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★イタダキーッ!パクリまくりのトヨタ Part.6★

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 13:38 ID:sg2KYOpM
さぁ、スレもPart.6に入りました!

販売実績で後だしの強さをまざまざと見せつけたトヨタ。
開発期間の短縮化は加速し、パクリ態勢はさらに整った。
さあ、次の獲物はどこだ?


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 13:41 ID:DbVTQAxE


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 14:30 ID:aGUMapiX
もうええって!

4 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/01 14:46 ID:8lCPd5FZ
車を真似るのはやめますた。

つぎからはメーカーを真似ます。byトヨタ

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 15:38 ID:aGUMapiX
さあ、つまらんスレもPart.6に入りました。

つまらないなりにここまでやってこれたことに対し低脳な皆さんに感謝します!

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 15:57 ID:sg2KYOpM
まあな、このスレはヨタの耳に念仏って感じだからな。
一度パクリでおいしい思いをしたら、もう後には引けないよな。



7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 16:02 ID:MuuoYS5B
★モラッターッ!脱税しまくりのホンダ Part.1★

8 :初心者:03/07/01 16:06 ID:074LE6dG

ルノーカングー=ファンカーゴ は既出ですか?

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 22:18 ID:7YkhUpjg
ウィッシュ=エリオってのは既出ですか?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 22:23 ID:aGUMapiX
以上

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 22:37 ID:9cr3CMuZ
ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< パクリ魔ー はずかしー
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ


(  ^,_ゝ^)プッ



12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 01:22 ID:dYzdCVZI
ここにきて、トヨタ=以前の松下電器

というカラーが濃くなってきたな・・・。

やっぱり、単純に儲けるだけならパクリに限る!?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 05:04 ID:LAKccEaR
中国コピー企業並の志の低いトヨタだからな。


14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 05:12 ID:Mil5ekW8
コピー企業は経営者と社員は叩かれる陰で、
企業オーナーはぬくぬくと過ごしてやがるよ。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 09:44 ID:4OFMGMYL
トヨタのオリジナリティーが感じられる車種ってなんだろ?
クラウン
カローラ(セダンのみ)
ランクル
センチュリー
ハリアー
Willシリーズ
ヴィッツ
エスティマ

こんなところかな。



16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:24 ID:KULYQ13C
>>15
エスティマのフロントは、まんまプジョーじゃんw

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:55 ID:uFICLuaW
ストリームがカリブのパクリと言ったら「ジャンルが違う」と一蹴し、
「エスティマのフロントはまんまプジョー」だもんなw

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 01:57 ID:nlaIAPBx
ダビスタってやつだな

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 02:20 ID:QjTTx5ES
>>1
此のスレは重複スレです。
削除依頼を提出してください。
>>皆様
此方へ移動してください。
「どうぞ召し上がれ」パクられまくりのトヨタ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 02:27 ID:ybSLJxDh
ここはよその車をパクったトヨタとトヨタ車について語るスレ。


21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 08:44 ID:xBDsZnOw
パックリ系〜パックリ系〜♪
ト〜ヨ〜タッ〜式。。。
パクッリ系〜パクッリ系〜♪
ト〜ヨ〜タッ〜式。。。
専〜用〜設計し〜なくっても♪
着せ替えだ〜♪
丸写し〜♪
ト〜ヨ〜タッ〜式。ジャン♪



22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 08:57 ID:xBDsZnOw
兄弟系〜兄弟系〜♪
ト〜ヨ〜タッ〜式。。。
イプサムは〜アルファード〜♪
ト〜ヨ〜タッ〜式。。。
シャシ〜設計し〜なくっても♪
すぐできる〜♪
高級化〜♪
ト〜ヨ〜タッ〜式。ジャン♪



23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 14:01 ID:31mrs4FZ
ヨタ乗りの皆さんは、二輪ならホンダよりホンガの方が魅力あるでしょ?w
ホンガも売れてるしNE。ww

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 14:06 ID:4conwu6j
>>貳拾參
其れは全くのとんだ勘違いです

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 14:17 ID:g9blEaLs
雑誌に載ってた新車シエンタ
対抗車がモビリオになってるけど
デザインがまんまモビリオ
シャーシはサクシードか?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 14:54 ID:uFICLuaW
>>25
雑誌を見たんじゃねーのか?w
全然ちげーよ。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 20:15 ID:3AgP5Lpq
>>25
シエンタとモビリオの何処が似てるんだよ・・・目、腐ってる?

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 21:20 ID:W3Eyr7ba
>25
似 て る の は コ ン セ プ ト だ け だ 。

日産も7人乗りキューブで3匹目のドジョウを狙う!!

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 23:02 ID:DlYff9YS
http://autoascii.jp/issue/2003/0703/article52132_1.html

トヨタは中国での協力工場までパクるつもりらしいね。
きっとホンダに低価格車で攻撃されるのが嫌なんだろう。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/03 23:27 ID:9eBYJmFI
ま〜た、ホンダの後追いですか。
トヨタお決まりの方程式だなw

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 02:24 ID:cjv9FgZY
その中国で、サーフに似た車を出されて訴えてる豊田なんだがな。。。
思うに、豊田って超身勝手企業だな。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/04 02:38 ID:02RV4Xr0
>>31
訴えているのはトヨタのエンブレムそっくりの件だぜ
サーフをコピった車なんか訴えてねーぞ

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 06:33 ID:AKFjK4qF
>>32
訴えてます。セーフ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 15:10 ID:icr/uO1S
トヨタのパクリは最近露骨だな

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 17:55 ID:uB1N8aox
それが戦略です。勝てば官軍ってことさ。
スバルとかホンダが他社をパクっても勝てないところが味噌さ。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 18:34 ID:ct192q66
ウィッシュとストリームは全高、全長、全幅、まったく同じだぞ。
恥も外聞もないなトヨタは。
ベンツやBMWのような名声を得られないのはこのへんだな。

37 :奥田:03/07/05 18:38 ID:b6QH62Vb
ごちゃごちゃ言ってねーで
トヨタの車買えよオメーラ


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:02 ID:EhnJ+Dql
>>36
まったく同じだと何か問題があるの?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 23:08 ID:ZGTELDDQ
>>36
本音は、「ホソダーっ。出過ぎた真似すると酷い目に遭わせるぞ(゚Д゚ )ゴルァ!!」という圧力。

表向きは「似たジャンルで出すと、似たサイズ似たフォルムになってしまうんです〜」とか云ってうやむやにし、
本音を隠すいやらしさ。
スネ夫(財力とこ賢さ)とジャイアン(力)が合わさった様な香具師トヨタ。。


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 01:04 ID:0YoQ3JD1
ウィッシュ→ストリームのパクリ
bB→S−MX、不夜城のパクリ
ノア・ボクシー→ステップワゴンのパクリ
アルファード→エルグランドのパクリ
ガイア→オデッセイのパクリ
先代プラド→パジェロのパクリ
初代、先代カルディナ→レガシィのパクリ
ランクス、アレックス→アウディA3のパクリ
マークU→Cクラスのパクリ
初代コロナマークU→ローレルのパクリ
ウ"ェロッサ→アルファのパクリ
アベンシス→オペルべクトラのパクリ
初代カローラ→サニーのパクリ

すごいなこれは・・・他にあったっけ?

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 01:34 ID:Yz9uOvuV
↑ウィッシュ、先代プラド、マークUのリア、ヴェロッサは確かにパクリ。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 01:54 ID:+K9Jvzl5
カローラFX→ファミリアのパクリ
セレス・マリノ→プレセアのパクリ


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 02:05 ID:Yz9uOvuV
↑カローラU→ファミリアじゃないか?
プレセアはカリーナEDのパクリじゃないか?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 07:13 ID:UE6N1ePk
>>1
此のスレは重複スレです。
削除依頼を提出してください。
>>皆様
此方へ移動してください。
「どうぞ召し上がれ」パクられまくりのトヨタ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 08:56 ID:BXp4jwfT
>>44はパクリスレです。

ちなみにあちらはトヨタオタサイドの心情を表現しております。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 10:39 ID:UE6N1ePk
豐田が世界一---『ふぉーぶす』の世界企業番付[二〇〇三年七月四日]

米経済誌の『ふぉーぶす』が三日発表した世界企業二千社番付(ぐろーばる二千)で、豐田自動車が十位と初めてべすと十入りした。
自動車会社では十九位のGM(ぜねらるもーたーず)、二十五位のだいむらーくらいすらーを抑えて世界一。
ふぉーぶすの番付は、売上高や純利益、株式時価総額などをもとに集計しているもので、一位は昨年に続き、米してぃぐるーぷだった。
十番手以内は銀行や石油めじゃーなどで占められ、製造業は二位のGE(ぜねらるえれくとりっく)と豐田のみだった。
2千社のうち米国企業が七百七十六社で一位、次いで日本企業が三百三十一社だった。
日本企業の二番手はNTTで二十八位。
三、四番手は自動車会社で、本田が四十一位、日産自動車が四十二位と高位に付けた。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 12:04 ID:0YoQ3JD1
age

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 12:28 ID:0YoQ3JD1
カレン→シルビアのパクリ

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 12:47 ID:ZNvKF3MH
ウィッシュ→ストリームのパクリというのは納得なんだが、
他のは言いがかりに過ぎないな。

叩きスレやめてネタスレへと変貌したのか?

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 12:59 ID:BK3zhJvb
コンセプトをパクった車とデザインをパクったくるまが混在してるからな。
その辺わかってれば、「ああそんなパクリもあったなあ」となるわけだ。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 13:04 ID:N/dIgjCz
ウイッシュがエリオに見えてしまう今日この頃・・・
逝って来ます。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 14:46 ID:esGXHyDk
経営としてみれば、パクろうが何しようが、儲かれば良いわけだ。
しかし、あまりにも商売道具としての車にしか見えないから、
我々消費者としては不快に思ったりするんだな。計算尽くされた
手抜きと販売手法。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 15:41 ID:+HC8y46u
経営としてみれば、パクろうが何しようが、儲かれば良いわけだ。
↑日本の企業はこの程度の倫理観しかない。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 17:14 ID:RyDNAGi4
トヨタ+ホンダでトヨダ。

生産・販売担当+コンセプト・デザイン担当で最強か?
いや最凶か?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 22:20 ID:+fwDyDrr
数しか能が無いから馬鹿にされるんじゃないの?トヨタって。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:43 ID:k+T46X6b
数しか誇れないメーカーでは、いずれヒュンダイ以下になるだろうよ

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:51 ID:Yz9uOvuV
★コンノヤローッ!!僻みまくりのアンチ★

スレタイ変えたほうが良かったんじゃないか?>>1

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:39 ID:XrXv1FD/
所詮、アンチでしょ?ほっときゃいいのよっ!てか、アンチの僻みってちょおキモくない?

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:44 ID:cT5fjMpf
>>58
IDガFD!!

キモいっつーかみっともないよな。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:45 ID:XrXv1FD/
アタシはトヨタ乗ってる男の人のが好きだなぁ〜!

このスレ来て余計にそう思う今日この頃。



61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:57 ID:rtGbBP6e
マイナーチェンジ後のエスティマはウインカーを釣り目の内側に移して
ますますプジョー206と同じ顔になった。
なぜわざわざ内側に移したのか小1時間問い詰めたい。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:57 ID:+RR4W6H8
ttp://www.officecre8.com/bruder/infoitem/ibent.html
パクッて、いいとも!
貧乏臭プンプン!

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:59 ID:o5uLdMXg
>>60
やらせの匂いプンプン


64 :_:03/07/07 01:00 ID:kHCtM/4Q
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:05 ID:7xrTCd8k
>60
トヨオタはかようにキモイ。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 12:24 ID:DbJ2nbsX
ドイツの顧客満足度調査でトヨタが2年連続トップ,J.D.Power社が調査[2003/07/04]

CS(顧客満足度)に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社は,ドイツでの自動車顧客満足度調査の結果を「2003 Germany Customer Satisfaction Index (CSI) Study」として発表した。
トヨタ自動車が7つのセグメント中,5セグメントで1位となり,ブランド別ランキングでも2002年に引き続き1位になった。
ドイツでの自動車顧客満足度調査は今年で2年目。
この調査は,新車購入から2〜3年経過した消費者を対象に,車両,ディーラー,維持費などに関する顧客の満足度を調べたもので,調査対象は29ブランド,115モデル。
今回の調査では1万6000人以上から回答を得た。
セグメント別ランキング(図1)では,
Small Car(「Yaris(日本名:ヴィッツ)」),
Lower Medium Car(「Corolla」),
Upper Medium Car (「Avensis」),
Sports Car (「Celica」),
SUV(スポーツ・ユーティリティ・ビークル)(「RAV4」)
の5セグメントでトヨタ車が1位となった。
ブランド別ランキングでは,トヨタがCSIスコアの業界平均の781を大きく上回る841を獲得して1位となった。
トヨタに続き2位がマツダ,4位にホンダ,5位にスバル(富士重工),6位が日産自動車,9位が三菱自動車工業,10位がダイハツで,日本のブランドが多くランクインしている。
BMWは3位,Audiが7位,MercedesBenzが8位になり,トップ10は日本とドイツのブランドが占めた。
総合満足度を構成する要素は四つで,重要度の順に「品質および信頼性」(30%),「車の商品性」(25%),「サービス」(23%),「維持費」(22%)となっている。
日本のブランドは「品質および信頼性」で,ドイツのブランドは「車の商品性」でそれぞれ高いCSIスコアを獲得した。
今回の調査で,顧客の満足度は車のブランド力やディーラーのサービスと直接関連していることがわかった。
自分が評価したブランドに800以上のCSIスコアをつけた人の52%は,次に買う車も同じブランドすると答えた。
これに対し,700〜800のスコアをつけた中で,次も同じブランドの車を買うと答えた人は21%にとどまった。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 16:58 ID:MO4KlwqR
まあまあ、落ち着いてこれでも読め。
●トヨタ系部品メーカーストに手榴弾で死者●
1 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 03/07/03 11:10 ID:ZNo7vr/t
●事件の概要(「ジャカルタ・ポスト」紙の一連の報道より)
500人の暴徒がストライキ中の労働者を襲撃、2人が死亡
29日未明、東ジャカルタ・プロガドゥン工業団地にある自動車用座席のメーカー
PTカデラARインドネシア社でストライキ中の労働者が襲撃され、1人が死亡し、11
人が負傷した。
ストライキが始まった3月19日以降工場内に宿泊していた労働者たちが就寝して
いたときに、ナイフ、刀、手製爆弾で武装した約500人の正体不明の者たちがバスで
乗り付け、襲撃を開始した。
死亡した労働者はキムン・エフェンディさん(21歳)である。死因は投擲された
手製爆弾による負傷である。その後、4月15日に、重傷の1人、ラチマット・ヒダ
ヤットさん(21歳)が病院で死亡した。

労働組合とNGOが共同声明
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 17:14 ID:ST7G6d4J
しかし、ストリームとウィッシュは誰がどう見ても外見も内容もそっくり。
あそこまでやられててもホンダはトヨタを訴えられないの?
(しかし個人的にはあとから出たモノの方が改良されているので買うならウィッシュ
・・・ホンダスマソ)


69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 18:44 ID:gBDB5ag+
>>68
俺の友人でウィッシュ買う奴がいたので「ウィッシュはストリームにそっくり」と
試しに言ってみたら、そこにいた友人一同「全然似てない」と答えた。

どうやら、車に詳しくない人の感覚では似てないようだ。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 19:47 ID:UGL5g8ya
このスレは重複スレです。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50
へ移動しなさい!

ここはスレッドストップです

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 20:38 ID:RLoHqafE
ほほほう

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 21:23 ID:7xrTCd8k
>70
トヨタ信者必死だな。つーか必死すぎ。落ち着け。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:41 ID:PJqwlvel

ヨタヲタ=バイト君

             だろ?

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 22:45 ID:UOXfYE0f
age

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 23:36 ID:UOXfYE0f
次は何をパクルカナ?

ヨタのパクリ予想でもするかぁ
         ↓

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 07:11 ID:sYmv1xSj
床下タンクのヴィッツだろう。

セールスの連中に床下タンク危険の風評を流さないよう言っといた方がいいぞ。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 19:46 ID:aIGRbPjo
ホンダが出すと噂の新コンセプトワゴンがパクられる予言。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 22:38 ID:qhc7hp2Q
2003年7月8日(火)
うつ病自殺、2審も労災と認定=トヨタ元係長の遺族勝訴−名古屋高裁

 トヨタ自動車の係長だった男性=当時(35)=が1988年に自殺したのは過労による
うつ病が原因として、名古屋市に住む妻(49)が豊田労働基準監督署長を相手に、労働災
害と認めず遺族補償年金を不支給とした処分の取り消しを求めた訴訟の控訴審判決が8日、
名古屋高裁であった。小川克介裁判長は「うつ病とそれに基づく自殺には業務起因性が認め
られる」と判断。不支給処分を取り消した1審名古屋地裁判決を支持し、労基署長の控訴を
棄却した。原告側代理人によると、高裁段階で過労自殺の労災が認められたのは初めて。 

[時事通信 7月8日]

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:04 ID:lAY4BQ3T
ここは削除依頼を出したのでまもなく消えうせる

ここが本スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

こっちが正式スレ
hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

こっちへ移動
hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

こっちが幸運のスレ
hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

民族大移動
hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

さいこーやね
hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:05 ID:lAY4BQ3T
ここは削除依頼を出したのでまもなく消えうせる

ここが本スレ
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81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:05 ID:lAY4BQ3T
ここは削除依頼を出したのでまもなく消えうせる

ここが本スレ
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さいこーやね
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82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:05 ID:lAY4BQ3T
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83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:05 ID:lAY4BQ3T
ここは削除依頼を出したのでまもなく消えうせる

ここが本スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

こっちが正式スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

こっちへ移動
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

こっちが幸運のスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

民族大移動
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

さいこーやね
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50   

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:05 ID:lAY4BQ3T
ここは削除依頼を出したのでまもなく消えうせる

ここが本スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

こっちが正式スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

こっちへ移動
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

こっちが幸運のスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

民族大移動
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

さいこーやね
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50    

85 :京女:03/07/08 23:07 ID:lAY4BQ3T
旦那はん達 こっちへおいでやす
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50 

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 23:58 ID:/YbTl2c5
>>78
たいがい、親族に見舞金として相当額払うことで
自殺などの際には対応してきたからね。
今回のような判例が出ると、今後のトヨタの動向が見もの。
やっぱり親族にとっては大事だからね。
過労死なんて、不幸すぎる。

まあ、誇れる仕事して過労して本望というのならまだ救いはあるが、
現在のようなパクリ稼業が中心のトヨタでそれは難しいだろうし、
社畜としてコキ使われて皆さん本当にご苦労様です。
何か相談があれば、街の弁護士事務所へ。相談は無料です。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:04 ID:rmKatP4M
>>86
スレ違い

>>86
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>>86
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>>86
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>>86
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>>86
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>>86
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>>86
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88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:04 ID:rmKatP4M
>>86
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>>86
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>>86
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89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:04 ID:rmKatP4M
>>86
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>>86
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>>86
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>>86
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>>86
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90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:05 ID:rmKatP4M
>>86
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>>86
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>>86
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>>86
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>>86
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>>86
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91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:05 ID:rmKatP4M
>>86
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>>86
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>>86
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>>86
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>>86
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>>86
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92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:27 ID:4gzOWJeJ
RX−8がパクラレルか・・・
セリカベースで観音開き。やりそう。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:31 ID:QAAOAyll
その話題はこちらでどうぞ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50 
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50 
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50 
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50 
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50 
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50 
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50 
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50 
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50 

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:33 ID:QAAOAyll
こっちで相手してやるっていってんだから
さっさと移動しやがれ逃げ腰蝦が
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50 
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50 
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50 
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50 
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50 
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50 
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50 
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50 
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50 

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:43 ID:tvNClxZD
な、なんだ?
いよいよトヨタ信者はリアル小学生まで導入してきたのか?

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:44 ID:AM8zE0He
>>92
2年以内濃厚か!?
でも、3HBの現行セリカですら低剛性だけに
トヨタに観音開きのスポーティーカーは無理っぽい気も・・・

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:47 ID:jL+ZQKlX
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053485941/l50

前スレは連続カキコで潰せたようだがこっちは始まったばかりだ。

さて、あと905回書き込んでくれるのかな?


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:48 ID:thYTwRgj


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:48 ID:thYTwRgj
ち 

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:48 ID:thYTwRgj
ら   

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:48 ID:thYTwRgj
へ    

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:48 ID:thYTwRgj
い     

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:49 ID:thYTwRgj


104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:49 ID:thYTwRgj
し  

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:50 ID:thYTwRgj
て   

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:50 ID:thYTwRgj
く    

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:50 ID:thYTwRgj
だ     

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:50 ID:thYTwRgj
さ      

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 00:58 ID:tvNClxZD
2003年7月8日(火)
うつ病自殺、2審も労災と認定=トヨタ元係長の遺族勝訴−名古屋高裁

 トヨタ自動車の係長だった男性=当時(35)=が1988年に自殺したのは過労による
うつ病が原因として、名古屋市に住む妻(49)が豊田労働基準監督署長を相手に、労働災
害と認めず遺族補償年金を不支給とした処分の取り消しを求めた訴訟の控訴審判決が8日、
名古屋高裁であった。小川克介裁判長は「うつ病とそれに基づく自殺には業務起因性が認め
られる」と判断。不支給処分を取り消した1審名古屋地裁判決を支持し、労基署長の控訴を
棄却した。原告側代理人によると、高裁段階で過労自殺の労災が認められたのは初めて。 

[時事通信 7月8日]


メモメモ。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 01:00 ID:jL+ZQKlX
http://autos.yahoo.co.jp/headlines/detail/20030708-00000643-jij-soci.html

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 01:04 ID:thYTwRgj
>>109
>>110
あなたスレ違いあるよ
>>109
>>110
あなたスレ違いあるよ
>>109
>>110
あなたスレ違いあるよ
>>109
>>110
あなたスレ違いあるよ
>>109
>>110
あなたスレ違いあるよ
>>109
>>110
あなたスレ違いあるよ>>109
>>110
あなたスレ違いあるよ
>>109
>>110
あなたスレ違いあるよ
>>109
>>110
あなたスレ違いあるよ

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 01:38 ID:Wi+dPkzO
志の低い猿真似商品

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 06:44 ID:tvNClxZD
アホのトヨタ信者のおかげでスレ伸びまくりだな。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 08:40 ID:IoV0EjMT
ここまで入れ込むヲタってヨタにどんな魅力を感じるの?
理解不能。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 11:21 ID:kMDel5m3
・・・どうも最近「なんちゃってスポーツ」といい「パクリまくり」といい、
必死にもう1つのタイトル改竄スレに移動させようとしてるな・・・。
削除されるなら放置しとけばいいのに。
セリカに観音開きよりガルウイングのほうがいいな・・・個人的意見だが。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 21:51 ID:j7EacXNB
なんじゃ、このスレは・・・夏休みはまだ始まってないだろ・・・?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 23:13 ID:FGJXKpeT
>>69
え?ウィッシュとストリームかたちも面構えも「トヨタは恥も外聞もないんだな〜」
と驚くほどそっくりなのに、似てないという人がいるとは思われない。
素人ほどそっくりにしか見えんと思うが・・・釣りか?
(しかし漏れはトヨタ車を買うが・・・むしろ人気車をぱくってくれると
欲しい車がトヨタ製で手にはいるので助かるというのが本音、マジスマソ・・・)

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 23:25 ID:FGJXKpeT
>>117
あ、漏れのような椰子が大勢いるからトヨタの恥ずかしげもないパクリ行動が
堂々とまかり通っているのだろうな、本当にスマソ。でもトヨタ買います。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 23:25 ID:4R+ROLMp
>>117
いや、数値を全く知らないなら、というかあまりクルマに興味ない人はフロントマスク
でかなりクルマの個性を決めてしまうと思うので、たいていは似てないというと思うよ。

むしとエスティマと間違える人の方がいると思う。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 23:26 ID:4R+ROLMp
訂正
むしと→むしろ

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/09 23:50 ID:j7EacXNB
>>119
正にその通り、俺の友人達は「似てるんならエスティマだろ」と言ってた。
同セグメントのストリーム潰しであること、ディメンションが同じであること等の情報が
俺を含め半可通の目を曇らせてしまうだけなのだろう。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 00:09 ID:+wi3IRc9
>>121
やっぱり?w
コンセプトはともかく、数値がまったく同じ(ついでに内装もちょっと似てる)
ってゆう風に、ある意味余計な知識があってすりこまれてる部分もあると思うんだよね。

発表前からパクリパクリと騒がれてて、実際どんなもんなんだと思って発表日に
アムラックス行った時思ったのが「ミニエスティマ」だったしw

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 00:12 ID:EnmpKSVy
まあパクったことには違いないわけだが。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 00:19 ID:Kjmvc+ql
パクってパクらなくても、俺は出来の良い車が欲しい
つまり設計段階のことはどうでもよくて、
最終製品の仕上がりだけがきになる

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 00:31 ID:EnmpKSVy
>124
そういう人がトヨタの売り上げを支えてるわけだよね。
スバルあたりがトヨタの車をパクったらコアな層から非難轟々だろうが。


でも俺はパクリパクリイワレルノハイヤダナア・・・・。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 00:32 ID:X0hx6F0p
まあ、124みたいな考え方が一般大衆の論理なんだろう。
韓国車や中国車の出来が良くなってくればコロリと乗り換える。
今やトヨタも風前の灯火と。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 02:43 ID:N21eGDz5
熱烈なファンが少ないというのは、実は将来的には致命的なことかも・・・
だって、トヨタである理由がないとなれば、あっさり・・・

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 22:45 ID:k2CBKzqC
>>127
トヨタのやり方は確かに汚いと思うが、とりあえずトヨタ車のリセールバリューが
高いのでトヨタ車を買う。トヨタを好きなわけでもなんでもない。


129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 22:54 ID:JKAMHtdN
>>127
それはそれでいいと思う。
パクリであることは間違いないが。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 01:54 ID:N79O/bHa
トヨタに乗る奴って、アイデンティティに無い人に流されやすいタイプが多い

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 01:59 ID:bNEvsn3y
>>130
意味分からんし。

ウイングロードはどうですか?

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 22:25 ID:K9BwiVCN
age

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/11 22:49 ID:Ld5zHlYw
マジョリティにあってマジョリティであること自体を喜ぶ人の比率は低い。
マイノリティにあってマイノリティであること自体を喜ぶ人の比率は高い。
このように考えると、流されやすいのが多いのはむしろマイノリティなのかも。
「個を主張し、他に流されない」という考え方そのものが最近の流れなのだから。

134 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/12 00:34 ID:Km+ZKsP6
>>133

個を主張しているような気がするが、ただのわがままである

というのが真実。

ながされないのではなく、意固地なだけというのも真実。

それでもイイと思うけど?

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 07:58 ID:hzPW1CLs
>133
でも個を主張する、というのが最近の流れならマジョリティ志向はなくなるだろ。
矛盾してねえ?

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 12:24 ID:8Cp5puOW
なんか小難しい話になってるなw

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 12:31 ID:2S7Ogwe+
要するにトヨタ乗りは周りから浮いて見えるのを嫌がるってことですよ。
車種も課長や部長以上のグレードや価格のは選ばないし、色も無難な
白やシルバーを選ぶってなもんで。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 12:42 ID:h3xhalb8
超プレミアムメーカー
 最大12気筒(トヨタ)

一流メーカー
 最大8気筒(日産)

二流メーカー
 最大6気筒(ホンダ・スバル・スズキ・マツダ・三菱)

三流メーカー
 最大4気筒(スバル・ダイハツ)

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 13:37 ID:hzPW1CLs
>138
マルチUZEEEEEEE! と言っとけばいいのか?
トヨヲタ無様だな。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 14:44 ID:Qy0E1FCg
パクリ稼業No.1はトヨタに譲ります

                    by松下電器

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 14:53 ID:YvnQfTy+
ここでパクリパクリ言っている連中は、各メーカーがお互いの生産ラインを
見せ合っているなんてことは絶対に信じないだろうな。


もっとも見たところで参考にならないから、見せているわけだが。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 15:11 ID:2S7Ogwe+
>>141
生産ラインって社会見学コースの組み立てラインの事?(笑)
君達の見てるのは工場のほんの一部であって超危険なプレスや溶接工程は
見ていないでしょ?あと秘密の手直し工場と新型車の試作工場もね。

トヨタの最大12気筒はレースエンジン?それともトラック?
レースエンジンならホンダもマルチは得意だしトラックなら三菱も日産も
作ってるよ。

143 :551:03/07/12 15:16 ID:hzPW1CLs
141のような中途半端に知識をかじってる奴はイタイだけだな。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 16:00 ID:V0ddIo0z
>>142
>>トヨタの最大12気筒はレースエンジン?それともトラック?


陛下の愛車。


145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 16:45 ID:hLSsC+Ia
GZ系(V12)なんてハリボテさんよ
5リッターの排気量を賄うために必要になったシリンダー数。
成り行きだよ。
トヨタがエンジンに大金使うわけないでしょ?
儲かる理由を考えなはれ。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 18:01 ID:VN+TXZEj
>>145
5L V12エンジンならば、どこもあの程度の振動に抑えることは容易いことなのですね?


147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 19:09 ID:2S7Ogwe+
>>144
天皇の御料車は日産プリンスロイヤルだろ。しかもV6。

TVで見る限り最近はプレジデントとステップワゴンがお気に入りのようだが。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 20:34 ID:+fe+w+rQ
>>145
あのV12は相当金使ってるよ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 01:25 ID:l8hxVla3
超プレミアムメーカー
 最大12気筒(トヨタ)

トヨタの四気筒に乗るのは、高級ブランドのキーホルダーとかを喜んで
持つようなもの、と理解すればいいの?

150 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/13 01:33 ID:FfyiTXw8
>>138

だれもここに突っ込まないのが不思議。

151 :ふらっと ◆xk3Oz04Rd6 :03/07/13 01:39 ID:1vI+sE1v
>>150
おひさです。
あちこちのスレに貼り付けてあるし。。。


152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 03:45 ID:4AYeeBEM
日本人ってパクリや偽物に甘いのかな?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 03:49 ID:ZwZI8MqJ
つーか、パクリだと到底思えない言いがかりばかりにしかみえねえ

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 08:37 ID:1vI+sE1v
目は節穴でつか???

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 10:46 ID:6PTzqzqb
パクリマ・クリスッティー

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 10:52 ID:mwMddISM
>>150
トヲタがパクリ産業なのは昔からだし、
いまさらつっこもうともオモワネエYO

157 :トヨタの多気筒エンジンをパクッてください:03/07/13 12:49 ID:VnA8VdHy
超プレミアムメーカー
 最大12気筒(トヨタ・センチュリー)

一流メーカー
 最大8気筒(日産・シーマ)

二流メーカー
 最大6気筒(ホンダ・NSX等、スズキ・グランドエスクード、マツダ・ミレーニア等、三菱・ディアマンテ等)

三流メーカー
 最大4気筒(スバル・トラヴィック等、ダイハツ・YRV等)

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 13:07 ID:4AYeeBEM
ID:VnA8VdHyよ、コピペ厨は卒業しろよ。

159 :戦国自衛隊:03/07/13 13:14 ID:PuBouuDU
パクリマクリマクリスティトヨタ

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 14:33 ID:CPCePV6g
 

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:04 ID:XLRzr1p1
>>157
スバルが違うような・・・
三菱もデボネア?とかで4リッターV8持ってなかったかな。


しかしこういうコピベ厨の意図がわからない。
トヨタ最高と言いたいのか?
完全に逆効果だろ。すげーテキトーだし。

アンチトヨタ?

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:08 ID:Ymd5o+QV
>>161
スバルは旧型レガシィで6があったが、新型では6が出ていない。
デボネアは廃止

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:10 ID:/Myyhigd
トラックメーカーは超一流メーカーだな

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:12 ID:XLRzr1p1
>>162
あらら。。。
すまん。最近クルマの情報に疎くなって・・・

すまんついでになんで6出さないの?
新しく開発してるんかね。あれでも古くないよね。
後出しして少しでも新車効果を持続・・・とか?

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:20 ID:4sJY/Qa6
いまや多気筒エンジンは流行じゃないからな。トラックとかフェラーリとか除いては。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:21 ID:cS++SdXx
滝党がえらいと思うヤツって・・。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:23 ID:wYL1fudT
>164
よくわからん。
単純に言えば、6気筒車の煮詰めが遅れてるのだろうが、
遅れている6気筒車のために、出来上がっている4気筒車の
発売を遅らせる必要も無いと思う。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:23 ID:isEtTj0G
エンジンよりキャビンにスペースを割り振るのが最近の車事情。
1気筒ごとのパワーを絞り出せないから多気筒化してるのが
そんなにプレミアムかねぇ。

まあ、無駄遣いと言う意味ではそうなんだろな。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:23 ID:q34MHdgO
俺は単亀頭ですが何か?

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:24 ID:R6QBV2hQ
超高級メーカーは12気筒エンジン車を市販している例が多い。
トヨタ、メルセデス、BMW

171 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/13 16:25 ID:sqEQuR2/
>>164
新車効果が薄れた時の起爆剤目当てだと思われ。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:28 ID:XLRzr1p1
>>165
流行とも言えるんじゃん?W12気筒とかまである時代だし。
2極化だと思われ。超高級車、スポーツカーとコンパクトカー。」

趣味はどんどん趣味を追求するし
合理性はどんどん合理性を追求する。

>>167
ああそうか。そういう捉え方もあるよね。

173 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/13 16:30 ID:sqEQuR2/
>1気筒ごとのパワーを絞り出せないから多気筒化してるのが

無闇にシリンダーをでかくすると効率が悪くなるためと思います。
それ以外の理由ももちろんあるだろうが。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:31 ID:isEtTj0G
センチュリーなんて化石を引き合いに出されても悔しくとも何ともない。
相手にして欲しい気持ちは判るけど他のトヨオタに迷惑だぞ。

アンチの俺だってsageで書いてやってるのにまったく・・・。

175 :ダースエンジン:03/07/13 16:32 ID:R6QBV2hQ
多気筒にする理由は、滑らかで静粛性の高いエンジンを実現するため。
12気筒エンジンはダースエンジンとも呼ばれる。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:33 ID:XLRzr1p1
とりあえず>>157に真面目に反応して
多気筒が凄いか凄くないかなんて議論するのは無駄だと思われ。
そもそもどれだけの気筒数のエンジンを作ってるかで
そのメーカーが一流かそうでないかなんて線引きするのは
あ り え な い のだから

なんて俺が言うのも変か。(w

177 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/13 16:33 ID:sqEQuR2/
化石?
ひょっとして174はセンチュリーのV12が(略

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:36 ID:4sJY/Qa6
つーか多気筒云々より、157が馬鹿でしかもマルチなのが嫌。

179 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/13 16:36 ID:sqEQuR2/
>>176
しかしとりあえず多気筒=プレミアム性に直結することは事実なので、
ことプレミアム性に関していえば>>157は当たらずとも遠からずと言えると思う。
プレミアムというものが気筒の数だけに影響されるのではないことは承知の上で。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:44 ID:isEtTj0G
>>175
センチュリーの何処が滑らかなんだろう?
最新のV6の方が静かで吹け上がりも滑らかだぞ。

センチュリーのV12は古い設計の直6を繋げただけ
だから最新の排出ガス規制には適合できそうもない。
あと2年待たずに消え去るだろう。

その時トヨタは2流メーカーに没落するのかね。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:46 ID:XLRzr1p1
>>179
それはそうでつね。
まぁそれでもルノーなんかは凄い会社だと俺は思いますけど。

う〜ん。でも考えれば確かにプレミアム性を手に入れない事には
少なくとも一番には成れないよね〜。
シェアの話でなく利益を獲得する上で。
やはり
100万円の商品を売る会社と
1000万円の商品を売る会社では
利益の差が出て当然だよね。これも当たり前の事だけど。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:48 ID:XLRzr1p1
>>180
そしたらエンジンを新しくするなりなんなりすると思いますよ。
トヨタがセンチュリーを手放すなんてちょっと考えられないし。
排出ガス規制のことはちょっとわかりませんけども。

183 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/13 16:49 ID:sqEQuR2/
>センチュリーのV12は古い設計の直6を繋げただけ

こういうこと言う人たまにいるんだけどね、
直6を二本つなげただけってそれだとクランクシャフトが2本必要ってことだと思うんだよね。
でもセンチュリーは1本なんだよね>クランクシャフト
っつーことはエンジンブロックは別物のはずなんだよね。
おかしいよね〜
何をもって2本つなげただけとか言ってんのかな〜

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:51 ID:q34MHdgO
>>183
ヨタヲタごくろうさん

185 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/13 16:52 ID:sqEQuR2/
>>184は具体論は何一つ言えない共産党並みのカス

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:53 ID:wYL1fudT
1JZを二つくっつけたというネタが横行していたな。
ボアもストロークも違うのに、ナニを根拠にしていたのか・・・

未だに鵜のみにするヤツがいるとは、ネタを考えた奴は偉いな。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:55 ID:q34MHdgO
>>185
図星か(w
ムキにさせちまって悪かった(w

188 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/13 16:56 ID:sqEQuR2/
MINIとS2000に乗ってるヨタヲタですが何か?

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 16:57 ID:q34MHdgO
>>188
おまえ俺に釣られすぎだよ(w

190 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/13 16:58 ID:sqEQuR2/
どうもID:q34MHdgOは2ちゃん初心者らすぃ

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 17:00 ID:q34MHdgO
>>190
だからムキになるなって(w
ところでS2Kのエンジンはどうよ(w
どうせクソエンジンだから、たいしたことなさそうだが

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 17:10 ID:Z4UiXqVX
(wヲタもgigはんもきもいで〜
いちいちageてはる(wヲタが断然ですけど〜

193 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/13 17:17 ID:sqEQuR2/
取説には最高許容回転数が8900とあるのに一般には9000まで回るでとおってるのは、
誇大広告にはなりませんかそうですか。

194 :O塚:03/07/13 17:43 ID:Mil+afub
http://elife.fam.cx/a005/

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 17:58 ID:todMA/t7
>>187
2級二輪整備士のおいに言わせれば
6気筒×2=12気筒なんて馬鹿な話・・・
エンジンがどーコー騒いでる
ンダヲタに一度4気筒のエンジンばらして中身
見てもらいたいもんだ・・・ンダのエンジンばらしてると
ンダの車には乗れない・・・ためしに バイクショップの主人
が何乗ってるか調べてごらん ンダはものすごく少数派・・・
エンジンがわかってる人間なら
与太か日参・・。・コレ当たり前

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 18:41 ID:isEtTj0G
>>195
そりゃホンダにはバイクが丸ごと乗っかるハイエースが無いからね。
配送に使う2dトラックも無い。
だけど自家用にはインスパイアとか持ってるよ。

と、書くとルートセールスが五月蠅いとか押しつけ販売とか書かれるんだろな。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 19:23 ID:isEtTj0G
>>195
ホンダの2輪も4輪もエンジンを開ければ精緻なアルミ鋳造技術に誰しも感心するもんだが。
まさかバイク屋がエンジンブロックが鋳鉄で出来てないから嫌だなんて言うとも思えないし。

国家二輪二級整備士の君は4気筒エンジンの何処を見て欲しいのかね。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 19:25 ID:todMA/t7
>>196
そりゃレースやってる人の話で
自家用車は ローレル、クラウン、マーク2
若い店長だと ノアやアル、セレナ
年配はコロナやブルーバード・・・
ナダはバイクメーカーで車は買うもんじゃないが合言葉
基本的に2輪のセールスは車関係ないもんw
あと うちも使ってるけどアクティは60000km超えると
エンジンがかかり悪くなるんだよwいつもなんだけど
知り合いのバイクやみんな言ってる。でもシンコ車が
安く買えるからw
まあおいの地域だけかも知れんが・・・少なくとも
WING会でインスパイあやレジェンドは見たことないw
多いのはやっぱり・・・クラウンかな?

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 19:44 ID:q8dCoqco
直6ふたつ繋げて静粛性抜群のV12ができるくらい簡単だったら、
大戦中の日本軍は潜水艦用エンジンで苦労することなんてなかっただろうな。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 19:58 ID:l6qxzqxb
少なくとも市場は、トヨタのV12より、
富士重の水平対向6気筒(フラット6)を求めている。
ホンダが作るならともかく、トヨタあたりのV8だと、
フラット6に 回転フィールじゃ劣るかもよ。V12で
やっとフラット6並とか。
単純に気筒数だけじゃ語れないのだよ。精度の甘さを
マルチシリンダーで誤魔化すだけじゃ能がない。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 20:03 ID:isEtTj0G
WING会ってヤマハの販売店連合?

ホンダはWING店会。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 23:05 ID:NEYEgIDs
>>199

あの〜、60年前を今と比較して意味あると思う?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 00:47 ID:sr2z67pE
気筒数コピペの関連でレスが増えるのはどうかと思う。
トヨタがパクってるとかの前に、コピペ野郎のオリジナリティの無さ
が気にいらん。そういうやつが企業のパクリ体質の根底じゃけん。
日本から消えろ。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:05 ID:LVk60GnU
>>220
そのトヨタあたりのV8を運転した事があって言ってるの?
そんなに精度の甘さというもので差がつくなら
多気筒化に進んでるメーカー達は、ただただ誤魔化してるだけ?

>>203
煽りのコピベなんてあらゆる板にあるんだから
そんなに怒るほどのもんでもないでしょ。
大体スレッド名がスレッド名だしな。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:12 ID:xoYxvAvu
そろそろBM3シリーズとパクッテ欲しい悪寒・・・

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:17 ID:O1JmrLWR
BMW3の低レベルなパクりがアルテ。


207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 01:54 ID:d3hpZaYk
スバルに6気筒なんて存在しない
http://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/08/08_02.html
http://www.subaru.co.jp/legacy/b4/08/08_02.html
どこにあるんだバカ

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 02:49 ID:DcgXRlCH
無知なヨタヲタは困る

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 03:03 ID:Mf0jczv+
アルファロメオなんて全部FF駆動でつまんない。
ヴェロッサはFR駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

アルファロメオなんて全部FF駆動でつまんない。
アルテッツァはFR駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

210 :303:03/07/14 03:15 ID:d0yJCEaq
粘着トヨヲタマルチUZEEEEEEEEE!

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 03:15 ID:vIR2bnAg
トレンド:企業動向

トヨタの苦戦---生産中止に追い込まれそうな車種

[2003年7月3日]
トヨタはここ数年多数のニューモデルを投入しているが売れ行き不振で生産中止に追い込まれそうな車種を
多数抱えている。乗用車系モデルでいえば『ウィンダム』、『ブレビス』、『プログレ』、『ヴェロッサ』、
『アルテッツア』、『ナディア』、『ビスタ』、『カムリ』、『MR-S』、『セリカ』など。

大半は月販500台以下でペイラインを大きく割り込んでいる。情報筋によれば、このうちビスタとナディアは
既に廃止の方向にあるという。他のモデルについてもここ1〜2年以内に廃止か後継モデルに引き継ぐ可能性
がある。セダンが多く、マーケットそのものが縮小傾向にあるだけに後継モデルも苦戦しそうな見通しだ。


212 :nanasi:03/07/14 03:19 ID:SOPG2ELD
>>207 あるよ。http://www.subaru.co.jp/legacy6/top.html
   スバルの6気筒の方がトヨタの偽12気筒よりいいと思う。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 03:20 ID:Mf0jczv+
レガシィなんて全部4輪駆動でつまんない。
ヴェロッサはFR駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

レガシィなんて全部4輪駆動でつまんない。
アルテッツァはFR駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。  



214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 03:54 ID:SOPG2ELD
トヨタは糞

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 04:00 ID:vmY2bRBj
Mf0jczv+君、トヨヲタのふりしても無駄よ。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 04:03 ID:SOPG2ELD
>>213 いつからイタ車になったの?

217 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/14 05:23 ID:Q9zimOtx
>>213

わるい事は言わないから、病院行ったほうがいいよ。うん。
じゃあ、お大事に。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 08:53 ID:L7sWaWh3
外国資本のメーカーなんて乗るなよ。


219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 13:58 ID:VB16Lr4F
>>217
友人が販売店とトラブってヤクザ使って脅された件で当事者の実名晒すとか言う話はどうなった?

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 16:48 ID:vPL6mqkV
J.D. Power調査結果の一部
http://www.jdpower.co.jp/press/prj2003.html

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 18:59 ID:38SGXk8H
>>197
おそレススマン
バイクのエンジンはほとんどがアルミだよねまあシリンダーの内はおいといて
最近はビッグバイクのエンジンOHする機会も減ったもんだが
たとえるなら・・・ンダのエンジンの基本となる
カブのエンジンなんだけ
ど4Cycl エンジンは クランクからカムチェーンをかいして
カムシャフトに吸排気のタイミングを伝えるわけだが・・・
まず第一にカムチェーンテンショナーが自動調節機構つきなのに
30000kmぐらいで調整が出来なくなる、スパークアドバンサー
の強度不足ですぐに壊れる
エンジンの出力ではンダが一番だが、エンジン関連箇所が
弱い・・・
最悪なのはいつでも鱸なわけだが・・・
ようはあんまり消費者のこと考えないんだなンダ
スクーターだと露骨に・・・整備はしやすいけど>山は
エンジンそのものは山はの方がもつよ!
すまん 全てのバイク屋の代弁ではない・・・あくまで俺てきな主観
だが妙に変なところケチるんだなンダ・・・

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 19:00 ID:AL5b3NK5
>>205
こんどこそ、便通のCもしっかりパクって欲しい。
プログレみたいにシェイプはそっくりに作ったが、貧相な独自の発想が災いして、
コンフォートみたいにならないことキボンヌ。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 19:09 ID:lgBUrGDQ
次はモビリオか新型オデセイをパクルという情報を会議でゲッツしてきますた。


224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 19:12 ID:rIKesafQ
どこのトヨタ叩きスレ行っても、同じコピペばっか。
叩き側もコピペ=パクリとは、何かの病気かい?

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 19:22 ID:VB16Lr4F
現実は会社も車もトヨタ最強だから2chくらい負け犬にガス抜きさせてやってもよかろう。
バクダン作られたりしても困るし。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 19:35 ID:d0yJCEaq
>225
トヨタ厨も最強な罠。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 19:40 ID:NpnAZ90x
 

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 20:11 ID:omseVEUw
スレまでパクるヨタヲタ。


229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 20:20 ID:lgBUrGDQ
9月には発表ケテーイでつ。らしくないデザインになりまつ。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 20:30 ID:t6wGJbtS
 

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 20:31 ID:rZNPJGwJ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28790876

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 20:39 ID:UEht7XK1
 

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 00:41 ID:km5DmBsB
俺的には、ホンダより日産からのパクリが嫌だね。
なんでトヨタって、そんな商売してて恥ずかしくないんだろ?
最王手メーカーとしての誇りとか無いのかね?


234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 09:11 ID:U1UY3Czi
誇りがあるかどうかより、新しい商品企画能力がないからひどいパクリ車
を出せるんだと思う。
トヨタの企画したwillシリーズとかアルテとか売れてないからね。
アルファードが出たときはあまりのタイミングのよさにビックリしたな。

235 :山崎 渉:03/07/15 10:22 ID:NmISjrt1

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

236 :山崎 渉:03/07/15 13:48 ID:XVf/lqZj

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 17:39 ID:r/poMRv+
>>223
新型オデッセィ出る前からパクリかよ。それはいくらなんでもネタだろ。

だが、万が一バカ売れされて他社のディーラーなんかに週末わんさか人が居るのが
常勝軍団には絶えられないんだろうな。今期のジャイアンツ状態にならないことを願うよ。

となると、ビスタ再浮上キボンヌだな。負けグセ付いてる名前だから使わないと思うが。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 18:53 ID:65HlUMTj
コロナ/カリーナも名称変更したくらいだからな。
つーかビスタ(セダン)のへっぽこデザインはデザイン低迷のホンダもびっくりだ。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 00:08 ID:/pfGyt9i
名前変えりゃイイってもんじゃないのにな・・・

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 09:15 ID:tcCBqDVW
マイチェンセルシオのカタログ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28734304
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35905821
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39380894

ベンツSクラスに似てきたな。
そろそろこのパクリ体質に対して他メーカーからなんらかのクレームをつけないといけない時期だと思う。


トヨタの開発関係者はいい加減自分の頭で考えろ。


241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 12:11 ID:gEXgbsL4
>>240
ベンツSクラスがセルシオの真似だってことに気づかない、痛い奴。プププ

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 12:13 ID:gEXgbsL4
>>240
あと、そのリンクは俺が他スレに貼ったものを「君がパクッた」 大爆笑

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 19:40 ID:xGRBlqxr
>> カレン→シルビアのパクリ
・コマーシャルでこける。(なぜ永瀬?)
いまやヤンキ、エロゲオタご用達車へ
落ちたのはほんとに哀れ。


244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 19:40 ID:xGRBlqxr
マジレス
トヨタのクルマでインショウにノコルカタメイハアッタダロウカ?(反語)
モレは印象に残る車をツクルメーカを下のようにしてみました。
プラモデルミツビシ<<DIYトヨタ<< アホンダ<< オッサン(日産)
右に行くほど会社全体でインショウは強い
(外れもあるがパクリと違うデザインなど何か売りがあったかもしれない
メーカと見てください。)

トヨタは90年代のバブル崩壊後から
まったく姿勢をかえていないのだろうか.....?
ここ10年のトヨタのクルマでパクリでもイイと
イエルクルマをヨタ信者は上げてみてください。
シロートなので゙スペック以外で
クルマに売りがあるのか
わかりやすく
説明してください。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 20:04 ID:EAnC1GBj
国産車で世界の名車
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055434383/

ここみてみ。トヨタオンパレードだから。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 20:14 ID:kt69vMS+
>>244
ヴィッツやセリカやプリウスは?

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 20:28 ID:I+Y0a4sQ
>>240
カビの生えたソースをニュース関連板の依頼スレに持ち込んだ馬鹿

あまりに粘着でヘンだと思ったが、このスレでスイッチ入ったんだね(プ

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 20:31 ID:3sQapDot
>>246
レスありがd。

セリカねえ......?
ヴィッツは唯一成功した感じがします。
ぷ利薄は次期モデルで真価が問われる感じがします。
他の方でありますか?


249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 20:51 ID:kt69vMS+
>>248
まああくまで成功失敗考慮せず、印象に残りそうなってので選んでみたんよ。
自分現行セリカ乗ってるけど、最初の見たときなんてすごくカッコ悪く見えたものですよ。
アクが強いので印象には残るけどね。
トヨタで印象に残るなら、庶民のカローラ、オヤジのマーク2とか。
いいとは言わないけどね。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 21:09 ID:STTqTvs9
フニャ脚はオリジナルでしょ。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 21:14 ID:dA6GrBQ9
ヨタヲタはキモイんで、他スレに出てきて荒らさないでね。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 22:18 ID:I+Y0a4sQ
>251
IDからして、貴様インテヲタだな

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 22:38 ID:9SbiGBKw
マネマネ言われるの嫌なんでよさそうな情報をパクリ、先に出すことにしまつ。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 22:49 ID:4XoozF8s
セルシオは個性の無いトヨタの象徴と考えてくれ。



255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 22:58 ID:wOcGhyY5
>>254
セルシオ以上のクルマを作れない他の国産メーカーは・・・。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 23:24 ID:lXbnvaCi
何を言おうと、勝ったものが勝ち組。
        負けたものが負け組。


257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 23:40 ID:pf1guckg
>>240
トヨタの頭でデザイン考えたら、OpaとかWill辺りが創造力の限界じゃないの?
としか考えられない。

あの競る塩で、後何年間かを、前後の板金弄っただけで、お客だまくらかして売るんだろうな。



258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 00:08 ID:U65ewLED
>>255
というか、セルシオのような露骨なパクリはトヨタしか出来んでしょ?

>>257
Opaは新しいセダンの形を提案します、とばかりに売り出したけど誰も
見向きをしなかったね。Willもヨタヲタにさえ相手にされてない。
まあ トヨタじゃ他のメーカーのように、1つのジャンルを築くなんて
絶対無理だろうね


259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 00:15 ID:535cN7dG
>>258 って言うかOpaってセダンじゃないよね?

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 00:17 ID:Ldh1h64x
セルシオがパクリだって(w

>まあ トヨタじゃ他のメーカーのように、1つのジャンルを築くなんて
絶対無理だろうね

これはまさか本気で言ってるんじゃないよね?

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 00:26 ID:RN02/YpD
>>257 おーぱは、後輩が買ってえらく文句言ってる。運転しづらいと。
セル潮はデカイ駐車場あればいいかもね。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 00:27 ID:WkTJRxWi
トヨタは中身で勝負

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 02:50 ID:3Cvjo6Wt
>>262
中身?内装はいいかもしれんが走りは腐ってるぞ。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 04:06 ID:/+DUrNkc
>263
うむ。同意。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 09:17 ID:HCkuGI11
プリウスの回生ブレーキは
電車のパクリ


266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 12:51 ID:RKlWMpJN
>>263

ワロタ

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 12:54 ID:PTGk3bZX
>>265
209系な

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 12:57 ID:g0SyvP/B
プリウスでGo!

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 13:07 ID:czKrbqdF
>>267
もうしわしわじゃん

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:42 ID:la3nzyjd
イストの後ろ姿はおにぎりのパクリ。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 22:56 ID:Ldh1h64x
>>270
おにぎりと言えばカリブだろう。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 00:40 ID:73I7Dvzb
おにぎりといえば、ローターだろ(笑)
ヨタヲタには何のことか分からないかも知れないけどな(笑)

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 01:03 ID:TlsLbn7g
日本の車会社はすべてトヨタの後発




とか言ってみるテスツ

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 04:10 ID:9+SPx3S9
電気自動車を含む黎明期は別として日本最初のガソリンエンジン車メーカーは日産。
そのうちヨタオタは自動車を発明したのもトヨタとか言い出しかねんな。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 18:58 ID:O3iaVCTs
自動車はキューニューのパクリ

276 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/18 20:24 ID:7WcfeqAP
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030718202352.jpg

0.9馬力

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 00:51 ID:p0jOO4Oa
パクリ稼業じゃトヨタさんの方が上!だと松下社員も言っている。
褒めてるのかバカにしているのか分からんけど。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 03:08 ID:asl4dsTW
>>277
脳内松下社員な

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 13:59 ID:K4vj/XAf
パクリの上手さ

松下電器<<<トヨタ自動車

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 14:12 ID:hQeCgBhd
パクリなんて今の時代は当たり前です。
いいものだからパクルんじゃないか?
悪いもん、誰がパクルか?

そんな事も判らんのか?

281 :ふぇらくれす:03/07/19 14:23 ID:zKmR9oIr
>>280
結果的に似てしまったものとパクったものとは違うよね。他のメーカーに
良い物があったからと言ってそれをパクるのはどうかと思うけど。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 14:34 ID:hQeCgBhd
>>281
そのとうりです。あなたはちゃんと理解しています。
流行は変化しながら、必ず違うものになります。
車だけじゃなく、ファッションもそうです。
どうせ、全く同じものはできないんだから・・・





283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 14:36 ID:31Ecv2e0
恥も外聞も無いパクリは不快だね。
最近のトヨタはそういう傾向があるから叩かれるだけ。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 14:53 ID:lSsmSbBa

デザイナーを含めた開発部隊にプライドって無いのだろうか?
業務命令で「いいからパクれ!」ということなのか?

285 :ふぇらくれす:03/07/19 14:54 ID:zKmR9oIr
デザイナーというか、そのデザインを承諾した人にも問題があるような気がする。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 14:56 ID:5f+pwhEh
デザイナーはパクる事に生きがいを感じるように洗脳されてそうだ・・・

287 :ふぇらくれす:03/07/19 14:59 ID:zKmR9oIr
他社の車のデザインをモチーフにするのは構わないとは思うんだけど、オリジナリティ
が無さ過ぎるか、逆に無理にオリジナリティを出そうとして全体のバランスを欠いてい
たりするのがあるよね。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 18:23 ID:KHZCsvxm
トヨタも必死ということだよ。

289 :ふぇらくれす:03/07/19 18:24 ID:zKmR9oIr
少し車種整理をして一台の車をもっとじっくり作るようにした方がいい
気がするんだけどね。

290 :ふぇらくれす:03/07/19 18:25 ID:zKmR9oIr
国内シェアが40%だっけ?そんなメーカーが何を必死になる必要が
あるんだろう。よほどでないと今の地位は揺るがないだろうし。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 18:30 ID:HplnrNdA
>>290
並の商魂じゃないもん、トヨタは。
逆に、そうだから40%なわけ。

多車種投入も、拡販のため、販売店対応の意味が
あるから、仕方ない事情もあるのだよ。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 18:31 ID:AZtM6O8A
AE86はピアッツアのパクリ。

293 :ふぇらくれす:03/07/19 18:33 ID:zKmR9oIr
>>291
並の商魂じゃないのは納得。

しかし車種増やすのは良いけど他社の既存車種の開拓したクラスを他社
に似たデザインの車を後出しで持ってくるってのはどうかねえ・・。
なんか自社のシェア維持に躍起になってばかりでユーザーの事本当に考
えてる?って気はするな。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 18:37 ID:vV/EsGq8
>>293
ユーザーことを考えてたら商売なんでできんよ。
考えてる”ふり”はしてもな。(笑)
その”ふり”の上手さがポイントなんだわさ。

まあ、パクリで叩かれるトヨタだが、
商売する立場から言えば、当たり前だわ。
プライドより大切な事、
それは売上げであり利益なんだわ。


295 :ふぇらくれす:03/07/19 18:37 ID:zKmR9oIr
>>294
いや、その「フリ」が下手だって言ってるわけで・・・

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 18:39 ID:vV/EsGq8
>>295
一般人の視線でみてみ。
一部の事情通相手にしてたら商売にならん。

297 :ふぇらくれす:03/07/19 18:40 ID:zKmR9oIr
>>296
あの、一般人の立場でしかないんだが・・・

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 18:44 ID:vV/EsGq8
>>297
車に対して興味が無い層(大半)ということだよ、一般人の視線というのは。
こんな2chで車について書き込むような層じゃない。
そういう層を切り捨てることで成功を得たのがトヨタであって、
万人向けという方向性の正しさを世間に示した。
いいもの作っても、売れなきゃ仕方ないわけでね、商売の世界は。
そんな理想とか夢物語じゃ済まないんだわさ。


299 :ふぇらくれす:03/07/19 18:47 ID:zKmR9oIr
>>298
万人向けであることが必ずしも正しいわけではないでしょ?売れてる
=正しい、ではない。

で、あなたヨタヲタさんなのですか?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 19:00 ID:NctGRuZB
トヨタ=やらしい。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 19:39 ID:3vjIeZNN
>>299
お前さあ、いろんなスレ引っかき回して楽しんでるけど、いい迷惑なのよ。
ヒマなのは分かるけどさ。とっとといい仕事見つけて2chから消えてくれよ。



302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 23:29 ID:mR5GlJgA
トヨタの商売は汚いから嫌。

303 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/20 00:57 ID:shgflOj/
>トヨタ=やらしい。

同意。
そのラインナップには、
ヴィッツやビスタやマークUのような世界的に見ても一級品のパッケージングを持つマジメなモノがあるかと思えば、
プレミオやイストやヴェロッサのようにピンポイントなニッチマーケットを狙ったモノもある。

全部取り込もうとするその姿勢は確かにいやらしい。
でも商売としては強いと思う。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 04:44 ID:0SGj+Ev+
やっぱり商社なんですねw

305 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/20 06:02 ID:mzfnLLwP
商社でも関連企業にもそれなりに儲けさせているなら
これほど叩かれまい。

企業は底辺あってこそなのだが。

経済的に力を持つことと、尊敬を集める事、
同じに手に入れるのには、なかなか難しい。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 12:51 ID:Gvy+E/pn
下請けの不満が爆発してるからな

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 14:45 ID:nf1rRNxS
過労死イクナイ。
こんなにもうけてんだから、WILL系よりスポーツ系も少しは作ってほしいなぁ。
セリカ、MR-S,アルテどれも中途半端。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 16:16 ID:i6nVS8J4
海外じゃ従業員の組合活動を暴力で阻止しているらしいじゃん。
病気の原因が過酷な労働にある事を認定されるほど仕事させられて、出来上がりは紛い物じゃね。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 16:19 ID:i3CYRQyu
日本でも… 

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 18:37 ID:LOpBG4tG
>>305 ふっさーる ◆XBR5fZcq3w
友人が販売店とトラブってヤクザ使って脅された件で当事者の実名晒すとか言う話はどうなった?

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 21:14 ID:Ia9UMcIE
>>310
マジ?とんでもない話だなぁ。
本当なら、トヨタって手段選ばないね〜。
何でもマネー、そして暴力。
これが事実だったら絶対トヨタは買わない。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 21:22 ID:naiAeZiA
>311
そのネタは、実名晒すと書いておきながら、
なんやかんやでウヤムヤになった。
つまりは、信 憑 性 に 疑 問 が あ る 。

もっとも、キミが釣れたから意味があったのかもしれん。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 23:20 ID:zY69ceMm
こうも簡単に釣られるヤシがいるもんだ

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/20 23:48 ID:BbJWR3xu
暴力団ネタ、社内じゃシャレになってないぞ。
懲戒処分された人間が50人規模だなけに、
事としては大きい。

315 :_:03/07/20 23:48 ID:56LVYNqV
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 08:24 ID:TmX3SdpW
トヨタ車体は幹部総辞職モノだわな、本来なら。
トヨタ系列の汚点だよ、まったく。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 09:53 ID:hJfecB9Z
いつもパクリねた楽しく見せてもらってます。
質問です 以下の車種 パクリのなら○パクリデないなら×
教えてください。
1.シャリオグランデリス  オデッセイ
2.bB   旧キューブ
3.新キューブ bB
4.ノア   ステップワゴン
5.アルファード   エルグランド
6.アテンザ   アルテッツァ
7.ステップワゴン等のテール   カリブのテール
8.テラノ   サーフ
9.RAV4  エスクード
10.CR−V  RAV4
左側 パクッタ車種 右 パクラレタ車種
よろしく

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 12:55 ID:lUJaqgiv
パクリといえばウイッシュだろw


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 13:04 ID:/2IA3Ki3
パクリといえばパクリームダロ

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 14:13 ID:FUGHTne5
>>317
この中なら10だけかな。
7がストリームのテールなら7も。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 15:52 ID:fSzaR5+x
日産自動車にフニャ脚をパクられましたが何か

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 18:12 ID:LY48yT1D
6は疑問。10は同意。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 19:56 ID:B7uIW9+4
次はティアナとモビリオをパクルよーん  by豊田

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 20:02 ID:DLvkePj7
ティアナって元々マークU狙いじゃん。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:34 ID:CM3fHouE
>>324
バカ言え。いまの日産はトヨタなんて眼中に無いよ。
ロクな車も作らずに販売力頼みのトヨタと同じことやってたら、
ダメだと気付いたのさ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 22:42 ID:DLvkePj7
↑ティアナってろくでもない車じゃん。つーかもう過去の車?

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/21 23:54 ID:HFe8V0Yh
>>326
絶対トヨタからパクリ車出るから見てなって(笑)

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:07 ID:ojyzI3xl
↑パクリ返すって事?

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:21 ID:aOqtVuRb
>>317
2 bBはS−MXのパクリだろ。
6 アテンザは名前が似てるだけ。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 00:55 ID:N0PgtLQa
>>329
全然似てないじゃん

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 01:02 ID:hX2HUzzs
>>330
アルファベット表記で見比べてみる

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 01:44 ID:b5+RnOWv
ティアナは現行セルシオとヘッドライト形状が全く同じです。
並んで止まってるのを見て気付きました。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:23 ID:Bhj3Rk47
>>332
乱視か?
ティアナの品位ある風格と、
ドイツの車のパクリ車と一緒にすんな!!!!
それ以前にセルシオデブ過ぎw

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:27 ID:223LX+7i
釣れる?

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:34 ID:b5+RnOWv
>>333
どうやらキミが乱視だったようでw

並んでるのを見たら実際同じだったから。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:40 ID:3PXpbh0c
MR-S→ポルシェ

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 02:52 ID:v+GerBP5
ハリヤーはパクられてるよね


338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 03:39 ID:v+GerBP5
>>337間違えた
ハリヤーじゃなくてハリアー


339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 03:57 ID:czt1u/2h
ヒュンダイになw

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 14:58 ID:euTYe/hg
パクッた車しか売れないんじゃ、ヨタの開発関係者のレベルは下がる一方だな。
ヨタヲタに危機感はないのか?




341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 17:51 ID:pMf1LWTw
>>326
その時、言う事は決まって「4年前からプロジェクトは始まっていた」もしくは、「ウチの方が、発想は先だった」
と痛々しいことを平然と言い放つはず。

>>340
パクる車が枯渇した時に、トヨタの真価が問われるのかもね。


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 18:24 ID:yMbd3onl
>>341 そしたら今あるのをMC繰り返しな悪寒。

343 :244:03/07/22 23:31 ID:1TQvH0pW
>>245
>>244です
先に>>246方にレスをしてしまい見落としてました。オソレススマソ。
ようやくリンク先をみてきました。
ここのこと。
>>130 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 03/06/21 06:27 ID:ZO260ABb
>>ここ10年ちょいで世界に影響を与えた日本車
>>
>>ロドスタ   ←世界一の売れ行き 他社も真似しまくり
>>セルシオ   ←高級車界に変革をもたらした マネされまくり
>>RAV-4     ←乗用車系SUVというジャンルを切り開く マネされまくり
>>ハリアー    ←パクられまくりの高級SUV 
>>プリウス    ←言わずと知れたハイブリット 追随を許さない
>>
>>こう見ると意外とトヨタってクリエイティブだな

なるほどといいたいけど次の
>>どこのメーカーだって考えて開発も進めてただろ、トヨタが実現早かっただけだ。
が真実かな?

ランクルとかまだあげられるクルマがあがらないのはユーザの声はマンセーの声なのか。
不思議だ。


344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 23:57 ID:ojyzI3xl
>>343
>どこのメーカーだって考えて開発も進めてただろ、トヨタが実現早かっただけだ。
>が真実かな?

>>341
>その時、言う事は決まって「4年前からプロジェクトは始まっていた」もしくは、「ウチの方が、発想は先だった」
>と痛々しいことを平然と言い放つはず。



345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 00:48 ID:XM+JrksK
ハリアー以降、停滞してると思うね、トヨタは。
パクリ稼業で食いつないでたら思いのほか儲かっただけで、
長い目で見たら下降段階だよ。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 00:51 ID:BeRfnRLt
おまいら、トヨタは次にどのメーカーの車をパクると思いまつか?

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:00 ID:+PwC6Rfp
ヒュンダイと激しいパクリ合いバトルを繰り広げてホスィ



目新しいデザインを取り入れた方が負け

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 01:03 ID:nTqwg9je
>>347
そんなバトルやり出したら何十年続くか分からんぞ(w

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 07:39 ID:5HHLIQRZ
>348
ヒュンダイは何十年もつづk(略

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 10:22 ID:213QFgBf
トヨタ2JZエンジンの特性は、1000回転も回ればかるーくNSXの最大トルクを越えてしまい
この付近でフェラーリも抜き去ります。
1500回転もまわらないうちにトルクは40sをオーバー。
最終的に3600回転ではポルシェ993ターボも越える46sをだす。

小排気量NAが8000回転などと必死に稼いだトルクは1000回転もまわすことなく、
アイドリング+αで楽勝で稼ぎ出せるのでつ。

これが国産最強ターボエンジンの実力。
さらにチューンナップして1000馬力まで出せる耐久性を持つ。
ホンダの6気筒など、出力ではトヨタの4気筒に負け、精度では日産の4気筒に負ける。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 12:37 ID:DWmBo5fj
>>350
おまえあちこっちに 貼りすぎだよw
ティ穴はマーク2に負けつづけてる
にさんがマーク2のコンセプトをパクった車だと思う。
が外観や装備はあくまで 販売戦略車だよな
単純なパクリ車と販売戦略商品をまぜこぜにしてはいけない
と思う。
グランディスは エスティマやオデッセイの スタイリッシュミニバン
クラスの販売戦略車種だと思うし
アテンザも アルテッツァのスポーツセダン(2000ccクラス)の商品
アルファー度もエルグランドや自社製ではあるが レジアス、グランビア
の商品でパクリとは違う気がする
ウイッシュは・・・やりすぎたなwと思う。
モビリオなんかは 先駆者はファンカーゴなんでないかい?あのスタイル
ファンカーゴ ロングとか出したら どーなるんだろw
現代というか韓国はパクル事が正義で、10年クライしたら
「日本がパクッタ」っていって歴史を湾曲するのが文化です。

352 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/23 21:53 ID:5vnAJepG
情報操作の一環ですか?
たいへんですね。

いや、まじで(w

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 00:48 ID:+aEQJPTK
>>350
いまどきスチールの重たいエンジンで、
耐久を無視したチューンなら、そのくらい当然。
何をそんなネタで自慢してんの?
ま、音痴のヨタヲタさんなら、しゃーないか(w

354 :中3の君へ:03/07/24 00:51 ID:DFdYnNZC
>>350
精度は無いのに8000回転も回るんだ?本田のエンジン。
すごいね〜。不思議だねぇ〜。自由研究してみようぉ〜。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 03:06 ID:YCoP+8ES
スープラとかのエンジンってヤマハ製だっっていうのは本当でつか?

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 08:02 ID:uCNLAecZ
少し前のエンジンには、ヤマハの刻印あったよ

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 12:50 ID:Y0cU9umz
パクリ真栗

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 21:28 ID:E5di45dk


 




359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 21:46 ID:Vai+RxwM
結局のところ、
トヨタはかつての松下電器(マネ下電器)をしのぐパクリぶりなんだな。

時代が変わったもんだよな。

以前は、なるべくパクリだと言われまいとするプライドのようなものが
あったと思うが、今やそんなモノはどこにもない。あるのは商魂のみ。
そんな商売で稼ぐ企業しか儲けられないとするなら、
やるせない時代になったもんだと思う。
夢とか理想を語れる時代じゃなくなったんだな。


360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 22:24 ID:cge07dO5
なんかワンパターンな煽りばかりですな

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 23:30 ID:4h+eiz1j
359みたいのなんてpart1〜6までで何十回も出てんだろうね。

362 :ヨタ嫌い:03/07/25 23:31 ID:zPlam1Hu
昔(20年くらい前)は良かったんだが。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 01:16 ID:TXXqsh/b
海外メーカーでは優秀デザイナーの引き抜き合戦が凄まじい。
ライバル会社の同じセグメントの部門に移籍なんてのも良くあります。
そんな優秀デザイナーの多くがトヨタでは働きたくない。と言っています。

海外メーカーもトヨタを意識している部分はありますが
多くは、販売戦略や販売組織などが中心のようです

業界でトヨタを見る目は冷ややかです


364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 01:22 ID:oC6ztvhN
ねたみがあるから自動車業界は素直にトヨタ崇拝しないんだろうな。
一方、経済界、公共団体ではトヨタ流経営手法がひっぱりだこ。
でも世界中の自動車メーカーはこっそり、カイゼン、カンバン、その他もろもろ
取り入れてるよね。スパイを使って。www


365 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/26 01:29 ID:myJ0Ez9r
>>364

なんで崇拝しなきゃならないの?宗教じゃないんだから。
尊敬ならわかるけど。

トヨタ流経営手法とはいうけども、すべてのしわよせが
トヨタ以外にいくだけのことで、言いかえれば責任なり
別のものをトヨタ以外に効果的に押しやる方法なわけで
それが出来る企業と出来ない企業もあるんだぞ。

ばば抜きに最終的に勝つ秘訣、みたいなもんだ。
たしかに方法としては、必勝法はどこでも欲しいと思うけど
いざ、それが自分の会社に当てはまるかどうかって考えたときに
参考には出来ても、実践は出来ないってのが現実ではないのか。

末端のことを考えると、あまり穏やかじゃないね。
トヨタ流ばかりはびこるのでは…。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 02:42 ID:4AalBMUt
トヨタを見てると、所詮アジア人の国なんだよなと悲しい思いがします。。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 02:47 ID:TNT81B9P
ていうか、日本人という民族はパクリの性質があるからまさにトヨタが象徴的な存在なんだろうな。


368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 02:57 ID:oC6ztvhN
>>366
>>367
またもや、「つぶやきシロート」登場

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 05:24 ID:RiHHbiJ9
そりゃ経営者から見ればトヨタ的経営は羨ましい限りだろうが
働かせられる側が気の毒でならない。

特に>>364みたいに就職する前から洗脳されてる奴は痛ましくて
見てらんないよ。

370 :ふぇらくれす:03/07/26 09:05 ID:CwSLGVA7
だれもトヨタなんか妬まないでしょ。デザインに関しては。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 13:05 ID:ktLPPd+8
>>363
んで?醤油は?
あんたの脳内の話はもういいよ

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 14:45 ID:wUJHwE4U
>>365
下請けの本音に焦点当てたら、とても賛同できないからね。
身勝手経営とでもいうところか。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 17:58 ID:nqeTvTWK
どこかの書き込みでトヨタが次はモビリオをパクるってあったが
その前に日産がキューブの7人乗りをだしてパクる。

>>351の書き込みに対してふっさーるて奴の「情報操作の一環ですか?
たいへんですね。」書き込みは何?このふっさーるって奴は馬鹿?
あちこちでトヨタ批判のスレを立ててるのってお前なの?
事実を捻じ曲げたような書き込みとかトヨタファンをやじるような書き込みばかりして
まじでウザイ!

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 18:09 ID:4d7T+02M
>>373
そういうこと書くと、嫌なら無視しろと言ってくるぞ。
自分自身が叩かれていることは無視できないのにね。

375 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/26 22:35 ID:myJ0Ez9r
わざわざ糞スレをあげたり、過敏に反応する奴が一番の悪者だな。
この場合は、俺の書きこみ以降でわざわざ上げて書いた馬鹿。

あと、沈んでもうちょっとでDAT逝きというときにわざわざ
上げてくる、そのタイミングのよさ。
わざわざトヨタの悪口のスレを上げていこうとするやつが一番キモイ。

おれを叩いているつもりでわざわざ馬鹿スレを上げる意味は、おまえが
一番の問題である荒らしだからだよ。
俺をスケープゴートにするつもりならもうちょっと考えろや。

うざいんだよ、このスレ。みんなもなくなればイイと思っているだろう?

な ら も う 書 く な。

そうすればすぐなくなる。 それが正しい。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 22:45 ID:ttgi8lM/
>>375
コミケのチケやるからもちつけ

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 23:08 ID:x9z63ber
373
つまりは日産もトヨタもパクリ企業ってだけっしょ?

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 00:13 ID:UFVccwOT
世界中に何十年もの歴史の中に何種類もの車があるんだから
どこも他社の車に似てる車ってのはあるはずだろ?
パクリっていってもどこまで似たらパクリとかあるの?
ウィッシュはさすがにやりすぎだけど、
ここのスレはトヨタ車のほとんどがパクリみたいな書き込みばかりだろ?
どこでも自社にない他社の車があったらその車と自社の車として、
自社のユーザーにも販売したいという気持ちがあるから
似たような車がどこのメーカーにもあるんじゃないの?
売れてる車があったらそれを追っかけないと取り残されてしまうっていうのもあるしな
日産が債務超過になったのもトヨタのケツばかり見すぎててRVやミニバンの販売の流れに遅れたからだろ?
そういった流れにきちんと対応し先まで見てるからトヨタは今の地位があるわけだから
トヨタばかり批判するのはおかしいしこういうスレをたてるのもやめたらどう?

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 00:20 ID:tW6ytkgW
>378
そんなに慌てなくてもいいよ。信者さん。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 00:50 ID:+FR6KXzq
パクリ論争はこちら
★イタダキーッ!パクリまくりのトヨタ Part.5★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053096336/l50


381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 00:53 ID:xoKOgsGn
>>373
トヨタ批判ってのはアンチの僻みから来てるのは分かるよね?
ここはアンチが僻み丸出しでトヨタのパクリのみを叩くスレ。
だからトヨタと日産がモビリオ対抗車を出しても、トヨタは似てなくてもパクリと言われ、
日産は何も言われない。
アンチ行為が激しければ激しいほどトヨタはすごいってことなわけであって。
トヨタがナンバー1である限りはアンチ行為はなくならないので、アンチ批判ってあんま意味ない。
ワンパターンな煽りを高見の見物でもしてましょう。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 01:01 ID:X4k4tDEH
>>375
ふっさーるはトヨタが褒められようが叩かれようが、トヨタ関連の
話題が出ること自体が耐えられないのだ。
トヨタが目立つことが大嫌いで、トヨタの話題が少なければ少ないほど
安心する。
ふっさーるの理想は、トヨタ(トヨタ車)スレが皆無で、トヨタ以外のスレで
トヨタの話題が一切のぼらないこと。


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 06:52 ID:EobRzWvc
そしたら彼らの愛車を引き立てる物がなくなってしまうよ。
実際カルディナが無くなったら一番困るのはレガシー乗ってる
人たちな訳だし。自分で自分の首を締めるような真似は彼らも
望んでいないはずだ。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 08:17 ID:+koyfVy+
スポーツカーに嫉妬する

385 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/27 08:28 ID:FcGu0+P3
>>382

おめでたい。そこまでおめでたい頭を持つと毎日しあわせそうだな。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 10:02 ID:mMrqJgXG
ヨタを叩くスレなんだから、いいだろ。
ここは、ヨタはパクり車メーカーだっていう奴が立てたスレだ。

ヨタが他メーカーに似た車を出すとパクりと言われる。
本ダや日産が他メーカーに似た車を出してもパクリとは言われない。
それは、「李下に冠を正さず」という諺にあるように
ヨタの普段の態度(常日頃出している車の印象)が悪いんだ。

・・・つーか、最近は、「車メーカー」でなくなってきたなぁ



387 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/27 11:36 ID:VVJ+n2sY
>ヨタの普段の態度(常日頃出している車の印象)が悪いんだ。

トヨタはトヨタであるがゆえに悪であると?
すごいね。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 11:52 ID:tW6ytkgW
まあヨタ海苔の普段の態度が良かれ悪しかれ、
ヨタがパクリ&ヤクザ企業に変わりは無いわけだが。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 14:36 ID:kM/j60W4
>>388
リコール隠しで有名な
三菱と
ワイロとリコール隠しで有名なスバル
脱税で有名なホンダ
も仲間に入れてやってください。



390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 15:40 ID:tW6ytkgW
ホンダはもっと脱税経験値をあげないと仲間には入れません。
あと、スバルってワイーロ騒ぎあったの?しらなんだ。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 16:29 ID:ffcqDpIj
無限じゃなくて本田なのか?

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 16:37 ID:tW6ytkgW
>391
無限だよ。ただアンチホンダどもは無限もホンダも同じものとして見ようとしてるからね。
まあ2chだし、それもいいかなと。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 16:40 ID:FaRxCrLO
てことはダイハツがやらかしてもトヨタの所為でいいんだな
日野も以下同文

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 17:06 ID:TgQhc5Li
むしろホンダは横領の方がいいんじゃない?

395 :これが現実:03/07/27 20:00 ID:wbEjwEO0
トヨタ自動車グループの主要企業で、東証、名証一部上場の自動車組み立て大手「トヨタ車体」
(愛知県刈谷市)が名古屋国税局の税務調査を受け、02年3月期までの2年間で約7億円の
申告漏れを指摘されたことが13日分かった。損金処理できない経費を修繕費などとして
所得から引いていたといい、国税局は重加算税を一部含めて約2億4000万円を追徴課税
(更正処分)した模様だ。関係者によると、トヨタ車体は新型車の開発などで工場内の設備を変える際、
費用を修繕費に計上していたが、新たに買った備品代や材料費まで含めていたという。

 国税局は、これらの一部は資産として計上するべきだとして約3億円を申告漏れとしたとされる。
このうち約1億4000万円は伝票で一括処理するなどしていたため、意図的な所得隠しに当たると認定。
重加算税を課した模様だ。また、福利厚生費など約4億円についても損金処理を認めなかったという。
トヨタ車体広報室は「税務当局と見解の相違があったが、更正処分を受け入れ納税した」とコメントしている。
民間の信用調査会社によると、同社は45年に設立され、従業員は約8000人。02年3月期の売り上げは約7700億円。

 同社はこのほど、元暴力団幹部の社員(懲戒解雇)ら5人が同僚らから現金を恐喝したとされる事件に絡んで
元上司ら社員約50人を処分したことが明らかになっている。

 経団連のトップを務める奥田会長は「企業モラル」をしばしば主張してきたが、トヨタグループの主要企業から
このような不祥事が連続しており、また自身もパーティー収入において未公表部分があり指摘されるなど、
まず自らの足元を再確認する必要がありそうだ。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 20:19 ID:LJQIzLP4
>>390
東京地検特捜部は政党交付金の使途報告書に虚偽記載をした
疑いで衆議院議員の中島洋次郎容疑者を逮捕、不明な金の流れ
を追及しているうちに、飛行艇開発に絡み中島容疑者に五百万円の
贈賄を指示したとして贈賄の容疑で富士重工会長の川合勇容疑者を
逮捕、東京都新宿区の同社本社も家宅捜索した。

中島氏は富士重工創業者の一族、のちに自殺。



397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 23:36 ID:n/qELJrF
このスレ怖い

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 00:17 ID:KJt4vOLv
http://www.jlp.net/letter/020315a.html
http://www.jlp.net/letter/010625a.html

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 02:05 ID:w1ZQjArf
次はフォレスターをパクル予感。
RAV4の失敗で、カルディナベースの豊田版フォレスター。
さあ、豊田の企画部の人間、どうよ?

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 02:15 ID:qopQayOg
何としても浜崎のベストジーニスト殿堂入りを阻止しようよ!!
今ならまだ間に合う、「aiko」に投票を!!!!!
もし、あなたがアンチ「aiko」なら、現在3位の松嶋 菜々子でもかまいません!!
(あまり幅を広げると票が割れすぎて浜崎に喰われます!!)
田村亮子ことY(T)AWARAちゃんとの声もありますが、
選考委員会に握りつぶされる危険が高すぎます!!
ここは無難に圧倒的大差で「aiko」を勝たせましょう!!

◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム(一人一回 制限)
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、本名で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします

7月31日までです!!!

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 02:25 ID:sHJlqxmd
おーおー
いたいスバヲタがきましたねー。

トヨタめ、またマネしやがって。ダメ企業だな。
ところでオレはトヨタが真似した本家の○○乗ってんだぜ。
若いじゃん?流行先取りしすぎ?

てな妄想だろ?

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 03:12 ID:gt7AOALb
すぐにスバヲタを決めてかかるあたりが、いかにもヨタヲタらしいなw

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 03:19 ID:g1Y/2Vgg
ノア/ボクシーのスパーダ仕様まーだー?
カルディナの18インチまーだー?

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 05:16 ID:unlNzTcZ
スパーダはボクシーの対抗車としてでたんだけど・・・

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 09:22 ID:1jFg2pXI
>>404
アンチはそういうところは分からないみたいね。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 10:49 ID:ROVBx99e
ステップワゴンの対抗車
マターリ>ノア
DQN>ヴォクシー
すごいよね、挟み撃ちだもんねえ

それからスパーダは2.4L、3ナンバー仕様なんですけど

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 11:06 ID:63/ZcOyN
>>406
そのうち、ノアにイプーとエスティマの2.4Lのっけるんちゃうの?

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 21:13 ID:3JrydiAa
スッテプワゴンは片側スライドドアにこだわり過ぎたのと
モデルチェンジのときのキープコンセプトで失敗したよね

409 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/28 21:38 ID:Vd4yBGYv
ステップワゴンはどーかんがえても モビリオとの
デザイン競争において社内派閥で負けたので下の
クラスで出したように思えてならない。

おれはモビリオがステップワゴンのサイズだったら
と思ったが・・・やっぱり一般受けはしないか(笑

410 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/28 22:07 ID:hdztIXVc
ラグレイトサイズのモビリオきぼん
そしたらほすぃ

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 23:56 ID:PWYjEDXH
先代ノアの大失敗からしたら、今のノアはカッコ悪いにしても
トヨタ的には成功だね。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 23:59 ID:1jFg2pXI
>>411
商用車ベースにしてはかなりヒットした方だと思うが。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 00:02 ID:0sWqU7Rw
>>406
>スパーダは2.4L、3ナンバー仕様なんですけど

スパーダには2.0Lもあるんですけど。
ヴォクシー対策には変わりはない。

>>411
先代ノアはそこそこ成功。
今のノアは大成功。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 00:12 ID:D7676sYX
わかんないなー
元々ステップワゴン対抗車なのになあ<ボクシー

だれかヨタヲタの心理解説してくれ

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 00:30 ID:0sWqU7Rw
元々ステップワゴンだってタウンエース、ライトエース対抗車じゃん。
ホンダは商用車がなかったから乗用車ベースで作ったんでしょ。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 00:34 ID:D7676sYX
はあ……
トラックのタウンエースと勝負してどーすんだよ
新しいジャンル開いたのがステップでしょ
ステップがなければFF車になってか疑問だが<ノア
いやノアなんて名前も無かったかもな。タウンエースのまま

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 00:55 ID:0sWqU7Rw
はあ……
何かあまり知らない人なのかな。
ステップワゴンの開いたジャンルって何?
ステップワゴンは「5ナンバーBOX型ミニバン」の市場では後発なんだよ。
トラックのタウンエースって言うけどね、ステップワゴンがこのジャンルに参入するにあたって
ベースになる商用車を持たなかったために、たまたま乗用車ベースで作られた。
これがたまたま大ヒットしただけ。
ちなみにタウンエースノアはステップワゴンが発売される前から開発されてて
発売日も5ヶ月くらいしか変わらない。
ノアという名前とステップワゴンと何か関係あるの?
商用車ベースのため質感が低いという先代ノアのユーザーの声を反映して現ノアは乗用車ベース(FF)。

どうせ説明しても理解できないだろうからもう何でもいいよ。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 01:07 ID:v4tRenI7
その盤ベースのノアは、高速のSAで、ブレーキと間違えてアクセル踏んだおばちゃんが房総した。
初代前期のペダル位置変。
後期で、シフトとかヨタには珍しく金掛けて大改造してたけど、コソーリと対策したのかな。


419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 01:12 ID:D7676sYX
要するにだ、箱車=トラックだったのよ
これは常識みたいな事だったのに
箱車を本田が乗用車ベースで作ってきたんだよ
それを「市場を開拓した」って言わないか?
先代ノアは所詮トラックなのを乗用車風に売ってただけ
相変わらずの後追いじゃん

ステップワゴンがタウンエース意識したかは知らんが
ノアボクは明らかにステップ潰し
スパーダ出してパクリと言われる筋合いはないだろう

次はストリームスパーダかしら?

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 01:34 ID:HdT7vsa7
>>419
この人パクリと対抗車がごっちゃになってるみたい。
誰もスパーダをパクリなんて書いてないのに(w
いろいろおかしなこと書いてるし。
大丈夫ですかーーー?


421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 02:07 ID:D7676sYX
どこら辺がおかしい?
具体的に頼むわ

文章力がないだけかもしれんが

本田が出すと「対抗車」
ヨタが出すと「パクリ」
ですよ

422 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/29 02:11 ID:gAbZMIio
トヨタのパクリは他社車のパクリであって
市場のトレンドコンセプトパクリとはちがうんでは?

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 08:49 ID:FYKSgozs
資本主義社会だからね。

金持ちがさらに金儲けできる仕組み。



424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 21:32 ID:WGsg6nwd
>>422
具体例希望

425 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/30 00:25 ID:ok200lF/
オデッセイはアメリカ市場で(略
アメリカでは日本名ラグレイトがオデッセイだっけか?

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 01:23 ID:GgKeOnh4
トヨタのデザイナーには、プライドの意味についてお聞きしたいね

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 01:45 ID:aZn5ALQ6
>>426
君には粘着の意味についてお聞きしたい

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 14:10 ID:aS6NTCPt
粘着の意味は>>427の文章に隠されている。
そう、粘着とは>>427のような事をいうのだ。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 14:22 ID:K7H1cv+6
>>428
夏だね

430 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/30 16:11 ID:t+HlfjQ0
>>424

自分で調べられるものは自分で調べましょう。
車のカタログ年鑑のアメ車と日本車と見比べるだけでも
かなーり楽しいよ。

情報鎖国じゃないんだし、ここは学校ではないので、自分で
知りたいことは調べる癖をつけないとね。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 19:55 ID:KDBoMSbV
>>430
僕は、あなたのトヨタは市場トレンドコンセプトのパクリじゃなくて他社車のパクリ
という意見が理解・納得できないので、あなたの思う具体例を教えてください。

こればっかりは自分で調べてもわからないんで、よろしくお願いします。


432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 20:01 ID:MRusryUd
つーかトヨタはコンセプトもデザインもなんでもパクって来たじゃないか。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 20:25 ID:BObrzBFg
コンセプトパクったって言ってもヨタヲタに理解できないしなあ

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 21:22 ID:DfBQmoUq
コンセプトねぇ…。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 21:35 ID:6JtxiVFS
アンチトヨタのヨタ話ならともかく
車屋が>>422みたいな発言したらおかしいだろ。
日本車の歴史が外車の後追いだというのはまだわかるが。
どのメーカーが出そうが同一セグメントの対向車でしかないだろと。

436 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/30 23:05 ID:t+HlfjQ0
だーからコンセプトパクリっていうのでは無いんじゃないか?
というのだが。

トヨタの他社車のパクリって枚挙に暇が無いよ。
>>435でも言ってるけど、後追いというより、そのまま日本サイズ
にダウンサイジングしましたっていう車ばかりだったじゃん。

いまでこそ、そういうのは薄れてきたけど、80年代までで言えば
アメ車のカタログとトヨタのカタログ見くらべれば悲しくなるでしょ。

具体例か・・・・。
写真つきでないとわかんねーよな。
車名だけじゃわかんねーだろ?>>431
ちっとまってな。対比でURL張るから。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 23:12 ID:K7H1cv+6
待機中

438 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/30 23:23 ID:t+HlfjQ0
まずは車名だけ上げとくか・・・。

ぱっと思いつくのが少ないからかんべんしてくれ。

1 OMINI024orチャージャー2.2>>スープラ XX コロナクーペ
2 チャージャーSE2DR>>3代目マーク2/チェイサー
3 マスタング2DRFBクーペ>>セリカLB
4 クーダTC3>>セリカXX >>1
5 ボラーレ2Cクーペ>>クラウン2ドアクーペ

439 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/30 23:25 ID:t+HlfjQ0
4 クーダTC3>>セリカXX >>1
これはスカイホーク2DRHBCのほうが近いかもしれん。

440 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/30 23:29 ID:t+HlfjQ0
例外としたいが X1/9>>AW11というのは
トヨタ自身が認めているのでいちおうかいとく。

しかし、対比するのにイイ画像が見つからんなぁ

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 23:31 ID:FQByKsEC
フニャ脚はオリジナルでしょ?

442 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/30 23:41 ID:t+HlfjQ0
人が必死に画像ぐぐってる時にわらかすな!!(笑>>441

あーもう、やる気無くしたーよ。(ぐったり
車名は上に上げたから、適当に年鑑と調べて対比してくれ。

もう・・・栄光のルマン見ようっと。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 01:38 ID:Ul4npn9u
>>441
それは否定せんわ(笑)

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 03:47 ID:bntGeXJK
bBはS-MXのコンセプトパクリ車だったよ。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 08:59 ID:jmR5V+kO
>>442
結局パクリといえるほど似てないからソース写真示せないんでしょ。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 09:07 ID:qWMXmhqM
パクリのガイドラインを定めよ。

447 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/31 11:16 ID:SkgYm83X
>>445

だから、上に上げた車の写真を探して見てみろって・・・。
うちには写真があるが、スキャナが無い。

一時期、総年鑑みたいな安い本がコンビニで売っていて
それの総集編があるはずだから、本屋でさがしてみれ。

448 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/31 11:20 ID:SkgYm83X
パクリとオマージュでは扱いがぜんぜん違うが、
AWは難しい扱いだな。

実際、3A乗せた1500ccのモデルもあったし。
あれは3Aの使いきりのためにそうしたのかもしれないけど。
X1/9は比較的簡単に写真はみつかるだろう。
その他がなかなかみつからん。

449 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/31 20:13 ID:4xhUv6Eo
HPをさっさと更新しるw

450 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/07/31 20:19 ID:SkgYm83X
>>449

階層つーか、デザインに苦しんでいるのでイイ案があれば
手伝うべし(笑

カウンターは考えなくても良いし、2ch型の掲示板も容量は
少なくするけど設置するし。

どーも俺がデザインしたのを人に見せると「テクノくさすぎ」で
ドッグハウスとは趣が違う感じを受けるらしい。

もっとあったかいデザインでページ書けるひとに助力を申し出たい。

451 :gig ◆MINIK.6QRk :03/07/31 22:38 ID:4xhUv6Eo
TOP絵がいきなり寂れた感じだからな。
あれはあれで男の仕事場という感じもするが、
あったかい感じを目指すんであれば、
照明増やすとか昼間に窓開けて写真撮るとかした方がいんでないの?
バックが真っ白ってのもなチョトな。
逆に黒にしてそこに明るぅい画像があるってのはどうよ?

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 23:49 ID:Orutd80I
アベンシスは、結局のところ対レガシィ包囲網の一台なわけだ。
先代レガシィの、少し野暮という部分を巧妙に真似て、
トヨタらしからぬ装いには仕立てたが、これが売れるかどうかで
トヨタの対レガシィ粘着政策がどう変わるか興味津々。
もうダメだ、と出るか、まだ頑張るか・・・

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 00:29 ID:5GoTHsqL
>>452
アベンシスってだいぶ前から欧州にあったヤツじゃないの?

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 01:19 ID:syIDhpBW
そもそも何でアベンシスがレガの対抗馬に挙げられてるんだろう?

売れるかどうかって・・・・・、売れないでしょう!!

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 02:00 ID:AdAp099C
プレミオやアリオンあるいはカムリと何が違うのだろうか・・・
またトヨタのファミレス商売か・・・


456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 03:06 ID:Me2d8Dr9
エスティマハイブリッドの新型ダサいよー

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 09:38 ID:aV+q3nbR
>>446
それぞれの脳内に依存する。


458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 16:32 ID:/xihRArY
ソロソロヨタ版FITつくッカナ♪

459 :gig ◆MINIK.6QRk :03/08/01 23:03 ID:ETYpZpF5
そもそもフィットがホンダ版ヴィッ(略

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 23:20 ID:9hwjzmRN
センタータンクはなかなかオリジナリティあると思うが……


まあヴィッツがロゴのと言ってもロゴが地味すぎて……

461 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/02 01:28 ID:QG8YlWqI
>>451

意見を参考にしてみるよ。

462 :山崎 渉:03/08/02 01:41 ID:yka5uiWR
(^^)

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 06:35 ID:k0LyMwQm
>>459
車音痴を確定付ける発言だねw
ヴィッツは正直なところ、プレオ以下の質感と余裕しかない。
ライバルはいいところ軽自動車。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 10:13 ID:zzUtqgji
>>463
「後から出した方がいいに決まってる。」
WISHとストリーム比べられたときによく出る意見だけどねw

ヴィッツは実際コンパクトカーの新しい流れを作ったのは間違いないと思うな。
大きめのボディとか、デザインとか。ヴィッツはそういう点を見ればパイオニアで、
最近のコンパクトカーブームの火付け役だと思うけどな。

ヴィッツがなかったら、Fitは存在したかな?

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 10:28 ID:5zkuKaof
>464
同意。ただヴィッツはホンダに「コンパクトカーも気合入れて作らなきゃ!」と考えさせた車では
あるが、FITはどう考えてもパクリではないいい車だろう。(値段相応に)

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 10:30 ID:tEWZysRf
ホントにロゴが不憫だ……

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 10:43 ID:zzUtqgji
>>465
たしかにね、パクリとまでいうつもりはないなー。
各社出してるジャンルだしね。(デミオ、マーチ・・・etc)


というか、全く同じ顔してるくらいじゃないとパクリなんていえないと思う。
そういって煽りたいだけだと思うな。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 13:26 ID:j+tSu8ZK
エスティマのプジョー顔は、
カテゴリーを越えたパクリだと思う。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 18:08 ID:fCV1YEcw
パクリ車だしても、結局新車効果が終わればトヨタの中で食い合いしているんだよね。
7月は前年比マイナスだし。
詳細は知らないけど、どうせ7月もウイッシュは上位なんでしょ?
それで、前年比マイナスじゃね。
アルハイも結局エスハイの客を喰うだけだろうし、
私怨他もカローラのミニバンが減って結局同じだと思うな。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:20 ID:zIhcFBJ7
トヨタは業界団体のトップでありながら、
国内メーカー叩き一本やりでパクリまくった。
故に今じゃ独立資本はトヨタとホンダだけになってしまった。
まったく迷惑なメーカーだぞ。
自分のところの目先の利益だけ確保できれば、
手段を選ばない。最悪なメーカー。
こんなトヨタがのさばる日本じゃ、もう先は無い。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:35 ID:WLnCjl8u
ぱくりとinspireは違うで。後で良い物出たらそれで良いと思うけどな。

って後で良いの出たから僻んでるんだろ、坊や


472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 22:00 ID:5zkuKaof
そうそう。
で、トヨタがやってるのがパクリ。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 22:05 ID:zzUtqgji
結局>>421が結論なんじゃない?

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 22:14 ID:WLnCjl8u
>472

簡単にぱくられるようなクルマにしか乗れないんだから、つまらんことにこだわる
なよ。戦後ルノーのコピーから始まった日本の自動車産業だが、そのお陰で安くて
いいクルマにお前みたいな貧乏人も乗れるんだろ?

そんな事言い出したらみんなダイムラーのパクリだよ。



475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 22:21 ID:W5fq1Kk4
そうそう。
トヨタ側から見ればシビックハイブリもプリウスのパクリになるぞ


476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 22:45 ID:NCw1LyDC
北米ではシビックハイブリッドの方が売れてるね。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 23:02 ID:OJNCte30
>>473
その通り。
同じことをやってもトヨタがやればパクリと言われ、他社ならパクリとは言われない。
アンチ行為(=僻み)の本質を考えれば至極当然の結論ですな。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 23:14 ID:QS8z6bNx
トップの企業のやる事なのか?

って事だよ

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 23:17 ID:WLnCjl8u
いやだねえ 貧乏人の僻みは。



480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 23:24 ID:5zkuKaof
他人を貧乏人と決めつけて結論出した気になってる奴ばっかりだな。
479も結局何も意見を言ってない荒らしだしな。ハリボテ人間め。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 23:56 ID:OJNCte30
貧乏人とは思わないけど結構恥ずかしい行為をしていることには変わりない。
僻みをさらけ出してて恥ずかしくないですか?

トップ企業なのに恥ずかしいな、とか言う前に自分の恥ずかしさを自覚しなよ。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 00:02 ID:yhAd7igw
フニャ脚は他社にパクられましたが何か?

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 00:07 ID:TyZ73tFS
481よ。そうまでして他人を貶めたいのか。
イタイのは他人じゃなくておまえ自身だってことに早く気付け。


ていうか夏休みの宿題は早く片付けろよ。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 00:13 ID:MX8yidws
余程図星だったらしい

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 00:19 ID:TyZ73tFS
>484
さすがヨタ海苔は煽るのがうまいな。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 00:29 ID:nSaXbII+
>>470
業績が悪くなったのはトヨタのせいではなく、自業自得だ。
三菱・スバルのリコール隠し。
日産は知らないがたぶん自業自得
マツダも知らないがたぶん自業自得
スズキは業績悪くなさそうなのにGMと手を組んだ。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 05:57 ID:SWp9rkSJ
>>403
カルディナの18インチ仕様は、ボディが支えきれないのと、
振動対策の苦肉の策でつけた、ダンパー付きタワーバーでも役不足になるw
走りがキャタピラでよければ出来るかもよw

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 06:04 ID:HYwCBVYs
カルディナに嫉妬する奴がどれだけいるかわからんが、
実はあれにもパクリ対象になった他社の車があったのかな?

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 06:04 ID:SWp9rkSJ
>>486
パクリ方がまるで何処かの半島人種みたいなメーカーだな。
しかも、写しの見栄えが良いだけに性質が悪い。

擁護する香具師が、都合よく責任転嫁するところまでも痛い。
そう言えば、ヨタ車作ってるのって在●だよねww
売上が悪くなると、謝罪と賠償(ryとか言い出しそう・・・。
最悪でつね。


490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 06:05 ID:s+MW4+SM
ヴィッツのデザインってそんなに独創的かな?
リアはどうみてもVWのパクリだろ?

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 06:08 ID:SWp9rkSJ
>>489
先代までのカルディナはレガシィのパクリ。
正攻法で勝ち目がないと悟ったのか、現行はワゴンの積載性を
犠牲にしたが失敗。。。


492 :とよた:03/08/03 06:09 ID:HQ51limV
いただきぃ!パクパク

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 13:06 ID:xOGf3GJ9
今、他社メーカーでヒット商品がないので、今こそプリの投入しまつ。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 13:14 ID:TyZ73tFS
ホンダの3by2がヒットしたときのために、パクる準備だけは整いました!

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 13:57 ID:6lRBxXaf
ベースは何だ?

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 14:02 ID:TyZ73tFS
ベースはアリオンにしますた!コストパホーマンスもバッチリです!

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 14:29 ID:mCZtX9Fp
>>494
ティーノのパクリじゃねーのか?

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 15:05 ID:TyZ73tFS
我が社は売れない車はパクりません。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 15:52 ID:HSDm1yIP
パクリだろうが何だろうが、売れたもん勝ちに決まってるだろ

メーカーは慈善事業やってんじゃねーんだよ
 
ぼーやたちも大人になったら分かるようになるからね

だから今は算数や国語の宿題ちゃんとしておくんだよ、わかった?



500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 15:54 ID:TyZ73tFS
>499
そんなことみんな分かってます。
むきになるなよ厨房。

501 :児童その1:03/08/03 15:56 ID:HSDm1yIP
うん、おじちゃんわかったよ

算数の宿題これからするよ。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 16:04 ID:MX8yidws
>>501
おい、ID変わってないぞage厨

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 16:08 ID:TyZ73tFS
501はジサクジエンなのか500に対するレスなのかが気になるが・・・。
ま、どっちにしても真性厨房だな。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 18:14 ID:KuOEdgFS
ホンダがヴィッツを見てFITの開発を仕切りなおしたのは事実です。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 18:18 ID:eutpYvL+
>>499
はげどう、ホントに悪い車だと思ったら誰も買わない
でも俺は日産オンリー

506 :児童その1:03/08/03 18:23 ID:HSDm1yIP
真性厨房ぢゃないよ!!

仮性だよ!!

でも仮性○茎でもないよ!!

宿題終わったからサザエさん見よ〜〜っと〜^^


507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 19:40 ID:CIjXETmP
ヴィッツはVWというよりプントのパクリだって。
ボディーじゃなくてパッケージングの方ね。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 20:50 ID:TyZ73tFS
>506
自作自演がばれたら開き直るのが最近のトヨヲタの傾向ですか?

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 21:03 ID:MX8yidws
>>508
わざわざmail欄に書き込みして煽ってるところから見てアンチだろ。
例えば某スレのガススタの兄ちゃんみたいな。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 00:08 ID:FgC90vbU
>>507
無理やりパクリにしなくても・・・。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 01:21 ID:tb9Y1fGg
パクリイメージが定着しちまったからな、トヨタは。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 02:08 ID:v1efMefi
↑このスレの住人だけにな

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 02:25 ID:2KofbqfB
Wishとかのパクリのせいで、一般にも認知されてます。
512必死だね♪

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 09:58 ID:B/eXPICR
車雑誌にパクリ行為をあれほど露骨に叩かれた車も珍しいよな。
ウイッシュはいくら売れても名車にはなれない汚名をもらってしまった。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 10:12 ID:ISutXcB6
>>514
プレサージュって 外観イプサムのスライドドアだよね〜
1パクGet
キューブってS-MXの色までパクってルよね
2パクGet
アテンザは駆動方式違うけどデザインやコンセプトはアルテッツァパクッタよ
3パクGEt
みんな必死にパクってルんだな・・・

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 10:18 ID:f5e9v4KD
>>515
イプサム言うよりMPVのほうがよくねえ?
そのキューブの色をパクってるbBなんて車がありまして
どこら辺がアルテなのかよくわからん?アルテ自体が駆動方式からスカイラインのパクりじゃん


517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 10:40 ID:AjzaCpTA
俺もプレは、MPVの朴りだと思うな。
キューブに関しては、よくわからん。
アテンザとアルテは全然違うと思うよ。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 12:16 ID:ISutXcB6
>>517
そんなあなたに聞きます。
アルファードは?エルのパクリ?
>MPV 納得
まあ売れそうにないからぷrはパクリ車としては
叩かれないわけだねw

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 16:42 ID:f5e9v4KD
アルファードは旧エルのパクリ
まあオマージュ程度にしておいてやろう

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 19:38 ID:2KofbqfB
S-MXのコンセプトをパ食ったという意味では
旧キューブはbBに遠く及ばない。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 21:20 ID:Uwf5GgA7
>>520
S-MXは昔のCITYの焼き直しじゃないの?
コンセプトはないと思われ。だから、漏れ達世代には「古いなぁ」と…

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 21:41 ID:2KofbqfB
521にマジレスすると、それはおそらく「ロゴ」と混同していると思われる。
「ロゴ」は確かにシティの後継だ。しかし地味で目立った長所もなく、販売もさほど振るわなかった。
ゆえにさすがのトヨタもパクろうとはしなかった。

bBがSM-Xのパクリである(対抗車種である)ことはまちがいない。
アソビに使う車、ボクシースタイルなど両者とも若者ウケを狙った車である。
ただ「コンセプト」のパクリと言ったのは、bBとSM-Xでは車格が異なるからだ。

と、知ったかぶるテスト。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 21:53 ID:V5e1LRRA
>>521
焼き直しも何も、ドアノブは同じ物を使っていますよ。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 22:20 ID:pGFbiqAH
S-MXのドアノブは一見流用に見えるが型は新作。
デザイナーが使いたがったが既に金型が老朽化して
ヒケやバリが酷くて使えなかったそうだ。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 01:26 ID:lAEbeiwR
>>514
かつて、ここまで露骨なパクリは無かったんじゃないかな。
常に真似or二番煎じという内容がどこかに書かれてしまう。



526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 01:50 ID:QoliCXrl
猿真似がトヨタのポリシーだからな。


527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 20:22 ID:lAV0iLIF
悪質な所得隠しを連発する行為だけは、トヨタのオリジナルだな。

それとも犯罪者からパクったか?


528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 20:26 ID:fdxuKwY1
朴・李

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 20:31 ID:F5ZCDPpg
>>527
無限は社長が逮捕されたね。
無限の脱税ってよっぽど悪質な脱税行為だったんだろうね。


530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 21:56 ID:PnWMGW7A
>529
トヨヲタ恒例のマルチ厨房が現れたねw

531 :トヨタはん:03/08/05 23:29 ID:/0SuWuoY
はいはい、パクってますよ〜!儲けてなんぼの世界やからねぇ!
他社さんもパクりはったらよろしいのに。パクっても、それを製品化する技術がおませんのやろか?ほんま、糞やねぇ〜!

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/06 00:59 ID:8WKZl1Fx
>>531
他メーカーの車も売る商社になれば?

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/06 01:21 ID:TTMQl1PG
トヨタか

534 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/06 08:41 ID:hhTPD5ZE
>>532

トヨタディーラーからはどのメーカーの車でも買えるよ・・・。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/06 12:00 ID:BUGXASvv

パクリだ何だのどーでもいいんだよ

人間てのは産まれた時から人の真似するんだよ

あんたらの顔も目がふたつに鼻がひとつに耳がふたつ付いてるだろ

ぶさいくなのもいれば、美人もいるんだ 少しの違いでだ
 
肝心なのは、バランスなんだよ

パクリパクリって騒いでないで、宿題しろよ!!!

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/06 13:15 ID:Lx8ZBmtL
>53

詩人の香

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/06 15:15 ID:Y971zm3Z
>>525
23のステージアに勝るものはない

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/06 18:21 ID:k7hVs5GP
エヴォ、インプ、ロータリー以外だいたい揃ってるからな。トヨタには

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/06 19:35 ID:juZ25mco
ヒュンダイの日本支部です。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/06 21:31 ID:aYbdvoXg
>>539
ヒュンダイはンダの親会社だろ!

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/06 22:14 ID:nUxv4Esp
ヒョンデーは三菱の兄弟メーカー。
トヨタと繋がりが強いのはデイウーだろ。

542 :トヨタはん:03/08/07 00:12 ID:nuJMBGxc
トヨタ乗る人、トヨタはん。
ほんまにあんたら、騙された思てトヨタ乗りなはれ!
そら、よろしいよ〜!

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/07 00:22 ID:cixqrwEX
トヨタマンセー

544 :アリストのようなカッコイイスポーツセダン:03/08/07 00:23 ID:KVc/rOC/
アリストのようなカッコイイスポーツセダン

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/07 01:27 ID:oIMKhOVz
トヨタが売れてる他社の車のコンセプトをぱくってるのは確かに認めますが、
ぱくるという行動に出れるということは資金と技術力が豊富だということ
の証明。おいしい市場や分野に飛び込んでいかないということはトヨタのような
大企業(リーダー)の座を維持していくためには当然のこと。マーケティングの
観点からもニッチ市場をつぶしにかかることができるのがトヨタの強みだと
思われる。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/07 01:31 ID:Ur5+pA07
>>545
そんなことは分かった上での論議さ。
売れてる商品をパクればリスクも低いし販売力勝負なら
トヨタは有利だから、商売的な面だけで言えば異論はない。
が、車メーカーとして見た場合、同じように思わない人が
多いということだろ。パクリメーカーに対して熱狂的な
ファンが付くわけないだろ?そういうことだよ。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/07 01:38 ID:oIMKhOVz
>>546
市場においてのリーダーは基本的に万人受けする車を作ればいいんだから
熱狂的なファンというものはあまり必要ないと思います。


548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/07 01:47 ID:AWMvcKg0
よ〜するに、はやいハナシ、
も〜かりゃあいいのよ! 儲かりゃあ!!
そ〜ゆ〜コトでしょ? ケッキョクわ!!!!!

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/07 01:51 ID:oIMKhOVz
>>548
その通りです!!

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/07 01:53 ID:xC+8VnAO
SM-Xはどう見てもアストロのパクリ
bBはSM-Xのパクリとは言えないけどな。


551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/07 01:53 ID:xEUquDo4
だから、単なる量産メーカーの域を出られないんだよ・・・

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/07 01:58 ID:oIMKhOVz
>>551
量産車メーカー=ブランド力が足りず魅力があまりない
ということですよね?
これを打開するためにレクサスを投入によってブランド力を高めます。
第一量産メーカーの域から出るつもりはトヨタはさらさらないと思います。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/07 02:18 ID:D+wM1SPc
音痴相手の方が楽チンだからな(苦笑)

554 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/07 07:59 ID:4W/T7fl9
トヨタはたしかにすごいかもしれない。

だけど、ユーザーはどのメーカーからも常に搾取される側である。
俺なら、きもちよく搾取させてくれるメーカーに金を払おうという気になる。

買い物は気持ちよく金を払える相手に金と物を交換する行為である。
気持ちのイイ買い物をしようと、ふつうは思うはずだが貴方はどうだろうか。。
気持ちよく金を払えるメーカーは人によってそれぞれ違うと思うけど?

ことさらひとつのメーカーを凄い凄いとほめるのはかまわないけど
一般人にはそんなことはほとんど関係無い。

一般人が手に入れられるのは「買える車」だけなのだから。
車を買うのであって、メーカーを買うのではないのです。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/07 10:28 ID:5d2HOSQq
>>553
そーは思いませんが・・・
音痴は 基本的に覚えられないので操作類のボタンやナビ等を
簡単にする必要があります。反面装備やナビの進化に伴い
従来どおりのインテリアでは問題も多く、又買い換えた時に
目新しさも少なくなって販売力に影響を及ぼします。
いかに 簡素に、覚えやすく、目新しく、ストレスなく
がヨタのインテリアのコンセプトのような気がします。
私はV35に乗り換えて何度「あれ?」って思ったことか・・・

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/07 21:14 ID:fqt0gqCC
>553
君の言う音痴向けじゃないと思われるスポーツカーは小規模のメーカーでも作れる。
大衆車を成功させているメーカーはことごとく大資本である。
どっちが商売として楽かわからんアホウのようだが('Д')y ─┛〜〜

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/08 00:42 ID:I7b2T2Wk
>>554
まったく同感。
一消費者にとっては買った車そのものが問題なのであって、
販売台数だの会社の規模などは、また別の話だと思う。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/08 09:42 ID:/vj1RfC5
自分なりの判断基準&コダワリを持ってる人間からすると、
ものすごく滑稽な話なんだよね。
車を選ぶときに、販売台数だとかメーカーの規模が出てくることは。
結局、出来た車が問題なんだしね〜それを自分で見れば
それが一番の理由だろうに。
販売台数とかメーカーで選ぶなんて、よほど自信が無いのか
どーでもいいのか、かなり寒い選び方だと思うけどね。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/08 09:49 ID:ZGyrEbG2
↑すげー矛盾した話だな嗤

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/08 12:11 ID:CJEKo2zv
>>558
販売台数が先にあってそれから選ぶのか?
選ぶ人が多いから販売台数が多いんじゃないのかな?


561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/08 16:50 ID:xSizh8++
最近、一般の評論家(車評論家でなく)がよく言うことだが、
「選択を放棄した日本人」というフレーズがある。
自分に自信がなく、失敗を恐れるあまり、人の意見を聞いたり
人に支持してもらわないと、モノを選べない。結果、売れてると
される商品がさらに売れるという現象が起こりやすい世の中に
なっていると。身近な例としては、ここ10年来多発している
ミリオンセラーCDにも見られる。
かつてはミリオンセラーなんて数少なかった。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/08 17:06 ID:OoC4tFP0
>>561
金額が違いすぎるので参考にはならないと思う。
みんなちゃんと選んでると思うぞ。迷った場合に
「多すぎるから」といって少数派になることはあれど
売れてる車は良く見かけるから段々気になって・・・というケースも
ないとは言わないが、車は芸術品じゃないんだからどこのメーカーも
狙ったターゲットはいるはず・・・売れてる車は販売戦略がよかったとか
購入する層をきちんと考えて作られたから使い勝手がいいとか
でFitやういっす乗ってる香具師がみんなそうとは思わんが・・・

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/08 17:25 ID:hA+kvq5H
sage

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/08 18:47 ID:sIqdG+t6
>>562
金額が高いだけに、さらに選択を放棄した・・・の傾向が強まるのでは?

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/08 19:19 ID:lKF64Dl3
あー言えばこー言う状態だな、どっちも。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/08 19:38 ID:CJEKo2zv
選択を放棄したような人が選択するような車を作れるってのは企業として
相当の強みじゃないかな?
そういう人に選択させるために、各社TVCMバンバン売ってるんだろうし。


567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/08 20:11 ID:fQlSmf44
つまらん時代になったもんだな。
車がシロモノ家電と同レベルに成り下がったというか。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/08 20:16 ID:x9FcuHRF
>>567
もともとそういう人のほうが多かったと思う。
趣味で車を買う奴の方が少数派だよ

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/08 22:15 ID:7xMx9+6L
欲しくも無いもん買おうと思うからだな

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/09 00:26 ID:SMxCmFoS
情報が氾濫しすぎて、自分の選択がしづらいのかもな。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/09 00:33 ID:aneqPaG8
結局他人といっしょで安心してるンじゃん

572 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/09 02:22 ID:mMbYxg9j
あえて、他人と違うという選択をすることで、他人との差別化を
計ろうとする人間もいる。俺もその一人だが。

しかしなぁ、結果的にな、それを選んだのは別にいいんだよ?
またそれがな、「間違った選択であった」とは俺は思わない。
何乗ってもいいんだから。金を出したのはオーナーなんだから。
結果的に車を買う人が一番偉いんであって、メーカーが偉いんじゃ
ないと思ってるから。

どっかで属する「何か」が凄い=自分が凄いと言い換えたいとすれば
それはぜんぜん見当違いな話しだし、逆にことさら自我の肥大化した
ような自分が凄いと言いたい人たちは逆に、トヨタがあるのはそれを
買うおれらのおかげだろう、感謝しろ、というようになる気がする。

それをすげぇすげぇ等とメーカーを賛美するっつーのは、単に
無意識層と呼ばれる購買層を情報的にとりこみたい各社の営業部隊
の人間だけではないかとかんぐってしまう。

情報に躍らされずにな、車っちゅうもんは、みて触って乗って決めれば
いいだけでことさらに書きこんだりすることが面白い内容であるとは
おもわないんだな、俺は。

たとえば、>>556の書きこみなんかは話の流れをうまく逸らしている。
選択を放棄した人間のみが購買層ではないはずだが、それをさらっと
企業の凄さに結び付けている。
さらに言えば、選択を放棄した人間ならば逆にCMなどでは選ばない。
もっと実利で選ぶから、実際はこのたとえ話は当てはまるはずが無い
話であるのだがね。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/09 05:26 ID:6zKci56V
なんか小難しい話だな

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/09 08:52 ID:SOtp3YGh
長文うざ

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/09 08:58 ID:hn0X8ZTX
他人と一緒OR違うだけが選択肢じゃないだろ

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/09 16:38 ID:yeJo6p1R
実用品であり趣向品である。
その人がどういう視点で車を見ているかだろうな。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/09 17:04 ID:9Oh+jOlk
ルノー トゥインゴ → ヴィッツ
ボディ全長に対するホイールベースの長さ、センターメーターの採用等、
ルノーが提唱した技術をいかにもトヨタオリジナルであるかのような宣伝広告。
って、トゥインゴはもともとトゥデイのパクリだが、、、
はるか昔には
BMW8シリーズ → セリカXX&初代スープラ
なんてパクリもあったな、、、

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/09 18:20 ID:9Oh+jOlk
良い技術はどんどんパクリ合って良いが、
デザインや基本コンセプトをまんまパクルのはどうかと、、、

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/09 18:25 ID:C7MZ8LPK
技術をまんまパクったらまずいでしょ。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/09 18:26 ID:8WF6koNJ
>577
( ´,_ゝ`)プッ
スープラ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1010/k10101007199008.html
BMW8
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m2015/k20151504199602.html

>ボディ全長に対するホイールベースの長さ、センターメーターの採用等
>ルノーが提唱した技術
ぎ じ ゅ つ ?
(・∀・)アーヒャヒャヒャ
アーヒャヒャヒャ(・∀・)

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/09 18:51 ID:9Oh+jOlk
1988年のIAAで次世代スポーツコンセプトでデザインのみ発表された8シリーズ
をパクッたのは知ってる人は知ってる?
コンパクトボディでいかにホイールベースを長く取るのかって技術的な事だと思うが、、、
センターメーターにおいては安全技術だと言えるのでは?

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/09 19:17 ID:8WF6koNJ
セリカXXは何年か教えてあげよーか?( ´,_ゝ`)プッ

コンパクトでセンターメーターだからトゥインゴのパクリってか。
五島勉ばりのこじつけだねぃ( ´,_ゝ`)プッ

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/09 22:50 ID:DaXfHMsE
5M,6Mなつかしーなー。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/10 07:48 ID:xVwm2i6u
7M−GTE最高!

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/10 08:22 ID:nCfx+axh
トヨタ党の話って、なんでいつも古い話ばっかなんだ?
しまいには4A−Gマンセーで終わりだろ?

586 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/10 11:36 ID:fn4hBwmx
新しいものに なぜか魅力が無い。

俺ですらむかしのトヨタの車のおおくで好きな車があるというのに。
84年以降、すきなトヨタ車が無いのも事実だ。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/10 12:45 ID:HBw+j8Y1
80年代はトヨタにも意欲的なところがあったんだけどな。
最近は商売勘定最優先が露骨で萎え萎え。。。
あろうことかパクリイメージまで定着してしまって。。。
オラ悲しいわ。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/10 12:47 ID:jvYv4p2L
アルテッチャ、カルディナの18インチまーだー?
ヴォクシーの3ナンバー仕様まーだー?
スライドドアのイプサムまーだー?

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/10 12:55 ID:TnTyW/ko
>>586
おじんになったから

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/10 13:08 ID:jvYv4p2L
おじん なんて言葉久しぶりに聞いたな

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/10 14:06 ID:wPdIJlod
トヨタはおじん・・・と。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/10 15:22 ID:gfGoUy9Q
586,587揃って黄昏てるぞ。
昔は良かったって。
トヨタも。

おじーん、おばーん

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/10 15:33 ID:XUAg6Zdb
オリジンってのなかったっけ?700マソくらいの

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/10 15:38 ID:6qISQQ0u
オジリンvsプレオバン

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/10 16:54 ID:AO7XvyXI
>585,586
おーい。昔の話持ち出したのは>577のアホウだぞ。
まあ藻前らケチつけたいの厨房だからしょうがないか。。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/10 20:20 ID:u2CJvMr2
よかった頃の物を体験したことがない

ってのは客が悪いわけじゃないからな
知らないって事は幸せなのかな?

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/10 22:28 ID:p/95GKAu
衰退

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 00:14 ID:bbOw8T+0
もうトヨタも焼きが回った感はあるね。
パクリを平気でできるようになったら終わりダヨ。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 00:16 ID:Kqjov6bL
消費者が求めてるんだろ

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 00:17 ID:x4tbahUg
現行ソアラってなんかのパクリなの?? 日本ではあれのライバルってないような気
するけど。アメリカ市場の高級スポーツカー・ジャンルの逆輸入なら理解はできる。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 00:23 ID:Kqjov6bL
ベンツSL

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 00:32 ID:Ryo6fUF0
>>600
やっぱりSLK辺りじゃないの。ちょっと間延びしてるけど。
http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/slk/index.html

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 05:44 ID:T1n1F7Hg
ソアラとSLは姿かたち似てないんだからパクリじゃないだろう
トヨタ車はなんでもパクリって言えばいいわけじゃないだろ
もうちょっと考えて書き込みしよう

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 05:45 ID:Vu879mcr
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605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 08:53 ID:6W5yHSsQ
何でインスパイアはハリアーより燃費が悪いの?

何でインスパイアはハリアーより室内騒音がうるさいの?

インスパイアって、ハリアーと排気量が同じ。
だが、ハリアーより270kg軽くて、ハリアーより車高が21.5cm低くて
空気抵抗が少なくて、転がり抵抗が少なく静かな乗用車タイヤを使って、
燃費・騒音に有利なFFで、気筒休止までしてるのに、

一方、乗用車燃費や騒音に不利なSUVタイヤタイヤで、燃費に不利な4WDで、
気筒休止してないハリアー。
それなのに、

新車情報測定燃費
トヨタ・ハリアーAIRS 4WD V6 2,994cc 1,830kg 9.6〜9.7km/l 64〜65dB
ホンダ・インスパイア・アバンツァーレ V6 2,997cc気筒休止 1,560kg 9.4km/l 66dB

606 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/11 09:19 ID:3XCrAKuC
>>605

俺よりもうざいやつをみると吐き気がする。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 10:10 ID:p3rWpfsg
>>605

同じ日にテストしたの?
温度、湿度、コース、エアコン使用は?


608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 10:15 ID:YncFjAbC
ネタにマジレス

609 :トヨタ社員:03/08/11 13:41 ID:xFuZI1Om
パクる車もなくなってきたなあ・・・。鬱。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 14:02 ID:YncFjAbC
もっと一所懸命レガシィぱくったらどうです?
レガシィがトヨタ車みたいとか言われてますよ

611 :トヨタ社員:03/08/11 16:12 ID:xFuZI1Om
レガシィに乗る人間は、スバルヲタなのでスバルじゃないと
買わないんだよねえ・・・。
あのクラス自体が冷え込んでるしなあ・・・、鬱。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 17:52 ID:h4jybK50
おいおい
じゃあストリームは本田ヲタしか買わないからウィッシュ出したのかい?

レガシィに対する敗北宣言ですか

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 21:08 ID:N0+DXjH7
とうとう勝てなかったからなぁ
桜庭みたい

614 :トヨタ社員:03/08/11 22:19 ID:b0J4Wwim
ウィッシュはねえ・・・。ンダヲタ以外にも需要があったから出したんだよ。好評だったろ?
アレは良かったね。
でもホンダもそろそろネタ切れかい?人の事言えないけどな。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 22:45 ID:/LKhXUWD
レガに対する敗北宣言でますた

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 22:49 ID:vuzayN9e
参照
http://book-i.net/ad07/

617 :トヨタ社員:03/08/11 22:52 ID:b0J4Wwim
だからさ、勝ち負けとかじゃなくて、レガぱくっても売り上げ見込めないっしょ?
ストリームとかモビリオパクッタ方が楽で利益も大きいからさあ。

もちっとユーザーの嗜好がスポーツセダンとかに傾いたら考えてもいいよ。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 22:55 ID:/LKhXUWD
ワゴンだよ?

619 :トヨタ社員:03/08/11 22:58 ID:b0J4Wwim
ワゴンはフィールダーに190馬力を追加しましたので。
ま、売り上げも加速もレガシイなんてぶっちぎりです。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 23:48 ID:+IxHjS5+
>ワゴンはフィールダーに190馬力を追加しましたので。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 23:58 ID:mWcE21hW
みんなトヨタのエンジンはヤマハ製だとかいって叩くけど
日産がハイブリッドを出した時カタログにトヨタ製て書いてなかったら叩くのかな〜?

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 00:01 ID:ohxNu9lW
ヤマハ製は褒め言葉ですよ?
ヨタヲタがヤマハ製じゃいやだートヨタが作ってるんだーってダダこねてるんじゃないですか

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 00:02 ID:jANVFuYN
そうです。
YAMAHA製は褒め言葉です。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 00:08 ID:RJvI3Hij
>>619
620さんが突っ込みかけてるけど、190馬力は発売当初からあるよ。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 00:10 ID:ohxNu9lW
レガシィのライバルはカローラフィルダー!


カルディナかわいそうだなホントに

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 02:18 ID:bh4x6qRL
日産ヲタはトヨタ製じゃいやだー日産が作ってるんだーてだだこねるかな〜?

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 08:12 ID:IQLLtXXW
>ま、売り上げも加速もレガシイなんてぶっちぎりです。
ブランド性、ステータス性はゼロだな。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 10:40 ID:+zTMRmpc
>>626
すでにアイシン製6MTとか使ってますが、何か?

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 11:28 ID:bFx9nLoq
>>607
コースはいつも一緒。
東京か横浜あたりの市街地走って、東名高速に乗って、箱根の峠道を走る。
これを往復する。
エアコン使用の有無っていうけど
270kgの重量差、21.5cmの車高差、FF2WDと4WDの差、
3気筒休止の差を埋めるほどエアコンの抵抗が大きいと思ってるの?

630 :トヨタ社員:03/08/12 12:22 ID:N5f4HMlc
えとね。カローラで190馬力が最初からあったのはカローラではラン/アレのみ。あとWillVs。
あと、カルディナはそろそろフルモデルチェンジするから。期待してていいよ。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 12:31 ID:rRTn2QQA
>>630
この人馬鹿?

632 :トヨタ社員:03/08/12 12:41 ID:N5f4HMlc
ひとを馬鹿にするときはその根拠ぐらい書いたほうがいいよ。
じゃないとトヨタみたいな1流企業には入れない。メモっといてね。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 12:45 ID:rRTn2QQA
去年FMCしたばかりだろカルディナ

634 :トヨタ社員:03/08/12 12:48 ID:N5f4HMlc
テコ入れです。
外装ちょっと変えてFMCした例は過去リバティにもあるし。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 12:49 ID:rRTn2QQA
根拠示したぞ
トヨタってのは馬鹿でも勤まるんだな
さすが一流企業は懐が深いな

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 12:51 ID:rRTn2QQA
うわ!FMCとMCの区別ついてないよ
客も音痴なら社員も音痴か

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 12:52 ID:PD0ROwQN
むきになってる635がなんか哀れだ・・。

638 :トヨタ社員:03/08/12 12:54 ID:N5f4HMlc
えっと、リバティはちょっと外装変えただけなのに、MCじゃなくて
FMCと銘打った例が過去にあるのね。
口だけでは1流企業には入れません。ちゃんとそれを裏付ける知識
つけてこいやボウヤ。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 13:33 ID:g0C1iKgD
>>638
プレーリーはJOYのサブネームをつけた時にFMCといったのかも知れませんが、
リバティという名前では、そんな事実ございません。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 13:34 ID:gwCwli2D
トヨタ社員て足臭そうだよな。

641 :トヨタ社員:03/08/12 13:38 ID:N5f4HMlc
>639
その通りだね。でも今の奴にはリバティって言ったほうが分かりやすいかもって
思ったのよ。気配り万全でしょ?
あと俺ね、足は相当アレだ。まあ、アレって事だ。


642 :トヨタ社員:03/08/12 13:41 ID:N5f4HMlc
えっと、あとスレとズレてきてるから。パクリ方面の質問よろしく。
ちょっと同人誌買いに言ってくるから回答はまた後でね。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 14:30 ID:FUQSiCV7
シルビアも外見変えただけのフルモデルチェンジがあったね
日産の方が手抜きが多いよ

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 15:26 ID:2CTnBr7R
ウイングロード、インプあたりもFMC扱いかな

ま、結局偽物だな>社員
あー恥ずかしい

645 :_:03/08/12 15:27 ID:oeRqEwIn
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 16:59 ID:kzxDzErf
まさか644は一瞬でも信じたわけではあるまいな。

647 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/12 17:19 ID:PHvikczU
同人誌を買う奴は餌です(w
めでたい。

売ってるほうにはホントに稀だが光っている奴も居たけど。

648 :トヨタ社員:03/08/12 17:34 ID:N5f4HMlc
おまたせしました。
しかし残念なことに質問はまだ無いようですね。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 17:49 ID:HpO3JFzK
なんのエロ同人買ってきたの?
クリムゾン?w

650 :トヨタ社員:03/08/12 18:37 ID:N5f4HMlc
キングクリムゾンは買ってないけど代わりにステイシーオリコ買ってきた。
なかなか良いね。トヨタ車のスピーカーだといっそう映えるというもんだね。

651 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/12 19:01 ID:PHvikczU
>>650

ばっかやろ、ジェフ買って来い。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 19:02 ID:Pgbhp/wb
週末は有明で待ってるわ

653 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/12 19:04 ID:PHvikczU
>>652

俺は行かんぞ。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 19:11 ID:Pgbhp/wb
来なくていい

655 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/12 19:55 ID:PHvikczU
>>654

おまえらはいかなあかん売り子じゃろがばかもん

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 20:20 ID:X4NethCo
フニャ脚なら誰にも負けない!

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 20:21 ID:Pgbhp/wb
チケットあるよー
三日目のチケットあるよー

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 20:22 ID:3kFjLBjx
>>656
フニャ脚じゃなくてフニャチンだろ

659 :トヨタ社員:03/08/12 21:52 ID:N5f4HMlc
えー。フニャ脚という言葉に反応して出てきました。
最近のンダ車の脚、硬杉。
ヲタだけでなくもっと一般人を考えた車作りをしてはどうかと。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 00:16 ID:+Hb7yQ6x
もうやめとけトヨタ社員。
お前がトヨタの社員じゃないのも、実はアンチだってこともみんな知ってるぞ。
痛いトヨタの社員を装って>>636みたいなレスを期待してるのもみんな分かってるぞ。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 02:28 ID:sBzFrRYv
>>659
カルディナのガチガチの脚をどう説明する?
他でいえば例えば、bB、イストあたりも硬い。
だけどFRスポーツのアルテはヤワイ。
このチグハグさを含めて説明してくれよ。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 03:07 ID:9DjUdL/K
この板自体はじめてきたんですけど、マークU(先代かも)はパクリが露骨すぎますよね

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 03:11 ID:EgLxO2BI
>>661
至極当然の設定だと思うが…

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 09:20 ID:L56YpjeC
>>661
カルディナはスポーツカーが嫉妬するように作ってあるから固くて当たり前

bBとかistの場合fitと比べられることが多い、要するにfitから見ればistbBは柔らかいということになる

665 :トヨタ社員:03/08/13 09:39 ID:8Ys91eHz
カルディナはスポーツカーを嫉妬させたい人も買ってくれればいいなあと思って
あんな具合。けどやっぱりフニャ脚にしたほうが良かったね。

そんなに柔らかい脚がよければフィールダー乗っとけばいいのにw

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 09:40 ID:nDIwni50
>>660カコワルイ

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 09:43 ID:Na/gnvc2
外装やコンセプトは真似できても、
GTRやランエボ、インプみたいな車は真似できないんだよな。

668 :トヨタ社員:03/08/13 09:55 ID:8Ys91eHz
文句ある?悔しかったら売り上げ真似してみろよ。
エンジンの技術ないぶん販売に力入れてるんだよ。

669 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/13 10:06 ID:kFt/vK4b
別に文句無いけど?

売上というが、会社の売上は凄いねェ。
デモ、>>668が凄いのとは結びつかないんだよ?

威張っても気張ってもしょうがないことに一生懸命に
ごくろうさん、肩の力をぬいて生きろよ。

客がおまえさんの顔見て逃げかかってるぜ?

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 10:11 ID:DMQ2Cr4M
>>669
企業の売り上げは社員の仕事の総和では?

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 10:15 ID:DMQ2Cr4M
>>661
ガチガチってGT−FOURのこと?

それ以外のグレードのカルディナの評価。
足周りがしっかりしていて実に気持ちよく曲がるのだ。
足腰がしっかりしているといった印象だ。
ハンドリングについては、やはりリヤのオーバーハングが短いのが効いており、ワゴンに乗っているのを忘れるくらいクセがなく、よく曲がる。
足回りは案外しなやかにストロークするタイプで、足の硬さとタイヤのグリップではなく、ボディの素性の良さで曲がっているようなナチュラルな旋回感がいい。
http://www.carview.co.jp/express/cardina/index.asp


672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 10:19 ID:DMQ2Cr4M
>>661
カルディナの特徴は、フロア回りを徹底的に剛性アップして、操縦性をよくしている。これはとくにスポーツモデルのGT―Fourに顕著だが、他のグレード
でもきちんと生かされている。その結果ステアリングを切り出したときの操作に対するクルマの応答が正確で、狙ったとおりにクルマが走ってくれる。
これにはいくつか機構的な理由があるのだが、その代表的なものは横力制御バネと呼ばれるフロントサスペンションのバネの取り付け方法だ。クルマに横Gがかかったときにストラットは曲げの力を受け、
バネも真っ直ぐには縮まない。そのためカルディナではバネのマウント位置をオフセットさせ、素直にバネが縮むように作られている。これによって、スムーズにサスペンションが動くようにしているのだ。
試乗した印象でもサスの動きはすこぶるスムーズで、しなやかにストロークしてくれる。攻めるような走り方をしたとき、サスペンションが
大きくストロークしても渋さやが出ないのは、横力制御バネに代表されるサスペンションチュ−ンや堅牢なシャシー剛性によるものなのだろう。
カルディナは走りの良さをウリにしているが2gNAモデルは乗り心地もいい。それもタ従来のトヨタ車に見られたようなサスペンションの柔らかさとブッシュの柔らかさで作り出したようなあいまいなソフトさではなく、サスペンションがきちんとしなやかに動いて
くれるしなやかさがある。じつはNAモデルにいいと思うのはその部分。シャシーをしっかり造り込むことで、サスペンションが設計値どおりに仕事をするようになり、その結果、クルマの素性としてしなやかさが出ているということなのだと思う。


673 :トヨタ社員:03/08/13 10:21 ID:8Ys91eHz
ふっさーる氏のいかにも髪の毛フサフサのコテハンとは裏腹に、
本人はかなりハゲなんじゃないかと予想。

まあ、たしかに会社の評価と俺様の評価は別物なんだよね。
でもまあ悔しかったら1流企業に就職してみろってんだ禿(推測)。

それだけで俺様の評価になっております。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 10:41 ID:c6KoScFf
自分の会社を一流企業とか言ってる時点でDQN決定
まあコテハンだから何でも良いんだけどね
俺は日産社長にしようかな

675 :トヨタ社員:03/08/13 10:45 ID:8Ys91eHz
>674
はあ、トヨタは1流企業ではないと?自社を贔屓目に見ても1流でしょ。
それにしても偽物を騙るのに日産社長とはまた志が低いですね。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 10:57 ID:c6KoScFf
会社は一流でも
社員はバカって証明してどうする?
偽物アンチは明白

それから偉いのは会社でおまいじゃ無い事に気づけ

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 11:00 ID:8Ys91eHz
>676
その件については673で説明済みです。
日産社長は日本語理解できませんか。そうですか。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 11:02 ID:AB3fT8xB
>>675
カルはFMCでなくて一部改良だよ。アンチハゲ。

679 :トヨタ社員:03/08/13 11:05 ID:8Ys91eHz
>678
その一部改良をMCと称するかFMCと称するかが重大なポイントなのです。
これを世界戦略と呼びます。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 11:14 ID:c6KoScFf
>>677
コテハン抜けてるぞww
>>679
FMCとMCの意味を言ってみろよ
バカ

681 :トヨタ社員:03/08/13 11:20 ID:8Ys91eHz
コテハンが抜けてしまったことに関しては恥ずかしい限りです。
名刺を忘れて営業に出かけるようなものですから。

さておき、680のような馬鹿にも分かりやすく説明すると、
MC=ちょびっと変える
FMC=かなり変える
ということになりますね。少なくとも業界ではそういうことになってます。

こういうことをいうと、シャシの設計とかから組みなおすのがFMCだよとか
反論がきそうですが、まあ世の中そんなものです。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 11:23 ID:c6KoScFf
確かにFMCっつってもトヨタはシャシもエンジンも使い回しだもんな……

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 11:26 ID:CKEI2Qps
>>682
笑い話で「トヨタはキャリーオーバー100%のFMCを研究中」ってのがある(藁)

684 :トヨタ社員:03/08/13 11:27 ID:8Ys91eHz
>682
倹約の精神と言ってください。限りある資源、大切にしたいですね。
なんてことは思っていませんが。

685 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/13 11:39 ID:YjQHOa1V
>>670

売上台数が変わらなくても、下請けのコストカットが出来れば
「トヨタ」の利益は上がりますわな。
社員の仕事というよりもっと広い範囲の人の我慢なのだが。

>>673

残念、ふさふさです。
何を持って一流というのかはわかりませんが、拙者、日本土地開発
という、山師の一流どころにも勤めていたことがありますが
はっきりいって、会社のでかさに頼る人よりちいさくとも、きちんと
自分で開業して、細々とながらもやっていってる個人事業主の方の
がんばりをみると頭が下がります。

チンピラでもなんでも、代紋をすぐ引っ張り出すのはケツの青い小僧
と相場が決まっています。

ヤクザはすぐには代紋を出したりしませんよ。

686 :トヨタ社員:03/08/13 11:44 ID:8Ys91eHz
寄らば大樹のハゲ。

687 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/13 12:05 ID:YjQHOa1V
>>686

上納金をおさめないまま代紋出すのは
あとから取り立てがキツイですよ。

子供は宿題の時間です。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 12:09 ID:c6KoScFf
個人事業主や下請けは搾取の対象だからなw

689 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/13 12:43 ID:YjQHOa1V
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059155338/l50

トヨタ社員、ヘマをうった模様(w

690 :トヨタ社員:03/08/13 13:46 ID:8Ys91eHz
トヨタの社員ともなると複雑なのです。
えっと、続けていい?

691 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/13 14:57 ID:YjQHOa1V
>>690

どうぞーつづけてくださいな?

でも、俺は新たな敵機ズゴック?発見!!
面接から交戦への可能性もあり、予断を許さない状況ですッ!ビシ
放流の場合はガレージで作業しまので、しばらくバイバイ。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/13 17:58 ID:DOON53rU
>>ヤクザはすぐには代紋を出したりしませんよ。
って出したらすぐ丸暴がとんでくるからな
今は一般人に名刺みせただけでもくるぞ

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/14 09:54 ID:HRdiHLEu
とりあえずシエンタが出るまでは沈静化か?

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/14 17:24 ID:LJwgY7QG
セリカだけはどこも真似しないな。
何でやろ?

695 :ソユーズ ◆jEfTZveXSM :03/08/14 17:29 ID:hP8NT8cq
トヨタグループのダイハツも、最近「親に似てきたな」といわれます。
例えば、ムーヴカスタムはホンダのパクリじゃないかとか、
ミラアヴィの後ろ部分はストリームそっくりだとか・・・
根っからのダイハツファンの僕にとっては、ダイハツの事をボロクソに
言われるとショボーンなのです。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/14 17:37 ID:LJwgY7QG
大丈夫、トヨタだから叩かれるのであって
仮にダイハツが他メーカーの車をパクッたところで
なんら問題にはならない。


697 :ソユーズ ◆jEfTZveXSM :03/08/14 19:28 ID:hP8NT8cq
それを聞いて安心しました。どうもありがとう。
愛車のムーヴカスタムで近所を走ってきます。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/14 21:38 ID:8ZxbqRSY
ノア?
あー、あのでかいワゴンRか。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/14 21:48 ID:LJwgY7QG
ステップワゴン?
あー、あのでかいワゴンRか。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/14 21:51 ID:CcssC0J/
ワゴンR?
あー、あのでかいミニカーか。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/14 23:14 ID:pHDLLfvq
そのうち、日野のレンジャーとかブルーリボンも「ぱくりだ」と、たたかれるのかな?(w

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 08:38 ID:y2OKdmMg
話をそらすために必死だね、トヨタ工作員w

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 09:01 ID:hLgjTN5f
話を戻すために必死だね、ホンダ工作員ww

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 12:57 ID:vhXtR8hi
>>703
ステップとかは ヨタに「カリブのテール」の特許料払ってるのかな・・・

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 13:08 ID:R/TV2+7d
カルデナに嫉妬したのはセリカだけらしいよ。

706 :山崎 渉:03/08/15 13:10 ID:ZGWJYgJ+
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 17:51 ID:ydqw4LE7
S−MX>bB
3>アルテッツァ
C>プログレ
レガシィ>カルディナ
ストリーム>ウイッシュ
ステップワゴン>ノア、ボクシィ
オデッセイ>イプサム
エルグランド>アルファード
パジェロ>プラド

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 17:56 ID:c/j6ORsm
パクリといわれるが実際は違う
開発にかかる年数からしてパクリは無理だ
これは同時期に出たがアテンザとアコードの登場時期が違かったと思えばいいと思う


709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 17:58 ID:GCqkLCKD
夏休み中に2ちゃんねるを見ている小学生、中学生、高校生のみなさんへ。
トヨタは悪い会社です。
インドネシアの労働者が組合をつくるからといって恐いひとたちを使って
たくさんのひとを殺しました。
またたくさん儲けてるのに下請けの会社の人たちには少ししか支払いをしない
うえにちょっとでも作るのが遅いと半分のお金しかくれません。
君の周りのお父さんやお父さんの友達はどんな会社ではたらいてますか?
まともな会社なら遅くまでお仕事をすればお金をもらえますけど、トヨタは
サービス残業と言ってお父さんたちをお家に帰してくれないばかりか、お金も
くれません。
いつも帰りの遅いお父さんは休日はごろ寝ばかりしてませんか?
それどころか休みなのに会社へ行く?
いけませんねー。引き止めてでも休ませてあげないとお父さん死んじゃうよ。

トヨタに乗っている人はどうですか?
ちょっと、変な人が多いでしょ?
家族でゆっくりと楽しむミニバンの窓には全面黒いシールを貼ったり、
わざわざミニバンのクルマの高さを低くし、乗り心地の悪くしたり
うるさいマフラーを取り付けたり。
クルマの格が違うんだよとやたら声高に叫んで、必要以上に飛ばしたり
他の車をあおったりする暴走行為をしていませんか?
商店街でこれ見よがしに路上駐車してる車もトヨタが多いですね。
トヨタに乗っている人はよその人から白い目で見られているような人が
多くはないですか?
トヨタってこういうちょっと変な人が乗っていることが多いのですよ。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 17:59 ID:GCqkLCKD
モータースポーツ、F1やインディでよく見かけるからカッコいいって?
でも実際は一回も勝てていないF1や、去年まで最低の戦績で終わっている
インディと実は大したことないんです。
今年は去年の優勝チームを買収してあたかも毎年勝ってるように宣伝してるけど
本当はホンダのチームだったんです。
努力していることは認めてあげましょうね、かわいそうだから。
でもそのスポーツのイメージのあるクルマってトヨタには全然ないんですよ。
イメージだけなんです。
会社をつくり大衆車作りに積極的だった豊田喜一郎さんはすごい人です。
でも今は、その成功やスピリットを引き継いでいないのです。
セルシオとかクラウンとかは豪華ですよね。でも中身は大したことないんです。
かっこだけで値段だけ高いんです。
この夏休みにトヨタのクルマをよく観察してみてください。
今までイメージだけに騙されてきたんだな、って気づくと思いますよ。
18歳になって免許を取って、車を買う時には恥ずかしいクルマ選びをしないように
今からよく観察してみるといいですよ。
冒頭に書いた通り、働く仲間をだますトヨタはまずは問題外であると
気づくでしょうね。
いい夏休みを過ごして、立派な大人になりましょう。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 18:01 ID:TNYMPi3j
なんかなーと思うのが、開発者がどう言おうと、
ウィッシュはストリームのパクリだとオレは思うわけだ。
アンチヨタでもなければホンダマンセーでもないが、
こうゆーところはホンダを、ストリームを押してやりたい。
押してやたいんだが、実際に触って自分がどちらかを購入するとなると、、、
、、、残念だがウィッシュにしてしまう。
パクッたものを煮詰めるの上手いんだよな〜。
開発者のその精神は賛同できんが、それをどうでもいいと見た場合、
ヨタのパクリ車に流れちゃうんだよな〜。
そうするとますますヨタのパクリ車のイメージが悪くなるんだな。

オレの先輩が実際に同じ考えを持っていたがパクリのウィッシュを買った。
コンビニで弁当買うわけじゃないから、思い入れが強くないと
後出しの煮詰まった方買ってしまうわな。
オレとしても『パクリの開発者の根性曲がったなんか買うなー』といえるはずがない。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 18:11 ID:SEIxQ/aj
パクリといわれるが実際パクリ、
新しくできた市場に後から参入してくる
二番煎じ会社。
三菱がブームを作った4駆市場に後から、
車格デザインのそっくりな車を投入。
ワゴンブームの時も後から参入し市場を荒らす。
自分たちで市場開拓できないダメ会社。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 18:13 ID:kV5wAn63
プレサージュやグランディスは何のパクリ?

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 18:16 ID:c/j6ORsm
弱い奴が2ちゃんで叫ぶ
真面目ぶって女や今風の奴に勝てないしモテない
人気がでてから開発したんじゃWISHの登場はもっと遅れる
車のことをよく知らない奴が騒いでる
もっと勉強しな。まあ学校のお勉強しかできない学歴ヲタばかりだろうけど

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 18:18 ID:3cemar/I
WISHがでなかったら、トヨタもここまで
パクリパクリ言われなかったのかな。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 18:20 ID:hLgjTN5f
いくら市場を開拓しても他メーカーにその市場を
奪われるようならダメ会社

しっかりポジションをキープしないからあなたたちの言う
ダメ会社のトヨタに市場を奪われるんですよ。


717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 18:28 ID:2QBcSpnC
ある意味
車業界の荒らしだな

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 18:53 ID:SEIxQ/aj
>>714
今時ある程度のデザイン変更なんて、
簡単なことを知らないのか?
中身を変える訳じゃないんだから。


719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 20:09 ID:FWphDb7y
>>718
だね。そうじゃなきゃ、ヴィッツ派生車があんな短期間でポンポン出るワキャない。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 21:00 ID:hLgjTN5f
ストリームが売れてるから対抗としてウイッシュを開発したんじゃなくてトヨタだって
一応は三列五ナンバーミニバンは売れるだろうと思って開発していた。

ストリームが出てから開発したんではいくらなんでも間に合わないでしょう。
開発途中でストリームが出て人気が出たからそれ以上のものを出しただけ。


721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 21:44 ID:YxwfkkUa
実際トヨタは10ヶ月でどんな新車も開発できると豪語していたよ。
現実はウイッシュで2年かかったわけだが。

722 :トヨタ社員:03/08/15 22:31 ID:fJea1WAj
まあ楽勝だ。ホンダ社のパクリですと言えば上は納得するから。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 23:02 ID:hLgjTN5f
>>722
ヲイヲイ君は「ホンダ社員」だろう。盆休みなんて
とっている余裕あるんかいな

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 00:23 ID:0fSbLO4V
>>720
5ナンバー3列シート車はイプとガイア2台あったんだが…
ガイアはオデを5ナンバーにしたような形してるし
イプはオデつぶしに巨大化して見事道連れ
何故ガイアを5ナンバーキープのままFMCせずにウィッス投入してきたのか?
そーゆー所がパクリだっての

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 00:38 ID:qOFYkDQB
イプサムだかガイアだかどっちかしらないけど、何かの車種がモデルチェンジで
大型化したから、いままでの大きさのミニバンに穴があく。
その穴を埋めるためにウィッシュを投入したという話だ。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 00:41 ID:XqphDMB0
>>724
さぁ?ガイアFMCしても売れないって思ったから新しいウイッシュ作ったんじゃない?
いまいち何を言いたいのかわからん。結局どーゆーところがパクリなん?
解説希望、読解力無くてごめんね。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 01:05 ID:qOFYkDQB
>>726
きっと724君なら「きつねうどんぬ」は動物の「きつね」のパクリだと言い出すだろう。
動物の「きつね」がオリジナルだから動物の「きつね」を食えと言い出す始末。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 01:17 ID:VLl3tSzY
ウィッシュがパクリうんぬん以前に、
ストリーム登場とヒット確認後に投入したと考えても、
納得のいく登場のタイミングだぞ?
自動車の開発って、オールニューからはじまるパターンは
滅多にないから714の理論を持ってくるのは違うよな。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 01:44 ID:lBiiYcqz
うるせえンダオタ死ねやボケ。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 02:01 ID:e5qYxvFQ
必死なヨタヲタ(w          
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029284511/389

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 02:07 ID:DtJzDd22
まあ、「ほんだおたおた」が愛するスートリームのほうが売れてたら余裕ブッコイテいられるんだろうが、
スートリームが完敗しちゃってるもんだからパクリパクリ騒いでる。
上下関係でいえばウィッシュが上で、下のスートリームが騒ぎ立ててるっていう構図だ。
文句いうよりウィッシュより売れるような魅力的な車にチェンジしてきなさいってことだ。
騒いだってスートリームは何も変わらないから今のままだよ。
愚痴大会ではね。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 02:31 ID:wOgqmcdG
明らかにンダヲタが騒いでるだけだな
漏れはトヨタファソだしンダも嫌いじゃないが
ストとウィではストよりいいものを作ったトヨタの勝ちだと思う



733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 02:33 ID:GlIwk+Hq
トヨタ乗りは731みたいにプライドが無いからな。パクリとか言っても無駄。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 02:57 ID:caSpDGDo
トヨタ乗りの人もパクリとは認めているようだな。勝敗はともかく。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 08:32 ID:XqphDMB0
どこでどうパクリと認めたんだか…。ま勝敗は圧倒的に
ウイッシュの勝ちでしょう。みっちり研究したんだから負けるはずが無い。

ホンダもウイッシュが出るのは予想できたはず。
ウイッシュ発売と同時に対抗してMCストをだすぐらいじゃないと
市場は守れないぞ。逆にホンダさんにはしっかりしろと言いたい。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 08:40 ID:apoOgNdh
ウメッシュ

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 08:52 ID:Bv4NMcW2
>>735
ホンダはトヨタみたいな早漏ではないからウイッシュ対策にはあと1年待たねばならない
んじゃないかな。秋にはストリームがスポーツミニバンとして再デビューするけど日本は
眼中にないようなデザインだし。

ウイッシュのストリームに勝るポイントって3列目がセパレートで畳める点だけじゃん。
価格もサイズも一緒だからあとはデザインの好き嫌いだけど、ウイッシュの内装って
ストリーム以上に安っぽい。メーターが小さいうえにインパネのシボが破綻してる。
模様がつぎはぎだらけで艶もなんだかテラテラしてる。
ストリームはインパネが塗装されてるから落ち着いた感じはするよ。
肝心な走りもウイッシュの2.4とストリームの2.0でやっと同等な感じかな。
ランニングコストでは圧倒的にストリームの勝ちだね。
1.8は説明するまでもないよね。同等の排気量ではトヨタに勝ち目はないよ。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 09:06 ID:M3V90PLT
>732
そうそう、結局みんなそれを買うわけだからね。トヨタの勝ち。
この世の中こだわったものほしい人は金かかる。

ユニクロ着て、トヨタ乗って、マクドナルド食って満足するから。

すべて受け入れる人は少ないだろうけど、統計多重的にそれを求めていることになってしまう。



739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 09:08 ID:XqphDMB0
ここでいう勝敗は売れているか否かで書きました。
よってウイッシュの勝ち。説明不足スマソ。

走り・質感等は個人の感じ方によるものが大きいので
比べられないでしょう。中身にしたってトヨタがこれで勝てるだろうって
ウイッシュだして実際市場を奪ったんだから勝ちと認めても良いのでは?

時に
>>肝心な走りもウイッシュの2.4とストリームの2.0でやっと同等な感じかな。
これはウイッシュ2.4ってのを想像して2.0ストと同等ってことですか?

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 09:08 ID:jccbiS9a
>>737
ウィッシュに2.4ってあったっけ?
よく調べてから書き込まないと、恥ずかしいよ。

741 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/16 09:30 ID:XTJs3cdb
なんか必死ですな

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 09:44 ID:XqphDMB0
必死なのはウイッシュが出て大慌てのホンダでしょう。

743 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/16 09:51 ID:XTJs3cdb
>>742

別に会社の事言ったわけじゃないのだが(w

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 11:16 ID:EQOCBeyV
>740
ウィッシュ唯一の3ナンバーモデルのことを言っているかもな。

可哀想に>737

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 11:48 ID:GzAJqUsY
ウィッシュは企画から寸法までホントにストリームそのままの車。ストリーム
のモデルチェンジと言える。トヨタはノアと共にホンダの持っていた3列シート市場を
全て掌握した。しかしあの市場の源流は三菱が作ったというのは皆知ってる
だろうか?

746 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/16 12:01 ID:smQ3LeXp
>>745

日産だろ。開発に10年かけたプレーリー(w

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 12:50 ID:GzAJqUsY
>746
そうそうプレーリ−かシャリオどっちがオリジナルなのか議論の
別れるところだ。 

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 13:37 ID:29kPJ1n+
3ナンバーウイッシはフェンダーがつぎはぎだらけな印象なんだが

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 13:55 ID:ZDVvaAr7
パクリーム

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 21:27 ID:XqphDMB0
普通はパクリより本物のほうが売れるんだが…。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 21:49 ID:iVKxCiwP
後出しで勝てなかったらタダのバカじゃん

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 22:02 ID:jPSDXdPj
>>745
ウィッシュの3サイズ寸法のうち2サイズはアリオンのパクリ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Allion/spec/main.html
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/wish/spec/main.html

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 22:15 ID:zV4DEq61
売れてるクルマが良いクルマとは限らない。
トヨタの販売力ならホンダの10倍売れないと勝利したとは言えない。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 22:26 ID:XqphDMB0
つまりホンダはトヨタの十分の一の規模しかない
会社だと。

というか、良い悪いの前に商品なんだから売れなきゃ話にならんだろ

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 22:40 ID:jPSDXdPj
>>751
じゃあ三菱ブランディスは・・・

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 22:47 ID:CfFGsa/G
でも、まあ、曲がりなりにもストリームはカーオブザイヤーとってる。
いくら買収されてもウイッシュには票入れんだろ?あの審査員どもでも。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/16 22:52 ID:DuzYkdcb
今年のトヨタCOTY候補はプリウスです
ウイッシュに金かけません

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 00:22 ID:EyVyiE7/
ヨタは二番煎じだけど、そのパクッタライバル車よりランク低い車で採用してるのが目に付く。

丸テールなんか、ヨタ党はこぞって馬鹿にしていたが、今のヨタは丸テールだらけね。

それで成功してんだから、たいしたもんだ〜な。おりゃ買わんけど。





759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 01:01 ID:czxv+D5V
二番煎じっていってもセルシオ・プリウス・ハリアーとかあるけどね

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 01:05 ID:czxv+D5V
いろんな批判をされようが、よく故障する日産やエンジン以外ちゃちなホンダ
オタクご愛用のスバルなんかには乗りたくないけどね

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 01:34 ID:EihYDq9o
キャッチアップが得意だわな。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 01:42 ID:+HDHWa8M
 まあ叩かれたところで、国内メーカには手が届かん存在だから


763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 12:45 ID:TvXgo1A6
>>759
そりゃ、あれだけ車種があるのだから、少しはあるでしょうに。。。
それを差し引いてもパクリが目立つから言われてるわけで。。。
率直に思うのは、デザイナーがかわいそうだということ。

764 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/17 14:06 ID:1Q/9NnYn
営業の上のバカを入れ替えないとこの体質は直りそうも無いな。

そりゃ、商売とすりゃ、自分で市場開発することのリスクって
のはおおきいわな。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 15:19 ID:OoA5g+xF
売れてんだから文句いうな。


766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 15:22 ID:pw/5hCFu
>>765
いかにもトヨタ乗りが言いそうなセリフだね。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 16:14 ID:czxv+D5V
>>763
デザイナーがかわいそうってことだけど
ヴィッツ、プリウス、ソアラ、ファンカーゴ、ブリッド、ボルツ、アリスト
エスティマ、セリカ、Wiilシリーズ、ハリアー
好みがあるから、良し悪しは別として結構変わったデザインの車は多いだろ


768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 21:09 ID:xSohsywx
バブル時代にトヨタ車はみんな金太郎飴と言われたことの反動が、
今の奇をてらったデザインに現れているような気がする。
変わっていれば良いというものでもなく、粋だなぁと思えるデザインが
欲しいところだね。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 21:58 ID:BnRcFysY
デザインの話は「個人の好み」と言う言葉で
すべて片付いてしまう。



770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 22:06 ID:Lj6uszP2
Be1シリーズは良かったけど
パクったWILLシリーズは(・∀・)イイ!!と思えないのは何でか誰か説明してくれ

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 22:44 ID:lynFNj5y
>770
ちみがトヨタ嫌いだから。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 23:51 ID:y8bpC8l7
ヨタは凄いよ、確かに。

でも、ヨタを選んだ(買った)理由がトップブランドだったからって言う奴とは話したくない。

君はローレルとマークUを比較して、何が決めてになっての?かな!

俺はHC33〜チェイサー100V、で、自分の失敗に気付き、今は日産乗ってますが。



773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 23:54 ID:Zit4xH6U
>>766
いかにも負け組みの車に乗ってる人が言う返答の仕方だね。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 01:25 ID:Ig0tqIDm
ま、今のヨタ買うのは
「1番売れてるから」っていう
長いものに巻かれる日本人精神のヤシばかりだから。
ブランドをやみくもに有り難がる女子高生と同レベル。

自力で、きちんと物の善し悪しを判断して、
その上でヨタが他の所より優れてると思いこんで買うんなら文句言わない。

・・・それ以前に、ヨタ買う厨房に、「自力で判断」できる力はないわな。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 01:30 ID:HGRUDNhA
1番売れてるからいいんじゃなくて
いいから1番売れてるってことがわかんないんですか?

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 02:03 ID:IWxh1hmq
営業力が1番だから1番売れてる
良い車だから1番売れている訳ではない
コカコーラが売れてるのは自動販売機が一番多いから と同じ理屈

別に幸せそうだから良いけどね

777 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/18 02:17 ID:87MDyqiT
たまごと鶏どっちが先だ?みたいなもん。

正論で言えば、どのメーカーでも自分が気に入ったものを買えばよい。

ただ、ここでよく問題になっているのは、その理由がアホらしい
というか、(゚Д゚)ハァ?な理由の奴。

けっしてトヨタ自体が問題になっているんではないのだが。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 22:46 ID:Ig0tqIDm
>775
いいから1番売れている、て考え自体がいかんな。
たとえ1番売れてなくても、自力でいいもの見つけるぐらいにならないと。

いや、本当にいい物は、なかなか1番にはならない。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 23:11 ID:UkWyCy5F
ならないんじゃなくてなれないんだと思う。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 23:27 ID:j5aoKks1
マーケティング戦略だろ。
コマーシャルもうまいし。
あとは…既にしみついた企業イメージってのもあるし、
ヨタの場合は店舗が多いのもあるよな。

多くの人がトヨタ以外のクルマを知らずにヨタ車を買ってる…
それが現実では?

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 23:54 ID:nnNYsQhQ
車の知識がない人は意外に感覚が鋭い。
免許取立ての女の子を連れてのディーラー回りなんかやってみると、
思わぬ視点からの考察が得られて非常に楽しいぞ。

>>780
多くの人は、比べれば比べるほどトヨタに傾く。
何故そうなるのかは上記のことを実行すればすぐに解るだろう。


解っても俺はトヨタ車に対する購買意欲は湧かなかったが

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 00:50 ID:aHniL6pq
TVの宣伝ってのは大きいわな。
車と全然関係ない芸能人とか使って、名前だけアピール。

個人的には嫌いだが、外車の宣伝は、きちんと
車の性能(って言うほど凄くないが)を宣伝文句にしてる。
ヨタみたく、○○が使ってる車、って宣伝はしてない。

・・・実際に、その有名人が、そんな車に乗ってる訳ないんだがな。w

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 01:46 ID:K0qxjflF
トヨタ車購買層が車に疎いのはやっぱりあると思う。
ただ、中にはちゃんと考えて買ってる人もいると思う。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 02:07 ID:ehvl0+4d
>>782
新型レガシィは走りが退化したので、CMでは「美しいか、否か」などという
軟派な語り口で軟弱人間を引っ掛けるしかなかった。


785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 20:35 ID:PuQTMVJ7
ケビンコスナーは実際レガシーに乗っていたのだろうか?

んな訳無いわなぁ トヨタに限らず、CMなんてどこも一緒じゃん

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 20:44 ID:tNWBmnRy
>>784
乗ってもないくせに雑誌の受け売りご苦労様。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 21:15 ID:Q9HmiLCZ
>>782
経済性や積載性も性能の一環ではないのか?

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 21:18 ID:GbZcY/2z
まさかファンカーゴの事いってんじゃねぇだろな

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 21:30 ID:OlVcJo/H
>>783
考えてヨタ車買ってる人って
全購入者の0.00000001%くらい?w

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 21:40 ID:j8AfpS8s
>>786
マルチにマジレスカコワルイ

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 22:00 ID:roO8rJ50
>>778
それ言えてる。なぁ。
>>780
それもおもいっきり言う通り。だね。

雑誌の取材で新車発表なんかのとき、プレスにプレゼント攻撃凄いらしいしね。
色々貰ったんじゃ、悪口書けないよなぁ。上手いんだな、ヨタッチは!
でも、新型出ると旧型は云々なんてちゃんと書いてあるから、あれが本当の評価だね。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 23:32 ID:PuQTMVJ7
君の妄想も凄いね。イヤイヤ参ったよ。


793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/20 00:19 ID:FPIYlRAe
>>791
とりあえず金持ってるからね、トヨタは。
逆に言えば、あまり良いことを書いていないインプレ等があったら、
そのトヨタ車はかなり不出来だと判断しても間違いではないだろうよ。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/20 00:21 ID:yTQVLMw7
パクリは良くないよね。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/20 03:09 ID:moOkfnDs
最初だけ褒められるのはトヨタ車以外の車
最初から最後まで褒められてるのはトヨタ車だけ
マイチェン、フルチェンごとに
ちょっとした欠点も改良してして進歩していくトヨタ車に対して
外見等をちょっといじくるだけしかしない他メーカー車
それが今のトヨタ車と他メーカー車との差になっている

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/20 03:15 ID:6ANnLUzN
>>795 トヨタ車は最初の欠点が多すぎるわけで・・・
   いくらひどい会社でも少しは良くなるもの・・・・
   

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/20 04:38 ID:moOkfnDs
トヨタは最初からいいから褒められ続ける
他メーカーは改良しないから途中からけなされる

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/20 04:54 ID:x18Gjxjc
トヨタはDQN

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/20 11:16 ID:7S6QaCby

>791  793
根拠のない事で釣りするなw
車に必要な(求める)事ってなによ?
外観(好き嫌い) 価格 使い勝手 そんなもんでしょ?
これらを比較して一番自分にあったもの購入するわけでしょ?
それをあーだこーだ他人が中傷してもしょうがないじゃん。
逆にアンチヨタは自分が購入した車に自信がないのかな?
だから ヨタを中傷して自分を正当化してるみたいでみっともない。
俺はMPV海苔だがエスティマ見ても「あれもかっこよかったな」とか
「多いなw」ぐらいにしか感じんぞ?下取りが悪いのも内装がチープ>エス
なのもわかって購入したんだからw潔くしろよ
と言ってみる テスト

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/20 15:58 ID:C5+VlXdT
800get

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/20 17:03 ID:J7JQPuFp
>>796
それは富士重工のことでは?

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/20 20:21 ID:OqTzlxb5
ま、どうあがいても他メーカーはトヨタが販売しているような車は
造れないわけだ。他メーカーヲタたちがパクリだのヒステリックに
わめき散らすような車でもその車をヒット車に出来るところが
トヨタの凄い所。皆さんそういうところを少しは評価して頂きたい。


803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/20 20:41 ID:8ysaUjiG
いつの時代も好調なメーカーは必ずトヨタ化する。
販売の安定を考えると自然とトヨタのようなスタイルになってしまうのだろう。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/20 23:01 ID:mdBW5Em/
>>799
いや〜、ヨタオーナーさんですか?こんばんは。

会社の同僚が、某4駆雑誌の編集部にいたもんで色々と・・・。私の経験談ではないのですがね。
他にも、そこの編集長は運転免許も持ってないそうですが、薀蓄は社内一らしいとか色々聞きました。

その同僚も、元同僚になっちゃいましたけどね。じゃぁ、いいやみたいな感じでカキコしちゃいましたが、
>791で書いた話しは、ここだけの事にしといてくださいね、みなさん。


805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/20 23:03 ID:NM7dPUvC
>>801 トヨタのことですが?

806 :gig ◆MINIK.6QRk :03/08/20 23:09 ID:tHAEpfaR
プレゼントと言えばエビカニ

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/20 23:49 ID:xNQUgr/R
まぁ、ヨタの車が良いって思いこんでるんなら、
その狭い世界で車を選択して生きていけばー
そんなDQNを構う気にはならん。

そうでない、という人は、メーカーの名声にこだわらず、
きちんと「車」比較してみなよ。売れた数とかでなくってな。
そしたら、ヨタの酷さが分かるから。

まぁ、それでも、ヨタが良い、と言うのであれば、デザインとか好みの
部分も大きいので、それはそれで良かれ。


808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/20 23:53 ID:cORxXn68
>>807
そーゆーときは何が酷いのか言わないとねw

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/20 23:55 ID:vqNrUiHc
全幅が広がってるのにトレッドが同じ(微増)とかさあ
ヴィッツ>いst

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/20 23:56 ID:cORxXn68
>>809
理想比はどのくらいか言わないと説得力ないぞ。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 00:01 ID:Sep4M8di
幅が広がった分くらい広がった方が良いんじゃねえの?
つーかツライチの方がカコヨクねえ?

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 00:02 ID:s1lUiBP0
ヨタの車が良いって思いこんでる人間が住人の
このスレに書き込んでいる時点で構う気満々な訳だが…。

セリカGT-FOURとインプレッサWRX両方試乗して
セリカ選びました。きちんと「車」比較しましたよ。
まぁ、シート座った時点でセリカに決定でしたけどね。
インプは適正なドラポジが取れなかったんですよ。
これは走り以前の致命的な問題だった。後は内装ね。
インプは正直チープ過ぎた。走りうんぬんの性能はインプに
軍配が上がったけどそれを補って余りある魅力が
セリカにはありますた。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 00:04 ID:HaiRVpYR
>>811
なんの説得力もないじゃんw
ツライチの方がかっこいいのは同感だが。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 00:20 ID:f+RxSJ0r
マスコミなんかで ヨタ車をはじめ、悪口を悪口と思えないような語り口がある
「断っておくが....という条件での評価になる」とか「〜〜〜を差し引いて
考える必要がある」とかいうセリフがあったなら、それはそのクルマをあまり
好意的に評価していないこと。

それと反対に、「掛け値なしに素晴らしい。。。」とか「踏み込むとすぐにただもの
ではないことに気づく」とかいうセリフがあったなら、そのクルマの評価はマアマア
ということ。

これを考慮に入れてカー雑誌を読みこなす癖をつけてみよう。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 01:27 ID:k+fsHUIE
漏れヨタの車は「所有する喜び」以外は文句がナイと思う。


816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 10:47 ID:HQrB4cLW
ヨタヲタなんてそもそもいるのか?と
ヨタ海苔=車音痴が定説なら ヨタ海苔≠車ヲタが定説
アンチ=車好き ならば アンチ=○○ヲタ も定説
レス見ると アンチは本当に自分のセンスや買い物に
自信がない人が多いんだな・・・と小一時間
自信があるなら 自分の選んだ車以外が煽られた時に
いちいちレスするな・・・と
自信がない人ほど 煽られると 問題を挿げ替えようと必死な
粘着に生まれ変わる

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 11:14 ID:enefMNpo
ヨタ海苔は自分の車に自信がないから
すぐ会社の規模の話にすり替えるわけだね

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 12:36 ID:HQrB4cLW
>>807
おまいDQNの使い方間違えてるぞw
DQN=ンダ これ定説

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 15:40 ID:L4xXkpOc
>>818
その単純な頭の構造がすでにDQN。


820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 16:45 ID:wiMYD82x
さすがトヨヲタは単細胞だな。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 19:39 ID:s1lUiBP0
>>817
そうすればほかのメーカーの人は勝てなくて
ダンマリor逃走しちゃうからね。
一歩リードを許してるほかのメーカーが悪いのよ。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 19:56 ID:31jDCUJQ
>>811
デザインとか好みの部分も大きいので・・・

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 20:24 ID:XW3QNGLn
最近はヨタも変わってきたじゃん。アルフォード出した時も「エルグランドを参考にしました」
ってちゃんと言ってたしね。まぁ言えばいいってもんじゃないが。



824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 21:47 ID:vfLaDeBX
参考にした割には
たいした出来じゃないけどね

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 22:02 ID:XbTl3syC
レジェンドも国産ではセルシオが最高だと思うので、
セルシオを参考にして作りました、と本田の開発者がTVでいってた

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 22:05 ID:s1lUiBP0
たいした出来じゃない車より売れていない
参考にされた車・エルグランド


827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 22:12 ID:hYJx/p3B
>>826
面白いね。中々ブラックユーモアがきいてるよ。イギリス人かい?

しかし、アルフォードは下のクラスが台数でてるだけで、ハイエンドモデルを比べれば同じ位かな。
元々エルに比べれば、ワンクラス下の車だしね。金がない人はアル買うんでしょうね。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 22:17 ID:hYJx/p3B
>>825
ホンダと同じ土俵で考えていいの?天下のトヨタでしょ?
トヨタが言ったと言う事に時代の変化を感じるなぁ。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 22:26 ID:Cn31wK5p
>>825 皮肉だね・・・

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 22:33 ID:vbUbonDV
>>825
あれで参考にしたのか!?Σ(゚Д゚ )

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 22:34 ID:XbTl3syC
金があってもエルグランドハイブリッドは買えないね

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 22:40 ID:CQFxrtc5
トヨタ車に乗れなかった香具師が集まるスレはここですか?

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 23:05 ID:hYJx/p3B
>>832
俺はヨタもニッサンも乗っているが、君のように捻くれてないなぁ。

834 :トヨタ:03/08/21 23:11 ID:ddlokEP1
さーて、そろそろティアナでもパクるかな

835 :トヨタ2:03/08/21 23:13 ID:wiMYD82x
>834
いや、むしろ3by2を

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 23:17 ID:SN90N7aE
イプにスライドドア付けてガイアにします

837 :トヨタ2:03/08/21 23:20 ID:wiMYD82x
>836
ガイアもとうとう3ナンバー化か・・・。
ならナディアと統合だな。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/22 01:15 ID:oqHPBVDx
乱発しすぎが目立つトヨタは末期?

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/22 07:47 ID:KFa9ytoa
他メーカーあってのヨタだからね。あまり食いまくると自分で首絞めることになるよ。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/22 09:54 ID:L3gcIXMq
>>827
まだいたのか Σ(゚Д゚ )
負けっぷりが売りのエル廚が!まあ可哀想だから
そーゆーことにしといてやる・・・

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/22 18:45 ID:kMtraA/o
>>840
まだって、あんたが居場所間違えてるっていうか、何しにきてんの?ヨタ拝趨レスに帰りなさい。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/22 20:18 ID:6ReLApeJ
>>838
あなたの言う「乱発」を許しているトヨタ以外のメーカーが末期。


843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/22 22:05 ID:S7gPL/Fg
でも 実際トヨタの車の方がいいな
しろーとだから このスレの人のように
プロの意見はわからないが・・・


844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/22 22:18 ID:kMtraA/o
自分で気に入った物が一番!俺はニッサン。取り合えずマツダ、スバル以外は所有したことあるけど。

ブランド好きもいれば、拘りのある物が好きな人、奇抜好きもいる。まぁだいたいは流されてるだけだが。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/23 08:47 ID:eY8B8hql
日産ふっかーつ!

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/23 09:18 ID:KmNPDyrN
日産は会社としては復活したがいい車作りが復活したかということになれば・・・
あんまりよくはなってないと思う。
デザインに関しては前よりよくなった物もあるけど他の面に関しては手抜きがあるし味がなくなった

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/23 09:27 ID:dHnEyGvd
復活っていうか、死に体から抜け出しただけだしなあ・・・。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/23 11:34 ID:KrLgxxei
>>834
大丈夫。
すぐにアヴェンシスをベースにパクるからw

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/23 11:49 ID:8fRjvNPD
アヴェンシ自体がパクッた車ですが

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/23 19:31 ID:fNwW3RR4
なんかここ観てると、売れてる=一番良い!みたいな事言ってたり、思いこんでる人多いね。

缶コーヒーに例えて申し訳ないんだけど・・・、

皆さんは缶〜の何が好みで、好みとは別で良い物はなんだと思う?

アサ○のモーニング〜かな?ジョージアのエンブレ○かな?それともBOS○の・・・。

売上ナンバーワンはジョージア・オリジナルでした!だから?そうなんす、これだけの話ですけどね。

オリジナルなんて普通の大人はのまないっしょ!何でも売れてるのが好きな人はこれからオリ〜飲みましょう!

こんな話しを最後まで読んでくれた貴方!ありがとう。また、これについてのやり取りはしません。悪しからず。





851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/23 20:07 ID:xP9Trq7j
 
トヨタの脱税テクニックは数少ないトヨタオリジナルだぜ。

グループで4社も発覚するなんて、そうはないぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci


852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/24 00:02 ID:NH4OwC2x
やり取りするつもり無いならはじめから書き込むなボケ。


853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/24 21:43 ID:KfRtLeWq
>>852
じゃ、お前はそうすればいいだけの話。じゃ〜な痴呆くん。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/24 22:40 ID:6Gv+hlZ5
パクリは良くないよね。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/25 21:43 ID:27lSTLy8
アイデアの枯渇だろ?パクル訳は。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/25 23:51 ID:vX/wCke6

ちがうだろ、

「パクリ=トヨタのアイデンティティ」 だろ

857 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/25 23:59 ID:FT++U5I1
パクってもイイ、 イイ車が出来あがっていればね。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 00:04 ID:TByxPSXm
で、いい車なのかい?

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 00:05 ID:sVILULB0
自分はアンチトヨタなんだがトヨタはパクりでも故障が少ないからいいんだよと言ってる奴を
黙らせたいんだけどなんて言ったらいい?

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 00:09 ID:HcoltP9j
>>859
「故障が多い車と少ない車があります。さてあなたならなどちらを選びますか?」
といってやれ。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 00:14 ID:pWUJZUQL
>>859
今時トヨタは壊れないなんて昭和を生きてるような香具師に何言っても無駄だぞ
ほとんど信者の域に達してるからな

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 00:14 ID:WhS9iO8m
>>859
『福野礼一郎TOKYO中古車研究所』のp176〜177読ませ。

863 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/26 00:16 ID:QkOSpblt
お客様無料点検キャンペーンの数だけは凄いなぁ。

最近だとドアノブが多いらしいけど。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 00:48 ID:sVILULB0
このままヨタヲタに負けてしまう。誰か強烈な一言を!

865 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/26 00:49 ID:QkOSpblt
WISHとガイアはどちらがうまくパクレましたか?

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 00:59 ID:HBAqhFoK
>>865
ガイアは廉価版オデッセイ、WISHはストリームのリファイン。
あえてオデッセイのマーケットに直接ぶつけなかったガイアよりは
WISHの方がうまく朴ってるとおもう。

トヨタが壊れにくいのは本当だと思うが。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 01:04 ID:sVILULB0
やっぱだめなのか。勝つ方法はないのか?

868 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/26 01:11 ID:QkOSpblt
無理して勝たなくても。

それぞれの出来る範囲ってのはあるのだよ。
トヨタはトヨタだから出来ることをしているから
トヨタたる存在である。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 07:39 ID:k5KdB7aB
壊れにくいったってロシアに中古で輸出した後の話。
国内で20万キロ走るだけならスズキの軽でも充分持つよ。
車を耐久性で選ぶなんて20年前に廃れてるね。

それともトヨタ乗りは生涯1台のクルマと添い遂げるのかね。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 09:35 ID:eVRQHtKw
>>859
「壊れるリスクはどのメーカー車種でも差はないぞ!それでもリスクを出来るだけ避けたいのなら
コンフォートにでも乗ってろ!」といってやれ。タクシー用の車種だから、マジで壊れにくいぞ。

トヨタの中で1番壊れにくい車だから、教えてあげれば感謝されるだろう。紹介しても「え〜」とか
デザインが・・・なんか言ったら、お前話が違うじゃんか!とか突っ込み入れちゃえ。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 13:41 ID:MQ2/f+En
次期オデッセイ、流失した画像見たけど新しいミニバンとしてかなり
売れそうです。
さて、トヨタはすこしひねった対向車を出すか、wishのように完全な
パクリ車として出すか、どっちだと思う?

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 13:43 ID:q4GazmTi
オデッセイが売れたならパクルと思う

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 13:44 ID:TiQ3jHAa
新車なんてリースで3年ごとに乗り換えろ
中古マニアがいるんだから、そいつらにえさをやろうじゃないか

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 18:11 ID:eO7FsCYG
リースって残高分の利子も支払いに入ってるし、買い取るならまだしも、乗り換えのメリット薄いよ。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 20:34 ID:k3O3dj0a
やっぱり、パクリは良くないよね。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 22:44 ID:FY2Lo43p
>>857
同意。
パクっても文句言わせないだけのデキなら良い。
しかし、ヨタはそうではない。
だから余計に叩かれる。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 22:56 ID:cysJRVmj
>>871
開発スタートだな。
「ウチは立駐意識の車は、ビスタで既出だ」&燃料タンクの椅子下設置をパクる時は、
「必然的にこのクラスのディメンションで考えて逝くと、この位置に来る」
というコメントも用意済みかもね。

オデッセイより先に出したりして。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 23:54 ID:OuDLuvVM

>>877
[燃料タンクの椅子下設置をパクる]っていうけどさ
燃料タンクはほとんどの車が後部にあるわけで、
そんなこといったら、それを最初に実行した車以外は全てパクリなわけで。


879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/27 01:26 ID:AqKyMRyb
その論法だと、マクファーソンストラット採用車はみなトヨタのパクリってことになるな。


支離滅裂・・・

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/27 20:26 ID:MK4W9ErO
新オデッセイはますますDQN好みのスタイリングになったな。
トヨタがパクル云々言うって事はあれはみなさん売れると予想しているんですか?



881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/27 20:30 ID:KwYT+CKl
まだ見てないから知らん。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/27 21:46 ID:/eWBvuci
トヨタが壊れやすく
しょっちゅうキャンペーンを行っているのは










本当

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/27 22:06 ID:MK4W9ErO
情報の真偽を確かめるソースが無いのに
「本当」と言われても…。

僕はまだ君の言葉を信じることは出来ないよ。

884 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/08/27 23:32 ID:CNJku701
よく引き合いに出されるアルテッツァの
「無料点検キャンペーン」の回数を
オーナーの皆さんに正直に書いてもらいましょう。

左ドアハンドルと、CDのピックアップとその他2回の合計4回
までは記憶しているんだけど・・・。

あと、エンジンマウント真っ二つに割れたことのある人、
エンジンがむやみに振動するのでクレームに出した人もいると
おもうので、正直に書いていただけると助かる。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/27 23:33 ID:Y8GyUkwu
本当だとしてもソースは出てこないだろう。
壊れにくいというイメージで売ってるようなもんだから。


886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/28 17:56 ID:53/UwbeO
>>884
後期型で2002年7月に買ったが、1年点検のはがきが来ただけだよー。

まぁCDプレーヤーは前期型たしかにひどかったみたいだが・・・。
すくなくとも後期型はあまり不具合の話は聞かないなぁ・・・。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/28 19:05 ID:JNBv1e8L
壊れていなかったら、ヒクヒクしないはず。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/28 22:30 ID:r00JrK4p
結論は壊れにくいって事で。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/28 23:27 ID:fqVyim0a
今日近所のカローラ店が22時少し前に店じまいしてたよ。売れてんのに熱心だ〜ね。

ナリからして営業マン達の会議でもやってたんだろーね。週末の来客さんをどう騙すか!?
なんてこたーないか!冷やかしでエスティマの試乗でも行ってこよ。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/28 23:41 ID:hdZu8YM6
>>882
新車発売案内はしょっちゅう来るが、無料点検案内は来ない。
こういうのって、車種によって大きく影響されるんだろうな・・・

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/28 23:45 ID:3dmf/MiP
オデをパクるよりモビのが先なんで・・・。オデは様子みでつがパクル下準備OKでつ。
後は3BY2がどう売れるかでつね。死宴多、発進でつ。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/29 00:37 ID:If1i77NB
クルーガーのMCでよりによってフォレスターをパクったか(W

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/29 00:40 ID:If1i77NB
パクリばっかやってると、いい加減、飽きられるぞ。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/29 01:59 ID:DREEZZI3
オデはもうエスティマでやっつけたからパクル必要ないじゃん

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/29 02:49 ID:XGeilInM
つーかイプと心中したカンジだけどな>オデ
でエスが残った

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/29 07:06 ID:PJVmM6CA
エスティマ対抗は来年でしょ。
ホンダはトヨタほど残業しないから開発が遅いもんね。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/29 10:05 ID:HIw9G5ci
クルーガの3列でたね・・・もともと需要はあったから
ヨタはンダに殺しのターゲットロックON状態だね。
他のメーカーとはナビや技術提携してもンダだけは蚊帳の外・・・
よっぽどFitが自社登録してまでカローラを抜いたのが気に食わなかったんだろうね。
何かの経済サイトで見たんだけど 売れなくてもンダのシュアーを潰せるなら
ヨタはンダ対向車をしばらくは出すだろうって・・・

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/29 14:22 ID:qcZPyto7
NSXの対抗車を出してくれたら感心するんだけどな〜〜。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/29 21:58 ID:EmfJG0EA
MR−Sで我慢しろよ

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/29 23:08 ID:20/UURnJ
NSXは対抗車出すまでも無いだろう。
つーかホンダに対抗するのにスポーツカーなんて
必要ないでしょ。だってホンダにはミニバ…。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/29 23:29 ID:vWErznYz
ミニバンはパクても、
スポーツカーはトヨタの鬼門だけにな〜。
無理でしょう。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/29 23:41 ID:e7Q7xPZy
>>901
でしょうね。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/29 23:59 ID:h1zgvoNF
トヨタはスープラやセリカとか糞みたいなのしか作れないからね・・・・

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:13 ID:sZ+go7oP
>>903
糞はまずいよ、言い方汚すぎ〜、事実だけどね。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:31 ID:GbwpjK/H
スープラもセリカもアルテもイイ(・∀・)よ!







チューンさえすればナー。のーマルデ世他社のスポーツはクソ。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:34 ID:3eUgT8DL
>>905 チューンしなければトヨタのスポーツはクソ同然。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:46 ID:sZ+go7oP
してても大したことはない。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 00:51 ID:3eUgT8DL
>>907 そのとおり。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 08:43 ID:4l8NMFjq
チューンしたら耐久落ちるよ。
トヨタがチューンドをTRD発、モデリスタ発にするのは、
そのあたりの事情が見え隠れする。保証制度がらみ。

だからノーマル状態での完成度を欲するのは正常。
チューンしなきゃ乗れないクルマじゃ、ちょっと悲しすぎ。



910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 09:25 ID:5LqHtwUG
>>909
まあまあ 所詮280馬力規制のかかったスポーツカー程度で
やれハンドリングがとかリヤが流れてどーこーとか言ってる時点で
糞なわケだから どのメーカーのスポーツカーでも
乗った瞬間にキモヲタかアニヲタかDQN決定。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 12:01 ID:2S5Seoxb
なんでもヲタっていう表現で話しを済まそうとするな。この2chヲタが!

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 16:19 ID:F0W8faJ3
>>897
そんな、顧客を無視した車を出して売れるんだろうか、
売れるんだろうな。
現に売れてる車があるし。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 17:35 ID:JQQEwndm
正直トヨタにはNSXの対抗車を出すだけの体力はあると
思うんだが。(性能はともかく)出すときはやっぱ
ホンダに止めを刺すときかね?

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 20:15 ID:3UpjKGBu
>>913
そう!ヨタはみんな対抗車なんだよね。はっきり言って二番煎じ。たまには他社を引っ張るのをガツンといってみない?

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 20:21 ID:rxj/Pg2b
>>913 作ってもどうせ、スープラとか、MR-Sみたいな
   中途半端なパクリ車しかできないって・・・

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 21:36 ID:fcyW16Sg
他社には負けないオリジナリティ、走ると揺れ続けるヒクヒクサスペンション。



                            見たか!!

917 :gig ◆MINIK.6QRk :03/08/30 22:42 ID:mYad+S9b
ヒョコヒョコヒョコヒョコ・・・

あ、これはホンダだったな

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 23:00 ID:AAcG2PYj
クルーがーって旧フォレスターそっくりだったんだなあ…
ブリフェン具合とか…

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 23:51 ID:v6eYJuN1
NSXは引退した宗一郎へのはなむけに採算度外視で立ち上げた車。
本当に死出の餞になっちまったけど宗一郎は満足したことだろう。

販売のトヨタが採算割れしてまで造るならF1チャンピオンとか
余程の理由が無いと無理だろな。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 12:21 ID:zYAfBGrO
>>917
ぽわ〜んぽわ〜ん コレはにっさん
ガシャガシャギュルガシャガシャ 鈴木

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 15:51 ID:sPC5D6Y8
パクるんなら次は自社の遺産に的を絞れ。
2000gtとか。まあれもじゃぎゅわのパクリとか言われてるが・・。
ま、とにかくパクレ。うまーくパクレ。
BMWがMINIをしっとりとパクッタ感じでパクレ。
そしたら、買うかも。

志的には、レクサスが立ち上がった頃の感じに戻れ。
したら、買うだろう。

レクサス2000GT。買う?
↑コレ言っててかなーり恥ずかしい響きなんだが、俺は買う。サクッと買う。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 17:01 ID:sFFJNQCo
背高セダンの実験車・ビスタ、使い勝手重視のコンパクト・ラウム
独自の動力系を搭載・プリウス、意地でも残した1BOX・ハイエース

主筋から外れれば色々面白いのが転がってるんだけどね。
ぶっとび過ぎてて他社が追従しないんだよな、この辺は。

923 :gig ◆MINIK.6QRk :03/08/31 18:33 ID:Mt5MuzGb
>NSXは引退した宗一郎へのはなむけに採算度外視で立ち上げた車。

どうしてこうもコロっと騙されるんだろう・・・

>>922
ビスタは密かに追従されてると思うね。
最近の国産FFは軒並み全高が大幅に上がってるし。
プリウスにいたってはシビックハイブリッドのバッテリーはMC前プリのお下がりだし。
他にもRAV4とかハリアーとかスパシオとかいろいろあると思うんだけどね。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 19:20 ID:sFFJNQCo
現在の"背高&ロングキャビン"なセダンの源流は本当はプリウスなんだけどね。
そういう意味においては、現行国産セダンの殆どがプリウスのパクリなんだよな。
普及する発想はそれだけ優れていたということ。

大したことないものにまで対抗品作るトヨタの根性と体力には恐れ入るがw

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 19:20 ID:jj/98Mgh
すこし言いすぎな気がするが

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 19:38 ID:sFFJNQCo
そうか?そうでも無いと思うが。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 19:42 ID:H63wvINz
数売れると困るから、従来のプリウスは意図的に
カッコ悪くしたというのは周知の事実なんだが?
無理に持ち上げるからボロが出る。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 19:52 ID:Qb59uuZQ
http://www.angelfire.com/rock2/fnm/lexus.html

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 20:04 ID:u0t3hO3+
>927
でも採算取れるから新型は安くした上にデザインも性能もあげた?

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 22:42 ID:NACjttzy
>>927
かっこ悪くしたわけじゃなくてカリフォルニアのスタジオの案を採用したからだろう。
エスティマやセリカもそうだが、あそこはあんな感じだ。
俺はプリウスがあの格好で出てきた事が大したことだと思うがね。
カローラみたいな格好で出てもなんのインパクトも感じんだろう。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 22:42 ID:sFFJNQCo
車はカッコだけで選ぶもんじゃないからねぇ・・・

"プリウスは意図的にカッコ悪くした"ってのは実際に乗ったことないか、
乗っても従来車との大きな違いに気付かないくらい鈍感かのどっちかだな。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/01 01:14 ID:gbEBE1CG
>>927
採算取れるメドがついたのか、新型はちょっとだけ格好が良くなったわな。
それでも売れば売るほど赤なんだろうけど。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/01 01:16 ID:dYPQX6tn
新型はいろいろ面白そうな機能が付いてるけど、
いらない機能がいっぱいついてる家電と同じ運命になりそなヨカーン。

934 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/09/01 01:53 ID:9s2rj794
こーいうくるまにこそG−BOOKじゃないのか(笑

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/01 02:06 ID:BvzJniK+
プリウスはレビューのパクリだって事には誰も気付くまい

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/01 19:46 ID:/9PSWXz6
そして結局誰も気づかず時は流れていくのさ。

時間は残酷だね。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/01 21:12 ID:qe431pGe
レビュー・・・?
フロントクオータービューが少し似てるだけじゃないか。

真打はプラッツだろ。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/01 21:20 ID:D1JAqtrA
車高を上げて室内の高さ稼いで
室内長を延ばしてトランクを短くする
パクリかどうかはともかく同じ考えの延長線上にあると思うが>レヴー&プリ
コンセプト説明しても理解出来ないか

939 :gig ◆MINIK.6QRk :03/09/01 21:51 ID:oPXY8YxN
昨日の世界陸上の女子マラソンで伴走してたのは新プリウスか?
結構デカク見えたな。
そういやアヴェンシスもちらっと映ってたが。

>>938
コンセプトはともかく、金のかけかたが違うな。
別にハイブリッドに関してだけではなく。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/01 23:30 ID:rZrxYWbj
全然売れなかったホンダのハイブリッドと、プリウスはどっちが最初なの?
コンセプトは一緒!?だし、これも対ホンダなんだろうなぁ。
電気自動車もお互い張り合ってる様だね。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/01 23:34 ID:D1JAqtrA
エンジンとモーターで走るのは一緒でも
トヨタはエンジン止まって
本田はエンジン止まらない
日産は忘れた

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/01 23:36 ID:rZrxYWbj
売れて赤になるのも覚悟で低価格設定にしたのも、Hよりシェアを獲得したかったんかね。意地になってんなぁ。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/01 23:49 ID:ewPIln2V
トヨタ社もヨタヲタも相変わらず必死ですなぁw

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/01 23:54 ID:XiKfdyzo
トヨタは家電メーカー的な車造りがそろそろ飽きられて来るのも時間の問題。
実際気合い入れた風のプログレとかアルテとか全然売れてないし。W

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/01 23:56 ID:D1JAqtrA
気合い入れても「その程度」だから

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/02 00:06 ID:6f5olPYL
必死になってレクサス導入か。これもそのうち飽きられるんだろうな。
「所詮トヨタ」って。

947 :60:03/09/02 00:07 ID:KEM/lL+O
トヨタはセブンイレブンのおにぎりのごとく似た商品を
こまめに入れ替えるので飽きられません。

948 :嘘はそのうちバレるもの:03/09/02 00:09 ID:6f5olPYL
プログレ、アルテが売れなかったのは「ブランド力不足」と認識
したんだろうが(それゆえのレクサス導入)、それ以前の問題として、
単純にカッコ悪いトヨタデザインがある。トヨタはこの辺どう認識してるんだろうか。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/02 01:10 ID:6P/aqxTZ
ミツビシの99年度のコンセプトカーと
istってめちゃめちゃ似てないか?

http://event.yahoo.co.jp/docs/event/motorshow99/concept/mitsub3.html
http://www.isize.com/carsensor/s/smodel/TO_106_1.html

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/02 01:47 ID:yJaPPi+w
最近ヨタも元気ないように見えるけど、パクるネタが
尽きたの?

以外と他のメーカーをつぶせない所にヨタの限界を
感じる。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/02 01:49 ID:8XUAhyJ9
わかる

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/02 07:50 ID:L+2Hp65E
http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200208/19-1.html

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/02 08:28 ID:MdgfX7Gg
もぉ おわぁりぃだねぇ

954 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/09/02 11:16 ID:0gyayi68
きみがちいさくみえる

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/02 19:09 ID:xopEjJQ6
古っ!オフコースかよw

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/02 21:50 ID:tlNjmQfR
>>940,942
そんなageてまで無知をさらすことはないと思うぞ。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/02 22:41 ID:QPr3ADQM
>>938
同じ室内高確保でもレビューとプリウスではその目的が全く違う
前者はミニカトッポの流れ、後者はSUVの流れ
コンセプトを斜め読みしてるだけじゃ理解できまい

それにしてもレビューはちっこくて丸くて可愛かったな

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/03 00:16 ID:4TJxwIj1
>>956
ヨタオタは他所に行ってくらはい。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/03 08:18 ID:8bBdvUEi
>>956
いってらっしゃぁ〜〜い

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/03 12:14 ID:XyaAze9j
ウィッシュの方がどう見てもダサい
俺はね。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/03 19:43 ID:xw1Hla/b
俺もスープラよりウイッシュのほうがダサいと
思うよ。意見が合うな

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/03 20:38 ID:ivJR8Jr2
スープラとウィッシュねぇ
目糞と鼻糞ですね、低レベルです

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/03 22:22 ID:xw1Hla/b
少なくともスープラのスタイリングは低レベルとは
思わないけど…。高レベルの車って何よ?


964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 00:19 ID:/rvYndh4
ウイッシュなんて最初から欲しい奴いないでしょ?
予算的、家族のため、仕方なく、こんなとこだろ。
どうせ買うならスープラあたりの方が満足大きいだろう。
長く乗る気になるし。
しかもウイッシュだと、ストリーム乗りパクリパクリとうるさいし。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 00:24 ID:D1/P2Qux
>>964

   

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 00:26 ID:M2wK7n7+
>>964




967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 00:27 ID:SGWsZYit
>964
私の友達、「トヨタの新しいウタダの曲かかってるヤツ。あれってマジかっこよくね?」
ですって。
まぁ、パクリだけど良く出来てるし、いいんでないの?
車にあんまり興味の無い人からは、結構デザイン好評みたいです。

私はトヨタとホンダならホンダのほうが好きですが、
正直、パクリだのどうのこうのはどうでもいいやって感じです。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 00:29 ID:NbWmO2GM
まあ、トヨタ車に乗ってる奴にパクリ車とか言っても始まらんしな。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 00:40 ID:4Y8m/NtL
トヨタ車を買うような奴は、試乗もしないで、ブランドだけで買っていくんだろうな

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 00:58 ID:SGWsZYit
>969
まぁ、そういう方もいますが、最近のトヨタ車(カルディナ除く)は実際乗ってみてもそんなに悪く無かったですよ。
むしろ最近の日産車のほうが、走行性能を妥協しまくっている気がしてなりません。


971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 01:09 ID:uwwZVI7N
確かにゴーンの日三になってからは与太的なつくりの車が増えたな。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 01:31 ID:crd0Dt98
3.5L中心のラインナップがヨタ的ねえ……

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 05:58 ID:V8HP2oXP

   |_| Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |_|Д゚)   < 今日こそ1000ゲットするぞ・・・。
    文|⊂)    \_____
   | ̄|∧|

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 08:16 ID:tuC5t5XS
>>973
今日は無理じゃない?

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 12:34 ID:92EP4Y3M
>>970

カルディナは実際乗ってもダメなんだw
あのデザインもねー なんかワゴンっぽくないって言うか
ケツが短くなった(?)からかハッチバックみたいで非常にかっこわりい!

トヨタのデザインっておっさんがむりやりカッコイイの作ろうとして
張り切りすぎてその結果失敗!ってふうに感じちゃうな俺は。

カッコつけは嫌い

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 12:40 ID:wMvHvhZm
正式決定!
トヨタと三菱自動車、G-BOOKサービスで協力
- 2005年をめどに三菱車(国内モデル)にG-BOOKを採用 -
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Sep/nt03_0903.html
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/etc0304/n030903.html

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 12:50 ID:wMvHvhZm
トヨタ、ビッグ3の一角崩す 8月の米新車販売
単月販売台数では日本勢として史上初めて第3位に食い込んだ。
http://www.sankei.co.jp/news/030904/0904kei022.htm

8月の米新車販売、トヨタが単月で初の3位に
乗用車だけでみると、トヨタはフォードを抜いて2位になった。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030904AT2M0400B04092003.html

米新車販売:トヨタ、ビッグ3の一角崩す 8月3位
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030904k0000e020020003c.html

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 20:00 ID:O9gYf3Hx
この際車音痴御用達と統合してはどうだ?
両方スレ移行時期なんだが

タイトルは
車音痴のために今日もパクリますよ、トヨタです。
とか





無理だな

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 22:19 ID:s+Tqjypt
>>971
ヨタの2,5L車より安いのに(または同等)3,5Lエンジン搭載。しかも各車専用セッティング。

脚がどうのとか、走りがどうのとか申す御仁もいるが、みなデタラメ雑誌の受け売り。

わしが試乗したZ・スカイラインクーペなどは、満足のいく出来であった。次期35Rが楽しみになるほどに。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 23:11 ID:DwflmRC+
>>977
類は友を呼ぶage。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/04 23:12 ID:DwflmRC+
>>976 モナー。


982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/05 08:27 ID:vggQaJIn
トヨタやったじゃん

983 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/09/05 09:42 ID:nOeJlJ75
本格的に韓国経済侵略なのね(謎

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/05 09:49 ID:mIB2NsXS
>979
もっと色々な車種に乗ってみた方が良いかと?
私には、あなたがよっぽど感覚の鈍い人か、日産しか認めない人にしか映りません。

一言で表すと、最近の日産車はどれもバランスが取れていないと思いますよ。
私も以前は自他ともに認める程の日産党でしたが、
その頃と比べて、明らかに作りが甘くなっています。

非常に残念なことだと思いますが、これは多分普通の人なら誰でも気づくと思います。
私自身、いまどのミニバンを買おうか真剣に検討中ですが、
このままいくとあっさりオデッセイにしてしまいそうです。

日産の走りよ!COME BACK!

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/05 22:31 ID:XE1CXaRH
新プレサージュ、ダメ?
オデッセイほど走りに振ってないけど、
ソコソコ良いと思う。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/05 22:34 ID:Ein94O9a
かつて、日産は、クルマの作りはいいのにデザインが格好よくなくて売れなかったが、
デザインに力を入れだしたら、作りが悪くなったというのが、率直な感想だ。
簡単に言えば、見掛け倒しなのである。


987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/05 22:52 ID:MpCuJ1fx
ちゃうちゃう
デザインは良くなったけど質感が落ちたの
コストダウンが見えまくりで萎え

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/05 22:55 ID:Db0bT7PK
偽関西弁は吐き気がするので止めてもらえませんか?

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/05 22:59 ID:KVqah7k4
中京の奴は関東と関西にコンプレックスが有るからな

990 :中京の奴:03/09/05 23:02 ID:lk0thH5T
>>989
全然ないけど

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/05 23:07 ID:KVqah7k4
「ない」ってレスするとこがかわいいよね

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/05 23:08 ID:mIB2NsXS
>989
私もコンプレックスなんて微塵もありませんよ(w
むしろ見知らぬ土地でまで、強引に関西弁を押し通そうとするのを見ていると、
「俺ってば関西人なんやで〜!マジカッコええやろ?」ってアピールしたいのかな?って思います。
やっぱり、不特定多数の人と意見を交換する際には標準語を話すのが、社会人としてのマナーだと思いますが。
そういう意味で、関西人をアピールする人間ほど子供っぽい人もいないでしょう。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/05 23:10 ID:Db0bT7PK
>>992 それを世間ではコンプレックスと言います。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/05 23:12 ID:vpSwI3+v
>>984
わしの>979の意見は、HC33ローレル〜JZX−100〜BNR34に乗り換えて来て感じたものです。

鈍感と言われては、ちと悲しいですが本心も本心。別に日産しか見とめないようなオヤジじゃないす。

他にFDやER34、MR2等々色々とそれなりに乗っています。

コストダウンについてですが、それはヨタをはじめ何処も一緒です。どこで割り切るかですね。


995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/05 23:13 ID:vpSwI3+v
↑「認めない」でした。よろしく。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/05 23:13 ID:MpCuJ1fx
次スレたのむよ
車音痴もよろしく

997 :中京の奴:03/09/05 23:16 ID:lk0thH5T
少なくとも関西にコンプレックス持ってる中京人は皆無だろうな。
関東なら分からんでもないけど、俺はない。

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/05 23:18 ID:MpCuJ1fx
次スレ頼むよ

ユニバーサルデザインって何?■またトヨタか■

とかでも可

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/05 23:18 ID:mIB2NsXS
>994
レスどうもです。

少々失礼なことを言ってしまいましたね。すみませんでした。

確かに、最近はどの会社もコストダウンには厳しいと思いますが、
他社はそれなりに上手くやっているんですよね・・・。

それと比べると、現在の日産は2ランクは下手なコストダウンをしていると感じます。

1000 :中京の奴:03/09/05 23:19 ID:lk0thH5T
1000(^^)v

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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