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毎度ながらゼロクラウンはベンツSのパクリ

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 17:38 ID:DjQNdM3N
リアデザインそっくり

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 17:41 ID:OV0AUhIw
で?

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 17:43 ID:DjQNdM3N
世界2位のメーカーがすることか?

4 ::04/02/01 17:45 ID:K7n8Yp+g
2ちゃんねる閉鎖なんですから煽りスレッドさんはだめだめさんですよ。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 17:46 ID:OV0AUhIw
で?

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 17:47 ID:OV0AUhIw
で?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 17:50 ID:OV0AUhIw
で?

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 17:52 ID:OV0AUhIw
で?      ほかには?

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 17:52 ID:OV0AUhIw
で?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 17:55 ID:OV0AUhIw
で?

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 17:56 ID:7hut3tf3
しんじゃえ

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 17:58 ID:OV0AUhIw
で?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:00 ID:OV0AUhIw
で?

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:01 ID:OV0AUhIw
で?

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:02 ID:OV0AUhIw
で?

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:03 ID:OV0AUhIw
で?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:04 ID:CKBWy22c
そういえば昔ディアマンテとかいうBMWによーく似た車がたくさん走ってたな。


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:04 ID:OV0AUhIw
で?

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:05 ID:CKBWy22c
今度のクラウン売れるんだろうな。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:05 ID:OV0AUhIw
で?

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:06 ID:OV0AUhIw
で?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:07 ID:rmD7HQ3v
ベンツにそっくりでも中身の性能、安全性、物持ちの良さは遙にヨタの方がうえだけどな

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:07 ID:CKBWy22c
ううん、それだけ。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:07 ID:OV0AUhIw
で?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:09 ID:OV0AUhIw
で?       1はどこいった?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:10 ID:CKBWy22c
べつに中身の性能や安全性なんかどうでもいいんだけどな、
見た目そっくりなら人はわからんもんね。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:10 ID:OV0AUhIw
で?       1はどこいった?

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:13 ID:CKBWy22c
>>27
 1 はたぶんリアがそっくりなのが嬉しくて
ついスレ立てちゃっただけなんだよ、
クラウン買いに行ったんじゃない?

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:15 ID:KetFc98K
うわ!OV0AUhIwのスレに迷いこんだぞ


30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:15 ID:OV0AUhIw
>>28
そうですか、なるほどw、よかったら参加してくださいよ
1が帰ってくるまでみんなで待ちましょう

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:16 ID:OV0AUhIw
>>29
1が立て逃げしたので待ってるンです!
よかったら参加してくださいよ
1が帰ってくるまでみんなで待ちましょう


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:17 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:18 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:19 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:20 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ


36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:21 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ


37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:22 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?  帰ってきてよ  おねがいしまつ


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:23 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:24 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:25 ID:HTIMGPkk
それでも売れちゃう日本市場ってすげぇ!!!!!!

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:27 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:27 ID:3AWhqpy+
>>OV0AUhIw
お暇ですか??

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:28 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ

44 :日本市場:04/02/01 18:30 ID:CKBWy22c
>>40

すげえだろ俺様って!!

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:30 ID:3AWhqpy+
スルーかよヽ(`Д´)ノウワァァン!!

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:31 ID:OV0AUhIw
>>45
あなたもぜひ参加してくださいw

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:33 ID:3AWhqpy+
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:33 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:34 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:35 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:37 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:38 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:39 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:41 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:43 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:50 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ


57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:52 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:55 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 18:58 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 19:00 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ


61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 19:02 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ


62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 19:09 ID:3AWhqpy+
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 19:09 ID:EmrTr7nH
土建屋の足、ゼロクラウン。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 19:15 ID:3AWhqpy+
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 19:28 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 19:37 ID:3AWhqpy+
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 19:43 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 19:46 ID:mjnj72yc
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 19:47 ID:3AWhqpy+
>>OV0AUhIw
仲間が一人増えたぞ

>>mjnj72yc
(・∀・)

で?  1はどこいった?   帰ってきてよ

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 19:51 ID:OV0AUhIw
>>3AWhqpy+ >mjnj72yc アリガト(・∀・)


で?  1はどこいった?   帰ってきてよ



71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 19:52 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 20:05 ID:3AWhqpy+
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 20:10 ID:3AWhqpy+
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 20:17 ID:OV0AUhIw
で?  1はどこいった?   帰ってきてよ


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 20:40 ID:YJRIb/Ya
勢いが無くなってきたな
まあ、仕方ないんだけどね

で?  1はどこいった?   帰ってきてよ



76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:25 ID:hiXh2YlZ
完全にコピーだな。
でもこれが成功の秘訣なんだよ。

「ベンツ良いなあ、乗りたいけど、近所や取引先や会社の目も有るし、、、」
「ベンツ乗りたいなあ、でも高いし、維持費が掛かりそうだし、ウチには似合わないし」
「ベンツ欲しいけど、クラウンなら同じ装備で、300万安いじゃないか、、
やっぱりベンツは要らないな!」

という事で、クラウンになる。

→納車されると
いやあ、静かで、乗り心地が良くて、高そうな雰囲気!近所の目も気にならんし。
やっぱ、車はクラウンだな!
さっそく行きつきの店のHな姉ちゃん、ゴルフに誘ってみるべ。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 22:06 ID:QcRpaF3W
 
コピーが成功の秘訣とか、売れれば勝ちってのは、
韓国あたりの偽ヴィトン製造業者と同じ発想。


78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 23:10 ID:wWP+mznq
>>OV0AUhIw

アンタ ウザイっすね

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 14:44 ID:vFmDn7PQ
スタイリングは失望である。全幅を
可能な限り狭めるための切り立ったサイドセクションで独自のカタチを出していると
はいえ、細部の造形言語には明らかにメルセデス・コンプレックスが見えてしまう。
走ると特にアスリートなどはメルセデスのようだ。そのうえ、ヘッドライトからグリ
ルのイメージ、ルーフラインからCピラーへの造形までメルセデスのようでは、実は
困る。というより恥ずかしい。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014762.html

早い話が、コーチやエルメスが人気があるとはいえ、
偽コーチや偽エルメスのバッグを持つのは恥ずかしいという事だ。

しかも、
・静的バランスだけを改善したものの、リヤオーバーハングが長く慣性モーメントが大きく
動的重量バランスの悪いボディ。
・アルミ採用を宣伝するも、実はフロントの一部だけであとは鉄。リヤは全部鉄。
・メルセデスや日産に15年以上も遅れてやっと出したマルチリンクはリヤだけ。
 しかもリンクの数は少ないなんちゃってマルチリンク。
・リヤサスのダンパーレバー比が異常に低くダンパー感度がかなり鈍い
・アメリカ企業の特許切れで喜び勇んで採用したものの違和感ありまくりのラック駆動EPS
・マークUより短い車と室内空間が同等のレベルの低いパッケージング。
 おまけにシート下への足入れが出来なく実効空間ではさらに小さいリヤシート。
・ワイドタイヤモデルはタイヤ外径を小さくせざるを得ない、キャパシティの小さいサス。

と粗悪な偽物ゲロクラウソ。w

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 17:02 ID:d9C1qmQK
どこをどう見たらベンツのSとリアが似てるんだ?

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 17:03 ID:5HC7qHUI
っていうか名前で終わってるだろ。 「王冠」 なんて車 ちょー恥ずかしいよ。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 18:03 ID:06HjH7Sa
っていうか名前で終わってるだろ。 「社長」 なんて車 ちょー恥ずかしいよ。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 19:08 ID:dJZ3JGWg
>>82
ばーか。おれはニッサンなんてのってねーよ。スミス野朗。(ププラッピョ

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 21:07 ID:kr1uvAFx
>>83
ププラッピョにワラタ

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 14:04 ID:TtCd4uX1

ゲロクラウソは、エルメスやロレックスの紛い物を身につけて恥ずかしいと感じない人用の車。
韓国のセーフあたりと同類かな。


86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 20:43 ID:egiZdfaT
くそすれだな〜ワロタ

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 20:50 ID:2cyXQ3Su
今日見たけど全然似てなかった

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 22:43 ID:gr291Leq
恥ずかしい程の猿真似


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 22:45 ID:xBkb5DYa



今度のクラウンはBMW5尻のパクリだな。 間違いない




90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 23:19 ID:aD/M3ifs
クソスレはやっぱこうでないとなぁ〜

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 02:32 ID:OwlxoPwm
ヨタヲタが書き込むと糞スレになるんだよな。


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 02:36 ID:N//ZTteq
こりゃひどい 藁

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 10:04 ID:mVqKICPZ
この車かっこいいと思ってこのスレ来たのだが・・・・

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 14:05 ID:9gJUgBlR
>>93

ひょっとして、身の回りの物をすべて偽ブランドで揃える悪趣味な人ですか?(ププラッピョ

「そのうえ、ヘッドライトからグリルのイメージ、
ルーフラインからCピラーへの造形までメルセデスのようでは、
実は困る。というより 恥 ず か し い 。」

偽ブランドで身の回りを固め、牛丼の吉田屋に行くのには最適な車だと思います。



95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 13:53 ID:o9D1JwWh
スタイリングは失望である。〜ヘッドライトからグリルのイメージ、ルーフラインからCピラーへの造形までメルセデスのようでは、実は
困る。というより恥ずかしい。

正直な評論家ですね。w
まぁ偽ヴィトンで満足する人にはゲロクラウソがお似合いです。(ププラッピョ


96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 14:03 ID:uAPOYoMU
ブランド店のおっちゃんが言ってたが、
偽物が多くて困る。さらにやっかいなのは最近は本物のブランドよりも
質のいい偽物が出てきてるからタチが悪い・・・・って。

ある程度の品質でボッタクリ商売のブランド会社にとって、それを上回る品質の
偽物を低価格で出されると・・・・つらいわなぁ。


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 18:53 ID:DWjYd9jz
↑偽ヴィトンをもって、人から失笑されてることを知らない、紛い物愛好家。

ゲロクラウソ=松浦亜耶の真似をする「前田健」


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 19:00 ID:6CXrZJe7
なんで豊田はもっと自らの伝統や歴史に自信を持たないんだろう。
クラウンはクラウンの生き方でいいじゃないか。
そういう伝統によってクラウンを支持してくれた人だっていよう。
今回のモデルは先代が登場したときほどの受注がない。
目標販売台数が少ないゆえ、報道では好調とされるが、
クラウンの今後を占う上で、今回のモデルには失望した。
豊田自ら、過去の伝統を破壊するとは愚かにもほどがある。
なんでもベンツルックに走るのはもう嫌気が差すのよ。
豊田的な端正なデザインをより進化させて欲しかった。
といっても、もはや後の祭りか・・・(涙)



99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 19:32 ID:SPBW+PZH
某サイトより

そのスタイリングは失望である。
全幅を可能な限り狭めるための切り立ったサイドセクションで独自のカタチを
出しているとはいえ、細部の造形言語には明らかにメルセデス・コンプレックス
が見えてしまう。走ると特にアスリートなどはメルセデスのようだ。そのうえ、
ヘッドライトからグリルのイメージ、ルーフラインからCピラーへの造形まで
メルセデスのようでは、実は困る。というより恥ずかしい。
「日本独創」を目指すなら、絶対にドイツ車には似ていないという筋だけは
通して欲しかった。このスタイリングで私たちの世代に通用すると思うなら、
それはやや計算が甘いと、そう私は思う。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 19:35 ID:lpR3vFOr
偽物だと気づかす周りの奴はオレのことを金持ちだと思っている

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 19:59 ID:oQyfX45U
でもベンツよりカッコイイね。エンブレム以外は。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 20:04 ID:OgZIJPaU
エンブレムが一番カコイイよ

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 21:05 ID:/EtvwWu6
>>99
どっちにしても叩かれる運命だよ。
似てれば似てるで独自性が無いと叩かれ、似てないなら似てないで
どうしてメルセデスのような走りが出来ないのだろうってね。

>>97
おまいは、偽物より劣った品質の正規品をもっていて恥ずかしくないのか?
俺はそっちの方がよっぽど恥ずかしいと思うが・・・
まぁプランド盲目信者に何を言っても馬の耳に念仏だと思うが(笑)




104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 23:11 ID:5GX65tfN
しかし新型クラウンってパクってもデザイン良くならないんだからまるで中国車みたいだねw

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 23:42 ID:0h01kYSj
>>98
>なんでもベンツルックに走るのはもう嫌気が差すのよ。
>豊田的な端正なデザインをより進化させて欲しかった。

クラウンといえば、グリルが前にドンと出て、ライトより一段上に出っ張っている形を
イメージすると思います。
でも「豊田的な端正なデザイン」は、実はパクリから始まってます。
330系セドリック・グロリアに、二年連続で販売合戦に負けていたMS80系クラウンが、
1978年の二度目のマイチェンで採用した俗称「ベンツグリル」が出発点。
(特にロイヤルサルーン用のグリルはベンツもどき度が高かった)

ところが、このパクリベンツ顔で、78年の販売は330セド・グロに勝っちゃいます。
パクっても売れれば正義。トヨタは味を占めてそれ以来、このグリルにこだわります。
パクリにも長い歴史がありすぎるおかげで、昔を知らない人は、
「クラウンの世界、日本独創」
だと思い込んじゃってますがね。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 02:22 ID:+48LgiGC
>>105
角度が全然違うだろ。
ベンツグリルなんて誰も呼んどらんし(失笑)

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 14:06 ID:L7M2HHB9
いやいや、あのグリルはもともとベンツのものだ。
だからトヨタは・・(ry

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 17:36 ID:i/3wI5hC
本物の時計やブランド品持って、このベンツ乗っても普通に小金持ちだろ。
偽者ロレックスや偽ヴィトンで喜ぶ香具師はクラウンさえ買えないだろう。


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 18:48 ID:YOUP4A/H
トヨタはパクリだけじゃなく歴史捏造もうまいからな。

不況のため、昭和31年頃からダットサンや日野ルノーを使う小型タクシーが急激に増加。
中型タクシーのクラウンとマスターだけに頼り、小型クラスの商品を持たないトヨタが、
急いで、クラウンやマスターのパーツと、占領時代のエンジンを組み合わせた初代コロナ。
(当初、PT20二代目コロナが、初代コロナになる予定だった)

そんな車が、トヨタ博物館に行くと
「増え始めたオーナードライバーに向けて、自家用車として開発された」
という内容で説明文をつけられていたんで驚いたよ(w

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 19:15 ID:TNaYehOm
中国人向けに作った車にクラウンと名付けただけで、クラウンとして開発された車じゃないんだよ。
中国向けアコードをインスパイアとして売るのと同じ。


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 19:18 ID:806qu5pk

地元の名前を支持が有ったとはいえ個人名にしたのは傲慢の何ものでもない。
豊田市はないだろ、漢字が最高にカコワルイ

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 20:36 ID:Fjv1UsdD
いやぁ〜トヨタに対する妬みは凄いものがあるねぇ〜(笑)

成功者に嫉妬するのは人間の常だから・・・失礼、器の小さい人間の常だからねぇ^^


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 22:21 ID:fXgUyNjO
中国向けに作った車でもクラウンと名付けりゃ、ぼろ儲け。
単純な国民だ。w


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 22:33 ID:kNvWt9Cn
そりゃあ、某経団連会長みずから、トヨタ車を中国に売るために
日本という国を売り渡そうとしてるくらいですからね。
フランスに中国高速鉄道をかっさらわれて、次は何を朝献しようか
思案しているところでしょう。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 22:34 ID:6XoY8cb9
1 :窓際店長見習φ ★ :04/02/13 03:20 ID:???
★奥田経団連会長:牛丼フィーバーにチクリ 「単純な国民だ」

・BSE(牛海綿状脳症)の影響で、吉野家のほとんどの店で11日に牛丼販売が
 休止され、直前に客が「食べおさめ」の行列をつくったことについて、日本経団連の
 奥田碩会長は12日、東海地方経済懇談会後の記者会見で「テレビは一部の人の
 動きを面白おかしく報じていたようだが、(牛丼がなくても)死ぬわけでない。
 日本人は右から左へ早くふれやすい、単純な国民だと感じた」と、牛丼フィーバーを
 チクリ。

 懇談会でも奥田会長は牛丼を教育上の問題点の例に挙げ、「日本人はどうしたの
 だろうか。やはり教育に力を入れなければならないと感じた」と語った。

 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040213k0000m020085000c.html



116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 22:59 ID:0bSuq6Qt
マジレスです・・・
先日の大阪オートメッセにて
「うわーっ! どこのショップやーー? クラウンのグリル
 をベンツグリルに変えて、手が早いメーカーやなぁ!おい!
 パーツやキットはなんぼぐらいするんやろなぁー?
 ほんまにSクラスとクリソツや 次のBIP系雑誌の表紙
 かざりそうやぜ!!」
 「あほっ!  これほんまもんの Sクラスのベンツやで」
 「えっ?  あー そうみたいいやな(藁」  こんな会話を交わしてしまいました

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 02:33 ID:g2AcFLNR
そいつは目医者に行った方が良さそうだな。極度の乱視だろ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 02:55 ID:Go5xaFC1
>>117
BIP系の頭だし

119 :117:04/02/14 03:07 ID:g2AcFLNR
>>118


120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 21:32 ID:2OrHEOhc
>>101
うーん。俺も普通にそう思います。w

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 10:48 ID:k+cJsZgN
漏れも日本人だから日本車好きだが
パクリは本当カッコ悪いからやめてほしい。
どのメーカーもそうだが。

ベンツ意識するのはわかるけど、形にまで出ちゃうと
痛い。


122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 11:00 ID:OY2RvyU8
いつかはクラウン・・・・・
トヨタユーザーはカローラから始まり次第にランクを上げゴールであるクラウンを目指していた時代があった。

だが、かつてゴールだった車がスタートになった。
トヨタユーザーはクラウンから始まり次第に身を持ち崩しゴールであるカローラへと堕ちて行く。
そして、裕福だった在りし日を振り返る。
嗚呼、いつかのクラウン・・・・・・・・


123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 11:56 ID:EaK2roiF
>>121
ん? どの車がメルセデスに似てるの?
俺はプログレを最初に見たときは「格好悪〜、メルセデスみたい」って思ったけど・・・
アリストとEクラスは若干似てるけど。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 12:04 ID:+2MYbXq4
>>123
それはSC由来のの異型4灯意匠にメルセデスが影響を受けたから

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 18:36 ID:LmQGxsVB
クラウン路線変更失敗だろ。
ベンツルックはセルシオだけで沢山だ。
ジャパンオリジナルを貫いて欲しかったよ。トホホホ・・・・・

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 20:43 ID:NjCO6zOP
まあ、普通にカッコはいいと思うが?
金がイパーイあったら欲しいね。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 23:42 ID:+S9Qg7gf
>>125
同感。
ユーザーの低レベル化が進みそうだな。
かつては、「この車はオーナーを誇りたい」と宣伝してたのに。
いまじゃ、「若者の皆さん、少しは振り向いてよ〜」という感じ。
嘆かわしいよ。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 23:47 ID:+Lb08Rqg
でもそんなクラウンも、現行Eクラスに対して性能面でのアドバンテージは色々あるよな。
E320との比較になるが、ロイヤル系でもステアリングの

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 23:50 ID:/iP2Hy0O
アスリート系でもステアリングの

130 ::04/02/15 23:58 ID:MEyzLyIH
が ん が れ 。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 04:39 ID:+gkrdvIG
「この車でオナニーに耽りたい」

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 17:09 ID:xCATRC3n
>>128
>E320との比較になるが、ロイヤル系でもステアリングの

・・・革のツヤが良いw

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 17:30 ID:bgwQ0bbI
公道走ってるの初めて見たよ。白のアヌリートが交差点曲がるのを見た。
広告やwebの画像ではベンシっぽいけど、現物にはベンシのイメージはないね。
むしろベロッサやマーク2みたいだったよ。
あと、排気音はあんまり良くないね。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 21:05 ID:EERwm0YR

木目調

135 :32:04/02/16 22:09 ID:bcrBP0Uk
>>133
1回乗ってみそ!
”クラウン”じゃなければ、欲しいかも?って思うと思うぞ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 22:12 ID:bj7ZklWu
フロントランプの外側が上に上がっているのは

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 22:21 ID:rrJ5tASi
>136
プロナードのパクリ??

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 22:41 ID:Bd1wuimp
パクリでもイイ。
逞しく育って欲すぃ・・・

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:19 ID:+1UXZeOJ
存在価値が落ちたように思う

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 04:12 ID:oDIKoT8a
前から見るとローダウン仕様のミニバンみたいだよ

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 01:00 ID:rdyEDXIk

せっかくの伝統が台無しだ・・・悲しい

なぜ、無理して若者に迎合せにゃならんのよ?

焦りや商魂が見えすぎだっていうの

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 05:47 ID:t44M24yd
実車を正面から見るとオーパみたいだよ

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 08:16 ID:rI3PZX0e
>>142
言われてみれば確かに・・・

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:30 ID:8ULPyfUZ
クラウンの伝統はなくなりました。
次のモデルに期待しましょう。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:48 ID:wZx10Ibh
クラウンも大変だなぁ。
変わらなければ、マンネリだと馬鹿にされ、
変わったら伝統が云々と言われる。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:49 ID:piILLZB/
>>144
>クラウンの伝統はなくなりました。
もしかしてアフォでつか?w
だから、ゼロ・クラウンなのに。

147 :クィーン:04/02/20 23:50 ID:WQEwlf5q
それは評論家揃いの馬鹿日本の常!w

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:50 ID:8ULPyfUZ
マンネリでいいです。
運転らくちんのオヤジグルマでいいです。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:52 ID:WQEwlf5q
それは評論家揃いの馬鹿日本の常!w

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:55 ID:8ULPyfUZ
存在価値もゼロ・クラウン

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 05:22 ID:In9qM7wg
あの異様なハイデッキやめてくれないかな。死体運搬車じゃないんだぞ

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 10:50 ID:mVu9MpI/
モノコック化された時点でクラウンは一度終わってるからな。
もはやマーク2の上位差別化モデルしかない。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 11:43 ID:/dNMTXEa
重いマーク2です

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 12:40 ID:OLCcvEb+
欠点もゼロ・クラウン!!

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 14:23 ID:DyQtHSlb
  奥田碩会長は牛丼フィーバーに
「(牛丼がなくても)死ぬわけでない。日本人は右から左へ
  早くふれやすい、単純な国民だと感じた」と語った。

  単純な国民のためのゼロクラウン。


156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 18:55 ID:MD4v7yoU
いいこともゼロ・クラウン!!

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 19:32 ID:p9Z2Qm+U
貧乏人でヒガミオーナー、ゼロ・クラウン。
悔しかったら買ってみやがれ。(ゲラ

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 04:39 ID:ovvbtbkg
買ったら後悔する、ゼロ・クラウン。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 07:21 ID:aYezGAPa
広告の絵とメーカーHPの画像はSっぽく見えるけど
実物見ると前はオーパ、横はマーク2、後ろはベロッサ+ビスタみたいだよ

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 09:55 ID:PxfKQYnK
ようするに多量パクリの有り合わせ作ってことだろ=クラウン
若い人に買って〜とおねだりしてる情けない親父車。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 11:25 ID:BVGutARW
買ったら後悔する可能性はゼロ・クラウン。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 11:30 ID:+0hD2fdx
日本の気候、地形、道路環境そしてコストパフォマンスを考慮に入れるとあのSクラスに対しても
”クラウンを選択する”という大義が生まれてくると思うがどうですか。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 12:12 ID:3XVCezzn
故障の少ないベンツってこった

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 13:49 ID:4b0ukGLh
マーク2で十分だぎゃ

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 14:56 ID:liT9Q/Rv
今、161と162が良いこと言った。


166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 18:25 ID:/9MIF1Al
アベンシスでいいや。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 18:38 ID:u2eU+U6F
値引きの大きく直ぐオーバーヒートするセ○○ック、○ロリ○しか買えない僻み極まる
ビンボー人が騒いでるよ。クラウンやセルシオのオーナーの99%指名買いだから最初
から他の車は候補にも上らない。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 23:50 ID:73EZEJpb
>>167
変な夢みたんやねw

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 17:34 ID:RK9bBXvr
前方からガイアのローダウン仕様が来たよ、と思ってたら
すれ違ってから新型クラウンだと気付いた。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 17:54 ID:HFMIboyI
>>162
新車情報の三本氏みたいなこと言うね。

新型クラウンになって、
外観から高級感がなくなった感じがする。
値段の割りに安っぽいというか、しっかり感がないというか。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 17:57 ID:ie1+76GS
しょせん、クラウンだからなあ・・・

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 20:19 ID:i3TY7nOu
>>169
かなり乱視が進行してる。目医者行った方がいいよ。

オーパにガイヤ、マークUにプロナード?
とにかく、何かに似てるところを探し出したいみたいだねw

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 21:24 ID:MQLvtIGR
>>172
漏れはゼロ・クラウンのオーナーだが、
オーパにガイヤ、マークUにプロナードは無理があると思うが、
イプサムのテールランプとクラウンのフロントライトが似ているのは認めるよ。w



174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 21:44 ID:oPpqYQKD
今日目撃したマーク2かと思ったらゼロクラウンだった
前を走ってたゼロクラウンのテールはカムリのよう
ストップランプはLEDだけどウインカーが電球なのは何故だ?
また運転手がへたくそでブレーキぱかぱか踏みやがってうぜーったら

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 21:46 ID:FU7ZKrKZ
みせかけの高級感はいらない。
中身の高級感が糒。ただそれだけだ

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 02:20 ID:MdZSxwIB
>>174
ブレーキだけでもLEDとかいておけば、他のもLEDとか
勘違いしてくれるのを期待してるんだろ

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 15:18 ID:7Az3bjUh
やっぱ最高ゼロクラウン。

まじで・・・・欲しい。

王冠エンブレム外して、トヨタマークにしたい。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 18:58 ID:7ZudfSa8
貧乏人必死やね  さいなら!

179 :これホント:04/02/25 01:59 ID:wnWnkcTG
クラウン=マークIIの着せ替え版



180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 11:25 ID:qIDVXLmW
>>176
ウインカーレンズの処理がLEDぽくみえるのも姑息だよな
ブレーキも電球+レンズ処理かと疑っちまった



やっぱバックフォグ付けて走るオヤジいるんだろなあ…

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 15:12 ID:9DYdARUn
3.0アスリートGを買ったですが・・・
試乗しないで買ってしまった事に反省してる毎日です。
クラウンらしさが、まったく無くなってしまった。
何もかもぜーーーんぶ駄目。一応3年は乗るつもりだけど・・・


182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 15:31 ID:s3+XXV7d
マーク2の重厚さをお楽しみください

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 16:08 ID:WJEQIoaX
確かに今回のクラウンは従来のフニャ足を期待してる人たちにとっては
期待を裏切られる車だろうな。
俺のおじさんも試乗して「こんなのはクラウンじゃない!」って吐き捨ててた。

しかしながら、ディーラーの営業やってる友人に聞くと、ドイツ車とか乗ってた
連中からの乗換えも結構多いらしいが、そういう人らからは、かなりイイ評判らしいね。
「やっとまともな車になったな」とか「想像以上にイイ」とか言って、買っていくそうだ。

俺自身はおじさんと一緒に乗っていて「こりゃ良いな!」って思ったけど、おじさんが
「なんや、この感触は! あかんな、こりゃ」って言ってたので、反対するのもなんだし
そのまま黙っていた。
後ろに乗ってた友人に何か悪い気がしたけど・・・

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 17:31 ID:lo4S21yg
>>183
そういう「あかんな、こりゃ」というオジサンを切って捨てたいんだから、
目的は果たしたと言えるんじゃないのかな。

そういうオジサンには退場してもらって結構、ウチの顧客じゃない。
強気のトヨタならそう言いそうだ。

ドイツ車は実際に持ってみればわかるが、ある程度の車好きじゃないと
ウザイだけ。マイナーな故障が多いし、ディーラーはショボイし。
無論、そういったネガを超越する魅力があるのも事実だが、すべての
人が走り好きというわけでもないし、1回買ったらもういいや、
となる人も多い。そういった層にアピールできているのだから、
とりあえず成功なんじゃない?

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 18:33 ID:21eVFGDe
人それぞれ車選びには考え方もありましょうが、私個人としては車がどうこう関係なく
クラウンに乗った時点で若者ならダサイ奴かヤンキーで中年以降ならダンディーになれ
なかった無趣味のおっさん決定なんですが極端すぎますか??
いろいろ非難されるセルシオは世界のレクサスだけどクラウンは日本でしか通用しない。
ちゃぶ台しか似合わない家とパチンコと競馬と風俗と定食しか知らないおっさんが
作った車です。ハードがどうこう言ってんじゃなくて車文化の話ね。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 18:58 ID:qNxTVlYe
なにゆーとんねん。工事現場に乗り付けるのには最適なクルマやで

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 20:13 ID:lo4S21yg
うむ、馬糞を踏み潰して牧場に出入りするにも気を使わなくて良い車だよ。
馬の肛門触った手で新型クラウンのハンドルを握り帰路につく。
先代、先々代クラウンでも、マジにそういう使い方をしているorいたよ。

世の中、車で趣味を表現する人間ばかりじゃないってことさ。
クルマ・クルマと十年一日のごとく口から泡吹いてる連中と一緒にせんでくれ。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 02:27 ID:CcIJfvOC
>>185
そういう点では、クラウンはオヤジに対しては車文化を提供していたのか?
生活と密着したオヤジワールドという文化を。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 02:38 ID:ejIgmW/K
クラウンは一応公式車としての地位を確保しているからな。
ニュースを見ると要人が降りてくるシーンがよく映る。
これがシーマとなるといくら値段が高くとも土建屋さん専用車の趣があるが。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 02:41 ID:p8DPdTZM
公式車だって。
(・∀・)ニヤニヤ

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 04:39 ID:3bLaKnmt
クラウンは働く方々のための実用車なんだよ

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 06:40 ID:7lmd3hGy
こすったりぶつけると修理費がかさむように設計しました。
マイナーチェンジのたびのお乗換えをよろしくお願いします。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 11:01 ID:qiWQquYz
MCでフニャ足ときんきらテール復活の悪寒

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 11:22 ID:29+FFpc1
エンジンは中国製になるのか。

195 ::04/02/26 11:56 ID:WgrVRLMQ



            TOYOTAらしさ      目立たない車からこっそり


   1970      初代セリカ  1967 年 開発開始  前 ギアSS + 後 ムスタング
   http://ourworld.compuserve.com/homepages/stepho/mycar.htm

   1966       ■  ギア450SS    イタリア  ジウジアーロ デザイン
 ttp://ultra.cto.us.edu.pl/pub/Multimedia/Pictures/Cars/misc/Ghia450SS'67.1.jpg



   1967      トヨタ2000GT 1965 年 開発開始
   http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/8477/2000gt.html

   1965       ■  ディーノ・スペチアーレ   試作車  イタリア
     http://www1.odn.ne.jp/~chr94850/contents00_1_01_3.htm
              ■  ジャガーEタイプ   後部画像
     http://www.web-cars.com/e-type/index4.html

                   おむすび型ライト は アルファロメオ・イーグル (ピニン製)

       目立つ前面は希少車から、後半は量産車からですか、  トヨタさん


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 19:20 ID:sebfue8g
>>195
×ムスタング
○マスタング

お里が知れますよ(プゲラ

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 19:47 ID:wNliOtgP
>>196
>(プゲラ

知的レベルが知れますよ

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 20:23 ID:jVQEK4JY
今に始まったこっちゃない。
日本の車自体パクリのオンパレードじゃないか。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 20:37 ID:wNliOtgP
>>198
車自体?
車だけじゃなく、ほとんど全てのものがそうじゃん。
つまり、パクリパクリと言ってる奴は、車をはじめ電化製品等も
日本製は使わないように。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 20:49 ID:yp5myZoS
パクリを否定する気はないが世界2位のメーカーのする事かな?

201 :198:04/02/26 21:17 ID:jVQEK4JY
>>199
なにも悪いと言ってる訳じゃないよ
いい物はまねしたら良いんだけど
ただ、昔からの「サルまね日本」のイメージを脱却しないと
なんでもかんでも、じゃ脳が無さすぎるように思う。
その道のプロ(デザイナー)なんだから・・・。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 10:06 ID:wF1Mcj6/
トヨタはパクったとは絶対に認めないよ。
「影響は受けた」としか言わないぜ。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 10:15 ID:HEZuQ67Z
見てきたけど、なんでも付いてるし出来もいいね。
ビデオ見たけど、試乗したらまた印象違って来そう。
ひょっとして、クラウンの皮をかぶったスープラなん
じゃないの?w

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 10:19 ID:D9lddOfL
新型のプログレとして売ればよかったのに。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 15:02 ID:dl9lEoQm
プログレは格好悪くてナンボの車。
あんなに格好いいプログレはプログレじゃなくなってしまう。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:07 ID:YSPRjaDe
3.0のエンジンが載ったMT車っていつ頃でるの?

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:13 ID:zDoMbabw
>>206
カルディナ(自称、スポーツカーが嫉妬するというほどの車)でさえ
MTが無いのに、なぜにクラウンでMTなんだよ・・・w

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 08:39 ID:JTcEKi23
名の通りもう一度ゼロから開発し直して下さい。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 08:47 ID:Mi5qLSce
>>207
MTなんか設定したらカルディナが嫉妬しちゃうよ

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 12:37 ID:bgIEw635
青井幸子「EクラスのフロントはSCから影響を受けた」

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 15:39 ID:fDzp0cam
>>208
賛成!
マーク2と兄弟なんて納得でけん。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 15:41 ID:8Za0g8Db
ごつげに濃厚な兄弟やで

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 15:44 ID:KPt/JQd/
パクッタのかも知れない。元来、車は欧米の発明製品だろう。
国産車の存在自体がパクリなんだからね。
結局、いかに上手にパクッタかを評価すべきだろう。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 16:41 ID:Piu8eSnZ
パクったが極東の地の住人の感性では消化不良だった

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:19 ID:ddEGzU2+
車の黎明期の基本構成のパクリと、
商売上のパクリでは意味がちゃうやろw

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 01:00 ID:B+yfZRgH
>>207
いやクラウンにMTじゃなく3.0のエンジン(3GR-FSEだっけか?)が
載ったMT車が出たら欲しいなァと思ってさ

紛らわしくてスマソ

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:15 ID:7aWSmpja
>>216
んじゃあ、次期アルテッツァはどうよ?

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 22:30 ID:A+/G6nPb
期待でけん
簡単に排気量アップに逃げて肥大化したら用無し

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 23:31 ID:UvFcCgO/
2ドアハードトップとかやればいいのに。
昔あったな。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 19:13 ID:N7FDK9DE
age

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 20:43 ID:8ZS/ub7p
クラウン
1月登録台数11,578台
2月登録台数12,360台


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 01:10 ID:1tkT1g7C
>>221
先代デビュー後より少ないね。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 02:16 ID:e88hSm1f
今はバブルじゃない

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 11:49 ID:lfyRs50/
先代デビューって10年以上前なんだ
へー

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 12:37 ID:ilb4gG9d
ムーディーズ

トヨタ自動車 長期債シニア Aaa 発行体 Aaa 短期債CP P-1

日産自動車 長期債シニア Aaa 発行体 Aaa 短期債CP -

本田技研工業 長期債シニア - 発行体 A1 短期債CP P-1

三菱自動車工業 長期債シニア ↑ Baa3 発行体 - 短期債CP -

マツダ 長期債シニア Ba3 発行体 - 短期債CP -

Aaa>Aa>A>Baa>Ba>B>Caa>Ca>C
AaからCaaまでの格付けに、1、2、3という数字付加記号を加えている。
1は、債務が文字格付けのカテゴリーで上位に位置することを示し、2は中位、3は下位にあることを示す。
P-1>P-2>P-3>NP


スタンダード&プアーズ

トヨタ自動車 長期会社格付け AAA アウトルック 安定的 短期会社格付け A-1+ 長期優先債券格付け AAA

日産自動車 長期会社格付け BBB アウトルック 安定的 短期会社格付け A-2 長期優先債券格付け BBB

ホンダ 長期会社格付け A+ アウトルック 安定的 短期会社格付け A-1 長期優先債券格付け -

三菱自動車工業 長期会社格付け B+ アウトルック ネガティブ 短期会社格付け - 長期優先債券格付け BB

AAA>AA>A>BBB>BB>B>CCC>CC>C>D
A-1>A-2>A-3>B>C>D
プラス記号(+)とマイナス記号(−)は各カテゴリー内での相対的強さを表わす。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:27 ID:dC/q+cZD
(オロナミンCの替え歌でどうぞ)
♪創業の頃から パクリが一番
♪国民だまして大きくなって パクリでつかんだAAA
♪ベンツのマネを続けたい パクリ体質それが勝利の合言葉

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:00 ID:s9WzAdSn
松下からパクリをパクッたか!?

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:05 ID:g9lua8rv

むなしい奴らが集うスレだなw

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:24 ID:sS061Lxb
優雅に揺れないと車じゃないんだよ!
ドイツ車なんか最低!
日産も最低!
ホンダも最低!
昴なんて論外!
トヨタマンセー!!!

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 04:51 ID:bOjh74Pp
下品に揺れるクラウソ

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 11:50 ID:yXPltYQ0
クラウン マンセー


232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 14:48 ID:ZvxIA3Jz
プリンスロイヤルパクリage

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 14:54 ID:dwHnT0JD
また、TOYOTAバッシングですねwwww笑)
三菱のマイナー前のグリーンの<デリカ>はwwww笑)
後ろから見たらダサ・ダサ・ダサバランス悪いwwww笑)
昔のデザイナーだれや 子供か?

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 19:02 ID:HWDavHPA
ベンツに似てると、親父世代が喜ぶんだよ。
ベンツソックリじゃん、お買い得だ〜、って。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 19:12 ID:MF8TeVH3
画像や広告で見ればそっくりだけどね。
実物見るとベロッサとプレミヲとオーパの合いの子みたいで、
ベンシをマネたつもりが何かを間違えてしまったって感じの形だよ。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:21 ID:dMgRukCx
>>1
本日彼女が車の中でファスナーを下げベニスをパクリとしてくれたぜ!
惚れなおした


237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:14 ID:KAv9tJba
http://response.jp/issue/2004/0305/article58409_1.html

これ以上の高齢化を食い止めたい、と考えたトヨタは、
歴代モデル中で最大級の割り切りに基づいて一新した。
その変わりざまは見た目上でも走りのテイスト上でも納得できる。

18インチのシューズを履いた『アスリート』は、
そんな“変身願望”を顕著に現したシリーズだ。
確かにステアリングフィールはいくつかの欧州車に負けない
落ち着き感を備えたし、そんなステアリングの微少操作時の
正確性も歴代モデル中最高。

が、騒音/振動性能は「まったくクラウンらしくない」、
期待を下回る水準。『クラウン』というブランドの重さに
翻弄されている感が否めない。


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:48 ID:uHDbi5c1
この前見たけど、おっきいマークUってな雰囲気でした。
最初、ゼロクラか???って思って、なんだマークUかって思ったんだけど、
近づいてきてやっぱりクラウンだって気づいた感じ。

まぁ、でも嫌いじゃない。
誰かが言ってたけど、クラウンじゃなかったらもっとよかったのに。
ニッサンで言うところのV35みたいなノリで。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 16:05 ID:FPAFVQ+9
>>238
似てるか?マークUと?
100メートル離れてても判別できるけどなぁ。
俺、30だけど、クラウンって名前じゃなきゃ、買ってたと思う。
リアデザイン以外は全部気に入った。


240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 16:17 ID:H8issap+
あれがクレスタとかチェイサーって名前だったら買うよな

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:45 ID:RZFRsdZl
似てるってマーク2に
まあ見えないところは共通(になる)なので問題ないと思うが

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:53 ID:LFuPT9aZ
239に禿堂

クラウンっていうカビの生えてそうな名前ではなかったら買ってた

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 00:04 ID:giA8SIPq
ゼロクラウン・・・
セルシオにも似てるし、プレミオにも似てるし、マークIIにもちょっと似てる。
つまり、トヨタ車らしいスタイリングだと好意的に解釈してまっす。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 14:35 ID:xTrSeAXy
発売から二ヶ月半程経って見かけるようになってきたね。
外観はガイアマスクのマーク2だよね。
グリルはじめ光り物がない方がヨカタんじゃないかなと思うよ。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:00 ID:0mrW47HW
先日みたけど、やっぱりベンツSクラスに似すぎですわ

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:06 ID:TAycz26j
Sクラスって、いつの時代のSクラス?
現行のSは似てないし・・・・

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:53 ID:QfESpkUc
フロントは現行S、リアは先代S。
新旧融合&時間差パクリというトヨタの高等パクリ術ですな(w

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 02:23 ID:a/tC+Q3k
実物見たがSクラスと全然似てないぞ。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 02:38 ID:9xEpU6fJ
つーかベンツに似てるって事にしないと
マーク2かでっかいプレミオだよ

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 05:12 ID:VUTcRyTC
王冠マークがモデルチェンジのたびにダサい形になっていく…

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 06:47 ID:tfAFxWM6
昨日、神田でこのクルマの中小企業の社長さんが取引先に
いい車ですねってお世辞言われてた。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 07:30 ID:xUZvdjkq
ロイヤルは遠くから見るとプレミオと間違えます。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 11:04 ID:TAycz26j
ってことは、プレミオとSクラスはそっくり。
で、イプサムとSクラスもそっくりと。

お前ら、ハイヒールモモコ並みに目と目が離れてるだろ?

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 01:57 ID:Cn6KOEn0
現行マーク2は旧Cクラスのパクリだし。テール。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 02:19 ID:GtCkpH/c
たしかにプレミオと似てるが、Sクラスとは全然似てないぞ。
お前ら目腐ってんの?

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 02:24 ID:TZjfhY9p
ヘッドライトがふんにゃりしてるとこがにてるんデナイノ?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 03:10 ID:BjtH1/L1
まぁ、何かに「似てる!」って言わなきゃ落ちつかない人間が多いんだろうなw

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 05:13 ID:Kic8XIQF
涙目ガイアだよ

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 11:23 ID:4dFcxzu7
ガイアは初代オデのパクリ

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:15 ID:ibyMbPmx
リアがすべてを台無しにしているな。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 01:20 ID:F89LMKKc
リアは貧相だよね。
フロントはちょっとベンツ似だが、まあ大目に見るとしても。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 04:57 ID:bnWwnPC8
涙目に目糞がへばりついたようなステキなフロントマスクなのに
リアは妙に平面っぽいよな

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 12:25 ID:Ul6Mzs/b
近所のおじいさんがロイヤル買いました。
前は現行イプー、後ろは110クレスタみたいに見えます。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 14:48 ID:UN6xGq5j
110クレスタ??

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 14:56 ID:wMJ3BtfN
真横から見ると100クレのテールよりは湾曲してるけど、
確かに妙に安っぽい平面に見えるな

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 01:03 ID:KKM+3xUt
最後の最後でコスト制約が入ったんだろw

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 01:15 ID:DBaSzTw/
毎度ながらゼロクラウンはベンツSのパクリ

このスレタイ厚かましいぞ。
ゼロクラはベンツSのどの部分もパクリすらできていないではないか。
訂正したまえ。
ライバルはヒュンダイXGだな。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 01:25 ID:D7PwWj5C
ヒュンダイXG,案外カッコイイと思うのは俺だけ?

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 01:41 ID:5r8839We
>>268
奇特な方でつね。。。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 09:02 ID:hHdd5lYh
ベンツCLのドアヒンジ、昔のソアラみたいに狭いところでも乗り降りしやすくなっている。
なんでよりによってトヨタのまねをするんだよ!ソアラをSLCのまねと言えなくなったじゃないか。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 13:11 ID:OXNQ9gel
初代ソアラのパクリは、SLCのリアウィンドウシェード。これは良いアイデアだが、
開発に技術やコストが必要なわけではない。所詮はアクセサリーだし。

2代目ソアラのドアヒンジは、マネしたわけでない独自技術。当時の貧弱な
3D-CADで3次元的に動くリンクを開発するのは苦労もあっただろう。
強度も必要だしな。パクリとしてはこちらのほうが重罪。逆だったら、さぞかし
外車信者が「パクリ!パクリ!」と大騒ぎしたことだろうて。

4灯式ライトの意匠など、ベンツが旧ソアラからパクったものは大きいね。
旧DOHC V8エンジンの可変バルタイは日産VG/VQエンジンのコピー。
コストダウンができず、すぐに放棄されてSOHCに戻ったのは御愛敬。

ETCも開発できないような会社を、無闇に信奉する必要はもうないね。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 20:30 ID:eK6Mq19Z
クラウンって基地外オヤジが乗ってるイメージしかないんが俺だけ…?

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 20:31 ID:aWlXdwqe
お前だけ

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 20:35 ID:eK6Mq19Z
俺だけかよ_| ̄|○

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 20:47 ID:9j61dErd
>>274 いや、俺もそう思う。
マークUと共通のいやらしさがあるなあ。
その程度のクルマでえらそばるなよ、って感じだが
何か勘違いしてる奴多い。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 20:57 ID:eK6Mq19Z
>>275
マークUもそんな感じするな。
セダンならカローラ乗ってる奴が一番まともかな。

考えたらスレ違いなのでさげ

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 21:53 ID:P09/WaCU
同じベクトル上にあるからね、カローラもマーク2も。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 22:20 ID:UdvBZvDu
お前らSって言っても角目のSのこと言ってね?
だとしたらどんなトコ住んでりゃ角目ばかりを見るんだか・・・
ツリ目のS600なんかはモロそっくりなんだけど・・・


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 14:52 ID:JMNrHIUf
オヤジ心をくすぐるには、メルセデスルックのエッセンスを
少しまぶしておくことがポイントなのさ。
クラウンは従来そういう低俗な車作り&販売とは無縁であったが、
今回のクラウンで他のトヨタ車と同じく他車比較やパクリを
取り入れて低俗な車にしてしまった。ゼロクラウンとは
これまでの名声・伝統をリセットし、ゼロになってしまった
という意味だろう。シャシーはマークIIと同じだし、
クラウンも地に落ちたものだと思う。それでも買ってる
奴を見るに付け、何も知らないんだろうな、と微笑ましく
見守ってやりたい気分になる。
知らないほうが幸せなのだろう、彼らにとって。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 15:35 ID:v7BmpR+0
丸目4灯はEの方が先じゃなかった?
インテグラの方が先じゃなかった?
まあ適当に言ってみる

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 16:19 ID:g6757s8x
クラウン=鯛
ベンツ=マグロ

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 16:26 ID:gU5lsDMl
>>279
先代でみごとに3シリーズの目をパクッテルよ。
スクープ写真が97年には流れてたからね。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 16:27 ID:gU5lsDMl
今度のクラウンでは5のテールランプの灯り方をパクッたね。
あの灯り方は新車ではいまやクラウンだけになった。
いわゆるおこぼれってヤツですな。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 16:30 ID:g6757s8x
パクッた パクッた って連呼しすぎ

そんなに腹が減ってるのか?

ほら 鯛焼きやるよ

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 17:14 ID:GLPTmmt7
クラウンだけはパクリとは無縁の聖域だと思ってたのにぃ・・・

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 17:20 ID:W+/f1LDE
ヨタの開発陣はどこをどうパクるかいつも悩みが絶えないそうだよ。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 17:43 ID:ECbaTnvS
>>279
すべて承知しておりますが、何か?

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 17:45 ID:ep2Ly+zj
電子制御4WDの元祖はもちろんポルシェ959だけど それをアホ-サET-Sとかいって
ハッタリかます日産もウザイ

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 19:00 ID:FULMt1jQ
こんどのクラウンはベンツのパクリです。
トヨタが作ったメルセデス、とか
三河産ベンツとか 適当に
欧州車に追いつきましたとか これが売りなるんだからパクリはやめられない
それに今の開発陣に他社比較ゼロで開発しろといっても無理だね

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 20:29 ID:kEAybVQJ
>>286
そして、アンチは、どこか似ているところがないか? パクッたと言える様な箇所は無いか?

それこそ必死で探しています。

仮に対象が女優だと、
「松たか子は松嶋奈々子のパクリ」と、必ず言います。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 20:31 ID:LTfS5vWq

先に2足歩行ロボットを作ったのもトヨタ。

小型飛行機を実用化したのもトヨタ。

日本で最初にルマン24時間で勝った企業はトヨタ。

世界で初めてロータリーエンジンを実用化したのはトヨタ。

WRCで連戦連勝の輝かしい伝統があるのはトヨタ。

日本初の本格スポーツカーを作ったのはトヨタ。

もちろん日本初のDOHCエンジンを作ったのもトヨタ。

直噴エンジンを発明したのも、当然トヨタ。

日本初のサーキットはトヨタが造った富士スピードウェイ。

ABSを日本で最初につけたのもトヨタ。

エアバッグも日本で最初がトヨタ。

日本で最初にF1参戦したのもトヨタ。

国産ターボ搭載車はトヨタが初。

CVTを初めて市販したのもトヨタ。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 01:52 ID:L7EokGfG
トヨタが、いかに”二番煎じ”路線でやってきたかを再認識したわ
情けないメーカーだね、まったく。
松下でさえ、独自の価値を創造しようとしてるのに。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 02:15 ID:zpUF3HXQ
>>291
実験と生産はちがうからな。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 05:05 ID:9eTMIjKG
>>288
プッ こいつ、Porscheの4駆とアテーサの違いが解ってないのか(笑)
それともただの釣りか?
だいたい、電子制御4駆のシステムなんてトルクスプリットから始まって何十種類もあるわけなんだが(笑)

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 15:41 ID:4HWqHb7a
>>292
そんなに自身が日本人である事を卑下するなよ

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 19:07 ID:SRFFH6P0
そうだそうだ。ドイツ人糞食らえ、ぐらい思わないのかねぇ。
ドイツ車至上、日本車卑下がライフスタイルになっている奴は、
アーリア人の尻の穴でもナメてろってこった。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 22:16 ID:u5Zoodz3
ベンツに乗ってる奴って、朝青龍によく似た
こてこてのモンゴル顔の奴が多いぞ

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:33 ID:Ixewg7c1
新聞の広告カッコいいのに実物のリア周りみたら
がっかりした。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:23 ID:eVR2po/4
>>295

トヨタが日本人をダメにしてると思う

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:26 ID:IG8r2mXc
三菱は・・・・・?日本のダメにしたでは!!

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:27 ID:Fn/4SIVZ
北の人民はもっとニホンゴ勉強したほうが

いいよ

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:32 ID:IG8r2mXc
お前はループ書き込みの
貧乏子沢山の
山中一家三菱デリカ海苔だな!!

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:33 ID:Fn/4SIVZ
>日本のダメにしたでは!!
>日本のダメにしたでは!!
>日本のダメにしたでは!!

・・・・・・プ

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:37 ID:77E63PXD
くせえ!!
このスレくせえよ!!!

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 03:42 ID:ulwmJNT4
>>299
お前は奇特な人間だな。
俺は、今の生活(経済状態)を維持したい。
俺は某電気メーカー勤めだが、先進国未満の生活は無理だ。
先進国未満の生活に戻ってもイイって考え方のお前は奇特な人間だ。

つまり、トヨタ(並びにトヨタ系の商売をしてる日本の企業)がダメになるということは
どういうことかということを踏まえた上での発言だろうな?

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 17:00 ID:Fn/4SIVZ
マネシタ電気ですか?

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 17:29 ID:vsfIB8kH
広告に使ってるフロントのアップはカッコいいかもと思うが、実車はカッコ悪い。
相変わらずの親父車。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 17:36 ID:l0hnNOzP
パクリパクリってもう飽きちまったよ、
俺のティムポ誰かパクリと口でやってくんねーかな

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 17:56 ID:TrV5Btu6
乗るとっつうか、自分で運転すると良い車だと素直に思うよ。
初めてトヨタの乗用車を運転したけど、今までとは違う異質なフィーリングに素直に感動した。

車を運転すると言うよりは何か別のものを操縦してる感じがした。
でも、面白かったよ。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 18:21 ID:suZXOZAG
プアマンズベンツ

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 19:04 ID:oXgCQbJn
マーク2プアラー

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:34 ID:ub2qttfK
>>305
パクリ会社が無くなり、想像力豊かな社会が来てほしい。
いちばん虚しいのは金銭的な貧困より精神の貧困だ。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:24 ID:mKqTZOvS
>>312
おまえ、人を見るときでも、その人のマイナス面しか見ないだろ?


314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 05:13 ID:7dmQHjtB
今度のクラウンってマイナスのオーラに満ちてるよね

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 19:15 ID:CrIV1Hkj
>>314
お前みたいな奴が人間界に存在してること自体がマイナスのオーラじゃないのかよ
ちょいと聞いてみる、現金いくら持ってるるんだ?

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 19:16 ID:nrC1dqOH


        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / パ  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l パ ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  ク  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  ク |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  リ   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  リ  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 19:36 ID:KT0lC/Gr
トヨタのリアデザイン、最近ひどいな。


318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 23:52 ID:OivJ9WY4
いまの日本の車文化って、海外に自慢できる?とてもできへんで、俺は。
パクリとプアマンズ路線ばっかりで、オリジナリティやウリはどこにあるんや?
商売ったって、売るだけじゃ能が無いのよ。
数売ること、安いこと、それがすべて正義なのか?
それを肯定するのなら、もはや韓国と同等だな。
トヨタのパクリはF1で世界的に報道され、その後不明だが、
そもそも立ち入り調査されてしまうような材料がある時点でアウト。
日本人として恥じるべき。日本人=パクリ、とは思われたくない。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 00:10 ID:UApNbSD0
じゃあ、日本に住むなよ。アホちゃうか。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 08:11 ID:kXenBnT2
もともと日本はパクリを洗練させることで発展してきた国。
パクリをウリジナルと断言する隣国よりはマシだと思うが。
隣国のパクリはW140-Sクラスの完全コピーを作る等の
筋金入りだしw

完全のパクリなし、と言えるのは2足歩行ロボットぐらいじゃね?
まぁあれも、元ネタはホモサピエンスなのだから、ここの住人に
かかったら、パクリといえなくもないな(藁

メルセデスですら、可変バルタイは日産VG/VQのパクリだよ。
コストがかかるので、やめちゃったけどね。それに対しては
批判もお咎めもなし?ドイツ人は神様?藁藁

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 00:19 ID:w+YC/Z/I
>>320
>可変バルタイは日産VG/VQのパクリだよ。
(゚Д゚)ハァ?
ネタだろ?

from ○○○メカニック

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 00:23 ID:vcPbiXX/
>>320
お前はクラウン乗るな!

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 09:10 ID:6TDyj7kS
トヨタは三河の商売人で客の好みを具現化しているだけで
ユーザー像として本物志向じゃない人にわかりやすく立派な車を提供しているだけですよ。
322さんだって今のクラウンに満足している様子ですね。




324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 09:15 ID:b9q/yTmp
20代のパープー小僧で、セルシオ30前期を所有している奴の特長。(暫定)

1.ほとんどが、どこかしら改造している。
2.ガテンで稼いだ金のほとんどは、車関係で消えてしまう。
3.室内はいじっていない奴もいる。(香水は任意。)
4.車に掛けることが精一杯で、他に投資することすら考えていない。
5.似合わないのに屋内駐車場保管の小僧もいる。
6.20代前半の小僧で子持ちもいる。(車に金掛けるのが、はずかしい。)
7.黒の本皮は必要アイテムだと思っている。
8.新車ベースは絶対無理である。
9.A仕様はご法度である。
10.一括で現金購入の小僧は、何か怪しい。

20代のパープー小僧達は、年金について真剣に考えなさい。
おまえらが老朽化した年になった時は、年金支給はありえない。
若い時より年老いてからの方が、お金が必要ということを覚えておきなさい。


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 09:27 ID:b9q/yTmp
30代前半で利口(エリート)な方で、セルシオ30前期後期を所有している人々の特長。(暫定)

1.シートベルトは必ず装着する。
2.車内喫煙も少なからず存在する。
3.新車購入も少なからず存在する。(現金一括あるいは経費処理)
4.パトカーに切符をきられても素直に認める。(自分の地位を気にする。)
5.屋内駐車場保管もいる。
6.他の車への煽りはご法度である。
7.間違ってもフルスモにはしていない。
8.ノーマルで乗っている。(改造など馬鹿らしいことはしない。)
9.バープー小僧とは違い、学力(スキル)がある。
10.経済力がある。(当然である。)
11.月刊自家用車の黄色ページは嫌いである。(松本は嫌いである。)
12.独身はある意味、負け組みである。

「全部網羅しろ」というわけではありませんが、
こういう方が所有していれば、文句ないですね。
20代のパープー小僧とは、住む環境が違うのですよ。


326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 11:20 ID:NijlLEia
アベンシスでいいや。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 11:30 ID:1nR3+0bS
年金アテに出来ないから今のウチに使っちゃってるんだよ

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 14:05 ID:GorDfuz/
アテに出来ないなら使っちゃダメだろ・・・・

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:47 ID:mmfkRd1Q
安くてSシリーズみたいだからいいじゃん。
ゼロクラウンコ。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 16:57 ID:CybgfRlc
廉価でベンツ気分!?
でも、クラウンじゃ道譲ってくれないよ。
中古でもベンツの方が強ぇ。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 17:02 ID:nPbaVZnz
ミラーに映るとイプーかガイヤにしか見えないのだが

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 17:07 ID:yAVgZV/L
黒の現行アスリートをこないだ見かけた。
中にはホスト風な30前後のおにーちゃんが。

BIP仕様でもなく、フィルムを貼っている訳でもなく、
間違いなく純正の装備しか備わってなかったがかなりの存在感があった。

塗装の黒光りが凄かった。


333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 17:10 ID:YjQ3gOM/
先代までは、かっこよかったかは別にして、クラウンらしさはあったのにね・・・

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 17:12 ID:YjQ3gOM/
>>318
今のイタリアもかなり酷いよ
日本のほうがましかもとさえ思えるときが・・・

335 :S2k:04/03/20 17:15 ID:yAVgZV/L
>>330
中古でも現行でないとカローラにすら煽られる。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:09 ID:SBjdfdbu
やっぱ1998年以降のベンツSシリーズが全てのセダンの中で1番カコイイ。


337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:30 ID:gMjDgXOz
>332
BIP仕様

なんじゃこれ?

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:40 ID:7vYqVoz1
釣りですか?車板初心者ですか?どちらですか?

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:58 ID:uyFQT0+u
こういうスレを見るたびに、ため息が出るよ。
そもそも「ベンツ自体がロールスロイスのパクリ」であるという
欧州在住者なら当たり前の認識が、ここ日本ではまったく無いんだもん。

メルセデス=ロールスロイスのデザインをパクッてアッパーミドルクラス用に工作しなおした廉価版・・・ってのが現地の一般常識なんだけど・・・多分、今の日本ではまだまだそうじゃないんだろうね。

(本場(?)ヨーロッパとは逆で、それはそれで興味深い現象だとは思うが。)

一昔前の、日本の片田舎の高校生バンドが
「この音はオアシスをパクッているよ、だから個性が無くてさ・・・」
って言うのと同じようなやり切れなさを感じて寂しくなるね。
オアシス自体がビートルズのパクリで売っていたのは公認の事実なのにね。
(オアシスはそのパクリが判りが判りすぎるだけに、むしろ好意を持って面白がられてていたわけだが。)

お前はパクリっていう奴がパクッてて、そのもとがさらにパクッってる・・・どうしたら良いのかね?

ただ単に、日本市場においては、パクリ製品が法外な値段で売れるメルセデス社のイメージ戦略だけは掛け値なしに一級品ってことなんだろうね。

コストパフォーマンス
国産車≧外車

性能
国産車≒外車

イメージor喰い付き度
外車>>>国産車

って感じだよね。

・・・商売上手だな、外車。


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:02 ID:YjQ3gOM/
商売上手というか、単にだまされる日本人がバカなのかと・・・

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:10 ID:zyU/PN3f
所詮、ベンツなんてSクラスでも全部SOHCエンジン!低性能車なんだよ。
ベンツというブランドを買いたいのならいいけどさ、車としての性能は
高性能車とは間違ってもいえない。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:17 ID:YzBQF0rZ
>>339
>性能
>国産車≒外車

この部分に哀愁が漂う。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:24 ID:k4QW8CWT
>>341
90年代初頭はすべてDOHC-4バルブ+可変バルタイだったよ。70年代〜80年代初頭の
280E/SEはDOHC-2バルブエンジンだった(日本仕様は145psしかなく、どうしようも
なかったわけだが)。

ベンツの場合、技術がないため、DOHC-4バルブや可変バルタイで燃焼効率が
よくなって燃費が向上、という日本車で常識の公式がほとんど成り立たなかった。
製造コストも高く、調整も難しく、それでやめちゃったわけ。

当時の可変バルタイは、日産と同じで吸気側のみアクチュエータでカム位相をズラすというもの。
バルブリフトも変わるVTECとは異なる簡易型だった。

トヨタもベンツと同等のエンジン技術しかないが、YAMAHAという、つおーい味方がいる。
ベンツにはYAMAHAに該当する技術集団がいない。その違いは大きい。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:26 ID:BC/C5AtX
車種 ステアリング エンジン メーカー希望小売価格

S 350 左/右 SOHC V6/ 3,724cc \8,400,000

S 430 4MATIC 左 SOHC V8/ 4,265cc \10,400,000

S 500 左/右 SOHC V8/ 4,965cc \10,850,000

S 500 long 左/右 SOHC V8/ 4,965cc \11,650,000

S 600 long 左 SOHC V12ツインターボチャージャー/ 5,513cc \15,800,000
http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/viano/index.html

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:30 ID:fDcT5SVH
>>343
そうなんですか!YAMAHA 凄いね!

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 01:24 ID:53iJsBoY
>>343
たしか先代(?)のクラウンに限定でヤマハチューンがありましたよね。
ゼロクラウンにもでないかな・・それまで待とうかな・・・ 
と思いましたが、かなり高そうなのでやめる事にしました。w
当時のヤマハチューンて幾ら位か覚えてる方います?


347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 03:36 ID:nhgOpf1g
>>339
俺は去年まで会社の仕事で2年ほどデュッセルドルフにいたんだが、
メルセデスがロールスのパクリということが一般常識だなんて聞いたことない。
おまえ、海外で暮らしたこともないのにいい加減な嘘言うなよ(笑)

2chの住人が皆おまえのようなリア厨だと思ったら大間違いだぜ。

だいたいメルセデスとロールスじゃヘリテージやそれを育て上げた文化が
異なりすぎている。

欧州人は皆、車を発明したのがダイムラーさんだって知ってるからな。
ヘンケルのナイフのように、クルマといえばメルセデスが元祖と解っている。
ロールスは自動車製造の完全な後発。
パクリだというなら、むしろロールスの方がパクリ。
(もっとも、欧州人には「パクリ」なんて概念はないが。
クルマは国民性を表す文化的記号だからな)


348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 03:36 ID:nhgOpf1g
しかもメルセデスはクルマを工業製品として育ててきたのに対し、
ロールス(ちなみに向こうではロールズと発音するのが一般的)は
あくまで英国式馬車の発展型として作り上げてきた。

だからメープルやウォールナットのウッド材やなめし革をふんだんに使い、
一方、メルセデスはクルマを馬車の代替ではなく、道具としての性能を追求した。
メルセデスは本来、実用車であり、
爵位を有する階級のために作られたロールスとは別物なんだが。

そのため、共和国の欧州人はロールスを大抵軽蔑している。
ドイツ人、スイス人、フランス人あたりは特に。
まぁ、おまえは知らないだろうがな。

デザインをパクッたとかアフォなこと言ってるが、ロールスのグリルが
パルテノン神殿を象り、
メルセデスのデザイン起源がドイツ・バウハウスデザインに求められるのは
少しクルマに詳しければ誰でも知ってることだと思うが(笑)

多分、おまえの頭の中では、ベンツ=高級、ロールス=高級、ベンツ<ロールス
だから、ベンツはロールスをパクッたんだ!・・・ぐらいの発想なんだろうな(笑)


349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 06:57 ID:wqRlVQ5F
>>343
DOHC又出し始めたようだね?

>YAMAHAという、つおーい味方がいる。
AMGはどうなんだろ?

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 07:17 ID:U/JCO0MK
>>341
低性能じゃないようだぞい。_| ̄|〇
最高出力500PS/1,800〜3,500rpm
最大トルク81.6kgm/1,800〜3,500rpm

(AMG)
最高出力612PS/4,800〜5,100rpm
最大トルク102.0/2,000〜4,000rpm

こんなにあったのかい?
知らんかった(;´д`)

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 10:44 ID:wVZwYnN0
今もエンジンはヤマハ製だ

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 11:45 ID:gycl66wV
>>351
(゚Д゚)ハァ?
それがどうしたん?
何今頃言ってるんや ヴォケ

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 11:54 ID:/ZDOHyc4
>>343
>ベンツにはYAMAHAに該当する技術集団がいない。
AMGがいる

SOHCでもこれだけあれば充分だと思われ
最高出力500PS/1,800〜3,500rpm
最大トルク81.6kgm/1,800〜3,500rpm

(AMG)
最高出力612PS/4,800〜5,100rpm
最大トルク102.0/2,000〜4,000rpm

でも買えないからクラウンでいいや _| ̄|〇

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 13:16 ID:rujo0xDm
>>353
ベンツ糊はこの程度なんでしょうね。よかったねw

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 13:30 ID:+MFZm+cj
AMGもヤマハも完全な子会社に成り果ててしまったね・・・・
AMGなんて初めはベンツに否定されてたのにね。
ほんと方針がコロコロ変わって、日本や韓国の自動車メーカーみたい。
ヤマハは昔から善きパートナーだったのにね。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 13:35 ID:Vqc11MJp
クラウンはキライだが、ヤマハのエンジンならちょっと好感度アップ。
FZ750のような緻密な回り方をする上までスムーズに回るエンジンなのだろうか。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 14:58 ID:thwn4tM8
メルセデスをいいと思う人達もいるという現実は認めましょう!

   _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´) >>354

>よかったねw
 よくないよ
 買えるなら俺も補修!

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 15:18 ID:QbsOXWgj
>>357
 
ベンツのマークさえついていたら、なんでもいいというヤシが大半でしょう!
車の性能なんてどうでもいいもんね!わかってるよw

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 19:16 ID:vzO+1Ej8
エンジンはチューニングの方が楽で、エンジンブロックの根本設計は
難しい(大手自動車会社のエンジニアの場合、一生に一度でも
オールニューエンジンの設計ができたら、それは凄いことらしい)。

YAMAHAは2輪の積み重ねで、新エンジン設計の頭脳集団みたいなもの。
既存エンジンにターボつけたり、ピストン交換したり、オイルクーラーつけたり
するだけのAMGとは技術力が違いすぎる。

TOYOTA自体に新ブロックを設計する力はあまりないのかもしれないが、
YAMAHAのおかげで新しいエンジンブロックを定期的にリリースできている。
メルセデスは古いブロックをアルミに変えたりDOHCヘッドを載せたり
しているだけで、根本設計は長いこと変わっていない。V12はL6を2つ抱き合わせただけ、
V6はV8をブッタ切っただけだ()。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 22:43 ID:b4SgMp6Y
>>357
貧乏人>>358の妬みですので許してやってください。
   _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´) >>358
お前はトヨタ馬力(=さば読み)で喜んでなさい!



361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:29 ID:fBRzJ8e5
>>359
だからエンジン設計のできないニサーンは
VQ35をたらい回しにするのですか?
これが、コストカッターのやり方ですかな?

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:25 ID:bgkqOxEk
>>359
もうそんなの信じられないポ。

またヨタエンジン、F1ではダメポ。

本当にヨタDOHCは高性能なのん?

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:33 ID:0rMA6JlR
>>358
ヨタヲタはヨタの車なら、なんでもいいというヤシが大半でしょう!
車の性能なんてどうでもいいもんね!わかってるよw

>>362
トヨタはいっつもなんちゃってだしな

ルマンもダメ、F1もダメ

エンジンの性能を求めるのは間違いかと

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 12:09 ID:a8ukQFuB
ベンツはホンダにぶち抜かれてたな
トヨタは何処走ってたかしらんけど

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 12:21 ID:Z7at8XIh
ガセネタでるのも2ちゃんの高校生携帯カキコwww

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 13:14 ID:BpT/e+d6
>>364
(・∀・)ニヤニヤ

そうか〜?
ぶち抜かれてたのはヨタで
メルセデスはリタイヤしただけに見えたけど プッ

そんな嘘言っちゃってだめだよ!
よっぽどベンツコンプレックスなんだねw

ヨタ海苔のおいらは悔しくって...(゜m゜*)プッ

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 14:07 ID:cLPPZaIp
いまさらレスだが
>>339 かわいそうに....。盗用多擁護しようと思って自爆してしまったようだ。
最近これほどイタいカキコ読んだのは久しぶりだ。

SOHCがDOHCより劣るとかのカキコもなんか幼稚だが、意外にこのレベルが常識かもな。
ただ盗用多がはじめた「なんでもかんでもツインカム」はもはや国産だけでなく
世界的に広まってきて、それなりに技術もあがってきてるのは事実だが。
整備性バツグンのOHVのみで争われるアメリカのナスカーが、年々厳しくなる
吸入制限にも関わらず、もはや危険なほどパワーが上がっていて、F1を遥かに
こえる400キロ以上のスピードで戦われている現実があるんだがね。

このスレの主旨に戻ると、ポリシーゼロクラウンは、たしかに盗用多のベンツコンプレックス
まるだしだが、マシンとしては素晴らしい日本オリジナルだと思うぞ。ある意味で世界一
のクルマかも知れん。ホメ過ぎでなく。
.....だから、あのパクリエクステリアの責任者、担当者は死刑だな(w
いいクルマだいなし罪で。



368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 14:21 ID:BpT/e+d6

ヨタはベンツをパクリ

ヲタはベンツを叩くが

ベンツはルマンも勝つ、F1も勝つ

それに比べて、トヨタはいっつもなんちゃってだよな

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 16:03 ID:CUE4sgVt
>>359
おいらももうそんなの信じられないポ。
TOYOTA自体に新ブロックを設計する力はあまりないのかもしれないが、
メルセデスはあのレギュレーションがめまぐるしく変わったCカー(WSPC・SWC)時代でも
新しいエンジンブロックを定期的にリリースして優勝していたけど。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 18:27 ID:LsBMDBn+
レーシングカーの新ブロックが出せても乗用車の新ブロックが出せないと意味はないよ。
乗用車はコスト・燃費・重量・性能・環境・騒音・振動・生産性のトータルバランスだからね。
月産数十万基のエンジン設計と、ワンオフのエンジン設計では、求められているものが違う。
あと新エンジンブロックといっても、必ずしもオールニューであるとは限らない。

現在一番重要な燃費と環境については日本車の独壇場でしょ。ドイツ車はこの分野では
かなり遅れている。日本政府は水素スタンドを10年で8000箇所に増やす計画だ。
脱石油がアラブに振り回されない道だとしたら、本気で燃料電池車を標準にする気かもしれん。
V12にツインターボつけて悦に入ってるようでは、30年後のドイツ車はダメかもね。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 19:29 ID:rZ5NCbdP
>>370
工作員ウザイ

ヨタはF1出てたのか?

ンダのエンジンはがんばってるね(w

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 23:39 ID:EFerwhv4
糞スレage

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:16 ID:qWyh690r
>>370
>工作員ウザイ

>ヨタはF1出てたのか?

>ンダのエンジンはがんばってるね(w


さあ、このスレもそろそろ終わりか、と。プッ

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 02:33 ID:EX7iUDZ9
age

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 02:48 ID:2otDCfk1
今もエンジンはヤマハ製だ


376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 07:39 ID:4jdoF8oG
コノすれはすごいな、
ここでは誰もベンツがSOHCを採用している本当の理由を知らずに
ベンツ叩きまくってるんだな。


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 07:58 ID:ev3Hf+Rn
>>363

壊れずに、快適に移動でき、トータルのコストが安く
140km/hぐらいまでの安心感があれば、日本国内で
使う分には十分。 速度違反への対応が厳しいアメリカ
も同じ。 

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 08:45 ID:jOFTUItB
>>376
ヘッドユニットの簡略化による重量軽減、低重心化
給排気系取り回し自由度の高さ、コスト低減
低速トルク重視チューンによる低燃費とドライバビリティ向上
アメリカの燃費法対策、SOHCでも3バルブにより高性能が望める
メインテナンスコストの安さと耐久性の向上、低騒音化

あたりがお題目なんだろうが、説得力ないね。
日本のメーカーはDOHCでも全部クリアしているわけだから。

確かにSOHC 5000V8はDOHC 5000V8よりわずかに
燃費はよくなったが、それでもガソリン撒き散らして走っているレベルだ。
パワーはすぐにわかるほどダウンしたし、お題目は所詮お題目に過ぎない。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 12:43 ID:YNtgNG2O
>>378

解説ありがとさん。

で、DOHCがSOHCに勝る部分って何なのですヵ?

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 12:48 ID:TufNKOCf
パクリでいいんじゃねーの。
どうせ人間だって神様のパクリなんだから。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 12:55 ID:WdByM+ky
>>378
全然違う。
低温時の排ガスクリーン化がメイン。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:41 ID:NYlldoFl
>>379
低速域のトルク以外の全部だよね。
それじゃ、SOHCがDOHCより性能的に勝る部分は何よ?
なにもないんじゃないの?

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:43 ID:NYlldoFl
>376
>>誰もベンツがSOHCを採用している本当の理由を知らずに
ベンツ叩きまくってるんだな。

本当の理由は何ですか?コスト削減じゃなくて?

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 02:01 ID:niWcte0N
>>381
それはSOHCだからじゃなくてツインプラグ+排気1バルブだからだと思う。
SOHCだから排気が綺麗だというのは初耳だな。一体どういう理屈?

>>382
コスト削減が最大の狙いだろうね。カムは高価だからね。
ベンツはV6とV8でブロックを共用したり露骨なコストダウンを進めてるよ。
SOHCのメリットは>>378氏が書いてることと安さぐらいしかないな。
環境や安全は言い訳として便利だが、他メーカーがDOHCで余裕で環境性能と出力を両立しているだけに説得力に欠けるな。

さておき、もうすぐベンツのV6もDOHCに一新されるようだね。
さすがに今の安物SOHCエンジンじゃイメージ・性能共に苦しいんだろうね。
新エンジンは最高出力もなかなか高いしトルクバンドも広い。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 02:08 ID:CcqZ0UAy
ベンツのSOHCっていうと親戚が持ってるんだけど、出足のクリープが
やたら弱いのは仕様なの?
(W210の3200の直6DOHC→V6SOHC化された直後のタイプ)
で、ちょっと踏むとトルクがたっぷり出てくるんだけど・・。
慣れればどうってことないけど最初のうちは坂道発進がしずらかった。
持ってる親戚の家族も運転するの嫌がる。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 02:19 ID:S7BOWqhj
>>385
登場当初のV6は評判最悪だからねぇ・・・・
クリープが弱いのはアイドリング時の燃料消費を抑えるという意味はありそうだな。


>>376、「本当の理由」期待してるぞ。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 03:15 ID:0RmREB7q
確かにSOHCは今となっては古いメカニズムだな。可変バルタイ使いにくいし。
「悪くない」程度を狙うならSOHCでもよいだろうが、「最高」を狙うならSOHCは捨てざるを得ないだろう。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 03:42 ID:EClPx/rd
二輪車と違ってギャンギャン回すわけじゃないから
常用性能ならSOHCで十分だよ

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 06:03 ID:ArVSYGup
>>382
DCに聞けよ
偉そうに バーカ

>>385
工作員が話作るなよ カス
運転が下手なだけw

国産糊の俺でもこいつらむかつくよ
一体何様なんだよ

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 06:25 ID:S70JxCHV
>>389必死だな (´,_ゝ`)プッ

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 06:55 ID:XsjOgKQM
>>390
それ育ちの悪い底辺のお決まりだな 屑がw

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 07:01 ID:MTaXizSf
>>390
客に対してその言い方は何だ?

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 07:11 ID:akOCeZgX
今まで(今も、これからもかw)散々真似したりパクリまくらせて頂いたくせに
何を偉そうなこと言ってんだ 屑社員が
そのおかげで少しはまともな車が作れるようになったんだろうが
お前は餓鬼だから最近の車しか知らないからそんな事言えるんだよw

まー今度行った時お前ら徹底的に苛めてやるよw

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 07:23 ID:z2aFPA89
      ∧_∧
     ( ´∀` )  このゴミどこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  />>391-393
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ(   )ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \


395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 11:55 ID:Q0bHST2p
ハイメカツインカムなんか名前だけでOHC以下じゃんよ
ツインカムってだけでありがたがる音痴向けだからな

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 13:30 ID:3JZiFKmw
>>394
ばかが釣られてる(W

PS,>>391-393が正しいと思われ(W

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 13:37 ID:XsjOgKQM
  Λ_Λ  オラオラ、
 ( ・∀・) お前がゴミだよ
 (    ) 糞餓鬼が
  | | \ \ グリグリ
 (__)  (__ ∧
      (゜ο゜>>394

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 17:23 ID:jjZzg9aa
自演もほどほどにな。キモいだけだから。

さておき、
>>376による解説はまだですか?

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 21:16 ID:S70JxCHV
>>376マダー?

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 21:38 ID:6SN7NPO9
トヨタさんの主な遍歴 / 解説
<JGTC>
運営側と結託して、手加減しながら走っていたNAのNSXに不利な レギュレーション作りまくってホンダ沈む。トヨタ(*´Д`)シアワセ
ホンダは2004年からツインターボを搭載して「さて、どうやって手加減しようか・・・
本気出したら1500CCで800馬力だすからなうちは・・・・」と思案中。 本気出したらJGTCがNAのみになったりして・・・・。

<CART>
初年度ホンダは何の脈絡も無く楕円ピストンを禁止される。
理由はF1のあまりに一方的な勝ち方のため。
でも不当な制限受けながら頑張ってトップエンジンに なったころ、トヨタ参入。
参入数年後運営側と結託して次年度用の新しい部品のテストして他メーカの怒りを買いCARTあぼーん。いまじゃメーカ系が全く残っていない ワンメイクレースに成り下がる。

<IRL>
ホンダがトヨタに怒ってIRLにきたのにトヨタもストーカーのごとく 粘着。
ホンダはもう相手にしていられないので現地スタッフにまかせて気にしない、気にしない。
トヨタは「ホンダに勝ってるぞ〜マンセ〜」とおおはしゃぎ。
しかし最近ホンダが勝ちだしたので、またいつトヨタ有利ルールに改正されるかわからない・・・

<ルマン>
レギュレーションの抜け道を利用してF1カーにカバーつけたようなストイックな車を市販車と言い張って投入。
でも燃費が悪く他が13周できるところを12周しかできず。これが原因で優勝できず。 ルマンファンを笑わせてくれる。

<WRC>
悪質なレギュレーション違反(支給されたエアリストラクタに「走行時のみ」穴が開く 細工を施す)を犯し1年間の出場停止をくらう。復活してカローラで勝負に出たが
メイクスタイトルまで残り300メートルで突然停止。WRCファンを笑わせてくれる。

<F1>
表彰台、ホンダに勝つ、コンストラクタータイトルをとる、富士スピードウェイで 日本GPを開催するという大風呂敷をぶちあげる。デビュー戦でポイントゲットするなど
「なかなかやるじゃん」と思われたが、3年目にフェラーリの車をスパイして まんまコピーした車を投入。F1ファンを唖然とさせる。でも表彰台どころか
ポイントもろくに取れず。2004年度はミナルディと競り合っている状態。
F1ファンを笑わせてくれる。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:08 ID:JC1s3FrZ
>>400
さすがのトヨタもルマンのメルセデスの宙返り技術まではパクれなかったようだな。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:11 ID:YXy/YLV5
ベンツSにのれば一発で格がわかると思うんだが・・・
乗ってからみんな言おうぜ

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:41 ID:3JZiFKmw
ヨタロボで散々笑わせてもらった後は
大金叩いて作ったF1がミナルディと最下位争い繰り広げ
今年のトヨタはいつもより ハイペースだな

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:45 ID:mdX1NmlK
>>401
お前はンダヲタが叩いてるっての分かれよ
ったく

405 :名無しさん@そうだドライブに行こう:04/03/25 00:51 ID:vlgQaFbv
∧_∧
     ( ´∀` )  このゴミどこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  />>391-393
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ(   )ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \


406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 00:54 ID:BuPAqyFy
∧_∧(プ

407 :M5:04/03/25 01:13 ID:/lBd6Rw0
ID:ArVSYGup(>>389)= ID:4jdoF8oG(>>376)=ID:XsjOgKQM(>>391)〜ID:akOCeZgX
 (>>393)

"ベンツがSOHCを採用している本当の理由”はどうなっちゃたの?
期待して待っているんだけどねw



408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 02:06 ID:mkiqIZdV
>>376はどうせ雑誌読みすぎのド厨房だから答えられるわけねぇよ。

409 :M5:04/03/25 02:15 ID:/lBd6Rw0
>>384

ベンツ、内装のコストダウンも激しいけど、エンジンまで“安物”に代えられて
いたことになるね。ベンツ糊はベンツのブランドにお金を払っているわけだから
さほど問題にはならないだろうけどねw

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 18:44 ID:qajxBx+1
現行Eクラスをショールームでみてガッカリ。カッコは良いんだけど、ドアがペナペナ、
ドアロックはプラスチック。内装はゼロクラウンより安っぽい。あの値段でアレはないよなぁ。

現行SLもいい加減に安っぽい。カッコはいいけど視界が悪いので、乗ると地獄。
楽しくない。SOHCエンジンは高回転まで回らず、静かだけどエモーションがない。
とはいえ旧DOHCエンジンも、それほど気持ちいい回り方はしなかった。フリクションが
多いのか、重々しい回り方だった。でもSLなら見栄は張れる。価値はそれだけとも言える。

ゼロクラウンは市街地ではシフトスケジュールが「?」だけど、高回転時の
高周波音が気持ちいい。ダンナ仕様車とは思えないほどだ。V6はZ32ツインターボ以来で、
当時は良い印象はなかったが(回すと振動がひどくて不快)、ゼロクラウンのV6は良いね。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 22:11 ID:/VY/mjaC
知ったか厨房晒しage

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 22:29 ID:wKlWyAKs
>>410
>SLなら見栄は張れる。価値はそれだけとも言える。

ベンツ糊の大半は見栄を張るためにお金を払っている。SOHCエンジンで
10Mil超の車、メルセデスにとってはウハウハもんだろうね。


413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 23:14 ID:RITOcGf8
w211の意匠なんてアリスとのパクリ

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 03:54 ID:GJ10eOzB
>386
そういうことだったんですね。
アイドリング時の燃費を抑えるためか・・。
それで、アクセルを注意して踏まないとある時点から急にトルク盛り盛り。
で国産に慣れてる人だと(ry
いったん走り出してしまえば車体感覚つかみやすいしハンドリングも
いいし運転楽なんだけど、その発進時の挙動だけで敬遠されてるのが(ry

>389
ああ、確かに下手糞だよ(w
それでも最初違和感感じたぐらいで運転しやすいけどな<E320アバンギャルド
でもその車を運転する人は漏れだけじゃない訳で、運転する人全員の
感想を書いたまでだよ・・何をそこまで必死になってるんだ?
V6SOHC化された直後っていうかマイチェンでドアミラーにウインカーが付く
直前ぐらいの車だけどな。(あとナビも糞だけどね)
乗り心地も固めだけど総合面では乗り心地とハンドリングのバランスもいいし、
内装の質感も骨太で不器用だけど質実剛健で決して悪くはない。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 22:58 ID:nzw9NH8p
>>410
俺はその逆だなw
なんといっても、あの偽ウッドだらけの内装にまずひいた。ドイツ車試乗したあとだけに
安っぽいペナペナのドアの開閉にも。たぶんおやじをターゲットにしてるから、軽いかんじで設計したのかもしれんが、
高級車にあるまじき開閉感だった。あとフロント廻りのコストダウンもひどいね。特にヘッドライトユニットの質感が悪かった。


416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:41 ID:Kn+zMckW
>415
俺もあのウッド調パネルべたべたにはひいた。
やっぱあのパネルが偽物って見て普通すぐわかるよなあ?

他の部分は気に入ってるんだけどねえ。
いっそのことアイボリー諦めてグレーにしとくかな?
あれなら木目もグレーで目だたないし。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 07:51 ID:IKJMdhGI
木目が無かったら貧相な内装だーな

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 08:08 ID:UNXRR2XE
メルセデスの木目にしろ、(安全のためではあるが)
アルミにバルサと極薄木目シートを張っただけよん
(本物の木はクラッシュ時に切っ先が飛び出してきて危険なため)。
含浸してある樹脂材の妙で本物の木に見えるだけ。
W118/W123時代には一時木目自体が消えたこともありましたな。

グレー系内装に組み合わせられる木目調プラパネルがセンスないのは
メルセデスも同じ。アッシュウッドは、ちょっと見た目は
黒プラスチックと何も変わらん(まぁこの色の木目パネルは
一部外装色としか組み合わせ設定がないが)。

419 :416:04/03/28 01:08 ID:khdAof9t
>418
最近はほとんどの車が本木目ではなく木目調なんですよね。
それは知ってるんです。
その上で、クラウンの木目調の出来がイマイチだなと思うのです。

もしかしたらブレビスや旧クラウンやセルシオ用の木目調パネルも、
よーくみたら似たり寄ったりなのかもしれませんが、
ゼロクラウンのそれは、面積も非常に大きいので偽物感が目立つのかもしれませんね。

・・・メルセデスはバルサ板使ってるってことは本木目なのかな?
でも、バルサってあのバルサだよねえ・・・?

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 12:23 ID:u3jQle6u
そう、ダービッツが加入して絶好調のバルセロナ。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 12:50 ID:qfH/PhGo
>>419
アルファードにしろセルシオにしろ、
木目に頼り切った内装で、基本的にデザイナーの手抜きだと思う。
あの木目が気に入れば良いが、そうでないなら目障りなだけで、
ちょっと工夫やデザイン性が無いよね。
しかし、安全性やコストで木目の質感が低下してるとしたら、
悲しい話ではあるね。しかし、それに頼り切ってるデザインは
もっと悲しい話だと思うが。


422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 14:15 ID:TcnO2wh4
クラウンはモノチューブダンパーによる異音のクレームが多い。
ちゅーか、クラウンには不向きなタイプなんだわね、本来。
分かっちゃいたが、対策検討しろだと。
ふざけんな!だったら使うな、と言いたいとこやね。
宣伝のために採用するのはいいけど、設計サイドの
ミスマッチまで部品メーカーにかぶせて対策練らせるのは
正直勘弁してほしい。部品選定が甘いと言ってやりたい。
すべて良い部品なんてない。その中で最適なものを
選ぶのが設計だろうに。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 14:39 ID:M97As2pE
サービスキャンペーンでごっそり入れ替えちゃうから待っててね

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 15:26 ID:KeNIB6GB
法定点検には必ず出しましょう!
こっそり直しておきますから、少々お待ちください。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:06 ID:OySgaavX
クラウンも地に落ちたな・・・

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:10 ID:BniSkrcr
パクリ発言自体他人のパクリ

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:33 ID:G+JvwdlO
なんかトンでもない知ったか馬鹿が暴れ回っているな。
可変バルタイのようなギミックが本当の技術だと思っているのかな?
自動車用量産エンジンの分野においてはメルセデスとトヨタが世界の両巨頭で、
ヤマハのようなオモチャ屋にできることと言えば、せいぜい最後の飾り付けくらいのモノなのだが、
「高回転エンジン=良いエンジン」などと勘違いしているお子様にはとうてい理解できないだろうな。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:51 ID:rEW9kzkO
>>427>>376
だとしたら今さら降臨しても寒いだけだから帰っていいよ。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 08:48 ID:4ZQ0XbaW
そんな>>427に送るスレ

【炎上】 何でベンツっても燃えるの? 【萌え】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080314246/

メルセデスV12が激ヤヴァだというのはオーナーの間では定説。
ヤナセ本社の某氏も「V12はやめたほうがいいよ」。
修理頻度が異様に多いらしい。萌えるとはさすがに言ってなかったが。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 12:03 ID:tWv+yvLD
>オーナーの間では定説。
そうなのか?
なら日本特有の一部のDQN、893以外乗らんじゃろ・・・
なのに世界中の富裕層が乗ってるぞい?

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 12:27 ID:v4u1d3dT
>激ヤヴァ
何が激ヤヴァなんたい?

432 :4229ではないが:04/03/30 12:40 ID:ZkRGhDm6
V12はかなり壊れるらしいよ。BMWのV12もけっこう壊れるらしい。
なんでだろうね。V8はそんなに故障の話聞かないのに。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 12:45 ID:tWv+yvLD
親はカローラ、子供はセンスがいいので欧州パクリの安直安価TOYOTA車
2chじゃ言いたい放題ついでに高価で買えないから性能云々で誤魔化してベンツ批判 (ゲラ

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 13:04 ID:tWv+yvLD
>ヤナセ本社の某氏
こいつらとDCJがアフォだから

メルセデスV12はほぼ欧州仕様のままのエンジンなのでクーリングシステムが日本仕様になっていない。
その為日本のように長時間エンジンをかけたまま止まっているというような使い方をすると熱でバルブがやられるらしい。
メルセデスはあえて水温が100℃を越すように設定してあるのでその辺も関係あるのかも・・・?

こんなのすぐ直せるのに・・・・(ry)


435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 17:19 ID:g537wn73
DCJの責任=メルセデス本社の責任でもあるな。
各国固有の状況に合わせた車を作る責任は本社にある。

V12が入るエンジンルームにV8を入れるんだから、当然スペースに
余裕があり、排熱もうまくいくんじゃないかな。ウチのメルセデスV8
(5000DOHC→5000SOHC藁)はオーバーヒートなんかしたことないよ。
ディーラーのメカニックによると、確かにV12は故障多いって言ってるね。

そういえばドイツ本国の政府・官庁公用車は、一時メルセデスS500が
ボロクズのようにグズグズと壊れたので、いまやアウディV8だってね。
V8もやっぱダメなんかな。所詮ETCも開発できないダイムラーだしな。鬱。


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 18:01 ID:pUiHK7O+
V12っていったらV12のスペシャリストである
ランボルギーニのV12エンジンを使ったらいいと
思うんだけどどうかな?

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 18:52 ID:n91Q3xGv
日野やいすゞの優秀なV12があるじゃないか

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 20:48 ID:Cj06bGsp
たしかにゼロクラウンは、運転してもつまらない。
簡単に言えばエンジン音が聞こえにくく、シャシーがぐにゃぐにゃしているからだよ。

でもリアシートに乗ると、結構快適で良いね。
でもレザーシートは汗が蒸れるので、止めた方がいい。

おれはW210E320(02年式1.5万キロしか走ってない)だが、
この値段ならロイヤルの3000のナビ付なら2台目としてあってもいいかな。
でも乗り出し500万だろう事を考えると、W220S320を中古で買えるので
やっぱり要らない。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 21:08 ID:ofvTJxOR
オマエら、オモシロくなさずぎ〜。


440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 21:09 ID:ofvTJxOR
あっ、誤爆った。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 21:23 ID:4ZQ0XbaW
>>438
だからどうしたというのだ?
メルセデスが最高と思えばメルセデスを買えばいいだけでは〜〜〜〜???
わが国には、財力に応じて自分の好きな車を買う自由があるのだから。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 21:48 ID:QbZUIaH4
>>438

Eクラス程度で自慢コキできると思ってる勘違い。
六本木カローラと揶揄された某BMWごとく、六本木○○と揶揄されるであろう。


誰か、○○を埋めれ。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:14 ID:DWJJxbwh
>>438
W220の中古ぉ〜?
炎上しそうで怖い・・・

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 11:03 ID:WtQfrHtk
>>427
クラウンのエンジンはヤマハ謹製だよ

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 12:22 ID:DouoXKVk
燃えようがいくら煽ろうがマジレスで世間一般に

ベンツS>BMW7>ジャガーXJ>センチュリー>ベンツE、BMW5
>キャデラック、リンカーン>セルシオ、シーマ>マジェスタ>クラウン、セドグロ
アリスト>マークU、スカ、ティアナ>・・・だろ。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 19:23 ID:dLyVuaYJ
>>443
パクっても欲萌えまつねw

トヨタ自動車リコール 2003年度分(国内販売分)
9,261台 かじ取り装置 >ポンプが潤滑不良により過熱し、火災
クレーム件数 国内:24件(うち火災3件)
リコール発生率:56.87パーセント

そういう漏れもヨタ糊です
無難だから乗ってるだけや、文句あるかー?


447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 22:56 ID:8p93MZgo
<ベンツEクラスvsクラウン>

 おそらく多くの読者が「ベンツとクラウンじゃ比べる気にもなんねぇでしょう!」と思ってることだろう。
確かにこれまでのクラウンだと、乗り換えた瞬間「あああぁぁぁ……。てんでアカン」と感じたもんだ。
しかし! 新型クラウンとベンツEクラスを比べても、あららら、ざんす。そんな変わらなかったりして。
衝突安全性を向上させるため、ボディを大幅に強化したのが良かったか? 少なくとも「勝負にならん」という差はかなり縮まった。

 ボディをガッシリ作れば、後はサスペンションをキチンと動かしてやり、振動少ないエンジン積めば立派な乗用車になる。
今回試乗したアスリート、クラウンの割にスポーティな足回りの設定となっており、けっこう面白かった。
アンダーステア少なく、ハンドル切るとキッチリ曲がるのだ。
走りの写真、クラウンの前に試乗したプログレと同じくらい攻めたらドヒャ〜モードに。VSCが付いてなかったのね。

 感心したのはコントロール性。ここまで横になっても、しっかり蛇が利く。カウンターも素直に当てられ、
アクセルコントロールも可能。素直に「良いハンドリングである」と書いとこう。
も少しグリップ良いタイヤ履かせ、ダンパー締め上げれば、ベンツに届かないまでも近づくかもしれない。
やや物足りなかったのがエンジン。3リッター直噴のクラウン持ってきても、
最高速248qに達するE320のライバルとしては役不足。
やはり総合評価すればまだまだベンツの方がイイと云わざる負えない。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:59 ID:iB2z6Lx/
ベンツの足元にも及ばんよ。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 07:45 ID:UWhU2M3F
財務状況、経営状況では、ベンツはトヨタの足元にも及ばないわけであるが。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 08:06 ID:QcSqgjSs
>>447
それ旧型の話じゃなかったっけ?
そしてそれ以前にそれは国シ尺の文章じゃなかったっけ?

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 20:53 ID:gILK+4Pk
>>447
248キロなんて意味無いじゃん。
無人島にプラチナカード持っていくようなもんじゃん。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 21:08 ID:p+WOJfNW
>感心したのはコントロール性。ここまで横になっても、しっかり蛇が利く

しっかり蛇が利く(w
つまり
「ここまで独自風を装っても、トヨタの伝統芸、蛇のようにコピー元に喰い付いてゆく」
そういう意味か。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 02:08 ID:Z5MqZimF
>>451
それ以前にお前審査通んないじゃん(w

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 02:09 ID:ACYsZ4cP
「役不足」の使い方が間違っとるな

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 08:42 ID:XAfPz0+O
20代の小僧は、年金について真剣に考えなさい。
諸君達が、老人になるときは支給なんてありえません。
車に金かける小僧は、負け組みが浮き彫りです。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 17:26 ID:SSnxCxrJ
若い奴は乗らない、乗れない車の方がカッコよかったのにな・・・

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 20:29 ID:yK7ar2Mh
マジェスタのマイナーチェンジはフロントグリルとリヤコンビネーションランプの変更にとどまっている
170






458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:49 ID:F9GgcP0k
魂を売ってしまったな

終わりです

いままでありがとう、クラウン

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:16 ID:lE5wL5DB
ポリシーゼロクラウン

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:27 ID:Wtiqe3O6
オリジナリティーゼロクラウン

私ももうクラウンに乗るのは終わりです

いままでありがとう、クラウン

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:30 ID:Xp9BwYit
いつかはアスリート.....か。

ホントは

いつかはEクラスだけど。

日本の交通事情考えたら140Km/hまでの速度領域でいかに快適であるかどうかが問題なんだけどな。
そういう意味ではクラウンもいいかもね。


462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:38 ID:9BVto5bG
クラウンはベンツを追いかけ始めました。
あなたの好きだったクラウンはもうありません。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:57 ID:WRPMipQy
へー、ゼロクラウンってベンツのパクリなんだ。
じゃあ、いい車なんだね。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:41 ID:wiMW6WP9
上手くパクリれればなー

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:53 ID:VvMEpMaa
>>462
BMWだろ。E39をお手本にしたとどこかの雑誌に書いてあった。
ベンツとTOYOTAは実用車の製造メーカーということで同じ
カテゴリーだよね。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 01:56 ID:Z6Jgk9pY
クラウソ・ベンツの比較画像
ttp://up.2chan.net/e/src/1081097761906.jpg


467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 14:33 ID:H0qp3G3l
>>466
こうやってみると案外似ていないね。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 20:09 ID:rT4x42b8
>>466
ウン。クラウンの方がカコイイ。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 21:04 ID:VSqFS47c
個人タクシー走ってたけど小さく見えた。
昔の重厚さは消えてしまった。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:16 ID:3qe2KY1Q
>>>>466
ウン。ベンツの方がカコイイ。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:21 ID:iST46F5X
>>467
先月納車されて乗ってるけど、実際に見ると似てる


472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:59 ID:k/ogw/ZA
比べるまでもないけど
ゲロクラウソのリヤオーバーハングの長さと、
それに伴うボッテリしたダサイデザインは今時韓国車でもあり得ない。


473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 12:28 ID:10o4x4oS
燃えないだけクラウソの方がマシだろ。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:30 ID:SHLh6z22
トヨタは満額回答でもホンダより8万1千円少ない。給与の面では日本で二番目が確定した。

トヨタは販売台数以外、すべて抜かれてます(w

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:33 ID:XKkVFXm2
過労死・自殺の絶えない職場なんて嫌だで。
いくら会社が日本一でも、社員はその恩恵にはホド遠いであかんわ。

トヨタは販売台数以外、すべて抜かれてます(w

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:35 ID:FrQOYXio
いな○工場はどーしよーもないアフォばっか。
トヨタの車買うの怖いっす。
ゆるされるならドイツ車乗りたいっす。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:40 ID:ImcOgRb+
某ミニバンのプレス型に潰された人の供養くらいちゃんとしろ。
労働者はロボットではないのだ。

多くの自殺者・事故死者の影を思い、合掌
アルファードに乗るときも、手を合わせましょう。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:41 ID:FrQOYXio
>>473
そうか〜?
(・∀・)ニヤニヤ

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:05 ID:cnsFFDRf
>>473
こまったちゃん
トヨタが不良めちゃくちゃ多くて、キャンペーンで
コソーリ修理してるのなんてあまりに有名な話知らないのですか?

三菱で騒いでるのって本当にアホだと思う、お宅の乗ってる
トヨタ、そうあんたらが一番信頼してるトヨタって不良が多い
ってことちゃんと知っておいたほうがいいよ。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:08 ID:61pWMQK/
リコール発生率:56.87パーセント
メンテするのも偽物1級整備士。w

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 00:47 ID:qTstfjCD
国家試験の威信を取り戻そう!

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 00:50 ID:moNQlnEJ
そっか!!
なら買いだろベンツより安く手に入る買だな!!

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 13:07 ID:kQMfTxho
>>482
買うって何買うの、おじさん?
買い物する時値段を見て高い安いなんて考えるおまえにメルSはチョット・・・(ry
おまえのレベルじゃどっちも買えないのではw

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:26 ID:Cg/9H4gl
安くなきゃトヨタ車なんて誰も買わない。
高くてもベンツは売れる。この差だな。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:46 ID:6P1BznmY
なら国産の方が高く売れるのは・・・??
ベンツはすぐ落ちるよ!!

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:57 ID:6P1BznmY
ならクラウンで良い!!

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 10:33 ID:OtOfGxBx
リコールでもキャンペーンでも
安全に問題があれば対策部品をすぐにだして対応するメーカがトヨタだろ。
それ以外のことでもディーラも対応良いし、何より整備工賃が安価だし。

それ以前に外車は言わずもがな国産他車と比べても、最初から壊れにくい
し、クオリティに関しては言うことない>トヨタ

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 12:49 ID:YRSHIYwo
トヨタ批判はそっち系のスレッドでやれよ。
ここはクラウンスレなんだから。

なんて、偉そうにいってる俺も日産車のりだったりする。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 23:25 ID:HgvTEdkm
>>487
完全にダマされてる音痴大賞あげるよ

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 00:11 ID:PbpOcf2Z
>>489
エッ、違うの?
じゃ、実際はどうなんだい?

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 03:12 ID:YRVAyaLe
高級セダンもハイブリッド

トヨタが今後2年で4車種投入

 トヨタ自動車は二十七日、「クラウン」「セルシオ」「カムリ」「アリスト」の高級セダン四車種に、
今後二年間で電気モーターとガソリンエンジンを併用する「ハイブリッドタイプ」を導入する方針を
明らかにした。トヨタは世界初の量産型ハイブリッドカー「プリウス」のほか、一部車種で
ハイブリッドタイプがあるが、さらに看板車種に相次いで投入することで、全車種のハイブリッド化へ
向けた戦略を加速する。
 トヨタは来年夏、米国など海外で展開する最高級ブランド「レクサス」を国内に導入する。
これに合わせ、アリストを「GS」、翌〇六年にセルシオを「LS」の世界統一名へ改名して
レクサスブランドへ移行すると同時に、それぞれハイブリッドタイプを入れる。
 「クラウン」には簡易版のハイブリッドが設定されているが、このタイプを生産中止。
来年秋から年末にかけて予定される一部改良に合わせ、「プリウス」に搭載されている本格的な
ハイブリッドタイプを導入する。
 さらに「カムリ」は、〇六年の全面改良でハイブリッドタイプを追加、北米への輸出専用として生産する。
四車種とも、当初は年間数万台の生産規模となる見通し。
 ハイブリッドカーは世界の自動車メーカーが開発にしのぎを削っているが、トヨタは技術の根幹となる
制御システムなどで優位に立ち、九七年のプリウス発売以来、ハイブリッドカーの世界累計販売台数は
二十万台を突破している。日産自動車へのシステム供給、米フォード・モーターへの特許技術供与が
決まるなど、「世界標準」としての地位を確立しつつある。
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20040328/mng_____kei_____001.shtml
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040328/mng_____kei_____000.shtml

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 11:44 ID:tTWKJVSQ
>>491
  ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡< そんなのどうでもいいことだ、あちこちコピペするな ゴルァ!!
 UU"""" U U    \_________________

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 02:25 ID:MPK+LNGr
所轄局の警告を受けたトヨタのサービス残業の深刻な実態は、労働者の側ではなく、
企業の御用組合の現実をまざまざを見せ付けられた。 
すでに海外に輸出されている、トヨタの看板方式は有名だが、
社員を奴隷とし家畜のように扱き使う「社畜化方式」による生産性の向上は過去最高の決算を出した。在庫管理を中心とした生産性の向上と、サービス残業と長時間労働による
生産性の向上を図る、社員の社畜化方式のノウハウは、今後、海外でも注目を浴びるだろう。

しかし、日本は、日本人の家畜化を目指した戦後教育という下地があるからこそ、
労働対価をもとめず、死ぬまで働く社員の社畜化に成功したのである。 
そして労働組合は、経営側とともに、この社畜化システムを支えてきた。 
なぜなら、専従の労働組合の幹部は、社畜化された組合員から巻き上げた金を原資にしていて、
経営者側と同じ立場だったからだ。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 15:09 ID:/V+a5sqd
人の命より生産ですか。
なにかが狂ってるね。
欧米のメーカーじゃ考えられない。

トヨタの常識=世間の非常識。

俺の友人も自動織機やめた。デンソで自殺した。クソトヨタ

多くの自殺者・事故死者の影を思い、合掌。

アルファードに乗るときは、手を合わせましょう。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 01:12 ID:yiTwi5c/
いったいどれくらいサービス残業してるのですか?
いったいどれくらい時間外勤務してるのですか?

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 15:03 ID:/Up6xRS4
>>495
そんなこと言ったら、トヨタに尾行されてしまうよ。
恐ろしい会社なんだから、マジで。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 15:18 ID:2N49PIaw
>>495
下請けや工場は知らないけど、事務方面は残業禁止月間とかあって、そ
の月はエライ人が巡回して残業していると追い出されてたよ。
労働基準局に入られてから管理が厳しいらしい。

下請けで仕事している俺らのようなのは、その対象外なので、仕事相手
が突如居なくなってしまって迷惑この上無かった。
金曜日はほぼ確実に休む人多いし(駐車場は空いていて良かったが)。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 15:30 ID:2MQsCtST
>>496
コワ!
三河マフィアだね

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 01:26 ID:7B1TAUNg
そんなもん下請けにまかせればえーがや

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 02:18 ID:0Nc338S+
>>494 自殺は本人の問題だろ?
プレスで潰された人の供養ぐらいしたろ?
だから生産しては行けないという理由にはならぬ

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 02:33 ID:HbfFM/Oi
そりゃそうだろ〜ねぇ〜

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 02:35 ID:HbfFM/Oi
>>494
欧米のやり方が好きなら欧米に逝け!!

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 23:34 ID:jz3cALOy
自殺の要因を考えろ

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:59 ID:JYAvlNE4
クラウンのCMうざい

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 23:20 ID:ujMwvWU5
若い層に媚び売る車になっちまったか・・・
若造にゃ似合わん車であって欲しかった。
なんで、そう伝統を簡単に捨ててしまうかね???
最近のトヨタ、目先の販売台数しか見てないよなぁ。
以前は、オーナーの質を誇ったクラウンなのに、
もはや過去の話なのか・・・あぁ

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 23:43 ID:RvYAIda2
伝統重視か革新か・・・・
どっちに転んでも文句は出るもんさ。
今まで通りに作ってたら「また同じかよ」「マンネリ」「進歩なし」と言われ
がらっと変えると「伝統無視」「若者に媚びて」と言われる。

どっちにしても同じこと。



507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 00:02 ID:PdxHkf0q
>>474
ドイツメーカーの労働環境と比較しないと

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 20:53 ID:07stLP9W
>>506
クラウンしか無いメーカーなら仕方ないが、
なにもクラウンで媚びることは無いと思うね。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 20:56 ID:sFzy6FwA
激しく同意!

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 01:01 ID:KQe6bLrw
>>508
逆に言えば、伝統を守る=オヤジに媚びる だろ?


511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 03:39 ID:nNpZk1Qt
以前は日産のグラツーが売れていたって、
「この車はオーナーを誇りたい!といい、
安易に対抗グレードを出さなかったトヨタ。
それだけに、今の節操なさぶりを嘆きたくなるんだよな。
俺もまったく508、509に同感。


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 13:24 ID:8/3Znznt
>>511
禿同
いつしか、格が落ちたね。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 19:15 ID:jfEytNV2
>>507
ドイツメーカーの労働環境はどんななの?

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 21:23 ID:L2st4xoz
ゼロ・クラウンは40代タゲットで売り出されているが、わしら60代半ば過ぎは客の内に入れていないんだな。この年代は座高が高く短足が多い。先日ディーラーで
とくと見させてもらったが、額はサンバイザーに引っ付くほど空間が無く鬱陶しい。ピラーがA,Bとも寝させ過ぎだ。機械の性能は良くなったんだろうけれど、デザインの
犠牲で視認性は悪いピラーの傾けすぎで死角が出来ている。額がサンバイザーに引っ付くから座席を少し後ろに引くと足がペタルに届かない。鬱陶しいから下げるとフロントの
視認性が悪くなる。なんとも乗りにくい車を造ったものだ。今後全ての車のピラーを傾ける方向に有るなら危険な車造りだと思う。(わしの身長は170cm)
ゼロ・クラウンはスポーツカーアスリ−トととして別の車にして欲しい。やはりロイヤル・クラウンは元に戻して欲しいね、マジェスターがこのスタイルをを基に作られるのは御免だね。


515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 21:46 ID:xCwu/6Ji
>>514
60半ば過ぎで新車ですか。
老人栄えて国滅ぶは本当ですな

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 08:16 ID:Zw0MokJq
514ですが新車を買うと10年乗るとすると80歳に近い。わしの死んだ親父は90歳まで
車と原付50ccに乗っていた歩くより楽だというのが口癖、自転車は足が疲れると言って
75歳でやめたが郊外のスーパーやホームセンターによく出かけていた。

近所で年寄りの免許を危険だと言って家族が取り上げる所も有るが好きなようにさせておいた。
ただ80歳頃から免許更新時に高齢者の適性検査と講習を免許がもらえなくならないか心配していた。

わしも、そのような年齢に差し掛かっているのを思い知らされました。


517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 15:41 ID:mTgkCXh9
>>515
それよりも、60過ぎてクラウン乗ってるのが悲しい。
会社の周りや、道走ってても年寄りはろくな車に乗ってない。
酷くなると、ボロボロのブルーバードや、何年前の型かも分からないマーク2とか。
吉野家に行けば家族連れがいたりして・・・・・
少なくとも俺の親父は吉野家なんかには絶対連れて行かなかったし、
車もジャガーやベンツを乗ってた。
つーか今でも乗ってるし。

でもさ、自分が結婚して子供できたら、吉野屋に連れて行くしかないんだよね。
金無いから。
そして年取ったらボロボロのブルーバードに乗って死んでいくんだろうなぁ。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 19:52 ID:sLA7rtCJ
若者から嫉妬されるクラウソ
成功か?

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 22:28 ID:EWLeGg2+
なんかゲロくせーな。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 22:46 ID:rQMGLQVp
>>514

せっせよトヨタを潤わせてきた、あなたの世代を見切ったわけですよ、トヨタは。
若向け路線に躍起で、妙な車が増えたもんだと思います。
いまの状態じゃ、トヨタが崩壊するのも時間の問題でしょう。
他社のマネや手抜きばかりが目立つようじゃ、いつしかユーザーは離れるでしょう。
いくら販売力が強くても、それだけのメーカーに。
それにしても、ブレビスもマーク2も候補だったのですが、
Aピラーの傾斜がきつく、妙に狭いのでやめました。
初めてホンダのインスパイアと日産ティアナに乗ってみたら、
むしろトヨタの2車よりも良いと感じました。静かだしスムーズで
センス良い内装と広々感は圧倒的でした。
自分も齢50になるものですが、井の中の蛙を痛感しましたよ。
この歳でトヨタしか知らなかった自分が情けない次第です。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 22:02 ID:ZjOlXsw4
>520
そんなこたあない!
ゼロクラウンが良いとはいわんが、少なくともインスパイヤやティアナよりは
遥かに良いよ。両車は車としての基本性能が低すぎ。特にインスパイヤだめだめ

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 22:07 ID:RFeBdTWl
>>517
それよりも、60過ぎて2ちゃんねらーというのが悲しい。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 22:13 ID:dzlvmAVL
>>522
そんなことはないと思うよ。クルマについてかなりの経験がないと書けない
ような文章も見かけるので、意外と年齢層は幅広いぞ。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 22:29 ID:dVgnRaQZ
☆★☆パチンコ・パチスロ攻略情報掲示板☆★☆
無料で攻略情報を公開しています。
あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771


525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 00:51 ID:kcuvLm6p
>>521
そういう先入観だけで書込んでも、誰もマトモに読まないよ?
クラウンは結構酷評されてるのも見かけるぞ。
本来の価値を失っただの、ゴツゴツするだの、静粛性が落ちただの、
以外にも基本的な特性で従来以下の出来。インスパやティアナが
上だと感じる人がいても不思議ではない。
俺はアスリートしか試乗していないが、内装は気に入ったが、
走りは期待はずれ。とにかくゴツゴツ来るし、これがクラウンか?と
思うほどロードノイズが聞こえるし、エンジンもうなり音が、
アイドリング+アルファの領域で聞こえる。まだまだ未完成品である。
自分としては、むしろトヨタとしては詰めが甘いとさえ思ったことを
付け加えておこう。


526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 00:59 ID:Okh72vg6
>>525
それってまだタイヤが新しいんじゃないの?

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 23:02 ID:QXe9YtSv
>>526

タイヤは、時間の経過とともに硬化するよ。油が抜けてくから。
したがって新しいうちが一番柔軟性がある。
つまり路面へのアタリが柔らかい。

今度のクラウンの乗り心地は硬いと不満もチラホラと、
知り合いDラーマンが言っていただけに、タイヤの問題なのか
車の問題なのか不明。ただ、従来のクラウンの乗り味は失われた
ことは誰が乗っても同じ。タイヤで若干の改善も期待はできるが、
クラウンクラスの新車がそこまで廉価なタイヤだとは思いたくない。

予想としては、マイナーチェンジで足柔らかくすると思う。
今は、新しくなったことを強調したいがために、意識的に
硬くしているかもしれない。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 23:05 ID:Uui4j+TQ
凶悪なクラウン
いいんじゃな〜い?

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 23:06 ID:zWFhpzbV
ベンシSのパクリだなんて言われても全然似てないだろと思っているよ
今日右折の信号待ちで向こうから現行ベンシSがきてたから
待ってたらだんだん近づいてきた












50m手前でZEROクラウソと確認できますた


530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 23:07 ID:gC0lc9J+
パクリ車

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 01:53 ID:s6GH3tvi
何処がSに似てるのかな?皆さん目と頭が悪いみたいですね。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 03:02 ID:qXbG6IWx
Cクラスはカムリのパクリ。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 03:48 ID:F8wKjMvY
ヘッドライトのデザインがEクラス志向だ。
で、形はSクラスっぽい。
テールはSクラスとセルシオの中間みたいな形。
ボディ全体の造形で見れば、それなりに独自性はあると思う。

ただ、クラウンのチーフデザイナーはかなり腕のある人だってことは言える。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:22 ID:jDO4PBGR
パクリ車


535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 19:34 ID:7rrVjwUt
チーフデザインナーが腕のある者かしらんが、外観が流行のピラー寝かしの乗りにくい
車を造るようじゃ大したことは無い。本当に額の前、頭上狭くて鬱陶しい。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 19:42 ID:DBRKaxEr
>>535
座高、高杉だわな

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 19:49 ID:DBRKaxEr
元々が、60代がメインユーザーになりかけてた車だぞ。
それが「クラウンを気にかける世代」を増やして見せた。
快挙じゃね?
こうして叩かれてる事も、開発陣はホクホク顔で眺めてるって。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 20:41 ID:I+da6wJ/
異形ヘッドライトは何となく現行ベンシS
アスリートのグリルは何となくベントレー
アスリートのテールランプは何となくスカGイメージ
でも全体としてはクラウンであると既に認識されている
パクリパクリいうのがクラウンの認知度の高さを表している
いろんなイメージを取り込みながら上手く消化している
この辺が上手いんじゃないの

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 20:44 ID:MHJbXRb9
まぁ、Eクラスも丸目4灯インテグラのパクリだからなぁ。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 02:19 ID:yNys/jEx
クラウンの名を汚した戦犯クラウンだろ、新型は。
もはや存在意義無し。廃止で良い。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 13:28 ID:8tHpiFq6
たかが車に名を汚すもなにもねーだろ。単なる量産工業製品だよ。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:48 ID:MOBpwKZx
>>541
クラウンを支えてきた還暦付近の世代にとって、
その言葉はまったく無意味。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:51 ID:KIVL8UU3
パクリと言ってる奴らはここ数年のトヨタデザインの車を
全く目にしていないか、もしくは単に誹謗中傷がしたいだけだな。


544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 00:00 ID:rqGZlsfE
まず全裸になり
             (  : )
        ( ゜∀゜)ノ彡
        <(   )
        ノωヽ


 自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
           从
       Д゚  )  て
        ( ヾ) )ヾ て
           < <   


      人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
    Σ                           て
    Σ  びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ !!      て人__人_
    Σ         びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ !!    て
     ⌒Y⌒Y⌒Y)                          て
             Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 _______ 
 |__       ヽ(゜∀゜)ノ
 |\_〃´ ̄ ̄ ヽ..ヘ(   )ミ
 | |\,.-〜´ ̄ ̄   ω > (∀゜ )ノ
 \|∫\   _,. - 、_,. - 、 \ (  ヘ)
   \   \______ _\<
    \  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
      \||_______ |
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 15:58 ID:XEAMg6Be
なぜにクラウンまでベンツルックに向かわにゃならんの?
さみしいよ、正直に。
だってベンツを引き立ててるってことだぜ?
トヨタにはトヨタ流がある!というところを魅せて欲しい。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 16:24 ID:jBSek+x4
>>545
君には目玉がついてる?
ここ五年のトヨタ車を見た事がない?
新クラウンは完全にここ最近のトヨタデザインの踏襲だろ。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 16:35 ID:Kt37g5to
ベンシSとイプーの融合だからな

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 21:41 ID:cw5DUW+E
>>547
では、ベンシSが何にも似てない完全なオリジナルという証明をしてみたまえ。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:51 ID:5Pyof34k
クラウンはマーク2と共用シャシーになります。
もうその程度の車なのです。残念ですが。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 23:17 ID:HjvEm+RM
クラウンなんて老人用じゃん。
どーでもええ。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 19:46 ID:BEx1b1Lv
4/27
ベンツ、警告されリコール3件届け出 火災6件も
http://www.asahi.com/car/news/TKY200404270327.html

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:19 ID:p8VaLTfV
ヴィッツも燃えてるけどな・・・w

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:00 ID:tT51EJWm
>>548
現行ベンツSはBMW7を意識しています。
ゼロクラウンはそのベンツSを意識しています。
みんな「スポーティが売り物になる」という風潮に飛びついているだけ

てなわけでスポーティ元祖のBMWが一番えらい

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:23 ID:9EhaS+Yv
マイナーチェンジで、どうせいつものクラウンに戻るんだろう。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:30 ID:nczhJ3Pc
>>548
それは詭弁だろが。



556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:38 ID:GYAAP0Mo
>>554
だろうな。
あれ足硬すぎで、クラウンじゃねーと思った。
アリストの存在価値を脅かしてるしな。
クラウンの低迷をなんとかしたかったんだろうが、
今回のクラウンは失ったものが多い。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:34 ID:Ch4okkCG
ゼロクラウン不評

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 23:28 ID:9TlzBCfB
フニャ足マンセーなマーケットが今の日本にはない。
車がどんどん高速化して(制限速度はたかが知れてるのに)安全性では
硬足に優位性があるので、クラウンはマーケットニーズに従った。

居住性だけを考えていたクラウンは、ずっと批判に甘んじてきた。
老人車だと。
今回ハンドリングカーとして仕立てたのは、メーカーじゃなく
「時代は変わったんだよ」と言うマーケット。
フニャ足でも硬足でも批判というのでは、メーカーも可哀想でしょ。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 23:32 ID:y/N/WcCH
何かご都合主義的な論理だな

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 23:39 ID:qTwb73vE
ゼロクラウン自体は気に入らないがトムス仕様は足がしっかりしてて中々良かった。和製AMGより和製アルピナって感じだった。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 23:44 ID:Ch4okkCG
>>558
マーケットだけを見て、簡単に折れてしまうから
トヨタって熱い固定ファンが付かないんじゃないの?
ほんとご都合主義だと思う。
フニャ足だって、クラウンの宝です、伝統です、と言って
続けるなら、それはそれで一貫性があって良いと思うよ。
良いと思って作ってきたなら、簡単に変えられないはずでしょ。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:06 ID:pb1Of8yP
どんなダンパ―をつけても、レバー比が悪すぎてピストンスピードか遅くなるので、減衰力がでないサスレイアウト。
さらにダンパ―自体に横力が強くかかるバネとリンクの位置関係で、フリクションも大きい。
よってどんなダンパ―をつけても充分なダンピングがでない。
セルシオのリヤサスはまだマシだったのに、次期型トヨタFRはこのサスになるので期待はできないな。
ダンピングの悪さは、60Rが多い碓井峠辺りで流れに乗るくらいの速度でも普通の人なら感じるくらい顕著。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:52 ID:yg6uAQ/j
どこかのひねくれた厨房向けの雑誌で読んだような話だな。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 13:55 ID:yJH/qMFh
>>561

禿同。

>>562

マルチリンクなのに横力がかかるのでは、マヌケな設計だね。
ちなみにレバー比は結構重要ですな。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 23:01 ID:d8dA/eFU
561が良いこと言ってる

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 22:03 ID:QtvWuSRb
ロイヤル3.0Gセレクション試乗したけど、
アイドリングから高速まで静粛性は十分じゃねぇの。
120キロからキックダウンしても全然五月蝿くない。
ベンシやBMの方がまだ五月蝿い(というかエンジン
音をドライブフィールとして伝えてくれる)
寧ろ今までのクラウンは静かすぎだと思う。

俺には、着座位置が高すぎてどうに合わせても
ハンドルとの位置が合わないことが気になった。
なんかミニバン運転しているみたいだ。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:13 ID:W7ym2BX5
昨日、竹やりデッパ仕様のクラウン他トヨタセダン軍団を見かけた。w
VIPカー雑誌でもトヨタ車ばかりなので当然だけど、DQNばっかりだね。


568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 19:46 ID:39XPA1oJ
トヨタのベースは,カローラでしょ。カローラこそトヨタの技術の結集と商売上手
の結晶だ。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:59 ID:LS60Qbae
>>566
新アスリート、結構ロードノイズ聞こえるけど?

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:29 ID:8PKCjgZK
>>566
あれで高いと思うならカウンタックとかロータスヨーロッパみたいなやつじゃないと低いと言えないじゃん
私は運転席に座っただけだけど、自分の30セルより低いかなとオモタ 天井も低いし トラックみたいとは思わなかったけど

自分も着座位置高い車はトラックみたいで嫌いなのでハンドルチルトは一番下、シートはそのハンドル位置に合わせた出来るだけ低い位置で乗ってます ヘッドクリアランスにウマー

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 23:37 ID:T7Eo9R2/
>>566
ステアリングシャフトの出てくる角度が悪いと思われ

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:12 ID:cb+6TqtF
旦那仕様の車に、多くを求めすぎた結果、
方向性や伝統を見失い、消え去っていく
過程を見ている気がする新クラウン

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