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欧州車>>∞>>国産車(特にトヨタ)_VoL8

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 20:12 ID:IMJE5C4/
スレが異常に早いです。ニュー速並です。
引き続き激論お願いします。言っても守らないと思いますが

1.あまりレベルの低い煽りは慎みましょう。w
2.なるべくカテゴリで比較しましょう。
3.みんな仲良くしましょう。


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 20:13 ID:V1c6ecTa
今日前を走っていた

ランクスが3ナンバーだった。

左ハンドルだったような気もするし・・・。

アレは何だったのだろうか?

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 20:22 ID:7hut3tf3
           人
          (___)
          (___) アノネ・・・・・・
           (    ) 
          /    つ
           人
          (___)彡クルッ
          (___)            
           (,,・∀・,,)彡ウンコー
          /  つ彡


4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 20:27 ID:8JSuE0fP
>>1
スレタイ変えて欲しかったなー
欧州車vs国産車に

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 20:30 ID:EodCktap
アンチトヨタのタンつぼスレッドならもう作る意味ないだろ


6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 20:32 ID:7hut3tf3
キーボードの「Q」のところに右手の中指、
「A」のところに右手の人差し指をおいて、
その指を、ガーって右にスライドさせると
かなりの確率で「ふじこ」が登場


7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 20:34 ID:EodCktap
qqqっくぁあwせdrftgyふじこlp;

おおすげー

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 20:40 ID:IMJE5C4/
>>4
VSというスレはあったんだよ。別に。
でも一回ですぐなくなっちゃったんだ。(´・ω・`)

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 20:43 ID:s1teNR4d
くぁああああああああっっっっwsfrtyふいp;@

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 20:44 ID:8JSuE0fP
>>8
そうなんだ。(´・ω・`)

くぁwせdrftygふじこlp

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 20:46 ID:KHymhZrX
パクるパクるってアンチトヨタは騒ぐけど、パクるというよりも、
他社の開いたニッチなマーケットに後追いで車を出すことが彼等の癇に障るのかな?
エスクードが売れてからRAV4を(CR-Vもだけど)出してみたり
モビリオが売れてからシエンタ(C3もだけど)を出してみたり
大メーカーだから、他社のヒット車についてヒットしたポイントさえ見誤らなければ
後追いということもあってそりゃいいものができてあたりまえだからな。

まあ他社の住処で勝負をかけるのはトヨタだけじゃなくて、ベンツのAクラスとか、VWのフェートンとか
世界的な流れなのだろうけど、自国シェアが半分にもおよぶメーカーがそれをすると
他社潰しと批判されるのは仕方ない罠。

でもこれを続けて、もしトヨタ以外の国産メーカーが全滅するとつまらなくなるだろうな。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 20:54 ID:vOgv9isR
あqqwせdrftgyふじこll

>>6
すげー! ホントにふじこが出た。

けど、右端の む が引っかかって取れちゃったじゃないか!

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 20:57 ID:9SOi0OXK
>>11
欧州のメーカーが他社の住処で勝負をかけるようになったのも
トヨタの影響が大
やりたくてやってるわけじゃなく
そうじゃないと生き残れなくなっちゃったんだよ
トヨタの節操ないやり方のせいで

もともと欧州メーカーはSUVなんて嫌ってた
つうか今でも嫌ってる

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 20:58 ID:vOgv9isR
直った。

急にスピード落ちたな。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:00 ID:b34GWpar
くぁすぇdrfgtyふじこlp;@

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:01 ID:vOgv9isR
亜qwせdrftgyふじこlp;@

あかん、また む が取れた。

爪切ろ。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:01 ID:QLTfAGw4
あqqqqwせdrftgyふじこ

ほんとだ・・・

って完全に脱線しとるな
┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:03 ID:9SOi0OXK
豊田信者は欧州派だけが豊田を否定してると思ってるようだが
別に欧州派だけじゃなくアメ派も豊田以外の国産好きも皆、豊田だけは軽蔑している
要は車ヲタは豊田が嫌いなわけ
車ヲタは豊田の車を車だと思ってないわけ
映画でいえばポルノ映画、音楽でいえばJ-POP、ラーメンでいえばカップラーメンみたいなインチキ紛い物にしか思ってないわけ

この現実に対して豊田信者はどう思うの?

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:03 ID:vUZX41e0
あqswでfrgthyじゅきろ;p:@」「

でないぞ!

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:05 ID:EodCktap
>>18
 F型GC8に乗ってる人間からすれば
 何でそこまでトヨタを目の敵に出来るのが不思議きわまりないのだが
  ご親族でもトヨタに殺されて仇討ちでもしてるのかね

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:05 ID:cI8y1Rpw
トヨタとホンダがデザイン国産最下位争いをしているのはまちがいないな。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:07 ID:QLTfAGw4
>>19

亜qwせdrftgyふじこlp;@;
亜qすぇdrfgtyふじこlp;
あqすぇdrftgyふじこll
あqwせdrftgyふじこl
あqすぇdrftgyふじこlp
あqすぇdrftgyふじこlp
亜qすぇdrftgyふじこlp;
亜qwせdrftgyふじこlp;
亜qswでrftgyふじこlp;
あqwせdrftgyふじこl

10回やって10回出ました・・・

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:07 ID:vOgv9isR
>>18
カップラーメンも物によってはラーメン屋よりも美味いぞ。

亜qswでfrgthhyじゅきぉ;p:@」

あら?

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:07 ID:LALf2q5z
>>13
世界のメーカーからしてみれば日本メーカーってうっとうしいだろね。
自分たちが苦労して作った製品を安易にパクってそれを残業、徹夜で
せかせかと作られたら・・・。それが安くて壊れないからタチ悪い。

事実欧州車の新車発表会は国産メーカーの開発陣がのりこんで写真は
撮るは覗き込むはでヒンシュクものらしい。
メルセデスは怒って持ってるパテントを日本メーカーには売らないらしいよ。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:07 ID:QLTfAGw4
>>21
個人的には三菱が最下位だと思う
好みだけどね♪

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:08 ID:QLTfAGw4
三菱も最近よくなってきたけどね



27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:09 ID:vOgv9isR
>>22
これは、HUJIKOの順番に押すことになるからだな。
よっぽど変なやり方をしない限りは、出る。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:10 ID:s0mZDR5m
あqswでfrgtyまんこlp;

出た〜

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:13 ID:/EZE/Kju

■2ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
       2ちゃんもう閉鎖するって本当?

596 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日: 04/02/01 12:31 ID:???
       >>595
       本当。

■関連スレ
□祭りスレ
 http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1075609181/l50
□議論スレ
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075609399/l50

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:14 ID:QLTfAGw4
なんか、新スレになったら静かになったなあ
ペペロンチーノでも作るか・・・

早くみんな帰ってこおおおい!!!

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:19 ID:uaDTZtoG
外車は左ハンドルに限るね!

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:22 ID:IMJE5C4/
qaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaswdefrtgyhjukl;:\]

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:23 ID:MN6APOmH
くぁwせdfrgtryふjjjきおl
くぁw背drffffgfthyじゅきおlp
亜qwsでfrgthyじゅきぉp;
あqすぇdfrgthyじゅきおlp
あqwsでrftgyふじこl


やっと出た!

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:24 ID:QLTfAGw4
>>31
ものによるんじゃない?
英車の左ハンドル乗って喜んでるやつ見ると、馬鹿じゃねえ???
って思うよ♪

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:25 ID:Vkg+k3r/
>>13
トヨタがというより、欧州メーカーも欧州内だけでは生きていけなくなったと
いうこと。結局、アメリカ市場で成功するかどうかなんだ。業績の良いメーカー
は必ずアメリカで成功しているよ。トヨタ、ホンダ、BMW、ダイムラー、なん
かはアメリカ市場なしには生きていけないだろうね。欧州に引き籠もっているメー
カーは将来が危うい。20世紀以来欧州は世界の中心ではないのだから。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:33 ID:IMJE5C4/
>>13
っていうか日本社会全体に言えることだね。
欧州なんかイギリスは別にしても全体的に長い休み取るのに
徹夜でせせっと安くて壊れないの作られたら奴らでも焦るわな。
日本人は自分で自分の首絞めてるのがわからんのかね。
二度と抜け出せない仕事地獄に自ら入ろうとしてるんだからな。



37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:37 ID:uaDTZtoG
自動車は日本の帰還産業ですよおまいら
自動車会社の従業員様にお礼を申し上げなさい。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:40 ID:glxsHRNa
>>36
よほど日本が嫌いなようだな。
勤勉、滅私奉公は日本人にとって美徳だろうが。

それに、>>13が、あたかもトヨタが悪いみたいに言ってるけど、
世界中どの市場でもその流れだろ。
資本主義を知らんの?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:41 ID:bNqloTuF
っくぁwせdrftgyふじこlp;

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:43 ID:Vkg+k3r/
>>36
今はそうでもないかもよ。特にエリート層は。日産にきたゴーン氏はセブン・イレブン
の異名を持つし、マツダに派遣されてきたフォード社員はマツダの社員より早く出社
し、遅くまで仕事をしているそうだ。成功するためには相当働かないといけないみた
い。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:43 ID:QLTfAGw4
>>38
悲しいかな、日本人でホントに真面目な人は少ない
クソマジメなだけ

>勤勉、滅私奉公は日本人にとって美徳だろうが。
こんなことだから日本は民主主義になれない・・・

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:45 ID:KHymhZrX
>>36
前半3行の論理と、後半2行の論理との展開が分からない。
煽りに見えたら非常に申し訳ないのだが、欧州人が日本のやり方にあせることと
日本人が自分の首を絞めていることの因果関係を教えてくれるとありがたい。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:47 ID:uaDTZtoG
自動車会社社員様のおかげで日本の今日の繁栄がある。
えらそうにメーカー批判とかしてんなよ馬鹿ども

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:47 ID:glxsHRNa
>>41
民主主義になれない?憲法では民主主義を謳っているけど?
どの変が民主主義ではないのかね?

欧州人にはホントに真面目な人が多いのかな?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:49 ID:LALf2q5z
>>40
それはごく一部のエリート層らしいよ。
ロスで電機メーカーに勤めてる人によると
日本人とアメリカ人が混在して働いてるのだが現地の人は定時になると帰るらしい。
日本人だけ遅くまで残業。エリート層と一般のサラリーマンでは生活スタイルが違うって。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:50 ID:zQyg3OyU
>>6
qああwせdrftgyふじこlp;>>6
でた!!

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:50 ID:IMJE5C4/
>>40
エリートがよく働くのは当然だと思うよ。アメリカンスタイルだけど。
それは普通の社員よりはるかに高額なサラリーだから。アメリカでは昔からそうだよ。
そんなこと言ってるのではなくTOYOTAなんかだと末端がこき使われてるわけでしょ。
まぁ滅私奉公なんて言う香具師がいるようじゃ話にならんけどね。
ちなみにこの文化度の低い国でも働くにはいろいろなスタイルがあって良いと国が言い始めたけど、まだまだだろうね。
おれは自分の為に働くから自営してるけど。言ってもわかんないだろうな。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:51 ID:QLTfAGw4
>>44
政治システムは民主主義の形を取ってるってだけだね
民主主義=個人主義
だから、民主主義と滅私奉公ってのは相反する

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:54 ID:F52MA1O+
日本は唯一成功した社会主義国って言われてるぐらいだからな。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:54 ID:glxsHRNa
>>48
それなら無理に個人主義なんかにならずに結構。
もともと日本人の国民性に合わないのだから。
一般に個人主義的と見られる欧米各国にも、たいした国なんてないし。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:54 ID:EodCktap
 今度は日本の社会構造が欧州に比べて遅れてるってか?
 くだらねーな

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:55 ID:IMJE5C4/
>>48
この国はもっとも成功した社会主義のシステムだと言ってる識者もいるね。
皮肉だろうけど。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:55 ID:xKzuBW3R
前スレでストリームがオリジナルのように言ってた人に一言。
顔はヴィッツの丸パクリだよ。3サイズもプレマシーと2サイズまで一緒。
このクラスで5ナンバー以下に拘るとだいたい同じくらいにせにゃならん事くらい
分かると思うんだが。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:58 ID:uaDTZtoG
誰が外貨稼いでると思ってんだ馬鹿
くやしかったらメーカーで働いてみろや

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 21:59 ID:IMJE5C4/
まぁ社会主義で廻りは同志だからおれみたいに欧州車が好きなんていうと反社会的だ。
なんて思われるんだろうな。w

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:00 ID:QLTfAGw4
>>50
ところが、そうも言ってられない
世界の標準が民主主義だから
日本だけが違うルールでやってるわけにもいかなくなるでしょう

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:01 ID:Vkg+k3r/
>>47
欧米も同じようなものだよ。欧米自動車メーカーではモジュール生産と
いって部品を納入している下請け業者を生産ラインに入れ、自動車に部
品の取り付けをさせている。下請けに部品の納入だけでなく、組み立て
まで肩代わりさせて、コストを削減している。欧米メーカーの実態もこ
んなものだよ。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:02 ID:glxsHRNa
>>56
ルールは同じだろうが。
考え方が違うだけで。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:05 ID:zQyg3OyU
あqじげんwせdrftgyふじこlpるぱん;@:ごえもん「」

でた!

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:05 ID:IMJE5C4/
>>57
そりゃ多少はあるでしょ。どこの世界でも。程度の問題だよ。
下請けいじめがこれほど激しい世界は先進国でもなかなかないんじゃないの。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:08 ID:LALf2q5z
結局日本は外国製品を参考にあとは労働者の質の高さとサービス残業も当たり前の勤勉な国民性
でここまできたからな。

しかし労働コストが上がった今では、それだけじゃジリ貧でしょ。
事実韓国製のテレビやエアコン使ってる人多いんじゃないの?
だからこれからは(いつでもなのだが)オリジナリティ重要なわけ。

そんなわけでトヨタのパクリには嫌悪感さえおぼえる。


62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:08 ID:QLTfAGw4
>>49,52
ちなみに今の資本主義は本来の資本主義ではないし
今の社会主義も本来の社会主義ではない

19世紀に本来の資本主義ではどうしようもなくなって
社会主義のいいところを20世紀にさんざん取り入れてできあがった
それが今の資本主義
日本は資本主義だから、社会主義は負けたと主張してるだけ

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:08 ID:vOgv9isR
>>59
でね〜よ

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:10 ID:QLTfAGw4
>>58
憲法や法律の上ではね
不文律で違いが生じるのさ

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:10 ID:KHymhZrX
とりあえず IMJE5C4/よ。そろそろ車の話題に戻さないか?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:11 ID:vOgv9isR
とりあえず、QLTfAGw4 は皆が帰ってきて喜んでいる。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:12 ID:IMJE5C4/
>>61
そのためヒュンダイとかに煽られて焦ったトヨタはレクサスなんつぅーくだらないブランド立ち上げたが
この国でどれだけ認められるか楽しみだな。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:13 ID:IMJE5C4/
>>65
おう、そうしよう。スマソ。



69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:14 ID:glxsHRNa
>>64
法律で合わせてるなら十分じゃん。
考え方や文化まで合わせる必要はないよ。
つーか、個人主義とか国民性なんてどうでもいい。
>>65のいってるとおり、
車の話に戻しましょう。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:16 ID:+9a0qS+1
労働=キッツイもん、嫌なもん。っつーキリスト教圏の考え方をけなすつもりは無いけどさ、
日本人は残業残業で働いてるから不幸だし、お前らが働きすぎるからこっちも働かなきゃ
いけなくなるんだよ。っていうのは価値観の押し付けもはなはだしいわな。
白ンボどもには理解できないかもしれないが、日本には労働を美徳とする価値観ありますし。
文化相対主義的にいって、どっちの価値観も正しいわけです。

もっと言わせてもらえば、世界標準の民主主義とか資本主義っつーシステムを作ったのも
白んぼどもです。それがたまたま日本人が力を発揮できるシステムだったわけで…
自分達の作ったルールなのに自分達より結果の出せる香具師らが居るのは皮肉でしょうが
文句言わないでね。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:20 ID:QLTfAGw4
>>69
まあいいけどね
不文律の部分こそ一番問題なんだが・・・
決まりだから守るわけではないしね
ほんとは、外国のものを理解するためにはその国の社会も知らないと
いかんから車と大いに関係あるけどね。

俺も詳しくないからあまり言えないが・・・


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:20 ID:KHymhZrX
>>68
サンクスコ

ちなみに漏れもトヨタは好きではないが、実際すごいところはすごいぞ。
ニーズの多様化と流行の短期間化に合わせて開発期間をどんどん短くしていっている。
そりゃCADの高機能化という要素もあろうが、18ヶ月で車を開発してしまうって。。。
願わくばそのパワーをもう少し色々な方向に振り分けてほしい。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:22 ID:IMJE5C4/
じゃぁスレ立てた手前、問題提起するがボルボのS60とNEWクラウンなんか較べてみたいんだがどうだろう。
S60の購入層はクラウンよりちょっと若いとは思うがクラウンも若返りをしてるし、結構競合しそうな気もするんだが。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:23 ID:Vkg+k3r/
>>60
モジュール生産に否定的なのはトヨタとホンダなんだ。欧米メーカーの場合は
入札させ一番安い納入価格のところが受注を獲得する。下請けいじめはないか
もしれないが、仕事が無くなるだけのこと。日本も欧米も甘くはない。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:28 ID:IMJE5C4/
>>74
わかったあんたの意見も参考になったよ。
あんまりスレの趣旨から外れてクレームがでた。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:29 ID:KHymhZrX
>>73
クラウンがボルボと競合するためには既存のユーザーを全て切り捨てる覚悟がないと無理なのでは。
ゼロはそこまで割り切れてはいないと思う。個人的主観なので断定はできんが

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:34 ID:IMJE5C4/
このふたつでどちらを買わなければならないとしたら微妙だな。おれはトヨタ嫌いだが、うーん。
デザインで考えるとボルボになるが170PS対256PSか。日本車はパワーだけは出るからな。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:35 ID:vOgv9isR
S60とクラウンって競合するの?
どちらも指名買いなんじゃないの?
自分の興味から外れてるジャンルなので憶測だけど・・・

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:37 ID:IMJE5C4/
>>78
やっぱ競合しないか。たとえばいつもクラウン買ってた香具師が子供に連れられてボルボに行ったりしないかなと
想像してみたんだが。それとか親父どうしの話のなかでボルボが話題
に出たりとか。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:38 ID:vOgv9isR
>>77
どちらかを選ぶとなると・・・・俺は迷わずクラウンだなぁ。
理由はエクステリアデザインかなぁ。今までのクラウンだったら御免こうむるけど(笑)
あと、メーターパネル等のインテリアとかね。
センターコンソール付近のデザインはS60の方が好みかも。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:38 ID:+9a0qS+1
漏れが買うならクラウンだな。どっちも要らないってのが正直なとこだが。

つっても、正直S60とクラウンの比較は無理じゃないかと思うんだがw
まあ値段のゾーンはかなりかぶってるとは思うが、
FRとFF、V6と直5、正統派ラグジュアリーとチョイはずし系ラグジュアリー……

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:40 ID:Bd7X2TWd
進化はしてるんだろうが850以降はボルボじゃないような。
三菱車みたいだ。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:41 ID:IMJE5C4/
>>80
センターコンソールというと例の木目調だらけの あれか。今度アムラックスで試乗してみる。
試乗しない限りなんとも言えんからな。ボルボは以外にフットワークがよくて驚いたんだけどね。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:42 ID:vOgv9isR
>>81
俺もそう思う。エンジンの差がちょっとしんどいと思う。
しかし、クラウンもV型エンジンになったんだなぁ。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:44 ID:IMJE5C4/
おれの問題提起は皆の趣味に会わなかったようだ。
誰か出してくれ。ちなみにインプのSTIでもおれは大丈夫だ。車はミニバン系除いて走りのいい奴ならなんでも好きだ。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:48 ID:vOgv9isR
もうちょっとクラウンに対してのアンチトヨタの煽りがあると思ったんだが・・・・

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:49 ID:+9a0qS+1
>>85
この比較は正直ハズレだと思うし、無理に続けるべきではないと思うのだが
あえて逆に聞いてみたい。
なぜこの2車の比較を思いついたのか?漏れからは絶対に生まれてこない発想なので
興味があるのです。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:50 ID:J9hXOxK/
もう語ることがないのさ・・・

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:50 ID:KHymhZrX
>>82
うん。850(初代V70含)のドアの不自然なほどの厚みはさすがボルボと思ったよ。
言っても仕方ないけど、漏れ的にはボルボと言えば480だな。

>>85
・・・・・・ヤパリ?
申し訳ないが正直そう思ったよ。
というか、何故か強烈なキモオタも盲目アンチもいないよね今。
揚げ足とって突っ込んでくる輩がいると盛り上がるんだけどね。

それよりも無理に車の話題に戻そうとした自分にちょっと反省
水差しちゃったね。ゴメソ

欧州車の信頼性について語るか?

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:54 ID:IMJE5C4/
>>87
ワゴンを購入に考えていて、ボルボに逝ったわけ。V40,V70,XC70と乗ってついでにS60を試乗したんだが
そのとき結構気に入ったからかな。おれが買えるのは2.4までだけどそこそこ走ってデザインも美しかったし
まぁ値段的に競合するかなと単純に考えたんだけど。おれの考えって一般的でないのかもしれない。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:55 ID:uaDTZtoG
貧乏人が安物の偽モノ外車を喜んで買ってるから日本はダメなんだよ

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 22:57 ID:Bd7X2TWd
>>91
アベンシスのことか?

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 23:02 ID:KHymhZrX
>>91
安物だと!そのとおり!!大体エンブレムが消耗品なんて、国産で考えられるか?
ttp://www.italiazakka.co.jp/reading/yourself/chap_25/chap_25.html








昨日洗車していたら表面の保護剤が剥がれてしまったんだよお。
ワシも注文しました。エンブレム。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 23:02 ID:ygHeJ/bb
ここに自動車産業に携わってる人いないのかな?
(トヨタやフォードに部品納入してるとか)

俺が一応そうなんだが。
客観的な目で討論してみたいでつ。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 23:05 ID:QLTfAGw4
トヨタ関係の仕事してる人間は回りにいっぱいいるんだがなあ
土地柄だからあたりまえだが
俺は違う・・・

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 23:07 ID:uaDTZtoG
日本人は民度が低いよねw
俺様は本体で開発してますが何か?

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 23:13 ID:7dr7Ghcg
>>96
そうか?
無職でも車を持てる国なんて日本とアメリカくらいなんだが。
更にガキでもスポーツカー乗りまわせる国なんて日本くらいのものだろ。


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 23:24 ID:KHymhZrX
>>96
付きが悪いな。燃料
で、結局何が言いたいの?

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 23:34 ID:cI8y1Rpw
>安物だと!そのとおり!!大体エンブレムが消耗品なんて、国産で考えられるか?

トヨタ車の車種別エンブレムは車同様消耗品でしょ(w

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 23:36 ID:J9hXOxK/
世界的に比べてもトヨタ車は長持ちする。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 23:41 ID:IMJE5C4/
何このスレもう100かよ。寝るッピャ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 23:48 ID:vOgv9isR
全然盛り上がらんのに既に100超えてる・・・・

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 23:48 ID:QLTfAGw4
トヨタ関係の仕事してる人間は回りにいっぱいいるんだがなあ
土地柄だからあたりまえだが
俺は違う・・・

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 23:49 ID:QLTfAGw4
あれ?
なんもした覚えはないのにカキコされてる・・・


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 23:56 ID:F52MA1O+
僕は元織機マン。もう辞めて何年も経つが。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 00:02 ID:TJxDaHl3
>>104
同じ事を2回・・・・やばいぞ、おい。


107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 00:04 ID:kfqpY+GL
>>106
違うって
ソフトの問題だと思うw
IEじゃないからなあ

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 00:07 ID:TJxDaHl3
>>107
わかる、わかるよ、うん。
最近、ウィンカー出したつもりが出してなかったり、ライト点けたつもりが
ワイパー動いてたりってこと・・・あっただろ?
若くてもあるらしいよ、まじで。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 00:10 ID:kfqpY+GL
>>108
ワイパーとウィンカーは国産と外車を2台所有してたときはよくやったな・・・
ややこしい・・・

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 00:12 ID:TJxDaHl3
>>109
>ワイパーとウィンカーはよくやったな・・・

やっぱり・・・・。
安心しろ。
俺、名古屋で良い病院知ってるから。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 00:12 ID:kfqpY+GL
>>110
これはやらない方が珍しいぞ?
外車乗ったことないの?

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 00:17 ID:yIpt+6hB
欧州車を批判している奴の半分以上は輸入車乗ったこともない、
輸入車ディーラーに足を踏み入れた事すらないという事実。

113 :110:04/02/02 00:18 ID:TJxDaHl3
>>111
あの・・・・
>ワイパーとウィンカーは国産と外車を2台所有してたときはよくやったな・・・
というのを、
>ワイパーとウィンカーはよくやったな・・・
と、勝手に縮めて(国産または外車のみなのに)ワイパーとウィンカーをよく間違えていた
とする、そしてさらに111を病人扱いする「オチ」だったんだが・・・・

関西人じゃなかったのが致命傷だった・・・・

114 :110:04/02/02 00:20 ID:TJxDaHl3
>ワイパーとウィンカーはよくやったな・・・
 
勝手に縮めるな! 


・・・・これが欲しかった

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 00:32 ID:xbmRuG/Q
アqswでfrgtyふじこlp;

116 :110:04/02/02 00:36 ID:TJxDaHl3
>>111
あるよ。 
親父の乗ってたSL500。先代だけどね。
オープンにしてたのは最初のうちだけで、結局ハードトップのっけて、そのまんま。
2人して「よっこらしょ」って載っけないといけなかったから。
もう売っ払っちゃったけど。ランクルに乗り換えたから。
あかん、眠い・・・


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 00:38 ID:T2ZbNEBr
まあ身から出た錆だが
トヨタが造ると初代MR2もフィアットのX1なんたらにみえるしMR-sもポルシェのパクリっぽく思える
アベンシスもまんまカローラのデザインなんだがパサートのパクリといわれる
アルテッツアなんてBMWに似ても似つかないけど文句を言われても然るべきとも感じる

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 00:45 ID:enL25kr8
ベンツとかBMWが凄いって思うのは中身のよさもさることながら
デザインでほとんど失敗したことが無いこと。
常に新しいトレンドを作ってきた。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 00:51 ID:T2ZbNEBr
ベンツもBMWもデザインはだめだめだろ
FRでフロントオーバーハングの自由度が少ないからかもしれないけど

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:02 ID:GPQV3zMN
>>118
BMWは自ら過去の7シリーズのデザインを失敗したと公言しているのだが?
知らんの?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:02 ID:eqsdNAla
Z3とか、Z4とか、アハ〜ンギャルドーとか失敗デザインではないかい?
MR2とX1-9は全く違うだろ全く。どういう目してんだまったく。
MR-Sはボクスタに似てるかもしれんが、まぁ別物だから。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:11 ID:kfqpY+GL
>>121
そうだな
MR2やMRSは特にけなされるいわれはないとおもわれ
MRS近年まれに見る軽量スポーツだよ
あの軽さはたいしたもんだ♪
とはいえ、こんどトヨタEGになるエリーゼよりかはかなり重いが・・・

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:15 ID:rcquQUfa
あの無駄に長いホイールベースが無ければ。>軽量スポーツ

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:15 ID:rWjGwLyz
ベンツのデザインが失敗でないというのは、物は言い様だな。
要するに田舎くさいデザインをかたくなに守り続けているだけだろ。
クラウンみたいなもの。

7はデザインのせいで売れ行き不振。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:18 ID:Zr+h8iFu
>>118
MBもBMWも別にデザインはどうってことないだろw
別にショボイとは言わないけど、無難路線じゃねぇの?特にMB。
クリス・バングルになってからのBMWは明らかに迷走中だし。
まだ評価が固まってないからダメとは言わないが、かなりの大バクチ中であることは
確かだろう。少なくとも漏れの主観としてはダメだわ。アメリカンな感じがするから
主戦場のアメリカではウケそうな気がしなくもないけど。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:20 ID:kfqpY+GL
>>123
ホイールベースって最近の設計ではどうなんだろうねえ?
どっちかというと、ホイールベースの長さより、オーバーハングの短さ重視にしてる傾向だと思うんだけど?
Z32も2シーターより2by2の方がバランスよかったと聞くし・・・
長くてもバランスよければ問題ないって解釈なんじゃない?
専門家に聞いてみたいとこだな・・・

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:21 ID:1GK0g2/6
>>121
うーん、俺はX1/9海苔だったが、初代MR2が出たときちょっと嫌だったね。
今見れば、細部はそんなに似てない部分もあるんだけど。
何より、「量産車の小型エンジンをミッドシップに積んだ軽量スポーツ」
というか「FFレイアウトを反転させた安価なMRスポーツ」というコンセプトが
まるっきり一緒だったからな。他にそんな車はなかったし。

ただ、X1/9の方が遥かにカッコ良かったから、許す。


128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:21 ID:eqsdNAla
そうか、エリーゼはトヨタか。
エスプリはヤマハか?
クロスファイアがメルセデスで・・・
なんか、ボクスタとか旗色悪いね。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:23 ID:kfqpY+GL
>>125
7はやりすぎかもと思うけど
5,6、Z4はいいと思うけどなあ♪

BMWがうまいのは、背を低く見せるってことだろうね
じつはベンツより背が高いってのは意外だよ♪


130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:23 ID:ShEwnuwk
スレタイの付け方に数学的センスのなさが感じられますね
まあ、言いたいことは分かるけどw

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:26 ID:kfqpY+GL
>>127
1/9がはじめた方式だからね
設計はベルトーネだよねえ? FIATじゃなくて・・・
あの後近年の安価MRはみなあれになったから、偉大な車だね♪
MGFやビートもそうだよねえ?

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:26 ID:1GK0g2/6
>>130
今頃なに言ってんだか。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:31 ID:1GK0g2/6
>>131
そうそう。
ベルトーネデザイン。最後はベルトーネブランドで売られてたね。

国産車海苔の皆さんには馬鹿にされるだろうけど、
ほんとに良く壊れる車だったな。
作りもチープだし、うるさいし、パワーもないし・・・。
でも、そんな欠点を補って余りある魅力があったね。
あんなにカッコ良くて、乗ってて楽しい車には、あれから出会ってないな。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:35 ID:kfqpY+GL
>>133
ベルトーネってことは、ストラトスの弟みたいなものだね♪
乗ったことないけど楽しそうだよね。
あれの影響で最初にでたのはMR2じゃなくて、フィエロとかいう車じゃなかったっけ?
よく、フェラーリレプリカのベースに使われてるやつ・・・

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:37 ID:4R1NgJgP
>>133
魅力って何?って国産海苔の馬鹿質問がきそうだな。

でも俺はその気持ちわかるぞ!

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:45 ID:kfqpY+GL
あっ
違うか、フィエロがあとみたいだな・・・

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:48 ID:2er2tVVp
さすがにクラシックカーにはそれなりの魅力があるんだろう。
AW11についてははヨタに設計の売込みがあったと聞いているが、ガセかな?

それはともかく、子孫のMR-Sは面白い車だね。
S-MTが付いて、お気軽度が更にUPした。


138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 01:51 ID:1GK0g2/6
>>134
フィエロ?聞いたことあるような、ないような・・・スマソ。
いろんな車に影響を与えたってことは、けっこうインパクトのある車だったんだね。

>>135
ありがとう。結局のところ、それで十分。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 04:28 ID:n+UTGlFR
プジョー307とゴルフはどちらが良いだろうか?

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 04:29 ID:r8xmcsNk
くぁwせdrftgyふじこl

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 08:49 ID:WOmtgUQZ
ザフィーラは機能的でいいデザインだけどトラヴィックは野暮ったい
サーブ9-2Xは小柄ながらも速くて力強いことを表現したいいデザインだけどインプレッサは不細工

なぜだろうと考えてみたが
6連星のエンブレムがすべてを台無しにするようだ

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 09:27 ID:kfqpY+GL
>>141
そうか?
9−2Xはかなりかっこ悪いぞ???

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 10:40 ID:yKvyz/Nq
インプは顔の造形が安っぽい。
サーブも決して褒められたもんじゃないけど、アレよりはまし。
だけど、どっちか買うならインプかな?
どっちも買わないけど。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 10:42 ID:kfqpY+GL
>>143
ランエボよりか、ましだから許せる・・・

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 11:09 ID:3mmSrXdl

【メイド】 秋葉のコスプレ悪背売り 【ゴスロリ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074938484/l50

いま、自作板っで、最も、ホットな、スレだ。

その実態、も、藁えることながら、なんと、自作板、っとかに、きているのに、

お洒落?な、ナンパ師っがでてきて、売り子を、口説いて、2回目の、対面で、犯って、

犯ったら、なんと、処女でした。

っとか、そして、かなり美人で、我侭な、現彼女を取るか、美人(現彼女よりは、下)だが、
従順な、売り子を、取るか、迷ってる、

かなり、重度の、分裂症が、いたりしたり、わざと、逝って、アンケートに答えて、
嫌いな上司の、携帯電話ナンバーを、書いて、メイドの、電話受けさしたりする、

とっても、クールっで、逝かしている、スレだ。ハゲ。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 11:21 ID:DnwmF1MX
トヨタの事
よく判っていないで
ただ言いたいだけじゃないかと。
はっきり言って
パクリじゃない
くるし過ぎるよアンチは
りゆうが解からない

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 14:59 ID:23kEkphR
今日はやけに静かだな。
月曜はトヨタのディーラーは休みなのか。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 15:46 ID:mTzpsxrt
>>146
イマイチ。
くるし過ぎるよ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 17:30 ID:vazpw4rW
漏れはヨタ車なら現行セリカが好きだ。あの当時あんなスタイルは無かった。
デートカーという割り切りコンセプトも好きだ。まあ実際静粛性から言うとデートカーでは無いが。
しかし車としての出来如何より、こういう車はコンセプト自体気に入れば好きになりやすい。
欧州メーカーはコンセプト作り(≒広告と営業)がうまいので愛されやすいのではないか?

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 17:39 ID:vazpw4rW
つまり裏を返すと、国産は広告や営業が下手なのでは。
クラウンなんかもそうだが、何を言いたいのかよくわからん。アベンシスなんか最悪だ。
広告や営業が下手でもコンセプトが一貫している一部国産車はやはりファンが多いわけで。
ヨタ車は広告や営業の問題か、もしくはキープコンセプトを感じにくいってのが問題なのでは?

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 17:48 ID:3/TtW/WL
いや、トヨタの広告や営業がヘタとは言えないんじゃないか?
現に売れてるわけだし。
それとも、広告や営業の戦略次第ではもっと売れるはずだってこと?

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 17:49 ID:14n+krGs
>>150 メーカ系はがんばってるが,金融系は馬鹿みたいに
赤字を作る,まさに日本の縮図そのものだな。


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 18:07 ID:qkoqQ6gF
>>151
ああ、いや売るための営業であって、車のためのでは無いということが言いたいわけで。
例えばミニバンとかは覿面だが、車自体の魅力を語るという戦略はあまり無い。
まあヨタという括りで全ての車がそうとは言わないが。漏れはセリカ好きだしな。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 18:24 ID:D8CgyNgG
トヨタは、魅力なんてものでクルマを選ぶ人はほとんどいないって知ってるんだよ。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 18:34 ID:nepexbwj
>>151
了解。
そういう意味では確かに車の魅力を伝えるのって下手な気はする>トヨタ
イプサムとかボクシーとか、ライフスタイルのイメージで釣ろうとしてるんだろうけど、
自分的には全く響いてくるものがないからね。
でも売れてるんだよな〜。
ヲタと一般人との価値観はかように異なるものなのか…

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 19:29 ID:DnwmF1MX
トヨタの事
よく判っていないで
ただ言いたいだけじゃないかと。
はっきり言って
パクリじゃない
くるし過ぎるよアンチは
りゆうが解からない


157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 19:30 ID:4R1NgJgP
>>155
>ヲタと一般人との価値観はかように異なるものなのか…

そうだよ。ヨタ車絶賛するやつってキムタクの演技絶賛するのと一緒だ。
人気あるからいいじゃん、視聴率だってすごいじゃんってね。
デ・ニーロやダスティン・ホフマン(この二人は天才だと思う)の演技みたことあんのかね?
普通の感覚で比較したらキムタクなんか笑っちまうわな。

それと一緒で、ヨタオタってやっぱりいい物を知らないか見る目がないと
しかいいようがないよ。それか業務か??



158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 19:40 ID:TJxDaHl3
>>157
俺はトヨタ車好きだが、デ・ニーロの大ファンでもあるんだが・・・
キムタク? 眼中に無し。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 19:40 ID:WOmtgUQZ
>>157
そのいい物はトヨタよりはるかに壊れにくく、サービス拠点も多いんですか?

ホンダでもそれは望めない、欧州車なんて話にならない

もちろん故障が多くてもそれを補える魅力が十分あると思える人もいるでしょうし
それはそれで幸せだけどね

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 19:43 ID:gV9f+K9k
トヨタ関係の仕事してる人間は回りにいっぱいいるんだがなあ
土地柄だからあたりまえだが
俺は違う・・・



161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 19:47 ID:JEmKngRz
トヨタの車種別エンブレムどうにかなりませんかね?
前にもトヨタエンブレム貼ってしまったほうが潔いと思うが。
クラウンあたりは知名度高いからいいとしても、他のはパチモノにしか見えない。







ほんとにパチモンだという突っ込みはなしだ。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 19:51 ID:ljaM5DG7
>>148
いった?

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 19:54 ID:4R1NgJgP
>>159
だからそれって「車に興味ないけどなきゃ困る」って人の選び方じゃん。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 19:57 ID:iPClreQj
車を愛する人たちの敵=トヨタ

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 19:58 ID:WOmtgUQZ
>>163
純粋に趣味のためだけに買うならともかく
仕事や生活のために乗るんだったら信頼性は最も重要な要素

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 20:06 ID:4R1NgJgP
>>165
それはもっともだ。
しかし車が好きなヤツって趣味も兼ねてるんじゃないのか?
車に興味のない人用のヨタ車(実際そういう人がいいなと思うセッティングにしてある)に
趣味的な魅力を感じる人がいることが不思議なのだ。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 20:20 ID:Nygx/9T9
>>166
それは好みの偏差によるものなんじゃないのかな?
あるいは、個人的な郷愁なんかもあるかもしれない。

スゴイ食通で美味いもん死ぬほど食ってる奴が、
インスタントラーメンを偏愛している例がある。
ちょっと妙な喩えで申し訳ないけど、
こういう感覚ってのはけっこう普遍的なんじゃないかと思うんだよね。
まぁ、俺の「個人的な」思い込みなんだけど。


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 20:24 ID:WOmtgUQZ
そういやスポコンはホンダが多い販売台数からすればトヨタ率は低いな
欧州車はどうなんだろ?


169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 20:31 ID:PTlUu+hf
国産はまったくデザインというものをしていないようだ。
まあ安くしているのでそのへんにはコストをかけていないんだろう。
昔のDOS/Vマシンのケースと今のMACのケースを比べている
ようなもんだろ。
DOS/Vは箱であればいいんだからな。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 20:48 ID:Ce/Nt1c2
たまたま車に財布を取りに戻った俺、それを見つけた取引先の人(推定50歳以上)
がこの板とまったく同じ事を聞いてきた

なんで欧州車なのか?と・・好きだから、としかいいようが無かった
国産があるのに、なんで?と聞かれた

その聞き方に嫌悪感を覚えた
彼は帰り際にこうも言った「いや〜今日は道空いてますね、早く回れそうだ
○○さん国産も速いですよ!!」

おまえ、俺に何を言わせたんだ?しかも印象的なのが「輸入車」ではなく
「外車!外車!」とはやし立てた事・・
お前、ここは都内のど真ん中だぞ・・そんなに珍しいのか?
ちなみに上司もこんな感じの奴で「輸入車」に乗ってる事が気に入らないらしい
以前は3ナンバーの欧州車だったが、今は5ナンバーになったので
すこし機嫌がいい(笑 上司は3ナンバーのワンボックス
今の会社が嫌になった

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 21:02 ID:4re5D07e
>>169
もうこういう頭の悪いレスがつくと、実はPTlUu+hfは国産オタで、
欧州車海苔の人格を貶めるための工作じゃないかという気さえしてくる。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 21:34 ID:o6YxDXHH
>>166の意見に対して
>>167が反論しているが>>166の意見は一般的には認められると思うな。もちろん少数派で167のような意見があっても不思議ではない。

>>169は極論だがトヨタがパクるのはデザイン全体というよりはディティールをパクるのがうまいな。ある一部分をうまくパクる。
こういったことは車好きでないとわからないことが多い。トランクのヒンジを見た瞬間にパクられた車を思い出すのは普通の人には
できないからだ。こういった細かい部分のパクりの集積が車好きには、好かれない理由だと思うな。


173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 21:45 ID:O0fJHWDq
>>トランクのヒンジを見た瞬間にパクられた車を思い出すのは

そんなのは車好きでもわかんねーって。おまえ変。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 21:48 ID:o6YxDXHH
>>173
だからそういう人はトヨタ乗ってりゃ、幸せなんだって。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 21:49 ID:NMXvV1eY
意匠を剥がしてみると内機はトヨタ車用の流用というケースも
ままあるのだが・・・そんなときどうする>172

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 21:54 ID:o6YxDXHH
>>175
おれはあくまで一般論と言ったんだぞ。全ての欧州車がそうでないことは確かだよ。
比率でいけば欧州車のほうが、細部の部分までオリジナリティがあるといいたいんだけどね。
わずかな部分でここも、ここもと言い出したらきりがないな。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 21:59 ID:NMXvV1eY
>>176
三行目が回答ということでよろしいか
御見それしましたm(_ _)m

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 22:06 ID:TJxDaHl3
>>175
そういう場合はさらりと見逃すんだと思うよ。 これは嫌味で言ってるんじゃないよ。
雨男や晴れ女と同じだな。
「俺は雨男で、俺がゴルフ行くと必ず雨なんだよ」ってのがたまに居るが、
それは、その時(雨の降ったとき)の印象が強く残ってるだけで、晴れてたときのことは
あまり覚えていない。
だから、5回のうち1回雨に降られると2,3回に1回降られたように感じる。

思い込みの激しい、客観的思考が苦手な人間に多いな。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 22:06 ID:lp4NuZIO
ここの国産マンセーのひとたちは
国産、特にトヨタ車に欧州車のパクりが多いと言う事実は認めるの?

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 22:08 ID:O0fJHWDq
>>174
俺は自称車好きの欧州車乗りだが・・・しかも3台所有している。

トランクのヒンジを見た瞬間にパクられた車を思い出すくらいの粘着振りを
発揮できないやつはトヨタに乗ってりゃ幸せだってのか。異常だな。
こういうのをキモオタって言うんだろな。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 22:10 ID:o6YxDXHH
>>178

本当に思い込みの激しいやつが多いな。まいったよw



182 :167:04/02/02 22:13 ID:UxRzyvfi
ちょっと亀ですが、
>>172
>一般的には認められると思うな。
これは、この板における一般的という意味ですよね?
つまり車ヲタ的な意見。


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 22:18 ID:o6YxDXHH
>>179
前スレでトヨタ好きくらいの奴は認めていたけど、トヨタヲタになると絶対認めない。
これは宇宙の法則より確かだな。

>>182
もちろんそうだよ。実用で使うなら国産を買ったほうが経済的だろ。
車に興味のない奴のほうが多いからトヨタが売れるんじゃン。
強力な全国ネットワークだからね。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 22:19 ID:zqVteFlz
>170

ここの馬鹿国産海苔みたいなのって現実の世界にもいるんだね・・・

嗚呼キモイ!!!!

185 :182:04/02/02 22:21 ID:UxRzyvfi
>>183
了解しました!

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 22:21 ID:NMXvV1eY
>>178
あんたはまともな人だね、ちゃんと返してくる

最後の一行がなければもっと良かったけど

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 22:53 ID:rdmtSZnE
3シリのテールランプはアルテのパクり。
と思ったやつは少なくないだろうなぁ。

まともな量産車で、あーゆーテールランプが他にあったかどうかは知らん。
少なくとも日本に輸入されてる車ではなかった。


188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 22:53 ID:DnwmF1MX
【トヨタ車の特徴】
憧れのあの車(のようなもの)がこの値段で!!!

・パクリ(まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ)
・フニャ足(運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元)
・販売店別対策車(無駄な車種多すぎ)
・他社対策(叩き)車(車種によっては目論みはずれ惨敗)
・ブランドイメージの統一が出来ていない。(貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ)
・ヨタ装飾(メッキ、フェンダーマーカー、頻雑なディティール、リアガーニッシュ等 激しくダサイ)
・ヨタ質感(貧弱な造形・板金技術、緊張感ゼロの面の張り)
・ヨタ馬力(字面でならいくらでも誤魔化せる)
・ヨタイメージ(安物 野暮 オッサン 加齢臭 パクリ スパイ)
・ヨタ広告(誇大広告 カタログだけならチャンピオン)
・ヨタオタ(パクっても売れればOK! 販売台数市場主義w 粘着 結局トヨタ地獄から抜け出せないので自己正当化しているに過ぎない)
・車種別エンブレム(パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死)


189 :高速性能でドイツ車に引導を渡す:04/02/02 22:57 ID:rdmtSZnE
そうそう、ちょっと前に河口まなぶ(w)のインプレがソースで
「だから国産は」みたいに激しく叩かれてた新型クラウン。
http://motor.days.co.jp/ncarimp/index.html
かなり評価高いね。

別のトコでも絶賛だった。


190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 22:57 ID:WOmtgUQZ
ここのところものすごいペースで進んでたのに今日は遅いな
燃料が足りないのかな?

アウディA4は内装も外観も世界最高の小型車
それとエンジンプラットホームを同じにするゴルフも
国産のアベンシスあたりよりずっと上質

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:01 ID:rdmtSZnE
そういえばロードスターやレガシィグランドワゴンも
随分多くの欧州メーカーが後追いしたり、パクったりしたなぁ。


192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:03 ID:kfqpY+GL
>>190
飽きたんじゃない?

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:07 ID:EZ+BmHsM
アヴェンシスはドイツとか英国の雑誌だと「つまらない」とか書かれてることが多い。
トヨタだとMR−Sとかセリカの評価が結構高い。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:09 ID:n+UTGlFR
大方の雑誌での新型クラウンの評判はかなり高い。CARトップではEクラス
や5シリーズより総合的に上みたいなこと書いてあったな。他の雑誌も概ね高
評価だった。他車との比較はともかく出来は良いという見解では一致している
な。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:16 ID:WOmtgUQZ
>>193
ゴルフはつまらない以前の問題だと思う
アベンシスはとことん安定重視、安全重視で面白さはないが
ご飯と味噌汁、ブレッドアンドバターとしてはそれでいいと思う

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:20 ID:JWahz/Mn
豊田の車には従業員の怨念が込められてますから

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:23 ID:lp4NuZIO
”トヨタ”とか”マツダ”とか”すばる”って名前がかっこ悪いよなw
どう考えてもBMW、アウディ、ボルボ、アルファロメオ、サーブ、プジョー
って名前の方が響きがカッコいい。


198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:31 ID:Ce/Nt1c2
日本での欧州車ってどんな車種でも趣味として買う部分が大きい
対して欧州では単に実用車なんで
195氏のように「どうでもいい」って感じの人には
mazda3をはじめアベンシスは売れている
ゴルフ5を敵に回し、その圧倒的コストパフォーマンスにおいて
我が国産は押している。
大衆ブランドにおいて国産ブランドが派遣を握るのは間違いないとおもう

今月からゴルフをはじめ次々と発表される欧州勢>日本で
さてどうなることやら・・
VWは苦戦すると思う。当方VWのりですけど

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:39 ID:IzchDqoe
トヨタは大嫌いだが正直、あの営業力は凄いと思う。
前にどこかのディーラーの社長が「モデルチェンジなんてしなくていい、
それでも売るから。」見たいなこといってたが本当に三菱やヒュンダイ
の車でも同じ位売りそうだよ。
昔、ゴルフTをパクッたファミリアがブームになったけどファミリア目当ての客に
「うちにもファミリアあります」ってカローラU買わせたらしい。
そこまで徹底できない他社との差が今日の結果だと思う。


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:40 ID:CdqjUXKO
>>198
だからさ、このスレでも何度も何度も何度もでてるけど、
欧州において日本車は「安い車」では無いんだよ。
同クラス同士の比較では約一割日本車の方が高いんだよ。
「圧倒的コストパフォーマンス」なんて言いようも無いんだ、高いんだから。


201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:41 ID:r8xmcsNk
ゴルフこそどうでもいい車だよ
世界中で飽きられ始めている

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:43 ID:Jgz9SN3d
ヨーロッパでベストバイにも選ばれるフォーカスだけど
なんで日本では人気ないの?

どうして?欧州フォードはアメリカ資本だから欧州製ではないと?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:45 ID:Ce/Nt1c2
日本国産は安いですがソース出しますか?
向こうの記事でゴルフ5対mazda3ってありますけど・・
価格、性能、走り等々。
マイクラが高い?mazda2が高い?
欧州といっても幅広く、具体的にどこの国ですか?
Motorizzazione 1.4 benzina
Golf V: 219 euro / CV
Mazda3: 172 euro / CV

Motorizzazione 1.6 benzina
Golf V: 180 euro / CV
Mazda3: 155 euro / CV

Motorizzazione gasolio:
Golf V 1.9 TDI: 193 euro / CV
Mazda 3 1.6 CD: 160 euro / CV


204 :1国産乗り:04/02/02 23:48 ID:YIODfFwX
>>202
フォードって名前がアメリカ車を思わせるんでしょ。
ヨーロッパ車のイメージは車好きにとってはおおむね良好
だけどアメ車は一部の人以外には良くないからな。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:50 ID:gFzY9e5y
馬鹿には関税って言葉を知らないらしいですなw

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:51 ID:JWahz/Mn
ゴルフはどんどん軟弱になってダメになっていくが、
原理的に豊田が逆転することはあり得ない。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:52 ID:Ce/Nt1c2
205
では教えていただきたい
具体的に できればソース込みで
無知ゆえだったら訂正しますが?

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:54 ID:JEmKngRz
>>197
ドイツ人からすれば「大衆車?ハァ?」てなるし
アメリカ人からすれば「GM?ハァ?」てなる。

日本語がかっこわるいと思うのは日本人の悪い癖。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:54 ID:TJxDaHl3
車種名と社名とゴッチャかよ

阪神タイガースより東京ドームの方が強いに決まってる!・・・って感じだな。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:54 ID:wO+WhLK7
>>202
フォードのブランドイメージ、というか、アメ車に対する
一般人の印象自体が最悪だからじゃないの?
今のアメ車は、欧州車よりも故障は少ないんだけどね。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:57 ID:hit/2S/H
どいつだとこんなん
MAZDA3 COMFORT z. B. 1.4 COMFORT SPORT Schr臠hecklimousine f14990 EUR
GOLF PACIFIC z. B. 1.4 PACIFIC VARIANT Kombi f19400 EUR
GOLF OCEANz. B. 1.4 OCEAN VARIANT Kombi f18150 EUR
MAZDA3 EXCLUSIVE z. B. 1.6 EXCLUSIVE Limousine f19090 EUR

MAZDA3 TOP z. B. 2.0 TOP SPORT Schr臠hecklimousine f21990 EUR
GOLF BASIS z. B. 1.9SDI BASIS VARIANT Kombi f18350 EUR
GOLF COMFORTLINE z. B. 2.0 SDI COMFORTLINE Schr臠hecklimousine f18425 EUR
GOLF GT SPORT z. B. 1.9TDI 74KW 4MOT. GT SPORT VARIANT Kombi f27075 EUR
GOLF HIGHLINE z. B. 2.0 HIGHLINE VARIANT Kombi f23325 EUR
GOLF SPORTLINE z. B. 2.0 SDI SPORTLINE Schr臠hecklimousine f・18425 EUR
GOLF TRENDLINE z. B. 2.0 SDI TRENDLINE Schr臠hecklimousine f・16795 EUR

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:59 ID:WOmtgUQZ
おれは国産、米、欧、韓のくべつを取っ払って
車を買おうと選んでいたが、フォードを扱っているマツダの営業が糞で
うざいんだよ、長話すればいいと思っている、こっちはすぐにでも買ってもいいと思っていたのに
時間の浪費に頭にきて二度とマツダには行くまいと決めた
そしてフォーカス、モンデオ、アテンザが消え
レガシィ、プリウス、アコード、アベンシス、オデッセイとなったわけだが
欧州車なんて既に残ってないよ

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:00 ID:FJVLkHNl
>>208
 ちと脱線するがドイツ人オタクが銀英伝のOVAみて
 爆笑したという小話を思い出した
 
 向こうの人にしたら江戸時代の侍の名前聞くようなものなんだろうね

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:00 ID:Lm9iH3F5
欧州車を一度も所有した事が無い自称「車好き」って
世の中に存在するの?しないよね?

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:03 ID:btp9gogB
>>214
ありえない〜w

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:04 ID:xtPfLfeq
>>203
両者ともに第三国であるイギリスでの価格。
GOLF 1.4 E は 10260 GBP
MAZDA3 1.4 S は 10467 GBP

ゴルフの方が安いんだよ。


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:07 ID:dE2Ir3Kn
>>214

自分の視野が狭いだけなのに気づけよw

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:10 ID:6AFvEcP5
なんかまたゴルフとアベンシスの話に戻ったみたいだね。w
見比べたり乗り較べれば誰でもわかるけど、乗り心地も質感もゴルフのほうが良いよ。
コストは確実にゴルフのほうが、かかってる。
使われてるプラスチックの質感、ヘッドライトやストップランプ内部の造形、サスの動きのしなやかさ。
でもアベンシスは剛性とブレーキが良いね。シートもゴルフと変わらないぐらい良い。
アベンシスのシートはちょっとびっくりしたけどね。あとはナビがポップアップ式なので使わないときは
しまっておけるのも良いね。ただサスは硬すぎという難点があるね。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:11 ID:Lm9iH3F5
だって国産ってクルマに金掛けたくなくて、メンテ楽で、世間体良くて
ふにゃふにゃの足が良くて、内外装デザインはどうでも良くてって人が
選ぶわけでしょ?

輸入車乗る人と比較したら明らかにそうだろう?

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:12 ID:btp9gogB
豊田のクルマは最高

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:13 ID:UfT2G/CD
まったく馬鹿の一つ覚え
たのしいのか?
パクリパクリ言っていりゃいいのかw
クズどもが。
リスクを背負わず匿名でおめでてーな
かんべんしてほしい!

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:13 ID:MCYwQ2xU
ゴルフは世界中の車好きの憧れアウディA4と同じプラットホームエンジンも共用
それがデミオよりも安く買えるなんてイギリス人は幸せだな

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:14 ID:xtPfLfeq
>>218
どれは同意しかねるな。
ゴルフのサスが「しなやか」とは。。。
質感も完全に好みによって受け取り方が変わる。
アベンシスの方が質感が高いと思う人もかなり多いと思うよ。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:14 ID:gOrCCG9X
アクセラとボルボを必死に同じ土俵で比べたがってる香具師がいるがどうよ?

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:18 ID:Lm9iH3F5
亜便死すに乗ってる人ってさ、信号待ちでアウディA4やVWパサートに
並ばれるとどんな気分?

ステー痔ア乗ってる人って、信号待ちでボルボに並ばれるとどんな
気分?

マジレスきぼん

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:19 ID:6AFvEcP5
>>223
コストは間違いなくゴルフが上だよ。どの専門家に聞いても間違いないよ。
サスに関してはおれはアムラックスのタイムレンタルで借りたので、アベンシスには2グレードあるらしいから
タイヤの扁平率にもよるかもしれない。乗った車は本当にゴツゴツだったんだけどね。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:21 ID:FJVLkHNl
>>225
 気にもしないんじゃないの?
 信号のたびに隣に何が止まってるかなんて
 おまいは気にしてるんか?

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:21 ID:wtwWnfwL
>>225なんとも思わないよ、
つーかお前マジでキモいよ


229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:21 ID:m4cikgNJ
>228

嘘言うんじゃねぇよwww

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:22 ID:m4cikgNJ
そのときの鬱憤をここで晴らしてんだろーがw

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:23 ID:gOrCCG9X
アクセラ乗っててボルボに並ばれた時の感想をどうぞ

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:24 ID:wtwWnfwL
>>229いちいち信号で隣に止まった車を見て「フフッ、俺の勝ちだ」
とか呟いているんですか?
明日にでも病院行ったほうがいいですよ

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:26 ID:Q3AHUxJQ
>>225
所有者ではないが、マジレスしてやると
>・・・・・・に信号待ちで○○に並ばれるとどんな気分?

ほとんどの人間はいちいちそんなこと考えてないと思うぞ。
信号で止まる度に横の車種を確認すんの?
横に車が止まってる、って感覚のときがほとんどだろ、おそらく。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:27 ID:btp9gogB
イケメンは何に乗っててもカッコイイけど
ブサメンは

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:28 ID:dE2Ir3Kn

正直物心着く頃から実家がゴルフ乗り続けてるけど、はっきりいって何がいいの?って感じ。
昔から家が所有してる立場から言わせてもらうと所詮そんなもんだよ。

友達の家族のトヨタ車乗った時なんて内装良くて乗り心地もいいんだ!って思ったもんw


236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:29 ID:FJVLkHNl
>>225は隣がマイバッハやエンツォだったら土下座でもするんかね

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:29 ID:btp9gogB
俺は結構まわりのクルマ気にするぞ。
お!とかプププとか楽しいYO

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:29 ID:m4cikgNJ
>232

ステージアでボルボの横に並んでも何も感じないお前の方が病院行きだわwww

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:30 ID:Q3AHUxJQ
>>229
お前もヤバイな。
歩いてても隣の奴見て
「こいつ今朝何食べたんだろ? パンかな? ご飯かな?」とか
「こいつ今からどこ行くんだろ? パチンコかな? 飯かな?」とか
考えてるんじゃないの?

なんか気持ち悪いやつだなぁ。
プライベートでストーカーとかやってるんじゃないだろうな?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:30 ID:zXOJUYnh
>>225はアルファ147やプジョー307に並ばれたら敵意剥き出しのアクセラ糊

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:31 ID:m4cikgNJ
もう馬鹿国産海苔必死だなーw

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:31 ID:6AFvEcP5
>>235
なんで最後に w 付けたんだ? ケロ

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:33 ID:JPa8i/Tw
ディーゼルエンジン大稼動中だなw

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:33 ID:Q3AHUxJQ
>>238
釣りだと分かってても、人間性があらわれるなぁw
車に乗ってるときに限らずそうなんだろう?
受験のときは、あの大学は俺の大学より偏差値1低い! やった、俺の勝ち! とかw


245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:33 ID:MCYwQ2xU
ステージアとボルボじゃいまや全然客層が違うだろ
外国での値段比べてみ
ボルボなんて安物

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:34 ID:btp9gogB
国産海苔 は いたいところをつかれた

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:34 ID:zANPX/lY
アベンシスとゴルフ、女の子受けどっち良いかと言えば、
確実にゴルフ。よってゴルフの圧勝です。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:35 ID:KsnSFN+8
おお、伸びが加速し始めた。
ターボラグのでかいスレだな。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:36 ID:m4cikgNJ
でもこの前見かけたステージア海苔
ボルボ見ながら泣いてたよ

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:36 ID:btp9gogB
国産乗る時はサングラスに野球帽って人多いよね

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:36 ID:zANPX/lY
僕はこれから語尾にvwってつけようと思うvw

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:36 ID:Q3AHUxJQ
>>247
どっちも良くないだろw

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:36 ID:JPa8i/Tw
なんか「車が好き」じゃなくて「車が好きな自分が好き」な香具師がいるな

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:37 ID:Q3AHUxJQ
>>249
それを見てお前は
「俺も免許が欲しい」と涙したのか?

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:38 ID:mx2Wr0hg
プジョーは乗った事無いけど、アルファ147はたいした車じゃないぞ。
もっさりした吹き上がりのエンジンにスポーツマフラーつけましたって車。
スポーティでもなんでもない。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:38 ID:Q3AHUxJQ
現在、このスレ、370馬力出てます。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:38 ID:zXOJUYnh
147糊に女を取られて泣いてる負け組みアクセラ糊

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:39 ID:btp9gogB
国産海苔だけにはなりたくないとその時思いました

259 :1国産乗り:04/02/03 00:42 ID:bXvhVqRX
>>240
アクセラのイメージが悪くなるからやめれ。気に入ってんだから。
別にオーナーではないが。

>>238
ブランド品大好きなんだな。フツーそこまで気にしないぞ。
自意識過剰って奴だな。

スポーツ系大好きだからランボルギーニとかフェラーリとかきたら
喜ぶけど、ベンツやアウディきたってなんとも思わないな。
クーペだったら「おお、金が余ってる奴がいるな」
っておもうがw

260 :1国産乗り:04/02/03 00:45 ID:bXvhVqRX
なんていうか、こう、学歴板とよく似てるな、このスレ。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:45 ID:BRd1/JoO
アクセラって売れてねえな(w

あんなだっせえモン出すからだ。  ざまーみろ

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:49 ID:Fz30pXTA
別にボルボ海苔でもステージア海苔でもどっちでもないけど、
仮にステージア乗ってて隣にボルボが並んだら、軽くバカにすると思うよ。
個人的にボルボが大嫌いなだけだけど。

ボルボなんてFFかリアルタイム4駆だろ?アテーサと比べたら糞みたいな駆動システムじゃん。
んでアメリカで3万ドルくらいの車をありがたがって500万出して買ってるんだろ?
バカじゃねぇの?ボルボカーズジャパンのボッタクリ商法に見事にハメられてるお馬鹿さんでしょ?
あと、個人的な意見だが、ボルボのデザインってダサすぎると思うんだけど。
最近出たあのSUVなんてナニアレ?まあステージアも理解できないデザインだけどね。

正直、どっちも要らねぇか…何にしてもボルボはキライ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:49 ID:zXOJUYnh
ファミリアがアルファの真似をしたって無駄だってことだな

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:51 ID:6AFvEcP5
なんかスレがふっと止まるときってみんなモデムの再起動してるときなの?

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:51 ID:nPAPnMj4
マジで聞きたいのだが、
ここで国産車>>>欧州車と主張している人たちは、
たとえ宝くじに当たろうが、突然年収が倍になろうが、
金輪際欧州車なんぞ買おうとは思わないのかな?

あるいは、例えばセル塩とベンツSの価格が、ステージアとボルボの価格が
逆転したとしても、国産車に乗り続けるのかな?

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:51 ID:zANPX/lY
最新の4WDハルデックスカップリングを導入したボルボを
舐めたらあかん。


267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 00:52 ID:wtwWnfwL
>>265その感覚が・・・・・
もう釣りはやめようね、さすがに飽きたから

268 :1国産乗り:04/02/03 01:02 ID:bXvhVqRX
>>265
宝くじに当たったら・・・ポルシェかガヤルドかな?
ベンツ、アウディ、VWはないな。
2ndにコペンかS2000か。
3rdにインプかエボでダートラやるだろうな。

年収2倍・・・夢のようだが、やっぱりインプでダートラやりつつ
レガシィかプジョー206RCあたりかな。
うん、なんというか、節操無しだなw

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:04 ID:MVkpF6/W
>>6
qあwせdrftgyふじこlp;@
おお〜

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:04 ID:FOc7DMHE
>>262
ボルボ海苔に女でも取られたのか?w

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:06 ID:Fz30pXTA
>>270
いえ、単にふざけた商売やってる毛唐どもが嫌いな一介のウヨです。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:06 ID:FJVLkHNl
 ガやルドいいねえ
 V10、500馬力の4WDで2000万以下なんて国産じゃまずいろんな制約から
 むりだしね

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:07 ID:FOc7DMHE
>>271
クルマは何にお乗りですか?
僕はあなたの嫌いなボルボV70海苔ですがw
あと先代E320も所有しています。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:08 ID:BRd1/JoO
金あっても国産車買ってるやつは単なるパーだろ。

あるいはそもそも車なんぞ走りゃーいいって奴だろうな。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:13 ID:KsnSFN+8
>>274
金あってもマンションなんかに住んでるやつは単なるパーだろ。

あるいはそもそも雨風しのげりゃいいって奴だろうな。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:13 ID:Fz30pXTA
>>273
インテiSですが?親はそれぞれ2代目セルシオとプログレです。
生粋の国産一家です。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:15 ID:FOc7DMHE
>>276
輸入車を運転した経験は?
輸入車ディーラーに足を踏み入れた経験は?

質問攻めでスマソ。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:19 ID:nPAPnMj4
>>267
別に釣りじゃないんだけどね。
上の方で誰かが「ヨーロッパでは日本車の方が高いのに売れてる」
なんて書いてたから。
要するに、コストパフォーマンス以外の部分でそんなに魅力があるなら、
たとえ輸入車との価格が逆転したって、きっと買うんだろうなと思っただけ。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:20 ID:Fz30pXTA
>>277
友人のBM318と、ボルボV70wと、プントと、叔父の325ツーリング
くらいでしょうか。
運転はしてないが乗っただけならXJと先代Eクラスと先代Cクラスと
現行A4あたりですね。

ディーラーに行ったことがあるのは、206を検討した際に行ったブルーライオンと
プントを検討しに行ったアレーゼだけですね。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:25 ID:FOc7DMHE
>>279
ふーん。
ボルボの内外価格差に不満をお持ちのようだが、輸入車選択する層って
国産ユーザーと違って高価である事に価値を見出す側面もあるからね。

ボルボが250万なら買わないのは事実だな。
貧乏じゃないので500万でも買うけどね。高いとも安いとも思わんが。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:29 ID:pza0IXPI
>>275
おいおいなんでマンションに住んでるとパーなんだ?
ちょっとおかしいぞ。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:31 ID:pza0IXPI
>>279
友人でプント考えてる奴いるんだけど、走りとかシートはどうよ。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:31 ID:4QFXJSCo
>>280
アホらし

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:37 ID:ap/hLcse
>高価である事に価値を見出す側面もあるからね
あぁ 日本って平和な国でつね

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:39 ID:nPAPnMj4
>>280
マジレスするのもなんだが、
国産車を駄目にし、いまや欧州車(特にベンツやアウディ)も駄目にしつつあるのは
そういうユーザーなんだがね。
そういう訳の分からん「成金嗜好」みたいなものが車をブランド商品に貶め、
まっとうな車を作っていたメーカーを堕落させ、
ひいては自分たちの首を自分で絞めていることに早く気づけよ。


286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:44 ID:Bw74Y7oI
つうか、値段が高いのに価値を見出だすのって、車好きじゃないじゃん。
そんなの、ただの見栄っパリな頭悪い人なだけじゃん。
それなら、実用性重視の国産乗りのほうが、まだポリシーあってマシじゃねーの?

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:44 ID:Fz30pXTA
>>280
まあそういう価値観もありますわな。
一定以上の価格の車は経済学的に言うところの正常財じゃあないかもしれない。
でもボルボは程度問題として異常。400万程度までならいいが、どう見ても500万の
価値があるとは思えないな。

最終的には主観の問題でしょうが、漏れはボルボは理解できませんな。
つか客層がキライwすまんね。
PCヲタから見た、VAIO買って喜んでるアフォみたいな感覚とでも言おうか…

>>282
漏れが検討したのは、4年くらいまえだから今と違って細目のプントのころね。
それを前提にいうと、シートは座りごこち特筆すべきことなし。ただしファブリックの
柄が理解不能。あとポン付けっぽい純正オーディオが萎え萎え。
その時点で買う気なくなったので、座っただけ。試乗まで商談が進むまえに
検討リストから切ったので走りは分からん。あと、MC後の現行については知らん。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:44 ID:pza0IXPI
>>285
釣りじゃなかったらそうゆうタイプの人間なんだろ。いろいろいるからな。
ところでさりげなくアウディを駄目にしてるとか書いてるが具体的にどこが駄目なんだ。?

289 :1国産乗り:04/02/03 01:44 ID:bXvhVqRX
>>279
すげー似たような趣味してるなーw
>>274
国産の走りを馬鹿にできる君の車はなんなんだ?
>>272
そうだね。やっぱりスーパーカーは違うからなw
死ぬまでにはのってみたいもんです。
>>280
金持ちは良いねぇ。でもボルボV70のってるならE320は必要ないのでは?
何らかのスポーツ系に買い換えた方が多彩な車ライフを楽しめると思うの
ですがね・・・余計なお世話ですがw

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:47 ID:BRd1/JoO
そんで最後は車自体に醒めていく、と。

いいんでないの? オレは国内の自動車メーカーが全滅してくれても別にかまわんけどな。
今すでに「勝手に箱バンでも作ってヨロシクやってくれよ。 つまんね」って
気分なんだがな。 日本のメーカーには。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:47 ID:zANPX/lY
>>286 そういう乗り手を許容できないとは、なんとも懐が狭い話だな。
車にブランドを求めて何が悪い。


292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:48 ID:pza0IXPI
>>287
了解サンクス。まぁ板者の大衆車は質感悪いのはわかってるけど、おれも乗ったことないんでなんとも言えんが
板者フリークがいるんだから何か引き付けるものはあるとは思うんだけどね。

293 :1国産乗り:04/02/03 01:53 ID:bXvhVqRX
>>291
いや、別にいいと思うぞ、俺は。
別に国内でのベンツの価格は異常とも思えるが
それでブランド性が保たれ、オーナーの所有欲
が満たされるならそれはそれで。
欧州車以外はクソとか言い出さない限りそれも考え方
の一つだろう。正直そういう人は車好きとは思いにくいが・・・

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:54 ID:Q3AHUxJQ
>>290
海外に移住するのか?

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:54 ID:mx2Wr0hg
>>291
ブランドはブランドだよな。
ただ、ブランドという名前だけでしかないのに、さも性能や技術、造りこみが
優れてると勘違いするとイタイ。ボルボは安全だ、とかが典型。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:55 ID:Bw74Y7oI
>>291
ブランドってものは、趣味性が高いからプレミアがついて高いんだろ。
つまり、趣味性が先にあって値段は後からの話じゃん。
それを値段の高低で判断するなら、車好きじゃなくてミーハー野郎だよw

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:56 ID:pza0IXPI
>>293
どうでも良い話だがベンツは別にこの国が特別高いわけじゃないぞ。
どこでも高いどー。アメリカ市場ばかり見てもな。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 01:58 ID:zANPX/lY
>>296 それはあまりに了見が狭いブランドの見方だな。


299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:02 ID:nPAPnMj4
>>288
俺が感じたのは、先代のA4から現行型に変わった時。
期待が大きかった分失望したのかもしれないが。
まずインテリア。質感ががた落ち。雰囲気は確かにアウディぽいんだけど、
一つ一つのパーツが専用品から汎用品に変わったような感じ。
雰囲気だけアウディらしさを残してコストダウンしたなーって。
エアコンの噴出し口のレイアウトが変わってたのもちょっと(´・ω・`)ショボーン。
それにシートもつくりが雑になってた。
ちょっと座ってみただけで、なんだか妙に落ち着かないような違和感。
背中と尻がぴたっと収まって安定するような感覚がなくなって、
掛け心地だけいい安物のソファみたいと言ったら言い過ぎかな。
がっかりして試乗したから余計印象悪かったのかもしれないが、
ステアリングも中立付近が曖昧で、常に細かく操作してないと不安な感じ。
乗り心地は悪くはないけど、なんだかゴムの上に乗ってるような感触で、
ここだけは国産車に近くなったように思った。
だいぶ前のことだから、覚えているのはそのくらいかな。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:02 ID:Q3AHUxJQ
>>298
FDの後席とどっちが狭い?

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:03 ID:Fz30pXTA
ブランド論っぽくなってきたので相も変わらずボルボ批判を
続けさせてもらうと、ブランドじゃないのにブランドっぽい商法がイタイと
思うんだよね。

MBとかBMWとかは、まあ多少日本価格も適性化されてきてると思うし、
何よりそれなりのブランドたりえる結果を出してきた過去の歴史があることは
認める。だからある程度ブランド代としてエクストラを払うのは分からなくもない。

だけど、ボルボはどうなん?っていう気がして仕方がないんだよね。
安全も大事だし、巨大な衝突安全実験施設作ったのも知ってるよ。
でもねぇ…カタいだけとか、ボディはがっちり残るけど中で乗員がグチャグチャとか
言われてた時期もあるしね。
日本では大半が80年代か90年代にボルボの特にエステートに乗って後ろに
わんちゃんのっけて後席からワンコの顔が出てて、素敵なライフスタイルの漏れ/ワタシ
みたいなのがイタイ気がしてしょうがない。
同様に個人的にはジャガーも嫌いw
歴史を知ると、あそこはたまたま物凄く成功したミツオカみたいなもんだと思えてくるw

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:04 ID:Q3AHUxJQ
>>299
仕方が無い。
メルセデスもセルシオの影響でコストダウンを余儀なくされた。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:07 ID:Bw74Y7oI
>>298
他のものに+αのものが存在するから、ブランドって価値が存在するんじゃないの。
趣味性以外にも、信頼性・デザイン・基本性能等だよな。
まあ、そのなんらかの+αに価値を見出だし、それに金を払えるのがブランド。
ただ値段が高いだけというところだけに価値を見出だせるのなら、
その人にとってブランドかもしれない。
しかし、それって車好きって言えるか?
俺はブランド好きなだけで、車好きとは言えないと思うぞ。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:08 ID:zANPX/lY
>>301 でもボルボはそれで大成功したじゃないか。
高津のデニーズで行き交う車をウオッチしてたら、
レガシーと同じくらいボルボが走ってたよ。まあ、
ステーションワゴンブームが去った今、ボルボが
ブランド力を保てるかどうかは疑問だけど。


305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:08 ID:nPAPnMj4
>>291
ブランドだけで商売ができるなら、誰が真面目に車作りなんかする?
誰でもわかる表面上だけ適当に「〜ぽさ」を演出しておいて、
あとはおざなりのコストダウンで品質感もがた落ち、性能もがた落ち。
それでもブランドに惹かれて買う奴には区別も付かない訳で、
(そもそも「本物」の良さを知らないんだから)
そういう形だけ、イメージだけの「ブランド車」を有難がって買ってくれる。

それが分かれば、真剣に真面目に考え研究して少しでも良い車を作ろうなんて、
馬鹿らしくてやってられないよ。
最近のメルセデスなんてまさにそうじゃん。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:10 ID:zANPX/lY
>>305 そうやって淘汰されて残っていくものがブランドだろ。
別に問題無しだな。


307 :ショコラ ◆DHoCdeziko :04/02/03 02:11 ID:zrgHQSMw
>>305
それにいち早く気づいたのがトヨタだと思うにょ。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:12 ID:nPAPnMj4
>>302
そうかもね。俺はヨタヲタでもアンチでもないが、そういう意味でセル塩が与えた
「悪影響」は果てしないと思うな。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:14 ID:pza0IXPI
>>299
おれはA4が購入の第一候補で世田谷、六本木、池袋、浦和のディーラに廻ってかれこれ20回以上試乗して
世田谷のアプルーブドカーでも旧型のA4 じっくり観察してかれこれ1年近くかけて車探ししたんだけど
先代より質感が落ちたとは思えなかったね。ほとんどの雑誌が先代よりリファインされてると書いてあるし
おれも同感だった。ただVWグループ全体での部品の共有は確かにあると思うけどね。
>ステアリングも中立付近が曖昧で、常に細かく操作してないと不安な感じ。
なんのグレード乗ったか知らないけどA4でそう感じたとなるとポルシェでも乗ってるの?
ずいぶん感じ方が違うみたいだけど、まぁ人それぞれなんだろうねぇ。
ソファと書いてるけどA4のシートはかなりパンと張っていて硬い感じだよ。うーん。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:15 ID:Fz30pXTA
>>304
うん、そう大成功なの。だからこそ成功に加担しちゃった客層が嫌いなの。

ヲタだからかもしれないけどやっぱ機械として、自動車としての過去の
実力・実績を背景にしてないブランドはブランドとして認めたくないのよね。
ボルボのブランドづくりは機械としてじゃなくてファッションアイテムとしてじゃん。
だからキライなんだろうな漏れは。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:16 ID:hxca4F3d
トヨタ・クラウンの試乗記について(その3)
http://www.webcg.net/WEBCG/forum/000014730.html

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:16 ID:nPAPnMj4
>>306
なんかずれてるね。
俺は、そういう風にしてまともな車作りをするメーカーが減り、
魅力的な車が姿を消していくことが問題だと思うんだが。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:22 ID:t8WYO9wp
>>310
釣りに決まってるだろ。
マジレス ばか見るぞ。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:23 ID:wW6yvSCA


315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:23 ID:Q3AHUxJQ
>>312
そんなことよりさ、この先オート化が進んでいき、目的地まで全部オートでって
なったら、どうよ?
そうなりゃ、魅力的な車云々なんて言ってられないぜ。
まぁマニュアルな部分も残っていくとは思うけど。
でも、事故減少や便利さの追求って面で、確実にオート化は進んでいくだろうし。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:23 ID:t8WYO9wp
誤爆スマソ。>>309へのレスだ。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:24 ID:zANPX/lY
>>312 そうか?僕にしてみればトヨタ的なコストダウンのやり方
ばかりのメーカばっかりになるのが、よっぽど問題だと思うが。


318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:26 ID:t8WYO9wp
>>299
とんでもないウソ付きだぞ。よく夜中になると
出てくる奴だ。
>>309
相手にすんなよ。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:30 ID:hxca4F3d
トヨタ・クラウンの試乗記について
http://www.webcg.net/WEBCG/forum/000014705.html

トヨタ・クラウンの試乗記について(その2)
http://www.webcg.net/WEBCG/forum/000014719.html

トヨタ・クラウンの試乗記について(その3)
http://www.webcg.net/WEBCG/forum/000014730.html

トヨタ・クラウンの試乗記について(その4)
http://www.webcg.net/WEBCG/forum/000014737.html

トヨタ・クラウンの試乗記について(その5)
http://www.webcg.net/WEBCG/forum/000014736.html

トヨタ・クラウンの試乗記について(その6)
http://www.webcg.net/WEBCG/forum/000014755.html

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:32 ID:nPAPnMj4
>>309
俺の場合、家族が先代のA4(2リッターの一番ベーシックな奴)に乗ってた。
比較したのも、2.0の一番ベーシックな奴。
発売されてすぐだったから、まだ細部の詰めが甘かったのかもしれないし、
書いたように期待が大きかった分失望も大きかったのかもしれない。
雑誌の評価は知らないけれど、たとえばエア噴出し口のルーバー。(細かいねー)
質感といい、動き具合?といい、あれあれ?って印象だったな。
ステアリングレスポンスもそう。先代は直進時は矢のような安定感があって、
切り込んだら切り込んだだけ、ふらふらせずにスパッと向きを変えるイメージ。
試乗した奴は、レスポンスが悪いわけではないけど一瞬ぐにゃっと来る感じ。
まあ、ホントの街乗りだけだったので、その範囲内でのことだけどね。
シートについては言葉にするのが難しいけど、
ソファみたいといったのは表面の当たりが柔らかいという意味でなくて、
「安楽に座れるけどなんとなく落ち着かない」ってニュアンスなんだけど。
評論家じゃないんで言葉選びが難しいな。
ちなみに蛇足だけど、その頃はR129に乗ってました。
だから、それとの比較のイメージが混じってるかもしれないな。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:35 ID:nPAPnMj4
>>317
だから、おんなじこと言ってるんだけど。
欧州のメーカーがトヨタ的な車作りこそ正しい、
なんて考え出したら困るな、と。
現実、そうなりつつあるでしょ?

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:37 ID:nPAPnMj4
>>318
┐(´∀`)┌ヤレヤレ
どうでも良いけど、嘘吐き呼ばわりは・・・。
気に障ったんならすまんが、全て俺の感じた事実だよ。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:44 ID:pza0IXPI
>>320
たしかに初期型はエンジン音がうるさかったりいろいろあったみたいだね。2001年から2002年モデルにかけてぐらいだと
思うけど。おれは2.0SEと1.8T試乗したのが去年だったけど、FFはかなり軽い感じでよかったよ。
R129ってベンツ?そんなに直進性悪いの?友人のE320運転したときはさすがベンツという気はしたけど。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 02:48 ID:zANPX/lY
>>321 プラスアルファに価値を認めて自分の愛するメーカを育てていく
道楽がユーザにもあっていいと思うだよね。高い金出して馬鹿じゃない
なんてのは了見が狭いって言ってるのはそう言うこと。


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 03:02 ID:ap/hLcse
>>324
それでメーカーが「育つ」のか?逆だろ。
中身が伴わない車に高い値段出す客がいると知ったら、
ますます車はダメになるだけ。
シビアな客がいてこそメーカーは鍛えられる。


326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 03:02 ID:t8WYO9wp
>>323
いよいよおかしくなってきたぞ。
SLだってよ。SL糊がこんな夜中に何してんだよ。
ありえるわけねぇーだろ。通ぽっくR129とでも書けば信用されると思ってんのか。あのバカ。
ただの妄想野朗だよ。
だいたい質感ガタ落ちなんて書いたあとにあわてふためいてレスしてくるところがおかしいだろ。
おれもA4の内装はディーラー逝って見てるがあれでがた落ちだったら前はどういう車なだよ。w
笑わせるよ。まったく。ガハハハッハハ

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 03:06 ID:zANPX/lY
>>325 いやいや、だから道楽だって言ってるんだよ。
どっちも認めなきゃってこと。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 03:07 ID:OVyAstM+
おれ首都圏のBMW3シリーズ糊だけど
このまえ土浦バイパスの花室川から高津まで、国産28台連続ごぼう抜き記録を
達成したよ。
まあトロイ貧乏国産糊はおとなしく左車線を走って
欧州車糊様に道を譲りなさいってこった。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 03:07 ID:pza0IXPI
>>326
なんだかわけわかんなくなった。寝るぴょー。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 03:15 ID:sPg0qSmU
みんな熱いね〜
でも、これが現実
ttp://motor.days.co.jp/ncarimp/index.html


331 :1国産乗り:04/02/03 03:27 ID:bXvhVqRX
>>328
3尻っていってもカメ車からM3みたいな快速モデルまであると思うが?
多分君の乗り方は勘違いクンの典型(白、NA、ATのGTOみたいなw)だが、
まあともかく速度制限は守ろうねw


332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 04:13 ID:X5y/IdLX
勘違いクンだと?

貴様、それは神への冒涜だぞ!

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 04:47 ID:Jxqatz1Z
>>317
欧州メーカーがコストダウンに熱心になったのはトヨタとの競争のためではない。
合併や提携によりシャシー、エンジン、その他の部品を世界的に共有化してコスト
を下げようとしたのは欧米メーカーが先。今のところあまり効果が出ていないけど。

ブランド名を変えてイメージだけで商売をしようと考えていたのは欧米メーカー。
何か欧州メーカーはコストを考えずに自動車を作っているみたいな幻想を抱いて
いる人がいるみたいだけど、ブランド戦略と称し、中身を共有化し、外見とブラン
ド名を変える自動車作りに熱心なのはGM、フォード、ダイムラー、VW、ルノー
だよ。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 07:14 ID:9+GDZYV3
>>331
国産車に欧州車のパクりデザインが多い事実をどう考察しますか?
最近のトヨタなんか特に酷いと思いませんか。

それともまったくパクりなど存在しないと思いますか?

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 09:07 ID:mNBRr0CP
>>334
それは逆のケースも当てはめることが出来るんだが・・・・・・・・・
307のテールランプはヴィッツのパクリとか
318Tiのテールランプがアルテッツアのパクリとか

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 10:31 ID:0/1bIYyX
>>333
微妙に違う気が・・・。
>合併や提携によりシャシー、エンジン、その他の部品を世界的に共有化してコスト
>を下げようとしたのは欧米メーカーが先。
先と言うより、トヨタは別に「合併や提携によって」コストを下げようとはしてませんが?
つーか、トヨタがコストダウンを意識せずに車作りをしたことはありませんが?
(2000GT等ごくごく少数の例外は除くよ)
それがセルシオで「こういうやり方もあり!」って世界に認められた結果、
(いわゆるセルシオショックね)
欧州の自動車メーカーもそれまでのやり方を変えざるを得なくなった。
現状に関してはその通りだと思う。
特にメルセデスなんてひどいもの。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 10:33 ID:AwG5RIbY
今のゴルフなんてコストダウンの典型だと思うのだが。何もかも使いまわし。
メーカー単位で話を一括りにするのは乱暴だと思うが。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 10:35 ID:I1ZpiBWX
>>337 それでも車の生命線であるデザインを他社から使いまわし
するようなことはしていない。トヨタうんこ。


339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 10:39 ID:KDN6Qq85
>>328
おれ近畿圏の10年落ちボロセドリック糊だけど
このまえ、夜警のバイト開けに友人と二人で名神高速の尼崎から京都南まで、
国産、外車合わせて50台以上連続ごぼう抜き記録を達成したよ。
普段えらそうに走っているBMWの7尻とかベンツのトレーラーでさえも国産高級車の
迫力にびびりまくりで車線譲りまくりだよ。
まあヘタレ輸入車糊はおとなしく左車線を走って国産高級車糊様に
道を譲りなさいってこった。


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 10:43 ID:0/1bIYyX
>>325
その通り。
日本のマーケットとアメリカのマーケットはよく似てると思うよ。
どちらもブランドに弱く、ファーストフード的な手軽さ、
表面上の口当たりの良さ、分かりやすさを好む。
で、欧州車にとっては本国と並ぶ、あるいはそれ以上に大きなマーケット。

欧州メーカーがそのマーケットで売れてる車(セルシオ=レクサスのような)を真似るのは当然。
だから、誰でもひと目見れば分かるブランド性があって、
静かさや乗り心地の良さなど、素人でも簡単に比較できる部分の良さを求める
車作りになる。
日本車が欧州車(特にドイツ車)の良さを追求してきたのと裏腹に、
欧州車が日本車に近づいてきてるってこと。
それが良いことだとは、俺には思えないのだが。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 10:49 ID:0/1bIYyX
>>337
もちろん、乱暴な議論であることは承知の上。
ただ、大まかな傾向として、
欧州メーカーの「トヨタ的」車作りへの転換により、
今まで全く違う土俵で勝負していた欧州車と国産車が、
同じ土俵に乗るようになったと言えると思うよ。
俺には、欧州車(特にベンツw)が国産車のレベルまで「降りてきた」と思えるが。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 10:59 ID:tBCXt6OU
>>340
結果として、欧州車がつまらなくなってきてるね。
かなしいかな・・・

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 11:09 ID:tBCXt6OU
俺的には日本を学び、つまらなくなった最右翼はフィアットグループだと思うけどね・・・
逆に最左翼はTVRやロータスのような気がする・・・

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 11:44 ID:YjMpPyIB
結局338のような基地外がスレを荒らしてるだけであって
今の欧州はダメになりつつあるって話だと思うのだが。
まあ大衆欧州車なんて最初から話になってないからどうでもいいんだが
ベンツとかはハイエンド一本で勝負なんだからひよらないで欲しい。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 11:47 ID:I1ZpiBWX
>>344 基地外とは心外な。
大衆欧州車が論外などという>>344こそ基地外認定。


346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 12:26 ID:d2xY7Lqw
大衆欧州の話してる香具師なんて粘着ゴルフ糊くらいだろ。
それより車自体の話を汁。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 12:28 ID:8U1ZDm4n
>>345
漏れは344じゃないが「デザインが車の生命線」「トヨタうんこ」はキティっぽい発言と思うが...

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 13:02 ID:Edic1KZO
トヨタのサスはグラム0.5円、鶏肉より安いと雑誌でこきおろされてたな。
確かに最近の欧州車はコストダウンしているところが見受けられるが、トヨタみたいにりんごの皮をいかに薄く剥くか
なんてコストダウンは欧州人には真似したくても出来ないだろうな。w
まっ較べる次元が違いすぎるということだ。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 14:48 ID:m4cikgNJ
でも君らの国産車よりボルボの方がかっこいいのは事実だろ?

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 14:52 ID:tBCXt6OU
ボルボも普通になったなああ
国産でもかっこいいのはかっこいいしいい

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 15:13 ID:m/VnUHT+
例えばゴルフってサイズ的にはカローラあたりと競合するんだろうけど
価格では国産の何と競合するんだ? マーク2くらいか?

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 15:18 ID:AiUNH3Y2
ベンツSLとアウディRS6とブガッティ・ヴェイロンに乗ってます

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 15:33 ID:KvRu+4Rf
ゴルフは中古市場ならデミオとかファンカーゴが競合しますな。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 15:42 ID:i8CFCVqJ
さすが中古市場に詳しいですね,極貧国産海苔さんは。


355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 15:44 ID:m/VnUHT+
>>353 同年式で?

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 15:46 ID:MMc6o4O/
いえいえ、無職のゴルフ海苔さんにはかないません。
ところでなんでゴルフなんて乗ってるんですか?カローラと競合するからですか?(プ

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 15:47 ID:Edic1KZO
アメーリカではカローラとエラントラどっちにしようかと、まじ悩む、メキやんレベル実に多し。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 15:48 ID:sgWqbbjQ
コストダウンは消費者のためになる(財布から消える金が減る)
ブランド外車は消費者のためにならない(財布から消える金はボッタクリ)

資本主義とは金を奪うゲームである。
金を大量に奪われたブランド外車乗りは負け組み、
金を奪ったブランド外車企業は勝ち組。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 15:57 ID:Edic1KZO
>>358
いや、別に・・・稼いでるから・・関係ないんだよね。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 15:57 ID:m/VnUHT+
>>358 それは君らのような年収500〜600万の場合でしょ?

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 15:58 ID:m/VnUHT+
>>359 かぶったね(w。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 16:00 ID:i8CFCVqJ
無職でもゴルフに乗れる。うーん,なんて羨ましい生活送ってるん
だろう。そうなりてー。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 16:04 ID:Edic1KZO
>>361
なんか夜中にSL乗ってますとか言って金持ちぶりながらさりげなく欧州車叩く奴とか変なの多いな。
トヨタヲタって勝つためならうそでもなんでもするでしょ。たとえばおれAUDI乗ってたけどツマラン車だな。とか。
なりすましもヨタオタの特徴。
だいたいこのスレ来るのに何乗ってんだろうね。まさかヴィッツとかウィッシュとか中古のマークU糊ばっかなのかな。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 16:06 ID:sgWqbbjQ
外車を買うと数百万〜数千万円を外国に送金してることになる。
そして外国経済が潤い、外国が発展するが、その分日本の経済が衰退する。

国産車を買うと、日本経済が潤い、日本が発展する。

不況打開の最善の策は、国産車を買うこと。

なぜなら、車は価格が高く影響力が大きいから。

外車を買うことは、自らの首を絞める自殺行為である。

以上は、新車の場合。
君らのような中古外車乗りには関係ない話。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 16:10 ID:Edic1KZO
経済語るやつまで出てきたよ。 おい。w
大丈夫だよ。心配しなくても
君はまず県民税の滞納を早くなんとかしないと、禁治産者になるぞ。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 16:17 ID:m/VnUHT+
>>363
どうしてそう思うのかわからんが俺は欧州車乗りだよ。
年収2600で自宅ガレージに2台所有している。中古なんて買わんて。
で,自分で調べたらマーク2はゴルフと同価格だった。やはりそうなんだなー。
確かに国産乗りがゴルフを叩きたくなるのもわかるわ。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 16:19 ID:Q3AHUxJQ
また、人格欠落者の登場かよ・・・・

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 16:20 ID:Edic1KZO
>>366
wakattta wakatta

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 16:23 ID:i8CFCVqJ
>>366 おい,君ももうちょっとがんばらないと,
ゴルフ海苔にされちゃうぞ。とにかく国産海苔は
欧州者海苔=ゴルフ海苔
じゃないと都合悪いらしいから。


370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 16:25 ID:tBCXt6OU
いつも、子供の喧嘩状態だなw

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 16:26 ID:Q3AHUxJQ
>>370
だって、学校から帰ってきた小学生たちがやってるんだもん。仕方ないよ。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 16:28 ID:AiUNH3Y2
>>371
ワロタ

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 16:35 ID:m/VnUHT+
>>369 そだね。俺はこう思うのさ。
ゴルフ・カローラ級で間に合う時にはカローラを選び,ゴルフ買う金があったら
マーク2買うってのを一生懸命正当化するのがここの国産乗り。
E・クラウン級で間に合う時はクラウンを選び,E買う金があったら
セルシオ買うってのを一生懸命正当化するのがここの国産乗り。
この反対の考え方をするやつが欧州車乗りとその予備軍だね。
俺の周囲は皆そうだけど。


374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 16:36 ID:NsciwihS
そもそも、日本より中国と仲の良いドイツ・フランスが作った車を
車評論家のクチグルマにのせられボッタクリ値段をだして買う日本人は馬鹿そのもの
どうせ買うならイギリス・アメリカの車を買いなされ。
オレから言わしてもらえば、ドイツ・フランス車=チョン車みたいなものだな。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 16:44 ID:i8CFCVqJ
>>373
そう考えると,国産糊って貧乏臭いね。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 16:46 ID:sgWqbbjQ
500円の雑誌の提灯記事に踊らされて、500万円の外車を買う。
メディアの情報操作に巻き込まれてしまったかわいそうな人たち。

500円の1万倍=500万円

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 16:54 ID:m/VnUHT+
国産車は優秀でお手頃価格だけど,欲しくはならないんだよ。
でも,不況にあえぐかわいそうなID:sgWqbbjQのためにも,
いつかはセルシオでも買って日本経済に貢献しなくてはいけないかもね。
500万の外車でいいならそのうちID:sgWqbbjQにも手が届くでしょ。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 16:56 ID:tBCXt6OU
このスレのやつらって排他的だよなあ
国産派も外車派も・・・
知識が足りんからそうなるのか?
無知の知は大事だぞ♪

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 17:12 ID:NIuCfMb9
いやカローラもマークUも積極的に買う車じゃないだろ。
単に基地外ゴルフ海苔がキモくておもちゃになってるだけだろ。
でな、車の話をすれ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 17:32 ID:0/1bIYyX
>>363
俺のことか?変な奴で悪かったな。
でも、>>305>>320で言及したことは、全て俺の実感だからしょうがない。
ちなみにSL乗ってたのはその頃の話で、今はGだけどね。

それはともかく、自分も含めて欧州車海苔が良く口にする「乗り味」なんだけど、
正直、言葉で説明するのは難しい。それができたら立派な評論家になれるよ。
でも、実際乗ってみれば、国産車との違いは百聞は一見にしかず。だろ?
それと同じで、かつての欧州車が持っていた「乗り味」と、
今の欧州車のそれとははっきり言って全く違うものだよ。
分かる人には分かると思うが、なんというか、「似て非なるもの」になってしまった。
その責任は、もちろんメーカーの側にもある。
しかし、車を「ブランド商品」としか見ないユーザーの側にもあると思う。
こんなこと書くと、双方から叩かれるだろうけれど、
メーカーから舐められてる点では国産車海苔も(今の)欧州車海苔も、
五十歩百歩だと思うんだが。
自戒を込めて書いてみた。w

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 17:35 ID:t8WYO9wp
おもしれぇ奴が出てきたな。年収2600万まだいるのか?
いたら職種と一台ぐらい車名教えられるだろ。いるのか?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 17:37 ID:t8WYO9wp
Gってのはゲレンデバーゲンか。いるみたいだな。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 17:39 ID:Edic1KZO
おれも聞きたいな。2600万っていうとサラリーマンじゃないだろ。
なにやってんの?

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 17:44 ID:t8WYO9wp
なんだやっぱりハッタリか。
困ったもんだよ。まったく。てめぇで2600万なんていばってる奴このスレ始まって以来だな。

385 :380:04/02/03 17:55 ID:0/1bIYyX
>>381>>382>>383

おいおい、俺はm/VnUHT+とは別人だぞ。
一緒にするなよ。o(`ω´*)oプンスカプンスカ!!

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 18:00 ID:t8WYO9wp
>>385
お、そうだな。夜中の妄想君か。
Gとか、SLとか景気いいがどうやって乗れるんだそんなもん。


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 18:01 ID:28AljG1L
アクセラよりもボルボやフォーカスの方がかっこいい

388 :1国産乗り:04/02/03 18:05 ID:bXvhVqRX
>>332
失礼w
>>334
細かいこと言い出すと何でも「パクリ」になっちゃうからな。
些細な事は黙認。テールランプが〜と似てる、パクリだって言
われても、パッと見で区別がつくならOK、かな?ウィッシュは
最悪だけど、他はあんまり思いつかないってのが本音。
アレだけ腐るほど車種があるなら、まあ、一部が似てても
OKかと。要は「程度による」。

>>373
あながち間違いじゃないな。同価格帯同士なら国産に勝る点のが多し。
要はZより速い車を輸入車で買おうと思ったらいくらかかる?って事かな。

どうも輸入車のイメージは「内装で勝負」「ブランドで勝負」ってな気がしてならん。
エンジン勝負ならホンダは相当なものだし、走りで勝負ならスバルも
かなり良いと思うし、マツダもクソミソにいわれてるが良いと思う。
極端に言えば内装なんて引っぺがしても良いからエンジンと足回りに
金かけてくれって感じな俺にはAUDIは理解不能だよ。
>>369
俺がゴルフ乗りを時々叩くのはキチ●イが以前いたからだよ。
趣味でおとなしく乗ってるなら何の文句があろうか。

ボルボだが、金持ちだなーと思っても欲しい或はかっこいいと思ったことはないな。
趣味じゃない。それにしても車好きなら輸入車かどうかにはさほどこだわらんと思うんだが・・・

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 18:22 ID:Edic1KZO
>>388
ここはトヨタが特に欧州車と比較して駄目だというスレだぞ。
どうも君の場合スポーツ系に走るようだがおれもインプやエボはもちろん認める。
トヨタでこれはというのがあるのか?というのが問題なんだよ。
それにブランドは一日で出来上がるもんじゃないからそれなりの歴史や今までの経緯も車の値段に加算されることは
事実だよ。年とってインプばかり乗ってられないだろ。それは君の現在の価値観であってあと10年後もそう言ってられるか見ものだね。
年取って金もあったらインプ買うより330のSMG買う奴の方が多いと思うぞ。高価格というのはそれなりに出来てることは確かなんだから。
車が好きだけどもうあんまり飛ばしたくないからボルボとかAUDIを買う香具師は確実に存在するし、そういう香具師はクラウン買う奴
より趣味が良いと思うけどね。


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 18:26 ID:aXbhFi+J
オマエらバカですか? 2ちゃんねるには高学歴で高収入、容姿は最高で
しかも性格もよいナイスガイしかいませんよ。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 18:46 ID:i8CFCVqJ
おかしいな,2chには高級欧州車海苔しかいないはずなのに。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 18:50 ID:m/VnUHT+
>>ID:t8WYO9wp
遅くなってすまん。医者だよ。車は1台はEワゴンの4マチック。
これ以上は勘弁な。隠れ2ちゃんねらーだってバレたらまずいだろ(w。
これから子供の入学式用の服を見に行くので今日は消えるよ。

393 :1国産乗り:04/02/03 18:52 ID:bXvhVqRX
>>390
ああ、残念だ、いきなり俺は外れるなw
>>389
ヨタなら何度もいうようにMR-S(MR)、ヴィッツ(デザイン)、プリウスがあげられるな。
うん、いや、金持ちの批判をする気はさらさらないよ。
インプ、エボはやっぱりガキくさいとこがあるからね。
そういう点、雰囲気的なものはM3には到底及ぶべくもない。
でも「国産はクソミソ」な言い方をされると国産の得意な
「常識的な価格のスポーツカー」を持ち出したくなるんだな。
クラウン>AUDI、VOLVOってつもりもないよ。
でもクラウンと同じくらいの価格のVOLVO、AUDI(あまりこのあたりには詳しく
ないから勘弁)ならクラウンの方が良い車だと思うんだな。
もちろん趣味によるから一概には言えないけど、他人がケチ付けられるような
違いじゃないと思うな。俺は・・・同じような性格、価格の車なら、そうだな、
プジョー406かちょっと違うけどレガシイ3.0辺りに行くかなw突っ込みは多そうだがw

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 18:58 ID:PS0G9B65
行き着くとこはいくら安くていくら壊れなくても国産はダセーからヤダ。ってこった。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 19:04 ID:nAnFoiln
まあ欧州と国産という分類で既にネタなわけだが、漏れはVOLVOやAUDIが
車好きの選択というポジションについてること自体が違和感感じる。
向こうでも明らかにオヤジ車扱いで、丁度日本でいうクラウンのような車。
こういう実態を知っているので、趣味が良いという発想が信じられない。
ので漏れはVWとかは絶対買わないし、タダでもいらないんだが。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 19:09 ID:PS0G9B65
>>395
同じオヤジでも舘ひろしと亀井静香くらい違う。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 19:10 ID:sgWqbbjQ
クラウンのサーキット走行インプレッション・ムービー

ラージサイズ(ブロードバンド)
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownathlete/gallery/video/asx/crown_ath_300k.asx

スモールサイズ(ナローバンド)
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownathlete/gallery/video/asx/crown_ath_56k.asx

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 19:11 ID:j6OQfy0R
>>396
>同じオヤジでも舘ひろしと亀井静香くらい違う。
それだとどっちもどっちだな・・・・

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 19:15 ID:PS0G9B65
>>398
じゃあデビッド・ボウイと古賀幹事長くらい違う。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 19:17 ID:9wdUbWZJ
>>394
おお、話が合うな。まあ漏れにとってはVWのことなんだが。
お前も欧州とかで仕事してみた方が良いぞ。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 19:21 ID:Edic1KZO
>>393
レガシィの3.0Rは好みだな。まぁ誰でも高級欧州車買えるわけじゃないから何も言わんよ。
このスレも10年落ちのセドリックからSLとか年収2600万までバラエティに富んだ人が多いからな。w

しかしクラウン(王冠)なんて名前の車は絶対買えんな。名前で、すでに買えん。
たとえばアメリカとかイギリスに行って「なんて車乗ってんの?」なんて話しになったときクラウンだなんてとてもじゃないが
恥ずかしくて言えん。世界がグローバル化してるのにああいう名前のつけ方自体が井の中のカエルとしか思えないからね。


402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 19:22 ID:mx2Wr0hg
日本人はブランドに弱いからな。DQNは特に。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 19:27 ID:PS0G9B65
>>402
そうかなあ。DQN=エスティマ、クラウンばっかりじゃん。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 19:31 ID:gVf65OF7
http://www.hokoen.bias.ne.jp/%7Ehiro/
        ↑
       これが!SLだっ   

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 19:35 ID:PS0G9B65
いっくらよく出来てても旧態依然な脳みそと加齢臭満載であろう古賀幹事長が似合う
クラウンには乗りたくないね。
まあそういうセンスが好きなら止めはしないけど。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 19:37 ID:xtPfLfeq
>>373
>ゴルフ・カローラ級で間に合う時にはカローラを選び,ゴルフ買う金があったら
マーク2買うってのを一生懸命正当化するのがここの国産乗り。

違うだろ。
ゴルフ買う金あってもカローラで済むんだからカローラ買って、
残りの金を遊びに使うと言ってるのさ。
皆が言ってるのは「不当に高い」という事。
価格と価値のバランスが国産と比べて悪いと言ってるのさ。
で、その程度の価値のものを「価格」だけで判断して妄信している
「いわゆるゴルフ乗り」を「物の価値の分からないバカだ」と言ってるのさ。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 19:56 ID:AdiE7OEC
>>406
だから…
その価値ってもんが、個人の嗜好によって変動するじゃん。
それとも、自分の価値観=正しい価値観?
あるいは、多数派の価値観=正しい価値観?
カローラ買って、残りの金を遊びに使うのは結構だと思うよ。
だけど、そうでない人は「物の価値の分からないバカだ」と言い切るのはどうかな?
>>373の知性に欠ける発言に対する反動かもしれないけど、
売り言葉に買い言葉では情けないよ。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 20:07 ID:Rkrka5nB
>>405
そうそう、よくわかる。ただ漏れにとってはそれがAUDIでありVOLVOなんだがな。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 20:20 ID:eKOE7k7s
高いなら高いなりに品質上げろって言いたい。
デザイン除くと純粋な性能としてなら同じクラスで国産車と欧州車なんてほとんど変わらん。
むしろ国産車の方が安定してる。
ブランドならそのブランド名に頼ってばっかいないで
そのブランド名に恥じないような品質の車作れよと。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 20:21 ID:zANPX/lY
>>406 貧乏臭さ満載のレスだな。無駄のない人生なんてつまらんよ。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 20:25 ID:CMvGaZkz
クラウン3.0リッターV6直噴・6AT・470万円)もいいと思うけど、
同クラスのE240(605万円)が気にならない?

男たるもの、一度くらい舘ひろしになりたいと思うのだが。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 20:28 ID:Dz8vl5IW
>>401
フォードのクラウン・ビクトリアって車知らないのか?
タクシーやパトカーによく使われてるぞ

で、キミが世界のグローバル化を語るアメリカ・イギリス通だということは
よくわかったから、クラウンという名前のどこが恥ずかしいのか詳しく
語ってくれないかな?

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 20:29 ID:Vbfsn6Cq
舘ひろしは全然格好良くないので思いません。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 20:32 ID:zANPX/lY
こんな奴等が作ってる車には乗りたくないよね>>ALL

【社会】「自己主張したかった」意味不明な絵や文字の落書きをした工員3人逮捕−愛知
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075800047/


415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 20:33 ID:xtPfLfeq
>>407
ご忠告どうも。
でも、あの書き方でいいんだよ。
彼の書き方に乗っ取った上での「彼の様な欧州車信奉者に対する
人たちの立ち位置」を示した訳だから。
彼の大好きな欧州車の本拠地で彼が「貧乏」とバカにするカローラは10650 GBP
彼が持ち上げるゴルフは10260 GBP。。。
両者にとっての第三国では「同じ価格帯の車」なのよ。
翻って日本ではゴルフが1.6Lで219万、カローラが1.8Lで180万。。。
「第三国で同じ価格帯の車」に対して30万余計に払う奴は
「モノの価値が分からない」と言われても仕方が無いんじゃない?

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 20:42 ID:Edic1KZO
>>412
よく聞いてくれた。だれか聞いてくれないか待ってたんだよ。
それはね、ユーザーの平均年齢が58歳でそれ以外は地方都市のDQNしか乗らない トヨタ が作った国内向けだけに王冠かざして満足させるような車だからだよ。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 20:43 ID:GULjk0MC
>>415
ドイツとイギリスはEU圏だから第三国にはあたらないよ。
それにヨーロッパで売ってるカローラは国によりトルコ製が多い。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 20:45 ID:StQRdueA
>>416

こいつ馬鹿w

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 20:46 ID:zANPX/lY
>>416 その通りだね。激しく同意だ。

こいつ>>418 はアフォvw


420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 20:47 ID:Edic1KZO
馬鹿にはバカレス。これ常識よ。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 20:49 ID:xtPfLfeq
>>417
ま、厳密に第三国とは言えないというのはその通りだがね。
ただ、トルコ製の件に関しては何の問題も無いよ。
クオリティコントロールは同じ基準なんだから。
ゴルフだって南ア製が有る時代さ。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 20:49 ID:Dz8vl5IW
>>416

ごまかすなよ。
>名前で、すでに買えん。
といっている以上、クラウンという名前が恥ずかしい理由を語ってくれ。
車の中身の問題以前なんだろ。

アメリカ人やイギリス人はそもそもトヨタ・クラウンが
>ユーザーの平均年齢が58歳でそれ以外は地方都市のDQNしか乗らない
だとは知らないわけだ。マーキュリーやオールズモビルだって
年寄りしか乗らんぞ 

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 20:49 ID:m4cikgNJ
>415

お前これ読め
http://images-jp.amazon.com/images/P/4532191068.09.LZZZZZZZ.jpg



424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 20:58 ID:CMvGaZkz
ごめん、よく分からない。
日本のお父さん(クラウン)とドイツのお父さん(Eクラス)のデザインを比較し、
何故こんなにセンスが違うのかと・・・

「演歌」と「ENYA」くらい違う。

もはや「好み」として片付けられる問題ではない。
トヨタもその辺は分かっていて、今度のクラウンは大幅な若返りを図った。

日本のオヤジよ、素直に認めろ。
「俺たちのセンスは間違っていた」と。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 21:00 ID:Edic1KZO
>>422

名前を言えばそう言ったイメージの車を相手はイメージするだろ。
そうすると車の説明をしなきゃならんな。相手はSクラスぐらいの車を想像するかもしれん。
あまりうまいとは言えないおれの英語で説明した結果、大したことなかったら恥ずかしい限りだな。
マンションという名詞と同じようなもんだ。
おまえ、そんなに気にしてるのはトヨタのマーケティング担当か?よく活動してるらしいが。

426 :1国産乗り:04/02/03 21:06 ID:bXvhVqRX
>>401
・・・おまいは話が通じるな。
「クラウン」の車名だが、良い名前とは思わないが、国内専売車だから
さほど問題ないとおもわれ。何でもグローバル化すれば良いってもんでも無し
それに日本の街をマターリ走るにはあのフニャサスは悪くない。
日本のユーザーに答えた、日本車として正しい姿だと思うんだが。

・・・とはいえセルシオがコーナーでフラフラ走ってるのみたら俺は
ああいうトヨタ系フニャサス車は乗ることはないだろうな。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 21:09 ID:PS0G9B65
>>422
だから同じ年寄りでもイーストウッドとナベツネくらい違うのさ。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 21:27 ID:rS0wg/5S
>>424
演歌とENYAだったら100%好みの問題だろ

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 21:27 ID:DjX7YYMq
>>424
演歌とエンヤじゃ全然例になってねぇよ、馬鹿。
それこそ好みじゃんか。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 21:30 ID:Jxqatz1Z
クラウンという名前の好き嫌いはともかく、トヨタの基礎を築いた車
であることは間違いない。日産を初めライバル他社が外国技術の導入
や外国車のライセンス生産から始めたのいに対し、トヨタは自社技術
で完成させたのがクラウンだ。ホンダも自社技術で四輪車を作り始め
たな。自社技術にこだわったトヨタとホンダが民族資本として独立で
きているのは偶然ではないだろう。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 21:41 ID:Q3AHUxJQ
国産派の俺だが、クラウンはやっぱ名前が引っかかってしまう。あと王冠マーク。

しかし、それさえなければ、今回のクラウンは正直欲しいと思った。
オジ貴の付き添いで試乗に行ったんだが、めっちゃ良かった。
今までのクラウンの印象がぶっ飛んだよ。
でも、名前がクラウンなので正直やっぱ躊躇する。
ホンダにOEM供給してセイバーとして出してくれんかな。なら、買う(笑)
しかし、V6エンジン、いつから作ってたのか知らんが、かなりの完成度だね。驚いた。

ただ、オジ貴は「アカンわ、これはクラウンちゃう。フワフワ感が無くなってもうとる」
と言ってた。オヤジ受けは悪いんだろうか?

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 21:43 ID:Edic1KZO
>>430
どうでもいいがまじでリサーチ会社がここに来てるようだな。
この間の日経にも載ってたぞ。そのときは携帯電話のリサーチを2CH内でしてたみたいだが。
おれはニッサンのプレジデントも名前で買えん。
あんたの言ってることは正論だが、この国の人間はそんなに国粋主義じゃないぞ。
おれは政治的に右よりだと思っているが車を買うのにそんなに国産にこだわらないと思うぞ。特に都内は。
そういう現状に焦ったトヨタが若返りを図るために今度のクラウンを出したんだろ。レクサスブランドにしてもしかりだ。
おれは50過ぎてないからクラウンなんか買う気も起きないしクラウン以上の金額層の車が欧州車に食われてる現状
を見ると、名前変えも検討しないとこれからのクラウン層には相手されなくなるかもよ。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 21:44 ID:PS0G9B65
>>430
トヨタのパクリは昔からだが、ホンダもN360はミニのコピー、シビックはADO16
(だっけ?)のコピー。結局外国車ありきじゃん。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 21:46 ID:a2Y/+0i/
国産っていちいち車名に固有名詞が付いてるのがダサイよね。
クラウンはじめダッサイ名前ばっか。

大半の欧州車のようにアルファベット+数字の車名の方がカッコいいよね。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 21:49 ID:vXZfVI6+
>>433

だから?別に偉くないよ。
大事なのは現在

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 21:52 ID:PS0G9B65
>>435
今もじゃん。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 21:53 ID:zANPX/lY
そして最新クラウンもベンツのパクリ。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 21:57 ID:sPg0qSmU
>433
ホンダは沢山車種を販売してるわけだが
「結局外国車ありき」
とまで言うなら、思いつく限りの例を挙げてみろ。

>434
名前のカッコよさで車選びでもするつもりか?
おめでたいやつだ。


439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 21:58 ID:sPg0qSmU
>437
ベンツはセルシオのパクりだから、どっちもどっちだろ(w


440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 21:59 ID:rS0wg/5S
名前のダサさでは、
ゴルフ
サニー
セルシオ
だ3強かな

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:01 ID:a2Y/+0i/
セルシオって朝潮とかタン塩みたいで恥ずかしい。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:07 ID:Edic1KZO



名前なんか やめちゃえば いいんだ。


     

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:08 ID:vXZfVI6+
セルシオコンプレックス丸出しだなw









つれるかなw

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:10 ID:kFmavEol
 
1.
(。_。) アレレ
ノ(   )ヽ ゲンキガナイヨ?
|υ|

2.
 (。_。) イジッテミヨウ
  (ヽノ) モゾモゾ
 |δ|

3.
ヽ(´▽`)ノ ワアイ
  ( ∩ )  タッタヨ!
 / ω \


445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:10 ID:zANPX/lY
>>440 鯔を馬鹿にするやつは許さないよ!!!


446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:15 ID:PS0G9B65
>>438
外国車ありきじゃなければエンジン以外にもちゃんとコストかければ良いじゃん。
コストかけちゃうと外国車と競合しちゃう。勝ち目ないから安くしないといけないわけでしょ?
だからボディポコポコ、サスもポンポン跳ねる。内装も安っちいんじゃないの?
外国車と競合したくない=外国車ありきじゃん。
例を挙げれば現行アコードはアルファ、先々代は3のパクリでしょ。

>>439
セルシオ作った本人が「ベンツに似てしまった・・・」なんて言ってるが?



447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:19 ID:AiUNH3Y2
セルシオがベンツをパクったって当たり前だろ・・
トヨタ車オーナーって、トヨタ側がパクったことを認めないどころかパクリ元の車がパクったと信じる
マジェスタがキャデラックのリアテールライトをパクった時も、キャデラックがパクったと信じてる奴もいる(トヨタの創業者が生まれる前からキャデラックのシンボルなのに・・)

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:22 ID:lIouXilk
>>447

えっ?ベンツがセルシオぱくってるの知らないの?
これ結構有名だから常識だと思ってた…



449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:24 ID:zANPX/lY
結論:基地外トヨヲタに何言っても無駄

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:26 ID:iwqr53xl
>>448
たしかに必死にセルシオ数台買って、バラして徹底的に調べ上げてるってのは有名だよな。
たしかアリストも…

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:29 ID:zANPX/lY
メーカならどこでもやってる。車に限らずな。
お子茶間相手は疲れるぜ。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:29 ID:I/lu/wOw

セルシオって案外限界性能もすごいんだよね。
プロレーサーがビデオでベンツE、シーマ、BM5尻比べて言ってた
走りがいいらしい…

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:33 ID:AiUNH3Y2
トヨタ車オーナーの車音痴比率にはビックリだ

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:33 ID:+oic0OpF

とりあえずベンツはセルシオパクってる事実は変わりないけどなw

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:34 ID:+oic0OpF
>>451

それはどこでもパクリやってる事だよw

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:35 ID:zANPX/lY
>>454 よほどの馬鹿ですね。


457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:36 ID:+oic0OpF
>>456

くやしいみたいですねw

そんなにベンツがセルシオパクってる事実を認めたくないの?
いいじゃん別にw
どこでもやってる事なんでしょ?w

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:38 ID:Q3AHUxJQ
>>451
おい、このスレは13歳以上は立ち入り禁止だぞ!

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:39 ID:vaVPSBsP
久々のキチガイヨタオタの登場でつね。

まあ、皆さん落ち着いて。

どうせ免許持ってないんだから。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:41 ID:+oic0OpF
>>459

免許だってよw
いつまでそんなネタ言ってんだよコイツw


反論できなくなったら話そらしはじめてますねw







あと俺ヨタヲタじゃないしw

相変わらず仮想敵を作るのが好きな事w

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:43 ID:vaVPSBsP
>>460
あ!すまん、図星(以下略

けらけらけら

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:44 ID:zANPX/lY
トヨタ信者がこんなの>>460ばっかって時点で
トヨタ終わってるな。元織機マンとして悲しいよ。l


463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:45 ID:Dz8vl5IW
>>432
プ
自分の知識のなさをごまかして、業者だの妄想でつか?
俺がリサーチ会社の社員だって?笑ったよ
俺はクラウンなんて興味ないよ。仮にグロリアって名前であってもかわねーよ

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:45 ID:vaVPSBsP
>>462
元織機マン!
なぜ、元? 気になる。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:47 ID:zANPX/lY
>>464 辞めたからだが。


466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:48 ID:+oic0OpF
まぁ馬鹿にはわかんないだろうなw
車の事全然わかってないもんねw

欧州車ならとりあえずイイと思ってる音痴だから仕方ないかw



467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:49 ID:vaVPSBsP
>>465
そんなストレートに言われたら・・
ツマンナイ・・・

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:50 ID:+oic0OpF

セルシオとプレミオが見分けられない奴が何言っても説得力ないよw

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:50 ID:zANPX/lY
>>467 スマン。。。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:50 ID:vaVPSBsP
>>466

出ました!逆切れ!けらけら
期待通りの反応でっす!
厨房まっしぐらでつね。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:52 ID:vaVPSBsP
>>469
いや、謝っていただかなくても。
織機さんは、わが社のお客様何で思わず・・

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:52 ID:+oic0OpF
ID:zANPX/lYって今までたいした事言ってないねw

ほとんど一行レス。しかも釣りの捨て台詞。

まともに話しに入れないんだろねw
かわいそw

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:53 ID:Edic1KZO
>>463
何焦ってんだよ。w  必死だな。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:54 ID:PS0G9B65
>>466
わかってたらヨタオタにはならんだろ

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:54 ID:+oic0OpF
>>470

逆切れの意味わかってる?w



476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:55 ID:zANPX/lY
>>471 織機辞めたからと言って豊田スルザーの社員になった
と思われても困るんだけど、そんなわけないか。。。


477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:56 ID:Edic1KZO
ここは仕事関係ばっかだな。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:57 ID:vaVPSBsP
>>476
すいません、全然思いませんでした。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:59 ID:/pdo/5Hu
そういや名前と言えばボロはアベニーダか?
ニダ!

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 23:00 ID:aa2RUzV6
古くは日産サンタナ、スズキ扱いのグランダムやトヨタキャバリエはアメ車としても、
近年ではスバルのトラヴィック。。。何故売れなかった&売れていないんだろう???

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 23:18 ID:tBCXt6OU
まあ、アルファロメオのARNAなんて、日産パルサーみたいなもんだから
日本車の海外ブランドによる販売もあるけどね
これまた、売れずにすぐなくなった車だが・・・

やっぱ、オリジナルじゃないのはパチものっぽくてやなんじゃない?


482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 23:25 ID:GULjk0MC
日野ルノー、ローバースターリングを忘れてないか

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 23:28 ID:t8WYO9wp
ID:Dz8vl5IW >>463はリサーチ会社っぽいな。
まじ、あんなしつこくクラウンの名前のイメージしつこく聞いてんのに
急にクラウンなんて興味ないとか言ってんのはかなり変だよな。
ついでにグロリアとか話題にも上がってない車名出してるし。
これは相当トヨタの工作員多いな。


484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 23:30 ID:aa2RUzV6
>>482
日野ルノー、日産オースチン、いすゞヒルマンミンクスは見逃してやってくれ。
てか日野ルノーはそこそこ売れただろ。

で、欧州車海苔は誰か答えてくれないのかな。。。サンタナとトラヴィックとローバー

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 23:38 ID:Edic1KZO
>>483
だろ。なんか変な奴だよ。答えになってないんだよ。あれからしつように煽るヨタヲタだったらまだわかるんだけどね。


486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 23:41 ID:eKOE7k7s
固有名詞ださいって言うが正直名前ついてたほうが分かりやすいと思うけど。一般には。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 23:47 ID:Q3AHUxJQ
まぁまぁ、みんな、小学生同士仲良くしょうや。

俺の愛車は日本テレショップで買ってもらった電動ソアラ!

3時間の充電で20分動きます。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 23:50 ID:Mg/nDPUe
ダサい国産は法律で販売を規制すればいのに

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 23:53 ID:DjX7YYMq
外国車ありきなんて日本を卑下するようなことを言うのはやめようぜ。
どういった趣旨で使ったとしても。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 23:58 ID:TxTPwcLV
さすがに今時、本気で国産くそとか思ってる奴は少数派だろ。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 00:03 ID:qmTTRKek
もちろん。クソなのは盗用多だけ。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 00:04 ID:yPKqoGC4
物心ついたときから国産は糞だと思っていますが何か?

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 00:12 ID:yLgdCXzP
>>492

( ´_ゝ`)フーン

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 00:31 ID:o9DXP/NE
国産クソとか言ってる奴がVW乗りだったら笑える。

国産にしろ欧州車にしろ、実用車、小型セダンに乗ってる奴が、
走りがどうこう、足が云々言うのは滑稽。
せめてスポーツタイプの車を買ってから言おうね。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 00:43 ID:UT31iok5
>>480
に答えられない欧州車海苔は、見栄で欧州車に乗っている。間違いない。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 00:47 ID:tkYPudbD
名前が二つも三つもあるスミス系の車なんて乗ってられない。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 00:53 ID:r7zf/Rvb
>>495
サンタナは結構売れたと思うんだが?記憶は定かでないが、数字的にはそんなに悪くなかった。
というか、ワーゲン版も別に大ヒットしたわけじゃないし、大差なかったと思うよ。

トラビックに関しては、メーカーに全く売る気がなくてほとんど宣伝広告してないから。
ディーラーの店長が嘆いていた。
そういえば、トラビックのTVCFなんてあるのかな?俺は見たことないな。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 00:56 ID:r7zf/Rvb
>>497
自己レス。ワーゲン版ってのはパサートのことね。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 00:57 ID:4+nfPiky
ルポ・ポロ・ゴルフ・ボーラ・パサート・トゥアレグ最高!!!

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 01:03 ID:26P3UR+p
500

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 01:03 ID:71KXW+o6
>>490
車に興味ない奴が多くなったんで、クソともミソとも思わねぇんだよ。

しかし国産は箱バン多いね。 まるで棺おけだ(w  
アホユーザーはこれでも食らえってか?

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 01:06 ID:tkYPudbD
ヤフーで、もうクソウン出てたな。
あと1年かそれとも2年か。・・
正月暴走で活躍する日が来るのは。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 01:07 ID:4+nfPiky
VWがミニバン投入で国産メーカ戦々恐々です。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 01:10 ID:UT31iok5
>>497

ttp://www1.harenet.ne.jp/~noriaki/link82.html

「84年から91年間までの7年間で5万台弱・・・」




年平均7000台、月平均600台弱
まあ日産の非も非常に大きいのだろうけどね。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 01:26 ID:ykmP+uaN
サンタナはVWの中でも糞車だろ。
たしか欧州市場じゃ殆ど売らなかったし、中国とか途上国用だよ。

でもトヨタが売ってたら喜んで買う奴いたよw

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 01:39 ID:TLvSsWHI
>446
ぐだぐだ書いた割にはつまんねー煽りだな。
思いつく限りと言われて出てきたのがアコードだけかよ、しかも見た目(w


507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 01:44 ID:UT31iok5
>>505
結果として売れなかったらから糞車扱い。
都合いいな。今度使おう。

「Opaはトヨタの中でも糞車だろ。
たしか日本市場じゃ殆ど売らなかったし、堤工場の稼働率向上用だよ。

でもルノーが売ってたら喜んで買う奴いたよw」

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 01:47 ID:21i99ZQt
>>507
日本車がアメリカで売れると

アメリカ人は車を見る目がない

だもんな

都合の悪いことはすべてこの調子だから脳内はお花畑だろ

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 01:56 ID:4+nfPiky
>>508 そんなこと言わずに、見る目があるアメリカ人の作った
アメ車買ってやれよ。


510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 02:05 ID:UT31iok5
>>509
仮に見る目があっても手先が不器用だもんな。
エアコンのスイッチとNES(アメリカファミコン)のコントローラのでかさには
恐怖をおぼえる。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 02:06 ID:6KASpJMD
           __,,,,,,,,,,,,,,_
        ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、
       〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
      ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''  ヾヽ
     ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''      ヾヽ
      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;(          ヾ!
     ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ       ,-‐''''´`i       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .    i;;;;;;;;;;;;l  r‐''''' ̄`i^! 〜  .l      < ダ ッ コ
  .     r‐.v=====l  〜 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ___  \_________
       ! .ヘヾ|   ヽ.,,,,. -''   )ヽ.  |   /\
      /ヽゞヘ *  ノ ゝ--‐'' _,  ノ /    \
    /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\     \
  /  |                   |  \   /
/    |                   |   \/
      |                   |   /
      |.       し ぃ         |  /
      |                   |/
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 02:57 ID:Cd63ckAo
セルシオが世界の自動車メーカーに衝撃を与えたのは事実だな。その話しは
色々な書籍や雑誌でも取り上げれている。アメリカでのレクサスブランドの
成功はセルシオの成功のおかげである。それと昨年のプリウスショック。こ
れも凄い衝撃だ。ハイブリット車の可能性を認識させたからね。

衝撃の度合いはセルシオ、プリウスより小さいけどハリアーも街乗り高級SUV
という新しいジャンルを開拓した。メルセデスも後追い商品を出したくらいだか
らな。ここ十年くらいの欧米メーカーはブランド買収や企業間の合従連衡に熱心
で、肝心な自動車作りが疎かだった。





513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 13:10 ID:iBNqCB79
>>512
ハリヤーは大衆車だろ。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 13:26 ID:ZUXLzpao
>>513
ベンツML、BMWX5、カイエンとかはハリアーの開拓した市場に向けて作られたんだよ。
米国では結構な高級車扱い。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 13:33 ID:GbbtY0wm
レンジローバーの市場に安モンのハリアーが侵入しただけ。
Sクラスの市場とセルシオの関係と同じ。


516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 13:52 ID:SdD2Blfw
>>512
セルシオが世界の(特に欧州の)メーカーに衝撃を与えたのは事実。
で、それがとんでもない悪影響を与えたことも事実。
「この手の車がこんなに売れるんだから」ってこと。
おかげでまともな車作りをやめて、ブランド商売に一斉に走り出した。
まさに、トヨタ恐るべし。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 13:55 ID:/MdThivH
>>513 >ハリヤーは大衆車だろ。
って言ったところで、あんたの社会的地位は上がらない。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 14:16 ID:lS5jFqDB
>>516
あっけなく悪影響を受けるくらいに「ヤワ」だったってこと?

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 14:17 ID:iBNqCB79
>>517
もう一回
ハリヤーは大衆車だろ。 って言ってみる。


520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 14:21 ID:Cd63ckAo
>>518
そういうことだろう。高級車市場では新参者のトヨタの自動車に簡単に動揺
してしまうよでは。それとブランドにあぐらをかいていた証拠。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 14:21 ID:/MdThivH

日本車は欧州車が買えない日本人の乗り物だと

思っている日本人の滑稽さを見よ。




522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 14:25 ID:SdD2Blfw
>>518
真面目人間が手を抜くことを覚えて、あっけなくはまっちゃったってこと。
誰だって楽して儲かるんだったら、その方がいいもんね。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 14:25 ID:iBNqCB79
トヨタは焦って国内にもレクサスブランド導入しようとしてるが30.40代の高所得クラスに無視されるだろうな。
ヨタヲタには残念だが。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 14:26 ID:SdD2Blfw
>>520
逆だね。目から鱗が落ちたんだよ。
こういう商売もありなんだ!ってね。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 14:46 ID:Cd63ckAo
>>524
手を抜いて価格を高くして販売していたのは古参のプレミアムブランドだろ。
高くても価格に見合う自動車ならセルシオ1車種に動揺なんかしないよ。悪い言い方
をすると化けの皮が剥がれたということ。でも、例え見栄でも好きで外国車に乗るこ
とは否定しないよ。それは個人の自由だから。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 15:02 ID:v0ZXUCvi
>>525
そうそう,最後の一言が大切なのよ。認めようよ,欧州車海苔を。
そしてゴルフとカローラを比べたら明らかに女性受けが良いのは
ゴルフだって言う事実もね。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 15:07 ID:+Lb2nugm
>>525
全く同感だな。そのころのベンツやBMWなどのプレミアムブランドは、
作り込みや静粛性といった項目で明らかにセルシオ(レクサス)に劣っていた。
初代セルシオは本当に手を抜いていない真面目な機械だよ。
手を抜いていたのは欧米のメーカーの方だ。自覚はなかったかもしれないが。
中古車のリセール価格も半端でなく高かった。経年変化が少なかったんだな。
後のセルシオから、そういった面が希薄になったのは残念だけど。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 15:10 ID:7PKtaH6e
>>526
バブル期に青春時代を過ごした世代の女の人にとってはそうかもな〜
残念ながらいまどきの若い女の子は車に興味はないよ。
実際に乗せてみたら、見せ掛けだけ内装が豪華なトヨタ車の方が受けが良いよ。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 15:11 ID:SdD2Blfw
>>525

>手を抜いて価格を高くして
おいおい、いくら昔のことだと言え、知らずに言うのはどうかと・・・。
まあ、ベンツで言えばW126やW201、124以前のことだけどね。
高くても、十分それに見合う価値があったから、あれだけ評価されたんだが。

セルシオショックと言うのを誤解しているようだけど、
トヨタが戦略的にあの価格でレクサスを売り出したことがショックだったんだよ。
決して、品質面でレクサス>>ベンツと評価されたわけではなかった。(当時の話ね)
で、それがアメリカで大ヒットしたものだから、衝撃がすごかったわけ。

ちょうどダイムラーは、乗用車のフルラインナップ化、拡大戦略を目指していた。
それまでは、自分たちの思想に基づき良かれと思った車を十分なコストをかけて作り、
それに適当な利潤を乗っけて、欲しい人に買ってもらうという考えかた。
必然的に価格も高くなるが、それに納得する人が買えば良しということ。
そこから、自分たちの思想はともかく、市場が求めるものを(売れるものを)
適当な価格で(売れる価格で)売りまくろうという考え方に劇的に転向した。

タイミングもあるけど、セルシオがそのやり方で成功したからに他ならない。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 15:14 ID:v0ZXUCvi
>>528 馬鹿者!バブル期を過ごした女がゴルフで満足するわけ
ないだろうが。こんな世の中だからこそ,ゴルフ程度でOKなんだよ。
つうわけで,カローラ店ではなく,DUO店へGO!


531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 15:15 ID:iBNqCB79
盗用多は最初から手を抜いてから、何も言われないな。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 15:19 ID:7PKtaH6e
>>530
だから、おばさんには興味ないんだってばさ。
いまどき輸入車とかスポーツカーとか乗ってたら若い女の子にはヲタ扱いだよ。
ゴルフなんて若い女の子にはキューブ以下だよ。
おばさんには受けるかも試練がな。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 15:22 ID:iBNqCB79
都内の輸入車糊はこぎれいなカップルが多い。
それに較べてDQNと貧相なカップルが多いのはトヨタのミニバンなんかだと思うが偏見だろうか。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 15:25 ID:30Z28PO2
ていうかミニバン一家のガキって一様に躾が悪いよな

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 15:30 ID:iBNqCB79
>>534
所得と教養は比例するのでしかたがないな。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 15:55 ID:j0EIhIla
>>535
その君の性格の悪さ、躾がなっていないようだな

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 15:56 ID:6rWGQTW5
>>507
こいつはバカ。
サンタナはVWが中国輸出用に日産に生産委託した日本車だよ。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 15:59 ID:v0ZXUCvi
>>533 至極真っ当な意見でございます。とにかく,地方人には
一度東京に来てもらって,欧州車がどれだけ普及しているか,
自分の目で確かめて頂たいものだ。


539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:06 ID:Cd63ckAo
>>534
徳大寺氏の説ではないが、ミニバンは居間の延長で外に出かけているという
意識が希薄になるのかもしれない。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:10 ID:sRMsF+Pd
>>539
そういう価値観があるってことは、全面否定しないけどね。
でもなんだかなぁ、という気はする。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:13 ID:lImicPu7
このスレ的には、

 欧州人 >>∞>> 日本人(特にトヨヲタ)だな。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:20 ID:UDs+O6aK
オノ・アキハツは54歳で、35年来「特殊作業員」として働いている。
オノは、組立工場が受ける注文なかでも最も名誉ある任務を任される。
明仁天皇が例えば通常よりも高い天井を所望されたとすると、特別モデルを
仕上げるのはオノになる。
天皇家は、このタイプの車を20台ほど所有している。
天皇陛下のお乗りになる車はトヨタなのだ。
日本の皇室御用達のセンチュリーは、間違いなく世界で一番優秀な車だ。
その品質は、主任技師のシミズ・ツトムが保障するところでは、「トヨタの
大量生産品が及ぶところではない」。
これは大変なことだ。
日本最大の自動車コンツェルンの作る通常の製品も、殆ど故障がないと
言われているのだから。 




543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:21 ID:UDs+O6aK
トヨタに乗っていて路上で立ち往生する、というのは道路交通では最も
あり得ない状況だ。
TÜVの自動車テストやADACの故障統計を見ると、ベンツの最高級モデルも
含めて、トヨタに肩を並べられる車は殆どない。
トヨタは安い小型車であっても、しばしば他の会社の高級車より欠陥が少ない。
世論調査会社J.D.Powerによれば、トヨタの顧客の満足度は例外なく一番だ。
西側の競争相手は、かつてトヨタの品質の影にアジア的な神秘主義を見たものだった。
「仏教と関係があるんじゃあないか、って長いこと思っていたものですよ。」
とあるポルシェのマネージャーが言う。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:29 ID:UDs+O6aK
豊田氏は、殆どの自動車メーカーは未だに大きい誤りをしている、と言う。
「彼らは、下請工場と真の協力をしていない。」メルセデスやBMWと長期に
わたって一緒に仕事してきた下請工場も、日本人の眼鏡には叶わないので、
追加の研修が必要となる。
最初の契約が交わされると、普通はトヨタのチームが来て、新しい下請工場を
必要な水準に引き上げる。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:29 ID:7PKtaH6e
>>533
輸入ミニバンに乗ってる奴の方がもっと酷いもんだよ。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:31 ID:Mkac4eB9
>>538
お前は地方出身者だな。東京都在住の人間は「東京」なんて言わん。
まあ地方から来ると欧州車が珍しいから目に付きやすいんだろうな。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:37 ID:UDs+O6aK
ドイツ人にとって、車は、何をさておいてもパワーとスピードだ。
そして、騒音や排ガス、温暖化などの環境問題がいくら騒がれても、
アウトバーンにはスピード制限のない区間が沢山ある。
そこではこちらが200キロくらいで走っていても平気で目にもとまらぬ
スピードで追い抜いていくポルシェやフェラーリがいる。
300は優に超えているだろうか?
そういうドイツだから、パワー以外の要素は車に不要だ。
あとは人間がやるのだ。
典型的には、今でも主流はオートマではなくマニュアルだ。
最近は異常気象でエアコンをつけた車も増えたが、そもそもエアコンなど
考えてもいなかったドイツ人なので、ドイツの車でもエアコンは日本とか
フランスのメーカーが下請になっている。
渋滞情報のためのラジオは持っていても、ステレオはない。
当然、ナビなどはもってのほかで、ドライバーたるや交通標識と
せいぜい地図で行き先を見つける。そういうのが典型的なドイツ人だ。
それからすると、渋滞だらけの首都高などでスーパーカーや、ちゃらちゃらした
内装の車を運転したいという日本人の気が知れない、というのがこの記事だ。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:42 ID:UDs+O6aK
9月にはフランクフルトで2年ぶりのモーターショーがあり、私も行ってみたが、
なるほど思ったよりもずっと地味だった。せいぜいフェラーリの展示場が真っ赤な
スポーツカーとお姉さんたちがいて華やいだ雰囲気があったが、ほかは日本の
サラリーマンのドブネズミルックを思わせる面白みのない展示で、この記事で
見る東京モーターショーの比ではない。
私が思うに、やはり日本人は、物作りでは特別の情熱と才能を発揮する。
それは、オタクと言って良いほど不必要な細部の完璧さにこだわる。
そのこだわりは、現在の日本人の間でも依然として衰えていない。
このこだわりがある限り日本は捨てたモンじゃあないだろう。
今ドイツでも日本車のシェアが伸びつつある。
失われた10年を経て、日本のモノ作りはいよいよ磨きがかかってきたのではないだろうか。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:45 ID:UDs+O6aK
日本は、見本市をするのにふさわしいところだ。
東京モーターショーの性格が変わっていないのに、その意味合いが変遷しているのには、
理由がある。東京モーターショーは、世界中で一番未来志向の自動車見本市であったし、
今もそうだ。デトロイトでもジュネーブでも、パリでもフランクフルトでも、日常的な
あるいは非日常的な、奇抜なあるいはエキゾチックな、現実的なあるいは未来的な
自動車のトライアルがこれほど大量に見られるところはない。
運送手段でありコミュニケーション手段である自動車について、ここくらい無制約に
実験が行われるところはない。
その原因の一つは、存在基盤についてさまざまな不安があるにもかかわらず全速力で
未来に向かって突き進む日本の自動車産業にあるだろう。
他方、昔からの問題にについて新たな解決方法があると、それが別の新たな問題を
生ずる場合であっても、新たな方法に熱中する日本人の性格は、夢の実現を約束する
ことで生きている産業にとってすばらしい活動分野を提供するものだ。
更に、あるブランドの価値、ある商標そしてそれに結びついた実際のあるいは想像上の
消費価値に対する日本人の執着は、かなり以前から自動車にも及んでいる。
かつての衣料品の「Lacoste」や「Gucci」が、
今や「Jeep」や「Porsche」や「BMW」や「ベンツ」や「VW」になっている。
それで、日本の自動車メーカーはすべて、自社の車の内容をプレミアムカー・レベルに
引き上げようとしている。
それを一番うまくやるには、未来志向であることを印象付ける必要がある。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:45 ID:v0ZXUCvi
>>546 普通に言うだろう?何の根拠があってそんなこと言ってのかな。
出身高校(中学でも小学校でも良いけど)どこよ?ちなみにあちきは
増上寺配下の中高に通ってたけど。まあ,ブチブルが多い学校だったね。


551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:46 ID:UDs+O6aK
同時に、日本人の実験好きは、西洋の自動車メーカーに対する挑戦となった。
ヨーロッパの主要自動車メーカーは、あるプロトタイプについて東京モーターショーの
場でプロパガンダつきのスペクタクルを催さないわけにはいかなくなっている。
スタイル実験がお披露目できず、センセーションを引き起こせない時には、話題に
ならないような普通の車を披露してもだめだ、というのは日本人客にはわかりきったことだ。
日本の道路の状況は、一方で、ヨーロッパとは異なった車に対する情熱を生んだ。
他方で、そうでない面もある。
一方で、外形は小さいが内部ですごい生活のできる車がある。
ミニカーにとてつもないパワーの動く音響スタジオが組み込まれ、高速道路の下の
市街地では、大出力のスピーカーからの音楽が苦もなく聞ける。
勿論、ミニカーには最新鋭の通信機器とナビがついている。
しかし、どんな技術を尽くしても、渋滞には勝てない。渋滞はある種の生活スタイルに
なっており、それがますます自動車に対して影響するようになってきている。
自動車に対する他の形の愛情も、自動車に対する影響を増大している。
その愛情は、必要以上に持ちたい、という素晴らしい気持ちを生み出しているのだ。
それで、東京モーターショーは、ハイテク・スポーツカーや、車輪に深々と搭載された
ロケットや、簡単に手なずけられるレースカーや、パワーの蜜があふれるリムジンなどで
溢れ返っている。
エンジン技術者やスポーツカー・メーカーやプレミアムブランドにとって、
日本はエル・ドラードだ。
少なくとも、日本経済がズンズン、ブンブンうなってくれれば、そういうことになる。
それで、東京は、いつも見本市をするのにふさわしいところなのだ。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:47 ID:TAuMV/C9
>アウトバーンにはスピード制限のない区間が沢山ある。
最近はかなりの区間で速度制限がある。

>典型的には、今でも主流はオートマではなくマニュアルだ。
ユーザーの関心がランニングコスト(燃費)だから。ハイエンドなBMWやMBはオートマ基本。

>考えてもいなかったドイツ人なので、ドイツの車でもエアコンは日本とか
>フランスのメーカーが下請になっている。
日本製が選ばれるのは信頼性が高いから。安物はフランス製。

>それからすると、渋滞だらけの首都高などでスーパーカーや、ちゃらちゃらした
>内装の車を運転したいという日本人の気が知れない、というのがこの記事だ。
欧州も郊外に出ないと渋滞する。そもそも内装が良いと言い張るのは欧州車だろうがよ。

と、日本から一歩も出たことのないヒキヲタが書いた記事なわけですが
欧州マンセーするなら一度くらい欧州に行ってみたらどうだ?

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:49 ID:7Cm+QD3q
そんなあなたはドイツでも移住して下さい。
そして自信があるならsageなんてしないで下さい。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:49 ID:tNGtJZy8
>>537
ごめん。悪いけど大爆笑

サンタナ設計したのは日産?VW?
エンジンがCA型だったらあなたの貧相なプライドも保てたかもね。

で、トラヴィックについてもお得意の爆笑コメントお願いします。
「ヨーロッパで作ってないから欧州車じゃない」でつか?それとも
「エンジンがドイツ仕様と違うからダメ」でつか?

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:55 ID:sJLerinj
ID:UDs+O6aK 必死だな。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:56 ID:UDs+O6aK
>>552
その記事はドイツ誌の記事なんですけど。
FAZ誌ミヒャエル・キルヒベルガー記者


557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:58 ID:TAuMV/C9
>>553
sageはjane使ってるから仕方ない。

漏れは欧州車も国産車も嫌いじゃないけど、>>547
あまりにアフォすぎたので突っ込んでしまった。
まあ釣られたんだろうな(ワラ

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:59 ID:TAuMV/C9
>>556
それじゃなにか?お前はドイツ人が氏ねと言えば氏ぬわけ?
事実を語れ。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 16:59 ID:UDs+O6aK
FAZ誌ミヒャエル・キルヒベルガー記者が
2003年東京モーターショーを取材した記事

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 17:00 ID:azAXif2C
また凄い馬鹿が現れたなあぁwww

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 17:01 ID:azAXif2C
もう馬鹿国産海苔vsドイツ人にしちゃえば?w

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 17:02 ID:UDs+O6aK
>>558
なに訳わかんないこと言ってるんだ?
おまえが、「日本から一歩も出たことのないヒキヲタが書いた記事」
などと見当違いなこと言ってるから間違いを指摘してやったんじゃないか。
ドイツの記者が日本から一歩も出たことのないんですか?
あーそですか、そーですか


563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 17:06 ID:3cfI7axm
ところで聞きたいのだけど、30年後くらいには
国産車は世界シェアどのくらいいってるんでしょうかね?

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 17:07 ID:sJLerinj
おれこの間、ドイツに嫁さんと旅行したけど、アウトーバーンは速度規制多いな。
レンタしたE320で200km出せたのあんまりなかったな。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 17:35 ID:6yKO5ycL
>>562
いやだからな、お前はくだらん煽りに固執しているが
552はきちんと内容が違っていると指摘してるんだろ。
お前がドイツ人記者(知らんが)は絶対正しいという分裂症だとしたら
さっさと病院行った方が良いっていう親切なアドバイスだろうに。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 17:45 ID:L5ZA1xA4
>>561
いやいや、白人従属奴隷主義vsドイツ人だろ

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 17:50 ID:SdD2Blfw
>>565
( ´_ゝ`)フーン
別にドイツ人記者が絶対正しいとは言い切れないが、
フツーに考えて、ここにカキコしてる日本人よりは
ドイツのことは分かってるんじゃないかと思うが?

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 18:01 ID:sJLerinj
>>565
あつくなるなよ。欧州車糊がみっともないぞ。


         総括いっぱぃコピペしちゃぇ。



         

             

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 18:05 ID:5mGFm7mk
↑↑↑↑
おまえら、手に人という字を書いてくえ

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 18:05 ID:LuhlrByl
>>407

安い車をストーリーにのせられ高く買っちゃう「価値観」を嘲笑してるんだろ。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 18:08 ID:v0ZXUCvi
国産海苔が高い金を出せる欧州海苔を僻んでるとも言う。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 18:12 ID:SdD2Blfw
>>544

>豊田氏は、殆どの自動車メーカーは未だに大きい誤りをしている、と言う。
>「彼らは、下請工場と真の協力をしていない。」

ものは言いようだね。w
「彼らは、下請工場の扱い方を知らない。」とか
「彼らは、下請工場の絞り上げ方を知らない。」なら、その通り。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 18:14 ID:sJLerinj
>>572
記者がそんなことは書けないだろ。
心で思ってても。w

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 18:17 ID:LuhlrByl
工場労働者のルサンチマンがアンチトヨタスレにあふれているよ・・

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 18:18 ID:HdXAKU+2
アンチヨタが棲みついてから、ここも糞スレになっちまったな

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 18:21 ID:SdD2Blfw
>>574
ニーチェ信者?
ファシストっぽい物言いだな。w

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 18:21 ID:m7z3YmE3
欧州車糊は昔からアンチヨタヲタですが何か?


578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 18:32 ID:3g1AEf/Q
>>567
「FAZ誌ミヒャエル・キルヒベルガー記者が
 2003年東京モーターショーを取材した記事」
というのは、開運財布とか波動ペンダントと同じ臭いがするが(w

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 18:56 ID:QU8ltw2K
>>578
意味がわかりません

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 19:30 ID:UDs+O6aK
欧州車って排ガスステッカー貼ってないよね。
クリアできてないんだろうね。
クリアしてれば税金減額になるのにね。

4月1日から、今までの排ガスステッカーに加えて、燃費ステッカーも貼られる。

国土交通省発表
自動車の燃費性能に関する公表及び車体表示の実施について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/09/090130_3_.html

経済産業省プレスリリース
自動車の燃費性能に係る車体表示の実施について
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004913/0/040130car.pdf

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 20:02 ID:Cd63ckAo
プリウスのファンサイトをみるとVWパサートからプリウスに乗り換えている
人もいるな。結構満足度は高いみたいだ。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 20:07 ID:TAz9Tghi
>>580
税金ってか、むしろ環境の問題だね。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 20:20 ID:m7z3YmE3
>>581
おまえが書き込んだんだろ。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 20:23 ID:lS5jFqDB
初詣で神主さんが「書き込み書き込みもぉ〜す〜」とかって言ってたよ。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 20:34 ID:fpGVpi8U
価格が安いからなのか、質が認めらたのか?
いずれにしても大衆ブランドにおいて日本車は
欧州勢の駆逐を始めた
日本車の作り方から売り方まで
欧州が日本色に染まるのは近い?

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 20:48 ID:Cd63ckAo
>>583
都合の悪い情報は全てこれだからな。欧州車を否定はしないが、全ての人
にとって欧州車が最高とは限らないだろう。人それぞれさ。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 21:06 ID:D/gbUnhU
なんか欧州車乗りが車好きみたいなレスが多いみたいだけど、
俺の周りの車好きなやつらは超古い国産や超高い外国製スポーツカーとか
持ってて、普段の足にベンツやBMやトヨタや軽なんか乗ってたりするけど
ボルボやゴルフやプジョーなんて乗ってる奴いないぞ。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 21:09 ID:azAXif2C
超馬鹿国産海苔

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 21:36 ID:QU8ltw2K
>>588
韓国海苔でも食ってろ

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 21:38 ID:vaqTNEqd
>>554
本当にバカだね、途上国向けに生産する車と世界戦略車の区別が付かんのかい。

トラヴィックはタイ製だけど良い車だよ、売れないのはスバルの努力が足りないだけ。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 21:40 ID:DnRLHvge
すげー 名誉白人ばっかりだ

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 21:56 ID:lS5jFqDB
何かよく分かりませんが、
ここにえびフライ置いときますね。


          ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_      /i
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593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 22:24 ID:Cd63ckAo
>>590
スバルのお客さんは四輪駆動でないと納得しないお客さんが多い。これが
販売不振の一因だと何かの雑誌に書かれていたな。スバル以外のディーラー
で販売されていればあるいはだな。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 22:34 ID:VNySKK/e
ゴルフ5予約しました

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 22:46 ID:UT31iok5
>>590
うんうん、アウディ80をベースに中国向けにしょぼい車をわざわざ作ったと、
で、本国のパサートとはどれくらい違うんだい?
さらにそのおこぼれを日本で売っていたと。ウィンカーレバーが左のままで・・・
車も会社も最悪だな。

>トラヴィックはタイ製だけど良い車だよ、売れないのはスバルの努力が足りないだけ。

オペル自身が何の努力もしないのにスバルに責任転嫁されました。
せめて直営ディーラーの何店舗かでも作ってから言ってくれ。

>>593
そりゃスバルファンには売れんわな。レガ、インプ、フォレスタ見に来た客に
勧めても意味がないのはおっしゃるとおり。
スバル以外のどこのディーラーで販売すれば「あるいは」なんて状況になるのか
正直見当がつかん。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 22:56 ID:W3pQH/eu

ここにいる欧州車乗り(を装っている)連中は、
なんでそこまで日本車を蔑んだ発言をするんだ?
俺は欧州車に乗ってるんだ!ってプライドでもあるの?
小さいですね。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 23:01 ID:VNySKK/e
>596
きみみたいな国産馬鹿ほどコロリと転向して酷い発言をする

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 23:04 ID:W3pQH/eu
>>597
ほら、小さい小さい。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 23:07 ID:TLvSsWHI
世の中にはハナから「白人にはかなわない」と思い込んじゃってる人がいるからね。
やつらの価値観の真似をしておけば間違いないと思ってる。


600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 23:09 ID:vaqTNEqd
>>595
まあ日産が色気出して日本でも売ろうとしたがさすがに成功しなかったってところだろう?
でも当時の日産を考えれば空いたラインを稼動できたんでよかったんじゃないかな。
あとメインマーケットの中国では大成功だよ。
むかし上海、蘇州に行ったときは走る車の半分はサンタナだった。

> せめて直営ディーラーの何店舗かでも作ってから言ってくれ。
勘違いしてないか? OEMとはいえ曲がりなりにも☆バッジつけて売ってるんだろ、
「本当はスバルじゃないから売れません」ってプライドないのか?

>スバル以外のどこのディーラーで販売すれば「あるいは」なんて状況になるのか
ヨタがあるだろ、天山マークつけてWISHで売り出せば2倍(WISHの)は売れてるよ。


601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 23:12 ID:W3pQH/eu
俺は国産が優れてるとも欧州車が劣ってるとも言ってないが・・
>>597 >きみみたいな国産馬鹿 
だもんね^^
釣りにしても頭悪すぎるですよ。
欧州車が優れてるんなら黙って乗ってなよ。
なんで国産=糞 みたいな極論に行き着くかな・・・

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 23:23 ID:VNySKK/e
はっきり欧州車が優れていると言えない奴はどこかおかしいな

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 23:26 ID:a8Fs8tRq
国産車が優れているところディーラー網が整備されてて安心、品質・耐久性がよさそうなイメージ

欧州車が優れているところ・・・・・思いつかない

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 23:30 ID:UT31iok5
>>600
稼働率があがったという点ではよかったのかもね。確かに。
ただ同クラスに自社開発の車がないのならともかく、
ブルやローレル、あのころならオースターやスタンザもあって、
その中でサンタナの販売に注力しろというのも無理な注文じゃないかな。

>ヨタがあるだろ、
うーん。WISHがあるからこそわざわざ他社の車を売ろうと思うだろうか?
という意味合いも含めた上で言ったのだが、言葉足らずだったのは申し訳ない。
(イプサム、ガイア、e.t.c.も含めて考えてね)
上の理論も含めると、ダイハツ、スバル、スズキの3社しかないんだよね。
自社ラインナップと全くかぶらないのは。

それにしてもWISHの2倍は言いすぎだろ。
WISHの方が分かりやすいぞ。
「ストリームよりここがいい」って売り方ができるからね。

605 :604:04/02/04 23:38 ID:UT31iok5
自己レス
で、サンタナにしてもトラヴィックにしても、そのあたりの事情をはねかえして
売れるというほどの魅力はなかったということだな。

漏れは決して欧州車が全てダメだというポジションではないよ。
ただ、ザフィーラとトラヴィックとの価格差を考えたときに明らかにその魅力に比べ
割高だと思うし、そもそも向こうのメーカーが日本人をなめているような気がする
部分がどうしても好きになれないんだな。

欧州車海苔なら、正規ディーラーで修理する際の請求書を見て
目玉が飛び出した経験はないか?それとも漏れが貧乏なだけか?

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 23:47 ID:azAXif2C
まあ確かに国産車が糞って言うより
乗ってるお前らが糞って感じだけどね

607 :今日のホームラン:04/02/04 23:50 ID:azAXif2C
558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/04 16:59 ID:TAuMV/C9
>>556
それじゃなにか?お前はドイツ人が氏ねと言えば氏ぬわけ?
事実を語れ。


608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 23:50 ID:VNySKK/e
国産でも欧州産でもディーラー店一軒構えるのに必要なコストはほぼ同じ。
客の人数で割り算したらどうなるよ?
べつに欧州車がぼったくってるわけじゃないぞ。生きてるうちに頭使おうぜ

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 23:57 ID:a8Fs8tRq
そんなの向こうの都合じゃん

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:00 ID:mnrHVMaT
そもそも国産が欧州車と同じ値段したら誰も買わないと思うが。。。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:05 ID:v8/UunmO
ていうか日本の自動車マーケットでは欧州車が日本車との価格競争をしないで済む
唯一の自動車市場だから
ここで儲けておかないと米国やなんかで日本車と戦えないんだよな

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:07 ID:aGQ3oltI
>>605
確かに海外での価格差見ると納得いかないが日本の現状考えると
仕方ない面もあると思う。
バンパーに傷が着くと即交換みたいな国民性だしな。
(もはや国産車にはバンパーなど無きに等しいが)
輸送面に加え販売拠点やPDI(だったか)センターの設置費、人件費のコストetc
車両価格にかなり載せないと採算取れないよ。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:10 ID:Ffzu7MzT
つまり欧州車は、同クラス日本車より優れているから高いのではなくて、
>>612のような事情があるから高いのだと。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:19 ID:OVO8kjZj

見栄を張るためにエンブレムにいくら上乗せできるか。だよな。
そうだろ!欧州車ファン!

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:23 ID:/Qs2EOXk
欧州車メーカーの本音

「極東の黄色い猿は欧州ブランドに弱くて、
高価であればあるほど良い品だと思う馬鹿だ。
だから、アホみたいに高価にして黄色い猿を釣ってやるか。
ほーら、馬鹿な黄色い猿が釣れたよ。
こんな楽して儲けていいんだろうか、あっはっは、笑いがとまらねえぜ」

こんな見方をされて、欧州者乗りは、惨めに感じないの?
それとも欧州車教の信者だから、思考停止してるのかな?
オウム信者みたいに、教祖のいいなり?
少なくともプライドはズタズタに引き裂かれて劣等感の塊なんだろうな。
欧州>>黄色い猿

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:26 ID:O1DI09qD
まー暴走族の車とかみると、圧倒的に国産車が多いわけだが。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:29 ID:/Qs2EOXk
欧州車乗りの無限地獄ループ

欧州車を持ち上げる→自分が低価値に感じる→自分の価値が下がったので

ますます欧州車の価値が上に思えてくる→ますます自分が低価値に感じる

→無限に欧州車の価値が上がってゆき、自分の価値が下がってゆく

欧州車乗りは車を尊敬するが、自分は卑下している。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:30 ID:/Qs2EOXk
欧州車乗りは、自信喪失、プライド消失している。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:33 ID:aGQ3oltI
>>613
一概にそうとも言えない。
日本車より優れて、尚且つコストが加わり高くなるケースが殆ど。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:34 ID:OVO8kjZj

匿名で他人を叩く人間は自分が叩かれると痛い部分を突くものです。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:39 ID:eeiB3JtT
>>615
えらく必死だね。

確かに今のメルセデスなんかはひどいもんだし、かつての面影はないな。
ブランド代と考えても、えらく高い買い物だとは思う。
じゃあ、国産車>>>欧州車かといえば、そうでもない。
欧州車が国産車と同じ土俵で語られるレベルまで落ちてきただけで、
依然として出来の良い欧州車は国産車にない魅力を持ってるよ。
百聞は一見にしかず。
どうせ一生のうちに所有できる車の台数なんて限られてるんだから、
先入観に囚われず、いろんな車に乗ってみれば?
食わず嫌いは何事によらず損だよ。そのうちに分かってくると思うけど。

あと、たかが車のことで、人格云々そこまで決め付けるのはどうかと思うよ。
マジレススマソ。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:45 ID:OVO8kjZj
俺は現在国産乗り。でもAUDIはいつか所有したい。
ただ、欧州車はすぐれてて国産車は糞みたいなこと言われると
煽ってやりたくなっちゃうよね。
あまりに極論すぎてて頭悪そうだからさ。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:47 ID:y0bpWVeT
何かよく分かりませんが、
   とりあえず
ここにえびフライ置いときますね。


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624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:52 ID:ZjlUw3bu
>621
>依然として出来の良い欧州車は国産車にない魅力を持ってるよ。
まぁそうだろうけど、
出来の良い欧州車ですら、出来の良い国産車に魅力で劣る事もあるんじゃないか?



625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:53 ID:xsNblsHX
つーかトヨタが欧州車と同じコストで車作ったらもっといい車になるだろね

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:54 ID:eeiB3JtT
>>622
それには同意。
まあ、分かってて煽りたがる奴は欧州車海苔にも国産車海苔にもいるからね。
所詮ネタスレだし、どうしようもないレスも圧倒的に多いけど、
よくよく見てると、結構当を得た鋭い発言があったりもする。
それが楽しみでついつい覗きに来ちゃうんだけど。w

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:56 ID:eNtYrEv4
ネタスレと言えば、2ch自体がアレなもんなのだが、やはり書き込む
人数が多いから、面白いレスも中に存在するね、確かに。
掃き溜めに鶴ってなかんじか。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:00 ID:eeiB3JtT
>>624
どうだろう?正直、俺には分からないし、語る資格もないと思う。
最近の国産車のことを知らないし、具体的に「出来の良い国産車」ってのが
どんな車なのかいまいちイメージできないので。

国産車の目指している方向って、二通りあると思う。
一つはかつて手本であった欧州車、特にドイツ車の良さを追求して、それに近づこうとする方向。
もう一つは、国産車ならではの、日本独特の環境や使用条件や、国民性に最大限答えていこうという方向。
後者の意味でなら、欧州車以上に魅力的な車も十分作れると思うよ。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:10 ID:eeiB3JtT
>>625
禿げしく同意。
全ての車をセンチュリー並みに、とは言わないけれど、
車格に応じてきちんとコストを掛けて作れば、きっと凄い車が出来ると思う。
コンセプトがきちんとしてれば、の話だけど。

今のトヨタは、「マーケットニーズにこたえている」つもりなのかもしれないが、
悪い意味でのポピュリズムというか、ユーザーに迎合しすぎてる気がする。
その一方で、どうもユーザーをなめてるようにも感じられる。
「お客様は神様です」なんて表面上は言いつつ、陰では舌を出しながら
「この程度のユーザーにはこの程度の車で十分だぜ」なんて言ってるような。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:25 ID:lsi+yCZY
>>625
なんかすごい勘違いしてるようだけど
欧州車が日本車よりも高価なのは日本車がコストをかけてないからじゃないのだが
日本メーカーがヨーロッパで日本車を製造してもやはり欧州車と同じくらい製造コスト
がかかる
ヨーロッパは日本とは比較にならないくらい生産コストが高いんだよ

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:28 ID:lsi+yCZY
補足
もちろん日本メーカーが日本で欧州車と同じコストをかければ欧州車よりもいい物
ができる
同様に欧州メーカーが日本で欧州車を生産しても日本車なみの価格競争力がある車
を生産できると思われる

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:29 ID:O1DI09qD
コストかけりゃいい車ができるっていう奴、板過ぎ。
じゃ、デザインや雰囲気はどうなるのさ。
性能至上主義の国産乗りはやっぱりオタだな。
自作PCマニアと同じにおいがする。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:30 ID:xsNblsHX
>>629

う〜んそうかな?
ユーザーってのは大半は車に出せるお金が決まってて、トヨタはその範囲内で
作れるイイ車を提供してるんだろ。
この程度ってのはちがくて、この価格ではここまでが精一杯なんだよ。
手抜きしているわけじゃない。
料理にたとえたら冷蔵庫内の食材で、どれだけうまい料理が作れるかみたいな。
そりゃコストをあまり考えない高級欧州車メーカー的な車作りは楽だろうね。
冷蔵庫内の食材なんて使う必要なくて、高級食材を使えばいいからある程度の
うまさは保証されるわけ。
トヨタは大衆食堂みたいなもん。ただしいい食材を使えば高級レストラン級の
料理も作れるみたいな。






634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:33 ID:lsi+yCZY
>>632
確かにVAIOは良い部品を厳選して組んだパソコンよりも遥かに魅力的だな
とくに店頭で現物を見ると異常に欲しくなってしまう

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:35 ID:eNtYrEv4
中身を知ってしまうと、到底買う気が失せる所も一緒w。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:37 ID:4TAqFvQs
>>632
オマエモナー
単なる移動のための道具にへんなこだわり持つ時点でヲタなんだよ。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:38 ID:Dfz3X1ML
いつもいつも、子供の喧嘩でつね・・・

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:38 ID:ZCiQwLp3
>>634

音痴だけだよ。
多分欧州車乗りもこんな感じで選んでるんだろね。
中身なんてまったく知らないからね

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:43 ID:Ffzu7MzT
いやむしろ、(スペックは劣っていることを)承知で買う人が多いと思う>VAIOと欧州車
まあデザイン性能重視ってことで許してくれ。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:45 ID:eNtYrEv4
デザインだって、奇天烈なのか、お子様デザインの感じがするが>糞ニ
まだデザインで騙す商売なら、マ糞の方が上。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:46 ID:a/D/AacP
>>627
>掃き溜めに鶴ってなかんじか。

オイオイ、掃き溜めそのものだろ。どこが鶴なんだ。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:46 ID:lsi+yCZY
>>635

おれはこのモバイルノートが欲しくて仕方がない

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-X505/

店頭で実物を見るまではVAIOなんてバカにしてたのだが
しかしパーツに金がかかってないのに割高だな

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:50 ID:eNtYrEv4
>>642
それは、パーツ供給先から安く部品を調達出来ないから効果になってるだけだよ。
儲のお布施代も含んでるけど。
漏れは20万安くても、他のノートPC(東芝とかパナ)選ぶな。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:58 ID:eeiB3JtT
>>633
そうだね。手抜きしてるとは俺も思わないよ。
ただ、限られた原価金額の中で、コストをそれぞれのパーツに配分する以上、
どこかで割り切りというか、妥協をする必要があるのは当然だよね。
全てにそこそこのパーツを使用するか、あるいは重点的に金を掛ける部分を作るか。
そこがメーカーの腕の見せ所であり、ひいてはポリシーが現れるところだと思う。
トヨタはそこんところのさじ加減というか、演出がいまいち上手くないんだなあ。
で、ちょっと車にうるさい人には、やれシートがどうとかダンパーがどうだとか、
細かい部分のコストダウンを叩かれ、
それを嫌って目立つ部分の欠点をなくそうとすると、無個性だの
80点主義の優等生だのと叩かれる。
欧州車、特にラテン系の車って、その辺の割り切りと演出が上手いんだよね。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 01:58 ID:wEUDSC+H
正直品質なんて国民性だろ。
生真面目で仕事熱心な日本人の作る車と、時間にルーズでいい加減なラテン系の作る車と比べても。
向こうの人たちなんて日本みたいに必死に仕事してないしね。
暑かったり寒かったら仕事はさぼるし、仕事中に平気で外出したり、日本だったら
即効クビになるような事平気でするからね。
でも正直向こうの人たちの方が人生を楽しんでるような気がする。
そんな人たちが作る車だから日本にはない魅力持ってるのは当然な事でしょ。
どっちが正しいとかは別でね。


646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 02:03 ID:SrfMG9Kz

そうか!
○ニーが不具合多いのはラテンの血が混ざってるからかw


納得

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 02:06 ID:eeiB3JtT
>>641
まあまあ。時々まともなこと書いてる奴もいるよ。
掃き溜めと承知で見に来る分には(以下ry)

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 02:08 ID:/Qs2EOXk
何?このスレタイ!

日本国内の販売台数は

欧州車<<∞<<国産車(特にトヨタ)

だがなw

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 02:39 ID:BAKl7Cat
そりゃそうだろう。
国産車の方が安いし。修理とかも地元の利があるし。
欧州車選んでる奴は、ハンディを承知で購入するんだよ。

車を移動の道具っていってる奴は、服も寒さを防げればいいという感じで
ユニクロを着るんだろう。
ご飯も空腹さえ満たされればいいなら吉野家でいいだろう。
用は、個人の趣味と財力に応じて選んでるだけ。
理屈じゃないんだよな。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 02:41 ID:eNtYrEv4
でたね、典型的な極論を出してくる奴。
こういうのが、いわゆる「掃き溜め」って奴だな。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 02:45 ID:4GZqARIA
欧州車は欧州車でもVWやオペルやプジョー乗りってどうなん?

思いっきり趣味でもなんでもないやん

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 02:51 ID:lsi+yCZY
>>651
VW、オペル、プジョーこそ趣味以外のなんでもないだろ?
むしろメルセデスのSやBMW7、フェラーリ、ポルシェを選ぶのは合理的な理由があると思うが。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 03:27 ID:/Qs2EOXk
ダイムラーが9割減益 03年
 【フランクフルト4日共同】ドイツ・米国の自動車メーカー、
ダイムラークライスラーが4日発表した2003年通年の純利益は、
前年比90・5%減の4億4800万ユーロ(約591億3600万円)と
大幅減益となった。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 05:31 ID:lsi+yCZY
>>653
>本業のもうけを示す営業利益は、17・0%減の56億8600万ユーロ

営業利益ではいまだ5000億以上稼ぎ出しているわけだが。
大赤字の理由は子会社の会計基準変更に伴い巨額の減損処理をしたこと
>年間販売台数はメルセデス・ベンツ部門が1・7%減にとどまった
これだけクライスラー部門や子会社が不振でも赤字にならないくらい
ブランド商売で稼ぎ出してるとはすごいですね。


655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 05:34 ID:j0tIElq7
>>653
ダイムラーもちょっと心配だね。クライスラー部門の売却の噂が絶えないし。
傘下の三菱自動車もあの調子だし。肝心なメルセデスに悪影響がでるとまずいな。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 05:52 ID:2IXKe54o
メルセデスも今やばいんじゃなかったっけ。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 05:59 ID:9FatNCX7
三菱クライスラー誕生

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 06:36 ID:XXakgj5x
トヲタを馬鹿にしるな〜
欧州車でもパクれるんだぞ
それにTOYOTA F1だって去年のウィリアムズからカナーリ頂いたんだぞ

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 07:07 ID:5du/r0io
ゴルフには近づくな

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 07:10 ID:OcECO4fw
そのF1でスパイして捕まった恥さらしは何処だっけ?

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 07:11 ID:Dfz3X1ML
WRCで反省したんじゃなかったんかああ?

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 08:15 ID:gFzmhubq
国産キモヲタはゴルフには近づくな

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 08:17 ID:RFGaobMa

>654

>営業利益ではいまだ5000億以上稼ぎ出しているわけだが。

今、ユーロが異常に高値になってる事も加味してね。


664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 09:18 ID:1sok2qdv
>>660
F1でスパイしたのなんてたいした問題じゃないだろ。
だっていつもコピペ商品ばっかじゃん。w
スミス車製造メーカートヨタにしてみれば、いつものことを普通にやろうとしただけなんだろ。罪悪感がないんだよ。

話し変わって、新聞に出ていたが一月の米国の販売台数は4位のトヨタだが売れ筋はカローラ、カムリらしい。
やっぱなとは思っていたがここで販売台数マンセーのトヨタヲタには吉報だな。
低所得者に売りまくってるだけの実態があきらかになったわけだ。これからヒュンダイと過酷な競争が繰り広げられることは
容易に想像できるな。 死ぬまでトヨタ乗ってろ。!

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 09:20 ID:XXakgj5x
>>660 661
チミ達は間違ってないが
販売台数世界第二位の企業に文句言っても
知らん顔されるよ


666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 09:20 ID:5SIm5+IW
>>664 ここのトヨ海苔はほとんどカローラ,カムリだから,
愛車が売れて大喜びだよ。


667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 09:38 ID:2KAkHtjC
>>666
そんなツマラナイ車に乗ってるやつが何でこんな板に来るの?

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 11:31 ID:ZjlUw3bu
現行カムリに乗ったこと無い癖に「ツマラナイ車」と断言できるのが欧州車海苔。
車名でしか判断できない車オンチ。

フルラインナップメーカーで大衆車の方が台数が出るのは当たり前。
そんな当たり前のことで大騒ぎ出来る欧州車海苔は・・・・・・
いや、さすがに欧州車まんせーの無免許リアル厨か。


669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 11:32 ID:xkYvo8MF
ゴルフの車名の由来はゴルフに行くおとーさん専用車だからだろ。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/05 11:40 ID:sa5/WkIK
ところで、ポロとかゴルフとか206とかニュービートルとかの街でよく
見る外車っておもしろいの?「交差点を曲がるだけでも国産には無い
面白さが(略」っていう話はよく聞くんだけど漏れは正直理解できなかった
んだが。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 11:43 ID:8QO/jJ3T
世界中で評価されなくなったゴルフ

  【ドイツ】VW、新「ゴルフ」値下げ断行
───────────────────────────────────────
フォルクスワーゲン(VW)が新型「ゴルフ」の実質値下げに踏み切る。同社は2
日、購入者に無料でカーエアコンを提供すると発表した。エアコンのオプション価格
は1,225ユーロ。最大で8%のディスカウントに相当する計算だ。「ゴルフ」は昨年
10月に業績回復の切り札として投入されたにもかかわらず、これまで販売が伸び悩ん
でいる。(英国&EU版編集部長・花野井淳)
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_dem_daily.html

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 11:46 ID:Dfz3X1ML
>>669
おいおい
みんな信じたらどうすんの
┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

って誰もしんじやしないか・・・

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 11:48 ID:XGmxpU4N
>>670
アストラだが、別にどうってことはない。
前車がロドスタでそれが楽しすぎたってのがあるけどね。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 11:57 ID:YnDGK3km
【トヨタ車の特徴】
憧れのあの車(のようなもの)がこの値段で!!!

・パクリ(まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ)
・フニャ足(運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元)
・販売店別対策車(無駄な車種多すぎ)
・他社対策(叩き)車(車種によっては目論みはずれ惨敗)
・ブランドイメージの統一が出来ていない。(貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ)
・ヨタ装飾(メッキ、フェンダーマーカー、頻雑なディティール、リアガーニッシュ等 激しくダサイ)
・ヨタ質感(貧弱な造形・板金技術、緊張感ゼロの面の張り)
・ヨタ馬力(字面でならいくらでも誤魔化せる)
・ヨタイメージ(安物 野暮 オッサン 加齢臭 パクリ スパイ)
・ヨタ広告(誇大広告 カタログだけならチャンピオン)
・ヨタオタ(パクっても売れればOK! 販売台数市場主義w 粘着 結局トヨタ地獄から抜け出せないので自己正当化しているに過ぎない)
・車種別エンブレム(パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死)


675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 12:00 ID:2KAkHtjC
>>668

664,666-667の流れを読んでる?
漏れはトヨタ海苔を援護してるのだが。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 12:07 ID:XNIBeYdy
>>673
俺も今アルファだけど、前のビートに比べると普通のクルマだ。
オープンとそれ以外の違いは、輸入車と普通車の違いなんかよりずっとでかいな。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 12:48 ID:1sok2qdv
>>675
君の同志達は、脊髄反射だろ。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 12:51 ID:ta/JgjcV
トヨタ  =ユニクロ
VW   =エドウィン
プジョー =ビッグジョン

って感じかな。
正直、どれもそんなに変わらないような気がするが
ビッグジョン買ってファッションリーダー気取ってる香具師は痛すぎ

679 :673:04/02/05 12:54 ID:XGmxpU4N
>>676
オープン−クローズの違いも大きいけど、駆動方式、車重、いろいろな要素が
あるよね。
もちろんアストラにあってロドスタに無い良いところは沢山あるし、その逆も。
あまりに両者のキャラが違うので参考外だけどね。


680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 13:03 ID:dHyJ3BiV
>>678
フムフム。で,ベンツやBMだとどうなるの?
ところでビッグジョンて何さ? エドウィンはジーンズでしょ?

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 13:05 ID:fNjznpSq
ていうかこのスレの住人の知ってるブランドのあまりの低俗ぶりに涙が
出てきます。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 13:07 ID:5SIm5+IW
>>680
VW = エドウィン ×
VW = バーニーズニューヨーク ○


683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 13:11 ID:dHyJ3BiV
>>681, 682
いいからいいから。俺は678の答えが聞きたいんだよね。

さ,どうぞ。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 13:14 ID:OZUQScqL
恵比寿ジーンズじゃないかな。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 13:16 ID:5SIm5+IW
そりゃカローラ海苔が大半のこのスレじゃ,しょうがないだろ>>683

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 13:17 ID:OZUQScqL
平日昼間だしな・・。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 13:18 ID:dHyJ3BiV
>>685
やっぱり?678はちっとも答えてくれないもんね。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 13:25 ID:1sok2qdv
普段はユニクロ着て、おめかし、お出かけの時、ビックジョン着てはりきって出かける
ヨタヲタはあまりに悲しすぎる。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 13:29 ID:dHyJ3BiV
>>688 大爆笑。コーヒー噴出しそう。

でも678が出てきてくれなくなってしまいそうだ。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 13:30 ID:dTOwk8/n
ここでの争いを車以外の製品に置き換えると、馬鹿国産海苔が不憫すぎて
煽る気も失せる・・・

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 13:42 ID:B8lD6uoQ
ん?そうか?
VWはチェコ製の\100均パンツだろ?
南ア製はさしずめ鼻輪か?w

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 13:47 ID:dHyJ3BiV
チェコ製の\100均パンツって希少そうだね。
南ア製鼻輪なんてお土産に欲しいくらいだ。

それで691は福助のステテコに腹巻きしてるんだね。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 13:53 ID:4QwP7s4w
だからな、車の話を汁

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 13:59 ID:OZUQScqL
皆無職だからな。煽り合いでもしなきゃやってられないのだろう。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 15:30 ID:CimrgAT0
ゴルフ乗りは、ユニクロのポロシャツにユニクロの2タックスラックス。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 15:32 ID:4TK4rGkv
つまらん煽り合いだなー

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 15:44 ID:Q+v5G+9D
ゴルフ乗りはラルフローレンのポロシャツの襟立ててセカンドバッグ持ってる。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 16:14 ID:5SIm5+IW
男ならこうありたいっつう願望ですか?カローラ海苔さん>>697 


699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 16:35 ID:9F+CtrI4
ラルフローレンの春の新柄ネクタイ、ちょっとイイ感じですね。
でも今一番欲しいのはDolce & Gabana のレザーコートかな。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 16:47 ID:5SIm5+IW
トヨタ車には蒸気消毒が必要だとさ。

【鳥インフルエンザ】鶏肉の禁輸措置続くなら日欧に報復も…タイ商業相[02/05]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075909918/
 さらに「(日本が早急に輸入を再開しないと)今後、トヨタ車をタイに輸出
する前に蒸気消毒するよう求める」と日本のメーカー名も挙げた。


701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 16:56 ID:Q+v5G+9D
>>698
ゴルフではない輸入車乗りですよ。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 18:04 ID:+7X3ko9Y
似合わねーブランドもん着てウロウロしてるヤツほど情けないモンはないな。
本当にカコイイ奴は大抵のもん着たってそれなりにサマになるからね、車も同じ。
ベンツ乗ってる下品なDQNより、ist乗ってる浅野のほうが全然マシ。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 18:15 ID:1sok2qdv
>>702
おいおい、おまえんとこの旧型セルシオ、マーク2、マーク3、エスティマ、ハイエースバンのDQNは語らずかよ。w

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 18:34 ID:1+tauGcU
盗用多は国内専用車には衝突安全ボディを採用しなかった、日本人の生命を
軽く扱ってナメているクソメーカー。
WILL なんとかとかいうけったいなデザインのクソ車を素人向けに大々的に売りだしておいて、実は車内のGOA基準を
満たしていなかった。
しかも他の車で、GOAだということは高らかにうたいまくるくせに、GOAじゃないことには
口をつぐんで、チェックの甘い素人には勘違いさせる極悪非道品性下劣の売り方。
良貨を駆逐しまくる悪貨、それが盗用多。
駆逐されるダイムラーなんかも情けない限りだが。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 18:34 ID:XNIBeYdy
>>703
初代エスティマはエスパスよりもいいと思うけどな。
シャランとかプジョー807なんて論外だし。

でも乗ってるのはDQNだ・・・

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 18:35 ID:1+tauGcU
>>704
車内→社内

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 19:40 ID:zSLTVVsF
ここでトヨタ馬鹿にしてる欧州車乗りって、
自分の車にトヨタ系の部品がついてるいうことに気づいてないのか?w

欧州車なんていっても中身は(ry

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 19:45 ID:CgHNcUFc

ずいぶん得意になってますね。
あなたの利益になるの?

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 19:48 ID:katOTffK
>>708

ハハハw
反論できないんだw

まぁエアコンとかATとかほとんど日本製だもんなw



 欧 州 車 な の に



710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 19:49 ID:c80I0nM8
えっ、俺のバンプラってヨタ系の部品が付いてるの?

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 19:50 ID:dTOwk8/n
>709

ハハハの後にwはいらないんじゃないか?

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 19:53 ID:j0tIElq7
雑誌「ドライバー」にこんな記事が掲載されていた。

要約すると03年BMW以外の欧州メーカーは欧州内での販売台数を軒並みダウン。
反対に日本メーカー全体で9%増。特にマツダは30%増、ホンダも6.8%増。
日本メーカーは今年も続々と新車を投入するので欧州メーカーは厳しい対応が迫ら
れる。

更にこのところユーロ高で競争力低下が懸念されている。欧州メーカーも生産コスト
の安い東欧での生産に切り替えるなど対策を講じているが、日本メーカーのように主
力車を現地生産しているわけでないので、急激な為替レートの変化にはついていえな
いのが現状であると。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 19:55 ID:1sok2qdv
>>709
日本製であってもトヨタ製でないな。
ナニ 得意になって、小躍りしてるんだ?

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 19:56 ID:0cEHSMuJ
>>712
マツダ30%増ってのがすごいな。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 19:59 ID:kMOPcP/B
基地外VW海苔と粘着ヨタ海苔が消えれば良スレになるのに。。。
両方大衆メーカーだし、正直どちらも同レベル。興味なし。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 20:00 ID:katOTffK
>>713

デンソーって元々トヨタから分社化したの知らないの?
欧州車なんて所詮ガワだけだよw

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 20:04 ID:katOTffK
>>715

どっちも世界屈指の技術をもってる大衆車メーカーだけどな。


718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 20:11 ID:kMOPcP/B
>>717
いやだからな、実用車としてはヨタもVWを含め大衆欧州車も問題無いが
わけわからん煽りばかりの基地外は氏んでほしい。車の話を汁。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 20:13 ID:j0tIElq7
トヨタが日本企業初の連結純利益1兆円を達成する企業になることが確実となった。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 20:18 ID:1sok2qdv
>>719
経済のはなしはもう秋田からくるま自慢してみろよ。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 20:39 ID:jIdOZrdm
今日はつまんないね〜

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 21:16 ID:OuuHesGh
デンソーはTOYOTAのコントロールほとんど受けない会社だよ。
TOYOTAグループ6社にも入って無いって知ってる?

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 21:25 ID:1odBs4Pg
>>717
よく知らないけど技術レベルで言うと

トヨタ
GM
ダイムラー・クライスラー
フォード
ルノー・日産
VW
フィアット、シトロエン、プジョー
その他
くらいの順番じゃないか?




724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 21:26 ID:1odBs4Pg
訂正

トヨタ
GM
ダイムラー・クライスラー
フォード
本田
ルノー・日産
VW
フィアット、シトロエン、プジョー
その他
くらいの順番じゃないか?


725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 21:31 ID:h8i2aiOj
そんなエサで
AA略

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 21:34 ID:1odBs4Pg
さらに訂正

トヨタ
GM
ダイムラー・クライスラー
フォード
本田
ルノー・日産
VW
フィアット、シトロエン、プジョー、BMW
その他
くらいの順番じゃないか?

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 21:57 ID:1sok2qdv
ツマンネ


          >>726
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   >( c´_ゝ`)  |
            |
>( c´_ゝ`)     J
     >( c´_ゝ`)


           >>726
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
             |     >( c´._ゝ`)
             |
             J   >( c´,_ゝ`)
                    >( c´,_ゝ`)






728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 22:59 ID:y0bpWVeT
何かよく分かりませんが、
   とりあえず
えびフライが釣れました。


          ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_      /i
         ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
         '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
          `"゙' ''`゙ `´゙`´´´


729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:07 ID:aV+HSTdO
>>726
大衆車を作る技術というか量産する技術ならそうだろうね。
ただね・・・F1とかはどうなんだと。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:09 ID:NVUK1PtG
トヨタ、連結純利益1兆円突破へ 3月期決算で実現、日本企業初 (02/05 15:28)
http://www.sankei.co.jp/news/040205/kei059.htm

トヨタの通期純利益1兆円突破へ、日本企業で初(19:48)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040205AT2D0501F05022004.html

トヨタ:最終利益、1兆円突破が確実に 日本企業で初 [2月5日]
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040206k0000m020084002c.html

トヨタ、税引き後利益が初の1兆円突破へ (2004/2/5/20:40)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040205it12.htm

トヨタ年間最終利益 日本企業で初の1兆円の見通し
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040205/20040205-00000035-ann-bus_all.html
300kムービー http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040205-00000035-ann-bus_all-movie-001&media=wm300k
56kムービー http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040205-00000035-ann-bus_all-movie-000&media=wm56k

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:11 ID:BlBFwFCK
ガイシャに乗ってるのがトクイでたまんないわけだ みなさんわ

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:13 ID:OZUQScqL
F1は飛躍しすぎだろ。技術とは何か?の尺度も不明確。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:14 ID:OZUQScqL
>>731
それを否定されたら堪らない罠。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:17 ID:OZUQScqL
国産車と欧州者を比較するのにF1で比較するのはオカシイよ。俺らはF1に乗れるのかと。
俺らが乗ることを前提に話すんだから、技術とは衝突安全・環境性能・信頼性・動力性能・
コストパフォーマンス・デザイン技術・ドライビングプレジャーの表現・・・
って感じだろ。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:21 ID:1sok2qdv
>>730
必死だな。 ビックジョン君。

736 :726:04/02/05 23:24 ID:1odBs4Pg
F1とかは関係ないよ
>>726
長期的な競争力についてだよ
別の言い方をすれば50年後に生き残っている可能性とも言える

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:27 ID:y1tGmUbM
漏れらが乗る車とF1は技術力的には無関係と言っていいだろうが
車の商品力の中にF1で出した結果から得られるブランド力が入ることは否定できない。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:30 ID:dTOwk8/n
F1もお得意のハイブリッドなんだろ?

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:32 ID:B+clQlRN
F1なんてチームワークだろ

>>738

ハイブリッドはスポーツカーの主流になるよ。
激速らしいから

740 : :04/02/05 23:36 ID:7diJ5ga5
美少女のオマ○コ盗撮動画を発見でつ!
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/main.html

すごいH…(*´∀`*)ハァハァ


741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:36 ID:LrK3HJv3
一生国産しか乗れない人はかわいそうだ・・

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:39 ID:60pbdsv6
他スレより、イギリスTV番組channel4での評価

アルファ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/alfa_romeo.html
Audi http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/audi.html
BMW http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/bmw.html
MB http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/mercedes_benz.html
プジョー http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/peugeot.html
VW http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/volkswagen.html

レクサス http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/lexus.html
トヨタ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/toyota.html
日産 http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/nissan.html
ホンダ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/honda.html
マツダ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/mazda.html
スバル http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/subaru.html


まあBMWやMBはやっぱり良いという認識だろう。
Audiやレクサスは意外に評価低いな。
欧州での5星は、BMW 3/5/6尻、MB CLKガブリオレ/S/S55/SL、ゴルフ。
国産での5星は、Z、マーチ、アコR、フィット、RX-8、レガシィってとこか。
結構いい感じのセレクトじゃないか?

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:40 ID:B+clQlRN

国産の良さがわからない人ってかわいそうだ…




744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:46 ID:1sok2qdv
確かホンダはF1で勝ってたよな。・・

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:46 ID:dTOwk8/n
>742

ゴルフ  ★★★★★
カローラ ★★★★

やっぱ正義は勝つんだなぁ・・・




746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:50 ID:gFzmhubq
大英帝国万歳!

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:50 ID:qvAk2dEb
>>745
それは新ゴルフであって、旧ゴルフは散々だがな。
まあフィットとかも5星だから、ハッチバックとしてって感じだろうな。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:51 ID:dTOwk8/n
感無量です

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:57 ID:I1gAAmuH
>>742
見た。それにしてもアルファ・AUDI・プジョーは評価低いな。
国産のラインナップが結構いい感じなのはハゲドウ。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:58 ID:OZUQScqL
フィットが5★かよ・・・。イギリスTV番組channel4ってどうなのよ。
自動車メーカーが壊滅状態の国に見識眼は生き残ってるのか?

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 23:59 ID:LrK3HJv3
早く係長になりたい

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:06 ID:y/28wyAa
>>750
スモールなんだから価格とかランニングコスト重視だろうよ
フィットも良い車だろ。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:11 ID:phA3FBwy
>>749
アルファの評価の低さは、「作りの悪さ」と「修理代含む維持費の高さ」みたいだね。
AUDIはまずまずの評価じゃないの?特にA4あたりは。値段の高さをけなされてるけど。
Peugeotもあんなものかな。206の評価が低いのは、右ハンドルモデルのためと思われ。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:14 ID:KiuM5bNL
>>747
まあ日本はまだ新ゴルフ入ってきてないから

カローラ ★★★★
ゴルフ ★★★

ってこったな。勝負あり。終了。ゴルフ海苔は氏ね。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:17 ID:9YVIEKvD
>>753
いや日本でのAUDIの評価はもっと上かと。値段だけならMBの方が高いし。
まあ営業がうまいんだな。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:19 ID:+PF8MdmS
このスレがつまらない理由は、結局双方に説得力が無いからだよな。
実際は、
欧州車は日本車に比べそれほど優れているわけではない。
日本車は欧州車に比べそれほど劣っているわけではない。
で、OKでしょ。
これ以上論じても幼稚な喧嘩になるだけ。


757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:23 ID:pYNSKVav
漏れは時代に逆行するDQNなターボ車が好きなので
1J、2JのTOYOTA車に萌〜〜〜です

と言うわけで、車体価格+改造費で400万円もあれば
600馬力、最高速300kmのトヨタが一番

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:29 ID:z4AW2yrS
>>756
まあそうだが、たまに742みたいなのがあるからこのスレ見てしまうんだよな。
粘着の子供が消えればいいだけかと思うが。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:33 ID:8rJtV/vC
756が一番幼稚だろ。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:40 ID:phA3FBwy
>>755
イギリスでも、MBとBMWは流石に別格みたいだね。
「とうとうA4はBMW3シリーズに挑めるようになった」と書かれてるくらいだし、
AUDIもまだまだプレミアム度では及ばないみたい。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:41 ID:QCzFF/GX
>>753
日本の206も大抵右ハンドルだろ。
車としてはあのくらいの評価が妥当と思うが。
まあデザインで買うのも否定はしないが。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:43 ID:+PF8MdmS
>>760
う〜ん。やっぱり世間の評価で決めてんのね。
実際に自分で乗ってみないと本当の所はわかるまい。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:45 ID:phA3FBwy
>>761
右ハンドルモデルと左ハンドルモデルを乗り比べたことあるけど、
ちょっと試乗するだけで、あまりの違いに驚くよ。
右ハンドルモデルは、まず座っただけで違和感ありすぎるし、
運転しにくいことこの上ない。
左ハンドルに乗るとほっとする。
右ハンドルモデルで評価されるのはちょっとかわいそうに思うな。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:47 ID:QCzFF/GX
>>760
ここはMBとBMWの評価もまっとうに思うし、日本車も良い車は評価されてる。
やっぱり2chはアフォばかりだよなあと再認識したw

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:50 ID:QCzFF/GX
>>763
ああいや、それは理解するが、日本の206マンセー諸氏は右ハンドルなわけだろ?

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:51 ID:ZjVU7XWg
欧州車海苔さんの一例
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074395379/51-53
やっぱ欧州車は凄いね(w


767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:53 ID:phA3FBwy
>>764
大筋そうなんだが、MBのCクラスが4つ星なのでちょっと萎え。
しかも長所が、ウィンカー付きドアミラーや、
グローブボックスの広さだとはいったいどういうこと?
内装の安っぽさや乗り心地の荒さを指摘してるあたりは納得だけどね。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:54 ID:phA3FBwy
>>765
ああ、そういう意味なら納得。
右ハンドルだとあの車の良さの半分も味わえないと思うが・・・。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:58 ID:hhUKLhkM
北米(アメリカ合衆国/カナダ)市場から撤退した年
仏シトロエン1985年
仏ルノー1987年
仏プジョー1991年
伊フィアット1980年頃
伊アルファロメオ1988年
伊ランチア1980年頃
未だに輸出再開のめどはたたず。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 01:05 ID:hQTELs8s
フランス車は大欧州共栄圏で売れればいいんだろ。
フィアット系はまずいかも。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 01:11 ID:8rJtV/vC
>>769
撤退の理由は販売不振?米の環境性能への対応ができないから?

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 01:12 ID:8rJtV/vC
環境基準だな、

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 01:16 ID:phA3FBwy
>>742
MAZDAのアテンザの評価で、
短所が「MAZDAのバッジ」と書かれていた・・・。
(´・ω・`)ショボーン

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 01:35 ID:8XiWG/ke
レクサスのGS300ってアリストか?
星二つ、カローラ以下か。・・
終わったな。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 01:37 ID:/bzJvxpN
モデル末期だからだろうな

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:04 ID:8rJtV/vC
星二つだからカローラ以下って・・クラス違いを星で比較してどうする。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:07 ID:68tLchy3
777

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:20 ID:JJEIdX1b
1月の車種別販売ランキングでクラウンが3位にいきなりランクインしたな。
人気はそれなりにといったところか。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:29 ID:a7cq/REk
やけにベンツが増えたと思ったらパチモンだったんだね。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:30 ID:jU+ujkrB
>>764
欧州車(欧州トヨタ含む)>>∞>>国産社(主にトヨタ)
だと思われ。
トヨタは顧客のレベルに合わせてのコストダウンにかんしては
天才的だから

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:38 ID:/bzJvxpN
じゃあ、過剰のコストをかけるほかのメーカーはダメなんですねやっぱ

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:40 ID:a7cq/REk
>>781
コストが削ってあることがわからないキミみたいな人はヨタ乗ってれば
いいんじゃないの?

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:41 ID:JJEIdX1b
>>769
世界で一番市場規模が大きいアメリカで通用しないというのは営業努力が足りないのか、
自動車の出来が悪いのか?

結局、アメリカでも健闘しているのはドイツ御三家だけか。ドイツ御三家以外はそもそも
トヨタやホンダにまともに勝負なんて無理だろうな。日産を傘下に納めたルノーは期待で
るかもしれないが。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:42 ID:8rJtV/vC
過剰にコストがかかってるはずなのに不具合がでたり安全性が低かったり
環境に×なのはどうして・・?

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:44 ID:8rJtV/vC
過剰にコストがかかってるはずなのに不具合がでたり安全性が低かったり
環境に×なのはどうして・・?

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:45 ID:8rJtV/vC
再接続しちゃった・・

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:46 ID:rtAaiEkk
激しくスレ違い&厨な質問で恐縮なんだけど
日本に輸出してない海外メーカーってどんなのがあるの?

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:46 ID:/bzJvxpN
>>782
コスト削ってるって判っていても、それを選ぶ事はあるよ。
だって、やっぱ無駄なところに金かかってたって意味ないし。
んで、どういうところにコストがかかってるといい車なんでしょうか?
そこから答えてくださいよ、車選びの達人(自称)さん。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:47 ID:a7cq/REk
>>784
車のことよく知らないでしょ。
いろんな車乗り比べてみなさい、よーくわかるから。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:50 ID:8rJtV/vC
>>789
具体的な返答はできないんだね・・。
すくなくともキミは分かってない。もしくは分かった気になってるだけ。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:51 ID:a7cq/REk
>>788
キミにとって無駄な部分ってどこ?それによる。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:51 ID:8rJtV/vC
>>787
KIAとかマーコスとかシュコダとかかな。既につぶれてるかも。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:52 ID:/bzJvxpN
かなりいろんな車(含欧州車)に乗ったはずなのに、なぜかトヨタ車に乗ると
落ち着く漏れはやっぱり音痴なんですか・・・ショボン

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:56 ID:5rDwWmzI
アノー新しい○ン○゛ア○ー○゛のテールランプは、
100円ショップのライトみたいなんですけどー。
ヨタさんのプレミオとか、BM7尻(すぐに3尻もそうなるのかな?)
とちょっと見た感じのデザインが似てるのですが、
2m以内の距離から見ると・・・・スゲー!!!!!

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:57 ID:a7cq/REk
>>790
基礎知識がなさそうだからわかんないでしょ?
コストかけまくりのロールスやベントレー壊れるよね?
それが答え。

安全性って受動安全性のこと?
環境って具体的に何の物質のこといってるの?



796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:01 ID:/bzJvxpN
>>791
過剰な動力性能。不必要に硬い足回り。
それに気づいて、今は国産コンパクト車に乗ってます。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:03 ID:8rJtV/vC
>>795
安全性はパッシブセイフティのが分かりやすいね。海外サイトの衝突安全性テストを閲覧すると
どうなってる?欧州車はそんなにコストをかけて乗員保護に取り組んでますか?答えは違う。
トヨタや日産が上位を占めたり食いこんだり。
環境はNOx、CO2で良いし、次世代動力機関への取り組み・実用化でも良い。
答えはどうだい?これも日本車が優位に有るね。

ロールスと弁トレーの例えをもう少し具体的に。
例え話は便利だけど誤魔化しが聞くからね。具体的に。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:04 ID:/bzJvxpN
自分は答えたんだから、貴方も答えを下さいよ>a7cq/REk
言い忘れてたけど。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:10 ID:8rJtV/vC
ID:a7cq/REkはオウム返しだけで知識も何もないんじゃないのか・・。
>>789みたいな返答しかしない奴は大抵なかみ空っぽだけど。。



800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:13 ID:a7cq/REk
>>796
>過剰な動力性能。不必要に硬い足回り。

それはキミにとってでしょ?まあ買い物程度の距離をメリハリのない運転(ヨタ車に多い)で
ちんたら走るのにはいらないわな。

フランス車乗ってごらん。シートは疲れないし(ケチってないよ)サスは柔らかくてよく粘る。
国産のサスは柔らかいだけか硬いだけのどちらかしかない。たしかにインパネなんかは安ちいが
そういうところにコストをかけてのがわかると思うよ。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:15 ID:8rJtV/vC
どっかで聞いたような話だな・・
フランス車って具体的にどのメーカーのどのモデルのどのグレードを乗ったんだ?
フランス車なんて曖昧で大きくて検証不可能なくくりでモノを語るなよ。説得力を持たせる努力をしてほしい。
話にならない。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:19 ID:/bzJvxpN
>>800
フランス車は乗ったことありますよ。
おっしゃる通り、シートもそこそこいいし、独特の走行感は面白いけど
毎日乗るには・・・?でしたね。友人のは謎の故障頻発してましたし。

ちなみに自分はちんたら走ってませんよw。
こんな酷使する走り方して持つのって、正直国産しかないと思いますし。
現在の車は、タイヤ交換してからなかなかいい感じに足がまとまりましたし、
シートもきちんとポジションを取れば疲れませんよ。
いいシート求めるなら、交換するしかないですしね。



803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:24 ID:/bzJvxpN
いいシート=自分にフィットしたシートって意味です。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:30 ID:a7cq/REk
>>797
わかりやすい部分、ユーザーにアピールしやすい部分はコストをかけるってことでしょ?
NAVIの危険回避テストでは欧州車優勢だったが。ブレーキにコストかけたって売れないもんね。
シートしかり足回りしかり。
コストをかける=壊れないってことじゃないことくらいわからない?
国産車が壊れないのは生産技術が優れているのと、実績があるものを使いたがるため。

ていうか根本的な質問だけど、車好き?運転好き?
車が好きなら、信頼性とか生産管理のことより、乗って楽しいことを重視すると思うんだけど?


805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:31 ID:jU+ujkrB
>>796
過剰な動力性能が無駄なの?
へ〜
車って、「走る、曲がる、止まる」の
動力性能に関しては、無駄な物は全然ないと思うが。
これが車の本質じゃないの?
あんたの場合使い切れないだけじゃあないの(w

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:35 ID:we877QSE
アメリカで使えるサイズの車が少ないからだよ。
中国ではPSA.VWあたりが健闘してる。


807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:36 ID:/bzJvxpN
>>805
べつに余程酷い車じゃない限り、今のどの国産車でも流れを
リードする走り方は出来ますし、きちんと止まる事も出来ますし・・・
良く貴方の言う理屈をおっしゃる人がいますけど、そこまで過剰な
性能が無いと行動が走れないんでしょうか?
それこそ運転技術の問題だと思いますが。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:39 ID:a7cq/REk
>>802
ここ10年のフランス車は止まったりはほとんど無いよ。
まあ乗りっぱなしというわけにはいかないが。
俺のはエグザンティアだがZXに乗ってる人も同じようなこと言ってたな。
206とかメガーヌも乗ったことあるがやはりシート、足回りはしっかりしてる。

国産のシートは室内を広く見せるため小さく作り肉厚も薄い傾向があるね。
おれは中古車で働いてたことがあるから比べられるけど、普通国産しか乗ってなかったら
こんなもんだですんじゃうとこだからな。

だからある程度乗り比べたことあるやつしか発言する権利ないだろ。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:44 ID:8rJtV/vC
>>904
具体的に書いて欲しいと書いたはずだが・・

衝突対応試験等、ある程度の客観的尺度が確立されたパッシブセイフティの方が
公平に比較しやすい(ネット上でも)と書いたのにアクティブセイフティの話に
なってるし。その比較車両は何と何なの?どういうテスト方法?

>コストをかける=壊れないってことじゃないことくらいわからない?
コストをかけるのは品質と性能両方でしょうが。品質を落として単発の性能を目指してどうする。

>国産車が壊れないのは生産技術が優れているのと、実績があるものを使いたがるため。
優れた生産技術を有するにはコストがかかるしモノ造りの必須条件。
欧州車は実績のないものをつかってるの?実績を構築していくにもコストはかかるよ。
あなたのカキコは支離滅裂で説得力もない。

私は運転好き。自動車好き。だから思い入れを持つ。たいした魅力もないのに
ブランドに金をかけるのが馬鹿らしいし、それは自動車を操る魅力ではない。
飾る魅力では有るかもしれないが・・。個人の好みはあるが、それらは自動車の
魅力そのものからはなれたものでしょう。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:46 ID:/bzJvxpN
>>808
友人の車はここ10年の車でしたねw。
まぁ、正規物じゃありませんでしたけど。

あと、中古屋さんに勤められていたなら、欧州車の構造が
旧いって事もご存知だと思いますけど。電装系とか酷くなか
ったですか?配線なんか、国産に比べると貧相ですよね。

国産のシートが薄いってのは同感ですけど、コストのほかに
軽量化って意味合いもありますし。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:48 ID:a7cq/REk
>>809
欧州車乗ったことある?何台乗った?試乗レベルじゃなくて。
キミと同じようなこといって欧州車乗らせたとたん欧州車ファンになったやつ
何人もいるんだけど、その口じゃないの?

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:51 ID:8rJtV/vC
>>808
中古車の乗り比べってなんですか?それで国産車を多く乗ったつもりになるなよ・・。
206も中古で乗ったのか?ヤレの比較はどうなる?

206のシートの肉厚はどうだったんだ・・。あれこそいまどきのスリム構造だろう。


馬鹿らしい。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:55 ID:8rJtV/vC
>>811
試乗以上というとニュービートルと古いBMW3シリーズだな。
ちなみに、ネット上で数十台数百台乗った、なんていってる奴を信ずるのは
むずかしいけどね。
とくに説得力も何もない文章を書く人は。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:55 ID:a7cq/REk
>>812
欧州車乗ったことあるか?って聞いてるんだよ。
完全に食わず嫌いだろ。
ちなみにレンタカー屋にもいたから新車も散々のったが。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:57 ID:8rJtV/vC
話を二転三転させるのも良いが、まともな返答をしてほしいものだな。。
さも自分は知識の泉だといわんばかりの態度だったが、まともな返答してないでしょ。


816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:58 ID:a7cq/REk
>>813
それで国産車が優れてるって結論出すのどうかと思わない?


817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:59 ID:/bzJvxpN
自分は試乗レベルじゃなくて、常用レベルでも欧州車乗った事ありますけどね。
乗った車が大きいものばかりだったから特にそう感じたのかもしれませんが、
おいそれとその辺走るだけに乗っていく気はしなかったです。
確かに高速を長距離巡航するのは非常に楽ですがね、そんなシチュエーション
月に2〜3度だし。仕事も忙しかったからなかなか乗れないし。
だったら、小さい車でもいいや、ってなったんですよ。
これでも、高速では結構なペースで走れますよ。燃費もいいですし。
別に以前の車と比べて特に疲労感がたまったって事も無いですしね。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 03:59 ID:wW0x/Tjp
>>813
別に数十台くらいならありえる事でしょ。(勿論試乗以上)
家に車が四台ほどあるし、泊りがけの長距離旅行とかで
友達の車を運転する事なんてざらだし。


819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:00 ID:a7cq/REk
>>815
経験も無いのに脳内で語るのもどうかと思うぞ?
所有したこともないんだろ?壊れるかもわからんじゃねーか。

行ったこと無いラーメン屋をまずいって言ってる様なもんだな。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:01 ID:8rJtV/vC
>>816
俺は国産車が優れてるというときには、かならず条件をつけてるはずだが?
なんのために客観的な事実やテストを持ちこんでレスを進めてるか理解できませんか?
理解できてないのはわかるけどね。
そして、あなたが欧州車について何をかたった?中身のないオウムかえしと
検証不可能な観念。そして不遇な転職履歴だけ。
泣けてくるよ。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:07 ID:V8TfrHyW
NAVIのDSTは清水和夫氏が欧州びいきなせいか操作に無意識の偏りがあるっぽい。
俺はZとボクスターの回をビデオに録って、何度もスロー再生等を駆使して繰り返し見たが、どうも公正な評価をしていないように思えた。
旋回ブレーキはステアリングを切り始めるタイミングがZの時は遅め、ボクスターの時は早めに見えた。
100ー0km/hブレーキテストは画面を上下に2分割して両車を比較していたが、途中まではZの方が素早く減速していたのにも関わらず最終的にはZ(ブレンボブレーキ搭載)はダラーンと制動距離が伸びた。
非常に不自然だった。途中までポルシェ以上の減速を見せていたのに、速度が落ちて運動エネルギーが小さくなってから急に制動力が落ちるなんて。減速の途中でブレーキを緩めたとしか考えられない。
スローで何度も何度も見たがやっぱり納得できなかった。
所詮外車マンセー雑誌のテストなのかな、と残念に思った。
NAVIのDSTを見て
輸入車のダイナミック性能>国産車のダイナミック性能
と信じてしまうのは危険だな。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:09 ID:a7cq/REk
>>810
たしかに配線は国産は丁寧だな。とくにラテン車のコストの見切り方は
行き過ぎの部分もある。コンピュータをエンジンルームに置いたりよくわからん
ことするしな。
確かに技術的に古い部分もあるが結果が大事でしょ?
マルチリンクでも乗って糞なら意味ないし。プジョーのサスなんてシンプルだけど
よく働くよ。

シート小さいのは軽量化なんてポジティブすぎ。
表皮破くとよくわかる。欧州車はゴムラバーとか使ったりしてるが、
国産車は単なるスポンジの塊。最近の国産もいいシート出てきたけどね。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:12 ID:a7cq/REk
>>820
客観的な事実やテストでしか判断できないわけでしょ?
それってメーカーの思う壺じゃん。
国産車はそういう部分は一生懸命やるんだから。

脳内は引っ込んでてね。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:14 ID:/bzJvxpN
>>822
マルチリンクも肯定しませんね、アレ。
きちんとアライメン取らないと、かえって酷くなると思います。
なら、シンプルなストラットの方がいろんな意味でメリットありますしね。
フランス人は椅子にこだわてるからコストかけるんでしょうし、それはそ
れで仏車の個性でもありますし。でも最近芳しい話も聞きませんが。




825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:15 ID:8rJtV/vC
>>821
↑でパッシブセイフティの比較が簡単でアクティブセイフティを話すのを避けたのは
まさにそこ。試験者がハンドルを握ってる時点でバラツキがあるし評価もその人の
独断になる。統制するの難しい。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:17 ID:/bzJvxpN
正直、今の車を選ぶ時、某仏車も年頭に置いたんですが
ある環境により断念しました。
でも自分の車歴の一つには加えて見たいと思いますね。
それに見合った魅力的な一台が出ればいいのですが・・・

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:19 ID:8rJtV/vC
>>823
脳内はお前だろ。レンタカーが欧州各社と国産各社のシート剥いで比較してると
書いてもその事実にも分析にも説得力がないんだよ。

>国産車はそういう部分は一生懸命やるんだから。
国産はそういう部分『のみ』取り組みとどうして言える?他はしてないと?
そして、安全に関わるのにどうして欧州車は取り組みが甘いのか?なのに欧州車をのみ擁護する
正当性はどこにある?
テーノーはもっと良い就職先でも探してろ。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:24 ID:a7cq/REk
パッシブセイフティは国産車が進んでるでしょうね。わかりやすいから。
でもたとえばモビリオ7人乗りで13インチってどうおもう?
明らかにブレーキがプアでしょう。
衝突安全は一所懸命やるがわかりにくいアクティブセイフティをおろそか
にする姿勢はどうおもう?

アクティブは客観的判断が難しいと言うだろ?
だから乗ってから判断しろって言ってるの。俺は山道なんかで国産乗るとブレーキの
容量不足を感じることがあるから良くわかる。


829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:29 ID:8rJtV/vC
>>828
モビリオの比較対象はなんなんだ?

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:30 ID:a7cq/REk
>>827
キミはテストとかカタログ数値みたいに客観的なものしか信じない
人なんでしょ?その上欧州車所有したことがない。
君自身国産と欧州車を公平に判断してないじゃん。

キミが今いえることは「僕は国産に満足してます。欧州車は乗ったこと無い
からわかりません。」
としか言えないはずだが。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:31 ID:/bzJvxpN
軽規格のワゴンで7人乗りの車種がありますよね。
個人的にはあれが最悪だと思います>国産車
モビリオには、それと同等の香りがしますが・・・


832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:35 ID:8rJtV/vC
>>828
上のほうで製品の信頼性と性能追求のはなしが出てただろ。
あなたはそこでコストパフォーマンスについて両者が両立させて追求することを
理解していなかったが、今回も同じだろ。安全性はアクティブ・パッシブの両面。

モビリオがどういう安全性追求をしてるのか知らないしあなたも知らないだろうが
欧州車と比較するにどういう結論を導こうというのか?
モビリオは13インチです。だから欧州車のほうが国産より安全です!ですか?
馬鹿らしいというのはそこ。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:38 ID:V8TfrHyW
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |この先下り坂 エンジンブレーキ|
 |_____________|
      ∧∧.||
    (  ゚д゚)||
    / づΦ

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:41 ID:8rJtV/vC
>>830
だから、国産とは何ですか?欧州車とはなんですか?
国産が優れて欧州車が優れないなんて言いましたか?

特定車種に言うならば、国産Aが同クラスの他車種より優れてると言える。
それは客観的な尺度があるから。そして、自分が乗った車でコレは良かった
アレはイマイチだった、なんていうのはその車種の話であって
国産が良い、欧州が良いなんていえない。良いのはその車種。
そこをさっきから何度も何度も言っている。どの車種なのか?どのグレードなのか?

特定車種の評価とメーカーとしての評価は分けて話してきたが?

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:41 ID:a7cq/REk
>>832
モビリオは危険だと思いませんか?
よほど特殊なブレーキでもないかぎり危険なのはわかるよね?
少なくとも欧州車は危険だとわかってまで売ろうとはしませんよ?
そういう企業姿勢はどうおもいますか?

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:44 ID:8rJtV/vC
>>834続き
ごちゃごちゃにしてるのはID:a7cq/REkだろ。
『欧州車のシートは厚いよ。』と言いながら、自分で例に挙げていた206
のシートが薄いのを指摘しても答えられない。最初からそんな比較は出来てないから。
頭に有るのは説得力もない統制できない観念だけ。それを書き汚してもどうとも言えないでしょ。
だから馬鹿らしい、お前は馬鹿だと言っている。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:45 ID:V8TfrHyW
乗ってる時の安心度

Sクラス・セルシオ>>モビリオ>>>旧ミニ・パンダ>>市バス立ち乗り

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:47 ID:8rJtV/vC
>>835
モビリオの制動距離はどうなってますか?それに劣る欧州車はないのですか?
思いこみと期待で答えのでない問いをしてもどうにもできませんよ?


839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:48 ID:a7cq/REk
>>834
概して国産車はこうだ、概して欧州車はこうだといいあうスレじゃないの?

国産、欧州問わず車自体比較したければ他行けばいーじゃんw
比較するなら国産だけにしなよ?乗ったことないんだから。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:51 ID:8rJtV/vC
>>839
その概略がお前には出来てないと言っている。
中古車とレンタカー屋で炎天下ワックスかけしすぎてレスも読めなくなったか?

>比較するなら国産だけにしなよ?乗ったことないんだから。
フォルクスワーゲンとBMは欧州車ではないのか?

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:52 ID:a7cq/REk
>>838
データマニアだねw
それくらいわかるだろ?
大人7人乗れば400キロくらい増えるわけだから。
13インチじゃどう考えても危ないでしょー?



842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:53 ID:0A5mIMPs
ID:a7cq/REkってほんと頭悪そうだな。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:55 ID:8rJtV/vC
>>841
なにを鬼の首でもとったかの言ってるのか知らないが、お前はワックスかけしか
できない脳なんだから百回読め。声もだしてな。

>モビリオの制動距離はどうなってますか?それに劣る欧州車はないのですか?
>思いこみと期待で答えのでない問いをしてもどうにもできませんよ?

アフォの相手は馬鹿らしいから落ちるよ。
好きなだけ見苦しく暴れてろテーノー。明日もワックスかけ頑張れよな。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 04:57 ID:a7cq/REk
>>840
だーかーらーw
国産は所有してるんでしょ?欧州車は所有したことないんでしょ?
その時点で条件ちがうじゃん。
条件違ったら公平な判断できないのは当たり前だよね?
しかもドイツ車だけじゃ欧州車というくくりの一部でしかないし。

無理だよその経験値じゃ。
車はデータだけじゃないよ?

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 05:01 ID:0A5mIMPs


                    ゜ヾ´      ″
     マックノーウチ !   =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
          _  Λ_≡―=', (    )∴∵゛、゜¨
        , ≡ ) ( ゜Д゜r⌒)  _/ / ̄    _
      ´∴‘≡く / ∧   | y'⌒  ⌒ ヽ _Λ(  ≡―=‥、,、
     ″″    \/  Λ_|  /   | | ゜Д゜ )`=―≡―∞
     “         ( ゜Дー' |   |ヾノ   //
             =―≡ ̄`:, | ,  | ( ̄=―≒‥,,
         ,゛“=―≡―=',/  ノ )∵`=≡―=
                ∴/´/ / |  | ,'ゞ       マックノーウチ !
              ゛〃/ / / \|  |   ヾ
                /(  |  (  |
               /  |  |  |\ \
              / / |  |   | ヽ/⌒〉←ID:a7cq/REk
             (_  「 _) (_〈_/


846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 05:25 ID:a7cq/REk
8rJtV/vC
国産海苔に多い数値とデータしか信じないやつ。

こいつみたいに欧州車乗ったことも無いのにこないよーに。








847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 05:26 ID:SxgNCd5P
気になったからHPで調べてみたらモビリオは14インチっすよ。
13で危ない危ないって言ってるひと。情報は正確に頼む。
14なら十分かどうかってのは置いといて。とりあえず違うもんは違うんで。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 05:40 ID:JJEIdX1b
>>846
モビリオやシエンタみたいな車は嫌いだけど、批判するにはやはりデータは
必要だよ。ただ印象だけの批判では言いがかりにとられるかもしれない。衝突
安全性や制動距離は参考になると思うが。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 06:59 ID:0MxbFr9P
だな。客観的な事実を抜きにして語るのは印象論に過ぎない。
客観的な事実を考慮した上でそれ以外の何かを語るのは良し。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 08:29 ID:Xjo8tEgp
おお、かなり良い燃料だな。
742ってこのスレの大筋表してないか?

ヨタは優れた車が無い=星5つ車がない
ゴルフはカローラ以下=カローラ星4つ、ゴルフ星3つ
国産でも良い車は良い=星5つ車が結構ある
大衆欧州車はダメ=アルファ・プジョー・VWは評価低め
高級欧州車は良い=BMW/MBは評価良い
Audiはいまいち=星5つ車が無い

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 09:55 ID:ptVJbQ86
ID:a7cq/REkよ,よくがんばった。あとは任せろ。

97〜のモデルのゴルフと02〜のカローラを比べて
ゴルフはカローラ以下と言い切る。これがトヨヲタの現実。
要するに国産の比較できるレベルはせいぜい5年前の欧州車つうことだ。

トヨタうんこ。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 10:28 ID:ZjVU7XWg
じゃ、5年前の欧州車はヨタ車以下ということでいいですか?


853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 10:37 ID:W7dGmx7g
おれも応援する。

よく読んだけど、日本車は欧州車に勝てないって書いてあったな。
やっぱり。だね。


854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 10:53 ID:ptVJbQ86
ヨタ新車を買って,中古欧州車に対して優越感浸ってなさい。
その新車が最初の車検を迎える頃には8年前の欧州車に
対して優越感に浸ればよろしい。


855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 11:54 ID:Xf3mQQ8P
>>806
アメリカではカローラを売ってるが、

仏シトロエン1985年
仏ルノー1987年
仏プジョー1991年
伊フィアット1980年頃
伊アルファロメオ1988年
伊ランチア1980年頃

は、カローラ以上のサイズの車を作ってないんですか?

オレの推測では、これらのメーカーはアメリカの法基準(環境や安全性)を
クリアできない、もしくは信頼性が悪いので輸出できないと思われ。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 12:05 ID:Xf3mQQ8P
>>828
モビリオは14インチタイヤですよ。

14インチだったらブレーキが効かないと思ってるの?w

重要なのはタイヤ外径に対するブレーキディスク径の比なんだよ。

大径タイヤに大径ディスクと、
小径タイヤに小径ディスクの組み合わせは、
同じストッピングパワーである。


857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 12:12 ID:fxBxXDFU
トヨタ、開発中の高級スポーツカーに4500ccV10エンジン

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000008-nkn-ind

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 12:13 ID:Xf3mQQ8P
「最高品質」のものを「最低コスト」で調達・生産。
「全ては消費者のために。」
「トヨタ」

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 12:23 ID:Ko5CTShy
そしてできたのがああいうつまらないトヨタ車ってわけだ。真面目だけど
「ああ、なんて退屈な人」
っていわれて奥さんに浮気されちゃうタイプだな。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 12:26 ID:gmJKjLML
まあ欧州人から見ても実用下駄車に関しては日本産も欧州産も大して変わらん
ということだろ。高級車に関してはベンツとBMWが頭一つ抜けてると。
だから欧州製実用下駄車に乗ってるくせに全ての欧州車>全ての国産みたいな
こといってる奴はイタイ奴である。ということでよろしいですか?
そういうこというのは高級欧州車乗ってからにしてくださいと。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 12:28 ID:GVJP5Wtc
AUDIは軒並み星4つ以下なんだが。VWフェートンも星4つ。
漏れはヨタヲタでは無いが、アフォな煽りをする香具師は氏ね。

862 :レクサシスト:04/02/06 12:37 ID:Xf3mQQ8P
トヨタF1カー市販決定! エンジンは「フォーミュラ1(F1)に搭載しているエンジン!」がベース

トヨタ、開発中の高級スポーツカーに4500ccV10エンジン

 トヨタ自動車は開発を進めている2ドアクーペの高級スポーツカーに、
排気量4500ccのV型10気筒(V10)ガソリンエンジンを搭載し、
06年末から07年初頭に発売する方針を固めた。
 主にエンジン分野でヤマハ発動機と共同開発する。
 同エンジンはフォーミュラ1(F1)に搭載しているエンジンをベースに開発。
 トヨタの最高級スポーツカーとして、「レクサス」ブランドでの販売も検討する。
 この高級スポーツカーは主に欧州市場をターゲットとしており、
年間1200台程度の販売を計画している。
 価格を1500万―2000万円程度に設定し、欧州ではトヨタのフラッグシップカーとして位置づける。
 同車を共同開発しているヤマハ発動機は、トヨタが67年に発売した「2000GT」の開発にも参加。
 00年春の資本提携以降は、新型「クラウン」に搭載した直噴射タイプのV型6気筒エンジンなどの開発で協力している。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000008-nkn-ind

トヨタは現在F1参戦中でヤマハは過去にF1参戦経験があり、
両チームの英知を結集したF1カーが誕生することになる!

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 12:41 ID:LpBaUlps
>>862
そういや、R380のエンジンをベースにした箱スカGT-Rってのが有ったな。
・・・21世紀にもなって、こんな古臭い手法が有効かね。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 12:45 ID:7QL4VwHf
えらい伸びてるなと思ったら>>742か。

>>764
ハゲドウ(ワラ

>>767
ところでMBのCクラスは星4つくらいで妥当では?
漏れはCとSしか乗ったことないが、Cはやはり内装と走りの荒さが目立つ。
まああくまでセグメント別の星なんだろこれは。レクサスは最上位でも星3つくらいだし。

>>773
まああれがBMW製ならマンセーの嵐かもしらんからな。そういう意味だろ。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 13:09 ID:W7dGmx7g
不思議なのはアルテがコンパクトエグゼクティブのカテに入ってることだな。3.0Lを積んでいるからといっておかしな評価だ。
日本では絶対にありえない。
セルシオが3星というのもな。4星ぐらいあっても良いとは思うが。
AUDI A4はクオリティは5星だな。走りのパフォーマンスの評価が低い分、4星か。でも1.8Tなんかそこそこの評価が出ている。
要するにA4なんかいっぱいエンジンあるが全体としての評価なんだろう。
レガシィが5星で3.0Lの評価が高いのは頷けるな。
全体としてレクサスブランドの評価は低いのはまぁ頷ける。



866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 13:18 ID:W7dGmx7g
トヨタの総括としてレクサスなんつぅブランド立てても欧州のプレミヤムブランドにはまだまだ勝てんということだ。
低所得車向けのヴィッツやカローラに開発の重点を置いていっぱい売って儲けた結果が1兆円ということか。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 13:18 ID:tPm5TOHy
このスレがつまらない理由は、結局双方に説得力が無いからだよな。
実際は、
欧州車は日本車に比べそれほど優れているわけではない。
日本車は欧州車に比べそれほど劣っているわけではない。
で、OKでしょ。
これ以上論じても幼稚な喧嘩になるだけ。


868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 13:20 ID:RRc3N5rX
まあアルテは一応レクサスだからな。向こうではそう売ってるってこったろ。
セルシオはもう少し評価高くても、とは思うが、最近は各社に研究されてて
アドバンテージが薄いのもまた事実だ。あと向こうでは高いし。
やっぱりこんなもんじゃないのか?

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 13:22 ID:RRc3N5rX
>>867
じゃあ見なきゃ良いだろ。自分に都合の悪いソースが出てきたから必死なのか?

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 13:26 ID:W7dGmx7g
>>868
車オンチなアメリカ人と違ってイギリス人はまっとうな評価だな。
マニアックなとこも結構日本人と、にているのかもしれない。
インプなんかが英国でエボより高い評価をするのも納得するな。アメこうはエボを選んだみたいだが。
感性に訴える部分を優先した結果だとは思うな。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 13:28 ID:tPm5TOHy
ここに>自分に都合の悪いソース
なんて存在しませんが。
どちらかを悪と決め付けて、それを叩くしか能の無い人間でしょ。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 13:31 ID:8kgmulrB
>>864
773のMAZDAバッジの話があるなら、RX-8はそのハンデをしょって星5つってことだな。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 13:31 ID:LpBaUlps
>欧州車は日本車に比べそれほど優れているわけではない。
>日本車は欧州車に比べそれほど劣っているわけではない。
>で、OKでしょ。

漏れも含めて、日本車派は絶対にOKしないと思うよ。

「日本車が欧州車に比べて優れている(レベルはどうであれ)」
という選択肢が欠落してるからね。


874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 13:31 ID:W7dGmx7g
>>871
おれは欧州車糊だがセルシオの評価を4星でも良いと書いてあるだろ。字読めないのか。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 13:34 ID:W7dGmx7g
>>872
マツダのバッジがどうのこうの言うなら日本車全部だめだろ。
そもそも社名をあらわすシンボルなのに日本メーカーは軽視しすぎなんだよ。
もっと煮詰めてバッジを作らなければならなかったんだ。
BMWのバッジなんかと比較してみなよ。話になんないから。


876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 13:37 ID:8kgmulrB
>>875
だからな、そういうハンデがあるけど星5つってことは
車自体が高く評価されている証拠だろ?

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 13:39 ID:W7dGmx7g
>>876
そう思うよ。RX-8はあの値段では高い評価は当然だろ。
おれはただバッジの話をしたかっただけなんだが。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 13:45 ID:tPm5TOHy
だから、欧州車乗りはバッジにお金払ってるんですよ。
高速域の安定性とか、設計思想とか言ってもね・・・
なんだかんだ言っても俺は外車乗ってるんだっていう。
小金持ってるオヤジと価値観変わらん^^

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 13:47 ID:W7dGmx7g
>>878
くだらない釣りか?
車の評価もう一度見て来い。
日本車でもできのいいのはちゃんと評価高いぞ。
バッジなんかではなく車そのものなんだよ。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 13:48 ID:8kgmulrB
>>877
そうか。漏れはバッジより車派なのでちと誤解した。
ところでRX-8は3尻くらいの値段だし、ここの評価はコスト重視でも無さそうでは。
バカ高いMBのSが評価高いし。

3尻
http://de.search.classifieds.yahoo.com/search/jato_de?str_make=BMW&txt_model=SERIES+3&str_trim=EDITION+LIFESTYLE&h=s&s=price&temp=list

RX-8
http://de.search.classifieds.yahoo.com/search/jato_de?str_make=Mazda&txt_model=RX-8&lo_price=0&hi_price=&txt_body=&txt_fuel=&lo_kw=&hi_kw=&n=10&z=price&h=s&temp=srch

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 13:52 ID:tPm5TOHy
他人(メディア)の評価なんだよね。やっぱり。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 14:00 ID:W7dGmx7g
>>880
それってドイツの価格じゃないの?


883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 14:06 ID:W7dGmx7g
>>880

BMW318

http://uk.search.classifieds.yahoo.com/search/jato_uk?str_make=BMW&txt_model=SERIES+3&str_trim=CI&h=s&s=price&temp=list

RX-8
http://uk.search.classifieds.yahoo.com/search/jato_uk?str_make=MAZDA&txt_model=RX-8&str_trim=STANDARD&h=s&s=price&temp=list

BMはどこでも高級車だよ。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 14:07 ID:LpBaUlps
>>881
本人の評価→「乗ったことも無いくせに」と決め付けて無視。
客観的評価→「他人(メディア)の評価なんだよね。」

煽る方は気楽でイイねw

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 14:17 ID:Kykyxnuo
>>884
禿げ同。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/06 14:18 ID:gmJKjLML
たまにゴルフとか乗ってる奴でセルシオとか見て「国産は(以下略)」
みたいな事言う奴いるじゃん?あーゆーのが気に入らないんだと思うよ。
おまえら外車ならなんでも全ての国産より優れてるんかいと。おまえの
車なんてドイツ製フィットやんけと。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 14:20 ID:W7dGmx7g
>>884
こり固まった脳内なんだろ。自分がトヨタに乗ってる以上、他の全てを否定しないと
アイデンティティの崩壊が発生するからじゃないか。
自分は大衆車の良くも悪くもおもしろくもない車に乗っているとDNAが認めたがらないだろう。
ビッグジョン君によくいるタイプだな。w

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 14:23 ID:tPm5TOHy
欧州車>>∞>>国産車(特にトヨタ)
だいたいこのスレタイが酷いんだよ。
そんなに差は無いだろう。お前ら生まれつき運転手つきのSクラス
乗ってんのか?
煽られて当然の人たちですよ。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 14:31 ID:W7dGmx7g
>>888
>だいたいこのスレタイが酷いんだよ。

だったら来なきゃいいじゃん。ビッグジョン君。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 14:35 ID:Ob9rCqK3
実はヨウジヤマモトだと言ってみるテスト

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 14:35 ID:tPm5TOHy
好奇心って誰でもあるでしょ。
いつまでも平行線の話題を傍観してるだけじゃつまらん。

>ビッグジョン君。
この部分が余計。これがあるから低脳だと思われるんですよ。



892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 14:40 ID:W7dGmx7g
>>891
すまん。気をつけるよ。 ビッグジョン君。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 14:45 ID:Ob9rCqK3
ビッグジョンって言ってるの一人だけなのだが・・・・
必死だなw

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 14:45 ID:21mYkrE6
欧州車も東ヨーロッパの貧国で作るようになってきて安くなるかもね。


895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 14:46 ID:Kykyxnuo
>>888
末広がりお(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う!

このスレタイだからこそ、こんだけ賑わってるんだと思われ。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 15:04 ID:tPm5TOHy
俺は、国産、欧州どっちも好きなんだけどね。

↓新しいメガーヌ。かっこええ〜
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014585.html


897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 15:20 ID:kKJvfqZU
激しく洗車しにくそうなデザイン

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 15:27 ID:LpBaUlps
走る絶壁頭

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 15:31 ID:tPm5TOHy
う〜ん。
俺の好みが変なのか・・・

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 15:40 ID:P85z6d6Q
>>899

そんな事はない。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 16:02 ID:F7GmplfI
少なくとも俺は欲しくない。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 16:03 ID:oUcwvVh9
>>896
あれがかっこいいなら、will vi もかっこいいんだよな?

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 16:56 ID:LpBaUlps
初代キャロルもなw

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 17:25 ID:ImpZIeH+
toyotaの国内における売り上げが伸び悩んでるそうだ。総売上に占める国内の
割合は3割にすぎない。大半がオンチの北米で稼いでることになる。2CHでもっと
トヨタの正体を暴けば国内は必ず低迷し、いずれ世界に波及することだろう。
あとイギリスでの評価がそこそこだが、おれが思うにトヨタは必ず輸出用
と国内用でセッティングを変える。足回りをそこそこのセッティングに
したり安全装備を増すなどして国内とは段違いの装備にしてるはずだ。
だから国内のイメージで見ることは危険だな。
国内の人間に対して安い装備で騙し実力主義の国にはそれなりの車を
出す、インチキ車メーカーは早く永遠の眠りについてほしい。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 17:32 ID:z8ubucFW
このスレホントに気持ち悪い。人間って嫌だ。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 18:03 ID:Kykyxnuo
>>905
君にはまだ早かったみたいだね・・・。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 18:41 ID:ggrMJ9GZ
>>204
悪の親玉みたいなセリフだね

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 18:45 ID:PquXNSmt
>>904
どこ縦読みするんですか?
ところで世界の全てが2chな904は今日誰かと話しましたか?

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 18:46 ID:crqjv3qe
>>896
ロメオたんとウィルたんを足して2で割ればこうなる。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 18:53 ID:oULHiIy7
VW=ビッグジョンって言われたのが余程気に入らなかったみたいだな・・・
図星だったのか?


911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 18:54 ID:8/skXLAc
既に900越えか。早いな。
次スレ勃つのか?

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 19:12 ID:GOqQ14b8

煽る人間てのは、自分が突かれると痛い部分を攻撃するもんです。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 20:06 ID:JJEIdX1b
>>904
もう少し勉強したほうがよい。トヨタに限らずアメリカで如何に販売するかが
自動車会社の命運を左右する。ホンダのアメリカ依存度はトヨタ以上だよ。ド
イツ勢だってアメリカ頼み。ドイツ国内の03年総新車販売は約323.5万
台。アメリカはおろか日本よりずっと市場規模が小さい。ドイツ国内だけの需
要ではとても現在の地位を維持できない。メルセデスもBMWもアメリカで儲
けているのだ。

世界で一番市場規模の大きいアメリカでトヨタ車は信頼されている。リセール
バリューも高い。日本でも市場の4割前後を常に維持している。自由競争社会
でだ。私は元日産党だったがトヨタ車に乗り換えた。私は日産よりトヨタのほ
うが優れていると思った。サスペンションがどうとか言うけど、全然気になら
ないよ。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 20:10 ID:FPX6RinX
今まで色々と書き込んではきたが

最近さすがに

飽きてきた

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 20:23 ID:vSMJ+FgC
結論なんてでないからね〜

朝まで生テレビといっしょ。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 21:10 ID:FPX6RinX
なんだか終わりのないロールプレイングゲームをやってるようだ・・・

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 21:15 ID:poCfUL+s
このスレを見ててわかったことは、ゴルフは車もオーナーもクソってことだな。
車の素養が生まれつきダメなのはまあしかたない。それでもブス専とかデヴ専とか色々ある。
しかし一旦惚れてしまったがために目がくらみ、ありもしないでっちあげを続けた結果
ウソをウソと思わないような精神錯乱者の最後のよりどころがここ2chだ。
漏れはVWもヨタも嫌いというほどでは無かった。でも今は明らかにVWが嫌いだ。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 21:22 ID:ejqfT7w/
>>916
850 がFA。あと前スレの 1

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 21:24 ID:7oaA2Iki
>>917
あんたも相当の糞だってのもレス見りゃよく解るよ。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 21:44 ID:Vormaeht
917はともかく、基地外ゴルフ糊と粘着ヨタ糊が消えればこのスレはまだ半分以下の消費だろう。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 21:56 ID:W7dGmx7g
>>913
また関連企業か社員かよ。
これだから。トヨタって。。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 22:01 ID:12Kxh7ZU
安い中古欧州車買って個性的?人との差別化? はらいてーよ(ぷ

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 22:31 ID:a7cq/REk
ヨタオタの特徴

販売台数自慢(車自体&本人には関係ないのに)
欧州車=ブランド(乗ったこと無いのに。なぜブランドが確立したかは考えない)
大衆欧州車叩き(結局価格でしか判断できない。しかも乗ったこと無い)
ことさら信頼性とサービス拠点を強調(これを第一に選ぶのって車オンチの選び方。オンチだから安心第一)
パクリを認めない(しまいには開き直る)
何かといえばプリウス(言ってる本人も所有してるわけでもなく買う予定も無い。っていうかほしいの?)
要するにセンスが無い(センスがあったらヨタ車は選ばない)



924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 22:34 ID:vSMJ+FgC
うんうん、そのとおりだ。よしよし。
もう解ったから、お風呂にでも入りなさい。











925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 22:37 ID:tx15ImxX
やっぱ日本車より欧州車のがいいよ。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 22:38 ID:/aye5enh
>>923
>>922

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 22:40 ID:IZm+F9sO
安い欧州車ローンで買ってブランド?オリジナル? あんまし笑かすなヨ

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 22:41 ID:vSMJ+FgC
うんうん、そのとおりだ。よしよし。
もう解ったから、お風呂にでも入りなさい。
















929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 22:42 ID:7oaA2Iki
まあ、ここに来る香具師の9割は免許も持たずにカーセンサーとかホリデーオート
なんかを読み漁ってる気がするよ。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 22:50 ID:UfLqs8eQ
ゴルフ乗りとトヨタ乗りを禁止にしたらつまんないスレになりそうだ罠

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 22:52 ID:vSMJ+FgC

煽り行為を行う人間は自分が突かれると痛い部分を攻撃します。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 23:10 ID:Pnh7c8xP
>>913
ドイツメーカーが北米市場で儲けているとは到底思えないが
欧州メーカーで北米輸出を続けているのは
イタリアのスーパーカーメーカー
イギリスの超高級車メーカー
ポルシェ
ラーダ(ニーバ)

メルセデス、BMW、VW くらいだと思うが
メルセデス、BMW、VWはヨーロッパに比べて極端な安値販売だから
利益なんかでないだろ?ドイツ車は日本でぼったくりだという話をする人
がいるが実は同じ仕様だと日本で買う方が安い場合だってある。途上国での
価格は日本やヨーロッパよりも高いのが普通だ。安いのは北米市場だけ。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 23:13 ID:wW0x/Tjp
BMWのCOEは
全生産台数に対する日本への出荷は10%だが
利益の50%は日本であげると言っていた。
これはどう言うことでしょうね。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 23:15 ID:ejz93xD3
COEって何?(プ

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 23:17 ID:Pnh7c8xP
>>933
おそらく本国でのオプションの価格設定がぼったくりなんだろう。
ヨーロッパではBMWやメルセデスでもエアコンが付いている車なんて
最近までは少なかった。3シリーズやCクラスではパワーウインドウさえ
付けてない車も少なからずあった。
日本はほとんどフル装備で入ってくるから利益率がたかいのだろう。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 23:24 ID:Pnh7c8xP
>>933
あと考えられる理由としては輸出向けの製品は電子部品とかにかかっている
関税が免除されるんじゃないかな。
むかしマランツがベルギー製のCDプレーヤーを輸入してたけど
日本での価格はベルギーでの価格の三分の一だった。
とにかく日本とヨーロッパではオプションを含めた税抜き価格はほとんど同じ。
税金の高いヨーロッパの税込価格でみると欧州車でさえ日本で買うよりも高い。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 23:27 ID:na51TRvU
500万以下の欧州車は本当の欧州車ではないよー

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 23:28 ID:7BD5M2eK
                  __ __ __ __ __                 __ __
                 ∠__∠__∠__∠_.∠_../ |         __∠__∠__∠l__
               ∠__∠__∠__∠__∠__/|  |         ∠__∠__∠__∠__/.|_
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939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 23:53 ID:P85z6d6Q
終了してもいいんでないかい?

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 23:55 ID:c3WDMoEF
違いの分かる欧州車ファンの皆様に質問です。
プジョーの「ネコ足」ってどんな足ですか?
「しなやか」は聞き飽きました。もう少し理論的に説明してください。

別にバネの減衰率やらなんやらの具体的解説は要りません。
どうせ答えてくれないでしょうが

どういう状況でどういう挙動をするとか、そういうことを具体例を挙げて
説明していただけると大変ありがたいのですが。

あと、「シルキー6」って、どう絹のようなのですか?








「あれ程しなやかな乗り心地の車に乗っても分からんヨタオタは・・・」とか、
そういうのはもう結構です。
欧州車にお乗りの方はいつもそう言ってスルーしてしまいますが、
日本車に比べ高価な欧州車にお乗りの高級な方は、
下賎な国産海苔の煽りに乗らない大人の対応をしてくれると思いますので。

分かりやすい回答、期待しております。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 00:09 ID:5u8YVxHQ
500万以上する国産てあるの?

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 00:10 ID:YbTsRoHJ
「ネコ足」といわれても、
俺は猫じゃないし、
猫に跨ったこともないからワカラン

なんなんだよ>ネコ足

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 00:17 ID:FKgQJv0o
私は、幸いにして30代でクラウンを買えるような生活になった。
しかし今までのクラウンのイメージはじい様専用車という最悪な印象と「王冠」というふざけた名前のため当然ながら
候補から外れ欧州車を買った。これが私だけの考えであればトヨタにとって痛くも痒くもないだろう。
しかし私の会社の同僚、友人も多くが私と同じ考えであることが、たまに話す車談義でわかった。
これはトヨタにとって重要な危機であることを認識しなければならない。私たちの年代が40,50になったとき
クラウンを選択することが激減するからだ。トヨタのことだから名前のイメージが悪く販売が減るようであれば
トヨタ店からレクサスに移行して名前を変えるぐらい平気でやるだろう。だがコンセプトをころころ換えるような
トヨタの車に対する考えに同意できない人間が増えるのは間違いないことだと思う。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 00:33 ID:ZJk75dUE
>>940
「ネコ足」で解らなければなめるように走るというか、角がとれている感じ。
それでいて旋回性も犠牲になってない。
同クラスの国産車よりも上質なものを感じます。
最近のプジョーは硬めになってきてますけど硬いだけの国産車みたくポンポン
跳ねる感じはしませんね。

文章でもっと知りたければ書籍や雑誌をどうぞ。僕よりうまいこと書いてありますから。
言葉では限界があるので試乗でもいいから乗ってみたらいかがですか?

BMの6気筒は僕もわかりません。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 00:34 ID:8oXSStrM
スレ立てたよー♪

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076081575/

今日中に終わりそうな予感だったんで。頑張って逝こう。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 00:55 ID:8oXSStrM
>>940
シルキー6の語源についてはおれもよくわかんないけど、20年以上まえから使われてたんじゃないかな。
昔はエンジンブロックがアルミでなく鋳鉄だったのかな?確か。
当然鋳鉄の方がアルミより振動の吸収がよく直6は理論的に2次振動がないからV6より滑らかだとか。
トヨタ、日産も直6の時代があったと思うけど。BMWはご存知の通り直6 FRにこだわった車作りをする会社だから
誰かがそう呼び始めて定着したんじゃないの。クラウンとかの直6に乗ったことあればわかるけど、スムーズでしょ。
BMWはそれに加えて音がいいね。乾いた心地よい音がするよ。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 01:32 ID:BeVRiIlv
>>946
おれのドイツ人の知り合いはBMW(ディーゼルだが)に乗ってるが
「シルキー6」なんて呼び方知らなかったよ
日本だけの呼び方でしょ

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 01:39 ID:tVFG6z50
>>943
クラウンはそんなにコンセプト変わっているか?
カローラはそんなにコンセプト変わっていするか?
プレミオ(コロナ以来)そんなにコンセプト変わっているか?

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 01:43 ID:uQg6zlXL
>BMWはそれに加えて音がいいね。乾いた心地よい音がするよ。

これは同意だね。昔、BMWのCM音楽作ったことあるけど
サンプルの曲にサービスのつもりでエンジン音を入れた曲作って、
BMWのお偉いさん達に聞かせたら、「うちのエンジン音はこんなんじゃない。
こうだ」っていろいろ本物を聴かせてくれたw
その時エンジン音だけを他のメーカーのといろいろ比べたけど
BMWのエンジン音は独特でいい音だった。それ以来俺もBMWファンになった。


950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 01:47 ID:X+LdcncD
>944
具体的なプジョーの車種と、それの同クラスの国産車の名前を教えていただきたい。
もちろん、あなたが実際に乗った車種をね。


そういえば、206はネコ足じゃないって、雑誌にはよく書いてあるねぇ。そうなの?


951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 01:48 ID:tVFG6z50
>>949
プリウスに乗ればエンジン音なんて野蛮な音とに思えるよ。

952 :先に言っとこ:04/02/07 01:49 ID:59dNKlIF
>>951
そりゃ、ヨタエンジンだからノイズに聞こえるんだよ!




ってアンチに反論されるよw

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 01:51 ID:BeVRiIlv
やはりエンジン音は水平対向エンジンが一番だな

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 01:55 ID:ckPpjvTB
好みは有るが、俺の経験ではRX-8が一番だな。エンジン音。
かつてのNAロータリーはみんなあんなだったんだろうか?

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 01:57 ID:ckPpjvTB
シルキーシックスって
松任谷正隆が一人で連呼してるだけかと思ってた。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 02:03 ID:CJD+UanD
ホンダのゴールドウイングはシルキーシックスって言われてるね。
乗ったことないけど。

957 :ウインダム乗り:04/02/07 02:09 ID:Y9cyytuy
>>947
親戚の家にホームステイで来てるドイツ人に
「なんでセリカに乗らないんだ?」って言われた。
なんでと言われても困るんだが・・・・
後ろからのデザインが好きじゃないと説明したけど、
デザインだけで判断するのはダメだ、と言われた。
日本の車種の多さにびっくりしてたよ。
色々な車を見せてあげたけど、「セリカ!セリカ!」ばっかり。
向こうでもセリカって名前で売ってるの?


958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 02:21 ID:Ja73SZ2y
>>940
かなり以前の話になっちゃうけど、309GTIに3年ほど乗ってたよ。
当時は猫足だの何だの全然知らなかったけどね。
その前後の車と比較しての話だけど、結構柔らかくてロールも多い。
でも、ロールしながら踏ん張るって感じで、タイヤがしっかり接地してるから不安じゃない。
コーナリングの途中でちょっとした凹凸や路面の荒れた部分に差し掛かっても、
何事もなかったように吸収しちゃって、挙動が乱れたりしない。
言葉にするのは難しいけど、ゴムのような感触(ぐにゃっとしてただ柔らかいだけ)じゃなくて、
柔らかいなりにもきちっとしたライン取りが出来る正確性があるって感じだった。
ちなみにその前に乗ってたのはFIATのX1/9って車で、その後に買ったのはベンツの190E2.6。
どちらも割りと硬めで多少ごつごつした乗り心地だったけど、309だけは明らかに違ったね。

専門家じゃないので自分の印象しか語れないけど、
バネに「減衰率」はないと思うよ。ダンパーの減衰率(減衰力曲線)なら分かるけどね。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 02:40 ID:AmqNmRxa
>>957
ドイツ国内って車種少ないの?
もしかしてVWとAudi、BMW、ベンツしかないの?
それも全部日本国内で買える物ばかりだったりしてw

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 02:49 ID:tKo4FgAm
オペルも入れてやってくれ。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 03:09 ID:ckPpjvTB
ポルシェ・・・

ドイツはメーカー多いな。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 03:21 ID:3xpeZigU
>>961
トラバントも入れてやってくれ。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 03:31 ID:lN3zaTWw
欧州車といっても国によってもメーカーによっても全然個性違うし、
人括りにするのはあまりレベルが高いとは言えないし、作ってる相手に失礼。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 03:32 ID:0lCZKO3T
>>957
セリカはむこうでもセリカという名前で売ってるよ。
ただしSS-Iの方が評価が高い。というか1.8 SS-IIは高すぎるな。

消費税込み所領価格 420万円(3万1000ユーロ)
登録税が約35万くらいだから保険とか入れると500万円くらいか。
日本に比べれば高いけど途上国だと日本の倍以上する国が多いから
まだ安い方だけどね。



965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 03:34 ID:0lCZKO3T
訂正
消費税込み所領価格→消費税込み車両価格

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 04:00 ID:X+LdcncD
プジョと国産の比較の具体例はでてこねーか。

以前別のスレで
「アルデオってすんげ〜ロールするけど、ロールしながらも良く曲がるんですよ」
とアルデオを運転した感想を言ったら、
「ネコ足みたいですね」
とレスがついた。そういうものなのか?

ヨタ嫌いの欧州車海苔の方々はアルデオなんてそもそも知らんかもしれんが。


967 :鹿児島から ◆KzBMW3aBz6 :04/02/07 09:23 ID:TCERtre5
猫足で思い出すのは
通販のコタツ位だなぁ・・・

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 09:51 ID:/+hkRMSO
Rufもいれてやれ。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 10:01 ID:0PVj2lUb
ていうかトヨタは車種多すぎでわけわからん。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 10:32 ID:FKgQJv0o
>>947
本当にドイツ人の知り合いがいるか知らないけど、日本だけの呼び方だと思うよ。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 10:45 ID:+APQ1J+L
>>966
正直、乗ったことがないので分からんが、
以前なんかのインプレでそういう内容のことが書いてあったように思う。
かなり前のことなのでうろ覚えだが、確か、
「従来のトヨタ車のように動かない足をブッシュ類のたわみでごまかした
ぐにゃぐにゃヨレヨレの足ではなく、柔らかいが腰のあるサスペンション」とか、
「ダンパーの初期の動きを柔らかくしているのと、
伸び側縮み側の減衰力のバランスがうまく取れていて、世界標準」とか
結構褒められてたと思うよ。
プジョーとの直接比較は出来ないけど、
目指してるものはなんとなく近いような気がするけどね。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 10:51 ID:HmjJBPyU
開発者あがりの評論家はプジョーの足回り褒める人多いよね。
世界で唯一、サス・ショックは自家製を使用するメーカーなのも関係あるかも。


973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 11:56 ID:Gtjv591o
プジョーはブルーライオンだからね。猫足に決まってる(失礼

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 12:12 ID:OoLruB5O
トヨタのサスはグラム0.5円で鶏肉より安いそうだ。
これは煽りでなく真実です。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 13:38 ID:BLCRt+YA
そろそろトヨタさんはネタ切れで降参 まけということで終わりということで良いでしょうか。
やっぱりこのスレのタイトルは正しかったということで。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 13:48 ID:RqA+Ri82
>>975はトヨタ倒産を願ってやまない引きこもりキモヲタ(w


977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 13:58 ID:BLCRt+YA
>>976
引きこもりではないが、父さんは願ってるね。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 14:23 ID:9i77BJH2
次スレからはお洒落な輸入車海苔さんだけの
優雅な社交スレになりますように・・・

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 14:32 ID:BLCRt+YA
頑張って埋めよう。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 14:37 ID:BLCRt+YA
もうちょっと

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 14:39 ID:BLCRt+YA
ほい

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 14:40 ID:BLCRt+YA


983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 14:42 ID:BLCRt+YA
トヨタが成仏しますように。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 14:44 ID:BLCRt+YA
トヨタは儲け過ぎです。ほっ。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 14:44 ID:yE1KNGbF
>>957
Celicaという名で売ってます。
http://www.toyota.de/showroom/celica/index.html
http://www.toyota.de/showroom/celica/t_sport.html

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 14:46 ID:BLCRt+YA
セリカは幼稚です。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 14:47 ID:BLCRt+YA
子供しか買いません。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 14:49 ID:BLCRt+YA
ヨーロッパ向けに4500CCものスポーツカーを出すそうだが、国内はセリカとMR-Sで満足しる!
ということか。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 15:06 ID:RqA+Ri82
アンチトヨタはやっぱり知障です。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 15:07 ID:RqA+Ri82
アンチトヨタはやっぱり知障です。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 15:08 ID:RqA+Ri82
アンチトヨタはやっぱり知障です。

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 15:09 ID:RqA+Ri82
アンチトヨタはやっぱり知障です。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 15:10 ID:RqA+Ri82
アンチトヨタはやっぱり知障です。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 15:11 ID:BLCRt+YA
おー埋めてくれ。ヨタヲタ君。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 15:12 ID:RqA+Ri82
アンチトヨタはやっぱり知障です。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 15:12 ID:RqA+Ri82
結論、>>975は知障。

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 15:13 ID:RqA+Ri82
結論、>>975は知障。

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 15:14 ID:BLCRt+YA
998

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 15:14 ID:Mq+nDCbg
結論、 >>975は知障。

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 15:15 ID:Mq+nDCbg
結論、 >>975は知障。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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