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●トヨタの脚は何故?・・・part9●

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 12:12 ID:QjcW7GNa
フニャ足フニャ足と言われるトヨタ車だけど、そうかな?
スーパーストラット車は当然、あとbBあたり、ブリットなんか硬いよ。
最近で言えばカルディナかな。硬めりゃ良いってものじゃないと言いたく
なるくらいゴツゴツの乗り味。ワゴンでこの脚は理解に苦しむ。
でも、多くのサルーン系がフニャ足なのは認める。

ということで思うんだ。なんか両極端じゃないかとね。
柔かい硬いを分かり易く演出しているからかベストと思える足が無い。
フニャ足が中高年に好まれるのは分かるし、フニャ足にしてソフトな方向を
するのはアリだろう。こういう方向はトヨタは手慣れたものだし。
しかし、スポーツ系の足になると、硬く跳ねるだけの足になってしまう。
スーパーストラットは、ストラットが故のアライメント変化を抑えこむため
極力ストロークさせないし、タイムを狙った足。だからボディも早く痛む。

思うんだ。柔らか過ぎず硬すぎず、丁度良い足、これって作れないかな?
分かりやすさを演出するのもいいけど、もっとお客本位で作って欲しい。
そうすればフニャ足なんて言われないし。
ただボディは強化しないとダメだね。

これがお勧めという足があれば教えてくれ。
煽りじゃないが、B4やV35の足は相当バランス良いと思っている。

前スレ
●トヨタの脚は何故?・・・part8●
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1061175410/


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 12:19 ID:j4WSghFy
久々の2ゲット!

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 12:20 ID:euQtTHt8
          /\
          \/  
   パーン / ̄/\ ̄\
    ☆\ ̄ ノノノノハ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
   〜*_△从‘ 。‘从< 3げっとー♪
         `⊂  )  \___________
           (__)"ヽ__)


4 :325、332:03/11/11 12:28 ID:ySEtXlNp
希少な4get

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 12:57 ID:jKD/JFVy
5だったらみんなに

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 13:15 ID:HPGTuHZU
>>3
犯すよ

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 23:17 ID:2Hc68NZf
以前よりはマシになってきてはいるが、
所詮500円のダンパーじゃ、誤魔化しきれないよ。
ヴィッツ兄弟はMCで少ししっかりした足にしたら、
途端に乗り心地が低下したのは、そういう理由です。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 23:23 ID:7CLtfMmQ
アベンシスワゴン乗ってるけどフニャ脚とは思えないな
結構無理が利くし(急減速しつつ急ターンでも難なくこなす)
ふらふらバスみたいに揺られる感じもない
特に硬いわけでもないし
でもヒュコヒュコとストロークの音がする
まあいいけど

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 01:16 ID:mpqIoFKH
>>8

アヴぇは、トヨタが作った欧州車と言うけどな、
それって自ら日本車を否定していないか?
馬鹿じゃねーの、トヨタ。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 01:17 ID:lkbdT+6Y
今日アベンシスとすれ違ったんだが・・・。

左ハンドルだったような気もするし・・・。

アレは何だったのだろうか?

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 11:33 ID:lVPM0eTk
>>10
昨今見られる「左ハンドルだったような」シリーズに対して、
誰も具体的な輸入車の車名を挙げてツッコまないという現実。

→「ウィッシュはともかく、トヨタ車をパクリ呼ばわりして
いるのはアンチだけ」という事実が導き出せます。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 11:46 ID:VR85Nxeb
前から気になってはいたんだがクラウンの後ろのサスってへたってること多くない?
ケツ下がりでカッコワルー
なんでだ?安い車じゃないのに

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 11:55 ID:lVPM0eTk
>>12
今のはそうでもないが、130系の頃のクラウンは新車の時から
下がり気味だよ。ついでに言うと同時期のセドグロもね。

90年頃のベスモでクラウン・セドリック・Q45・セルシオの筑波
バトルがあったが、セドグロのスタート姿勢は極端な尻下がり。
対するQ45(アクティブサスだから当然?)やセルシオが平然と
猛ダッシュしていくのとは対照的なシーンだった。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 22:12 ID:lkbdT+6Y
アベンシスの 元ネタって何?

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 00:07 ID:8Mj+BEYA
初代セルシオは、通の間じゃ一番の出来と言われてるからな。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 12:59 ID:SzQXLfti
>>15
通の間だけではなく、実際一番いいんだが。
まあ、それはセルシオに限らず殆どの車種がそうで、初代が一番良かったりする。
3代目辺りが一番良い車なんてのは、まあ見たことないな。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 23:05 ID:S4rEQFvo

創造と挑戦の車セルシオ、というCFの初代ね。懐かし・・・・・
その初代から2代目へのFMCが前倒しされたが、
コストの適正化(早い話がコストダウン)という理由。
以降、セルシオも並のトヨタ車に成り下がってしまった(涙)


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 01:58 ID:CA3IKm86
いまや、創造からパクリへ。
挑戦から手抜きへ。
新たなるセルシオ!

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 22:04 ID:NDU8wxoI
あらら・・・

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 23:29 ID:q0HOX95a
ランクスはaudiA3をパクったが、デザインだけ。

中身は。。。。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 23:30 ID:zbZvhzsj

今日前を走っていた

ランクスが3ナンバーだった。

左ハンドルだったような気もするし・・・。

アレは何だったのだろうか?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 23:31 ID:argHRbAu
>21
まだやってんの?

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 23:39 ID:MV8eEbM/
九官鳥だからね。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 23:47 ID:7kMUYyTk
今日高速で前を走っていた

AudiA3が5ナンバーだった。

右ハンドルだったような気もするし・・・。

フラフラしてたような気もするし・・・。

アレは何だったのだろうか?



25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 09:01 ID:ByxAiKOi
>>24
仮にランクスの脚がダメとしても、後続車に判る
ようなフラつき方をするのは運転技術の問題。
ダメ脚車は、乗ってみなきゃ判らんよ。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 20:29 ID:jFMLyqGS
ヒクヒクヒクヒク・・・

27 : ◆zOKYJUGqq. :03/11/16 01:49 ID:uH0EY2rQ
>>10

VWパサート

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 18:46 ID:LETDKTbh
>>10
VWパサート

http://www5.aol.co.jp/autos/news/backnumber/n200205/img/20020522_5_3.jpg

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 19:37 ID:aIe/1zUq
>>27-28
「ワゴン型」って事以外に共通点が見えないのだが・・・

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 19:43 ID:Tbaz29Ql
オペルベクトラじゃないの?

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0405/k04051003200304/g1026/a040510031026100000000000000200304.html

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 22:45 ID:h2AuMAq9
ヘッドランプ、グリルの形状はまんまパサートだと思う。
メッキグレード落しまくってコストダウンに必死なTマークが
VWマークに見えるくらい。

ドイツ人にアヴェン死スのトヨタマーク外したの見せたら
たぶん8割くらいが
「パサートのマイナーチェンジ」と言って信じると思う。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 22:56 ID:h2AuMAq9
パサートワゴンの顔
http://gazoo.com/cg/data/images/DD04.jpg

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 23:01 ID:LETDKTbh

今日アベンシスとすれ違ったんだが・・・。

左ハンドルだったような気もするし・・・。

アレは何だったのだろうか?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 00:00 ID:OHiao4M3
アベンシス、足硬いね。
従来のトヨタ車に乗ってた人にはダメかもよ。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 01:18 ID:eVvzcg2F
で、“日本では売れず”に
Vitsの時のように、日本向けは手抜きで出すのがTS標準化される(W

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 07:24 ID:nuIqtg2H
アベンシスは17インチのLiよりも16インチのXiのがいいんでない

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 12:45 ID:BQcr0jGZ
「トヨタがGMに並ぶ」と予言 米経済誌が8P特集
--------------------------------------------------------------------------------
 米経済誌ビジネス・ウィーク最新号はトヨタ自動車の特集を組み、
コスト削減などで絶え間なく「カイゼン(改善)」を続ける企業文化を紹介。
「2010年までに世界シェア15%を目指している」と指摘し、
将来的に世界の販売台数でトップのゼネラル・モーターズ(GM)と
並ぶとの見通しを示した。
 「トヨタを止められるか?」と題する8ページの特集。
すでに株式時価総額が1100億ドル(約12兆円)と
GM、フォード・モーター、ダイムラークライスラーの3社合計を上回る点や、
質素を重んじて社員寮の暖房を節約したりコピー機に単価を表示したり
している活動などを紹介している。米国で売る04年型ミニバンが前年型に
比べ車内の広さや力強さで勝るにもかかわらず価格を引き下げた「カイゼン」
努力も図解入りで挙げた。
 今後の課題として円高への対応や若い顧客の獲得を指摘しつつも、
米国内でのピックアップ・トラックの生産や、米国勢に先行した
ハイブリッド車の導入で新たな市場への浸透を図る動きを取り上げている。
 米国では8月にトヨタがダイムラークライスラーのクライスラー部門を
販売台数で上回ったほか、有力自動車ジャーナリストが「デトロイトの
終わり」と題する本を出版するなど、自動車業界での日本勢の強さに注目が
集まっている。
(11/08)

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 16:43 ID:LmVniKQz
>>37
釣り?
「経済誌」が、企業文化やシェアや販売の話をしてるのであって、
自動車誌が製品であるクルマの出来の良し悪しを述べてるのではない

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 23:41 ID:AfICFCeL
投資家が喜ぶこと、ユーザーが喜ぶことは違うよ。>>37
販売数を求めて叩き売りされる自分の車なんて見たくないからね。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 00:23 ID:RbwDkl1E

なんでも人とお揃いじゃないと不安なんだろ、与太ヲタはw
だから販売台数がやたらと気になるw
ようするにガキなんだわ、与太ヲタはw
ガッハッハッハッハ!

41 :名無しさん@そうだドライブへ逝こう:03/11/18 01:02 ID:a0/CJ49P
見た目やうわべだけ良く見せるのとパクるのだけは巧い与太公。
フォードを抜いて、第二位のシェアをとったらしいが、栄枯盛衰。
調子こいてると没落貴族になりますよ。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 01:35 ID:PPvjcU0z
アベンシスはじめてみた時VWの新型と思ったよ

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 01:44 ID:RKiyaCW9
今はアベンシス乗ってるけど脚が硬いという評価は良く聞くけど
自分的には全然硬く感じない
今までシビックフェリオに乗ってたからかもしれないが同じぐらい

でも柔らかい脚も悪いことばかりじゃないよ
速度を落とさせるためのバンプがあっても平気で走れたりするから

個人的にはふらふらする脚よりはごつごつする脚のが断然好きだけど

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 02:20 ID:dnBN8Jda
だから、固い柔らかいは快適速度域が違うんだよ。
ヨーロッパに比べて平均速度が遅い日本では、柔らかくするのが良いセッティング。
走り屋に柔らかい脚が不評なのは、平均速度が高い走りをしてるから。
だが、それはごく一部であって、大多数のドライバーは柔らかい脚が快適なのだ。
だからトヨタのセッティングは多数に好評なのだ。
他社のシェアが低い一因は、不快な固い脚あからである。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 02:26 ID:dnBN8Jda
援助交際といっても、売春なのと同様、
走り屋というと聞こえがいいが、速度違反の犯罪者なのである。
他人に恐怖感を与えてるのに、気づいてもスピードを落とさないエゴイストか、
気づかない鈍感な人間なのだ。
犯罪者の道具となるような、固い脚をつくり続けてる他社は、犯罪幇助罪に
相当する。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 02:28 ID:SmsbWRrm
>>44
高速でふらつくような足はどうかと思うが?
また、柔らかくたってコシがある足も世の中にはある。
トヨタのサルーン系の足はとにかくルーズな足が多いから
特徴的に書かれるだけのことよ。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 02:40 ID:vlq46i6R
>>44
柔らかいといっても、ありゃバネとダンパーを柔らかくしただけでなく
タイヤとブッシュもそういうのにしてるだろ?

路面の状況が分からない、ハンドル操作に対する応答が手応えで感じられないで不快です。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 02:50 ID:1yywAM5z
だって
日本人ってそういうトヨタの脚が好きなんだも〜ん!

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 06:11 ID:hpUFHBrh
欧州車もバネは柔らかいのが多いぞ。

タイヤとダンパーは硬めだけどな。

仏車なんかはブッシュも柔らかい。

ただ日本車と違って、デカいブッシュを使っている。

ココがミソだ。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 10:37 ID:pum8iTAo
>>46
>高速でふらつくような足はどうかと思うが?

本当に乗った事があるの?トヨタの脚は「ふわふわ」で
こそあれ、決して「ふらふら」ではない。
違いを感じ取れない人は、言うなれば車音痴。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 10:38 ID:pum8iTAo
>>48
こら、アンチの事実誤認(捏造?)を受け入れちゃいかんよ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 22:45 ID:zqdw0Zh8
トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚=ボディや電装品への攻撃性が低い=耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 23:36 ID:eWcYdDuP
会社のスターレットで高速道路は知ってたら異常にふらふらするから
空気圧が低いのかと思ってチェックしたら正常

自家用のアベンシスや今まで乗ってたシビックではこんなことはない
スターレットはドアの閉まりも悪いし脚だけじゃなくて車全体がふにゃふにゃな感じ
これが俗に言うヨタ脚か

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 00:00 ID:DekiBNR7
>>53
俺の乗った経験からすると、スターレットはまだいいよ。
ソレイユとかルフレはフニャ足かも知れないけど。
与太的なフニャ足の頂点はマーク2やクラウン級の車。
レガシィあたりと比較したら、どちらが格上の車か分からない
どころか、安心感では逆転している。まあ、比較しないと
分からないだろうし、ターゲットとなる客層が車に疎いから
トヨタの商売には影響は出ていないけどな。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 01:26 ID:qCZkKbrv
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56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 01:32 ID:aqoRDbKg
アンチが>>52を貼った時は、形勢が悪くなった時だw

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 11:11 ID:uyxamZSu
>>54
まあそれはヨタに限らず、そのクラスの車は何処もふにゃ足だ罠。
セドグロやローレルしかり、インスパイアレゲンドしかり。
デアマンテなんかも相当ふにゃ脚だったよ。
このクラスがこういう脚が主流と言う事は、このクラスを買う層は固い脚を嫌う傾向にある、と読める罠。


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 23:34 ID:r1HHIdk4
>>57
セドグロ、インスパはクラウンほどダメ足じゃないけどな。
ディアマンテは確かにヤワイが・・・

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 09:59 ID:CT1iZ4VW
>>58
インスパイアは乗った事ないから分からんけど、セドとクラウンはいい勝負だど。
どっちもふわふわしていい感じ。
内装のスイッチ類が漢字表記なんで漏れはセドの方が好きだが。
助手席の穴があく背もたれ(助手席後ろの席の人の足置き)とかのヴァカ装備もいい感じ。
助手席の真後ろの席が徹底して優遇された作りが大好き。
どっちにしても自分で運転する車じゃないな。>セドグロ含シーマ

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 23:33 ID:hC56J1fy
>>59
セドグロはしなやかと言えよ。
クラウンみたいな船とは違うだろうが、ヴォケ!

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 11:27 ID:7ObfA+x3
なるほど、こういう信者があの凋落を招いたのか。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 00:31 ID:Beit5lCb
今度のクラウンはゴツゴツくるぞ!

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 10:54 ID:Q4tsz0he
>>62
ゴツゴツ来るけどフニャっとロールする最近の与太足だろ。
雰囲気だけちょっとだけ足固めました、という雰囲気チューン。
だまされてちゃダメよ。
いい足ってのは、振動を抑制しつつ、でも粘る足。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 14:43 ID:NqhKrGnH
トヨタの脚は柔らかくないよ。頼り無い。フニャ脚。

プジョ−505のフワフワサス良かったのに。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 00:05 ID:LRpjBDew
>>63
> いい足ってのは、振動を抑制しつつ、でも粘る足。

これってトヨタ脚じゃんw
トヨタ脚粘るよぉwマジで。
車音痴が無茶な運転しても破綻しないようになってる。
乗ったことあるのか?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 10:11 ID:YJW0ebm4
>65
車音痴は無茶な運転しない。
無駄にちんたら走るのが関の山。
DQN化ヨタカーに乗ってるあんたには分からないんだろうな・・・・
どうせ社外製の胡散臭いサスつけてるだろうからね・・・・

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 14:01 ID:ZT6bp+Gt
ヨタユーザーって無意味に車間距離つめて煽る奴おおいな。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 18:24 ID:0v0pz1CV
>>65
腰砕けアンダーアンダーアンダーを粘ると表現する??

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 19:59 ID:uwpS+q1d
>>68
ヘタレだからアンダーしか出せないんだよ。オーバーステアが出ると
クラッシュするからな、お前みたいのは。
ホンダですらCR-XやインテRの96スペックでオーバー気味にして
痛い目にあってるからニュートラル方向にリセッティングしたぐらいだしな。
ちなみに、弱オーバーの車より弱アンダーの車の方が速く走らせれる
って事くらいは知ってるよな。いくら音痴君でも

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 22:04 ID:ig0Bik2E
カローラとかプリオンとかふつーの車で急ハンドル切ってみな
びっくりするくらいよれてふくらむから
ありゃ危ないよ


71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 22:09 ID:uwpS+q1d
>>70
シビックやサニーも同じだ阿呆。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 23:34 ID:CnDRPnS4
シビック(現行じゃないが)は結構しっかりしてたよ
重心の低さが売りだったから
速いスピードで強いGがかかる状況はうまくこなす
でも乗り心地は硬いかも

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 23:58 ID:8+Ttyn2E

トヨタ車、カローラクラスとかは同乗してると酔う
むちゃな運転のインプでじゃ酔わない。


74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 00:39 ID:rZ0003gv
与太車はヨレて腰砕けするから、
そもそも走りに関して期待してないからなぁ・・・
誇大宣伝の某FRセダンでさえ、フニャフニャだもん。
足からボディから。


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 00:44 ID:1sr2BBEu
無免が湧いてるな。さすが連休凄いねこりゃ

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 01:30 ID:n69VjsHW
まともにトヨタの足を批判すると

>>75

のようななんの意見もいえないヨタオタが現れる


77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 01:36 ID:1sr2BBEu
>>76
>>73-74みたいなのをまともと言えるから無免なのだよ。
インプも乗ったこと無い奴が語るな阿呆。
いくら、インプWRXが50万切るような安モンが大量に
出てきてるとは言っても無免じゃ乗れんのよ

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 02:22 ID:rMKwzSt6
>>77
自分自身のこと言うなよ(w

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 13:24 ID:w5G/IwbV
トヨタも以前よりは足を意識してはいるが、
いかんせんコスト最優先の体質がそれを阻む。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 16:27 ID:hMIoioU0
>>77
日本レンタカーいっていろいろのってミロ
目が覚めるから


81 :77:03/11/24 22:03 ID:1sr2BBEu
>>80
つーか、インプ海苔にインプ乗ったら目が覚めるとはコレ如何に?
ああ、冷めたさ。ラリーのベース車なんだからカッコ悪くても、
速くて楽しいんだろうなぁ、と。速いけど、ツマンネ。これならまだ
カッコだけは良いST205の方が百倍マシやんね。
俺は車はソコソコ速ければ十分だ。あとはウデでなんとかすっから。
お前らみたいに最速車乗ってりゃ偉い。なんて思えんでな

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 23:47 ID:36dv7sMF
>>81
少なくともST205セリカの方が楽しいなんてことは限りなくゼロ。
重たいパワステこじってもアンダー気味SSサスと重たい車体が、
すべてを台無しにしているとは言わないが、気持ちよい車ではない。
エンジンも重い回り方するし、どうみても分が悪い。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 01:24 ID:ff64VEZV
普通の車の足がだめだめ
とんがった車の話なんかどーでもいいよ


84 :77:03/11/25 02:36 ID:8iHWaYTj
>>82
同じ乗って楽しめない車なら見て楽しめる車のほうがマシって意味だ。
インプだって強い荷重移動が使えない状況ならアンダーしかでねぇよ

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 00:28 ID:43OuzI+5
トヨタの足は、実験部のレベルの低さと、
コスト最優先過ぎる体質が熟成を阻んでいるといえる。
とは、某T評論家の弁。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 07:35 ID:x5ytNjIQ
まあ開発費<<<広告費だから


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 23:30 ID:NWOGsOzZ
ヴィッツRS海苔だがあのふにゃ足にはがっくり・・・
街乗りや高速道路走行レベルでも不安な毎日。・゚・(ノД`)

 こういう場合スプリングだけでなくショックも変えたがいい?
TRDからだとスポルティーボは出てるけど。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 01:24 ID:4bZteHcs
ヨタセダンに乗った事ないヤシに分かりやすく説明するなら、
「タイヤはキッチリ接地しているのは体感できるけど、
 シャシが上下左右に常に動き続けている」
ってな感じかな。
タイヤの接地感よりも、自分の体が宙に浮いている感覚が
車そのものの安定感の無さに感じるわけ。
たぶん、ちょっとくらい急ハン切ってもすっ飛ばないんだろうけど、
サスがしっかりした車に乗ってきたヤシにはこれが凄まじく怖いのよ。マジで。


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 01:37 ID:cZ8Jbj4E
>>88
その内容は、まるで新型レガシィの総括の丸写しだなw

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 09:06 ID:thmVfny1
>>87
ヨタ車でバネのみ交換すると突き上げがひどくて乗ってられない状態になるよ。
スポルティーボは純正の延長上の足。
基本は後ろが柔らかいセッティングでアクセル踏んでも離してもアンダー。
乗り心地は多少硬くなるけど気にならないレベル。

>>88
それはヨタ車に限らず国産サルーン全般の話。
シーマやディアマンテも似たようなレベル。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 23:14 ID:bTO7CmL/
>>88
まさしくそんな感じ。
ハンドルに伝わる振動を遮断しようとするから、
ますます運転感覚がバーチャルになるという要素も加わり、
他社の同クラスの車からトヨタ車に乗り換えると、
どことなく不安定感&不安感が生じるというわけだね。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 23:23 ID:+n8qN39r
具体的な車名をなんで書かないかなぁ。。。
あと、誰にでも確認出来るように現行車種がベストだな。

って事で、アンチの人どうぞ続けて。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 23:40 ID:nrUTY60l
重複スレです。削除依頼がでています。
速やかに本スレへ移動してください。
本スレ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069938270/l50

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 23:57 ID:jGJ8yP+W
>>88
まるで目をつむって運転しているような感覚だね、マーク2とか。
実際にはちゃんと運転しているのに、まるで下手くそドライブの
助手席にでも座っている感じ。細かいのから思いがけない挙動まで、
運転感覚と視点と体の動きに掛かる感覚が気持ち悪い。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 10:50 ID:Tjy4ue1S
トヨタ 奥田 消費税16%

ま、せいぜい化け物育てる事よ。愚民さんw


96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 18:02 ID:6jycwDk4
日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 01:05 ID:4DDXwrct
>>92
マーク2グランデ2.0、クラウンロイヤル3.0は最右翼だ。乗ってみそ!

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 14:14 ID:rvEjWuAQ
関連スレ
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは30位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは30位以下…ドイツ★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070003916/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは30位以下…ドイツ★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070033044/l50
日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 18:16 ID:a+d0YMBN
クラウンでもアスリート系は硬めの足だがな

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 18:17 ID:8KJFYj5F
うんこ足

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 18:19 ID:E13bnnPU
諸悪の根元はブッシュ




任期いつまでだっけか?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 00:12 ID:WG5rmpas
>>101
そう、ブッシュw
ストロークしない廉価な足で、なんとか乗り心地を出そうとしている
トヨタ車(全車種ではない)は、ブッシュとタイヤがキー。
全体として言えることは、ブッシュ依存度の高いトヨタ車は
経年変化における乗り心地の劣化が早め。
ゆえにトヨタ車の場合、ダンパーよりブッシュ交換がお勧めの
リフレッシュプラン。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 00:15 ID:yokw8tqT
ブッス大統領

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 01:38 ID:ugbZ21kD
>>102
>ストロークしない廉価な足で、なんとか乗り心地を出そうとしている
免許取ってから出直しい。それともストロークの意味も知らんかってん?

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 07:00 ID:5+4NLNAc
>>104
揚げ足取るより「いいストロークをしない」と脳内変換して読んであげよう

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 10:02 ID:nhtckziQ
トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚=ボディや電装品への攻撃性が低い=耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 10:49 ID:QwoFnBs5
トヨタはサスの支持部、それも支点となる部分さえ振動を嫌ってか、
車体へのダメージを嫌ってか、ブッシュで緩めまくる。
そりゃサスのジオメトリーなんてあったものではないわな。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 14:05 ID:ugbZ21kD
馬鹿アンチの言うようにブッシュを柔くするとコーナリング途中に
曲がり方が変わったり、著しく安定感に欠ける足になる。
つまり、ブッシュの変化によってナチュラルに4WSのような
特性が出てしまう。たとえば、FCのような不安定な足に。
しかし、トヨタ車の多くはコーナリング中は安定志向にセットされている
いかに、アンチに脳内無免厨が多いか分かるレスだな

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 22:01 ID:78Q9jaaQ
>>108
17年前にデビューしたFCをいまさら例にするか???
与太車はアンダー傾向、それも鈍感傾向にして安定しているかのように
思わせるセッティングというと理解が早い。基本的に鈍重なだけ。
だから走る気にならない。ゆえにフニャサスでいいわけ。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 22:04 ID:BQohoa8r
満足高いのは車、走れる事は満足はトヨタも日産も
国産の中からです。
マツダの車としても生産らしい品質を縮小を作りたいと考えているらしいのですが、
海外の工場よりも低減の改善が現時点です。


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 01:45 ID:S0nUlno3
>>109
FCを例にしたのはどんな鈍感でも分かるくらいその傾向が強い欠陥品だから。
アンダー傾向ってのはリアサスのスタビリティが高いから。クルクル回る欠陥品でよけりゃ
トヨタは初めてFFに移行した90系カローラでとっくにやってる。それの反省を生かしてる訳
馬鹿で下手なヲタの喜ぶオーバー傾向にするのに技術なんぞいらん。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 02:23 ID:aL6HhyX1
>>111
市販車なんて、基本的には全部アンダー気味だよ。
90がオーバーなんて大間違い。
基本はアンダー、単に限界が低いだけ。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 10:46 ID:wQKPTf4X
>>112
某ホンダのタイプRはオーバーとは言わんが限り無くオーバーに近いニュートラルだぞ。
曲がらないFFを無理矢理曲げる為に後ろの脚を固めて巻き込むようなコーナリングになるようにしてる。
>>111の言う下手なヲタの喜ぶオーバー傾向とはまさにアレの事と思われ。
漏れは楽しいからタイプR的味付けは結構好きなんだが・・・漏れは下手なヲタって事か(鬱

114 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/01 10:54 ID:ocYw/5sV
>>108
つか、あれはほんとのナチュラル4WSなんだが>FC
攻めまくると挙動が読めないのだが、普通にぶっ飛ばす程度なら安定志向のいい足だ。
そういう特性狙ってるワケじゃないのに、極端かつ不安定なコンプライアンスステアが出るのがヨタ足。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 20:59 ID:VZrRs+VS
>>108
ヴィッツとか、その前身のターセルでは、途中からRのきつくなるカーブで
ステアリングを切り足してゆくと、前外輪が異様に巻き込む動きをしますが。

ラバーマウントのサブフレームを持たないプレーンな車で、こんな変な動きが
出るのは、フニャってるんじゃないかと思うんですが。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 21:56 ID:jgfixABB



                   揺れ続ける歓び







117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 22:59 ID:yIlmnadz
>116



                  そして脳に障害を受ける・・・・






118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 02:30 ID:dNeYCDuL
ひさびさカローラをレンタカーでのったが


やっぱりひどいふにゃふにゃ足、船酔いするかと思った


119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 02:33 ID:Z1MHRypZ
姉妹スレ
【今だ】カックンブレーキのトヨタ【必殺!】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064892681/l50

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 03:10 ID:UwcczDgw
>>118
普段ガチガチでサスがストロークしない脳震盪車に乗ってるから、
癒される乗り心地のカーローラに違和感を感じるだよ。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 08:56 ID:ogKRE3/7
ダットサンも結構酷い脚してるのあるがそれはOKなんだ?
ンダだってちょっと前まではチョトコーナー攻めたり、悪路走ると
剛性弱杉だからガタピシと心地よい音だしてたがな。

結局単なる妬みで叩きたいだけなんだろ

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 09:11 ID:B3C/8WoE
注目・知名度が高いほど叩かれるのは世の常

そして売上やシェアにクルマの実力が見合ってないから(以下ry

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 09:15 ID:l2PKYHQf
カローラってセダンとフィールダーとスパシオとランクスと、全部脚の味付け違うぽ。
セダンは従来のサルーン・コンフォート路線の柔らかい脚。
スパシオは多人数乗車を見越してるのか、やたらストローク量がデカく、一人乗車だと一番不安定。
フィールダーとランクスに至ってはトップグレードと廉価グレードだけでも差がある。
下の1500や1800のハイメカエンジン搭載車はセダンに似た柔らかい脚。
トップグレードのZ(ヤマハエンジン搭載車)はかなり固い。
しかもカローラシリーズ中唯一(唯二?)油圧式ステアリングを採用していて、ハンドリングも廉価グレード(他車や他グレードは電気式ステアリング)と全然違う。
遊びも少ないし、かなりイイ!

124 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/02 10:22 ID:BE90D8nE
やべぇ。ランクスZ欲しくなってきたw

125 :123:03/12/02 11:19 ID:l2PKYHQf
>>124
欲しくはならんと思う。
他のカローラシリーズよりは良いけど、無味乾燥な味付けに変わりなし。(←こういう味付けが好きな香具師も世の中には居るが)
あんたの乗ってる車のほうがいいよ。

126 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/02 11:27 ID:BE90D8nE
>>125
オレ、現行カローラって好きなのよ。
道具に徹してる、ある意味ストイックな車だと思ってる。
そこにちょっとスポーティ風味が加わったら、退屈しにくくなると思ってね。

いよいよ足車が必要になったら検討候補に入れる。

127 ::03/12/02 15:54 ID:/EhJV8Ek

     ___
    /     \     ________________________
   /    /=ヽ  \   /
  |     ・ ・   | < うるせーよゴルァ!
  |     )●(  |  \ 誰もてめえのことなんて聞いてねんだよ!!!
  \     ー   ノ   || ________________________
    \____/   |||
    /     \.   |||| ゴン!!
   / /\   / ̄\ ||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ '     
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘  
  ||\            \ .   ’ .' , ..
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||            ||



128 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/02 16:15 ID:BE90D8nE
>>127

ウンコ━ヽ(・∀・)ノ━ヽ( ・∀)━(ヽ ・)━( ノ)━ヽ( )ノ━(ヽ )━(・ ノ)━(∀・ )ノ━ヽ(・∀・)ノ●ドーゾ

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 17:28 ID:l2PKYHQf
>>127
なんかすげーID。
V8のシビック?

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 18:09 ID:MxsF2rS5
V8のEKワゴン

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 00:10 ID:NvVUQh7d
>>123
グレードによる差別化が非情なんだよね、トヨタって。。。
なんせウェザーストリップまで違うですよ。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 02:42 ID:H/Mkfos5
カローラってフットレストまで付いてないでやんの


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 08:00 ID:2lAROxDW
>>131
ウェザーストリップなんて欲しいん?
俺はあんなダセェもんくれる言われても付け無いが。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 09:11 ID:i7419jLQ
>>132
わっつ?
フットレストって・・・普通に付いてるよ。
脳内厨ですか?

135 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/03 09:31 ID:GnkGTAyQ
>>133
ウェザーストリップって、サッシュのとこのシールの「ゴム」のことだぞ。
これ付いてないと雨ダダ漏れになる。
オマエ、バイザーかなにかと勘違いしてるだろw

>>134
低グレードのは省かれてたりする。
無くても運転は出来るからね。

136 :134:03/12/03 10:14 ID:i7419jLQ
>>135
そうなの?
でも一番下のグレード(X)にも付いてるんですけど・・・

137 :134:03/12/03 10:20 ID:i7419jLQ
ごめん、脳内は漏れだ。
隣のカローラセダン海苔の香具師に聞いたらフットレスト付いてないって・・・
スマソ、氏んでくる・・・

138 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/03 11:07 ID:GnkGTAyQ
>>137
イ`

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 01:12 ID:aeRLVFnB
クラウン3Lに2時間乗った。
柔らかいサス、ガサつくエンジン、一体感のない挙動
降りたときは疲れ果てていた。

こんなクルマ、ヨーロッパではカス以下の扱いだろう。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 01:19 ID:q9pWpL9E
カローラにフットレストなんかいらない。
足踏ん張るような走りできないから


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 08:27 ID:9NRrA7Yd
>>132
レビトレには付いてるけどな。カローラなら別にいいんじゃない?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 13:28 ID:hfUBlvHw
>>139
何でもいいけど、車の運転は2時間程度毎に休憩入れたほうがいいぞ。
人間の集中力は持って2時間らしいからね。
2時間乗って疲れた、と言うのは、あなたが至って普通の人だって事の証。
よかったね。

143 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/04 13:40 ID:nnUX0DfR
>>142
「集中力は2時間程度で切れがちなので休憩しましょう」
というのと
「2時間程度で疲労のピークだから休憩せざるを得ない」
というのとでは、天と地ほど違うぞ。

144 :142:03/12/04 14:59 ID:hfUBlvHw
>>143
なるほど。それもそうだね。
と言う事は>>139はたかだか2時間程度の運転で疲れ果てるほど神経が細い人間って事か。
ごめんね、>>139さん。
あなたはとっても繊細な人だったんだね。

145 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/04 15:05 ID:nnUX0DfR
>>144

ヨタヲタは安易に人格攻撃に走る。
オマエがその典型だ。
氏ね。即刻氏ね。

クラウンのシートは応接間のソファのように座り心地が良い。サスも柔らかい。
しかし疲れる。何故か?
応接間は揺れないしその場で作業をすることもなく、客がソファに座る時間はせいぜい1時間程度だろう。
長時間座り続けて疲れないのは、オフィスのガスダンパー内蔵椅子のような、
硬質で腰のある椅子なのだよ。
ちょっとその辺を走りまわる程度の使い方では、こういう所は見抜けまいが。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 16:28 ID:H3szAkpz
レカロなら6時間ぶっとうしで走ってもへいきだよ


147 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/04 16:41 ID:nnUX0DfR
>>146
休めよw

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 17:07 ID:e+5fB40v

車2時間運転した位で疲れ果てる人間がカス。


そんな社員いらない・・・。


149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 17:13 ID:rXuVrJC9
公道でクラウンを運転して疲れるとか言ってるヤツは虚弱体質か?ちったぁ運動しろや。


150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 17:19 ID:4oXBQnW0
>長時間座り続けて疲れないのは、オフィスのガスダンパー
>内蔵椅子のような、硬質で腰のある椅子なのだよ。

↑豪華な内装が羨ましいヤツの精一杯の強がり。

151 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/04 17:50 ID:nnUX0DfR
>>150
オマエはクラウンで東京から福岡まで行って、
福岡でレカロ買って装着してから帰ってこい。

そうすりゃオレの言ってる意味が分かるだろ。

152 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/04 17:51 ID:nnUX0DfR
書き忘れ。
給油以外はSAに入っちゃダメ。バス停で仮眠も禁止なw

153 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/04 17:55 ID:nnUX0DfR
知らんバカが居るようなので追記。

世界一疲れにくい運転用椅子は、大型旅客機の操縦席。
疲れて居眠り運転したら何百人も死ぬからな。
そして、その操縦席はフカフカのソファなどではない。
そういうことだ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 19:22 ID:t9lnbA0t
>>148
でた、トヨタ関係者。
生活残業ご苦労さん(w。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 20:29 ID:bHb79h9S
>153
俺は自動車のシートが一番設計が大変と聞いたがな。
どんな体格の人間が座るかわからんし、
大型旅客機と違って自動操縦を使って席から離れることもできないし、
大型旅客機と違って副操縦士もいないし、
大型旅客機と違って急激な横Gがかかることも無いし、
大型旅客機と違って衝突時の乗員保護性を確保する必要があるし、
大型旅客機と違ってコストも考慮しなければならないし、

もっとも、大馬鹿が暴れ出しそうなので、一応書く。
「疲れにくい」と「設計が大変」なのはイコールではないわけだが。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 20:45 ID:CCt8wgKz
>>155
トヨタはそんな大変なことに研究と労力とコストを掛けることは致しません
適当且つ安易に作ってお安くします

つまりそう言いたいんだな。

157 :139:03/12/04 20:56 ID:B15jtilC
ちなみに普段はプジョー406に乗っていますが、自分の予想とクルマの挙動が
ほぼ合致しているので2時間程度で疲れることはありません。
ちなみに高速道路を2時間流したというのではなく、選挙遊説で街から山まで
複雑な経路を走っての話です。
長靴履いて雨上がりの泥道歩くと土がいっぱい付いて重〜くなるでしょう。
あんな感じ。すっきりさわやか感が欠如したこんなクルマのどこがいいんだ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 21:14 ID:lYLZ93SU
>>157
>自分の予想とクルマの挙動がほぼ合致している

これは大切なことだよなあ。
トヨタは、乗って少し走っただけだと、全体的なユルさと抑えたロードノイズで
騙されやすい。
でも気分は晴れないし、車を停めて降りるとどうも気分が良くない。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 21:22 ID:5xQzp41q
>>157>>158
おっしゃることは分かりますが
私とあなたの性格が違うのと似たような
ことを言われても困りますよね。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 21:50 ID:o/KpOkd+
>159
あなただって自分の予想通りマウスポインタが動いてくれないと疲れるでしょう。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 21:51 ID:omeRz96b
ヨタはたえずハンドルを微調整しないと思ったライン走らないので
手首がつかれる。


162 :gig ◆MINIK.6QRk :03/12/04 21:52 ID:LHh52pai
>選挙遊説

だから疲れたんじゃねーの。

>重〜くなるでしょう。あんな感じ。

実際に人がいっぱい乗ってるからじゃねーの。

163 :gig ◆MINIK.6QRk :03/12/04 21:53 ID:LHh52pai
っつーか、選挙遊説のクラウンて普通は2Lのだ罠。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 08:23 ID:zer0FDy9
>163
そう、あまりのガサツさにオレも最初2L4気等かと思った。
しかし実際は3L6気等。立候補したオーナーの車での伴走だから3Lで普通だろう。
人を乗せていたといっても痩せたジイサン3人だから大したことない。
地方での選挙遊説に使うクルマというのは想像以上に機動性が求められるもので、
慣れない都会の坊やの運転するクルマでは明らかに置いていかれるだろう。
絶え間なく左右に切り返すステアリングやアップダウンを繰り返す峠道、住宅地でのGo-STOP
こういう用途でのクラウンは全く使いにくいもので、挙動のダルさが疲れに繋がる。
加えてあの視界の悪さと趣味に合わない内装が疲労に拍車をかける。
人間でも一緒に居たくない奴と2時間隣りあわせで居れば死ぬほど疲れるだろう。
あれに似てるかもれない。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 09:08 ID:H0yD9RRB
>>164
そうか?俺は普通に乗る分にはたいていの車の動きを予測できるし
思う通りに動かせるが、ある程度ふわな方が疲れないぞ。カローラと
インプレッサならカローラの方が疲れない。車から自分への入力が
少ない方が普通は疲労が少ないだろ。平らな土の上を走るより、
硬いアスファルトの上を走る方が疲労が溜まるのと同じだな。
それで、クラウンだと自分の予想とクルマの挙動が合致しないっていうが
それがよく分からんのだが、もしかしてアレか?よく交差点とかで
徐行して走っているのにステアを戻し遅れてフラフラしてたりするアレか?
それなら、自分から無駄な事してんだから疲れて当然だよな。
なんでも車のせいにすんのは男としてどーかと思うんだが・・・

166 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/05 09:18 ID:qFMccuyU
>>165
単純に。
君の体がヨタのフニャ足に合っているだけだろ。
オレはカローラよりインプレッサのほうがストレスを感じない。
ヨタ車の中でカローラはオレにとってストレスが少ない部類の車なのだが。
オレはそんなに若くないが、ヨタ車の動きはオレの感覚(判断&操作)に対して
遅いというか、鈍い。そのせいか精神的に疲れてしまう。
もとより、腰のないシートのせいもあり、とても長距離には耐えられない。
但し、それでもカローラのほうがクラウンより遥かにマシ。
運転席の話ね。リヤシートだとまた全然話が違ってくるはず。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 09:27 ID:pc9jKVG4
>>165
漏れの感想。
トヨタの何十とある車種の一部しか乗ったこと無いから全てに当てはまるかは知らないが。

操作系全般に亘って(特にハンドル)、自分の操作に対する手応え・感触が希薄。
ハンドル切ってどれくらい曲がってるかというのが「体感」で分かりにくい。
「目」のみで道路と車の動き見て曲がり具合確認しなきゃ分からない。
アクセルも、だいたい何km出てるかメーター見なきゃ分かりにくい。
そんな感じ。
アクセル操作に対して分かりにくいのは、
エンジンの音と振動が低いせいというのもあるから一概に悪くはないと思うけど。
ステアリング系は嫌。運転したくない。
>>157に同意。

168 :ふっさ〜る ◆XBR5fZcq3w :03/12/05 09:28 ID:uIrUgBaA
他人と自分の違いをわからない発言をする事ほどみっとも無い事は無い。
他人と自分の違いはたしかにある。

しかし、その違いを問題にしたり、違いがあるとわからない発言を繰り返したり
その違いを一方に恣意的に有利なように語るのはドウかと思うがな(w

あくまで「俺はこう思う、こう感じる」という感想文でしかない。
これが正しいとするかどうかは、読んだヒトが其々見つければ良い。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 09:32 ID:H0yD9RRB
>>166
その
>ヨタ車の動きはオレの感覚(判断&操作)に対して
>遅いというか、鈍い。そのせいか精神的に疲れてしまう
というのも理解できないな。遅れて動くならその分を見越して
早め早めに操作を始めれば良いだけだろ。S字の切り返しみたいに
遅れがどーしようもない場合も勿論ありうるが、そんなもんは
サーキットにでも行かない限り有り得ない話しだしな。
しかし、カローラのシートよりもインプの硬くて通気性の悪い
シートの方が良いとは、正直凄いと思う

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 09:41 ID:H0yD9RRB
>>167
>ハンドル切ってどれくらい曲がってるかというのが「体感」で分かりにくい
コレも理解できん。ま、俺の場合はステアを見なくてもセンターが分かるくらいだからな
速度は体感スピードよりも景色の流れ方の方で読めば良いだけだろ。
車によって体感スピードが違うのは当たり前なんだからヨタ車に限った話でもない
そんなんじゃバイクになんか乗れんよ。

171 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/05 10:26 ID:qFMccuyU
>>169
>早め早めに操作を始めれば良いだけだろ。S字の切り返しみたいに
>遅れがどーしようもない場合も勿論ありうるが、そんなもんは
>サーキットにでも行かない限り有り得ない話しだしな。

どんなド田舎にお住まいで?
都心では、自分が行きたい方向に走り続けるには、ジグザグとは言わないが
結構頻繁にスラロームせにゃならんぞ。
その都度「おっとっと・・・」とやってたら、たまらん罠。

172 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/05 10:35 ID:qFMccuyU
それからな、ヨタ車の欠点としてコンプライアンスステアが大き過ぎというのがある。
荷重を乗せていくと、ロール量に応じて足周りのブシュが動いて勝手にトーコントロールするワケだが、
普通は「切り始めはクイック、ロール後は安定(アンダー)」になるのだが、
なにせフニャ足でロールが大きく早過ぎるので、ロールが戻るとき(立上り)時に
不意にステアが「クイックな領域」に入ってしまう。
元々比較的デッドな操舵レシオの中でコレを修正しながらというのは、結構怖い。

まぁ、>>170がそこらのオサーンと同等のマターリ走法なら、いくら説明しても
未来永劫理解できないだろうけどさ。
ちなみに、ステアリングホイールを見ないとステアのセンターが分からんヤツは
車なんぞ乗らんほうがいいな。
夜中、ライト点けてたってチラ見ではステア角度なんか見えんだろw
感覚的に分かるのが「普通」だ。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 10:49 ID:pc9jKVG4
>>170
だからヨタ車はハンドル操作に対する応答が分かりにくいのが多い、って言ってんだけど。
おまいさんはどうなの?他のクルマのほうが分かり易く感じたことは無い?

アクセル操作云々はな、漏れの言い方が少し悪かったが
体感スピードが分からないってことよりも、要は
クルマを操作して動かしてる体感実感感触が希薄だ、ってことを言いたかったの。
アクセルもその一例ということで。
何でもかんでも当たりと操作を柔らかく軽くすることに御執心で
操作に対する手応えの体感が乏しい。

あとツッコんどくと、172とかぶるがハンドルのセンターなんて見なくて分かるの当たり前だろ。
初心者でもどんなクルマでも。
それが分からないようじゃ、それこそそのクルマのステアリングは終わってる。
も一つ、バイクはクルマより体感スピードは遥かに分かり易い。

174 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/05 10:58 ID:qFMccuyU
>>173
>>170が言う「バイク」って、最近流行の「大型スクーター」かもよ?
あれって操作感が猛烈にデッドだから、>>170レベルの論になるのではないかと。
マジェスティに乗ったことあるが、アクセルオフ時のトラクションの希薄さには
心臓が口から飛び出しそうな思いですた。
それすらわからんだろ?>>170

ちなみにオレは現役の大型2輪海苔。スピードメーターが320km/hまであるヤツな。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 11:08 ID:pc9jKVG4
>>174
ああ大型スクーターか、それは考えなかった。
漏れ以前ビラーゴ400乗ってたし、普通のマニュアルギアのバイクと原チャを思い浮べてた。
無段ベルトオートマ&風防カウルに覆われてる大型スクーターだと
分かりにくいのかも知れんな。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 12:00 ID:H0yD9RRB
>>171
ん?いわゆる道都と言われるトコだが、確かにスラロームはせんが、
100キロオーバーでもなければ、オットットなんてならんだろ。
>>172
>ロールが戻るとき(立上り)時に不意にステアが「クイックな領域」に入ってしまう。
これはどの車種かな?少なくともカローラはそうではないぞ
ステアのセンターが分かるのは普通だと思ってたが、 >>167
そうではなさそうだったのでな。ま、ステアの切る量なんて関係ないだろ
ようは、タイヤの向きとスリップアングルを知覚できて、適切な角度に
なってりゃ良いだけだからな。
>>173
ヨタ車でも分かりにくいって事は全く無い。手ごたえみたいな曖昧で
いい加減なモノから情報を得ている訳では無いからな。そんなモンでしか
分からんようでは凍結路は走れんよ
>>174
大型スクーターは乗ったこと無いな。峠でTZRのステップ擦って遊んでただけだがな
つか、今時大型なんて金で取れるのに自慢か?恥ずかしいぞ。俺は一発行って取ったけどな

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 12:03 ID:H0yD9RRB
ちなみに、ステップ擦ってたつっても左コーナーだけだけどな。
右は無理だな。死にたくねぇし

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 12:14 ID:pc9jKVG4
>>176
>タイヤの向きとスリップアングルを知覚できて、適切な角度に
>なってりゃ良いだけだからな

だから↑も含めてヨタ車は分かりにくい(知覚しにくい)と言ってるのだが。
それか漏れが今まで乗ってきたヨタ車と、おまいさんが乗ってきたヨタ車は随分違うのかも知れんな。
ヨタ車っつってもいっぱいあるから全部が全部そうなわけではないだろうし。
ま、そういう傾向が他社よりだいぶ強いとは思うが。

これ以上は水掛け論になりそうだな。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 12:20 ID:pc9jKVG4
ついでに言うと、ヨタ車で凍結路を走ると
ちょっとスリップしても気付きにくそうな気がする(w

180 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/05 13:46 ID:qFMccuyU
>>176
札幌か。
オマエは都内の道を知らんな。
制限速度の3割増で車間2mで、札幌の10倍の台数が怒涛の如く流れてる。
オレは札幌市内を走ったことがあるが、ガラガラで快適クルーズだったよw

余談だが、オレは教習所で大型2輪が取れるようになる以前に取得したのだが。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 14:15 ID:H0yD9RRB
>>179
安心汁。そんな下手糞なヤツは速攻事故って冬は乗らんくなる
>>180
大型2輪なんて取り方知ってりゃ腕はたいしていらん罠。
講習受けてりゃ、一回で受かるからな

182 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/05 14:42 ID:qFMccuyU
>>181
あぁ、おまいは札幌なのな。
北海道って日本一大型2輪試験の採点が甘いのだそうな。
スノモが大型2輪扱いで、生活に密着してるからなんだと。

都会の一発は、おまいが想像するより辛いぞ。たぶん。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 17:13 ID:H0yD9RRB
>>182
そう?でも取ったの山形だったから俺には関係無いな。
つか、一発は何処行っても同じだ。フラフラでもしてない限り
技術的な減点はあまりされ無い。落ちるヤツってのは大抵
走り出す前にごっそり減点されてる。安全確認なんかの項目でな

184 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/05 17:37 ID:qFMccuyU
>>183
>落ちるヤツってのは大抵走り出す前にごっそり減点されてる。

激しく同意w

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 20:24 ID:pc9jKVG4
>>181
下手糞は運転しなくなる?そういう問題じゃない。
そりゃ運転するのみんな上手いに越したことはない。
けどクルマの操作に対する反応も分かり易いに越したことはない。
運転手が上手くても下手でも。
てめえが下手糞だから悪いんだよ、なんて言い訳が全面的に通るのは
モーガンやスーパー7やTVRのような乗り手を選ぶ一部の趣味グルマだけだ。

特にトヨタなんて少なくとも日本では
シェアと販売網考えたら初心者が乗ることも多いだろう。
尚更下手糞でも分かり易いようにしたほうが望ましいと思われるのだが。

まあトヨタの問題であって、おまいさんの責任じゃないけどな(w

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 01:26 ID:OEtGNNdc
表面上の演出だけで、深みがないというのが俺のトヨタ車評。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 08:24 ID:JCK+Tmp0
>>185
凍結路でスリップすると拳一つ分しか切り込んでなくとも、大きく切り込んでいても
ヨーが立ち上がることは一切無い。真っ直ぐ直進するのみ。ゆえに、どんな車でも、
スリップした事に気付けない事など、 有 り 得 な い 。これで良いか?
つかな、思い込みだけで叩くの止めた方が良いよ。人間としてみっともない。
>>186
自分に酔った論調で中身の無い文だな。というのが君のレスへの感想

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 17:43 ID:3ar8BKGE
>>186
>深みがない
浅はかな評価眼しかないから、深みに気付かない。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 17:58 ID:zPx33sbl
>>186
まったく同感だね。
内装の見た目だけ豪華で、感じの足回りはまるでダメという。


190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 18:52 ID:xW+LvcRg
表面もジジ臭くて悪趣味
名古屋や茨城が良く似合うな


191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 02:05 ID:/k/JXagq
>>190
妙な造形が増えたことは確かですね。
以前は端正な形で統一感があったのですが・・・

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 02:35 ID:YnrioRMj
たしかにクラウンは動きが感覚に対して鈍いな。
付かれきった時に渋滞の中たらたら流す分には楽だと思うが
山道なんかではフワフワな操作感覚が余計に目立つし。

>>MEW ◆JVVKs6ZzvI
>>155
旅客機のコックピットのシートは
両足でラダーペダルを操作する(両足とも常に床についていない)ために
体を支えるために硬く作られているのであって、
ペダルの操作さえ考えなければ、快適でフニャフニャな応接間ソファでも全く支障は無いよ。
ちなみに飛行機はマイナスGと横Gにはめっぽう弱く、
戦闘機やアクロ機でなければちょっとのマイナスG、横Gでもすぐに支障が出ます。
車のシートと比べてはいけないかと。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 18:28 ID:wCrdLvee
カルディナGT4、乗り心地悪すぎ。
何考えてんだろ。
打倒レガシィといったって、あれじゃあハナから無理。
なのに打倒レガシィと言う。つまり売名行為。
普通のカルディナも次元が低いが、
フニャ足傾向は多少はマシになってきたが、
ストローク感に欠けるね。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 21:30 ID:Kcm4szr6
柔くしてストローク稼いでたんだから硬くすればストロークしなくなるだけ。
ヨタのクルマ造りなんてその程度ってことだよ。

195 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/07 21:36 ID:Gcbbprrh
>>192
おのれの車にペダルは無いのかと。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 21:40 ID:4pG5qX6s
そういえば、さっき本屋でちらっと見たが、
特大痔先生も2004冬号で、あまりのパクリに激怒されていましたね。
経営は1流でも、そんなことをやめない限り3流のメーカーだと。
他にも若手活用との大義名分で、いいかげんなデザインがまかり通る
姿勢にも厳しい指摘が。
カルのいいかげん手抜き車はアフォな若者にも見抜かれたので
売れない、との結論でした。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 21:51 ID:fPOq5b+x
>>195
>(両足とも常に床についていない)
ここがミソでしょ。

198 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/07 22:12 ID:Gcbbprrh
>>197
マニュアル車でヒールアンドトゥしながらシフトダウンする場合、
両足フルフローティングですが、なにか?
もちろんフルブレーキングなワケですからハンドルも小刻みに修正しながら
両手両足総動員ですがなにか?

フニャフニャ椅子でコレやったら、即死ですw

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 22:19 ID:/SPd9m6R
今日札幌はアイスバーンでした。

中央分離帯の標識に突っ込んでたマジェスタ
180度回ってガードレールとお友達になってたマークU
2車線の右側で横向いてお邪魔虫になってたビッツ

の3台を見ました。
車の問題というよりはヨタ車のりって下手糞ばっかりなんだな。


200 :192:03/12/07 23:26 ID:YnrioRMj
>>198
フニャフニャ椅子でそういうスポーツドライビングやったら
体が支えられないのは容易に想像つくけど、
旅客機の場合はそんなに激しい動きをするわけじゃないから事情が違うよ。
ただし柔らかい椅子よりは硬い椅子で体をしっかりサポートした方が長時間座るのには楽だと思う。

>>199
どこまで本当か怪しいほど都合のいい話だが、
ビッツやマークUのような莫大な数が走ってる車なら下手糞率も高いだろう。
マジェスタも型がふるい奴はDQ率が異様に高いしな。
上手い人はトヨタに乗っても日産に乗っても回りに師匠が出るような運転はしないよ。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 23:56 ID:+V+nF6Xr
オレの車はトヨタ製の某FR車だが
雨の日に路肩の水溜りに突っ込むと簡単に挙動乱すぞ。
FRとはいえ、雨の日でもはじょうしない足回りを
トヨタに期待するのは酷か。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 00:01 ID:xyBYOogK
>>201
> FRとはいえ、雨の日でもはじょうしない足回りを

破綻:はたん

もう少し勉強しましょう。

203 :192:03/12/08 00:09 ID:QqXfTaRJ
>>201
すくなくとも、150マジェ、170マジェ、90マークUは
雨でも安定してたし雪道でも丁寧に走れば安定してたぞ。
具体的な車種名出せ

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 00:23 ID:ibsGu5kZ
FRは雨に弱いよ
しかもパワーがあるほど破綻しやすい

205 :192:03/12/08 02:50 ID:QqXfTaRJ
>>204
暴走族のような馬鹿な走り方さえしなければ、
集中豪雨の日に100km/hで一般道を飛ばしてもごく普通に走れます。
違うのは、コーナーでいつもより多めに減速するくらい。
少なくとも、日常で車に乗っている一般人の腕で、ヘタってないタイヤを履いてればね。
初代クラウンのような時代までさかのぼれば話は違うかもしれないけどな。

雨が降ったくらいで挙動を乱すような車なんて吉利集団やヒュンダイでさえ作ってないぞ。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 02:57 ID:l7LcclGI
>>198
オートマで、フルブレ−キングするような激しい運転もしない人にとってはどうなの?
おまいさん個人の話じゃなくて多くの人にとって。
いや漏れトヨタの一番悪いのはシート、次が脚だと思ってるけど、それはそれとして。

>>203
雪国向けに売ってるのは脚回りが違うというオチは有り得ないのか?
脚回りまではともかく、タイヤぐらいは違ってる可能性充分ありそうな。

207 :192:03/12/08 04:45 ID:QqXfTaRJ
>>206
一応、雪国でない標準仕様車での話ですよ。
150マジェ、170マジェ、90マークU、全部FRで
タイヤはブリヂストンのスタッドレス、場所は常磐高速〜福島のスキー場までが中心です。

ついでだけど俺はヨタ車は脚の方が悪いと思う・・・
ちなみにセンチュリーのリアシートは極上です。



208 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/08 06:08 ID:c+nvCAUN
>>206
何にせよ、多少なりとも手足を駆使して操作する乗り物、
しかも、加速減速Gも横Gも掛かる乗り物の椅子としては
それなりの固さのあるシートでなければダメだと思われ。

クラウンのは決してフニャフニャではないが、ギリギリの線で腰が足りない。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 09:05 ID:X16hrOtG
>>198
フルブレーキング時にシートのドコで体をサポートすんだ。座面か?w
脳内もいい加減にしとき。サーキット行くなら4点くらいは付けれよ

ヘタレに限ってまずシートに文句付けるのってどうしてなんだろな。
走るならレカロ入れる前に4点買えよっての。横Gが掛かったら
調整機構の無いシートだと腰を固定するのは無理なんに、どーして
ヨタのシート「だけ」腰が動くとかって言うんだろな。体を固定するのは
肩だろ肩。肩のサポートが無くて貶すなら分かるんだが、何故腰よ?w
それと、多少ふにゃでもシートに体を預けて固定するんだから無問題。
際限なく沈み込むシートなんて無いだろ?
結局、フルバケでもオーダーメイドでもない限り自分の体にフィット
する事なんて有り得ない訳だし、セミバケなんて妥協の産物。
それらの程度の多少で勝ち誇るなど愚の骨頂。所詮街乗りしかしないクセに
それならどんなシートでも3点でもしてりゃ問題ねぇだろが。
この程度の事で通を気取って得意になれるなんて羨ましいな。お前らw


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 09:50 ID:McMoS2aB
>>209
>際限なく沈み込むシートなんて無いだろ?

沈み込みが均一でなかったり
沈み込みの度合いが大きく変化するシートは
疲れが多くなったり、体の一部が痛くなったりする。

トヨタにはそういうのが多いと感じる。

211 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/08 11:46 ID:tE+7SNNd
>>210
おっしゃるとーり。
ピッタリフィットしてる必要はないが、
操作の「支点」になりうるシートの「腰」が必要だ、と言ってるのだ。

>>209氏ね。早く氏ね。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 18:26 ID:X16hrOtG
>>210
>トヨタにはそういうのが多いと感じる
具体的に言ってみ。カローラはそうではなかったぞ。

>>211
>フニャフニャ椅子でコレやったら、即死です
コレで脳内屁たれちゃんがバレたんだから、大人しくしとき

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 19:10 ID:Lu27CHVK
本州のスキー場までしか走ったことないやつが
北海道のアイスバーンを語るとは
片腹痛い


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 22:29 ID:e+loeNcx
MEWって、痛いところ突かれると
すぐ「氏ね」って言うのな

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 23:08 ID:l7LcclGI
とりあえず一つ結論:
>>201が乗ってたのは
カリカリにパワーアップしたうえドライ路面用レーシングタイヤを履かせたスープラ。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 23:15 ID:2Kg9CuLc
トヨタ車が事故している割合は確かに多いと思う。
しかしその原因は車のせいではない。
1.運転者が下手
2.タイヤなどの整備不良
3.個体数が多い

>213
手前広島県に住んでおりやす。
雪道では軽4WDが最強だと思っておりますがなにか。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 23:20 ID:xyBYOogK
>>215

>>201 はただ単に下手なだけじゃねーの?
破綻するまで挙動の変化に気づかないんだから。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 01:30 ID:+wL67ASV
水溜りの出来るような道路を作る土方が悪い。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 01:32 ID:CzV3g8I1
そんな道路にするまで過積載するドキュソ運送会社が悪いんだろ

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 07:56 ID:Z/AW78h+
>>216
軽は雪が深くなると直ぐスタックするぞ
ジムニは別だが

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 09:11 ID:Qlz3dIUs

えーっと・・・

>マジェスティに乗ったことあるが、アクセルオフ時のトラクションの希薄さには
>心臓が口から飛び出しそうな思いですた。

お前ホントにバイク乗ってんの?

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 09:29 ID:/MNCdbnG

日本経団連の奥田碩会長(トヨタ会長)、『天下りのある業界は信頼できる』

 武富士の盗聴事件の受け、同社を活動自粛処分としたことを明らかにし、
 「場合によって除名も考える」と述べた。また、消費者金融業界に対して
 「官庁の天下りもあり、業界は信頼できる。武富士は異質」とコメントした
http://www.sankei.co.jp/news/031208/1208kei083.htm

最低だな



223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 09:40 ID:Qlz3dIUs
>ヨタヲタは安易に人格攻撃に走る。
>オマエがその典型だ。
>氏ね。即刻氏ね。

・・・とか逝っておいて(これだけでも充分そうだが)

>知らんバカが居るようなので追記。

と攻撃・・・ハァ

>ヨタ車の動きはオレの感覚(判断&操作)に対して
>遅いというか、鈍い。そのせいか精神的に疲れてしまう。

とかさりげなく自慢してるつもりだろうが証明のしようもない。
単に柔軟性と適応能力がないというだけ。

>ちなみにオレは現役の大型2輪海苔。スピードメーターが320km/hまであるヤツな。

で、また自慢してるつもりと・・・で、敢えて車種書かない・・・と
遠回しなのがカコイイとかスゲェとか思わせたいんかな?

どうもこいつ自分が絶対で、自分の意にそぐわない他人はバカにする傾向が強すぎる。
おそらく実社会においては全く逆ってことが容易に想像できるな



224 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/09 09:44 ID:tSfNyBPb
>>221
その感覚がわからないのなら、オマエが鈍感なのだ。
スクーターしか乗ったことないのなら分からんかもだが、
普通のバイクで走行中にクラッチ切って惰性走行するような感覚。
実際には何処にも飛んで行かないだろうが、かなり怖いぞ。

225 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/09 09:45 ID:tSfNyBPb
>>223
>おそらく実社会においては全く逆ってことが容易に想像できるな

と、結局人格攻撃しかできないヨタヲタの戯言ですた。
ちゃんちゃん♪

226 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/09 09:52 ID:tSfNyBPb
あぁ、それから>>221よ。

オレはMFJロードレース国内ライセンス持ってるから。
たぶん、このスレの中のバイク海苔では一番速いと思われw

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 10:18 ID:Qlz3dIUs
オレは人格攻撃しないとは言ってわけだが・・・

舌の根も乾かぬうちに攻撃し出すのはさぁ、誰だろ?

>その感覚がわからないのなら、オマエが鈍感なのだ。
>たぶん、このスレの中のバイク海苔では一番速いと思われw

あぁそうですね・・・ハァ・・・
君の鋭い感覚と速さには誰も着いていけないな。(w
国内ですか・・そうですか・・・
で、正直ネタなんだろ?(w

ま さ か 国 内 で 自 慢 か ?

もう一度聞く

ま さ か 国 内 で 自 慢 か ?



228 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/09 10:21 ID:tSfNyBPb
>>227
あのさ、MFJの国内がどういう資格なのかわかってる?
JAFの国内とはだいぶ違うぞw

資格上は地方選手権のSBKも乗れるのだが。

229 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/09 10:23 ID:tSfNyBPb
>>227
>オレは人格攻撃しないとは言ってわけだが・・・

お約束だが。
必  死  だ  な  w
日本語は正確にな。

230 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/09 10:28 ID:tSfNyBPb
ところで、だ。
ID:Qlz3dIUsの感性で「ヨタ足の素晴らしさ」を語ってくれや。

いくらでも反論してやるさ。
一字一句なw

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 10:31 ID:Qlz3dIUs
>お約束だが。
>必  死  だ  な  w
>日本語は正確にな。

ウフフ・・・スマンナ・・・オレとしたことが(w
正直スマンカッタ

>あのさ、MFJの国内がどういう資格なのかわかってる?
>JAFの国内とはだいぶ違うぞw

自分だけが知ってて他人は知らない(持ってない)とか思ってる?
バイク関係の話では圧倒的に不利だろうから
この辺で止めとけ。(w


232 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/09 10:33 ID:tSfNyBPb
>>231
>バイク関係の話では圧倒的に不利だろうから

ふーん。
じゃ、MFJ国内の資格要件を簡潔に述べてください。
簡単だろ?方法は二つしかないんだからw

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 10:38 ID:Qlz3dIUs
ん、資格要件?
取り方のことか?
もうちょっとかみ砕いて説明しろ。

おれが取った取り方なら・・・

1.金払って(当時TI¥30000鈴鹿¥50000くらいだった)サーキットライセンス取る
2.と、同時にオレの場合TIで国内ライセンス講習会を受ける。走行もあり
3.証明書をMFJに送る

10年くらい前の話だから細かいとは忘れたがこんな感じだったと思うが?

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 10:41 ID:CzV3g8I1
カマってちゃんに相手するだけ無駄だよ

235 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/09 10:42 ID:tSfNyBPb
>>233
正解。パチパチ。
経験者か。いろいろ失礼したな。
んが、もうひとつ方法がある。

1、サーキットライセンスを取り、同時に講習(座学)を受けフレッシュマン資格を取る。
2、フレッシュマン資格でMFJ承認レースに出走する。
3、2戦終了時点で申請して国内に昇格する。

オレはこっちのほうでつ。
大した自慢じゃないが、一応レース経験者ではある。



236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 10:46 ID:Qlz3dIUs
イヤイヤ、こちらバイク業界なんで当たり前。
でも、ヨタ車叩きもほどほど(優しめ)にしといてくれな。(w

237 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/09 10:52 ID:tSfNyBPb
>>236
でもさ、大型スクーターでアクセルオフると怖くない?
コーナー手前でアクセル全閉すると怖いから、
進入時から無理にパーシャル状態作って入ったりしてたんだけど?
あんなデカいのにユニットスイングなのが諸悪の根源なのだと思うが。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 10:59 ID:Qlz3dIUs
>ユニットスイングなのが諸悪の根源なのだと思うが・・・
もちろん信じられないくらい重いバネ下荷重になるし、それ以外にも
遠心クラッチの離れ方(駆動抜け、エンブレの効きとか)とかタイヤとか色々アルが。
その割には上手くまとめてると思う。

それを言っちゃスクーターそのものを否定しかねない(w
あきらめれ(w

239 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/09 11:03 ID:tSfNyBPb
>>238
もしかして最近のは改良されたのかな?
オレが乗ったのは、マジェスティの最初期型(新車)だったから。

原付スクーターは大好きですよ、ええ。
クソ重いチャンプCXで当時最速のGダッシュをカモりまくってますたw

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 11:19 ID:Qlz3dIUs
そういえば・・・・
知ってるかどうかは知らないが、アクセルオフ時の接地感
の無さで言えば最近はCBR600RRが良くない。
だが実際は何も起きないしその辺を気にしないヤツが乗れば
超速い。(w が気にするヤツは乗れない(全日本レベル)

バイク業界ではアクセルオフ時にはあんまトラクション云々て言う使い方はしないよ。
(もちろん間違いではないが、接地感とかのほうがとおりがヨイな)

241 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/09 11:30 ID:tSfNyBPb
>>240
それ買おうと思ってたんだけど(マジ
ちょっとやだなぁ。
今のスーパースポーツは前後重量配分が6:4くらいか。
スイングアームの長さや垂れ角も関係するだろうが、オフ時はリヤ周りが気持悪そうだ。
オレは5:5の世代の人だから順応できない予感。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 11:54 ID:Qlz3dIUs
え?そうなの?
じゃあこの情報は多少有益だったな。(w
エンジンは超速い。開け方向でグリグリ曲がる。
ただ想像通りリアサスのマウントがフレームにないぶん
アナログ的な接地感には欠ける。実際ハードブレーキングからの進入ではスライドしやすい。

ただ全日本STクラスの話なんで街海苔、峠レベルではまったく問題ないと思うが。
あと俺が乗ったとき気になったのは前後のトランスフォームが不自然で気持ち悪かった。
低くて長い感じ



243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 12:00 ID:Qlz3dIUs
っていうか激しくスレ違いで申し訳ない。

で、オレ今度GT-4N買うんだけどそんなに脚悪いか?
俺が乗った感じだと充分良かったんだけどな。
つか、ダメだったら替えりゃイイし。バイクみたいにな。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 12:21 ID:V7vPLEon
あんたらスレ違いも甚だしい。
二厘海苔は二厘板へ逝け。

245 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/09 14:02 ID:tSfNyBPb
>>243
「GT-4N」って、何?

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 14:04 ID:py4xJyTK
>>245
カルのGT-FOUR + 倒立、レカロ、他

247 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/12/09 14:12 ID:tSfNyBPb
>>246
さんくす。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 19:54 ID:VBA7qszo
>>218
ドカタ以下の人間には理解不能かもしれないが、
道路は耐久資材だから使えば使うほど凹むんだよ。
それに水溜りが出来ないくらい平らな道路じゃ水周りの整備ができねーよ。


249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 21:09 ID:NqH1b+4a
なんだ、アンチヨタスレらしく盛り上がってたのかと思ったら最後は仲良くなってるじゃねぇか(w
じゃ、漏れから蝋燭ほどの燃料。

>>207
センチュリーはトヨタの他の車とは全然作り・位置付けなんかが違うだろ。
アレだけは別次元の存在。
センチュリーのシートや脚が糞だったら、
トヨタのシートや脚が糞なのはコストケチったことによるものではなく
根本的に技術・ノウハウがトヨタに無いということになるw

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 21:33 ID:O0rH9u1q
今日高速で何にもない直線でプラッツが中央分離帯に突っ込んで
跳ね返って2車線塞ぎやがって大渋滞

ヨタ乗りの下手糞でいい加減な運転にはうんざりする。


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 22:20 ID:Tz/oMnuQ
脚とは関係ない

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 23:09 ID:o5J4eEFv
そう、脚やエンジンとは関係ない。
頭の話だ。

253 :207:03/12/10 05:35 ID:/GGX1ZhE
>>249
そう言われればそうなんだけど、
プレジデントと比べてもずっと座り心地良いよ。疲れないし、楽で。
これがトヨタの言う「もてなし」の本質か、って感じで
あれは1000万払う価値あると思った。俺にはそんな金無いけど。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/10 13:16 ID:+SzELmId
個人レベルで購入するような車でもないプレジデントやセンチュリーの話は正直どうでもいい。
それに1000万出してリムジン買うならモーターショーにも出てた光岡我流がいいよ。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 03:35 ID:Dl6lficY
>>253
センチュリーは「別次元」の車。
セルシオとも或る意味根本的に違う。

プレジデントは、単なるシーマのストレッチ&豪華ヴァーション。

256 :207:03/12/11 18:26 ID:MNMiFcfa
>>255
二つ前の、シーマベースでない頃のです。
今のプレジデントは分からんですよ。

脚に話を戻すと、走行性能とは関係ないけど
セルシオのエアサスって停止時の止まる瞬間に「カクン」となりませんか?
俗に言うカックンブレーキじゃなくて、他の車よりも丁寧にブレーキを戻してやらないと
前のめりの荷重で縮んでいたサスが戻る時にクイっと小さく揺れるんですが、
コイルサスのセルシオとかベンツのエアサスはどうなってるんでしょうね。

セルシオなんか買えない俺にはどうでもいい話かもしれないですが。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 23:45 ID:CqUPh0wx
エアサスはコンプレッサーからの圧が逃げるようになったら終わり

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/13 01:25 ID:+eoRgfuE
ぶわんぶわん揺れる与太車・・・

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/13 23:05 ID:nz0UBCuB
ぶわんぶわん揺れる巨○w

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/13 23:38 ID:3tsv9e/n
ヨタ車って救いようがない馬鹿だな。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 00:49 ID:KPEtXeom
260って救いようのない厨だな

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 18:17 ID:5ijFzh+f
>>258

いまのトヨタ車は、そこまで酷くないぞ!
昔はたしかに船に乗ってるかのようだったかも知れないが、
いまのトヨタ車はそんなことないはず。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 19:05 ID:xvZchTku
ヨタ車って救いようがない馬鹿だな。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 19:06 ID:yY5t51Tc
>>262

いや、現行ガイアなんかノアの箱船のようにぶわんぶわんで酔うところだったぞ。
大体、コーナーを抜けた後で三回ぐらい揺り戻しが来るなんてサイテーだ。

ぶわぶわじゃないヨタ車も確かにあるけどな。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 19:21 ID:bmjg51Qj
ぶわぶわじゃないヨタ車は小刻みにぴょンぴょン跳ねるからまぁどっちも一緒だよ。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 19:40 ID:xvZchTku
ヨタ車って救いようがない馬鹿だな。


267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 19:55 ID:QULZKJHm
>>264
>コーナーを抜けた後で三回ぐらい揺り戻しが来るなんてサイテーだ
これはステアの戻し遅れが原因。よく交差点を曲がり終わってふらつく
おぢちゃん達と全く同じ事をやってる訳だ。
つまり、死ぬほど下手だって事だな。なんでも車のせいにするのはイクナイ

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 21:06 ID:yY5t51Tc
>>267
なるほど、俺はその時助手席に座っていたのだが、その時の運転手に良く言っ
ておくよ。

ぶわぶわのヨタ脚に合わせた運転技術を研いて「漏れは運転ウマイ!」と思っ
てシアワセに浸っているのも一興かも。
単にヨタサスのなが〜い時定数に合わせたハンドリング術を身に着けるだけだろ。

ついでながら自分の多くないヨタ車運転経験から言うと、リッターカークラス
の方が(フワフワではあるものの)変にいじっていないせいか、比較的素直で挙
動が掴みやすくて扱いやすい印象があるな。

まあ、あくまで「死ぬ程下手」なヤツの主観的な意見だが。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 21:15 ID:Z0l7RuxX
「運転手」なんて書かずに、ちゃんと「親」と書けよ・・・

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 21:32 ID:yY5t51Tc
>>269
ヨタオタ必死だな。










あんましヨタを攻撃するとヨタオタの必死の反撃が来るから書いておくよ。

ヨタのコストパフォーマンスは非常に高いレヴェルだと思っているよ。
永く使える営業車が欲しいなら、俺なら多分ヨタ車にする。

ただ、あのぶわんぶわんの悪癖はかんべんして欲しい。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 21:48 ID:Z0l7RuxX
図星だったのか・・・・

スマンカッタ

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 21:48 ID:KPEtXeom
アンチに何言っても重箱の隅をつついて大喜び
するような厨ばっかだから話にならん。

ま、せいぜい高速か峠でお前らがバカにするブワンブワンのヨタ車に
抜かれんようにな。(ププ

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 21:53 ID:27tCiwRQ
ヨタオタって相手バカにしようとすることしかできない

バカばっかだな


274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 21:58 ID:yY5t51Tc
ほんとにヨタオタ必死だな。

あぁ〜、裳前らの妄想も対したもんだ。
ぶわぶわヨタ車で峠攻めろや。

俺は止めないよ。







収束の遅い脚でどうやって緊急時に適切な回避行動を取れるのだ?

おまえら大人しく濡れ落葉マークでも付けてぶわんぶわん走ってろや。
俺はたっぷり車間取って走ってやるから。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 22:13 ID:KPEtXeom
ああ、オレらの妄想も 

”  対  し  た  も   の  だ  ” 

な?全く (ゲラ

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 22:18 ID:KPEtXeom

         対したワショーイ!!
         対したワショーイ !!
     \\  対したワショーイ!! //
 +   + \\ 対したワショーイ!!/+
           対したワショーイ!! +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_) +
+


277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 02:32 ID:AkFO8Er5
>>274
峠攻めるヤツはランエボ、インプでも足替えるゾ。
馬鹿だろオマエw

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 09:07 ID:XUlZv0qf


  ∧_∧   ∧_∧   \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)  (・∀・ )   |< あぁ〜、裳前らの妄想も"対した"もんだ。
 (    )__(    )  _| │
_∧  ∧_∧ ̄ ̄ ̄/.//|  \__________
  ) (    )  /┃.| |
  ̄ ̄ ̄\ )_/   |__|/
      || ┃
      |_)


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 10:23 ID:IUV04RGT
>>277
だな。
少なくともフルノーマルは直線番長しか見たこと無い。

>>275-276>>278
なんでもいいけど、2ちゃんで誤字脱字を指摘してたらキリないよ。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 20:43 ID:o3tGxiAp
対したもんだ...

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 23:45 ID:8Nc7tMRy
ピッチングの絶えないトヨタの乗り味って、実は疲れるんだよねぇ。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 00:11 ID:sp/8rr1j
カローラって先代まで4輪独立だったけど現行でリアがトーションビームになったのは
やっぱりコストダウン?最近のトーションビームは性能いいから?
このクラスのお手本のVWゴルフにならった?(ゴルフも4輪独立になるけど)
あとセリカと同じ2ZZをポンと載せてるけど向こうはスーパーストラットとダブルウィッシュボーンだから
どのくらいポテンシャルが落ちるのかとか気になる。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 16:00 ID:q6fqQOch


  ∧_∧   ∧_∧   \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)  (・∀・ )   |< 低脳この上ない8Nc7tMRyのレスって、実は疲れるんだよねぇ。
 (    )__(    )  _| │
_∧  ∧_∧ ̄ ̄ ̄/.//|  \__________
  ) (    )  /┃.| |
  ̄ ̄ ̄\ )_/   |__|/
      || ┃
      |_)

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 17:42 ID:0CJ3LNxJ
>>282
当たり前だけど、マターリ乗る分にはトーションビーム故のネガは見当たらない。
攻め込んでいくと当然違いが出るが、リアよりもむしろフロントサスの違いがデカイ。
セリカのスーパーストラットは熟成が進みまくった良い足で、交換するには不向き(滅茶苦茶高い)だが、ノーマルでもよく踏ん張り、よく曲がる。
対してカローラ(ここではランクスだろうが)の足は大舵角での接地感が希薄でかなりアンダーがきつい。
ノーマルではとても攻撃的な走り方を出来る足ではない。
車重もセリカより重いし、往年のレビンの様な、軽量なボディに1クラス上のエンジン、って感じではないので、スポーツ走行には現行カローラ系は全く向いてない。
結論としては比べる方が駄目、ランクスアレックスの元気な姿を見かけたら生暖かく見守ってあげよう、ってことです。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 20:54 ID:H8gO6Fv3
フニャ足はつかれるよ
シートもふにゃふにゃ
ステアリングもふにゃふにゃ
なんでちょこちょこ修正しないといけねーんだよ
長距離にゃぜんぜんむかねーな


286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 23:49 ID:dosnFqrZ
修正舵も位相遅れが目立つ

287 :ドイツ国民はトヨタ車に歓喜する:03/12/17 12:04 ID:o8iqo/zi
ドイツ車神話、足元で崩壊?…自国で人気は日本車

 乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」
との評価を勝ち得てきたドイツ製品。その「メイド・イン・ジャーマニー」
神話が、おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
 自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ(ADAC)が、
会員のうち約3万8000人を対象に行った最新の自家用車満足度調査では、
全33ブランド中、トヨタをトップに上位7位までを日本車が独占。
ドイツ車は、ポルシェの8位が最高で、BMWは11位とかろうじて面目を
保ったが、大衆車の世界標準を作ったフォルクスワーゲンは31位、高級車の
代名詞とも言えるベンツは32位と屈辱の結果となった。
 ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で
査定され、ベンツ、BMW、ポルシェ、アウディが「四天王」の座を占めて
きた。
 ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に
関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく
異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、
トヨタの場合は86%に達したが、ベンツは34%だった。
つづく       

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 23:01 ID:qzE6Swbd
>>287
ドイツ人もヒクヒクマシンに取り憑かれたか(w。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/18 01:17 ID:wEnhcJ7q
ポイントは、所有者の満足度、というところ。
絶対的な評価ではなく、所有者の・・・というところ。
無知で音痴なトヨタ車オーナーが、
車に関して何か言うだろうか?
言うわけがない。となれば、満足ですよ、と答えるのが
普通だろう。自分で買ったわけだし。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/18 01:37 ID:CerGI06m
>>287-289
てか一口に「トヨタ車」と言っても、
欧州仕様――ことドイツ仕様?は、恐らく日本仕様と全然脚が違うと思われ。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/18 04:50 ID:DK1S3hMA
>>290
トヨタの発表によると、
いくつかの車種に設定されているeR仕様の脚は
欧州仕様そのままらしいぞ。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/18 11:24 ID:N7MrKg4O
試験問題を漏洩するような会社の発表なんて信じられるか

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/18 15:34 ID:mtfyanp0
1ヨタの欧州仕様は単に硬くしただけみたいだからくるま全体にガタがきそう。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/18 17:01 ID:k+zKvIdW

あぁお前みたいな妄想アホが造ったんじゃねーから何の心配もせず
この世の中のため氏ね。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/18 18:31 ID:IwD3dnx2
JZZ30ソアラ
こちらも高性能PCの雄です
走行50万km超でも快調!
吹田分駐所にて撮影
http://nekonezumi.hp.infoseek.co.jp/police/p-004/police-004.htm

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/19 00:12 ID:gxOoJyZ2
アヴェンシス、乗り心地悪すぎ。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/19 01:08 ID:FFW7tToO
10年前にダイムラーベンツの会長が言った言葉があります。
「日本人はトヨタという世界一のメーカーがあることに気づいていない。」
また自社の車については
「なぜ運転席に乗って喜んでいるのか。後部座席に座ってこそいい車なのに。」
と不思議がっていました。

298 :gig ◆MINIK.6QRk :03/12/19 01:13 ID:NWK4HDst
まあ確かに10年くらい前のベンツは後席の快適かもしれん

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/19 09:27 ID:tn24ad/Y
トヨタ、国家試験漏洩問題で、販売会社におわび行脚。
処分された岩月副社長によるトヨタ販売店協会の理事長への土下座も
http://www.asahi.com/business/update/1217/059.html

_| ̄|○

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/19 11:18 ID:EK71rh5b
>297
>「日本人はトヨタという世界一のメーカーがあることに気づいていない。」

「そのことは我々にとって非常に幸運である」
とも言ってなかったか?

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/20 00:00 ID:UdQ7eB1j
トヨタ車程度で満足できる奴ばかりだと思ったら大間違い。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/20 01:08 ID:Mx8bfzRB
>>300
世界一って、パクリの上手さが?

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/20 02:32 ID:r6YMUTtg
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304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/20 05:16 ID:aNZtOegl
>>297
売上と利益の「数字」をあげる、「企業」として見れば
トヨタは自動車メーカーで世界一かも知れない。

が、製品である車の出来が、ユーザーにとって良い物かどうかはまたちょっと別。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/20 12:23 ID:LtxjP9Rc
>>304
その通りだね。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/20 12:25 ID:Mx8bfzRB
>>304
車の出来よりも“売れてる”ことだけが頼りの人には良い物だと思う。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/20 16:16 ID:/X4liT51
>>306
付和雷同タイプの人間御用達ってことだな

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/20 16:22 ID:WVbwtn+V
自動車:車に家電並の便利さを求められる。
クルマ:車に非日常の趣味性を追求する。

よってトヨタは自動車販売会社
   日産・マツダ・スバル・ホンダはクルマメーカー
   三菱は軍用車製造元

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/20 20:09 ID:ebR93bv0
>>303
トヨタ車は全車猫またぎ脚

ネコですら跨いで見向きもしない。

310 :なんだ!:03/12/20 20:13 ID:6V+OwRfN
ターミネーター3 前半 どうもぱっとしない。
宣伝のために ださい車が 使われてるせいだと おもふ。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/21 01:05 ID:gwWD5t2P
トヨタ車は全車千鳥足。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/21 12:57 ID:k1lEaNzp
>>303
そのとおりだね

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/21 17:37 ID:8mJBOC+t
>>303



                   揺れ続ける歓び









314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/21 18:09 ID:kMosnQZg
与太足はヨタった足(そのまま)

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/21 21:27 ID:WBsYtuXA
>>311

ワロタ。
なかなかうまいな

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/22 00:10 ID:ePNumrvr
トヨタ車はボディ保護のため、ヤワ目な足が多いだけ。
乗り心地的には揺れの収束が遅いから、キビキビした走りには不向き。
まあ、ゆっくり走る分にはそんなに支障ないかと。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/22 00:32 ID:LgBZ33ig
>>316
揺れの収束が遅い方が、ボディはすぐ痛む。
脚が柔らかければボディも長持ちと思うのは工学的なことが分かってない証拠だぞ。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/22 01:43 ID:W7fWS/XY
>>316
コピペに洗脳されたんですか 激笑

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/22 02:57 ID:tai5ZPc6
>>317
入力の立ち上がりが緩い方が有利だぞ。
適当なこと書いてちゃアフォだぞ。勘違い甚だしい。
ボディもそうだが、電装品は間違いなく足が緩い方が有利。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/22 11:57 ID:+P4CJINY
2003年 日本自動車ディーラー満足度調査(DAS)SM

収益性に対する満足度はメーカー間で評価格差が大きく、年次変動も様々で
ある。例えば、トヨタでは昨年から満足度が向上しており、特に、現在の
収益性に関する評価の上昇が顕著である。日産とホンダについては、いずれも
昨年から満足度が低下し、ホンダについては、現在の収益性に関する評価の
低下が大きくなっている。一時急回復した日産の収益性に対する評価が
今年から低下に転じた点については、今後注意を持って見守る必要がある。
三菱とマツダの2社は、他の3社と比べ、現在および将来の収益性の
双方について低水準で推移している。
◆トヨタ、9年連続で首位を維持◆
◆レクサスチャネルへの高い関心、国産・輸入では温度差も◆
当調査では、約40 の販売店チャネルについてその将来性を尋ねているが、
全体の72%のディーラーが、レクサスに将来性があると評価した。この内、
将来性が「大変ある」と回答したのは全体の32%を占め、トヨタ店や
ネッツ店に次ぐ高い評価となっている。
国産車系列の中で新規の販売店契約意向を持つディーラーは39%であるが、
その22%が新規契約先として最も関心のあるチャネルとして、レクサスを
挙げており、高価格帯に商品ラインナップを揃えるレクサスに対する
国産車系列ディーラーの注目の高さがうかがえる。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanDAS_J.pdf

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 00:24 ID:VBE/gzIm
シロモノ家電化したクルマ社会。
はて、クルマ文化といえる日はいつぞ・・・

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 00:34 ID:soOJocOD
クルマ好きが増えたらトヨタは破綻するだろう

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 02:32 ID:00iNrdki
>>320
レクサス店て、1台あたりの収益はデカイが
893や成金がいっぱい来るって店になりそうな気がする

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 13:02 ID:f4xCLEE9
トヨタ車でも、以前よりは足は良くなってると思うぞ。
ただ、やっと他社並みになってきたかな、という程度で
決して誉められるレベルではないが。
とりあえずアベンシスは締まりのある良い足だ。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 19:54 ID:kKhJLqTZ
アベンシスは硬すぎ。というか硬いだけでストローク感が乏しい。
特大寺さんは、アコード、レガシィの方が乗り心地は上と評しているが、
たしかにその通りだと思った。アコードもレガシィも、かなりレベル高い。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 23:20 ID:JkfUNog9
アンチには何言っても無駄。




327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 23:26 ID:ItVHg27f
マンセーに何言っても無駄。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 23:41 ID:bKG5F69+

まあ、トヨタみたいなのもクルマのうちだから。


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 01:04 ID:xr3TmR+E
>>319
それは実用に向かないほど極端に硬すぎるか柔らかすぎるかの極端な話。
10万km〜20万kmくらい走らせないと
脚の硬さによる劣化の違いなんて分からないんじゃないかな。
頑丈で長持ちが長所のヨタはただでさえ長持ちはすると思うけど。

そんなどうでもいい話を「くだらない」といっそう出来るくらい、
日本の主要メーカーの車は丈夫に作られてると思うが。
という事は分かってて書いてるんだと思うが。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 01:40 ID:Whqw13x0
まったくの横槍ですまんが・・・・

以前セリカ(94年式新車)に乗っていたとき、
俺はスーパーストラット車、知人はノーマルストラット車だった。
エンジンはどちらも同じ3S−G搭載のSS−2(前期型)
当然スーパーストラット車は足が硬いわけだが、内装のこすれる音か
ボディがよじれる音か分からないが、ギシギシ音がしていたのは確か。
新車当時はなかった(気にならなかっただけかも)3万kmを越える頃には
軽い段差を越えるだけでも確実にギシギシ言うようになってきた。
ところが、知人のノーマルストラット車は自分より走行距離が長い
にも関わらず、ギシギシ音は皆無で快適そのもの。
Dラーに相談にいったが、足が硬いクルマだから、ある程度ボディの
ダメージは早いという説明を受けた。ダンパー類の音では?とも聞いたが、
それは室内にはあまり聞こえないはず、と言われた。
知人の同じクルマ、サス違いの比較は事前にできてたので、なんとなく予想は
できていたが、あからさまに言われてハッとしたものだね。
懐かしい思い出だが。
以降、無理に足を固めた車は買わないようにしている。
当然、スーパーストラットはもうこりごりである。(苦笑)

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 05:59 ID:GMmjHSMn
>>330
ただのグリス切れじゃないの?
ドアのキャッチとか足回り関係の。

足が固い車のほうが揺すられる分
グリス切れの影響が出やすい。

いくらトヨタとはいえ、3万やそこらで
ボディはヘタらんよ。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 06:30 ID:ITrglrjp
ハッチからキコキコ異音がするならボディのヨレも有り得るが、
ギシギシ音は足回り。もし本当にボディならヨレでなく溶接の剥がれ
とかだから見れば直ぐ分かるだろ

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 08:57 ID:npS4lgGi
へぇ?ギシギシゆうのはンダ車特有のモノだと理解してたが・・・
プレリュードか何かと間違ってんじゃねーの?








つうか、ンダヲタのなりすましだろうが?(プ

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 11:40 ID:MBrTjgvZ
ボディ周りだとしたら、内装の軋みだろ。
アフターパーツでガッチガチに固めて激しい運転してるわけでもないのなら、
さすがに3万kmで鉄のボディそのものがそこまでヘタることは考えにくい。



つうか脚硬くすれば、脚より上(サス〜ブッシュの先)についてる
上屋へのダメージは大きくなるのは当たり前だがな。
その影響がいつどれぐらい出てくるかは個別の車次第だが。
ヨタが柔(ループry

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 15:53 ID:8ewcrKlc
ヴィッツなんて新車の時からカタカタカタカタ・・・
オーディオ横のトレイに置いたCDのケースが振動して
ウルサイ!これだからトヨタ車は(ry

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 17:46 ID:HObS3f1b
>335
いつか親の車じゃなく自分で買える日が来るといいね。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 20:11 ID:Nrb0CXow
トヨタも90マークUみたいにクラック入るけど。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 20:16 ID:8ewcrKlc
>>336
>親の車じゃなく
親はセルシオ海苔ですがなにか?
ID検索しても構わんよ。

つぅか、車内に置いた小物の音で車を批判する奴が
どこにいる?ネタはネタであると(ry

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 20:45 ID:ITrglrjp
>>337
そりゃツアVで激しく乗ったヤツだけだろ。普通に乗ってたらならん

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 22:56 ID:zupgXw5L
>>332
溶接の剥がれが分かるところまで達したら、えらいことだぜ?

まあ、セリカはHBだから、あんまり捻れ剛性は高くないんだろ。

つーか、セリカごときに快適性を求めることが間違いだと思うがね。

それと、ボディが少しづつ緩んで変位が大きくなると、内装のキシミ音も

出やすくなるのだよ。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 23:59 ID:YEBRTvLM
>>339
グランデ系でも走行距離多いとクラック入った車は多いぞ。
ツアラー系で走行5万越えてたら、ほぼ確実に入ってる。
90系マーク2兄弟で手を加えるとき、まずは確認する定番箇所だよん。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 20:24 ID:773vaBQV
いま、ラウムに乗ってるわけだが・・・

3年経った。
なにこれ?!っていうくらい足回りがへにゃへにゃ。
5万キロくらい乗りましたが。
友達にも「サス交換時期じゃない?」なんて言われる始末。

前車はファミリアでしたが、7万/5年乗ってそんなことはありませんでした。
その前は三菱のミラージュでしたけどやっぱりそんなことナシ。
初めてトヨタにしましたが、こんなに早いんでしょうか、みなさん。


343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 20:45 ID:9WO9qZOY
最初っからふにゃふにゃです


344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 20:47 ID:xq6jYw0B
レガは10万キロ走行しても足回り全く持って平気なんだが・・


345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 21:24 ID:WZG+wC9w
>>344
そろそろタービンがイカレルころだな。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 21:50 ID:lxarnLar
>>342
サスの何処の事を指してるか分からないが、
ダンパーは消耗品。
足回りの出来の良い車の方がダンパーのへタレ具合が分かり易い。

トヨタ車は論外。


347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 23:18 ID:+JZfl/Jo
>>346
70とSWは純正でビル足があるが、論外でつかそうでつか・・・・

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 23:50 ID:UzkhA5Ok
元からふにゃ〜だから古くてなっても大丈夫(w。
でも「揺れ続ける歓び」は更に深まるわけだが。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 09:23 ID:blVoO8e9
>>347
ビル足が活きる基本性能があるかが問題。
70もSWもそのあたりがねぇ・・・

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 09:54 ID:Gk8IxEGY
トヨタというか国産はボディ鋼板薄いし溶接少ないのでふにゃサスであればあるほどボディの負担少ない

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 11:57 ID:SvVq3vkc
トヨタ車の乗り心地の良さに嫉妬する人たちは哀れ

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 13:02 ID:iKnnwNSf
うん、横風さえ吹かなければ乗り心地いいよね、トヨタ車

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 13:02 ID:G4jPDcHA
40km以下でのんびり走るだけなら良いよね、トヨタ車

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 13:05 ID:hCklAtAw
トヨタ車で十字路曲がったらコケぞ。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 13:38 ID:xkM+Se2l
うちの前は下り込んだ後キツイカーブになってるんだけど
その先の畑に突っ込む車が後を絶たないわけだが例外なくトヨタ車ってのが面白い。。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 16:46 ID:bYBeZFU9
やっぱり空飛ぶじゅうたんのトヨタ車がうらやましいんだ。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 17:03 ID:VorCHFJO
中山峠で3台落ちてた
全部与太車


358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 17:41 ID:ZLuRQzpW
熊谷
340○白bB


359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 18:27 ID:bYBeZFU9
トヨタ乗りは走り屋が多いからなあ

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 18:45 ID:tC7w4Mio
>>359
なんであんなに飛ばすのだろうね、揺れ心地が気持ちいいのかな?

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 18:48 ID:R1P73CCX
>>360
まっすぐだけなw
曲がりが入るとオットット、この瞬間がトヨタ車だねっ!(w

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 21:03 ID:qdNjFCMu
>>361
うわぁ〜!乗りてぇ・・・

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 23:08 ID:3Vws7BlA
>>361
あまりに的確な表現ヨタ車オーナーの俺は(´・ω・`)ショボーン

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 23:11 ID:qdNjFCMu
>>344
まあ新品に交換してみろ、えっ!っというくらい違うから。
まあ、それでも耐えるくらい基本がしっかりしているっていうことだが・・・

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 23:23 ID:lwAcrQn4
レガシーの基本がしっかりしてるねぇ。足回りの基本性能とやらを
詳しく解説してもらいたいものだね。恥を晒さない自信があればw

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 00:47 ID:3dGAstLF
こんな夜中までヨタ社員さんご苦労様です。
WBSで社長がいろいろ言ってましたね。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 09:45 ID:3st0g/Mz
>>365
まったくだ。トヨタ車に比べたらこの世の全ての車は基本がしっかりして
いるという事になってしまうからな。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 10:47 ID:lhAS32qG


「揺れ続ける」という基本性能なら、どの自動車メーカーにも負けません!

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 12:59 ID:ZZwggJZt
最近のトヨタ車はガチガチのサスが多いのだが、アンチは馬鹿だな。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 13:15 ID:khllEn9W
貨物灰エースはがちがちだな(w



371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 13:35 ID:pHr7PQY2
>>369
このスレで語られるような「脚」といえば、サスだけではない。ブッシュも含まれる。
タイヤ・ボイールも関わってくる。
そこも検証キボン。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 15:34 ID:XMmkcB31
ガチガチにコストダウンした足だからな


373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 18:35 ID:CwrmuP4A
乗り心地の良さ(ふわふわ感)を期待して最近のトヨタ買っちゃった人は
裏切られた感じがするんだろうなぁ。−>実は俺

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 18:40 ID:aQ054Vy+
トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚=ボディや電装品への攻撃性が低い=耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 20:18 ID:lhAS32qG
>>369
「 揺 れ 続 け る 歓 び 」の質が

ホワンホワンやヒクヒクからヒョコヒョコやピョコンピョコンに変わりましたが何か?

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 21:47 ID:UgZ66Ho4
もういいよ、プローブ。擬音でしか表現できない香具師のインプレなど
誰も求めてないんだからさ。お前以外の人間には分からないよ。
脳内インプレしか出来ないから、ヨタアンチにすら相手にされなくなったからって
いつまでもネタレス繰り返してて空しくないか?

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 22:15 ID:1fP47SN3
ヨタオタ煽ると反応が面白いからやめられない


378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 22:52 ID:iLZr/tgo
>>376
プローブ?

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 03:48 ID:rU6MUAD9
乗り心地が過剰なまでフワフワでないと電装系がやばくなる
ヨタの車は基本的な設計ができていないのでは?

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 03:56 ID:g4McqgQy
>>379
そういう言葉ってのは
「基本的な設計」の意味が分かってない人は使うべきじゃないよ。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 06:10 ID:lqSSFbQo
>>379
ヨタ車でサーキット行ってる人間に聞いてみな。
「足固めるとヨタ車じゃ電装品壊れまくりますよね?w」って
聞かれた香具師はコイツ馬鹿?って感じの視線を送ってくれるからさ

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 16:47 ID:ZZE8EPhb
>>381
与太車でサーキット走りに来る奴なんてかなり少ないぜ。
うちのショップ主催の走行会で約1割。
FFならホンダ、FRならマツダ、日産、4駆ならスバル、三菱
トヨタにはどこにも入る隙が無い。
ときどきMR2がいる程度。
足硬めりゃ、それなりにダメージは増えるさ。
ただ、ノーマルである程度硬い設定の車なら、
それを前提に設計されているから問題は少ない。
与太車のようにノーマルがフニャフニャだと
想定外の条件になって、壊れやすくなることもある、
そういうことだ。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 18:31 ID:lqSSFbQo
>>382
ハチロクのノーマルはふにゃふにゃですが何か?
経年劣化ではなく振動で壊れると言った話は聞きませんが何か?
ふにゃ足の代名詞のシルビアも足固めたからって電装品が
壊れると言った話も聞きませんが何か?それともニサーンは特別製って?プッ
ちなみに、ミニサーキットならいまだにEP82は少なくないし、意外と
FFレビトレもいたりするし、最近はMR−Sも増えてきてる。
で、お前さんのホームコースは何処だい?
ホントにヨタ車が全く居ないのかググッてみるからさ。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 21:56 ID:AoWVH9ar
>>347
ビルシュタインだろうが何だろうが、ダンパーは消耗品だから
交換が必要って事なんだが。
書き方がマズかったんだろうか?



385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 04:53 ID:GY7wByxX
>>382
ヨタ車で、積極的にサーキットを走りに行くような車なんて
もう何十年出てないことか・・・
ハチロクは最後のコンパクトFRとか騒がれただけだし、
最近は頭文字Dの影響で一部のマニアにウケただけ。

それにノーマルがフニャ脚な車の脚を固めても、
10万キロ程度で壊れるほど日本車はヤワじゃないよ。
うそだと思ったら実際にヨタ車の中古でも買って試してみたらいい。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 03:14 ID:bc8VG3NC
総括でアベンシスぼろくそに言われてたけど試乗したら
もっとひどかったよ


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 06:06 ID:yKp2tMIq
トヨタの脚
新車 〜 ゴム多用でロードノイズ遮断。ふにゃダンパーで市街地低速は最高
四万キロ 〜 ダンパーくたびれが目立ち始める。小舟のような乗り心地
六年経過 〜 経年劣化でゴム硬化。ロードノイズ急増。突き上げが硬いのにふにゃふにゃ。嵐の小舟

388 :ふっさ〜る ◆XBR5fZcq3w :03/12/30 10:38 ID:w/1rwbGK
まあ、商品管理としては一流だわな

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 11:37 ID:3KAHRtNh
>>387
無知丸出し恥ずかしい奴

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 16:34 ID:NwEK+idj
無知丸出しはじゅかしい椰子無知丸出しはじゅかしい椰子無知丸出しはじゅかしい椰子。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 17:27 ID:YaROJaU2
日産やメルセデスに遅れる事15年。
ようやくトヨタもマルチリンクが出てきたね。リヤだけ。w


392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 18:44 ID:D+r3Zy7o



                    揺れ続ける歓び

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 19:08 ID:pfY4q4Z3
マルチリンクだから偉いってもんじゃないぞ
どんな足でも突き詰めるにはそれなりの技術と経験がいる
マルチリンクはアラをごまかしやすいらしいし…

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 21:15 ID:3JF2cHTv
ごまかさないヨタは潔いよね

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 21:48 ID:p4G4jXc+
音痴あいてだから前後板ばねでいいんじゃないの

ヨタオオにゃわからないって


396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 23:20 ID:43SLvlCQ
板ばねを2重、3重に重ねてマルチリンクとか言ってたりして

与太ヲタにはヒミツだぞ!

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 00:33 ID:C989rvD4
ご自分がホンダに騙されたネタですか。
よくそんな技が思いつくもんです。実体験としか思えない

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 06:39 ID:1A9RCgFI
>>395-396
板バネだから駄目という事は無い。漏前らも音痴だ。
サスペンションはそんな単純なものじゃ無い。

与太車のサスセッティングが駄目なのは確かだが、確信犯的。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 09:16 ID:amCrw9Xz


                              揺れ続ける歓び


  ..,,,,illlll''''',,,i,,,'''''lllllii,,,、
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illl: :゙゙゙゙!lllllllliiiiiiiilllllllll゙゙゙゙: :llll:    .llllll:   .llllll゙゜  : ゙llllll| ゙!lllii,iilll!゙゜ llllll゙゜  .゙llllll:   .llllll:   .,,llll!: llllli、   
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400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 09:29 ID:B5M5rY4h
過去ログ見ればわかるが、F1と同じだからダブルウィッシュボーンの方がマルチリンクよりいいとか言っちゃうヨタヲタには、アライメント変化を抑制しにくい板バネでも違いがわからないよね。


401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 09:57 ID:fNJ4hIUu
  ≫  今だ! 400ゲットオォォォ!!   ≪                            ヽ、__,,,―
  ≫                      ≪                          _,,,―.,,''
  ≫∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧.≪                         ,,''   i
                                 ,'⌒ヽ    /⌒ヽ       _.i    ヽ、
                                 ヽ,  '.,  ./   ..i  _,,,―'''' ヽ、_
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              ∧      ∧            i  .レ    ./ __,,,_  _,,,―'.,,''
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   __―'''''' ̄ .`'.-      ___―'''''' ̄     ____,,,,,―'''' 〃 ┼┼   _,,,―'''' ツ
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  l        _-- ̄ l       _,,-''''       /     ノ
  丶、___,,,,,―'''''''     .丶、___,,,,,―'''''          /\



402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 13:51 ID:0rr+bn+K
ヨタは板ばねでいいよ
値段は同じだけど


403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 14:23 ID:SaJGyeje
>>398
誰も“板バネだから駄目”とは言ってない。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 21:36 ID:3Ej0NN/O
板バネは板バネでイイ所が有ると思うよ










たぶん

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 20:23 ID:Gn9dV+f7
長崎ト○タは九州で唯一 赤字経営のト○タデイーラーです。 レクサス店の経営権も獲得できへんような あほな経営陣だす...。
積ファ、携帯電話、マイライン、ト○タカード、ETC、オイル会員、JAFに加えて生命保険までノルマを与えられ正直きつすぎて自爆なんてあたりまえ。
早く倒産して..φ(.. )

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 20:52 ID:Gt4J8jE0
長崎は坂道が多く、足回りやエンジンのできがシビアだからね(w

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 22:04 ID:3BNTr39G
長崎って造船の街だったから
三菱や日産車が多いって
聞いた事あるよ

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 22:10 ID:rjnx1513
長崎人は馬鹿

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 22:18 ID:Gt4J8jE0
>>408
だったらもっと売れてるハズだが?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 22:21 ID:rjnx1513
長崎人は半魚人だからな。


411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 22:33 ID:kPvKmimr
ヒクヒクマシンは不利なんですか?

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 01:16 ID:Mk4+/TU3
トヨタ車って名古屋の粗いコンクリート舗装を想定して設定されてない?
だからフニャフニャになるのでは?
他社や輸入車には硬めでもしなやかにいなす車もあるんだけど、
トヨタがそれをやらないのは、やはりコストだろうか。
硬いトヨタ車って、ほんと最悪だからね。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 01:51 ID:aPjyyu9A
老人のおしりにやさしくしてるんだよ


414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 14:20 ID:tYC4cfrs
トヨタ車の足はブッシュが悪いのよ。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 14:23 ID:Gb0to3FZ
トヨタの脚が悪いと思ったらトヨタを買わなきゃいいだけのこと、
このスレの内容はループしてるだけで進歩がない。
このスレの存続理由はない。
サーバーの負担になるだけの駄スレ。
これで最後にしろ、馬鹿野郎。
アンチは本当に粘着の屑。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 14:26 ID:DlSR+wWj
>>414
なんでもかんでもアメリカのせいにするな

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 14:32 ID:WfkOou/3
>>415
アンチのスレに乗ってくるヲタもクズだよ〜ん

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 19:23 ID:WfkOou/3
カキコした社員の手当てはいくらだったか報告しる!

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 21:37 ID:JH9BSfFT
トヨタ社員が正月休みに子供にカキコさせてたような感じだな。上の方。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 22:48 ID:WfkOou/3
>>419
そっか、ありがとう。
じゃ、バイト代で・・・ってこれは社員の個人負担でケチるんだね、まさに盗与太方式!

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/05 02:55 ID:3jD8ngwi
>>415
クレームや批判で企業は鍛えられる。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/05 23:04 ID:y6CrYteJ
トヨタってメーカーは極度にクレームを嫌うからな。
定期点検時に、こっそり手直しするのが普通のことになっている。
聞くと、「ああ、実は直しておきました」だと。
なんか自分の車を所有するというより、Dラーに借りている
感覚を味わう瞬間。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/05 23:13 ID:d29JaLY8
大抵のメーカーはリコールを極端に嫌うが、積極的に公表するメーカーの方が信頼できるよね?

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 01:36 ID:k/h0QNeG
トヨタは隠す方だろうな。
もっと説明すべし。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 22:43 ID:KuKzCHvs
金で封じ込むのさ。世の中、結局は金。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 23:03 ID:nQ1WeCtz
>425
ドラマや漫画の見すぎですな
金で馬鹿も直ればいいのにね

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 00:47 ID:FiNkGC0U
死人にくちなし


428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 13:05 ID:AvQvwX9y
トヨタの脚は石畳でも高速道路に感じますが何か?

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 13:54 ID:919mEoC3
トヨタの脚は高速道路でも舟の上に感じますが何か?

430 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :04/01/08 14:04 ID:zw/1RdNG
>>426
事実は小説よりもマンガよりもドラマよりも奇なり。
おまいは社会勉強が足りん。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 18:06 ID:bAX9mek3



            揺れ続ける歓び



432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 18:30 ID:juClRzFg
>>429
トヨタ車で特に「船みたい〜」と叩かれる車といえばマークU。そういえば
ベスモで先代マークUに乗ったガン爺は終始不機嫌で、ボロクソ言っていた。

しかし、そのボロクソ評価の前に「言われるほどには良くないな」という
一言があった。当時のマークUに「ベンツを越えたか?」というような
過剰な前評判があった為、普通レベルの脚周りに対するインプレッションが
ボロクソになったわけ。実際、ガン爺がつけた点数もレパードより上。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 19:05 ID:aWM3BfDD
車酔いといえばホンダでしょう

ホンダ・オデッセイ:なぜか感じるめまいのような気分の悪さ

不思議なのは,従来型オデッセイと乗り比べると,新型オデッセイを運転して
いると,どこか「重いなぁ」と感じさせるところがあること。ところが車両
重量を比較して見ると,たとえばアブソルート同士で新旧比較をしても,
10kgの差でしかない。
運転していてクルマ酔いをしてしまったのには驚いた。驚いたというより,
自分としてはショックだった。なぜ,こんなに気分が悪くなったのだろうか?
考えてみると,フロントウィンドーの傾斜が一層きつくなり,フロントピラーが
自分の頭に迫ってくる位置にある。ただ天井が低いというのではなく,ピラー
との位置関係によって,斜め前方の視界が悪くなっている。右コーナーを回る
時には,対向車の有無などカーブに入る手前で欲しい情報を何も手に入れられ
ない。交差点を左折しようとしたときに,歩行者の有無を確認しにくい。
いちいち意識して頭をめぐらせなければ安全を確認できないのである。
そうした一つ一つの不具合が,積もり積もって精神的な圧迫を加え,気分を
悪くさせてしまうのではないか?また,ステアリングを切り込んだ量と,
クルマのノーズが進路を変えていく量にも多少のズレがあるようで,ハンドル
操作と,自分が目指す方向とにタイムラグが生じ,それも不自然さに
つながっているのではないか?
 いずれにしても,運転していて,ずんと頭が重くなってくるのだった。
これらの点は,今後,開発者と議論を深めていく必要があるだろう。
新車試乗仲間との討論の中で、前方視界の悪化で、瞬時に運転の判断を常に
強いられたときの情報不足による精神的ストレスが、眩暈のような気分の悪さ
を起こさせるのではないか?という、想定をしてみた。
新型オデッセイに限らず,フィットでもいくつか指摘したように,クルマが
走るという状況下で,ドライバーの視界の良し悪しに加え,外の気配をつかむ
ための視野の確保といった面で,このところの一部のホンダ車は,何かを
見失っていると思わせるところがある。
日常的交通環境の中での運転という総合バランスの面で、走りをチェックする
機能に欠けているのではないか?

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 19:11 ID:v4OTyeHU
実際の船の乗り心地って、
実は乗用車よりもどっしりしてるんだけどな・・・
大型船は知らんけど。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 20:16 ID:Xwnde5Op
>430
事実はオマエほど滑稽でもないだろ

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 22:26 ID:+bnvKHwS
ふにゃ〜〜〜


437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 22:49 ID:zrI07v5Y
GX61アバンテ、GX81ルーセントGと乗り継いできた。
トヨタファンでした。でもいずれのクルマも同乗者が酔いまくり。
いくら注意深く運転しても駄目。
全く趣向を変えてベンツCクラスに乗り換えてからはホント
誰も酔わない。エンジン音は結構聞こえるし硬い乗り心地だ
けど今までが何だったんだと思うほど全く酔わない。
こういったこともクルマ作りの技術の一つではないのかなぁ。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 00:04 ID:X3iNpr/f
>>437
酔わない車ってあるよね。
そういう見えない技術こそ、車メーカーの真価だとおもう。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 00:19 ID:O3cX5DyE
>>437
いや、そりゃアンタが下手か脳内かどっちかだな。
俺はカチガチに固めた足のCR−Xに乗ってた時はどんなに
丁寧にサスのストロークを抑えるように走らせても小さな
ギャップでもポンポン跳ねて酔い易いヤツはどうしようも無かったが
ノーマルのカローラレビンに乗り換えたら誰一人として酔うような事など
一度も無かった。
つか、急なステア操作ばかりする馬鹿やMTでクラッチをドン繋ぎしか
できないくせに頻繁にアップダウンを繰り返す能無しとかに多いんだよな
なんでもかんでも車のせいにする香具師w

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 00:30 ID:ZEZl7RnT
GX81時代のマーク2兄弟は、ほんとフニャ足の絶頂期だったからね。
自分も乗っていたから分かるが、とにかく足腰が弱かった。
それに比べると、今のマーク2は随分変わったと思うよ。
むしろゴツゴツ感を感じるくらい。
ベンツやBMWは、足腰がしっかりしている割にゴツゴツ感が少ない。
このあたりのチューニングはさすが。
国産でも、レガシィ、アコード、スカイラインあたりは結構イイ足。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 00:44 ID:yiVJdD7Q
他社って開発能力が皆無だから、欧州車のフルコピーばかりで、
欧州車のようにバネとダンパーの固いものばかりつくってる。

対してトヨタは日本の道でお客様が快適に移動できる脚とはどのようなものか
研究してるのでとても乗り心地がよい。

それをアンチが嫉妬して「乗り心地が良い」を「フニャ脚」と言い換えて
鬱憤を晴らしているのを、私は見破っています。



442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 00:50 ID:JPm4ZAFz
こっちで言った方がいいぞ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072532494/


443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 01:01 ID:dQbfSnVf
>酔わない車ってあるよね。
軽トラって絶対酔わないよw

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 01:03 ID:dQbfSnVf
>GX81時代のマーク2兄弟は、ほんとフニャ足の絶頂期だったからね。
黒澤元治氏は何故か当時の筑波バトルでクレスタのハンドリングをベタ褒めw

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 10:00 ID:qlpWOzmr
>>444
つまりガンさんが正しくて、オマエの素人インプレッションが出鱈目って事?

446 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :04/01/09 11:59 ID:atv1Bofg
>>444>>445
81マーク2やR32スカイライン辺りから、日本車のサスペンションが劇的に変わったの。
マーク2はストラット/セミトレがWウィッシュボーンに、R32はマルチリンクに。
だから、ドディオンアクスル+リーフスプリングでグイグイ走ってた世代のテスターが
ポンと81マーク2に乗ったら、そら目から鱗落ちまくって当たり前。
フニャ足云々ではなく、機構的優位性による基本性能の高さを評価したんでしょ。
ただ、そのあと同時期に急激に進化した他車に乗ったら、前言撤回しないとは言い切れないが。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 20:33 ID:liEKe3J8
日産の901活動が、トヨタのダメダメサスを変えたとも言えるな。
ツアラーVなんて、R32がなかったら登場していないし。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 21:15 ID:O3cX5DyE
>>447
それは無い。81でググってからまだおいで

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 21:21 ID:GnEfUaqq
>>448
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/vip/auto08.html

↑447氏がこんなページに行き着いたら笑う。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 00:39 ID:0YqJ6UXe
GX81は船。
最初から抜けたダンパーとヘロヘロなブッシュ、バネ。
車線変更したら盛大にふらつき、車線変更はみやみにしないと誓うのだった。
いまさら美化しようとするアフォがいるが、
オーナーだった奴なら誰だって分かっているのだよ。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 00:45 ID:9MZf+Mtl
>>441
ドイツ車ばかりが欧州車か?(w
フランス車はかなりサスはゆるい。
でもダンパーはきちんと仕事するから高速では安定。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 13:34 ID:aZqq+K0z
ダンパーがポイントだね。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 14:02 ID:RPPHrJAf
プジョ−のダンパーは自社製。
グループのシトロエンにも使わせない。
だからシトロエンはハイドロとか開発。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 15:54 ID:FtOM8zSY
>453
シトロエンもPSAグループなんだからプジョーと同じダンパー使ってるんじゃねぇの?


455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 16:35 ID:wAlfU3aL
>>454
使って無いよ。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 22:08 ID:76+6S9jh
カヤバの廉価ダンパー(単価数百円)じゃ
ブッシュで誤魔化すしかないわな。
ただ、タイヤが扁平化してきて、
そろそろトヨタチューンも限界が来てるカナ?

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 22:34 ID:H3IHfG7/
>>456
細いタイヤでも辛かったでつ(EL41での話)。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 22:35 ID:CGlUwIFb
そのダンパーも交換すると部品代数万だもんな

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 13:11 ID:1PLVkgWz
アンチ必死のダンパー数百円説って
どこから沸いてでてきたネタなの?
数百円単位でコストを削る=部品代は数百円

などと曲解する程度の読解力なの?
まぁ例によって「皆がいってる(気がする)」「(俺の)常識だ」
「(俺の中での)ヲタのコスト削減圧力を知らないのか」のオンパレード




460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 13:23 ID:s8iVFb50
シルビアの電装が弱いのは解消されたのかい?
ダンパーのコストは数百円の削減という記事が数年間で多発したからじゃないの?

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 13:25 ID:Lw89fn/o
まあユーザーのレベルが低いからこんなもんでいいだろって思ってるんだろ。
カーブで曲がれないサスでも、直線でフワフワならいい乗り心地だって感じる
だろうってね。

三本がよく言ってるよ。欧州向けはちゃんと作るのに日本のユーザーを馬鹿にしてるって。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 13:46 ID:IPq5tLMy
>>461
歴代カローラは歴代シビックよりコーナリングスピードは
高かったのだが、なんか根拠があって言ってるのか?

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 14:00 ID:30c3Vgj3
>461
波状路や凹凸の激しい道を走ったことがないんだな。

トヨタのサスは明らかに100km/h以下の速度域を重視してる。
高速では安定性に欠けるが、舗装の悪い低速道路では硬いサスより安定する。
まあ、お国柄とも言えるだろうね。

漏れはBMWで散々経験したよ、国産には国産のメリットがあるってことを。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 14:21 ID:Lw89fn/o
>>462
どうせ雑誌かなんかの情報を鵜呑みにしてるんだろ?
おれは仕事でフィールダ―とウイングロードに乗ってるが明らかにフィールダ―の方が
挙動は不安定。脚が粘らないしステアリングもダルだから相当減速しないと怖くてしょうがない。

>>463
普段エグザンティアのってるけど波状路・凸凹もなめるように走るしカーブでもしっかり粘るぞ?
道路がすべて直線だったらトヨタの脚でもいいじゃないの。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 14:26 ID:y1X8pvV0
トヨタのダンパーは数百円だよ。高くて(クラウンクラスで)も数千円レベル。
シトロエンやプジョ−はいいよな。とっても粘る。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 14:31 ID:NJOav0wz
>465
だからソース出せちゅーに頭わりーな。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 14:51 ID:30c3Vgj3
>464
田舎道だとヨタ車の方が高い平均速度で走れるぞ。
俺も最初、速度メーターがおかしくなったかと思ったくらいだからな。
まあ経験がなきゃ信じられない話だから、その反応は普通だけどね。

それにしてもフィールダーとウィングロードの商用車とは贅沢だな・・・

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 15:09 ID:NDOLcCbA
>>466
なら、数万円のソースをオマエが証明すりゃいい。
そうだ、そうしろ。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 15:37 ID:uecF3Iti
実質数百円だから、そんなソース無いけどな。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 17:18 ID:IPq5tLMy
つか、一本あたりの原材料なんてドレもそんなもんだろ。
ホンダやスバルのダンパーはトヨタと違って金額が一桁違う。
なんて思えるあたりお目出度いと言う他ないなw

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 17:34 ID:OyvQqeVx
トヨタが更に叩いて一番安いのは確かなのを知らない>>470も目出度いな。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 17:50 ID:s8iVFb50
トヨタは下請けに原価で作らせて原価で買ってやってる企業だろw

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 17:51 ID:30c3Vgj3
ソースもなしに推測を確定情報とする>470と>471が一番目出度いな

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 17:59 ID:dnVAWTY1
現実を知らない無知の>>473が一番目出度いな。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 18:31 ID:minWEa1X
474は天才だな

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 19:36 ID:X4G65V05
いいぞいいぞ
お前ら
もっと激しく争え

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 19:48 ID:s8iVFb50
>>476
よし。
船脚のトヨタ車なんて乗ってられない




>>476のX4G65V05が言うてました

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 21:15 ID:XokWPNEs
>>463
上下運動が続いて酔いそうになりましたが何か?

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 21:32 ID:NSh3nNdc
と、雰囲気を読めない>>478が言ってたような・・・

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 21:46 ID:qcKw72Xp
何を小学生がわかったフリして。>>479

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 22:02 ID:WoH+tY2s
何かよくわかりませんが、
ここに空気嫁置いときますね。

      /,.ァ、\
     ( ノo o ) )  
      )ヽ ◎/(.   
    (/.(・)(・)\ 
    (/| x |\)
      .|  |
    _/ ◎ \_
   (_/  \_)



482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 22:09 ID:xJuzofRM
>>478 車酔いといえばホンダでしょう

ホンダ・オデッセイ:なぜか感じるめまいのような気分の悪さ

不思議なのは,従来型オデッセイと乗り比べると,新型オデッセイを運転して
いると,どこか「重いなぁ」と感じさせるところがあること。ところが車両
重量を比較して見ると,たとえばアブソルート同士で新旧比較をしても,
10kgの差でしかない。
運転していてクルマ酔いをしてしまったのには驚いた。驚いたというより,
自分としてはショックだった。なぜ,こんなに気分が悪くなったのだろうか?
考えてみると,フロントウィンドーの傾斜が一層きつくなり,フロントピラーが
自分の頭に迫ってくる位置にある。ただ天井が低いというのではなく,ピラー
との位置関係によって,斜め前方の視界が悪くなっている。右コーナーを回る
時には,対向車の有無などカーブに入る手前で欲しい情報を何も手に入れられ
ない。交差点を左折しようとしたときに,歩行者の有無を確認しにくい。
いちいち意識して頭をめぐらせなければ安全を確認できないのである。
そうした一つ一つの不具合が,積もり積もって精神的な圧迫を加え,気分を
悪くさせてしまうのではないか?また,ステアリングを切り込んだ量と,
クルマのノーズが進路を変えていく量にも多少のズレがあるようで,ハンドル
操作と,自分が目指す方向とにタイムラグが生じ,それも不自然さに
つながっているのではないか?
 いずれにしても,運転していて,ずんと頭が重くなってくるのだった。
これらの点は,今後,開発者と議論を深めていく必要があるだろう。
新車試乗仲間との討論の中で、前方視界の悪化で、瞬時に運転の判断を常に
強いられたときの情報不足による精神的ストレスが、眩暈のような気分の悪さ
を起こさせるのではないか?という、想定をしてみた。
新型オデッセイに限らず,フィットでもいくつか指摘したように,クルマが
走るという状況下で,ドライバーの視界の良し悪しに加え,外の気配をつかむ
ための視野の確保といった面で,このところの一部のホンダ車は,何かを
見失っていると思わせるところがある。
日常的交通環境の中での運転という総合バランスの面で、走りをチェックする
機能に欠けているのではないか?

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 22:15 ID:s8iVFb50
>>482
ヨタオタに言わせると体が弱いからだそうだ。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 22:24 ID:xJuzofRM

ウィッシュ乗ったら全然揺れなかった

イスト乗ったら全然揺れなかった

クラウン乗ったら全然揺れなかった

セルシオ乗ったら全然揺れなかった

ヴェロッサ乗ったら全然揺れなかった

アルテッツァ乗ったら全然揺れなかった

セリカ乗ったら全然揺れなかった

MR−S乗ったら全然揺れなかった

bB乗ったら全然揺れなかった

ランクス乗ったら全然揺れなかった

フィールダー乗ったら全然揺れなかった

アベンシス乗ったら全然揺れなかった



485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 22:27 ID:qcKw72Xp
あートヨタ車って揺れないよね。

コップ一杯に水ためて持ってても一滴もこぼさなかったもの。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 22:28 ID:fXqQOztq
僕はロドスタ乗り

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 22:40 ID:WoH+tY2s
>485
走ってから感想言えよ

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 23:50 ID:IPq5tLMy
>>485
某漫画じゃないんだから、そんなんでこぼせないように走れる車など無いよ
半分くらいでもちょっとした段差で跳ねただけでこぼれるからやってみ。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 00:27 ID:JtiK0Gds
結局レガオタアンチはグランツーリスモのレガシィ乗りか
ダンパーが数百円とか極端な嘘をつくからバレるんだよ

数千円って言えばそれなりに本当だけど、数百円じゃどう量産しても
原価はおろか材料費、にすらならないってのをわかってないで
嘘を適当につくから バレるんだっつの。
そりゃ貧乏な餓鬼共の小遣いは1日数百円かもしれんが
そういう金銭感覚で社会を語られてもねぇ



490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 00:43 ID:5ovcSUt1
確か、1本5000円くらいだったよなぁ・・・

そんなに安く買える場所があるなら教えてくれよ>数百円信者

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 00:52 ID:5ovcSUt1
>489
つーか、数百円信者ってダンパーがどんな部品か知らないんだろ。
多分、黒いゴムのカタマリとでも思っているヨカン

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 01:12 ID:XmPegseM
つーか、数百円とう現実を受け入れられない奴は、
ヨタのダンパーがどんなものか知らないんだろ。


493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 01:14 ID:VBCdjTWC
ちなみにトヨタの
カローラクラスのタイヤ1本の仕入れ値は500円程度。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 02:03 ID:tyJeGyFJ
>>493
工場ラインへの卸値って事が理解出来ない輩が居るよな。


495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 02:21 ID:02B6bkNB
標準タイプの複筒式ダンパー一本のメーカー納入価格は
マルボロ2箱でおつりだと。
某クルマはかくして・・・より

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 02:55 ID:FmJbf28Q
カローラなんか原価30万くらいだろ


497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 03:27 ID:pLj4XZir
原価を知らない痛いトヨオタには笑えるね。
トヨタの利益がどうして、あんなずば抜けてるかを勉強しなきゃな。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 03:38 ID:1zoRHAfb
アンチトヨタがみんなレガオタだとおもわんでくれ・・・ってか
レガオタみんなが変な奴だともおもわんでくれ。レガシィ好きで正直トヨタに
好きな車はあんまりないがね・・・

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 04:14 ID:pLj4XZir
ポテンザもトヨタOEM用は名前だけの安物。
BSの友人から聞いたから本当。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 04:54 ID:WQYizQY9
今だ!500ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 09:29 ID:clmtKDmZ
東京新聞、1月11付け朝刊。
ノーベル賞の小柴さんと、ホトニクス社長の対談で。
日本を代表する企業は、モノマネが多過ぎると、トヨタの事を名指しで小バカにしてたが。
カネ儲けしか考えていないとも発言してたよ。
まあ、
科学者や技術者の目から見ると、トヨタはモノマネ企業なんだろな。


ふにゃ足はなんのマネだ?

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 09:44 ID:B1QeBdqk
>>501
昔のアメ車だろ

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 10:05 ID:Wey228F4
>>501
それはオリジナルだろう?
無知なヤツが試乗したとき、固めの腰があるサスよりは柔らかいフニャの方が乗り心地が良いって思うもん。
馬力もカタログ(だけ)で大きく出した方が、比較したときに有利だし
アクセル踏み込んだとき、最初は反応が良いようにしたほうが試乗したときに有利だし


全ては無知なユーザー様に買って頂く為です。


504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 11:16 ID:32Hrqak9
ショックアブゾーバー(発条部分とダンパーのセット)は1本\3000らしいですね。
ダンパーは結構めんどくさい構造してるのに安いな・・・・




505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 12:13 ID:tWrfmkwY
>>496
値上がったな

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 13:01 ID:5ovcSUt1
結局、数百円というぼかした表現しか出来ないんだな。

1万本買えば数百万円か? 馬鹿丸出し。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 15:10 ID:pLj4XZir
>>506
ビッツのは326円/個(トヨタ購買の仕入れ原価)

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 15:36 ID:/1VgbEOs
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/6647.jpg


509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 15:59 ID:w93Krpdr
販売価格と原価の差はどこに流れるか?

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4324.html
【平均年収】14,360千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
【平均年収】14,520千円

TVCM観て買ってる奴はその時点で奴隷。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 17:45 ID:8dvLi7o4
だまされて払った金がどこに行くか考えたら
アホらしくてトヨタなんて買えません。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 19:14 ID:pLj4XZir
日本一の経常利益がすべてを物語ってる。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 21:23 ID:2lFls7jv
ヨタ脚確かに直線でまフラットですね。
でもカーブに差し掛かるとただ柔らかいだけなので、曲がれません。

その点、仏車は柔らかいのにカーブではしっかり粘ります。
コストダウンの影響が比べると分かりますよ。
機会があったら乗り比べてみてください。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 22:27 ID:6btptz1k
>>512
ヨタ脚なんてものは存在しませんよ。
車種によって固さが異なるのに、ヨタ脚なんて逝ってるのが脳内だって言うんだよ。
車種で語れバカ

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 22:28 ID:6btptz1k
>>512
仏車だっていろいろあるんだよ、バカ

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 22:42 ID:BALC3s+U
フィールダーの1800Sの走りに何の不満もないけど。
乗る人によって感想は違うだろうケド、乗らずに言うの
だけはやめておこうよ。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 22:50 ID:+5ZwWk9v
一度でもレガに乗ったら、そんな感想抱かなくなると思うけど・・
きっと不満だらけになるよ。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 22:51 ID:gGhphQgt

カローラに

趣味性求める

20代男性

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 22:53 ID:HhmXnlXJ
>516
脳停止厨。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 23:12 ID:2lFls7jv
>>514
カローラ・マーク2などの主力車種。トヨタ車全般的に。
>>515
プジョー206・シトロエンクサラなど。仏車全般的に。
もっと書かないとわからんか?
>>516
仕事の足に乗っておる上での意見です。
あなたこそ他の車と比べてみたら?相当鈍感じゃなきゃ分かると思いますが。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 23:24 ID:pLj4XZir
どうせ、プレステのグランツーリズモで乗り比べた感想しか
書けないよヨタオタは。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 23:29 ID:5ovcSUt1
>520
自分がそうだからと言って他人も(略

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 23:32 ID:pwv2f/hv

揺れ続ける歓び・・・それは、トヨタ自動車のアイデンティティとして生き続けるのです。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 23:56 ID:AQYE1c0I
ブッシュに頼る乗り心地は経年変化が・・・
ユッルユルの足じゃ緊急回避できないしね。
まあ、そんな足っつーかヘボシャシーだからVSCで
カバーする必要性が出てくるんだろうけどねw

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/13 01:00 ID:25ilaccj
緊急回避でとんでもなくよれる


525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/13 10:14 ID:FPZr+mP+
ブッシュを換えてもユルユルは治らない。
同乗者は酔っ払ってゲロゲーロ

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/13 11:37 ID:zFeE5KJw
と、ブッシュを替えたことが無いどころか、ブッシュが何かも分かってない
とーしろー君が何か語っておりますw

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/13 11:45 ID:8hgYH245
ハリアー(AWD=4WD)スレより

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/13 01:02 ID:69o5ntBI
今日、ブラックアイスバーンのカーブで思いっきり滑りそうになりました。
対向車を含む他の車がいなかったのが救いですが、カーブでいきなり
滑ったと思ったら、車内でけたたましい電子音が鳴り、インパネ内では
警告等がピカピカいって車が勝手に姿勢を戻そうとしているのを感じました。
ABSの音もしていたような気がします。
おかげで対向車線にほんの少しはみ出る程度で本車線の戻る事ができました。
初めてVSCの効果を体感できました。技術の進歩ってすごいですね。
と、同時にどんどん運転の技術が失われていく....

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/13 01:31 ID:75dexibn
>>339
無事でよかったですね
VSC付けといてよかった
もちろんお世話にならないのが一番だけど

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/13 08:45 ID:FeC+meIN
>>339
自分もそう思う。もう、普通の車には戻れないだろうと。
北海道の冬道は怖いよ。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/13 11:18 ID:temF0s/B
>>339 >>342
私も同感!半年で2回ほど威力を体感した。
ブレーキアシストの基、強力に危険回避をしてくれるのだが、
こうなるとVSC等が無い後続車に追突される危険性を感じてしまう。

旧型(機能)車は高機能車の後ろについたら、多めに車間を取った方がいいYO!

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 04:07 ID:kKE89Cev
>>489 >>490 >>491 >>506
何年何月号のマガジソXだったか探すの面倒だから確認してないけど
ざ・総括で日本車メーカーのダンパー(タイヤも)の多くは
工場納入価格数百円だ、て書いてたな。
とりわけトヨタはケチり過ぎてる、せめてもう1000円ぐらいかけてまともなダンパーに汁、とも。

それを出鱈目と言うならあそこの編集部か両角のほうに問い合わせてくれ。

で、ダンパーの一般的な部品である鉄・ゴム・オイル等、
この材料費は一体いくらするんでしょうか。
ぼかしてない明確な数字を是非御教示願いたいものです。

もう一つ、トヨタに納入されてるダンパーに数百円のモノは無い、5000円ぐらいだ、というソース、
「確か」とかではなくはっきりとしたものを是非是非御提示願いたいものです。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 12:53 ID:H/Yqvq85
>>528
まともなダンパーが千数百円だというなら、どのみち車両生産コストは
カローラもフィットもレガも大差無いんじゃないですか?4本で4千円しか変わらないって事でしょーが

トヨタ以外は高いバンパーを使っているならマガXの記事そのものが疑わしいという事だし
数百円という値段の根拠をモロはどこにも記載していない
その記事を正しいとして引用するなら、論理的にアンチの虚言は偏った妄想に寄っていると証明しているだけですが。
トヨタだけの生産コストを叩く理由は全く無い。

トヨタのダンパーは数百円、そうだね。そのとおり。
ホンダも日産もダイハツもスズキも三菱も数百円、そのとおり。

スバルは、ダンパーメーカーの方が強いからぼったくられてるだけではないかと。
納入数少ないし。製品精度とは関係なさそう。


530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 13:41 ID:0nnJE/lJ
>>528
マグペケ信じるアフォ発見。あんな2chの厨房と同レベルの
妄想書き連ねてる雑誌は他に無いんだが・・・・・

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 14:48 ID:HTbu0hN+
広告万せーちょうちん雑誌よりまし


532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 16:27 ID:zK/x0eN8
>>530
それでダンパーの原価はいくらなんですか?

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 16:50 ID:xOSdhSHa
納入価格で2万円くらいです。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 20:41 ID:3FmYUqTN
でも、マガジンXは一字一句の誇張が無いものではないと思うぞ。
あれくらいのレベルの話がぽろっと出てくる人なら、
「ああ、そうなんだ」と思って読めるんだろうけど、車に対する知識が
マニア+αくらいの人が一字一句を嘗め回すように読んだところで
それが完全に正しいとは解釈できまい。
(そういう俺も正しいと思って見てたけど)

トヨタがコストを落としてくるとなれば、
対抗する日産やホンダが極端に金をかけるわけないだろう。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 20:45 ID:jIsHxqlq
金かけたって音痴にゃわからんから

やすもんでいいんだよ、ヨタ乗りなんてボンネットも開けなきゃ

タイヤ交換もしないんだから



536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 23:46 ID:kKE89Cev
>>529
そうだね。
けどどこにコスト掛けてどこを抜くかという「掛け方」の力の入れどころの違いで
トヨタよりは脚にカネ掛けてるとこはあるだろ。
ダンパー話でよく出てくるプジョー(ダンパーはずっと自家製)あたりその代表かな。
で、その分他のところでケチるとw

トヨタがコスト安いのは(スバル等と違って)結局生産台数が多いから
それだけ発注数も多い→安く出来るという面も小さくないだろう。

(しかしダンパー一つで言えば4千円しか変わらなくとも
そうした細々したコスト削減が10万点以上もの部品全てに及ぶと大きな額になる・・・と蛇足)

>>530
ほらまた、そんなのデタラメだ!とわめくだけで
結局その具体的な反証材料を全く示せないヴァカヨタヲタが。
ちなみに俺は>>495 >>507とは違うが、都合悪くてイチャモンも付けられないレスは無視か。

おまいはマガジソ×、厨房以下の糞ガキ・6歳児並み。


だいたい2ちゃんみたいな嘘出鱈目誇大煽りの宝庫の住人が、
雑誌の記事の信憑性云々てのも可笑しな話だ。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 02:11 ID:vPdEWrYd
つっても、目立つ部品はシャシー外装エンジンタイヤダンパーぐらいで
あとは費用削っても微々たるスポット数減らしとかネジとか微細なコストの
部品点数が大半であって、多大な費用差は生まれないでしょう。
言いたい事はわからんでもないが、あきらかに誇張しすぎ。10万点×¥1000では決してない。
せいぜい2〜3万のコストを抑えてるかも程度。

で国産メーカーのコストの話でいきなりプジョーかよw
向こうは日本の車検とか10年廃車的、無修理使い捨て的感覚が無いから
交換を大前提に、ダンパーもブッシュも味付けを設定できる。

コストと味付けは別物でしょ。味付けは確かに相応の費用がかかるが
決めが出たら、生産コストは工場の生産能力だけであってダンパーオイルや
チューブの素材、バネの原材料はよほど特殊な材料でも使わなけりゃ変わりませんよ。
チューニングにかかるコストと生産コストを混同していませんか?

というかマガX出してきて反証材料とか言われてもね。
ベストカーのスクープが真実ではない証拠を出せと言ってるに等しい


538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 02:46 ID:p2T8XM+b
マガジンseXは2ちゃんねらーのバイブる

539 :-:04/01/15 04:01 ID:t91XrmuN
513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/12 22:27 ID:6btptz1k
>>512
ヨタ脚なんてものは存在しませんよ。
車種によって固さが異なるのに、ヨタ脚なんて逝ってるのが脳内だって言うんだよ。
車種で語れバカ

だからヨタは馬鹿にされているわけですが・・・。
真性ですか?と釣られてみる。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 04:17 ID:p2T8XM+b
アメリカは道が悪いから脚が柔らかい。
欧州は車の流れが速いから脚が固い。
日本は欧州みたいに、車の流れが速くないのに、どうして欧州車の脚を目指すんですか?
日本には、トヨタの脚がある。


541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 07:28 ID:Dupq2u89
>>540
日本でも高速の追い越し車線は
普通に150くらいで流れてるじゃん。

下道でも、夜になれば100前後の流れになるし。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 09:24 ID:SVVMucoM
つかね、トヨタが自社生産に切り替えたらコスト削減とかって
喚き散らすのに、プジョーがやったら金掛けてるですかい。
アンチってまーなんというか・・・・・・あh(ry

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 10:57 ID:MFAzSWcI
異常に偏って狂ったアンチに何言っても正常な判断なんて
できっこない。例外なく基地(ry

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 11:01 ID:sp3MUQKO
トヨタ車なんか、脚だけじゃなくエンジンもシートもスタイリングもみんな
ダメじゃん。何であんなに売れるんだ?


545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 11:41 ID:cLfa3Msd
>>544
1から、勉強しなお(ry

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 11:42 ID:4TEvfMYm
あなたのスペックが全部ダメだから、普通のものがダメに見えるんです


547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 14:11 ID:DjuAH6X1
で、フニャ足でないお勧めのトヨタ車って何?

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 15:42 ID:8frcuUf/
フニャ足でないとボディがヨレヨレ

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 20:51 ID:2gRPn8c2


                    ドタバタする歓び



550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 21:53 ID:g0T4Z9/3
見えるとこだけしっかり作ってあとは防音材詰めて、フニャ足にして
「静かで乗り心地もいいでしょ〜」って売れば、車オンチは買っちゃうわけ。

ワイパーの換え方も知らん車オンチに、プジョーの足はどうのったって分からんさ。
だからヨタヲタは分からん替わりにグダグダ語るなよな。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 22:15 ID:MaCQAw+L
>550
ワイパー換えたことないだろ?

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 22:21 ID:g0T4Z9/3
>>551
ヨタ海苔はワイパーまでメンテフリーだと思ってるのか?

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 22:27 ID:9QyVUrxQ
ランクル70はボディーも足も硬いぞ!

素人にはオススメしない…

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 01:07 ID:U3LsIkkg
>>550
大局的に言えば、そういうことやね。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 02:06 ID:EmLSVyvP
MR-Sって見えるところがまるで駄目で、防音材なんか国産で一番というか
掌程度しか使ってないし脚はガチガチでタイヤは過敏
MRでエンジンは五月蝿いわ幌からロードノイズが入ってくるんだがどうなの?
あとワイパーの換え方知ってますが。


556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 02:53 ID:NMK7BFTm
脚がガチガチで、路面状況に過敏で、音がうるさい上に、内装がスパルタンに
見えるほど安っぽければ、勘違いして買う鴨がいるからかも。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 03:06 ID:2/NvtXmw
>>537
車の部品点数は2・30万点ぐらいか。
単純且つ乱暴に言ってしまえば、1点あたり1円ケチっただけでも2・30万円コスト削れるじゃん。
若しくは全体で2〜3万しかコスト削れてなくても
それが世界で年間50万台売ってる車であれば100〜150億円の利益増じゃん。
モデルライフ4年とすれば、最終的に450〜600億円か。
♯まあそんな話は置いとくとして。

トヨタの人間はプジョダンパー調べて「ウチでは使えない」と言ってるそうだね。
耐久性だかの面でこれではトヨタの基準を通らない、と。
廃車になるまで交換しないユーザーが少なくない日本の客相手のトヨタは、
消耗品と考えるプジョよりその点は幾らか不利かもな。

ちなみに俺はマガジソ×は主に白黒のページを読んでて、
カラー(スクープ・予想記事主体)の部分はろくに読んでないぞw



しかし「ダンパー納入価格数百円」の否定派はいまだに
そんなの有り得ない!とか、妄想だ!出鱈目だ!とか言うだけで、
5000円だか数千円だかするというその具体的な証明材料は一つも無いね。
まさに妄想・根拠の無い決め付けでしか無い。

そんな勝手な推測でいいのなら、俺の適当な推測言うと。
高価な素材を使ってて作りも凝ったモノを
手作業で少数生産してるのなら、1本数万円以上してもおかしくないが。
ありふれた鉄と安いオイルやシール使った簡単な構造のモノを
工場のラインで大量生産すれば、そんなもの5000円「も」するわけなかろうと思うが。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 06:32 ID:jN7epn+a
どうして日本人は
エンジンオイルだけはアホみたいに3000kmおきに換えてる奴とか結構いるのに
ダンパーやプッシュの交換を許さないんだろうな。

理解に苦しむ。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 08:42 ID:PyuAyzQl
・・・なんでアンチはワイパー交換如きで得意になってんだ?
雪国に住んでる人間で出来ない奴はまず見当たらないし、
それ以外の地域でもいないと思えるのだが・・・・・
せめてテメーの車のブレーキパッドくらい自分で交換できるくらいに
なってからにしてくれって、イキガルのはよ

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 10:32 ID:SdvxwvPX
>5000円だか数千円だかするというその具体的な証明材料は一つも無いね。

数百円だという具体的な(略も出てないことには触れないんだね
それとトヨタ以外は数百円ではない、というのも出てないね

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 16:32 ID:IHZCZoPv
トヨタのダンパーが安物なんて凡そ想像がつくよ。
何しろ他メーカーに比べてヘタリが異様に早い。
最近はハッチのバネもヘタリが早くて直ぐに開きが遅くなる。


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 16:36 ID:SdvxwvPX
ハッチのバネねぇ・・・
採用車種は何よ?

それと「最近は」って、
まさか冬になってからじゃないだろうな。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 16:52 ID:nEOp7XqF
交換するにも、車外品のブレードを付けられない車も有るよ。
例えばヴィッツのリア。そこまでして儲けたいのかよ?

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 16:53 ID:nEOp7XqF
>ブレーキパッドくらい自分で交換できるくらいに

こういう奴に限って半可通な知識でやるもんだから
エア抜き失敗してあぼーん。

あんたの前は走りたくないねぇ。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 17:22 ID:SdvxwvPX
>563
時代遅れハケーン
いまや、3のツーリングでさえ、樹脂アームだぞ。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 20:14 ID:cQaFrXyF
>>565
駄目だよ
>>563の座右の銘を潰しちゃ可哀相じゃないか'`,、('∀`) '`,、


567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 21:09 ID:MYdIQzWi
うちの12年落ちぐらいのスプリンターAE91だったかな?
あれの足はフンニャフンニャです。
年老いたせいでクタッってきたのもあるけど
そろそろ限界かも。。。
父曰く2年後の車検までには廃車らしいけど。
いざ廃車となると寂しいな…

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 21:55 ID:UD35Iyfi
トヨタのダンパーの値段なんてどうでもいいじゃん。
出来が悪いことには変わらないんだから。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 02:45 ID:1TepNcsB
論理が破綻してるのがバレたら即
情緒的で漠然と信憑性のない自分だけの常識の馬鹿理論にすりかえ


570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 03:07 ID:LroWbMUh
出来が悪いとか安いとか言うよりも、
一般人が文句を言わない程度のセッティングで誤魔化してるんじゃないのか?
金をかけて最良のセッティングを見つけ出すよりも、
適当に柔らかく当たり障りの内容にしておけば文句を言う人はそうはいないし。
エンジンの性能云々にしても、そういうところが大きいと思う。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 03:08 ID:+8QUJWM4
ヨタヲタの程度はそんなもの。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 03:34 ID:5dELDUUX
>>571
ロレが高級時計と思ってるあなたもその程度。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 04:03 ID:7/VtRe7y
>>572
(゚Д゚)ハァ?

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 04:16 ID:0DzsKIMy
>>572
お前馬鹿まるだし。社員か?

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 04:30 ID:b3MhZtG/
たぶんコレだろ↓

234 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/01/17 03:21 ID:+8QUJWM4
週末は販売店に行くと景品でROLEXデイトナのパクり時計が貰えるらしいね。
猿真似商品にふさわしく景品も猿真似なので、
有難く身に付けてください。
なんちゃってデイトナを笑われたら、
「本家より売れてるんだよ」と返せばあなたもヨタヲタの仲間入り。


576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 06:26 ID:EI6tmQmO
>>564でアンチがブレーキパッドの交換もした事が無い
半可通だと言う事がわかりますた。
パッド交換ではエア抜きはしませんw
ピストン押し戻すだけなのにエアが噛む訳が無い。
エア抜きはフルード交換ですよ

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 11:31 ID:azEqzmJs
アンチの脳味噌なんてそんなもんだよ
というかグランツーリスモの会話にマジレスしてもしゃーない



578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 14:00 ID:+8QUJWM4
ヨタのなんちゃって整備士には怖くて整備なんか頼めないよな。


579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 14:01 ID:LLW1cRvS
>540
欧州は地方では木の根っこがいっぱいの道や石畳の道も多く残ってる
ラテンの人はそんな道でも平気で飛ばす。
フランス車の脚がいいのは
そんな荒れた道も飛ばすユーザーが多いから。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 14:06 ID:+8QUJWM4
>>575
ROLEXが高級で有るか否かについて一切言及してないのに、ROLEXが高級と思ってると書いてしまう572の程度かヨタヲタそのもの。w
所詮パチもん人生。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 14:07 ID:GRRUJeYB
トヨタ車には心ってもんがねぇんだよ

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 14:59 ID:EI6tmQmO
>>580
車の話しようよ。出来ないなら他のスレをあたってくれ

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 20:07 ID:YbF2zNok
アホのアンチなんて低脳だから同じ話をサルのオナーニのように
繰り返すだけ。それ以上の発展も何もない。
しかもいい加減なソース、妄想、知ったかで煽るだけ。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 21:03 ID:BYbxgYxL
オタのマンセーなんて低脳だから同じ話をサルのオナーニのように
繰り返すだけ。それ以上の発展も何もない。
しかもいい加減なソース、妄想、知ったかで煽るだけ。


585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 21:24 ID:gyWR7gNN
トヨタ車っていかに安く作るかだけを考えてるからね。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 22:12 ID:DzKjRkC6
ヨタヲタって可哀想だよね。

自分がヨタの被害者なのに必死に弁護・・・カルト教団体の被害者が教団を疑わないのと一緒だ!

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 23:16 ID:Rqk0kzpP
創価と一緒だよ。
貢いでるのに気が付かない...

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 23:31 ID:OkW5k8wb
ジエンクサッ

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 00:27 ID:UMdSxYzL
アンチは論理が無いのがバレたらすぐこれだよ


590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 00:35 ID:chJVnLOv
乗ってダメな物はダメ。

これ以外の論理が必要か?



盗用多に会社のモラルは無いがな。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 03:55 ID:AtHXW8Km
〜RJCバイヤーズガイドより〜

ヴィッツに対して星島浩氏の発言

「我慢できないのはコーナーリング性能ですね。どうして後ろの足を腰砕け
になるものにしたのか分かりません。担当者に聞いたら、ヨーロッパ仕様の
ものはしっかりしてると言うんです。これには腹がたったね」

メーカーにもナメられてるヨタ海苔


592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 05:34 ID:1tnSe1oG
日本で初めてダブルWISHボーンを作ったのはトヨタです。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 05:41 ID:1tnSe1oG
日本で初めてマルチリンクを作ったのはトヨタです。


594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 06:27 ID:Z2fMCLVF
>>590
(゚Д゚)ハァ? お前の脳味噌が駄目なんじゃないの?
根拠の無い誹謗中傷しか能が無いのはおよそ駄目人間


595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 12:04 ID:qu7/2oR9
トヨタの足はダメなのはとことんダメだけど(特にストラット)ゐっシュボーンは
まだいいほうだと思うよ?曲がらないのは俺はアライメントのせいだと思うんだけど。
最近出したアベンシスはすべての面でアコード、アテンザに負けてました。自分が感じ
ているトヨタのダメなところは一体感がないっていうか、車というひとつの製品が部品
というバラバラの製品の寄せ集めだと思うんでつ。それでバランスとれちゃってる(実
際は取れてないけど)、悪い意味で出来すぎちゃってるから、それ以上の性能の社外部
品つけても性能があまりあがらないんだと思いまつ。けっこういろんな言われかたして
るけどトヨタ車は他の良いメーカーに慣れてしまうと乗りづらいの一言に尽きます。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 12:12 ID:dNRR/6cF
>>595
コスト面でのバランス取りはうまいが
パフォーマンス面どのバランス取りは低次元。

試乗時の乗り味は良いが、オーナーになると買い替えたくなる乗り味。
それがトヨタ商法。


597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 12:15 ID:dNRR/6cF
>>591
向こうで評判とれば
こちらでも売れるからねぇ。

どこぞのバカがトヨタ馬力に対する反論で
ドイツのサイトの馬力を貼っていたが
こういう奴は愚の骨頂。


598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 12:18 ID:OLbhmgwe
ダブリWISHアボーン

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 12:22 ID:uHcgtU8w
>>596
毎日乗ってるとだんだん運転したくなくなっていくんだよな・・・。

俺も一度経験してからは
トヨタディーラーに試乗しにいかなくなった。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 12:51 ID:JtUCdvCn
だんだん運転したくなっていくのってトヨタもだけど日産やホンダも一緒だな。
毎日運転が楽しみになる車ってスバルくらいじゃねえ?

601 :600:04/01/18 12:52 ID:JtUCdvCn
×だんだん運転したくなっていく
○だんだん運転したくなくなっていく

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 14:07 ID:eWzAqoTP
俺の人生の汚点

トヨタ車を新車で買ってしまった事。

走行距離が1万km/年はいっていたのが
トヨタ車の時だけ4000km/2年!!!!

のってもつまらない...

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 14:19 ID:L5100sUN
1

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 14:39 ID:dNRR/6cF
>>600
>毎日運転が楽しみになる車ってスバルくらいじゃねえ?

毎日雨の日や雪の日を楽しみにしてるんだろ。
「そのときゃ憶えてろ」てか(笑)

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 14:42 ID:JtUCdvCn
晴れの日でも存分に楽しいですよスバル車は。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 15:47 ID:WwRmk4tw
>>602
8000km/年は趣味での走行って事だね。
その無駄な走行を控えさせるトヨタ車は素晴らしいエコカーですね。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 17:07 ID:eWzAqoTP
トヨタ車は飾りって認めたね>>606

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 17:28 ID:eWzAqoTP
それに2000km/年だし。

609 :595:04/01/18 18:15 ID:d/NCV4GG
>>596、599
そうそう。運転したくなくなっていくの禿瞳!漏れもヨタにしてから1万km/年
いかなくなったよ。ンダのときは3万km/年、ニッサソのときは4000km/月位逝っ
てたのに...。レガって日本車では珍しいAWDのみの販売だよな?実際どうなの?
漏れには市場でサス肩杉でしたが...。毎日走りたくなるもんなの?

610 :606:04/01/18 18:24 ID:WwRmk4tw
>>607
どっから飾りって言葉が出てきたんだろうね。
>>602がトヨタ車には乗ってもつまらないから乗らないってことは、
それまでは乗る必要がなくても乗ってたってこった。
車の趣味性を否定してる訳じゃないが、趣味で乗る車がむしろ飾りだろ?
トヨタ車が趣味で乗る車かどうかは置いといて。

>>608
小学校レベルの計算。ちゃんと見直してからレスしてください。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 18:44 ID:Wcmt9Rlf
今度のクラウンに乗ったらビックリした。
フニャ足とは完全に決別している。
むしろスカイラインあたりのほうがブカブカに感じるほど。

やれば出来るのにやらないから反感をかうんだよな>トヨタ

スグに、全車種新型クラウン並みに再チューニングするべし

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 18:45 ID:Q/hKjUpW
あれ?
もともとトヨタ車って、建売住宅のガレージに置く飾りじゃなかった?
そのためにグリルやテールランプ、ガーニッシュがギラギラなんだよ。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 19:00 ID:EzUqfw02
>>610
俺だったらつまらない趣味性の無い車買うぐらいなら、そもそも車買わないな。
都市部に住んでるから普段の足には要らないし。
たまに郊外レジャーにでも必要なときは知人に出させるかレンタカー利用。

車趣味にカネ使わなくなったら、その分他のことに使うようになるまでだよね。
そしてその「別の使い道」が車趣味より「いいもの」とは限らない。

>>612
バブル期のマークUゴールドエンブレム思い出しちまったw

614 :602:04/01/18 19:08 ID:yeOY/AMq
トヨタ車に乗ってた2年は
4000km/2年なので
2000km/年が正解ですよ。

通勤は電車ですし。
仕事で車使うって考えがトヨタ工作員バレバレですね。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 19:23 ID:EzUqfw02
>>614
1万km−2000km=年8000km が趣味で乗ってた距離、という意味でしょ。

616 :602:04/01/18 19:27 ID:yeOY/AMq
だからー仕事で使って無いんだから
4000km/2年も趣味!!!!

実家に帰省とか遠くへ行くのに車を使わなくなった。
トヨタ車で長距離移動は苦痛というか拷問。近くの買い物だけの車だよ。

617 :606:04/01/18 19:33 ID:WwRmk4tw
>>606のレスの意味は>>615の言うとおりです。
>>602が日常で車を使うかなんて知るわけないし。

トヨタ工作員とか言うの止めようや、つまんね。
まさか、2chでの書き込みが宣伝になるとか本気で考えてる訳じゃないだろ?

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 19:39 ID:HsGOCU8t

ちょっと前、アルテッツァジータ3リットル・レザーパッケージに1週間くらい
乗った。乗り始めてから数時間は「ずいぶんいい車じゃないか」と感心した。
しかし1日、2日と経つにつれ、動きは緩慢なのに変に突っ張るサス、かなり悪い
燃費、長距離走行では相当疲れるシート、見にくいメーターと、ネガティブさ
ばかりが目につくようになり、返すときには「自分が買うことは絶対ない車だな」
という印象に。トヨタ車にはそういう車が多い。長時間使ってみて印象があまり
悪くならなかったのは、旧型ランクルプラドディーゼル、ナディアSUあたりかな。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 23:24 ID:fnJvG22i
しかしクルマ板の厨房ってのは
どうしてここまでレベルが低く妄想のノータリンばっかなんだろうな。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 23:43 ID:bHg0+LCv
ノータリン←歳がバレるってw

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 02:49 ID:IWO55wRJ
セルシオ乗ってるおっさんがこの「クルマは飽きない」って言ってた。

ま、600万もするんだから当然だと思うが思わず吹き出しそうになったよ。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 02:57 ID:KEzBhIHv
高速道路を走ってると、レガシィばかりが、事故大破、炎上全焼、故障牽引されてるの?

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 03:11 ID:xhQnWq/H
>>621
セルシオ買えねー奴が「吹き出しそうに」なるなよ。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 03:21 ID:9uZGwbfH
>>621
何が可笑しかったの?

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 03:57 ID:QA4aGM/8
>>609
スバルはツマランよ。AWDで安定性が良いのは悪くないんだが、
基本的に弱アンダーでオンザレール。楽しさとは対極にある実用車。
足も硬くて凹凸なんかもいなしてくれないし、シートも硬くて特に
俺のインプなんかは背中の形状が悪くて腰が痛くなる。
長距離走るには向かない。ギア比も低いから高速巡航にも向かないしな


626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 12:08 ID:y18zsAPv
スバルAWDの共通欠点

コーナリンググリップが他社の車(2WD、4WD問わず)に比べて
極端に弱く、当然コーナリング限界速度も極端に遅い。

スバルのモッサリエンジンを直線だけで楽しむのが基地

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 12:32 ID:pVb93ly9
>>626
また妄想か

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 13:18 ID:JPNVSySZ
コーナーリンググリップって何?

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 13:27 ID:PJ1M2X4G
>>625
その特徴はほぼそのままおれのアベンシスにも当てはまる
シートが硬いのや乗り心地が硬いのは好きだけど

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 16:47 ID:dy9k8zyL
とにかく、レガシィは峠に持って行くと失望して自殺したくなり、谷底に落ちてしまうのだ。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 16:48 ID:RBfi62U7
ID:dy9k8zyL

色々なスレでスバル叩きご苦労

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 17:42 ID:PRtsxptI
>>626
サスがストラットなんだからしょうがない
新B4はやっとリアだけマルチリンクになったみたいだけど。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 19:31 ID:KxUip4G2
>>632 
先代もリアはマルチリンクだが・・・。

634 ::04/01/19 21:34 ID:sR31HwIv
いやぁ、豊田さんの「揺れ続ける歓び」には敵いませんよ。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 21:57 ID:aSrcsONF
>621
でもモデルチェンジしたらさっさと買い替えるんだろ?

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 22:21 ID:5PHFXz3F



            不安 to drive






637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 22:53 ID:3XtwNlvc



            不安 to drive SUBARU









638 :豊田家の一族:04/01/19 22:54 ID:3XtwNlvc
いやぁ、「富士おも」さんの「揺れ続ける歓び」には敵いませんよ。


639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 00:11 ID:a3a+y63w
>>636-637
ワロタ。パクるのは車だけじゃないのか。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 00:21 ID:r9ecEoYG
まあ、一度クラウンに乗ってみなけりゃいけないよ
今後のトヨタ車はみんなああいう感じになるのだろうかねえ

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 19:29 ID:4pG7zGZ/
三本氏曰く
「プジョーの脚に比べたら国産のマルチリンクなんか随分見劣りするよ。プジョーは
仕掛けは簡単なのに良く働く。これ以上のものはないほどだよ」

結局トヨタをはじめ国産車は売るための技術。騙されないようにね。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 20:58 ID:xXWwr9Ow
プジョーが最高ねぇ。ま、信じるものは巣食われるって感じかw

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 22:14 ID:LKe6U1ww
信じるものがすくわれるのは足元だ。



だってトヨタはぼろいから。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 23:59 ID:hhkO+iEl
>>642
トヨタの足は国産、外車含めて最低ランクなのは確か。
そんなことは乗ってみれば解ります。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 00:01 ID:cStLwZEH
>>642
プジョーが最高とまでは言わないけど、プジョー306>>>>>>>トヨタマークU
だったことは確か。お前も少しは乗ってから物を言えよ。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 00:45 ID:su5Nh36B
まぁそこで、よくろくでもない評論家が出てきたもんだ


647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 01:24 ID:fOdIpqIB
peugeotのダンパーには金がかかっているとよくいろんな媒体で書かれているけど
やっぱサスの肝はダンパーってことかな。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 01:56 ID:n/6C49eJ
>>645
なぁんでマークUは型式書かないのかな?
脳内バレバレ

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 06:45 ID:Ixag7abr
>>647
プジョ−のダンパーは自社製だからね。
トヨタもプジョ−の良さは認めてる。(だから欧州市場の小型車開発で手を組んだ)

今、必死でパクろうとしてるが
ボディ剛性が高く無いとダンパーの動きの邪魔をしてしまう。
「プジョ−は良い鉄使ってる」とバラした事があれば納得できるよ。
プジョ−はもともと鉄鋼屋だったからね。

>>648
普通の人は知らないよ。
知ってるのは雑誌読んでる人くらい。
雑誌の知識の受け売りじゃない証明になるね。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 11:52 ID:ZqhKIMak
今回のオートカーのベンツ記事は面白かったな
ベンツは昔から剛性なんてたいした事無かった、新車でも並程度
10万キロ超えたら日本車の方がよほど剛性がある
ベンツは頑丈なんて、クルマを知らない人間に騙されているっての。

構造的に解説して、剛性感を巧みに演出しているが実際の剛性はヘロヘロだとさ
鉄が良い訳でも頑丈でもなんでもないってさ
ベンシ乗り激怒大爆笑だねこりゃ

さて( ´,_ゝ`)プジョーのネコ脚は実際どうですかな?
皆が言っている、常識だとか騒ぐ極小数の自称評論家の意見は本当に論理的に正しいのかな?
害車は病的信者が多いですからね。たいていは眉唾理論なんだが。


651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 16:43 ID:cStLwZEH
>>648
トヨタ車の型式なんかいちいち知るかヴォケ。5年くらい前の話だ。お前も中古車屋かどっかで
306スタイルにでも試乗させてもらって、ちっとは感動しろや。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 18:13 ID:Yb9K/Dj5
世界の経営者ら約1000人が選んだ03年版の「最も尊敬される企業50社」

尊敬できる企業、トヨタ3位 首位は米GE−−英紙が50社ランキング

http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200401/21-02.html

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 19:22 ID:n/6C49eJ
>>649
プジョシンパは昔から足がイイとか言ってたがね。それもペナペナボディの
205とかでもさw
剛性が無きゃ足が仕事しないってのは入力が大きい時だけの話。
普通の街乗り程度では変わらんよ。峠を流すくらいでもな。
それになんで元鉄鋼屋だったら良い鉄使ってる事になるんだ?
何の関連性も無いだろ。論拠も無く断定して恥ずかしくないか?
>>651
何代前か。あるいは最低でも年式は分かるだろ。車好きで
年式気にしない奴はいないからな。だから脳内って言われんだよ

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 20:46 ID:zbaY1/8l
>>649
レガヲタご苦労

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 20:58 ID:cStLwZEH
>>653
お前に脳内と言われたところで全然痛くもかゆくもないがな。平成10〜11年当時、
現行モデルだったマークUだ。わかった?

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 20:59 ID:zbaY1/8l
>>655
レガヲタご苦労


657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 21:24 ID:CTnIaL/u
トラヴィックはいい!

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 22:05 ID:df4iCXpn
>655
たとえ本当でも、そう書いた時点で痛かったりかゆかったりしてることになる

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 22:46 ID:jEASWgEm
だいたい何世代か前ののマーク2とかクラウンとか
走りで売ってるクルマじゃないのと非難する事しかできないんだよな。
グレードもろくに書いてない
しかもそれで全車種乗った気でいやがる。
ったくアンチってのはおめでたいな。



660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 22:54 ID:5wMPZ2N3
>>659
デザインがあまり変化無いのでどの世代の車か(´ー`)ワカラネーヨ


661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 22:58 ID:Y3Rv01yo
脚に拘ってたはずなのに
いつのまにかデザインの話になってしまうのですね…

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 23:20 ID:jEASWgEm
まぁ、昔はオヤジ好みの乗り心地重視のクルマが多かったのは認めるが
最近のイプ、アベンシス、カルなんかはナカナカのレベル。
今度のゼロクラウンあたりも期待できそうだ。
確実に変わってきてる。コレで脚もブレーキも良くなったら
今度はドコを攻めるんだろうな。アンチは。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 23:26 ID:5wMPZ2N3
>>662
バブル期にもそのようなことをトヨオタはゆてました。
あれから10年たちますた

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 23:43 ID:cGsG3vf8
ゼロクラウン…乗ってきた。
どちらかといえば外車ヲタ、国産なら日産贔屓だったが…
永遠に乗らないだろう、と思ってたクラウンにくらっときてる。

少ない欠点は
「シートがまだ小さくてツメが甘い」ことと
「王冠のマーク」くらい
V6は絶品。足もブレーキも大したもの。


665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 23:55 ID:jEASWgEm
>>663
へぇー10年前で現代並みの脚、ボディ剛性持ってる
クルマってどんなの?
ホンダも日産もマツダもガタピシいってたけどな。
特にホンダ。
ハンドル切るとメキッ、開けるとピシ。
ギャップ踏むとギシ。

てか、バブル期なんて10年以上もっと前だろ?

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 00:25 ID:+daA/BRA
>>665
トヨタ車
ハンドル切るとバキッ、開けるとガキッ
ギャップ踏むとガクブル。

トヨオタはそれでも満足しておりますた。
確実に変わらなさ過ぎたトヨタ車にとても満足しておりますた。


667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 01:12 ID:5XrHpcik

アンチって結局まともな議論もできず、この程度の低い煽り(プ
妄想試乗とか捏造体験ばっかかよ。
どうせロクな運転もデキねーのにな。(つか無免?

ったくキモイヤツらだ・・・低脳だし。




668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 01:25 ID:KJEWO9kW
>>667
そういうテメエの文章からは知性のかけらも感じられねーし
あほなヨタヲタは原価スカスカのヨタ車でも買って搾取されてろっつーの。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 06:37 ID:hGOt75UQ
つーか、2ちゃんでイプサムの情報交換しようとしてる時点でキモイ。
自分の主観で考えられないトヨオタらしいね。

だから、他人がどう判断するか気になる。
自分の買った物にケチつけられるとキレる。

本当に素晴らしい物は、他人に知られずにこっそり楽しむ。

人に同意してもらえないと「良い車」と判断できないんでしょ?ユーザーは?
せめて、乗り比べて買えばいいのに、カタログだけで買っちゃう人多い。
というかほとんどのユーザーが他車に試乗もしてないでしょ?
イプサムにも試乗しないで決めたんでしょ?

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 09:06 ID:UZlIzmuU
そういうお前も2ちゃんでしか発言の場が無いわけだ。キモイね(ゲラ
とっても笑わせてくれるな。

>本当に素晴らしい物は、他人に知られずにこっそり楽しむ。(プププ


お前ってこのAAそのままだな。


/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| うわ、669の奴 一心不乱に書き込んでるよ。

   ̄ ̄ ̄。〇 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・д・ )  ∧ ∧< 俺の意見が絶対だぞ ゴルァ!
 (  ⊃ )  ( `Д´)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  



671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 10:59 ID:3EdqVxRq

トヨタ、
【男子理系】で1位、【男子文系】で8位、04年就職先人気企業ランキング

朝日新聞社http://www.asahi.com/business/update/0121/119.html

産経新聞社@http://www.sankei.co.jp/news/040121/0121kei075.htm

産経新聞社Ahttp://www.sankei.co.jp/news/040122/morning/22kei003.htm

日本経済新聞社http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004012107048

読売新聞社http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040121i413.htm


672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 11:06 ID:tmdEmcOj
こぴぺしか出来ないの?

低脳だね



673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 11:22 ID:ulOLuL7C
>>669
買うかわからない車に試乗なんて図々しい。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 11:23 ID:3EdqVxRq
>>672
こぴぺすら出来ないの?

低脳だね


675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 11:24 ID:3EdqVxRq
>>637
なんで、アンチトヨタスレを巡回してるんだい?
レガヲタ君

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/22 11:09 ID:tmdEmcOj
636 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/01/22 11:05 ID:3EdqVxRq

トヨタ、
【男子理系】で1位、【男子文系】で8位、04年就職先人気企業ランキング

653 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/01/22 10:55 ID:3EdqVxRq

トヨタ、
【男子理系】で1位、【男子文系】で8位、04年就職先人気企業ランキング



671 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/01/22 10:59 ID:3EdqVxRq

トヨタ、
【男子理系】で1位、【男子文系】で8位、04年就職先人気企業ランキング

3EdqVxRq なにを必死になってんだ?

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 12:11 ID:3vq0G7aM
アク禁依頼出しときました


677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 12:13 ID:3vq0G7aM
キチ外かまうなよ


678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 13:53 ID:YwSfdAbg
本当に素晴らしい物は、他人に知られずにこっそり楽しむ。
本当に素晴らしい物は、他人に知られずにこっそり楽しむ。
本当に素晴らしい物は、他人に知られずにこっそり楽しむ。
本当に素晴らしい物は、他人に知られずにこっそり楽しむ。
本当に素晴らしい物は、他人に知られずにこっそり楽しむ。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 18:23 ID:+daA/BRA
>>667
>>666は事実です。
煽りではありません。

トヨオタ得意の捏造は止めてください。
トヨオタに見られる妄想が見られますね。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 18:32 ID:HSWMYXRX
>>679
大うそつきめ。ウチのクラウンは高速道路でステアリングを90度切っても
何事もないように真っ直ぐ進むぞ。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 19:01 ID:Ai4+Ik9h
安楽脚

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 20:46 ID:Y/fIzJ4K
クラウンなんてタイヤどこ向いてるかわかんねーな


683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 20:50 ID:Hru1Xvr3
しかし、トヨタに対する妬みが多いねぇ。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 21:21 ID:Y/fIzJ4K
ぷっ、愛は盲目か?

それともただの音痴か?


685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 21:28 ID:7kzENO6M
>>673
車は乗るものなんだから、試乗しないと良さはわからないでしょ?

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 21:36 ID:jVzhFcYE
>>682
ソレハアナタガヘタダカラァ〜♪

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 22:07 ID:bS8LlHxt
そうじゃなくてステアリングインフォメーションがいい加減なクソ車ってだけ
でしょ。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 22:30 ID:muQIOFYe
ステアリングが喋るのですか?

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:05 ID:vccxBjKT
結局アンチの持ち出すのは
乗り心地重視のオヤヂ向けの昔のクラウン、マーク2この2台。
これらと他社スポーツカーを同列で語る。

同世代のローレル、セド、コスモ、アコード等については知らん顔。
アホ丸出しだな。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:07 ID:VEc5J2AA
とどのつまりはトヨタへの妬みか・・・

691 ::04/01/23 00:08 ID:g8yatxKf
すれっどのたいとるは

よめるようになりましたか

はやくひとりではみがきが

できるようになるといいね

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:15 ID:Iy1tYmHD
先代クラウンやマーク2はアメリカの味を目指したクルマ。
したがって、サスペンションがやわらかく、走り屋に不評なのはわかる。
だがそれはアメ車で峠を攻めるようなもので、そういう使い方をするような
クルマじゃないんだ。
アメ車にはアメ車の良さがある。

しかし、今度のクラウンはヨーロッパの味を目指したクルマで、
先代までと、全く逆だ。
まさしくゼロクラウンだ。

このスレで叩かれてるのは、トヨタ車のなかで、アメリカ車の乗り味のものだとおもう。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:16 ID:Iy1tYmHD
代クラウンやマーク2はアメリカの味を目指したクルマ。
と書いたが一部グレードの脚はヨーロッパ志向である。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:18 ID:Iy1tYmHD
なぜアメ車の脚が柔らかいかというと、道が悪いからである。
なぜヨーロッパ車の脚が固いかというと、速度が速いからである。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:33 ID:6JmwkuoV
車オンチに迎合した車がいいわけねぇだろ。
客は豪華にしろ、静かにしろ、乗り心地良くしろ。
すべてをかなえ、さらに安く作るといったらどっかにしわ寄せが来る。

オンチは見た目重視だから、コストダウンの対象はシート、サスペンション、ブレーキなど
それは乗ればすぐわかる。
車板にくるやつは車が好きなんだろうになんでわからないんだ?


696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:39 ID:dnjfC6yo
>車板にくるやつは車が好きなんだろうになんでわからないんだ?

ヨタヲタだけは好きの意味が違うのだろう。


697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 01:19 ID:avSXqezz
つまりレガはシート、サスペンション、ブレーキ以外全部駄目なんだ


698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 01:21 ID:d8jl+J1h
そんなにコンプレックス剥き出しにすんなよ。
この粕ヨタヲタが。


699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 01:39 ID:RR7UEtQh
レガはシート、ブレーキはだめだがヨタと同レベル

足はレガのほうが35倍まし


700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 01:43 ID:vFoQtb7j
ヨタ足と言ってもエアサスやTEMSやAVSなど電子制御が増えてきてるし
サス単独で動作してるだけじゃなくてEFI、ABS、EBD、TRC、VSC・・と
カタログに載ってる単語だけでも
車内すべてのECUと強調して動作してるわけだし
あと数年もすればハイブリッドももっと多くの車種に展開されると思うし
最近のトヨタは低速でオッ固めとか思っても高速走行すれば
すごくしなやかで正確に車が車をコントロールしてくれて←えさ?

乗り継いでる人は分かると思うけど
一世代前の電子制御とは驚くほどの違いで
サス固めたFR車みたいに雨や雪の日の恐怖感はまったく無いし
まだ一部の車種にしかない数々の電子制御装置のコストダウンが進んで
全車標準装備になればトヨタのイメージは激変すると思う

そのうちサスの設定もEMVに統合されて無段階調整出来るようになって
自分好みの設定を保存できるようになって
初期設定で脳内ベンBMオタ用、ンダオタ用、レガオタ用の設定が付いてたりして


701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 01:52 ID:6JmwkuoV
>>700
そしてさらなるパクリメーカーを目指すわけだ

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 11:24 ID:oH1TvB13

03年の世界販売、トヨタ2位に フォードの3位転落で
http://www.asahi.com/car/news/TKY200401220340.html

トヨタ2位 初めてフォード抜く 03年世界販売
http://www.sankei.co.jp/news/040122/0122kei115.htm

トヨタ、フォード抜き世界自動車販売2位に
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004012209086

トヨタ:フォード抜き、世界2位浮上確実に 03年販売台数
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040123k0000m020096002c.html

トヨタ、フォード抜き世界2位確実に…03年販売台数
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040122i316.htm


703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 15:10 ID:mpK3ciT9
コピペ厨ごくろう
昼間暇なんだね


704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 18:39 ID:MT+O+Xa1
>一世代前の電子制御とは驚くほどの違いで
>サス固めたFR車みたいに雨や雪の日の恐怖感はまったく無いし
>そのうちサスの設定もEMVに統合されて無段階調整出来るようになって
>自分好みの設定を保存できるようになって

    ↑えさ

先代も昔の車もトヨオンチ(トヨオタの原人)は船脚を認めませんですた。
少しはトヨオタに改善が見られます。
少しですが。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 03:45 ID:m/7+Tmrk
トヨタは必死でプジョ−の脚を解析したらしい。
同じテストコース(路面の凹凸パターンをそっくりパクった)
が出来てるって言うから
プジョ−との欧州での業務提携もパクる口実だったのかもな。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 04:20 ID:ahcGiOdZ
何から何までパクリ。
徹底してるね。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 05:34 ID:X0gd+5QH
>>99
うえ・・・ そうかぁ?

後輩がアスリート買ったんでオレ運転で道志→大観山→東名→都内のコースで
出かけてみたわけだが最悪でしたよ<アスリートの走り
バンプでドンと来るから硬い印象になるんかなぁ?

まずステア入力に対して反応が遅いし(切って実際に車が動くまで間がある)、
ステアからのフィードバックも散漫でステア自体に剛性がないような錯覚を覚える。
ショックも高負荷で一気に奥まで入っちゃって腰が無い。
この状態でストローク使い切ってるぽくてハードブレーキングからの外乱にムチャ弱い。
そのくせABSの作動は変に早かったりでコントロールの幅が狭すぎですよ。
車重もあるし馬力もソコソコなんだからこのセッティングじゃどうにもならんです。

あ、けど帰りの東名は快適だったよ。
速度リミッター効かせた状態からのレーンチェンジはグラっときて怖かったけどね・・・

まぁ、普通のクラウン海苔が使うレンジと違うとこを使っての印象なんで
=アスリートがダメと言う気もないですが、自分の530iだと余裕なだけに
作り込みが甘いってーかセッティングが出来てないなぁって印象は拭えんです。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 05:37 ID:X0gd+5QH
うわ、激しく遅レスでした。
すんません。

>>1から読んでてカキコしちゃったよ(;´Д`)
スルーしてくだされ

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 07:28 ID:qH0y1Y92
>>707
その後輩が買ったアスリートというのは新車か?
だとすれば、その後輩があまりに可哀想だぞ(w

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 10:37 ID:XoFY/QM1
>>707
脳内テストドライバー乙!
妄想テストはご堪能いただけましたか?

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 10:50 ID:64FpQohR
まあ、いちどクラウンに乗ってみなきゃいけないよ
それで相変わらず同じような煽りができればアンチとして一級認定

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 13:51 ID:VZp9q8QM
WebCGアオキ
トヨタ・クラウン
裸になった王様(前編)http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014663.html
裸になった王様(後編)http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014684.html
アメリカ車からヨーロッパ車への変身

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 17:42 ID:oy+tzUj1

壊れず揺れ続けるようにしてやっているんだから、文句言うな!

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 17:42 ID:pFxQVb4f
>>712
さすが青男(アオダン)辛口だねぇ。
でも、この記事を誉めてると思ってる人って読解力ゼロだね。

>雨のなか、宮崎の道を走りはじめる。新しいクラウン、足、硬いね。
>いま乗っているのは、ロイヤルシリーズの上級グレード「G」。
>60km/hで定速走行すると、ドライバーのオシリに、荒れた舗装の状態
>を正直に伝える。

正直に路面の荒れが伝わったら中の人は大変だね。

>用意された試乗車にひととおり乗せていただいた後、サスペンション担当の
>エンジニアの方とお話をする機会を得た。
>しっかりした足まわりですね、とじゃっかんオブラートに包んだ感想を伝え
>ると、いかにも優秀そうな技術者は笑顔になって、補器類が整理されたコン
>パクトなV6エンジンの恩恵で、どれだけサスペンションの自由度が上がった
>かを説明してくれた。

皮肉ってるのに気付けよ。このエンジニアも。
しかも、あの味付けで自身ありなのか?

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 18:59 ID:vdLs0nNc
>>707
脳内はだまれや
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074442722/198

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 21:51 ID:QjPMkizC
新クラウン、爺さんは乗り換えない
若者は無視
ファミリー層はミニバン
会社で買うには落ち着きのないデザイン

これじゃ売れない、

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 22:02 ID:teiWcc5f
>>714
実際に試乗もせんで他人の評論だけで貶したり、
行間を自分の都合の良い意味に捉えて批判したり
ってのは禿げしく恥ずかしい行為だと思わない?

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 22:40 ID:GbWMwXAo
>>716
あのクラスはもう事実上トヨタの寡占状態。Windowsみたいなもの。それでそこそこ
完成度が高ければ、どう転んでも売れるんだよ。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 22:47 ID:udYAIB8f
>>717
あの記事は普通に読んでも皮肉ってると思えるが...

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 23:02 ID:7wz3UmUR
まぁトヨタ乗れば問題無いと事実を言ってしまうと
自称評論家の存在意義がないからな

トヨタのアラを探してスバルとか弱小メーカーをマンセーして
通ぶるしか金を得る方法は無い


721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 23:06 ID:5bhnlVvE
>>720
の会社はスバルより大きいんだな

すごいな


722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 23:24 ID:NpMHxX94
>>721
アホなあおりだな
スバルが弱小メーカーなのは事実だろーて

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 23:25 ID:oyASu8e7
>>714
てめーのような糞がセットするより
よっぽどマシだろうが。


724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 23:26 ID:nVyXT00L

スバルに出資している世界最大の自動車メーカーすらおびえるぐらいの会社
ならスバルてか富士重工業よりはずっと大きいよな

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 23:56 ID:ZXZn7gA0
アラだらけで誉めるのが難しいからな。


726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 01:32 ID:4AS26+dX
資本金1千億くらいだもんな

弱小だよな

>>722 の会社にくらべりゃ


727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 01:59 ID:X8BqAdw3
なんか、皆さん間違ってません?
注目すべきは、スバルとかトヨタとかそれぞれ会社の規模じゃなく、どんな車メーカーなのかでしょ。
スバルはプレミアムカー造りをモットーとしてるみたいだし、トヨタは量産安売りメーカーだし。
スバルはどこかしらの大規模メーカーよりも、ずっと質の高い車を造ってるよ。

≫1
スーパーストラットはアライメント変化は少ないだろうが、剛性はいまひとつ足りないようです。
形状的に応力集中が起き易いためで・・・

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 02:38 ID:fcFhJ2lg
ここはだめ足スレです。


729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 10:05 ID:MDN9idpy
20代のパープー小僧で、セルシオ20後期を所有している奴の特長。(暫定)

1.シートベルトをしていない者が圧倒的に多い。
2.タバコの吸殻を火の付いたままポイ捨てする。
3.室内をイジクッテイル。
4.車に掛けることが精一杯で、他に投資することすら考えていない。
5.ほとんどが屋外駐車場保管である。
(いたずら・盗難にあって泣きをみる。)
6.交差点にて急な左折・右折により歩行者に迷惑をかけている。
7.どうみてもパープー小僧が多い。
8.新車ベースは無理である。
9.ガチンコファイトクラブのオーディションに参加していた粗大ゴミに似ている。
10.一括で現金購入はホンノひとにぎり。

20代のパープー小僧達は、年金について真剣に考えなさい。
おまえらが老朽化した年になった時は、年金支給はありえない。
若い時より年老いてからの方が、お金が必要ということを覚えておきなさい。


730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 13:35 ID:vPGW3kGj
それは、まるごとンダオタの事では
ンダのディーラーってガラの悪いのしかいないし。
その辺スバルはまともな客層だな


731 :707:04/01/25 14:16 ID:swgf82pj
またしても遅レス申し訳ありません。

>>709
残念ながら新車ではありませんでしたがディーラー併設の中古コーナーで買った
一年落ちのワンオーナー走行6000km(そのDで販売した車両で整備簿もあった)、
無事故、修復歴無しの極上中古車でした。

>>710
申し訳ないのですが現実に自分で乗ってみた感想です^^;
まぁ、比較した対象が普段足にしてる530iと趣味車のFD(最終型TypeA+オーリンズPCV)と
カミサンのチャイルドシート装備のロードスター(PCVが出る前のCリング式のオーリンズ、
バネはツルシの10k/8kを6k/4.5kにして減衰はそれに合わせてラボカロッツェリアで調整済)
の3台ですから確かにアスリートあたりで好印象は望めないかもですが。

>>711
後輩のアスリートでかなり嫌な思いをしましたからね・・・
ちょっと今後自分でクラウン系の車に乗ることはないかもしれないです

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 18:17 ID:1KTkdtEX
>>730
いや、数年前の日産乗りかな
その数年前はスバルがそうだった。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 21:07 ID:Bf8cRb4z
>>731
ヲイヲイ。今更旧型クラウンのインプレかよ?
今、あのレス読んだら誰だって新型ゼロクラウンアスリートだと思うわな。
氏ねよ。

しかも足回り交換済みのクルマと比べてかよ?

それに便乗して煽ってた脳内妄想アンチってのは一体?(ゲラ

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 21:17 ID:gmAx+Fm7

                        ,: ' " `丶
                       , :´■■■ `、
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                   .   .          . ' ';゛  
                    !    .      ist  , ;:   
                    ヽ、..._,._._,._.._,.__,._.,,....__,.,,.ノ.,..
                     ■■     ■■



735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 22:09 ID:hmW1IIcD
>>731
それと比較するなら、最低でもTRDの足廻りタイプと比較するのが公正なのでは?
ドノーマルモデルのつるしのFDロドスタなんてへっぽこ脚だし。

一切触れず新型のように見せかけて旧モデルの評価をするなんて
セコいにも限度ってものがあるのではないでしょうか

指摘されてから実は。。。ってのはどういう事ですか?


736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 22:54 ID:98Qtz0n1
>>731
ノーマルおっさんセダン(しかも旧型)と
足回り交換したスポーツカーを比較するとはなかなかのやり手ですな。

>>727
スーパーストラット
あんなもん開発するぐらいなら
素直にダブルウィッシュボーンにしろよって感じだよな(w

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 23:23 ID:pK1ATZfP
>>733,>>735-736
530iの足回りが交換してあるなどとは
どこにも書いてないぞ。


738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 23:59 ID:hmW1IIcD
>>737
530も交換してるとは誰も言ってないし
だいたい2ch車メ板で「〜乗ってる」なんていちいち信用する奴っているの?

俺はアストンのヴァンキッシュとパガーニゾンダ乗ってる。
嫁はチャイルドシート装備のNSX−Rです。

530iあたりで好印象は望めないかもですが
ちょっと今後自分でBM系の車に乗ることはないかもしれないです。


739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 00:16 ID:VvNtUuP8
FDとBMW5シリーズってのがまたなんともいえませんね。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 02:03 ID:RHQUs60b
>>738
お前みたいなのが車板をつまらなくするんだよ

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 02:27 ID:S1maq1zy
>>740
つか、最近の車メ板は厨房ばっかでホントつまらんし

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 06:58 ID:Kx4bOai0
家はBMW325iだけど707の書いてること納得できるな
トヨタ車全般に言えるんだけどフニャフニャしてて乗ってて怖いよ
ずっとトヨタだと気にならんのか?

>>735
おいおい、FDの最終型のタイプAってスピリットRタイプAだろ
ノーマルでもかなりイイ感じですよ?w
ロドスタもあの価格帯の車としては悪くないんじゃね?
とりあえずノーマルのMR−Sよりはだいぶマシ

あとな、TRDの足はゴミだからオーリンズとくらべんなよ( ´,_ゝ`)

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 08:59 ID:S1maq1zy
・・・・最近痛いマツヲタは来なくなってたのになぁ
プローブ以来かぁ・・・・・アイツも痛かったなぁ


744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 10:41 ID:/tzw5HnS
ひきこもりアテンザ海苔マツオタ(真実はマツダ地獄から抜けれない状態)の妄想仕様FD登場
→車メ板で通ぶるのにマツダだけでは正味不安
→プチ金持ちを演出、舶来ものと言ったらベンシかBMしか知らない
→3シリーズではプチプライド的に許されないが、7はさすがにばれるので間をとって5
→家族全員クルマ通(痛?)演出のため脳内嫁、脳内ガキ発生
→俺的にマツダ以外許さないので妄想仕様ロドスタで決まり

まぁ大馬鹿な車乗ってるプローブの方がまだクルマ痛としてはマシというか。
馬鹿だけど馬鹿を隠さないだけマシというか。
少なくともかまってやる人数が多いのは確かだった。


745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 14:07 ID:jmBsPCmO
ホントのコトいっちゃ可哀想だよ。
あんまりいい大人が厨房いじめるな。
虐待で逮捕されちゃうよ!

746 :742:04/01/26 21:20 ID:Kx4bOai0
まぁ、今おれは325の他は仕事車のADバンしか持ってないわけだが・・・

本当のこと書かれると不愉快ですか?
ヨタヲタ必死ですね( ´,_ゝ`)

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 21:44 ID:3YOOTxYC


                揺れ続ける歓びを大切にしよう。


748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 23:55 ID:1uaellDR
ここは微振動に脳やられちゃった香具師の集まりだな。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 01:12 ID:n50rviDB
きっと皆>>746のレスなんかスルーしたんだけど可哀相にねぇ
1日待ってたけど誰も相手にしてくれないから逆ギレとは可哀相にねぇ



750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 06:47 ID:TXdvlb0f
ADバンだってさ。リベロ乗りで激イタのMEWって阿呆もいたな
アイツもマツヲタでなかったっけ?つか、こんな事書くと湧いて来そうだから
嫌なんだよな、アイツの場合。

751 :可変スタビライザー:04/01/27 11:24 ID:0jzzKn1h
デトロイトショーで先行発表された3代目アリスト(レクサスGS)には
可変スタビライザーが備わる。
カヤバ工業が手がけたパーツだ。
国内発売は05年8月、レクサス店展開と同時だ。

可変ダンパーではない、可変スタビライザーだ。


752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 11:41 ID:p/RfMPad
>>751
最初のうちはユーザーが実験台だよ。
買うのはヴァカ。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 13:11 ID:T8og0yaR
>>750
M○Wはスバヲタだ。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 23:40 ID:zRshQ4io
お前ら、ネット上の話は仮想現実ですよ。
真実は自分で体験したことだけですよ。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 00:28 ID:O1gmFTwf
>>753

その言動がヨタヲタの証

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 00:39 ID:we6UPkkg
ヨタ脚はダンパーとアッパーマウントかえれば改善の余地ありなんでしょうか。
アームの配置や取り付け剛性とかもいぢらないと駄目?

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 06:28 ID:JYxNmmR+
>>756
フロアパネルも補強しないと

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 14:32 ID:6WJpzdMq
>>756
>>757
そんな細かい事気にしなくても、新型車にゴーサインを出す
権限を持つ役員を全て交換しちまえばOK。すぐに良くなる。


759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 14:33 ID:hbcFWRBM
>役員を全て交換しちまえばOK。
ガキかオマエは(プゲラ

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 14:50 ID:6WJpzdMq
>>759
結構真面目に書いたんだけどな。
きょうびの日本車で脚に問題がある車なんて、その原因は技術力
不足やコストのケチり過ぎよりも、セッティングの問題だもん。

クラウン的な脚を至上とする古い発想にドップリ首まで漬かった
役員が、テストドライバーや開発陣の話に聞く耳を持たないのが
いけないの。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 15:33 ID:fdgvl/jH
そう言うこと。
技術云々逝ってるヤツは妄想厨。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 21:57 ID:SPIlu2sX
車メ板内の評判を至上とする2chにドップリ首まで漬かった
無免許厨が、長年運転してきてるオヤジちゃねらーや世間一般の評価に
聞く耳を持たないのがいけないのでは?




763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 23:35 ID:0f4vOMPF
日産のV35Cあたりは
BMW超えてると思う。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/29 23:51 ID:sNT3jgFO
V35を隅から隅までパクッた新型スープラ出るかもなw

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 08:54 ID:1ihTz/yu
かなり新型スープラの影におびえているようだな。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 08:59 ID:5hh7K+VJ
ZじゃGTでスープラに勝てるか分からんからなぁ。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 11:27 ID:REf4DGaL
スープラって名前がてんぷらみたいなんでイヤ。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 14:29 ID:n48Gr3G+
>>766
市販スープラとは、遠くかけ離れたレース用マシンだからなぁ。。。
ZやNSXは市販ノーマルのエンジン形式にこだわっての開発だが、
スープラはセルシオ用V8使ったり、カルディナ用ターボ使ったり、
何でもアリで、ガワだけスープラというありさま。
それでもスープラだと勘違いして応援したもらえたら、
トヨタの思う壺だわさ(笑)

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 14:36 ID:ZxFPkXY2
所詮、負け犬の・・・

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 15:36 ID:1ihTz/yu
クルマ自体が遠くかけ離れてんのは他メーカーでも同じだよ。

>ZやNSXは市販ノーマルのエンジン形式にこだわっての開発だが、
こだわってなんかない
それしかまともなエンジンがないから仕方なく・・・だ。(プ




771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 15:42 ID:AYFQuJTb
(´-`).。oO(ターボNSXと、そもそも他に何もエンジン作って無いZじゃね)


772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 15:47 ID:03vdQdGf
>>768
そういうレギュレーションだから仕方ないが、
GTがイマイチメジャーになれない理由かもね。
先日引退した土屋圭市人気に頼った感もあったし。
彼など、昨年はチームが不振で上位は取れなかったけど、
それでも人気はダントツ。だから、勝つことばかり
考えて、何でもありという方向性はには疑問を覚える。


773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 17:55 ID:5hh7K+VJ
>>772
GTになって人気が戻ってきたんだがな
JTTCの人気の無さを知らないのか?
しかも、土屋人気?知ったかもいい加減にしる

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 20:17 ID:mgXsmqyn
JTTCとGTって共存してたが、
ただ、いかんせんコロナでレースしても盛り上がらないわけでね・・・
GTとて、グループA時代の盛況から比べたら悲しいくらい。
日本のモータースポーツは消えそうな状況だけに、
なんとかしてもらいたいね。
やっぱグループA復活か!?(w

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/31 00:06 ID:JQBl962M
やっぱり90年前後がいちばん盛り上がってたね。
F1、グループA、N1
どのカテゴリーも当時ほどの盛り上がりがない。
スレ違い!?

ついでにトヨタの足だが、
基本的にはグニャグニャ系だろうけど、
最近は少し良くなってきてると思う。
車種によっては、なかなか良いのもある。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/31 00:36 ID:nFKYSuxg
>>768
JGTCのZもスカイラインもスープラもNSXも、
中身の9割以上は市販車とは全く何の関係もない車。


777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/31 00:50 ID:qV92IbFB
>>776
その度合いが濃いのがスープラだけどな
市販状態のJZエンジンはついに陽の目を見ず・・・グスン
少々遅くたって市販形式なら、やっぱりスープラと思いやすい
3SやUZ積まれちゃ、JZがダメエンジンみたいでムカつく

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/31 01:15 ID:0BRz5QC1
2JZ、パワー、耐久性なら絶対負けないだろうが
チョット重くてデカかったからでしょ?
レースカーとしてのバランスの問題。
市販スポーツカーだと全然無問題

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/31 01:55 ID:5LWuH8D3
>>777
馬力に上限があるというのがルールなんだから
最強ブースト耐久エンジンの出番がないだけだろう

JGTCのルールはGTR&NSX救済しまくりでGT500で割り食ってるのは
スープラだけというのは必ず無視というか

誤解のほとんどはレギュレーションへの無理解からきてないか?



780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/31 02:05 ID:rnWsSO4A
GT1000とかだったらJZ大活躍w

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/31 06:03 ID:OfavDdgn
>>776
ホイールベースの前と後がパイプフレームだって事も知らんで
NSXは市販車に近いんだ!って思ってそうで笑えるよな

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/31 11:27 ID:0BRz5QC1
ZやNSXは市販ノーマルのエンジン形式にこだわっての開発だが、
ZやNSXは市販ノーマルのエンジン形式にこだわっての開発だが、
ZやNSXは市販ノーマルのエンジン形式にこだわっての開発だが、
ZやNSXは市販ノーマルのエンジン形式にこだわっての開発だが、


783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/31 12:07 ID:OfavDdgn
>>782
GT−RではあっさりアテーサとRB26を捨てたけどなw
NSXも3.5リッターだし、来年はターボだしw
ま、ターボ化しても車検証の表記は確かに一緒だw

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:47 ID:6VM7lUO2
1JZも使えんわけか・・・

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:02 ID:ZcVoI101
JT800でもありゃ1JZも引っ張り出されたかもねぃ。


786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:42 ID:q1jOiKnU
使えないJZ
あろうことかUZに換装されるとは・・・
ダメ出し確定ってかんじ


787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 00:07 ID:jkLCzy3p
まぁ、RBやC32よりましだろうが



788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:03 ID:VGcOtcsY
JZ系って、とにかく回転が重い印象だな
実用エンジン的なところが良いが、スポーツエンジンとしては
ちょっと物足りないのいうのが正直なとこ。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 07:09 ID:cIKK39NA
もまいら、レーシングカーのエンジンネタなぞスレ違いです

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 22:18 ID:QDUjHIz7
トヨタの足も以前ほど酷くないだろ。
だからと言って素晴らしいとは到底言えないがw

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:23 ID:CUeCBY8p
今日は風が強かった
カロバンぜんぜんまっすぐはしらね〜


792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 11:17 ID:eqNpI5Fg
>>791
それはお前の腕に問題がある。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 15:05 ID:EVwi5daV
修正するの疲れるっていってだよ
ばーか


794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 17:27 ID:sgWqbbjQ
クラウンのサーキット走行インプレッション・ムービー

ラージサイズ(ブロードバンド)
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownathlete/gallery/video/asx/crown_ath_300k.asx

スモールサイズ(ナローバンド)
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownathlete/gallery/video/asx/crown_ath_56k.asx

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 21:47 ID:zuqm2yb9
まぁ、辛口で鳴らしてらっしゃる
脳内妄想アンチ先生方も
関谷ぐらいになってから語って欲しいモノだな。



796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:41 ID:ghx8OJEt
著作権がトヨタのインプレなんて信用できません。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 23:13 ID:Q3ImROM3
>>796
一理あるな
まあ、乗ってみなきゃあ分からんよ何事も
一度クラウンで高速を走ってみなよ

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 23:15 ID:zuqm2yb9
100%信用しろとは言わない
だが、まともな腕もねーくせににギャーギャー
文句垂れるなってことだ。


799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 23:55 ID:ghx8OJEt
断る。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 00:33 ID:9ria9+ys

新型車に対するリップサービスが幾分含まれるのは当たり前だが、関谷は大スポンサー
相手でも黒を白とは言いそうにないから、まあちょっとは信用してもいいんじゃないか?

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 00:43 ID:ya3NLID2
百聞は一見にしかず

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 05:45 ID:gZjBYQP0
・・・なんだアンチって挙動見てもどんな風に動いてるか読み取れないんだ。
関谷の言ってる事は本当だよ。トラクションの掛りも良さそうだし、足回りの
イメージとしてはスポルティーボに近いようだが、それよりもロールは若干大きめ
だけどよく粘る足で追従性も高く見える


803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 05:47 ID:gZjBYQP0
さらに言うとベンツよりサーキット(つまり高速走行)に向いていて
BMWとも同等かそれ以上だと思われ

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 09:26 ID:k0nD6zRz
 サ ー キ ッ ト ( つ ま り 高 速 走 行 ) に 向 い て い て  w

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 19:59 ID:UDs+O6aK
日本最大の自動車コンツェルンであられるトヨタ様

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 22:24 ID:Gir4o/TQ
だって、中身がマークIIじゃん

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 22:25 ID:Gir4o/TQ
見た目もか

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 22:54 ID:4BH5uWVV
>BMWとも同等かそれ以上だと思われ

ワロタw

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 22:57 ID:p6T0J263
>>803
サーキットではいい勝負かもしれない
官能フィーリングは好みによるだろうが
コンディションやコースによって差が出るというレベル

それよりも高速のほうが差は際立つと思う

何にせよ乗ってみなきゃ分かりませんって

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:35 ID:/Qs2EOXk
>>808
新型クラウンは、BMWやメルセデスより遥かに優秀だってよ
http://motor.days.co.jp/ncarimp/index.html

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 02:51 ID:bf4+eJcn
>>810
新型クラウンは方向性を間違ったね。
クラウンユーザーはそんな味付けは求めてないよ。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 03:36 ID:LPvfLM4J
つか、アンチはあの映像観たのかな?切り返しのおさまり方とか凄く良いんだが。
リアのスタビリティが高い事やダンパーの性能も良いんだろうけど、トラクションの掛りが
もの凄く良い。横から縦にGの向きを変えていく時の繋がり方に遅れが全然無い。
このことからクラウンのマルチリンクの基本特性が非常に高レベルだと言う事が
よく分かる。トラクション性能ってのは誤魔化しが効かないからね。まさか、
クラウンに効きの良いLSD等入れてる訳も無いし。ここまでの動き方を出来るのは
BMWでもMあたりでなければ無理だし。散々比較に出されてるスカイラインなどは
足元にも及ばない。あれはここまで動きが軽くないし、トラクション性能なんて
旧態依然の日産FRに毛が生えた程度。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 09:52 ID:50oZLmJT
500万もする車がやっとまともに近づいただけだろ
安物はより安っぽくだが


814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 10:57 ID:u2m8WFv1
>>811
クラウンユーザーの平均年齢はモデルチェンジのたびに4つずつ上がっていく。
すなわち同じ人が買い換えているわけで、このままではいずれクラウンユーザー
は消滅してしまう。だから若い世代に媚びる車作りをした。それがゼロにこめら
れた意味だ。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 11:06 ID:2KAkHtjC
つまり観音開きクラウンのユーザーは10代であるとw

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 11:29 ID:xkYvo8MF
クラウンの先代まではアメ車の乗り味を目指してた。
それでフニャフニャの脚だった。
それはそれで目的に適った脚だった。

新型クラウンは欧州車の乗り味を目指した。
そしてすばらしいコーナリング性能になった。

トヨタは走りの脚をつくれないのではない。
アメ車の味を求めるユーザーに合わせていただけ。
走りの脚をつくればちゃんと仕上げてくる。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 12:35 ID:fNjznpSq
>>816
つまりやればできるのに手を抜いた車ばかりつくる詐欺メーカーって
事なんですか? そんなユーザーをなめた車造りするようなメーカー
の車は買いたくありません。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 13:14 ID:2KAkHtjC
>>817
>つまりやればできるのに手を抜いた車ばかりつくる詐欺メーカーって
>事なんですか? 

そう思うなら、まずは「手を抜いた脚=アメ車の脚」という推測を
立証する事だね。味付けと手抜きを混同してない?

個人的には、昔のクラウンのほうが好きだった。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 14:17 ID:fNjznpSq
>>818
はあ? 私が言い出した理論でもないのになんで私が立証しなきゃ
ならないんですか? もしかして頭がおかしい方ですか?

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 14:25 ID:2KAkHtjC
>>819
「アメ車の味を求めるユーザーに合わせていた」と言う表現に対して、
「手を抜いた車」と返したのは貴方です。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 14:57 ID:ZTTZYKBj
ヨタユーザーはふわふわで快適な足を求めてる。硬くて不快な足は嫌いなんだよ。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 16:31 ID:0tnCLDtu
>>817=>>819は激しく頭悪いなw

リンク貼ってみる
【今やフニャ足はゴーン日産車だろうが!】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074954006


823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 16:36 ID:9F+CtrI4
ていうかトヨオタがID変えて自作自演してもおもしろくもなんともない、
という事しかわかりませんでしたが。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 17:48 ID:gkb6BJf3
恥の上塗りの得意な塗装工がいるのはこのスレですか?

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 18:08 ID:vlSS1kYC
パケ氏


826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 18:14 ID:CajmYQU0
このスレ初めて見たんだけどさ。
脚の話題だけでPART9まで続くなんて、
トヨタはよっぽど愛されてるんだね(笑

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:02 ID:hhUKLhkM
トヨタ、連結純利益1兆円突破へ 3月期決算で実現、日本企業初 (02/05 15:28)
http://www.sankei.co.jp/news/040205/kei059.htm

トヨタの通期純利益1兆円突破へ、日本企業で初(19:48)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040205AT2D0501F05022004.html

トヨタ:最終利益、1兆円突破が確実に 日本企業で初 [2月5日]
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040206k0000m020084002c.html

トヨタ、税引き後利益が初の1兆円突破へ (2004/2/5/20:40)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040205it12.htm

トヨタ年間最終利益 日本企業で初の1兆円の見通し
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040205/20040205-00000035-ann-bus_all.html
300kムービー http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040205-00000035-ann-bus_all-movie-001&media=wm300k
56kムービー http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040205-00000035-ann-bus_all-movie-000&media=wm56k

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 01:27 ID:o5q+vmyJ
◆トヨタ労働組合、2年連続でのベア見送り。連結経常利益1.4兆円でも

 今春闘の賃上げ交渉でベースアップ要求を見送ることを決定。一時金要求も
 過去最高だった昨年から2万円減らし、5カ月プラス53万円にとどめた。
 
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040129ib26.htm



829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 01:53 ID:pHaXB687
>>827
これだけ利益率が高いと云うのは、
828にあるように報酬に還元しなかったり
商品(車)のコストを物凄く削りまくって利幅大きくした結果だな。
つまりヨタ車はユーザーにばれにくいところでコスト・手を抜きまくってることの証左w

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 01:57 ID:/bzJvxpN
コストダウン=品質低下と決め付けるなんて・・・
トヨタ以外の常識ではそうだから仕方ないけどさ。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:00 ID:/bzJvxpN
タイヤが車格にあわずデカイから、ドタバタした印象になるんだよ。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:00 ID:/bzJvxpN
誤爆や。鬱死。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:39 ID:7fVjHCRM
>>831
istのことか?

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:42 ID:/bzJvxpN
>>833
トヨタ車のスポーティー車全般にいえる。
タイヤサイズ1つsageた方がいいと思うのだが...
車重も軽いんだし。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 11:06 ID:CJzJiO70
>>829のアホウはドコのメーカーの”利益率”が
世界一でしかもダントツに高いかも知らないようだ。
つうか利益率と純利益の意味すら分かってない(ゲラ

どうしようもない厨房が知ったかで語り入れるなよ。
恥ずかしいヤツだ。(ワラ

もし万が一、お前が厨房以上の年齢だったら社会のために氏ね。





836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 12:12 ID:Xf3mQQ8P
>>829
そうだよ。
トヨタは「最高品質」のものを「最低コスト」で調達・生産してるんだよ。
「全ては消費者のために。」

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 12:14 ID:fxBxXDFU
トヨタ、開発中の高級スポーツカーに4500ccV10エンジン

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000008-nkn-ind

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 12:24 ID:Ko5CTShy
そしてできたのがああいうつまらないトヨタ車ってわけだ。真面目だけど
「ああ、なんて退屈な人」
っていわれて奥さんに浮気されちゃうタイプだな。    

839 :大台デミオ:04/02/06 12:34 ID:zxedgq6P
>838
悲しいかなそういうタイプが日本人の大多数。
良くも悪くもヨタ車は今の日本のモノ作りを反映してるよ。


840 :!!!ビッグニュース!!!:04/02/06 12:39 ID:Xf3mQQ8P

トヨタF1カー市販決定! エンジンは「フォーミュラ1(F1)に搭載しているエンジン!」がベース

トヨタ、開発中の高級スポーツカーに4500ccV10エンジン

 トヨタ自動車は開発を進めている2ドアクーペの高級スポーツカーに、
排気量4500ccのV型10気筒(V10)ガソリンエンジンを搭載し、
06年末から07年初頭に発売する方針を固めた。
 主にエンジン分野でヤマハ発動機と共同開発する。
 同エンジンはフォーミュラ1(F1)に搭載しているエンジンをベースに開発。
 トヨタの最高級スポーツカーとして、「レクサス」ブランドでの販売も検討する。
 この高級スポーツカーは主に欧州市場をターゲットとしており、
年間1200台程度の販売を計画している。
 価格を1500万―2000万円程度に設定し、欧州ではトヨタのフラッグシップカーとして位置づける。
 同車を共同開発しているヤマハ発動機は、トヨタが67年に発売した「2000GT」の開発にも参加。
 00年春の資本提携以降は、新型「クラウン」に搭載した直噴射タイプのV型6気筒エンジンなどの開発で協力している。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000008-nkn-ind

トヨタは現在F1参戦中でヤマハは過去にF1参戦経験があり、
両チームの英知を結集したF1カーが誕生することになる!


841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 12:57 ID:u3LBsmus
>>835の阿呆は商品に掛かるコストが全然違う
車メーカーと他業種とを比べてるようだ。
車メーカー同士で比べなよ。
つうか売上高と純利益から利益率を計算することすら出来ない。

それより何より「いい年」してこんな低能な煽りをするとは恥ずかしいヤツだ。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 13:57 ID:CJzJiO70
>>841
誰が何時、他業種と比べたよ?
勝手に妄想して捏造してんじゃねーよ。
自動車メーカー同士に決まってんだろ。低脳。
但し国内限定とは言ってなかったがな。

オレのレスのコピペまで使って、恥の上塗りはやめとけよ。(ゲラ
池沼低脳消防クン。





843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 13:59 ID:CJzJiO70
オッとコピペではなかったな。
文体がコピーってだけだった。失礼。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 15:08 ID:RXGpmw+T
TOYOTAって意外と賃金やっすいもんな〜

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 15:54 ID:Ey9ymqsI
>842
国内限定じゃなくて、脳内限定だろ

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 15:57 ID:kDNdYwxD
こんなくだらんレスを9000近くも繰り返してきたのか?アフォな話だな。

トヨタの脚が気に入らない椰子は、最初から乗らないか、自分が交換して乗ればいいわけだし。
トヨタが安物を売って儲けてる、それが気に入らない、って椰子は自分が買わなければいい話だし。

ネタスレとしても面白くない。次スレは建てずに、これで終わりにしとけよ。
特に誹謗中傷してる連中はトヨタに訴えられる前に止めといたほうがいいんじゃない?w

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 15:58 ID:h3/EwCSE
豊田のボンボンが40歳くらいで次期社長だってな
こいつらに貢いでるようなもんだな
給料もぴんはねか




848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 15:59 ID:/bzJvxpN
>>847
お前の給料も誰かにピンハネされてるぞ

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 17:04 ID:enz7s5og
>>835
ちなみにどこのメーカーの益率が世界一で
ダントツとは何%ぐらい2位を引き離してのことなのですか?

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 17:07 ID:CJzJiO70
>>842
物を知らない低脳チンカス野郎
は黙ってろ?

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 17:11 ID:enz7s5og
もちろんスポーツカー専業(例外的にSUVを作っても)メーカーは例外ですよ

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 17:27 ID:kDNdYwxD
ところでさ、利益率とか社長が誰とか、脚と関係あんの?

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 22:12 ID:38PhDlad
社長が自分で運転するとこと、運転手まかせのとこじゃ

ぜんぜん違う



854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 00:11 ID:YbTsRoHJ
>853
それは会社の話か? 車の話か?

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 01:43 ID:0uReSY8G
>>854
会社だろ?きっと>>853のトコロは危ねぇんだよ。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 09:56 ID:Mg8IVsaE
>>852
だから利益率上げる為に足回りすらケチってるという話。
ポルシェやフェラーリみたいなプライスタグをつけちゃ売れないから
儲けようと思えば安物を奴隷に作らせて台数さばくしかない。
その利益は経営者一族に流れてんじゃないかってハナシじゃないの?

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 13:26 ID:AyN4exhd
>>856
では、足回りをケチってるという証拠を挙げればいい。
それができないんなら、あんたらのやってることは誹謗中傷、名誉毀損だぞ。

まず、普通の人が、路面の状態を拾う堅い脚より柔らかい脚を好むのはまず間違いないから、
あえて柔らかい脚を目指してるのかもしれない(俺はそうだと思う)から、
柔らかい脚は安物に違いないっていうのは間違いだよな。

ちなみに、ソースも含めて挙げられるとは思わないが
製造コストやら仕入れ値を挙げても証明にはならないぞ。
ただ安い事と安物であることが異なる事ぐらいは分かるよな?

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 13:59 ID:VbsoF7e2
参考にはなるけどな。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 14:25 ID:O4ID6UaG
↓アンチは別の話題にスルー

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 14:50 ID:DQru5mec
田村絵里子って今どうしてるんだろう?

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 15:17 ID:Mg8IVsaE
>>835よ。そろそろ利益率ダントツ1位の車メーカーを答えろよ。
 
>>856はいつから司法を司るようになったのですか?
その割には『俺はそうだと思う』などと濁しているな。

>柔らかい脚は安物に違いないっていうのは間違いだよな。

それをいうなら安物骨格を誤魔化す為だろ。

>ただ安い事と安物であることが異なる事ぐらいは分かるよな?

安い事と安物の違いをとくと説明してもらおうか?

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 15:27 ID:VbsoF7e2
【経済】トヨタ、日本企業初の「連結純利益1兆円突破」へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075975251/


863 :857:04/02/07 15:48 ID:285Bz7lj
>>861
矛先がずれているようだが答えるぞw

安物=粗悪品 安い=価格が低い
当たり前だが、同じ質の物でも大量に生産すれば価格は下がる。
生産量が大きく異なる物を単純に価格で比較しただけでは、その品質を云々できない。

>それをいうなら安物骨格を誤魔化す為だろ。
だから、その根拠を示せと言っている。
事実と異なる事で他人を貶めるのが誹謗中傷、名誉毀損だ。
おれが司法を司っていようがいまいが、それは関係ない。

>俺はそうだと思う と言ったのは、トヨタの方針など
俺のあずかり知るところではないからだ。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 15:58 ID:Mg8IVsaE
>>863
>当たり前だが、同じ質の物でも大量に生産すれば価格は下がる。

それは固定費の部分でしょ。とことん下がるわけではない。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 16:10 ID:285Bz7lj
>>864
元々とことん下がるなんて言ってないけどな。
それはともかく、安物だって事の根拠はまだかな?無いの?

なんというかさ、お前らの言ってる事って、
「何かお前貧乏くさいよな〜。そのジーンズも
ただのボロなのかヴィンテージなのか知らないけどさ。
もちろんお前の収入なんて知らないけどさ。
やっぱりお前って貧乏だろw」
っていってるようなもんだよな。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 16:10 ID:R4Txob+s
自動車部品は金型代の償却が部品原価で占める割合多いからな。
売れないメーカーは割高になるわな。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 16:22 ID:Mg8IVsaE
>>865
そうさ、とことん下がるわけではない。
自分で根拠をいっちゃだめだよ(笑)

>>866
金型も擦り減ることを知ってますか?
スケールメリットもある程度までです。

868 :865:04/02/07 16:59 ID:QcVYG8HR
>>867
ハァ?
そういうことはせめて部品の単価でも挙げてから言いなさい。
これでまともな答えが返ってこなかったら基地外スレとみなし、もう来ません。
第二の資生堂事件のニュースでも待つ事にしますw

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 17:44 ID:Mg8IVsaE
自己矛盾してますねぇ。
あなたの論理では部品の単価を示しても安い事にはなっても
安物を示すものではなかったはずですが。

ともかく1トン300kgで7人乗りの車のリアサスが
トレーリングアームであることを考えれば、
部品単価の引下げも限界がきているのは確かと思われますが。

870 :868:04/02/07 17:53 ID:BJEt2nMR
>>869
「せめて」と言った。それで解決するとは一言も言ってないが?
単価すら示せないのに、>>867で大量生産によるコストダウンの
限界を超えた価格差があるような事を言ったから、せめて単価でも示せと言っただけ。

まあ、もういいです。妄想は自由だしね、好きにしなさい。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 18:10 ID:cybq/7o3
計算の出来ないアホなアンチと
搾取されて喜んでいるマゾな信者がいっぱいだ。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 18:56 ID:NEWp4QBj
学会員と無神論者の会話みたいだな


873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 19:26 ID:jUls0WDL
>>861
オレは835だが、ハァ・・・何だその態度は?
「教えてください」だろ?低脳厨房が。
まぁオメーのような糞には毛頭教えるつもりはないがな。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 19:49 ID:YbTsRoHJ
火病患っている奴ばっかり

半島に(・∀・)カエレ!!

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 20:21 ID:nVbgUOhI
>>869
・・・お前アフォだろ。トレーリングアームってのはアームの形状の事だぞ
サス形式の事では無い。アンチの知ったか妄想理論もそろそろいい加減に
しておいて貰いたいものだナーw

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 20:24 ID:nVbgUOhI
>>873
知らないならデカイ顔して戻ってくんなハゲ。
取り合えず言っとくがトヨタとか言うなよ、低能w

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 22:45 ID:Gj2Uu1Ou
ところでなんでレガスィって存在する価値があるの?
普通脚とか気にする人は頭がおかしい人でないなら外車買うよね。
コストダウンが気になるならなおさら外車じゃないの。
安くていいなら軽でもトヨタ車でも買えばいいって事だろ。

だとしたらレガスィなんて存在する価値がないじゃん。
外車に比べたらレガスィの脚なんてウンコだろ。
しかも少量生産で無駄に高い。莫大な開発費かけてるんだろうから
生産費も相当割食ってるだろ。そしたら部品もかなりの安物なんじゃないの。
なにもかも中途半端で存在する価値が無いと思うんですよ私は。


878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 22:55 ID:DQru5mec
すれ違いだね
漢字読めるかい?

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 00:35 ID:WBVDIgUZ
どうやら>>873は論破されたようです。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 01:32 ID:l2/rW8xQ
>>876,879

お前らマジで知らんのか・・・・?
ジサクジエンだか何だか知らないが必死だな(プ
恥ずかしいから出てくんなよ?
無知低脳ホモ野郎

答えは4文字

ヒント欧州。

おらここまで教えてやったんだ
答えてみろ低脳。


881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 14:03 ID:VpU7sX+P
>>880
リスターか、ジネッタか、イスデラか、ノーブルか、パガーニか、
エドニスか、コマルトかなぁ

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 00:10 ID:fg2DwDCZ

あの死亡事故問題のクルマ!やっと改善対策を発表

アウディジャパンは、アウディ『TT』クーペ1.8Tクワトロの緩衝装置に
不具合があったとして、運輸大臣に対して改善対策を届け出た。
対象となるのは1999年8月4日から2000年2月14日までに輸入された435台。
これらのクルマでは、法定速度を超えた高速走行時、または路面状況によって、
急激なハンドル操作を行った場合、ステアリングの応答が予期しない挙動を
起こしたり、コントロールが難しくなることがあり、最悪の場合、操縦不能
となるおそれがある。
アウディTTはドイツで高速走行による死亡事故が発生、本国で改善措置を
発表したが、日本では改善していないTTをそのまま発表、以後も何の発表も
無いまま販売を続けたため、企業モラルの問題が指摘され、顧客の安全性を
軽視したアウディの姿勢が問題になっていた。
その後の運輸省の調査で、事故が国内では考えられない高速走行だったこと
などが分かり、アウディジャパンが事態を収束するため、改善を事前に発表、
今回正式に改善対策を届け出た。対策は前後ショックアブソーバと
スタビライザ、前軸用ロア・アームの交換。

欧州車って日本向けには別物の手抜き車を輸出するんだねw


883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 00:50 ID:Hw9xmR8a
ヨタ車に代表されるように、ユーザーレベルの低さが原因

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 16:41 ID:Hz0vq851
testest

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 17:43 ID:/edoHoNJ
>>883
ようするに日本の欧州車海苔のレベルが低いってコトな。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 20:51 ID:0NOYf7UA
ヨタユーザーは我慢強いってことな。


887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 21:22 ID:JFIOLG3k
結局>>886が池沼ってコト?

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 21:34 ID:OwlxoPwm
バンプステアが大きくて、ヨタ車はいつもふらふら、と言うことです。


889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 21:59 ID:09GvFEY6
>>882
ようするに何処もヨタの真似をするようになったということだ。
世界的に自動車産業を自滅させる気か?

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 22:37 ID:Y0hv/nw8
>889
いつ自滅するんだい (゚∀゚)ワクワク

まるで「俺だっていつの日にか・・・・」
と言い続けるヒキコモリみたいだね

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 22:49 ID:09GvFEY6
>>890
それを言うならサイドインパクトバーをケチった何処かのメーカーみたいねだろ。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 22:58 ID:Kf1+2KoK
サイドインパクトビームが本当に役に立つと思っている香具師がまだいるとはな。
あれはNHKが民間マスコミを真似てすっぱ抜きやって初めて一般に知られた事実だろ?

ちなみに効果は輸入先でも疑問視されて、今では海外仕様でも付いていないと聞いたが。
お前はあれだろ、「ボクの車のサイトインパクトバーは黄色じゃない!欠陥だ!」とか口に
唾立てて主張するタチだろw。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 23:02 ID:OwlxoPwm
スタビをケチったヴィッツみたい

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 23:41 ID:09GvFEY6
>>892
おらおら釣れたぜ!
そうくるとおもったぜ

問題はサイドインパクトバーだけではなかったことは知ってるよね。

事の発端は逆輸入車の人気の謎を探っていて、最終的にこんな報道になった。
逆輸入車はただ単に左ハンドルという理由だけで売れているわけではない。
そこで取材班がトヨタにどこが違うか取材に行くわけだが
なぜか必死に隠そうとするわけ。もちろん非協力的。
そこで独力でUSからカローラひっぱってきて、高専の先生の協力で
調査していくわけ。この時点で取材班はかなりの苦労をしているはずだ。
そして結果は国内仕様との違いが出てくる出てくる。
フロアパンの厚さからして違っていたよな。

それを見せ付けられたトヨタの態度に憤ったタチですわ。私は。

その後、ことの重大さに気づいた運輸省は自動車アセスメントを行うことを発表するわけだが
なぜかなかなか行われなかったよね。なぜだろうね。
スターレットルフレが良い結果が出るまで何回も試験を繰り返されたり
ADバンは対象車になってもカローラバンはなってなかったりおかしいことが多かった。
なぜだろうね?

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 23:44 ID:Kf1+2KoK
>>894
お前さ、ここの一行
>ちなみに効果は輸入先でも疑問視されて、今では海外仕様でも付いていないと聞いたが。
呼んでないだろ.....

釣られたのはお前や、その他行政も含めた日本国民全体。
あれのおかげで、漏れはGT-Rの車重が50kgも重くなって鬱になったぞ。


896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 23:52 ID:JvbigVBP
>>895
おまいは
>問題はサイドインパクトバーだけではなかったことは知ってるよね
>そして結果は国内仕様との違いが出てくる出てくる。
>それを見せ付けられたトヨタの態度に憤ったタチですわ。私は。
の3行を読んでないな

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 23:57 ID:Kf1+2KoK
スマン、国内と海外仕様で車が違うなんて当然だと思うんで。
なんでも海外仕様が優れてるってのは間違いだと思うし。
どっちかっつうと、最近海外の車の方が日本車みたいな構造
になって来てるしさ。

あの報道が本当に正しいなら、なぜそういう動きが今まで続か
ないんだろうね?結局一過性のネタで終わったじゃないかって
俺は言いたかったんだけどな...



898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 00:01 ID:mzs1otpK
>>895
お前>>894良く読めよ、そして>>891も良く読め。
だれがサイドインパクトバーが現在も効果が認められていると言ったよ?
釣られたのはお前。そして評判を落としたのがトヨタ。

当時の実現可能な技術で効果があると判断された安全装備を搭載せずそれを
隠していたというのがトヨタという会社。
その上乗員室の安全性に寄与するフロアパンまで器用にも薄くする。
法で定められていないからというのがトヨタの言い訳のようだが
顧客の命すら金に変換したいという意思が感じられるは俺だけだろうか?
安全装備を搭載してはいけないという法などなかろーに。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 00:03 ID:uttULerL
>>898
何でもトヨタの責任にする、つうのが痛杉・・・
あんとき叩かれたのは、海外に輸出していた国内メーカー全体だと思ったが。
結局、難癖つけてトヨタだけ叩きたかったのね。よく判ったよ。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 00:06 ID:mzs1otpK
>>897
>なんでも海外仕様が優れてるってのは間違いだと思うし。

合意
反日感情が強く安全基準が緩い国に手抜き品を輸出しなければいいと思う今日この頃。
一部の企業の悪行で俺まで悪者にされちゃうよ。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 00:11 ID:uttULerL
確かに国産仕様でも「?」って部分が多いよ。
それって、大抵行政指導でそうなっている場合が多いのに、
なぜ先にそちらから叩かなかったのか?と思う。
つまりさ、NHKも結局、叩きやすいところを叩いただけに過ぎん
かったんだろ。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 00:12 ID:mzs1otpK
>>899
当時も最大手だったからね。
他メーカーも同様とするのが真実ならトヨタのカローラにおいては事実だ。

君の論理をスバル・三菱のクレーム隠しに適用すると
2社がたまたまバレただけで他社がクレーム隠しを行ってないとする根拠は無く、
他メーカーも行っていると考えるのが妥当と判断できる。
となるよね?

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 00:17 ID:uttULerL
「最大手のトヨタがやっていないなら、うちから変えていきましょう」
ってな志がよそのメーカーにもあってもいいと思うのですが。
例えば、日産はいち早く「全車エアバッグ標準化!!」ってうたって
事実そうして、他のメーカーも右ならえしたけど、あれは賞賛できる
出来事だったと思う。
逆に、「トヨタがそうなら、うちもこれでいいだろ」って言うならそれは
それでトヨタと同レベルじゃないか。所詮同じ穴の狢。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 00:18 ID:AvDVXCPF
広告主が報道内容に口出したら贈収賄で逮捕って
法律作らないと日本のマスゴミはいつまでも
糞だな


905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 00:23 ID:mzs1otpK
>>904
口を出さずとも思わせぶりにCMを引くことも可能ですが。
そもそも昔ならともかくTVCMの効果なんてあるの?
オレは最近TVCM見て買った物ってないな〜。

そう思うとマスゴミの未来も暗いね。


906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 00:26 ID:uttULerL
結局現状のぬるま湯体質が一番いいんだから、
当分ここままなんだろうねぇ>マスゴミ

結局そういう事に落ち着くのか...

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 01:01 ID:TyNK1wIu
>>905
>オレは最近TVCM見て買った物ってないな〜。
そりゃあんたがオッサンになったからだよ。

CM効果の高い層
若い女>>若い男>中年の女>>>>中年の男>>お年寄り男女

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 01:10 ID:+bpFXYpX
スーパーで燃焼系アミノ式デカペット3本買ってるおばばがいて
こりゃもろにやられた人だなと思いました。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 01:30 ID:uf7/4GRH
>>894
>ADバンは対象車になってもカローラバンはなってなかったりおかしいことが多かった。
>なぜだろうね?

顔面に向けて、アッパーカットのようにステアリングコラムが車室内に突き出してくるからだな(w
GOAが出る前のCIASボディの50系タコ2とかの頃までは、事故車は顕著に突き上がってた。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 01:43 ID:KXmhB0AN
>>907
確かに巷ではそう言われてる。
F1(女20〜34才)に効果が最もあるそうだな。
おばかなメスブタってとこだ(笑)

ただ世代別にはそうでも、時代別にすれば最近は効果も落ちてると思うが。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 01:54 ID:5yzHC6IJ
>>904
ホンダが税金詐欺のときに
叩いた雑誌を締め出してたな


912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 06:28 ID:XIf8XcM3
>>898
・・・日本と海外(特にアメリカ)じゃ鉄の品質が違うって事もあるんで
一概に厚い薄いじゃ比較できないんだが。きちんと剛性の値を計って
比較したのか?そうでなければ意味が無いぞ。高張力鋼板なんか
28`から100`越えまである。その強度差3倍以上。つまり1/3の
薄さで済む訳だな。で、どーよ?

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 07:26 ID:njIcW9ee
>>912
評論家とか車マニアが語るのは実際の「剛性」とかけ離れた
「剛性感」という得体の知れない怪しいシロモノだけだわな

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 09:30 ID:8a7z2WNH
びっくりした。
インパクトバーの有無で評価する奴がいるとは。
NHKの番組ではセリカXXとスープラのドアパネルを
切って、スープラにはXXにない板が入っていたという話。

だがその板はまさしく鉄板であり、現在の国内向け車に
入っている階段の手すりみたいな鉄の棒とは似ても似つかない。

なにやら、当時のNHKが報じた様子を把握せずに
インパクトバーがどうのこうの言っている雰囲気があるな。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 11:58 ID:KXmhB0AN
>>912
同じ車種で同時期に鋼板のグレードを変えるなら、厚さまで変える必要はないだろう?
ローコストで軽量かつ強度が出るのならその鋼板を大量受注するがな。

もし薄くても輸出仕様と同じ強度がでるならNHKも問題にしないし
トヨタも反論できる。
しかしアメリカの交通事情は平均速度が高いからなどとも言ってたがな。
そして安全基準さえ満たしていれば責任はその国の政府にあるというのが
当時のトヨタのスタンス。

その上でお前にいうが、当時のカローラのフロアパンが
厚さだけでなく鋼板グレードまで変えてるという根拠を示せよ。

>>914
インパクトバー自体の評価でなくトヨタの行為を評価してるわけ。

>なにやら、当時のNHKが報じた様子を把握せずに
インパクトバーがどうのこうの言っている雰囲気があるな。

その時の放送は単行本になっているんだが、引っ張り出して
みようか?

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 14:56 ID:f3zztuLt
とりあえずお前の車のドアの内張り剥がして中見てみな
インパクトビームなんてちょちょんってスポット溶接されてるだけだから
飾りだよ


917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 15:07 ID:oZ9VYUug
>915
おお、引っ張り出してみろ。
それでもって鉄板と手すりの棒を比較しているようじゃ
マジ馬鹿だぞ。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 15:16 ID:QMO1AaC3
>とりあえずお前の車のドアの内張り剥がして中見てみな

剥がすまではいいが、あとで元に戻せなくなると見たw

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 21:05 ID:frErbNDn
車の内張りなんてプラモデルより簡単だよ
たまにはじぶんでいじってみな



920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 21:14 ID:569hvAfi
トヨタはディーラー数が多いから、罵詈雑言の数も多いな(w

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 21:20 ID:m8aJRSJL
見えない所に飾りなんて、
さすが見えないところに金かけてますな。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 23:21 ID:Stvy9IKA
んじゃ早速親父のカローラの内張り剥がしてみっかな。

923 :G−BOOKシェア過半数:04/02/11 13:51 ID:shc7A61c
トヨタの「G−BOOK」は、マツダにも供与することが決まり、
すでに「G−BOOK」供与が決まっている、ダイハツ工業、
富士重工業、三菱自動車と合わせ、情報サービス分野で
トヨタ陣営の国内シェアは過半数を占めるようになり、
日産自動車・スズキ陣営、ホンダとの差が開く。

関連スレ【自動車】トヨタとマツダ、2005年にもマツダ車にG-BOOK搭載で合意
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076421122/

トヨタの情報サービス「G−BOOK」、マツダにも供与
http://www.asahi.com/business/update/0210/106.html

トヨタの車載情報端末、マツダ車にも搭載
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040210ib25.htm

マツダとトヨタ、自動車向け情報サービス分野で協力へ
―2005年をめどにマツダ車(国内モデル)にG-BOOK採用を目指す―
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Feb/nt04_0202.html
http://www.mazda.co.jp/publicity/public/200402/0210.html

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 14:40 ID:0IBo/+1G
>>922
ブルブル・・こんな作りだったのか〜だまされた!w

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 20:38 ID:oI5V2D5V
>>924
俺のGCインプも付いてないよ。俺も騙されてんのかな?

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 23:43 ID:fLuayE5Z
アルファードって独立懸架じゃないんだな、サス。
そんな車をあんな値段で売ってしまうのだからトヨタは詐欺だな。
一方でユーザーはバカそのもの。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 12:49 ID:oSmuhwKD
いいんだよ
内装の高級感が勝負だから

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 13:07 ID:M38Vel84
はあ? ものをたくさん積むならリジッドの方が良いに決まってるだろ

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 13:44 ID:oSmuhwKD
な、この程度だし

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 21:13 ID:vtjHNHxu
>>929
・・・・・重心高くて重い車はロール剛性高める為にトーションバーとか
付いてた方がイイんだよ。たまには専門書でも読む事をお薦めする

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 22:04 ID:FkCfTVD+
>>930
ただ単に安上がりだからだよ。その分トヨタの儲けは多くなるわけ。
トーションバーつけなくてもアンチスウェイバーつければ問題ないだろ。
広義ではそれもトーションバーだが。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 22:12 ID:zN2+/tnv
ヨタ純正アルミって磁石が付く



?????????????

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 22:13 ID:sPKgTOk6

アルミ調

木目調

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 22:20 ID:FkCfTVD+
>>932
えーーーーーーっ!
何の車種?
ヨタ車買うときゃ磁石必携だな。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 23:16 ID:RPt1397q
どうしてこう低能ばかり連なってるんだよ・・・

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 03:05 ID:G3AwQrG3

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040213k0000m020085000c.html
奥田経団連会長:
牛丼フィーバーにチクリ 「単純な国民だ」


【社会】「単純な国民だ。やはり教育に力入れねば」 牛丼フィーバーで、奥田経団連会長★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076598582/


937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 01:04 ID:wSGj8pS0
最近、奥田さん余計な発言が多すぎに思う。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 05:30 ID:XvCWwZwQ
別にまともな人間が見たら、至極真っ当な意見としか思わないが
正論にカチンとくる方がおかしい

実際、慌てて牛丼食う人間共なんて馬鹿世界代表候補だろ?


939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 06:27 ID:ecoIgbML
>>938
そういうカチンじゃないだろう。
国産車メーカーの中で「右から左へ早くふれやすい、単純な国民」を
最も意識して車作ってると思われるおまえが言うな・・・・というツッコミだってw

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 13:48 ID:jlYp1sOb
>単純な国民だ。やはり教育に力入れねば

この発言で奥田がユーザーを小馬鹿にしてると判明。


941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 15:44 ID:3oKdmRkL
>>939
別に。
現状キチガイ雑誌がインチキレガスィなんか買えと大合唱していても、
かろうじて国民は騙されてないじゃん。

そういう自称評論家に毒されたメディアや一部精神患者の、
胡散臭いアウトバーンの走行性能だけが重要という
本質を外した煽りより、日本という国で運転する車が
どうあるべきか冷静に見極めましょうと言ったら正論じゃん。

だからレガシィなんか買うアホどもを日本から駆逐するべきなんですよ。
今朝も4号を大爆走する勘違いレガシィがいたが、ああいうDNAを
三親等含め真っ先に消去するべきだろう。


942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 18:07 ID:EY7us0uw
>>941
選民思想には反対だが、言わんとすることは分かる

#せっかくいいこと書いてんのに、ちょっと表現が・・・

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 18:43 ID:jqYFdZCR
奥田将軍様


今日ご飯がだべられるのも奥田将軍様のおかげです。


奥田将軍様の為なら命でも娘でもささげます。



944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 21:12 ID:FgdFI9Bh
>>941
こいつ何様だよ(w

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 23:09 ID:I2sQ3P6/
ヨタスレでスバルの話をする処から見て
大陸か半島の方だと思います

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 13:35 ID:mpJQdARM
奥田の単純な国民発言、なんかムカつくね。
その国民性によってトヨタはいい商売できてるのに、
お客をバカにしているとは言語道断だ。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 13:47 ID:Wc4YPY9h
>946
で、お前は牛丼食いに行ったのかと。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 17:47 ID:kFufwxlH
トヨタの商売って、薄利多売の吉野家的な商売に
すごく近いのにね。奥田氏もよく言えたもんだ。アッパレw

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 17:52 ID:/GueaAvO
イ意田はネ申

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 22:45 ID:E2635MAQ
?


951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 11:13 ID:vDWvnJqW
ていうかカレー丼も豚丼もゲロマズなのが問題なのでは?

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 12:32 ID:FWI8mN5t
職場から築地市場まで徒歩5分の漏れは勝ち組w
世間の騒動をよそに特盛り(800円)食べまくり。

・・・太った。ダイエットしよう。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 13:10 ID:tBLaCZmh
>>952
負け組:報道に踊らされて築地で特盛り800円
勝ち組:近所のらんぷ亭で特盛り490円


954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 21:53 ID:KQFjdNx4
豚丼は激美味でつた。
もう牛丼イラネ・・

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 23:03 ID:KC+y+wiv
奥田は牛丼食わないんだろうな。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 01:06 ID:IXnM/FlX
この映画おもしろかったよ。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD5294/index.html

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:22 ID:NjBLZsNJ
今度のクラウンは足硬いね。
この手の足を作りなれていないのが見えてしまう。
硬めでも心地よいベンツやBMWにはまだまだ遠い。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 03:31 ID:Hz5fWK8m
>>953
漏れの職場に近いところはまだ牛丼並盛400円だなぁ。
しかも量多いし。漏れも勝ち組みか?w

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 09:09 ID:PLGuvwu2
クラウンはド新車だろ?
新車ならベンシもBMもガチガチ。
サスもブッシュもタイヤも馴染んでないだけ。

マジで技術的に不可能だとか思ってんの?

ホント思考能力0の知ったか低脳だね。



960 :名無しさん@そうだドブへ行こう:04/02/18 14:50 ID:VFDMDllv
必死だな!!

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:05 ID:rGJfNgXx
ヨタは最初からゆるゆる


962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 01:23 ID:NH/NI6uX
硬い足を作りなれてないから下手なだけでしょ、トヨタは。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 01:23 ID:Q1U9PELL
硬い足に耐えるボディが無いんだよ。
そこに手を入れないから中途半端に硬く、
しかも質感の無い硬さになってしまうの。


964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 03:57 ID:/j8en3xb
ゼロクラウンのライバルが何に設定されているのか知らんが
試乗した限りでは普通の「オサーン車」だったよ。

ま、BMWやベンシの高いほうと比べると
さすがに…

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 10:13 ID:oiulS5iW
「ま、」とか完全に徳大寺かぶれのジジイに言われてもな

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 10:14 ID:+2qWqKjP
>>963
そんなボディ作ったら儲からないだろ。
微妙に中途半端に作るのは売れる質とケチる割合をぎりぎりバランスさせる為。

イイクルマ作っても売れないし、駄目クルマ作ると売れまくりだからな。
所詮雰囲気に流される国民性。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 11:36 ID:hAxboBYm
贈賄でCOTY受賞して雰囲気作っても売れないレガシィに
だまされない民度の高さは素晴らしい



968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 15:27 ID:+2qWqKjP
>>967
ワラタ。
『褒め称え』が売上に貢献しなくなるとは
自動車評論家ドモにとっては死活問題ですな。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 16:36 ID:uUJdL1Cw
>>967
受賞してなかったらもっと売れてないと思ワレ


ヨタが売れるのは、「白物家電」的に販売網と付き合いと雰囲気で適当に買ってる
素人が多いんだろ。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 17:06 ID:+2qWqKjP
トヨタの偉業。
右向け右のバカ民族への物の売り方。
自動車の家電化。


971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 17:48 ID:ktA4HJlc
>>969-970
喪前らの論理では中古車市場でのトヨタ車の人気っぷりが
一切説明付かないのだが?
ま、所詮池沼の知恵などこんなもんかw

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 20:52 ID:QAY9fFLL
>>971
壊れないという迷信が蔓延ってるからだろ

973 :964:04/02/21 22:24 ID:dlp9q6hu
「ま、」と書くと特大事かぶれになるのが分からんな。
俺も特大児は嫌いなんだがな。

ただスポーティセダンとしての足回りは未だに欧州車には
かなわないと書いたつもりだ。
車そのものが負けていると書いたつもりは無い。


974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 22:31 ID:+cq8876s
クラウンって何時からスポーティセダンになったの?


975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 22:38 ID:GcGHMWqy
今日の8時くらいかなー


976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 22:44 ID:hAxboBYm
10分限定タイムサービスで

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 00:15 ID:rgmtidvv
>972
その迷信とやらは、いつバレるんだい?

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 02:25 ID:+MHOLvhv
ゼロクラウン納車半年待ちだって。
他のにしよ・・

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 17:19 ID:kYb67hkU
本当でつか?

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 20:43 ID:cOoq29Zd
スバル社員必死だな

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 21:39 ID:+cjy9AGu
110マークU乗りました。エンジンのフィーリングはいいけど足回りふにゃふにゃ。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 22:32 ID:1mJ+SLBG
そこで、ゼロクラウンですよ

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