5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 15:57 ID:6jycwDk4
日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査

【フランクフルト28日共同】全ドイツ自動車連盟(ADAC)がこのほど実施した日米欧などの
自動車メーカーに対するユーザーの満足度調査で、首位のトヨタ自動車以下、日本車が7位までを独占した。
日本メーカーは最近、欧州各地で新車販売を大幅に増やしており、“快走”を裏付ける結果となった。

 2位以下は富士重工業、ホンダ、マツダ、日産自動車、三菱自動車工業、スズキの順。
欧州勢はポルシェ(ドイツ)とサーブ(スウェーデン)が辛うじてベストテン入りしたものの、
代表的ドイツ車のフォルクスワーゲンとメルセデス・ベンツは30位を下回った。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/28/CN2003112801000005A2Z10.html

全ドイツ自動車連盟(ADAC)は日本のJAF(日本自動車連盟)に相当し、会員数は約1450万人。

関連スレhttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/

http://www.adac.de/images/8_69286.pdfの38ページに載ってるランキング
1 Toyota 1,18
2 Subaru 1,30
3 Honda 1,34
4 Mazda 1,42
5 Nissan 1,46
6 Mitsubishi 1,49
7 Suzuki 1,52
8 Porsche 1,53
9 Saab 1,57
10 Hyundai 1,59
11 BMW 1,59
12 Daihatsu 1,59
13 Volvo 1,59
14 Jaguar 1,62
15 Citroen 1,65

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 16:30 ID:oUbZt28P
>こういうランキングが統計的に意味が有るのかどうかよく分からん。
今日本車は、欧州での販売枠自主規制を撤廃してシェアー争い中だから
日本で儲けた金を欧州でばらまいているんだよ。たとえば、販売員を増員し
ローン金利を下げ、壊れる前に部品を無償交換し、オプションをサービス提供し
セールスマージンをアップし、新古車を大量登録し、日系企業に無償提供し等々・・・・。

だからこの調査をそのまま鵜呑みにするのもなんだなー(ry
それにマスコミも車メーカーはいいお客様だから書くわなーw

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 17:06 ID:cSNMZBPc
>欧米じゃ車にうるさくない人が日本車に乗るんだよ
それもあるが、というか…
日本車は単純に安いから本当の金持ち以外には人気なんだよ
どの国でも本当の金持ちの数の方が圧倒的に少ないからね
勿論金持ちでも乗ってる人はいるが
燃料もガソリンじゃなくてリキッドガスで充分って人も多いくらいだから
それならメルセデスのAクラスとかなら安いと思うだろうけど
それでも車に興味のない一般の人はもっと安いMICRA(マーチ)を買う

この前ワールドカップバレーで来日したアメリカ人の友人も
車好きでポルシェのカイエンと奥さんはパサートに乗ってるよ

親戚がドイツにいるので向こうの事情は少しは分かるんだがうまく言えな スマソ 

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 17:24 ID:Xcho9H9W
現代もダイムラーあたりよりいいね

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 17:29 ID:EQDDxm7m
>>954
チョソにとっては最高だろうね
どーせ欲しくても階級的に買ったら笑われるし(W

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 17:31 ID:DBlQCgoS
欧州車はル・マンとか漏れなく勝つからなー
それに比べて日本車はなー
マツダのは勝ったといってもなんだなーレギュレーションが...(以下略
奴らレースは強いんだよなー
その辺のところもあるのかなー

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 17:57 ID:Gi14GnRG
ドイツ車は80年代にみられた「本質的自動車技術開発精神」が失われているような気がするよ。
80年代のドイツ車は凄かった。ESVから始まる安全への試み、エアバッグ、ABS、フラッシュサーフェス、
マルチリンクサスなど、現代の車に必須な技術のほとんどは70〜80年代のドイツで開発されたものだ。

だがベルリンの壁崩壊で、相当疲弊しているようだね。90年代中期以後、物量投入ハイパワーモデル
しか新味や話題がなくなってしまった。V12にツインターボつけて喜んでいるようじゃ、明日はない。
それはまるで新技術を何も開発できなかった80年代の日本車のようではないか。

逆に日本車は環境、安全に狂奔しており、走りの方はもうどうでもいいや、という印象を受ける。
ハイブリッド車のような本質的技術の開発もしている。確かに商品としての魅力はドイツ車の方が
まだまだ上だ。だがドイツ車には未来を感じられないんだよな。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 18:03 ID:TAXvWgtu
現代もヨタあたりよりいいね

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 18:06 ID:2NPGGHcN
>>957
言いたいことは分かるけど、画期的な新技術なんて、そうそう生まれるものじゃない。
ましてや、まず生き残ることが先決となるような厳しい競争の中で、
将来に向けての中長期的技術開発がおろそかになるのも無理はない。
それでも、欧州のメーカーも各社程度の差こそあれ、「次の時代の」先駆的技術開発は手がけてはいるよ。
何年か先、その差がはっきり現れてくると思う。

まあ、「車」という乗り物自体に未来が感じられないんだから、ドイツ車がどう、日本車がどうって時代でもないのかもね。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 18:10 ID:UljLMiZH
>>952
調査結果を鵜呑みにする必要がないのは同感だけど、お金を云々と言う話し
は具体的証拠もない。信じない根拠としては薄弱ですね。ドイツでの満足度
調査は日本車が上位で目立つけど、問題はベンツ、アウディ、VWの満足度
が日本勢以外にもサーブ、ジャガー、ボルボ、シトロエンにも負けているの
が問題視されている。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 18:15 ID:rsUxzj2v
>>960
そうでもない(謎)
ナンセンス

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 18:31 ID:Pva5o/m3
>>960
ADACの36、37、38ページ以外に載ってるのじゃ日本車はボロ負け。

今出てる週刊朝日の
北米における、ヒュンダイ、デウの半島軽自動車
の故障率のグラフすごいぞ。

あとなにげに三菱もやばい。

トヨタはポルシェに続いて故障率は2番目に低い。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 19:12 ID:t0sOHjTe
三菱とプジョーどっちがひどいかな?

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 19:17 ID:riDQ/KCK
>>963
映画タクシー見れば判るよ。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 19:26 ID:UljLMiZH
>>959
ダイムラーはどうも燃料電池を甘く見ていたのでは?
間もなく燃料電池が実用化するのでハイブリットは
軽く見ていたし、既存のエンジンの低公害化にもそ
んなに熱心とは言えなかった。馬力競争とか逆方向
に進んでいたし。


966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 19:49 ID:Gi14GnRG
>>965
それはあると思う。初代プリウスが世に出た時、ダイムラーは「あんなものは過渡期技術」と
鼻でせせら笑っていたからな。GMも2003年中にハイブリッド車を出すと宣言しておきながら、
公約を果たせなかった。開発に難渋し、事実上頓挫しているらしい。一般人が想像するより
遙かに次世代自動車へのハードルは高いのだと思う。

ハイブリッド車、燃料電池車となると、エレクトロニクスメーカーとの密接な協力が不可欠で、
電池については現時点でも改良が日進月歩で進んでいる〜主として日本のメーカーによって。
アメリカもエレクトロニクスの基礎技術は進んでいるからGMもいずれは出せるだろう。
問題はドイツで、昔からエレクトロニクスが得意ではない。そんな国に、超先進燃料電池車が
ポッと生まれるとはとても考えられない。

今のドイツ車は、進化しすぎて巨体化した白亜紀末期の恐竜を思い出させる。マイバッハなどを
見てると時代に逆行しているとしか思えないね。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 20:03 ID:Y4vLS3ZE
>>965>>966
| また脳内で勝手なことを考えおって
|  二言目にはダイムラー、ダイムラーと言いおって
|   そうとうコンプレックスがあるようじゃのぉ
|    別にどうでいいじゃろうが・・・
\__  _______
     |/        ,,,,,,, _
             /''''  '';::.
  /二⌒"''ヽ    l ≡   );;;:   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  〈i   `'ヾ |    ≧〒≦  :;/)  | ツマラン!!
  |こi .iこ ヾl    iー/ i ー'  k.l <  おまいらの話は
  l / !.ヽヽ i6.    l ノ‐ヘ   iJ   |   実にツマラン!!
  l,〈+ヽ ノ     U乞 し ノ     \_______
   ヽー '/      `ー ‐

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 20:32 ID:a2pbTMwa
プリウスの電池技術は実はまだ未完成なんだよ。
あれは単一乾電池くらいのニッカド電池を数十個直列配置してユニット化しているけど
個々の電池の充電量がばらついてくるとまともに働かなくなる。
通常使用で五年が寿命と言われており、このユニット交換で五年ごとに40万くらいかかる。
今は、黙って無償交換しているらしい。
その電池の廃棄処分するために発生するCO2はハイブリット化で稼いだCO2減少量より
多いから、全くナンセンスな技術なんだよ。
欧州ではそのような利にかなっていない技術は認めないだろうな。儲かるかもしれないけどね。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 20:37 ID:oUbZt28P
>>968
スゲー!
|  |
|  | ∧_∧   コソーリ茶ここにおいときますね
|_|(´・ω・`)  
|茶|o   ヾ
| ̄|―u'   旦 <コトッ
""""""""""""""""

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 20:51 ID:rP46eUHi
>>969
|  |
|  | ∧_∧   湯飲みここにおいときますね
|_|(´・ω・`)  
|茶|o   ヾ
| ̄|―u'   旦 <コトッ
"""""""""""""""

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 20:51 ID:UljLMiZH
>>968

ダイムラーが一時熱心だったメタノール改質の燃料電池も二酸化炭素を発生します。
新型プリウスのバッテリーはほぼ車自体の寿命と同じです。子会社の三菱にハイブリ
ット車を開発させているところ見ると、ダイムラーも焦りを感じているのは確か。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 21:02 ID:vU6OCrfr
>>971
またダイムラーかよ…
もういいよ…
ったく

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 21:06 ID:SQa1b0Tc
>>968
ニッカドでなくてニッケル水素だろ

一応LCAつーのがあって、トヨタによればライフサイクルでCO2削減を
達成している、らすい

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 21:41 ID:I/5smkNO
ひょうたっくれ

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 22:44 ID:9PGILv4U
>>956

レギュレーションのおかげで勝とうが勝利は勝利なの。レースは常に
レギュレーションをどう解釈しどう裏を取るかも非常に重要なんだよ。

AUDIのリアセクション根こそぎ交換なんて見事にレギュレーションの
裏をかいた好例。耐久レースなのにこんなふざけたことがあっていいのか
と言われても勝ったから無問題。さすがにこれはその後禁止されたがな。

98年のトヨタ TS-020。97年の日産 R390GT1。96年PORSCHE 911GT1。94年DAUER 962
レギュレーションのブレイクスルーを狙ったアコギな車は思いのほか多い。

まぁ勝ちにいって跳ね返された奴が多いのは事実だがな。w

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 23:01 ID:epJCy2cK
レースから得られる技術なんてもうずっと昔になくなってるんでしょ?

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 23:11 ID:9PGILv4U
>>976
メーカーは技術開発のためにレースするわけじゃないよ。あくまで広告。
その中で使える技術だけ市販車にフィードバック。

レースからは今後も新しい技術が市販車にフィードバックされつづけるよ。
色々とレースから得られたものをそのまま放置しとくのはもったいないだろ?

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 23:29 ID:epJCy2cK
だから広告のためだけなんでしょ? レースって
大昔ならいざ知らず今さらレースから新しい技術が生まれるとも思えないんだけど

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 23:52 ID:9PGILv4U
>>978
大幅な進化のみを技術と捉えてるのか?あんたは。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 00:22 ID:he9I4yUp
莫大な金を注ぎ込んで小技程度じゃね
やっぱイメージ作りのためだけでしょ?

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 01:20 ID:Euo484es
何でこいつ粘着してんだ?

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 03:18 ID:f2vX1QcL
残り少ないけど、ドイツ車信者は有効な反論が出来ずに終戦になりそうだ。
ほとんど論破されて終わった。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 03:53 ID:7JS2k7NB
>>968
風説の流布に騙されてますね

先代プリウスのマイナーチェンジ前の初期はトラブルも少なからず発生した。
ただトヨタは万全の体制を敷いたらしい。筆者のプリウスもインバーター
のトラブルで充電不能になったものの、すぐキャリアカーが来て翌日には
治ってきた。
バッテリーの不具合も多数発生したが「先代初期型プリウスのバッテリーは全て
改良型に交換しました」という意気込み。公式に表明していないけれど、
先代初期型のプリウスを新車から乗っているユーザーについては、廃車になるまで
事故などの破損を除きバッテリーを保証してくれると言う。ただ少なくとも
7〜8年は無交換で大丈夫(平均して10年くらい持つだろう)。
先代マイナーチェンジ以降のプリウスは飛躍的に性能が向上したバッテリーを
採用しているため、トラブルの発生率事態激減している。知る限り、事故
などの破損以外で有償交換したユーザーは居ない。新型プリウスは、従来型
プリウス以上の信頼性を確保しているという。「2回目の車検でバッテリー
交換が必要。40万円掛かるらしい」といった流言も聞くけれど、ライバル
メーカーが苦し紛れに流した情報だと思う。
ちなみにメーカー保証は他のトヨタ車に合わせた5年/10万km。同じ
バッテリーを使うアメリカ仕様が7年半/16万kmなので、普通に使って
いれば10年/15万kmくらい使えるハズ。トヨタに聞くと「開発目標は
クルマと寿命と同等にしました。ただどんな使われ方をするか解らないので、
一応基準を設けさせて頂いてます」。
7〜8年後、万一バッテリー交換となった時のコストだが、数万円の
オーダーになると思う。(注:2003年11月現在では約13万円)大量生産
によってコストダウンするためだ(寿命になったバッテリーはリサイクル
される)。いずれにしろ信頼性については、普通のクルマと同等だと考えて
いいと思う。
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/car/prius.html

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 05:30 ID:NC98KDjZ
>>982
今でもドイツの高級車には「満足度」という売り物があるだろ
たとえばライカやスイス製機械時計は国産一眼レフや国産クオーツ以上の
所有する喜びにあふれていると思うな
たとえばライカを使っていればどんな国産一眼レフカメラにも引け目を感じ
ないし何年経っても色あせない価値があるよ

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 05:33 ID:2vujBztm
>>982
そうムキになるなよ。ドイツ車を認めているとしか思えないね

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 06:04 ID:NC98KDjZ
>>985
なんだかんだ言っても国産海苔はドイツ製高級車は常に意識してるよ
まー >>982 にには「人生の成功者のためのクルマ」メルセデスやBMW
は無縁だろうけどね

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 06:07 ID:f2vX1QcL
そのドイツ車の満足度がドイツ国内で日本車を初め外国車に負けてしまうから
問題になったわけだ。私は7千円の時計を2年使っているけど、回りがどんな
時計をしていても気にならないし、満足している。結局お金を掛けたという自
己満足でしかない。デジカメ全盛時代にライカなんて知らない人もいるでしょ
う。

ブランド力だけが頼りだと結局はジャガーやロールスロイスみたいに買収され
てしまうわけだ。やはり、一部の人しか解らない良さでは存続は危うい。その
点ではベンツやBMW、VWは大丈夫だと思います。懸念材料は重要度が益々
増している電子技術が苦手なことですか。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 06:28 ID:f2vX1QcL
>>985 >>986
別にドイツ車は嫌いじゃないよ。今までの国産派とドイツ車信者の論争が国産派
有利に進んでいたと言っただけ。統計・資料を持ち出した論陣に自分の好みの話
しで対抗しても、説得力なかったし。何か偉大な業績を残したとか、社会に多大
の貢献をした話しなら感心するけど、ベンツやBMWに乗っていることを自慢さ
れてもねえ。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 08:12 ID:5Z6QR6bB
>>987
禿同。デジカメ画素戦争時代に、純メカニカルカメラで技術の優劣を計る愚かさよ。

メカだけが重要な分野では、まだまだドイツ製品は強い。
エンジンホーミング機械なんかそのいい例だし(日本製とは精度が一桁違う)、
6000円の手術器械ですらドイツ製と日本製では天と地ほどの差がある。

しかしエレクトロニクスになると、アメリカとアジアに完全に置きざりにされた後進国。
もはや中国以下。ソフトウェアもハードウェアも、見るべきものは何もない。
ドイツ人が得意なのは、PC用ソフトウェアのシリアル番号をクラックすることだけだろ。

産業構造の転換に対応できない民族性なのだね。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 08:43 ID:NC98KDjZ
>>989
ライカもロレックスもメルセデスも買うことができないから
そういう発想になるんだろ。買う金がある香具師なら普通は国産なんて
買わないよ。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 08:51 ID:f2vX1QcL
>>990
1000万円くらい迄なら、現金で買えるよ。でも、欲しいとは思わない。


992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 08:54 ID:4hvUXiQd
使い方がわからないからなw

993 :989:03/12/24 09:13 ID:5Z6QR6bB
>>990
メルセデスは持っていますが何か?
R230-SL500 以前はR129-SL500だった。
メカとしてはぜんぜん良くないよ。スタイルは抜群だがね。

ロレックスやライカはいらないね。メカとして終わってる旧時代の遺物。
低機能のブランド名オンリーじゃん。デザインも悪いし、無価値。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 10:17 ID:kzlTsJ3c
しかし高級時計といえばロレックスかよ。下品でバカな人間が大好きだよな、
ロレックス。他にブランド知らないんだろうな。SEIKOのCLEDORとか知ってる
人間の方が遥かに高級を理解してると思うよ。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 10:35 ID:mAoRDqNr
裸の王様になりつつあるということだな、ドイツの高級車は特に
FRに固執するのも間違いだと思うし

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 11:03 ID:uBXpw3Ex
996

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 11:04 ID:f2vX1QcL
FR信者だった伏木氏もFFのプリウスなんて購入していたし。

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 11:05 ID:f2vX1QcL
さあ、話しもそろそろ終わりだ。

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 11:06 ID:f2vX1QcL
999

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 11:07 ID:f2vX1QcL
終わり

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

317 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★