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【誇大】 トヨタ馬力専用スレ4 【詐欺】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 13:15 ID:hZFFnjPY

11年前の5バルブ4A−Gに端を発したいわゆる”トヨタ馬力”。
RV全盛となり、もはや忘れられた話になっていた。ところが、
最近の某FRスポーツに搭載された3S−Gやら、ハイオク専用の
2ZZ−Gとかでトヨタ馬力(=さば読み)が復活しているという。
もはや時効とでも思ったのか知らんが、同条件で比較して数値的にも
走行タイム的にもあらゆる面で疑わしいトヨタのカタログ表示。
アルテッツァの3S−GEなど、某マフラーメーカーのHPで、カタログ比
マイナス50馬力が実測値として堂々と載っているようでは頭が痛い。
その他記憶に新しい所で、新型カルディナのラップタイム詐欺(トヨタは
ミスプリントだと釈明)といい、あまりに数字の扱いがいい加減過ぎる。
しかも詐欺まがいとくれば、素直に反省願いたいところだ。

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062170999/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 13:25 ID:pX8ZcTGo
〜閉  鎖〜

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 18:14 ID:8Fl1LDa1
ユーザーの目が甘いと、手抜きするから、
やはり消費者として底上げが無いと
トヨタを含め、メーカーも進歩しないと思う。
そういう意味で、こういうスレはあってしかるべき。
少なくとも当時のトヨタ馬力はそれなりに話題を呼んだ。
まあ、30代じゃないとリアルタイムでは知らないだろうが。


4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 20:45 ID:wIdE7NlQ
>>1
某メーカーのHPをあげないところに弱気を感じる
キンタマあんのか?
マンコなら許してやる

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 00:52 ID:NHFcDVxc
>>4
わざわざ上げるまでもなくない?
今更。
誰だって知ってることだし。
当たり前のことをいちいちHP示す?
そういう次元の話。
あちこち読んでりゃ、いくら鈍感でも
詐欺馬力に気付くぞい。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 09:49 ID:UdJoBpcu
HP普通にしらねーよーヽ(*`Д´)ノ チンカワムキー

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 13:51 ID:NYzujTMt
ザッ○ーには、アルテの3Sに関して、カタログ値を疑うような
コメントが多かったように思うね。
カー○ップにも、あたりのエンジンでも180馬力程度、みたいな
記述もあったし。
思い出してみれば、思い当たるものだね。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 16:52 ID:k9nBBFju
乗った感じ遅いからね、アルテは。
下手したら出足なんてカローラ以下かも。
パワーはおろか、下のトルクも薄い。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 19:16 ID:p4s7Ipl+
ところでそろそろアルテより詐欺馬力のRX−8を語ろうぜ!

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 19:34 ID:HHT/nycP
まあ最近ではマツダのトヨタ馬力のほうが話題性があるな

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 21:57 ID:AP6MMKkL
今や“トヨタ馬力”は標準語だね!

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 22:19 ID:X5ns3U/i
2ZZ-G搭載ランクスは、120PS出てないしな。 SAB東雲で。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 23:53 ID:NtyDAJ+U
正直、1ZZと2ZZはあんまり違いが分からんかったよ。
セリカを試乗したときの話だけど。
むしろトルク感は1ZZの方があってキビキビ感は上だったりした。
数字だけじゃ分からないもんだね。
もしかしたら1ZZはカタログ値を余裕でマークしてたりして(笑)

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 01:21 ID:L+N3cRc6
210馬力のアルテッツァRSは、リッター105馬力です。
これでも遅いと言うのかね?
ちなみにNSXですらリッター93馬力



15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 01:28 ID:tU6jg8md
CB,OPT,BM,AM,AP,YVからのデータ。

AE101(レビン)・・・132〜142馬力(公称160馬力)
AE111(レビン)・・・145〜155馬力(公称165馬力)
EG6(シビック)・・162〜171馬力(公称170馬力)
旧シビックR・・・・175〜185馬力(公称185馬力)
パルサーVZR・・・・164馬力(単一データのみ)(公称175馬力)
パルサーN1・・・・・180〜188馬力(公称200馬力)
新セリカ・・・147〜175馬力(公称190馬力)
旧インテR・・・・・・183〜198馬力(公称200馬力)
新インテR・・・・・・206〜218馬力(公称220馬力)
アルテッツァRS・・・158〜187馬力(公称210馬力)
BB4プレリュード・・202馬力(単一データのみ)(公称200馬力)
S15NA・・・154馬力(単一データのみ)(公称165馬力)
S15ターボ・・230〜252馬力(公称250馬力)
S2000・・・225〜248馬力(公称250馬力)
スープラRZ・・268〜297馬力(公称280馬力)
スープラSZ・・185〜198馬力(公称225馬力)
NSX・・・・・272〜286馬力(公称280馬力)
BNR34・・・277〜306馬力(公称280馬力)
FD(T型)・・248馬力(単一データのみ)(公称255馬力)
FD(X型)・・265〜283馬力(公称280馬力)
旧インプSTi・・258〜275馬力(公称280馬力)
新インプSTi・・276〜288馬力(公称280馬力)
新インプNB・・・226〜243馬力(公称250馬力)
旧レガシィGT−B・・・258〜276馬力(公称280馬力)
旧レガシィB4・・268〜280馬力(公称280馬力)
エボ6・・・・・260〜284馬力(公称280馬力)
エボ7・・・・・273〜282馬力(公称280馬力)

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 01:30 ID:uo+G/KsL
>>15
RX-8もそろそろ入れてくれよ。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 03:54 ID:g4McqgQy
たったそれだけしかデータが無いのに
一概にトヨタ馬力と言うのは気が早いんじゃないかな。

エンジンなんて(特に日常で使ってる車は)個体差激しいんだから
少なくとも数千台〜数万台は集めて統計取らないと分かるわけ無いじゃん。

ま、たとえメーカー公称値どうりの馬力があっても、
アル手とかれ便は遅いだろうけど。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 09:02 ID:qV/p6Rve
ランクスオーナーHPで馬力測定オフ会やったら2ZZ-Gは全員120PS以下とあったね。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 09:14 ID:JCPAomam
>>18
伝説の4割引き馬力の時のな。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 09:18 ID:L+N3cRc6
おぉ、4割引=ポニ−と呼ばれてたよね。
懐かスィー
だからアルテッツァも カタログ値210ポニー
馬力換算すると126馬力になるんだよね。


21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 09:25 ID:037iPXeU
3SーGTEだっけ?あれは確か185psだったが実際は何psだったの?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 09:38 ID:k5gGGjbJ
>>14
激しく勘違い

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 09:44 ID:hkdhlkTB
>>18

まだそのネタ言ってる馬鹿がいるとはw



24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 09:51 ID:pnHUXJt8
>>23
すぐ反応するおまえは普通に馬鹿だけどなw

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 09:59 ID:hkdhlkTB
>>24

おまえもな〜w


http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5966/

↑同じサイトで150以上は出てんじゃんw

1

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 10:31 ID:qV/p6Rve
文句はシャシダイに言ってくれ。実測120以下の糞は事実なんだしさ

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 10:38 ID:hkdhlkTB
>>26

たぶんそのシャシ台でインテR測っても似たような結果だよw

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 11:19 ID:TwSFLJJu
おまえら、真のトヨタ馬力は100系ツアラーVのシングルターボだと何度言ったら(以下略)

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 17:39 ID:56invS0K
大排気量ターボは余裕のトルクがあるだけに、
馬力詐欺しても分かんないから問題なし。
その思考で小排気量NAで同じことをやって
失敗したのが3Sや2ZZじゃないの?
かつて4A−Gで大失敗してるのに
人が入れ替わったか。。。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 18:59 ID:ZQGbocnR
トヨタ馬力=ヤマハ馬力

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 19:13 ID:Do9Qmvck
>>30
しかし、バイクのヤマハは別に詐称していないと……

はっ(゚д゚)
バイクの場合、馬力は軸出力で表す。
それをそのままクルマに持っていったのがトヨタ馬力(ヤマハ系)の真相か!?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 19:27 ID:L+N3cRc6
私立中学校入試問題

トヨタ社内で使用している次の単位について答えなさい。

【問題】
□の中に数字を書き入れよ。

1、1ポニー = 0.□馬力



33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 22:46 ID:7lW6y+M6
カタログ値×0,6で考えればいいわけだ

納得


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 23:15 ID:W8ORAUQn
アンチって2ZZとか3Sヤマハ製とか言ってるくせに馬力になると突然トヨタ馬力なんだよw


ばっかじゃね〜のw

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 00:21 ID:egyYyxVJ
>ばっかじゃね〜のw

マジレス禁止

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 04:54 ID:GY7wByxX
誰も17にはレスしないな

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 11:50 ID:bVCtdX2b
>>36
価値なし

>>34
核心つくと終了してしまうだろ!

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 23:19 ID:32nJPYbe
>>30
'90のRZ250Rは自主規制大幅オーバーの70PS出てたらしいので却下

39 :38:03/12/29 23:22 ID:32nJPYbe
すまん、R1-Zだ…

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 12:05 ID:ysW+nc+I
トヨタ馬力は12年前から言われているのに・・・
当時園児だったやつには分かるわけもないか・・・w

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 21:38 ID:GGbI6GnR
>>21
185×0.6だから111馬力ですね。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 21:49 ID:3wmKks+r
>>38
R1Z初期型、昔友達の乗ったけど70馬力はないでしょ。
当時の愛車90NSRのほうがパワー感はあったし。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 21:56 ID:rjnx1513
推定馬力

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 22:08 ID:rjnx1513
トヨタの実馬力はカタログ値のおよそ2倍というのが相場。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 22:48 ID:Gt4J8jE0
>>44
1/2 ?

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 22:56 ID:rjnx1513
>>45
2倍

カタログ表記140psなら、実馬力280ps

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 23:16 ID:Gt4J8jE0
>>46
笑っていいか?

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 23:46 ID:3BNTr39G
みんな飲み過ぎ〜

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 00:57 ID:XEToSxqu
トヨタの実馬力はカタログ値のおよそ1/2倍というのが相場。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 01:15 ID:J/p2FihD
トヨタの実馬力ってカタログ値の1.2倍というのが相場かな


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 01:23 ID:E0hT+THO
ネタにしても酷すぎ

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 01:27 ID:gKAkrTH3
おい>>40
計算が合わねーぞ!!

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 10:33 ID:sPiSLYWS
トヨタの実馬力はカタログ値のおよそ2兆倍というのが相場。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 10:46 ID:gZIqmilV
新年早々必死なポニー海苔がいっぱいだなw

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 10:51 ID:sPiSLYWS
トヨタは水牛マーク
馬力も水牛のように力強い

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 11:33 ID:gAPV2N+M
おめでたい無知ユーザーに救われてるトヨタ、ってとこかな

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 12:20 ID:sPiSLYWS
トヨタファンは有知
その他雑魚メーカーお宅は無知

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 12:20 ID:6Ip6ZDCD
ホンダが一番馬力出てない現実w

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 12:21 ID:sPiSLYWS
トヨタ王者
日産雑魚
ホンダ雑魚
マツダ雑魚
三菱雑魚
その他中小メーカーは存在感無し

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 12:22 ID:sPiSLYWS
ボレーなあトヨタ以外は

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 12:23 ID:sPiSLYWS
トヨタ以外はいらないよ
価値がないから全部外国メーカーにくれてやるよ


62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 12:24 ID:sPiSLYWS
年10%の割合で馬力が落ちてゆく他社
年1%の割合で馬力が落ちてゆくトヨタ

トヨタ買うのが賢いドライバー

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 12:28 ID:sPiSLYWS
カタログ表記280psの他社の車
新車140ps
1年後130ps
2年後120ps
3年後110ps
4年後100ps
5年後90ps
6年後80ps
7年後70ps
8年後60ps
9年後50ps
10年後廃車

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 12:29 ID:IvMc4FCs
無知というかトヨタ以外を選ぶ奴って車というもののとらえかたの視野が狭いんだよね。
馬力とかスポーティさとかマニアックなところしかみてない。で本人たちはそういうとこ
を見ることが車通だと勘違いしてるw
本来見るべきところって機能性、使い勝手、バランスとかなんだよね。逆に車にあんまり
詳しくない人の方が先入観がないから、そういうところを冷静かつ的確に判断できるんだよね。



65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 12:30 ID:sPiSLYWS
カタログ表記280psのトヨタの車
新車560ps
1年後559ps
2年後558ps
3年後557ps
4年後556ps
5年後555ps
6年後554ps
7年後553ps
8年後552ps
9年後551ps
10年後550ps

20年後540ps

30年後530ps

40年後520ps

50年後510ps

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 12:39 ID:sPiSLYWS
やっぱエンジンはトヨタでしょ

ロータスはトヨタエンジンを選んで大正解

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 17:34 ID:iqEf7MpZ
トヨタのF1エンジンは以前ヤマハが作ったものなのか。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 21:42 ID:DkQAGful
それにしても社員総出でお疲れ様!
手当ては付くのかな?

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 23:51 ID:1hqHL0U0
お前ら不正甲卒ヨタ星美師やろ?
随分偉そうにしてるようやから今度行ったとき
いつものようにたっぷり苛めてやるさかい覚えときやw

わしはヨタ以外の車も乗ってるんやで
ホンマ気分悪いわ
お客様相談室にも電話させてもらうさかいなw

パクリ、不正の詐欺会社

極悪人トヨタ経団連奥田会長!!
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072412109/l50

トヨタ が 自動車整備士試験 検定問題 漏洩
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070411706/l50

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 02:10 ID:TLCJZkWE
カルディナ登場時のラップタイム詐欺もあったな

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 02:12 ID:eIQwSHJn
>>70

ただの誤植

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 03:31 ID:kPFRzHJ2
今年のトヨタは厳しい年だと思うよ。

いやマジで。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 03:49 ID:5VV+mcpA
トヨタ馬力というのも間違ってないかもしれないが、
逆を言えばトヨタ品質といえる高い耐久性と信頼性もあるんじゃないかと思う。

車好きには無縁の話かな。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 10:27 ID:q3SVHZ74
>>73
品質について言うと国産車はいずれもハイレベル・・・ばらつきも少なくて安心できる。
馬力についても測定方法による違い程度のものだね。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 10:40 ID:R3Se4+iA
>>74
スバル品質は信じると泣くよ。いや、マジで

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 10:57 ID:TVpCdowF
スバルは上っ面だけで手抜くところで思いっきり抜いてるからね。

最近のトヨタ馬力はましになってきた気がするけど、他社(ホンダ、マツダ)が
なにやら怪しく思える…。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 11:15 ID:GN1cAt38
>>76
無知もほどほどに。
上っ面だけになってきたのはト・ヨ・タ。
バブル時代の車の方が作りや配慮の面で上だった。
今は手抜き時代に入り、カタログと写真映りだけに成り下がっている。
ゆえに試乗されると辛い状態。
そういうお客に売れてるメーカーじゃなかっただけに救われてる面もあるが、
お客のレベルの低さにあわせて手抜きし放題のトヨタも許し難い。
メーカー申請値だからと言って、詐欺は良くない。


78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 11:32 ID:kcY4afY+
>>77
君はどこの社員?
日産?
ホンダ?
マツダ?
三菱?
その他中小の負け組みかな?

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 11:50 ID:dhtJx7Yz
>>77

無知はおまえだよw
俺整備士してるけどトヨタの車ってカローラクラスでもしっかり見えない部分のボディの補強とか作りがしっかりしてるんだよね。
それに比べ○ンダはひどい…フィットやシビックはもちろん、レジェンドあたりもまったく雑なつくりだったよ。
たいした事ない衝突とかでも○ンダ車はフレームがよく曲がってる。
整備士の間では常識だけどね。
裏を知ると特に○ンダの車なんて買いたいと思わなくなるよ。


80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 14:12 ID:kcY4afY+
【LAオートショー'04速報】トヨタで帰ってくるロータス
2004年1月2日
ロータスでは05年5月に『エリーゼ』モデルでアメリカ市場にカムバックする、
と発表した。1990年にエランが発売されて以来、新型が販売されるのは初めて。
エリーゼはヨーロッパで1996年に発売され、双児車であるオペル『スピード
スター』と合わせてこれまでに1万7000台を売り上げた。
エリーゼUS仕様はトヨタ製の1.8インライン4エンジンを搭載、190HPで0-60mph
(約96km/h)加速は4.9秒。アメリカでの販売価格は3万9985ドル(約430万円)
と予定されている。
ロータスではアメリカ国内で年間2400台のエリ−ゼ販売を目標としており、
アメリカのユーザーには「ツーリング」パッケージ、「スポーツ」パッケージ、
ハードトップなども用意される予定だという。
http://response.jp/issue/2004/0102/article56678_1.html

「やっぱり信頼性がないとアメリカでは売れないよな」
「え?トヨタ馬力?190HPが実際は95HP?
おい、馬鹿アンチ、95HPで0-60mph4.9秒で走れるかよ。プ。」

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 14:23 ID:R3Se4+iA
アンチは造りが悪いと常套句のように書き連ねるが、
実際にその内容については指摘できないんだよな。
不思議と誰も。ま、バブル時代と比べて素人にも
分かりやすい内装や塗装の質は確かに落ちてるが
それはコストダウンもあるがむしろ環境に配慮した
材質を用いらざるを得ない世相によるもの。
それに、それ以外の分野では長足の進歩を遂げている
場合が多いし、他社はこの10数年経営難をやり過ごす
事に必死でトヨタほど技術の進歩に傾注できていない
アンチにはそれが分からんのですよ

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 16:04 ID:tf4Qz1hg
トヨタに欠けてる技術は運転してる人を楽しくさせる技術でしょ。デザインでも
エンジン特性でもサス性能でも。衝突安全性とかは高いレベルなんだけど、
そういうトヨタ流の残業でしかできない技術以外はどうしようもないよ。織機
メーカーなんだから。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 16:12 ID:l0/+3B6X
楽しい車いっぱいあるよ〜ん

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 16:22 ID:vWHzFVgx
楽しさ
MR-S>>S2000
セリカ>>インテR

速さばかり追求して楽しさ置き去りにしてるのってむしろホンダじゃねーのか?

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 18:44 ID:38/cCsCu
確かにセリカは楽しい車だよね、'99〜の顔は何度見ても笑える。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 19:20 ID:EC1cXi7X
クラウン、なんでFFにしないの。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 00:20 ID:3CPINsVy
>>86
高級車だからだよ

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 00:24 ID:8ldawfCn

【カンコック】 プ ア マ ン ズ ベ ン ツ 【プゲラ】

http://up.2chan.net/e/futaba.php?res=210973


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 00:35 ID:NFuP6qrT
>>87
FFにする必要が無いから。
新型クラウンは新世代FRだから室内も十分広いし、
今は電子制御技術も優れているからFFより直進安定が良いFRだって作れる。

と答えてみるが、車として最も基本的なレイアウトはFRじゃないかな。
タイヤの負荷のかかり方とか重量バランスも良いし。
FRというだけで「走り」とか「スポーツ」とか言い出す馬鹿も多いけど
重い車はFRの方が無理なく作れるとか聞いたことがある。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 01:36 ID:hibdMKpe
>>79
15年前の話なら分かるが、それ古すぎw
今のトヨタ車は手抜きまくりよ。
かつてのトヨタ基準より落ちてるの。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 01:43 ID:o969q1DT
バブル以前のトヨタは詐欺馬力なんて言われてなかった。
が、バブル中のAE101レビンの5バルブ4A−Gから詐欺馬力が指摘された。
それがアルテ、セリカと続いているわけで、懲りないトヨタってとこだね。
バラツキが大きいのか申請スペックが虚偽なのか分からないが、
もう少しきちんと数字は扱ったほうがいいだろうね。


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 01:55 ID:hr5HcZwj
>>90

手を抜くどころかカローラクラスでもしっかり作られてるのは驚いたね。
さすがトヨタって感じだったよ。

それよりあさっての教習がんばってね!坂道発進はあせらずに!


93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 13:41 ID:G7nEmvC3
ここもメーカーの自作自演な悪寒。

燃料漏れたりステアリングギアボックスが脱落したり去年はリコールで顧客を
煩わせておいて故障が無くて品質が良いなんてよく言うよ。
正月返上のトヨタ社員の擁護にうんざりだな。
さすがトヨタって感じだよ。

今年は欧州車を買うことにしたよ。
故障しても3年間無料で修理できるプログラムも付いてるし。

さ よ な ら ト ヨ タ 。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 17:09 ID:tW5sU0Z3
>故障しても3年間無料で修理できるプログラムも付いてるし。

トヨタに限らず、国産車は最大5年の保証が付いてますが何か?

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 17:37 ID:DLMk/hZR
>>93
なるほど、たった3年しか保障して貰えない上に、
ガソリン漏れや原因不明のエンコに怯えるカーライフを
選択したと。
・・・全くご苦労なこって。蓼喰う虫も好き好きって事か

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 18:33 ID:WnbOu6RP
トヨタはつまらんとこが結構壊れる。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 21:16 ID:KAG1sCCR
知人のセリカの2ZZ−GEはレギュラーガスを入れてエンジン不調。
で、セリカが入院したことがある。いまどき珍しいよな?
新車で買って2年過ぎてたから知人も適当になってきてて
レギュラーでいいやと思ったらしいが。
Dラーも、なんとなくレギュラー使用が原因だと予測してたようで、
その後の対応はまずまずだったと言うが、絶対レギュラーは使わないように
言われたらしい。これって欠陥車じゃ?こんなものなの?


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 21:18 ID:DLMk/hZR
>>97
ハイオク専用にレギュラー入れて調子落ちたら欠陥扱いか?
随分お目出度い構造の脳味噌をお持ちのようで。

99 :car YahooBB221023004151.bbtec.net:04/01/04 23:50 ID:/vBCAVaf
おりゃ!


100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 23:52 ID:RXVTfPUi
>97
コイツはETC車載機にカードを裏返しに入れて
動かないとかいってクレーム付けそうだな。

あ、クレームという言葉には「正当な主張」という
意味があるから、ただの苦情野郎と書くか。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 23:53 ID:xD5Qi4Yh

いまどきハイオク専用って、すごい不親切な気がするが。
そこまでパワー絞り出したエンジンなんかい?2ZZは。
それとも単にマージンが無いだけか。


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 23:54 ID:w+yX07Xl
というより、今時のスポーツタイプの車にレギュラー入れようとする発想自体が(以下略)

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 23:57 ID:PELt10pT

緊急時でもレギュラー不可なのは、ちょっとねぇ・・・

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 23:58 ID:w+yX07Xl
今時レギュラーしかないスタンドってどこの田舎にあるんだ?(w

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/05 00:02 ID:G9Umsa0h
>>104
長野や山梨には普通にあるよ。
市街地ならいつでもハイオク買えるけどね。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/05 06:15 ID:UAIY1zW6
>>103
じゃぁ、ホンダのNAでも買ってれば?

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/05 20:55 ID:yNKhN1cn
そのレギュラーしか売ってない珍しいスタンドに
ハイオク専用というこれまた珍しい車が乗りつける
可能性ってどれほどのものだろうね?

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/05 22:10 ID:msUOfVZo
レギュラーお断りなエンジンの割にはパワー無いよな・・・>2ZZ

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/05 22:19 ID:UAIY1zW6
>>107
まぁ、アンチはブン回したらリッター3を切るターボ車の存在すら
忘れているくらいですから。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/05 23:00 ID:y6CrYteJ
ハイオク専用にまでしても、トヨタ馬力(=詐欺馬力)。。。
としか言いようが無い。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 00:37 ID:/Z9iJltW
ハイオク専用って、結構特殊だと思う。
緊急時はレギュラー可、というハイオク仕様というのが普通。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 13:10 ID:V4lPRbxa
>>108
>>111
はたしてそうかな?
2ZZ-GEとロータスのエンジンコントロールユニットの組み合わせで
出力190hp(=193ps)なんだけど、ロータス馬力だとでもいうのか?

プ ゲラ ゲラ ゲラ ゲラ ゲラ ゲラ ゲラ ゲラ ゲラ

ロータス『エリーゼ』---トヨタ搭載の理由

ロータス『エリーゼ』が04年5月からアメリカに正式上陸する。注目の
パワーユニットにはトヨタ「2ZZ-GE」(190馬力、1.8リットル直4エンジン。
『セリカ』など)を搭載。
トヨタエンジン選択の理由について担当エンジニアは、「アメリカで
エリーゼを是非売りたかった。そのためには、パフォーマンスがあり、しかも
排気ガス規制に優れたものが必要だった。サイズ的にも2ZZ-GEはエリーゼに
見事にマッチした。そしてロータスらしい走りが実現した」と自信満々。
制御コンピュータはロータス社で独自開発し、最高回転8500rpmまで力強く
回る。やはりトヨタ系列会社から供給される6速MTは、ダイレクト感たっぷり。
インテリアにも、レザーシート、パワーウインドウ、エアコン、
オーディオシステムなど、ラグジュアリティな雰囲気を完備。タイヤには
ヨコハマタイヤがエリーゼに専用開発した『ネオバAD07』を履く。
ベーシックモデルは、3万9985ドル(約430万円)。まずはアメリカ限定として
発売し、その後ヨーロッパ、日本などへ拡販していく予定だ。
http://response.jp/issue/2004/0105/article56689_1.html

これでトヨタ馬力が存在しないことが明らかになりました。
アンチの皆さん御愁傷様です。

まさか、ロータスまで嘘ついてるなんて言わないよね。w
(注、アメリカと日本は燃料品質が異なるが、日本のハイオク仕様セリカは190ps)


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 17:05 ID:JMXLwJm7
本当はホンダ馬力を隠すためのフジツボの偽装だって事だよ。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 18:25 ID:qq66aRlX
>>112
“制御コンピュータはロータス社で独自開発し、最高回転8500rpmまで力強く回る。”
制御コンピュータはロータスで独自開発したから、最高回転8500rpmまで力強く回るんだよね?
トヨタで開発したのは・・・(w

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 18:28 ID:ouAEpCTT
>114
別にエンジンの出来は関係ねーじゃん。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 19:17 ID:2F5DtGRU
>>115
おいおい、喪前は何をもってエンジンの出来が良いと判断するんだ?
吹けない、パワー無いトヨタ2ZZのどこが良い出来なんだか・・・。

>>112
ロータスが2ZZを選んだ理由は、恐らく供給力とエンジンの軽さだろう、
自社セッティングでトヨタの自称190PSとは全然違うだろうよ。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 19:44 ID:/e4irXw/
>>112

つまり、ロータスのcpuとレブリミット8500でやっとカタログ馬力が出るということだろ。
(ノーマルセリカではカタログ馬力が出てないと言ってるようなもんだが。)


118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 21:51 ID:NWl12n7r
最近のCPUは優秀でな。CPUを替えただけで劇的に速くなるNAなんか無い。
可変バルタイのエンジンでなら切り替えポイントの変更でエンジンをより有効に
使えるようになったりはするが、劇的に変わったりはせん。アンチの言う120PSw
から190PSなんかになったりする訳はもちろん無い

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 22:39 ID:Xrm0b2+d
一言で言えば、バラつき、つまり”あたり””ハズレ”の差が大きいんだよ。
これを管理していくとコスト高は確実。
つまり、トヨタ馬力とはトヨタの管理の甘さ、つまりコストダウンのため。
ハズレエンジンを引くと、とんでもない低馬力エンジンということ。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 23:07 ID:jBqQXrdX
>>119
とんでもない低馬力エンジンと誰もが判断出来たら
クレームとして何とかならんの?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 23:13 ID:kz22Ychr
>>120
AE101デビュー時、そういう声が多かったことから
OPT誌が動いたわけだが。。。
十数台を集めて馬力測定したら、結構バラつきが多く、
しかもカタログ値にとおく及ばない車両があったという事実は
センセーショナルだったと思う。同時に測定してたシビックが
カタログ値付近をマークしていたのと対照的だった。
これがサバ読みトヨタ馬力のスタートだったんじゃね?

ただ、馬力って気温や湿度、またオイルでも変わる。
またミッションやシャフトでもロスする。よって、ばらつきを
どう定義するかが微妙なわけね。だから一律に馬力が低いから
クレームというわけにも行かない。明らかに加速不良という場合は
問題となるが、そういう場合はメーカーは対応しているよ。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 01:13 ID:du8KYuqa
>>117
レッドラインは普通パワーが下がってるよ。
最高出力回転数より高回転にレッドラインがある。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 19:52 ID:v3uit/+r
やっぱりヨタヲタはカタログ馬鹿が多いな・・・
>>118
セッティングが排ガス対策向けに振るか、高出力向けに振るかで結構変わるよ。

>>122
トルクの山をどこに持ってくるかでレッドライン以降にピークパワーを置く事だって不可能じゃない。
レッドラインは国産ノーマルの場合、あんまりシビアじゃないのは知ってるだろ?

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 20:23 ID:hG/bd7/4
なんだアンチは今までパワーが無いって言いながら
エンジンの出来で2ZZ叩いてたのに今度は
セッティングか?めでてえな。ホコリなんてでねーよ。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 20:54 ID:rcsgxGHP
>>123
>セッティングが排ガス対策向けに振るか、高出力向けに振るかで結構変わるよ。
スポーツユニットと言われているエンジンでもかい?エキマニやマフラー込みなら
変わるだろうが、CPUだけで大きく変わるほど万能ではない。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 23:03 ID:rcG4B6gW
とにもかくにも、こういう論議が起こることが異常なわけで、
2ZZもトヨタ馬力のone of them ということ。
乗れば分かるが、少なくともホンダのVTECと比較できるレベルではない。
カム切り替え前後で失速気味だし、パワー感も薄く、回す楽しさが落ちる。
ヨタヲタはスバルのEJ20が低速弱いとバカの一つ覚えのように言うが、
3Sや2ZZの薄っぺらい低速トルクを知ってて言うのかねぇ?(w
トヨタ乗りでも2ZZ否定派(だいたい4A−Gヲタだろうが)もいるほど。
まあ、4A−Gは俺もお世話になったユニットだが、あれは2ZZよりも
ずっとスポーツエンジンらしい鼓動があったと思う。


127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 00:16 ID:LX4yQZ5C
たかだかカローラに積んでた4A−G褒めちぎる香具師って
仁Dヲタかなんかだろ。4A−G>2ZZなんか間違っても
外で言っちゃ駄目だぞ。電波だと思われるから。
ZZT231セリカとAE111レビトレ乗り比べたことの
ある香具師なら恥ずかしくて絶対言わんと思うが
もしそんなのがいればただの個人の好みの問題だろ。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 00:21 ID:cRrclmzt
ZZT231セリカはEKシビック(こいつは1600cc)に負ける。
しかしAE111(1600)はシビックと互角。
間違っても2ZZ搭載のセリカがAE111より速いなんて
言ったらダメだじょ。
1800なのに1600に負けてしまう情けない恥ずかしいお話なんです。
でも、アルテよりは少しだけ速いかもw

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 00:37 ID:O3cX5DyE
>>126
EJ20はタービンがほとんど回ってない時はほんとトルクないぞ。
3ATの軽と同レベル。アクセルをベタ踏みしても加速しない。
ま、2500以上回っていれば普通の2リッターNA程度のトルクは
あるけどな。
>>128
確かにEKのSiRと111なら111の方がちょっと速いくらいだが、
SiRとセリカだと勝負にならんて・・・・・・ノーマルのSiRでスポーツ走行
しようってのが間違い。最低限足は替えなきゃ話にならん

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 00:39 ID:yiVJdD7Q
>>126-128
トヨタ馬力が論破されると、存在しないトヨタ馬力話で人をだまそうとするのに
必死になってるのが、かわいいね。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 14:00 ID:LX4yQZ5C
セリカ、ドイツのスポーツ・カー部門でポルシェ 911、BMW Z3を抑えて満足度第1位
J.D.パワー2002年ドイツ自動車顧客満足度調査
◆スポーツ・カー
1位トヨタセリカ 834点/1000点
2位ポルシェ 911 801点/1000点
3位BMW Z3 790点/1000点

ドイツのスポーツ・カー顧客満足度でセリカがトップ,J.D.Power社が調査[2003/07/04]

CS(顧客満足度)に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社は,ドイツでの自動車顧客満足度調査の結果を「2003 Germany Customer Satisfaction Index (CSI) Study」として発表した。
トヨタ自動車が7つのセグメント中,5セグメントで1位となり,ブランド別ランキングでも2002年に引き続き1位になった。
ドイツでの自動車顧客満足度調査は今年で2年目。
この調査は,新車購入から2〜3年経過した消費者を対象に,車両,ディーラー,維持費などに関する顧客の満足度を調べたもので,調査対象は29ブランド,115モデル。
今回の調査では1万6000人以上から回答を得た。
セグメント別ランキング(図1)では,
Small Car(「Yaris(日本名:ヴィッツ)」),
Lower Medium Car(「Corolla」),
Upper Medium Car (「Avensis」),
Sports Car (「Celica」),
SUV(スポーツ・ユーティリティ・ビークル)(「RAV4」)
の5セグメントでトヨタ車が1位となった。

海外じゃセリカはシャーシの評価も驚くほど高く搭載エンジンはロータスが絶賛するほどである。
日本一の企業はトヨタ。日本一のスポーツカーはセリカ。
これは揺るぎの無い事実。


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 20:35 ID:liEKe3J8
オンチユーザーが多い車の方が有利な調査だね。
車好き、車に細かいユーザーが多い車種は不利。
つまり、セリカユーザーのレベルの低さが露呈されただけw

日本一のスポーツカーはセリカ←この発言ですべてが台無しだよw

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 20:55 ID:O3cX5DyE
>>132
お前、車所有した事無いか友人知人が壊滅的に少ないだろ。
音痴ユーザーは車の下に水が溜まってた程度で大騒ぎするが、
スバリストとかは故障でもしない限りディーラーにはいかない
ヤツとか多いぞ。なんせ、どーせスバルはこんなもんだよって
諦めてるからな。そもそも、スバルの営業の口癖からして
「こんなもんです。」だからなw

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 00:05 ID:pB/3XKcQ
>>125
こんな馬鹿がいるからヨタ馬力がなくならないの!
エリーゼにあの腐ったヨタの吸気・排気系統を付けているとでも思ってるのか?

もともとはヤマハ設計で優れた性能を持つエンジンでも、コストを下請けに押し付けるから肝心のツメが悪くなるんだよ!
ヨタが部品会社にどれだけの精度を求めるんだ?
組み込めば見えない、色塗れば判らないを理由に適当に放り投げられ、積み上げられるパーツを知ってるのか?

他社でキチンと管理して造ればキチンとした馬力が出せるんだよ!

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 00:11 ID:/oQjb4hm
ヤマハも辛いよね。
まともに金出さない豊田のためにエンジンを供給してやんないと
商売にならないんだから。金掛ければ、もっと良いエンジンを
開発だってできるんだろうに。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 00:13 ID:tlleHKAY
GT-one市販してくんねーかな。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 01:30 ID:/f5PCluU
>>134
脳内馬鹿

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 19:52 ID:OKjoR4Tc
>>129
EJ20は1700回転からタービン回り始めてるんだけど???
踏み込めば過給上がってトルクモリモリ。
トヨタアクセル(少し踏んだだけでスロットル全開の詐欺アクセル)に
乗りなれてると分からないのかもな(笑)
踏み込み量の応じてトルクが取り出せるエンジンが分からないとは、
さすが車オンチで有名なトヨタヲタですなぁ(笑)

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 20:10 ID:jEzBznQF
そりゃ凄い。
1700以下じゃ止まっているのか(w

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 20:17 ID:bR6Xdhnx
ん?NAの話してたんじゃないのか?

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 20:29 ID:w7+QoNHn
>>138
タービンは止まりませんw
おまけに、EJはトルク型ではなくパワー型のエンジンですw
パワーとトルクの違いを体感できない脳内君がなんか言ってますな

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 22:44 ID:znw4Febt
カ○ーラ○ンクスの1.8Zツアラーに搭載されてるエンジン、なんだったっけ。
1AZ−GEだったか?あれ本当に190馬力でてるんか?

8000回転台だと、ただ苦し紛れに回ってるだけみたいな感じがした。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 23:00 ID:CtFJCPon
でてるわけねーじゃん


144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 08:27 ID:aAAH321l
914 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/01/04 15:07 ID:hviytSCW
>>907

2ZZで200馬力以上なんて過給機つける位しないと出ないのでは。
カタログ190トヨタ馬力 → 実測150馬力程度。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5966/



145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 12:59 ID:aTsZ7sop
>>144
はたしてそうかな?
2ZZ-GEとロータスのエンジンコントロールユニットの組み合わせで
出力190hp(=193ps)なんだけど、これはロータス馬力?w
もしトヨタ馬力が本当に存在するなら、ロータス馬力も存在することになる。
ロータス馬力が存在しないなら、トヨタ馬力も存在しない。
(注、アメリカと日本は燃料品質が異なるが、日本のハイオク仕様セリカは190ps)
F1もやってたロータスが出力測定を誤るとは思えない。
たトヨタは訴訟社会のアメリカで売ってるし、ロータスもアメリカに輸出しようとしている。
訴えられたらたまったものではないので、嘘はつかない。

ロータス『エリーゼ』---トヨタ搭載の理由

ロータス『エリーゼ』が04年5月からアメリカに正式上陸する。注目の
パワーユニットにはトヨタ「2ZZ-GE」(190馬力、1.8リットル直4エンジン。
『セリカ』など)を搭載。
トヨタエンジン選択の理由について担当エンジニアは、「アメリカで
エリーゼを是非売りたかった。そのためには、パフォーマンスがあり、しかも
排気ガス規制に優れたものが必要だった。サイズ的にも2ZZ-GEはエリーゼに
見事にマッチした。そしてロータスらしい走りが実現した」と自信満々。
制御コンピュータはロータス社で独自開発し、最高回転8500rpmまで力強く
回る。やはりトヨタ系列会社から供給される6速MTは、ダイレクト感たっぷり。
インテリアにも、レザーシート、パワーウインドウ、エアコン、
オーディオシステムなど、ラグジュアリティな雰囲気を完備。タイヤには
ヨコハマタイヤがエリーゼに専用開発した『ネオバAD07』を履く。
ベーシックモデルは、3万9985ドル(約430万円)。まずはアメリカ限定として
発売し、その後ヨーロッパ、日本などへ拡販していく予定だ。
http://response.jp/issue/2004/0105/article56689_1.html

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 14:28 ID:2MZCiLpV
14 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/01/08 05:22 ID:dulue9Ve
2ZZ-GEはロータスのエンジンコントロールユニットとレブ8500の組み合わせで
やっと出力190hp(=193ps)。

プ ゲラ ゲラ ゲラ ゲラ ゲラ ゲラ ゲラ ゲラ ゲラ

ロータス『エリーゼ』---トヨタ搭載の理由

ロータス『エリーゼ』が04年5月からアメリカに正式上陸する。注目の
パワーユニットにはトヨタ「2ZZ-GE」(190馬力、1.8リットル直4エンジン。
『セリカ』など)を搭載。
トヨタエンジン選択の理由について担当エンジニアは、「アメリカで
エリーゼを是非売りたかった。そのためには、パフォーマンスがあり、しかも
排気ガス規制に優れたものが必要だった。サイズ的にも2ZZ-GEはエリーゼに
見事にマッチした。そしてロータスらしい走りが実現した」と自信満々。
制御コンピュータはロータス社で独自開発し、最高回転8500rpmまで力強く
回る。やはりトヨタ系列会社から供給される6速MTは、ダイレクト感たっぷり。
インテリアにも、レザーシート、パワーウインドウ、エアコン、
オーディオシステムなど、ラグジュアリティな雰囲気を完備。タイヤには
ヨコハマタイヤがエリーゼに専用開発した『ネオバAD07』を履く。
ベーシックモデルは、3万9985ドル(約430万円)。まずはアメリカ限定として
発売し、その後ヨーロッパ、日本などへ拡販していく予定だ。
http://response.jp/issue/2004/0105/article56689_1.html

これでトヨタ馬力が明らかになりました。
ZZT231糊の皆さん御愁傷様です。


147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 22:03 ID:NSh3nNdc
>>145
さも嬉しそうに貼り付けたようだが、そのコピーが全てを物語っているのがわからないの?
可哀想なヨタヲタさん

>2ZZ-GEとロータスのエンジンコントロールユニットの組み合わせで
>出力190hp(=193ps)なんだけど、これはロータス馬力?w
そうです、ロータス馬力です!

>>ロータス馬力が存在しないなら、トヨタ馬力も存在しない。
ロータス馬力が存在するからトヨタ馬力も存在するんです。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 23:53 ID:IPq5tLMy
凄いなコイツ。まだ、一台もデリバリーされてないのに断言してるよ。
なんでこんなに必死なん?

149 :ヨタヲタ:04/01/12 00:26 ID:wK8iki9N
>>148
147はアンチというのは脳内で都合の良い創作をする愚か者とういことの証明をしてくれたのだW

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 00:40 ID:5ovcSUt1
ほら、そこは発売前という基本的な事実さえ掴めていない、
車音痴さんの言うことですから・・・・

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 00:43 ID:XmPegseM
現実に市販されてる2ZZ-Gが、シャシダイで120ps以下しか出ないんだから仕方ないだろ。
使い物にならないから、「制御コンピュータはロータス社で独自開発」するわけだしな。

まぁサーキットじゃほぼ皆無の現行トヨタ車あたりに乗ってるような初心者には手頃なパワーかもね。




152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 00:46 ID:5ovcSUt1
すげー。
NAエンジンのECUを変えただけで
そんなに出力が変るってか!

まさに魔法だな プ

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 00:49 ID:TX/zk8q6
>>151
脳内スペック全開で話してるみたいだけど、
現実に市販されてる2ZZ-GZは
http://members.jcom.home.ne.jp/allez-allex/off/200110/1021.html
だそうですよ。
この人はATのりだから、MTの場合は170psくらい出るでしょ。
120ps以下しかでないと言った根拠を出してみろよ。



154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 00:53 ID:TX/zk8q6
YAMAHA馬力。


155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 00:54 ID:vhk1cx3A
そもそもMTとATでカタログが同馬力である場合
ATでカタログ値出るわけないだろ。もうアホかと。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 00:59 ID:5ovcSUt1
>155
いや、それがねシャシダイ厨ってのは、
カタログ出力もシャシダイ値だと思い込んでいるわけ。

ゆえに、カタログ出力が同じならAT車のエンジンの方が
単体出力が出ているはずでは?、という真っ当な疑問は
車音痴ゆえに思い付きやしない。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 01:05 ID:TX/zk8q6
ここは免許の欲しい未成年同士が馴れ合いするスレだったみたいだな。


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 01:10 ID:+5ZwWk9v
EJ20をロータスに載せれば良かったのに!
よりによって何であんな糞エンジンを・・

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 01:10 ID:5ovcSUt1
>157
ちょっと違う。
免許の欲しい未成年、までは合っているがその後は、

〜が犯罪に走らないように適当にガス抜きさせる場所

だよ。あまりうまく機能してないけど。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 01:11 ID:dLkPZtY/
ここ1年半位車板みてなかったけど、まだ延々このネタで
同じ議論をループさせてるんやねぇ。

よく飽きないですなぁ…って人が入れ替わってるだけか。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 01:18 ID:q+9CdI+l
>>158
ターボだとエリーゼのキャラに合わないし、NAは2ZZ以上に糞だから。
それと水平対向だとエリーゼではスペース的に厳しいと思われ。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 01:21 ID:ayzRyY/+
まだ120psネタが生きていたのか・・・

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 02:17 ID:vhk1cx3A
>151
2ZZが120psが事実と仮定して「制御コンピュータ」だけで
120psが193psになると本気で思ってるのか小一時間問いry

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 02:21 ID:7f78TO2z
甘いよ。単にばらつきが多いってこと。
ロータス用はヤマハが特別に基準上げて納入する公算大。
おそらく9掛けの数値が実スペック程度だろうが、
そのブレ幅が少ないってこと。
一方、ヤマハもトヨタ向けは適当で良し。
こういう差があっても不思議ではない。
金出さないメーカーには良いエンジン与えてやる必要ないんで。
ゆえに、アタリハズレの大きさからトヨタ馬力(詐欺)エンジンが
世の中に回ってしまうというだけで、何も驚く話ではない。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 02:30 ID:ksUdDfJ4
>>161
>NAは2ZZ以上に糞だから

レガシィの重いボディを駆動しながら180馬力を発生するのにか?
ま、パワートレンを置く場所がどこにもないけどな。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 02:35 ID:asHzvOPc
>2ZZが120psが事実と仮定して「制御コンピュータ」だけで

>>134の最初の文読め

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 08:57 ID:q+9CdI+l
>>166
どんな車でも、NAは吸気系でいいトコ5PS、排気系でも5PSくらいしか
うpさせることしか出来ない。せいぜい、+10PSが関の山。あまりにも
無知を晒し続けるのは恥ずかしいのにも程があるぞ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 10:18 ID:Wey228F4
>>167
2ZZ-GEに付いてるVVTL-iもコンピュータ制御だよね?
これを含めても良いとこ5PSくらいしかうpしないのか?

その程度のメカなのか、ヨタが売りにしてるヤツって・・・

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 10:22 ID:Wey228F4
(追加)
そもそも、採用されたら普通、カムくらいは変更されるよね?

ところで、カムカバーに刻印されるのはLOTUSかなYAMAHAかな?
今でもシリンダーブロックにはYAMAHAがしっかりと刻印されているけど・・・

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 10:47 ID:4cxb8tLh
スバル車の10・15モード燃費率も妖しいと思うのだが。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 11:00 ID:q+9CdI+l
>>168
ロータスは既にエンジン内部には手を付けていないと話している。
つまり、リフト量はノーマルとは変わらないと言う事だ。それでは、
ピークパワーの向上はほとんど見込めないと言っても良い

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 11:00 ID:Wey228F4
>>170
燃費の測定は決まったパターンで行われるから、そのパターン時には消費量を
押さえることは充分考えられます。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 11:04 ID:U20hzxEJ
ヤマハにしても、ロータスに使われるなら名誉な話だが、
トヨタに買い叩かれて使われても嫌々なんじゃないのか?
そりゃ、アタリエンジンをロータスに回すだろ。
どうせ本当にエンジンにこだわる人間が2ZZ搭載の
トヨタ車を買うわけないんだし。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 11:19 ID:wEAUdnVx
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175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 11:23 ID:wEAUdnVx
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核に構成しているため、高い信頼性を確保。しかも各車種に合わせた形状変更
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※価格には、部品代、油脂類、工賃すべてを含みます。

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オンラインカタログ
http://www.trdparts.jp/turbo-catalog-plan.html

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 11:41 ID:32Hrqak9
ロータスは軽い車だろ?
ポニーなエンジンでもスポーツできるんですよ

と邪推してみる。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 12:02 ID:Wey228F4
ふう・・・
元の記事を探したらこういうのがあったよ(↓)
http://www.astonmartin-lotus.com/downloads/LotusElise.pdf
これには“190bphを発生する”ことしか書いてない。
しかも採用理由は“アメリカ向けの排ガス対策”、ヨーロッパ向けは出力が低い自社エンジン
高性能なら一斉に採用した方が都合がいいハズなのに・・・(以後略)

更にこんな記事(↓)
http://www.rennteam.com/printthread.php?Board=sportscar&main=14154&type=post
注目は"has been tuned by Lotus specifically"・・・“ロータスによって特別にチューンされた”
コンピュータのことじゃないようだね。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 13:09 ID:q+9CdI+l
>>177
探すのめんどいんだけど、これ以上馬鹿が増殖するのもウザイので
ちょっと待ってろ

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 13:34 ID:q+9CdI+l
以下、J’s Tipo誌がロータス本社でインタビュー及び、エクシージUの
試乗をしたさいの記事を一部抜粋したものです。

エンジン本体はトヨタ・セリカSS-Uの2ZZ-GE型そのものである。
直4DOHC16バルブ、1796ccでVVTL-iを持ち、ロータス発表の
最高出力は190PS/7000rpm、最大トルク18.4kgm/6800rpmである。
このエンジンにはロータスの手は基本的に一切加えられていないという。
ただし、ECUに関してはトヨタのものではなく本体もチューニングも
ロータス独自のものとなる。これにより、最高出力値には違いが無くとも
6500rpmを越えたあたりからの盛り上がりは、一層高められているとの
説明である。残るはエキゾースト系の取り回しだが、残念ながら
プロトタイプカーでもリアハッチを開けてエンジンルームを覗かせて
くれる事は無かったし、下から覗こうにもディフューザーですっかり
覆われているので、目視出来ていない。
このエンジンに組み合わされる6速マニュアルトランスミッションは
セリカ用が流用されて搭載されている。また今のところLSDは装着は
されないが、ロータス・エンジニアリングの開発による2組の遊星歯車を使った
LSDをすでに持っているとのことで、これを期を見て用意する可能性は
残されているという。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 13:49 ID:tfk9qGzN
トヨタ馬力は有名だけど
ホンダVTECは、カタログ馬力出てるの?



181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 13:52 ID:ud0ozjKp
ところで,「トヨタ・メーター」も有名?
アルテサとBMWで高速連れだって走ったら
アルテサのメーターが「180キロ」だったのに
BMWは「160キロ」だった。これって一体
どっちが正しいの? オービス等でつかまった
ときには,結構深刻な違いなのだが。

182 :179の続き:04/01/12 13:53 ID:q+9CdI+l
気になるのは、なぜロータスがエクシージU用にトヨタ製エンジンの搭載を
決めたのかだが、答えは明快であった。今後、北米への輸出を考慮した際に、
この先より厳しくなる排気ガス規制にも対応できるエンジンであること、
それをクリアした上で、望ましい性能を持つエンジンの中で一番軽量であること、である。
そしてこうも付け加えられた。「創業者コーリン・チャップマンの、そしてロータスの
車作りの哲学のひとつは軽さである」と。同時にサプライヤーとしてエンジン、
トランクアクスルを供給してくれることも挙げられた。僕は素朴な疑問として
ホンダエンジンは?と聞いてみたのだが、シビック・タイプR用の2gDOHC
i-VTECはエンジン性能としては魅力的だったが、エクシージU用としては
重さがネックとなった、との回答を得た。ちなみに、2ZZ-GE型エンジンと
トランクアクスルは、エクシージのK型に対して38kgの増加に留まっている。

文:斎藤慎輔  カー・マガジン・ティーポ 2003年12月号 No.174

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 13:53 ID:DvmIRURO
日本のハイオク、日本の騒音規制、日本の排ガス規制のハイオクセリカは出力190ps/7,600rpm トルク18.4kg・m/6,800rpm
U.Sのガソリン、U.Sの騒音規制、U.Sの排ガス規制セリカは出力180hp/7600rpm トルク125lb.-ft./4,200 rpm
海外のエクシージUは出力190hp/7000rpm トルク18.4kg・m/6,800rpm

つまり、ロ−タスはエンジンコントロールユニットやマフラーで10hpの
出力アップを果たしたわけである。

1ps(ペヘルトシュテルケ=仏馬力)=0.9859hp(ホースパワー=英馬力)

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 13:55 ID:DvmIRURO
>>181
タイヤサイズ(ホイールサイズ)を変えたとか、空気圧が足りなかったとか

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 14:00 ID:2/QkXHOV
あのさ、既出だとは思うけどシャシダイで出力計測するのとエンジン単体をダイナモに乗っけて出力計測するのでは当然出力に差が出るよね?
メーカー資料の出力値ってどっちの数字なの?


186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 14:13 ID:DvmIRURO
>>185
http://www.trdparts.jp/parts_trdturbo-plan.htmlより
※上記エンジン性能は、TRDベンチテスト値です。車載状態でのシャシダイナモでの測定値とは一致しません。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 14:30 ID:DvmIRURO

トヨタ馬力とほざいてる奴は、シャシダイナモでの測定値を見て、

トヨタ馬力とほざいてるが、メーカー資料の出力値はベンチテスト値なので、

端から、認識が間違ってる。

つまり、トヨタ馬力とほざいてる奴は、厨坊中の厨坊なのである。

トヨタ馬力とほざいてる奴は、「恥さらし」。


188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 14:30 ID:DvmIRURO

 トヨタ馬力とほざいてる奴は、「無知丸出し」

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 14:59 ID:07cIxY+e
>>180
S2000はあたりはずれがあるので有名。

>>179、182
VTECは重量増とエンジンの全高が高くなるデメリットもある。
K20Aと2ZZ-GEとは排気量が違うから単純な比較はできないけど、旧型インテRの
エンジンと重量は一緒くらいだったはずだから2ZZ-GEのほうが軽いのだろね。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 15:05 ID:DvmIRURO
少なくとも、ロータスは、日産、マツダ、三菱、スバル、スズキ、ダイハツの
エンジンは眼中になかったようだ。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 15:25 ID:vhk1cx3A
旧インテR と現行セリカは車重がほぼ同じ→じゃ、インテRっていう
安易な人も多いが快適装備はインテRがオプションで何も付いていない
車重なのに対してセリカは最初からフル装備でオプションレスの
インテRと車重が同じ。
すなわちセリカの方が圧倒的に軽いのだ。軽さは直接、機動性に結びつく
一度でも両者を乗り比べれば一概にインテR >セリカとは言えない。
どう考えてもセリカの方が運転の楽しさは圧倒的に上である。
サーキットのタイム差もトヨタは他社と違って2→3のギア比を
ワイドにする傾向がある。映像でも2速までは食いついていたが
3速で失速し離されていることは一目瞭然である。
1、2速だけが加速用のギアって事で、サーキットでタイム出す
事を考えれば糞なギア比だが一般道を走る事を考えれば
悪くない刻み方である。しかしじっくりチューンしながらサーキット仕様に
作れ上げれば同クラス最強になる素質を持っているが今の時代
そこまで熱意のある者も少なく、なるべく苦労したくないと、
いわゆる「完成品」のタイプR、エボ、WRXSTIが主流になっている。
特にあそこまでチューンしにくいタイプRが評価されるのだから
本当のスポーツカー好きは絶滅してしまったのかもしれない。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 16:25 ID:tfk9qGzN
トヨタ車は昔からエンジンとミッションが糞なメーカーで有名だが
みんなそれを知らずに買って大損してるんだろうな。
しかもそんな糞エンジンの載ってるクルマをワンプライスで買った奴は
悲惨この上ないよな。


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 16:44 ID:gGhphQgt

ヨタのスポーツカー

カルディナ

セリカ

クラウン

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 16:48 ID:q+9CdI+l
>>192
昔からって具体的に言ってミソ
昔なんてトヨタ・日産のパワーウォーズに絡めたメーカーってあったか?

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 16:54 ID:xkvvJFyZ
>>191
セリカって6速じゃなかったか?

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 17:23 ID:YKT3tFp9
トヨタ馬力の経緯を明確にしておこう。
11年ほどまえ、ホンダVTECに対抗するためのエンジンとして鳴り物入りで
5バルブ4A−GEがレビントレノに搭載された。ところが蓋を開けてみたら
その差歴然。走らせれば言葉は不要であった。4A−Gの実馬力は公称160馬力に
対して実測130馬力前後ということではそれも当然である。その後、三菱がMIVECを
登場させるに至り比較テストでは4A−Gは最後尾が定位置となってしまった。
こんな経緯で、いよいよトヨタ馬力は決定的になった。雑誌が発端となり暴かれた意味で
当時結構な話題だったが、時代はRVとなり、その話も忘れられていた昨今である。
しかし、それがアルテッツァの3S−Gで再発した。
190馬力の現行セリカにすら抜かれてしまい、MC前の145馬力仕様の
テンハチロードスターに対しても加速で追いつくのが困難という現状では、どこぞのタイプR
には到底追いつけるわけもない。あるビデオ雑誌では、エビスサーキットの登りストレートで
旧シビックR(1.6リッター185馬力)に、いとも簡単に抜かれてしまうシーンがあった。
(おまけに、前述のセリカまで同じように旧シビックRに抜かれてしまう)
いくら車重差があると言えども、あの抜かれ様は遅すぎという指摘を浴びていた。こんな有様では、
チタンバルブ、DUAL-VVT-i210馬力、6MTなどのスペックやカタログの能書きがが泣くよ。
アルテッツァの3S−Gは失敗作という他ない。チューンを誤ったいうところ。
旧MR−2最終型3S−Gが熟成された感があり良いフィーリングだっただけに、
余計に悔やまれる。それでもサバ読まなきゃ事なきを得たのに、販売サイドの意向で、
なんと誇大な210馬力と表記してしまったんだよね・・・。
(実測160馬力台の車両が珍しくないという)
良質な2リッターエンジンを持たない事情がネックとなったと言うべきかもしれないが、
もっと誠意を持って商売して欲しい。
また、FRスポーツと言うなら、それ相応のクルマを作ってからにして欲しい。
馬力にしても、バラつき分布がカタログ値から離れすぎというのは許容できぬ。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 18:21 ID:tfk9qGzN
トヨタエンジン=ゴミ以下だな。


198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 19:41 ID:asHzvOPc
カタログ値だのシャシダイ実測値だのどーでもいいんだが・・・、
やっぱり同クラスの車と並べるとパワー無いんだよ・・・・。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 21:29 ID:VKBAJaR7
だって、3S丈夫だよ。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 22:35 ID:d06VO7cR
え?3Sはオイルパンが割れ易いっすよ。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 22:36 ID:tGxtQ7bx
a\

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 22:38 ID:6btptz1k

 2JZ−GTE

 2ZZ−GE

 4AG
に勝てるエンジン持って来いや

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 22:43 ID:uO/mlfuZ
>>202
1UZ

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 23:26 ID:5ovcSUt1
>200
「丈夫」の捉え方が違う

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 23:49 ID:CU10Bk00
丈夫なエンジンがどうして補強しなきゃならんの?
アルテ用にチューンする際に、ブロック補強してる。
そのせいでエンジン形式こそ3Sだが、ブロックとしては
別物と言いたいくらい強化されたと主査がTVでコメント
している。見ていなかったんか?

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/13 08:30 ID:53BJGgSt
チューンに耐えられる=丈夫って言いたいんじゃないの?

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/13 11:40 ID:NBsUseuq
>>205
オマイ、アルテスレに常駐してるアンチだろ?
語り口がいつも一緒だから、すぐに分かるぞw

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/13 11:54 ID:8hgYH245
>>205
よりマージンを増やしたのだ。
だからチューンしたとき、より、出力をあげられる。

余裕のトヨタ

209 :MEW ◆JVVKs6ZzvI :04/01/13 17:41 ID:PdW1qGpc
>>208
普通に意味わかんねーぞ。
「アルテの210psに耐えられるように強化した(≒強化しなければ耐えられなかった)」
だろ。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 01:16 ID:i9bvmdzk
>>208
余裕がないから、できれば避けたい重量増を覚悟の上で
補強するしか無かったんだろうに(w

211 :ZERO CROWN:04/01/14 02:06 ID:cvFUY9eN
例えば、トヨタは200%まで出力を上げられる設計をするとする。
160PSのエンジンは320PSまで上げられる剛性を確保する。
210PSなら420PSまで上げられる剛性を確保する。
だから、160PSから210PSにアップする場合は
剛性をあげるのだ。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 09:13 ID:L+ZGrd3i
さすが(ポリシー)ゼロクラウンは言う事が違うな。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 11:58 ID:Zuflt8K2
>>211
喩え話でエンジン作るバカはいないだろ。

オマエの脳内ヨタ話など披露せんでよろしい。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 12:04 ID:Zuflt8K2
それからな。
一般ユーザーはチューニングなどしない。
もし、チューニング前提の重いエンジンを載せ、
しかも開発のためのコストアップ分が価格に転嫁されているなら
それはユーザーに対する背信行為というものだよ。
アフターマーケットにおけるチューニングを前提に設計されたエンジンは
それを自ら公言するRB26をおいてほかには無い。

ついでに言っておくが、
一般ユーズの場合と同等の耐久性を有するチューニングエンジンは、
世界中に1機も無い。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 13:09 ID:jZmHE0Q8
>>214
レガシィRS-RAとかスカイラインGTS-Rとか初代インプレッサWRX-RAとか
ミラージュサイボーグRとかファミリアGT-Aeその他もろもろ、チューニング
前提のエンジンなんていくらでもあったろ。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 14:14 ID:0nnJE/lJ
>>209
アルテようの3Sは高回転型のNAだから上まで回るようにしただけだろ
もともと3Sは上まで回すエンジンじゃないから高回転でのマージンを
増やしただけ。
一般に3Sが丈夫と言われるのはターボのハイブーストに耐えられる
って事だからな。NAとターボじゃ強度が求められる部分が違うって話

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 14:22 ID:0nnJE/lJ
ちなみに、3Sのチューンドは600PSや800PSとかってアホみたいな
馬力をたたき出してるものもあるが、EJ20は500もいかんし、4G63でも
500ちょいくらいか、SRは弄り倒されてるせいもあって500以上出してる
香具師もいるが、3S以上に頑丈な2リッターターボユニットは無い。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 16:56 ID:xOSdhSHa
また脳内君の800psかよ…

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 17:49 ID:Zuflt8K2
ID:0nnJE/lJ
じゃ、君はその800psに耐えるクソ重いエンジンを積んだ
210psのアルテでも乗って喜んでなさいな。

そういうのを「絵に描いた餅」というのだ。バカめ。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 17:52 ID:0nnJE/lJ
3Sが頑丈と云われる所以を書き連ねただけで、なんでこんな
口汚いレスを必死に付けるのか理解に苦しむ。
いいじゃないか、3Sが頑丈でEJ20が脆弱でも。ノーマルで
楽しむ事が前提の脳内君には一切関係ないんだからさ

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 18:20 ID:kvha/NWH
こないだウチでチューンしたEJ20は1200ps出ましたよ。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 18:21 ID:Zuflt8K2
>>220
繰り返す。
過剰なスペックを与えることによるコスト増を一般ユーザーに転嫁することは
ユーザーに対する重大な背信行為なのだよ。
エンジンチューンを行うユーザーなんて、スポーツカーでさえほんの数%程度だ。

アメ車ベースのドラッグレーサーは数千馬力を発生するが、
奴等はちゃんとブロックから作りなおしてるぞ。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 18:22 ID:zFhdwyyo
>>221
EJ20というあだなをつけた2JZだろ?

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 18:25 ID:kvha/NWH
いえ。EJ20ですが、何か?

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 18:28 ID:uFaywBse
ようするにトヨタのエンジンは余裕がある→壊れにくい
スペックばかり求めて無理をする他社のエンジン→すぐ壊れる

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 18:33 ID:Zuflt8K2
>>225
ヨタのエンジンが、一般ユーザーにとっては無駄に重いというだけの話。

吸排気系チューン程度でブローさせた3S-GTユーザーを複数知ってるが、
これはどう説明してくれるかね?

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 18:36 ID:SECKjOiY
>226
>無駄に重い

3Sの重量が何キロで、どのくらいの重量ならば妥当で、
同クラス他社のエンジン重量が何キロなのか書いた方が
説得力があるぞ。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 18:41 ID:Zuflt8K2
>>227
シリンダ間隔やボア×ストローク比、更にはバルブ挟み角によって
重量は変わるだろ。単純比較は全く意味がない。
贅肉を削げば軽くできるのに、無用な耐久性に拘り軽量化を怠ることは、
燃費向上の障害でもある。ユーザーだけでなく社会的背信でもあるな。

ま、鋳鉄ブロックの3SがSRやEJより軽くなることは無いけどな。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 18:45 ID:SECKjOiY
>228
もう白旗かよ。
仕方ねーな。
ググってやったから感謝しろ。

ttp://www.google.co.jp/search?q=ID%3AZuflt8K2%82%CD%94n%8E%AD&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 18:50 ID:Zuflt8K2
>>229
白旗に見えるのかw
まぁいいや。

一般ユーザーにとって良いエンジンとは、
十分な性能を発揮しつつ壊れない範囲で、軽くて安価なエンジン、ということだろ。
潜在的に800psに耐えるブロックも、チューンしなけりゃただのウェイトハンデでしかない。
まぁ、3Sのショートブロックって搭載車の価格に対してビックリするほど安価なんだけどねw

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 18:56 ID:BbZIuAa+
とりあえずこのスレを圧縮してメールでヨタに送りつけてみようか?


232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 19:02 ID:Zuflt8K2
>>231
鼻で笑われると思われ。
メーカーにはそれぞれ独自の設計思想があるから、
贅肉落とせといっても聞かないし、
そもそも本当に800psを前提にした設計などしてないだろうから
ヨタ厨の戯言に苦笑いするだけ。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 19:03 ID:yjH9xlMo
いや、試しに送ってみようよ。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 19:03 ID:Zuflt8K2
ま、馬力詐称はヨタに限った話ではないからな。
訴訟問題になったマツダの例を見ても明白。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 19:05 ID:yjH9xlMo
>繰り返す。
>過剰なスペックを与えることによるコスト増を一般ユーザーに転嫁することは
>ユーザーに対する重大な背信行為なのだよ。

ここら辺の記述も気になるしさ。


236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 19:09 ID:Zuflt8K2
>>235
これは民生品作ってるメーカーの一般常識だ。
当然、ヨタも弁えてるさ。
だから、「800psに耐える設計になっている」というのがウソだと思ってるワケ。

ま、どんなに頑丈なブロックを持ったエンジンでも、普通はピストンが逝くんだよなぁw
「鋳鉄ブロック」に踊らされてる低能ヨタ厨大杉。ヨタの中の人も大変だな。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 19:28 ID:Zuflt8K2
今更ながら突っ込んでみる。

>>211
「剛性」と「強度」の違い、わかってる?w

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 19:31 ID:SECKjOiY
別に送ってもいいんじゃないの?
世の中には、数字を出せといわれても
屁理屈をこねて結局数字も出せず、
挙げ句に一概に比較できないなんて言っているわりには
「トヨタエンジンは重い」なんて書いてしまい、
妥当な値も示せないというオヤカタな人がここにもいるということを
再認識させるのも一興。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 19:34 ID:Zuflt8K2
>>238
べつに止めないから、送ってみたら?

240 :ついに:04/01/14 19:50 ID:zFhdwyyo
去年末に導入が発表されたニュ−・エキシージの先行予約を開始します。

詳細については “ジュネーブ・モーターショーでベールを脱ぐまでのお楽しみ” なのですが、
誰よりも先に!という熱烈なエキシージ fan の方のために、今から確保させていただきます。

尚、ご予約の上ご成約された方先着 10 名様には、
納車時に LCI よりプレゼントをご用意致します。(内容は後日ご案内)

ジュネーブ・モーターショーを待たずして魅了されてしまった貴方、
是非正規代理店までご相談ください!
http://www.lotus-cars.jp/cgi-bin/WebObjects/f400f01248.woa/wa/read/f9f989eda0/

ニュー・エキシージの概要は、こちらです。
http://www.lotus-cars.jp/cgi-bin/WebObjects/f400f01248.woa/wa/read/f8afe308bd/

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 22:05 ID:MugN7/bp
絶対にカタログ馬力が出ていないトヨタエンジン・・・地球に優しいんです。


242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 23:38 ID:G9J4ZPfa
所詮エンジンに金掛けないメーカーに期待する奴がアフォ。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 00:26 ID:p2T8XM+b
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>241
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>242

日本一す晴らしいエンジンのトヨタ車を買わないなんて、ばかげてる

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 01:37 ID:58CH9tF7
>>231
事後レポキボンヌ

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 02:20 ID:HfOnisP1
ハリアーハイブリッド(RX400h)はエンジン+モーターの合計が460psになる
らしいけど、やっぱり諸元表には280psって書くんだろうね。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 02:33 ID:D/vPj4nb
>>225
>ようするにトヨタのエンジンは余裕がある→壊れにくい
>スペックばかり求めて無理をする他社のエンジン→すぐ壊れる

これには少々疑問点がある。バラした感じではトヨタのエンジンにそんなに余裕があるとは思えないけど。
トヨタ車のエンジンの特徴は合理的なエンジン設計だと思う、基本的に必要な分だけの厚さと強度は有りますよっていう作られ方してるよ。だから特段強度があるとか丈夫だとは思わないね。
ホンダ車は各部品の精度は他社に比べて数倍良いけど耐久性は?かな。まず設計以前に素材の質がボディ同様に低い気がする。
逆に一番丈夫なエンジン作ってるのはやっぱり日産だと思う(最近のは知らんが)。RBとかSRに使われてる素材は他社のエンジン素材と比較して結構良いもの使ってるよ。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 02:37 ID:p2T8XM+b
>>246
トヨタエンジンは結界で守られているからなあ

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 02:41 ID:fuV6i7vP
トヨタはクソ
それだけの話だよw

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 02:43 ID:w33p2KpE
鹿力

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 02:48 ID:p2T8XM+b

トヨタエンジンは馬鹿力だからなあ。

レッカー車はトヨタ車にしか勤まらないし。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 03:00 ID:p2T8XM+b
トヨタエヅソンはトルクの土鬼

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 03:01 ID:p2T8XM+b
トヨタヱヅソン、鬼馬力と呼ばれて

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 03:12 ID:D/vPj4nb
実際にどれだけ馬力やトルクが有ろうとも、どのみち現実的な回転域でその力を発揮出来るようなエンジンを国産メーカーに作る事は出来ない、と言うよりその気が無いみたいだからどんなエンジン作られても興味ナシ。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 03:36 ID:p2T8XM+b
トヨタのインライン4はなぜかV8の音を奏でる

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 04:02 ID:9sbKZLx1
>>254
排気干渉起こしてるだよ。
エキマニの設計が悪いから音が濁るの。

256 :254:04/01/15 04:16 ID:p2T8XM+b
>>255
254で嘘ついたんですけど、嘘にもっともらしい解説をつけるところが(RY


257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 06:27 ID:TdU0+wuF
アンチは可愛らしいくらい馬鹿だからなw

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 09:36 ID:SVVMucoM
>>246
JZ系も?
トヨタほどエンジンラインナップの多いメーカーも無いんだから
トヨタのエンジンという括りでは話は出来ないと思うのだが

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 13:26 ID:cLfa3Msd
172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/15 13:12 ID:TXjSLUYM
ここで、興味を持ったもののひとつにTOYOYA馬力だ。
ドイツでは実際に出せるスピード、馬力でないと法律に抵触するのでハッタリでは書けない。
だいたいカタログ通りのスピードが出る。「だから?(´・ω・`)」と言えばそれまでだが、嘘はよくない。
何も信じられなくなる。 みなさん ドイツ車 を買いましょう。 (ふぉ




173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/15 13:18 ID:cLfa3Msd
>>172
そうですか?
調べました。

日本のセリカ190pshttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celica/spec/top.html
ドイツのセリカ192pshttp://www.toyota.de/showroom/celica/t_sport.html

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 22:04 ID:qI+hLAN+
セリカデビュー時の評価<BM’99、12 &リトルマガジン>

<冒頭>
そのスペックからは、インテグラR危うし、を思わせる。
最高出力190馬力、6MT、ファイナルはややハイギヤードだが、
ギヤ比もクロスしており、車重もほぼ同レベル。さあ、このセリカが
ライバル相手にどんな戦いを展開するのか!?

<ワインディング>
路面がフラットでアンジュレーションの少ないところではハンドリングは良い。
ただ、荒れた路面になると接地変化が大きいようだ。エンジンのレスポンスも
良くギヤ比もなかなか。対するホンダのVTEC軍団は走りに特化した車だけ
あって相変わらず評価は高い。

<ゼロヨン>
セリカ(SSサス)=15.869秒
セリカ(通常サス)=16.181秒

S2000 =14.194秒
インテR  =15.128秒
シビックR =15.373秒
アルテッツァ=15.943秒
注)ここは若干上りでの計測のため絶対的な数値としては全体的にやや遅め。

スペックからすると、予想外に苦戦したセリカ。
通常サス仕様はLSD非装着なのでトラクション不足では、とのこと。
SSサス仕様はヘリカルLSD付きなので、VTEC軍団に対してハンディは
ないはず。テスターの感想によると、絶対的なトルクとパワー不足が原因だと。
触媒などの抵抗が大きいのか、実際パワーはカタログ値を下回っている可能性が大。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 22:17 ID:RSvQSk/X
セリカ、インテRなんてFFなので遅いと思う。
やっぱりハチロクが一番速いんじゃないか?
FR+4AG=最速車の方程式



262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 23:29 ID:58LYJOdN
>261
仁D見すぎのヴァカ。



263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 23:35 ID:YgA1ofFf
ということは140系コロナ1600GTが最速なのか・・・?

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 23:48 ID:FWTEhJfO
コロナ1600GTマンセー

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 00:47 ID:p0nGTggV
>>261
ハチロクなんぞ、AE92をちょびっとチューンしたら、すぐに置いてけボリ。
速さで言えばFRの優位性はあまりない。
ゼロスタート時のトラクション性能くらいか。
ドリフトといっても、タイヤをグリップ性能低いのに落として
無理矢理ドリフトさせてるだけじゃ、しゃーないし。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 02:32 ID:Fhq9v7Uf
いまだにFR騒いでるガキがいるのか?
ドリフトしたら加速が良くなるとか訳の分からん主張する奴
ってもう来てないのかな?

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 21:25 ID:KHRRuffW
ドリフトは魅せるもの

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 21:32 ID:OdCYJDqv
>>259
ドイツ向けじゃちゃんと馬力がだせんなら
国内向けもちゃんと出せばいいのにな。

法律がないからヨシとするトヨタは昔から。
法律があってもシランとするトヨタニューバージョン。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 21:32 ID:FfqmAFF9


★創価学会にカルト防止法を適用すべし!
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074064218/

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 23:38 ID:Rj/7nbr1
普通、スポーツカーはFRだろ?
FFなんて単なるファミリーカー用だよ。
速く走るのはやはりFRが当たり前でしょ?


271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 23:48 ID:CdRJGq5N
おまいはシャルマンを中古で手に入れ大事に乗ってろ(プ

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 23:59 ID:YkPXp/Lw
>>270
昔のファミリーカーはFRだったよ。


273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 02:35 ID:1Jucj6J3
>>272それはFFが未熟な時代  といってみるテスツ

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 11:30 ID:bHE+jFEw
FFもFRもRRもRFもAWDも良いところもあれば悪いところもあるだろ…
でも、FRが絶対的に良いとは思わない。














こんな事言う折れは偏屈か?

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 18:26 ID:cYX8uSIZ
>274
これぞ普通の車好きです。FR支持者は仁D厨房と珍走。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 22:38 ID:SrEg84OP
FFはインテR乗ってからは印象が変わった。4駆は何かよくわからない
RRは乗ったことない。FRは雨の日怖い。俺の感想ですた

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 13:33 ID:gygYLnCV
雪道を走る走れないレベルで語るならFFでもFRでも4WDでも一緒。
そこに、”より安全に””より高い安心感”を入れて考えると、
4WDが最適ということ。
FRは等速ジョイントが発明される以前の名残りという面もあるが、
ドリフトしたいなら必須。ステアフィールの自然さもあるが、安定性に
やや欠ける点があるため、あまりクイックなハンドリングには設定しにくい。
それをFMパッケージで実現させたのが日産のV35。
そうは言いながらも、
FFかFRかなど、普通の乗用車にとっては無意味な論争。
FFだってアウディA4やアコードのように高水準な車もある。
で、究極は4WDということ。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 23:38 ID:bHg0+LCv
アルテは再度2リッター級でチャレンジして欲しい。
安易に排気量アップさせるべきでなく、
AZ系のエンジンをGE化し、搭載すればいいのだ。
もちろん車体は軽量化し、さいずアップはゼロ。
レガシィが軽量化に成功したように、やろうと思えばできるのだ。
コストダウン、採算、利益、そんなことばかり考えているから
トヨタの車は懐が浅い。そこを打破するのだ!

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 02:47 ID:KEzBhIHv
何でレガシィ3ってクラウン3よりトルク無いのゲラゲラ

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 04:35 ID:G92IETdY
全く新しい直噴V6エンジンが、前からあるエンジンよりトルクがなかったら大問題だろうが・・・

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 12:10 ID:y18zsAPv
何でスバルには直噴が無いの?ゲラゲラ


282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 12:19 ID:y18zsAPv
スバルは何でディーゼル無いの?ゲラゲラ

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 12:50 ID:OuWHpeXO
カタログ好きが多いですねー。
小学校の頃、漫画のロボットのカタログ見て、
「こっちの方が馬力あるからすげえんだって!」
「こっちなんかマッハ100,000でるからすげえよ!」
なんて友達ともめていたのを、思い出します。
懐かしいね。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 16:42 ID:dy9k8zyL
水平対向エンジンの世界シェア

0.01%W



285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 16:46 ID:RBfi62U7
ID:dy9k8zyL

色々なスレでスバル叩きご苦労。
で、なんでトヨタスレに来る?
ヨタヲタのふりをしているようだけど下手くそすぎ。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 22:50 ID:qaZTvCc8
直糞猿人って寿命が短いって
三菱ヲタが申してましたが…


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 23:12 ID:3XtwNlvc
三菱は別格

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 01:43 ID:njK0+GgK
別格で糞?

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 13:45 ID:vO2BTN6Q
トヨタからのプレスリリース見て驚く。今年のF−1である『TF104』に
搭載されるエンジン『RVX−04』のスペック欄を見たら、最高出力約
900馬力。最高回転数1万9千回転と明記されているのだ。これまで推測値
は出ていたけれど、公式なリリースでこの数字を見せられるとウナッてしまう。
なんせホンダが圧倒的な強さを誇った89年〜90年に掛けての3,5リッター
V10エンジン、最高出力680馬力の1万3千回転と言われていた。
リッター当たり194馬力ということ。なのに今や1リッター当たり300馬力
だって! 1万9千回転も凄過ぎる! しかも3リッターV10の重量ときたら
90kg。仮にエンジンでアドバンテージを稼ごうとするなら、2万回転回して
950馬力出さないとダメ。そんなこと出来まい。だから現代のF−1は
シャシがキーだと言われるワケです。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 15:31 ID:tTjlkqbe
F1やルマンで勝たないことには尊敬できないね

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 18:23 ID:J2gVQPey
>>289
だからスパイ汁のでつね?

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 21:13 ID:ly5WaSzt
でも結局、トヨタが造ったエンジンじゃないしー。
それともトヨタF1エンジンは、ハイメカツインカムなのか?


293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 21:25 ID:vCUPuls0
>292
ぢゃあ何処が造ったエンジンだっちゅーんだよw

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 21:59 ID:H8rwrmiv
>293
ヤマハ

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 22:59 ID:0axEV450
フェラー○にマルモ○ーニの手によるエンジンだけにな。。。
パドック裏では、Fのコピーエンジンと揶揄される始末。
おまけに昨年末のスパイ疑惑。
もっと、まっとうにスポーツできないのかね?トヨタは。
帳尻合わせとか、小手先とか、そういうイメージが強い。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 23:29 ID:/PnPvIjP
138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/20 21:23 ID:le5mxW4q
ドライバー2・20号で「スト2.0虻 VS ウィ2.0Zの比較記事」が載っていた。
@高速道路100km/h巡航
 スト 14.63km/l
 ウィ 16.82km/l
A一般道走行
 スト 8.16km/l
 ウィ 8.24km/l
B高速道路ハイペース
 スト 11.01km/l
 ウィ 14.92km/l
C総合結果
 スト 11.27km/l
 ウィ 13.33km/l
スト2.0虻全敗です。
(試乗は月刊自家用車でオデ持ち上げまくりのンダ贔屓の一条レポータ)
ちなみに10・15燃費はスト15.0km/l、ウィ13.2km/l
さすが、ホンダが満を期して出した直噴エンジン。
相変らず、カタログ値と違い、実燃費はダメダメです。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 23:30 ID:JjsvK+Pg

検索キーワード

パクリ 脱税 漏洩 ペーパー車検 サービス残業 スパイ

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 00:43 ID:0dC4mL+k
1ポニー=0.7馬力




299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 01:48 ID:n/6C49eJ
>>295
フェラーリはベネトンから全てを奪った。と言われるよりマシかと思われw
フェラーリはV12〜V8ののなかでエンジンを決めかね、迷走しまくって
ホンダの後藤に泣きついた。で、できたV10は当時ホンダのコピーかと
言われたもんだが、それにも飽き足らずベルガー、アレジといったトップ
ドライバーを揃えていたにも関わらず、金でシューマッハを引き抜き、
そのついでに彼専属のメカニック及びデザイナーまでも引き抜いて、
名門ベネトンを撤退に追い込んだ卑劣なやり口は、未だトヨタをもってしても
越えられない ネ申 としてF1では崇められているのだがw

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 03:08 ID:HF59XbNP
ドライバーやデザイナーの引き抜きなんて日常茶飯事だよん。
トヨタはスパイだからルール違反です。
F1界から永久追放するべき。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 03:53 ID:n/6C49eJ
>>300
トヨタがスパイ行為を働いたというフェラーリの訴えは
F1をよく知る人間からは失笑を買っただけw
理由は言わずもながだろう。腹の探り合いなどドコも
やっているのだし、お前が言うな!と言うのが本音のトコロ

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 04:10 ID:OsVbJvPD
まあ、そうなんだろうけど、昔のWRCの事件を正直思い出しちゃうんだよな。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 04:56 ID:hWgmFTv6
>302
大企業なのに弱小企業以上の勝利への執着。
かっこいいじゃん。不正はよくないが三菱も少しは見習え。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 06:25 ID:n/6C49eJ
>>303
やってたよ。話題性のために最後までGr.Aに拘ってたけど
エンジン搭載位置とかも弄って(Gr.Aでは一切変更できない)
WRカーに近い車輌を造ってた。WRカー規定は超えてなかったから
黙認してもらってたってのは有名。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 18:17 ID:Yb9K/Dj5
世界の経営者ら約1000人が選んだ03年版の「最も尊敬される企業50社」

尊敬できる企業、トヨタ3位 首位は米GE−−英紙が50社ランキング

http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200401/21-02.html

306 :フェラーリはコピペ野郎:04/01/21 18:19 ID:Yb9K/Dj5

フェラーリ、ウイリアムズをコピーすることも辞さない

フェラーリ、FW26のノーズを調べ上げる構え
「・・・おそらく、調べておく必要があるものだろう。」 [15/01/04 - 17:45]

フェラーリ のスポークスマンが発表したところによると、
現ワールド・チャンピオンであるフェラーリさえも、
ウィリアムズBMWの新車FW26の斬新なノーズのデザインを調べ上げる予定だということだ。
調べた結果、チームに利点があるようなら、それをコピーすることも辞さないと語っている。
ウィリアムズのニュー・マシン、FW26のシャシー(車体)は2対のキール
(シャシー構成の基礎となる部分)を用いたモノコック/サスペンションの
デザインである。
昨年型マシン、FW25と比べて随分と短くなったノーズが特徴で、
牙のような支柱でフロント・ウィングを支えている。
マシンは既に7 日間にわたるヘレス・テストで4度のトップ・タイムを記録し、
そのポテンシャルを披露している。
しかも、まだFW26はテスト走行を開始したばかりだ。

『The News Of The World』でフェラーリのスポークスマンはこう語っている。
「我々は数年前、同じようなコンセプトで試験的に調査したことがあった。
その時は、我々にとって何も優位点を感じられなかった。
しかし、今、おそらくはもう一度、それを調べ上げる必要があることなのだろうと思っている。」

http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040115094947.shtml

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 18:28 ID:Yb9K/Dj5
世界の経営者ら約1000人が選んだ03年版の「最も尊敬される企業50社」

尊敬できる企業、トヨタ3位 首位は米GE−−英紙が50社ランキング

http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200401/21-02.html

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 19:13 ID:bld3ys1I
>>279
水平対向エンジンについてちょっと調べればわかることだす

309 :某誌コラム:04/01/22 01:26 ID:ncCKGWlW
F1界で特定のメーカーがフル参戦しているのは、フェラーリしかなかった。
なぜそこにトヨタがフル参戦したかといえば、それなりの事情があるのだ。
たとえトヨタが他の多くの自動車メーカーのようにエンジンサプライヤーとして
参戦したとしても、自前のエンジン技術がなく、結局ヤマハに頼るなどの方策を
取るしかないことはトヨタ自身が一番分かっていた。しかも、頼みのヤマハが
以前F1参戦していた時代には芳しい結果は得られず低迷を続けたことから、
同じ参戦形態でホンダに負けたときのリスクまで考慮し、エンジンサプライヤー
として参戦する道はトヨタにおいては早い段階から消えていたのだ。
エンジンサプライヤーという選択はトヨタ的にはネガな要素が多すぎたのである。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 05:54 ID:jVzhFcYE
>>309
ところで、そんな事実無根の妄想を紙面に垂れ流した
恥知らずって誰?一切関わっていないヤマハの名前が
出てくるあたり、F1の事全く取材してないって事が
バレバレなんだけどw

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 06:00 ID:jVzhFcYE
ちなみに、トヨタがF1の参戦を表明したのはルマンをTS020で
戦ったあとで、そのTS020のエンジンは元フェラーリのエンジニアが
設計したもの。参戦表明のそうとう前からヤマハに頼ると言う選択肢は
一切無かった訳だ。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 11:02 ID:3EdqVxRq

トヨタ、
【男子理系】で1位、【男子文系】で8位、04年就職先人気企業ランキング

朝日新聞社http://www.asahi.com/business/update/0121/119.html

産経新聞社@http://www.sankei.co.jp/news/040121/0121kei075.htm

産経新聞社Ahttp://www.sankei.co.jp/news/040122/morning/22kei003.htm

日本経済新聞社http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004012107048

読売新聞社http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040121i413.htm


313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 22:18 ID:HJTpuEl3
>>311
そりゃ突然参戦するわけにはイカンからな。
ヤマハじゃ頼りにならないと見切っていたのかもしれんね。
Fからのハントに成功して以降、参戦に向けてとんとん拍子だったし。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 22:39 ID:gwLN7/5T
>311
ダウト!

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 22:40 ID:X7Zfwajr
ま、いずれにしてもヨタ自社では開発は無理ってことだね・・・

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 22:45 ID:muQIOFYe
トヨタグループと関係各社の力を結集して強くなりました

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 23:55 ID:X7Zfwajr
>>316
豊田商事もか?

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 05:08 ID:m3e0QK1o
>>315
今のF1を自社の力だけで戦うのはドコのメーカーも無理。
参戦するだけなら可能だがね。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 11:31 ID:oH1TvB13

03年の世界販売、トヨタ2位に フォードの3位転落で
http://www.asahi.com/car/news/TKY200401220340.html

トヨタ2位 初めてフォード抜く 03年世界販売
http://www.sankei.co.jp/news/040122/0122kei115.htm

トヨタ、フォード抜き世界自動車販売2位に
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004012209086

トヨタ:フォード抜き、世界2位浮上確実に 03年販売台数
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040123k0000m020096002c.html

トヨタ、フォード抜き世界2位確実に…03年販売台数
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040122i316.htm


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 01:31 ID:qXlO0zXn
いつまでたっても販売台数しか誇るものがない・・・(w
経営的には嬉しいところでも、消費者にはあんまし関係ない。
むしろ、販売台数が少なくても欲しい車を意欲的に作ってくれる
メーカーこそ歓迎したい。利益だけを目指して販売台数欲しがる
メーカーに興味はない。結果として販売台数が増えるなら良いが、
順序が逆だと思うんだわ、トヨタの場合。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 01:41 ID:LIYs6h1t
>319
朝日のみがフォードがつまずいたために
日本企業のトヨタが躍進という印象の書き方。

相変わらずだな、朝日の見出しってのは。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 01:50 ID:IdzzySMJ
低所得者や貧乏会社へ言葉巧みに売り込み
世界第2位オメ〜
新聞の見出し見たときには
『ツマラナイ車作り 世界第2位』かと思ったよ
多分 対して変わらないランキング順だろうけど…


323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 02:15 ID:2XX0RGos
DUCATI(当時カジバ)がフェラーリに4気筒エンジンを開発委託したが
「使い物にならず」にボローニャの工場の隅に捨てられていた。
DUCATIのターゲットはヤマハやホンダだったわけだ。フェラーリも
与太馬力?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 02:18 ID:NfPsYPBF
まぁなんだ、どこのメーカーも結局
たくさん車を売って利益を上げたいんだろ?
それぞれ戦略は違えどね

>販売台数が少なくても欲しい車を意欲的に作ってくれる
>メーカーこそ歓迎したい。
あのね 販売台数少なくてもOKな車を出すメーカがあるんかい?
勘違いしなさんな
単純に国内三位以下のメーカは、トヨタと同じ車出しても
性能、価格で太刀打ちできないから敢えてマニアックな層に
アピールできる車作りで勝負してんだろ? ただそれだけのこと


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 02:21 ID:ahcGiOdZ
つまらないクルマ、世界第二位おめ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 02:24 ID:2XX0RGos
フォードはグループのマツダの分(100万台)を足したら...

トヨタはダイハツの分でも足すか。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 02:25 ID:NfPsYPBF
ツマラン車などこの世にない!


328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 08:43 ID:4lVxD1+K
>>327
ヨタ車があるじゃろ?

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 08:50 ID:4lVxD1+K
>>323
4輪と2輪ではエンジンの造り込みが違うからね。
いくらスペック上で数値出しても使えないことは充分考えられるよ。

まあ、某ヨタがヤマハに(お返しに)造った650ツインはオイル漏れはひどいは
馬力は出ないは、壊れまくるで迷惑掛けっぱなしだった・・・

>>324
まあ、販売台数だけが自慢の会社だからね・・・がんばれ!広報社員さん


330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 11:13 ID:GbWMwXAo
>>329
324みたいな馬鹿がトヨタ自動車に入社できるわけないだろうに。豊田商事ならともかく。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 11:16 ID:ShbIF5vj
いいや、バカでアフォだと入社できる。


332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 11:18 ID:GbWMwXAo
>>331
期間工含めたブルーカラーなら大丈夫だけどね。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 11:44 ID:KHBt9uFI
世界中の低所得者を騙しまくって、誇大馬力で世界第二位のメーカーになったってほんとですか。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 21:36 ID:r25Q78ky
>>333
今世界中の低所得者を騙してるのはヒュンダイでしょう。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 21:43 ID:GbWMwXAo
>>333
騙してはいないな。魅了しているんだよ。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 21:52 ID:teiWcc5f
つか、最近の米車メーカーはマツダ並の値引きをしても、販売台数は
減少し続けて青息吐息の状態な訳で。日本車メーカーは販売台数を
伸ばしてるのにね。
つまり、トヨタ他がボってるのではなく、その他が同価格帯で売れるだけの
商品力が無いって事だな。それは日本でも勿論当てはまる。それを理解したくない
ってのも分かるが、

          戦 わ な き ゃ 、現 実 と 。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 22:11 ID:LIYs6h1t
>336
読売紙面によると、米国内では米メーカー陣が
4000ドルのマージンを販売店に出しているのに、
マージン1000ドルのトヨタに負けているらしい。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 23:52 ID:ShbIF5vj
わざわざトヨタ車をローンして買う奴の心理が聞きたい。


339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 00:23 ID:4ibonkXs
馬力と販売台数は関係があるのか?話ズレてない?

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 00:45 ID:u71Kj2G7
>>339
ヨタヲタお得意の話題そらし・・・

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 00:48 ID:4ibonkXs
いつから俺はヨタヲタになったんだろw

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 00:49 ID:4ibonkXs
766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/25 00:03 ID:u71Kj2G7
でたぁ!ヨタヲタお得意の話題そらし(w




プっw
馬鹿のひとつ覚えだなw

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 00:55 ID:rQSlnbnB
>>342
車の話題が出来ないからだよw
>>340
話題が振れたら答えてやるゾ(プッ

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 00:59 ID:OiozdvWX
車の話題が出来ないのに無理に書き込まなくてもいいのになぁw

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 13:19 ID:58S+SZk8
ところで、某誌に2zz載せたエリーゼの試乗インプレがあったが、「これがセリカと同じ2zzかと思うほどパワフル」という内容のコメントがあったが、ロータスチューンでそんなに変わるのかな。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 14:24 ID:D7i66Khn
>>345
エリーゼはロータスが作った車だからトヨタ馬力なんかない
セリカはトヨタが作ったからトヨタ馬力

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 14:28 ID:aVrLoAoe
>>345

単に車重の問題

MR-Sに2ZZ載せた時も同じような事言われてる。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 14:28 ID:6mHKzxt7
これからはセリカをロータスチューンするのが人気に。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 14:30 ID:J3vFur9d
>>346
>>348

プw

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 14:35 ID:eaX5PKUO
車重約300キロも違ったらどんなエンジンでもパワフルに感じるだろ。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 16:00 ID:EcZEQAwQ
インプレ見たけど、ZZTのあの車重で190PSもあって、非力に感じるなんて。


352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 17:20 ID:B6UTv3VL
アンチってほんと音痴だよな〜

車のこともーちょっと勉強してから出直してきなよw

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 17:25 ID:VyC0ZeoJ
>>352
おまえ、車の勉強してるんだね。暇な奴だな…

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 17:31 ID:grQy2CmY
>>352

プっw

馬鹿には勉強が必要だって事だよw



355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 17:59 ID:3uVe21Z8
だから何度も言うけど、カタログが190馬力。
実際は、せいぜい120馬力


356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 18:01 ID:UhPOEOyB
>>355

単位間違ってるよw

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 18:06 ID:3uVe21Z8
190ポニー
  ↓
120馬力



358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 18:07 ID:DvqEkKeG
GT-R(ノーマル)も普通にシャシ台で測ってもせいぜい240馬力くらいしか出ないよ。



359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 18:08 ID:DvqEkKeG
シャシ台で補正なしでカタログ値出る車なんてなし。

一回自分で測りにいってくればわかるよ。


360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 19:42 ID:3uVe21Z8
TOYOTA ピュア スポーツ

http://up.2chan.net/e/src/1074960583992.jpg




361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 19:42 ID:VyC0ZeoJ
>>358
トヨタといっしょにしないでくれる?

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 19:45 ID:rs7j1hct
>>361

世間知らずw

たまには外に出ようねw

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 19:47 ID:VyC0ZeoJ
>>362
漏れのはR34だけど、ボッシュのシャシダイで計って
ノーマル311psでしたが何か?

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 19:51 ID:rQSlnbnB
>>363
補正掛けてだろ

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 19:56 ID:rs7j1hct
てかシャシ台で測定馬力がカタログとおり出ると思ってんの馬鹿か?
普通に考えてパワーが色んなとこに逃げていってるのわからんのか?
FRならリアにおもりか人が体重かけないとまともにトラクションかけられないし
そもそもシャシ台なんてメーカーによって平気で50〜100馬力差が出るしね。
あとカタログ値はシャシ台で測った数値じゃないから。
トヨタ馬力とか言ってる馬鹿は根本的に間違ってる。



366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 20:01 ID:VyC0ZeoJ
>>364
走行ロス分を引いたら280psくらいだったな。一緒にすんなよ。

>>365
メーカーによって100馬力も差が出るかよ。たかが数百馬力レベルの計測器で。
10万馬力の船舶用エンジンの出力計測じゃねーんだぞ。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 20:33 ID:Zg4EJzam
>>359


シャシ台で補正なしでカタログ値出るトヨタのNA車なんてなし。

一回自分で測りにいってくればわかるよ

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 20:38 ID:JA87EzJ5
>>367

そんなのどこのメーカーもない

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 20:38 ID:dvHXfwmz
シャシ台で補正アリでカタログ値出るトヨタのNA車なんてなし

自分で測りにいかなくてもわかるよ


370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 20:56 ID:JA87EzJ5
そうそうトヨタ車ってカタログ値よりもパワーあるからねぇw

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 21:32 ID:Zg4EJzam
>>370

そうそうトヨタの一部のターボ車(80スープラ他)ってカタログ値よりもパワーあるからねぇw

NAは糞だけど。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 21:41 ID:kmz6R2tL
NAもすごいよ〜
俺のセリカ210psだからね〜!
これマジ

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 21:41 ID:rQSlnbnB
ハイハイ、もう妄想は良いから。ヨタ馬力を貶したけりゃ
自分で計ってきて計測結果の画像をうpしろよ。
うpロダくらいなら探してきてやるからさw

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 21:44 ID:8xxp2JR4
>>373

なんでヤマハエンジンなのにヨタ馬力なん?

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 21:45 ID:v7Cgj1GR
>>373
おまえも免許とってからほざけよw


376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 21:45 ID:u71Kj2G7
>>372
脳内馬力!

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 21:46 ID:EH1XVQ+H
>>373
AE101のトヨタ馬力記事を編集した、
当時のOP○編集部に聞いてみたら?
自分が辛くなるだけだろうけど。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 21:47 ID:zPD7+CHd
さすがに免許無しはこの板にこないだろ。

379 :ZZT乗り:04/01/25 21:50 ID:/UpvNd1/
まぁマフラーとかエアクリ交換してるけど普通に190psは出てるけど何か?

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 21:55 ID:zqcSxT3B
RX−8の250psバージョンは、車系のDVDの馬力測定コーナーで
実測190psちょっとってのがさらされちゃってたけど、トヨタ馬力が
そこまで露骨にさらされないのはトヨタが強いからですか?
それともトヨタ馬力ってのが嘘だから??


381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 21:55 ID:rQSlnbnB
>>374-376
これが自演でなければ、最近の車メ板の精神年齢の低下に
頭が痛くなってくる・・・・・。
煽り煽られが2chの華とはいえ、高尚なとは言わないが、
せめて成人同士の対話がしてみたい今日この頃(;´Д`)


382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 21:56 ID:+YutYBo0
でなんでシビックより遅いの?


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 22:02 ID:sc4GyafA
漏れがEF-3のってたとき 弟のレビン乗って

160馬力?嘘つけ ( ゚д゚)、ペッ と思った

漏れがDC2-R乗ってたとき オヤジのアリスト乗って

280馬力?嘘だろ ( ゚Д゚)ヒョエー とオモタ 

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 22:38 ID:Tl5KzI0P
トヨタで実測でリッター100馬力超えてるNAエンジンって存在するのかな?

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 23:28 ID:YEigLAOr
>>382

おまえが下手だから

>>383

乗ってからほざけw

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 23:35 ID:/qjMW00i
そもそもオートバックスあたりのシャシダイで計測する奴にな
パワーなんか必要ないんだよ。

カタログ値に比べてパワーが出てないとか言う奴にもなパワー
なんか必要ないんだよ。

本気時間の峠に迷い込んだら、コソコソ、のろのろ走るような
お前達のことだ。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 01:14 ID:S1maq1zy
>>383
いや、EF−3はマジパワー無さ杉だろ。そりゃ有り得ん。
それと160馬力ってと101だろうから、200キロの重量差が
あるから体感速度だけでパワーの比較は出来ない

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 01:28 ID:2XOknLXj
ギア費が悪いと思う
エンジンにあってない燃費仕様だから


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 01:38 ID:hsgoQXGq
12年ほどまえ、ホンダVTECに対抗するためのエンジンとして鳴り物入りで
5バルブ4A−GEがレビントレノに搭載された。ところが蓋を開けてみたら
その差歴然。走らせれば言葉は不要であった。4A−Gの実馬力は公称160馬力に
対して実測130馬力前後ということではそれも当然である。その後、三菱がMIVECを
登場させるに至り比較テストでは4A−Gは最後尾が定位置となってしまった。
こんな経緯で、いよいよトヨタ馬力は決定的になった。雑誌が発端となり暴かれた意味で
当時結構な話題だったが、時代はRVとなり、その話も忘れられていた昨今である。
しかし、それがアルテッツァの3S−Gで再発した。
190馬力の現行セリカにすら抜かれてしまい、MC前の145馬力仕様の
テンハチロードスターに対しても加速で追いつくのが困難という現状では、どこぞのタイプR
には到底追いつけるわけもない。あるビデオ雑誌では、エビスサーキットの登りストレートで
旧シビックR(1.6リッター185馬力)に、いとも簡単に抜かれてしまうシーンがあった。
(おまけに、前述のセリカもアルテと同じように旧シビックRに抜かれてしまう)
いくら車重差があると言えども、あの抜かれ様は遅すぎという指摘を浴びていた。こんな有様では、
チタンバルブ、DUAL-VVT-i210馬力、6MTなどのスペックやカタログの能書きがが泣くよ。
正直、アルテッツァの3S−Gは失敗作という他ない。チューンを誤ったいうところ。
旧MR−2最終型3S−Gが熟成された感があり良いフィーリングだっただけに、
余計に悔やまれる。それでもサバ読まなきゃ事なきを得たのに、販売サイドの意向で、
なんと誇大な210馬力と表記してしまったんだよね・・・。
(実測160馬力台の車両が珍しくないという)
良質な2リッターエンジンを持たない事情がネックとなったと言うべきかもしれないが、
もっと誠意を持って商売して欲しい。
また、FRスポーツと言うなら、それ相応のクルマを作ってからにして欲しい。
馬力にしても、バラつき分布がカタログ値から離れすぎというのは許容できぬ。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 01:39 ID:rt8vBk+m
アンチってタイヤ、車重、重量配分、ギア比、トルク、駆動方式って要素はなんでほとんど無視なんだろ?

馬力=超人パワーじゃねーんだからよぉw

車ってそんな単純なもんじゃねーんだよ

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 01:41 ID:jvZzx4i2
どうせチューンしちまうんだから、
カタログより馬力が少なかろうがイイんじゃねーの?
つーか、ノーマルで乗る香具師のほうが少ないでしょ?

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 01:41 ID:Ezw9cRvH
>387
確かにパワーとパワー感は違うが、やはり物足りないってことだろうな・・。

>388
1〜2速が離れすぎてるよな・・・・。
111の6速はファイナルが閉じて若干繋がりはいいけど、
あの程度ならミラージュRSの5速クロスで達成してる。
もちっと頑張ってほしかった>6速

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 01:42 ID:VHzG2xNY
>>387
EF-3とAE101なんて、性能差がありすぎてレビンがマジ哀れ。レビンのほうが
重いといっても60kgくらい。200kgも違わねーよゲロ馬鹿死ね。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 01:45 ID:rt8vBk+m
>>393
性能差だってw
低能野郎が何ほざいてんのかw

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 01:46 ID:HICp+j2l

なぜ>>389に反論しない?(できない?)


396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 01:48 ID:VHzG2xNY
>>394
101の低性能ぶりは弁護のしようもないようだな馬鹿

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 02:00 ID:S1maq1zy
>>393
車両重量 EF−3_Si      900s
       101_GT APEX  1090s 
確かに200キロはねぇなぁw
ホントにお前シビックに乗ってたのか?車検証見た事無いだろ
俺の乗ってたEF−7なんて860キロしかなかったくらいで、
当時のホンダは他社よりアホみたいに軽くて剛性が無かった
って事を知らんとはな・・・

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 02:08 ID:rt8vBk+m
>>397

どうせ脳内ですから相手するだけ無駄ですよ

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 02:12 ID:Tx7hWwMF
>>395
そんな使い古されたコピペに反論してもなぁ…








コピペにマジレス(以下略ってのが関の山だろ。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 02:12 ID:S1maq1zy
>>395
一応レスしといてあげる。
車メ板が出来る以前の車板の頃から繰り返し貼り続けられている
コピペで反論しても何のレスも無いし、無駄だから誰も相手に
する気にならんのよ。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 02:13 ID:S1maq1zy
・・・・・ケコーン?(;´Д`)

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 02:14 ID:Ezw9cRvH
まぁ、101系と張るとすればEG系だけどね。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 02:36 ID:Tx7hWwMF
>>401
(*´Д`*)ポッ

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 03:12 ID:VHzG2xNY
>>397
SiRとSiを間違えてたよ(T_T)。ちなみにSiR-Uにエアコン装備で1030kgだな。
ところで漏れは、ホンダに乗ってるなんて一言も言ってねーぞ。運転したこと
ならあるが。まあ、漏れの間違いはともかく、AE101が激しく遅かったのは
厳然たる事実。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 08:20 ID:EP9kpeCo
>>389

ほんとに観てたんなら、お前車乗ったこと無いリア厨だろw
セリカとタイプR。
あれは2速までの加速はほぼ互角で3速に入れたとたん
あっというまに詰められて抜かれてたんだぞ。どーみても
ギア比の差じゃねーかw
トヨタは他社と違って2→3のギア比をワイドにする傾向がある。
1、2速だけが加速用のギアって事だな。サーキットでタイム出す
事を考えれば糞なギア比だが一般道を走る事を考えれば
悪くない刻み方だ。もちっと生きてるウチに頭使っとけよ。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 08:51 ID:S1maq1zy
>>405
確かにな。ヨタ車でのH&Tのタイミングとそれ以外は結構違うんだよな。
ま、H&Tすら出来ない妄想アンチには分からなくても仕方ないがw

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 08:52 ID:S1maq1zy
>>404
EFにSiR-Uってあったか?EGの間違いだろ

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 10:11 ID:VHzG2xNY
>>407
http://www.isize.com/carsensor/cgi-bin/CS/CSFCA100.cgi?STID=CS110810&TRCD=TR003&AW=HOx2x1023x1

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 18:44 ID:EP9kpeCo
インテR と現行セリカは車重がほぼ同じ→じゃ、インテRっていう
安易な人も多いが快適装備はインテRがオプションで何も付いていない
車重なのに対してセリカは最初からフル装備でオプションレスの
インテRと車重が同じ。
すなわちセリカの方が圧倒的に軽いのだ。軽さは直接、機動性に結びつく
一度でも両者を乗り比べれば一概にインテR >セリカとは言えない。
どう考えてもセリカの方が運転の楽しさは圧倒的に上である。
サーキットのタイム差もトヨタは他社と違って2→3のギア比を
ワイドにする傾向がある。映像でも2速までは食いついていたが
3速で失速し離されていることは一目瞭然である。
1、2速だけが加速用のギアって事で、サーキットでタイム出す
事を考えれば糞なギア比だが一般道を走る事を考えれば
悪くない刻み方である。しかしじっくりチューンしながらサーキット仕様に
作れ上げれば同クラス最強になる素質を持っているが今の時代
そこまで熱意のある者も少なく、なるべく苦労したくないと、
いわゆる「完成品」のタイプR、エボ、WRXSTIが主流になっている。
特にあそこまでチューンしにくいタイプRが評価されるのだから
本当のスポーツカー好きは絶滅してしまったのかもしれない。


410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 19:06 ID:FSkUmXc3
>>409
馬力云々はちょっと置いといて。

セリカのリヤサスはストロークが短過ぎて、
サーキットはともかくストリートでスポーツするには難しいぞよ。
いやマジで。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 20:18 ID:XbX3S3h9
公道で軽快に走るために作れたセリカと
サーキットのアタックを念頭に入れたタイプRを
滅茶苦茶な土俵で比べる考え方が間違っている。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 20:34 ID:p36ArE8o
>>410

サーキット仕様じゃねーんだよw
市販車でそんなん出してる方がどうかしてるよ

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 23:09 ID:m8Gc388U
セリカとムスタングって乗り心地とか似てない?フニャフニャ・・・

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 23:10 ID:dJEHFMwD
>>409
6速MTなのに、それって・・・
1、2速は結構ローギヤ気味だから、なんとか旧インテに大きく離されなれず
6速MTの効果を享受するも、3速に入るとギヤ比では誤魔化せない
エンジンパワー差がモロに出てくるだけのこと。
だいたい、6速MTの3速と5速MTの3速は違うぞ。


415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 23:11 ID:rl1cXEkW
インテRとセリカ、売れてない度はどっちの勝ち?

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 23:14 ID:VP97lNym
>>414

もっと勉強してこいよw

6速ってそういう事じゃあないからw恥ずかしいよw

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 23:15 ID:Xkzbrj46
結局、トヨタの6速MTでは、トヨタ馬力をカバーできないってことで・・・

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 23:20 ID:MxIM+7sQ
>>417

うんうん。そうだねw

あとトヨタじゃなくてヤマハ馬力だよw

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 23:48 ID:hdPW0hHb
>>415
引き分け。ってかどちらも糞だよ。乗ってる奴馬鹿じゃないの?

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 23:54 ID:Hflnk2dW
>>419
やっぱカローラだよな


421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 23:55 ID:78jFvRuP
タイプRに乗ってる奴で普通の奴はいません

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 23:56 ID:Ezw9cRvH
セリカSS-U  インテR
(ZZT231)     (DC2)
8200rpm時   8500rpm時 
  (km/h)    (km/h)
1速 65       62
2速 101       95
3速 140      137
4速 178      193
5速 227 254
6速 287


うーん・・・。


423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 23:56 ID:Ezw9cRvH
ああっ、ズレた・・・。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 00:10 ID:wQPPskgf
>>423

カツラもずれてるよおっさん

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 00:18 ID:K2gMgZHC
セリカデビュー時のベスモ見たけど、
あの速度差はギヤ比が云々というレベルじゃあないよ。
カメラで見て、あそこまで露骨に速度差が分かるというのは、
実際に乗っていたら凄い差だろう。
それ以前に、1600ccのシビックRに登りストレートで
抜かれているようじゃ、1800ccのインテRに挑むには
ちょっとツライよ。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 07:10 ID:TXdvlb0f
>>425
ホンダの広報車の場合、筑波の2ヘアの立ち上がりからストレートエンドまで
S2000とCD5が全く同じって事もあったりしたからなぁ。ベスモだけを
評価基準にするのはどーよ?とは思うのだが・・・・・

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 08:43 ID:b+oW43R9
>>414
セリカの6速は5速+1速だぞ。5MTとほぼ同じ。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 11:10 ID:ZpZ2YPri
>>412
えーと、サーキットなら短いストロークでも足りるが
ストリートでは足りないと言ってるんですが。


あなた日本人?

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 11:16 ID:0jzzKn1h
ニューモデルマガジンエックス3月号の25ページにスクープあり。

ランクルガソリン車  V8−4700cc  VVT-i トルク44.9kg・m

ランクルディーゼル車 V8−5000cc  ターボ トルク63kg・m


430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 00:00 ID:H8Q88l77
>>427
意味ねーじゃん。
そこまでバカなギヤ比設定にしないと思うけどな、いくら豊田でも。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 00:04 ID:hk7zt/FF
>>430

MR-Sの6MTも6速は前の5MTの上に1速足しただけの高速燃費対策用のエコノミーギアだからね。

気に入らん奴はTRDとかでいくらでもパーツ提供してるから。
あくまでトヨタは市販車だから街海苔重視で考えてるからね。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 00:29 ID:O1gmFTwf
なんちゃってが証明されたようですな。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 00:34 ID:qa6M3QJg
なんちゃって最高!!

やっぱ街糊は快適じゃなくちゃ



434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 00:41 ID:aYFORExB
>>431

しかしながら、カタログには6速MTについて
「ギヤ比をクロスさせエンジンポテンシャルを最大限に引き出し、
ドライビングを満喫していただけます。」
と書いてある。これが嘘だってことかね。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 00:43 ID:9xBUkNfp
ギヤの段数が多いほど偉いと思ってるアフォ氏ね

436 :セルシオ:04/01/28 00:45 ID:kphri4FT
氏にますわ。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 01:03 ID:kYxbUPCY
なら俺の自転車は24段だから一番エライんだw

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 01:05 ID:GIuC0TwA

アンチってギアの根本的な事を理解してないみたいだな


439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 01:10 ID:iKLZLnNh
低速スカスカだからンダ車のギア比は(ry

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 01:12 ID:5bFlTvyy
>>425
トヨヲタの頭の中では、加速はすべてギア比だけで決まるみたいですから。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 01:14 ID:iKLZLnNh
>>440

たしか加速はすべて馬力で決まるって言ってたよね?

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 01:36 ID:5bFlTvyy
>>441
トヨヲタは過渡特性もへったくれも全然関係なしなんだもんね。ところで今見てみたら、
セリカの2-3速はシビックRよりクロスしてるじゃん。トヨヲタの白昼夢も困ったもんだな。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 01:46 ID:LZ8/QRgT
>>442

もうやめとけ。墓穴掘るだけだよw

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 02:56 ID:5bFlTvyy
>>443
トヨヲタがすでに自爆済みだからなw

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 12:59 ID:QfCpzlIO
>429
X誌ということを考えても、面白そうだな。

しかし、5Lも必要か?

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/29 00:52 ID:FHw6yG/r
アルテのノーマルと、アルテをライトチューン(ギヤ比変更あり)を
同時にエビスサーキットで走らせたことが以前のベスモであったが、
ほとんど互角だったな。あれは何だったのだろう・・・

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/29 01:07 ID:zEBFldXN
>>446

車は無人で走るのですか?

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/29 22:34 ID:Apq1nr0L
>>446

ギヤ比を少し変えたくらいじゃ、そんなもんだよ。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 01:45 ID:Vgk3MUlf
>>446
広報チューンだから


450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 08:56 ID:5hh7K+VJ
>>446
以前HVでDC2Rのノーマルとファイナル変更とフルクロスとで
バトルした事があったが、一番速かったのはファイナルで遅かったのが
ノーマル。ただ、タイム差はほとんど無かったし、その差もエンジンの
個体差によるものという話。ファイナル変更だけで速くなるならみんな
やるってのw

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 11:55 ID:HMqdzy+f
ファイナルってそんなに簡単に変えられるものなんですか?

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 14:06 ID:oWGwRl2+
>>446
ギア比だけが違って、ラップタイムが互角だったとしたら
各所で区間タイムを測らないと違いが判らないだろう。
ギア比が違えばタイムを稼ぐ場所も変わってくるからね。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 15:15 ID:03vdQdGf
ずっとサイドバイサイドだったね。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 15:36 ID:0PrcT19N
今日始めてみてトヨタ馬力・・・笑った。
トヨタは実際良い車を作るけど魅力はないのが多いと思う。
でっ、トヨタ馬力について一言(関東ローカルですまん)
 馬力は機械によって結果が違うのはご存知だと思います。
 事例があっての話ですが、SAB東雲とSABみなとみらいでは
 結果が全然違います。そこでみなとみらいの結果に1.26を掛けると
 東雲の結果になりました。
 自分エボ7でみなとみらいで270ps、東雲で341.3psです。
 (使用はエンジンノーマル、給排気系&ECU&ブースト1.4です)
 回りの別車種もほぼ同結果でした。
 
参考までに!

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 15:42 ID:0PrcT19N
>>454 へ補足
別にトヨタ馬力への擁護ではないっす。


456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 15:47 ID:oWGwRl2+
>>453
ギア比が違うのに加速度が全く一緒って物理的にありえないから。
両車の最終減速比以外は全てイコールコンディションだったの?

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 20:15 ID:mgXsmqyn
アルテのRS系は個体差が多いと聞いたことあるけど・・・
だから、少々変えたくらいじゃ分からない可能性もありそう。
まあ、速さの話はもういいよ。遅くていいんだ。
AS200最高!

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 20:16 ID:UaR+aZ4x
トヨタのエンジンはみんなガボガボで圧縮比が低いんだろ?
だからパワーが軒並みトヨタ馬力なんじゃないの?


459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 20:35 ID:oWGwRl2+
ほぉ〜
そんなエンジンだったとしたら、
低燃費実現できるのなんでだろ?

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 20:39 ID:sz0V4qAR
釣られるなよ…

と釣られてみるテスト

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 20:50 ID:tnj8cQhG
>>456

ほんと馬鹿だねw

おまえ何もわかってねーな。ギア比が違う事がどういうことかわかってないねコイツw


462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 20:52 ID:oWGwRl2+
>ギア比が違う事がどういうことかわかってないねコイツw

ファイナル以外全てイコールコンディションの車が
並んで加速する理由を説明できるのか?

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 21:11 ID:vnwlFU3g
トヨタの車って一部排ガスクリアするために触媒の抵抗が大きいって聞いた事あるよ。
だからパワーが出てないんじゃないの?
エンジン自体は悪くないと思うよ。


464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 22:11 ID:wruiK7Yl
>>463
友達の現行セリカ乗りに「トヨタ馬力」を話したら
ムキになって自動交代で馬力測定したら結果は178ps。
(費用の半額出させられたが)

その頃はトヨタ馬力を信じてたので
予想よりパワーあったなと俺は思ったのだが
カタログ値に達しなかったのが友人は納得いかない様子で
後日、TRDのハイレスポンスマフラー取り付け後
もう一回馬力測定したら196ps。
原因が触媒の抵抗であると判明したことで
エンジン自体はちゃんとカタログ値近く出るんだなって分かった。

その以来このスレ見てもアンチ必死だなwくらいのもの。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 22:34 ID:b4cdKY2S
JIS D1001(ネット測定法)じゃ、
エンジンが動くのに不可欠なアイテムだけを
装着して測定している。

よって、触媒は装着されない状態での測定値。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 22:51 ID:wYz9yMbg
アルテの3S−Gは排ガス汚い(もち基準はクリアしているが)上、
パワーも疑わしいだけに、救いようが無い。
ちなみに、現行セリカを測定(YMM店)するの見てたけど、
145馬力だったよ。車両の個体差かなぁ。。。。

YMM・・・俺自身のFD(5型)で267馬力をマークした店ね。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 23:03 ID:vnwlFU3g

そもそもシャシ台での測定って参考値くらいの程度で思うもの。

この数字でギャーギャー言ってるのはただの馬鹿。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 23:03 ID:ppJjPE2V
>>464
触媒なんてトヨタ車だけにくっついているわけじゃないだろ。トヨタ馬力に対する
擁護に全然なってない。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 23:08 ID:vnwlFU3g

つーかあれほど金と人と技術があるメーカーがそんな欠陥品作るわけがないのはわからんのか?

あとサーキットのタイム遅い=エンジンパワー出てない

って簡単に思う奴はヴァカ。

車なんて同じパワーでも、サス、タイヤ、ギア比で全然速さなんて違ってくる。
街乗り重視のセッティングの車とタイプ何とかいう車と比べてる時点で逝ってよし


470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 23:12 ID:jsHUExj8
市販車は基本的にサーキットで走るためのものではない。
公道が最重要且つ略全て。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 23:13 ID:vnwlFU3g
>>468

免許とってから。とにかく話はそれからだ。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 23:29 ID:2XTX2vQU
豊田が誇大表記をしなければ済んだ話

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 23:41 ID:yVVYmNVy
>>469
>金と人と技術があるメーカー
欠けているのはモラルかな?
人並みで満足するヤツを騙すのは簡単だよね、測定した中で一番馬力が出た数値を乗っけとけば問題なし!
苦情は金で押さえ込み、ネットのBBSは社員総出で押さえ込む(それに釣られた馬鹿が手伝うし)んどいて
あとは伝家の宝刀、パクリの技術で低コストで売りまくるだけ・・・ぼろい商売だよ!

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 23:46 ID:vnwlFU3g
>>473

すごい妄想




もしかして売れない小説家?w

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 23:46 ID:2XTX2vQU
安く作って高く売る、豊田の基本はココだからね。
そして車好きではなく、車に疎い人たちをターゲットとする。
儲けるためだけなら、これが一番早道。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 23:50 ID:vnwlFU3g
>>475

出来がいいからなぁ。高いかどうかは知らんが。まあバイトのおまえには高いんだろうけどw
逆に車に疎い人をターゲットにしてないメーカーってポルシェとかフェラーリくらいかなぁ〜♪
TVRとかもかw




477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 23:54 ID:ezyYT4aT
尖った部分の性能を追求しても、大半の人には分からない。
これを分かってるから手抜きが上手い。
つまりカタログを豪華に飾り、そこそこの車さえ作れば
販売力に任せればOKということ。
その論理が車好きには通用しないということ。
それゆえ詐欺馬力はチューン誌から一気に話題になった。
しかし、今ではミニバン全盛。馬力なんてあまり論議にならない。
トヨタにとっては嬉しい時代である。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 23:57 ID:vnwlFU3g
>>477

かなり笑える文章だw
つっこみどころ満載w



でもあえてつっこまないw

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/31 00:17 ID:wenoBpB7
>467
それ以上にメーカー公表値の方が参考値だと思うが(w

それはともかく、実馬力(タイヤ軸馬力)をはかるのはそんなに難しいものなのかなぁ…。
あっ考えてみると、機械のキャリブレーションが難しいのか?
識者よろ。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/31 00:28 ID:h8fgryo9

シャシ台じゃ無理。

パワーが色んなところに逃げていく…
しかも荷重移動がないからFRなんかだとトラクションかからへん…
あと走行風もないとエンジンパワーなんてだせるかよ
熱に弱い高回転なほど不利。







481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/31 01:06 ID:wenoBpB7
シャシ台じゃなくてもええんのよ。
技術的に難しいことなのか?ということ。


482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/31 01:10 ID:h8fgryo9
>>481

やりゃ出来るだろやりゃ


ただ別にシャシ台でいいや〜と思ってんだろ。
そんな馬力に固執する奴はリアルではそんなにおらんし…

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:43 ID:6VM7lUO2
結局AE101での詐欺が痛かったね。
ちょっと遅いと、すぐにトヨタ馬力と言われてしまう・・・

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 00:05 ID:VGcOtcsY
かもな

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:20 ID:HS88yYnQ
101の時の5バルブは酷かった、
昔92乗ってた時に一度乗ったが、
ほんとにオレの車より5馬力低いだけか?もっと低いんじゃとおもったな。
そん時は何も分らん若僧だったんでこんな物かとおもってたが、
ここをみて疑問が解決したよ。
そんときのオレの評価
4AG-Z>>20馬力以上>>4AG(5バルブ)

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 22:03 ID:UPVZfyEf
>>485
似た車歴かも。
俺も当時AE92GTアペックス(前期)に乗ってて、
キレアシレビン(当時のCF)は5バルブ、スーパーストラットで武装!
走りを徹底的に鍛えたという触れ込みの新型AE101が登場した
ということで、社会人になったしそろそろ新車に・・
とか思って期待を高ぶらせて試乗に行ったんだわ。
が、自分のAE92より速いとかパワーがあるとは感じなかった。
しかしカタログには40馬力アップの160馬力とある。
???と思ったのはよく覚えている。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:12 ID:dE2Ir3Kn
>>486

そういうのって馬力うんぬんより圧倒的なトルク差がないと体感できないんだよ?

車音痴な方ですか?

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:48 ID:0GanG42a
ヨタ糊は馬力しか頭にないと思う。


489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:51 ID:5VwlHRvX
マジ、101のときの5バルブ4A−Gは酷かったよ。
AE92乗りが違和感をもつのは分かる。
だって、体感的にはむしろ遅い気すらしたからね、俺の場合。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:03 ID:NmRhy4Go
>>487
いくらなんでも120psと160psじゃあ違うだろ。
3割も出力が違うんだから。普通なら。
ただ個人的にはヘッド周りの変更と廃屋仕様だけで+40ps?
こっちの方が疑問だ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:10 ID:w1y/0h6m
トルク2キロ増、馬力40ps増。車重は60キロ増。
この辺を考えるとどう?

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 03:03 ID:Eh1IN4w7
>>491
+60キロ分差し引いても・・・
試乗記、いつものホームコース、ゆるいS字(2速固定)からSTへ(上り)の立ち上がりで。
俺)まだ伸びるないけるかも、
STで3速へ上げてフルスロ
俺)3速で伸びね〜失速しそう。
てな記憶だったけど。
確かにSCとNA比べるのは問題あるかもしれんが、
それ以上の差が有ったことだけは、違いない


493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 09:40 ID:ngsH+d5t
>>487
40馬力差があれば、本来は体感できまくるんだよ馬鹿。しかも486の場合、
120ps→160psだろ。34%もパワーが上がってるはずなんだぞ。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 12:50 ID:SPMmcCVH
>>493

ならRX-8は体感できたのか?

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 20:46 ID:StQRdueA
>>493

ハイハイ車音痴さんw

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 00:26 ID:9ria9+ys
>>495
車音痴はお前だろ。例えば昔のシビックSiとシビックSiRでは、130ps vs 160ps。
で、加速力はケタ違いだった。乗れば誰でもわかるほど。重量差はSiRのほうが
100kgほど重かったにもかかわらずね。

それに対して486のケースは、AE92前期とAE101。120ps vs 160ps。重量差も
シビックの2モデルほどではない。それで加速力にほとんど違いがないという
ことは、AE101の5バルブ4AGが驚異的にボロかったということ以外の何モノでも
ないだろ。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 00:28 ID:9ria9+ys
>>495
低脳な煽りばかりしてないで、ちょっとは合理的な説明しろよ池沼。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 00:55 ID:K78GeND2
>>496

う〜んつっこみどころ満載の文だ…

加速力の意味もわかってないように見える…

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 00:57 ID:rlY158Hr
単に低速スカスカの方が加速力を感じるだけでは?
まあヨタを弁護する気は無いけど。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 01:00 ID:6OKmYZL4
そういえば、今のタイプRも以前に比べて下のトルクが増えた分、
スカッと(気分爽快という意味のスカッとね。)した感じは旧型の方が上とか。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 01:09 ID:9ria9+ys
>>498
どんどん突っ込めよ。ちゃんと理屈付けをしてな。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 01:11 ID:K78GeND2
>>501

いや馬鹿が少しかしこくなるのは嫌だからやめとく。

おまえ知りたいだけなんだろ?

釣られるかよw

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 01:16 ID:ln88TbFm
>>500

シビックに限らず昔の車って結構スカっとしたエンジン多いよ。下はスカスカだけど…
この前代車が古いEP82だったんだけど高回転域になると段付きでぐわっと加速感があった。
でも下が全然なくて、出だしも遅いからなんかすごい速くなったような錯覚がするんだよね。
ドッカンターボに少し似てるかもね。
それに比べ今の車ってどれに乗ってもフラットな感じだよね。


504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 01:43 ID:9ria9+ys
>>502
ロクな突っ込みもできないくせに、意味もなくつぶやくんじゃねえよボケ。
ちなみにギア比がどうのとか陳腐なことヌカすなよ。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 02:49 ID:lQjf/ibi
ヨタは上がすかすか


506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 05:25 ID:gZjBYQP0
>>496
ほんとに乗った事あるのか?俺のEF-7と友人のEF-9じゃ
VTECに入るまでの加速はほとんど変わらなかったぞ。
VTECに入ってEF-9の方がもうちょっと加速するって感じ
まぁ、良いトコ1メーター前に出れるかどうかくらいの差。
ハッキリ言ってコレを桁違いなんて言う香具師はちょっと
オカシイと思われ。まぁ、そういう事もあって未だにZCが
好きな香具師もいたりする訳だが。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 07:52 ID:9ria9+ys
>>506
そうなのか?VTECが出たのは漏れが大学時代だったのだが、自分のSiに比べて
中・高回転トルクは大差があったと思ったぞ。桁違いと評したのは、誰が乗って
も一目稜線というくらいの差ということなんだが。ダッシュの差も1メートル
なんてものでは断じてなかったし。知り合いが買ったSiRがたまたま調子が
良かった可能性もあるけど、藻前の乗り比べたSiRがたまたま調子が悪かった
という要素のほうが大きいと思うぞ。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 11:50 ID:30Z28PO2
しかしホンダエンジンって回るだけで、なにやらせてもダメだな。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 12:23 ID:ZxdLHvkf
>>508
駄目ってのは言いすぎだが、
そこそこ排気量があるエンジンでもそれ相応のトルク感が無いのは確かだな。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 12:41 ID:iHwDR/gI
ヨタなんてヨタアクセルでごまかしてるだけで
半分ふんでも全開でもかわんねーじゃん
がーがーうるさいし


511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 12:44 ID:kAWU3BbL
はいはい

音痴はかわいそ

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 12:52 ID:3d4Gp0Ym
半分踏んで全開ってこと?
じゃあと半分はペダルだけ動いてるのか?

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 19:53 ID:UDs+O6aK
日本最大の自動車コンツェルンであられるトヨタ様

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 20:51 ID:KQQjCHN+
>>512
その通り。上の方は全然伸びない。
踏み出しだけガバッとガソリンを噴射する設定だとそうなる。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:10 ID:LPvfLM4J
>>514
・・・・・カムのせいだよそりゃ。
知ったかしちゃった?

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 14:53 ID:G3JtKiU0
>>515
お前が知ったかしちゃったなw

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 16:46 ID:2ntCgXip
少なくとも、
コロナ、カローラ、マークU、マジェスタ、アリスト、セルシオ、
エスティマ、ビッツはアクセルをいっぱい踏んだ高回転域でもアクセルコントロールは普通だったな。
少し踏むだけでガバっと出る車はいっぱいあったけど。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 18:19 ID:jlbrmGoW
>514
それだと燃費が極悪になりそうなもんですケド。
特別トヨタ車の燃費が悪いってこたあないですが?

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 19:52 ID:xCyxFQlw
a

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 22:18 ID:TpMBijCX
そんなレベルの低い煽り相手すんなよw

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 22:45 ID:1sr0s2JX
ヴィッツの1000cc(1SZ-FE)で70馬力も出ているとは思えないのだが
890kg程度の車重如きで、高速の坂を登ると減速するし。ATはヴァカだし。


522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 22:50 ID:TpMBijCX
>>521

1000ccはダイハツエンジンだよw

あとヴィッツのATは出来がいいって当時褒められてた

523 :うまぢから:04/02/05 23:27 ID:1sr0s2JX
>>522
それもそうだな(w

ヴィッツは会社の車だが、
昔乗ってた漏れのシャレード(1000cc)の方がよかったような気もする。

アイドリングでも、クラッチつなぐと走り出すくらいの実用エンジンでした。
ダイハツ・日野もトヨタ(馬力)化していくのか〜、鬱だ

デーハツはスレ違いなのでこの辺でsage

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:00 ID:hhUKLhkM
トヨタ、連結純利益1兆円突破へ 3月期決算で実現、日本企業初 (02/05 15:28)
http://www.sankei.co.jp/news/040205/kei059.htm

トヨタの通期純利益1兆円突破へ、日本企業で初(19:48)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040205AT2D0501F05022004.html

トヨタ:最終利益、1兆円突破が確実に 日本企業で初 [2月5日]
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040206k0000m020084002c.html

トヨタ、税引き後利益が初の1兆円突破へ (2004/2/5/20:40)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040205it12.htm

トヨタ年間最終利益 日本企業で初の1兆円の見通し
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040205/20040205-00000035-ann-bus_all.html
300kムービー http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040205-00000035-ann-bus_all-movie-001&media=wm300k
56kムービー http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040205-00000035-ann-bus_all-movie-000&media=wm56k

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 01:25 ID:iyHH7593
◆トヨタ労働組合、2年連続でのベア見送り。連結経常利益1.4兆円でも

 今春闘の賃上げ交渉でベースアップ要求を見送ることを決定。一時金要求も
 過去最高だった昨年から2万円減らし、5カ月プラス53万円にとどめた。
 
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040129ib26.htm



526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 01:47 ID:FPX6RinX
>>521
64馬力の軽4ターボの方がよく走る?

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 13:06 ID:Xf3mQQ8P

トヨタF1カー市販決定!

エンジンは「フォーミュラ1(F1)に搭載しているエンジン!」がベース

トヨタ、開発中の高級スポーツカーに4500ccV10エンジン

 トヨタ自動車は開発を進めている2ドアクーペの高級スポーツカーに、
排気量4500ccのV型10気筒(V10)ガソリンエンジンを搭載し、
06年末から07年初頭に発売する方針を固めた。
 主にエンジン分野でヤマハ発動機と共同開発する。
 同エンジンはフォーミュラ1(F1)に搭載しているエンジンをベースに開発。
 トヨタの最高級スポーツカーとして、「レクサス」ブランドでの販売も検討する。
 この高級スポーツカーは主に欧州市場をターゲットとしており、
年間1200台程度の販売を計画している。
 価格を1500万―2000万円程度に設定し、欧州ではトヨタのフラッグシップカーとして位置づける。
 同車を共同開発しているヤマハ発動機は、トヨタが67年に発売した「2000GT」の開発にも参加。
 00年春の資本提携以降は、新型「クラウン」に搭載した直噴射タイプのV型6気筒エンジンなどの開発で協力している。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000008-nkn-ind

トヨタは現在F1参戦中でヤマハは過去にF1参戦経験があり、
両チームの英知を結集したF1カーが誕生することになる!


528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 01:30 ID:nXfzi0wI
結局ヤマハか・・・

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 16:04 ID:p1nguttk
車重2t超でハイメカツインカムのスポーツカー?
とっても速そうですね。
絶対に買わないけど・・・。


530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 16:25 ID:zWlHjJoa
>>529

買えないの間違い

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 00:16 ID:6nWupoLE
ハイメカツインカム、ククッ(w
死ぬほど遅いツイン亀(w
ああ懐かしい

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 00:44 ID:Kd5r+CT6
レビトレ111はライバルのシビックよか速かったとか?

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 01:34 ID:0leaSmlg
>>532
となると、現行セリカやアルテよりも、AE111は速いということか。。。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 02:22 ID:IM/aMb19
俺この間FDでスープラを峠の登りで追いかけたが
とんでもなく速かったぞ
下りなら追い越せそうだが登りじゃ勝負にならない
トヨタ馬力はターボ車に関しては絶対無いな

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 03:10 ID:eBm1hgxj
100系ツアラーVのシングルターボ(ぼそっ)

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 09:34 ID:NnZpe8XQ
>>534
×=ターボ車に関しては
○=2JZ-GTEに関しては

G型、S型、E型などにもターボ車があったけど、その大半はトヨタ馬力だった。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 13:34 ID:aEcsOVof
トヨタ馬力なんて無いのにアフォだなこいつらw

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 13:43 ID:efnc6jW7
厨房の大好きなフジツボのwebサイトより。

JZX90 マークII ツアラーV
最高出力 195.9 kW (266.4 PS) / 5450 rpm 220.1 kW (299.3 PS) / 5640 rpm
最大トルク 360.6 N・M (36.8 kg・m) / 4890 rpm 394.0 N・M (40.2 kg・m) / 4920 rpm

JZX110 マークII 2.5 ターボ
最高出力 214.4 kW (291.6 PS) / 5820 rpm 235.4 kW (320.1 PS) / 5810 rpm
最大トルク 396.9 N・M (40.5 kg・m) / 4310 rpm 430.2 N・M (43.9 kg・m) / 4780 rpm

JZX100 マークII 2.5 ツインカム24ターボ
最高出力 171.8 kW (233.6 PS) / 5760 rpm 182.0 kW (247.5 PS) / 5730 rpm
最大トルク 312.6 N・M (31.9 kg・m) / 4130 rpm 333.2 N・M (34.0 kg・m) / 4220 rpm

あ、あれっ?



539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 13:54 ID:aEcsOVof
摩擦損失無視して馬力出てないって…アフォですか?

540 :日産はネ申!:04/02/08 13:56 ID:efnc6jW7
Z33 フェアレディZ
最高出力 182.6 kW (248.3 PS) / 6180 rpm 186.5 kW (253.6 PS) / 6070 rpm
最大トルク 333.2 N・M (34.0 kg・m) / 4320 rpm 334.2 N・M (34.1 kg・m) / 4490 rpm

HY34 セドリック V6 3.0ターボ
最高出力 156.1 kW (212.3 PS) / 5630 rpm 163.0 kW (221.7 PS) / 5670 rpm
最大トルク 338.1 N・M (34.5 kg・m) / 3600 rpm 344.0 N・M (35.1 kg・m) / 3890 rpm

MY34 グロリア V6 2.5
最高出力 122.1 kW (166 PS) / 6300 rpm 124.5 kW (169.3 PS) / 6290 rpm
最大トルク 218.5 N・M (22.3 kg・m) / 4760 rpm 220.5 N・M (22.5 kg・m) / 4520 rpm

NM35 ステージア 2.5ターボ 4WD
最高出力 197.0 kW (267.9 PS) / 5400 rpm
最大トルク 431.2 N・M (44.0 kg・m) / 2770 rpm

PNT30 エクストレイル ターボ
最高出力 170.9 kW (232.4 PS) / 6220 rpm 178.5 kW (242.8 PS) / 6100 rpm
最大トルク 297.9 N・M (30.4 kg・m) / 4720 rpm 310.7 N・M (31.7 kg・m) / 4730 rpm


541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 14:06 ID:aEcsOVof
日産馬力ですか?w

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 14:11 ID:efnc6jW7
トヨタはハンパだが、日産はハンパじゃないだろ?(w

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 15:00 ID:ZfYDqmJ8
マジレスするとシャシ台で測ったデータなんてその日産くらいのが妥当なんだよね。
低いと思うけどこれが普通。GT-Rでもシャシ台によっては普通に240psとかだしね。
エンジン単体の出力じゃないんだから当然だけどね。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 16:32 ID:NnZpe8XQ
>>543
昔乗ってたAE86は、ドノーマルで触媒付けたまま、シャシダイ上で110馬力
以上出てましたが何か?ちなみに補正は走行抵抗分だけ。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 16:37 ID:YvZ5bEIo
>>544

だからそういうのは普通なんだって。
シャシ台の種類、型番まできっちり言わないと意味なし。
同じシャシ台でも10回測ったら10回とも数値がバラバラだろうね


546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 16:38 ID:NnZpe8XQ
>>545
出た。意味なし攻撃プ

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 23:16 ID:lLxhca96
>>536
ヨタのタボ車に関しては、CPの補正だけで馬力を持たせてるだけ。


548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 01:15 ID:Hw9xmR8a
ハチロク時代の4A−Gは豊田馬力なんて言われることなかったな。
80年代は良かったよ。。。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 00:01 ID:FTezPlqa
ツインカム24、

             ああなつかし。

古き良き時代とは、

             トヨタ馬力以前の1980年代のこと。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 01:16 ID:uAPOYoMU
>>534
トルク馬鹿のスープラを舐めてもらっては困る。
とりあえず、(ストレートの)登りではこの車の右に出るものは居まい。

551 :550:04/02/10 01:17 ID:uAPOYoMU
あ、下りは勘弁してね。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 06:08 ID:vNE/E15w
とるく馬鹿あげ

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 12:01 ID:v2H1wOU4
トーチュウ F1EXPRESS
トヨタ、F1の信頼性支える日本の匠
国内関連施設を公開
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=31595&cat_id=1&top
あれ?ヤマハの文字が無いや。
アンチトヨタの皆さん、がっかりして自殺しないでください。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 23:18 ID:zluuqkcy
F1は元Fのマルモリーニの指揮下によるエンジンだから
ヤマハとは関係ないよ。設計はフェラーリに酷似。
日本では一部の部品製作とテストをするだけ。
基本的にはTMGに雇われた外様部隊によるもの。

555 :G−BOOKシェア過半数:04/02/11 13:56 ID:shc7A61c
トヨタの「G−BOOK」は、マツダにも供与することが決まり、
すでに「G−BOOK」供与が決まっている、ダイハツ工業、
富士重工業、三菱自動車と合わせ、情報サービス分野で
トヨタ陣営の国内シェアは過半数を占めるようになり、
日産自動車・スズキ陣営、ホンダとの差が開く。

関連スレ【自動車】トヨタとマツダ、2005年にもマツダ車にG-BOOK搭載で合意
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076421122/

トヨタの情報サービス「G−BOOK」、マツダにも供与
http://www.asahi.com/business/update/0210/106.html

トヨタの車載情報端末、マツダ車にも搭載
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040210ib25.htm

マツダとトヨタ、自動車向け情報サービス分野で協力へ
―2005年をめどにマツダ車(国内モデル)にG-BOOK採用を目指す―
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Feb/nt04_0202.html
http://www.mazda.co.jp/publicity/public/200402/0210.html

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 14:36 ID:Xa8Qb7Fu

社外ナビに行かせてもらうわ。
その方が安いし使える。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 22:08 ID:fLuayE5Z
>>554
結果的にはそうだな。
ただ、フェラーリからエンジニア引き抜きに失敗してたら、
ヤマハに頼ってた可能性高し。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 22:20 ID:dxRjfLaF
>>557

だからどうしたの?

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 22:56 ID:oI5V2D5V
>>557
ヤマハじゃ無理だ。昔ですらトップグループにゃ食い込めなかったのに
何年もブランクがあって成績残せるほど今のF1は甘くない。ホンダ見てみりゃ
分かるだろ。過去に王者として君臨しててもコピーエンジンのトヨタにすら及んでない。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 01:46 ID:8Uzajhz4
F1界で特定のメーカーがフル参戦しているのは、フェラーリしかなかった。
なぜそこにトヨタがフル参戦したかといえば、それなりの事情があるのだよ。
たとえトヨタが他の多くの自動車メーカーのようにエンジンサプライヤーとして
参戦したとしても、自前のエンジン技術がなく、結局ヤマハに頼るなどの方策を
取るしかないことはトヨタ自身が一番分かっていた。しかも、頼みのヤマハが
以前F1参戦していた時代には芳しい結果は得られず低迷を続けたことから、
同じ参戦形態でホンダに負けたときのリスクまで考慮し、エンジンサプライヤー
として参戦する道はトヨタにおいては早い段階から消えていたのだ。
エンジンサプライヤーという選択はトヨタ的にはネガな要素が多すぎたのである。


561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 01:47 ID:8Uzajhz4
そんな論議が続いていた中、トヨタの強みは何だ?と原点に立ち返ったとき、
やはりマネーパワーであった。フル参戦すれば、当然予算は掛かるが幸いトヨタ
には潤沢な予算があり、チームとしての参戦ならば他チームから人を引き抜き易い。
そんな目論見もあり、TTE(現TMG)を中心としてハンティングの準備を
すすめ、最終的にはフェラーリのナンバー2エンジニア(エンジン担当)を獲得
することに成功し、徐々に体制を整えていった。トヨタのエンジンが当初から
十分なレベルを確保できたのは、実はこうした背景があるわけで、一部からは
フェラーリエンジンのパクリと揶揄されたのも事実。しかし、それが狙いであり
トヨタ的には目論見通りなのである。コンタルツの解雇が誤算でもあったが、
早い段階で見切りを付けたことで、その後はアンダーソン以下でまとまっている。
外注頼みと言われることも多いが、元々宣伝のためのF1参戦であって、自社の
エンジニア育成という狙いは持っていないトヨタにとって、それは的を得ていない
話なのだ。トヨタのF1参戦、それは恐ろしいほどドライに宣伝効果を狙っている。
なんせ10年前トヨタは、F1には興味が無いと発言していたのだから。


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 01:50 ID:RU5NAMpb
そこのけ
そこのけ
うまぢから

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 02:00 ID:3IPOkQAh
トヨタのF1エンジン部門がTMGの下請けなわけだが。
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=31595&cat_id=1&top_flg=1

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 02:08 ID:+48LgiGC
結局、マ○モリーニの指揮下でTMG主導だからな。
東富士は付録のようなものよ。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 02:43 ID:e2u9TNiH
トヨタ・モータースポーツGmbH(TMG)で一番偉い人 冨田 務 会長 兼 チーム代表

ナンバー2 ジョン・ハウエット 社長

ナンバー3 オベ・アンダーソン 相談役

ナンバー4 来栖 俊郎 副社長

ナンバー5 アンジュ・パスカリ チーム・マネージャー

ナンバー6 ノルベルト・クライヤー レース&テスト・エンジニアリング部門 ゼネラル・マネージャー

ナンバー7 高橋 敬三 技術コーディネーション担当ディレクター

ナンバー8 マイク・ガスコイン シャシー部門 テクニカルディレクター

ナンバー9 ルカ・マルモリーニ エンジン部門 テクニカルディレクター

ナンバー10 グスタフ・ブルナー チーフ・デザイナー

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 02:46 ID:zVSn6kcZ

黒のクラウンだけは乗りたくない。乗ってるところを見られたくない。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 02:48 ID:e2u9TNiH
TMGを指揮するトヨタ自動車

ナンバー1 齋藤 明彦 トヨタ自動車株式会社副社長

ナンバー2 服部 哲夫 トヨタ自動車株式会社常務役員

ナンバー3 駒田 邦男 トヨタ自動車株式会社常務役員

ナンバー4 木下 美明 トヨタ自動車株式会社モータースポーツ部部長

ナンバー5 上野 統理 トヨタ自動車株式会社モータースポーツ推進室室長

この下にTMGがある

TMGを指揮してるのは、トヨタ自動車。

トヨタ自動車のほうが偉い。

あたりまえのことだけど。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 03:34 ID:bJExTgvQ
アルテ乗ってるヤツが俺の33Rによく絡んできてた。
俺はエンジンノーマルで乗ってるので馬力の280馬力と言ってある(足とホイールは換えてある)。
案の定言ってくるのは「NAだからレスポンス重視。3Sもタービン積めば300馬力はオーバーする。
GT-Rもカモれるよ。」と本気で言ってくるから怖い(w
だったらターボ積めばいいんだけど、それはライバルB4がいるので嫌らしい。
ちなみに会社にB4乗りもいるが、至って真面目。ボクサーはオイルが大事とか普通の人。アルテは
相手にしてない(w

アルテの彼は戦っているんだよ。脳内でターボを搭載し俺のRをブチ抜きつつも、NAではハイレスポ
ンスでB4を打ちのめすと言う妄想で。もはや誰も彼(アルテ)なんて見向きもしなくなったが(w

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 03:50 ID:3IPOkQAh
馬に騎乗しているのは騎手だが、馬の身体を動かしているのは馬の頭脳。
騎手は命令は下せるが馬の一挙手一投足まで支配は出来ぬ。
せいぜい人参を喰わせてご機嫌を取るくらいのものだ。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 13:57 ID:M38Vel84
つまりハルウララに武豊が騎乗したらどうなるかってことですよね。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 20:38 ID:Fjv1UsdD
>>568
結構意識してんじゃん

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 20:46 ID:VvYaRoie
>571
シッ!
彼は冷静を装っているんだよ。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 21:08 ID:vtjHNHxu
つかね、車におんぶにだっこな奴が何叫んでも恥ずかしいだけ。
>>568にはそれが分からんのですよw

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 21:19 ID:LeD+ru6S
へ?
速い車に乗ってる人=優れた人

だろ?

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 21:57 ID:8Lkf/K9V
大方は、速いクルマを単に買った人、速いクルマに乗せてもらってる人だろ?
又は、雑誌に速いクルマと書いてあっただろ?


576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 22:01 ID:LeD+ru6S
いや、まあそうかもしれないけど
少なくとも

B4乗り=素晴らしい車を選ぶことの出来る優れた人
アルテ乗り=駄目な車を選んでしまった駄目な人

であることは事実じゃない?

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 22:10 ID:Fjv1UsdD
>>576
どちらを選ぶと言われれば、俺はB4を選ぶけど、
車の良い悪いの基準なんて人それぞれじゃないの?
走りが基準になる人もいれば、インテリアやエクステリアのデザインが基準になる人も
居るだろうし、ユーティリティ重視の人も居る。
どっちがど〜のとは言えんだろ。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 22:11 ID:a3JXJxkc
まあ漏れの知人にはB4で事故ってアルテに乗り換えた人が居るわけだが。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 23:37 ID:245NwSKu
>>567
トップの齋藤明彦が、記者会見でいかに頓珍漢な答えしかできなかったか知らないんだね。
ま、そんなことだから斉藤は名ばかりのF1トップからも降ろされちゃったんだよ。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 23:40 ID:xoO5H4MF
>>576
アルテRSは確かに失敗かもしれないけど、ASなら良い選択かもよ。
自分がアルテとB4を比べたら、そりゃB4買うけど、
アルテもASなら悪くないと思うよ。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 00:08 ID:1p53cprM
別にアルテ乗ってる奴が駄目ってわけじゃないだろ、
勿論B4乗ってるからって優れてるわけでもない。
速いと思いこんでるのが激しく間違いなだけ、
でもまぁB4と直線張ってガッカリするのは自分なんだし、まぁいいだろ。


582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 00:11 ID:uyAWRl5N
>>578
B4に乗ってたからアルテに乗り換えることができたわけで、アルテに乗ってたら歹(以下略)

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 00:11 ID:cDVeCk6V
アルテRSの酷評ヘタレ3Sエンジンを捨てて前セリカに積んでた赤ヘッドの
3SGEを積んだらどうだろうか?
少しはマシだろうか?



584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 00:14 ID:RthLW2wX
国公立大学2次科目偏差値分布表
(2003年度入試追跡調査結果)
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/kokkoritsu/index.html
阪大法  65.7
阪大経済 63.6
神戸法  63.1
神戸経済 63.0
東北法  63.0
九大法  62.1
名大経済 61.7
名大法  61.6
北大法  61.3
東北経済 60.2
九州経済 59.3
北大経済 59.0

横国経済 60..3(2科目)

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 00:32 ID:uyAWRl5N
>>584
誤爆?ケアレスミス?

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 00:48 ID:PdgRGbJ3
B4なんて遅いし、ハンドリングも最悪だからイラネ

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 01:42 ID:G26C0HhU
つーか、レガシー海苔って何かというとアルテを引き合いに出して
叩きたがるのは、余程アルテにコンプレックスでもあるのか?

>でもまぁB4と直線張ってガッカリするのは自分なんだし、まぁいいだろ。
ターボとNAを、同じ土俵で比較するのもねぇ…ってか、それしか
優位な点がないのであれば、ちょっとレガ海苔に同情する。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 02:59 ID:oNCucB0e
>B4乗り=素晴らしい車を選ぶことの出来る優れた人
>アルテ乗り=駄目な車を選んでしまった駄目な人
>であることは事実じゃない?

とは限らない。
車の良し悪しで車を選ぶ人なんてマニアくらいしかいないから。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 14:09 ID:1yfFYn1e
サーキットや峠でアルテッツァはたまに見かけるが、
そういうところでB4はまずいない。

B4なんぞただの直線番長だろ。踏めば誰でも最速。
腕なんぞいらねー。B4買って下手糞自慢ですか?www

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 17:18 ID:eqGCMwCs
こりゃまた盛大に釣られてますな。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 20:08 ID:DURjuXXd
アルテはチューニングベースとしてよく使われてるけどB4なんてほとんどいないよなw
基本性能悪いから誰も使おうとしない現実

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 02:43 ID:vakB1uef
つか、B4チューンするくらいならインプ買うでしょ?

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 09:54 ID:LekSolBL
アルテ買うくらいならB4買うでしょ?

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 10:04 ID:p2e2kewL
えっと、俺はルポGTI買いたいです

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 12:16 ID:0UdOW7no
>>589

直線もそれほどでもないよ。
ゼロ四遅いし

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 12:38 ID:LekSolBL
>>595
ゼロヨン遅いって?
13秒中盤で走れて遅いか?
エボとだって互角だぜ?

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 14:31 ID:IMUyiMvs
>>591
B4を重点的に手がけてるチューナーやショップの多さを知らないようで・・・

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 14:35 ID:EOOJEEW2
>>596

B4海苔だけどそんな速くないよ。
14秒〜15秒がいいとこかな。

新型は知らん

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 14:37 ID:cx/+YHzE
>>596

んなわけないw

>>597

サーキット走ってるのは明らかに少ないよ。
チューンなんてどんな車もある程度やってる

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 19:10 ID:5vfEkfJ0
ttp://www.fujitsubo.co.jp/mc-prod/

パワーゲッターあたり多くの車種のデータあり

しかしアルテRSはヒドイな。
一方アルテでもASはマトモ。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 20:42 ID:McDLate0
最高出力 136.0 kW (185.0 PS) / 6800 rpm 140.2 kW (190.7 PS) / 6940 rpm
最大トルク 209.7 N・M (21.4 kg・m) / 5620 rpm 217.6 N・M (22.2 kg・m) / 5550 rpm
横置き用(カルディナGT)はきっちり出ている。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 21:01 ID:CKCkuYlO
>>597
ブースとうp程度でいきがるカモが多いからだろ。
B4買ってサーキット行く奴は天然記念物並。
スポーツを売りにしてるターボ車として不思議なくらい全然いないw

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 22:58 ID:eLpUVnCf
アルテッツァRS200MT(MC後)

ノーマル
最高出力119.0 kW (161.8 PS) / 7580 rpm
最大トルク 181.3 N・M (18.5 kg・m) / 5060 rpm

カタログ値は210PS、22kg・mだから、
カタログとのギャップは約50馬力。
こんなエンジンアリかよ・・・




604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 23:08 ID:8g6FfASG
>>603

だからそういうのは普通なんだって。
シャシ台の種類、型番まできっちり言わないと意味なし。
同じシャシ台でも10回測ったら10回とも数値がバラバラだろうね



605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 00:49 ID:Ai59S7h1
下手すりゃ、測定者によっても変るな

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 00:57 ID:l12bIaJA
ただ、ばらつく範囲が低すぎなんだわ。
カタログから、マイナス10〜30馬力くらいの範囲でなら
まだ分かるが、マイナス50馬力となると、いくらなんでもねぇ〜

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 01:02 ID:FSmO43E4
>>600
これ見ると111レビトレは155P、結構S出てるねぇ。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 01:12 ID:9mbOoeEB
>>607

そうやね。
AE101は130PSだから、
AE111で随分良くなったわけだね。
いわゆるトヨタ馬力解消の世代交代!?

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 02:07 ID:crOhq6uZ
401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/14 16:39 ID:UjUGoskC
↓冬場はカタログ値超えるらしいですなセリカはw これがトヨタ馬力なんだ

http://www.shinopage.com/20011118.htm


610 :sage:04/02/15 02:16 ID:sKZrvl/e

某HPでは130馬力だったけどね。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 02:41 ID:FSmO43E4
>>609
日記を見ると、測定した2001年11月時点でも相当弄ってるね・・・。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 13:31 ID:mpJQdARM
頑張ってチューンして、ようやくカタログスペックを達成できるのか・・・
さすがトヨタ、いやヤマハエンジンですね。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 15:12 ID:ndvFdLew
>>604
普通じゃねーよ。脳が茹だってんだろワラ

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 15:34 ID:NbVC8XXE
>607-608

http://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/search.php3?cnam=00000188
備考 ●詳細データはAE101トレノ スーパーEX、レガリスRセット時の数値です
最高出力 109.9 kW (149.5 PS) / 7330 rpm 114.2 kW (155.3 PS) / 7200 rpm
最大トルク 169.5 N・M (17.3 kg・m) / 5200 rpm 172.5 N・M (17.6 kg・m) / 5270 rpm


615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 16:01 ID:n450mHKd
>>614
やっぱAE101の4A−Gは個体差でかいね。
レガリスRのページにあるノーマル時の測定値。
カタログの20%近く誤差があっちゃ、ちょっと詐欺っぽいわね。

最高出力 96.0 kW (130.6 PS) / 6120 rpm 100.6 kW (136.8 PS) / 6100 rpm

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 16:02 ID:n450mHKd
左がノーマル、右がレガリスRマフラー時

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 19:02 ID:LdhXXTVr
ヨタヲタって本当にヨタ車がカタログ通りパワーが出てるって信じてるんだろうか?
ここのヲタの擁護レスを見てるとそー思う。
ヨタヲタって心底バカだなぁ。


618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 19:08 ID:Wc4YPY9h
アンチって本当にヨタ車がカタログ通りパワーが出ていないとでも信じてるんだろうか?
ここのアンチレスを見てるとそー思う。
アンチって心底バカだなぁ。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 19:09 ID:yvvHDbRa
>>617
おまえが馬鹿。カタログ値ってシャシ台で測った結果だと思ってんのか?
こういう無知な奴が勝ち誇ったようにレスしてるとほほえましいなw

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 19:17 ID:LdhXXTVr
ヨタヲタって救われないね。
噂通りアフォーだらけだ・・・。
このクルマ音痴なボンクラ共が居る限り
盗用多は安泰なんだろうな。
それにしてもヨタヲタってバカだなぁ。



621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 19:42 ID:yvvHDbRa
馬鹿とアフォしか言えない能無しが最後に書き込んでまた勝ち誇ったかのようにしてるよw

救いようのない(ry

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 20:15 ID:hIJdLRio
カタログ値はエンジン単体をベンチで測定するからシャーシダイナモより
少なくて普通だよ。

もしもチューン無しでカタログ値を上回れば異常だということでもあるな。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 21:02 ID:jJ5l33IA
>カタログ値はエンジン単体をベンチで測定するからシャーシダイナモより
>少なくて普通だよ。
それはトヨタ車はネット値でもグロス値に近いという事ですか?
あまりにかけ離れていればネット値の意味が無いです><
馬力なんてどうでも良いから低回転時のトルクを増やして欲しい。
街乗りの加速がもたつきすぎです。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 21:08 ID:ndvFdLew
>カタログ値はエンジン単体をベンチで測定するから
>カタログ値はエンジン単体をベンチで測定するから
>カタログ値はエンジン単体をベンチで測定するから
>カタログ値はエンジン単体をベンチで測定するから
>カタログ値はエンジン単体をベンチで測定するから

馬鹿丸出しですね

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 21:13 ID:jJ5l33IA
>カタログ値はエンジン単体をベンチで測定するから
これがなぜかメーカーによってばらつきが酷いと思うのだが。
馬鹿といわれても現実に馬力があまりにかけ離れているのは
それは意味が無い。というか街乗りの加速がもたつきすぎです。


626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 21:16 ID:E2635MAQ
ネット値とグロス値の差を調べろ。
単体でのベンチ測定だったらグロス値だわ、そりゃ。
ネット値である以上、そんなにカタログから
かけ離れた(アルテのように50馬力も)としたら、
詐欺と言われても仕方ないと思うぞ。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 21:26 ID:hIJdLRio
あれ?何か間違えたかな?
ネット値とグロス値の違いはエキゾースト系のあるなしなんだけど。
もしかしてメーカーでもシャシーダイナモで計測してるとか思ってる?
http://www.auto-g.jp/cnt/dic/k/ku.html

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 21:42 ID:jJ5l33IA
ならトヨタ車ならアルテのように50馬力も違っても
不満は出ないという事か
みんなトヨタの従属国民か?

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 21:43 ID:E2635MAQ

ヨタヲタは妥協の天才ですからw

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 21:54 ID:Ai59S7h1
>622
>シャーシダイナモより少なくて普通だよ。

なにげにトンデモ発言だな

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 22:11 ID:yvvHDbRa
…でアンチさんはネット値はシャシ台で測ってると思ってたの?

恥ずかしいなぁw

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 22:19 ID:Ai59S7h1
そもそもネット値測定では変速機を介してないぞ。
もしカタログ値もシャシダイで計っているというのならば、
ATとMTでカタログ値の同じ車においては、
AT車の方がエンジン単体出力が出ていることになるな(w

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 22:43 ID:E2635MAQ
>>631
それ、ヨタヲタが言ってるんだが?
読解力ないねー恥ずかしいなぁw

ま、そんなのは蛇足だが、
トヨタってなんで4A−Gにしろ3S−Gにしろ
2ZZ−Gにしろ詐欺的な表記をするんだ?
ハイメカ系はそこまで詐欺的じゃないのに。
ヤマハの都合でもあるんか?

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 22:45 ID:yvvHDbRa
アンチの矛盾は今にはじまった事じゃないけど、毎回指摘するのも疲れてくる。
過去レスでも何回も言ってるはずなのに学習能力がないのか?


635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 22:59 ID:LdhXXTVr
ヨタヲタは、どーやってクルマを選んでるんだろうか?
きっと騙されやすいんだろうな。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 23:01 ID:Ai59S7h1
>635
苦しくなって話題替えですか?

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 23:02 ID:t7a2/5F0
>>626
エンジン単体での値をグロス値、駆動ロス分を含めたものをネット値
といい、両方とも同じエンジン単体でのベンチ計測から導き出す。
それで、ネット値というのは駆動ロス分を係数を掛けて求める為、
実際の値からエンジンや駆動系の個体差によってかけ離れてしまう
確立が高い。つまり、FFが有利でAWDが不利。スバルがターボですら
ヨタ馬力並に酷い結果が出てしまうのはこの為。
脳内妄想理論で他人を貶して喜ぶのはそろそろ止めて、大人になりましょう

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 23:08 ID:1zhrlXZa
>>635
カタログだけ見て選ぶ。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 23:11 ID:LdhXXTVr
ヨタヲタは、カタログを見ただけで限りなく妄想が広がるんだろうな。


640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 23:15 ID:Ai59S7h1
>637
ネット表示は、出力軸回転数が高すぎて減速しないと
測定できない場合を除いて、駆動系なんか繋げてない。
JIS D1001「自動車用エンジン出力試験方法」を調べてみろ。

>脳内妄想理論で他人を貶して喜ぶのはそろそろ止めて、大人になりましょう

虚しい響きだな・・・・

641 :これが現実:04/02/15 23:32 ID:mCnTzJOw
12年ほどまえ、ホンダVTECに対抗するためのエンジンとして鳴り物入りで
5バルブ4A−GEがレビントレノに搭載された。ところが蓋を開けてみたら
その差歴然。走らせれば言葉は不要であった。4A−Gの実馬力は公称160馬力に
対して実測130馬力前後ということではそれも当然である。その後、三菱がMIVECを
登場させるに至り比較テストでは4A−Gは最後尾が定位置となってしまった。
こんな経緯で、いよいよトヨタ馬力は決定的になった。雑誌が発端となり暴かれた意味で
当時結構な話題だったが、時代はRVとなり、その話も忘れられていた昨今である。
しかし、それがアルテッツァの3S−Gで再発した。
190馬力の現行セリカにすら抜かれてしまい、MC前の145馬力仕様の
テンハチロードスターに対しても加速で追いつくのが困難という現状では、どこぞのタイプR
には到底追いつけるわけもない。あるビデオ雑誌では、エビスサーキットの登りストレートで
旧シビックR(1.6リッター185馬力)に、いとも簡単に抜かれてしまうシーンがあった。
(おまけに、前述のセリカもアルテと同じように旧シビックRに抜かれてしまう)
いくら車重差があると言えども、あの抜かれ様は遅すぎという指摘を浴びていた。こんな有様では、
チタンバルブ、DUAL-VVT-i210馬力、6MTなどのスペックやカタログの能書きがが泣くよ。
正直、アルテッツァの3S−Gは失敗作という他ない。チューンを誤ったいうところ。
旧MR−2最終型3S−Gが熟成された感があり良いフィーリングだっただけに、
余計に悔やまれる。それでもサバ読まなきゃ事なきを得たのに、販売サイドの意向で、
なんと誇大な210馬力と表記してしまったんだよね・・・。
(実測160馬力台の車両が珍しくないという)
良質な2リッターエンジンを持たない事情がネックとなったと言うべきかもしれないが、
もっと誠意を持って商売して欲しい。
また、FRスポーツと言うなら、それ相応のクルマを作ってからにして欲しい。
馬力にしても、バラつき分布がカタログ値から離れすぎというのは許容できぬ。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 23:32 ID:ndvFdLew
>>640
お前、本当に読解力がないんだね。

643 :637:04/02/15 23:53 ID:t7a2/5F0
>>640
え〜と、なんか間違ったかな?ネットもベンチで計測して
計算式に代入して数値を求めていると書いたつもりなんだけど

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 00:07 ID:JR2/ceRx
>>640

繋げてなんて一言も言ってないような…

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 00:10 ID:xU6EluxL
という事は、
メーカによって測定の違いは発生しないということでしょうか?
トヨタ計算式とか日産計算式とかww
そもそも日本の馬力測定と欧米の馬力測定も違いがあるのでしょうかね?
例えばベンツではカタログ値と実際のシャシーダイナモでの測定値が殆ど差が(10馬力も差がなかった)無かったのを雑誌で見た事あります。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 00:13 ID:W139BM5k
いずれにせよ、他のメーカーや車より、
同じシャシダイで計測しての相対比較が低いのは
どう説明がつくのだろう?
アルテのカタログからマイナス50馬力って、
ちょっとシャレにならない数値でしょ。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 00:25 ID:lnuFoXyS
ネット測定法はJIS規格だから、メーカー間の違いなんて無い

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 00:26 ID:4Ln1L+NZ
だからトヨタに期待すんなって!


649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 00:41 ID:JR2/ceRx
検索すればアルテでしっかりカタログ値近く出てるのもいっぱい引っ掛かるのは無視か?
そんな事いったらS2000で200以下とかのもあるわけだか?
たまたま悪かった例をあげて鬼の首とったように騒がれてもなw

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 00:47 ID:W139BM5k
雑誌に堂々と書かれたのが象徴的だよな。
新型レビンの馬力を検証、なんて企画されて
同条件でシビックと比較したら随分な差。
10台くらいかき集めた測定だから、バラつきも
ちゃんと含まれての話としてトヨタ馬力とされた。
逆に、シビックは何もせず宣伝効果を得たわな。
普通に作ってたホンダと、詐欺してたトヨタ。
あの記事(オプ誌)は当時刺激満載だった。
25歳以下じゃ分からん話だろうが。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 01:14 ID:JR2/ceRx
なんだ雑誌厨かw





しかもオプションだってw

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 01:19 ID:/wX/z+ZT
今やトヨタだって実用(ハイメカ系)エンジンだけは自前で作ってるよ。
(一部ダイハツ製もあるから、全部じゃないんだけどね)
それは実用ハイメカツインカムで、基本ノウハウではヤマハの力を借りていて、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァの3S−GEも大半は実測180馬力以下、ものによっては
160馬力前後というから、随分大雑把というか、相変わらずトヨタ馬力してるよね。
トヨタが金出さないからヤマハは満足な開発ができないし、部品の公差を大きく設定
するしかなく、当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンは
カタログ値まで 近づけるのは至難だとチューナーが口を揃える。
カタログ値が疑われるのは言ってみればごく当然の話なんだよ。唯一の例外は、
テンロク戦士の末裔、ブラック4A−Gのみ。これは例外的にイイ。
逆にホンダはエンジン命、研究所・技術主導メーカーだけあって、エンジンに
賭けてるから良くて当然ともいえる。高回転化に関する特許も多く持っている上、
基本設計から真面目に出来ている上、飛び道具VTECもある。そりゃ強いよね。
スバルやマツダも独自のエンジンテクノロジーを有するという点で同様に存在感大きい。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはまったく魅力薄という他ない。ここで金を
掛けると商売的に旨みが薄れるのだろうが、もう少し拘っても良いのではないか?
カタログ値だけは他社に近付けたところで、走らせれば実力の差は歴然。
大排気量ターボは自主規制によりパワーを抑える方向だから別として、NAの
高回転型ユニットの実馬力の酷さ、使いまわし&手抜きは目を覆いたくなる。
単に商売勘定だけの話じゃなく、車の魅力というものを追求する姿勢もそろそろ
必要なのではないかな。何しろエンジンは車の心臓である。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 01:27 ID:w1cileDW
>>651
昔を知らない馬鹿が語るなよ

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 01:32 ID:EO0U+1KA
相変らずヨタヲタのあがきは成長がないね・・・

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 02:01 ID:JR2/ceRx
>>654

オマイモナ〜w

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 04:01 ID:IfscFEf6
馬力求めてスポーツ車買うならトヨタのNA車は対象外。金の無駄。
ホンダのVTECにかんたんにかもられる。どうしてもトヨタ車がいいなら
ターボ車だけだね。もっともマーク2かヴェロッサくらいしかないか。
かつてのトヨタ車でカタログに近い出力出てたのはMR2(SW20前期)
くらいかな?あれは確かに225PSくらいの感じはしたよ。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 04:08 ID:JFbCRHHI
>>656
JZA80スープラは?
確かノーマルでも300馬力くらいは出ていると聞いたことがある。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 11:25 ID:JR2/ceRx
>>656

おまえ程度の腕だったら何乗っても同じだよw
ターボでもNAにかもられそうw

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 11:51 ID:aqul5BEn
>>656
シビックでハチロクにカモられてるヘタレの多さを知らないらしいw

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 12:36 ID:CNNbJUNH
MR2は245馬力ながら比較的軽量なのとミッドシップレイアウトの強力なトラクション性能で
当時はGT-Rに次ぐくらい加速が速かったんだがな。
あとレビトレはシビックよりコーナーリングにおいては分があると言われてたんだがな。
それで簡単にかもられるとか言ってるようじゃ、下手糞丸出しだな。


661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 12:39 ID:Urp0IJYl
なんで、お前ら現行車種について語らないの?


662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 12:45 ID:aqul5BEn
>>661
アンチが現行車種に乗ったこと無いから煽れないんでつ
ここは煽りスレでつ

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 13:33 ID:zzADLQ9/
>>661
良いのが無いから。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 13:51 ID:lcHivUm5
チョヨタはグロス値をネット値のつもりでカタログに載せてるだけだよ。
騙される奴がバカなんだよ。

チョヨタの詐欺馬力が話題になり始めたのは
カタログ馬力がネット値に切り替わった頃からだよ。
大体15%くらい実測値はカタログ値よりも悪いよ。

カタログ値なんて糞の役にも立たないよ。
いつまでも信じてればいいんだよ

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 13:52 ID:xCATRC3n
>>662
現行には「スポーツ」モデルが無くパワー云々以前の問題だから。

ってか、トヨタなんてもうどうでもいい。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 14:02 ID:FWI8mN5t
>>641
>(おまけに、前述のセリカもアルテと同じように旧シビックRに抜かれてしまう)

東雲SAB店内の書籍コーナーで、その時のベスモを入手した。
登りは「尋常な無い抜かれ方」だったけど、回転フィールは良さそう。
タイプRを敵にまわして売ろうとするからオカシナ事になった訳で、
普通に売ってれば車の素性は悪く無いと思うんだけど、残念だね。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 14:13 ID:aqul5BEn
>>666
トヨタはそんな売り方してへんよ。雑誌関連が煽っただけ。
アルテも概ねそう。意外とトヨタにも注目してるって事なんかな

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 14:19 ID:xCATRC3n
>>667
メーカーとしてはガチ対決を微妙に避けることでスペック比較逃れを狙ってるのだろうが、
事実として販売店(営業)は競合を意識している。
歯がゆいだろうな。「ウチのはコンセプトが違います」なんて言ってたら客が逃げるしな。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 14:23 ID:FWI8mN5t
>トヨタはそんな売り方してへんよ。雑誌関連が煽っただけ。

確かにベスモのキャスターも言ってたもんな。
「インテRじゃなくて、インテグラを持ち込むべきだった」って。

誰だよ、インテRと比較しようなんて企画をした人は?

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 15:21 ID:w1cileDW
>>669
そうだね。160psのインテiSとだったら、サーキットでなら当然セリカの大勝
だろう。ただ、インテグラのタイヤをもっとグリップ力の高いものに換えたら
差はぐっと縮まるだろうが。


671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 16:10 ID:JR2/ceRx
>>665
どうでもいいと言いつつ、わざわざヨタスレ覗いて書き込んでる矛盾w

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 17:55 ID:aqul5BEn
>>668
そりゃ、そーいう客にはそーいった攻め方するさ。
どんな客にも同じ事言ってると思ってんのは痛いぞ
トヨタは昔から日本でスポーツイメージは大局的に見て
マイナスにしかならないと思っている。だから、今のF1でも
インディで勝った時もWRCで2連覇した時も復帰して
メイクスタイトル獲った時も、ほとんど宣伝に利用しなかった
もちろん、ディーラーや営業単位ではそういう話に食いつく
客とかにはしてたが、トヨタとしてはほとんど無かった。そういう事

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 19:22 ID:4Ln1L+NZ
ヨタヲタは、クルマに関しては信じられないほど無知なのに
カタログだけは見てるんだな。


674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 20:35 ID:w1cileDW
>>672
インディで1勝したとき、まるでシーズン総合優勝をなし遂げたかのような新聞広告を
ブチかましたのは他ならぬトヨタ。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 20:46 ID:d232ndIp
イメージとカタログの数値だけを優先する車だからな、盗用多は。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 00:02 ID:EGdwgHZH
思い込みの世界で暴走するヨタヲタは、
あるいみ被害者だよね
いつ目が覚めるのか分からないが、
彼らもいつか世間を知ってほしい

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 00:11 ID:mgrNOXt6
ヨタヲタはカタログしか見ない、といってるアンチはカタログに
加えて雑誌やビデオで勉強しています。

実体験など無い点は横並びですが。

速さを必要とするやつは「ノーマルの状態」をどうこう言わず
ヨタ車でもンダ車でもそれなりに手を入れて速くできるかで
選びます。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 06:37 ID:p28BvOhl
てゆうか本当に速い奴はマシンを選ばない。
イニDでも読んで勉強なさい。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 10:27 ID:kNUbWGb7
>>678
>てゆうか本当に速い奴はマシンを選ばない。

リアルで速い奴は何に乗っても速いのは間違い無いが、
基本的に素性の悪い車は選ばなかったりする。
故に、現場ではハチロク以外のヨタ車は皆無だったりするw

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 10:58 ID:1af1s4XN
無免ひきこもりに現場なんて言われても…w

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 11:04 ID:CvZp8TpF
大昔の雑誌の企画を、いつまでも大切に胸にしまっているアンチ。


682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 11:20 ID:nEhMSiBv
>>679
弄ろうが弄るまいが全てのFFレビトレの方がハチロクより
素性は上って事知らないようで。弄りようによっちゃハチロクでも
速くなるってだけの事だ。
つか、ハチロクしか見た事無いって時点でサーキット行った事無い
ってのがバレバレなんだが・・・・・


683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 13:28 ID:kNUbWGb7
>>682
ハァ?サーキットだぁ?
現役でレース走ってるのなんてヨタに限らず中味は市販車でもなんでもないし。
S耐のアルテなんてシビックより遅い、つーかいくら混走とはいえ常に周回遅れだし。
走行会レベルのスープラやセリカなんて目も当てられないくらい遅い。
SW20は速い、というか気合入ってるのが多いかな。実はオレ、SW好き。
ただし、現行のヨタ車で「ちゃんと」サーキット走れる車が無いw

オレが「現場」と言ってるのは山や首都高の話。
速いヨタ車なんて居ねーよ。
ハチロクは弄り倒したのに古株が乗ってたりして、あの気合に圧倒される。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 13:37 ID:kNUbWGb7
追伸
全てのFFレビトレがハチロクより速いのは事実。

んが、本気で走ってるとFFレビトレには決定的なウィークポイントが2つあるから
長く本気で走り続ける人間には好まれないのだ。
ひとつには、ドライブシャフトが弱過ぎて、たとえパワーを上げていなくても壊れるので
ランニングコストが掛かり過ぎる。
ふたつめには、FFレビトレでは同じくFFのシビックには「絶対に」勝てない。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 14:28 ID:nEhMSiBv
>>683
S耐のアルテはN+クラスでインテRを相手に4年連続クラス優勝を
収めているのだが、シビックRより遅いって?
つか、FFレビトレ>ハチロクでハチロク>シビック>FFレビトレ?
お前の主張は一貫性が無い。おまけにドラシャが弱いのはホンダだっての


686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 14:35 ID:nEhMSiBv
おまけ、2ZZスワップのMR−Sで筑波5秒台だとよ。
NSXでもいいから5秒台以下のタイムを出してから、
>現行のヨタ車で「ちゃんと」サーキット走れる車が無いw
って言ったら?まさか、チューニングは無しとか言わんよな

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 14:41 ID:kNUbWGb7
>>685
ってかシビックはN+クラスじゃないんだが。
今N+走ってるのはアルテだけ。平均してシビックよりタイム悪いし。
>>686
だからさ、「エンジンスワップ」は市販車じゃねーだろw
チューニング前提ならベース車はなんでもいいし、
それがヨタ車でなければならない理由は全く無いということだが?
それじゃ、ヨタが良いとか悪いとかいう話にはならんだろ。

おまえ、ほんとに頭悪いな。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 14:57 ID:1af1s4XN
>>687
こういう奴に限って直線番長のヘタレなんだよなw
たぶんおまえが何乗ろうが遅いって。言ってる事がいかにもただのスペオタだからなw
おまえの脳内サーキットや首都高なんて誰もしらねえよ馬鹿
俺にぶち抜かれたきゃいつでも来いや
てめ〜の嫌いなヨタ車で屈辱的な敗北感味わせてやるよw

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 15:08 ID:nEhMSiBv
>>687
馬鹿はお前だ。ノーマル前提でサーキットだの首都高やらの話を
する奴なんてリアルにゃいねーよ。ノーマルの速さで車を選ぶのも
スペヲタだけ。多くの人間は遅かろうが自分が気に入った車種や
チューニングの余地も含めたトータルの性能で選ぶ。
はい、無免許厨房っぷりがバレて恥ずかしい思いしたね?
もう妄想だけで煽るのはやめにしとこうな、ボク。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 15:14 ID:pxBN97Pq
>>684

ワラタ

まさにホンダの事だw

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 16:24 ID:kNUbWGb7
>>688
日時と場所を指定してくれ。
マジで行くから。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 16:37 ID:kNUbWGb7
>>689
速いヤツはみんなチューニングカーに乗ってると。
それも、エンジンスワップなどという大工事もいとわない、と。
世間知らずだなw



マジレスすると、
エンジンスワップしたことよりもそれに見合った車体側のチューニングが
タイム向上に直結したと思われ。
どんなにパワーがあっても踏めない車体&脚ではただ扱いにくいだけ。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 17:22 ID:pxBN97Pq
なんかますます痛い奴だ…w

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 17:29 ID:kNUbWGb7
ってか>>688は人に喧嘩売ったんだから、ちゃんと日時と場所指定しろ。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 18:17 ID:1af1s4XN
>>694

やっぱリアル厨房だったのか。仕事してない奴は気楽だなw
来週の日曜に日光で走行会あるから来るか?
どーせ恥かくなら大勢の前でかかなきゃなw
あと費用は全部自分持ちだぞ。いくらかかるかサーキット常連さんならわかるよな?
あと来る気あるなら連絡先教えろ。サブアド取ってこい。
ごねたら逃げたと判断する

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 20:08 ID:awKgS3nk
>>ID:1af1s4XN

ちなみに聞くがオマエが乗ってる盗用多車って何?
まさか、びっちゅとか言うなよ。
で、誰とバトルすんの?
K-carでつか?


697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 20:15 ID:1af1s4XN
やっぱ逃げたなw
俺がほんとに日時と場所を指定するとは思わなかったんだろうな。
甘いぜ

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 21:20 ID:A28+IQfs
ここはノーマルのヨタ馬力スレだろ?
130PSの4AーGターボ積んで「160PS出てるだろ?」って言い切るクチか?
チューン済み&サーキットネタは他でやれキモオタ共。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:45 ID:awKgS3nk
>>698
オマエモナー


700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:05 ID:tLFANhBa
700

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:11 ID:A28+IQfs
>>699
ダセェレスすんなよ(W
チューンがどーのとか、サーキットでどーのとか語る奴に限って、
ボロイ中古に余計な金かけてチューンしてイキがるってるんだよな・・・
大学の自動車部の部員さんですか?
それとも親に新車買ってもらって、チューン代をバイトで稼ぐ勤労学生君か?

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:28 ID:awKgS3nk
>>701
所詮、素人が喚くな!
ダサイのは、オマエだ。


703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 07:27 ID:ByuVhh7a
>>701
お前、それが一番当てはまってるのがホンダ車だって分かってて言ってる?
大学の自動車部見に言ってみな、シティやワンダーやグランドが転がってるからw

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 11:20 ID:OeFCM+z2
ホンダの中古はボロイし安いし壊しても痛くないからな。
貧乏学生にはもってこいだな

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 11:24 ID:4aHun9R0
大学の自動車部に見向きもされないヨタ車。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 12:36 ID:xiNBHFoP
大学の貧乏自動車部にしか使ってもらえないンダ車

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:43 ID:zCFTshvL
トヨタ車は中古じゃ使い物にならんからな(w

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:58 ID:aabqf1jh
ホンダ車は糞過ぎて新車じゃ買う気しないからなw
中古でも金の無駄だが


709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 10:26 ID:F9Uu33PF
>>705
ところが、スタタボやハチロクあたりは大人気だったりする。
車部のマニア層にはKP61とかTE27とかもね

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 11:41 ID:aabqf1jh
うちの部には17万キロのスタタボと13万キロの101があるが
全く壊れる気配がない…かなりしぶとい。
EG6は8万キロだが少しエンジンがあやしい…

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 11:53 ID:saL2JNtm
>>710
スターレットは耐久性あるよ。NAだと営業車で20万キロくらいでどうかなるもの
ではなかった。ところがヴィッツに入れ替えたら、性能はいいんだけど耐久性は
下手するとスターレットの半分くらい。走れなくなるわけじゃないんだけど、
10万キロでスターレットの20万キロの時くらいのヘタりかた。こう考えると、
スターレットって旧マーチとならんで日本車のなかで決定的なお買い得車だった
んだねえ。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 00:15 ID:ceECIo69
U産のターボ車ってものすごく燃費悪くね〜。
セドターボ乗ってる奴が、酷いときは、リッター2kmって逝ってた。
パンフレにはリッター9〜10ぐらいって書いてあったのに、と愚痴を。
あと、馬力を計ったら160馬力だたって。
パンフレには280馬力って書いてあったのにって嘆いていた。
今度は、偽りのない、ヨタかンダ買うって言ってた。


713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 01:32 ID:Ufjwip2r
うちのAE101(ノーマルサス)5万kmでエンジン逝きました。
真っ直ぐ走らなくなってきたので3万km時点でアライメント
取り直したが、調整してもダメで、もうトヨタ車には乗らないと誓った。
それに引き換え日産は凄い。S14は10万kmオーバーでもまったく平気。
トヨタって、ちょっとでも荒く使うとダメなんだな。


714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 02:22 ID:FiyS4sif
>>712
タービンが逝っているに
100人民元

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 03:56 ID:aMl0quc/
>>712
セドなんかに乗ってる香具師がシャシダイに乗せる訳が無い!
に100万ウォン

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 05:56 ID:YOTTwcsE
>>713
釣りならメル欄になんか書いとけよ。後で釣れました( ̄ー ̄)ニヤリッ
つってもミットモナイぞっと

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 09:25 ID:BvZHhni2
>>713

そりゃよっぽどの事ないかぎり滅多に無いな。
俺は101乗りの集まりとかよく行くがみんな8万〜12万走行当たり前で
ほとんどノートラブルだが?サーキット行ってる奴もいるし

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 10:01 ID:lBNLDlAv
>>717
713は712のネタに対するネタ振り返しなのでは?

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 12:21 ID:VtbSyg1N
>>713
覆面ソアラは走行50万km超でも快調ですが、何か?
http://nekonezumi.hp.infoseek.co.jp/police/p-004/police-004.htm

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:35 ID:8EtltbQz
最近、エログランドあまり見なくなったね。
「DQNが少なくなった」と、言うことかね。
だけど、工場とかによく止まってはいるな。
なんでだろう〜。

スレ違いか・・・

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:32 ID:gFMyskIW
トヨタで一番官能的なエンジンってどれ?


722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 22:26 ID:PTrvPYvn

       EJ-VE

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:13 ID:aqL5cU1/
>>713
S14てボディヨレヨレじゃん…
サスはフニャフニャ

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:58 ID:Q7YYheMG
俺はAE92もAE111も乗ってたけど111は段違いのパワーだったけどな。
4AGのトルクの細さも完全に解消されてたし。いいエンジンだったよ。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 21:28 ID:OkoSeA14
>>721
なんちゃってVテック「2ZZ−GE」

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 21:55 ID:HyMDoYFU
>>721
何かの雑誌でアルテッツァジータの2JZが官能的と評されていた。
俺は1MZ-FEが好き。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 00:22 ID:zzOyoG1u
>>721
なんてったって3M


嘘でつ。乗った事ない、乗ってみたい
水平対向のU型にもちょっと憧れる

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 01:27 ID:pTgvA0uJ
意図的にVTEC風にしたとの話だからな>>725
絶対的なパワーはともなく、VTEC的な味付けは出てるよ。
ただ、本当にレッド直前まで吹けきるかと言うと、
まだは及ばないところも残っている。
トヨタ党には4A−G党が多いが、熟成されれば2ZZも
いずれは認めてもらえるだろう。パワーより回転フィールが
ポイントかな。あと、ハイオク専用はちょっと勘弁ネ。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 01:47 ID:Fvrw6d9g
トヨタに限らずエンジンのフィールを堪能したいなら4輪では無理。
車重がエンジンのフィールをわからなくするし、第一スロットルを
足で踏む以上レスポンスも何もわからなくなる。

エンジンの良し悪しを楽しむなら2輪。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 02:32 ID:npSUS7u9
>729
言い分は分からんでもないが何故わざわざ車メ板で2輪なのか
30分くらい問い詰めたい。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 22:50 ID:XayLoB+a
なんちゃってVTECですか〜  ハァ。。。

またパクリですか?

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 22:56 ID:q/mzYXKB
うーん
トヨタファン は トヨタ社 に甘いというのはわかった

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 17:15 ID:wWEH/GME
平成12年排ガス規制による各メーカの対応

トヨタ アリストなどの大排気量ターボ車を12年規制に対応させる

ホンダ S2000(250馬力)などの高回転DOHC-VTECを優−低排出ガスの認定を受ける。

三菱  国内最速のランエボを12年規制に対応させる。

スバル ランエボのライバル、インプレッサを12年規制に対応させる。

マツダ RX-7に使われていたロータリーターボは12年規制に対応させられなかったので、
    NAロータリーを開発させ優−低排出ガスの認定を受ける。
    654×2のNAながら250馬力を発生させる。

U産  汁ビア、GT-○など12年規制に対応出来なかったため販売中止。
    GT-○は復活させると言っているが未だに不可能。(話だけは盛りあがっている。)
    変わりに乙やスカクぺにワンボックスのエンジンを載せてその場をしのがせ、
    GT-○、汁ビアなどを忘れさせようとしてる。
    グォーンはポルツェ好き。しかも事故る。一部では言い訳で、性能を試すために乗っていたと、   
    ごまかす奴もいるが、各社、自社で性能を試すコースを所有しているため公道なんかでは滅多に 
    試し乗りなんかしない。したとしても、事故らない。一人ではやらない。
    やっぱり、グォーンはポルツェ好き。
   「乙でも乗ってろよ」と、言いたいとこだが・・・
    グォーンは自社の車を否定しているのではないのか?
    しかもハイブリッドはヨタからのOEM
    VQもヒュンデからのOEMではないのかと疑問が残る。


734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 23:08 ID:aar4JmhG
>>733
あれ?スープラ販売中止は?
日産はJGTCからGTRを撤退したけど今年もトヨタはスープラ。

ああ、きっと今年中に再発売するからでしょうね。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 00:04 ID:KEVWCX/s
>>734

スープラは便乗廃止されたんだよね。
同じエンジンを積む(3リッターターボ、NA)アリストは排ガス規制に
適合させて存続してるのに、スープラは???
この扱いですわ。もはやスープラなぞお役ご免となったという事。
トヨタにとって12年度規制はスープラを廃止する良い機会だった。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 00:14 ID:jRAgiXr3
>日産はJGTCからGTRを撤退したけど

どーせZなのは殻だけで中身はGTRなんだろw

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 04:05 ID:Eu32dadR
だいいちGT500のレースカーなんて
名前と大まかな形は市販車に準じてるけど、中身は全く関係の無い準レーシングマシンじゃん。

それに日産がGT-R撤退を決めたのはZのネームバリュー向上と空力に有利な形で作るためだろ?

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 07:26 ID:dEl5Eo5Y
へ〜、なら何でトヨタは販売に結びつくようMR−Sやカルディナ似のGTカー
を作らないんだろう?ノーズが短すぎてV12が載らないから?
んじゃエンジンに合わせてセンチュリー似のGTカーとか。(笑)

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 08:32 ID:ZpKnmjz/
>>738
MR−SはGT300に出てトップ争いを繰り広げてますが何か?

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 09:57 ID:tIbHl/oz
>>739
販売に結びついてないだろ。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 12:07 ID:H9LGQEvq
GT300は販売競争じゃねーよ

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 12:53 ID:Fv31hiiX
トヨタ、ハイブリッドのスーパースポーツカー発表

レクサス『RX400h』(日本ではトヨタ『ハリアー』ハイブリッド)の
ハイブリッド・パワープラントをカーボンファイバー製シャシーに搭載した
スーパースポーツが『アレサンドロボルタ』だ。
ボルタは、イタリアのデザイン開発会社、イタルデザイン・ジウジアーロが
開発し、3月2日から始まるジュネーブモーターショーに出展する。
イタルデザインによるとハイブリッドシステムはトヨタから提供されそうだ。
3.3リットルV6エンジンは後軸近くに置かれているので、プロペラシャフトや
エキゾーストパイプのためのスペースがキャビンに突出しない。
そのスペースを生かして全長4.3m、全幅は2mに満たない外寸で3人乗り
クーペを実現できた。
内燃機関のほか前後の軸に電気モーターをそれぞれ装備、最高出力は408HP。
最高速度は250km/hに達し、0-100km/h加速は4.06秒。
「しかし52リットルのガソリンタンクで航続700kmという数字に驚くべき」と
イタルデザイン。
http://response.jp/issue/2004/0223/article58059_1.images/62565.html
http://response.jp/issue/2004/0223/article58059_1.html

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 13:01 ID:ShSPeiEJ
>>742
すげ〜
やはりトヨタの技術力は世界No.1ですね。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 13:05 ID:tIbHl/oz
>>741
メーカーがワークス参戦するレースは全て販促目的ですがなにか?

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 13:32 ID:KSA3Ef6e
俺は牛魔王マーク付いた車なんて乗りたくないな。吉野家みたいだ。

やっぱり6L V8、これだ。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 15:22 ID:75e21IC7
>744
NSXでの参戦は不毛だな

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 15:32 ID:tIbHl/oz
>>746
イメージ戦略も販促の一環。
トヨタがF1を売ってるワケじゃないのにF1参戦するのと同じ。

MRSの場合クラスがGT300なので、
いくらクラス常勝とはいえレース自体のトップグループに居ないので
ほとんどTVに映らないから、全然販促になってないのが痛すぎる。
だいたい、GT300なんてワークス参戦するものじゃねーだろ。
プライベートの雨宮やダイシンを相手にしてもなぁw

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 15:34 ID:k601VQfP
>>742
408HPで最高速度は250km/hというのは少し遅い。高回転になると効率が落ちる
電気モーターを併用するシステムゆえ仕方がないか。しかし、加速力は本当に
立派なもんだね。今は非常識な価格になると思うけど、値下がりしてきたら
かなり楽しみなものがあるな。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 15:42 ID:7Az3bjUh
0−100キロ、4秒は速いな。
これって4WDなんかなぁ?

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 16:59 ID:OMW9j+W6


【メーカー】トヨタ総合スレッド 第1号
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077032481/l50


751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 17:39 ID:peJ4BPzi
>>739
いつの話してんだよ?MR−Sから全車セリカに
代わったはずだが。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 18:05 ID:0CeNOoAk
ホントトヨタってインチキ馬力だよね

この前、BMW乗りの仲間で同じモデルの車同士で八台で
ダイナモ計測したら、八台ともすべてノーマル車でカタログスペックより
やや上回り下回った車は一台も無かったよ
計測したアンちゃんも驚いていたよ

ちなみなトヨタやスバルは必ず20%gぐらいは下回るそうです
その時、来ていたアルテを計測しにきていた香具師は結果を知って
かなり凹んでいたな。知らない香具師だったからみんなで失笑してやったよ
ホントトヨタは糞だね

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 18:23 ID:0CeNOoAk
車種 E46 328Ci フルノーマル

カタログ値 馬力193PS/5500rpm トルク 28.5kg/m 3500rpm
測定値 馬力 207.PS/5490rpm トルク 30.6kg/m 3540rpm

確かにATの計測はトルコンに食われて逃げやすいけど、
出るものは出る 出ないものは出ない

規定値が出なかったからって決め付けるななんて、言い訳だよ そんなもん

BMWのエンジンと比較すればトヨタなんて糞だよ糞
スカスカのヨタ馬力で浮かれてるヨタ海苔は間抜けだね

これだからF1でも月とスッポンだな



754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 18:44 ID:gYo1NkvS
  奥田碩会長は牛丼フィーバーに
「(牛丼がなくても)死ぬわけでない。日本人は右から左へ
  早くふれやすい、単純な国民だと感じた」と語った。

  単純な国民にはトヨタ馬力で十分。



755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 18:50 ID:Vk1126i9
>>748
最高速250キロというのはおきまりのリミッターだろ。


756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 19:03 ID:k601VQfP
>>755
イタリアのエキゾチックカーメーカーがリミッター装着した例なんて、今まで
1件もなかったと思うが。ランボルギーニやブガッティなども、VW傘下になって
も装着してない。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 19:09 ID:TpkcQIhd
>>753
BMWと比較してどうする?

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 20:24 ID:xtp/GN+n
>>752
悲産は30%以上下回るけどな。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 20:55 ID:xtp/GN+n
クラウン エステート 2.5ターボ ノーマル   公証280ps 実際271.5ps

セドリック  V6 3.0ターボ ノーマル   公証280ps  実際212.3ps


3.0なのにー ―68ps

ttp://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/search.php3?cnam=00000411
ttp://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/search.php3?cnam=00000560

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 21:09 ID:A7rY/GSX
>>759
これは消費者を欺いていますね。
-68は酷いだろ。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 22:30 ID:2oCc5EJW
またかよ・・・ここまで差があると犯罪じゃないのか?


762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 22:38 ID:OX48Jd2H
RX-8もDVD雑誌で、「カタログスペック250psなのに、実測195psでした〜」とかやられてたな。


763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 23:55 ID:k601VQfP
>>759
これは犯罪的な日産馬力だな。トルクが書いてなかったら、NAかと勘違いしてしまいそうだ。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 05:08 ID:CRBnuBlQ
>>745
牛魔王マークって何だよW あれの正式名称はバッファローマークといいます。

>>748
実力として遅いのではありませぬ。
トヨタの欧州モデルは全車250キロリミッターがつくようになってるんです。
セルシオもきっちり250キロでリミッターが効きます。



765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 08:09 ID:Q4MsINb7
すげートヨタ

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 08:20 ID:CO3/bkak
>>751
来期はセリカ3台、MR−S2台と発表されているのだがな。
お前アフォだろ?

ところで、確かネ申がBMWに乗り換えたって話を聞いたのだが、
E46だったっけか?

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 08:43 ID:aN3wiG7p
バッファローマークなんて名称があったのかー。

でも吉野家と一緒だな。 ファミリー向け。

「よーし、パパクラウン買っちゃうぞー!」

ほら、ピッタリだ。

まあ、素人はアリオンでも乗ってなさいってこった。
(ALL IN ONE だそうだ。)

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 12:43 ID:L2n0HpUm
カタログ鵜呑みにする単純な国民には見せかけのクルマで十分。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 20:39 ID:WJEQIoaX
と、見せかけだけの車に乗ってる768が申しております。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 20:43 ID:L2n0HpUm
>>769
単純な国民

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:05 ID:WJEQIoaX
と、単純な国民のシモベの770が申しております。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:18 ID:VSbfKVS6
ZR規格のタイヤは乗り心地がわるい

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 02:21 ID:1Z8+o3h9
そりゃそでしょ。
乗り心地がいいタイヤに乗りたいなら扁平率50くらいのタイヤにのりませう

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 08:17 ID:otpeM9Ix
>>771
チョソ

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 08:38 ID:+9ZGovpE
>>767

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 10:34 ID:OY48iI40
>>751
GTスープラのシャシにセリカのガワを載せたインチキ車な。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 16:24 ID:wNliOtgP
>>774
寂しい奴w

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 17:03 ID:xBZedaK6
>>776
ハァ〜。スープラのシャシにセリカの皮が載るわけ無いだろ。
それにエンジンも3Sはもともとセリカのエンジンだしな。
正確には信頼性のある02スープラのパーツで
GTセリカを組み立てただけ。


779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 17:32 ID:OY48iI40
>>778
ZZTセリカには3Sは搭載されていない。
もとより、ZZTセリカがFRであるはずがない。
FRのGTセリカは、ZZTセリカとGTスープラをニコイチした車であることは有名なのだが。

横置きエンジンを縦置きに変更してまでレースに使おうという暴挙は、
日本のハコ車レース史上かつてない。
さすが、一度はWRCを追放されただけのことはあるなw

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 18:01 ID:0gBWdILi
>>779
GTのNSXが横置きから縦置きに変えてるって事実を知らないようでw
レギュ上許されている事を非難するのは池沼の行為だ。
FF→FRがダメなら、AWD→FRもNGだろ。GT−Rやインプレッサも
まとめて貶さないとな

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 18:03 ID:jgCbcmyb
暴挙ってかw
アンチの口からは何が飛び出すか予測不能でおもしれーな

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 18:21 ID:0gBWdILi
浅い知識で低能な煽りを繰り返してあっさり論破されて
毎度毎度スゴスゴ退散していくんだからな。ちっとは成長しろと

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 18:41 ID:xBZedaK6
>>779
俺は一言もZZTとは言ってないが。JGTCなんて
どーせ中身関係ないんだし。ただST205ベースのエンジン
使うなら名前だけでもスープラよりセリカのがマシだと思うだけ。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 19:14 ID:otpeM9Ix
>>777

         ∧_∧
         (´Д` )
         /   /⌒ヽ ← ID:wNliOtgP
      _/⌒/⌒/ / |__
     / (つ /_/ /\ |  /\
   /  (_____/  ヽ/   \
  /| ̄ ̄         ̄ ̄|\   /
/  |   かまって     |  \/
    |   ください     |/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 19:54 ID:wNliOtgP
>>784
悲しい奴w

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 20:13 ID:09Yc3+nV
それにしれもトヨタってレースに参戦している割には、スポーツイメージが
根付かないメーカーだよな。
胡散臭いイメージばかりが先行するよ。


787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 21:00 ID:7Kx0Ww6b
>>786

おまえがそう思うだけだ。
スープラ、セリカ、MR2、MR-S、レビトレが好きな俺にとっては十分スポーツイメージはある

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 21:12 ID:09Yc3+nV
アルテッツァとカルディナは、スポーツに入らないの?
しかも新車で買えるのは、セリカとMR−Sだけじゃん。
やっぱ、スポーツイメージ希薄だよなぁ。
しかもエンジンは、カスばっかだし・・・。


789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 21:16 ID:otpeM9Ix
785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/26 19:54 ID:wNliOtgP
>>784
悲しい奴w

もっと悲しい奴w




790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 21:25 ID:7Kx0Ww6b
>>788

新車で買えなかったらダメなの?へんな奴。
なら日産、三菱は絶望的だな


791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 21:31 ID:nKbLK/Bv
正直MR-Sとセリカで十分だよな。安いし、いじったら速いし。

792 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/02/26 21:58 ID:L8TVqF1R

ふとおもったんだがな。

MR-Sにセリカの顔が付いていたらむちゃくちゃまとも

という気がするのだが。
むしろセリカにMR-Sの顔が付いたら37トレノっぽい。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 22:05 ID:nKbLK/Bv
>>792

俺はMR-Sの顔の方が好きなんだが…

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 22:22 ID:NBGCc4nt
つか、セリカのオープンはどうしたんだ?

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 22:31 ID:ehW/Gr0l
コストダウンも結構だけど
でかいヘッドライトユニッのデザインが
ヨタはへたくそだよなぁ

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 22:43 ID:nKbLK/Bv
MR-Sのヘッドライトはフィットがひそかにパクッてます

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 23:43 ID:wNliOtgP
>>789
まだ相手して欲しいのか?
仕方がないなぁ。
まぁ、かまってやってもいいけどさぁ。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 23:55 ID:otpeM9Ix
797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/26 23:43 ID:wNliOtgP
>>789
まだ相手して欲しいのか?
仕方がないなぁ。
まぁ、かまってやってもいいけどさぁ。

もっと悲しい奴w




799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 00:03 ID:dl9lEoQm
やっぱお前、PC以外に友達が居ないんだな。
可哀相に・・・・

↓ はい、コピペどうぞ

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 00:12 ID:9PrrwKG/
くだらねーことしてんじゃねーよ

どっちもどっちだなw

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 00:14 ID:dl9lEoQm
↑ ツッコミ遅過ぎ

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 02:49 ID:t+mN2o0T
セリカのヘッドライトはZ33が派手にパクッてます

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 16:50 ID:D9lddOfL
  奥田碩会長は牛丼フィーバーに
「日本人は右から左へ早くふれやすい、単純な国民だと感じた」

 いいかげん目を覚ませ。
 ヨタ車のユーザー。
 
  





804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 19:57 ID:n+l3Zpvq
>>803

そんな言葉をいちいち気にしてるおまえが一番単純ってのに気づけよw

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:11 ID:D9lddOfL
>>804
大好きな奥田をからかわれて悔しい?
ホモのヨタ社員。
さっさと氏ね。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:31 ID:n+l3Zpvq
>>805

やっぱ単純な国民さんですねw


807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:45 ID:D9lddOfL
>>806

奥田をからかわれて
ハラワタ煮えくりかえってんだろう。
無理すんなよ。
ホモなんだから痔が痛いのかいw

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:51 ID:dl9lEoQm
>ホモなんだから痔が痛いのかいw

と、経験者が申しております。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:56 ID:D9lddOfL
>>808
奥田に洗脳されたヨタ工員
必死だな(w
もっとからかってやるぞ、ホモ野郎。

ID:n+l3Zpvqは単純なヨタ工員。
ID:n+l3Zpvqは単純なヨタ工員。
ID:n+l3Zpvqは単純なヨタ工員。
ID:n+l3Zpvqは単純なヨタ工員。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:59 ID:D9lddOfL
ID:n+l3Zpvq=ID:dl9lEoQm

ID変えて必死だな(w

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:03 ID:a/ZTaQ6l
「単純な国民だと感じた」

自社の役員室ならともかく、メディアに向かって
そんなセリフを吐いたとしたら、問題だろうな。
機転が利かないか、タガが外れちまってるか
どっちらかだろう。

小ばかにされた気分になったのはオレだけ
だろうか。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:16 ID:n+l3Zpvq
>>810

俺はここにいるが?

やっぱ相当単純なんですねw

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:16 ID:dl9lEoQm
>>810
>ID:n+l3Zpvq=ID:dl9lEoQm
>ID変えて必死だな(w

ククク・・・ 笑っちゃったよ。
801のID見てみな。
格好悪〜い & 頭悪〜い(笑)
おまえ自身がが一番単純で頭が悪いって気付いた?
まぁ、後は勝手に1人で騒いでな(笑)

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:18 ID:D9lddOfL
>>812
おまえオウム並に洗脳されてるな。
氏んだら洗脳もとけるぞ。
さっさと氏ね。
自作自演うざい。
|__________. ○月×日 |
||>>812 男の肛門|   ||恐|| |
||舐めすぎで死亡!!   ||怖|| |
| ̄ ̄ ̄ ̄@ ̄ ̄ ̄ ̄| ||新|| |
|@   △  @   @ .| ||聞|| |
|   [ (゚д゚) ] @   . _
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| @   .| | 糞 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | @  .| | レ | |
|     <⌒ヽ    .| | ス | |
|       .<   )〜  | | 常 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 習 | |
|      | | | | | | | | | | | | | | | |





815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:19 ID:n+l3Zpvq

ほんと単細胞生物並みの知能だなw



816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:20 ID:D9lddOfL
>>815
おまえがな。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:37 ID:n+l3Zpvq


やっぱ単純w



818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:38 ID:D9lddOfL
ヨタ工作員 ID切り替えるの大変だね。

ヨタ工作員はオウム以上。信じすぎて疑わない。
ほんと単細胞生物並みの知能だなw

この板で奥田をからかうと
必死で痛いヨタ工作員に会えるのは分かったよ。


819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:42 ID:dl9lEoQm
と、IDシステムを理解できない、2ビットで動く、ホモのD9lddOfLが申しております。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:48 ID:D9lddOfL
奥田さん愛してる?
ホモ社員。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:56 ID:OtGQbHF7
>>819
君、2台目のPCかPDA持ってるでしょ。
で、もう一台はauで接続してるのかな。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 22:00 ID:D9lddOfL
工作員も大変だな。
奥田の悪口ずっと監視してるのか。
ヨタヲタは奥田からかっても怒らないもんな。
社員丸出しじゃん。
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ?


823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 22:11 ID:dl9lEoQm
>>821
あんなぁ、キチガイ相手にそんな面倒くさいことせーへんって。
携帯からって金かかるんやろ?
PCはADSLやから、わざわざ携帯なんかからするかいや。
IP調べたらわかるこっちゃ。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 22:15 ID:a/ZTaQ6l
>>823

あんた、広島か?

825 :823:04/02/27 22:22 ID:dl9lEoQm
>>824
いや、兵庫。


826 :824:04/02/27 22:27 ID:a/ZTaQ6l
いや、つまらん事聞いた。すまん。

「するかいや」って兵庫でも使うとは
知らなかった。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 22:29 ID:UbBNml2d
このスレにもネカマがいるのか?

828 :823:04/02/27 22:31 ID:dl9lEoQm
>>826
同じ「するかいや」でもイントネーションが違うかもよ。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 22:33 ID:dn13mYPH
>>826

俺石川だけどそれよく使うよ

830 :823:04/02/27 22:35 ID:dl9lEoQm
>>829
同じ「するわけないでしょう?」って意味で?

831 :824:04/02/27 22:36 ID:a/ZTaQ6l
かもしれんな。
ま、スレ違いも甚だしいので
やめとこ。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 23:43 ID:D9lddOfL
さすが韓災人、すごい電波だな。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 00:55 ID:z0Uhz/rF
ここの電波痛いっす。


834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 08:24 ID:d4OZKaqb
電波でレス流すなよう、お願いだよう(´・ω・`)

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:06 ID:zDoMbabw
セリカの2ZZもトヨタ馬力か・・・あぁ

セリカデビュー時の評価<BM’99、12 &リトルマガジン>

<冒頭>
そのスペックからは、インテグラR危うし、を思わせる。
最高出力190馬力、6MT、ファイナルはややハイギヤードだが、
ギヤ比もクロスしており、車重もほぼ同レベル。さあ、このセリカが
ライバル相手にどんな戦いを展開するのか!?

<ワインディング>
路面がフラットでアンジュレーションの少ないところではハンドリングは良い。
ただ、荒れた路面になると接地変化が大きいようだ。エンジンのレスポンスも
良くギヤ比もなかなか。対するホンダのVTEC軍団は走りに特化した車だけ
あって相変わらず評価は高い。

<ゼロヨン>
セリカ(SSサス)=15.869秒
セリカ(通常サス)=16.181秒

S2000 =14.194秒
インテR  =15.128秒
シビックR =15.373秒
アルテッツァ=15.943秒
注)ここは若干上りでの計測のため絶対的な数値としては全体的にやや遅め。

スペックからすると、予想外に苦戦したセリカ。
通常サス仕様はLSD非装着なのでトラクション不足では、とのこと。
SSサス仕様はヘリカルLSD付きなので、VTEC軍団に対してハンディは
ないはず。テスターの感想によると、絶対的なトルクとパワー不足が原因だと。
実際パワーはカタログ値を下回っている可能性が大。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:08 ID:aLUCeE5c
触媒抵抗低くしたらシャシ台で196ps出した俺の友人

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 02:50 ID:/D7QOnC3
>>836

196PSもある友人てすごいね。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 11:08 ID:PnWxXTkw
アンチトヨタって・・・

アンチトヨタって、本当はトヨタのことめちゃくちゃ気に入ってるんです。

でも、自分だけが優れたトヨタ車に乗っていたいので、

本当のことを書くとみんなトヨタに乗ってしまい、

他人とは違うという優越感が薄れてしまいそうなので、

他人がトヨタ車に乗らないように、

嘘の悪口を言うのです。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 15:58 ID:tyskri8+
触媒外したら、他の車もパワー上がるけど?
ホンダは触媒あっても速いわけだし、理由にならん。
スバルの等長等爆ニューNAも実馬力は結構あるし、
トヨタの酷さが露呈されてきているだけ。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 16:06 ID:7S6kcwhp

車仲間でシャシ台で馬力測りに行ったことあるけど、GT-Rが240馬力とかスープラが250馬力とか
FDが220馬力とかさんざんな結果だった事があるなぁ…インテRなんて160馬力だったし…
やっぱシャシ台によって結果は違うんだなぁ




841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 18:35 ID:di1Qncm+
>>835
マイナーチェンジ後のセリカのタイム希望〜

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 18:46 ID:Eof4qo/Y
>>840
そういうふうに馬力を下げさせて、チューニングさせようという業者の魂胆。
わかる?


843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:28 ID:dXnsSzQ3
>>840
だからセリカのあるHPで、馬力測定結果が120馬力とかになるんだな。
なっとくー。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:32 ID:9QPGYmAA
きちっとカタログ値出てるセリカのHPもあるわけで

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:00 ID:PWTvOuSi
きちっとカタログ値出てるセリカ→そんなのあるわけねぇ。





846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:01 ID:27hb+G7t
>>845
そう思いたいのもわかるよw
今までも自分が否定されちゃうもんなw

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 02:20 ID:j22lNRG9
喪前ら無免のガキなんて一々構うな。車眺めてるだけなんだから
大多数を占めるヨタ乗りでも馬鹿にして優越感にでも浸ってなきゃ
生きてられないんだからよ。ほっときゃ勝手に死ぬってw

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:07 ID:8c3uwS/+
<サーキット>
エビスサーキット東コースでのバトル&テスト’99

タイムアタック(ベストラップ)
・セリカ(SSサス)= 1分15秒38
・セリカ(通常サス)= 1分15秒55
・S2000 =1分10秒31
・旧インテR  =1分12秒48
・旧シビックR =1分13秒50
・アルテッツァRS=1分15秒66

スーパーストラット仕様でさえ、旧シビックに追いつけない・・・

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:13 ID:VuRIH2pN


なんかこのスレも寂びれてるな…





850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:15 ID:Ho1MVrWI
スレ違いだが
エンタの神様のゲストって意味なくね?



しゃべりもしないしなんのためにいるの?

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:17 ID:aUxX5fG8
トヨタ馬力でググったら66件でた。
この言葉、このスレだけで使われていると思ってた。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:19 ID:aH4AYE8I
>>850


司会もいらない

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:20 ID:apGKl9L2
あたらしいGRエンジンはこのスレとはどうやら無縁らしい
クラウンと33Zのゼロヨンが同一タイムとは
ギアリングの違いもあるとはいえなかなかのパワー

 3.5Lや4Lが楽しみですね

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:23 ID:5XaazlIW
>>853
主力エンジンが皆GRくらいの仕上がりだったら、トヨタもここまで叩かれまいに。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:23 ID:17ew6Ej+
>>853

アスリートは昔からゼロヨン速いの知らないの?
ゼロセンだったらリミッター解除でGT-Rより速いらしいからね。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:23 ID:+7Z02PJg
>>851
30代で、元走り屋だった人なんかは、結構使うよ。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:54 ID:rk8ccAGe
>>855
それは、ツアラーVのエンジン載っけてたアスリートっしょ?

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:59 ID:5CiHh+Kd
>>857

同じエンジンだろがw

859 :857:04/03/02 01:26 ID:rk8ccAGe
>>858
いや、だからそういう意味で言ったのよ。
ツアラーVと同じエンジン(つまり2,5ターボ)を載っけてたやつだろうって。
そりゃ速いわな。
今はNAだけじゃん。
でも、今のV63リッターの方が好きだけどね。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:28 ID:qFN5meS1
トヨタはほんと直線番長セダン作るのがうまいよなw

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 07:26 ID:125IZv2A
トヨタをバカにすんなーーーーーーーーーーーーーー。
掴め明日ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。



862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 15:03 ID:UQ+SyMd0
>>855
リミッター切ってないGT-Rとのハンデ戦でつか?w

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:15 ID:CKD454Ki
toyota馬力はいまさらだな。
いまや常識。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:27 ID:qnDeqONu
>>862

GT-Rって最高速遅いよw


865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 02:45 ID:qT+PISAK
2ZZ-Gはシャシダイ120PS未満だからな。
@SAB

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 02:53 ID:r0S0/vo6
>>864
ダウンフォース稼ぐため仕方ないよね

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 09:29 ID:yIlZSNuj
ヨタ車なんて、最高速近辺では離陸寸前だからねぇ。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 12:59 ID:5XSgGJGV
>>864
クラウンアスリートターボもノーマルでリミッターカットだと220キロ行かないし。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 13:10 ID:tnODKN7W
F1誘致にトヨタ本腰 富士SWで07年開催狙う
--------------------------------------------------------------------------------
 トヨタ自動車が、運営するサーキット・富士スピードウェイ(SW)での
07年のフォーミュラワン(F1)開催を狙い、コースの改修工事などを
進めている。ホンダ側と興行主との鈴鹿サーキットでの開催契約が06年で
切れるためで、今後、本格的な誘致活動に入る。7日から豪州で今年のF1が
開幕するが、コースの外でのトヨタとホンダの競争も始まりそうだ。

 コースのアスファルトは取り払われ、大型ダンプが行き交う。レース場の
跡はほとんどなく、湾曲した道路跡と、古びたスタンドの一部だけが目に付く。
昨年9月にSWを全面閉鎖、05年4月の開園を目指した改修工事への
投資額は200億円にのぼる。

 コースは、コーナーの数を11から16にして観客の見どころを増やし、
路面は特殊加工して凹凸を極限までなくす。観客の収容人数は最大12万人と、
工事前の7万人以上分を増設する。

 F1参戦3年目のトヨタは今年、「初の表彰台(3位以内)を狙う」
(斎藤明彦副社長)と意気込む。レースでの実績を踏まえ、興行団体や
レース場を公認する国際自動車連盟(FIA)側にSWの情報を提供し
始めようという狙いだ。トヨタはF1の開催で「モータースポーツのトヨタ」
とのイメージを確立し、ホンダファンの多い若者への食い込みを図ろうとして
いる。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 18:36 ID:chltKHzz
F1技術だけはパクるのは難しいみたいだな。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 18:45 ID:uzVDtNWu
>>869
その記事の後半にはホンダからF1開催権を奪い取るのは実績からして
難しいから、隔年開催、それでも駄目なら日本で東西2レース開催を目指す
とか書いてあったね。
トヨタマネーがあればF1開催なんて簡単だろうけど、そこで走らせるマシンが
強くないとお話にならない。本当に今年が正念場のようだな。


872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 18:54 ID:jpRO7GsP
>>871
現実的には日本で2戦というのが妥当なところだね

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 18:57 ID:qgOVTXAn



           TOYOTA最高だな!!

      車業界ではwwwwwwTOPだな!!

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 20:41 ID:fTRgnAQo
>>871
過去にTIと鈴鹿で2戦開催してた実績もあるのでそれほど
難しくは無いかと。年々厳しくなる安全管理の対策が出来る
サーキットも限られてきてる事もあるしな。
ま、結局はFIAの気分次第ってとこなんだがw


875 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/04 00:09 ID:V/k3mIL8
モータースポーツの名誉も金で買える、という前例を作り出すのは
どうなのかなぁ。

トヨタのサーキットの情熱、つーなら、市販のスーパースポーツのみの
レースを自力で開催して、それに各国が意地と威信をかけて乗り込んでくる
という舞台を用意したほうが大企業っぽくていいんじゃないの?

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:15 ID:7ja7PGgx
>>875
前例はすでにフェラーリが作ってんよ。アフォか

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:18 ID:7ja7PGgx
ちなみに、
>それに各国が意地と威信をかけて乗り込んでくる
>という舞台を用意したほうが大企業っぽくていいんじゃないの?
これはレース以外でやってるから大企業の面子は保っている。
つか、一企業にルマンをやれって言ってるのと同じだぞ。
ほんとに頭大丈夫か?

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:54 ID:+FbQ+9Hm
金で名誉を買えるようなモータースポーツなら、
それこそマイクロソフト、GEあたりでもOKってこと。
トヨタの最近のスタンス見てると、そういうことを
臭わせる。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:58 ID:p7Qs6USf
>>878
金でイルモアとマクラーレンの株式買ったダイクラは
当然軽蔑してるんでしょうなあ

880 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/04 02:20 ID:LE1aoj5E
フェラーリにはすでに歴史があるでしょ。ありゃすでに別格。
猪木みたいなものでとりあえずでてきて「3.2.1 ダー!」とか吼えれば
OKみたいなそーいう存在なの。

むりに既存のイメージの乗り込みかたしなくてもいいって事なのに
あたらしい発想で展開しないとあたらしい権威なんて意味無いでしょ。

ふつうなら無理っぽいかもしれないが、トヨタならでは、というのに
新しい権威の意味があるんじゃないの?

それが確立できないからうだうだ言われるわけで、これぐらいやると
どんなあんぽんたんでも「トヨタすげエ」となるのだろうに、それがわからん
というのは、今までのイメージでしか考えてないのね。

レース以外でやってるなら、わざわざレースすることもないかもしれんがな(w

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:40 ID:275rioEP
とりあえずトヨタはモータースポーツを語る前に
自社の現行唯一のスポーツクーペのセリカでワンメイクレースでも
やれってんだ。ヴィッツはスポーツカーじゃねーだろ。
そういう地道なところで手を抜くから車好きから敬遠されがちになり
スポーツイメージも本田に差をつけられているのにそれに気づかず

>ホンダファンの多い若者への食い込みを図ろうとしている。

とか言ってるからハァ?って感じなんだよ。言ってることと
やってることが全然違う。若者に人気の出るようなこと何もしてないだろ。
自動車メーカーとしては凄いのは認めるがモータースポーツ活動に
おいては企業努力が全く出来てないと私は思う。
F1やれば スポーツイメージ+若者に人気 の考えは安直すぎ。
トヨタが好きだからこそもっとがんばって欲しいと思う。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:51 ID:npIj4wwq
トヨタにはCARTをぶっ潰した責任があるからF1よりもCARTを日本で
主催して欲しい。それならもてぎで開催されてるIRCと二本立てにもなるし。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 10:25 ID:oxfbQ0Wl
今の本田にスポーツイメージなんて皆無。
DQNなイメージしかね〜な
MRSやセリカなど一応若者向けに作った車のあるトヨタの方が
まだマシかもね。
こっちの方がよっぽど楽しいし

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 10:59 ID:pZU4Ex0M
>>883



インテ&シビックtypeR・・・。
S2000&NSX・・・。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 11:31 ID:oxfbQ0Wl
>>884
それのどこが若者向けなんだ?頭大丈夫?
最近の若者は金持ちなんだな。
タイプRはスポーツカーじゃないし…

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 11:32 ID:jkbf5hxT
日本でスポーシカーと呼べるのはスバルサンバーとトヨタMR-Sだけです

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 11:39 ID:pZU4Ex0M
>>885
おまえが貧乏なだけだし。
ホントの貧乏人は中古車買うし。

中古買うにも、AE111よりはタイプR選ぶだろ。
スープラ買うよりはGT-R選ぶだろ。
セリカGTfourよりはランエボだろ。

そゆこと。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 12:41 ID:qKqkNHW8
絶対選ばない
後者はダサいのばっかやんw

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 12:44 ID:oxfbQ0Wl
>>887

プw



これだからスペヲタは…w

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 12:48 ID:GIXYARop
まあホンダ以外を選んでおけば問題ないっしょ。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 12:53 ID:pZU4Ex0M
>>889
あぁ、言っておくけどさ、
同じ人が乗るなら、性能が低い車は性能が高い車には「絶対に」敵わないからね。

形の好みやブランド志向で選ぶのは勝手だけどさ。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 12:57 ID:oxfbQ0Wl
>>891

そうだね〜
高速サーキットじゃGT-Rがスープラに敵わないのは
性能が低いからなんだねw


893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:07 ID:pZU4Ex0M
>>892
そうだよ。何か不満か?
スープラベースの「レース車」はGT-Rベースの「レース車」より圧倒的に速いよ。

ノーマルのスープラではどこ走ってもノーマルのGT-Rの前は走れないけどな。
「性能が低い」からな。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:39 ID:oxfbQ0Wl
厨房みたいな回答だなw
スープラの方が速いシチュエーションなんていっぱいあるのに
ノーマルでも1-1000加速はスープラが上なんだけどな
まぁおまえのように速さというものにベクトル
がない考え方じゃ理解できんだろうがな。

あとタイプRやGTRがノーマルだと思ってる痛い人?

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:45 ID:pZU4Ex0M
>>894
>1-1000加速
単位入ってないしゼロから発進してないし。

>あとタイプRやGTRがノーマルだと思ってる痛い人?
トヨタが広報チューンしてない証拠はどこにもないし。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:51 ID:pZU4Ex0M
>速さというものにベクトルがない考え方

これ、この言葉の通り物理のセンセーの前で言ってみろ。
即刻落第だからさw

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:54 ID:ors9IXor
>即刻落第だからさw

経験談、乙

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:04 ID:GIXYARop
ていうか自分が開発したわけでもない車で自慢しあうオマエらって
とっても香ばしいですね。自分より出来の悪い人間見てると嬉しく
なっちゃいます。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:18 ID:oxfbQ0Wl
人のあげ足とってないでまともに語れよ
もうギブアップか?
誰も物理の授業してんじゃねーよ
速さって一言でいっても峠、高速道路、サーキット、ゼロヨン、ジムカーナ
色んなステージの速さがあるわけよ。
その全部が速い車なんて存在しないんだよ

あと広報チューンってナニ言ってんの?
頭イカレタ?

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:22 ID:275rioEP
>>895
>トヨタが広報チューンしてない証拠はどこにもないし。

トヨタは広報チューンしてるかどうかは分からないが
ホンダと日産は確実にしてる。間違いない。


901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:31 ID:pZU4Ex0M
>>900

証  拠  あ  る  の  か  ゴ  ラ  w


マジレスすると、広報チューンしてないメーカーは無いと思う。
ディストリビューター手配の外車の日本国内試乗車は「素」だと思うが。

昔、三菱の広報車で1.6リッター車を1.8リッターにうpしたのがあったそうな。
三菱の人間から聞いたから恐らく本当の話w

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:33 ID:pZU4Ex0M
>>899

ねぇねぇ、



広  報  チ  ュ  ー  ン  、  知  ら  な  い  の  ?  w



903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:48 ID:oxfbQ0Wl
なんだほんとにリア厨だったんかw


ビデオや雑誌でしか語れない馬鹿にナニ言っても無駄だよなぁ

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:55 ID:pZU4Ex0M
>>903

ねぇねぇ、ビデオや雑誌で

広  報  チ  ュ  ー  ン  の  話  は  絶  対  出  な  い  だ  ろ  ?

誰が「ビデオや雑誌」で騙ってるって?w

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:58 ID:6WQ/PQ91
>>903
おまいはどんな有益な話をするの?たまにはまともな意見を聞かせてくれ。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:01 ID:qKqkNHW8
>>904

何言ってんだこいつw

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:03 ID:pZU4Ex0M
つまり、ヨタ厨ID:oxfbQ0Wlはこう言いたいワケだ。

「ボクの好きなトヨタは絶対広報チューンなんてしてません。」
「ボクの好きなトヨタ車に、広報チューンで挑む日産やホンダは卑怯です。」
「ボクは精錬潔白なトヨタ車が大好きです。」

重ね重ね言うが、ヨタが広報チューンをやってないという証拠は無いw

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:05 ID:pZU4Ex0M
>>906
ねぇねぇ、

雑誌屋が「広報チューン」を口にすると、どういうことになるか分かるよね?
広報チューンの存在を認めるということは、雑誌の提灯記事を否定すること。

誰  が  ビ  デ  オ  や  雑  誌  見  て  騙  っ  て  る  っ  て  か  ゴ  ラ  。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:22 ID:oxfbQ0Wl
>>904
おまえ広報の意味わかってる?
頭だいじょぶ?

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:57 ID:oxfbQ0Wl
あと言っておくがビデオで走ってるのは広報車じゃないからなw

しかしタイプRがノーマルじゃないって話をどう勘違いして
広報チューンの話が出てくるだろなw

馬鹿の考えてる事は意味がわからん

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:57 ID:/Yf5RCJH
>>909
お前、自動車の広報というものを全然知らないんだね。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:37 ID:tDJVhmXT
のりもの掲示板を作りました。
のりものネタならなんでもOKです。
どうぞ自由に使って下さい。
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=norimono

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 19:04 ID:TIG7gNE8
>>888
同等性能にするために、追加で数十〜数百万払うのか?
バカらし

走行性能の話をしてんだぞ?

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 19:36 ID:Vw0duVZQ
>>887
俺は迷わずAE111を選びますが?
中古価格知ってんの?
タイプRとじゃ2倍以上違うんだよ。
わずか60〜90万円足らずで
かなりスポーティに走れるトヨタの圧勝。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 19:54 ID:C+fwIDVj
トヨタ アレサンドロ ボルタ Alessandro Volta (Volta concept)
http://autoweek.com/specials/2004_geneva/volta/pages/1.htm
http://www.autonews.com/files/2004geneva/toyota/volta/pages/voltaa.htm
【ジュネーブモーターショー'04速報】トヨタ『アレサンドロボルタ』…ハイブリッドスーパースポーツ
http://response.jp/issue/2004/0303/article58313_1.html
【ジュネーブモーターショー'04出品車】トヨタのハイブリッドでスーパースポーツ
http://response.jp/issue/2004/0223/article58059_1.html
http://www.caranddriver.com/assets/image/0301200415315404.jpg
http://www.caranddriver.com/assets/image/0301200415315512.jpg
http://www.caranddriver.com/assets/image/0301200415315131.jpg
http://www.caranddriver.com/assets/image/l_312004145026.jpg

トヨタ,メルボルン・モーターショーにコンセプトカー「Sportivo Coupe」を出展
[2004/03/02]
 トヨタ自動車は,オーストラリアで2004年2月27日から開催されているメルボルン・モーターショーに,
コンセプトカー「Sportivo Coupe」を出展した。Sportivo Coupeは,同社のオーストラリアのデザイン
チームが設計した。将来,自動車を購入する14〜18歳の若い人たちの意見を取り入れたという。
Sportivo Coupeは完全にCADで設計し,クレイモデルを作らずにCADから直接試作品を成形した。
 Sportivo Coupeは4輪駆動車で,排気量2.4Lのターボチャージャ付きVVT-iエンジンに,5速手動変速機を
組み合わせる。最高出力は180kW。変速機は「RAV4」に搭載しているもので,4輪駆動用に改造した。
 ナンバープレートは車両番号ではなく運転者の免許IDとした。これは,駐車違反やスピード違反の罰金,
通行税などを車両所有者ではなく,運転者が責任を持つようにするため。
http://china.nikkeibp.co.jp/china/news/mot/mot200403030107.html
http://www.webwombat.com.au/motoring/news_reports/melb04_2.htm
http://www.bodykits.dk/bilnyheder.asp?id=196

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 20:50 ID:7ja7PGgx
>>908
ベスモじゃ何度もやってたよ。土屋が実際に自分の愛車のGT−Rと
広報GT−Rとバトルしてチギられてブチ切れた事もあったし、
耐久バトルでひそかにニスモのオイルクーラー入れてたり、
FDの配管抜けやタービンブローなんてしょっちゅうあった、
どんだけブースト掛けてんねんゴルァ。
ホンダだと筑波の2ヘアの立ち上がりからストレートエンドまで
S2000とDC5Rが全く互角だったり、S2000もチューンしとけとw

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 20:51 ID:TIG7gNE8
>>914
ならEG6の方が安いし
EK4の方が同価格で速いだろ

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 23:15 ID:BjBasLTD
>>917

少なくともおまえは何乗ろうが遅いって

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 00:04 ID:7QHW4VCA
>>916
NAの車はちっとばかりチューンしたって、速くなんねぇよ。
ターボの良さは簡単なチューン(軽いブースとアップ等)で、
簡単にパワーアップできること。ターボ最高!!!

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 00:58 ID:jISKO84L
>>919

パワーアップだけが速さにつながると思ってる典型的車音痴馬鹿発見w

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 01:09 ID:e88hSm1f
>>920
「車音痴馬鹿」っていう言葉を使いたくてうずうずすてるんだろw

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 01:25 ID:jISKO84L
>>921

してるよ〜w

馬鹿が現れてスッキリw

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 02:10 ID:e88hSm1f
>>922
相手がバカだろうがバカじゃなかろーが、「車音痴馬鹿」って使うんだろ。
お前は無差別殺人者と同類。

924 :917:04/03/05 06:03 ID:ByLuzF3Z
>>918
俺は直線番長だから腕は関係無いけどな (プゲラ


925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 10:59 ID:DbcDgeFZ
直線でも下手な奴は下手

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 12:26 ID:ilb4gG9d
ムーディーズ

トヨタ自動車 長期債シニア Aaa 発行体 Aaa 短期債CP P-1

日産自動車 長期債シニア Aaa 発行体 Aaa 短期債CP -

本田技研工業 長期債シニア - 発行体 A1 短期債CP P-1

三菱自動車工業 長期債シニア ↑ Baa3 発行体 - 短期債CP -

マツダ 長期債シニア Ba3 発行体 - 短期債CP -

Aaa>Aa>A>Baa>Ba>B>Caa>Ca>C
AaからCaaまでの格付けに、1、2、3という数字付加記号を加えている。
1は、債務が文字格付けのカテゴリーで上位に位置することを示し、2は中位、3は下位にあることを示す。
P-1>P-2>P-3>NP


スタンダード&プアーズ

トヨタ自動車 長期会社格付け AAA アウトルック 安定的 短期会社格付け A-1+ 長期優先債券格付け AAA

日産自動車 長期会社格付け BBB アウトルック 安定的 短期会社格付け A-2 長期優先債券格付け BBB

ホンダ 長期会社格付け A+ アウトルック 安定的 短期会社格付け A-1 長期優先債券格付け -

三菱自動車工業 長期会社格付け B+ アウトルック ネガティブ 短期会社格付け - 長期優先債券格付け BB

AAA>AA>A>BBB>BB>B>CCC>CC>C>D
A-1>A-2>A-3>B>C>D
プラス記号(+)とマイナス記号(−)は各カテゴリー内での相対的強さを表わす。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 20:41 ID:xUOA2BCD
>>919
タイヤとデフだけでも結構違うもんよ

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:43 ID:s9WzAdSn
オープンデフからトルセンとかつけたら。そりゃ結構変わるわな。
ただ、デフ変えたらハンドリング変わって市販車の評価になてんて。
しかも、インテRなんてノーマルで結構効きの強いヘリカルデフだし、
簡単に速くするのは大変な車の部類。
まあ、そのままサーキットにいける車というのが売りだからあったりめーか。
俺はぜんぜんほしくないが、まあ、パフォーマンスだけ見りゃすごいわな。
という俺はS15乗りで、速さ以外の要素を大事にする派。
インテRがS15と変わらない速さをもっていたとしても、
ぜーんぜんほしくない。ましてトヨタの車なんてさらにイラン。
本音で書いたからあおらんでくれよ。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:45 ID:j/Ns+KF3
だからインテRはノーマルじゃないんだってば…



930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:47 ID:uUuwZrsg
S15ってDQN度ではインテRに負けてないよなw
まァどっちも遅いけどw




931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:55 ID:9sV63C2l
500馬力にチューンしろ

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 06:34 ID:YztqC6tK
>>930

S15=DQN
インテR =キモヲタ

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 21:56 ID:v6d7X2RB
S15って、
あの格好が気に入らなければ他に何の長所も無い車じゃ・・・
FRというだけで暴走族需要は高かったようだけど。
ガンダム系一直線なセリカのガラが悪いお友達のような存在だね。
セリカはセリカで変にインテRの真似ごとやってるし。
インテRはエンジン命な人のためのカルトカー。

素直で健全なスペシャリティクーペが欲しいよ。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 21:59 ID:G+qy+/j3
>>933

ソアラでも買えば?…金ないだろうけどw

935 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/06 22:04 ID:kYJIcnva
S15、ノーマルで十分いいとおもうけどなぁ。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:10 ID:WBOx5Mlg
S15がいい車とか言ってるのは音痴以外何モノでもないよ。
好き嫌いのレベルの話だったら別だけどね。
シャシーもボディも最悪な車だからね。ターボパワーで無理矢理そこそこ速いだけの車。
似たパワーのMR2やS2000、RX-8に比べたらほんと中身のない車だよ。



937 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/06 22:16 ID:kYJIcnva
新車でかえるんだからその価値はあると思うけどな。
MR-2やらがあるならそれ選ぶけど。

S2000は最初熱を上げたが、乗るうちにどーでもよくなった。
つーか、EGのSIRのほうが速い。速く走れる。
手軽さではロードスターに及ばない。
ちょっと大人(じじいの)見栄のための車でしょ。

それにくらべりゃノーマルでいいよS15は。
その最悪といわれるシャシも「慣れてる」だろうからね。

RX-8も期待はずれだった。むーん。
それが絶対的にいいというものでもなく、比較対象のレベルがそんなんだから
そのなかではS15がいいっていうだけの好き嫌いのレベルみたいなものだ。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:18 ID:WBOx5Mlg
>>937

とっくに販売中止してますが?w

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:20 ID:2m7MNbKS
>>つーか、EGのSIRのほうが速い。速く走れる。


よっぽど下手なんだなw

940 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/06 22:22 ID:kYJIcnva
そうだねぇ。腹も出てきたし(w

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:22 ID:CNG9VwU/
MR-Sに2ZZが一番楽しくて速く走れるんだけどなぁ…
早く出ないものか…

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:56 ID:YztqC6tK
>941
ヨタの営業が
セリカ>MR-Sと格付けがあるから
MR-Sに2ZZ載る時はその前にセリカにもっとパワー持たしてる
って言ってた。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:22 ID:ZvxIA3Jz
>>942
セリカと同じなら面白かったのにな。


944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:28 ID:NJxcKxrI
速さで言えば

セリカ<MR-S

なんだけどな…


セリカもうちょいしっかりしてくれ

945 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/06 23:32 ID:kYJIcnva
MR-Sがかわいそうだな。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 00:24 ID:ZyhIvotE
>>941
そういう順番があるのか
たしかに某ビデオ見る限りじゃ2ZZのMR-Sは反則なくらい速いからなぁ…
それじゃセリカの面目がないもんなぁ
でも安易なハイパワー化は事故を招くしまた危険な車のレッテルが貼られる…
トヨタとしても悩むだろうな。
きっとMR-Sみたいな車は弱小メーカーが出してた方が
思い切った事できてよかったのかもね。
でも値段が高騰するが…


むずかしいよねぇ…

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 00:28 ID:qzb8u3yO
>>942だった…

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 08:57 ID:eVTLRtdK
>>944
MR-Sがセリカに勝ってるのってMRハンデのゼロヨン計測だけだろ。
安易に < とか使うなよ。誤解が生じるから。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 11:11 ID:QMm3o/P9
>>948

おまえも安易にゼロヨン計測だけとか言うなよ恥ずかしいからw

基本的にセリカは遅いんだよw

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 11:15 ID:QMm3o/P9
>>949

トラクション性能も上
0-100km/h加速も上
ゼロヨンも上
コーナーリングスピードも脱出時トラクション性能も上

唯一セリカが勝てるのは長いストレートくらいか…

つーか今までもセリカが速さでMR2に勝ってた時なんてあったか?w

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 11:21 ID:QMm3o/P9

インテRに足元にも及ばないセリカw

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 11:34 ID:ciWreWQJ
走ること以外はセリカに勝てないインテRw

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 11:36 ID:aqkBun5s
>>952

バーカ排ガスもセリカより綺麗なんだよバーカ
シートも レ カ ロ
なんちゃってスポーツの王様セリカにゃかないませんw


954 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/07 11:52 ID:E+rY0ZTO
セリカは造形はまあ、それなりなんだが・・・。
あの造形に見合った動力性能はもっていないな・・・。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 12:02 ID:aqkBun5s
さんざんかっこわるいとか叩いておいていまさら造形はそれなり?
年月がたつと言う事も変わるよなぁw

956 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/07 12:23 ID:E+rY0ZTO
MCしてから顔は見れるようになった。

最初のはモデルチェンジしたでっかいサイノスだからな。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 12:24 ID:eVTLRtdK
>>953
>バーカ排ガスもセリカより綺麗なんだよバーカ

ほんとンダヲタのカキコって頭悪そうだなw
ロータスの2ZZ採用理由読んでこいよ。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 12:27 ID:aqkBun5s
>>957

単にトヨタブランドがアメリカで強いからだよ。性能よりもマーケット戦略
あと昔提携してたよしみだろw

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 12:31 ID:aqkBun5s
まさか111Rがアメリカ戦略車って知らないのか?w

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 12:52 ID:65F1e3UI
>>958
ホンダエンジンは重いから嫌だそうだ。ティーポのインタビューで言ってたよ

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 13:17 ID:nFR7dqIA
14 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/01/08 05:22 ID:dulue9Ve
2ZZ-GEはロータスのエンジンコントロールユニットとレブ8500の組み合わせで
やっと出力190hp(=193ps)。

プ ゲラ ゲラ ゲラ ゲラ ゲラ ゲラ ゲラ ゲラ ゲラ

ロータス『エリーゼ』---トヨタ搭載の理由

ロータス『エリーゼ』が04年5月からアメリカに正式上陸する。注目の
パワーユニットにはトヨタ「2ZZ-GE」(190馬力、1.8リットル直4エンジン。
『セリカ』など)を搭載。
トヨタエンジン選択の理由について担当エンジニアは、「アメリカで
エリーゼを是非売りたかった。そのためには、パフォーマンスがあり、しかも
排気ガス規制に優れたものが必要だった。サイズ的にも2ZZ-GEはエリーゼに
見事にマッチした。そしてロータスらしい走りが実現した」と自信満々。
制御コンピュータはロータス社で独自開発し、最高回転8500rpmまで力強く
回る。やはりトヨタ系列会社から供給される6速MTは、ダイレクト感たっぷり。
インテリアにも、レザーシート、パワーウインドウ、エアコン、
オーディオシステムなど、ラグジュアリティな雰囲気を完備。タイヤには
ヨコハマタイヤがエリーゼに専用開発した『ネオバAD07』を履く。
ベーシックモデルは、3万9985ドル(約430万円)。まずはアメリカ限定として
発売し、その後ヨーロッパ、日本などへ拡販していく予定だ。
http://response.jp/issue/2004/0105/article56689_1.html

これでトヨタ馬力が明らかになりました。
ZT231糊の皆さん御愁傷様です。


962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 13:38 ID:OHN/vx0+
ローバーのKユニットの替わりだもん、安いからに決まってるじゃん。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 19:45 ID:kq1oXira
○沢コー○のHPにある解説。

お目当ての「エリーゼ111R」は、「トヨタ・セリカ」などが積む
1.8リッター直4DOHC「VVTL-i」ユニットを搭載したハイパフォーマンス仕様。
「2ZZ−GE」型ってやつで、最高出力192ps/7800rpm、最大トルクは18.5kgm/6800rpmの
高回転エンジンね。

インプレッションの前に、なぜセリカ用を載せたのか解説すると、
単純にエミッション対策だという。映画『プリティ・ウーマン』に出てきた
「ロータス・エスプリ」以来、ロータスは排ガスに厳しいアメリカ市場から遠ざかっていた。
でも、現在の自動車メーカーの成功は、世界最大のアメリカ市場なしには考えられない。
デキのいいエリーゼで久々に打って出たくても、いままでのローバーKシリーズエンジンじゃ、
アメリカの排ガス規制を通らないので、トヨタのエンジンにしようとあいなった。
元々トヨタとロータスは関係が深かったからね。
スペック的には、従来の「111」が積む160ps版に比べて32psパワーアップ。
エンジン単体の重量は36kg重くなり、重心が1cm高くなったとか。
前後重量配分も、フロント38:リア62と、2%ぐらいリアヘビーになった。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 12:05 ID:FLCnlD3b
まあ幾らエリーゼを叩こうとホントに速いエリーゼ相手には
タイプRでも勝てない罠。
さらに言うとここでトヨタ馬力が云々言ってるヤシらの殆どは
エリーゼを買ってシャシダイに乗っけて計測できる様な経済力の持ち主では
無いと思われる罠。
2ZZ採用の理由って、排ガス規制への対応と重量と両方の条件に合うからって
ことじゃないの?
排ガスがキレイでも重量的に条件に合わないからホンダエンジンは
採用されなかったってことじゃないのか?

エリーゼ111Rの実測値が幾らなのかというデータは無いのかね?
カタログスペックに対して実測値が低いことをトヨタ馬力と言うはずなのに
961はカタログスペックだけで語ってるけど、アフォ?

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 14:02 ID:1NqHYT1Q
>>964
その通り。前スレあたりでロータスのコメントを載せた
雑誌の記事を転載したけど、めんどいからもうやんね。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 18:31 ID:wZ6B8xft
>>964

>カタログスペックに対して実測値が低いことを

文意を読み取れよ
ロータス開発のの制御系を組み合わせてレブ8500迄回しても、
セリカの2ZZとカタログ馬力が変わらないってのを皮肉ってるんだろ


967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:28 ID:FLCnlD3b
>>966
8500回転まで回すと190PSが出せるとはどこにも書いてないわけだが。


968 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/08 22:49 ID:JfvrAAs8
検証するには性能曲線の表がほしいものだな・・・。



969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:51 ID:FLCnlD3b
ちうかカタログスペックの数値では30PSの差があるのに
セリカと比較して勝った気になってるタイプR厨はどっか行って欲しい。

ここはトヨタ車の馬力がカタログスペック値と実測値で違うということについて
語るスレであって、タイプRがいかにセリカよりも優れているか語るスレでは
無いと言う事に気がついて欲しい。

ってか俺必死だな。(w

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:17 ID:kuNIdtSi
>>970
横槍だが、タイプRと言っても、
旧タイプR(シビックR=185馬力)の話だろ。
時代(99年)からして分かると思うけどネ。

ちなみにトヨタで俺が一番気持ちよかったのは、
最終の4A−G。あれはホンダVTEC(黒)とほぼ互角に
走れるレベルにあったし、とにかくレスポンスが良かった。

ちなみに、

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:18 ID:OZFfRzqD
トヨタ、カリフォルニア州でシェアトップに

2003年カリフォルニア州新車販売シェア
トヨタ(レクサスを含む)20.8%
GM17.1%
フォードが14.8%
ホンダ(アキュラを含む)が13%
クライスラーが6.8%
日産(インフィニティを含む)が6.7%
http://response.jp/issue/2004/0305/article58370_1.html


972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:37 ID:4N3Bv2YV
ここの馬鹿ってコンピューター変えたからって馬力上がるとでも思ってんの?

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:40 ID:ltNiLBuH
ヨタのスポーツ系のクルマってダメになったね。
やる気あんのって感じ。
スバル、ホンダ、三菱、マツダとか
世界に誇れるスポーツ系のエンジンあるけど
ヨタはないね。作ればいいのに。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 03:52 ID:KEMZa7tj
>>972
え?
セッティングで馬力が変わらないと思ってるの
やれやれ

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 05:11 ID:+Y+11r8X
つーか他社オーナーはほんとにトヨタに
サーキット走行を考慮したスパルタンな本格マシンを
作って欲しいと思ってるわけ?
そんなんトヨタが作ったらホントにマツダ、スバルあたりは
傾くぞ。一般乗用車でトヨタに勝てないからこそ
タイプRとかエボとかマニアックな層を狙ってることに気付け。
そもそも国産にスポーツカーメーカーなんて無いんだからな。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 07:37 ID:8nOMS/2/
競争はいいことです。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 08:00 ID:hVo8+Xjn
>>974
・・・・・変わってもせいぜい一桁だぞ。そんなん一々変わったとか言うか?
俺なら変わってねぇって言うぞ、みっともねぇから。
ターボじゃねぇんだから、たいして変わる訳ねぇだろ。以前プロが2ZZの
ポート見て、ここまで綺麗に造ってあったら磨いてもあんまし変わらん
って言ってたが、最近のNAは特に弄りがいがねぇよ。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 10:10 ID:Dm2lYfLn
↑ うましか

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 11:28 ID:WO68kvb6
>>973
3S−GTで上等。
ノーマルはイマイチだが
チューンドエンジンなら負けんよ。

980 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/09 12:26 ID:6rgTAViK
ポートは磨くものではないのだが。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 12:42 ID:V9CSh1bs
ロッシ、トヨタF1ドライブへ
パニスはMotoGPマシン挑戦

トヨタがロードレース世界選手権(WGP)MotoGP王者のV・ロッシ(ヤマハ)に
F1マシン・ドライブのオファーを出す方針であることが8日、関係者の話で明らかになった。
トヨタはロッシが所属するヤマハと資本提携の関係にあり、MotoGPマシン用エンジンの
開発にもF1技術が生かされていることもあって、両者の結びつきの強さを表すためにも、
今やヤマハのエースとなったロッシの存在は欠かせない。既にウィリアムズがテストドライブを
オファーしているが、ウィリアムズはオートバイ生産も行うBMWとコンビを組んでいることも
あって、なおさら負ける訳にはいかないのだ。
 今回は開幕戦オーストラリアGPが行われたアルバートパークで冨田務チーム代表、
J・ハウエットトヨタ・モータースポーツ有限会社(TMG)社長らトヨタF1首脳が話し合って
テストドライブさせることを決定した模様。時期は未定ながら、シーズン前半にホームコースの
フランス・ポールリカール・サーキットで報道陣シャットアウトして実施する計画で、ロッシが
F1マシンをドライブする代わりにオートバイ好きなO・パニスがヤマハのMotoGPマシン
「YZR−M1」をライドすることになるようだ。
 近くのフィリップアイランドで行われるヤマハの走行テストのためにオーストラリア入りしている
ロッシは7日、グランプリ会場を訪れ、報道陣にオファーを受け入れる考えを示している。
WGPでタイトルを総なめにしてきただけに、いつ2輪を卒業してもおかしくない状況。
現に世界ラリー選手権(WRC)にも出場した経験があり、4輪本格転向も十分考えられる。
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=32822&cat_id=1&top_flg=1


982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:10 ID:ithyN1QI
ぬるぽ

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:43 ID:8nOMS/2/
      ∧_∧ハゥッ
       (Д`; )←>>982
  ( ・∀・)   つ
  (っ  ≡つて ヽ ちん!
  して_)_ノw (_)





984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:45 ID:28pWJe9Y
ネタね〜

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:47 ID:28pWJe9Y
netanai

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:48 ID:28pWJe9Y
netakurekure

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:49 ID:28pWJe9Y
kureyon

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:52 ID:28pWJe9Y
netatatatata

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:53 ID:28pWJe9Y
gets

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:55 ID:28pWJe9Y
990

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:56 ID:28pWJe9Y

280psdeteru

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:58 ID:28pWJe9Y
deteru

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:00 ID:28pWJe9Y
993desu

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:03 ID:28pWJe9Y
suretatero

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:04 ID:28pWJe9Y
1000torigassennda!!!

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:05 ID:28pWJe9Y
996


997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:06 ID:V60Rh14P
次スレは行きますか?

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:07 ID:28pWJe9Y
1000torineratteruna?

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:07 ID:28pWJe9Y
1000

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:08 ID:P2U/U2nY
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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