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欧州車>>∞>>国産車(特にトヨタ)?VoL11

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 15:53 ID:Cod5HqQu
嘲りあい罵りあうも良し。壮絶な叩き合い、阿保な煽りあいも良し。
はたまたマターリかつ真剣に日欧の車事情について語るも良し。
いまや車メ板随一の人気スレとなりました。
タイトルに?付けときましたんでヨロシク。

前スレ
欧州車>>∞>>国産車(特にトヨタ)_VoL10
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076605606/


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 15:55 ID:OOd/zE5H
とりあえず今晩の「プロジェクトX」を見よう。トヨタの車作の原点が解る。

3 :前1:04/02/17 15:59 ID:OGdhZ2gA
>>1
いいよー。元気よく煽ろう。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 16:02 ID:cAfWe54U
だからドイツ車VS国産車 セダン、ステーションワゴン限定と
して欲しかったな。セダンの話題しかないんだから。

5 :前1:04/02/17 16:05 ID:OGdhZ2gA
>>4
だから自分で立ててみろっつうの。
誰でも立てられるぞ。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 16:19 ID:RrXfooSt
いつまで無駄でくだらないスレを立てるつもりなんだろう?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 16:24 ID:k3l2ujEG
今日、トヨタマークを付けて、
妙に精度感の欠けたパサートを見た。

あれはなんだんたんだろう?


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 16:28 ID:B1518x85
>>7
>あれはなんだんたんだろう?

?何なんだろう?


9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 16:43 ID:XjAvvdvG
>>7
君の言うとおりパサートだよ。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 16:48 ID:T4lSmssg
新スレ立つとやる気が湧いてくるな

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 17:02 ID:lILnZuAu
アンチトヨタがこのスレに執着するようになった影響で
他のアンチトヨタスレの流れがグッと遅くなったね。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 17:29 ID:F1kPWKNG
欧州マンセーならこれくらい張っとけよ。イギリスでの評価。

アルファ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/alfa_romeo.html
Audi http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/audi.html
BMW http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/bmw.html
MB http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/mercedes_benz.html
プジョー http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/peugeot.html
VW http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/volkswagen.html

レクサス http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/lexus.html
トヨタ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/toyota.html
日産 http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/nissan.html
ホンダ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/honda.html
マツダ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/mazda.html
スバル http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/subaru.html

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 17:30 ID:F1kPWKNG
>>12 の5つ星車

欧州5つ星
アルファ なし
アウディ なし
BMW 3 5 6 M3
メルセデス CLKカブリオレ S S55AMG SL
プジョー なし
VW ゴルフV

国産5つ星
トヨタ なし
ニッサン Z マーチ
ホンダ アコードタイプR フィット
マツダ RX-8
スバル レガシィ

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 17:53 ID:VoXYGfw6
>>11
ヨタヲタも仕事がしやすくなったわけだ。w

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/17 18:40 ID:iLe2tlWw
日頃路上でカローラを煽っているくせに
2chで欧州車乗りに煽られると
必死になって「名車カローラ様」をヨイショする
ヘタレ国産車乗りが集まってくるスレは

    ここです。


16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 19:04 ID:Mat7Gsxi
しかもカローラに乗ってるヤシなんて一人もいやしねーし。
ユーザーの平均年齢が60歳近い車を、名車とかいい車とか本気で思ってるヤシなんて
このスレにいるわけねー。
父親に乗って欲しくない車ナンバー1なんだぜ、カローラって
(サニーもだけど…)。


17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 19:08 ID:K0+mqS9T
釣られてやると、普段バカにされているカローラ以下が大衆欧州車という話なのだが。
カローラ相手に必死になっている大衆欧州海苔が哀れ。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 19:08 ID:4YayHOyR
ってかなんでカローラが頻繁に出てくるのかが分からん。


19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 19:08 ID:xr4un59B
>>前スレの854
>そりゃ見るけど数では全く比較にならないって言ってんの。
向こうで暇つぶしに自動車誌よく買ったけど306がゴルフに比べて極端に安かった印象は無いんだが。

極端には安くないけど実際安かったよ。日本円にして10万以上の差はあった。
日本車は域内生産でないものは高めだから数はさばけないよ、実用車は。
当たり前の事だけどね。
ただ、最近EU域内生産する様になってシェアを伸ばしている。
去年も市場全体がシュリンクする中で20%以上の伸びを見せたし。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 19:11 ID:moyMjPdx
>>16
うちの親父はサニーの2ドアクーペに乗ってたが、子供心に誇りに思ってたよ。
それに、営業車とかに乗る機会があるやつならカローラくらいは乗ったことあるんじゃない?

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 19:15 ID:VoXYGfw6
>>18
たぶん本当にカローラフィールダーとかいう人間の屑が乗るような車を持ってる香具師がいるのかもしれん。

   恐ろしいことだ。



                                                                     


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 19:20 ID:iNXdnA36
屑が乗る車ミニバンユーザが欧州車海苔を煽ってるだね

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 19:23 ID:ISBkasWG
>>21
IDがボクシー

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/17 19:57 ID:qTAP43Ka
>>20
そりゃそうだろ、何年前の話か知らないけど、初代や2代目の頃のサニーはクルマ自体が若々しくて
独身者や若いファミリー層にも人気があった。俺の親父も昔乗っていたし。
今は別。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 20:00 ID:OOd/zE5H
サニーという名前が消滅する噂も雑誌などで出ているな。サニーの名称は
一般公募して選ばれたものだった。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 20:30 ID:FIjQa0oU
安物輸入車買ってセンスも趣味もないです
まして個性なんか・・

回りの人はみんな思ってますよ
他人と差を付けたいけどホントは金が無いんだなあって・・

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 20:51 ID:T4lSmssg
toyota class = コピペclass

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 21:06 ID:/+Lbu/iq
27は気づかない。27自体がコピペだということに…
自分自身が醜すぎて鏡が見れないタイプだな。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 21:11 ID:2o3RTfUT
次期サニーはベースが同じマーチ・サニーとして売ればランク1位も見えてくる。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 21:15 ID:JXkzqRPh
(・∀・)ニヤニヤ ←これ来ないな?


31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 21:37 ID:27LN5v+9
安物国産車海苔はヨタ車以外のメーカーに乗ってるな
で、欧州車海苔とヨタ車海苔を貶し合わせている訳だ
 
おまいらの車は安物欧州車やカローラよりも安物の鉄屑なのになw

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 21:39 ID:qSPqtFYd
>>21
なんかえらく含むところがあるみたいだけど、
フィールダー海苔に嫁さんでも寝取られたの?(w

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 21:41 ID:k3l2ujEG
売れてるとか、パクリとか、そういうの以前に

なんでトヨタの車ってあんなにダサイの?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 21:43 ID:pGdoA+7s
>>33
国産でダサくないメーカーってある?
どれも一緒かヨタ以下でしょ。

35 :673:04/02/17 21:55 ID:JmWanh5Z
>>33
とりあえずキドニーグリルもかっこいいとは思えないが。

まあ、上、下が大した基準で語られていないのは前スレで
ハッキリしたわけだが。

前スレで三菱がWRCで負けた・・・というレスがあったのでマジレス
しておくと、現在のランサーWRC04は開発期間がまだわずか9ヶ月で全然
完成型ではない、ということ。基本となる「アンチラグシステム」すら
装備されていない。要は現在は公開テスト中みたいな状態。緒戦のモン
テカルロで6位入賞したのはドライバーの腕と主に運によるもの。
スウェディッシュでリタイアになったのは、まだセミATすら装備されておらず、
クラッチを切ってギアチェンジしなければならないわけだがスノーだと「左足ブレーキ」
は必須。というわけでクラッチも切れずギアチェンジ→ギアボックストラブル→リタイア、
というわけ。本領が発揮されるのは今年後半以降のはず・・・でも天才ローブに対抗できるか
どうかは微妙だが。

以上スレ違いでしたw

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 21:57 ID:gsFubC8E
>>32
デタナ。カローラ糊。ヤパーリいたんだ。

ところでVolkswagen Touran 出たな。家族餅でどうしてもミニバン買いたい香具師はこれを買ったほうがよっぽどいいな。


http://www.volkswagen.co.jp/index2.html



37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 21:59 ID:HY0zYinX
新型クラウンってイイ車なんだけど、ネーミングをそろそろなんとかしてくれよって
思っていたが、プロジェクトX見てたら、こりゃクラウンって名前は続けていかんとダメだなって
考え直した。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:02 ID:OOd/zE5H
「プロジェクトX」は感動だった。初代クラウンの志の高さ、開発主査の研究
が後のプリウスの成功に繋がった。

「開発は行き先の見えない夜行列車。度胸をもって行きなさい。」
なんて格好いいんだ。独自の道を貫いたからこそ現在の大トヨタがある。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:05 ID:YrkW8+A/
何でわざわざ荒れそうなスレを・・・。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:05 ID:cyweAXbu
30年後にはプリウスがプロジェクトXに出る予感

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:06 ID:KKH8E3L6
>>36
その車はザフィーラの朴李でつか?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:18 ID:Z2/LxElc
金積んでやっとプロジェクトXに取り上げてもらったみたいだが、プロジェクトXもネタ切れだな。
もちろん見なかったが、クラウンという名前を今後津続けていくようなら売れなくなるのは間違いないな。
マーケットリサーチでも間違いなくそういう結果が出ているはずだ。そそれに焦ったトヨタが一発
しこんだみたいだが、最近は客もネットの普及で騙されなくなってるからな。(w

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:21 ID:P8fkBEba
>>35

正直、ランサーではもう勝てないと思うけどな。というかマキネンのいない
三菱が勝つ姿は想像できん。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:22 ID:cyweAXbu
〜はずだ。そそれに焦ったトヨタが〜

そうとう焦っているようです。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:27 ID:uojLP0Rc
>>42
おちついて。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/17 22:30 ID:3O+PsbMc
イツカハ(・∀・)クラウソ

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:36 ID:OOd/zE5H
>>42
ま、君が何を言おうとあれが事実だよ。

国産乗用車成功の道を開いたクラウン、乗用車を庶民にも普及させたカローラ、
日本人にも世界で通用する高級車が作れることを証明したセルシオ、ハイブリッド
車の可能性を確信させたプリウス。これらの車に匹敵する自動車がどれだけある?

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:37 ID:Z2/LxElc
王冠君  ダーイスキ。だケロ。  ケロケロ

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:42 ID:qSPqtFYd
親は安物国産海苔、子供は雑誌読み杉の安物欧州車(プゲラ

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:45 ID:Z2/LxElc
親は中古で買った安物ヨタ車。ガキはその車借りて夜中に徘徊。(ププラッピョ

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:48 ID:t3LjpO7D
まあクラウンの発売に合わせて放映されるということは
NHKもトヨタの犬ということか

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:51 ID:JmWanh5Z
>>43
パニッツィが好きなんで勝って欲しいっすw
マキネンももう、ローブとかにはかなわなくなっちゃったし、
パニッツィの方が今は速いのでは?
ターマックでかつ、ローブとマルティンが脱落したら
十分チャンスがあるんじゃないかと・・・

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:53 ID:V9MmLM7Z
駐車中にいきなり炎上する車に1000万も金出すなんて正気の沙汰じゃないね
( ´,_ゝ`)プッ 

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:54 ID:JmWanh5Z
>>51
確かニューZの発売の頃に初代Zの話やったような気がするし、
8の発売の頃にロータリーの話やったっしょ。
金の流れはあるかもしれんが特定のメーカーの犬ってことは
なさそうでは?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:56 ID:OOd/zE5H
ハイブリッドの研究をかなり以前からやっていたとは驚きだな。
プリウスの出来の良さは長年の研究の賜だな。安易に外国技術の
導入を行った会社は全て外資傘下になってしまったな。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:58 ID:V9MmLM7Z
国産車最高でつね

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:58 ID:gsFubC8E
>>51
トヨタの総売上に対する国内のシェァは3割でその上、低迷してるというのが現状。
奥田は経団連会長で政治献金のみならず、NHKにも何かの際にはそうとう金積むはずだね。
最近の30代はかなりさめた目でクラウン見てるね。たぶん40,50になっても買う奴少ないと思うね。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:00 ID:4YayHOyR
しかしまぁ、そんなたいしたこっちゃないのにトモロヲったら・・・

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:05 ID:9apKJiKR
どちらにせよ現在の日本にはトヨタ、ホンダ以外の自動車メーカーは欧米メーカーの
軍門に下った訳だからこの2社、特に技術力・資金共に豊富なトヨタに頑張ってもら
うしかないよ。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:08 ID:V9MmLM7Z
LEXUS買うでつ

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:12 ID:r/DnnGN2
クラウンとかカローラは好きな車ではないが、
ある意味日本の車文化の象徴として誇りに思う。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:18 ID:OOd/zE5H
アンチトヨタ諸君!

今日の「プロジェクトX」の感想は如何だったかな?
自分の不見識が恥ずかしくなっただろう。悔しくてくだらないことを
書き込んでいるようだが。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:22 ID:V9MmLM7Z
便津また燃えてやんの(激ワラ

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:23 ID:Z2/LxElc
(・∀・)ニヤニヤ
ダカラ ミテネーツノ

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:24 ID:vB2Xcdfp
年数が経過して古くなるほど車関係の税金が安くなるドイツ。
ながく1台の車を乗るほど徳するドイツ。
よって消費者が長いこと乗れる車を求めるドイツ。

そうはならない日本。
古い車には税金を高くしようとする動きさえある日本。
車は次々と買い変えるものという風潮のある日本。
よってドイツほど消費者が車に耐久性を求めない日本。

そんな2国の車作りはおのずと違ってくる。

ドイツ車がいいに決まってる。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:28 ID:h+1pHpu8
親は国産大衆車クラス、子供は雑誌読み杉ゴルフクラス(プゲラ

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:31 ID:n9GOTpMU
>65
その割に、圧倒的に耐久性に差が出るのが不思議

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:34 ID:ZfIc+EaH
これって前に放送したドキュメントの焼き直しだろ?
プリウスなんかより忠実にパクる手法を公開してもらいたいだが。
所詮金積んで作らせた汚奈弐位番組有難がって見てるアホは氏ね

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:40 ID:xH1SO+1Y
てか税金て年いくら違ってくるの。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:41 ID:t0mvIdwI
>>65
そーいう、イメージなんだよね〜。イメージ。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:42 ID:xH1SO+1Y
てか税金て年いくら違ってくるの。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:42 ID:9apKJiKR
俺、前ドイツ車(VW)ユーザーだった。現在自分はプリウス、妻はキューブの乗せている。
プリウスは前の型だがベリーグッド!!キューブはまあ良いんだが少し燃費が良くないね。
ちなみにドイツ車の前はホンダアコード、その1つ前はコロナだった。一方妻のキューブの
前はパジェロロング。ディーゼル規制がらみで買い換えた。パジェロの前は我々が新婚ホヤ
ホヤだった頃、中古の軽4のミニカを買い物車に与えた。色々なメーカーを乗ってみた経験
から言うとやはり日本には国産車が良いよ。特に総合的に考えてトヨタ車が良いと思う。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:44 ID:reYnb8ox
俺はアンチ豊田だがカムリだけは認めるよ
カムリ最高!

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:48 ID:2TEGbW9k
>>62
トヨタの車作りがタクシーが基本だという事がよくわかった。
つまらん車ばっかてのも当たり前だね。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:49 ID:V9MmLM7Z




          輸入業者必死でつね(w





76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:51 ID:gsFubC8E
>>65
文化度の違いだよ。この国は車のみならず、電化製品から家まで全て消費を早めようとする国策が見え隠れするね。
電化製品は法令で確か7年(チョトあやふや)で企業が部品の保管をやめていいことになってる。
それに反対を唱えない国民も悪いんだが。最近、家がようやく高耐久住宅の推進とか逝ってるが遅いちゅーの。
経済大国を維持するためになんで国民が犠牲にならにゃーならんのか、全くわからん国だよ。
ヨタのデザインなんてすぐ古く飽きるように設計されてる上に次から次へと新しいの出すな。
そういうのに嫌気さして欧州車買ったという香具師はおれ以外にもたくさんいると思うな。
まぁー騙されないことしか今のとこ対抗手段がないのが現状ですね。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:55 ID:icMDILBq
>>72 趣味性無視ならきみの言うとおりなのは誰でも分かってんのw VW一台乗っただけで輸入車は語れんぞ?

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 23:58 ID:vB2Xcdfp
同クラスとして318とスカイラインの2台でただで5年貸してくれるなら、
318を選ぶ人が多くなる。
細かな理屈抜きでこう言う心理を出させる魅力がどこかに有るんだろう。
ドイツ車や輸入車のVS国産スレが立つほどその事を裏付けている様な気がする。よほど故障で極端な不便を感じ無ければ、やっぱり318かな。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:00 ID:+i+mToij
>>76 経済大国を維持するためになんで国民が犠牲にならにゃーならんのか、全くわからん国だよ。
ちと、違うんじゃないかという気がする。


80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:02 ID:BeF2W62M
だから長く乗ると不便を感じるのよ、318は。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:05 ID:9qXDKEHC
>>78
どっちをタダで5年貸してくれても、軽やカローラを新車で買って維持するのと
コスト的にも満足度的にも変わんない気がするけど。


では ” 乗 り 味 ” とやらについて空疎で意味のない説明をお願いします↓

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:06 ID:nrhApGwv
>>77
言い忘れたが、私は自分の周りにヤナセマンがたいへん多い環境に居た。だから欧米車を
乗る機会はかなり多かった。だから余計にドイツ車・米車の良い面・悪い面を知る機会も
多かった。それでもVWを自分で買ったのは良い面に魅力を感じたからである。しかしー
やはりユーザーになって付き合ってみて国産車の良さが改めて認識させられたからである。
実際数多くのヤナセマン達もプライベートでは国産車愛用者が多い事を知っているかい?

83 :1国産乗り:04/02/18 00:06 ID:shon8M1k
今日は珍しくヨタヲタ(クラウン支持者)が元気ですな。

ともかく、クラウンがマターリ街乗りでは無敵ってことで。
支持されるには訳があるってな。
確かにオサーンになったら乗ってもい・・・
やっぱり乗らないだろうなw他にもっと乗りたいのあるし・・・

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:06 ID:BeF2W62M
でなんでスカイラインが日本代表なわけ?
318に対抗すべく日本車はプレミオだろ。











コロナでよかったのに。

85 :1国産乗り:04/02/18 00:09 ID:shon8M1k
318とスカイラインならスカイラインじゃないか・・・?
まあ、おれにゃどっちも高嶺の花w

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:10 ID:Im3kfco3
つーか318と同クラスのスカイラインって何?


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:11 ID:g4IgDh/1
ガソリン車の排ガスでは、圧倒的な強さで国産車が優れてる。
外車で国土交通省の12年基準の超-低排出ガス車認定車なんてボルボの2車種しかない。
(最新は17年基準でさらに厳しい)
環境技術では日本がトップを走ってる。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:11 ID:Ogb9GUus
>>82
おれの知り合いのヤナセマンはアメ車からドイツ車までバラエティに富んでたけど、地域によってずいぶん違うみたいだね。w

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:13 ID:MN1b237y
>>76
アヒャ。こういう人たまに居るよねぇ。文化度とか言っちゃってるし。
他国に範を求めて自国をさげすむと、自国を客観的に見られる知的な漏れ、みたいな
いい気分に浸れちゃうんだろうな。

多分、国産で古い車長くのってる人に対しては、買い換える金のない貧乏人とか言っちゃうんだろう。
んでドイツ車長く乗ってる自分は、いいものを長く使う知的な価値観を持ってるとでも思ってるんだろう。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:13 ID:TOd4Ixre
まぁ、ドイツ車一度乗ってみると、いろいろわかるもんだ。
それで、信頼性の問題、保守コストの問題を考慮して、
導入価格差を考える。 国内市場での日本車とはいい勝負だ。
純粋に趣味性の違いで選択できる。

トヨタ、ホンダ車あたり、非線形アクセルが大嫌い。
出足が強くなるように演出されているが、
私は全然コントロールしにくい、と思ってしまう。
マツダも最近はドイツ車と遜色ないレベルに達しつつあるが、
ブレーキのオーバーサーボがイヤで、ドイツ車を買ってしまった。

パクリまくりのデザイン、過剰な演出など、
もっと日本車は自然体で車を作って欲しい。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:16 ID:egtZtDaO
トヨタ車買って2回目の車検取ると、奥田さんが怒って来るって本当ですか?

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:17 ID:BeF2W62M
どんな設定だろうがコントロールするのは自分の右足。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:18 ID:Ogb9GUus
>>91
ワロタ !

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:21 ID:J4D/Tjz1
>>82要するにヤナセがらみだけか。ゴチゴチのドイツ車毎日乗ったらフニャサスが恋しくなるのもわからんではないが。いずれにせよ経験値不足。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:26 ID:Im3kfco3
>92
そうそう。
普通の運転技術があれば、普通にコントロールできる筈。
それは街中の車を見れば分かること。

まあそもそも、ヨタ車ンダ車ニッサン車、どれを取っても
出足を良くしたセッティングをしてる車もあるし、そうでない車もある。
日本車に提言する前に、経験値を増やしたほうがいいね>90


96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:26 ID:TOd4Ixre
トヨタ、ホンダときてBMW乗りになったわけだが、
明らかに違うのは、車が自己主張をしていること。
つくり手のポリシーを感じる。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:26 ID:MN1b237y
>>94
別に漏れは>>82氏ではないんだけどさ。
>ゴチゴチのドイツ車毎日乗ったらフニャサスが恋しくなるのもわからんではないが。いずれにせよ経験値不足。
ってのはどう考えても独善的すぎるよな。
結局のところ、「ドイツ車は日本車より優れております。ドイツマンセー」っていう
結論に至った人しか認めないんだろ?
海苔比べたけど日本車でいいや。という人には「経験値不足」。
海苔比べてドイツの方がいいな。と思った人は「お前は分かってる」。
ってとこか?他の嗜好を認める気が無いんならハナから他人の意見聞くなよ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:28 ID:i6jNJWFg
>>90
まぁ、ドイツ車一度乗ってエンジンかけると、よく燃えるもんだ。
それで、信頼性?の問題、保守コスト?(燃えちゃったよ)を考慮して、
導入価格差を考える? 信頼性の面では、東ドイツ車といい勝負だ。
純粋に安全性の違いで選択できる。

ユダヤ人を強制労働させて、発展してきたメーカーが大嫌い。
もっとドイツ車は燃えにくいように自然体で車を作って欲しい。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:30 ID:t35mgK9j
平和主義者の漏れはナチスの末裔がつくる車には乗りません

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:31 ID:3aH2sNu2
で今のゴルフとかってペダル位置は右ハンドル用に修正してあるの?
昔はズレてて運転しにくかった。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:32 ID:nrhApGwv
72&82だが、自身が営業関係の仕事をしていて自家用車兼営業車だったので実際欧州車
の硬いサスで毎日営業するのが辛くなった。最初にも断った通り日本では国産車が良い
と言ったが自分の仕事柄にはと言い直した方が良かったかも知れぬ。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:34 ID:t35mgK9j
60キロ以下のスピードなら国産の方がいいだろ

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:36 ID:MN1b237y
>>96
そりゃアンタが日本車の声だけ聞こえない不思議な耳を持ってるからだろうなw
ヨタの「日本の環境ではフニャ脚の方が合ってるんじゃい。やっぱ内装は
貧相なのより豪華な方がいいだろ?」ってのも自己主張。
ンダの「やっぱ車はエンジンありきでしょ。FRがなんぼのもんじゃい。FFでも
いけるぜぇ〜」ってのも自己主張。

あんたは白の自己主張にはよく耳を傾け、黄色の自己主張は聞くに値しないと
思ってるかもしれないけどね。あと、周りに黄色は一杯居るから慣れちゃって
気付かないだけかもしれないけどね。あんたも黄色なわけだし。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:36 ID:TOd4Ixre
センスっていうか価値観が違うんだと思う。
輸入車の多い地域で豊かなのは所得よりも心だと思うね。
例えば400万あって318選ぶのってやっぱ豊かな選択だと思うよ。
バリューオブマネーで考えたら普通ありえないだ。
信頼性は低そうだし同価格でもっと高級な車が買えるんだから。
でも何かに価値が見出せたから318選ぶんですよね?
そういう割り切った選択ってすごく贅沢なことじゃないかな。

まあ言ってもわからないひとにはほんとにわからないので
どうしようもないんだけど・・・

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:38 ID:MN1b237y
なぜ318にこだわるのだろう…
あえて貧相な318にこだわり「所詮318だろw」を待つ太公望なら
野暮なこと言ってすまん。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:39 ID:BeF2W62M
コピぺって何が楽しいんだろ。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:40 ID:i6jNJWFg
>>104

>輸入車の多い地域で豊かなのは所得よりも心だと思うね。

久々の真性基地外キタ――――――!!!!!!

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:40 ID:3aH2sNu2
まあ400万あれば俺ならランクル100系の中古買うけど

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:41 ID:nrhApGwv
それから人の事を勝手に経験値不足呼ばわりするほどの人ならば、何処まで日本車とドイツ車の事
を知っているのかね?実際その違いを言ってくれないか?「何が何でもドイツ車マンセー」って言う
のは無し。国産車の良し悪し、ドイツ車の良し悪しをキチンと上げてくれ。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:44 ID:ARtR1YxH
>>90
アクセルワークがうまくできないのは、車のせいじゃなく、君の運転技術に問題があるのでは?
漏れもいろんな車乗ってきたが、アクセルはいろんな車で味付けが違うのは事実だが、ちょっと運転すればすぐなれるだろ。
それが普通だろ。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:44 ID:Im3kfco3
いや、笑うトコだろ?
>バリューオブマネーで考えたら普通ありえないだ。

104のいう輸入車の多い地域って、どこの地方だろう。
心が豊かで、自然も豊かだろうな。いいなぁ。


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:47 ID:Cl66X2Ov
>>111 少なくとも渋谷まで出張って引ったくりするような住民が
いる栃木じゃないことは確かだな。


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:47 ID:TOd4Ixre
>>109
アウトバーン生まれの高性能ももちろんだけど、
ドイツ車ならではの魅力を決定づけてるのは
その乗り味だと思う。
超高速走行しないでも高性能モデルじゃなくても
普通に運転してるだけで感じれるメカニズムとの対話感が
魅力的。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:48 ID:i6jNJWFg
ドイツ車に乗っていると、心が豊かになってくるね。

隣の家は、ばあちゃん老人ホーム送りにして、その
ばあちゃんの金でBM買ってたよ。いらんもの捨てて
いただくものいただいて、家族は円満。心も豊か。

あ、ちなみに、ドイツ車のメーカーは大概ユダヤ人
を強制労働させて発展したが、いまだにユダヤ人に
補償していないのは、○○Wだけらしい。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:49 ID:waO0/58y
昨日のプロジェクトXは非常に中身の薄い番組だった訳だが、
別に番組制作サイドの悪口を言うつもりは毛頭無いのさ。
むしろ、たったあの程度のエピソードでよく番組一本分
もたせたものだなぁと感心したよ。

感動で思わず涙したスバル360や初代Zの回とは雲泥の差。
やはりトヨタ車にはドラマがないという事を再認識したよ。
新型クラウンに合わせて、奥田がNHKに圧力かけて無理に
作らせたんだろうなぁ。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:50 ID:zWkKqQzO
>メカニズムとの対話感
うちの軽トラでも感じられるよ、ガンガンくる

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:53 ID:MN1b237y
>メカニズムとの対話感
ヨタはそんなもの感じさせない。機械の存在を意識させる機械はマダマダ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:55 ID:nrhApGwv
曖昧すぎるね。だいたいアウトバーンを自分で走った経験有るの?ちなみに俺は3ヶ月
程仕事がらみでドイツにいた時、ほぼ毎日走った経験あり。たしかに180km以上の
スピードで走行していても不安感の無いドイツ車は凄いと思ったが、日本国内では絶対
出す事の出来無い(合法的に)スピードでの性能を論じても比較にはならない。普段の
街乗りに限れば日本車の方が良いと思う。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:55 ID:zWkKqQzO
東急東横線=ドイツ車
JR山手線=日本車

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:55 ID:4SOfjwEH
>>115
 初代Zの方が無理やりっぽいと漏れは感じたが

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:57 ID:ZJ1gAwDk
>>104
禿同だな。豊かな選択できなくて、パワーパワー、ウッドも、もっと。ゴルフバック、なんて欲張るとヨタ車になるわけだ。
すばらしく豊かな時間がBMWの運転にはあるな。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:57 ID:egtZtDaO
>119

もう少し詳しく

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:58 ID:J4D/Tjz1
>>101 俺がいいたかったのはドイツ車だけじゃないよと言う事。まあしかし仕事でなら普通国産使うわな。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 00:58 ID:ARtR1YxH
>メカニズムとの対話感
もしかして、いつ壊れるか判らない緊張感のことを言ってるの?

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:00 ID:i6jNJWFg
おい、みんな聞いたか?
ドイツ車海苔になると、心が豊かになって
機械とお話できるらしいぞ。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:02 ID:waO0/58y
>>119
漏れが日産&スバルが好きなだけだよw

というか、どうせ長谷川氏を引っ張り出すのなら
「カローラ」を題材にすればよかったのにな。

ライバル車が創った市場をゴッソリ頂く。
ライバル車よりも見た目を立派にする。
ライバル車よりもカタログスペックを少し上に。

クラウン以上にトヨタの原点じゃん。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:02 ID:4SOfjwEH
おい ドイツ車のりって知ってるか?
聞いた話では
「心臓がビス止めだ」「血の代わりのオイルが流れている」
「後ろに目がある」 「機械と対話できる」

そんな連中らしい

128 :126:04/02/18 01:03 ID:waO0/58y
>>120だった。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:03 ID:ZJ1gAwDk
ID:nrhApGwv は確か前スレでフランスに住んでイタこうとおフランスの知り合いがいると、ほら吹いてた香具師だろ。
だいたい今のドイツ車なんてぜんぜんガチガチのサスなんかじゃないのに、どうしょうもねぇうそつきだな。(w


130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:03 ID:cu/kOPhv
>>114
>あ、ちなみに、ドイツ車のメーカーは大概ユダヤ人
>を強制労働させて発展したが、

日本も大戦中、中国や朝鮮に酷い事した訳だが、
それはいいのか。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:04 ID:ARtR1YxH
ドイツ車海苔になると、心が豊かになって
>機械とお話できるらしいぞ。

心がおかしくなって、機械にブツブツ独り言を言うようになるってことじゃない?



132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:05 ID:3aH2sNu2
>>118
俺はアウトバーンを走ったことがないが
俺のレガシーB4でターボタイマーのスピードメーターは
264km/hをマークした。  ような夢を見たぞ!
すごい安定感あった。   ような夢を見たぞ!

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:06 ID:ZJ1gAwDk
「みんな聞いたか?」 野郎も来てるみたいだな。(w

まぁいつもの顔ぶれってか。


 


    

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:06 ID:i6jNJWFg
おい、みんな聞いたか?
ドイツ車海苔になると、心が豊かになって、時間が豊かになって、
豊かな選択ができて、機械とお話できるらしいぞ。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:07 ID:NVeFIP1h
>>115
オースチンと提携して国産乗用車の開発を諦めた日産と、
自社開発にこだわったトヨタ。
俺はトヨタが好き。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:08 ID:WhfvVJb6
>>129
それは俺だからID:nrhApGwvではないな。
君は妄想が激しすぎるよ。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:08 ID:KDMn+EKq
>>130
歴史勉強しなおしたほうがいいね。
それとも赤日新聞記者ですか?



138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:10 ID:ZJ1gAwDk
>>136
ほう、ヤパーリいたんだ。wwww
誘導尋問も、おもろいな。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:10 ID:MN1b237y
アウトバーン信仰やらニュル信仰にはまって、使いもしない高速安定性に恍惚となれる奴は幸せだな。

「月の石を持ってくるのに使われた信頼性を持つゼロハリこそ最高の鞄」とか言うんだろうな。
「ゼロハリの信頼性マンセー。ボッテガ・ヴェネタ??
所詮皮製だろ?それじゃ月の石は持ってこれないよ」とか言うのかな?オマエ月行かないだろw
「アポロ13を救ったスピマスこそ最高の時計。それ以外は糞」とか言うのかな。
「オーデマ・ピゲ??それじゃあアポロ13は帰還できないよ」とか言うのかな?
アポロプロジェクトに参加するわけでもないのに。

100キロまでの日本に住んでて、サーキットに通うわけでもないのにご苦労なことです。
まあせいぜい覆面とオービスにビクつきながら深夜の東名で高速安定性とやらを
味わいながらオナニーしててください。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:11 ID:4V/DI3vR
外車が最高、日本車はクソ。
理由は、外車は日本車より言いに決まってるから。絶対に。
どんなに理屈で攻められても、「乗り心地」「所有する悦び」「運転の楽しさ」
という第三者が絶対に論破できない部分で外車が最高。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:13 ID:i6jNJWFg
>>130
言い訳ねえだろ、アフォか。
トヨタやホンダが戦時中強制労働させて訴えられているのか?
ホンダ自体戦前にはないぞ。
政府の指示で、を言い訳にユダヤ人をこき使ったメーカー揃い
だってことだよ(ドイツ車メーカーが)。バカじゃねえの?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:14 ID:wstCCJnE
最初は欧州車海苔は見栄を張ってるだけだと思っていたよ

でも、だまされたと思って、「試乗」じゃなく「所有」してみたらどうだろうか?
特に、ゼロ発信=車の性能と思っている人は・・・

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:15 ID:TOd4Ixre
>>139
非力というか日本の道に合わないギヤ比で、
信号青のゴーストップグランプリや料金所
抜けたあとの加速には必ずおいてけぼりです。
でも高速道路本線で横風にフラフラになってノロノロ
走ってる国産車を横目にスイスイ速い。
料金所から本線までの区間だけ速い国産車。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:16 ID:4SOfjwEH
歴史があったほうが物に愛着が湧くだろ?
スペックと歴史を一緒にするなよ


145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:16 ID:nrhApGwv
>>140
今時「外車」という呼び方する人がいるんだね。外車とか外人という言葉の裏側に自分とは
異なる異邦人に対しての劣等感を感じ取れるのは私だけだろうか?

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:17 ID:ARtR1YxH
>>134
逆に言えば、奴らはドイツ車に乗らないと、心と時間が豊かではなく、なおかつ
豊かな選択ができないってこと。
まあ、機械とお話できるのはおまけだろ。


147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:17 ID:3aH2sNu2
なんども思うが
ドイツ車VS国産車、セダン、ステーションワゴン限定にスレタイ変えたら?


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:18 ID:waO0/58y
>>135
アメ車の模造品を安く作って物真似とコストダウンの要領を学んだトヨタと、
堂々と契約を結んで本物の欧州車を作りながら基礎技術を培った日産。
・・って言い方も出来るわけで、俺は日産が好き。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:21 ID:prDKtyJF
 
     ( ´Д`) <知障のヨタヲタみなさーん、お茶が入りましたよ〜
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ /   :..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::  旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.旦.
   (_,ノ    .`ー'


150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:21 ID:NVeFIP1h
何で、日本人なのにドイツ車に愛着持ってるんですか?

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:21 ID:vQ8w9MMH
同じ100から120kmで走るにしても、軽く指をそえてるだけで矢のように直進していくドイツ車の魅力は国産にないなぁ。
あと安心感が違うね。同じ速度でも。
アベンシス試乗してみて高速ではいいかんじだったけど、下道は10年前のドイツ車みたいにガチガチでだめだったなぁ。


152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:22 ID:waO0/58y
>軽く指をそえてるだけで矢のように直進していく
>ドイツ車の魅力は国産にないなぁ。

そんなのトヨタ車だけ。日産車は大丈夫。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:24 ID:wstCCJnE
国産車崇拝のような立場の人は、
かなりの確率でヒュンダイをバカにするんだよね
(他のスレで一般的に)

自動車の歴史的に見れば、結構日本と同じような立場と思うが・・・
どうだろう

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:24 ID:vQ8w9MMH
>>152
スレのタイトル読んでね。w 日産はGT-Rとか眼医者出してるもんね。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:25 ID:i6jNJWFg
>>143の脳内実況
『うふふ、えへへ、ほら、また国産1台抜いたよ。』
『フラフラ走ってんじゃねえつうの。ねえ。』
『今日はもっと走りたいかい?わかったよ』

>>143、左に寄って止まりなさい」

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:25 ID:cu/kOPhv
>>150
>何で、日本人なのにドイツ車に愛着持ってるんですか?

日本人は日本製の物しか持ったらいけないのか?

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:26 ID:shon8M1k
>>143
ごめん、なんとなく神のGTOを連想してしまった・・・


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:27 ID:Ke6wBcKP
>>150
すりこみだろ。
小さい頃から「ベンツ・ベンツ」と言われてきてるから、実際以上に
「ベンツって凄いんだ〜」って概念が出来上がっている。
勿論、悪い車ではないが・・・・

スッチーとかへの妄想と似ている。
スチュワーデスってイイ!ってもの制服に対する妄想だろ。
服脱ぎゃ同じ女なんだけどね。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:29 ID:J4D/Tjz1
国産海苔って単なる国粋主義じゃねーの?

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:29 ID:3aH2sNu2
セルシオが登場した時にベンツ社に持ち込んで当時の社長が言った
言葉は“我々が目指してるのはこの車だ”と言ったのが雑誌にも紹介
された有名な話。そしてそれに対抗するためにメルセデスが選んだのは
デカさと静かさの両立、600SELの登場。しかし2重ガラスにしたにも
関わらず室内への遮音性、静粛性はセルシオの足元にも及ばなかった。
プラスそのデカさは市場ではあまり受け入れられず次期モデルでは
サイズダウンを余儀なくされた。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:31 ID:vQ8w9MMH
>>159
ここのヨタヲタがそうなだけ。ってか選挙もろくに逝かないし国粋主義を気取ることでオナニーしてるような連中ってとこかな。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:34 ID:4SOfjwEH
>>vQ8w9MMH
 きみがトヨタを憎んでいるのは良く分かったから
 もう少し実のある書き込みしてくれ

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:35 ID:i6jNJWFg
まあ、既出だろうけど、ドイツ車がドイツ国内で
評判落ちてきているのは有名な話。

ヨーロッパへの日本車の輸出拡大で、ドイツ車への
満足度が落ちてきているらしい。ベンツの満足度は、
ランキングでもかなり下。

それを知らずに、日本のドイツ車信者がいまだに
ドイツ車を支えているのは哀れだな・・・。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:36 ID:Hz5fWK8m
ここの欧州車海苔って、ただ好きだから乗ってるって言うのなら
話がわかるのだが、国産の悪口を言ってまで欧州車を賛える、
て神経が良くわからん。しかもどーうせ乗ってる車って良くてBM
の5かベンツのEくらいだろ。
なのに、ひょっとするとアウディやVWなんて乗っただけで全て悟
りきったような言い方するから、普通の神経している香具師らに
叩かれてるのに、それでも全く気づいていないんだよな。
自分たちの発言のキモさ加減に。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:37 ID:4SOfjwEH
金持ちは喧嘩しませんから

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:39 ID:vQ8w9MMH
>>162
君は何も書き込んでなくないなぁ。レスフィルタすると全て一行か二行の文章だなぁ。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:39 ID:3aH2sNu2
>>163
それはイギリスで50万で売られていた旧miniを200万近くの
値段で買っていた信者にも言えるね。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:40 ID:UZEsxAhP
マジで世界を変えるスレ

1 :ユッキー :04/02/08 07:39 ID:CvOab6Bg
戦争やら、温暖化やら、犯罪の悪化やら、
このままいったらマジでヤバイ事になりそうだし、
ここいらで、日本でデカイ革命起こして、
世界中の人間を立ち上がらせて、世界革命起こしたろうって
仲間内で企画してるんだが、みんなもやらないか?

349 :ユッキー ◆M.CwMgXR5I :04/02/17 22:57 ID:gt5Wf5sL
まぁいいや。
やっぱ俺のこのスレ来るのやめる!!
それか削除する!!!!
2chに来たのがそもそもの間違いだったみたいだしね。
っていうかマジでお騒がせしてすみません・・・
俺他のところで頑張るわ!
なんか結局何にも変わってないしね。
もし俺が本当に人を集めて何かできるんだったら、
そのうちみんなの耳にも入るでしょ。
んじゃそういう事で!!ばいば〜〜〜〜い。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1076848494/

169 :1国産乗り:04/02/18 01:41 ID:shon8M1k
>>164
禿同だな。

趣味ならそれで文句を言う気も全くないんだがな。
生まれが違うんだから国産と違うものを持ってて当然だし、
それを好む人がいるのも当然で、そこに価値を見出して
高い金を出す、もちろんそれはそれで良いんだが、何故わざわざ
国産を貶めてまで必死でマンセーするのか・・・。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:41 ID:cu/kOPhv
>>164
>国産の悪口を言ってまで欧州車を賛える、
>て神経が良くわからん。

まっ、逆も言えるわなぁ。

ホンマ、身勝手なもんだ。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:41 ID:Hz5fWK8m
>>161
こいつがいい例だな。
自分が賛美しているものを否定するのは、恣意的な意思の
ある存在か、自分よりも無力(だと思っているだけ)の存在と
決め付けている、目に見えない仮想的を勝手につくりだして
ただ盲目的に叩いている。
欧州車を否定しているのは、ヨタヲタばかりって限んないしね。


つうか、こういった香具師にこそ、恣意的にトヨタのイメージを
悪くさせようといった意識が見えるんだが。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:43 ID:Hz5fWK8m
>>170
お前ここのスレタイよく読んでみろよ・・・

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:44 ID:i6jNJWFg
>>169
やっぱり、コンプレックス激しい人って少しでも
優越感持ちたいんじゃないかな。だから国産を貶める。
でも、その方向が間違ってて、異常だ、というのを
気づいていないドイツ車海苔が多い、というのが
このスレを読んでの率直な感想。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:45 ID:J4D/Tjz1
陸送バイトしてたとき318を遅いし大したことないというやつとやはり作りが違うというやつに別れた。物の分別がつかないやつっているんだなと思った。シトロとフィットの海苔味が同じなんて奴もいたっけwそれが国産オタ

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:45 ID:cu/kOPhv
それでは、ここの国産乗りは欧州車の悪口をいってないのか?
同じ事だろうよ。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:46 ID:vQ8w9MMH
>>171
クククッ だったらここに来なきゃいいじゃねーか。ヴァカか?おまえ。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:52 ID:MN1b237y
なんつーか、洋楽目覚め初めて、
「邦楽なんか聞いてんの?だっせー。漏れ最近エミネムはまっててさ。やっぱやべーよエミネム」
とか頑張ってるリア厨みたいなもんだろう。

んでまあヨタ叩きは、オリコン上位曲はとりあえずけなしたいお年頃
みたいなもんだろ。「あんな商業主義に毒された音楽はダメだ」みたいな。
メジャーどころ叩いておけば通ぶれますってか?

免許とれる年齢以上なのであれば、もう少し大人になろう。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:53 ID:J4D/Tjz1
ちなみにスバルサンバーMTで乗るとメチャメチャおもろい

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:53 ID:Hz5fWK8m
たとえばさ、「俺は車バカだ。だから乗ってて手間のかかる
英国車やフランス車、イタ車乗ってるんだぜ!でも漏れの
車は国産にはない楽しさがあるぜ!」って言い切れるなら、
話はわかるけどさ。
国産的な実用性をただ延長したような独車に、味だとか対話
とか言われてもなぁ・・って感じがするな。
漏れだって、独車は乗った事がrけどそんなに楽しいか、といっ
たら疑問だったわな。だってセダンタイプの車しかなかったもん。
せいぜい、ギア比の関係で高速が楽ちんかなって思ったくらい。

でも独車でもポルシェはそれなりの個性があるのは認めるね。
そういう車って、他のドイツメーカーではみつかんない。
国産メーカーの方が余程そういう車多いよ。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:54 ID:cu/kOPhv
>177

聴いた事も無いのにいろいろ言うよりはいいんじゃないか?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:56 ID:i6jNJWFg
>>177
オマエ馬鹿だろ?悟った口調せずに>>1をよく読め。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 01:58 ID:vQ8w9MMH
夜中は国産糊の天国みたいだな。ここにいる欧州車糊を叩く前に車雑誌を出版してる会社に迫撃砲でも打ったほうが
いいぞ。w
ほとんど欧州車マンセーしてるからな。

さて寝るとするか。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 02:04 ID:i6jNJWFg
>>182
なるほど、雑誌で脳内してる奴がほとんどなのか。
それで曖昧な内容になるわけだよ。

心が豊かになるとか、豊かな選択とか、時間が豊かとか、
トリップしちゃってんだね。あと、救いようのない
欧州車コンプレックスか。

じゃ、そういうことで、脳内で欧州車とお話してくだちゃい。
さて寝るとするか。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 02:06 ID:Hz5fWK8m
雑誌読みすぎで欧州車かぶれになった香具師はたくさん見ている。
でもなんだかさ、そいつらの意見ってなんかこう実感性の薄い話
ばかりなんだよな。つうか、通り一遍等の話しかしない。
それはこのスレでもう、それはってくらいガイシュツの話ばかり。
なんでこいつら欧州車と国産で区切るんかね、車ってどんなのでも
一つそれぞれに個性あるだろって。何でも一括りにするから話が見え
てこないんじゃないかって、いつもそう思うよ。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 02:07 ID:/NI86UP+
盗用多のイメージは、自分がパクリカーで悪くさせている。いい車の方が多いのに...。
恣意的に、というのは被害妄想もいいとこだ。なんだ?あのクラウンのベンツマスクは(w

ただ、ドイツ国内でドイツ車の評判が落ちてきているのはどうやら本当だ。。
特にフォルクスワーゲンの評判はガタ落ちに近い。結構つまらん故障が多くなったそうだ。
日本車ではマツダの評価が日本国内では想像できんほど高い。日産もマイクラ(マーチ)の
評価はホント?とゆーくらい高い。日本仕様とは随分と違うんだろうか。
盗用多はやはりヤリス(ヴィッツ)は最高の人気だ。ただし、安全性は日本仕様とは数段違うらしい(w
スバルも三菱もWRCの大活躍で大人気。輸入制限がきびしい欧州で売れるのは、モータースポーツ
の影響が大きいんだな。そうそう、スズキのスイフト(俺はそんな車あるの知らなかった)はWRC
での大活躍で、注文殺到して大変だそうだ。どんな車だっけ?(w

日本車の高速性能やハンドリングが車によっては欧州車と同等になってきた、っていうのが俺の
感想。(さすがに新車のSクラス等の高級車は乗ったことないが) 
ただ否定ってのは意味わからん。どう考えても平均的には走行性能はまだまだ欧州車の方が上だぞ。
走行性能ってゼロヨン何秒とかじゃないよ、ボクタチ(w

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 02:15 ID:arz0kmAE
ギア比の関係で高速が楽だから
欧州車が上ってのはどうも理解できん
タラちゃんと話してるみたいだ

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 02:16 ID:Hz5fWK8m
>>185
新クラウンがベンツ?到底そうには見えんが・・・・
どちらかというと、現行セドリックとかににてる感じはしたかなぁ。
でも涙目ライトって、割と今のトレンドっぽいから特にモノマネって
気はしないなぁ。只の流行だろ、ってくらい。

走行性能っていうか「高速持続性能」なら確かに欧州車(というか
独車)にアドバンテージがあるとは思うけど、普通に日本で使用する
領域としては非現実的だと思うし、それを由とする人達はよっぽど
お金が余ってるんだな〜って位にしか思わない。
漏れはSとか乗った事も結構あるけどさ、街中走るのに結構気を使う
車だぜ、あれ。その辺走るならクラウン乗ってた方がマシだと思うな。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 02:20 ID:i6jNJWFg
>>186
イクラちゃんだろ。
は〜〜い〜〜。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 02:23 ID:Hz5fWK8m
>>186
高速走んないとわかんないかもしれないねぇ。
独車って一番上のギアの一つ下(5速なら4速)
とかでも充分高速で使えるけど、国産では下の
ギアに落とすとやたらエンジン回転上がっちゃう
んだよね。街中重視で燃費の事もも考えるとあ
んな変なシフトになっちゃうんでしょうけど。
国産車では漏れはODなんてなかなか使わない。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 02:28 ID:Hz5fWK8m
↑さすがにOD使わないのは街中だけの話だけどね。


191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 02:28 ID:arz0kmAE
逆に日本車はギア比の関係で小型車でも出足がいいから
日本車が上って結論は変でしょってこと

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 02:31 ID:Hz5fWK8m
だから、どちらかが上でどちらが下なんて言ってないんですが...

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 02:37 ID:jNtEQHWZ
ここまでを総合すると
欧州車≠豊田>松田・日産>鈴木・大発>本田>>(越えられない壁)>>現代≧その他国産
の図式が見えてきたわけですが。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 02:39 ID:arz0kmAE
>>192
別にあんただけに向かって発言してる訳じゃない

195 :1国産乗り:04/02/18 02:45 ID:shon8M1k
>>191
そんなこと誰も言ってないじゃん。逆は何人かいるけどな。

>>189
OD使わないと良いことあるんかな?素直に5速、6速使えば良いと思うんだが。
それに俺はローギアードで加速が良いほうが良いんだけどさ・・・

>>185
なんか久しぶりに欧州車側のまともなレスを見た気がするな。
しかしあえて聞くが、じゃあ「走行性能」とは具体的になんですか?
ドイツ車はほとんど乗ったことないんで、「いやいや国産のが上だぞ」
なんていうことはできないがどういうことか聞きたいな。

196 :1国産乗り:04/02/18 02:53 ID:shon8M1k
>>193
ンダヲタとして言いたい。ホンダは良いぞw
インテ&アコード&S2000マンセーw
それにスバルも良い。レガがクソなわけないだろう。
三菱は知らないが、ンなしょぼくはないと思うんだが。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 02:58 ID:/NI86UP+
アウトバーン走ったらわかるけど、普通の人は速度無制限のとこでも大体130から150で走ってるぞ。
ポルシェなんかで200キロ以上でとばしてるのはちょっと変わった香具師だけ。それに速度制限区間も
多くなってきたし。例の酸性雨で森林が枯れてきた問題から平均速度は昔より遅いかも?
ドイツ車じゃなくたってそのくらいでは延々とストレス無しで走れる。フランスやイタリアの大衆車で
も。日本だって高速では現実的にそれに近いアベレージじゃないか?
ギア比の問題なんかじゃねーと思うなあ186(W  キミはイクラちゃんでちゅか。
もちろん都内の渋滞は論外だが、ちょっとした行楽地の山道で50キロくらいのスピードでちんたら
走ってもやはり違うよ。全然。って俺がフランスやイタリアの貧乏車ファンってのがバレバレな訳だが(w
訳あって乗ってるのは盗用多ってのも笑えるんだが。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 02:58 ID:Hz5fWK8m
>>195
ATの場合国産車(特にヨタ)は燃費の数字よくする為に
、異常にトップギアがハイギアードになってるんだよね。
しかも低回転領域は燃調が希薄だから、トルクが無くて
いざという時の加速が出来ない。だから街中ではOD切る
んだよね。
MTでも街中走るのに5,6速ってあんまし使わないでしょ?

でも国産でも6速もあってやたら全体的にギア比が低い車
も乗った事あった。S2000って車だがw。
あれはキャラに合うセッティングだから良いんだけどさ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 03:03 ID:2s+DUZYD
で、結局何がいいんだ?w

乗っててハズィ安物輸入車か地味な壊れないトヨタ車か?

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 03:04 ID:oa3dTfH2
トップギアのギア比が低いと、「国産は街乗り重視で高速は・・・」
ギア比が高いと、「燃費の数字をよくするために・・・」

わかりやすいですね。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 03:06 ID:Hz5fWK8m
>>197
別に必死で走るなら国産でもけっこう出るけどさ、130〜140くらい
で走るなら、国産車のトップギアは中途半端だと思うんだよね。
んでその下のギアが使い物にならない、そう言いたかっただけだが。
悪いけど、漏れは安もんの仏車やイタ車は乗った事無いから何とも
言えん。ごめん。
変なイタ車は乗った事あったけどな。多分このスレ的に評価対象外
だと思うから話すのはよしとくわ。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 03:06 ID:/NI86UP+
>>196 しまった、ホンダを忘れてたよ(w でもよろっぱではそんなに話題出ないなあ。
俺のまわりに乗ってるのがいないからだけかな。多分そうだろ。
アメリカではホンダは国産車(米国の)と思ってるバカチンがいるほどあふれてるんだが。
いい車が多いんだが、盗用多といっしょでアメリカ向きの車なのかな。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 03:11 ID:Hz5fWK8m
>>200
漏れは、国産はトップギアが高めでその他は低めだ、
んでそれはヨタ車に顕著に表れてる、って言いたかっ
たんですが・・・・
言いたい事が上手く伝わらなかった様ですなぁ。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 03:13 ID:Hz5fWK8m
>>201
お前さすがに「盗用多」なんて厨房用語使うの止せよ。
せっかくのレスが只の煽りと思われるぜ。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 03:16 ID:NVeFIP1h
>>203
トを入れるのが・・・

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 03:21 ID:Hz5fWK8m
>>205
そういわれると思ったよ。
でも最近、フツーにヨタ、ンダってみんな使ってるんで
あんまし煽りっぽく思われないと思った。
だからそう使っただけ。長ったらしいのもめんどいし。
でも、「盗用多」はなぁ。アタマ悪いレスに多いからなぁ
これだけは。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 03:23 ID:/NI86UP+
言いたいこと: 安物欧州車でも日本みたいな低速国においても、郊外や自動車専用道路での
       制限速度帯域の安定性や楽しさ(これは説明でけんな)はまだまだ上。あとデザインも。
       ただし、日本車の欧州仕様はすんごいいいのが多いから、一部の例外はある。
       盗用多のパクリデザインは日本の恥(w
        
            こんなとこか。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 03:27 ID:Hz5fWK8m
そういう個人の決め付けも賢く見えんからよしとけって。
自分の尺度を強引に回答に持っていこうとするのが一番
痛く見えるぞ。
どーせこのスレじゃ、解決なんて見え訳ゃないだしね。

209 :1国産乗り:04/02/18 03:38 ID:shon8M1k
>>198
S2000はホンダきって(というか国産きってか?)の馬鹿車だからなw
でもゴメン、俺は街乗りで5速(5MT車)使ってしまうw
加速用1〜4、巡航用5速って感じ。コレで燃費が良いのかは知らないが。
要は街乗り巡航用のギアがないって良いたいんかな?
正直4AT車は普段乗ってないけど5MTなら4速でもそこそこ
ハイギアードじゃないんかな?っていうか、こういうのって
あんまり優劣じゃない気がするんだが・・・

>>202
忘れないでくれYO!いやいや、
認めてくれるんなら良いんだw
確かにホンダは北米志向みたいだしねー。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 03:46 ID:oa3dTfH2
>>203
具体的に、どの車種を指してるの?
変速比 4速/5速
330i 5AT 1.000 0.742
A4 1.8TQ/3.0Q 5AT 1.000 0.742
パサート V6 5AT 1.000 0.742

グランデG 5AT 1.000 0.753
スカイライン セダン 5AT 1.000 0.834
アコード 5AT 0.772 0.566

変だなあ。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 03:48 ID:Hz5fWK8m
>>209
S2000ってしばらく乗ってたんだけどさ、飽きちゃったんだよねすぐ。
なぜかなぁ。多分クローズコースならほんとにいいと思えるだろうけど、
公道ではあのセッティングに疑問が多いからかなぁ。
同じンダでもNSXは素晴らしかったんだがね。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 03:52 ID:Hz5fWK8m
>>210
ごめん、その辺のクラスの車乗った事無いからコメントできない。
もちろん漏れも自分の尺度で物を言ってるだけで、はっきりと優劣
着けたがってるという訳じゃないから。
でも良く調べたね。感心感心。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 03:52 ID:QEC3AoSW
深夜の高速
早く家に帰りたくてンダのミニバンでメータ読み175前後で巡航中
前の車を激しくあおるBMに追い付いた
山岳地帯で道を譲ろうとしないBMにかなりいらついて車間を詰めた
そしたら・・下り坂でブレーキ踏まれた
車の中空っぽで軽かったのでBM以上に良く止まったので問題なかったが
早く家に帰って寝たいのに・・いい加減にしてくれと
その後トラックの集団に引っかかったBM
オロオロしている間に左側からまとめて抜いた
その後さらに続く山岳地帯BMは視界から消えた
BMだけでなくドイツ車はオーナーの方々へ
絶対に道を譲らないのはなぜ?


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 04:20 ID:glKNVlgT
>>212
あんた結局 たいしたことない痛い香具師だったんだね。サイテー。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 04:37 ID:Hz5fWK8m
>>214
ATって変速比だけで物言えないんだけどね。
あえてそこに突っ込まなかっただけだよ。
素直に時間かけて調べた>210を誉めただけだし、
誰かみたいに変に嘘付いてごまかしもしたくなったし。




216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 04:39 ID:oa3dTfH2
>>212
ねえ、「国産と独車」と一般化している以上、色々試してみた結果、
しっかりした根拠があるんだろ?
それを教えてほすぃ。自分の尺度とかそういう問題じゃない。
変速比なんて、客観的にわかることじゃないの?

そのクラスでなければ、どのクラスのことなんだ?

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 04:51 ID:Hz5fWK8m
>>216
そこまで調べるなら、4速/5速だけじゃなく全部の変速比
も出して欲しかったです。
漏れだって時間かければそれくらい出せるけどさ、いちいち
出すまでも無いかな、って思った。
自分が感じた特定のギア比が離れてるってのは、もっと小さい
車での話。なんせ今乗ってるから良く実感してるんだよねw。
ひょっとしたら、今では変わってるかもしれないしね。
CVTなんてのも選べるようになってるしさ。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 05:04 ID:oa3dTfH2
>>217
な、なんで?
ギア比の主張をしたのは自分でしょ
だったら自分が出すのが筋じゃない?

>漏れは、国産はトップギアが高めでその他は低めだ
これは変速比以外の内容も含んでいるんだ。
そう理解するのは俺には難しいけどね。

>ATって変速比だけで物言えないんだけどね。
>あえてそこに突っ込まなかっただけだよ。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 05:06 ID:nS8WhoTm
>>215
>誰かみたいに変に嘘付いてごまかしもしたくなったし。

ごまかしたかったのかYO!


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 05:29 ID:Hz5fWK8m
ちなみにちょっと2車種調べてみた。ずれたらごめん。

        1速  2速 3速  4速 5速 Final  ホイール
BMW 330i  3.665 1.999 1.407 1.000 0.742 3.389  17インチ
グランデG 3.357 2.180 1.424 1.000 0.753 3.909   16インチ

ちなみに両方とも乗った事無い。330iは現行モデルじゃない?
これ見ると逆にBMWの方が開き気味だね。

そういやクラウンなら乗った事あったな、確かにあれはそんなに
変なシフトしてなかった気もする。120KM/hでもそこそこ安定してたが、
それでもコーナーで微妙にラインが流れ気味って気配はあったな。
制御できないレベルじゃないけど。
BMはおおよその判断しか出来ないけど、120KM/hくらいでは本領
発揮の走りしないんじゃないかな。逆に足が硬い分疲れるか?
あんたの出した例題で頭の中で考えてみたけど、実際はやっぱ
乗ってみないとなんともいえないなぁ。






221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 05:45 ID:Hz5fWK8m
つうかさ、漏れは別に欧州車マンセーでもトヨヲタでもないんだからさぁ。
変に突っ込まれても困るんですけど。
只単に独車は全体的にギア比も含めて高速向けだと思ったし、トヨタ車
乗ったら変なギア比で漏れが運転する時はそれが気になったってだけ。
あくまでも漏れの乗った車の中の範囲の話ですよ。

第一、あんたの>200でのレスに対する返事で、誤解を解いたかっただけ
なのにこんなに突っ込まれる理由もわからないんですが・・・。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 07:17 ID:MbdSsp6Q
北米市場を見れば、何がいい車か見えるよ。
(ただし、巨大SUVとピックアップトラックを除く)

オペルなんて北米では売ってすらいない。
フランス車、イタリア車もとっくの昔に撤退。

BMWとMB、LEXUS三つ巴の高級車争い。

LEXUS RX(ハリアー)が巻き起こしたSUV戦争。
日産MURANO、本田PILOT、MB Mシリーズ、
BMW X5、VOLVO XCと、今最もホットな市場である。

VW?メヒコで作って価格下げるのがやっと。
ヒュンダイのいいライバル。


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 07:49 ID:vJwDuzlW
前スレで222の内容を書いた者です。

人種のるつぼである北米は、ある意味
最も人間の好みが均等化しているとも言えます。
ただし、道路と駐車場事情が他国とは大きく異なるので、
大型SUVとピックアップトラックを除いて考えてください。

裕福な層に好まれるLEXUSとInfinityにACURA。
上記三社に押されながらも健闘するMBとBMW。
保守的で愛国心旺盛な人向けのGMとフォード。
最貧民層相手の現代。

世界でも最大の自動車市場であり、自動車会社としては
落としてはならない市場でもあります。
すなわち、米国市場からの撤退は、負け犬を意味します。

今後の見所は中国市場です。トヨタは間違いなく中国でも
成功するでしょうが、他のメーカーがどう立ち向かうか興味が湧く
市場です。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 09:01 ID:YzreAWfP
結局欧州海苔のギア比の話も根拠の無い思い込みとゆーわけ。
いいように雑誌に騙されてますな。自分自身で物事判断できないから騙されるんだろうな。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 09:52 ID:tlbXiqI9
前乗ってたA4、直進性はよかったが、明らかにローギアードで高速では煩かった。
100km/hくらいだとちょうどオイシイ回転域になるんだが、そのせいか常に臨戦態勢で巡行してる感じになっちゃう。
マターリ走るにはもう一段ギアが欲しかったなぁ。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 09:55 ID:i6jNJWFg
結局欧州海苔はタラちゃんとイクラちゃんだらけでちゅ。
心も時間も豊かでちゅ。だから絶対道譲らないでちゅ。

アウトバーンも脳内でぶっ飛ばすでちゅー。
ギア比も雑誌で読んだだけでちゅー。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 11:44 ID:w3zwwAqI
夜中 ずーっと起きてる変態で職無の集まりだな。 キモワリー香具師達の集まりか?w

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 11:44 ID:OmSDf14n
ドイツ車を賞賛し日本車をコケにしている人達に多いのはカーグラフィックやル・ボラン
などの欧州車礼賛記事に躍らせれて自分自身で自動車の本質を見極めていない人が結構多
い人が多くいるってところだね。もちろん欧州車の良い部分、アメ車にも良い部分がたく
さんある。と言うか、各々の車に対する価値観や文化の違いによるものなんだろうけど日
本車にも欧米車が持ち合わせていない良い部分がたくさんあるんだよね。それぞれの良さ
を認めたうえで各自の価値観にあった車に満足すれば良いのじゃないかな。その事を踏ま
えた上で他人が自分の価値観と異なる車を礼賛していたとしても、その事をコケ下ろす事
など全く必要ない事に気が付くべきだよ。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 11:51 ID:9/mNQyYI
「こき下ろす」という日本語は知っていましたが、「こけ下ろす」という日本語は
初めて聞きました。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 11:51 ID:w3zwwAqI
>>228
自動車の本質って何?抽象すぎてわからないよ。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 11:54 ID:hCdN1hMH
>>all
クラウンは時速100kmの時、1800rpmですが何か?

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 12:02 ID:w3zwwAqI
>>228
なんだ、難しい言葉使ってるだけで、結局 自動車の本質 なんてわかってないだけなんだ。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 12:04 ID:hCdN1hMH
>>221
大排気量車の場合、

欧州車は、時速250kmリミッターの制約があって、最高出力を時速250
kmの時に発揮するローギヤードセッティングから、燃費重視のハイギヤードまで選べる。

日本車は、時速180kmリミッターの制約があって、最高出力を時速180
kmの時に発揮するローギヤードセッティングから、燃費重視のハイギヤードまで選べる。

欧州車のほうが、リミッター制限速度が高いので、セッティングの自由度が
少なく、ハイギヤードになりやすい。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 12:04 ID:tlbXiqI9
欧州寄りの雑誌もあれば国産寄りの雑誌もあるよね?
欧州車派の愛読雑誌はカーグラあたり?
国産車派の愛読雑誌はベストカーかな?

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 12:23 ID:fvn/g8YA
>>234
そんな雑誌読むのはスタンドの洗車待ちくらいだが、まあそこにあれば両方見る。
大体雑誌買うなんて面倒。webで十分。海外の情報も見れるし。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 12:38 ID:d2ydwuwh
>>233
根拠の無い思い込みの典型。雑誌に踊らされる一般大衆。つまりアフォ。
ソース出せ。調べる能力が無いなら210でも見ろ。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 12:45 ID:hCdN1hMH
欧州車を含む外車は低排出ガス車に申請してないっていういうか、申請できない。
なぜなら、低排出ガス車の基準に達していないから。(オペル、ボルボを除く)
オペル、ボルボ以外の欧州車を含む外車は超−高排出ガス。
君達の好きなメルセデスやBMWはもちろん超−高排出ガス。
欧州車を含む外車は日本の空を汚すために輸出されます。

平成16年に認定された全ての外車
ボルボV50/S40 超−低排出ガス★★★星三つ
平成15年に認定された全ての外車
オペルシグナム 良−低排出ガス★星一つ
ボルボXC90 優−低排出ガス★★星二つ
ボルボV70 優−低排出ガス★★星二つ
ボルボS60 優−低排出ガス★★星二つ
オペルベクトラ 良−低排出ガス★星一つ
平成14年に認定された全ての外車
ボルボXC70 優−低排出ガス★★星二つ
オペルヴィータ 良−低排出ガス★星一つ
オペルアストラシリーズ 良−低排出ガス★星一つ
オペルザフィーラ 良−低排出ガス★星一つ
オペルオメガシリーズ 良−低排出ガス★星一つ
平成13年に認定された全ての外車
ボルボS80 優−低排出ガス★★星二つ

平成12年基準排出ガス
25%低減
良−低排出ガス★星一つ

50%低減
優−低排出ガス★★星二つ

75%低減
超−低排出ガス★★★星三つ

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 12:54 ID:0hmS3JLn
1BOXとかSUVを抜きにして目ぼしい車はヨタ車でこんなとこか。5段階評価と短評は下記の感じかな。
やっぱトヨタに大人が満足する車ってないね。

3 ヴィッツ           主婦の車 セカンドカー 欧州での評価高いが安全性が国内と欧州で違うことが判明       
3 プリウス          電気仕掛けのおもちゃ デザインもすぐ古くなるよう設計されてる。流行の家電感覚
2 アレックス         ガキから低所得世帯まで幅広くカバー。第二のカローラか。
2 カローラフィールダー  なんちゃってコガキアウトドアご用達。こんなん乗っていてここで語るな。!
1 アルテッツァ       BMWに怒られちゃったくるま。もう過去の遺物でほとんど見かけない。米国のコガキご用達。
1 カルディナ        国内のワゴン市場ですら相手にされない車。誰も欧州のワゴンと比べない。
3 アベンシス        カルディナの不振を穴埋めしようと投入されたがやはりレガシィに遠く及ばず。
2 セリカ           この車も米国コガキご用達。国内でこの車見た日には、やなことが起きないか心配になる。
2 MR-S           誰にも相手にされない孤高のオープン。海外のオンチが頼みの綱。
2 マークU         おれのツアラーVは280PSなんだぞ。!  だから何?(´・ω・`) それだけか。・・
2 アリスト          以前はヨタヲタ不良中年ご用達車だったが、最近は陰が薄い。NEWに期待しよう。・・・
2 クラウン          この前までアメ車。今日から欧州車。パクって頑張る国内高年齢者ご用達車。
3 セルシオ         これも平均年齢58歳か、・・中古をDQNが使うのしか見ない。平均年齢を下げるのは不可能だろう。


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 13:06 ID:PLGuvwu2
で?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 13:31 ID:+3/84npd
>>238
少なくとも丸1日新型プリウスと付き合ったら電気仕掛けの玩具とは思わないと思う。
全く触れた事無いのだろうな。あれは別次元の車だよ。少なくとも君にはプリウスの事
評価して欲しくないね。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 13:43 ID:ioS1V4Ej
>>223
しつこいな。何度も言わせるなよ。w
北米市場が世界最大のマーケットであるのは事実。
そこでの販売成績がメーカーの死命を制するのも事実。
しかし、だからといって北米で売れてるからいい車なんてことにはならないし、
全てのメーカーに北米市場優先の車作りをして欲しくもない。
ここでトヨタマンセーしてる連中って、
世の中の全ての車がトヨタ車的になればいいと思ってるのかね?
ずいぶんとつまらない世界になると思うがね。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 13:54 ID:+3/84npd
>>241
あまりトヨタ車と一括りにしないほうが良いのでは?トヨタ車にもいろいろあって
凄く感心するのもあれば、いかにも利益第一主義で生産しているのもあると思う。
ただ最近はトヨタ自身が世界の自動車産業をリードする立場になりつつ有る事を
自覚し始めたのは確かだと思う。少なくとも10〜15年前のトヨタとは考え方
が違うよ。(最近はメルセデスの方が利益主義に向かっていると思える)


243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 13:55 ID:un9/GawX
すべてトヨタだったらトヨタは何を参考にするんだ?
まあすべてVWとかよりはましだが

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 14:17 ID:EF0svax9
238で意図的にカローラ抜いてあるのは、書き手がゴルフ海苔だからですか?w

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 14:26 ID:RPFnxiB+
いちいち相手にする価値が有るほどのレビューとも思えないが・・

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 14:27 ID:ioS1V4Ej
>>240
社用車で一台入ったので頼んで乗せてもらった。w
あれはまさにおもちゃ感覚だと思うがね。
悪い意味じゃないよ。
車って、多かれ少なかれそういう感覚があると思うんだが、
プリウスはいかにもそのあたりの面白さを演出してるって感じ。
そういう意味で乗ってて面白かったし、楽しかった。
自分で買おうとは全く思わないけど。w

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 15:03 ID:RPFnxiB+
言ったもん勝ちだからな・・

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 15:04 ID:PLGuvwu2
ID:0hmS3JLnの5段階評価と短評は下記の感じかな。

0 ID:0hmS3JLn   ヘタレ。ヒキコモリ自転車海苔で脳内評論家 2ちゃんで妄想試乗記を披露するのが唯一の趣味。


          





249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 15:31 ID:un9/GawX
長年の疑問が解決しました
なんで関税もかからずカローラ、シビック、インプレッサが買える日本でわざわざゴルフを買う人が大勢いるのか?
という疑問ですが
ゴルフは日本では違いのわかる通のための車みたいな扱いだったんですね
欧州ではスズキスイフトが品切れの人気らしいし
舶来信仰というのはすさまじい

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 15:33 ID:wtFtke48
>ゴルフは日本では違いのわかる通のための車みたいな扱いだったんですね

車作りの思想が明らかに違うのは事実だが、
その「違い」に優劣を持ち込もうとするから
話がおかしくなるんだと思われ。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 15:37 ID:AP3lLizr
ハハハh >>238 の評価は笑えるな。
おまえらお外に出ようぜ。チョト前まで新宿にいたが、欧州車ほんと多いぞ。
フォーカスとメガーヌが止まっていてじっくり見たが、ああいうハッチバックもいいな。
今年の大卒の就職内定率は四人に一人でつらいな。
早く働いて欧州車でも一度乗ってみろよ。いいぞ。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 15:39 ID:wtFtke48
>新宿にいたが、
地下ですか?

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 15:39 ID:AP3lLizr
>>252
なんで地下になるんだ?

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 15:47 ID:PLGuvwu2
田舎モノのお登りさんはツアーで来た新宿がさぞ嬉しいんでしょう(プ
あんまり調子に乗ってると迷子になりますよ。
次はお台場ですか?


255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 15:50 ID:AP3lLizr
しょがねぇ ヒキコモリ ばっかだな。W
車の話でもしろよ。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 15:52 ID:4xwEwLV6
>>238

> 2 アレックス         ガキから低所得世帯まで幅広くカバー。第二のカローラか。

カローラランクスって知ってる?(プゲラ

> 2 カローラフィールダー  なんちゃってコガキアウトドアご用達。こんなん乗っていてここで語るな。!

だから、フィールダー海苔に嫁さんと娘の親子丼でもされたから目の仇にしてるのかい?(プゲラッチョ

> 2 クラウン          この前までアメ車。今日から欧州車。パクって頑張る国内高年齢者ご用達車。
> 3 セルシオ         これも平均年齢58歳か、・・中古をDQNが使うのしか見ない。平均年齢を下げるのは不可能だろう。

10代20代でクラウンやセルシオ乗ってるヤツなんてロクなもんじゃないと思うが。

>>251
新宿で欧州車?ヤクザか窃盗団じゃないの?(ゲラ

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 15:57 ID:WEOFtT4o
>>250
いやしかし優劣というか差別化のポイントを明確にしないと、
わざわざポテンシャルの低いゴルフを選んだ意味が無くなるから
そこを重視したがるんだろ?
しかし事実を掘り下げれば掘り下げるほど、実はゴルフの価値が低くなるがなw

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:02 ID:PLGuvwu2
ID:AP3lLizr=岩手県民かつ在日


259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:05 ID:AP3lLizr
ここでやけにゴルフを叩いてる香具師がいるが、欧州車糊が現れるとゴルフだと思ってるのか?
不思議だね。
ゴルフは俺も嫌いだから叩いて結構。ヨタ車、ゴルフ糊は最低だね。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:11 ID:qrf8nQFT
>>259
ゴルフ海苔は由緒あるこの糞スレの発端だからな。
漏れはゴルフは嫌いじゃないが、日本のゴルフ海苔は嫌い。
日本では「うちは中流のちょっと上」的な大衆心理が買わせる車。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:13 ID:AP3lLizr
ということで やっと結論がでたね。



  欧州車>>∞>>トヨタ車、ゴルフ


 ということで決まりだね。


   終了か。?w


                                        

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:16 ID:qRbjJrOD
>>261
最初からゴルフvsカローラのスレなんだから終了せんよ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:18 ID:AP3lLizr
いやー。島崎藤村の「破戒」みたいなもんだね。
おれはゼターイ 車 さらしませんよ。 自分のスレが可愛いからね。w

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:21 ID:egtZtDaO
でも君らの国産車よりゴルフの方がかっこいいのは事実だろ?

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:23 ID:YgEe6RIi
セレブな奥様御用達のゴルフ・ポロ・ルポを馬鹿にするなかれ。
やっぱりお洒落なんだよ。その点,カローラうんこ

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:23 ID:qrf8nQFT
軽油は最近燃えませんな

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:24 ID:5cOvW8zH
>>263
BMWかベンツの中古でしょ?
相場は決まってますよ。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:29 ID:ioS1V4Ej
ループも11周目ともなると、
さすがにみんな疲れ気味だな。w

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:30 ID:AP3lLizr
>>267
消去法ですか。
言えませんね。ちなみにおれ自営してるもんで、君と同世代と思ってもらうと困る。
仕事先ではこれでも偉そうにしてるんだよ。w
かくれ2CHネラーだからね。
やっぱ2CHの話題とか出るけど、一度も見たことないのでわからんと答えることにしてる。
頑張って妄想ふくらましてくれ。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:33 ID:pftluvTy
>>265
お前はセレブな奥様(プではない。セレブな奥様は車を見ていない、つまり車を見る目が無い。
つまりYgEe6RIiは、セレブという言葉も恥ずかしいむさいおっさんで、かつ車を見る目も無いという
車板として救いようのないアフォ。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:34 ID:un9/GawX
ゴルフは3リットル6気筒モデルまでラインアップする
アウディTTなどもゴルフベースだ
比較としてはカローラよりインプレッサのほうが適切かも知れない
インプも2Lターボモデルはあるが、ゴルフと違いカタログスペックなどのための虚飾のハイスペックモデルではなく実際にラリーなどで使える高性能だ
インプの派生モデルにはフォレスターがあるがTTのような着せ替えモデルではなく四輪駆動システムをいかした元祖SUVだ
VWグループはやり方もなめてるよなWエンジンとか

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:34 ID:9/mNQyYI
でも埼玉のナンバーのBMW乗るくらいなら原チャリの方がまだましだと
思いません?

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:41 ID:egtZtDaO
お前らほんとつまんねーな
帰れよ

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:43 ID:3aH2sNu2
スポーツカーという言い方をすれば実際にWRCラリーを前提に
作られてるランエボやインプレッサのほうが一緒に参加してる欧州車
より高性能だしそのラリー精神を体感しやすいわな。
プジョー206やフォード・フォーカスなんてノーマル車買っても
面白くもなんともないし割高感もある。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:46 ID:MN1b237y
>>265
アレだろ?あんたの言うセレブな奥様って25ansとか
愛読してそうな奥様のことだろ?
あの辺はホントのセレブな奥様じゃなくて、成り上がり奥様だから。
実家は入間市の酒屋だけど、医者の旦那つかまえてあたしもセレブよん
みたいな。ああいうのってむしろゴルフの評判落としてると思うけどなw

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:49 ID:egtZtDaO
セレブはよく燃えるな


277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:50 ID:AP3lLizr
>>274
今度のランエボはビルサス投入したらしいがのりごこちはどうなんだろう。
おれは両方とも去年試乗して買いたいと思ったが、セカンドカーとして買えるほど金もってない。
あれ一台はきついぞ。相当気合入ってないと。良い車だと思うけど。
フォーカスなら買い物から遊びまで幅広いと思うけどね。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:51 ID:cu/kOPhv
いろいろ選択肢がある分、日本って恵まれてる気が
するけど、それではダメなのか?

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:55 ID:YgEe6RIi
俺はカズファンだからVERY推しだな。そしてカローラうんこ

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:57 ID:ioS1V4Ej
>>278
せっかく選択肢に恵まれてるのに、
自らそれを狭めて食わず嫌いに陥ってる奴の巣窟だからね。
ここは。

281 :274:04/02/18 16:58 ID:3aH2sNu2
>>277
俺は屁タレなんであそこまでスパルタンなのは前車でおしまい。
今はレガシーB4乗りです。
クラッチかる〜い、ステアリングかる〜い。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 16:58 ID:u/IY/Ikr
カローラ相手に必死。ゴルフ海苔哀れ。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 17:01 ID:YgEe6RIi
カローラこそ日本が誇る名車だと認めてるからこそ,必死になるのです。
まあカローラ以外は見るべき車が無いから欧州車を選ぶわけだが。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 17:05 ID:AP3lLizr
>>281
良い車だな。現行か?日本車でおれが買いたいのはスバルぐらいしかないな。やまほど反論来そうだけど。
まぁいろいろ不満を言えばどんな車も欠点だらけだが、走りに金をかけて300万で収めました。というのは明確に
伝わる車だね。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 17:09 ID:MN1b237y
>>279
べつに25ansじゃなくてVERYでもいいんだけどさ、
いずれにせよコンプレックスの激しい自称セレブに
選ばれるVWは恥ずかしいな。
何の見栄を張る必要も無い真のセレブお嬢様であった
雅子様がお乗りになっていたのはカローラIIという現実は見たほうがいい。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 17:15 ID:YgEe6RIi
コンプレックスの欠片もないエリート外務官僚雅子なんか
付き合って面白いとも思わん。多少コンプレックスがあって
自己顕示欲のある自称セレブさん相手が楽しいよ。そして
世の中圧倒的にそういう女性が多い以上VWの優位性は
揺るぎ無い。そしてカローラうんこ

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 17:30 ID:4V/DI3vR
トゥーランはカローラフィールダー

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 17:32 ID:wtFtke48
>>286
・・・国賊

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 17:40 ID:POH3xBq6
アレックス=カローラランクスだと指摘されてやっと気づいた脳内赤ペン先生が
「カローラうんこ」発言で大噴火中です!(藁

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 17:49 ID:PLGuvwu2
そして貧民池沼ID:YgEe6RIiうんこ


291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 17:52 ID:YgEe6RIi
国産海苔はレスまでぱくる。カローラうんこ
そろそろ,日本応援のために帰るとしますか。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 17:52 ID:BAgx4Caf
>>287
すぱしお

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 17:55 ID:fmpisoWM
>>289
書いたのは俺だぞ。なに妄想してんだ?w
カローラランクスがアレックスだって?そんなの知ってて自慢になるかよ。ヴァカか、おめー。

夜の部が楽しみだな。ワリィが一日貼りついてるほど暇じゃないんで。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 18:01 ID:POH3xBq6
>>293
別人だったの?悪い悪い、知的センスが同じ程度に感じられたもんでな(藁

それと、欧州車に乗ってても自慢にならないよ?
2chで他車種に点数つける暇があったら、自分の免許の残り点数でも計算してたら?
そろそろ取り消しだろ?(藁

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 18:03 ID:tlbXiqI9
欧州車乗れる人がウラヤマスィ

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 18:04 ID:fmpisoWM
>>294
モマエ2CHのやりすぎ。(藁
俳人にならんよう気をつけろよ。ケケ

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 18:10 ID:J4D/Tjz1
俺はいくら高品質で壊れなくてもダセーヨタ車は欲しくならねぇな。最近の輸入車そんな壊れねぇし。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 18:27 ID:ftH8PS0y
カローラがウンコならゴルフはウンコにたかるハエだな。
どっちもどっち。底辺の争い。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 18:29 ID:t3HOBy0z
親は安物国産海苔、子供は雑誌読み杉の安物欧州車(プゲラ

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 18:31 ID:PLGuvwu2
そういやココの自称欧州車海苔先生って
自分の愛車を晒さないね。
いや、晒せないのか?(ゲラ

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 18:32 ID:egtZtDaO
(・∀・)プゲラ

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 18:33 ID:XGga5XvN
そいやあ、沢山売れるものほどつまらんと誰かが言ってたな
結構、同意できる意見だ

販売目標台数を少なくしたスポーツカーでもつくらんかなあ
国産でもなんでもいいから…

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 18:36 ID:ioS1V4Ej
>>300
国産海苔(特にトヨタ海苔)もそうだと思うが・・・。
ちなみにキミは??w

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 18:36 ID:LqkRmIKF
パールホワイトでNAなGTOでも乗ればいいだろ。
いまどきそんなの乗ってる香具師はいないぞ。うまくいけば神だしw

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 18:37 ID:DLcNj5K4
(・∀・)ニヤニヤ ←まるだしバカのこれ来ないな

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 18:55 ID:ZLFoLI4d
1000万円以下の欧州車に国産車に対するアドバンテージなんて
全くない。
あるのは日本国内でのみ通用する「ステイタス」だけ。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 18:58 ID:Cl66X2Ov
>>298 馬鹿者!カローラがうんこなら、ハエはカローラ海苔だろうが。
カローラうんこ


308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 19:01 ID:4V/DI3vR
でもさー、これから起こるであろう国内でのレクサスブームも
結局欧米コンプレックスの産物って気がする。

「スピルバーグが敬愛する黒沢明」
「世界のサカモト」
「ロブションが感銘を受けたすきやばし次郎」

みたいに結局欧米人の価値観を指針にする主体性のなさ・・

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 19:27 ID:JXC8lSNe
安物輸入車買ってセンスも趣味もないです
まして個性なんか・・

回りの人はみんな思ってますよ
他人と差を付けたいけどホントは金が無いんだなあって・・

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 19:31 ID:41q9cD5e
あと、最廉価版とかねw

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 19:43 ID:9zv6Sy/m
>>308
レクサスブランドなんて鳴かず飛ばずのような気もしますが、貴殿の発言については禿同ですね。
メーカー自身が欧米コンプレックスの塊だからどうしようもありませんね。
ここにいるトヨタマンセー派はレクサスのおこぼれにあやかれても買うことは絶対できませんし。
そもそも英名の名前なんか車に付けてるくせに欧州車派を欧米コンプレックスなどというのは、甚だおかしいですね。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 19:46 ID:4SOfjwEH
>>311
 極論吐くのは義務教育までに終わらせとけ

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 19:50 ID:XQRC95lN
車の出来では勝てないので何かと話をそらす欧州海苔。一生負け人生。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 19:59 ID:4V/DI3vR
>>311

トヨタ自体が欧米コンプレックスとは思わないけどね。
トヨタは単にマーケットイン。それぞれの地域で売れそうな車を作って売るだけ。
欧米コンプレックスの日本の客向けに「お前らはこういうのがいいと思っちゃってんだろ(w」
ってなぐあいに出したのがアベンシスだったり。

315 :1国産乗り:04/02/18 20:06 ID:shon8M1k
>>313
高い欧州車を「楽に一発で」かえるならその時点で結構
勝ち組ではなかろうか?勝ち組は言い過ぎか。(金額の話)
というかこのスレはみんな贅沢だな。
この不況下、「国産で200万」なら、新車でももう
「ちょっと良い車(ミドルクラスの廉価版ぐらい?)」なんだがな。
およそ2Lぐらいのさ。まあ俺がガキだからかもしれんが。


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 20:08 ID:Y7DldchS
大衆欧州車やBM3尻等の最低グレードを
中古かつローンで買う香具師は負け組みという話だろうよ

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 20:17 ID:DphDvY5J
ゴルフはカローラ2台分の値段だから高級に決まってるだろ。カローラうんこ。
日本製の大衆車とドイツ製高級車を比較するなんてアフォだなおまいら。

と思ってたんだけど、日本以外ではゴルフがカローラの競合車でVWってのが
大衆車の意味だと知ってしまった人が暴れるスレはここですか?VWでなくて
プジョーでもルノーでもシトロエンでもオペルでも何でもいいんだけどね。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 20:17 ID:un9/GawX
無免許の集まるスレか?

実際運転してて車に求める性能は
シートの疲れにくさ、取り回しのよさ、振動や騒音の少なさ、死角の少なさだろ
最近の国産はピラーが太くて死角がでかいし、ホイールベースが長くてトレッドが広いから取り回しも悪い
高速域の安定性は向上してるんだろうけど
ここは日本だ欧州での基準より日本の基準を優先して車を造って欲しいね


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 20:28 ID:4SOfjwEH
スピマスオート、ノモスあたりを買った奴が
 「プ ブライツだせー 」といってる構図と似てる

 パテ、ブレゲ等の層はこんなところでいちいち喧嘩しないように
 車でも同じだろうね

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 20:28 ID:mDEC8qft
ゴルフ4GTIを所有していたが、200km/hで走れる車がドイツの大衆車
車体の剛性足周りなんか、クラウンなんかよりずっと上
レカロシートは疲れないし、逆に国産のシートなんか2時間で尻が痛くなる。
ドアが重くて丈夫で、非力な彼女が乗り降りするとき俺が開閉していた。
ゴルフは車体全体に亜鉛メッキ加工してあるから錆ないし。
8万キロ走って窓が一回落ちただけだがw、親父が通勤の足に使いたいということで
譲った。
カローラと一緒にするのはおこがましい。


321 :1国産乗り:04/02/18 20:32 ID:shon8M1k
>>320
とにもかくにも非力な女・・・とはいっても成人女性で
開けられないようなドアはどう考えても欠陥でしょw
幼児ならまだしも・・・

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 20:33 ID:POH3xBq6
>>320
2時間座ってるだけで尻が痛くなるなんて、普段は立ち仕事ですか?

窓が落ちただけとはいえ8万kmで壊れるなんて、カローラではまずありえない。
そのゴルフ、ハズレ引いたんじゃないの?w

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 20:34 ID:+sK2tCom
安物欧州車海苔のスレは修理代の話ばっかり(プゲラ

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 20:37 ID:wZlTi2cX
レスポンスの記事より

VWゴルフは2004年に60万台販売する計画だったが暗雲が漂っている。
エアコン無料提供やキャッシュバックキャンペーンなどの販売促進策を講じているが、
計画達成は難しい模様。ゴルフと言えば小型車の代名詞だったが、ユーザーから飽きら
れているのではとの指摘もあるそうだ。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 20:39 ID:mDEC8qft
>822
>8万キロ走って窓が一回落ちただけだがw、親父が通勤の足に使いたいということで
譲った。
>窓が落ちただけとはいえ8万kmで壊れるなんて、カローラではまずありえない

あんた日本語理解できないでしょw

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 20:41 ID:POH3xBq6
>>822も大変だな。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 20:42 ID:/NSME/lW
>>320 はなんかもう必死で悲壮感すら漂うな。
ポロ海苔なんだろ?吐いちまえよ。いきなりGTIの話なんか出したってムダだって。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 20:45 ID:eLq9B75i
20代のパープー小僧で、セルシオ30前期を所有している奴の特長。(暫定)

1.ほとんどが、どこかしら改造している。
2.ガテンで稼いだ金のほとんどは、車関係で消えてしまう。
3.室内はいじっていない奴もいる。(香水は任意。)
4.車に掛けることが精一杯で、他に投資することすら考えていない。
5.似合わないのに屋内駐車場保管の小僧もいる。
6.20代前半の小僧で子持ちもいる。(車に金掛けるのが、はずかしい。)
7.黒の本皮は必要アイテムだと思っている。
8.新車ベースは絶対無理である。
9.A仕様はご法度である。
10.一括で現金購入の小僧は、何か怪しい。

20代のパープー小僧達は、年金について真剣に考えなさい。
おまえらが老朽化した年になった時は、年金支給はありえない。
若い時より年老いてからの方が、お金が必要ということを覚えておきなさい。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 20:46 ID:oZsvfbF9
カローラ最強説

カローラとカブ50、日本が誇る財産

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 20:49 ID:mDEC8qft
>327
ポロはレカロだったけ?
ゴルフ4GTIの初期はレカロ+BBSホイ−ル

で後にシートがレカロでなくなった。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 20:54 ID:4V/DI3vR
シートはレカロ ステアリングはモモ ってのもアレだな・・

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 20:55 ID:wNOpJ04o
>>320
ゴルフが良い車なのはあたりまえ。
常に各メーカーが目標にする車だからね。
今度のゴルフは6ATだね。また盗用多が中級クラスで真似すること確実だね。
でもここでは主張しても無駄だよ。
昼間の香具師なんか良いと認めても乗ってる香具師が悪いと言ってるくらいだから。
ここはぐっと我慢してゴルフ関連の煽りは無視してヨタ車叩きに専念したほうが良いのでは。

こんどのゲロクソウンも相当ダメな車だということがよくわかった。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074006079/


333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 20:58 ID:wNOpJ04o
これも貼っとこう。カローラは営業車なので無視しますた。

1BOXとかSUVを抜きにして目ぼしい車はヨタ車でこんなとこか。5段階評価と短評は下記の感じかな。
やっぱトヨタに大人が満足する車ってないね。

3 ヴィッツ           主婦の車 セカンドカー 欧州での評価高いが安全性が国内と欧州で違うことが判明       
3 プリウス          電気仕掛けのおもちゃ デザインもすぐ古くなるよう設計されてる。流行の家電感覚
2 アレックス         ガキから低所得世帯まで幅広くカバー。第二のカローラか。
2 カローラフィールダー  なんちゃってコガキアウトドアご用達。こんなん乗っていてここで語るな。!
1 アルテッツァ       BMWに怒られちゃったくるま。もう過去の遺物でほとんど見かけない。米国のコガキご用達。
1 カルディナ        国内のワゴン市場ですら相手にされない車。誰も欧州のワゴンと比べない。
3 アベンシス        カルディナの不振を穴埋めしようと投入されたがやはりレガシィに遠く及ばず。
2 セリカ           この車も米国コガキご用達。国内でこの車見た日には、やなことが起きないか心配になる。
2 MR-S           誰にも相手にされない孤高のオープン。海外のオンチが頼みの綱。
2 マークU         おれのツアラーVは280PSなんだぞ。!  だから何?(´・ω・`) それだけか。・・
2 アリスト          以前はヨタヲタ不良中年ご用達車だったが、最近は陰が薄い。NEWに期待しよう。・・・
2 クラウン          この前までアメ車。今日から欧州車。パクって頑張る国内高年齢者ご用達車。
3 セルシオ         これも平均年齢58歳か、・・中古をDQNが使うのしか見ない。平均年齢を下げるのは不可能だろう。



334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:00 ID:mDEC8qft
>332
そうだな。
親が乗ってた盗用多(ビスタ)なんか、錆びてすぐ穴があいたし。
高速道路の継ぎ目を通過すると車が跳ねて、後部座席の乗っていると
天井に頭ぶつけたしね。


335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:01 ID:4V/DI3vR
>こんどのゲロクソウンも相当ダメな車だということがよくわかった。

2chのスレ読んでわかっちゃうんだ・・
すごいね・・

「欧州車マンセーは雑誌が・・」云云の話が良く出るけど
アンチトヨタはそれを超えた


336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:04 ID:wNOpJ04o
>>335
読んでみて。すごいんだから。w
ヨタの社員と日産社員が入り乱れて大変だよ。ww
ここにも何人社員が来てるのかと思うと。もっと叩かなきゃ。って思う。www
 

 早く潰れりゃいいんだ。

  

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:11 ID:wZlTi2cX
>>332
何か新型ゴルフ売れてないみたいよ。ヨーロッパでも飽きられてきてるみたいだし。
そう言えば04年の1月の西欧での新車販売はVWはかなり減少しているみたいだ
し。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:13 ID:QJZ/LVot
〉〉334君にめんきょのないのはよくわかった

339 :一国産乗り:04/02/18 21:18 ID:shon8M1k
>>333
なんでMR-Sがオンチなんだ?軽量、ミッドシップ、オープン。
車の楽しくなる要素が完全にそろってる上に、庶民でも買える
価格設定。トヨタの良心と思ってるんだが(乗ってないが)。
とりあえず根拠を述べてくれ。俺が擁護する根拠は以上だ。
ゴルフ乗りが叩く車じゃないとおもうぞ?そもそも畑が違う。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:20 ID:8SDqeJ3T
>>318
ここ殆どオタしかいないから走り以外の視点ないよ
ミニバンとかSUVは論外

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:21 ID:wNOpJ04o
>>337 ふーんそうなんだ。ところでサッカーはなんとか勝てたね。
おれゴルフ糊じゃないから。・・・
ちなみにクラウンスレの下記の文で明確な反論がないね。サスの基本設計からヨタ車は悪いということが暴露されてるよ。
そういえばヨタ車って二重壁採用してるのもないね。金かけないのはヨタの伝統だね。

532 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/02/11 12:11 ID:B++XBTZF

さすがはドメスティックモデルから脱却したゲロクラウソ。中国でも売るんだろ。
中国人向けならこういう安直な設計がまだ通用すると思っているという事か?

雑なエンジニアリングの集大成ゲロクラウソ。w
リヤはダンパーとホイールを1:1で動かさない配置の悪さで、アフターパーツでいいダンパー入れても効果が薄いよな。
だから、収束が安っぽい。エンジニアリングに照らしても当然の結果だ。
1:1で動くのはメルセデス、BMW、日産、キャデラック。
世界でFRセダンをやってるメーカの中で盗用多だけが自動車工学の定石を無視した安直なサスレイアウト。
デタラメなダンパーレイアウトは総括のいい餌になるな。(プッヒャゲロッパ

ダンパーレバー比も知らない車音痴には最適なボッタクリのマークUブラザーズ。





342 :334:04/02/18 21:26 ID:mDEC8qft
>338

親父のトヨタがボロくなり8万キロで下取りタダ。しょうがないから
自分のGOLF4を譲ることに。一応ディーラーでGOLF4GTIの8万キロの
下取りの見積もりとったら100万円
そこで親父から70万をもらって俺の新車購入のたしにしてAUDI A4を購入
しましたが何か?



343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:32 ID:Im3kfco3
もっと簡潔な嘘を。


344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:33 ID:wNOpJ04o
>>339
MR-Sが剛性がないのは有名だよ。馬力がないのはまだ許せるとしても
ミッドシップ、オープンにすれば良いという安直な作りがトヨタらしいよね。
へたにオープンなんかにしなければよかったものの、超なんちゃってポルシェだし。
その上デザインもおかしく買う人ほとんどいないというのは頷けるね。
まだロドスタのほうがよっぽど良いよ。


345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:35 ID:nrhApGwv
>>342
言う通りならば、君は相当な親不孝モンだな。8万キロ乗った後のゴルフならば、部品交換
が次から次へと必要になるはず。先ずはタイミングべルトとブレーキホイールの交換は必須
でついでにブレーキパット&オイルも交換するだろうから最低25万は必要だな。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:36 ID:4SOfjwEH
 >>341
  漏れみたいな素人にも分かるようにレバー比とやらの理論を教えてくれ


347 :342:04/02/18 21:37 ID:mDEC8qft
>345
だから下取り100万のところを、70万で譲ったんだろw

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:40 ID:wNOpJ04o
>>346
レバー比ってのはダンパーのストロークとタイヤのストロークの
比率の事だそうだ。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:43 ID:3MBzJnMD
>>344
そうか?
おれは、アンチトヨタで欧州車好きだが
MR−Sだけは白物家電的車ばかりのなかでは、もっともまともだと思うぞ?
軽く作ったことは評価できるしな
あのていど似ているだけでボクスターと似てるっていっちゃあかわいそうだし・・・
デザイン的にパクリばかりのトヨタにしてはがんばったんじゃないかあ?

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:45 ID:wNOpJ04o
>>349
ハハハ。成りすましご苦労。
言ったもん勝ちはこのスレの定石だからな。w

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:45 ID:4SOfjwEH
>>348
 それが定義なのか サンクソ
 でも1:1の比じゃないと何でダメなのかが良く分からんのだが


352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:45 ID:Im3kfco3
>344
雑誌のMR-S批判のコピーかよ(笑

まぁ実際乗ってみないとわかんないよ。
ボディ剛性とかエンジンの馬力だけで、車の価値は決まらない・・・・なんて、
欧州まんせ〜君達の常套句だったのになぁ。



353 :一国産乗り:04/02/18 21:46 ID:shon8M1k
>>344
ロードスターもヨレヨレじゃないのかと。(特に先代)
しかし剛性が低くともRSの評価は世界的に極めて高かった。
純粋に楽しさという範疇において、剛性は大局をしめるものでは
ないだろう。ドイツ車は剛性が高いといわれるが同時に重い
というのも聞くんだが?(アウディのなんか忘れたが4WDだけか?)
ともかく重いというのはそれだけで車の運転する楽しさは激しくそがれる
と俺は思う。まあ、コレは単なる俺の主観だが。
とりあえずデザインには激しく同意だが・・・w何とかしてもらいたいもんだ。

あと馬力なんて重要ではないのは当然。280PSもあるZには面白さ
のかけらもなかった。凄い車ではあると思うんだが。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:46 ID:dNBVaplj
くだらんレスが大半だな。おまえらのほとんどは30前で年収はよくて500だろ。
選択肢もないくせにお互いにいがみ合うなよ。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:47 ID:3MBzJnMD
>>350
はっ???
何に、なりすましているというんだ?
意味不明・・・

ちなみに知り合いのトヨタ社員もMR−Sだけは好きと言っていた・・・

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:47 ID:Im3kfco3
>354
あなたのレスには知性を感じますね(w


357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:48 ID:nrhApGwv
>>347
きちんと親父様に説明しておかないと後で揉めるぞ。特にメンテナンスフリーで安直に
乗っていても殆ど故障しないトヨタ車にお乗りになっていたオヤジさんが息子から譲り
受けたゴルフにした途端、修理工場に入りっぱなしで親子で大喧嘩になって新聞沙汰に
ならない事を祈っているよ。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:51 ID:loVpErZ7
333って異様にヨタ車に詳しいな。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:53 ID:SQD08MrN
確かにVWは故障多すぎだな

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:54 ID:i6jNJWFg
>>341 ID:wNOpJ04oの経歴
・ヤフーやカービューの掲示板を荒らした
・2chのクラウンスレの掲示板を荒らした
・2chのZ33あちこちのスレの掲示板を荒らした
・2chのV35のスレの掲示板を荒らした
・「ダンパーレバー比」なる造語が大好き。
この厨房は、いろんな車のオーナーを「自称して」
荒らしています。このアフォだけは放っておこうね!
そのうちすぐにアク禁喰らうから。
削除要請もいっぱい出てるみたいだし。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:54 ID:3MBzJnMD
>>359
アルファよりは少ないだろおおお

362 :一国産乗り:04/02/18 21:55 ID:shon8M1k
とりあえず無闇に乗ってもいない車を叩くのはやめれ、と。
あと自分の趣味の範囲外の車を叩くのはやめれ、と。
例えばベンツのりがS2000叩くのはおかしいだろ?
S2000が好きな奴から見ればベンツは「凄いかもしれんが全く欲しくない」
車のはずだ。逆もまた然り。S2000など「ハァ?」って感じだろう。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:56 ID:loVpErZ7
なんでゴルフ乗りの親はぃつもヨタ車乗りのなんだ?

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:56 ID:4V/DI3vR
アルファはネタだから・・
VWはマジメなのにいまいち

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:57 ID:4V/DI3vR
>とりあえず無闇に乗ってもいない車を叩くのはやめれ、と。

煽りスレでこんなこと書く君はえらい

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:57 ID:Im3kfco3
>364
ワロタ


367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:59 ID:wNOpJ04o
>>351
タイヤとダンパーが同じ比率で動いたほうがいいんでねーかい。

>>353
君の好きなレガシィは剛性と軽量化を両立させてるね。
AUDIは確かに重いね。あれは設計がアウトバーン主体だからという理屈もあるとは思う。
重いほうが安定するからね。

ミッドシップレイアウトなんてめんどいのに安直すぎると、言いたいんだけどね。



368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:00 ID:N6wVvvsx
>リヤはダンパーとホイールを1:1で動かさない配置の悪さで、アフターパーツでいいダンパー入れても効果が薄いよな。
>だから、収束が安っぽい。エンジニアリングに照らしても当然の結果だ。
>1:1で動くのはメルセデス、BMW、日産、キャデラック。
>世界でFRセダンをやってるメーカの中で盗用多だけが自動車工学の定石を無視した安直なサスレイアウト。
>デタラメなダンパーレイアウトは総括のいい餌になるな。(プッヒャゲロッパ

>ダンパーレバー比も知らない車音痴には最適なボッタクリのマークUブラザーズ。

ハァ?マヂで逝ってんのか?ネタだろ?

ちょっと・・・見てるこっちが恥ずかしいんだけど。





369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:00 ID:NMJ33iHm
面白いなココ

輸入車ディーラー行って、相手にされなかったのがイッパイ居るな

>>354が正解

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:02 ID:i6jNJWFg
>>368
もう一度念のため書いとくね。相手したら疲れるだけだよ。

>>341 ID:wNOpJ04oの経歴
・ヤフーやカービューの掲示板を荒らした
・2chのクラウンスレの掲示板を荒らした
・2chのZ33あちこちのスレの掲示板を荒らした
・2chのV35のスレの掲示板を荒らした
・「ダンパーレバー比」なる造語が大好き。
この厨房は、いろんな車のオーナーを「自称して」
荒らしています。このアフォだけは放っておこうね!
そのうちすぐにアク禁喰らうから。
削除要請もいっぱい出てるみたいだし。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:03 ID:4l1/A8/l
なんだか解りませんが、ここにコイケヤポリンキー置いときますね。

  △△△,.

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:03 ID:OeFCM+z2
>>344

テクノプロスピリッツっていうチューナーが剛性を測ったら先代インテRやMR2より剛性があったんだが?
ブッシュが柔らかいから剛性が無いと誤解されてたの知らないの?
音痴が知るわけね〜かw

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:03 ID:3MBzJnMD
確かにVWは真面目にきちんと作ってありそうなのに、壊れる
アルファはいい加減に作ってあるようで、案の定壊れる
精神衛生上は覚悟のできているぶんアルファのほうがいいかも♪

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:04 ID:wNOpJ04o
>>360
君は2CHでも有名な「おい!聞いたか?」野郎じゃないか。wwww
なんだヤパーリいたんだ。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:08 ID:dNBVaplj
ID:Im3kfco3
>まぁ実際乗ってみないとわかんないよ。
>ボディ剛性とかエンジンの馬力だけで、車の価値は決まらない・・・・なんて、
>欧州まんせ〜君達の常套句だったのになぁ。

おまえのレスには全く知性を感じないな。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:09 ID:mDEC8qft
トヨタは壊れる前に、錆びてあちこちに、穴があく


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:12 ID:wNOpJ04o
>>370
おまえ、朝から晩までいろいろなヨタスレ巡回ご苦労だな。
いくら貰えるんだ?もう相当稼いだろう。

・「ダンパーレバー比」なる造語が大好き。
おれはこれを書いたのではないぞ。

 コ   ピ   ペ  しただけだ。(藁

                  

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:13 ID:jb2jDPo/
>>376
同時代比較ならそれは無い

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:14 ID:N6wVvvsx

けっ!理屈も分からない超低脳かよ

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:15 ID:N6wVvvsx
おっと誤爆

377

けっ!理屈も分からない超低脳かよ

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:15 ID:j2ROgds8
〉〉376
まじ?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:17 ID:mDEC8qft
ヨタ車は冬期間道路に散布する凍結防止剤から出るサビに弱い。
そりゃ雪の降らないところで作ってるわけだから、設計思想にないのかな?

VWは全亜鉛メッキ加工だから大丈夫。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:18 ID:t9Urevf1
もう400か。・・
今回は前回を上回るペースだな。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:18 ID:nrhApGwv
だいたいドイツ車を中心とした欧州車に乗っている人の方が速いサイクルで車を乗り換えているね。
それは何故だかわかりますか?実はメルセデスは言うに及ばずBWMやVWでもそうだが、5万キロ
過ぎたら部品総取り替えしなきゃならない車が多いんだ。だから最初の車検か遅くとも2回目の車検
前に乗り換える人が殆どだよ。正直に言えば欧州車は部品を取り替えながら長く付き合う車が殆どな
のだが、いかんせんトヨタを中心とした日本車は10万キロまでは殆ど故障しないし部品もそれほど
交換しなくても動いてしまう車が多いんだ。だから日本車に慣れたユーザーが欧州車に乗って一番面
喰らうのが車その物の維持費高さだ。だから日本の欧州車ユーザー達の多くは、早めに乗換える人が
殆どだよ。そういう私も維持費が馬鹿にならなくてVWを手放す事になった元ユーザーです。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:20 ID:3MBzJnMD
部品代自体がもとすごいボッタクリだしな

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:21 ID:Im3kfco3
>375
わざわざ探してくれてありがとう。


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:21 ID:KDMn+EKq
>>382
今時亜鉛メッキでない車があるのなら見てみたいものだな。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:25 ID:N6wVvvsx
最近のベンツってのはウォーターポンプのペラが
プラスチック製らしいな。コストダウンで。
熱に犯されシャフトからペラが空回りしてオーバーヒートってのが良くある。
で、猿人あぼん。良くてガスケット抜け。ヘッド歪み(プ
シャフト自体は廻るんで外から見たら原因がわからない。
笑うよな。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:26 ID:mDEC8qft
VWは12年の錆穴保障付き


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:27 ID:t9Urevf1
この国では欧州車はステイタスで乗るもんだから、維持費うんぬん言ってる人は
国産の排気量も小さく安いの乗ってれば維持費も安いからいいんじゃないの。

391 :一国産乗り:04/02/18 22:28 ID:shon8M1k
>>367
>君の好きなレガシィは剛性と軽量化を両立させてるね。
だからこそレガはすばら(略w
>重いほうが安定するからね。
確かにそうかもね。俺は山を流すのが好きなんでそういうのは
いらないんだが・・・結構多くの人には美点にもなるんだろうな。
>ミッドシップレイアウトなんてめんどいのに安直
「めんどい」なにがめんどいのかわからんが、無駄が許されるのがスポーツカー
だと思う。まあ、それはそれってことで。
>>365
ありがとう。でもそれはこのスレで素直によろこんでいいのかな・・・?w

>>390
じゃあ、その「ステータス」もなくなっちゃうじゃん?

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:29 ID:4V/DI3vR
捨意多衆か・・

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:30 ID:N6wVvvsx
>>390
ステイタスに値する欧州車なら何も言わんよ(プ
カレラGTとかF40とかSLとか

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:30 ID:3MBzJnMD
>>390
それが、悲しいよなああ
欧州車のりの大部分は車が好きなわけじゃないんだよねええ
国産でも同じだが、乗る理由はちと違うな

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:31 ID:mDEC8qft
ゴルフだって、燃料はハイオク指定だからな。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:32 ID:N6wVvvsx
ヤフーの外車板いけば故障報告ばっかだな。

ここでは恥ずかしくて言えないだろうが(ゲラ

しかもメンテの仕方も知らず音痴丸出し。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:34 ID:t9Urevf1
>>393
君は極論が好きだね。クラウンユーザーと話すことがあるけど国産の安いのは見下ろしてるよ。彼らは。
そういうクラウンユーザーをおれも見下ろすけどね。w

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:38 ID:N6wVvvsx
極論が真理だからな。(w

まぁ500〜600万くらいのクルマでいばられてもな。(ゲラ

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:38 ID:dNBVaplj
>>393
世間知らず丸出しだな。
おまえの挙げた車にステータスで乗ってるやつはいないって。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:39 ID:Cl66X2Ov
何で国産海苔はゴルフを馬鹿にするくせに、GTIだとかR32だとか、
BORAV64Mとかのユーザが現れると、卑屈になって必死に否定
したがるのだろうか?そしてカローラうんこ

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:40 ID:N6wVvvsx
世間知らずはお前だろ?
ステータスの無いヤツにどうやって1千万以上の金が出せるのか?
ボケ。
少なくともオレの廻りでは成功者と呼ばれる人間が乗ってる。
カレラGTはいないが(w


402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:41 ID:dNBVaplj
>>400
おまえみたいなのカローラうんこって書き込むからだろ。ばか。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:42 ID:gkS2VBMZ
君達おもしろすぎるよ


404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:42 ID:4SOfjwEH
映画キスメットにこんな詩人のせりふがある
「国王の前では俺は石ころに過ぎないかもしれない、
          しかし石ころの前では俺は王様だ」

 

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:44 ID:3MBzJnMD
>>390
それが、悲しいよなああ
欧州車のりの大部分は車が好きなわけじゃないんだよねええ
国産でも同じだが、乗る理由はちと違うな

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:44 ID:3MBzJnMD
>>405
ごめんまちがい
たまになぜかこうなる・・・

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:45 ID:t9Urevf1
>>404 まさにトヨタユーザーがそれだ。

欧州車勢に対してとやかく言ってる香具師はまず、自分たちが買ったメーカーの中で、見下したり、馬鹿にしたり
していることに気づくべきだね。さらに国産メーカーの中で煽り会ってる。クラウンスレなんか日産と戦争だな、毎日。
欧州車ユーザーってのはさらにその上で見下ろしてることを覚えておいてほしいな。w


408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:45 ID:N6wVvvsx
つまりこいいうことか

ID:N6wVvvsx=国王
俺=国産乗り
石ころ=安物欧州車乗り

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:45 ID:dNBVaplj
>>401
そのクラスの車に乗ってるやつは車程度で自分のステータスを誇示しようって
レベルじゃないってことを言ってるんだ。
ボケ。
おまえの周りの成功者ってのはキャバクラ経営者かホストだろ。

410 :1国産乗り:04/02/18 22:47 ID:shon8M1k
>>401
ステータスを見せるために乗ってるわけじゃないってことだろ?
ステータスがあるのは一目瞭然だが。


411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:47 ID:BHadhEwW
単純に販売台数の差というのもあるだろうが、20年前の型がいまだに走って
いるのは国産の方が多いような気がする。
発展途上国のニュース映像にもよく出てくるし。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:48 ID:N6wVvvsx
勝手に話作ってんなよ?
安物欧州車乗り。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:48 ID:4SOfjwEH
>>407
 さしづめ君は風車に挑むドンキホーテだな

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:49 ID:nrhApGwv
まあ、俺もそうだったから言えるけど自分に自信が無いからせめて車だけでも見栄え
を良くしようとしてゴルフやCクラス、318を買う人が多いのは否定できないね。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:50 ID:dNBVaplj
>>410
いつも冷静だな。将来はいい欧州車乗りになれるよ。うんうん。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:51 ID:4SOfjwEH
ファ板的には車界の丸井系といったところか>大衆向欧州車

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:54 ID:N6wVvvsx
で、ステータスに値するクルマに乗ってる奴っているのか?
百歩譲って600万以上のさ。
新車時600万は却下

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:57 ID:dNBVaplj
>>412
>>勝手に話作ってんなよ?
>>安物欧州車乗り。

おまえそんな捨てゼリフ吐いててはずかしくならんのか?
今まさに「厨房」ってのを使うタイミングに直面した気がするよ。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:58 ID:t9Urevf1
>>413
グレートギャツビーという作品の中で主人公の親が主人公に対してこう言うシーンがある。
人に何か言いたくなったときはだ。自分の生い立ちが人様より恵まれてることを心の中にしまっときなさい。と

まぁ頑張ってヨタ車に乗ってくれ。いいもんだな。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 22:59 ID:N6wVvvsx
確かに・・・・
話を妄想の上、勝手に捏造するのは恥ずかしい行為だな。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:01 ID:3aH2sNu2
欧州車でも国産車でもセダン選ぶ時点で無難な選択だと思うが・・
クロカン、スポーツカー、1BOXとかで比べたら?
っていうか欧州車になると1BOXないしクロカンは予算が・・・
となると欧州ヲタはセダンの土俵に持ち込みたいわけか。


422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:04 ID:mDEC8qft
VW Touareg

423 :1国産乗り:04/02/18 23:04 ID:shon8M1k
>>415
それはほめ言葉だよな?ありがとう、と言いつつ、
欧州車乗り>国産乗りじゃないと思うぞ、と反論しておきまつ。
確かに乗りたい欧州車も結構あるし、買えるのは
オサーンになってからだろうけどねw

>>421
コンパクトカーでもよく比べあってるんじゃないか?

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:05 ID:egtZtDaO
ちなみに日本のミニバンブームも輸入品ね
あーははははー

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:07 ID:N6wVvvsx
どうやら600万以上の欧州車に乗ってる奴はいなさそうだな。

全員安物欧州車海苔認定



426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:08 ID:egtZtDaO
車に600万出す奴はなかなかいねぇなぁ

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:12 ID:YbAMFWd9
全部込みで87万のゴルフに乗ってまつ

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:12 ID:ZnSOAnBd
別にゴルフだって言われてるほど悪い車じゃないでしょ
今年は60万台も売ろうとしていたぐらいだし
それぐらいの人気の下地はあったんでしょ
しかし特に特徴もない安い大衆車なのに不人気の理由が飽きられたって
飽きられるためには趣味性とかファッション性とかそういうものが必要だと思うけど
ゴルフにはそんなもの皆無だろ
単にカローラやフォーカス、シビックと同じような価格では競争力が維持できない
というだけだろ

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:12 ID:dNBVaplj
マーク2を新車で買えない連中がゴルフ叩いたり,
中古もしくは廉価版欧州車乗りがトヨタ叩いたり,
挙句の果てに百歩譲って600万以上はステータスと定義するやつまで。
>>423
その中で好感度がもてるからほめてるんだよ。
ハンドルネームからしていずれは欧州車に乗りたいんだろうと
思ってさ。俺は車は国産よりも欧州車が好きだが
乗り手は欧州車乗り>国産乗りとは思ってないぞ。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:13 ID:3MBzJnMD
高い車乗れるほど稼げてる人間が一流って考え方が三流の証なんだけどな
悲しいかな・・・
車好きじゃないのに、高い車乗ってるやつって馬鹿じゃねえ?
と思うが・・・

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:13 ID:nrhApGwv
日本のミニバンブームを起こしたのはホンダオデッセイだよ。嘘はいけないよ。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:16 ID:dNBVaplj
>>429
好感度→好感 な(w

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:18 ID:3MBzJnMD
>>431
オデッセイは背の低いミニバンブームを引き起こしたんじゃない?
あれが出る前からミニバン売れてたから・・・

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:19 ID:nrhApGwv
>>427
車検受けるまでにその87万円位の修理費や部品代は覚悟しろよ。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:21 ID:a9mg1USk
まあミニバンブームの火付け役がオデッセイかどうかもいいけどね。
いずれにせよ、ここで話題になってる欧州はほとんど関係してないよな。
海外だとしてもあくまで米国。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:23 ID:nrhApGwv
オデッセイの前まではミニバンとは言わなかった。それまではワンボックスとかワゴン
という括りで呼ばれていたと思う。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:24 ID:dNBVaplj
>>ID:N6wVvvsx
全員安物欧州車海苔認定できてうれしかったろ?
俺は二台所有しているがどっちも新車で600万以上だよ。
脳内とかなんとか煽ってみろよ。頭に来て思わず車種を晒すかもよ。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:24 ID:tooM5ddV
ここの論理で言えば安物欧州車やカローラをはじめとした輸出してる国産は糞で
国内だけの基準で作ったインチキスポーティーミニバンが最強という事だな?w

439 :1国産乗り:04/02/18 23:28 ID:shon8M1k
>>429
そういうことなら素直に礼をいいまつw
あえて訂正しておくと「いつかは欧州車に乗りたい」じゃなく
「いつかは乗りたい欧州車がある」でつ。微妙に違うw
とはいえ誰がなんと言っても「レガマンセー!」だし、
「ホンダエンジンサイコー!」だし、「ロータリーもイイ!」だしw

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:28 ID:3aH2sNu2
本当は欧州ヲタなのに1BOXが欲しいやつは国産かアメ車を選ぶのか?
本当は欧州ヲタなのにクロカンが欲しいやつは国産かアメ車選ぶのか?

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:29 ID:ZnSOAnBd
国内の基準をもっと重視してほしいよ
外国で評価されちゃったから国産だけど認めるかみたいな馬鹿はほっとけ

日本の厳しい環境に合わせた車造りをおろそかにするなよ国産メーカー

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:36 ID:RPFnxiB+
コラコラ!
日本のミニバンブームの火付け役は、我等がマツダのMPV様だよ!嘘をつくな。
ちなみに、アメリカからの影響な。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:36 ID:3MBzJnMD
欧州車にもクロカンもミニバンも昔からあんじゃん・・・

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:39 ID:NMJ33iHm
だからさ
それぞれの財力で、好きなクルマ買えよ!
そして、他人のクルマ批判するなよ。

特に、安いクルマしか買えないヤシの発言はヒガミにしか聞こえないよ!
800万のクルマ、苦も無く買える奴がゴルフなんて1stカーにしないって!

ここ、面白すぎ!

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:40 ID:a9mg1USk
ネタスレで正論ぶつけられてもなぁ…

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:40 ID:Im3kfco3
面白がってるようには見えないが

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:42 ID:3MBzJnMD
ミニバンが売れ出したのはパジェロが作ったクロカンブームでキャンプ人口が増えて
その人達が1BOXにも目を向けだしたからじゃないか?
それにアストロオタがいたのも大きいと思うが・・・
だんだん、昔ながらの1BOXが売れていって、それでメーカーが売れるならと
気合をいれてモデルチェンジしたらブームに拍車がかかったのでしょう・・・
オデッセイはミニバンブームと同時進行で出てきたワゴンブームのいいとこどりで
背を低くしたら大ヒットしただけ

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:45 ID:t9Urevf1
>>437
君は、あれだな。高級車を買えば欧州車の優位性が出ると思っているのか。まぁネタかもしれんが。
同じ欧州車糊だがちょっと違うな。
フランス車なんて良いと思うが。最近はよくわからんがちょっと前までよく壊れていたな。
でも国産よりいい面もあると思うんだけどな。


449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:45 ID:RPFnxiB+
エェ・・M・P・V!!
徳大事も認めてるんだ!M・P・Vィィ!!

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:46 ID:dNBVaplj
>>439
実は俺もかつてはレガ乗りだったw。(wは余計か?)
でも,車検まで乗らなかった。
国産は高性能で割安でいいんだけど,実際に予算がかけられるようになると
欲しいものがなくなってしまったんだよ。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:47 ID:3aH2sNu2
オデッセイとかより前にあった欧州のミニバンって例えば何?

欧州のクロカンってレンジローバーかベンツのやつって今何て名前だっけ
Gシリーズか。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:49 ID:x2G7/USt
安物輸入車買ってセンスも趣味もないです
まして個性なんか・・

回りの人はみんな思ってますよ
他人と差を付けたいけどホントは金が無いんだなあって・・

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:52 ID:a9mg1USk
>>451
エスパスとかVクラスくらいしか思い浮かばないなぁ。
どう考えてもミニバンに関しては欧州発ではないと思うよ。
SUVにしたってレンジ・Gクラスは本気系であって
今みたいな乗用車ベースのタイプは欧州発ではないだろうな。

ミニバンは米国発だと思うけど、乗用ベースSUVは日本発だと思うな。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:53 ID:4V/DI3vR
ミニバンはクライスラーボイジャーが元祖
乗用車ベースSUVはRAV4かな?

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:54 ID:dNBVaplj
>>448 君は、あれだな。高級車を買えば欧州車の優位性が出ると思っているのか。

俺のレスのどこからそう思うんだ?そんなことは一言も書き込んでないぞ。
誰かさんに反応するにあたって自分の車境遇を明らかにしただけだ。


456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:55 ID:RPFnxiB+
ラグジュアリーSUVってやつはトヨタのハリアーが開祖かな・・?
ミニバンは言うまでも無くアメリカだね。それが日本へ来てM・P・V!!

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:56 ID:3MBzJnMD
>>451
古いとこらVWタイプ2
トランスポーター系は今までずっと作り続けてる
あとはベンツもVの前からある
まあ商用車的需要が主だから日本の1BOXと同じ位置づけだったわけだが・・・

クロカンはレンジローバー、ランドローバー
ベンツはゲレンデバーゲン、ウニモグ
あとは知られてないクロカンは結構各社作ってる
チータやラダニーバとか・・・

確かに本格的クロカンばかりだから今のなんちゃってクロカンは日本発だと思うが・・・

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 23:56 ID:RPFnxiB+
>>455
車境遇ってなんだ?

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:00 ID:nZ+vwTw2
ミニバンの発祥の地はアメリカ。それを日本に持ち込んだのは初代MPVだね。ただし
MPVはそれほど大ヒットしなかった。(マツダにしては売れた方かも)日本に本当の
ミニバンブームを大きく浸透させたのはやはりオデッセイの大ヒットだと思う。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:00 ID:nQivNWfx
>>458
わかり難かったか?
車の境遇,つまりどんなのを持ってるかって意味で使ったんだが。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:05 ID:EL8IwDXO
義弟の乗ってたMBのML430走行途中にアクセルペダルが
はずれた。ありえねぇー

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:05 ID:Gw7a5/JG
>>460
オカシイだろ。その意味なら、車遍歴とかのほうが的確な表現だ。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:08 ID:nQivNWfx
>>462
そうでもないさ。遍歴ではなく現状を言ってるんだから。
スレ違いだな。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:08 ID:yh8Nou0e
RAV4やCR-Vってどのジャンルになるの?なんちゃってクロカン?
それともSUV? まあ日本発、欧米に影響を与えたのは間違いないな。
メルセデスのMクラスやBMW-X5みたいなのが出てきたからな。

本格クロカンはランクルやサファリがあるしね、UNも使ってるし。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:09 ID:Gw7a5/JG
>>463
車の境遇なら、車自身がどんな経験をしたかとなる。オカシイ。

466 :1国産乗り:04/02/19 00:09 ID:aocL5M6B
>>450
突然?そういう予算ができるようになった手法をぜひとも知りたいがw
まあ、金が出たら、国産車にありがたみがなくなるのは仕方ないわな。

>>456(RPFnxiB+)
聞いて良いか?おまい、MPVが大好きなのか死ぬほど嫌いなのかどっちだ?w

日本のミニバンブームは日本発だろ?まあ、どっちでも良いけどさ。
コンパクトカーブーム+ワゴンブーム→ミニバンミニバン・・・
そのうち「マイクロバスブーム」なんてのが到来しないだろうかと
コッソリ思ってたりw

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:12 ID:Gw7a5/JG
>>466
俺は、日本にミニバンというものを提案したのがマツダだってことを示したいだけだよ。
ミニバンブームの火付け役はオデッセイではない。MPVだ。そして、MPVはアメリカでのバンを
日本サイズにしてその使い勝手の良さを提案したもの。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:13 ID:M4fG0xAz
456じゃないけど日本のミニバンの元祖はMPVでいいんじゃねーの?

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:13 ID:nQivNWfx
>>465
わかったわかった。もう降参だ。とにかくスレ違いだ。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:15 ID:nZ+vwTw2
>>467
ハイハイ解かりました。お宅様がマツダの関係者である事は!?

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:15 ID:/+bnXibE
ここでエスティマのエの字も出ないのは、わざと目をつぶっているのか....

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:17 ID:Gw7a5/JG
エスティマって発表はいつだよ?

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:18 ID:1//rSJwz
∠( ゚д゚)/「え」

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:21 ID:nZ+vwTw2
>>471
エスティマはどちらかと言えば1BOXカーに括られていたよね。ミッドシップエンジン
や卵型のボディ等とても先進的だったし今考えてもそれ以前のトヨタ的発想では考えられ
無い斬新さは有ったね。ただ先にも書いたように1BOXに似ていたから損しているかも。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:24 ID:wVtM9uxo
エスティマはシボレーのなんだっけルシーダとよく似た名前のあれ
のパクリじゃないかと思ったが

ゴルフはエアコンもオプションなんだなまあ日本では標準装備だろうけど
カローラと比べるなんておこがましい

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:24 ID:nQivNWfx
で,おまえら何が言いたいの?ミニバンは国産の独壇場だってか?

と燃料を投下してみる。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:24 ID:chKOLToN
初代MPVが相当早かったのは事実だと思うけど、
ほぼ同時期にシャリオとかプレーリーもあったと思う。
あれよりMPVの方が早かったっけ?別にMPVが元祖と認めたくないわけじゃないよ。
ただ、どうだっけ?と思っただけ。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:26 ID:M4fG0xAz
ちょっと調べたらニッサンプレーリーが88年MPVが90年みたい

その後バネット、タウンエースが1.5BOX化

オデ、エスティマはもっと後

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:26 ID:D/8JowbG
思うのだがミニバンって明確な定義があんのか?
たんに乗用主体に作られた箱型の車ってだけだと思うのだが・・・
だから1BOXと分ける必要を感じない・・・

バンに対するワゴンみたいな言葉なんじゃねええ?

MPVよりはプレーリーの方がだいぶ先だな・・・


480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:29 ID:yh8Nou0e
プレーリーって相当古くないか?
親父が昔乗ってたよ。88年どころじゃないと思われ

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:31 ID:1//rSJwz
いま手元にある’83年6月号のCGの裏表紙にはプレーリーの宣伝のってる

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:32 ID:nZ+vwTw2
たしかにプレーリーやシャリオもあったけどそれらがビジネスユースにかなり使われた
日産ADワゴンの延長線上にあった車種だったからなあ。少なくともミニバンの火付け
役とは言えないだろう。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:35 ID:nQivNWfx
ミニバンには興味がないので寝るとするか。

484 :480:04/02/19 00:35 ID:yh8Nou0e
たしかにプレーリーはミニバンの日付け役ではないな。
たしか親父のは4ナンバーだったしコラムMTだった。
でも免許取るときあれで練習したなあ、なつかすぃ。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:40 ID:m7f9Hoz3
おい、2日でスレ半分消化したぞ。毎度毎度すごい伸びだな。
ちょっと過去スレ見てみたけど、前回も前々回も似たようなペース。
しかも実質
ドイツ車(特にゴルフ) と トヨタ車(特にクラウン・カローラ)
に貶し合いなってるじゃねーの。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 00:45 ID:GNQ0sVbd
>>475
おそらくGMのシボレー・ルミナAPV、ポンティアック・トランスポート
、オールズモビル・シルエットの3兄弟の事だとおもいますが。
90年代になってからの登場なのでエスティマの方が先でしょう。
>>479 初代MPVより少し前だったか、日産のバネット・セレナ&ラルゴも
いました。ただしエンジン位置が前席の下という、1BOXと変わらない
レイアウトだったので、ボンゴ・フレンディと同じく「ミニバン」となるのかは
微妙なところです。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 01:04 ID:3tE99wbd
トヨタとゴルフをNGワードにしたらどうなるだろうかw
少しはまっとうになるかな

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 01:13 ID:A3bhQ1jH
ゆんべ「盗用多」でトヨタ社員やらトヨヲタ(ホントにいるの?)からブーイングされた俺だが(w
自分も乗ってるし、トヨタ乗りに文句はねーからつつしんで「盗用多」は返上するぜ。
パクリは許せんがな(w  ただ、俺の好きなフランスやイタリアのカワイイちっこいのを「安物」
呼ばわりするのはやめねーよーだな。ま、いーや。人間の器が違うっつうことで(w

今日はゼロヨン君やラップタイムさんはお休みで、珍しくRVの話題だな。

ミニバンっていうのは、アメリカもんだ。70年代にはやった、エコノラインやダッジバンみたいな
米人から見てもでかいバンに対して、アストロやサファリやボイジャーみたいなのが「ミニ」バン
って呼ばれたんだ。どこがミニだかわからんが(w  ミドシップエスティマは、無茶苦茶良く出来てた
せいでGMの警戒心をあおって、ずいぶんイジワルされたもんだった。これはパクリでないトヨタ!
当時ミニバンって言葉はなかったが、元祖はワーゲンタイプ2(バス)だな。日本ではキャブオーバー
のワンボックスがミニバンの御先祖様ってわけ。そう言えば初代プレーリー乗ってたな、俺。横から
ぶつけられたら即死みたいな車だったが。

RAV4とかCRVのなんちゃってクロカンは数年前欧州でも大ヒットしたぞ。街中の普通の車では
上がれない段差のある歩道に路駐するアフォが続出してたな。なんちゃってクロカンは、そのまんま
キャトルキャトルって呼んでた。確か。これも日本のオリジナル!

要するに欧州人にも、走行性能だけでない楽しさがいい!っていうのも多いんだ、という結論。
今日話題になってるようなってる車にゃ欧州車にはいいのがねーな。これは認める。
....って忘れてた!昔のルノー・エスパス!こりゃええ車だったわ。壊れなけりゃ(w

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 01:15 ID:NWGK5YZM
エスティマを小バカにし認めない安物国産海苔w
車格的にはここの香具師らの国産安物体臭車よりずっと上

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 01:22 ID:32t0x+A6
 車格
(・∀・)プゲラ


491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 01:23 ID:Jxxc5Vt5
みんな車はなに?
俺ロードスター

492 :1国産乗り:04/02/19 01:24 ID:aocL5M6B
>>488
他の奴は知らんが俺はフランス車好きだぞ。イタ車は微妙だが。
安くて良いじゃんと思うのは俺が貧乏だからなのか・・・?
しかし「スーパーカー」には確かにあこがれるが正直俺が振り回せるのは
200馬力も行かないだろうなーと思うからちっこいのもすきだ。
扱いやすいしな。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 01:29 ID:Jxxc5Vt5
おうしゅうしゃ

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 01:32 ID:0y8P/pu0
日本でのミニバンの普及にはワゴンRがそれなりに影響してるような。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 01:33 ID:l+xQcssP
>>492
これなんかどうよ。250万。
君にはちょと高いか?
でもよさげ。

http://www.renault.jp/new_megane/

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 01:34 ID:/+bnXibE
>>488
そんな誰でも知ってる事、自慢下に話されても誰も感心なんかしないが・・・
お前案外つまらないな。ネタでももっと面白いカキコしろ矢

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 01:34 ID:Z1CSNtZE
そうだよ、ワゴンRを忘れちゃいけない

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 01:36 ID:vOojvS60
戦後の舶来カブレが集うすれはここですか?

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 01:37 ID:l+xQcssP
盗用多という言葉に反射的に嫌悪感を覚える香具師がいるな。w

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 01:42 ID:A3bhQ1jH
>>492 そーかそーか、フランス車好きか。和気あいあいはこのスレの主旨に反するかもしれんが(w
イタ車もあれで最近は錆びないし....。 
「スーパーカー」は日本の造語だぞ。エキゾチックカーと呼ぼうね。欧州車ファンから見ても、
大した車じゃないよ、殆ど。働かなくてもいい奴等がカジノに乗ってく下駄代りってとこだな。
あのフェラーリだってミドシップにも関わらず、ヘタクソ向けにリアは柔らかくしてあるくらい
だからな。ま、俺には一生縁がないだろうが...。
 日本車、欧州車に関わらず200馬力をふりまわすには、プロのテクニックがいるんじゃないか?
俺はもう年だから、最近はアメ車に浮気してるが。意外に燃費もいいし(w

501 :1国産乗り:04/02/19 01:46 ID:aocL5M6B
>>495
ん、嫌いじゃないな。でももっと小さいルテーシアや206の方が好きだ。
でもスポーツカーもやはり好きでな・・・どっちも捨てがたい・・・。
さて、次はどっちの路線で行くかw

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 01:46 ID:/+bnXibE
いい年してその程度のカキコしか出来ないのか。
まぁいい歳して楽しみが2chでヨタ叩きなんだから程度も知れるもんだが。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 01:52 ID:Z1CSNtZE
子供「お父さん、トヨタ以外の車も乗ってみたら?」
父 「トヨタが一番いい」
子供「でもトヨタばかり乗ってちゃ飽きないの?」
父 「車は走ればいいんだ!」
子供「だってお父さんと同じ車いっぱい走ってるんだもん」
子供「近所の人でさ凄く変わった車乗ってるよ!!」
父 「何が悪いんだ!?おまえは働いて好きなの買えばいいだろう」


一般的な欧州車乗りの現体験

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 01:53 ID:l+xQcssP
>>501
こっちおいで。w
いいぞぉー。 フランス車なんか乗ったら彼女が喜ぶぞー。
シートは良いし。長距離でも疲れない。旅行先でもウハウハ体力あまってて。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 01:58 ID:bixPcwpe
>>502
ヒマそうだな おっさん

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 01:59 ID:/+bnXibE
どっかのコピペする奴の相手するのに大変だよw

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 02:00 ID:l+xQcssP
>>506
おっ!お帰り。w

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 02:01 ID:hfrt1iDN
>503
単にスーパーカーの代用品だったりして。

>504
306くらいまでなら、彼女の友達が普通に持ってるからなぁ。
206なんて乗った日にゃぁ「なんでこんな安物を・・・」なんて思われそう。


509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 02:04 ID:/+bnXibE
「フランス車」じゃないと長距離ですぐ腰痛めるんですってね。
もしかしてあんたもいい歳?それとも背骨曲がってない?
一度矯正外科にでも行ったらどうですか?
漏れは国産でも別に疲れないよ、ホンダ車以外は。

510 :1国産乗り:04/02/19 02:09 ID:aocL5M6B
>>504
いや、彼女とあいにく別れてな・・・
正直何より車に乗ってる時間が好きなキチだからもうだめw
まあ、先のお楽しみってことで悩んでおこうw

>>509
ホンダのりだが確かに疲れる・・・

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 02:10 ID:A3bhQ1jH
なんか和気あいあいと、心のねじくれたのと交互になってるな(W

日本車と仏車、とりあえず2台ってのはどーだ?どっちかを家族用にして。
都市近郊じゃ駐車場がきびしいが、地方だったら簡単に試せるぜ。
特にフランスのちっこいのはそんなに高くないからいい。

  別に欧州車ファンにしようってんじゃないが(W
  アメ車もいいぞ(ボソッ)

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 02:12 ID:Z1CSNtZE
>>508
ギア比の関係で同クラスの日本車より
高速がスイスイなので十分スーパーカーなのでつ

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 02:13 ID:/+bnXibE
あんたほど性格ひねくれてないよ多分

514 :1国産乗り:04/02/19 02:15 ID:aocL5M6B
アメ車は多分俺にはあわないな。
地方だが、2台は無理だな。ワカゾーだからな。
1台でいっぱいいっぱいだ。2台かぁ・・・夢のようだなー・・・

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 02:18 ID:/+bnXibE
2台車持ってたって、両方乗りこなせないよ。
絶対どちらか乗りやすい方ばかり乗ってしまう事になる。
両方順調良く距離数増やせる香具師って、相当な暇人かヤクザな
商売しているとしか思えん。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 02:21 ID:hfrt1iDN
>512
ギア比の話って、まだ終わってなかったんだっけ?(w


517 :1国産乗り:04/02/19 02:24 ID:aocL5M6B
>>515
確かにな。それもそうかもしれん。
そういえばなんかいつの間にかマターリスレになったなw

>>512
ギア比はもういいってw

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 02:25 ID:chKOLToN
日本車とフランス車の2台体制は、やる意味わかんねぇなあ。
フランス車で日本車じゃ代わりにならないような車種って思い浮かばないし。
強いていうならハイドロのシトロエンか…けどあんなヤクザな車維持する気起きないしなぁw

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 02:30 ID:/+bnXibE
>>518
知り合いでそれやってた香具師いたよ。もっとも国産車は軽だったが。
でも仏車は敬遠がちになって、久々に乗ってみたら信号待ちでエンジン
止まって修理屋直行。そのままその車はうっぱらっちまったそうだ。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 02:32 ID:5etiz2n5
>>511
アメ車のアフォな乗味は後から来るからね。


521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 02:34 ID:D/8JowbG
俺はアルファと軽の二台だった。
車検通すのが高そうだったので車検を前にうっぱらった

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 02:35 ID:chKOLToN
>>519
だよなぁ。フランス車って大衆車しかないし。
それも実質4発クラスまでだもんなぁ…サイズでいえばCセグまでってとこか。
もちろん6発以上、Dセグ以上もラインナップはあるけどプレゼンス無さ杉だし。
正直、その辺のクラスなら日本車でも選び放題だしなぁ。
「シートが、シートが」ってんなら日本車買ってちょっと奮発して社外品入れればいいんじゃん?って思うし。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 02:38 ID:A3bhQ1jH
若いんだから、好きなの乗ればいいさ。何台も持てるからエラいわけでもなし。
ただ、206より306の方が上、とかそーゆーのはあんましフランスでは
ないみたいだぞ。ってゆーか、日本くらいじゃないか?商売の都合で
ヒエラルキーを作って、「いつかはクラウン」だもんなあ(W俺も古いが。
アメ車ですら、別にシェビーとキャディでそんなに違うわけじゃないし。
GMのシンボルも「シボレー」コルベットだろ?
キミがホンダを振り回せるなら、206やプントでも思いっきり楽しめる
と思うよ。
      珍しくマジレスしちまった(W

524 :1国産乗り:04/02/19 02:44 ID:aocL5M6B
>>518
カリカリチューンの国産スポーツとどノーマルフランスのホットハッチ。
ある意味メチャクチャ贅沢だw
>>523
そうだね。マジレスサンクスw

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 02:44 ID:/+bnXibE
フッサといい、歳経た香具師はどうしてこうも意見の押つけがましくなるのか。
だれだって好きな車が一番、なんてなのはわかってるだろそんなの。
ただその度が酷いからお互いの車を貶し合いになる事がしばしば見られるが。
まぁ妄想的に特定メーカー叩きつづける香具師もいるけどな。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 02:52 ID:M4uh7u5B
豊田=酸っぱい葡萄(藁

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 03:01 ID:chKOLToN
そうそう、フランス車っていえばさぁ206以降のプジョーはまあ分かりやすいんだけど
ルノーとシトロエンってデザイン的に理解不能なんだけど。個人的にはね。

あの辺のデザインはフラヲタ的にどうなの?分かりにくいけどマニアには
分かるカコイイデザインなの?それともやっぱりデザイン的には特にいいとは
思わないけどシートなり脚なりの魅力があるからいいや。って感じなの?
あと本国及びその他欧州でのウケも知りたい。
自他ともに認める美的センスにこだわる国民性に割にあれはどうなのよ?って気がするんだよね。
漏れがセンス無いだけなんかなぁ。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 03:11 ID:A3bhQ1jH
押し付けがましく聞こえたら(読めたら)スマソ。
雑誌読んだり、2ちゃんのカキコだけ見てにたようなクルマばかり乗る
より、いろんなクルマに乗ってみるだけでも楽しいと思ってな。

もちろん情報源としてのカー雑誌や2ちゃんのスレは有用なのは言う迄もない
が。叩きあいもシャレでやってるうちは面白いが、本気にする香具師も
いるみたいだしな。
     車道楽は愛だよ、愛(w

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 03:24 ID:NWGK5YZM
ヨタ車を叩いてるのは安物欧州車海苔ではない
安物国産ヘボメーカー海苔が安物欧州車海苔を叩いてる事を気付けよw

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 03:35 ID:A3bhQ1jH
>>527 確かに変わってるかもな。ちょっと前のフランス車。MTのギアなんぞダッシュボードから生えてたり、ブレーキはゴムボールみたいなの
ふんずけたりとか妙ちきりんなのも多かった。
ただ、蓼食う虫も好きずきっていうが、慣れるとなんでもないんだ。
乗ってる分には見えないからな、エクステリアは(w
ただ、シトロエンの昔の宇宙船みたいなヤツ(DS,GSA,SM,CXとか)は結構
かっこいいと思うんだが....どうだ?ダメか?
ちなみに俺はGSAパラス乗ってた。壊れなかったぞ。大事なとこは(W
あと俺は大好きなんだが、例のブリキ缶みたいな2CV、それがベースの
アミは登場した時はフランスでも非難ごうごうだったそうだ。
特にアミは、今でもアグリーカーの代名詞だ。

       キミのセンスは正常です(W

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 03:43 ID:D/8JowbG
だけど、アミのリアウィンドウが普通と逆に傾斜してるのは
かなり合理的だよな
トランクがかなり使いやそうかも♪
ウィルがやってたけどなくなってしまったな・・・
あれは2CVとアミの混血デザインって感じでおもしろかったな

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 03:43 ID:D/8JowbG
使いやそう   ×
使いやすそう  ○

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 03:47 ID:D/8JowbG
フランス車は他車と違うことを美徳としてるように感じる
今はメカ的にはごくごく普通になってしまったが、デザインはルノーはすごい
アバンタイムやメガーヌUはぶっとんでます・・・

昔はシトロエンのメカが独創的だったが、車自体が熟成した今、独創的なメカは難しいみたいね

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 04:01 ID:tUZnbNXA
1のように欧州車がNo.1とは思わんが、ヨタ車がNo.1でないのは確実。
トヨタの売りは信頼性に尽きると思うが、その信頼性が欧州車並であると
仮定するならば、俺は欧州車を選ぶね。
やっぱ、運転してて楽しいから。
ヨタ車の走行性能は??なことばかりなんだよね(特に足回り)。
最近のトヨタの乗り味は、ゴツゴツと突き上げが強い。
もっとしなやかにならないものか?
足回りに関しては、国産車の中でも底辺をいくんじゃないかなぁ?
国産車で今ホットなのはマツダと思うが。貧乏臭さは漂ってるが、
楽しく運転できて信頼性もそこそこ。
勿論、ヨタ車の信頼性が欲しいのなら乗って下さいね。
あえてそれを非難したりしないから。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 05:12 ID:pmsuggmz
まだ乗り味がどうとか言っている人がいるんだ。それは間違いとは言わないけど、
人によって感じ方なんて違うのだから、同じ車でも乗り味の感じ方は違うことが
何故理解できないのだろうか。私はプリウス乗りだが、人によっては走りが無機
質だと言う人もいるし、私のように楽しい乗り味と思う人もいる。同じ車でも評
論家によってはまるで違う論評しているよ。

足回りがどうとかの議論も人によって最高が違うのだからどれが最高なんて簡単には
言えないはずだよ。あくまでも個人的な好みという括弧付きだ。それを普遍の様に思
いこむのはどうかと思うが。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 05:39 ID:t+FmEzlc
安物輸入車買ってセンスも趣味もないです
まして個性なんか・・

回りの人はみんな思ってますよ
他人と差を付けたいけどホントは金が無いんだなあって・・

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 08:22 ID:fjzjPheK
>>533
だからメガーヌが良いというなら will vi が良いわけ?
漏れはどっちもダメだと思うが。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 08:22 ID:e1VKDcHD
>>500
遅いレス。

>「スーパーカー」は日本の造語だぞ。エキゾチックカーと呼ぼうね。

「Supercar」って雑誌がイギリスにあるぞ。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 09:17 ID:sprY89xW
安いプレハブ住宅に住み、安い欧州車に乗る
これが今のトレンドだね

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 09:34 ID:qBlNiVLr
安い木造アパートに住み、安い国産中古車に乗る
これが今の539だね

とかって書き込みたくなるな。


541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 09:57 ID:df+vYeRo
外車マンセーな奴って徳大寺みたいなおっさんのイメージが濃い。


542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 10:06 ID:bE8//Ieo
今どき安物輸入車マンセーな奴は雑誌読み杉のお利口ぶったヴォケだろw
どう考えてもいいわけねーだろw >>536へ続く・・・

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 10:15 ID:hzlUbDJd
>>534
>ヨタ車の走行性能は??なことばかりなんだよね(特に足回り)。
>最近のトヨタの乗り味は、ゴツゴツと突き上げが強い。
>もっとしなやかにならないものか?
>足回りに関しては、国産車の中でも底辺をいくんじゃないかなぁ?

ちゃんと同じクラスの車同士で比較してる?トヨタ車の走行性能を
叩く奴って、上級クラスの他社車に乗り換えて(それまで乗ってた
下級クラスのトヨタ車より良くて当然)、それをトヨタと他社の差
と混同していない?

漏れは学生の時分(だかだか2年前の話だ)にレンタカー回送のバイト
をしていたからよく判るのだが、同程度の排気量&サイズの車を比較
すると、明らかにトヨタ車の脚の方が突き上げが少なかった。また、
ロールはトヨタ車のほうが大き目だけど、挙動変化の出方自体が自然
だから、むしろ安全に飛ばせた。

例えばカローラクラス。確かにサニーやファミリアは、ちょっと乗った
だけだと良い脚に思えるのだが、挙動変化が前触れ無く来るので危なく
って仕方が無い。聖蹟桜ヶ丘の小さな峠道("耳をすませば"の舞台)では、
ファミリアでちょっと無茶したら突然フロントのグリップが抜けて、頭の
中が真っ白になったなw。・・・なんとか回れたけどさ。

剛性だってトヨタでしょ。なにがプアボディだよ。誰が言い出したんだ?
営業所までの通り道に、高さの違う道路が平面交差する交差点(信号あり)が
あって、ここをノーブレーキで突っ切るとボディ剛性なんて一目瞭然だった。
ヴィッツのような安車でも、トヨタ車は「♪ゴトン」という感じでクリアする。
これが同クラスのデミオ、マーチ、フィットだと「♪ドシャッ」という感じ。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 10:24 ID:gg4Z8ddL
その小学生の感想文みたいなインプレなんとかなりませんか?

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 10:27 ID:5Gpqec3O
>>535
そういうこと言い出すと、自動車(に限らないが)評論なんて成立しないと思うが。
過去スレでも「カローラの足回りの限界が・・」なんて議論があったけど、
要するに「相対的な評価」と「絶対的な評価」を混同してるだけでしょ。
意識的にせよ無意識的にせよね。
確かに「乗り味」のように「絶対的な評価」が難しい(不可能ではないが)評価軸もあるよ。
でも、全てが個人の価値観による「相対的な評価」だとするのはあまりに乱暴だね。
例え個人の主観による評価(好きか嫌いか)だとしても、
それがある程度一般化されて広く受け入れられるようになれば、
その社会あるいは集団内では普遍的な評価であるとみなされるんじゃないの?

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 10:32 ID:5Gpqec3O
まあ、どうでもいいが、最近クラウンに良く乗せてもらう。
昨日も乗せてもらった。
静か。乗り心地がソフト。不快な振動がない。シートもまずまず。
ヘッドルームもレッグルームも十分で、圧迫感もない。
思わず熟睡してしまった。
クラウン最高!


やっぱりクラウンに限るね。個人タクシーは。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 10:51 ID:hzlUbDJd
>>544
小難しい言葉で書かれているインプレッションは
雑誌の受け売りばかりじゃないか。とにかく叩く
前に自分で乗って走れ。助手席のセールスマンに
遠慮しながら試乗するのではなく、自分のペース
で疾れ。

漏れは各社の車を堂々と比較試乗するという目的の
為だけに、わざわざレンタカー屋でバイトした。
こういう手間もかけない奴が偉そうに車を語るな。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 11:03 ID:gg4Z8ddL
えと、トヨタレンタリースのアルバイトは小学生並みの知能でも勤まる、
と主張されたいのでしょうか?

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 11:11 ID:hzlUbDJd
>>548
>トヨタレンタリース
メーカー系だと他社の車に乗れないでしょ。
ニッポンレンタカーだよ。

それからね、
>その小学生の感想文みたいなインプレなんとかなりませんか?

とりあえずトヨタ車の剛性やハンドリング性能は、ライバル車に
比してむしろ優れているという事実を、なるべく具体例を出して
書いたワケだが、文章のレベルに話を摩り替えて誤魔化さないで
くれる?

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 11:16 ID:hzlUbDJd
それからもう一つ。

トヨタ車と欧州車(+国産他車)の比較の中で「トヨタアクセル」
なる物がしばしば槍玉に上げられるが、アクセル踏み始め初期の
応答が不自然にシビアというこの現象は、欧州車(VWのV6モデル)
でも見られるという事実を記しておく。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 11:17 ID:R502Yc7Q
いくら安物欧州車と罵ったところで,GOLF Eでさえ200万超の車な
わけで。さらにブランドとしての価値は君たちの国産車とは比較に
ならないほど高いのも事実。そしてカローラうんこ

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 11:17 ID:qBlNiVLr
今日からトヨタ対その他の国産のスレに変わったのかい?

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 11:18 ID:gg4Z8ddL
そうしたい貧乏人が約1名いるってだけなんで、そっとしておいてあげて
ください。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 11:25 ID:D/8JowbG
>>537
まあ、だから個性を重視する価値観ならルノーデザインはありだと思うよ
少なくともオーソドックスな車より、デザイナーは楽しいと思うので
共感がもてるけどなああ
パクリやれされるよりいいでしょ
胸をはって自分の作品ですと言えるじゃん♪

近年、デザインで個性を出そうとするのは世界的な流れだしね♪
ようは機械として熟成しちゃったので外見で差をつけるしかないわけだが・・・

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 11:25 ID:hzlUbDJd
>>552
そりゃ、スレタイに「特にトヨタ」なんて書いた時点で
「トヨタ対その他の国産」の構図が生まれるのは当然。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 11:32 ID:hzlUbDJd
>>553
漏れか?↓でも書いてるけど、家には欧州車も国産車もあるけどね。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075648837/l50
さっきVWの悪口を言ったけど、乗らずに叩いているわけじゃないよ。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 11:37 ID:fFR+gP2T
今時200万の欧州車がどうしたって?
粘着ウンコ野郎。
ブランドなんてそれに相応しい人間が持ってこそ
価値がある。
ヒキコモリ粘着野郎が何言ってんだか。


558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 11:44 ID:R502Yc7Q
>>556 母親のパサートをちょい海苔したぐらいで,VW叩くとは。
まあここの国産海苔っての結局自分では車買えないおこちゃま
ばかりってことだな。ジータ買えるだけの預金あるなんて見得張って
も虚しいね。そしてカローラうんこ

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 11:46 ID:hzlUbDJd
>ジータ買えるだけの預金あるなんて見得張って
>も虚しいね。そしてカローラうんこ

いつジータの話なんかした?

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 11:46 ID:fFR+gP2T
2ちゃん内欧州車海苔の愛車

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65091611

で、”見得”って何?おしえてウンコ低脳君

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 11:52 ID:fFR+gP2T
あれぇ?ウンコ君は欧州車海苔のいい大人なのに
誤字かな?おかしぃなぁ?
義務教育受けたのかなぁ?

ひょっとしてただの在日の粘着妄想ヒキコモリ低脳なんじゃないの?

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 11:58 ID:fFR+gP2T
あれ?恥ずかしくて出てこれないのかな。ウンコ=ID:R502Yc7Q
今頃、赤面しながらモニターの前で八つ当たりでもしてんだよね?

大人になっても低脳なトコなんて中古安物欧州車海苔にピッタリだね。

晒しage

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 12:05 ID:hzlUbDJd
>まあここの国産海苔っての結局自分では車買えないおこちゃま
>ばかりってことだな。

まぁ、確かに漏れは実際に就職2年目のガキだから自分自身の蓄え
なんかタカが知れているわけだが、少なくとも>>503みたいな思い
をしないで育った(今回のVWを除いて、車に興味の無い母親が漏れ
の意見通りの車を乗り継いできた)ので、割と車を偏見無しで見る
ことが出来るほうだと思うんだよね。

564 :情報通:04/02/19 12:06 ID:qgQdYaPN
だいたい、お前ら欧州車って呼ぶこと自体
コンプレックスの塊だぜ。
イエローモンキーなりに見栄張りたいのはわかるがな。

これだけは言っておく。
日本向けに、AT、コンピューターの設定を変えている輸入車と
そうでない輸入車がある。
後者で、30〜40キロの都内走行などしたら悲惨だぜ。
セッティングは大事だよ。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 12:07 ID:sprY89xW
>>563
就職2年目にして真昼間から2ちゃんで遊べるって・・どんな会社なんだか・・

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 12:15 ID:wG9kJz5U
欧州車のエンジンはゴミ。
焼き玉エンジンですかアレ(ププ

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 12:16 ID:R502Yc7Q
おいおい誤字ぐらいしか挙げへつらうことしか出来ないのかい。
内容に噛み付いてくれよ。そしてカローラうんこ

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 12:21 ID:R502Yc7Q
>>559 あれ別人だったな。すまんすまん。そしてカローラうんこ

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 12:23 ID:2m7gYssm
5分おきに書き込むfFR+gP2Tは真性粘着ですな。
自分自身のキモさ故に鏡を直視できないタイプ。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 12:23 ID:hzlUbDJd
>>565
ツールバー隠しておいて、人の気配を感じたらAlt+Tabですがなにかw

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 12:26 ID:32t0x+A6
真性ヒキヲタ粘着ゴルフ海苔R502Yc7Qがうんこ

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 12:32 ID:V8gvBpvM
今日はボロ糊が暴れているようだな。それにしてもゴルフにブランド価値を見出すとは痛すぎる。
まあこういう基地外がいるから発展途上国も潤うわけで、せいぜいボラれてくれ。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 12:34 ID:nNWC/+DQ
うんこスレ。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 12:38 ID:rBqvj+oZ
自明の理だが、ゴルフが200万以上だから価値があるわけではない。
ゴルフのようなうんこが200万という話だからおかしい。つまりボられてる。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 12:41 ID:R502Yc7Q
セレブな奥様も認めるゴルフにブランド価値が無いとはこれ如何に?
そしてカローラうんこ

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 12:42 ID:CJc2cQP2
まあまあ、このスレは基地外ゴルフ海苔と粘着ヨタヲタの
うんこ争いで成り立ってるわけだろ。生暖かく見守ってやれ。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 12:46 ID:x/GyfVNB
>>575
お前はセレブな奥様(プではない。セレブな奥様は車を見ていない、つまり車を見る目が無い。
つまりR502Yc7Qは、セレブという言葉も恥ずかしいむさいおっさんで、かつ車を見る目も無いという
車板として救いようのないアフォで、かつうんこ。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 13:13 ID:fFR+gP2T
>セレブな奥様も認めるゴルフにブランド価値が無いとはこれ如何に?

毎度おなじみの基地外レス繰り返してばっかだな。
”教養”ある、いい大人の池沼ウンコ野郎=ID:R502Yc7Q

セレブが安物ゴルフってか♪まぁ、お前の住んでる田舎セレブじゃそうかも知れないね。
せいぜい”見栄”はってくれや。


579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 13:18 ID:X5GZ4ntk
レガスレで叩かれていた、親父セルシオ母親レガからパサート、ガキ ヴィッツのヴァカガキか?
書き込んでるのは。
キーまでウプしてた超基地外がこのスレまで入ってきているみたいだな。w

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 13:20 ID:fFR+gP2T
>おいおい誤字ぐらいしか挙げへつらうことしか出来ないのかい。
君はイイ大人なのに誤字は恥ずかしいんじゃないかい?
在日なの?

>内容に噛み付いてくれよ。
低脳スカトロ野郎の基地外レスに内容なんてドコ探してもねーな。

あ、オレはヨタ乗りなんかじゃねーからな。国産には違いないが。



581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 13:34 ID:D/8JowbG
ちょっとおそレスだが昨夜ミニバンが話題になったので・・・

'82年に初代モデルがデビューしたプレーリーは、現代のミニバンの先駆けともいうべき、非常に画期的なワゴンであった。
背高スタイルによる優れたパッケージングに、セダンと変わらない乗り心地や操縦性を両立していた。
最大の特徴は、左右のリアドアをスライド式にし、センターピラーを取り去って室内へのアクセスを容易にした、世界初のピラーレス・フルオープンドアを採用したことであろう。

だそうです・・・
参考まで

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 13:36 ID:D/8JowbG
衝突安全基準がなかったからこその設計だあね

当時のHTもBピラーレスだったしな
まあ、オープンよりは安全だとは思うのだが・・・

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 13:51 ID:IUG7x2e4
ゴルフVは凄いな
それまでもVWのエクステリアは先代ブルーバードみたいな古い国産車の焼き直しだなて感はあった
そこへ出てきたゴルフV
まんま日本車コピーじゃん
そういえばゴルフ4も米での宣伝は日本人エンジニアに扮した人達がゴルフに驚嘆する
といった内容のコント仕立てで
陰湿さはないものの露骨にカローラ、シビックを意識した物だったな
日本車を意識するのはいいけど後おいで品質も及ばないのでは売れないのも当然

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 13:53 ID:Um14JCDT
>>581
初代プレーリーか、懐かしいな。ただあのセンターピラーが無い構造はやはり車の耐久性
にはかなりのハンデだったようでガタが来るのも早かった。ボディー剛性はフニャフニャ
だったし。ただしディーラーのセールスはあの車を人の乗降りが便利というより荷物の出
し入れがしやすい車だといって家の会社に売り込みしていたぞ。そりゃ3列目のシートが
有っても意味無いような狭さだったから誰も使う人いなかっただろう。セールスもその事
を良く心得ていて売り方を知っているようだった。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 14:06 ID:jC4dtvLF
初代プレーリーはあの構造にもかかわらず、
最軽量モデルでは1トン切っていた。

似たような(しかし片側だけ)構造のラウムが
1.2トンなのを考えるとちょっとね。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 14:12 ID:X5GZ4ntk
プリウスがどんなものかと思って試乗したけどほんとに情けない車だったよ。接地感のなさはトヨタ共通だが
その中でも特にプリウスはひどい。パワステの不自然な感じもなにあれ?って感じだな。
さらにちょっとしたスピードでコーナーに入っても剛性不足を痛感するボディ。
燃費とか数字だけ上げましたというのが、よくわかる車造りに脱帽だよ。(w
後部座席に座ってみたけど、頭と天井の空間もない。スポーツカーコンセプトか?プリウスは。w
大人4人が楽に座って長距離走ることもできないただの町乗り買い物車であの値段かよ。
本当に白物家電、おもちゃだという車だとよくわかったことが唯一の利益だったよ。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 14:18 ID:hzlUbDJd
>>586
パワステのオーバーアシストと接地感を混同する奴。
サスのセッティングとボディ剛性を混同する奴。
・・・おまけに座高も高いようでw

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 14:19 ID:IUG7x2e4
接地感を求めるなら軽トラをどぞー
運転感覚も濃密です

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 14:19 ID:hzlUbDJd
>似たような(しかし片側だけ)構造のラウムが
>1.2トンなのを考えるとちょっとね。

安全対策をすると、どうしても重くなりますな。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 14:20 ID:D/8JowbG
>>585
今は安全基準が高いからしかたないんじゃない?
こういったファミリー向けの車では安全性が優先されるべきだから・・・

だがスポーツカーで安全性ばかりうたうのは間違っていると思う。
そんなこと言ってたら、バイクなんて全面禁止でもおかしかない・・・

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 14:24 ID:5Gpqec3O
>>583
「無知の知」ってのは、このレスのようなことを指すのか。
かつての名車も、知らない奴にかかっては形無しだね。w
麒麟も老いては駄馬にも劣る、ってか。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 14:24 ID:Um14JCDT
>>586
そのプリウスって初期型じゃない?現行型は電動パワステも自然だしボデー剛性も高い
と思うね。何よりも前の型はタイヤが特殊な専用タイヤでプアーだった。(165/65R15)
現行型はタイヤも割と普通になったからだいぶ進歩したと思うよ。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 14:26 ID:D/8JowbG
ちなみに家では、親が86年ころ新車を買うというので
日産車から検討したのだが
そのときの候補はプレーリー、テラノ、バネットだった。
で、3列シートで一番駐車場の面積をとらないバネットになった。
まあ、俺が勧めたのだが・・・
それ以降、実家はずっと1BOXですな

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 14:44 ID:bEuszcmp
>>586
おまえサーキットでも走ってきたのか?
どこのサーキットのどのコーナーで剛性不足を感じたか言ってみな。

一般道路で剛性不足を感じることなんかね〜よ。

と、いうより、試乗もしてないのによく言うなw 脳内試乗か?

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 14:46 ID:IUG7x2e4
>>591
当時のゴルフのアメリカでの宣伝はもろに日本車を意識したものだったんだよ
いまは向こうに行く機会がないから知らないけど
エクステリアを見る限り日本車の焼き直し

往年の名車と言ってももともと初代シビックのパクりでしょ

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 15:00 ID:AGqreQXw
プリウスで接地感を感じにくいとは思わなかったが
どうもタイヤの問題か高速域で不安定な感じがした。
漏れはプリウスはあまり好きじゃない。ただ、ゴルフ海苔はもっと嫌いw

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 15:02 ID:R502Yc7Q
>>578 その通り。日本というローカルで見栄が張れるゴルフは
やっぱりセレブ御用達。その点,カローラうんこ


598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 15:04 ID:hzlUbDJd
>>597
相当カローラが嫌いなんだね。
まぁ、確かに1800ラグセールとゴルフの車内を見比べたら
頭に来るわな。気持ちは判るさ。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 15:07 ID:5Gpqec3O
>>595
へえ〜×20くらいだな。w

初代ゴルフが初代シビックのパクリだったとは。w
恐れ入りました。
確かにタイヤが4つ着いてる点はパクってるな。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 15:09 ID:hzlUbDJd
FF横置き2ボックスの元祖は初代ミニなわけで、
シビックもゴルフもシャレードもその発展形。

パクリもクソも無い。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 15:10 ID:5Gpqec3O
>>600
その通り。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 15:20 ID:cbojFjnf
シビックゴルフとミニでは機構的にも時代背景も違いすぎ

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 15:22 ID:Um14JCDT
そういえば、先日旧ローバーミニの左ハンドルに乗っている馬鹿を見ました。日本と同じ通行規制
である英国車なのに何でワザワザ左ハンドル車?あれって平行輸入車なのかな?まさか正規輸入車
で左ハンドルを輸入していたのか?いずれにせよドライバーが間抜け面だったのは言うまでも無い。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 15:35 ID:hzlUbDJd
>>603
ジャグヮーの左ハンドルも同様ですわな。
ミニはその人の家ではセカンドカーとしての扱いで、ファーストカーが
左ハンドルの輸入車(英国以外)だから、セカンドカーもそれに合わせた
かったのでは?乗り換えるたびに頭を切り替えるのが大変なのかも。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 15:48 ID:Um14JCDT
ジャグヮーって言い方まるで徳大寺氏みたいな言い方だね。ところで「ジャグヮー」は
どうやって変換したの?教えて下さいませ。ちなみにココのカキコは貴殿のをコピーし
て使わせていただきました。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 15:49 ID:hzlUbDJd
jagulwa-

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 15:54 ID:Um14JCDT
606さん、なるほど!!確かにそうなりますね。一つ賢く成りました。ありがとうございました。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 16:00 ID:fFR+gP2T
基地外ゴルフ海苔のスカトロ野郎って
カローラ海苔に女でも寝取られんじゃねーか?
もしくは幼少の頃、母親がカローラ海苔と浮気してるのを目撃したとか・・・

恐ろしいくらい粘着だな。私怨って恐いね。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 16:00 ID:MK6/diV4
ボクスター買いました。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 16:03 ID:cbojFjnf
ゴルフXが日本車っぽい外観なのも
ゴルフWの海外CMが日本車を強く意識したものなのも
もともとのゴルフの成り立ちがシビックのパクリだったから
なんだな

611 :情報通:04/02/19 16:11 ID:qgQdYaPN
>>603,604
英国車で左ハンドルは、並行だろ。
それより、イエローモンキーのくせに
GBってステッカー貼るなよ。
のたれ死んだら、イギリスへ送られちゃうぜ。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 16:15 ID:hzlUbDJd
>>609
おめ

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 16:21 ID:X5GZ4ntk
初めての車がプリウスだって香具師がこのスレに貼りついてるのがよくわかるな。
あの車で接地感があるなんてよく恥ずかしくもなく書けるな。(激藁
普通のヨタ車から乗り換えても違和感あるぜ。まったく。
後部座席もあんなに天井低いのに大丈夫とか言ってる香具師は小人症かね。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 16:24 ID:X5GZ4ntk
とにかくプリウスはハイブリッドだけ が取柄のなーんにも中身がない車と    
  

        決定 ! しますた。  


  

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 16:24 ID:VVR2tso8
ここに張り付いてるアンチ欧州車&ヨタ車基地害の愛車
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6297385

616 :情報通:04/02/19 16:25 ID:qgQdYaPN
ID:X5GZ4ntk

なぜか必死です。
笑ってやりましょう。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 16:27 ID:X5GZ4ntk
>>609
いいねぇ。 最高だね。 オメーデトサン。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 16:31 ID:Um14JCDT
初代シビックはとにかく衝撃的だったな。俺は免許取ってまだ日の浅いの学生時代だった。
自分でお金を稼いで初めて買った車はそんなシビックの後に出て人気絶頂になった初代ア
コードLX、色は特別色のレモンイエローだった。とにかく当時の若者に絶大な人気を誇っ
たシビックもアコードも現在はあの頃の面影は全く無いオッサン車になった。俺もオッサン
になったから仕方ないけど。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 16:32 ID:D/8JowbG
プリウスを白物家電的だから駄目ってのは全く的外れだと思うぞ?
もともと、白物家電的にを最も追求した車なのだから
そう思われたのなら成功じゃないか

トヨタはそういうものを作らせたら最高だし
そういう物こそ多く求められているのだから、その点ではいい企業じゃん♪

俺は乗りたくないけどな・・・

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 16:43 ID:hzlUbDJd
>ID:X5GZ4ntk

ハイブリッド自体が「中身」の一環じゃないのかい?

まぁ、漏れはエンジンパワーで直に駆動する感覚が無いと
ツマラナイ(回転の連動が大事なのかな?トルコンはOKでも
CVTは拒絶反応が出る)タイプなので、普通のガソリン車が
あるうちは買わないと思うけど、プリウスは素直に評価するよ。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 16:44 ID:X5GZ4ntk
>>619
携帯と同じだな。話すことが基本なのに必要もない、必要もない色々な機能を付けて値段を吊り上げる。
基本となる4人がゆっくり座れて長距離を楽に走るといったものを無視した白物家電化には絶対オブジェクションだね。
ダメなものは駄目。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 16:47 ID:D/8JowbG
>>621
プリウスって、いらない機能なんかついてたか???

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 16:51 ID:hzlUbDJd
>>622
>必要もない色々な機能を付けて値段を吊り上げる。
すべては「化石燃料を守る為の機能」で括れるだろ。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 16:55 ID:Um14JCDT
>>621
あなたは相当な変人だとお見受けした。環境問題に真面目に取り組みきちんと一つの答え
を出そうとして巨額を投じたハイブリッドカーの開発は世界中のどこのメーカーも採算が
取れないので放り投げた中で、についに量産化までこぎつけたトヨタの頑張りには素直に
拍手を送りたい。こういうことが正しく評価できないようなひねくれ者には何を言っても
通じないだろうが。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 16:59 ID:D/8JowbG
>>624
まあ、トヨタに環境問題に取り組もうって意思があったかはしらんが
結果的に環境にやさしい車にはなってるよね
プリウス叩くことに意味があるとは思えん

大のアンチトヨタの俺でもプリウスには一目おいているぞ

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:00 ID:fFR+gP2T
>基本となる4人がゆっくり座れて長距離を楽に走るといったものを無視した

基地害欧州車海苔って二言目には長距離が楽に・・・とか
それしかすがれるモノがないんだろう。(プ
アホの一つ覚えとはこのこと。


それで、お前の大好きな欧州メーカーはプリと同じ値段でお前の言うような
ハイブリッドカーを作れるんだろうな?

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:04 ID:hzlUbDJd
>プリと同じ値段で
まぁ、カローラとゴルフぐらいの価格差は認めてもいいのでは?
・・・その値段でも市販出来ないだろうけど。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:09 ID:sprY89xW
欧州車って、ゆったり座れる車って少ないよな
スタイル追求で特に後席とか、体操座りみたいな窮屈さ
いやはや、ビックリ

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:10 ID:fFR+gP2T
田舎モノ基地外欧州車海苔の特徴
ある一定のキーワードを連呼

例  質感が云々
   長距離が云々
   ブランドが云々
   センスが云々

そして極めつけ・・・セレブが云々

知性とか教養ってモノがないのかね?

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:13 ID:fFR+gP2T
長距離、長距離って連呼してるヤツは
どんな田舎に住んでるんだ?
そんなに走らなきゃ買い物にも行けないのか?

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:15 ID:qtUe8DyW
女は子宮で考えるというが、欧州車海苔はチンコで考えるからいいのです!!

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:32 ID:X5GZ4ntk
ガハハハ 心底バカの集まりだとよくわかった。
16ビットPCの時代にパソコンは宇宙の謎も解けると豪語してた香具師にそっくりだな。
こんな発展途上の技術で悦んでるからヨタヲタはヴァカだ。とこきおろされんだよ。

オモチャの車 楽しいですか。ガハハハ

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:42 ID:Kv/TQRsg
何で国産は輸出用と国内用に作り分けてるの?
何で評価されてる欧州向けカローラを国内では売ってくれないの?
ねぇ、何で?

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:44 ID:qBlNiVLr
おまえら >>354 を読んだら?

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:45 ID:32t0x+A6
>633

奥田さんに訊けばわかります
日本人は単純だからだそうです

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:45 ID:D/8JowbG
>>632
なんか恥ずかしいヤツ・・・
馬鹿すぎ!!!
発展途上だから駄目とはアホまるだし
今の熟成された技術も全てここまで至るまでは発展途上だったというのに・・・
そんなこともわからんとは中卒か???

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:47 ID:ZSS4Rtzg
プリウスなんてどうでもいいが、632が一番バカに見えるw


638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:48 ID:hzlUbDJd
ttp://euro-meister.boo.jp/euro-ncv/euroncv1.html

↑カローラの支持層がこんな無骨な仕様を望む?

↓やっぱりカローラはこうでないとな。
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaSedan/interior/images/int01_svg.jpg


639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:50 ID:Kv/TQRsg
>>638
国内仕様はカッコ悪いね、だからバカにされたり蔑む場合の比較になるんだ。


640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:50 ID:sprY89xW
欧州車に乗って気分は欧州人   ぷっ   ダサ

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:50 ID:32t0x+A6
>638

トヨタのウッドパネルって見てると吐き気がしてくる

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:50 ID:hzlUbDJd
>>639
無理矢理書いてない?
どうみても国内仕様の方が立派。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:52 ID:hzlUbDJd
>>641
じゃ買わなきゃいい。逆に、欧州仕様の内装は営業車にしか見えない。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:52 ID:Kv/TQRsg
>>642
細かい部分見てみなよ?
国内仕様はチャチなんだよ?
キミみたいなのが居るからバカにされて手抜き仕様を買わされるんだよ。
でも、欧州カローラが安物欧州車を抜いて評価されるのが分かるね。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:53 ID:32t0x+A6
>643

カローラなんて買うわけねぇだろハゲ

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:53 ID:D/8JowbG
内装なんて好みの差だろ
日本人向けにオリジナリティがあってもいいわけで、どっちが優れてるって問題ではないのでは???

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:53 ID:hzlUbDJd
フサフサだぞヴォケ。
・・・若白髪はある

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:54 ID:32t0x+A6
俺も若白髪あるよ

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 17:57 ID:Kv/TQRsg
>>643
営業車に見えるのはマニュアルエアコンだからだろ。上級グレードはプッシュ式だぞ?
エアコン吹き出し口もマーク2みたいにルーバー自体が動いて質感が高そう。
ttp://euro-meister.boo.jp/euro-ncv/euroncv3.html

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:00 ID:IL9S1XQt
ヨタオタは成金趣味なんだよ。センスがいいものより、立派に見えるものが好きなんだろ。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:00 ID:Jq4svICc
>>649
お前が言う質感ってルーバー動くかどうかなのか。アフォだな。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:01 ID:Jq4svICc
>>650
おいおい、それはゴルフ海苔だろ?w

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:02 ID:hzlUbDJd
ttp://euro-meister.boo.jp/euro-ncv/corolla_ts003.jpg
↑欧州仕様3ドアハッチ

↓国内仕様5ドアハッチ
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Runx/interior/images/int01_svg.jpg

なんか、あまり変わらない気もしてきた。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:02 ID:Kv/TQRsg
>>651
ハァ?
それだけじゃないだろ、一部を指摘しただけだろ?バカかお前。
お前みたいなのが貧乏臭いマーク2買って騙されるんだろうな。w
可哀想に( ´,_ゝ`)プゲラッチョ

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:02 ID:bWNuOcYJ
ちなみにエアコンに初めてルーバーを搭載したのはマツダのルーチェで、
トヨタはただの猿真似

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:04 ID:32t0x+A6
>653

どっちにしてもダサいな
お前の白髪みたいに

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:06 ID:D/8JowbG
一番の成金趣味はベンツやBMW乗ってるやつらじゃないかあ?

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:07 ID:Kv/TQRsg
一番性質の悪いのは安物のクセに偽木目貼り付けて高級車を気取ってるマーク2に乗ってる香具師だな。


659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:08 ID:zdPzGxnw
>>654
おいおいそんなに本気で悔しがらなくたって良いだろ
じゃあ他に質感高いと思ったところあげてみろよ
まあマーク2と比べてる時点で終わってるがな(プ

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:09 ID:Kv/TQRsg
>>653
お前はだから騙されるんだってw

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:10 ID:IL9S1XQt
ゴルフの内装もどうかと思うが、安っぽいのに高級ぶってるカローラかえってびんぼくさい。さらにレースのシートカバーなんて最悪のセンス。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:11 ID:hzlUbDJd
>細かい部分見てみなよ?
>国内仕様はチャチなんだよ?

↑詳しく

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:14 ID:Kv/TQRsg
>>659 >>662
ほら来た、すぐ反論する国内専用厨はw
ここでつらつら書いてもいいけどどうせ否定しかしないで認めないのがオチだろうから書かん。
逆に同じ所や劣ってる所を自分で見つけてみろよ?


664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:15 ID:X5GZ4ntk
プリウス糊わんさといるな。まじで欧州車とタメはれると思ってるそのオヴァカな脳みそ。
そういえば前スレでプリウスは値段が高くてもみんなで買って育てるものだとか資本主義の
原理も無視した基地外発言してた香具師がいたな。もうここまでくると氏んでくれといいたい。

そもそも車の性質うんぬんよりプリウスって買い物車だろ。あんなの男が乗っていて恥ずかしくないのかね。
男ならもっとマッチョな車(若い香具師ならスポーツカー)とかおしゃれな香具師ならフランス車とか。
まぁいろいろあるが、キモいオタクの乗る車だな。だせーよ。あんなタマゴみたいな形の車のってる男って。
まじ、なよなよしたダサ男が乗ってるんだろうな。こんど道であったら幅寄せしてやっか。

だせぇー。  たまご おもちゃ車 プリプリウス。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:17 ID:hzlUbDJd
>逆に同じ所や劣ってる所を自分で見つけてみろよ?

無いものねだりですか?

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:17 ID:zdPzGxnw
>>663
自ら負けを認める負け犬。まるでお前の人生そのもの。かわいそうだから哀れんでやる。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:17 ID:Kv/TQRsg
>>664
( ´,_ゝ`)プッ
鏡見てもの言ってるのか?キモメン?
あの技術は他で実用化して市販されてるメーカーがあるか?
ガワはブサイクかも知れんがハードでは最右翼だぞ。


668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:19 ID:Kv/TQRsg
>>665-666
考える頭も無いんだな。w
だから中途半端な車を買わされて鴨になってる事を気付かないんだよ。
一生騙されてろ。( ゚,_・・゚)ブブブッ

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:20 ID:hzlUbDJd
ついにID:X5GZ4ntk氏が壊れちゃった。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:21 ID:/fniYcfM
>>664
フッフフ そういえば昨日マークUに煽られてたプリウス見たよ。
身内同士で悲惨だな。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:24 ID:zdPzGxnw
ああ、なんか遊んでたらKv/TQRsgを追い詰めてしまったようだな。
こんなことで自殺すんなよ。クズにはクズの人生がある。底辺でがんばれよw

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:25 ID:bWNuOcYJ
つまんないからメールでやりとりしてくれませんか?

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:28 ID:IL9S1XQt
トヨタって車のことわからないし、一番売れてるからいいだろうってノリで買う車だろ。確かにそんなやつにはうってつけだ。ここにもそんなやつ多いし。ちがうの?

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:28 ID:Kv/TQRsg
はいはい、無職で童貞のzdPzGxnwは親に買ってもらったマーク2だけが拠り所なんだな。w
せいぜい心のバランスを保つ為に安物欧州車やプリウス煽って捕まらないようにな。w

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:29 ID:5Gpqec3O
>>624
そういう意味では初代プリウスには志を感じたね。
もっとも、初代プリウスは「ハイブリッドありき」で開発されたのではなく、
トヨタの次世代ミドルクラス乗用車を検討するプロジェクトの成果として、
パッケージングにせよエンジニアリングにせよ、大幅に改められたもの。
そこに先進のハイブリッド技術を組み込んだから、優れた車になった。
加えて、採算を度外視して開発されたこともあるが。

では2代目はどうか・・・?
まあ、プリウスの話はここでは荒れる原因となるのでやめとこう。


676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:31 ID:hzlUbDJd
>では2代目はどうか・・・?

↑こういう事を書いておきながら
>荒れる原因となるのでやめとこう。
言い逃げかよ?

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:32 ID:zdPzGxnw
>>674
無職で童貞の香具師って「無職で童貞」って煽るよな。本当にかわいそう。
それにしてもマーク2なんて貧乏臭い車をベンチマークにするなんて、ちゃんと1日3食たべてるか?
まあお前のような能力の無いクズは氏んだ方が社会のためだろうがなw

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:32 ID:X5GZ4ntk
DQNエスティマ糊  「おらおらどけー、タマゴ車!何チンタラ走ってんだ、おらぁ」
マークU糊      「おらおら、オモチャなんか乗ってんじゃねぇよ。コーナーでプルプルしてんぞ。」
クラウンユーザー  「いやーあんなちっこいオモチャは買えませんねぇ。女房にでも買いますか。ロボット犬みたいで。」

誰にも相手にされない僕のプリウス。・・・

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:34 ID:Kv/TQRsg
>>677
何言っても自分が哀れになるだけだぞ?w
そういう貧乏臭い車に乗ってるんだろ?このカス。( ´,_ゝ`)プッ

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:35 ID:M4fG0xAz
ゴルフ→プリウス乗りかえは結構いたんじゃないかと
勝手に想像してたんだけど実際はどうなのかなあ。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:38 ID:Kv/TQRsg
ま、国内のアフォなユーザーだけの閉鎖的なマーケットに媚を売る車を作っちゃ
安物欧州車海苔にケチを付けられるってこった。


682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:41 ID:X5GZ4ntk
偽木目調ってのは最初の半年ぐらいは見れるんだけど、プラスチックが色あせてくると、もう大変。
小汚い感じになって見るも無残。クラウンのデザイナーは買い替え促進も常に考えてデザインしてるとこが
すごいぞ、トヨタw

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:43 ID:F8y5xqVk
>>670
同じメーカーの車に乗ってたら身内かよ。
ヒュンダイに乗ってたら同胞って言うのと同じような発想だな。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:45 ID:IL9S1XQt
ヨタオタからみて今の日産のデザインはどうなの?欧州車海苔の俺からみたらかなりイイ線なんだけど。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:46 ID:pL8SL4G8
ルーバー動けば質感高いという基地外がいるスレはここですか?

686 :1国産乗り:04/02/19 18:46 ID:aocL5M6B
>>624
2代目プリウスには志がないからいかんという、意見は雑誌にも見たが、
それは見当違いな意見だ。採算を取れる車にし、「普通の車」にしたのが
2代目プリウスの功績。当然コストは重要。


687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:47 ID:5Gpqec3O
>>676
3つか4つ前のスレで散々言い尽くされてるからなー。
あっただろ?【プリウスはゴミ】とかスレタイについてた頃。
つかここではスレ違い。

【矛盾】■どこが?トヨタのエコ5■【ポーズ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076767772/
とか、
【増産決定】 プリウス★15 【魔法瓶マダー?】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075916366/

あたりで聞いてみれば?

688 :1国産乗り:04/02/19 18:47 ID:aocL5M6B
間違えた・・・
>>624→675です。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:49 ID:2m7gYssm
>>685
高級車=マーク2なキティなんだから釣られず見守ってやれよw

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:51 ID:5Gpqec3O
>>686
別にコストダウンがいかんなどとは誰も言ってないが?
まあ、俺は初代しか知らないし、現行プリウスユーザーではないので
これ以上コメントするつもりもない。興味もないしね。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:54 ID:hzlUbDJd
>>690
それなら何故「では2代目はどうか・・・?」なんて余計な1行を書いたのさ?

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:56 ID:hzlUbDJd
>ヨタオタからみて今の日産のデザインはどうなの?

漏れはトヨタだけでなくスバルも好きだが、日産では
エクストレイルやシルフィは好き。マーチとキューブは
生理的に受け付けない。

693 :1国産乗り:04/02/19 19:00 ID:aocL5M6B
マーチのデザインは評価高いけどやりすぎな
感じがして好きじゃないな。
>>690
「では2代目はどうか・・・?」
余計な一言だったんだよ・・・。「じゃあ何だよ?」ってなるだろ?
まあ、俺はもう突っ込まないよ。必死で擁護する気もないし。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 19:05 ID:5Gpqec3O
>>691
しつこいね。w

では2代目はどうか・・・?
俺自身はショールームで見ただけだが、
先代に比べてどこが優れているのか良く分からなかった。
誰かが書いてたように、室内空間(特にリアのヘッドルーム)は
多少狭くなってたように感じたね。
話題の車庫入れ機能は試してないが、改良って言えるのかな?
燃費に関しても、営業マンの説明では「カタログ上は良くなってますけどね・・・。
まあ、実用燃費は大して変わらないと思いますよ」って。
初代と現行型を両方所有して、実際に乗り比べられる人がいるなら、
是非教えて欲しいもんだ。
新しいものは古いものより良くなっていて当たり前。
特にプリウスのように「先進性」を売りにしている車なら。
俺にはそれが感じられなかったからそう書いただけだよ。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 19:12 ID:hzlUbDJd
>>694
>室内空間(特にリアのヘッドルーム)は
>多少狭くなってたように感じたね。
旧型の後席に乗ったことが無いのでコメント控えます。

>話題の車庫入れ機能は試してないが、改良って言えるのかな?
これは間違いなく「改良」でしょ。
漏れ自身はそんな機能に頼りたくないけど。

>燃費に関しても、営業マンの説明では「カタログ上は良くなってますけどね・・・。
>まあ、実用燃費は大して変わらないと思いますよ」って。
NA&ATの軽自動車みたいだった動力性能が、だいぶ改善された事を踏まえれば、
納得の燃費だと思う。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 19:23 ID:D/8JowbG
あああ
車庫入れ機能があったか
これは確かに無駄以外の何者でもない・・・

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 19:26 ID:5Gpqec3O
>>695
だから、プリウス話はスレ違いだって・・・。
といいつつコメント。w

俺は車庫入れ機能は「改良」だとは思わない。
説明は聞いたけど、画面上を見ながらきちんと合わせられる人なら
十分車庫入れできると思うけどね。w
おそらく大多数の人が必要としない、しかも使いにくい機能を付け加えることが
「改良」だとは俺には思えない。
燃費の話だけど、それってそもそものハイブリッド思想?に反してない?
先代は「ハイブリッドであることをエクスキューズにしない」ってのが志だったけど、
君の意見だと結局は、
「ハイブリッドであるために動力性能を犠牲にしてました。
それで、今度はそれを補うために燃費を多少犠牲にしました」
ってことになるんだけどね。
それって初代の「志」を貶めることになってないかい?

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 19:27 ID:Um14JCDT
プリウスの自動車庫入れ機能は購入の決定権がある奥様の首を縦に振らせる効果は絶大だ。
このあたりはぬかりの無いトヨタらしい。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 19:27 ID:D/8JowbG
マーチ俺は大好きだな
可愛いように見えて実はエアロが似合うとこなんて最高
ルノーに比べれば全然やりすぎじゃないって
ただ、デザイン優先はいいけど、車幅がちょっとありすぎかも・・・
あれほどインパクトの強かったヴィッツでさえ今では普通の車に見えてしまうのだから
マーチくらいでちょうどいいかもよ♪

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 19:37 ID:M4fG0xAz
昨日はミニバン 今日はプリウス

雑談スレ化してるな


701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 19:41 ID:5Gpqec3O
>>700
俺はやめようって言ったんだよ〜。w

さあ、飯食って帰るか。残業代もつかないし。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 19:48 ID:pmsuggmz
>>694
20型プリウスの一般道での燃費は1gあたり20キロ〜24キロ、高速道路
で26キロ〜28キロ。自分で所有しているので間違いない。1回の走行距離
が20キロを超えると旧型との差が歴然とするよ。ディーラの人はちょっと距
離を試乗で走るくらいだからね。

動力性能も燃費も犠牲になんてしてないぞ。加速性能は並のガソリン車より良いくらい
だし、エアコン、オーディオ使い放題で上記の燃費を記録する。何か犠牲にしている?
価格もマークUの下位モデルくらいの価格。もしかしてセールスマンの話しだけで書い
ていたの?

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 20:01 ID:0EF4XJFR

とおりすがりだが、

>>702
>もしかしてセールスマンの話しだけで書いていたの?

しっかりと、694で、おはなしだけ聞いて書きました、実際には乗ってません、
っていっているのに、なんで、こんな余分な一行いれたの?



704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 20:11 ID:hzlUbDJd
>「ハイブリッドであるために動力性能を犠牲にしてました。
>それで、今度はそれを補うために燃費を多少犠牲にしました」

微妙に違うな。初代は「意あって力足りず」な面があったから、
動力性能と燃費を両立しようとするとどちらの性能も共倒れ。
だから動力性能を見切らざるを得なかったというのが現実でしょ。
「志」がどうであれ、これはエクスキューズして貰わんとね。

2代目は技術革新で動力性能と燃費が両立できるようになったから、
前回見切った動力性能の改善にバランスを置いた。それでも燃費は
向上しているんだから「燃費を犠牲」って表現はオカシイゾ。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 20:18 ID:/fniYcfM
どうしようもないプリウス馬鹿が貼りついてるな。
プリウススレに帰ってオナニーしてればいいのに。
誰も欧州車と比較なんかしないし、ここにいても意味がないんだけどね。帰ってくれないかな。
燃費燃費とそれしか言えないの。国産の同クラスに比べて100万も高いから決して燃料でペイなんか
できないし、ちょっと立てばふるいPCと同じですぐ色あせるし、まぁデジカメみたいなもんだ。
最初から一眼レフ買っとけば長い間使えるけど、ああいう発展途上もんはすぐ色あせるね。
なんのステイタスもなく、実際の道路では大型車に煽られまくり。最悪の車だね。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 20:26 ID:yro7m/Em
輸入車乗ってることが最大のステータス(ワラ

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 20:45 ID:7M3RNSke
>>705
車を家電化し、その進化の過程を消費者のサイフに委ねるやりかたとして現在のヨタのハイブリッドはその頂点を
極める商売方法だと思う。もともと国産のやりかたが欧州車より早いサイクルでモデルチェンジして購買意欲をかきたてよう
とするやりかただね。
どこのメーカーでも最新型は旧型よりよくなってる面もあるが一世代前の車ではそんなに変わらない。
ところがハイブリッドみたいな発展途上の技術は前のモデルが色あせるぐらい変わるね。
デジカメとかPCぐらいの商品だと値段が安いから消費者も納得したりするけど、車でやられるとキツイわな。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 20:54 ID:YZf2+x6h
地球に優しいプリウスを見て煽るバカなんているのか?

ったく烏野容疑者もビックリの屑だな。

まぁ、プリウス乗ってんのが恐いオニーサンだったら
小便ちびりながら逃げ出すんだろうな。




709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 20:55 ID:chKOLToN
>>707しょうがないじゃん。つかそうじゃないとおかしいじゃん。
まだまだ伸びしろの大きいハイブリッド車なんだから、1世代ごとにグンと伸びるのは当然。
否定的に見ようと思えば貴方みたいな見方もできるよ。でも肯定的に見れば
それは「商法」っていうよりも単なる「結果」でしょ。発展途上のシステムなんだから
1世代で大きく成長するのは当たり前っちゃー当たり前だろうに。
もちろん、ヨタだって企業だし結果として大きく進歩したことにより、商品力も大きく伸ばすのに使ってるであろうことは否定しないけどね。

逆にさぁ、発展途上のハイブリッドにも関わらず、既存の車みたいに1世代の差で
先代が色褪せない程度の進化しかしてなかったらどうよ?その方が萎えない?
もしそうだったら「2代目になってもこの程度。もうハイブリッドは頭打ち(ワラ」とか言うんじゃねぇの?

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 20:56 ID:YZf2+x6h
欧州車乗りってそういうゴミみたいな
ヤツばっかなら、これからは存分に煽らせてもらうよ。



711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 20:56 ID:3tE99wbd
ATを否定するマニュアル厨とおなじだな

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 21:00 ID:YZf2+x6h
ハイブリッドを認めない化石みたいな
頭しかないんだろうな。

しかもエゴの固まり。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 21:09 ID:pmsuggmz
>>707
技術の進歩とはそう言うものでしょう。普通のエンジンの自動車だって最初の
頃はモデルチェンジごとに目覚ましい進歩した。だから多くの人が自動車に
関心をもったのさ。最近は成熟商品になってしまったので進歩度合いが鈍く
なっただけ。これは国産車も外国車も同じ。進歩が鈍くなっから自動車に関
心を持つ人が少なくなぅてきた。今のデジカメや携帯電話は誰の目でも進歩
がはっきり解るからな。

プリウスは多くの人がはっきり進歩したと解るかから人気が出た。燃費云々だけ
ではないと思う。1世代前の自動車とそんなに変わらないものばかりなら、おそ
らく自動車も早晩冷蔵庫や洗濯機と変わらない単なる道具となるだろうね。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 21:13 ID:7M3RNSke
>>709
いや僕は否定しませんよ。ただデジカメ程度なら我慢するけどプリウスは買わないと言うだけです。
逆に全然売れないと困るから買いたい人だけ買ってください。
僕は4年後に後悔するのはやなだけです。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 21:25 ID:IUG7x2e4
ハイブリは禁じ手でしょ
環境性能が優れている革新技術は否定しようがない
トヨタ圧勝で欧州惨敗は明確なんだから

ところで新型ゴルフの日本価格はもう決まってるのかな?

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 21:27 ID:56g/AzD6
プリウスはイイ
実用レベルにありながら、かつ他とは異なるオリジナリティがある車だ

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 21:32 ID:3tE99wbd
 プリウスは世界初のクォーツ時計みたいなもんだからな
 このスレで論じるには適当な車種ではない

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 21:35 ID:bEuszcmp
いじめられっ子の X5GZ4ntk は、どこいったの?


719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 21:36 ID:hdRd2Czb
そんなことはないよ。
大いに論ずるべき。欧州派は都合が悪くなると話題をそらそうとする。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 21:36 ID:epLrnM3X
>>675はおそらくMagXのザ・総括の受け売り。
あんな痛い記事を真に受ける香具師がいるとはね。
( ´_ゝ`)

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 21:36 ID:pmsuggmz
メルセデスのSクラスでもハイブリッドを出すし、ホンダもアコードのハイブリッド・モデル
を出す。GMやフォードも傘下のメーカーから間もなく出すから近い将来論ずる対象となるだ
ろう。BMW、VW、PSAは乗り遅れた感が否めないな。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 21:37 ID:FGYbCOgt
プリウスはイイ
これがドイツで作られた車だったら、誰も文句は言わんよな?

まあ、作れないんだからこんな話はムダなんだがw

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 21:50 ID:pmsuggmz
それにしても、GM、フォード、ダイムラー、VWは他社ブランドの買い漁りに
多額の資金を投入せず、研究開発費に資金を多く投入すれば、ハイブリッドでも
あれ程トヨタに差をつけられることはなかったと思うが。しかもダイムラーやV
Wは馬力競争なんて無駄かとしてしまったし。既存エンジンの効率化にもっと力
をいれてもよかったのに。90年代後半のアメリカの好景気に酔ってしまったん
だな。バブルの時の日本メーカーと同じだな。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 21:53 ID:/fniYcfM
>>722
ヴァカだな。欧州車糊ってのは欧州同様、保守的なの。MBが作って米国と一部の日本の新もん好きは買うかもしれんが
普通の欧州車糊は手は出さんよ。
基本的な考えがヨタ車糊といっしょだと思ってもらうと困るんだなぁ。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 22:14 ID:YZf2+x6h
ねぇねぇココの欧州車乗りの愛車ってこんな感じ?

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48611991
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c53074864

それとも”保守的”な基地害だけに・・・

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35554850


726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 22:37 ID:EL8IwDXO
つうか、こんなもんばっか探してる>>725ってどうなの?


727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 23:17 ID:WkVfvW9f
エンジンは国産の法が高性能だし環境性能も良い。
これだけは確か。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 23:26 ID:/fniYcfM
>>726
多いんだよ。そういう人がここは。

GDP が7%超えたな。13年ぶりだってよ。
おれは、おかげさんで景気いいよ。このあいだ30代ぐらいのサラリーマン風のカップルが911で外堀通り走ってたな。
サラリーマンもすごい二極化だよ。

さてそろそろ帰るとするか。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 23:41 ID:MX09akxo
新型プリウスはダメ車だよ。
後に大人がまともに座れない。

環境関係の職場なもんで、一応社用車もプリウスにしたわけよ、初代の頃から。
で、初代の頃は所長さん後席に乗ってあちこち行ってたんだが、二代目に買い替えたら
後席に乗るのをすごくいやがるようになった。

髪の毛が天井にあたって気持ち悪いんだそうな。で、それを避けようとすると
首を不自然に曲げるか、腰を前方にずらしただらしない姿勢とらなきゃいけなくなるので、
後に乗っててとても疲れるらしい。「前の型の方がよかった」といつも文句言われてしまう。

参考までに、件の所長氏は身長172・3といったところ、体型もごく普通の人だよ。
ヘアスタイルもごく普通のおじさん。
そういうおじさんが後席にちゃんと座れない4ドア車というのは、まともな車とは言い難いね。


730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 00:23 ID:wZx10Ibh
身長172センチで、座高100センチってオチじゃね〜だろ〜な?

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 00:55 ID:wmIhjQXS
安物輸入車買ってセンスも趣味もないです
まして個性なんか・・

回りの人はみんな思ってますよ
他人と差を付けたいけどホントは金が無いんだなあって・・

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 01:12 ID:E7r3L6j+
おまえ>>731 いつもおなじ文しか書かないけど、脳みそあんの?
国産糊もおまえのレベルのひどさに情けないと思ってる香具師がいると思うよ。
プジョースレが荒れてるの今日はじめて知ったけど、もしかして荒らしてンのおまえ?
なんか知らんが一部の国産糊ってのは自分でも買える様な金額の欧州車だとやけに馬鹿にすんな。
単独スレまで入っていかなくても、こういう煽りスレで気の済むまで煽ればいいものを。
歪んだ香具師多いな。w


733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 01:44 ID:d5TICnww
普段ゴルフを馬鹿にしてるくせに、GTI、R32、BORAV64M等のユーザが
現れると、途端に卑屈になり、必死になってPOLO海苔にしたがるのが
国産海苔=>>731

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 01:48 ID:mYhEvcZv
ヨーロッパでも北米でも東南アジアでもドイツ車は人気ですよ。

イタ車のオープンスポーツ2台、セカンドカーにはドイツ車2台乗り継いでるがよく出来ている。
ドイツ車は嫌いじゃないですね。無理して国産車に乗る理由は何もないです。

カッとぶならイタ車。国産車のようには捕まらない。
ポルや国産チューンドにパスされても、私のAMGの方が速いと思えば諦めもつく。
セカンドカーの方が速いってのも変だが。。

こういう感覚って東京だけか?

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 01:51 ID:YBc4fpSU
いや、埼玉だけだと思うよ

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 02:05 ID:EAjhcQKx
>>734
> カッとぶならイタ車。国産車のようには捕まらない。

そういう感覚は東京だけではありませんが、全国共通のDQNや任侠の発想ですね。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 02:12 ID:2LUIwYxp
なんか夕べは一瞬なごやかスレになりそうだったが、あれは悪い夢だったか(w
今日はプリウスか。俺は現在国産&アメ車乗りで欧州車も乗ってたが(スレタイが欧州車だから笑うなよ)、走行安定性
についてはまだまだ欧州車が上というスタンス。たとえ安物でもな。
んだが!プリウスは素晴らしい車、もしくは素晴らしい車になる、と思うぞ。もちろんハイブリッドカーなど燃料電池車
へのつなぎじゃないか、という意見はもっともだが、それを実用にしてる性能、価格はたいしたもんだと思う。
欧州車メーカーのさしあたってのエコ対策はディーゼルエンジンの性能を煮詰めることだから、技術レベルが数段違う
ように見える。もちろん石原のバカのせいで悪者扱いにされてるディーゼルは内燃機関としては、ある意味究極のもの
だから方向が間違ってるわけじゃないが。
ただ、エコ性能はべつにして、「自動車」としてはプリウスは単なるデカイお買い物車にすぎんようだ。いい意味でも
悪い意味でもトヨタの典型的な車だな。加速が旧型よりいいとか、その程度。旧型しか直接知らんが自分で所有する気は
全く起こらないね。営業車としてはちと高いがオススメだがな。
702が書いてた実用燃費はハンパじゃないな。大排気量(と言っても650cc程度)のモーターサイクルの半分くらいしか
ガス食わんとは...。素直に脱帽だ。
燃料電池車の実用にはへたすりゃ10年じゃきかないかも、だから究極ディーゼルVS至高ハイブリッドでせいぜい競って
欲しい。その隙をついてGMが大逆転で燃料電池車先に開発したりして(W  .....なわきゃねーか

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 02:13 ID:uk89k+iK
いや、群馬だけだよ

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 02:14 ID:XMKnwO2t
>>736
東京ではどうカッ飛んでも捕まると思うが・・・

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 02:19 ID:EAjhcQKx
>>739
ああ、そうか・・・都知事があの排外主義者の太陽族だもんなw
現代はもちろん、独仏英米伊、さらには国産ディ−ゼルまで。
最終的には石原プロ経由で闇献金が来る日産以外認めないってか?w

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 02:31 ID:o3KilxPr
(・∀・)ニヤニヤ ←これ来ないな

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 03:30 ID:l0si3+dG
>733
GTIと一緒にされたら、R32オナーが怒りそうだ。
スペシャルグレードと自分の車を同一カテゴリにしちゃうのはやめよう。

BMWにも多いな、M3に乗ってないヤツに限って
「BMW3シリは316からM3まで、同じテイストを楽しめる」とか寝言を(w

タイヤが4つって意味では同じだけどさぁ。


743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 03:36 ID:VBXWsIeF
安物国産車海苔は安物欧州車をバカにする時はカローラを持ち出すが
そのカローラは安物国産車よりも品質が良くてコストを掛けて作られている
という事実を知った上で語ってるなら相当な自虐プレイだよな。w


744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 03:41 ID:YBc4fpSU
>>743
えっと、意味がわからないんだけど
ひょっとして国産と欧州を打ち間違えて逆にしてる?違うかな?
いずれにせよよく分からん文章だ。

745 :1国産乗り:04/02/20 03:55 ID:FQfOm2+Z
起きてみたらプリウスレスが減ってるな。
良かった良かった。
>>743
俺もよくわからん。
ともかくカローラの内装、写真でしか見たことないがすげーな。
ゴージャス〜w俺はいらんけど。

>>742
ベンツ乗りにもたまにだがいる。AMGが云々。
ちなみに俺は低グレードで煽られる人間だがw


746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 03:56 ID:VBXWsIeF
>>744
つまり、ここで威勢がいいバカがカローラよりも高くて高級だと思って買った車は鉄屑という事。
安物欧州車や当然安物国産車よりもカローラは優れているという事。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 04:05 ID:bOlNLkh3
>>746
アレックス糊か?
この国では君がどんなに主張してもゴルフとか307のほうが上だぞ。おれはゴルフなんか興味ないけど。
まぁ世間様がそういう流れになってるから流れを変えるのは不可能だと思うよ。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 04:09 ID:YBc4fpSU
>>746
ああ、なるほど。要は貴方はカローラはかなり認めてるわけね。
安物国産車の代表格かのように扱われてるカローラだが、
その実、相当に力を入れられてる車だから
単に価格が安いだけでカローラ=安物って判断するなって感じかな?

「キミ(国産海苔)の乗ってる○○(どっかの国産車)は
価格はカローラより高いし、カローラのこと見下してるかもしれないけど
実はカローラより全然力いれて作ってない車だから、キミの乗ってる車は
カローラバカにする価値は無いよ」っていいたいのかな?それならまあ分からなくも無い。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 04:14 ID:YBc4fpSU
>>747
どこの世間様が判断したのか知らないけど、そんなことは無いだろうw
あんたの脳内社会=世間様ではないぞ。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 04:18 ID:bOlNLkh3
>>749
ネットの中だけに埋没しないでたまには外に出たほうがいいぞ。
ちなみに国内で見ても
インプ>カローラ
だな。販売台数と車の品質は必ずしも一致しない。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 04:24 ID:YBc4fpSU
>>750
あんたこそ外出た方がいいぞ。
もちろん販売台数と品質はイコールではなかろう。
(ある程度の相関関係はあると思うが)その点は同意。

だが販売台数=品質ではないことがすなわちカローラがダメであることには
繋がらない。論理的反証がないと説得できんよ。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 04:52 ID:8k/BOrN2
トヨタ自動車は05年に欧州で80万台の販売を目標といていたが、2年前倒し
で達成の模様。100万台突破も時間の問題とされている。結局欧州人にも認め
られている。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 05:37 ID:8k/BOrN2
メルセデスのフーバート会長は「トヨタはほとんどの点で我々より先へ行っている」と
語ったそうだ。現実になりつつある。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 06:44 ID:uGHeXzIJ
もうなってるよ
日本の底辺はツンベ贔屓w

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 09:54 ID:+FCm56zG
>>750
>ちなみに国内で見ても
>インプ>カローラ

1500CC同士で比較してもそう思う?
確かにインプのが脚はいいんだけど、
加速がヴィッツ並みってのは酷すぎ。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 09:58 ID:+FCm56zG
>>752
>結局欧州人にも認められている。

↑こういう事実を突きつけても某誌の匿名座談会では
「欧州も不景気だから〜」
「欧州にも車音痴が増えた〜」
つくづくへそ曲がりな連中だ。ここのアンチも同類か。
なんで自国の製品を卑下するんだろ?

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 10:09 ID:QgLgXmkF
評論家が正直に日本車サイコーっていったら収入減るからだろ。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 10:19 ID:8k/BOrN2
結局欧州メーカーは関税に守られていただけなのだろう。トヨタがフランスに
現地工場を建て軌道に乗ると、ほれこの通り。アメリカ市場では日本勢が圧勝。
かろうじてドイツ御三家が健闘しているくらいだ。フランス・イタリアは総崩
れ。これが現実なんだね。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 10:25 ID:bthw0eLe
日本人だからってなんで日本車ほめなきゃいけないんだ?それこそ公平性を欠いてるだろ。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 10:27 ID:8k/BOrN2
日本車を褒めろと言うことではなく、事実を事実と認めないことが問題
だと思うが。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 10:31 ID:+EL9q0vK
ゴルフとマークUではゴルフの方がステータスが高い。
まず,この事実を認めなくちゃ。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 10:34 ID:bthw0eLe
評論家の多くはいいと思うものはいいと言っているだけで、輸入車にいいものが多いから褒める。それが国産オタは気に入らないというだけだろ。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 10:39 ID:8k/BOrN2
>>761
ゴルフよりプリウスの方が技術的にもステイタスも上だと思うが。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 10:40 ID:bthw0eLe
新車情報で欧州車の回で三本氏が車の出来をみて言うことば「くやしいですね。国産メーカーにもがんばってほしい」

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 10:50 ID:e+AZs18f
車に詳しい人ほど「国産車は欧州車に勝てない」とかよく言うよね。
俺全然そう思わない。


・・・・・
そうか、まだまだ未熟なんだな。俺。


766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 10:50 ID:+FCm56zG
>>761
「ステータスが高い車」
「製品として優秀な車」
2〜300万円代の車だと、上の二つを同時に満たすのは辛い。

女の前で「ゴルフに乗ってる」と言った方がいいカッコが出来るのは事実だが、
自分で運転する時の事を考えると、FFハッチバック(しかも4気筒)なんか乗る気
がしない。

どちらを重視して車を買うかは本人の自由。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 10:52 ID:8k/BOrN2
>>764
その三本氏が新型クラウンの論評で「ベンツ見たか!」と言っていたよ。
セルシオは「世界に誇れる日本車」、プリウスは「日本の宝」と言っていた。
カローラは「これといった欠点を見つけにくい車」と評していた。

なんだ評価高いじゃん。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 11:01 ID:bthw0eLe
日本人はほんとハッチバック嫌いなんだな。使い勝手考えれば絶対セダンより有利なんだが。セダンのほうが高級に見えるからいいとかってそれも見栄だよなw

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 11:04 ID:JGiGmiIq
>>767

だからといって国産車全部が評価が高いとはいえないし
その逆もいえる。

好きな車に乗れってこと。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 11:11 ID:bthw0eLe
三本はいいものはいいと言うよ。まあ同時に先代までのクラウンはやわらかいだけで粘らないといってたが。ただパクリや文化的側面には触れない傾向があるな。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 11:22 ID:+EL9q0vK
>>766 うんうん,このスレにもこんなまともな方がいらっしゃるとは。


772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 11:22 ID:EtXy7dYt
ID:bthw0eLe=欧州車好きを装う在日
実はヒュンダイはもっと好き♪

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 11:25 ID:09fP4+wd
昔は世間の目や仕事相手先の目を恐れて普通の日本人は外車なんて選択する余地はなかった
今は誰が何に乗っていようと誰も気にかけない
隣より大きいか小さいか、隣から悪く思われないか
そんなこと気にする必要がなくなった
メルセデスでもフィットでも好きな方にすればいいだけ
その分ステータスもなくなったな

例外もあるだろうが女にとっては男が絶対で好きな男が好きな車ならそれを好きになり、その男を嫌いになればその車も嫌いになる
車が先にたつことはない

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 11:27 ID:lhUvj3a/
ハッチバックは使いやすいやねえ
セダンほどつかいにくく、形状に機能的必然性のない車はないからなあ

見栄、またはみてくれのかっこよさしかメリットはないねえ

そんなセダンが好きだけど

だが、最近はやりのコンパクトはみなハッチバックだがな

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 11:45 ID:bthw0eLe
>>772 昔日本車がやってたことを韓国車がやっているという事実を書いただけ。ヨタはいまだにやってるがw

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 11:52 ID:bthw0eLe
日本車も韓国車も世界からみれば値段の割に出来がよくさして特徴もない時にパクリが見受けられる東洋のメーカーとして一緒にされてるんじゃない?

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 12:00 ID:Y4lksJPH
>>760

キミの言う事実ってなに?
>>758のこと?
それは誰も否定してないと思うけど?
で、それが何を意味すると言いたいのかな?

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 12:21 ID:Y4lksJPH
>>773
今でも大多数の日本人(特に地方に行けば行くほど)はそうだと思うよ。
会社では上司、取引先の目を気にし、家に帰れば近所や親戚家族の目を気にし、
本当に周囲を気にせず自分の好きな車に乗れる人は少ない。
なんだかんだ言っても、トヨタ的ヒエラルキーに縛られてる人が多い。
「いつかはクラウン」のインプリンティングって凄いんだね。
まあ、都会で暮らす若い人たちには過去の話なのかもしれないが、
特に車に対して思い入れを持たない世間の人にとっては、
いまだに重要なことなんだよ。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 12:22 ID:Fhs8izBE
別にセダンが見栄というわけではなく
ハッチバックで良い車が無い。ゴルフもアクセラも貧相。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 12:28 ID:Mw7Ij7XK
>>766
おいおい、2〜300万円の車でステータスって…(プ
そんな感覚ならゴルフって発想も出る罠

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 12:36 ID:RA0f8fqv
ゴルフX 日本価格発表まだ〜?
スタイルはシビックに似せてきたね

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 12:38 ID:aaX6QJDy
http://tmp2.2ch.net/company/#5






783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/20 12:39 ID:WGjsjLd5
おれは金持ってそうに見られたくないから
国産に乗るようにしてるけどね
強盗とか乱暴だし

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 12:53 ID:4sPxr0Tr
今や日本人のブランド好きは世界の常識だからな
センスやステータス云々というより、ある種の精神安定剤じゃないの?
ブランド物持ってない→ダサイヤツと思われるのを恐れての。


785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 13:07 ID:lhUvj3a/
ブランドばかりにこだわり、使いこなせないヤツこそ一番センスが悪いんだけどな

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 13:07 ID:MSiYo/lY
>>778
ふーん、そうなんだ。おれは比較的自由な職業で都内で生活してるから知らないけど
田舎の人って可哀相だね。ここの書き込みも地方から必死にヨタ擁護してる香具師いるみたいだけど
育った環境が違うと何言っても無駄なんだろうな。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 13:10 ID:aaX6QJDy
http://tmp2.2ch.net/company/

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 13:18 ID:EtXy7dYt
一つ言えることは欧州車乗りは
運転音痴

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 13:20 ID:jl/Rw3aJ
平日の昼間から必死でトヨタ叩きしてる東京(の北関東・東北出身者)が
メンタリティとしては一番田舎者臭いけどね

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 13:24 ID:MSiYo/lY
カローラも3ナンバー化のうわさがあるみたいね。
欧州で戦うにはまずトレッドの拡大は絶対必要条件だけど国内との葛藤もあるだろうしどうすんだろうね。
欧州専用ボディでもまた作るのか。w

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 13:30 ID:EtXy7dYt
>>786
オレは、世田谷に住んで、フェラーリ乗って、超一流芸能人とつきあってるけど
けど安物欧州車なんて大嫌いだし、お前なんか知らないよ。嘘つくなよ?(プ

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 13:31 ID:+FCm56zG
>>791
>世田谷に住んで、フェラーリ乗って、

写真うp祭が始まる予感

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 13:32 ID:EtXy7dYt

と、このようにココなら何でも言えるよな。
普段貧乏でもヘタレでも。

794 :791:04/02/20 13:34 ID:EtXy7dYt
言ったモノ勝ちってこと。

東京在住。ベンシ海苔。
収入5000万。

何でも言えるよな。



795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 13:34 ID:MSiYo/lY
>>791
おまえ・・・悲惨だな。

あと欧州車ってのは車両の盗難防止機能が日本車に比べて格段に高い。これは法令で定められてるから
なんだけど、日本も今日のような盗難天国になったなら法令以前に自主的に盗難防止を強化すべきなんだよね。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 13:38 ID:EtXy7dYt
>>795
お前が悲惨だよ
つまり、誰もお前の言ってる事なんて信用しないってコトだな。
似非東京在住者クン。


797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 13:46 ID:RA0f8fqv
むかしみたいに周りの目を気にして車を選ばなきゃいけないのは嫌だが
デザインスタジオに勤める仕事付き合いのある友人のところでは欧州車に乗ることが半ば強制されているらしい
当人は別にこだわりもなく苦痛にも思っていないようだったけど
俺等みたいに国産でも欧州車でも乗ることができて、そんなの糞とか煽ってられるのは幸せなことだよな
ヨーロッパみたいに車は道具が徹底されちゃってぼろっちい車だらけなのもつまらない


798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 13:49 ID:MSiYo/lY
衝突安全基準も欧州のほうが厳しい。これに対応するため日本車はボディの強化をして欧州で販売するわけ。
つまり欧州で良いと評価されてるカローラは国内と別物みたいなもの。欧州でカローラがいい評価だとよろこんでいても
国内は全然違うわけだから、当然輸入されてくるゴルフのほうが優れてるわけ。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 13:57 ID:p6sAvDFn
(`L_` )ククク。ゴルフがいいの?
あの安っぽい内装のどこが(・∀・)イイ!!の?
vw自体プラスチックのかたまりみたいな内装なのに。


800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 14:01 ID:QgLgXmkF
ゴルフの安いのよりデミオのほうがいいぞ。いやこれマジ。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 14:04 ID:MSiYo/lY
残念だね。ここのオバカな香具師が国内のカローラより優れてるなんていうから運動性、盗難防止能力、安全性の面
から証明しただけだよ。 ちなみにゴルフ糊ではない。 残念だったね。

欧州で戦うにはまずトレッドの拡大は絶対必要条件だ。

盗難防止機能を欧州車並にするべき

国内、海外の安全基準で対応するのではなくグローバルスタンダードで勝負すべき。




802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 14:19 ID:RA0f8fqv
欧州での評価なんていらないよ
安全性は大事だしその点は欧州車がリードしてきたな
環境性能は日本がリードしてきたが、このへんは考え方や使用環境の差もある
ユーロNCAP初の最高評価はアベンシスだけど

無免じゃない普段頻繁に運転しているやつなら外国迎合のトレッド拡大は反対だろ
それぐらいならホイールベースを伸ばしたほうがまだ交通の妨げになりにくい

外人には理解されにくくても日本に合わせた車を造って欲しいよな
オデッセイなんてそういう車だったのにすっかり欧州車っぽくなっちゃった

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 14:25 ID:M4mZWVJk
安物輸入車買ってセンスも趣味もないです
まして個性なんか・・

回りの人はみんな思ってますよ
他人と差を付けたいけどホントは金が無いんだなあって・・

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 14:40 ID:EtXy7dYt
証明になんてなってねーだろ。
お前の妄想的価値観をこじつけてるだけ。

欧州で戦う?ここは日本なんだけど。
お前の言ってることは意味不明。

盗難防止?ベンツも下のクラスはOP
カローラもOP。何か違いでも?





805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 14:43 ID:MSiYo/lY
>>802
君はまともな意見だね。そういう人がいたんでホットしたよ。w
でもおれの予想だと次のモデルでカローラは確実にトレッドを広げると思うよ。
トヨタは欧州でCセグからシェァを伸ばそうとする戦略だから。
02モデルのカローラと04モデルのゴルフを比べてもゴルフの優位性に揺るぎはないけど、日本車
がシェァを伸ばし始めた原因はやっぱメンテナンスフリーだからじゃないの。実用で使う人には重要な
要素だからね。
ただ安全性や盗難防止性能は統一してもらいたいよ。車の大事な要素だと思うよ。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 14:46 ID:+FCm56zG
>>805
3ナンバー枠のカローラねぇ。そんなもの作ったらプリオンが・・・
トヨタ的ヒエラルキーがいよいよ崩壊してしまうよ。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 14:47 ID:Y4lksJPH
>>804
おいおい。横レスですまんがベンツでイモビがOPの車種なんてあるか?
下のクラスって何を指すのか知らんが、Aでさえ標準装備なんだが?

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 14:48 ID:uH55MvKX
国内でしか評価されない車好きな引き篭もりが騒いでるのか?
海外に行ってみろよ、お前らがバカにしてるカローラだって全然違う車だぞ?
安物欧州車よりもカローラが評価されてるのが良く分かる。
国内の基準で作られたゴミとカローラじゃ雲泥の差だよ。
日本の一部のバカなユーザーに合わせて安く適当に作られた車なんてもう要らないよね。
そんな鉄屑を別に作るより基本をしっかりとした世界戦略車を作って細かい外装や内装といった
味付けを日本向けにするだけの方がよっぽどいい車が出来上がる。
カローラやアテンザはマーク2よりも遥かに車として優れているな。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 14:49 ID:+FCm56zG
つぅかカローラとかAクラスを盗む奴なんているの?
リスク冒すほど高く売れるの?それとも人を轢く為?

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 14:50 ID:EtXy7dYt
オレの言ってるのはさ、
芋日じゃなくて”アラーム”だ。

芋日もカローラに標準でついてるのもある。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 14:51 ID:+FCm56zG
>カローラやアテンザはマーク2よりも遥かに車として優れているな。

もれは↑が理解不能。世界戦略云々の理屈は判るけど、いざ乗ると
6気筒と4気筒の間には超えられない壁を感じてしまう・・・

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 14:53 ID:+FCm56zG
>>808
>国内の基準で作られたゴミとカローラじゃ雲泥の差だよ。

10数年前のNHK番組で国内仕様と国外仕様の違いが叩かれたわけだが、
さすがに今のカローラではボディの補強レベルって同じなのだろうか?
結構真面目に気になる。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 15:27 ID:ox/DGxGf
>812
この間、家の中を整理したら、
10数年前に放映された時に録画した
その番組のビデオが出てきた。
昔の車(70年代初頭の欧州?)の衝突実験シーンがあったが
悲惨な結果にビクーリしたよ。
コンクリート壁へのフルラップ衝突で、
フロアパネルが折れ曲がって、車が二つ折り状態。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 15:56 ID:hNpeCVAR
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3074/etc/
トヨタ Yaris
誰も想像しなかったことだ。最新の開発モデルが旧態依然たる結果となった。衝突により乗員室が完全に
崩壊し、このスモールカーは 51.5cm 縮小した。 A-ピラーが大きく後ろに移動し、その際サイドシルを
下側に曲げ、フロント・ガラス領域で A-ピラーが何度も折れ曲がった。

ダミーを車から救出するのに、重工具でドアをこじ開けなければならなかった。
インパネが剥がれ、ステアリングコラムが室内に移動し、シートが前方に倒れたが、ドライバーの
延命スペースはまだ残っていた。だがドライバーは点火キーに膝を激しくぶつけている。
脚の保護の方がうまく行われてた。衝突時にペダル類が少し後方にずれ、そのため負傷リスクが
低減されたためだ。その代わり後部座席乗員の頭部、首に大きな負荷がかかった。衝突時に上半身が
ずっと前方に沈み、最後には頭部が膝に激しくぶつかった。

その後ダミーは非常に強力に揺れ戻り、首が非常に危険な状態で後方に伸びた。後頭部が天井に
ぶつかるほどの激しさである。こうなると、後部座席背もたれが荷物の荷重に耐えたのも、小さな
慰めでしかない。

【写真説明】
○衝突でドアがロックしてしまい、こじり棒なしには開かなかった。
○乗員室の最後。すべての安全性リザーブが使い果たされている。曲がった A-ピラー、進入して来た
 エンジン・ボンネットによりウインドシールドが破壊され、危険な破片が(霧のように) 舞い上がった。
○屑鉄の山。左側サイドレールは剛性が強いので、槍のようにそびえ立った。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 15:57 ID:hNpeCVAR
スモールカー・クラッシュテスト: 64km/h の衝突結果は?

車の世界は狂っている。現在ではスモールカーの方が、大きな車よりも安全になっている。
というのも、出来立てのスモールカーを中古のミドルクラス車と比較すると、
スモールカーの方が剛性が強く、抑止システム(ベルト) が益々効率的になっているからだ。

にもかかわらず自動車メーカーは(神経)過敏になっている。ヨーロッパでは絶えず、
全クラスのクラッシュテストが行われ、本誌と TUV ラインランドが共同してスモールカーの
クラッシュテストを行うという報も気になるからだ。というのも、本誌テストでは
スモールカーに荷物が積まれ、後部座席にもダミーが乗る。こうしなければ、後部座席乗員の
延命チャンスが計算できるという考慮からである。

それゆえ、本誌の99年度スモールカー・クラッシュテストに対しメーカーが非常に消極的で
あったのも当然である。だがトヨタは別であった。二人の日本人エンジニアが本誌テスト前に
自信をもって同社のテスト結果を本誌に提出した。「AutoBild のクラッシュテストは全く
不要だ。(自分たちの) ビデオがそれを証拠だてている」が同社のメッセージであった。

(ビデオの) 第一印象は素晴らしかった。トヨタは Yaris のために宿題をうまくやりとげた。
ボディーは模範的に折れ曲がり、エアバックも適時に点火した。ベルト・システムは完璧に
稼働し、身体への負荷も僅かで、ドライバー側のドアも簡単に開けられた... 。

だが、TUV ラインランドのクラッシュ・コースで明らかになった現実は違っていた。>>814

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 16:01 ID:hNpeCVAR
> トヨタのコメント
> Yaris がこのクラスの安全性でトップレベルに達成していることを確信しているのでテスト結果に
> 驚いている。特に、ボディーの若干の変形箇所及び個々のダミー数値が自社テスト結果と食い違っている。
> 万一、設計変更が必要であることが分かった場合には、なるべく早期に量産に組み入れる。

まもなくトヨタは、「フランス生産分のYaris」に量産設変を施した。

一方の日本生産分のVitz、トヨタが改善し国土交通省に衝突試験の再試験を申請したのは
何年も遅れてのことであった・・・偽証ビデオに改善遅延。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 16:03 ID:hNpeCVAR
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3074/etc/
ホンダ・ロゴ

設計的には、今回テストした日本車三台の中で一番古い車である。というのも、ドイツで上市される
三年前から日本の道路を走っているからだ。このため、「この車は現行のクラッシュ要件を
満たせるだろうか?」という疑問がわいたが、このクラッシュテストで、こうした疑問は全くなくなった。
戦車のようにアルミ・ブロックを押しつぶし、フロントエンドが約 50 cm押しつぶされたからだ。

乗員室は衝突の衝撃に予想に反して良く耐え、延命空間が保持された。
A-ピラーの後部移動はたった 2.5cm。ドライバー側ドアは容易に手で開けられた。ダミーはおとなしく
自分の席にとどまり、インパネ、ハンドルもほとんどそのままの位置を保った。
パネルの一部が剥がれ、鋭い端面が露出した箇所もあったが、ベルトテンショナー及びベルト力リミター(前)
のお陰で、ダミー負荷値も限界内にとどまっていた。危険領域(赤い数値)に入った(ダミー)測定部位は
皆無であった。それでもペダル類が 10.7cm 室内に進入した。特にブレーキ・ペダルが大きく曲がり、
弓なりになって脚にぶつかる危険があった。

【写真説明】
○背もたれについたカラーが後部座席ダミーの膝が激しくぶつかった跡を残している。
 助手席側に乗員が乗っていたら、背中に苦痛を伴う衝撃が加わった所である。
○ロゴはタフガイ。ウインドピラーも、ドア・シルも変形していない。後部座席ダミーが、ベルトを
 装着しているのに、後部座席背もたれにぶつかっている様子が見える。
○原形をとどめないほど変形。フロントエンドは広い面積にわたり対抗車のエネルギーを
 受けとめるように設計されている。衝突の結果、脚スペースが 30 % 縮小した。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 16:17 ID:09fP4+wd
もはや自動車に絶対的な優劣など少ないんだから
欧州の環境でいい車≒日本の環境には向かない車
だろ
欧州でいくら評判がよくても日本向けにできてない車はいらん

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 16:28 ID:+FCm56zG
>一方の日本生産分のVitz、トヨタが改善し国土交通省に衝突試験の
>再試験を申請したのは何年も遅れてのことであった・・・偽証ビデオに改善遅延。

え、じゃぁヴィッツ初期モデルが自動車アセスメントでロゴよりいい結果を
出したのも偽証なの?国土交通省が試験をやったのに?

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 16:34 ID:8k/BOrN2
>>819
断言できないけど試験内容が日本と欧州と違うのでは?
かなり曖昧な記憶だが、昔はフルフラップ衝突の試験だけではなかっただろうか?
国土交通省試験でU14型ブルーバードは助手席AAAを獲得したと日産が喜んでいた。
その当時はオフセット衝突の試験は日本では無かったと記憶している。間違いかもしれな
いけど。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 16:42 ID:+FCm56zG
>>820
漏れが見た「自動車アセスメント」は99年時点データ
だけど、前面・側面だけだった。

しかしまぁ、オフセットを試すだけで両車の安全性評価が
逆転するもんかねぇ・・・国内ロゴと欧州ロゴの差(ry

ま、どのみち国内の対応が遅れたのはイタダケナイ。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 16:45 ID:hNpeCVAR
>>819
AutoBildの試験車は、"ゲリラ的"に入手される。
生産工場を直撃、陸揚げ港での直談判など。
結果として「テスト車は生産車と同じ」ことが保証される。

そうした"抜き打ち"試験だからこそ、メーカには怖がられる。
トヨタはそれが嫌で偽証ビデオを送ったんだろう。

日本の試験などメーカに「試験用のクルマ出してね」で済むし
結果が不満なら何台も出して再試験も行えるようだ。

Vitzに関しては、日本でもトヨタが自社の衝突設備にマスコミを
"招待"して比較試験を披露してみたら Logoに負けてしまった、という
実にバツの悪い失態もあった。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 16:48 ID:hNpeCVAR
AutoBild 4/2004
Grosse Kisten mit wenig Durst
(大きなトランクルームを装備した、燃費の良い車)
http://www.autobild.de/suche/artikel.php?artikel_id=5665

とか最新のAutoBild記事を見ているけど、つくづく日本でも
最新ディーゼルが欲しいなと思う。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 16:54 ID:VYRkbjNJ
>>823
カローラフィールd(ry

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 16:58 ID:hNpeCVAR
> オペル・ヴェクトラ キャラバン 2.2 DTI / ホンダ・アコード Tourer 2.2I-CTDi/
> フォード・モンデオ Turnier 2.0 TDCi / トヨタ Avensis Combi 2.0 D-4D/
> ルノー Laguna Grantour 1.9 dC / VW パサート Variant 1.9 TDI/
> マツダ 6 Sport Kombi 2.0 CD / シトロエン C5 Kombi 2.2 HDi

これだけ比べて、誌面での総合トップはヴェクトラになっていた。
以下はWebには無い得点一覧の結び。

【判定】
3位が2回。4位が1回。ヴェクトラはどの章でもトップに立てなかったが、 総合点で
一位になった。個別の項目で飛び抜けた成績をあげるより、地道に点を稼ぐタイプ。
ステーションワゴンはスペースが大きく、スペースアレンジが良くなければならない。

これに十分な走行特性、アクセプト出来る費用が加わり、ヴェクトラが優勝。
アコードはスポーティーなドライバーを感激させる車で、スペース、コストは二の次と
言う人には素晴らしいエンジンを搭載したアコードが第一オプションだ。
フランス製の2台はチャーミングな車だが、全体として説得力に欠ける。
トヨタ製ステーションワゴンも同様である。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 17:36 ID:09fP4+wd
コストとスペースユーティリティーを重視せず、走りとエンジン重視ならアコード
安価で使い勝手がいい無難な選択がウ゛ェクトラてことか
日本人には参考にならないな

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 17:40 ID:EtXy7dYt
欧州車厨は自分に都合の良いソースしか出さないからな。
しかも雑誌の。
実際はヤフーの外車板でも見れば分かる。
不具合報告ばっか>クルマ以外にもディーラーの対応とか

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 17:46 ID:+FCm56zG
アベンシスがチャーミングねぇ・・・贔屓目にもデカイカローラにしか見えないのだが。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 17:51 ID:8k/BOrN2
最近の車は安全性でも評価が高いではない?
アベンシスはいい評価らしいから。日進月歩というやつだろう。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:00 ID:RDdVQUQ+
安物輸入車買ってセンスも趣味もないです
まして個性なんか・・

回りの人はみんな思ってますよ
他人と差を付けたいけどホントは金が無いんだなあって・・

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:04 ID:AbexnHfl
ところで欧州カローラと国内カローラで安全性能が違うちゅーソースが未だ出ていないが、
まだか。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:11 ID:wLjZ2Pns
>>813
その頃の車なんてAUDIでもNCAPで星2つだからな

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:13 ID:yy07x4yF
やっぱギア比でしょ

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:13 ID:wLjZ2Pns
>>827
おいおい、そんなのどっちもどっちだろ。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:14 ID:YBc4fpSU
ちょっと上の方で盗難防止装置の有無で欧州マンセーしてる奴はホント頭おかしいね。
なんでも欧州のやってることをやらないと日本はダメなわけ?理解できんわ。
なんで盗難多発する荒廃した民度の低い社会に合わせてやらなきゃならないわけ?

そりゃあ日本も欧州並みに盗難多発する社会になったら付けた方がいいだろうな。
でも現実的には多少、増えてるとはいえまだまだ少ないし、盗まれるとしても
ランクルなりセルシオなりばっかなわけじゃん。んでその辺はもうついてるわけよ。
でもカローラクラスにつけろってのは暴論だよな。カローラが盗まれることは皆無とは
言わないが非常に稀。その稀な事象に対して盗難防止装置をつけてペイするか、
消費者が納得するかっていったらしないから付けてないわけじゃん。
大体、カローラクラスにそんなもん付けてたら「自意識過剰ですよ(プ」とか思われるのが
オチだし。心配性な人は自分で社外品つければいいだけだし。
ホント欧州基準で物事を考えるのが絶対的真実だと思ってるんだろうな。
思考停止でマンセーしてれば楽かもしれないけどさぁw

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:17 ID:Y/Urovv3
日中にレスがたくさんつく、珍しいスレだ。
トヨタの関係社員が業務でやっているというのは本当みたいだな。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:19 ID:Y4lksJPH
>>835
ということで、カローラには盗難防止装置を付ける価値すらないと。
じゃあ、国産車で付ける価値のある車はあるの?
ランクルとセルシオだけ?

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:23 ID:RQnlzijI
おいおい大変なことになってるな。
安全性能で勝てず、盗難防止機能も国内仕様のトヨタは低く、もうだめじゃん。
かんぱーい。 完敗です。
トヨタが勝ってるのは壊れないという風評だけだな。

車好きは多少壊れても気にしないが、死んだり大怪我したりかっぱらわれたりするのは御免だな。

このスレもそろそろ終わりか。w
国内仕様のトヨタは、絶対欧州車に勝てません。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:27 ID:hNpeCVAR
日本でも充分車両盗難は増えていると思うけど・・・。

他にも日本メーカを含めて"日本仕様"では何故無い?何故無くす?というモノは多いね。
結局のところ、買う側である日本の客の意識レベルが低いのだろう。


840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:31 ID:o3Wpigkg
日本仕様の欧州車も欧州仕様の日本車に勝てません。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:31 ID:bT7kWGTq
盗難防止装置なんてあとで自分で付けたらいーじゃん。


842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:38 ID:YBc4fpSU
>>837
つける必要があるのはその辺だけでいいと思うよ。マジで。
ランクル、セルシオ、アリストくらいでいいと思う。
ただ、盗難市場における人気と、自動車としての価値はイコールではないと思うがね。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:38 ID:VYRkbjNJ
安全性能ばっかり高くても、不意の故障が多い=事故発生のリスクが高いんじゃ
走る凶器だよね。
欧州車=自爆テロ用の特攻兵器ですか?(藁

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:42 ID:+FCm56zG
>国内仕様のトヨタは、絶対欧州車に勝てません。

前提に「欧州>日本」っていう明治時代みたいな発想が無い?

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:43 ID:qOI8x28e
>>843
確かに自爆テロには欧州車が多いな(w

何でだろ?

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:44 ID:MgFMyw4c
しかし、各論的なレスが多いな。
盗難防止機能ぐらいでえらい言われようだ。
1週間くらい乗らなかっただけで、バッテリーがあがってJAF呼ばないと
いけなかったり、そんな話なら欧州車でもいくらでも出てくるよ。
欧州車海苔は、雑誌で完璧に頭が固まってる人が多いな。

総論的な話ができないのは、欧州車は結局欧州での仕様に合わせて
作られているので日本でのプラス面をステータス以外で示せないからだ。
高い金出して買ってるから、よけい力入るしね。

日本でのボッタクリ価格に気づかない欧州車海苔の人もかわいそうだが、
それも承知で買っている人は、ステータス狙い以外の何者でもない。
素直に言えばいいのに。「でも高いんだぞ」って。それだけ。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:45 ID:RQnlzijI
おまえらほんと欧州車知りませんね。
盗難防止ってのは何もアラームとか芋日だけじゃないの。
BMでもVWでもキーろロックすると誰かが窓割ってドアを内側から開けようとしてもできないとか、もろもろの機能があるんだよ。
犯罪者がなるべく仕事しずらいように作ってるの。
車そのものの盗難より車上荒らしとか考えろよ。
ってかあとから付ければいいじゃんとか言い出したら何でもありになるからな。w

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:46 ID:Y4lksJPH
>>842
なるほど。
ということで、ランクル、セルシオ、アリスト以外の国産車は盗難防止装置を付ける意味なし。
下手に付けてると、自意識過剰とみなされますのでご注意ください。w

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:47 ID:EtXy7dYt
>>843
いやいや、それ以前にそれらを操る奴らの運転技術とか知識、基地外っぷりが問題だろう。

カローラにも上位機種にはイモビついてるって書いたのに又、蒸し返してるな。


850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:49 ID:Y4lksJPH
>>843

単なる煽りにせよ、そんなこと書くと
「ソース示せよ!」と煽り返されるよ。w


>>846

>1週間くらい乗らなかっただけで、バッテリーがあがってJAF呼ばないと
>いけなかったり、そんな話なら欧州車でもいくらでも出てくるよ。
>欧州車海苔は、雑誌で完璧に頭が固まってる人が多いな。

「ソース示せよ!」

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:51 ID:Y4lksJPH
>>849

蒸し返したのは、キミの身内の>>835じゃないの?

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:51 ID:bthw0eLe
欧州車=ステータスだけと考えてるやつもある意味かわいそうだなwまあなに乗っても一緒なんだろ。だったら黙って国産乗っとけよ。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/20 18:51 ID:WGjsjLd5
>>845
ビンラディンがオマルにあげたのは日本車のピックアップばかりだったらしいよ
そのおかげでタリバンがアフガンを制覇できたらしい

欧州車の物がいいのは自分が乗って
潰れたやつをテロに使い
日本車は戦場に送るって感じじゃないか?
アメ車乗るわけにいかないし

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:51 ID:YBc4fpSU
>BMでもVWでもキーろロックすると誰かが窓割ってドアを内側から開けようとしてもできないとか、もろもろの機能があるんだよ。

たまに正当なオーナーですら締め出されたり、パワーウィンドウが作動しなくなって
正当なオーナーが蒸し風呂にされたり、吹き晒しになるのも、もろもろの機能のうちですか?

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:53 ID:EtXy7dYt
>>847
へぇー?ガラス割られてんのにドアが開かないとか意味のない機能がついてるんだな。
で、その他もろもろって何?


856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:56 ID:Y4lksJPH
>>852
いまどき「欧州車=ステータス」なんて考えてる欧州車海苔なんていないのにね。
そんなのは「外車コンプレックス」丸出しの国産海苔位だって。w

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 18:58 ID:YBc4fpSU
>>856
いやいや、いらっしゃるでしょう。
「VWはセレブな奥様御用達」とか言ってる貴方のお仲間が。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:00 ID:Y4lksJPH
>>857
ああ、そんな奴いたっけな。確かに。
じゃ、「約1名を除いて」ってことで。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:02 ID:JGiGmiIq
ここの国産車乗りの書き込み見てると哀れというか
可哀想になってくる。そこまで必死にならんでいいと
思うのだが。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:08 ID:LZ5TGFjY
国産にしか買えないってほど値段の差があるわけじゃ無いんだから
そんなに必死ってわけでもないだろ。
まあ、スーパーカーとかドイツの超高級車とかなら別だが。
(ただそれだと、国産にほとんど無いから必死になりようがないw)

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:10 ID:MgFMyw4c
>>850
そんなに各論的な話が聞きたいなら、釣られてあげるけど。
妻のアウ○ィは、買ってすぐに、ちょっと乗らなかったぐらいで
バッテリーがあがったり、ブレーキに小石が詰まって大騒ぎで修理に
出したり、とにかく修理回数が多かった。
「二度と外車には乗りたくない!」んだそうだ。

連れのベ○ツは、細かい故障が多くて代車ばっかりで、冗談だと思うけど
「マークIIの方がマシだ」とさ。でもそのステータスには満足してる
みたいだが。

まだあるけど、聞きたい?
こんなのがたまたまならいいけど、よく聞く話なんだよね。
欧州車もいいとことはあるけど、日本の、特に街中で低速で走ることが
多い状況で、欧州車を選ぼうとは思わない。田舎のゆったりした通勤に
使う分にはいいかもしれんが、都会中心で乗る車じゃないよ。
それとも欧州車海苔=田舎者?それならよくわかる。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:10 ID:D9Frv5xN
育った環境に輸入車が無かった底辺は外車好きw

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:11 ID:hNpeCVAR
>>854
ドアロック機構でも「日本メーカの日本仕様車」と「日本メーカの欧州仕様車」で
違っているクルマが結構あるんだよね。もちろん日本仕様が安上がりで脆弱で。
スレタイの「国産車」を「日本仕様車」と考えると、実際に結構な差があるもんだ。

欧州車の故障を論う向きも、「日本メーカの欧州仕様車」は信頼性があり、
それは「日本仕様車」とは装備面で異なるものであることは否定できない。


864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:14 ID:8k/BOrN2
盗難防止装置とエアコンのどちらが標準装備が良いかといえば、自分の場合は
エアコンだな。オートエアコンは更に良い。日本でエアコンがオプションとい
うのは事実上日本では受け入れられないだろうな。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:18 ID:Y4lksJPH
>>859
まあ、心理学用語で言うところの「防衛機制」という奴だな。w
昔読んだ教科書通りの発言があったりして、凄く興味深い。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:20 ID:4v0q6C/j
輸入車は直しても同じ個所が再度おかしくなるのが痛いんだよね。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:21 ID:hNpeCVAR
トヨタにしても、欧州メディアが様々な車種で指摘しているトヨタ車とVSC(ESP)の
関係を考えるば、日本仕様でも積極的にVSCを標準装備化するしかないことは
明確だと思うんだが・・・。

自社車にとっての「神の手」を日本仕様に広めないことは、日本の客の不利益に直結。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:22 ID:z+e6rRi+
エリーゼとトミーカイラってどっちが凄いの?

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:23 ID:MgFMyw4c
>>866
痛いみたいだよ。
高い金ぼったくられている分よけいに腹が立つらしい。
個人的に、すごくデザインは好きだったのだが。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:23 ID:Y4lksJPH
>>861
だからさ、俺が言いたかったのは、
そんな各論の話をいくら持ち出したところで一般論にはなりえない、ってことなんだけどな。
そんなソースだったら反証だっていくらでも出せるでしょ?
個人的な見解や好き嫌いを一般化しようとするからおかしくなるんじゃないの?
いくら、自分の周りでよく聞く話だって言われてもねー。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:27 ID:hNpeCVAR
トヨタにとって、VSCとは「シャシー煮詰めの手抜きを安全面の欠陥に直結させない"神の手"」。
日本仕様でも必ず標準で載せるべきだろう。

Avensis:
高速でカーブに突っ込むと、車体安定装置(トヨタではVSCという名称)がピーピーピーと鳴る。
この警報は頻繁に鳴り、シャシーの弱点がESPで補完されていることを暴露している。
ドライブミスも除去してくれる。

カローラTS:
カローラはESPがピーピーとうるさく、プレミアムの名にふさわしくない。スラーロムテストでは、
車輪が小さく、タイヤの幅が比較的広く、ステアリングの中央ポジションが不正確なため
オーバーロードになり、(スイッチの切れない)このシステムはほぼ間断なくピーピー言う。
バックに入れても(アメリカ車のように)ピーピー言う。

GS430:
限界状況については三台とも電子式車体安定装置が装備されているので良好である。
しかし、レクサスではウォーニングランプが点滅し、ベース・セッティングが(車体安定装置を
付けることを考えて)手抜きされていることを示している。
車体安定装置のスイッチを切って走行テストをしてみればそのことが確認できる。散水路面では
尻が突然外に飛び出し、これに対抗するには非常に迅速かつ熟練した操舵矯正が必要となる。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:27 ID:YBc4fpSU
>>865
輸入車マンセーも、防衛機制のうち「同一視」にあたる気がするけどねw

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:27 ID:Axe1+sua
欧州車海苔ってボッタクられて高いお金払っちゃったから
そうそう悪口が言えないだけでしょ
言っちゃったら自分の買い物のヘタさを認める事になるから

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:32 ID:YBc4fpSU
>>867
確かにVSCの装備は進めて然るべきものだと思う。

…と書こう思ったらふと頭をよぎった事柄をまさに
>>871が書いてくれちゃったわけだがw
こういう下品なのが居るからうぜぇんだよなw
欧州車がVSC装備=安全性に配慮する姿勢が素晴らしい
日本車がVSC装備=シャシーのヘタレを誤魔化してるだけ。下手糞な運転手を甘やかすだけ。
みたいなダブルスタンダードくんw

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:38 ID:MgFMyw4c
>>870
ソース出せっていうから出したまでだけど。事実だよ。信じないだろうけど。
ちゃんとしたソースが知りたいなら、ドイツ国内でのドイツ車の満足度でも
調べてみたら?すぐに答えは見つかると思うけど。

>そんな各論の話をいくら持ち出したところで一般論にはなりえない
だから言ってるじゃん、総論で語ってよ。ソースなんか過去ログみたら
もっとエグイのがあるからそっち見ればいいし。
セルシオを見本にしようって言ったり、ドイツ国内ではさんざんの評価
だったり、それを有難がって割高の価格で買っているのは日本人だけとか。

都会中心で乗る車で、国産の高級車が一般的に欧州車に劣っているのは
どこ?総合的に語ってみてよ。過去ログのような、心が豊かになるとか
いうのはやめてくれよ。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:38 ID:Y4lksJPH
>>869
別に欧州車海苔だけがぼったくられてる訳じゃないよ。
前スレで数字を上げて比較してる人がいたが、
国内で売られてるセル塩と北米で売られてるレクサスでは、
セルシオのほうが高い。

>LEXUS LS430(Retail) 55,125USD=¥5,823,405
>セルシオ 4.3 C仕様 6,350,000円。
>4.3 C仕様 Fパッケージ インテリアセレクションだと 7,500,000円。

なおかつ、北米のディーラーの方が国内のディーラーより圧倒的にサービスが良い。

>(レクサスは)他社に先駆けてラグジュリー層顧客相手ならではの各種プログラムを提供した。
>具体的には修理時の代車無償貸与として、レクサスのお客様にはレクサスの貸与、
>24時間サービスサポートとして故障時のレッカー代はもちろん、
>遠隔地での故障の場合はホテル代もサポート、また無料洗車、ガソリン満タン返車など
>ユニークなプログラムを導入した。

なんでここのトヨタヲタは怒らないの?
セルシオオーナーがいないからかな。w

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:41 ID:4P6f0SoB
17 :しいたけ :04/01/26 21:40 ID:kkSW1FmY
しいたけです!!

やっぱTTっていいですね。重厚なずっしりした乗り味が本物のスポーツカーですよ!!さすが!!!今家のまわりを練習しています。これでFITなんかに
負けないことを示してやりますよ。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:47 ID:Y4lksJPH
>>875
あのな、俺のレスをよく読めよ。
俺がいつ一般論として「国産の高級車が欧州車に劣ってる」なんて書いた?
キミが「各論ばかりで総論ができないのは欧州車のプラス面がステータスしかないからだ」と
主張するから、そんなものに一般論なんてありえないだろ、って言ってる訳だが。
で、キミの「各論」の根拠がその程度のものならますます話にならんだろ?

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:53 ID:8k/BOrN2
アメリカのメーカー別品質ランキングではドイツ勢のVWとダイムラーは評価は
芳しくなかったな。もっともダイムラーはクライスラーも含むので、メルセデス
単体では解らない。BMWは上位にランクインしていたな。ドイツ本国での満足
度調査でもBMWはベンツやVWより高評価だった。BMWが好調なのも頷ける
調査結果だ。ダイムラーとVWは品質調査、満足度調査でも芳しくないので、最
近の販売減少はそうした表れではないだろうか。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:57 ID:hNpeCVAR
>>874
トヨタに限った話題だからさ、日本車全般と拡大解釈されても困る。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:59 ID:YBc4fpSU
>>880
じゃあ別に日本車全般じゃなくてヨタ限定の話でもいいよ。
どっちにせよダブルスタンダードだろ?

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:00 ID:y+7o8LJv
ヨタサス=ふにゃふにゃ
ヨタシート=スカスカ
ヨタアルミ=磁石がくっ付く

突っ込み募集

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:01 ID:MgFMyw4c
>>878
はあ?自分こそスレタイをよく読めよ。
俺の書き込みに反論するなら、欧州車海苔と思われて当然だろ?
もう1回言うが、そんなに「各論」根拠を知りたいなら、過去ログを読め。
何回書いたらわかるんだ?

レスをするなら、総論的に語ってくれと言ってる。
それに、ここで心理学の話なんかする方がどうかしてる。心理学をかじってる
なら、ちゃんとレスを見て「認知」することから始めてくれ。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:04 ID:cbKB4GOd
トヨタは今年もしくは05年までに
エアバック同様ESPは全車装備だったと思う
日本に入る輸入車の多くに付いてるESPだけど
大衆車レベルに限れば本国ではOP扱いが多い

ちなみにBENZ-A AUDIに付けられた経緯はシャシー性能を
補う為。これ有名な話

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:08 ID:hNpeCVAR
因みに>>871の"サンプル"の出所は

Avensis ・・・ AutoBild 4/2004 "Grosse Kisten mit wenig Durst"
カローラTS ・・・ Sport Auto 6/2003 "Uno, due, dreh"
GS430 ・・・ AMS 3/2001 "Zur Klasse bitte"

AutoBildはWebで読めるからいいね。
http://www.autobild.de/suche/artikel.php?artikel_id=5665&artikel_seite=2


886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:09 ID:qOI8x28e
>>880
んなこったぁーない。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:12 ID:hNpeCVAR
>>881
無理にダブルにしてるのはアナタ。
トヨタのVSCだって安全性に配慮するというのは変わらない。

問題なのは「日本では何故安全に配慮しないのか」という点のみ。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:15 ID:cbKB4GOd
885
さんドイツ語いけるのか?
いいなぁ 俺もそこ見るけど
よくわからない(w

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:17 ID:Y4lksJPH
>>883
わかんない人だねー。
俺は確かに欧州車海苔だが、
君の言うように「欧州車のプラス面がステータスしかないから
一般論でなく各論でしか語れない」のではなく、
「具体的かつ客観的な各論の積み重ねでしか車の優劣は語れない」
と主張しているんだがね。
君が「高い金出して欧州車に乗るのはステータス狙い以外の何者でもない」と
一般論を語るから、その根拠となる各論を問うたまで。
で、その各論が「妻が・・・」「連れが・・・」「よく聞く話・・・」だというから・・・。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:17 ID:cbKB4GOd
国産だと唯一最下グレードからOP設定とはいえ
ESPが選べるメーカーと言えばmazda
なんとなく欧州で売れる理由がよくわかる
カタログをみてもその「通さ」が伝わって来る
悲しいかな激安のイメージでいまいちだけど
mazdaはイイと思うな

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:18 ID:hNpeCVAR
>>886
トヨタ以外のメーカーは、機械的な部分を煮詰めても対応できない領域で
ESPに頼る。トヨタは他社が機械的に対応している領域からESPに依存する。
だからトヨタだけ頻繁に批判される。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:19 ID:eLv6ep9q
機械仕掛けで安全対策打ち出しても
乗り手のモラルが向上しないとなあ
今の日本では何か。。。無駄とは言わないが

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:20 ID:YBc4fpSU
>>887
いやね、貴方が本当に
>問題なのは「日本では何故安全に配慮しないのか」という点のみ。
で論じてるんであれば、それは構わないし、むしろ同意だ。

だけど実際、貴方は>>871
>トヨタにとって、VSCとは「シャシー煮詰めの手抜きを安全面の欠陥に直結させない"神の手"」。
って言ってるわけじゃん。「シャシー云々」について言及してなければ
ダブスタと解釈する余地は無いけど、言及してる以上そう捉えられてもしょうがないでしょ。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:21 ID:cBCsEzti
ここで言う日本向けに出来た車って手抜きして作られて安くて信号グランプリで出足がいい車??
デザインは個々の価値観があるから一概には言えないが無駄なプレスラインが入って
デザイン的に破綻してるかっこ悪い国内専用の車は漏れは受け付けない。
無駄に金型に費やしてる金を輸出も視野に入れた車に掛ければいい車になるとは思わないのか?
国産のメーカーが作っているのだから日本人にも受け入れられる筈だろう。
もう国によって作り分けなんて誤魔化しはきかない時代に入ったんだと思う。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:22 ID:dq452cXr
>891
最近のMBの話じゃないのか?それ。


896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:27 ID:Y4lksJPH
>>895
正直、どっちもどっちだと思うね。
最近のメルセデスの煮詰めの甘いシャーシー、無駄なハイパワー、
何とかつじつまを合わせるための電子制御は芸術的にひどい。
まさにトヨタレベルだ。w

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:28 ID:hNpeCVAR
>>893
日本のメディアは「VSCの介入が早い」とくらいしか書かないからね。
オブラートをかけるのがうまい。

欧州メディアは「何故VSCの介入が早いのか?」という点も読者に分かるよう
ストレートに書く。それが「シャシー部分、機械的部分の煮詰めが甘い」という
表現になる。トヨタの場合>>891の理由で良く書かれる。

しかし介入が早かろうが、シャシーの煮詰めが甘かろうが、強引にでも
安全方向にクルマを導けるのは変わらない。だから「トヨタにとっての"神の手"」になる。



898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:29 ID:YBc4fpSU
>>891
あのさぁ、リアスポ無し初期型TTのリアリフト→あぼーん事件とか
Aクラスのエルクテスト事件とかは都合よく記憶から抹消されるわけ?

個人的にはいつまでも昔のことを粘着質に追及するのは下品だから
あんまりやりたくないがね。
欧州マンセーさんたちも、いつまでも昔のNHKの安全性作り分け番組を
ネタにしてくるから同罪ってことで勘弁してくれw

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:32 ID:cBCsEzti
>>898
それを言ったらジムニーの横転も突っ込まれちゃうぞ。w
止めとけ止めとけ。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:32 ID:dq452cXr
>894
気分的な問題なのだが・・・
「手抜きして作られる」と何をソースに言ってるかは知らんけど、
アフリカとか中国で作られてる、ユニクロみたいな車よりはマシかと。

しかも、高いユニクロ(w


>898
TTなんかは、ボディ形状からリアがやばいってのは自明だったんだって?
企業としての信用度は、リコール隠しの某社並だね。


901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:35 ID:+PC0IAZf
>>894
それはただ単に価値観の相違の問題でしかないだろ。
君が好きじゃないモノ=ダメなモノ
ではない。
君が好きじゃないモノ=誤摩化しのモノ
でもない。
それがわかる様になれば君も一つ大人になれたという事さ。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:36 ID:3N+APHHx
VWはESPの介入が超早いけどシャシー性能甘いんかな・・

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:36 ID:MgFMyw4c
>>889
まだ「認知」できてないようだなあ。心理学はハッタリか。
基礎心理学も学んでないのに、「心理」って使うのはやめた方がいいと思う。

盗難防止機能なんかで、話を終わらす輩がいるから、総論を語ってくれと
言ってるのに、この期に及んでまた各論?もういいって言ってんの。
ここ最近で、どこに「具体的かつ客観的な各論の積み重ね」がある?
2ちゃんにそんなもの望む方がどうしてるが。
だから、総論を簡潔に書いてみろと言ってるのに。

それと、最後にもう1回言うが、各論は過去ログを読め。そしてそれを
元に検索しろ。何回も既出なのに、検索の方法まで教えてらんないよ。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:39 ID:Y4lksJPH
>>901
キミも、
「世の中には価値観の相違の問題では片付けられないこともある」ことを知れば、
少し大人になれるね。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:40 ID:HrAGlLtA
ESPと言っても安モノの片ブレーキ制御からベンツやトヨタみたいな
複雑な仕様もあるからなぁ・・・ ひとくくりで語れないだろ。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:40 ID:cBCsEzti
まあ、いいんじゃない。
国内専用の価値基準でしか作られていない車と輸出仕様の日本車の差がどの位開いてるか
知らないなら知らないまま買ってれば幸せなんじゃないの。
カローラをバカにしてて乗ってる車が剛性フニャフニャの国内専用のHTだったりすると笑っちゃうけど。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:45 ID:Y4lksJPH
>>903
キミの言いたいことは良く分かったよ。w
要するにここは2チャンネルで、しかもネタスレなんだから、
まともな議論は望むなと。
「ありえない総論=煽りあいと叩きあいと罵倒」を楽しめと。

俺が言う総論=一般論は、
「車の価値の高低に一般論なんてありえない」ってことだ。
それを覆すだけの「各論」なんて過去ログのどこにもないよ。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:48 ID:+PC0IAZf
>>904
具体的にここで議論されている事のどこにそんなものが???

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:52 ID:bT7kWGTq
欧州ヲタってGEの冷蔵庫買ったり、ミーレの食器洗い機、ダイソンの
掃除機買ったりするヤツと同じだな。
いや、まだこれらの輸入家電を揃えられるやつは本当のセレブ奥様か。
俺は輸入製品取り扱ってるからわかるのだが本当の金持ちは
輸入製品買って壊れても何も言わない、ふ〜ん、って感じ。
奥様も苦労を知らないから肌に疲れを感じさせないんだよ。
しかし無理して背伸びして輸入製品買うヤツが本当にたちが悪い。
ちょっとトラぶったらグチグチいつまでもうるさい。
無理してるからその輸入製品以外の部分、服装や肌色、家のデカさ
などがどー考えても不釣合いなんだよね。ぜんぜんイケてない。
つまり輸入車に乗ってるのにジーパン、ユニクロ、カップメンでは
いかんということ。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 20:58 ID:hNpeCVAR
>>898
その昔話は「ESPの有効性」が広く認知されることになったキッカケだね。
>>891は現時点でも適用できる話なんで。


911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 21:06 ID:qCmXlP11
漏れはトゥーランにヨタ的厭らしさを感じる。VWはもう堕ちるところまで堕ちた。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 21:12 ID:nqbeEwAX
男爵ディーノのシルクハットを購入したいのですが、どこに売っているのか知っている人いませんか?


913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 21:14 ID:MgFMyw4c
>>907
あのな、全然わかってないんだよ。
あまり勉強してた訳じゃないが臨床心理学風に言うと、キミの脳の
セロトニンは不足していると思うぞ。

どこを見たらそんな極端論に走るのか理解できないが、理想としては、
同意できるよ。でもここ2ちゃんだし、そんな高度なもの積み重ねて
いけるわけがないし、キミが言うとおり、ただのネタスレだし。
こっちも本気で欧州車海苔の本音をさらけ出せって言ってる訳じゃないし。

それでも個人的な観点から見た総論を語るぐらいはできるだろ?
スタータスだけじゃないならね。
ちなみに、とうとう検索方法はわからかったみたいだねw

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 21:17 ID:YBc4fpSU
>>910
いやー、>>898の例示はどっちかっていうとシャシー性能の低さの例示として
出したつもりなんだけどな。ESPの話として出したつもりではない。

>「ESPの有効性」が広く認知されることになったキッカケだね。
ってのは勘違いだね。TTの対策はリアスポの追加による空力の改善だし、
Aクラスの対策は脚をガチガチに固めること。ESPにより改善したわけじゃないよね。
ESPをネ申の装置かなんかと勘違いしてるのかもしれないけどw
そもそも貴方はESPは何の為の装置か理解してるのか?ただ単にESP装備って
カタログに書いてある→なんか安全っぽい、っていうんじゃスペック厨と大して変わらないぞ。
>トヨタ以外のメーカーは、機械的な部分を煮詰めても対応できない領域でESPに頼る。
って文を見るとESPを勘違いしてるように思える。
ESPだってABSやTRCのように「最適化装置」に過ぎないわけだよ。
「素人でもシャシーのポテンシャルを限界まで使えるようにする装置」なわけで
ESPによりシャシーの限界マージンが広がるわけじゃないよ。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 21:20 ID:MgFMyw4c
>>913
訂正
スタータス → ステータス
何か突っ込まれる予感。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 21:37 ID:17TJYlY6
ベンツのETSは40km/h以上ではキャンセルされるんじゃ?
さすがは欧州車だな。安全第一w

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 21:50 ID:MgFMyw4c
>>907
心理ネタはもうないの?
最初から心理学出すなら、基礎、実験心理学ぐらい勉強しとけよ。
こういう勉強してもない奴が心理を語ると全体的に嘘くさくなるな。
やっぱり欧州車海苔は、ハッタリばかりだと言われてもしょうがねくね?

日本の都会中心で乗る車で、国産の高級車が一般的に欧州車に劣っている
のはどこ?それとも、個人が満足していれば、全部いい車だなんてことは
言わないだろうな。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 21:59 ID:8k/BOrN2
ここで国産叩き、正確にはトヨタ叩きに熱心な人はどうもネタが古い
傾向があるな。10年、20年前の話しをしている場合が多いように
思う。逆に国産擁護派(トヨタ擁護派)は今現在の話しが多い。これ
では話しがかみ合わないな。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 22:03 ID:MSiYo/lY
カローラってサイドエアバッグは標準装備なの?

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 22:07 ID:8TUbzz7n
☆★ あの芸術的スバル車は…レガシィ !!!!! ★☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076901564/l50




921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 22:11 ID:xrKCHOJG
本音のクルマ選び 2004まだ〜

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 22:11 ID:bzMB9w4G
>>919
ネタですか?欧州仕様は向こうの厳しい法令上、標準仕様だけどこの国はオプションですよ。
向こうのカローラの価格が高いのは別にトヨタがぼってるわけじゃないです。
国内仕様が軽視されてるだけです。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 22:21 ID:p5skqVfv
>>922
なるほどすると安全仕様ひとつとっても
国内仕様のカローラ=ゴルフなんて間違ってもありえないと言うことだね。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 22:26 ID:8k/BOrN2
>>923
でも本国仕様のゴルフはエアコンすら装備されていないモデルがあるのでしょ?

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 22:33 ID:p5skqVfv
>>924
だから何?去年の夏は異常気象で暑かったらしいけど車のエアコンの習慣がない国だからじゃない。逆にヒーターは強力だよ。
安全仕様ってのは車にあまり興味がない人間にとってはわからない部分が多い。たとえばシリアスな事故を経験したことのないユーザー
は金がかかるからサイドエアバッグいらないという人もこの国では結構いるはず。でも事故が起きたとき初めて安全装置のありがたみが
わかるわけだから、エアコンと安全装置の比較なんておかしすぎるだろ。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 22:34 ID:bC30eaVF
>>922
そんな法令あったらフェラーリやTVRなんて公道走れなくなるな。
どうせ向こうでも安い車はオプションだろ。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 22:35 ID:9f2Sz6b/
>>922
「法令で標準装備」っていうことなら別にトヨタはじめ国内メーカーが安全を軽視してるんじゃなくて
そもそも日本の政府や自治体が安全を軽視してるんじゃん。
利潤を上げるために、は省けるところは省いてコストダウンを図るのはあたりまえの企業努力だ

なんでもかんでもトヨタ叩けば良いってもんじゃないぞ。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 22:42 ID:hNpeCVAR
>>914
>「素人でもシャシーのポテンシャルを限界まで使えるようにする装置」なわけで
>ESPによりシャシーの限界マージンが広がるわけじゃないよ。

これこそ勘違いでは。「物理的・運動学上の限界が広がるわけじゃない」と言わないと。

人間+純機械の限界を超えたとき、物理的な限界の範囲内で、車体を人間+純機械では
対応不可能な制御(各輪独立制御etc)で安定方向に導くのが、ESPの役割。

 「素人をもクルマの物理的・運動学上の限界まで保護できる装置」なわけで
 ESPが純機械であるシャシーの限界に縛られるというのは間違いだよ。


929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 22:43 ID:bzMB9w4G
>>926
見てみい。
http://uk.cars.yahoo.com/csp/new/32275120040101.html

>>927
だれもヨタを叩いてるわけじゃないよ。事実を言ってるだけ。

930 :31歳イケメン童貞:04/02/20 22:43 ID:bxxasOcT
限界までは保護できねーよ
せいぜい70パーセント位だろ
妄想もいい加減にね

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 22:44 ID:hNpeCVAR
"な"が"・"になってしまったsage

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 22:46 ID:hNpeCVAR
>>930
現実はそうだね。
しかし理想としては物理的な限界まで保護を目指すデバイスであって
「シャシーの限界に縛られるものではない」が主旨。


933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 22:49 ID:lpVuKeSJ
>>922
そりゃぁ、アウトバーンを300km/h近いスピードで駆け抜けていくキチガイまで
居る地方ですからねぇ・・・

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 22:50 ID:9f2Sz6b/
>>929
だから、なんで
「法令で義務付けられてない安全装備を省く」=「国内仕様は安全軽視」
になるのか? って訊いてるんだけど。
まったく装備できない設計とかならともかく、追加費用出せばオプションで付くでしょ?

それを槍玉に挙げてどうこういうのは、例え事実でもお門違いでしょ?

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 22:52 ID:cbKB4GOd
lupoなんてABSさえOP扱いです


936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 22:54 ID:bzMB9w4G
>>934
うるせー! ハゲ
ぐだぐだからむんじゃねーよ。てめえで考えろ! タコ

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 22:56 ID:aeuBk6ZK
だからお前らは奥田に「単純な馬鹿」って言われんだよ

938 :31歳イケメン童貞:04/02/20 22:58 ID:bxxasOcT
>>937奥田に釣られるのはオメー位だよ

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:00 ID:bC30eaVF
>>929
なるほど。
でも法令ではないね。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:00 ID:9f2Sz6b/
>>936
ハゲでもタコでもいいから、
「なぜ国内法令で義務付けられてもいない過剰な安全装備を省略したら
 『国内仕様=安全軽視』と判断するのか?」
っていう問いに答えろよ。
サイドエアバッグが付いてない程度で国内仕様車に乗るのがが怖くて不安でおしっこちびりそうなほどなら、
議員さんや大臣さんになるなりロビー活動するなりしてそういう法令を施行させろっての。
車だけが自慢で見栄だけ肥大した臆病者の禁治産者が。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:01 ID:aeuBk6ZK
31歳イケメン童貞
  (・∀・)ニヤニヤ

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:02 ID:p5skqVfv
>>939
法令でなかったら、もっと国内のユーザーは軽視されてることにならん?

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:03 ID:e+AZs18f
車なんて走りゃいいじゃん。
俺の車なんか4輪ドラムだけどビシっと止まるで。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:05 ID:p5skqVfv
>>940みたいにぐだぐだ絡むの国産糊の評価をさらに落とすね。


945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:06 ID:bC30eaVF
>>942
話がかみ合ってないな。
欧州仕様は向こうの厳しい法令上、標準仕様だとか言ってるやつがいるから
向こうでもそんな法令は無いと言ってるだけだが。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:09 ID:aeuBk6ZK
トヨタ海苔なんて基本的に運転下手糞なのばっかりなんだからさ
安全装備はちゃんとやってもらいたいもんだよな

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:10 ID:9f2Sz6b/
>>944
妙な妄想をネタにオナニートークしてるから、矛盾を衝いてみただけなんだけど。

欧州車は論理的・科学的に造られてるけど、このスレの欧州車オーナーは
そういうところから100万光年以上遠いところにいるよなあ、本当に。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:10 ID:v0FKVdS7
1年前雨の日でした。まっすぐな片側2車線の上り坂を、当時の愛車のチェイサーツアラ-Sで
加速しようとしてアクセルを踏んだところキックダウンして不用意に後輪に力がかかり車がスピン。制御不能となり
中央分離帯を乗り越え対向車線のガードレールに激突し車は廃車となりました。朝9時の国道16号でも対向車線が信号のため、たまたま
車が走っていなかったのが不幸中の幸いでした。怪我もありませんでした。でも死んでいたかもしれないのです。
ESPがあればあんな事故はおこっておらず、私はトヨタに乗り続けたと思います。
ESPのコストって5万程度でしょう。ツアラーSは275万でしたがESPのオプションもありませんでした。サイドエアバックはオプションでしたがつけていました。
ただチェイサーを買うときはESPは知りませんでした。自分はバカでした。

 現在VWゴルフ4WDのR32に乗っています。サイド、カーテンエアバッグ、ESPと安全装置は標準です。(日本のゴルフは今すべてそうです)
安全性能に関してはトヨタとVWでは、いまのところVWが上です。利潤をあげるためにはしかたのないことかもしれませんが。
そういうことで、トヨタ車は良く考えて買うべきです。絶対にESPはある程度以上のパワーのある車(特にFR車)は必要です。
 命は大事にしましょう。運転は慎重に。



949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:11 ID:cbKB4GOd
消費者がのぞんでないから
しょうがない
目に見えないESPやらカーテンエアバック
よりかは、16inchアルミとか豪華装備
を欲しがるから

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:12 ID:9f2Sz6b/
>>948
雨の日にキックダウンするほど踏む人は免許を返納してください。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:17 ID:bT7kWGTq
マーク弐の異端児Sでトヨタを語るのはどうかと思うが。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:21 ID:V87Q4dLb
たかだか200馬力くらいで直線で制御不能になるような
運転するヘタクソは公道で走るなよ。ボケ。
ていうかその時氏んでりゃ良かったんだな。
他人を巻き込まずに済む。

クラウンに乗ってる爺でもそんな下手じゃない。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:22 ID:V87Q4dLb
ていうか、もっともらしい作り話ご苦労。

氏んでイイよ。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:24 ID:aeuBk6ZK
>953

「しまった!釣られた!」って思ったの?www

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:25 ID:+TidDv1m
ツアラーSみたいな半端な車を買うなと
あとアクセルを何も考えずに踏むな、車やメーカーのせいではなくお前の下手くそさが問題だろ。
電車でも乗ってろ。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:26 ID:v0FKVdS7
948です。上り坂だったのでついついアクセルを強く踏んでしまいました。
これからはMT限定免許で、機械に支配されずに運転します。でもスリップが少し不安なので4WDの車に
しました。



957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:28 ID:o3Wpigkg
4WD神話が出てきた

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:32 ID:p5skqVfv
まっエアバッグ装着義務が欧州にあろうとなかろうと、安全基準が欧州のほうが高くて安全なのは間違いないわけでしょ。
たとえばボルボなんて60年代から独自の事故調査委員会を持っていて3点式シートベルトとか生み出したらしいじゃん。
おれは欧州車にして、幸せだったと思ってるよ。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:34 ID:v0FKVdS7
ちなみに事故現場は千葉のジョイフルホンダ八千代店の前の16号線です。
一箇所だけガードレールが新しいからすぐわかります。通るたびに反省します。
暇な人は見にいってください。来てくれたレッカー業者によると
事故が多発するところだそうです。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:35 ID:V87Q4dLb
ID:v0FKVdS7

お前は4駆に乗っても無駄。

このままそんなクルマで走り続けるなら
飲酒でオカマ掘って子供殺したどこかのDQNトラック運転手と同レベル。



961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:35 ID:+TidDv1m
お前は四駆だろうが装輪装甲車だろうが何乗っても同じだよ。
車に乗るな、他人に危険が及ぶ。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:37 ID:MgFMyw4c
>>956
なかなか面白かった。上出来。
脳内でも、キミのVWは故障ばかりかもしれないね。
機械に支配されることを心配する前に、脳を心配した方がいいよ。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:38 ID:f+izmn9M
>>959
反省しているということはあなたの過失を認めるんですね。
チェイサーのせいにしないで下さい。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:38 ID:V87Q4dLb
直線で単独事故するゴミ野郎がクルマの所為にするとは・・・

基地害もココまで来ると犯罪だな。

965 : :04/02/20 23:39 ID:d5TICnww
でたー、R32に嫉妬する>>950-953=うんこカローラユーザ

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:42 ID:V87Q4dLb
池沼自転車海苔=ID:d5TICnwwが何事か喚いてるようです。


967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:43 ID:Va2DGkhG
90年代初頭までセンターピラーがない4ドアハードトップセダンを
売りまくってた某メーカー。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:44 ID:f+izmn9M
>>965
俺はカローラも所有してますよ
べつにうんこではありません
その言葉撤回してください

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:49 ID:v0FKVdS7
過失はあるに決まっています。事故を起こすまで
たかだか200馬力くらいで直線で制御不能になるような
運転するヘタクソは公道で走るなよ。
 と思っていたことは間違いありません。事故を起こさなければ
お前は4駆に乗っても無駄。
このままそんなクルマで走り続けるなら
飲酒でオカマ掘って子供殺したどこかのDQNトラック運転手と同レベル
と書き込んでいたかもしれません。
雨の日の上り坂ですが直線で制御不能になるなんて思ってもいなかったです。

つまり思ってもいない過失を補うのがABSやESPなどのシステムでしょう。予想できれば
かなりの事故はふせげるでしょうが。


970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:56 ID:wnTSJCsD
>>969
事故ってみんなそんなもんだよ。不意にやってくるし若い頃は特に自分の腕が優れてると過信したりして
痛い目に会うんだよ。安全装備は冬山の装備と同じ。いざってときに必要になるね。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:59 ID:9f2Sz6b/
>>969
思ってもいないからこそ過失なんだが、雨が降っていたということは
路面状態は当然悪いし、晴天時より視界も悪いはずで。

そういう明らかな現実の状況を把握できないのはちょっと運転不適格か、
かなり割り引いても「ただの過失」ではなく「重過失」だと思った。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:59 ID:e+AZs18f
埋めよう

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 23:59 ID:MgFMyw4c
なんか単独事故を自慢しているDQNがいるな。
脳内でもなんでもいいから、キックダウンさせた自分が悪い
ということを1mmでもいいから反省しろ。

それとも、事故を起こすアフォドライバーでも安心して乗れる
高性能欧州車と言いたいのか。馬鹿ここに極まれり。
VWで今度こそ逝ってらっしゃいw

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:00 ID:+cq8876s
>>969
何でも他人の所為、モノの所為にする
腐った考えしか持ち合わせないお前は
どんな装置が付いていようと無駄。
200`でいきなりハンドル180度くらい切りかねん。

ホントに危ない糞餓鬼だな。


975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:00 ID:1qlqMZ8Y
>>970
おっしゃるとおりです。だから良く考えて、車を選ぶ。良く考えて安全運転するということですね。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:01 ID:3lQZpHfZ
どーでもいーじゃん
ねよーぜ

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:02 ID:9mNSPM/M
低級人種であるところの日本猿がつくる乗り物


と欧米人は思っていますが何か?

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:04 ID:+cq8876s
その日本サルが乗る欧州車ってのも笑えるな。
とても。



979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:06 ID:2wBkjbSQ
977
そんなこと思ってないですよ
なにしろ日本が何処にあるかさえ知りませんから
奴らは・・。

ESPはヒューマンエラーを助ける装置
仮にDQN走行を助けることになっても
他車を巻き込む可能性を減らしてるので、いいかと
現実969のような人が居るわけで,ESPの必要性は大きいです

綺麗ごとで済めば世の中事故はありません

これが向こうの考え方。


980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:07 ID:XmnOVJz3
国内でVWの商売が成功した理由も、メルセデスとかボルボが世界的なブランドになったのも
ひとつに安全性を昔から訴え実行してたことなんだよね。所得が高い人ほど安全に気を使う。
特に白人社会で顕著だけど。そういった人間の支持を得ることでブランドとして確立したんだと思うね。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:08 ID:+cq8876s
>低級人種であるところの日本猿がつくる乗り物
>と欧米人は思っていますが何か?

こんなヤツらの作る乗り物に涙流して喜んで
金を払う自虐的基地害がココにいる安物欧州車乗り

しかも、実際はニガーがボルト締めてる。
バカだね。



982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:15 ID:9mNSPM/M
日本が欧米を追い越すには革命しかないだろ

みんなケンカはやめて強酸党を応援しようゼ!


983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:21 ID:xYnVDa8s
芯スレ立てたよー。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077290440/

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:22 ID:9mNSPM/M
勝手に建てんなあほ。
欧米人様の許可とったのかよ

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:24 ID:xYnVDa8s
>>984
ほほほほー

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:27 ID:xYnVDa8s
もう少し経つと、夜のおじさんがやって来るよ。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:28 ID:9mNSPM/M
BMW最高だよね

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:45 ID:SR9eVA3t
酷惨糊がポロスレで荒らしてるみたいだね。
ホンと酷惨だねぇ。
ちっちゃいのとか安いとか優越感が持てるんだろうな。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:49 ID:4OnxyS7o
すげーな、もう1000スレかよ。
 せっかく今日は面白かったのに、育ちの悪そうなカキコでちっとばかり
最後に汚れちまったなあ。 ニ○ーとか書くか?普通。

まあ本音言えば、もちっとぼったくりやめれば、売れまくるメーカーも
出て来るということかな、欧州車や米国車も。(もっともへたすりゃ本国より
安いバーゲンプライスのもあるが)
ただ一言言わせてもらえば、輸出仕様より安全性で明らかに劣る国内仕様
の擁護に「法令で義務付けられてないから安全軽視とは言えない」という
のはメーカー側の本音としても、トンデモナイ妄言だな。
主にどこのメーカーの本音か聞くまでもないが(w

昔から揶揄されてきたように、ヨーロッパのメーカーに設計してもらって
日本で製造する、っていうのがベストなのかな(w  情けねーが。
おまけにテストもヨーロッパのテスターにやってもらったりして。
ゼロヨンが何秒とか、ラップタイムが何秒縮んだとか言いそうだからな、
日本のテストドライバーも。限界域での挙動がどーとか(w

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:50 ID:4OnxyS7o
あ、私、夜のをじさんです。(ぺこり)

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:54 ID:SR9eVA3t
>>990
あどうも。( ̄ー ̄)いいですねいつも決まった時間で。
やっぱりそう思います?
どうも安全軽視は国内のユーザー騙してるような気がして。
そう思うと、サス、ブレーキまで疑ってしまいます。
それとかボディの補強も。どう思われます?
その辺は。


992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:57 ID:yPxus6pY
国産メーカーも日本の国民をなめてるとも言えなくもない。
本来一番大切にしないといけないはずなんだけど。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 01:00 ID:+cq8876s
偉そうに日本人がどうとか語ってるが
おまえもただの黄色人種。つうか在日?

EUの人間からしたらただの金蔓
バカにされてるヤツらに金払ってへつらってな。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 01:01 ID:HpVOjtPU
国産海苔は氏ねバーカ。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 01:03 ID:SR9eVA3t
>>993
あ!日本語しゃべる ニガーがやって来た。


996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 01:04 ID:SR9eVA3t
やっぱり、
欧州車

が い ち ば ん

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 01:04 ID:ytjSj/kC
>>991
欧州車の故障が多いのも、安全軽視じゃないのか?

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 01:05 ID:+cq8876s
>おまけにテストもヨーロッパのテスターにやってもらったりして。
>ゼロヨンが何秒とか、ラップタイムが何秒縮んだとか言いそうだからな、
>日本のテストドライバーも。限界域での挙動がどーとか(

ヘタクソに限ってこういう事言うな。
やれ味がどうとか。在日の上にホモか?

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 01:06 ID:+cq8876s
オレはマイケルジャクソンだが・・・

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 01:06 ID:SR9eVA3t
やっぱり、
欧州車

が い ち ば ん


   

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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