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Cセグメントカー総合スレッド

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 23:33 ID:ocm3SdUn
コンパクトカーの上、日本のカローラクラス、欧州のゴルフクラスの車に
ついて語るスレです。

[国産]カローラファミリー、サニー、ウイングロード、シビック、ランサー、
アクセラ、インプレッサ、エリオ..etc。
[外車]フォーカス、アウディA3、ゴルフ、アストラ、プジョー307、シトロ
エンクサラ、メガーヌ、アルファ147..etc。

プレミアムC(ベンツCクーペ、BM3のti)やパルサー、ファミリア等の旧
車についてもOKです。

それではスタート!

2 :糞スレ2げったー:04/01/21 23:34 ID:zJMO9BDZ
糞スレ2げったー

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 23:35 ID:rX7VpPZR
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     l⌒l
    /           \     |. |
    /              ヽ   |  |
    l:::::::::    \,, ,,/    /⌒⌒  ⌒`i
   |::::::::::  (●)     (●)(.        !)
   .|:::::::::::::::::  \___/  .!       ノ
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/    ヽ      イ
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4 :1:04/01/21 23:54 ID:VEmJyp8i
今年登場する予定のCセグカー
1月:三菱 ランエボ[ MR
8月:日産 Cノート,VW ゴルフX
9月:日産 サニー,ホンダ シビック/シビックフェリオ(小変更?)
?月:オペル アストラ

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 00:14 ID:w2MgQ1Q1
ド糞スレだな


6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 00:55 ID:XH5SLckn
外車が最高、日本車はクソ。
理由は、外車は日本車より言いに決まってるから。絶対に。
どんなに理屈で攻められても、「乗り心地」「所有する悦び」「運転の楽しさ」
という第三者が絶対に論破できない部分で外車が最高。


7 :ドイツ車万歳:04/01/22 01:06 ID:hIOfY3Tv
         キモイんだよ
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / .イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ . ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;. / / /   ← >>6
    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 01:52 ID:lt4T6+K0
FF車なんて、車じゃねぇよ。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 01:55 ID:I8VtniXF
>>1
Cセグメントで世界で一番売れているのは、どれだろう?

フォーカス・ゴルフ・カローラ・アストラ辺りだと思うけれど…

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 02:30 ID:DyNUCUvK
ゴルフじゃない?

11 :1:04/01/22 03:10 ID:AyYW8aKD
>>9
カローラでしょうね間違いなく。セダン,フィールダー,ラン/アレ,スパシオ,欧州カローラ
すべて含めての話ですがねw
されど、私はカローラファミリーには萌えませんねぇ.. υ

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 09:33 ID:rLhCIvge
>ID:AyYW8aKD
宣伝ウゼエ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 11:53 ID:04RX3bxk
>>6
昔、GTOとか乗ってなかった??
白、フルエアロ、AT??
その後BMW320乗ったでしょ。
・・なんだか香ばしい。   ネ申??

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 12:36 ID:jE/SzToE
         宣伝ウザいんだよ!
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / .イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
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     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 13:58 ID:Ef61NFdM

   マターリしているところに、宣伝入れてるんじゃねーぞ、ゴラァ!!

      ∧ ∧
    /(⌒ ̄⌒ヽ _    ―""-――= ̄" ,,"" "`:
   / /ヽ,     \ ヽ,,,   )_ _  )= ──_   .'  ,    、 ∧_∧
  / /  ヽ     ヽ ヽ,,,,, ―= ̄  ̄ ̄ ̄ /:, ̄.∴ '  ’    ,  (    ) ← >>1
  / ノ丶., \      ̄,,,  −    ̄   =',丶,__・,‘ '   r⌒>  _/ /
  \  /   ゝ  γ__ ,,─'' ―''' ̄ ̄ " .   ’  .  .  ’| y'⌒  ⌒i
     ̄    「   ソ   )_ _ =_  ` ))    .    |  /  ノ |
        /   /        _――=          , ー'  /´ヾ_ノ
       /   /   ー ̄_ ̄) _ ) ̄=_)      / ,  ノ
      (   <      二三"ー ̄− _ =二__"  / / /
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         ) |                        |_/
       /   )


16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 14:03 ID:I8VtniXF
>>11
統計ないでしょうか?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 15:53 ID:QGrRC2Fp
17ゲット!

18 :1:04/01/22 16:22 ID:AyYW8aKD
>>16
ごめんなさいちょっとわからないです。販売台数スレで聞けば職人さんが出して
くれるんではないでしょうか?


ところでアウディA3はFMCして激しくカコ悪くなったと思ってるのは漏れだけ?
旧型の5ドアはいいバランスだったと思うんだけどなぁ..

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 16:31 ID:DAb7wqHI
世界で一番売れてる同セグメントはフォーカスってきいたぞ。
日本フォードセールスマンのセールストークらしいが。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 17:02 ID:rokj70x3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068228722/l50
ここと重複じゃないの?

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 17:20 ID:g0xRBZyv
重複につき 

  糸冬 了

だな。>>1削除依(ry

22 :1:04/01/23 03:08 ID:HBoNMJ5s
>>21
そっちが最近あまりにも伸びないんで、総合スレという形で新規で立てた
訳です。よって削除はいたしませぬ。
ちなみにそっちを立てたのは私ではありませぬ。

23 :1:04/01/23 03:32 ID:HBoNMJ5s
あんね、漏れはただ、Cセグ..いわゆる「大衆車クラス」の車が好きなん
ですよ。コンパクトカースレに負けないくらい盛況にしたいんですよ。

初代FFファミリアで育って、初マイカーで中古のシビックシャトルを買い、
次のマイカーもこのクラスの車にしようと心に決めてます。

ハンパな気持ちで立てた訳と違います。Cセグカーに対する情熱を、同じ同志
たちとぶつけ合いたいだけなんです。だから少しの間、頑張らせてください。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 14:52 ID:8HvKNBjz
宣伝しまくってこの廃れようは…

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 21:16 ID:ynHM3JhX
可哀そうな>>1のために英有力誌WHAT CAR?より記事「GOLF CLUB」の転載

○フォードフォーカス
ヤパーリ運転すると(・∀・)イイ!!内装はスタイリッスで使いやすい。
ただ後発のライバルもレベルが上がっているし、安全装備は時代遅れ。空調が弱い。
最高のドライバーズカーの地位は譲ったが、依然として良いドライバーズカーだよ。

○ホンダシビック
この中で唯一のマトモな5人乗り車。元気なエンジンと全ての速度域で素直なハンドリング。
エンジン音やロードノイズはUzeeeee。マツダやゴルフに比べると内装が安っぽい。
運転してもっと面白い車もあるけれど、これもそんなに負けてない。
マイチェンで良くなったね。

○マツダ3(日本ではアクセラ)
内装が(・∀・)イイ!!のに安い。運転して楽しい。動きに安定感がある。
荒れた路面を走ると少しはねる。燃費が悪い。
オサレ!!コレならマツダを買うのを止めない。
(注:WHAT CAR?では323、日本のSワゴンを安いだけと酷評していた)

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 21:17 ID:ynHM3JhX
○ルノーメガーヌ
質感の高い内装。常用域での加速が(・∀・)イイ!!この中では一番安い。
でも希薄なインフォメーション、あいまいなハンドリングはダメぽ。運転席の調整もおかしい。
スタイルにこだわってパッケージングに難あり、狭い。
安くて安全な車、それだけ。運転するとこの中で一番ダメ、つまんね。
(注:イギリス人が書いている)

○トヨタカローラ(日本ではランクス)
活発な車。ゆったりとした室内と広いトランクを持つ。
ただし後部座席の香具師はちょっと我慢しる。ドライビングポジションの設定がちと疑問。
依然として総合力は高い、間違いない。ただ後発組が強力なんだよな〜。
(注:WHAT CAR?では今までカローラをクラスベストとしてきた)

○フォルクスワーゲンゴルフ(日本ではまだ売ってない)
待ったかいあり。燃費が良く、運転すると楽しい。安全装備もばっちり。
高級品であるとオーラを出してる。まあ実際に高い。エンジンはあいかわらず五月蝿いけどね。
見た目はかわり映えがしないが中身は濃い。

まとめ
ゴルフ>3>シビック>カローラ>フォーカス>>>>>>>メガーヌ

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 23:05 ID:eI4NglR7
くだらねえ理由はいいからさっさと削除汁!
重複スレ立てるわあちこち宣伝貼りまくるわうぜえんだよ!
1はこの世から消え去れヴォケ!


28 :4GTI乗り:04/01/24 02:01 ID:Udvq3W1Y
>>26
なんでゴルフの後に>>3がくるのかと思ったら…
日本で言うアクセラのことか。しかし仏車に厳しいね、その雑誌。

しかし、アクセラはすごくイイ!と思うけどあまり見かけないな・・・

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 03:44 ID:DpKVn3to
マネしてみるか。運転した事あんのはアクセラとシビックとラン/アレだけ
だけど。

○フォーカス
見飽きたな。ってか最初っからスタイル(・∀・)イイ!!とは思ってなかったけど。
内装凝りすぎてハズシてね?

○シビック
中広いしいいんジャネ。スタイルもちょっとダックスっぽいけど割とマトモジャネ?
漏れが乗ったのはATだったけど、CVTはDO-なのよ?FitのCVTは最悪だった
けど。インパネシフト&フットパーブレはミニバソみたいで萎えるッチョ。

○アクセラ
カルディナ?それともヴォルツ?カコワルイ!!(・A・) リアシートリクライニングしないってDO-ゆう
こと??S-ワゴンのアレンジの豊富さに比べてなんなのよこれは。ヨーロッパを見据えま
した?バーカここは日本だよ。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 03:46 ID:DpKVn3to
○メガーヌ
ケツ

○ラン/アレ
なんだその四角いケツは。リアドアまでがセダン/フィールダーと一緒ってヲイ… υ
インパネたけーんだよ。特長は静かな事くらい?

○ゴルフ
Uから代を重ねる毎にカコワルクなってってんなーヲイ。

まとめ
プリウス>>>>>307>>>シビック>>>ラン/アレ≧悪世良

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 04:01 ID:DpKVn3to
あそうだ。アクセラは漏れらに「Cセグメント」って概念を根付かせた事は
功績かもしれんなw

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 04:59 ID:02ZGwUOD
>>29-31
試乗どころか、展示車見るだけで書ける程度の事をたらたら書くな、厨房

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 12:05 ID:cl3aNwRU
>>29
>リアシートリクライニングしないってDO-ゆう
>こと??S-ワゴンのアレンジの豊富さに比べてなんなのよこれは

えー?小型ハッチバックでリアシートをリクライニングさせてどうするの?
それにSワゴンの後席がとてつもなく狭くて、使い物にならないことを知らないのかな?

34 :29:04/01/24 14:55 ID:DpKVn3to
>>32
くだらねぇ野次入れてんじゃねぇよ。厨房はテメェだキエロ (゜Д゜)
>>33
友人が後席に乗る時「これ倒れねーの?」とよく文句言われますがなにか?
友人がS-ワゴンユーザーでしょっちゅう後ろ乗せてもらってますがなにか?
広いと感じますがなにか?

35 :33:04/01/24 15:18 ID:cl3aNwRU
>>34
>友人が後席に乗る時「これ倒れねーの?」とよく文句言われますがなにか?

だからさ、人の車に乗せてもらっておいてそんなことをほざくやつは降ろせばいいじゃん。
チミはステップワゴンにでも乗っていればいいんデナイノ?

>友人がS-ワゴンユーザーでしょっちゅう後ろ乗せてもらってますがなにか?
>広いと感じますがなにか?

えー?あれが広いと感じるの?
きみはホビットか?

36 :29:04/01/24 15:25 ID:DpKVn3to
>>35
>だからさ、人の車に乗せてもらっておいてそんなことをほざくやつは降ろせばいいじゃん。
>チミはステップワゴンにでも乗っていればいいんデナイノ?

長年の友人なのよ。で、漏れはミニバソ嫌いだからステップワゴソなんかNO眼中なのよ。

S-ワゴンの後席は広いよ。少なくとも漏れのシビックよりはずっとw
あれが「狭い」って、きみはセンチュリーにでも乗ってるの?

37 :33:04/01/24 16:10 ID:cl3aNwRU
>>36
君があれを広いと思うのなら尊重しますよ。
僕はあんな、圧迫感のある後席はごめんこうむりたいけどね。

あと、後席に乗ってリクライニング効かせてふんぞり返りたいなら、
必ずシートベルトは締めろよ。(それでなくてもベルトは必須だけどね)

>きみはセンチュリーにでも乗ってるの?
ゴルフ4のGTIだ。

38 :29:04/01/24 17:07 ID:DpKVn3to
>あと、後席に乗ってリクライニング効かせてふんぞり返りたいなら、
>必ずシートベルトは締めろよ。(それでなくてもベルトは必須だけどね)

そういうの「大きなお世話」っていうんだよ。締めてなくたって、テメェが死ぬ
だけで周りに迷惑かける訳じゃあるまいし。

それよりゴルフWってファミリアに比べてそんなに後席広いもんなの?
WBはファミリアの方が10cm近く長いけど。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 20:38 ID:zP5MSMPQ
ファミリア乗りだけど、後部座席に関しては
ある程度の空間は確保されているとは思うよ。

・・・でもシート位置が高めだからかなり圧迫感があるんだよね。
運転席や助手席に乗った後、後部座席にいくと特にそう感じる。

40 :33:04/01/24 22:04 ID:+a3EzKQl
そう、前後のスペースはともかく問題はヘッドスペースですよ。

>それよりゴルフWってファミリアに比べてそんなに後席広いもんなの?

まぁゴルフだって狭いものですよ。特に前後スペース。
ただし閉所感は少ないと思うね。ファミリアと逆にヘッドスペースは結構余裕ある。
それ以前に、広い後席が欲しいならパサートを勝ってましたけどね。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 22:10 ID:6W+zbYvM
naze?


42 :29:04/01/24 22:11 ID:DpKVn3to
なるほどね。けど後席は前席のヘッドレストや頭がウザイから、少し高めの
方が開放感あると思うが。
問題は頭上空間と窓の開口面積かな。WiLL VSとか乗った事ないけど息詰まり
そうだな…

43 :33:04/01/24 22:27 ID:+a3EzKQl
>けど後席は前席のヘッドレストや頭がウザイから、少し高めの
>方が開放感あると思うが。

それは同感。ゴルフもそうなっている。
ファミリアSワゴンはルーフが降りているデザインになっているから、
その分後席のヘッドスペースが食われているんじゃないかな・・・?

あと、>>35でホビット呼ばわりしてごめんね。
引っ込みがつかなくなってあんなこと書いてしまった(w

44 :29:04/01/24 22:57 ID:DpKVn3to
>>43
アンタいい人だな。まるで2ちゃんのオアシスだ。ところで「ホビット」って
なに?

ヘッドスペースで思い出したが、アクセラの前席は前窓の上端が目の前にあって
あまり気持ち良くなかったな。あれじゃあ空も真上の信号も見えなそうだ。

45 :33:04/01/25 09:32 ID:q8hpcV1C
ホビットはこれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88

想像上の種族です。

46 :33:04/01/25 09:34 ID:q8hpcV1C
リンク失敗してました。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DB%A5%D3%A5%C3%A5%C8

47 :33:04/01/25 09:39 ID:q8hpcV1C
なぜか「A Bone」(2ちゃんねるブラウザ)だとどちらもダメです。
申し訳ないが上記URLを直接ブラウザにコピペしてくれ。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 18:39 ID:rQHkMoKb
販売台数スレみたけど、アクセラってそんなに売れてないのか..
無理もないなぁあのデザインと中途半端な車格じゃ..代々のファミリア
ユーザーを手放したな完全に。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 18:54 ID:SZ3Udg67
デミオ派生の5ナンバーセダンがでれば、アクセラはますますヤバイよな

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 19:14 ID:rQHkMoKb
>>49
みつもっさんも新車情報で言ってたけど、アクセラとデミオの中間サイズ
くらいの方が日本ではウケるかなとは思うけど、今はフィットクラスのコン
パクトカーがごっそりマーケットを持ってっちゃってるから、このクラスは
どのみちカローラ以外は売れ線になるのは無理ぽか.._| ̄|○

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 20:51 ID:rTAp8Zhj
age

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 21:02 ID:rTAp8Zhj
ネタを提供してやろう。
http://response.jp/issue/2004/0126/article57329_1.html
カローラヴァーソ(日本名スパシオ)の次期型だとよ。
なんだかイストとイプサムを足して2で割ったみてぇだなぁ..(´-`).。oO

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 21:51 ID:WJQu2F0Y
>>52

デザイン的にはヤリスとアヴェンシスの共通性を感じる。
さすがトヨタ。ヨーロッパっぽくなるのもうまいな。(誉め言葉)

54 :52:04/01/27 22:06 ID:rTAp8Zhj
次期型じゃなくて、ヨーロッパのだけ刷新するみたいだ。日本は今のが
継続販売みたい。

>>53
確かに。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 19:09 ID:kh+/gYle
スズキがデトロイトショーで出した「Reno」って日本じゃ出ないのかなぁ?
http://car.nifty.com/ess/view/car/motorshow/list/c_96.htm
ディテールがちょっとマツダっぽいけど、全体のバランスはいいと思う。。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 22:49 ID:0mg6bOOI
>>55
これ、デウ・ラセッティのバッジ違いじゃないか・・・
http://www.infomotori.com/a_13_IT_2817_2.html

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 23:04 ID:kh+/gYle
>>56
なんじゃこりゃ。どこの車?

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 23:14 ID:0mg6bOOI
おとなり韓国の車です。最高速に注目(w
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/IAA/20_Lacetti/

スズキと同じ、GMグループの一員。
>>55はそのスズキ版のようですね。
同じグループ同士ってことで商品を融通してもらったのでしょうか?

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 23:30 ID:kh+/gYle
>>58
あぁ..大宇の車だったんですか。。じゃあ開発も当然大宇ですよね。
それじゃあ信頼性に難ありなのかな。。スタイルは良いと思ったんだけど
なぁ…。
それにしても、1872km/hってすごいですね(爆)

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/29 13:36 ID:bIRcWB2J
プラッツのデザインがアウディのようなら買いたい。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/29 22:34 ID:Jqp2fYXx
>>60
プラッツは残念ながらBセグ..いわゆる「コンパクトカー」だなぁ。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/29 22:44 ID:WV+dzsDu
Aセグって軽かw

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/29 23:05 ID:zyERznX9
デウーはかんべん

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 06:45 ID:iXYls4Wh
Renoって後席では頭をお天とう様に照らされないかな。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 08:16 ID:OJ2EKqWr
>>64
そーゆうのが気になるヤシは、後窓にブラインドー付ければよし。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 22:14 ID:d4hXIR8u
ゴルフの新型が、わが国で6月に発表だそうだ。楽しみだな・・・

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:54 ID:MyB/U+jP
サニー乗ってる人あきれるほどヘタクソ運転なのは なぜ?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:07 ID:8Yz5fYBP
新スレなのでageで書こうよ。

>>66
売れるかな?
>>67
爺さんが多いから。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 03:16 ID:JT0Hqsbm
セアトってどこのメーカーだっけ?サイズ的に正にCセグだな。
ttp://response.jp/issue/2004/0203/article57557_1.html

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 09:06 ID:mPAsROjy
>>69

スペイン。VW傘下。以前はチェコのシュコダと共に、
中身の技術がVWのお下がり。いつもシュコダとセットで語られる。
アルテア以前のセアト車の外観は、妙に有機的な曲線の多いくせに重心の高そうな凡庸なデザイン
(シュコダはVWの劣化コピーのようなデザインだった。でもシュパーブなんかはなかなかイイ!)
が多かったけど、最近はシュコダと同じく独自性を強めてきてる。
内外装デザインに関してはシュコダよりセアトの方が独自性がある。
このアルテア以降、デザイナーが好き放題やりそうな感じ。

ところでイギリスではセアトをなんて呼んでるんだろう?やっぱりシート?

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 22:24 ID:7wycO5/F
確かに。
無理やり「シアトゥ」とか呼んでいるのかな?

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 22:39 ID:mPAsROjy
>>71

まぁ、イギリス人はまだいい方としよう。なにせ、現地でセアト車が売られてるんだから。
セアト車が販売されてない北米じゃ、よっぽどのヲタでもない限り「シートを買うって?レカロにでもするのかい?」
だもんなぁ。

73 :69:04/02/05 00:36 ID:e+fDhnKs
>>70
細かな説明サンクス。
よくご存知ですねぇ..漏れはガキの頃に「自動車ガイドブック」かなんか
で見た事あるかな〜ぐらいのもんで…。
デザイン見た限り「なんかフィットみたいだなぁ」と思ったけど、4280mm
いうたらシビックと同じですね。日本で売られる可能性は..ある訳ないかw



74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 03:41 ID:qfkVpK6D
>>69
ルーフラインやウィンドウはヤリス(ヴィッツ)を思わせるのだが・・・
フェイスはどう考えてこうしたんだろ?

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 01:01 ID:NR2j86ea
誰かネタを。。_| ̄|○

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 01:22 ID:NR2j86ea
。。と思ったら今日はボルボS40、V50の発表会だったらしい。
ttp://car.nifty.com/as/column/car_2/article_0402060953_1.htm

アクセラ、次期フォーカスとシャシー共有してるんだから間違いなくCセグだよな。
しかし値段がちと高い。。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 03:05 ID:z3nZzJXk
アクセラは欧州、北米でガンガン売れているから、
工場フル操業らしい。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 03:06 ID:NR2j86ea
>>77
前もどっかで見たな。コピペUzeeeeeeeeeよ。

ボルボは例のセンターパネルが最大の見せ場と見た。触ってみてぇ〜

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 12:12 ID:5OSiAMjM
昨日アクセラ見た。これで2台目。それにしてもアクセラは走ってない。
ちなみに都内。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 22:43 ID:d62r+MCE
レスポンスでS40/V50祭りが起きてるけどどうよ?
漏れは悪くないと思うな。。アクセラなんかよりずっと上質に見えるし。
ただCセグにしちゃ少し長すぎかな。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 16:57 ID:Y+2v1VZi
>>80
あれはCセグじゃないだろ。
じゃあDセグなのかと問われたら、それは難しいところだが…

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 00:07 ID:rldXoXZw


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 09:06 ID:ChB7ol8f
ボルボS40・V50はプレミアムCセグメントとDセグメントの下級に相当。クロスオーバーモデルだな。



84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 15:59 ID:rldXoXZw
>>83
「クロスオーバー」ってのはそもそもSUVとステーションワゴンとか、ミニバンとSUVとか
そういう組み合わせに使うもんでしょ?「CセグとDセグのクロスオーバー」なんて
初めて聞いたよw

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 17:49 ID:5kDI03Gv
84はクロスオーバーの言葉の意味を考えないヘタレなヤシと思われ



86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 19:07 ID:rldXoXZw
>>85
混じり合っているって事だろ?んなこたわかってるよ。
でなくて、普通クルマ業界で「クロスオーバー」っていうのはな、(ry

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 19:33 ID:PbE8WE4Y
誰も来ませんね。
昨日、VWのゴルフ5をベースにしたミニバン、ゴルフトゥーランが発表された
そうですよ。
ttp://members.response.jp/services/member-only/GIGALIST/recent/835.html

社長は「プジョー307SWがライバル」なんて言ってるけど、最大のライバルは
同時期に発表されたオペル メリーバとフォード フォーカスC-MAXだと思うな。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 20:06 ID:LvyXK8WS
>>87
メリーバはヴィータベースだからクラス違いだろ。値段もトゥーランとは
随分差があるぞ。しかもこっちは二列シートだ。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 20:21 ID:dtTcILe8
カローラ、サニー、ウイングロード、シビック、ランサー、アクセラ、インプレッサ、エリオ、フォーカス、
アウディA3、ゴルフ、アストラ、プジョー307、シトロエンクサラ、メガーヌ、アルファ147

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 20:22 ID:P6qk4Y+9
ゴルフX、売れてないらしいな。
http://response.jp/issue/2004/0218/article57917_1.html

ライバルが台頭してきて、本家が遂に霞んできたか…

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 23:38 ID:pGRB+G74
スティーロ、オクタヴィア、レオン、MGなんとか、アクセント、
9-2X、ti、1尻ーず、ボーラ(?)、プロトンサトリア、

すばらしきCセグの世界。

>>90 じゃあ、この場合ライバルは何かな?A3


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 03:23 ID:3hmzJStF
>>91
9-2x、ti、BM1、ボーラしか知らんわ。後は日本未導入だよね?

ゴルフXのライバル?A3はプレミアムCだから1クラス上でしょ。てゆか
同系列だし。
プジョー307、アストラ、メガーヌ、今度出るNEWフォーカス、アクセラ辺りがライバルでしょ。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 05:04 ID:S3kahw2N
>>92
それらは欧州では強力なライバルだけど(メガーヌなんて相当売れてるみたいだし)
日本では足元にも及ばないよね。日本においてはゴルフ信仰とそのブランド力は圧倒的
そもそも他のメーカーはRHD・ATなんてまともに作らないし
せいぜいプジョーがちょこっとがんばってるくらいでしょ

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 05:13 ID:3hmzJStF
>>93
まぁね。日本国内だとラン/アレ辺りが最大のライバル?ってか強敵だろうな。

けど日本で売れる数と欧州で売れる数ってどうなん?欧州の方が圧倒的に多い
んちゃうの?日本で天下取ったって欧州で売れてないんじゃ利益が少ないので
は?

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 06:22 ID:S3kahw2N
>>94
あ、もちろん極東の島国日本の輸入車市場といういちっぽけな枠内での話ね
数的には微々たる物だから別に全体のシェアを左右するほどではない
ただ欧州で売れてない分日本で多少なりとも穴埋めはしようとするかもしれない

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 07:18 ID:3hmzJStF
>>85
どうなんすかね..その日本でさえも、ゴルフの絶対的支持は少しずつ
揺らいでるような気がしますよ。最近はプジョーなんかも良く見ますし、
うちの会社にはフォーカスやアストラワゴン乗ってる人がいますよ。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 07:18 ID:3hmzJStF
× >>85
>>95

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 10:29 ID:B2Gf5EuZ
日本には5ナンバー厨が多いからね
輸入車信仰者にとっても最近の巨大化傾向は・・・

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:24 ID:3hmzJStF
A3も1.6の廉価版投入だって。つっても269万もするけどねw
http://response.jp/issue/2004/0220/article58006_1.html

しっかし横から見てもほんとブッサイクだなぁ。旧5ドアの方がよっぽど
カコイイよ。デザイナーの日本人、しっかりしてくれ.._| ̄|○

100 :HP11 プリメーラ乗り:04/02/20 21:40 ID:SgjOMr0k
>>98
日本は3ナンバーになると駐車スペースが広くないところが多いことと、
国道主要地方道でも復員5.5m未満の道路があったり、
渋滞の抜け道もスレ違いが困難な道路が多く
欧米に比べ狭い道路が多いのでワイドボディを敬遠する傾向はあるね。
アコード、ギャランがモデルチェンジで3ナンバーになったとき、
販売が低迷したことがあったね。
RV車ならしょうがないかと思うけど、
イプサム、オデッセイ、エクストレイル、RAV4との3ナンバーなら
ちょっと大きいが気持ち良く走れるかなといったサイズ!
クラウン、ティアナ、スカイラインあたりだとかなり気を遣うが何とか走れる限度のサイズ。
このあたりが日本だと限度!
やっぱり2000cc以下クラスのセダンは5ナンバーじゃない困るね
狭い駐車場と狭い道生活道を走るおれは困る!
タクシーも自家用車ユーザーと違い、運転しやすさを求めるので
かなり5ナンバーサイズにこだわってるね。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:26 ID:U0DIg+Ns
まあ1730_までなら許せるかな、おれは。ほとんどそれ以上の車ばかりだけど・・

俺の車もそろそろ10万キロ、次もCセグを買いたい、が欲しいのがないなー
カコイイ全長4100以下 幅1730以下 高さ1450以下 MT 5ドア 本体250万以下 
このままだと次はBになってしまいそうだー

A3の270万は高杉でしょ、せいぜい250万かなと思う。250万でも買わないが。
なぜだか評価が高いA3だけどそんなにイイと思う?みんな
デザインは変わり映えしないし、異様に高い。
内装はカコイイしDSGはのってみたいけどねー。

フォーカスST170あげ  もっと安くしろー 


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:44 ID:9FF/uwNP
>>100
じゃあアルファードやエルグラはどうしてあんなに売れてるの?

>>101
その条件だと206(SW含む)辺りがピッタリきそうだね。

103 :HP11 プリメーラ乗り:04/02/21 01:06 ID:kzbAlP9b
>>102
高級感や機能性の為でかいボデイで多人数で快適に移動する車だから、
狭い道での取り回しの悪さや、狭い駐車場で止めない又は
不便だけど承知して使うからだね。
3ナンバークラス以上のRVとか2000ccを超えるビックセダンとワゴンは、
オールマイティに使う車じゃないからね。
セカンドカーで軽自動車や全長4500mm以内 
車幅が1700mm(3ナンバーでも車幅が1750mm未満なら何とか)で
場合によって立体駐車場で困らない全高1550mm以内の
コンパクトの車があればその手のビックカーもって手も困らないからね。
僕は日本のビックカーの定義は
エンジン2300ccクラス以上で全長4800mm×全幅1800mmの枠を超えれば当てはまる。
RV車だとこれを超えてもアルファード、エルグランドとかは割り切ってるからね。
>>100の書き込みでもあったけど、
セダンだと取り回しを考えるとティアナや今度のクラウンあたりがいいところだろうね。
今度初めて3ナンバー車買おうと思ってるが、車幅がある分車庫入れが気になるね。
HP11プリメーラから買い換えようと思ってるがランクルはさすがに
でかすぎるのでエクストレイル、CR-Vかセダンは取り回しのいいシルフィー、サニーあたりがベストか?
4人乗っても窮屈じゃなく そこそこのトランクスペースと、
山岳路と高速の快適性があればよいかと? 

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 04:05 ID:9FF/uwNP
>>103
要するに、「求める方向性が違うから」って事ですよね?

>4人乗っても窮屈じゃなく そこそこのトランクスペースと、
>山岳路と高速の快適性があればよいかと?

予算が多分込み250万くらいだと思うんですが、エアトレック スポーツギアかプリウス
なんかどーです?

105 :AE111カローラGT糊 ◆AE111n2ZXo :04/02/21 13:54 ID:aANLM247
>103
カローラにGTグレード(相当)復活きぼーん!
ってやってみたらよろし
だめなら…北米仕様を個人輸入しる<250万越えちゃうな

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 17:56 ID:8c4MbnYw
>>103
ヨーロッパも似たようなもの。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 00:06 ID:c1xiGH6w


108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 10:40 ID:F55KQKpa
>106
ハゲドウ
>100
欧米に比べてとか言ってるが、アンタほんとにヨーロッパ廻ったことあるか?
主要都市は、そんな日本と変わらないぞ
まー確かにアメリカはスケール違うがな。

109 :HP11 プリメーラ乗り:04/02/23 20:47 ID:EOWvxEXF
>>108
ヨーロッパには行ったこと無いが、
写真で見る限り日本よりはマシだと思う。
ヨーロッパは馬車があったからそこそこに道が広いが、
日本は道路は1960年代まではでこぼこ道が多く、
狭くまともに走れない道が多かったからね。
日本じゃCセグメントでもワイドボディな為困る人が多いから、
1500〜1800ccクラスは、5ナンバーサイズにとどめて欲しい!
特にセダン、ステーションワゴン、1BOXラインナップを残して欲しい。
1&3ナンバーお断りのお断りの駐車場が多いから。


110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 00:47 ID:rUBgh8cT
日本を始め韓国、台湾、香港、タイ、マレーシア、シンガポールなどアジアは似た状況だからな。



111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 00:50 ID:2NOV59Zb
車はどんどん大きくなってるのに、道幅や月極駐車場等は未だに昔のままの
所が多い。それが最大の問題だな。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 01:48 ID:AajviIxe
>>109
写真で見る限りって、たったそれだけの情報で、欧米と日本を比較したとは、すごい推理力ですね。

それから、いい加減5ナンバーと3ナンバーという区分を使うの、やめません?
カローラ・ランクスの全幅が1695mmで、アクセラが1745mm。
この5cmがそんなに大きな問題になるんですか?



113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 02:18 ID:2NOV59Zb
>>112
まぁ確かに5cmぽっちじゃほとんど変わらんだろうな。しかしどんどん大きく
なる事に対する抑止力にはなるんじゃないか?>5ナンバー
衝突安全性にしても、幅を広げずに剛性をうpする手段を考えろよと。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 02:32 ID:qBxWO8hr
ゴルフみたいにさ、大きくなったらルポとかポロを下に足してけば良いんでないの?

レースの世界では、クルマを良く(速く)する為には、限界の底上げが必要だけど、
市販車では、出力UPのためには排気量拡大。室内を広くするためには車格を上げる。
乗り心地と安定性を上げる為には、ホイールベースとトレッドを広くする。

モデルチェンジの度に車を改良するのを車格を上げることに逃げてるんだよね。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 03:07 ID:2NOV59Zb
>>114
シビックだって大きくなった結果フィットにごっそり持ってかれたしね。
なんだかなぁと思う..

116 :HP11 プリメーラ乗り:04/02/24 18:42 ID:12T0oVRj
>>113 確かにそれは言えますね。
車体の剛性を良くしても安全な車体でも5ナンバーで押さえて
4人乗っても窮屈じゃなくて、そこそこのトランクスペースがある車を作って欲しいですね。
その点カローラとかタクシー使用のクラウンはさすがですね。
ホイルベースも長いと最小回転半径が大きくなるので
取り回しを考えて2600mmあたりで押さえて欲しいです。
>>111-112
5ナンバーサイズと3ナンバーサイズ それが意外と影響するんだな。
1,3ナンバーサイズ車お断りの駐車場が多い。
しかも神奈川県の平塚市営駐車場はいまだにそう!
車幅が1780mmあるクラウンとかが無視して止めてるが、
ドアを開くのに隣の車との隙間が狭いから乗降に手間取ってたぞ。
アクセラでもそこの駐車場に行くとそうゆう現象がある。
ワイドボデイの3ナンバー車同士だとでられないぞ、マジで!
4,5,7ナンバー車は車幅の1700mm以内は取り回しがいいのは確か、
自動車評論家の徳大寺氏によれば日本で車幅が1800mmm超える車を運転すると、
駐車場や狭い路地を走るとき不便だとか。
だからタクシーはいまだに取り回しのいい5ナンバーじゃないですか。!
あんまり車幅があると空気抵抗に影響があるらしい。
>>114-115 
モデルチェンジの度にでかくなって車格が上がり居住性が良くなるけど、
大きくなったことにより使い勝手が悪くなり
小さいモデルを追加すればそれはよしとしますか?


117 :112:04/02/24 20:50 ID:AajviIxe
>>116
都会の事情は話しに聞くだけなんでいまいち実感がわかないんだけど、
3ナンバーOKの駐車場も増えてきているとも聞いているけど、どう?
そうそう、念のため言っておくけど、自分が普段利用する駐車場だけで世間一般を語るのはやめてね。

それと車幅だけでなく、ミラーtoミラーの問題もあると思うけど、
アクセラはカローラよりもミラーtoミラーは狭いんだけど、その辺はどう思う?
最小回転半径もこの両者だと10cmだけカローラが勝っているけど、
その10cmで取り回しに大きな差が出るとは思いにくいけど。

空気抵抗にいたっては問題外でしょ。音速で空を飛ぶんじゃないんだから。
それに、ここはCセグメントカーのスレだから、車幅1800mmとかの車は無関係だから、ひとつよろしく。



118 :HP11 プリメーラ乗り:04/02/24 21:23 ID:XRPrGO6p
>>114-115
俺は小田原の方に住んでいるが結構狭い道を走るからアクセラみたいなワイドボディより全長はそれよりやや長いが、
全幅が1695mmのシルフィーやP11プリメーラの方がスレ違いや車庫入れ縦列駐車はしやすいかな?
最近どんどん車のサイズがでかくなってるので
CセグメントはともかくDセグメントクラスの車は、(全長も4600〜4700mmほどあるから)
高さを除けば、2トントラック並みサイズがにでかくなる気がするね?

立体駐車場もここ2000年以降 3ナンバーお断り駐車場は減ってきたが、
首都圏は 全長4800mm×全幅1850mm ※1800mmもまだ結構残ってる。 
高さ制限 セダン用 1550mm ワゴン&RV用 2000mm以内の制限が多いね。
>>ミラーtoミラーはどうなんだろうね?
アクセラとかアテンザはミラーをたためば
5ナンバーフルサイズのタクシークラス
(コンフォート、クルーetc)の幅に収まりそうな気がするね。
神奈川県の教習所で使われてる コンフォート、クルー、シルフィーが個人差はあるけど、
初心者マークの人でも運転できる限度のサイズだと思ってる。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 21:31 ID:Qh6f+Xpz
ミラーtoミラーが同じでもミラーを畳んで乗り降りしようとした時、
ボディの幅が広いとドアがちょとしか開かないから何かと不便なんだよ。
同じ理由で日本ではドアの長い3ドアクーペは流行らない。

まあどちらも走行や駐車じゃ殆ど問題にならないと思うけど。

120 :AE111カローラGT糊 ◆AE111n2ZXo :04/02/24 22:38 ID:a3pGrDuX
お互いにミラーを対向車とガードレールか岩肌にこすりつけてすれ違いをするような環境下では例え3cm太いアルテですらすれ違えない邪魔者です
おいらにカローラGTを薦めてくれたカローラ店の営業マソに感謝

121 :HP11 プリメーラ乗り:04/02/24 23:27 ID:XRPrGO6p
>>120
やっぱり5ナンバーサイズは使いやすいね。
そうゆう所はP12プリメーラ、アテンザ、アクセラよりカローラ、サニー&シルフィーか!
頼むからトヨタ、日産は5ナンバーサイズセダンの製造&販売を継続して欲しいね。
ちなみに4&5ナンバーサイズの全長4700mm×幅1700×高さ2000mm エンジン2000ccは、
戦後日本の自動車産業を有利にする為の法律だそうです。
昔はエンジンが2000cc以内でも小型車の枠を超えると税金が小型自動車の 
1000cc以下の29500円、1001〜1500cc 34500円、1501〜2000cc 39500円から確か
普通自動車の3ナンバー72000円?に跳ね上がったね

122 :HP11 プリメーラ乗り:04/02/24 23:56 ID:KdNcYJuj
>>118
自己レスだが
>アクセラとかアテンザはミラーをたためば
5ナンバーフルサイズのタクシークラス
(コンフォート、クルーetc)の幅に収まりそうな気がするね。
は訂正
やっぱり5ナンバーのタクシー仕様のコンフォート&クルーの方が
車体幅が4cm狭い分乗降は楽だな!
結論 
4人そこそこ乗れる荷物もそれなりに入る車、
街乗りは大きすぎないジャストサイズ
軽自動車じゃ小さいが5ナンバーならOK。
日本で使いやすいCセグメント 長さ 4400mm×幅1695mm 
最小回転半径5.2m以内がいい。
ヨーロッパはワイドだから日本はナローサイズのNということで
5ナンバーサイズはNCサイズでどうだ!(ナローコンパクトサイズ)

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 01:47 ID:ozhm4tNW
>>122
放っておくしかないようだな。



124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 07:11 ID:Lsfmx1Sg
>>122
>>アクセラとかアテンザはミラーをたためば
>5ナンバーフルサイズのタクシークラス
>(コンフォート、クルーetc)の幅に収まりそうな気がするね。
>は訂正
>やっぱり5ナンバーのタクシー仕様のコンフォート&クルーの方が
>車体幅が4cm狭い分乗降は楽だな!

いわゆるカタログの「全幅」とは、ミラーを除いた車体の幅の事を指す
事はちゃんとわかっているのか?

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 08:43 ID:psNkQYpT
鎖国政策とも言うべき小型車枠の影響、未だに残る。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 16:38 ID:Lb0qoVdQ
5ナンバー マンセーのスレはここですか?

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 16:53 ID:cjCde8PU
ドア、スライド式になればいいのにな。


128 :HP11 プリメーラ乗り:04/02/25 18:26 ID:oIkLXpe8
>>124
>>124 ドアミラーは全幅に含まれないことくらいは知ってますよ。

>>119 が言ってたようにドアの長い2&3ドアは開くと幅を取るので少ししか開けられない
ケースが乗降がしにくい時があるので不便ですね。

5ナンバー車は高速を走るんじゃねえ!スレにも書いてあったが、
ここ最近2000cc以下の車で3ナンバー車が増えた理由は、側面衝突安全性の確保のためということもある。
これが最大な理由なんだろうね。

5ナンバーギリギリサイズの車の場合、
室内幅を維持したままモデルチェンジするとフレーム断面の大型化の影響で車幅が3ナンバーに。
車の中なんか狭くてもいいと思うのだが、狭くなったものを次に選ぶ人間は少ない



129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 03:12 ID:mS3nBQMy
>>126
いいえ、5ナンに限らずCセグカーにマンセーするスレです。
>>127
ラウムがあるじゃないか!

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 22:13 ID:R/Wqj22X
ラウムってカローラより重いけど、やっぱスライドドアのせい?

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 00:47 ID:ucAorp34
>>130
ラウムはヴィッツベースだよ。カローラより車格が下。
全長もホイールベースも短い。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 03:03 ID:ucAorp34
てゆーか、NEWアストラは日本じゃいつ出るんだろうな。
ゴルフXよりスタイルは良さげだな。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:41 ID:rUN6AZal
>>132
輸入車は高いからな。
今年の夏にフルモデルチェンジする日産サニーに期待。
カローラ、サニー、シビックもCセグメントだからOKだね。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 11:22 ID:ucAorp34
>>133
セダン派かい?その次期サニーと同じマーチベースのハッチバック版の
C-NOTEはどう?
ttp://members.response.jp/services/member-only/cgi-bin/namazu-cgi?query=C%A5%CE%A1%BC%A5%C8&sort=date%3Alate
パッと見307に似てるけど、モーターショーで見た感じはなかなか良かった。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 11:32 ID:y2nFuo+p
つーかまんまルノーのメガーヌじゃん(w、C−note

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 11:51 ID:ucAorp34
>>135
メガーヌとはホイールベースが違うけど…?
メガーヌもマーチベースなの?

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:02 ID:ucAorp34
>>136
自己レス。
メガーヌは日産/ルノー共同の「Cプラットフォーム」がベース。
「Bプラットフォーム」をベースとするC-NOTEとは別物らしい。
ttp://response.jp/issue/2002/0703/article18012_1.html

138 :133:04/02/28 20:33 ID:KUuRBbeD
>>134-137 
どうも R31スカイライン、プリメーラとセダンばっかりだったのでRV車買おうかと思ってます。 
(パジェロイオ、エクストレイルあたりのサイズ)
小さいのはご近所用にコンパクトなSUZUKI−SWIFTがあるので
1800〜2000ccクラスで4人乗れて(5人は窮屈でも仕方がない)
高速はあんまりとばさないし 赤切符切られない程度の速度。
でも丹沢、箱根、伊豆などがあるのでそこそこの動力性能が必要。
そこそこのトランクスペースがあればいいかとゴルフバック2個とスポーツバック2個入ればね。
予算は諸経費入れて200〜250万なので国産車が妥当か?
今は2000ccの4ドアセダンなので気分を変えて 
新車のRV車 エクストレイル、アベニール、ウイングロードなどを検討中!


139 :AE111カローラGT糊 ◆AE111n2ZXo :04/02/28 23:04 ID:fa587S2L
>138
エスクード、フォレスタ、カローラフィルダーの1.8あたりも忘れないでおいてあげてね

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 03:07 ID:bHCwH1bg
>>138
どうも「HP11 プリメーラ乗り」の匂いがするが、とりあえずアベニール&ウイングロード
はあり得ないと思う。元々バンとして設計されている事に加えてもう古さを
隠せなくなってきた。
素直にX-トレイルにしとけば? っつか車板の購入相談スレへ逝けよ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 11:29 ID:0bL92PKM
そこでエアトレックですよ

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:44 ID:3me2SBXC
カローラ4月マイチェンまで話題はなしか?
スポーティーになるとオートギャラリーに今日出ていたが…

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:45 ID:3me2SBXC
いかんsageちまった…

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 11:49 ID:+z7Zny3I
アウディA3とゴルフ・トゥーランの価格が同程度だね。
性能的にも・・・。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 12:19 ID:nyYEVJki
>>144
トゥーランは7座ミニバンだし、3ドアのA3とは客層被らないでしょ。
しっかしA3って一体誰が買うんだろうね。金あって尚かつ子供が巣立った
老夫婦くらいのもんか?若者じゃ買えない値段だし。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 12:59 ID:UgZs9JNe
>>145
若者すべてがビンボーだと思うなよ。必ずしも自己資金だけで買うとは限らないし
あと個人別あるいは目的別に複数台車を所有する家族のことも考えたほうがいい
もちろん人数が多いとは言わないが金はあるところにはある
まあ、車を買う際にローンを組むような収入層向けでないことは確か

>>144
ああ、確かにエンジンとミッションは同一だが用途が全く違うから、145の言うように
買うときに天秤にかける奴は普通いないだろ?

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 13:06 ID:xpkxhBSU
>>146
そだね。
共稼ぎなら標準的な収入でも十分可能。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 13:15 ID:nyYEVJki
>>146
なるほどね。しかし国産ではシビック タイプRぐらいのCセグ3ドアで、果たして
どれだけ買う人がいるのか?という疑問は依然残る。あと70万も出せばA4が
買える訳だし。ヨーロッパじゃ3ドアって依然人気あるのかねぇ…?

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 17:49 ID:XiXY6KVm


150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 12:03 ID:b12ZRdTs
>>148
俺は「小さな高級車」ってヤツ好きだよ。
デカさや押し出しで高級感とか存在感誇示するの、好きじゃない。

とはいえ買える資金は無いし、買えてもアウディは買う気無いけどね。
ランチアとかのほうが。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 12:30 ID:zXmBWDV6
ランチアってこれの事?↓
http://www.carview.co.jp/gms/2004/car/html/lancia/index.asp

「小さな高級車」と言えばプログレ/ブレビスとかシルフィとかあるけど、
Cノートも確かそんな路線を狙ってるんだよね。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:35 ID:zXmBWDV6


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:20 ID:VvTmdnD4
アストラかっこいいね。
http://response.jp/issue/2003/0717/article52506_1.html

アクセラと比べてこのプレーンさは何だろう。早く日本で発売しないかな。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 20:00 ID:tDJVhmXT
のりもの掲示板を作りました。
のりものネタならなんでもOKです。
どうぞ自由に使って下さい。
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=norimono

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 21:47 ID:VvTmdnD4
コンパクトカースレに比してこの寂れようは一体なんなのかね.._| ̄|○

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:07 ID:yREU3Z4K
>>155
セダン市場は冷え切ってるからね。
維持費が安く運転しやすい軽自動車とか
使い勝手の良いRV車なら人気があるけどね!
セダンで売れてると言ったら
取り回しのいい トヨタのカローラ、アリオン、プレミオ
日産のマーチ、高級感がある割には値段を抑えたティアナだな。
人気はないがシルフィーは、まじめな作りで良いね。
それから値段の割に安い車が欲しいとか、
車の知識がないやつは国産車買った方が無難だよ。
人それぞれ好みがあるから何とも言えないが、
デザインとかの好みが合うとき以外は輸入車はお勧めしない。
故障したときサービス拠点が多いので安心、
部品代も輸入より安いから維持費も安い。
故障も少ない国産車最強!

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:00 ID:KuTosd3X
>>156を一読しただけでも、「Cセグメントカー」が一般に理解されていないっていうのが、よく分かるな。
そりゃ、このスレが寂れるわけだ。

ジュネーブでも、このセグメントに属する車は余り出品されていないようだし。


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 09:29 ID:oeWXnBjk
おいおいいつからマーチってセダンになったんだ?

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 14:52 ID:r7fvkRXF
A3ローンで買った若輩者ですが、なにか?
3年ローンで残価60万円設定ですが、なにか?


160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 16:08 ID:o/nKfRA+
>>159
新車で車両本体のみでメーカー希望小売価格が200万以内だと、
国産メーカーの方が装備が充実してる。
リースならちょっと無理すればアウディやBMWの3シリーズが買えるが
支払いがきついな!
アクセラとかシルフィー、カローラがナビ付きで買えちゃうけど、
ポロならともかくゴルフじゃ無理だろう? 

161 :159:04/03/06 23:28 ID:r7fvkRXF
頭金が200万しかなかったんですが、なにか?
MMSにMD+CDチェンジャー、キセノン、フォグもついてますが、なにか?


162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:47 ID:eJbl1D6f
>>161
頭金200万でローンなら300万以上の車が買えるのは当たり前だろ!
俺は現金で新車を諸費別で200万以内又は、
登録に必要な諸費用込みの乗り出し価格で240〜250万以内なら、
外車だと新車は買え無くないがまともな車が買えないから、
国産車がベターだと言いたかっただけ!
俺は借金するのが嫌だからこのくらいが限度、
給料の安い会社のサラリーマンの20〜30歳だとこの辺が良いところだよ。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 18:21 ID:VOMk/BSX
>>161
自慢してるつもり?あんなブッサイクA3じゃ自慢にもならないよ
( ´,_ゝ`)プッ

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 18:54 ID:1vb9Bux9
むしろ車で「自慢」をしたがるような人種って、A3買わないだろ。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 01:21 ID:Zb2bfHam
うーん、A3買う奴いるの?なんて書いてあったから
借金して買う奴いまっせ、っていうアピールなんですが。
「なにか?」がよくなかったか?

今のラインナップだとA4よりA3の方が内装いいんだよ(好みの問題)。
走りはさておき、内装はCセグの中でも最強でしょう。
それだけのために、予算250から大きく超過してA3買っちゃったんだわ。


166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 12:39 ID:0Wha0o8l
>>165
内装で選ぶのも1つの選び方だよな。
>>164
車で自慢したいヤツが買う車は、イソプSTiやランエボ辺りか?w

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 16:43 ID:Vh7GHXy6
A3はインプレッサやランエボと出費が大して変わらないし。

147も同様。S40も射程内。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 18:49 ID:0Wha0o8l
>>167
値段じゃなくて、車のキャラ的な物が大じゃないか?
漏れ的に、走り屋系の車乗ってるヤシは自分に何もないので車で自慢を(ry

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:13 ID:1Wxlf/15
カローラのスタイルって、やっぱセダンを基準にデザインされてる感じがする。
全体のバランスがセダンが一番自然で、リアドアから後ろが違うフィールダーや
ラン/アレはどう見てもバランス的に不自然。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:29 ID:8zl5EC4o
A3のインテリアはすばらしいがエクステリアが絶望的だ

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 09:01 ID:ZkjjkrPM
>>170
運転しているときにエクステリアはわからない

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 15:30 ID:1Wxlf/15
>>171
車に乗る前、降りた後、洗車してる時、外観を見る機会はいくらでもある。
自分が満足できる外観でなければ、“誇り”を持てん罠。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 19:45 ID:32cfS4vZ
確かにエクステリアは大事だよ。
「誇り」とか、そんな大げさなもんじゃないと思うけど、
見た目がカッコイイ車は、ただ単純に欲しくなるものだし。
イタリア車が売れる理由なんて、それだけでしょ。
それはそれで強みだけど。


174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:11 ID:1Wxlf/15
イタ車とはずばりアルファの事か?

欧州のCセグ車に比べて国産はあまりにデザインが拙すぎると思わないか?
147、旧A3 5ドア辺りと比べてラン/アレ、アクセラ、シビック辺りのデザインときたら…

175 :現行A3乗り:04/03/09 21:22 ID:P4+PBG/7
>>172
いや、俺洗車他人まかせだし、
いつもカバーかけてるからめったに車眺めないし、
カバー剥がしたらとっとと乗っちゃうからやっぱり見てないな。
エクステリアは他人に指差されない程度で充分。

>>174
アルファは147ちょっとなぁ。旧A3も線が弱弱しいんだよな。
現行シビックはダメだが、アレックスはさすがコピーのトヨタ。
アクセラは妥協できる範囲(しかし内装とエアロで却下)。
まぁ、この辺は好みの範囲で。


176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:26 ID:1Wxlf/15
>>175
じゃあ貴方は、ご自分のA3のエクステリアは気に入ってないの?

ラン/アレは出た時によく「A3のコピー」って言われたよね。もち旧A3の事ね。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:32 ID:dK7itlYa
アクセラって正面からみたら、激しくダサいよね。
まあシビックもそうだが(w



178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:52 ID:1Wxlf/15
>>177
アクセラ(23S)
http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040309224749.jpg
アクセラ(20C)
http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040309224911.jpg
シビック
http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040309224636.jpg

漏れ的にはシビックはまぁまぁかな。アクセラは、ボンネットの段差がなんか
ボンネットバスみたいなんだよなw

179 :現行A3乗り:04/03/09 23:07 ID:ZkjjkrPM
>>176
一応、気にいってるよ。自分的には75点くらいあげたい。
直線基調のデザインはイイ。
フロントのいかつさとリアの素朴さのバランスがよくない。
A3スレの名言「羊の尻をもつ狼」が座右の銘


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 00:24 ID:/3qWSkzd
つーかアクセラがカッコいいって思ってる奴って、2chのツダヲタ位だろ?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 18:11 ID:bs99Ne+C
>>180
あんなブクブク太った車がカッコイイなんて、センスを疑うよね。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 00:41 ID:W99k4z8d


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 02:40 ID:6Ats+9XA
新A3海苔だがエクステリア気に入ってるよ。正直、写真でみるとブッサイクだな
というのが第一印象だったが実物見て180度考えかわったよ。
そもそも素で300マソの車と150マソの車は比較対照にならんだろうし、
アクセラやランクス買おうとしてるヤシはアウディなんか興味ないから試乗はおろか
実車も見たことないだろ。
漏れが唯一気に入らないのはオプションのMMSナビくらいかな。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 03:07 ID:W99k4z8d
>アクセラやランクス買おうとしてるヤシはアウディなんか興味ないから試乗はおろか
>実車も見たことないだろ。

街で走っている姿はいくらでも見れるだろw
つーか3ドアなのによく買う気になったなぁ?アヴァント出るのを待とうとかは
思わなかったのかい?

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 03:59 ID:6Ats+9XA
街で走ってるA3なんて滅多無いのが現状だからねえ。漏れが買ったディーラー
でも二桁売れてないらしいしW 逆にあまり走ってないのも魅力の一つと
認識してるから。二枚ドアは漏れ的にはセカンドカーだし問題ないです。
フツーに考えたらこのクラスの車に300マソは高いけど、安全性、細部の作り、
とり回し、乗り心地など総合すると、高すぎることはないと思う。
まぁ冷やかしでいいからディーラー逝って試乗してみてくれよ。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 04:12 ID:W99k4z8d
う〜む..スタイル、3ドアという事ともに興味を持てませぬw

それよりNEWアストラはいつになったら日本導入されるのやら…

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 12:52 ID:n2HBwG7w
>>186
興味を持つ人が少ないニッチさが、価値の一つとも言える。

188 :sage:04/03/12 13:20 ID:uy3tr7JJ
アクセラは5ドアのフロント〜Aピラーに掛けての造形がいいと思う。
あとはあのクラスではあまり見かけないどっしりとした形がいい。(このへんは幅広の恩恵が強く、賛否両論だろうが)
リアのデザインも個性的でいい。(欧州ではセアトアルテアとマツダ3を見間違える人が多そうだ)
逆にセダンのフロントは(相対的に)いまいちやね。グリル中央上面に付けてある折れ線のおかげで、
角度によってはフィットに見えることも。
セダンはどちらかといえば側面やCピラー、腰高なトランクリッドの造形を楽しむ車だと思った。
問題は高級感の演出が下記の車に比べて足らないこと。
ま、価格的なライバルはアストラだし、アストラよりはいいデザインだと思うから、深刻な問題ではないんだが。

アストラはねぇ・・・。色によってはよく見えるんだが、
基本的にはアウディがA4で完成させた硬質感溢れる造形から枝分かれして、訳がわかんなくなったようなデザインだよなぁ。
前後の、急激な角度で折れ曲がるざっくり彫ったようなキャラクターラインがくどすぎるし、他の部分との辻褄が合っていないように見える。
フォグランプが治まる穴の上にわざわざ付けてあるガーニッシュもくどさを強調している。
こういうデザインが好きな人もいるだろうけど、自分はパスだな。

ゴルフはきれいだね。ポロあたりから始まった新しいVWのデザイン(有機的かつ水平基調)で他車との統一を測りながらも、
前後はちゃんとゴルフ。文句があるとすればボンネットのキャラクターラインが単なる鋭い皺にしか見えないこと。少なくとも写真上では。
もう一つは、側面のウインドウグラフィックのフラッシュサーフェイス化が徹底されていないことかな。ま、これはゴルフの伝統だけど。

A3はいいね。写真ではどうかと思ったけど、実車は良かったよ。
難点はグリル左右のボンネットとバンパーの分割先に不自然な抑揚が付いている事。どうにも変だ。
どうもアウディは顔がどうとか言いだしたあたり(A4の発売後)からデザインが微妙におかしくなってきてる。A6しかり。
今はBMWの方が魅力的なデザインで攻めてきてるな。

と、個人的なデザインに対する感想を書いてみた。
長いのでsage。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 13:21 ID:uy3tr7JJ
久しぶりに書き込んだんだけど、サゲ方忘れてたよぉ・・・。


190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 16:48 ID:W99k4z8d
コンパクトカーは売れてるのに、Cセグカーはカローラファミリーやウイングロードぐらい
しか売れてませんね。どうしてだろう…
このぐらいの5ドアハッチバックって、ファミリーカーの理想形だと思うんだ
けどね。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 18:10 ID:nQZFP19/
>>190
このクラスの購買層がミニバンに行ってしまったからじゃないの?
以前は AセグorBセグ →(結婚・出産)→ CセグorDセグ だったのが、
いまは AセグorBセグ →(結婚・出産)→ Minivanセグ て感じに。
うちもまさにそうだけど。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 18:12 ID:vYVHxziQ
>>190
日本でハッチバックが売れないのは、
中途半端なイメージがあるからだと思う?
その代わりステーションワゴンや、SUV売れてますね。
ピックアップトラックは北米がメインだが日本でもハッチバックよりは売れてるのでは?

193 :AE111カローラGT糊 ◆AE111n2ZXo :04/03/12 19:46 ID:AL9dXZOH
まぁ、ちょっと聞いてくりゃぁせ>190よ
Cセグなセダン(てかコテハンそのまま)でホムセンに行ったじゃんね
ちょこっとばかし組立家具買って、大物の受け取りヤードにいったら
店員「入りますか?」(とトランクの中をしげしげ眺める)
入らねー訳ねぇだろがアホ、十年くらい前までみんなセダンに乗ってたんだろうがタワケ、でかい車に慣れ過ぎなんだよボケ
余裕でトランクに収めて帰った。あれだったらもう1セット買えたな。財布が許せば…

売れない理由は、その車の収容力を使いきった事のある人が少ないから。

194 :190:04/03/12 23:39 ID:W99k4z8d
>>191
確かにミニバンは売れてるね。Cセグハッチは相当食われてる事は確か。
けどさすがにピックアップ(ハイラックスとか)より売れてないって事はないだろうw
>>192

>>193
確かに、ほとんどの日用品はセダンでも十分収納できちゃうだろうね。
けどミニバンには乗員が大勢乗せられるって側面もあるよ。

195 : :04/03/13 00:46 ID:CAbKAMkE
大勢乗せれるって言ってもそんなに乗ることないじゃん。
俺の車のとなりにオデッセイ止まってるけど大勢どころか助手席にすら人が乗ってるの見たことない

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:22 ID:zoFxLkD6
>>195
確かに。漏れもミニバンがなぜ売れてるのかわからん。田舎ならともかく
核家族が大多数の都会でなぜ?

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:26 ID:/1Ng4SuC
ウチの弟もオデッセイなんだが、いつも一人で乗ってる。
で、年に2、3回、職場の友人で海やらスキーやらに行くんだな。
そのためだけに、この車を選んだらしい。

ちなみにお前の選択は間違っているという説得は、功を奏しませんでした。


198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:45 ID:zoFxLkD6
そういう無駄に皆が気付いて、そのうちミニバンブームが去ると予想する…

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 03:20 ID:bukLMbXI
いや、日本では大は小を兼ねるということわざが大きく生きているから。
一家に車を一台しか買わない一般庶民であれば、
たとえ年に一回しかないようなまれなシチュエーションでも
そのたった一回のために値段が同じならとりあえず大きいほうを買っておこうとするだろう

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 03:36 ID:lmO/ZFrm
>>199
その発想は分かるが、
そのために燃費や運動性能や取り回し等を大きく悪化させてる事に気付かないのは愚か者。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 04:17 ID:bukLMbXI
>>200
結局は何を優先させるかの問題でしょ?
すべての人にそれが重要なこととは限らない
それを一面的なものの見方だけで愚か者と言い切ってしまうほうがどうかしている
別に世の中の人間は君を満足させるためだけに車に乗っているのではない

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 04:20 ID:lmO/ZFrm
>>201
そういう意味じゃないよ。
「年にたった1回」のために・・・・という意味。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 04:22 ID:lmO/ZFrm
付け加えるなら、「年にたった1回」のために
燃費も運動性能も取り回しも悪い車を買うぐらいなら、
その1回のときだけレンタカー借りるほうが賢明。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 10:39 ID:lPQUppEc
まあ人がどんな車買おうといいじゃん、自分が好きな車買えばいいだけのこと。

狭い日本でバカみたな動力性能のスポーツ車買って、激悪燃費、海苔心地最悪
高い保険料払って、街海苔しかしない奴もいるけど、別にそいつが金払って
乗っているんだからいいと思うけどな。


205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 14:57 ID:zoFxLkD6
ミニバンが前走ってると視線が上向きがちになって首が疲れるんだよなw
5ドアハッチの方がずっとスマートでスポーティなのにな。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 15:12 ID:L+3M5ju7
>ミニバンが前走ってると視線が上向きがちになって首が疲れるんだよなw
おまいもミニバンに乗れば無問題

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 15:28 ID:zoFxLkD6
>>206
ケコーンして子供でも出来れば考えるかもねw 現段階では死んでも乗らねー

ラン/アレ、シビック辺りのサイズでかっこいいハッチが出ればすぐにでも買うのにな。
「赤のファミリアXG」みたいなセンセーショナルな車出ねーかな。。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 15:56 ID:DhdswIYu
>>207
エリオとか。
知名度の低さはまさにセンセーショナル(w
でも1.8のエアロは格好良いよ。
ちとずんぐりむっくりだけど。

http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/aerio/exterior/hiraz/ga3.jpg

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 16:00 ID:zoFxLkD6
>>208
スマン、「メーカー違いのパイザー後継」ぐらいにしか…(ry

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 16:08 ID:NwF+grOZ
でも今年は海外メーカーから色々でるから楽しみだよ。
メガーヌもいいじゃん。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 17:29 ID:zoFxLkD6
>>210
メガーヌはもう出てるよ。これから出るのはアストラとゴルフXかな。
フォーカスもそろそろ向こうで発表かな?

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 17:53 ID:bLWOQjJw
メガーヌの尻って、、、、どうなん? 許せる?

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 19:28 ID:zoFxLkD6
ビミョー...奇抜なのを抜きににても、バランス的にもどうかと思う。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 20:58 ID:NwF+grOZ
後ろばかりが話題になるけど、正面からの見た目はかなりいいと思ったよ。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 01:35 ID:t848WPuQ
ボンネットの切りかきが、なぜあんなふうに切られているのか納得いかん。
グリルにそっていればキレイなのに・・・

216 :208:04/03/14 01:42 ID:46fQz2l9
>>209
そこで「おっパイザー」が出てくるとは(w
あれもダイハツらしくなかなか良い車だったそうで。

でもエリオは4輪独立懸架サスペンションとか
NTNのダブルオフセットジョイントを使ってるとか
スズキにしては金がかかっているようですな。
エスクードを除けばスズキの最高級車なんだから
頑張ってもっと売れよと思うのは自分だけ?

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 02:10 ID:54LYwTpd
なんか現行シビックにそっくりだね>エリオ
シビックさらにぼてっとさせた幹事だね

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 03:14 ID:8o8BPxJ/
にしても、Cセグメントカーも年々大きくなってきているが、
最近は、特に背が高くなりすぎて、まるでミニバンのようだ。
個人的にはEGシビックが理想的なバランスだと思っているんだけど、
それで期待しているのが、OPELの新型Astraの3ドア。
去年のジュネーブにでた"GTC GENEVE"がそのコンセプトではないかと。
ttp://response.jp/issue/2003/0307/article23233_1.html


219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 10:21 ID:yY1+9ej7
>218
リアデザインはA3に似てるね。フロントガラスからルーフにかけての曲線が
特徴なんかな? 嫌いなデザインじゃない。

220 :208:04/03/14 16:14 ID:uebKqEOr
>>217
確かに似てるね。シビックのパクリと思われるくらい(w
でもデザイン自体はエリオの方が早かったらしい。
発売が遅れてシビックの方が先に出てしまったそうで…。

1.5はサイドモールが付いてちょっとシャープな感じ、かな?
エアロも違うし。どちらにしろずんぐりむっくりだけど(w
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/aerio/exterior/hiraz/ga2.jpg

>>218
>最近は、特に背が高くなりすぎて、まるでミニバンのようだ。
今は室内広々が流行だし、仕方ないかと。
広すぎても何だか落ち着かないんだけどね。
その点、旧型ミラやストーリア/デュエットは
広々じゃないけどジャストサイズで良かったな…。

221 :209:04/03/15 00:23 ID:ZjGFo6er
>>220
エリオはやっぱり、「ぼてっ」って感じがするな..シビックの方がまだ
シャープな感じだけど、全長やWBが長いせいで少し間延びしてるかな。
まぁオーパも然りだけど。

そのシビックを代車で3日乗って、ウォークスルーやインパネシフトのせいか「ミニバンみたい
だな」って感じた。「スポーティーだな」とは全く感じられなかった。
もっとスポーティーでスタイルもキュッとシャープなCセグハッチが出ないかな。
ファミリアS-ワゴンをもちっとシャープにしたような…。

222 :222:04/03/15 00:27 ID:B2E39Ivo
222



フィーバー

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 20:54 ID:cUahivLX
このクラスに入ると思うが、BMWの1シリーズ気になるな。
カッコよさげ。プレミアムコンパクトと呼べる国産車出ないかな。というか、この
クラスで300マソオーバーの車を売るだけのブランド力が無いのは問題だね。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:13 ID:MffyBSvN
>>223
国産でこのクラスで300マソ越えたら誰も買わねーだろうな..プログレサイズが
高級コンパクトのミニマムだろうよ。コンチェルトなんかはいい線いってたと思うが…。

これ面白くねぇ?
http://response.jp/issue/2004/0316/article58652_1.html

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:16 ID:gmR0f6Gq
カローラやシビックのセダンは、タイでは300万もするんだけど
売れてる、信じられん(w

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:18 ID:r0e53U3p
売れてるっていうか、タイじゃカローラは超高級車だから。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:58 ID:cUahivLX
カローラがねぇ、、、。
まぁあっち方面は修理部品の豊富さが車の価値を決めるらしいから。
しかしカローラ300マソってマジな数字? 関税がゲロ高で他車種も高いのか?
それとも高級車路線で余分なオプション付けまくりなのか?

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:10 ID:5kieKdlH
>>227
中身は日本のカローラやシビックとほぼ同じ
しかし関税がかかるから値段が倍近くなるらしい。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 20:12 ID:EqISE7ey
てことはカローラが高級車ってわけじゃなくて、
輸入車=高級車 なのね。納得。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 23:43 ID:tPJWaaX4
この記事見ると、アクセラも「CセグとDセグの中間」って事になるな…

http://response.jp/issue/2004/0317/article58696_1.html

231 :狩猟犬:04/03/18 01:35 ID:dHIVc00H
http://www.webcg.net/WEBCG/forum/index.html
↑ここの「ホンダのデザインについて」って記事、面白いですよ。
小沢コージ氏のエッセイに対する読者の意見集です。

確かにワンダーシビックや初代シティの頃のホンダデザインは秀逸でしたな。
最近のインスパイアとか見ると。。(ry


232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 21:46 ID:FydvRJu7
age

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 10:43 ID:gH5gjkRU
徳大寺の意見を聞くからダメになったんだね。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 10:47 ID:MceCi/Uj
>>233
三本和彦ならいいんだけどね?
TVKの新車情報は好きだけどね。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:31 ID:gxmD04Sq


236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:49 ID:qOrAyLNQ
>>234
三本和彦よ、そろそろボンネットの開け方覚えろ

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 02:41 ID:WGejCA7V
おいおい出たよーついにBMW1がっ!

http://response.jp/issue/2004/0323/article58835_1.html
http://response.jp/issue/2004/0323/article58841_1.html

サイズジャストCセグで後輪駆動か..日本にはとりあえず2000の
ガソリンを投入後、遅れて1600かな。コモンレールディーゼルも魅力的だが、
バカ都知事のせいで入ってくるわきゃないか。。_| ̄|○il|li

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 02:58 ID:yOSnXZs7
>>237
ディーゼルは日本で流通している燃料の質の問題だろ?
いちいち都知事のせいにすんな
アフォがばれるぞ

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 03:01 ID:WGejCA7V
>>238
燃料の質ですかい。じゃあその燃料を良質な物に替えていけばいいじゃん。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 04:20 ID:44RErypq
>>237 ファミリア+アクセラみたい

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 05:47 ID:WGejCA7V
なんかに似てるな〜とオモタら、アクセラ(MAZDA3)のスタディモデルだた。

MAZDA3(スタディ)
http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040324054516.jpg
BMW 1
http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040324054615.jpg

ほ〜らね、クリソツでしょw

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 06:51 ID:1qQ5P2kr
>>239
やり出してるよ。当初計画より前倒しで進めてたと思う。
けどまだ2・3年かかったような。

ちなみに軽油中の硫黄分減らす事な。
日本の軽油は現状では欧州の軽油より遥かに硫黄分が多い。
排ガスの有害物質遥かに多い原因の一つ。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 06:55 ID:1qQ5P2kr
細部がところどころイブシロン(先代)に似てると思った>BMW1
ちょっとぐらいの事、どの車でも探せばあると思うけどね。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 07:50 ID:6WVaUeG1
>>242
もう販売開始してるね
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/oil/s50start3.htm

>>237
石原さんはむしろ日本の旧態依然とした高公害ディーゼルに対する規制を強化することで
低公害ディーゼルの普及を前倒しさせた功労者だよ
勘違いもはなはだしい
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/news/DPF.html

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 16:45 ID:ZRbRO+dY
>>241

それはスタディじゃなくてアウトビルト誌かどっかの予想CGだと思うんだが。
ここの予想CGって2年くらい前からならかなり詳細までそっくりなのが出てくるけど、
このCGが出回ったのは、確か2000年前半。かなり苦しかったか。
でも、これ見て、次期型への希望にはなったな。お、結構思い切ったデザインだねと。

BMW1。プロポーションは好きだけど、5シリーズで見せた執念深い、線の辻褄併せをやってないなぁ。
現行3シリーズのアップデートみたいなデザインだ。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 17:39 ID:xJzYUXtJ
なんか、BMW1はヒドいもんが出てきたなって感じだな。
上にあったファミリア+アクセラっていうのもドンピシャリだし
内装はたいしたことないようだし、ベンツAクラスみたいなポジションかな。

プアマンズ・・・

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 21:53 ID:c/BH57/d
まぁ1尻だって素の廉価モデルで250は切らない
だろうから、本当のpoor manには買えないと思われ。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 23:02 ID:f95W4BzP
“Cセグメントカー”ってなに?

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 19:11 ID:UENTk0gs
Cセメダインカー
Cセメントカー
Cオロナミンカー

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 19:45 ID:ZorFh/a5
>>249

30点w


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 22:27 ID:AqDimV+V
>>248
僕もよく分からない?
BMWの3シリーズがCセグメント、5シリーズがDセグメントなのかな?
Cセグメントといっても3ナンバークラスのビックなボディから
カローラシリーズみたいに、コンパクトな5ナンバーサイズセダン、HBなど多彩!
エンジンが1500〜2000cc位なのが多いね?
Dセグメントだとプリメーラとか1800〜2500ccクラスで完全に3ナンバーだしね。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:00 ID:eqenpvlV
要するに、昔の“大衆車クラス”だろ?

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:39 ID:xQEg2aVb
>>248
基本的には>1を見りゃわかると思うんだけど、
"AUTOCAR JAPAN"っていう雑誌の終わりの方に、
セグメント分けされたクルマのスペック比較表が掲載されているんで、参考にしてみたら?

>>252
この記事を読むと、現在のイギリスではBセグメントカーの方が「大衆車」のようで。
ttp://www.neostreet.co.jp/peter_lyon/p1/contents0403.htm#0403_03



254 :252:04/03/27 01:46 ID:eqenpvlV
>>252
あー違くて、昔の車雑誌にゃカローラクラスは「大衆車クラス」って分別
されてたからさ…。最近のは見てないけど、「Cセグメントカー」なんて風に
分別されてんのか?

255 :252:04/03/27 01:47 ID:eqenpvlV
>>253ね。


256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 10:49 ID:eMgq1PFe
板違いですみませんが、
トヨタのブレビスには、パワーアジャスタブルペダルがついていますが、
日本車でほかについている車はありますか?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 14:24 ID:+2zACbf5
>>256
なぜここに書き込もうと?w こっち↓でどうぞ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080291009/l50

ちなみに漏れは「ない」と思うけど。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 19:55 ID:Mpud3OJD
>>254
そもそもAとかCとかのセグメント分けは、欧州生まれなんだけど、
"AUTOCAR"はイギリスの雑誌で、"AUTOCAR JAPAN"はその日本語版だから当然として、
最近では多くの雑誌やWeb、メーカー自身が「Cセグメント」とか使っているよ。

「大衆車」っていっても、現代では個人の嗜好が多様化しているから、
人によって軽自動車だったり、ミニバンだったりして、一概には定義できないでしょ。
だから、大きさで分類する「セグメント」が支持されているんじゃないかな。
それに、日本語での分類(特に法的な)は非常にわかりにくいしね。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1649/page1_A.htm



259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 09:14 ID:ed2CMBx7
>>251
3シリーズ・ベンツC・アウディA4・オペルベクトラはDセグ、
5シリーズ・ベンツE・アウディA6・オペルオメガはEセグ。

あとは各国メーカー各車種、ボディサイズ当てはめていけ。

260 :254じゃないけど…:04/03/29 09:57 ID:kHRon9RA
>>258
面白いページありがとう。
でもなんだかわかりづらいホムペだね…。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:41 ID:mhbdYxiZ


262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 02:39 ID:WnW2M7L1
(・∀・)コンパクトカー総合スレッド (・∀・)!PART12
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077903247/l50

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 13:48 ID:ozT1/T8h
日本で乗るにはちょうどいい。
大きくなりつつあるが…

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 17:58 ID:qaXoc6Wr
国産ではC-NOTE、ガイシャだとゴルフX、アストラ辺りか?
今年の注目は。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 18:04 ID:T6G3njjb
セントラの方が好きだな。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 18:39 ID:ozT1/T8h
俺はアストラを買う予定。
ゴルフは売れるだろ。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 20:20 ID:qaXoc6Wr
>>266
売れないよ。もう“ゴルフ神話”もだいぶ地に堕ちたでしょ。
車メ板でもみんな「ミニバンみてーだ」と不評だし。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 20:30 ID:Z/ow3842
ミニイプサムみたいだよな(w>新型ゴルフ

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 20:36 ID:s2PGV+y6
しかしトゥーランを叩く評論家って、一人もいないな。
そんなにいい車なのか?

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:46 ID:PL/dx9ny
なんか実際、ゴルフVは売れてないらしいけど、本当かね。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:21 ID:5SOd7MCz
ライバル達が追いついてきたって事じゃない?アドバンテージがなくなったと。

>>269
そもそも叩く評論家なんて徳と三本以外にいるのかと。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:29 ID:vaeQS0wn
>>271
まあ輸入車だから叩かれにくいってのはあるだろうけど、レスポンスでモロもほめてたから、
そこまで言うほどいい車なのかなと思って。
外見は地味だし、ミニバン王国日本の車と比べてそんなにいいのかと。

ゴルフはやっぱりでかくなりすぎたせいかな?
同じような車もたくさん出てきたし。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:38 ID:5SOd7MCz
>>272
モロって?
まぁゴルフベースだから質は高いんだろうね。ただ静粛性なんかは国産の
方が良さそうだけど。
そういや友達がBMWの318tiに乗ってるけど、「国産とはマジ全然違うよ」
なんて言ってた。高速の直進安定性なんかはやっぱドイツ車か。

ゴルフXは..スタイルからして野暮ったいよねぇ..。NEWアストラのが
ずっとシュッとしてると思う。


274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:55 ID:ExryIWqz
来月号の"AUTOCAR JAPAN"誌の特集で、
「アストラ大躍進の秘密を探る」と題して、ゴルフとフォーカスとの比較テストが載るようですよ。

>>264
今年の注目はなんといっても、BMW 1シリーズでしょ。
個人的にはカッコイイ外観とは思えないんだが、
なんといってもBMW。
むちゃくちゃ売れるような気がする。
ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/BMW_1/index.html



275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:05 ID:5SOd7MCz
>>274
大躍進?ヨーロッパじゃバカ売れすか?>NEWアストラ

1は、ボンネット長すぎでバランス悪くない?>スタイル
FRってのも、冬使えないし売れるとは思えないけど..つーか、ベンツの
Aと同じようにしか売れないんじゃない?

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 09:38 ID:oHW7okmS
新型アストラはまだ売っていないでしょ。
大躍進というのは編集部の感想なんじゃない。
もちろんある程度は提灯記事だろうから、割り引いて読む必要があるけど。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 17:56 ID:5SOd7MCz
>>276
あぁ、「AUTOCAR JAPAN」って日本で売ってる雑誌なのかw
向こうの雑誌の日本版とか?見たことないなぁ〜..

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 18:01 ID:ExryIWqz
>>276
"AUTOCAR"ってイギリスの有力誌で、"JAPAN"はその翻訳版なんだよ。
読んで見りゃわかるけど、確かに日本人スタッフによる記事は提灯っぽいけど、
翻訳記事の内容はそうは思えないな。
BMW 6を不細工、SLRマクラーレンを駄作、フェラーリ612を間延びしたデザイン、などと言い切っていたのには感心した。
比較テストでは☆を付けてはっきりと勝敗と付けるところも好感が持てる。
ただ、イギリス贔屓なところは見え隠れするけどね。

どうせ自動車雑誌なんて立ち読みですませるんだから、幅広く読むとおもしろいよ。



279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 18:10 ID:5SOd7MCz
へ〜知らなかった。普通に本屋に置いてあるかなぁ…。
翻訳版って事は、「アストラ大躍進」はやっぱ欧州での話って事だよね?
NEWアストラ売れてんのかいな?アクセラがゴルフを食ってるって話は
聞いたけんども。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 18:16 ID:ExryIWqz
>>275
実際に新しいアストラは売れ行き好調のようですよ。
ドイツでは3月末から発売されたんだけど、予約が50000件あったとか。
ttp://www.auto-motor-und-sport.de/d/56679
イギリスでは5月1日から販売が始まるそうで、それで、期待が高まっているんでしょね。




281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 18:20 ID:ExryIWqz
もう一つ、新型アストラのニュース。
GMは今年中に全欧で20万台のアストラの売るつもりだそうな。
ttp://www.auto-motor-und-sport.de/d/56958



282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 18:21 ID:5SOd7MCz
>>280
そうなんですか。欧州でも販売始まったばっかなのか…。
日本じゃまだ未定でしたっけ?モーターショーで見て気に入ったんで、
早く発売されて欲しいんですが・・・

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 18:34 ID:ExryIWqz
>>282
日本導入はいつになるのか知りませんが、早く入ってきて欲しいですよね。
本国でも来年になるという、3ドアも楽しみです。
かなりスポーティーな感じに仕上げるそうなので。



284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 18:58 ID:5SOd7MCz
>>283
どうせなら夏にも入ってくると言われているゴルフXにドーンとぶつければ
いいのにね。
3ドアもあるんすか。フォーカスST170みたいな感じで売るのかな?

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:32 ID:/CGd6L4N
3ナンバ車は、3ナンバと言うだけで意味も無く値段が高い。
にもかかわらず運転に神経を使う。何でワザワザ高い金
払って神経衰弱させられなきゃならんのか。
そういう意味ではプロ、タクシーの運ちゃんと同感だな。

イタ車も日本の5ナンバサイズと同じサイズに境界が有るし。
日本に輸入される時にブ厚いモール貼り付けて無理矢理
3ナンバにされてるけど。


286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:38 ID:/CGd6L4N
3ナンバ車は、3ナンバと言うだけで意味も無く高い。
そのくせ運転には神経を無駄に使う。なんでわざわざ
高い金払って、神経衰弱させられなゃならんのか?
その意味ではプロ、タクシーの運ちゃんと同感。

イタ車も日本の5ナンバと同じサイズに境界が有る。
でも輸入される時に無駄にブ厚いモール貼って、
無理矢理3ナンバにされている。デルタのような
2000ccクラスでもモール剥せば5ナンバ登録可能だよ。


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:49 ID:ExryIWqz
>>284
アストラはオペルの大黒柱だから、5ドアだけでなく、3ドア、ワゴン、クーペ、オープンと、
フルラインナップされるのが常です。
新型もその予定だそうですが、まだまだあとの話です。

で、OPELの3ドアってことで期待しているのが、去年のジュネーブでのコンセプトカー
ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/Geneva2003/15_GTC/index.html
あくまで個人的に期待しているだけなんで、どうなるかさっぱり分からないけどね。



288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:58 ID:5SOd7MCz
>>287
でも、その中の全てが日本に導入される訳ではないですよね?
現行型にもスタイリッシュなクーペがあったけど、すぐに輸入中止に
なってしまいましたね。3ドアは、輸入すらされてないし…。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:00 ID:5SOd7MCz
>>287
そのGTCってヤツ、その後の各ショーでは出てきてないんですか?
単なるコンセプトモデルで、その後開発はしてないのでは…?(汗)

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 00:36 ID:qlP6zEKO
>>289
次期アストラ(=今回の新型アストラ)のデザインスタディってことだったらしいから、
すでに活かされている、と納得すべきなのかも。
まぁ、出る前にあれこれと想像している時が一番幸せかもしれませんし。

日本導入時の問題といえば、新型にはこんなのもあるんだけど、日本向けではどうでしょうね。
ttp://www.auto-web.co.jp/WORLD-NEWS/2004/03/0329ASTRA.html



291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 01:43 ID:6H48G3ti
>>290
Cセグにしちゃあ随分奢りましたねぇ..これから益々、車内はエンターテインメントの
空間と化していくんでしょうかね…。
ソアラのマルチビジョンにわくわくしていた時代が懐かしい..w

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:12 ID:WY7RHLPS
目標が高すぎただけで、やっぱりゴルフは売れているっぽいけど。
アストラも一歩及ばずか…。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 19:20 ID:bmKhnSno
つーかアストラ高杉だろ
エントリーの価格をゴルフ、307以下にしないとダメだって

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 00:14 ID:8RIPwUfZ
>>293
アストラがゴルフや307より高いって、ホント?

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 11:46 ID:1xVCD4N+
ヤナセ価格?
本国価格?

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 23:30 ID:qXD6yOFc
俺にとっては、どちらも高級車だわな。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 00:56 ID:ICvOmdEs
ローン組みゃ買えるさ。ローン組めないなら話は別だが・・・

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:39 ID:ICvOmdEs
NYショーより
http://response.jp/issue/2004/0412/article59434_1.html
サイズ的には正にCセグ。どことなくカルタスワゴンを彷彿とさせるが、
果たして日本では発売されるのか…?

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 16:51 ID:LmaeIGL6
今年は話題豊富なはずなのに盛り上がりませんな…

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 18:05 ID:lzZq51f3
>>299
ぼやいてないでネタ振れよ、ネタ。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 00:22 ID:mZjOaJzv
>298
発売されても欲しかねーなぁ、デーウなんて。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 06:59 ID:Cg/4gG25
“本命”がゴルフなら、これは“大穴”ってトコか?
いや鼻の穴の事じゃなくって…
http://www.carview.co.jp/close_up/bmw_1/default.asp


303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 09:57 ID:KDt+UufK
>>302
その車は普通に格好悪いと思う。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 18:23 ID:+g9dcqrN
クルマは外見じゃないんだ!中身だ!
と言い張る香具師がでる予感

でも外見は重要だよ

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 18:56 ID:lp8Ch7s+
>>302
「まゆげ」がないのは評価するw

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 12:38 ID:BlWwcLpx
よっこらしょ

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 21:54 ID:zawDx0gm
どっこいさ

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 09:43 ID:3zC88bMN
新車、中古車、国産、輸入を問わずに150万円の予算だと
どれが良いかな?
できたら5DrのATが良いのだけど・・・

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 10:04 ID:kQfLKiiZ
新車でコミコミ150ならcセグあきらめてBセグだね。

310 :308:04/04/26 10:23 ID:3zC88bMN
そりゃそうでした・・・スマソ
んじゃ中古車限定で・・・

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 17:03 ID:en6blL/3
カローラ、サニー、インプレッサあたりの下位グレードなら買えると思うけど。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 20:08 ID:71JBJYmZ
丸目インプレッサワゴン1.5リッターの中古ならコミコミ150で十分買えるよ。
涙目のほうでも手が届くものもあるかも。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:24 ID:YKn/BsLF
今日の話題はこれしかないな。
http://www.auto-g.jp/news/200404/26/newcar05/index.html

ズバリ、今年の目玉でしょう!!

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:32 ID:DmRVHeuo
>>313
目玉になるか?
かなりカコワルイんだが・・・・

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:38 ID:3BeeBwY+
>>313
当たり前だがプリメーラに似てるな

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:02 ID:YKn/BsLF
>>314
そうか?時代に合ったデザインだと思うがな..
ちなみにアクセラスポーツはどう思うの?

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:14 ID:L9ssgeRB
メガーヌとウィングロードの中間ってかんじの顔だな

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 10:08 ID:cwFqLlqa
オデッセイみたいなケツ

319 : :04/04/27 11:15 ID:V1AYGJCN
>>308
好みが分からんから、「お好きなものを」としか言えん。
排気量や年式を考慮して、探してくれ。。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 21:21 ID:pMnaU8EK
欧州ではCセグメントが出揃いましたね。
「ル・ボラン」に比較記事が掲載されている。
やはりゴルフ優勢か…

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 05:53 ID:Ia+tTKLU
>>313
うわカコわる。
旧マーチみたい。

CMは、ボブサップがDVDレコーダーCMばりに、
「ティーダー!」と叫ぶやつでよろしく。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:27 ID:8BEpe5Xm
>>320
アクセラはじめ日本車の評価はどうです?アルメーラとかも載ってるのかな…?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 09:15 ID:2SiHMO/N
比較してるのは、アストラ、ゴルフX、メガーヌ、アルファ147だよ。
立ち読みでもどーぞ

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:31 ID:8BEpe5Xm
>>323
307も日本車も出てないんじゃ、読む気にならないよw

ところで、ゴルフR32の5ドアに萌えるヤシはおらん?
こないだ黒の見たけどシビレたな..なんであんなに
カッコイイんだろう..(´∀`)

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 18:23 ID:6tz3jaKV
>>324
確かにカコイイが、カコ良さと引き替えに失ったものも大きいな。
あのレカロじゃ、カーSEXもできないぞw
維持費もノーマルゴルフの比じゃないだろうしな…。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 01:17 ID:kx4+aAmk
NEWアストラ
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015155.html
大川の文章は回りくどい上にわかりづらい。

シトロエン クサラピカソ
http://www.carview.co.jp/express_new/xsara_picasso/index.asp
「2列のミニバン」ってとこも、スタイルもセンターメーターも全部ナディアに
クリソツ。こんなもん売れる訳ないし、今頃輸入して一体どういうつもりなんだか…。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 20:20 ID:QB9WMRXQ
しかしこのクラスもボディがでかくなったな。
新車の輸入車でこのクラスだとポロ、ミニ以外ほとんど3ナンバーだからね?
昭和時代に作られた立体駐車場は、昭和時代制限が
全長4.70×全幅1.70×全高1.55(ハイルーフ2.00)M単位、しかし3ナンバーが増えた現在でも
規制を緩和したが立体駐車場のタワーパーキングのパレットのトレッド幅の万代があるので
全長4.70×全幅1.75×全高1.55(ハイルーフ2.00)Mの制限、5ナンバーは全く問題ないが
アメ車や欧州車のオペルあたりは車幅が1800mmあるから断られる。
BMW3シリーズやマツダのアクセラあたりだと1750mm以内なので、
狭い路地や狭い駐車場が多い日本で使うには困らないサイズの限度だと思う。
ノーマルではOKだけどワイドボディ化の為、トレッドも拡大された車も多く
3ナンバー化した車が多いこの世の中、
タイヤをインチアップしたときは、タワーパーキングのパレットに乗らず断れるケースもあるとか?


328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 20:35 ID:+X05hvlL
ポロもミニもこのクラスじゃないだろ。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 22:16 ID:7/9aAg4k
 

330 :1:04/05/03 01:41 ID:HBhzwn74
>>327
ポロはBセグメント。ミニは..そのまた下のサブBセグメントかな。いずれにせよ、
Cセグメントではない事は明らか。
アクセラは合ってますが、BM3はCセグではありません。

それにしても「Cセグメント」って言葉、ほんっとに浸透してないんだね。
もうこのスレ捨てようかな.._| ̄|○

331 :nakao:04/05/03 11:53 ID:aQt2nZF2
ここで、お姉さんのツルツル割れ目がみれますた(*´д`*)ハァハァ
http://tinyurl.com/22p48

美人お姉さんハァハァ…(*´д`*)ハァハァ

332 :327:04/05/03 13:25 ID:1Wl/ZJiU
>>330
BMW3シリーズはDセグメントなの?ベンツのCクラスもDセグメントだね。
EUROFORD focus VOLKSWAGEN Golf CLi/GLi
 この2車だと昭和時代に作られた立体駐車場は
全幅も1750mm以内なのでトレッド幅を気にせず止められそうだね。
PEUGEOT 307あたりだと全幅1760mmと広めなので、気を付けた方がいい。
昭和時代に作られた駐車場だとワイドボディ車お断りな所だと無理かもね?
昔のクラウン迄を止めることが出来るラックの制限だと(小田原のさがみ信用金庫)
全長490cm×全幅175cm×全高155cm
国産車ならこのCセグメントクラスアクセラ、カローラ、シビック、サニー、ランサーあたりは
大丈夫だけど、輸入車は立体駐車場、一区画の幅が2mしかないような
狭い駐車場や車庫での止めるときや乗り降りする時、
幅員5.5m未満の狭い道路を走るときサイドに気を付けて!
知らない間にボディがでかくなった為か、パワー不足を補うため
排気量が1300cc〜1600ccが1500〜2300ccと排気量が増えた気がするな。

それにしてもタイヤがインチアップしすぎなのではと思うこともあるな。
レガシーが3ナンバーになったのもそうゆう理由なんだよね。
5ナンバーサイズにするとタイヤハウスの場所を広くとれず、最小回転半径が5.6m以上になり
取り回しが悪くなったので、35mm幅を広げてタイヤハウスのスペースを広く取り
最小回転半径を5.4mにしたとか。
昔は14〜15インチが多く、扁平率70〜80が当たり前でスポーツタイプの車でさえ
60、65タイヤだったんだけどね。
あの時代はタイヤのサイドにダメージを与えたり、空気圧が低い状態で高速走行すると
バーストする確率が高く危険だったからね。
維持費を考えても街乗りとたまに法定速度程度の高速道路の走行なら
60〜70 14〜15インチタイヤで充分!ちょっとスポーティな車でも
15〜17インチだね。
安くてそこそこのタイヤじゃないと財布が痛いよ。(貧乏人の主張!)


333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 14:30 ID:RALQ/RSq
ティーダ(C-NOTE)
http://lexus.web-zz.com/cgi-bin/img/img-box/img20040505141819.jpg
シビック
http://lexus.web-zz.com/cgi-bin/img/img-box/img20040505142120.jpg
プジョー307
http://lexus.web-zz.com/cgi-bin/img/img-box/img20040505142447.jpg

見比べてみるとわかるが、ティーダ(C-NOTE)はボンネット対キャビンの
長さバランスが悪く、ずんぐりして見える。
リアセクションも窓が長すぎたりバランスがおかしい。
シビックや307の方がデザインとしてずっと完成度が高いと個人的に思う。
単に写真写りの差かもしれないが…

334 :333:04/05/05 14:43 ID:RALQ/RSq
失礼。
ティーダ(C-NOTE)
http://lexus.web-zz.com/cgi-bin/img/img-box/img20040505144131.jpg
シビック
http://lexus.web-zz.com/cgi-bin/img/img-box/img20040505142120.jpg
プジョー307
http://lexus.web-zz.com/cgi-bin/img/img-box/img20040505142447.jpg

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 21:17 ID:JczfP5MJ
こーしてみると、シビックって良さそうに見えるな

プジョーとそっくりだから、そー見えるだけかもしれんが・・・

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:06 ID:wktvVggM
>>335

もともと現行シビックって、後席からリアにかけての絞込みが大胆でなかなかいいよ。
最低なのはフロントフェンダーから前だったんだが、フェイスリフトしてそれなりに良くなった。
セダンもフロントがしゃっきりしてよくなったね。後ろはダメだけど。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:21 ID:JczfP5MJ
>>333
こう並べると、ティーダがずんぐりむっくりな感じがするけど

シトロエンのC3と比べるとどう?

http://response.jp/issue/2002/0924/article19750_1.images/27313.html

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 05:13 ID:3ANnLLcl
>>337
長さが全然違うからな..比べようがないよ。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 08:19 ID:BllCX4Z3
>>338
デザインの対比の問題だから、全長は関係ないぞ

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:51 ID:3ANnLLcl
>>338
おまえはアフォか?
全高がほとんど変わらないなら全長短い方が「ずんぐり」になりやすいに
決まってんだろ。長けりゃ長いほど、伸びやかになるし。

341 :340:04/05/06 22:52 ID:3ANnLLcl
×>>338
>>339

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:53 ID:tPrrUX0v
カッコワルイw

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:19 ID:FZiXnf4m
CIVICって最少回転半径が無駄に大きいと思わないか。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 09:44 ID:GGDRBe8+
civicもすっかりオサーン車って感じだなぁ。とんがってない。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 07:26 ID:1CwoXZVK
>>344
とんがってない=オサーン車って発想こそ、正にオサーン的だな。
イマドキの若者、とんがった車なんて欲してないよw

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 08:15 ID:+EeIYEIa
>>345
そうなんだよなぁ。いい若いもんがミニバンだの1.5BOXだのって
もう少し若いときにしかできない選択っていうのがありそうなもんだがなぁ

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 09:18 ID:VIZuTKew
若い香具師は四角い車が好きだからなあ。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 19:38 ID:uYfxDko+
>>345
ん〜、現行civic海苔と10年前のcivic海苔較べたら
明らかに年齢層上がってると思うぞ。それはすなわち
civicというブランドが乗り手と共にオサーン化したんだと
思う。良い悪いは別にして。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:11 ID:+EeIYEIa
>>348
それは日産が陥った罠だな。
サニーもブルもスカイラインも、全部そうだった。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:42 ID:9YyZkwI1
>>332
今月のMAG Xに最近のタイヤの扁平率の低さに危惧するっていう内容の座談会が掲載されていた。
最新のタイヤですら、扁平率45とかだと、ユーザーはかなり神経質に管理する必要があるんだけど、
メーカーは見た目重視で、どんどんインチアップしていく傾向が強いそうな。
ユーザーも賢くならないとね。


351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:42 ID:1CwoXZVK
>>350
管理って、刺さり物を見たりとか?低扁平率だとパンクしやすいの?

マツダとか酷いよね。あの非力なアテンザに45とか履かせてるし。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 20:23 ID:fNZMn4dv
低扁平だとリムを変形させやすい
リムとタイヤが何か踏んだ時に離れやすい
空気量が少ない
ちょっと抜けただけで大きく空圧が下がる
すぐにちょっと潰れる、と、低扁平だからすぐにぺったんこ
しかも外見からはわかりにくい
即ホイールにダメージ

ちょっとネガティブに考え過ぎた_| ̄|○

353 :351:04/05/09 21:04 ID:cQOA7uyA
>>352
サンクス。
燃費も悪くなるし、ネガの方が圧倒的に多そうだね。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:07 ID:8przwRWD
>>345
オサーンは以外にトンがった車が好きだし

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:28 ID:cQOA7uyA
>>354
昔CR-XやEF9・EG6でブイブイ言わせてた(死語)オサーン達が、諸人こぞりて
現行シビックを非難してるって図式だよね。

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