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●トヨタの脚は何故?・・・part9●

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 12:12 ID:QjcW7GNa
フニャ足フニャ足と言われるトヨタ車だけど、そうかな?
スーパーストラット車は当然、あとbBあたり、ブリットなんか硬いよ。
最近で言えばカルディナかな。硬めりゃ良いってものじゃないと言いたく
なるくらいゴツゴツの乗り味。ワゴンでこの脚は理解に苦しむ。
でも、多くのサルーン系がフニャ足なのは認める。

ということで思うんだ。なんか両極端じゃないかとね。
柔かい硬いを分かり易く演出しているからかベストと思える足が無い。
フニャ足が中高年に好まれるのは分かるし、フニャ足にしてソフトな方向を
するのはアリだろう。こういう方向はトヨタは手慣れたものだし。
しかし、スポーツ系の足になると、硬く跳ねるだけの足になってしまう。
スーパーストラットは、ストラットが故のアライメント変化を抑えこむため
極力ストロークさせないし、タイムを狙った足。だからボディも早く痛む。

思うんだ。柔らか過ぎず硬すぎず、丁度良い足、これって作れないかな?
分かりやすさを演出するのもいいけど、もっとお客本位で作って欲しい。
そうすればフニャ足なんて言われないし。
ただボディは強化しないとダメだね。

これがお勧めという足があれば教えてくれ。
煽りじゃないが、B4やV35の足は相当バランス良いと思っている。

前スレ
●トヨタの脚は何故?・・・part8●
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1061175410/


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 12:19 ID:j4WSghFy
久々の2ゲット!

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 12:20 ID:euQtTHt8
          /\
          \/  
   パーン / ̄/\ ̄\
    ☆\ ̄ ノノノノハ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
   〜*_△从‘ 。‘从< 3げっとー♪
         `⊂  )  \___________
           (__)"ヽ__)


4 :325、332:03/11/11 12:28 ID:ySEtXlNp
希少な4get

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 12:57 ID:jKD/JFVy
5だったらみんなに

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 13:15 ID:HPGTuHZU
>>3
犯すよ

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 23:17 ID:2Hc68NZf
以前よりはマシになってきてはいるが、
所詮500円のダンパーじゃ、誤魔化しきれないよ。
ヴィッツ兄弟はMCで少ししっかりした足にしたら、
途端に乗り心地が低下したのは、そういう理由です。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 23:23 ID:7CLtfMmQ
アベンシスワゴン乗ってるけどフニャ脚とは思えないな
結構無理が利くし(急減速しつつ急ターンでも難なくこなす)
ふらふらバスみたいに揺られる感じもない
特に硬いわけでもないし
でもヒュコヒュコとストロークの音がする
まあいいけど

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 01:16 ID:mpqIoFKH
>>8

アヴぇは、トヨタが作った欧州車と言うけどな、
それって自ら日本車を否定していないか?
馬鹿じゃねーの、トヨタ。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 01:17 ID:lkbdT+6Y
今日アベンシスとすれ違ったんだが・・・。

左ハンドルだったような気もするし・・・。

アレは何だったのだろうか?

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 11:33 ID:lVPM0eTk
>>10
昨今見られる「左ハンドルだったような」シリーズに対して、
誰も具体的な輸入車の車名を挙げてツッコまないという現実。

→「ウィッシュはともかく、トヨタ車をパクリ呼ばわりして
いるのはアンチだけ」という事実が導き出せます。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 11:46 ID:VR85Nxeb
前から気になってはいたんだがクラウンの後ろのサスってへたってること多くない?
ケツ下がりでカッコワルー
なんでだ?安い車じゃないのに

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 11:55 ID:lVPM0eTk
>>12
今のはそうでもないが、130系の頃のクラウンは新車の時から
下がり気味だよ。ついでに言うと同時期のセドグロもね。

90年頃のベスモでクラウン・セドリック・Q45・セルシオの筑波
バトルがあったが、セドグロのスタート姿勢は極端な尻下がり。
対するQ45(アクティブサスだから当然?)やセルシオが平然と
猛ダッシュしていくのとは対照的なシーンだった。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 22:12 ID:lkbdT+6Y
アベンシスの 元ネタって何?

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 00:07 ID:8Mj+BEYA
初代セルシオは、通の間じゃ一番の出来と言われてるからな。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 12:59 ID:SzQXLfti
>>15
通の間だけではなく、実際一番いいんだが。
まあ、それはセルシオに限らず殆どの車種がそうで、初代が一番良かったりする。
3代目辺りが一番良い車なんてのは、まあ見たことないな。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 23:05 ID:S4rEQFvo

創造と挑戦の車セルシオ、というCFの初代ね。懐かし・・・・・
その初代から2代目へのFMCが前倒しされたが、
コストの適正化(早い話がコストダウン)という理由。
以降、セルシオも並のトヨタ車に成り下がってしまった(涙)


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 01:58 ID:CA3IKm86
いまや、創造からパクリへ。
挑戦から手抜きへ。
新たなるセルシオ!

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 22:04 ID:NDU8wxoI
あらら・・・

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 23:29 ID:q0HOX95a
ランクスはaudiA3をパクったが、デザインだけ。

中身は。。。。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 23:30 ID:zbZvhzsj

今日前を走っていた

ランクスが3ナンバーだった。

左ハンドルだったような気もするし・・・。

アレは何だったのだろうか?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 23:31 ID:argHRbAu
>21
まだやってんの?

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 23:39 ID:MV8eEbM/
九官鳥だからね。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 23:47 ID:7kMUYyTk
今日高速で前を走っていた

AudiA3が5ナンバーだった。

右ハンドルだったような気もするし・・・。

フラフラしてたような気もするし・・・。

アレは何だったのだろうか?



25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 09:01 ID:ByxAiKOi
>>24
仮にランクスの脚がダメとしても、後続車に判る
ようなフラつき方をするのは運転技術の問題。
ダメ脚車は、乗ってみなきゃ判らんよ。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 20:29 ID:jFMLyqGS
ヒクヒクヒクヒク・・・

27 : ◆zOKYJUGqq. :03/11/16 01:49 ID:uH0EY2rQ
>>10

VWパサート

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 18:46 ID:LETDKTbh
>>10
VWパサート

http://www5.aol.co.jp/autos/news/backnumber/n200205/img/20020522_5_3.jpg

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 19:37 ID:aIe/1zUq
>>27-28
「ワゴン型」って事以外に共通点が見えないのだが・・・

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 19:43 ID:Tbaz29Ql
オペルベクトラじゃないの?

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0405/k04051003200304/g1026/a040510031026100000000000000200304.html

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 22:45 ID:h2AuMAq9
ヘッドランプ、グリルの形状はまんまパサートだと思う。
メッキグレード落しまくってコストダウンに必死なTマークが
VWマークに見えるくらい。

ドイツ人にアヴェン死スのトヨタマーク外したの見せたら
たぶん8割くらいが
「パサートのマイナーチェンジ」と言って信じると思う。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 22:56 ID:h2AuMAq9
パサートワゴンの顔
http://gazoo.com/cg/data/images/DD04.jpg

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 23:01 ID:LETDKTbh

今日アベンシスとすれ違ったんだが・・・。

左ハンドルだったような気もするし・・・。

アレは何だったのだろうか?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 00:00 ID:OHiao4M3
アベンシス、足硬いね。
従来のトヨタ車に乗ってた人にはダメかもよ。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 01:18 ID:eVvzcg2F
で、“日本では売れず”に
Vitsの時のように、日本向けは手抜きで出すのがTS標準化される(W

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 07:24 ID:nuIqtg2H
アベンシスは17インチのLiよりも16インチのXiのがいいんでない

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 12:45 ID:BQcr0jGZ
「トヨタがGMに並ぶ」と予言 米経済誌が8P特集
--------------------------------------------------------------------------------
 米経済誌ビジネス・ウィーク最新号はトヨタ自動車の特集を組み、
コスト削減などで絶え間なく「カイゼン(改善)」を続ける企業文化を紹介。
「2010年までに世界シェア15%を目指している」と指摘し、
将来的に世界の販売台数でトップのゼネラル・モーターズ(GM)と
並ぶとの見通しを示した。
 「トヨタを止められるか?」と題する8ページの特集。
すでに株式時価総額が1100億ドル(約12兆円)と
GM、フォード・モーター、ダイムラークライスラーの3社合計を上回る点や、
質素を重んじて社員寮の暖房を節約したりコピー機に単価を表示したり
している活動などを紹介している。米国で売る04年型ミニバンが前年型に
比べ車内の広さや力強さで勝るにもかかわらず価格を引き下げた「カイゼン」
努力も図解入りで挙げた。
 今後の課題として円高への対応や若い顧客の獲得を指摘しつつも、
米国内でのピックアップ・トラックの生産や、米国勢に先行した
ハイブリッド車の導入で新たな市場への浸透を図る動きを取り上げている。
 米国では8月にトヨタがダイムラークライスラーのクライスラー部門を
販売台数で上回ったほか、有力自動車ジャーナリストが「デトロイトの
終わり」と題する本を出版するなど、自動車業界での日本勢の強さに注目が
集まっている。
(11/08)

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 16:43 ID:LmVniKQz
>>37
釣り?
「経済誌」が、企業文化やシェアや販売の話をしてるのであって、
自動車誌が製品であるクルマの出来の良し悪しを述べてるのではない

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 23:41 ID:AfICFCeL
投資家が喜ぶこと、ユーザーが喜ぶことは違うよ。>>37
販売数を求めて叩き売りされる自分の車なんて見たくないからね。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 00:23 ID:RbwDkl1E

なんでも人とお揃いじゃないと不安なんだろ、与太ヲタはw
だから販売台数がやたらと気になるw
ようするにガキなんだわ、与太ヲタはw
ガッハッハッハッハ!

41 :名無しさん@そうだドライブへ逝こう:03/11/18 01:02 ID:a0/CJ49P
見た目やうわべだけ良く見せるのとパクるのだけは巧い与太公。
フォードを抜いて、第二位のシェアをとったらしいが、栄枯盛衰。
調子こいてると没落貴族になりますよ。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 01:35 ID:PPvjcU0z
アベンシスはじめてみた時VWの新型と思ったよ

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 01:44 ID:RKiyaCW9
今はアベンシス乗ってるけど脚が硬いという評価は良く聞くけど
自分的には全然硬く感じない
今までシビックフェリオに乗ってたからかもしれないが同じぐらい

でも柔らかい脚も悪いことばかりじゃないよ
速度を落とさせるためのバンプがあっても平気で走れたりするから

個人的にはふらふらする脚よりはごつごつする脚のが断然好きだけど

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 02:20 ID:dnBN8Jda
だから、固い柔らかいは快適速度域が違うんだよ。
ヨーロッパに比べて平均速度が遅い日本では、柔らかくするのが良いセッティング。
走り屋に柔らかい脚が不評なのは、平均速度が高い走りをしてるから。
だが、それはごく一部であって、大多数のドライバーは柔らかい脚が快適なのだ。
だからトヨタのセッティングは多数に好評なのだ。
他社のシェアが低い一因は、不快な固い脚あからである。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 02:26 ID:dnBN8Jda
援助交際といっても、売春なのと同様、
走り屋というと聞こえがいいが、速度違反の犯罪者なのである。
他人に恐怖感を与えてるのに、気づいてもスピードを落とさないエゴイストか、
気づかない鈍感な人間なのだ。
犯罪者の道具となるような、固い脚をつくり続けてる他社は、犯罪幇助罪に
相当する。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 02:28 ID:SmsbWRrm
>>44
高速でふらつくような足はどうかと思うが?
また、柔らかくたってコシがある足も世の中にはある。
トヨタのサルーン系の足はとにかくルーズな足が多いから
特徴的に書かれるだけのことよ。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 02:40 ID:vlq46i6R
>>44
柔らかいといっても、ありゃバネとダンパーを柔らかくしただけでなく
タイヤとブッシュもそういうのにしてるだろ?

路面の状況が分からない、ハンドル操作に対する応答が手応えで感じられないで不快です。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 02:50 ID:1yywAM5z
だって
日本人ってそういうトヨタの脚が好きなんだも〜ん!

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 06:11 ID:hpUFHBrh
欧州車もバネは柔らかいのが多いぞ。

タイヤとダンパーは硬めだけどな。

仏車なんかはブッシュも柔らかい。

ただ日本車と違って、デカいブッシュを使っている。

ココがミソだ。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 10:37 ID:pum8iTAo
>>46
>高速でふらつくような足はどうかと思うが?

本当に乗った事があるの?トヨタの脚は「ふわふわ」で
こそあれ、決して「ふらふら」ではない。
違いを感じ取れない人は、言うなれば車音痴。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 10:38 ID:pum8iTAo
>>48
こら、アンチの事実誤認(捏造?)を受け入れちゃいかんよ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 22:45 ID:zqdw0Zh8
トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚=ボディや電装品への攻撃性が低い=耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 23:36 ID:eWcYdDuP
会社のスターレットで高速道路は知ってたら異常にふらふらするから
空気圧が低いのかと思ってチェックしたら正常

自家用のアベンシスや今まで乗ってたシビックではこんなことはない
スターレットはドアの閉まりも悪いし脚だけじゃなくて車全体がふにゃふにゃな感じ
これが俗に言うヨタ脚か

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 00:00 ID:DekiBNR7
>>53
俺の乗った経験からすると、スターレットはまだいいよ。
ソレイユとかルフレはフニャ足かも知れないけど。
与太的なフニャ足の頂点はマーク2やクラウン級の車。
レガシィあたりと比較したら、どちらが格上の車か分からない
どころか、安心感では逆転している。まあ、比較しないと
分からないだろうし、ターゲットとなる客層が車に疎いから
トヨタの商売には影響は出ていないけどな。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 01:26 ID:qCZkKbrv
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56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 01:32 ID:aqoRDbKg
アンチが>>52を貼った時は、形勢が悪くなった時だw

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 11:11 ID:uyxamZSu
>>54
まあそれはヨタに限らず、そのクラスの車は何処もふにゃ足だ罠。
セドグロやローレルしかり、インスパイアレゲンドしかり。
デアマンテなんかも相当ふにゃ脚だったよ。
このクラスがこういう脚が主流と言う事は、このクラスを買う層は固い脚を嫌う傾向にある、と読める罠。


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/19 23:34 ID:r1HHIdk4
>>57
セドグロ、インスパはクラウンほどダメ足じゃないけどな。
ディアマンテは確かにヤワイが・・・

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 09:59 ID:CT1iZ4VW
>>58
インスパイアは乗った事ないから分からんけど、セドとクラウンはいい勝負だど。
どっちもふわふわしていい感じ。
内装のスイッチ類が漢字表記なんで漏れはセドの方が好きだが。
助手席の穴があく背もたれ(助手席後ろの席の人の足置き)とかのヴァカ装備もいい感じ。
助手席の真後ろの席が徹底して優遇された作りが大好き。
どっちにしても自分で運転する車じゃないな。>セドグロ含シーマ

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 23:33 ID:hC56J1fy
>>59
セドグロはしなやかと言えよ。
クラウンみたいな船とは違うだろうが、ヴォケ!

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 11:27 ID:7ObfA+x3
なるほど、こういう信者があの凋落を招いたのか。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 00:31 ID:Beit5lCb
今度のクラウンはゴツゴツくるぞ!

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 10:54 ID:Q4tsz0he
>>62
ゴツゴツ来るけどフニャっとロールする最近の与太足だろ。
雰囲気だけちょっとだけ足固めました、という雰囲気チューン。
だまされてちゃダメよ。
いい足ってのは、振動を抑制しつつ、でも粘る足。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 14:43 ID:NqhKrGnH
トヨタの脚は柔らかくないよ。頼り無い。フニャ脚。

プジョ−505のフワフワサス良かったのに。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 00:05 ID:LRpjBDew
>>63
> いい足ってのは、振動を抑制しつつ、でも粘る足。

これってトヨタ脚じゃんw
トヨタ脚粘るよぉwマジで。
車音痴が無茶な運転しても破綻しないようになってる。
乗ったことあるのか?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 10:11 ID:YJW0ebm4
>65
車音痴は無茶な運転しない。
無駄にちんたら走るのが関の山。
DQN化ヨタカーに乗ってるあんたには分からないんだろうな・・・・
どうせ社外製の胡散臭いサスつけてるだろうからね・・・・

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 14:01 ID:ZT6bp+Gt
ヨタユーザーって無意味に車間距離つめて煽る奴おおいな。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 18:24 ID:0v0pz1CV
>>65
腰砕けアンダーアンダーアンダーを粘ると表現する??

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 19:59 ID:uwpS+q1d
>>68
ヘタレだからアンダーしか出せないんだよ。オーバーステアが出ると
クラッシュするからな、お前みたいのは。
ホンダですらCR-XやインテRの96スペックでオーバー気味にして
痛い目にあってるからニュートラル方向にリセッティングしたぐらいだしな。
ちなみに、弱オーバーの車より弱アンダーの車の方が速く走らせれる
って事くらいは知ってるよな。いくら音痴君でも

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 22:04 ID:ig0Bik2E
カローラとかプリオンとかふつーの車で急ハンドル切ってみな
びっくりするくらいよれてふくらむから
ありゃ危ないよ


71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 22:09 ID:uwpS+q1d
>>70
シビックやサニーも同じだ阿呆。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 23:34 ID:CnDRPnS4
シビック(現行じゃないが)は結構しっかりしてたよ
重心の低さが売りだったから
速いスピードで強いGがかかる状況はうまくこなす
でも乗り心地は硬いかも

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 23:58 ID:8+Ttyn2E

トヨタ車、カローラクラスとかは同乗してると酔う
むちゃな運転のインプでじゃ酔わない。


74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 00:39 ID:rZ0003gv
与太車はヨレて腰砕けするから、
そもそも走りに関して期待してないからなぁ・・・
誇大宣伝の某FRセダンでさえ、フニャフニャだもん。
足からボディから。


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 00:44 ID:1sr2BBEu
無免が湧いてるな。さすが連休凄いねこりゃ

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 01:30 ID:n69VjsHW
まともにトヨタの足を批判すると

>>75

のようななんの意見もいえないヨタオタが現れる


77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 01:36 ID:1sr2BBEu
>>76
>>73-74みたいなのをまともと言えるから無免なのだよ。
インプも乗ったこと無い奴が語るな阿呆。
いくら、インプWRXが50万切るような安モンが大量に
出てきてるとは言っても無免じゃ乗れんのよ

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 02:22 ID:rMKwzSt6
>>77
自分自身のこと言うなよ(w

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 13:24 ID:w5G/IwbV
トヨタも以前よりは足を意識してはいるが、
いかんせんコスト最優先の体質がそれを阻む。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 16:27 ID:hMIoioU0
>>77
日本レンタカーいっていろいろのってミロ
目が覚めるから


81 :77:03/11/24 22:03 ID:1sr2BBEu
>>80
つーか、インプ海苔にインプ乗ったら目が覚めるとはコレ如何に?
ああ、冷めたさ。ラリーのベース車なんだからカッコ悪くても、
速くて楽しいんだろうなぁ、と。速いけど、ツマンネ。これならまだ
カッコだけは良いST205の方が百倍マシやんね。
俺は車はソコソコ速ければ十分だ。あとはウデでなんとかすっから。
お前らみたいに最速車乗ってりゃ偉い。なんて思えんでな

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 23:47 ID:36dv7sMF
>>81
少なくともST205セリカの方が楽しいなんてことは限りなくゼロ。
重たいパワステこじってもアンダー気味SSサスと重たい車体が、
すべてを台無しにしているとは言わないが、気持ちよい車ではない。
エンジンも重い回り方するし、どうみても分が悪い。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 01:24 ID:ff64VEZV
普通の車の足がだめだめ
とんがった車の話なんかどーでもいいよ


84 :77:03/11/25 02:36 ID:8iHWaYTj
>>82
同じ乗って楽しめない車なら見て楽しめる車のほうがマシって意味だ。
インプだって強い荷重移動が使えない状況ならアンダーしかでねぇよ

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 00:28 ID:43OuzI+5
トヨタの足は、実験部のレベルの低さと、
コスト最優先過ぎる体質が熟成を阻んでいるといえる。
とは、某T評論家の弁。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 07:35 ID:x5ytNjIQ
まあ開発費<<<広告費だから


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 23:30 ID:NWOGsOzZ
ヴィッツRS海苔だがあのふにゃ足にはがっくり・・・
街乗りや高速道路走行レベルでも不安な毎日。・゚・(ノД`)

 こういう場合スプリングだけでなくショックも変えたがいい?
TRDからだとスポルティーボは出てるけど。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 01:24 ID:4bZteHcs
ヨタセダンに乗った事ないヤシに分かりやすく説明するなら、
「タイヤはキッチリ接地しているのは体感できるけど、
 シャシが上下左右に常に動き続けている」
ってな感じかな。
タイヤの接地感よりも、自分の体が宙に浮いている感覚が
車そのものの安定感の無さに感じるわけ。
たぶん、ちょっとくらい急ハン切ってもすっ飛ばないんだろうけど、
サスがしっかりした車に乗ってきたヤシにはこれが凄まじく怖いのよ。マジで。


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 01:37 ID:cZ8Jbj4E
>>88
その内容は、まるで新型レガシィの総括の丸写しだなw

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 09:06 ID:thmVfny1
>>87
ヨタ車でバネのみ交換すると突き上げがひどくて乗ってられない状態になるよ。
スポルティーボは純正の延長上の足。
基本は後ろが柔らかいセッティングでアクセル踏んでも離してもアンダー。
乗り心地は多少硬くなるけど気にならないレベル。

>>88
それはヨタ車に限らず国産サルーン全般の話。
シーマやディアマンテも似たようなレベル。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 23:14 ID:bTO7CmL/
>>88
まさしくそんな感じ。
ハンドルに伝わる振動を遮断しようとするから、
ますます運転感覚がバーチャルになるという要素も加わり、
他社の同クラスの車からトヨタ車に乗り換えると、
どことなく不安定感&不安感が生じるというわけだね。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 23:23 ID:+n8qN39r
具体的な車名をなんで書かないかなぁ。。。
あと、誰にでも確認出来るように現行車種がベストだな。

って事で、アンチの人どうぞ続けて。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 23:40 ID:nrUTY60l
重複スレです。削除依頼がでています。
速やかに本スレへ移動してください。
本スレ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069938270/l50

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 23:57 ID:jGJ8yP+W
>>88
まるで目をつむって運転しているような感覚だね、マーク2とか。
実際にはちゃんと運転しているのに、まるで下手くそドライブの
助手席にでも座っている感じ。細かいのから思いがけない挙動まで、
運転感覚と視点と体の動きに掛かる感覚が気持ち悪い。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 10:50 ID:Tjy4ue1S
トヨタ 奥田 消費税16%

ま、せいぜい化け物育てる事よ。愚民さんw


96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 18:02 ID:6jycwDk4
日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 01:05 ID:4DDXwrct
>>92
マーク2グランデ2.0、クラウンロイヤル3.0は最右翼だ。乗ってみそ!

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 14:14 ID:rvEjWuAQ
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99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 18:16 ID:a+d0YMBN
クラウンでもアスリート系は硬めの足だがな

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 18:17 ID:8KJFYj5F
うんこ足

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