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【慣性】ロータリーは高性能2【質量】

1 :おむすびコロコロ:04/02/23 02:22 ID:2qC7Iuag

新型ロータリーRX-8が出てきて半年。
RX-7もまだまだ現役。
レシプロに比べて、軽量コンパクト・低重心がウリのロータリー。
レシプロに比べて、燃料消費やオイル消費、耐久性で劣る。
過去の栄光でも未来への期待でも何でも書いてくれ。

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066891929

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 02:25 ID:2qC7Iuag
まだまだ議論の余地有るとおもって立てマスタ
語ってちょうだい

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 02:42 ID:RcOv3K9o
眠れん。

利点
ロータリーターボは高性能だ。

欠点
ガソリン喰う。
プラグ代がかかる。
自動車評論家には乗りこなせない。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 05:53 ID:mC9Tfuks
機械・工学@2ch掲示板
【技術者】RE ロータリーエンジン専門スレ【歓迎】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1051417600/l50

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 20:06 ID:F95BzIXB
乙!
今度のスレタイ、いろいろな意味で、ロータリーの性格をよくあらわす言葉。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 21:05 ID:lfZIp3qK
DKM型は複雑過ぎる事以外は完璧なのに・・・。
      ↑↑↑↑↑
一番問題?量産性&メンテナンス性無しだもんなぁ。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 21:11 ID:FfjNxYBA
新スレおめでとう。
でももう語り尽くして感じ?

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 21:18 ID:2fj7MX0x
RX−8のインマニって樹脂じゃん?
ターボとか付けた日にゃとけそうなんでつが・・・
ガイシュツ??

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 21:22 ID:F95BzIXB
次期RX-7→300ps/over
次期RX-8→225〜275ps
次期ロードスタ→150〜200ps
商用水素ロータリ→150ps/under

個人的には、こんなラインナップで、
それぞれに適した高性能Egと高性能技術に、まだまだ発展の余地ありと期待してます。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 22:58 ID:gwgPkNXT
整備性向上させてオーバーホールに金が掛からないように設計することも
RE普及にとって重要だと思う。

11 :シロノロドスタノリ:04/02/24 00:19 ID:b5dSugJA
おお、結構勉強できたスレだ!!!

12 :へたれBG海苔:04/02/24 07:16 ID:hfBnysFR
>>1乙です
提案なんですが
本当にロータリーについて議論しようと思うならば
まずバンケル型の現時点での問題点を洗い出して
どこかにまとめるべきだと思うんだが
その場その場で語っていたんでは井戸端会議と変わらんと思う
ガキンチョが生言ってすいませんが

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 07:33 ID:MREA79R7
前スレで象徴的だったのが与太がでて理論的に否定のパターンと
ちょっと難しい話に訳のわからない揚げ足と叩き。

14 :ロード☆:04/02/24 09:00 ID:BJV2zWJS
ヴァンケル型を横に寝かすというのは忘れていたのだが
1ローターなら成立する、レネシスよりもきれいに燃焼する気がする多分。
吸排気をサイドハウジングの外側からダイレクトに持って来る訳だ
しかしミッションはどうするという新たな問題が出て来る罠。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 12:39 ID:XBYMglYl
>>12
ここは井戸端会議するところじゃないのか?

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 20:55 ID:Bl3N6YAI
今のレネシスを大きく変えないで、低速をきれいに燃やすには、
上下を逆にするのがよさそう。多分、加速感が良くなり、排気温度も下がる。
が、インマニ、エキマニも上下が逆になるので、取り回しがやりくりつかない。

その点、横寝は取り回しが楽で、同じような効果が期待できそう。
吸気ポートは前から見て左下→右上へ45度位の仰角で取付ける。
排気ポートも同じ方向・仰角で取付け、エキマニはエンジンの下を通して触媒へ。
エンジン重心は下げられないかもだが、これなら8のプラットフォームでもOKでは?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 23:21 ID:qBxWO8hr
2輪の市販車だと、600cc120ps位出してるのが普通に売ってるんだけど、
ロータリーは小排気量でも、効率良く出力を取り出せるの?

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 23:27 ID:MREA79R7
>>17
ロータリー係数の意味を考えればわかるでしょ?
これは基礎中の基礎だと思うが。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 23:39 ID:qBxWO8hr

このスレはロータリーの性能について語るスレじゃないのか?
知らないんだったら黙ってれば良いじゃん。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 23:48 ID:MREA79R7
>>19
一から勉強やり直してきます。(w

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 23:59 ID:2aY5wpA6
ロータリーエンジンは振動が少ないというが、
草刈り機やチェーンソーには使われていないの?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 00:14 ID:wwaCfwva
>>21こういうやつ?
www.honda.co.jp/trimmer/products/umk425.html

マツダは汎用エンジンを造ってるのかね。


23 :21:04/02/25 00:38 ID:kxqIA+hG
>>22
そうそう、そういうやつ。

ぐぐっても一つしか情報なかった。
ttp://www.coara.or.jp/~maemitsu/bere.html
ヤンマーが昔発売していたそうだ。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 10:51 ID:daUC7er3
昔、ツーリングカーでレースに出ていたときには、影響なかったのに
レーシングカーに載せたら、エンジンのジャイロ効果が出てしまい
右コーナー、左コーナーでハンドリングに差が出たそうな。

横置きなら回避出来るけど・・・


25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 11:38 ID:/znsLAfr
>エンジンのジャイロ効果

12A2連結したパワーポートの話を思い出した・・・

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 15:13 ID:wwaCfwva
>>23http://
www.geocities.co.jp/MotorCity/7984/bf5c49d_012.htm

総排気量4.97cc出力1.4ps

ちなみにホンダの芝刈り機は25ccで1.1psです。
低速トルクや耐久性などは雲泥の差でしょうけど、ロータリーは凄いですね。


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 15:19 ID:wwaCfwva
>>24飛行機に載せたときはもっと酷かったみたいだよ。www.warbirds.jp/index1.html
www.warbirds.jp/ansq/4/D2000487.html

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 15:39 ID:U/X1RGu7
>>27
ここで言うロータリーとは星形エンジンでクランクを固定しエンジン本体を回転させる
方式の事であってバンケル型のロータリーとは違うでしょ。(w

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:22 ID:dRDJa6xt
>>21
草刈り機やチェンソーは、意外に低回転が大事で、低速トルクも必要。
ロータリーの改善目標も、その辺りにある、といえるかも。

>>26
ここの分解写真は、1ローターだけに、かえって構造・機能・理屈がわかり易かった。
振り返ってみると、レネシスにはまだ改善の余地があり、もっともっと進歩しそう。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 21:40 ID:oqTXeCHm
きのう2月25日18時すぎから、NHK-TV広島で、地方向け番組「新型ロータリーエンジン特集」。
ハウジングやローターの製造ラインに、TVカメラが入ったのは初めて、とか。
ローター鋳造時の鉄の温度分布と、出来上がったローターの重心のバラつき、
ハウジング研削機の研削精度が気温で変動する原因を突き止め、ミクロン単位でコントロール、
などなどの高度専門的な内容で、教育TVの機械工学講座か?と思ったほど。

しかも新設でなく、ロータリーを作って30年の熟練工が、RX-8生産のため、
これまでのラインや工作機械を改造して、最新の加工精度を実現・・・・。
おかげで、8は破格のお値段で、驚くほどよく売れて・・・・・。
広島版(続)プロジェクト X でした。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 18:46 ID:V+8GTgSJ
ロータリー車でジャイロ効果を体験した人は、世界中でも、ごく僅かでは。
アンダー/オーバー? ロール? コーナリングフォース? パワー?
左右コーナーで、どっちがどうだったのか、体験談をぜひ希望!

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:02 ID:CG97F985
今度のマイクロスポーツにロータリー搭載汁
7も8もぶっチギれるぞ

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:50 ID:SLG2vWBA
>>32
それ(・∀・)イイ!!
もしくは、MPSは全種ロータリーとか。


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:42 ID:3yIrYSYt
軽自動車や原付で数を出して、もっと接っする事を増やさないのかな。
あまりにも特殊なエンジン扱いすぎる。
原付なんか排気ガスで2stが使えなくて、REを生かせるだろうに。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 14:03 ID:CG97F985
>>34
ちょっと走ると超音波か高周波のノイズみたいので、
手とかケツの下とかが、じんじんシビレてくるのがかなわん。
ロータリーならそんなんも少ないんじゃないの。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:31 ID:a3LFC0Ee
次期7は、その手があったか!と言わしめるようなものになるそうな。

ならば、ハウジングの一方を逆さに取り付けて、2つのローターを同爆にするのはどうだ?
マニホルドとプラグコードが、両側に分かれるが。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:13 ID:/zCXUn86
プラグを両サイドにつけて2サイクルエンジンにするのはどうだ?
一気に500馬力げっと

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:18 ID:/7ZQHSV+
>>37
膨張行程はどこで?排気は?
先ずロータリーエンジンの基礎くらい学ぼうよ。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:21 ID:/zCXUn86
F側サイド1 掃気→圧縮→爆発→
F側サイド2 ..圧縮→爆発→掃気→
R側サイド1 爆発→掃気→圧縮→
R側サイド2 ..掃気→圧縮→爆発→

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:24 ID:/zCXUn86
2ローターで12気筒分爆発するぞ!!

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:29 ID:/zCXUn86
2万回転くらいになっちまうか・・・・・・・
ジェットエンジンだな

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 10:13 ID:a3LFC0Ee
13Bのローター幅いじって17Bにしても、草刈機の排気量UPと同じで、かわりばえしない。

デカ・ローター、デカ・ハウジングの、高トルク500psエンジンはどうだ?
大きけりゃこそエンジンだ。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 11:29 ID:N8vP26ir
>>42
俺もEgの相似拡大は有効だと思う。
低速時のトルクアップとかに。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 11:46 ID:N8vP26ir
>次期7は、その手があったか!と言わしめるようなものになるそうな。

ソースは?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 12:00 ID:a3LFC0Ee
>>44
立ち読みカー雑誌。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 12:03 ID:nwoNiY4w
3より多い多角形ローターだな。。(w

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 15:59 ID:a37MAy6E
>>46
アペックスシール代で破産。


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 16:01 ID:tyskri8+
なにはあろうとも、絶世の回転フィールの魅力の前には問題にならない。
とくにトヨタあたりの直4なんかと比べたら、それこそ比較にならない。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:16 ID:a3LFC0Ee
>>37
バンケル先生が1947年に発明したエンジンに、そんな感じのがあることはあるな。

>>43
ロータリーは、まだまだ効率的なはずだよな。オーバーラップがなくなったんだから、
偏心量とローター径を大きくして、300馬力で10・15モード13km/L、これでどうだ?

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 11:08 ID:V0lsR6gm
>>36
同爆はよさそう。
雨あたりでやらないかな、DQN系雑誌とタイアップで。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:47 ID:eyIeO3AE
慣性過給が使えない

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:38 ID:ayKY+nAH
同爆はトルク狙い?

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:46 ID:qxtP7s/U
ロータリーへの偏見を減らしてモータースポーツに参加してほしいね。参加しなくてもF1のエンジンで見てみたい。2万回転は越える
エンジンを見たい!

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:38 ID:LgHdM7n8
>>52
やっぱ改善すべきはトルクっしょ!

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 20:44 ID:roG2rR/D
今のロータリーはいわば直6だ。
が、一方のローター側の吸排ポートを削りなおせば、
水平対抗同爆6気筒のポルシエやF1風のエンジンが、意外にすんなり出来上がりそう。
しかも、慣性質量の大きさを生かして、低速トルクの大kaizenにもなるとおもうが?

慣性過給が使えないのは残念だが、
幸い吸排管が不等長になるので、不等長干渉吸排気で、いくらか取り戻してくれ。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 21:32 ID:roG2rR/D
というのは、ポルシエ・エンジンはピストン1個約100g、コンロッド約600g。
6気筒でも、たったの4.2kgだそうだ。
レネシスのローターは1個で約4kg、2個では8kgもある。
なのに、ダイエットはらくでないそうだから、
同爆でいっきに回そう、と考えたわけだ。
もし、4ローターを同爆にすれば、F1参戦できるぞ!

57 :シロノロドスタノリ:04/03/02 22:06 ID:m+EHFqXj
ロタリでF1見てみたい・・・

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 23:26 ID:bzQulWLv
レシプロとロータリーはあらゆる面で違いすぎて同列には比較できんよ。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 23:33 ID:n2sggp6O
レシプロが軽いって言ってるけど、レシプロだって鉄だった時代はあって、
その頃には今の重さなんて夢だった。でも技術者が今の重さを可能にした。
ロータリーだからレシプロより重いんじゃなくて、
マツダ一社で第一号のコスモからまだ37年しか経ってないから。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 05:25 ID:sOWu8lBc
>>42
RE最大のメリットを自ら捨ててどーするよ?
あと、シール性を改善しない限り、いくら大型化しても極低回転域のトルクの細さは変わらない。
いたずらに燃費の悪化を招くのがオチだな。

>>56-57
じゃあ、FIAに文句言って、レギュレーションの
「Only 4-stroke engines with reciprocating pistons are permitted.」
を変えてもらわないと。
そう言えば、昔の試作REフォーミュラーカーの写真が、海外サイトに転がってたな…。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 09:13 ID:iPRRcS0H
REをF1エンジンに使うのは簡単ではない。
REはローターハウジングとサイド、フロント、リヤハウジングが重箱のように出力軸方向に重ねられて構成されている。
それらをボルト締めしているだけ。
これら部品の位置決めをしているチューブラダウェルも強度向上には
寄与しない。
そんなREの前側をコクピットのあるモノコックに、後ろはミッション兼
リヤサスフレームにくっつけた場合、車体にかかる応力にREは耐え切れず
パックリと分解してしまう。
エンジンブロックが車体の一部となるF1では従来構造のREは無理。

クラッシュ時に割れたエンジンからオムスビが転がるのは絵になるが。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 09:23 ID:0NdkpFMe
>>61
シングルシーターのGCマシンでも苦心した点ですが、やり様によっては何とかなるでしょう。
でも4ローターでは長すぎるかな? Cカーのとき、当初マツダはエンジンをラバーマウントしてと、
シャシーデザイナーに要求したそうな。

高斎氏の小説では、インディを900馬力の?3ローター?で勝利するそうですが、
マウントに関する記述って有ったのかな???

ウイングカーの頃は、下のほうにある、エキパイが空力的に邪魔でした。大きなマフラーと共に。


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 11:04 ID:XLpQwDui
いっそのこと
オニギリをF1マシンにしてしまえばいいんだよ。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 20:18 ID:vBoxzxvX
シールは改良に改良を重ねてきたが、いまだに難問中の難問。
ローターの軽量化も、事情は同様。
偏心量を大きくすればトルクは大きくなるが、図体も大きくなるし。

とはいえ、草刈機からF1カーあたりまで繰り出して、最近ずいぶん賑やかだな。
ここらでドカンと一発、デカイことをやらかしてくれる人柱ショップとかの登場を期待!

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 20:34 ID:JzdjdWO4
なにしろエアーカー、スカイカーに使えるEgはREしかないからな。

66 :易占:04/03/03 21:16 ID:B6yW7piP
ローターの重さが4kgというのはデータが古いです、
輸出用の13Bは3,9kgだったし
FDでは国内でも3,9kgだった
レネシスは3,7kg+5gです。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 21:34 ID:JzdjdWO4
ローターの軽量化は意味があるってことだな。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 22:15 ID:vBoxzxvX
>>65
マツダ総合スレの938にある、フリーダム・モータースのSkycarすね。
驚きの空飛ぶ競争相手というか、むしろ良い仲間があらわれたよね。
レネシスでオーバーラップ乗り越えたから、MAZDAのロータリーも自由度が増したし。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:14 ID:4jzlJ0KI
図面が、よく読めないんだが、
フリーダムのエンジンは、もしかして横寝?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 02:19 ID:dbKyFxkN
>>68
重箱で申し訳ないが、Skycarを開発してるのは
ポール・モラー博士率いるMoller International。
Freedom Motorsは、そのエンジンを提供している。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 20:44 ID:Y3oSExfz
>>70←68
了解、thanKyoU!

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 21:33 ID:Y3oSExfz
燃費改善と高出力化は相反しないそうだ。 結局のところ、どちらも、
ガソリン1cc当たりが発生するトルクand/or回転数を高めること、に尽きるらしい。

で、フリーダムに比べ、マツダREの性能のよさには感心したが、
オレ的には、知恵なき子なのに、低速トルクageに、まだまだ関心がある。
たれか、・・・・名案を?

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 00:26 ID:ZDxdNFcb
同爆化
Eg相似拡大

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 02:11 ID:U08jo9zV
ハイブリット
スーチャー
ターボ
排気量拡大
多ローター
どれでもどうぞ
ただスーチャーは効率悪化、多ローターはメンテや生産性が悪化。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 11:03 ID:AeSu+yEV
3プラグ化して燃焼改善は、低速トルクageに効くかな?

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 22:18 ID:ZzuD63qK
マツダ・ロータリーの据え方
 市販Eg全部:12時→6時の立据え
 試作☆☆Eg:9時→3時?の横ね
フリーダム・モータースのロータリーの据え方
 530シリーズ:9時→3時の横寝
 650シリーズ:8時→2時の半寝

寝かしたり起こしたりしてるが、燃費やトルクageにも、いくらか関係するかな?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:21 ID:t8DwpC5G
ローター幅が広がるなら3プラグ化はありえるかも。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 03:13 ID:sm1hUDHs
あの細長い燃焼室を考えると3プラグはかなり的を射てると

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 10:08 ID:K7F/xxUY
さいきんのプラグは長持ちするようだから、3本になっても、6気筒車だと思えば普通だし

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 14:35 ID:udK7OuGN
レシプロ6気筒の水平対向同爆エンジン(ボクサー・エンジン)だが、
クランク補強のため支持ベアリングの数が増えるたり、
対向するピストンの間隔が広←→狭を繰返すので、
クランクケース内の空気も膨張←→圧縮を繰り返し、むだな抵抗になる。
で、フェラーリは、対向する2気筒が交互に爆発する、
水平対向「互爆エンジン」にして、やっとこさ成功したわけだ。

ところが2ローターREには、基本構造上、そんな問題がない。
3プラグの同爆ロータリーなら高性能化も期待できるし、ショップでも作れそうなのがいい。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 14:57 ID:w2pxF2/g
1回の燃焼(爆発)でローター2回転くらいできないの?

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 15:57 ID:eJecgIC+
現行RX−8の唯一の課題はライバル車(レシプロ2L級)に比べて若干
落ちる燃費ですかね。飛ばした時はともかく、市街地を普通に走る状況
下での燃費改善をMAZDAさんにお願いしたいです。同等くらい
までは問題なく達成できると思うのだが。何より過去スカイラインのレース
50勝を阻止した後100勝した独創の名エンジンだもんね〜。ぜひ改良・生産し続けて
欲しいです。水素化、ハイブリッド併用など今後も楽しみにしてます。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 17:41 ID:uKAC/bBG
次期7は
排気量UP
同爆化
3プラグ化
でOK?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 18:58 ID:udK7OuGN
>>83
今の工場設備と13Bの基本設計を前提にすれば、そのあたりの可能性が最も大。
もし工場設備とエンジンの基本設計を作り変えてよければ、もう1案ある。
ただしその前に、主査の胸先3寸のほうが優先するが。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 20:47 ID:NIuVHsOh
マツダさん
ロ−タ−の形状で天辺近くの形状をもう少し
良くして欲しい。
つまり排気行程時のポ−ト開閉開始タイミングの排気脈動を
もっと解析してガス漏れしにくい形状にして欲しい。
後、燃焼室の形状も見直しして爆発行程時の燃焼圧をもっと上手く使える
形状にしたら、燃費が良くなると思うので・・。
もうそろそろドライサンプにしてください。
REなら許せます(W

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 20:50 ID:NIuVHsOh
それとペリとサイドの組み合わせによる
可変吸気ポ−トにしてください。
排気はサイドで良いので・・。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 06:51 ID:pgRDswyt
16bitCPUのロータリー燃料調整プログラムのソースコードを公開して欲しい。
セットアッププログラムを添付してモービルwindowsを積んで欲しい。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 06:57 ID:pgRDswyt
うそ

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 12:04 ID:OmrQxCBm
>>85
ドライサンプ化は普通に可能だと思うよ。改造レベルでも。
アメ車用ではあるがスカベンジングポンプも普通に買えるし。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 12:08 ID:OmrQxCBm
>>87
つーかコードを一から書いたらどうかと。
マイコンボードは市販の物で十分なレベルだし。
それこそ、SH4なんかが載ったマイコンボードだと32bitも可能。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 12:54 ID:ATDnycy9
ソースのサイズ知ってる?
何人でどれだけの期間で開発してるか知ってる?

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 14:10 ID:4iAPEYns
ローターの側面は耐久性・耐熱性のある金属
ローターの内側は軽量素材でハニカム構造

こうすれば高価な金属を使うことなく軽量化できるぞ。
だめか?

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 14:57 ID:HQ1oPPX7
水素ロータリー:
 東モに出たのは、ローター上部から水素を噴射して、それをローターでかき集め、
下方に送って圧縮、さらにもう一段下方に送って爆発させてた。
だが、最軽量の水素をsage進行では、煽り・アンチは少ないが、盛り上がらんわな。

んで、まずエンジンを横寝にして、さらにアタマはやや下げ、脚は上げ気味にする。
つまりナイキのシンボルマークの角度だ。そこでアタマの下から水素を噴射、あとは
→圧縮→爆発のage進行にする。このほうが、なんとなく理に適ってないか。
今度出る水素ロータリーは、カモメでなく、ナイキマークではどうかいな?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 20:15 ID:jUztNYjF
>>89
確かにそうだけど今のREでオイル系では
メタリングポンプ(ハウジングへの微量送付)は
電子制御で負荷に応じてオイル量をECUで制御しているから
そう簡単にポンプ変えただけじゃないみたいよ。
レネシスREだって実はロ−タ−の形状でトップ部が今でのやつと違うし
メタリング関係がペリ排気時のREより異なっているよ。
メタ関係のオイル潤滑の制御がREで欠点の一つである
カ−ボンロックやパワ−にも関係するんだ。
REって油温がどうしても高いから
必然的にオイルの燃焼対策がキモだと思うよ。どうしても燃える訳だし。
ドライサンプならエンジンマウントの位置をまだ下げるから・・。
どうしてマツダはREはウエットサンプなのかな?
本田は本田1300という空冷エンジンのセダンで以前やったけど
後は点火系をもう少し金かけて欲しいと思う。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:21 ID:OmrQxCBm
>>94
具体的にロータリーがどういうオイル循環をしてるのかよく知らないので
何とも言えないのだがオイル回収に関しては通常重力に任せて自然と
戻ってくるのを期待してるんだから何もしていないのと同じじゃないの?

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 11:10 ID:1qi8luHT
>>94
RX-01のエンジンはドライサンプだよ
大きさもレネシスより一回り小さかったと覚えてる。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/03/08 15:02 ID:IFvKkAlH
冗談も混じった具体的なエンジン構造のお話で門外漢の準素人にも楽しいです。燃費が若干劣ると言う
けど、マニュアルモデルではライバルに1k/g差くらいなんですね、
十分何とかなりそうな気がします。実際にはレシプロエンジン車も峠や競技場で
ぶっ飛ばせば燃費はそれなりのものになりますしね。NAで排気量・圧縮比UPか、
TURBO、SC採用化か、レスポンスを確保出きるのなら重量面で補機
装着が有利なのかな?。北米あたりのディーラー、ユーザーはどんな意見なんだろう。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 16:01 ID:mFA3C5/v
燃費情報
RX-8 ベースグレード(210ps/5MT):10km/l(10.15)
RX-8 typeS(250ps/6MT):9.4km/l(10.15)
実燃費(平均)7km/l

S2000 (250ps/6MT):12km/l(10.15)
実燃費(平均)9km/l

Evo7 GSR (280ps/6MT):9.6km/l(10.15)
実燃費(平均)7.5km/l

いい線いってんのかもな。
ただ4駆ターボも似たようなもんってのが…


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 19:35 ID:fMTkMYsQ
>>94
違うよ

REの潤滑方法はエキセンからロ−タ−内部にオイルを吹く
この場合は冷たいときはエキセンとギャ近くにオイルコントロ−ルバルブ
で油量制限していて暑くなって負荷がかかると多くなる
この場合は燃焼温度によるロ−タ−温度を下げるのと
エキセンとギャの潤滑。

メタリングポンプはロ−タ−ハウジング面に微量添付
するこれがハウジング面への潤滑。
昔キャブ時代はインマニより混合気と一緒混ぜて
ハウジング面を潤滑した。
しかし、リッタ−/1000kmとオイル消費量だから
問題になってFCからハウジングに直接添付し始め
20Bになった辺りから電子制御メタリングポンプになった。

詳細はグランプリ出版が発売している
マツダロ−タリ−エンジンの歴史という本、見てちょ(^^ゞ

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 19:36 ID:fMTkMYsQ
>>94×
>>95


101 :ロード☆:04/03/08 19:42 ID:Mh64f3dK
ロータリーの燃料は2サイクル用がいいと思う
何故ならポートの開口部で油膜が切れるからである
燃料が気体の水素はどうするの?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 20:38 ID:vFMCeZs2
>>99
非常に勉強になりました。
ロータリーのオイル循環に関して根本的に勉強し直す必要がありそうですね。

グランプリの本ですか。またあの会社を儲けさせるのねぇ。(w

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:35 ID:EWceFia2
>>102
確かに(W

でもREで技術的に詳しく書いていて
マツダREの歴史も詳しく書いている
本はこれしかないんだよな。残念ながら。

後はRE開発ドキュメントとか
車種のムック本しかないし(W

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:39 ID:EWceFia2
後はハウジング面のメッキも見直しと。
エキセンにニ−ドルベアリング付けられるかな?

105 :易占:04/03/09 03:04 ID:Y95yIpBJ
三栄書房の「RXー7オーナーズブック」というムック本に
三つの燃焼室のグラフが載っていて
トレーディング側〔進行方向に対しての反対側〕に燃焼室が寄ってた方が
他の二つよりもHCが極端に少ない、排気ガス規制が厳しくなったら
これに移行するかもね。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 11:19 ID:f9sZME8U
>>105
それTFR(トレ−ディングフラットリセス)という。
今のレネシスも実はくぼみは異なるが
ロ−タ−の形状がこれに近い形状に成っていて
排気行程時で排出時のポ−ト開閉時期が
ペリ排気の時は吸気サイドポ−ト側の部屋
にガスが混じりやすくなる
サイド排気にしたのもシ−ルの改良があったけど
実はロ−タ−の形状変更があった
レネシスより変更されているよ
これのおかげでかなり違うとか

おそらく従来の13Bにレネシスのロ−タ−使ったら
良く成るんじゃない?
以外とこれRE好きに知られていないけど・・・。
雑誌もこの事を気がついてない香具師が多いよ

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 11:53 ID:z3AZ1Pe3
ロータリーエンジンを見ているとマツダってか日本のメーカーは、
良くも悪くも町工場の延長なんだなと思うわ。

所で、20Bって生産中止になって久しいけど今単体で入手できる
物なの?

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 16:39 ID:f9sZME8U
>>107
というよりマツダしかREを実用化出来なかったと思う。
あの当時の国産他社の企業実状を考慮しても・・・。
当時マツダは機械加工でも国内で一番だったし
設備とか計測器、日本で企業への
コンヒュ−タ−の導入も速い方だったよ。
だからREがマツダから発売出来たのは必然的だったとか・・。
トヨタが以前RE試作をやった事があつた
それはマツダがクラウンにREを載せた試作車を
作ってトヨタに見せた
当時トヨタは売っている車の数が多くて
排気ガス対策で困ってREのパテントを
買わざるを得なくなった経緯もある
オイルショックがなかったら
クラウンにRE乗せたやつを売っていたと
話があるよ
その位出来が良かったらしい・・。
20Bはリビルトならマツダから買えるはずだよ

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 17:15 ID:z3AZ1Pe3
いや、町工場的だからこそこういった無茶とも取れる開発に着手して
物に出来たんじゃないかと思う。
特に途中で投げ出さなかった、投げ出せなかった辺りも含めて。

20Bは、買えますか。 車体番号が残ってるドンがらのFDが手に入りそう
なので積めるかと思って。(w

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 18:16 ID:f9sZME8U
>>109
町工場的というのはちょっと違うよ

ちょっと当時の日本の自動車会社の実状を知って欲しい。
当時の日本は自動車業界を国が再編しようと当時の通産省が
実施しようとした
これは欧米からの自動車輸入自由化で
国産のメ−カ−がつぶれるかもと、
役所は危惧した
そこで大企業のトヨタ日産を中心とした
企業合併統廃合を役人が画策した。
当時四輪市場に進出したかった本田とマツダはブチ切れた。
本田の親父さん(本田宗一郎)は役所に怒鳴り込んだ逸話もある程
だからS500を作った
マツダはまだ三輪と軽四メ−カ−だったから本格的な四輪進出するために
当時のマツダ(東洋工業)社長だった
松田恒治氏の先見の目の選択だったのよ
恒治さんは松田の将来の為にドイツに行ってNSUとライセンス契約をした
REに将来をかけた
それにマツダはトヨタや日産と比べても技術はあったが
生産施設がまだ貧弱だったからREのラインを導入しやすかった。
REを実用化したのはマツダが生き残る唯一の選択だったわけ。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 18:28 ID:f9sZME8U
>>109
これ参照してちょ
http://www.jsae.or.jp/

http://www.jsae.or.jp/interview/index.html

http://www.jsae.or.jp/~dat1/interview/interview22.pdf
はPDF形式なんで

アクロバットリ−ダ−でプリントして見てちょ


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:00 ID:z3AZ1Pe3
>>110
マンマシンの昭和伝説は愛読書ですぜ。(w

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:25 ID:Y6OKHi0R
既出だったらスマソ。

今日妄想していて思ったんだけど、プラグホールのカタチを
弄ってもなにも変わらないかな?それとも今のがベスト?

プラグホール(サイドハウジングの内側)を、進行方向に
楕円にしたり、面取りしたりすると点火時の炎の伝播が
多少でも良くならないかなぁ?アペックスシールに悪影響かな?

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:44 ID:f9sZME8U
>>112
確かに

>>113
ちょっと難しいかも
プラグ穴は換えたいけど
熱負荷でハウジングに亀裂出来るよ
トレ側は圧縮比調整のためにあんな穴だよ
り−ディング側は電極を出すために大きくなっているけど
熱負荷がかかるとここから亀裂が入るんだよ。
だからプラグ回りのハウジング内で冷却のための水通路を
見直す必要があるかも・・・。?
そうしたらプラグ穴の改良が出来るんじゃない?
REって冷却関係特にハウジング内の水通路ってRE発売以来
全く改良していなし、FDに成ってからキャビテ−ションが
発生しやすいって聞くよ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:38 ID:BZTYaO2W
Driverの付属おまけ見たら昔から燃費は悪くないんじゃないかと思った。
昔の2lクラスレシプロの出力・平均燃費がわからんけど
SA22Cは平均7km/lだとか。うろ覚えだが。
今の250ps出てる13B-MSPもそんなもんだし。
REは排ガス規制なんかも問題なくクリアしてきてるし大変優秀なエンジンなのでは?
問題は低速トルクですよ。


116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:55 ID:WtYhdifU
レシプロは確実に燃費向上してるけど?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:59 ID:2+LALtlz
セラミックエンジンは
熱効率が良いけど排ガス規制でお蔵入りしたって聞いた。
セラミック水素REだったらどうなる?
燃費云々はシラネ

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:05 ID:WtYhdifU
セラミックエンジンは市販するメリットが無い。
排ガス云々は無関係

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:16 ID:z3AZ1Pe3
セラミックエンジンて熱伝導が悪い=排ガスの温度が高い=熱効率も悪いって
ガスタービン的三段落ちもあるんじゃなかったっけ?

ロータリーエンジンがクリアしてきた弱みが凝縮してる気がする。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:16 ID:2+LALtlz
熱効率がいいから出力がでるって聞いた。


121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:26 ID:oXH0LSfr
>問題は低速トルクですよ。

ともかく、踏み込んだとき、グイグイという強引さがない。
爆発から爆発までの時間が、100分の1秒とか、1000分の1秒とか遅れてくる感じ。
爆気が、「このローターめ、なんでこんなに回らねえんだー」とグチってるんだろーな。
機構的にうまく出来てるだけに、ローターの重さを勘定しても、どうも納得がいかない。
なにか、別の原因があるんでないか?

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:47 ID:fgqDBpus
トルク上げたいならやっぱ同爆でしょ。
設計変更だって大した手間はかからんだろうし。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:50 ID:z3AZ1Pe3
ローターを増やす。(w
これに勝るもの無しでしょ。

124 :マツダ黙示録:04/03/09 23:00 ID:fgqDBpus
            , -‐-、  , -─- 、._
           ./    V       `‐- 、      
         /                   \
      ./                    \   
      /            /vヘ              ヽ、
.       l            /、 -\  l\ .i,      l  
     |        /、..\ ‐--\|-'\|\l`、    l
     |       /.  \..\__    ,/./\l\|  
     |    __   /____\.__|    |./____」.
     |   ./‐ヽ┼|    ==== ̄ | ̄ ̄| ̄====  | 
.       |  |.|-、|..| |   (    o  | ̄ ̄|. o    ) .|
.      |  |.|‐、| |..\__ ` ‐u-__ イ:   lヽ_ u-‐' ,ノ  
.     |  |.l_(.|.|     ̄ ̄  l:::     l  ̄ ̄ |
       |  ヽ-'/l   /___/ l_:::    _l l.___ヽ.| いい加減にしろよ・・・ いい加減その・・・・・・
      |    / l / /  , -- 、.``‐-‐'´_____ l
     │  ./  ::l. /  /- 、__ ̄ ̄ ̄ __l/.l   3ローターって考え捨てろよっ・・・・!
.     /|   ./.   :::l.  |______ ̄ ̄ ̄ _/ .|
   / :::::|  /   ::::l  \_     ̄`Y´ ̄ / .|    やめるぞっ・・・・・・・・!
. / ::::::::::::|. /    ::::l     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |\
:|::::::::::::::::::::|/       :::::l.   l.  l  l. TTT l l.__,l:l::::::  あんまり無茶云うと
|:::::::::::::::::::::|\     ::::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ̄:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|  \    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::/|:::::::::::::::|::  オレ達はREをやめるっ・・・・・・!


125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:02 ID:z3AZ1Pe3
>>124
AA貼りは死ね

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:59 ID:f9sZME8U
>>122
同爆はダメ
何故ならマウントが保たないし
ジャイロ効果でエンジンが飛んでいく
まして並列にして同爆もダメ。
良く考えたらダメって分かるだろ。
スズキのγ500のバイクでスクエア4というやつがあったが
あのクランク形式は2ストだから出来た。
REなら更に複雑になるし出来ない。よって却下。
それよりも爆発して排気までの行程、排気から吸気までの行程を
どう使うか、ここをいかに上手く使う方法を考えた方が良いのでは?
ガスが燃えて爆発圧を上手く効率よくエキセンに伝えているのと
そこから燃焼ガスをいかに無駄なく捨ててるかがRE性能のアップのキモ。
13B−MSPの昔からのRE知っている香具師なら
ロ−タ−の改良が分かるはず。
某評論家が気がついてマツダの香具師にそのこと指摘したら
あわてていたらしいが・・。(W

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:20 ID:jHlKOXnX
>>126
激しくネタばらしキボンヌ

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:03 ID:Co4vJTvY
同爆とジャイロ効果の関係を知りたい (w


129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 03:33 ID:pvReMvch
厨な意見なんだけど、
ロータリーエンジンを発電に使ってモーター補助をかけるってのはどう?

無駄に回るエンジンと言われてるんだから、
その無駄に回る分を発電に回す。大容量バッテリの問題もあるけれどさ。
あとは、3ロータリーにして、余裕がある時は1つ休ませとく、
で、ロータリーも1つあたり、今の654ccじゃなくて、436ccに縮小。

130 :易占:04/03/10 05:01 ID:Mqo9LZL0
>>106
105で書いたやつは一般的なマツダのロータリーEgの燃焼室のセンターから
リーディング側〔ローターの進行方向〕には溝が全く掘ってないものだ
レネシスで排気をサイドにした為にロータリーEg内部の空気の流れが変わった
昔試した燃焼室の工夫を改めてする必要があると思うけど
まあ余計なお世話かもしれないけど。
〔そんなのとっくの昔やってますよとはマツダのRE研究部の声〕

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 12:36 ID:MHNrogrj
>>102
山海堂から出ていた、ロータリエンジンの20年を捜してみて。
GPの本の元になっていて、基礎的なことはこの本のが詳しく記載されてます。
http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040310123451.jpg
右の本。
http://archives.newsplus.jp/up/src/up0406.wmv.html
おまけ。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 14:01 ID:cwsihuZC
燃費データ
78年式サバンナRX-7リミテッド(5MT)排気量:573cc×2RE 130ps
一般道燃費:6.6km/l 高速燃費:11.6km/l
比較車両として
78年式フェアレディ280Z-tby2(5MT)排気量:2753cc 145ps
一般道燃費6.7km/l 高速燃費 11.8km/l

91年式ユーノスコスモ20BタイプS(4AT)排気量:654cc×3RE 280ps
一般道燃費4.1km/l 高速燃費:7.5km/l
90年式フェアレディZ300ZXツインターボ2シーター(5MT)排気量:2960cc 280ps
一般道燃費4.3km/l 高速燃費9.3km/l

0-400m秒
78年式RX-7 16.63秒
78年式Z280 17.96秒
91年式ユーノスコスモ 14.35秒
90年式Z300ZX 14.30秒

このようなデータがある。
今も昔もロータリーは1000cc超程度の排気量で大排気量レシプロ級の性能・燃費。
ロータリーは燃費が悪いという先入観を払拭できるデータではなかろうか?
ちっこい車に乗せるよりデカイ車に乗せたほうがエンジンの性格的にも合うんじゃないかと思う。
スポーツカーだけじゃなく高級サルーンのような車にも。
そう、狙うは高級車。


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/03/10 14:05 ID:M/yruqga
γ500・・・そう言えばSUZUKIはロータリーEGモデルのバイクも過去発売
してましたね。昔はその他にも作っていたメーカーがあったような。

RXー8の低速トルクは確かにアイドルからアクセルべた踏みで即ぐぐっと加速する
ような味付けではなかった。でもちょい回転があがると低速から中速域に
かけてかなり厚いトルクで市街地走行が楽だったです。210ps版のAT
でしたが。どこぞのメーカーではアクセル開度に対するスロットル開度や燃料
噴射に細工がしてあり、加速が演出されてるなんて情報も耳にしたので、これで
結構いいのではと思った次第。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 14:31 ID:M/yruqga
燃費に関係する燃焼効率に関しては、エンジンの基本的な構造
から考えてなんとなく分からないところがあります。吸気から圧縮行程に
ローター面が回り、最大圧縮行程になったところで点火しますが、その時
2プラグで点火した時燃焼空間内の一部で爆発圧力がローター回転方向と
逆に作用する力として作用し、結果パワーロスになるような気がするのですが。
もちろん大部分の爆発圧力はローター回転慣性力や2プラグの点火時期最適化で
運動エネルギーに変換されると思うんですけど。機関全般の振動やフリクション・ロス等は
レシプロより断然有利なはずだから、やはりその辺に燃費に関係する課題が少しあるのかな?。
間違いだったらスミマセン。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 16:50 ID:O+zSANfZ
それを改善するための2プラグじゃないのかな?
2つのプラグ位置も、ローター回転方向側に若干シフトされているはずだし。
26Bあたりでは3プラグにしているのもその辺が理由だと思うんだが

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 19:45 ID:vXtjJv4q
>>126
>同爆にすると、ジャイロ効果でマウントがもたない・・・
そりゃ、相当トルクがでてる証拠だから、バック転でもして喜ぶべきことだ。
だが、慣性質量閣下が却下とおっしゃるなら、やむをえなーい。

ならば、前スレにもあった案だが、
いっそ、ハウジングを上下ひっくり返して、「逆さ吊りロータリー」はどうだ!
言っとくが、SMバージョンではないぜよ。
図面をよーく眺めればわかるが、爆気の膨張力は、一段と効率よく易占に伝わる。
おまけにエンジン本体の設計変更は、ほとんどいらない。
排気口が上、吸気口は下にくるが、マニホルドの取り回しくらい、どうにかしてくれ。
触媒やサイレンサーは左側になるだろうが、右ハンドル車にとっては、むしろ好都合だし。

137 :易占トリック:04/03/10 20:25 ID:Mqo9LZL0
カーボーイには732馬力でも壊れないロータリーEgが載っている。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:35 ID:jHlKOXnX
>>137
ほほぅ、どういう仕様でしょうか?
つーか、2ローターだとするとにわかには信じがたい値ですね。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:37 ID:CK1REezm
>>136
そのレイアウトならブレ−キのマスタ−バックへの
負圧配管やブレ−キフル−ドタンクの熱対策、
ボンネットの焼け対策が必要。意味がない。
よってこれも当然却下。

それよりもREの欠点はアイドル時の燃費と排気温度が高いこと
このことを踏まえて考えるべし
例とするならロ−タ−単体の慣性重量が大きい事。
燃焼室が扁平であること。
シ−ル数が大きいので稼働面の面積が大きい事ので摩擦面が大きい
ガス漏れがしやすい。
吸気ポ−トからのガソリン噴霧したときのガソリンが気化しにくい。

基本的な事を良く理解してアイデアを書き込んでちょ

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 01:31 ID:qkdReK9f
従来のローター1回転で3回爆発のところを、アイドル時にだけ2回爆発に減らしたらどうか?
従来のEgではローター3面をそれぞれABCとするとA面B面C面A面B面C面〜と順々に
爆発させているが、これをA面C面B面A面C面B面〜てな具合に、1面おきに爆発させる。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 14:51 ID:p7pjE4fx
1回じゃ回らんかな?
2回でもいいけどアイドル音かっこよくなりそう。
787みたいにヴェッヴェッッヴェってなるかな?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 17:11 ID:i9TczKiY
プラグ位置と点火時期でうまく調整してあるでしょうね。100%納得できない気も
しますが。現行のサイド排気レイアウトでどこまで高トルク・出力化出来るか
楽しみです。吸排気ポートのオーバーラップも問題にならず、ポート形状
の設計自由度が高いので良さそう。吸気デバイスもだいぶ工夫されて色々
使っているようですが、NAでは排気量そのままでトルク向上は難しいかな。
現行エンジンは燃費を確保しつつやはりターボとの組み合わせで良い結果が
出る気がします。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:10 ID:UA9zGePr
139←136
>ロ−タ−が重い。燃焼室が扁平。シ−ル摩擦面大。ガス漏れ。ガソリンが気化しにくい。
これら基本的な事の解決に、ツダの人が大変苦心してることは、理解してるつもり。
で、これまで注目されてないが大切なこと、つまり新ネタを発掘して書いてるわけ。

>それよりもREの欠点はアイドル時の燃費と排気温度が高いこと
・・・REの排気温度が高いのはなぜでしょう?
たぶん、膨張がうまくいかず、爆発エネルギーの多くが熱エネルギーに変わるから。
・・・では、膨張がうまくいかないのはなぜでしょう?
第1に、ローターが重いせい。ローター1個が3kgをきれば、相当よくなるはず。
第2に、膨張行程が反重力の上向きのせい。だから膨張行程を下向きにすれば、
爆気の膨張がスンスンになって、排気温度は下がり、燃費も良くなるはず。
それには「逆さロータリー」がよいのだが、これは却下とおっしゃるなら、
「横寝ロータリー」はどうだ?。
膨張行程もほぼ下向き、排気口も下向きで、熱対策は今よりらくになる。
開発さーん、ベンチテストに掛けていただけませんでしょうか。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:47 ID:9R8K4XS+
排気温度が高いのは燃え残りがあるのと
燃調が濃いだな

つまりそれだけロ−タ−が重いのと燃焼室が扁平で移動しながら
燃えるから膨張圧が上手くロ−タ−に伝えにくいから無駄になっているんだ
以前直噴とポンピンク゜ロスを防ぐロ−タリ−バルブを付けたREがあったが
あれをもっと進化出来るものがないのかな・・。

ところで横寝REはどうやって駆動軸を出してミッションから車軸に行くんだ?
そのことまで書かないと・・・。
後はそのシステム以前のRE車のエンジンリペアまで考えておかないと・・・。
以前に買ってくれた者が可哀想だ・・・。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 22:02 ID:UA9zGePr
>ところで横寝REはどうやって駆動軸を出してミッションから車軸に行くんだ?

FF用みたいな、横置きのつもりではないんだが。
今のハウジングを、反時計回しに90度戻して、
プラグを上、吸気口と排気口は底面にもってくる。
で、ローター〜エキセン軸〜ミッション以降は、以前と同じになる。
エンジンの載せ変えは、マウントしだいだが、可能と思う。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 23:21 ID:4+2bprfI
>>144
横寝=駆動軸は従来通りでハウジングを90度倒す。
>>145
燃焼室が真上に来ると熱対策上よろしくないのでは?
30〜45度くらい傾けるのはどうか?
プラグが下向きになるような感じで。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 23:31 ID:UA9zGePr
>30〜45度くらい傾けるのはどうか?
>プラグが下向きになるような感じで。

それだと、膨張行程が上向きになり、
自動車にたとえれば、上り坂で加速することになる。
横寝の場合は、下り坂を利用して加速する、と思えばよい。


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 23:37 ID:9R8K4XS+
そりゃダメだ
とてもじゃないが無理。

排気吸気口は元のオイルパンあたりということだろ
まずそれならドライサンプしてもかなり上げ底のマウント位置だから
ロ−ルセンタ−が以前と比べて高くなるな

これもダメだ。
特に吸気系はかなり配管でスペ−スとるから・・。
ダイナミック吸気(共鳴吸気と慣性吸気)でレネシスでも
かなり多くスペ−スを取っているから・・・。

そのことを考えるとまずペリ吸気、サイド排気として
ペリ吸気にロ−タ−作動角とリンクして
ロ−タリ−バルブを付けておいて負荷と回転域で可変コントロ−ルにしておく
またはペリ吸気にリ−ドバルブで吸気抜けを防ぐ形にしたら良いのでは・・。
これはまぁ遊びだが・・・。(W
ペリ吸気、サイド排気で可変圧縮圧制御(吸気量のための可変ロ−タリ−バルブ付き)直噴が出来ないかと
それに以外とペリ吸気とサイド排気で共鳴と慣性吸気解析はしていないし・・。
可変圧縮圧(膨張圧)のコンセプトってまだなかったと思うけど・・・。
後はハイブリットを付ける位か(W

149 :ロード☆:04/03/12 04:48 ID:2HrEFXIh
横寝は2004年ネーミング大賞をもらえると自負してますが
レシプロでいえば水平対抗エンジンにあたるのではと
ロータリーEgも各社出していればスバルが絶対出しているてか?

150 :易占トリック:04/03/12 18:50 ID:2HrEFXIh
>>138
ドラッグレース用です。
ドラッグ用燃料使えばこれくらいはわけない、
アメリカでは13Bがダイナモ上で798hp(ホイール値)というのもあるくらい
で問題は壊れない事である。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 18:57 ID:3b3KugV/
>>141
ローター1回転1爆発だと、A面ならA面だけで爆発を繰り返す事になるので、
長時間アイドル時にA面の負担が大きくなり、ローターのいびつな熱膨張による
歪みが生じそうな気がするのですが。一面おき爆発ならローター各面が均等に
爆発するので、そうした歪みはおこらないのでは?
あと1回転1爆発だと、Egがかぶりやすくなりそうな気がするのは、それこそ
気のせいか(苦笑)。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 20:22 ID:uRGywKww
>レシプロでいえば水平対抗エンジンにあたるのではと
>ロータリーEgも各社出していればスバルが絶対出しているてか?

ポルシェだってフェラーリだって絶対だしてるはず!
でも、幸運なことにREはマツダ1社だけ。
もうネーミングは149氏が決めちゃいましたよー。マツダさん絶対おねがいします。
SUBARUもポルシェもフェラーリも出せない、横寝レネシス、レ寝シス、レねシス。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 22:04 ID:nh+U2EUQ
>>150
今月はドラッグ特集だっけ。(w
しかし、20Bだったら1000馬力越えないか?

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 22:12 ID:uRGywKww
同爆、休爆、斜寝、横寝、横置き、横置き対抗
3ローター、4ローター、逆さロータリー、水素ロータリー、
サイド吸ペリ排、ペリ吸サイド排、ターボ、スーチャー、ハイブリッド、副燃焼室、

マツダ・ミュージアムより、はるかににぎやかだ、
このほかに、まだなにかあったような気がするのだが?

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:24 ID:vkM9/JEn
Eg相似拡大、3プラグ、サイドプラグ、可変排気。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 09:21 ID:9HjuBCUh
アルミ・ハウジング、セラミック・ハウジング、ローター軽量化。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 09:51 ID:9HjuBCUh
こうしてみると、賛成反対を問わず、3ローターについてのレスには根強いものがあるなあ。
事情はよく知らないのだが、
思うに、3ローターとかで大空にかえった若者がいて、
だから、僅かでもいいから3ローターのサプライさえ途絶えなければ、
いつかはきっと、それに乗って戻ってきてくれるはず・・・・・・・・・
そういうココロなのかなーと、ふと想った。
だったらもう少し待っていてくれー。
もっと進化した、新しいロータリーで、迎えにいってやるよ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 09:56 ID:9XVxcC9k
ハイブリット、電動ターボ

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 15:40 ID:rOYbPNOJ
2サイクルロータリー

160 :糞Z33板遊びに濃いよ:04/03/13 15:45 ID:gLGB+Sxd
GO

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 18:30 ID:dl/OE/Iv
どんな設計であれ、ローター軽量化は絶対に必要だな。
そこで提案するが

□←従来のローターはこうだが、
U←こんな感じにしたらどうか。

燃焼面以外はサイドハウジングと接触しないので接触抵抗が減る。
ダメかな・・・?

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 22:20 ID:iGVM0vwX
>>161
どんな方法が考えられる?>ローターの軽量化

ローターを一から開発するのは普通のピストンと違い至難の業と思えるが
可能か?
改造レベルはなくだよ。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 23:20 ID:6VrTSBfi
あのハウジング内にサイドシ−ルの為に
溝を掘ってシ−ルの機密性をあげることが出来ないのか?
ガス圧で自然にクリアランスが詰まるように出来ないのか?
アペックスシ−ルはそうだろ?

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 22:24 ID:z7TsxW8k
オムスビの鋳型に鉄を流し込んで、ローター作るところを、TVでやってた。
ほんの数秒だったので、軽量化のことまで、気がまわらなかった。


165 :易占トリック:04/03/15 05:15 ID:kP5dAO3y
簡単にローターを軽量するならローターの幅を狭くする事だな
12Aとか10AクラスのリニューアルEgがいいかな
トロケイド径を小さくするとなるとコンベアーも新しく作らないと
いけなくなるので設備投資の規模になり問題が大きくなる
ローターをひとつ作るのに60〜70工程ありかなり手間暇掛けている。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 06:21 ID:PXSqz/FH
ローターを軽量化しても機密性は保たれるもんなの?
イメージ的に重いほうがブレにくいような気がする。

167 :易占トリック:04/03/15 09:41 ID:kP5dAO3y
>>140
それは面白いね,オリジナルな考えでしょうね
聞いた事ないし。原理的にいう気筒休止の考えに近いが
ロータリーEgならではのもので原理的にレシプロでは出来ないものだ
しかし疑問に思ったのは2ローターではどうなるのというもの
二つのローターが一回転するのに6回爆発するのを4回に減らすのは
どうなるんでしょうね。それも爆発の順番も考えて欲しい
これを考えてたら頭痛がして来たな。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 12:35 ID:HTr9qojZ
インジェクターの動作を止めても直ぐに燃料は止まりません。
よってローターの角度を見て燃料をカットしたりは事実上出来ない。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 14:56 ID:0kQmtYVF
>>168
だから燃費が悪いんだな。
つまり燃え残りがあるから触媒が保たないのと
とアクセル離したとき
ガクガクしない為にだろ。
ペリ排気だからじゃないか?
サイド排気ならマシだろ?
やはりロ−タ−の軽量化しないといけないな。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 15:27 ID:cmsbpJ0z
燃調は現エンジンでもMapを最適化して省燃費になる様、可能な領域は
相当薄くしていると聞きましたが、潤滑にも関係するから筒内噴射みたく
理論限界値近くまで薄めにするのは無理なのかな〜?。取り敢えず8の
フライホイールを計量版に替えてトルク感の変化を試してみたい。
あとは搭乗者のダイエットと搭載物品の軽量化か。MR−Sみたいに
なっちゃいそう。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 15:29 ID:HTr9qojZ
>>169
インジェクターが、動作しているところを実際見たら自分がどれ程馬鹿な
ことを言っているか解るだろう。

アイドリング時でも良いから一秒間に何回インジェクターが開閉しているか
考えてみ。

ロータリーエンジンの基礎知識がまるで欠けてる。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/03/15 16:36 ID:UPKUd1lU
フライホイールの軽量化はエンジンレスポンスのアップに
相当効果があるよ。トルク大幅増大とまではいかないけれどね。
8は発売時でも以前よりそこそこ軽量化してるが、変えると
それなりの効果はある。ATあたりはギア比もなんとかして欲しいねえ、せめて
5ATぐらいにはさ。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 17:00 ID:wKg/3nYh
ローターの素材を変えるしか軽量化は難しいやろうな。今は素材何か知らんけどマグネシウムはどうかな?

>>140
前に3ローターでアイドリング時は1ローター、発進から60〜80位を2ローター、それ以上を3ローターで3ローターのうち1ローターを電気で
回せばいいと言ってたヤシを思い出した。

174 :易占トリック:04/03/15 18:19 ID:kP5dAO3y
>>140
のやつは早速名前を付けました
「燃焼休止」に
色々問題も出て来そうだが例えば
1,生ガスによるアフターパーンが起きそう
2,生ガスの性で排気ガス規制値が高くなりそうな事
しかしひとつローターの休止は働いてないローターの重さはお荷物以外の
なにものでもないので「燃焼休止」は三分の1のロスでしかないし
ローターひとつが遊んでいる訳ではないからだ。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 18:45 ID:HTr9qojZ
単純な燃料カットは、アクセルを戻した時に普通に起こってる。
アイドリング以外でアクセルを抜いた時はこういう状態になる。

一応、燃料カットの状態でもイグナイタは駆動され続けてはいる。


そう言えば、ガソリンを無駄にしない、常に理想A/F、若しくは
リーンバーンを実現という方向ならGDIと言う手もある。
しかしこれはもやは理論と現実が乖離していて実は全然環境にも
優しくなく、しかも燃費も改善されないと言うオチが付いてるわな。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 22:02 ID:q5t2vph7
ロータリーは「構造的な問題」でリーンバーンにできない

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:12 ID:0kQmtYVF
>>171
もしそれだけ吹くならインジェクタ−の不良だよ。
しまりが悪い老人のチンポみたいもの、
レネシスが3つなのはレスポンスと燃費を考えて三つになっている。
一つのインジェクタ−だとアイドル時は噴射時間が短いからREなら吸気ポ−トの構造上の関係で噴射してもガソリンが気化しにくいからが
ダリュ−ションが起きやすいだろ?だからかぶるし、カ−ボンが多いんだよ・・・。
3つにして負荷に応じて吹いているんだろ?そうしないと燃費と排気ガスがクリア出来ないしロ−タ−の重さでいきなり践んでも吹けないだろ?
もし吹いているならそれはむしろ1ロ−タ−RE車のアクセルオフしたときロ−タ−の慣性力の関係でガクガク
しないためだろ・・・。?それにレネシスはわざわざサイドポ−トよりジェットエアフュ−エルミキシングという二次空気入れて排ガス浄化と
燃費対策している。それだけ気化しにくい訳だろ。ULEVのレシプロじゃインジェクタ−の穴は12個も開けている物があるほど気化しやすくしている・・。
レネシスもやっとそうなったが・・。(W
そこまで言うならアクセルオフ時の噴射時間どの位の時間なんだ?
モニタ−しているなら噴射時間をオシロや診断装置で計れるはず?
常時吹いているならカット時は一つしか吹いていないだろ?
FDでも加速時は二つで増量噴射でアクセルオフなら一つで吹いているはず
そのときはアイドル時もしくはそれに近い開閉時間で開いているはず。
昔の4バレルキャブでサ−マルリアクタ−時代じゃないぜ。おい。
REの場合は扁平で移動しながら燃えるから熱が逃げる。だから直噴では燃えにくい。
元々構造的にREは燃焼室までに入るまでにガソリンが気化しにくい・・・。
レシプロよりもガソリンの粒が大きい。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:16 ID:HTr9qojZ
>>177
あのね、単位時間で見たら噴射は間欠的であっても見た目は完全に連続的な
霧吹き状態。 ローターの角度で燃料を間欠的に制御できるとでも思ってるなら
全く現実を知らないって事だね。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:17 ID:HTr9qojZ
つーかガソリンエンジンの電子制御について全くご存じでないのがよく解るレスですな。(w

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:24 ID:0kQmtYVF
三菱のGDIがアカンのは層状燃焼(超リ−ンバ−ン)
だから、NがO2にくっつきやすい・・。
そうなると触媒を特別な物にしないとダメだ
欧米じゃ日本のガソリンに比べてガソリンの品質管理が良くない
特に硫黄分が多いからそのために向こうは
ガソリン直噴はストイキで燃やしている。

アルフォロメオはそこ知っていたから
ストイキのガソリン直噴にしただろJTSってやつに

REの場合は吸気ポ−トから
燃焼室に入るまでガソリンが気化しにくい。そのために燃焼温度が低いためと燃え残りがあるために
NOXは低いがHCやCOが多いんだ
だからレネシスは吸気ポ−トにわざわざジェットエア
フュ−エルミキシングという二次空気導入をしているんだよ。

181 :140:04/03/15 23:29 ID:cBx6THVp
易占トリックさん
おぉ、ありがとうございます。
「燃焼休止」ですね。
2ローター時の動作はコンピューターで解析するしかないでしょうw
で、実際にはどうなんですかね?
実現性はないですか。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:32 ID:0kQmtYVF
>>178
REの燃焼室での火炎速度って
約30〜50m/sec
7000rpmでも60m/sec位

その前に吹くならどの位ですか?




183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:47 ID:HTr9qojZ
>>182
燃焼速度に関係なく、A/F比のみを見ながらノック限界ぎりぎりの燃調している車が
殆どから通常エアフローメーターの実績のみで燃調している。
タイミングも実際はクランクの角度を見ていない場合すらあるくらいいい加減な物。
しかも各種センサーの値を見てそれが制御にフィードバックされるのは、数十mS
以上後。

結局燃焼等の事象を即入力(燃調)に結びつけている訳じゃないのよ。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:58 ID:0kQmtYVF
>>178
レネシスREはエキセン(クランク角度)見ているが・・。
それに言っておくが君のその書き方では10・15モ−ド試験
知らないみたいなので書き込んでおくがメ−カ−が
国土に型式認定を取るために10・15モ−ド値を良くするために
規定試験で出来るだけ燃料カットを上手く使わないと値は良くならない・・。
あの試験は明電舎のシャシダイナモに載せて排ガス排出量を取って
計算して値を出す。当然良い値を出したかったら出来るだけ理論空燃比に近い最小燃料消費率の走りと
空走時間、つまり燃料カットの時間を多くしないと良い値は出ないよ。


185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:03 ID:12nkqR8u
>>182
それは加速補正でしょ(W
君のレベルが分かったよ・・・。
その書き方ではクランク角は単に点火時期しか見ていない
ということだろ。
そのことを含めると
チュ−ニングしたREは壊れやすいという事も納得するわな。
だからいつまで経ってもREはダメエンジンと言われ続ける事になるわな(W

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:07 ID:nzk27NP7
>>184
その程度でロータリーを語るとは笑止

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:15 ID:nzk27NP7
ちなみにトヨタ系の純正コンピュータはつい最近まで、クランク角には
同期せず噴射時間の計算は、回転数と一定時間のサンプリングで
おこっなっていまいた。 10年前までは確実にそうだったと言い切れます。
完全に動悸噴射になったのはいつ頃からだろうか?
ロータリーに関しては知らんがインジェクターの無効時間、エアの
流速を考慮したとしても回転角で間欠爆発は無理っぽいね。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:18 ID:nzk27NP7
あと>>183は概ね正しいように思うがなんか問題あるんだろうか?
同期噴射にしても基本部分は変わらないしね。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:25 ID:12nkqR8u
>>183
それにREはハウジング内の水通路がキャビテ−ションが
起きやすいから冷えにくいから
暑くなって燃調を絞れきれない・。


トヨタワ−クスGrCカ−V8タ−ボは圧縮比8.5
空燃比16.1のリ−ンバ−ンで走らせていたぞ

ここで↓
http://www.teamgoh.com/shop/index.html
いい本があるから買って読め
スポ−ツカ−レ−シングVOl.14
下記の番号の本を注文して読め。
ISBN4−9252−5407−3


190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:31 ID:12nkqR8u
>>187
80ス−プラ、147蟻から変わった。

というかこれ以前のトヨタ香具師は馬鹿コンだろ

LEV仕様辺りならもっと精密に見ている・・・。
軽でもそうだし・・。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:33 ID:nzk27NP7
漏れは>>183じゃないが、16:1ってリーンなのか?

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:37 ID:12nkqR8u
>>191
ストイキって(理論空燃比)って分かるよな・・?



193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:44 ID:nzk27NP7
14.7からすると若干のリーンか。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:48 ID:12nkqR8u
ストイキ(理論空燃比)は14.7
これは三元触媒がよく働く空燃比。
つまりこれより薄い。
昔はこれが出来なくて酸化触媒で二次空気入れた馬鹿な車もあった
REは更に馬鹿でサ−マルリアクタ−という糞を付けていた。

薄くなるとNOXが多くなるつまり燃焼温度が高いのでN2が
O2とくっつきやすいから。
濃くするとCO、HCは多くなるがNOXは減る

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:52 ID:12nkqR8u
REは構造上どうしても排ガスが汚い
レネシスなんてやっとまともになったが
それでも二つ星・・・。
つまりそれだけダ−テイ−なエンジンという事だ。


196 :易占トリック:04/03/16 01:00 ID:PNK0RuOa
「燃焼休止」の2ローター版を考えてみた
ローターA/燃焼室をそれぞれ1・3・5と呼ぶ
ローターB/燃焼室をそれぞれ2・4・6と呼ぶ
通常は1→2→3→4→5→6と燃焼して行く

燃焼休止の場合

1→2→5→6→3→4→5→6→3→4→1→2

こうなるんだが分る?


197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 01:08 ID:12nkqR8u
>>196
そうすると燃焼休止しているところのポンピングロスを消す
装置付けたら出来るかも・・・。
そこでエキセンのクランク角を良く見るようにしたら完璧だ
ペリ&サイド吸気でサイド排気の可変ポ−トにしたら良いのでは?
たしかマツダはこれとは異なるが直噴で
ポンピングロスデバイスを作っていたよ。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 02:35 ID:XclQjVgl
>>194
サーマルリアクタを糞呼ばわりする前に、当時使用されていた燃料を調べろよ。
ネタにしても痛い…。

でも、HTr9qojZ氏のように博識な方がいたのは嬉しいね。勉強になります。

199 :140:04/03/16 03:24 ID:X7t1Xmji
>>196
え〜と

1-2-5-6-3-4-1-2-5-6-3-4〜

にならないですか?
なんか勘違いしてる?俺。


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 03:58 ID:nzk27NP7
私的見解ですが、高精度の燃料カットは多分無理だと思う。
多分1000回転に100回燃料が止まってる状態が存在しているカモしれない程度の
精度が限界じゃないかな?
インジェクターは、確かにパルス制御しているけどインマニ内壁に付着する分
とか空中に噴射され飛散してる燃料は物理的には連続体と見るべきと思うのだが。
あの霧吹きの様な状態を完全に間欠制御できるのだろうか?

それは良いとして、マイコンによる燃調に関して細かく知りたければ、CQ出版の
「電子制御エンジンの基礎・応用」か、山海堂の「新電子制御ガソリン噴射」を読む
と面白いですよ。
この本を読むと、電子制御と言え実は最近まではキャブの延長だと言う事がよく
解ると思います。

201 :140:04/03/16 08:44 ID:b3ApnJX+
レネシスのアイドル時の回転数って知らんけど、仮にタコメーター表示で
1000回転だとしても、ローター自体は約333回転にすぎないんだよね。
だからそんなに物凄い勢いで回ってる訳でもないんだよね、REって。

一回おきの高精度な燃料カットが無理なら、2回爆発2回休止を繰り返す
とかではダメかなぁ・・・。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 12:14 ID:5zcaNHIE
>>201
おにぎりローターの頂点の速度を計算してみ。

燃料カットしたり、制御して薄くしても、ロータリーのバランスが崩れてスムーズさがなくなりそう。
それに、ロータリーは全体の抵抗が少ない分、ガソリンから取り出せるエネルギーも少ない、
トルクの少ないロータリーで燃料を減らすより、より効果的にエネルギーを取り出す方がいいんじゃない?
ローターの軽量化とか、シールの改良とか地道というか、大変な割りに話題性がないけど一番効果がありそう。
あとは燃焼室の問題はかわらないけど、燃焼室内の気流をローターの窪みか何かで最適化できないかなぁ?
圧縮率に関してはシールが劇的に良くなるわけではないので、やはりロープレッシャーターボが一番手っ取り早いような。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 12:51 ID:Jceya2s1
ローターの軽量化は俺も前スレから口を酸っぱくして言ってるんだがw
本気で燃費を追求するなら、従来の混合気ではなくエアとガスを別に
噴射する直墳式がいいと思う。
水素レネシスみたいにペリフェラルの天辺にインジェクターを置く方式。
さんざん既出なアイデアだがw
マツダがやらないところを見ると、なにか解決できない問題があるんだろうな。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 13:49 ID:nzk27NP7
>>203
具体的にどう軽量化するんだろうか?
アイデアだけなら十年も前からあるがとうのマツダさえ軽量化には
あまり興味を示さない理由は何だと考えますか?
あとその直噴形式で燃料がきちんと気化しきれるかは少し考えれば
解るのではないかと。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 14:22 ID:Jceya2s1
>具体的にどう軽量化するんだろうか?
さぁ?素材工学や加工技術の発達&進歩に、あるいは天才の発明に期待するしかないね。
>とうのマツダさえ軽量化にはあまり興味を示さない理由は何だと考えますか?
興味もなにもマツダはちゃんと軽量化してるだろ。
>少し考えれば解るのではないかと。
たとえキチンと気化しなくても、従来方式以上に気化できるならやる価値はあるだろ。


206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 14:44 ID:nzk27NP7
>>205
従来方式以上に気化できるという理論付けはどこに?

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 14:56 ID:oPm+4gkd
燃費そのままでも2ローターで350ps位出ればいい。
13B-MSPの燃費改善と高出力化(使えるパワー)どっちが大変?

208 :易占トリッキー:04/03/16 15:29 ID:PNK0RuOa
「燃焼休止」は燃焼を飛び越すので「燃焼飛び越し」とか「燃焼飛び越え」と
呼ぶ事も出来る。

13Bはふたつのローターを65°ずらして配置してあると思うが
燃焼休止の2ローターがどの角度で爆発するかを調べてみたら

0°→65°→45°→65°→180°→65°→180°

こうなってちょっと不規則になって不都合じゃないかと思う

ふたつのローターをずらさなければいいがそれだと通常の場合良くないのでは

色々難しくなるな。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 19:49 ID:KTSqtcQQ
>従来方式以上に気化できるという理論付けはどこに?

もしもできるならという仮定の話さ。


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 20:08 ID:bLBb2auQ
>>198
REはS102Aの時から無鉛レギュラ−だが(W
有鉛ガソリン使っていたからサ−マルリアクタ−使っていた
なんて言う馬鹿がいるのか?
ちなみに無鉛ガソリンはS45〜46からレギュラ−より始まっている。
今でもREはエアポンプでエキマニに二次空気入れている
理由知っているのか?あの当時はRE向けのまともな触媒がなかった。
あまりにも濃すぎて触媒がカ−ボンで詰まる
REはペリ排気の場合は排気ポ−ト開の時一気に開くから
吸気ポ−トとオ−バ−ラップ時なら吸気エリアよりのガス漏れで
ガスが入ってHCとCOが多く逆にNOXが少ないから
まともな触媒が使えないからサ−マルリアクタ−しか使えないんだよ。
有鉛から無鉛になったのはレシプロが触媒を使えるためなんだよ。
REは別に関係ないそれに日本でガソリンの鉛が問題になった事がある
ある都市で沿線道路の住民が排気ガスで健康被害が出てそれが鉛だという事が
言われたんだよ。当時はオクタン価あげる為とバルブシ−ト保護の為に
4エチル鉛入れているがそれが触媒に排ガス浄化で使う触媒には被毒してしまったら
触媒が使えなくなる。排ガス対策はレシプロはHC、COが少なくNOXが多いから触媒を使わざるを得ない。
つまり排気ガス温度が高いから触媒が働く温度を保てるがREは逆にHCとCOが多くてNOXが少ない更に一気にガスが来るので
特に始動時後の排気温度が保つ事が出来ない・・。だから当時は触媒が使えないしHC、COが多すぎて還元作用が出来ない。
仕方ないからマツダはREにはサ−マルリアクタ−作った
当時はREにマッチした触媒は出来ない作れなかった
だからリアクタ−を使えるために元々燃費が悪いのに更に濃くして走らせていた。オイルショックはマツダとってはまさに青天の霹靂だった。その当時マツダアメリカが盲目しすぎて
リサ−チが誤って広島に伝わったのでRE車ばっかし作り過ぎた為つぶれかけたんだよ。ボケが。有名な話だ。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 20:13 ID:nzk27NP7
教科書レベルで威張られてもな。(w

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 20:15 ID:bLBb2auQ
>>211
煽りかよ。
何も考えていないで批判しか出来ないのか?



213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 20:17 ID:bLBb2auQ
nzk27NP7は基地外という事で無視・・。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 20:20 ID:nzk27NP7
>>213
煽り臭い文章書いておいて人を煽り認定ですか?
お笑いぐさだね。

やるならIDあぼーんで念入りに消して下さい。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 20:22 ID:bLBb2auQ
>>208
エキセンとそれを動かす為についている固定ギヤ
可変デバイスを付けて位相角をいじる事でバランスをとれば出来るんじゃない?
エキセンよりの油圧の量をコントロ−ルすることが出来たら
可変角度デバイス作れるのでは・・。


216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 20:23 ID:bLBb2auQ
>>214
こいつはホントの馬鹿だ無視。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 20:34 ID:nzk27NP7
>>208
GDIでも無い限り正確な燃焼休止は無理でしょう。
現状の電子燃調でも精々出来て意図的失火が限界かと。
これだと排ガスは悲惨なもんだし、元々バックファイヤーの
多いエンジンがランエボばりのたたき売り状態ではかなわんです。(w

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 20:39 ID:bLBb2auQ
>>217
ロ−タ−が重くて
ポ−トが一気開く上にシ−ルが完全でないから
ガス漏れするエンジンなら仕方ないだろボケ。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 20:42 ID:nzk27NP7
>>218
無視すると宣言してるんだから無視して下さい。
それとも言ったことも守れない厨房ですか?(w

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 20:44 ID:YlUbLFnu
>>219
おめぇの存在そのものがうぜぇんだよ。


221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 20:47 ID:nzk27NP7
>>220
無用にスレを荒らす厨房は、以降IDあぼーん。
お疲れ様、荒らし君。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 21:15 ID:IBVG1WN1
オイルショックの頃、ロータリーもレシプロも大して燃費違わなかったと思うんだが。
馬力当り(対大排気量レシプロ比)の燃費はよかったはず。
風評被害だったんだろうな。
初代のは悪かったかもしれんが。
そもそもオイルショックって何年よ?

223 :易占トリッキー:04/03/16 22:38 ID:PNK0RuOa
ロータリーの気筒休止,つまりローター休止の事だけど
4kgの重いローターを動かすというのはお荷物以外になにものでもない
それよりは1ローターEgにローターよりは軽いと思われるモーターを
組み合わせる方がエンジンブレーキも効き効率もいいと思う。
ホンダのHvブリッドみたいにモーターで低速から高速まで駆動させ
高速はロータリーEgを使う,これだと電動補助というより
メインはモーターで高回転部分だけロータリーを使うので
ロータリー補助の方が正しいかな。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 22:47 ID:tn2Qfaus
>>223
本末転倒してるぞ

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 02:30 ID:x/UBJMYs
>>222
ターボ付ければ同等になると思うよ。
高性能レシプロと比べるならまだしも、リーンバーンしまくりのレシプロと比べるからいけない。
10・15でL当り1〜2キロよくても実際は0.7掛けがいいところ。

>>223
モーターはエンジンの力を使うわけだから実際の出力は1ローターと同等。
2ローター+モーターじゃないとバランス悪くなるしね。
エンジンブレーキというより、モーターの回生ブレーキがあるのは非常に有効。
尤も、ハイブリットはREと相性いいと思う。

226 :易占トリッキー:04/03/17 03:44 ID:X3eg1zLH
トヨタがHvブリッド技術をフォードに提供するので
マツダのロータリーにも伝授されるかもね。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 09:28 ID:tgxZOUfu
トヨタ王国の技術が地方都市マツダに伝来するまで
何年かかることか

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 11:27 ID:EHFdbtnk
12Aの2ローター+モーターでいいと思う。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 12:31 ID:oWCUoC0I
ハイブリッドなら、燃料を水素とか天然ガスにする方向が良いかもね。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 15:20 ID:xRNlTd68
アイディアは色々あれども結局コストが問題になってくると思うが。
どのくらいの価格UPでどのくらいの性能が買えるもんなの?

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 21:14 ID:N1aVdOre
いうまでもないが、ハイブリッド・モーターは、あくまで補助機関。
ご本尊のロータリーが進歩してこそ、引き立つ。
で、ツダの次の一手はなんだ?
求!内部情報

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 21:21 ID:oWCUoC0I
>>231
ハイブリッドってモーターで走る車の発電機を駆動するのが本筋でしょ。
エンジンで直接走る局面など想定する必要なしで良いと思われ。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 21:30 ID:c6ZPld6v
>>232
キャパシタやバッテリーが物凄く進歩すればなw

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 21:37 ID:N1aVdOre
>>232
ハイブリッドの意味と、
エンジンから車輪までのパワーの伝わり方を、簡単に説明してくれ

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 22:29 ID:N1aVdOre
232は内部の者で、
ツダはノーベル賞級のハイブリッドを発明したか!・・・と思ったのだがw

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 22:40 ID:oWCUoC0I
いや、本来そうあるべきと思ったから書いたのだが現実はまだまだだわね。

237 :易占トリッキー:04/03/18 04:35 ID:hPckTaZX
>>224
いや,ホンダ方式のはモーターが常時駆動なんで電動補助というのが
間違っていると思うぞ。モーター使っているからって全部を電動補助なんて
言ってる関係者を駆除するぞ,電動駆除だ!

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 20:15 ID:3CEDYTyE
昔々、ラジェータの冷却ファンは、クランク軸から直接駆動するのが当たり前だったころ、
どっかの会社が電動ファンにしたのを知って、そんなのアリかよ、と想ったものだ。

ロータリーも、効率の良い3000rpmあたりだけを使う発電機専用エンジンになって、
電気はいったん電池に蓄え、モーターだけで車輪を回す時代が来るかもしれない。
クラッチ・ミッション・ドライブシャフト・デフなんか、不要になるのか?



239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 20:45 ID:4L6TErJ3
>>238
そこまでいったらロータリーを使う必要がない。
燃料電池やキャパシターのが効率・環境的にも遥かにいい。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 21:46 ID:mMZ4v1vR
東京モーターショーでスバルが出品したB9スクランブラーのハイブリッドシステムとかロータリーにピッタリやろうな。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 21:47 ID:3CEDYTyE
>>239
そこまでいったら、環境には良いかもだが、
クルマの運転のほうは、おもしろくも、おかしくもないものになりそう?
やっぱ、ロータリーを感じて走るほうが、遥かにときめくだろうなあ。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 02:30 ID:UAhJ44ND
マツダは発電機用に特化したREを作るべきだ。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:24 ID:DI4vf8GY
金にならん!!

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:48 ID:49kbPrHN
発電専用ってのは一番おいしいところで定回転出来るからエンジンにとっては
非常に良いのだがね。(w
負荷変動を押さえる充放電機構てか、電池のダブルバッファ化で対応は可能
だろうが。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 11:04 ID:wqtH9rZC
マツダロータリーは、最初から自動車用エンジンを前提に開発してきたから、
基本の姿は昔と変わっていない。
定置エンジンを手がけてみれば、
新しい形式で、しかもこれまでにない高性能が見えてくるかもしれない。
たとえば発電用は、今のロータリーを逆さまにすえつけるほうが適。
排気は上へ煙突で逃がすのに便利だし、熱対策も楽だ。
LPG・LNGとかでも、意外に、燃費がよかったりして。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 11:13 ID:VUzZX3NC
フレキシブルポートロータリー
実現できたらすごい。
同時に可変インジェクションシステムも。
回転域によって点火位置を変化。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 12:05 ID:nyMGdKBb
マツダはロータリースクーターを\99,800-で作るべきだ。
盆栽みたいに楽しむロータリーがホスーイ

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 12:07 ID:nyMGdKBb
卓上で楽しめる、静かなロータリーエンジンを出してくれたらマジで買うぞ。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 12:20 ID:wqtH9rZC
オレ様のログハウスの別荘で使える、備長炭で回るロータリーエンジンが出たら買うぞ

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 13:03 ID:4qOuHXBD
軽自動車の規格でロータリーを載せたら燃費と馬力はどんなもんだろうか?

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 13:26 ID:wqtH9rZC
>>250
それで水素も使えれば、マツダ社長とフォード会長から表彰状がもらえる

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 13:37 ID:1PrsaH9n
>248
OS-49PIじゃ駄目?

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 13:49 ID:1PrsaH9n
>>250
税法上は440ccまでなんだろうけど、399ccにしてパワーは抑え目で燃費重視になんてのが面白そう。
んで、バイクに積む奴が出てくると。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 14:36 ID:DI4vf8GY
何で排気量が小さいと燃費が良くなるなんて考えになるんだ?
排気量の大きなロータリーに比べての話なのか?
レシプロに対するアドバーンテージは何があるんな?

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 14:44 ID:Jho7f9ZL
やっぱり低振動じゃない?

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 16:01 ID:49kbPrHN
バイクでも1.5倍ルールってあるんだろうか?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 16:03 ID:1PrsaH9n
>>254
13Bでは燃焼ガス的には4st4000ccか2st2000cc並みで大排気量過ぎるからでしょ。
出力的には2stと同じなので2000cc相当扱いされてるんだろうけど、まあ大き過ぎ。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:56 ID:wqtH9rZC
カム・バルブ由来の超音波振動が無いので、頭・からだ・手・指が疲れない。
低速燃費がもう少しよければ、
デミオクラスに載せ、通勤用にするのが正解と思う。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 22:20 ID:Is0PBqes
>>252
音がでかすぎる。
プラモデルでもいいから本当に出してくれ。ロータリーの模型・・・・・・・
模型にするときはシール類は忠実に再現してほしい

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 22:41 ID:xlTg58pQ
昔、学研が出してたんだよなぁ、ロータリー・エンジンのプラモデル。
あんな構造プラモデルいろいろ出してほしいな。
ジェット・エンジンなんかも・・

261 :ロード☆:04/03/20 23:19 ID:Ea7pCPoG
>>250
軽は64PSが自主規制なのであまり出力にこだわるのはどうかと

出すだけいいと思うけど,しかし出してもレシプロは簡単に排気量UP出来るが

その点ロータリーは厳しいと思うけど。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 02:49 ID:DvpWKb5D
REコジェネレーションシステムを希望。REを定回転させて、
発生した熱エネルギーを蒸気タービンで回収しる!
REならコンパクトで低振動、低騒音なユニットが作れるのでは?
燃料は、高出力志向か燃費志向かコストパフォーマンス志向か
環境志向かで、選択できるというのもグー。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 07:37 ID:gavqjqCi
コ・ジェネなら灯油燃料で安上がりにできそうだな。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 08:52 ID:sY+vtzqw
サイド排気で燃費もよくなり、以前よりは産業用に使いやすくなった。
しかも定速・定置なら、逆さにもできるし、ポート形状や点火時期も最適化しやすいだろう。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 08:55 ID:I8lx2EuV
真ロータリーキボン

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 09:19 ID:sY+vtzqw
真空ロータリー?、真水ロータリー?、真性ロータリー?、
真珠ロータリー?、真鍮ロータリー?、真鋳ロータリー?
真正ロータリー?、真心ロータリー?、真光ロータリー?、

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 13:32 ID:a0QQSOLF
http://www.turborx7.com/rereplacement.htm
日本語でネット上にこういう資料があればいいな〜。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 19:13 ID:rcr+zTEz
>>265
回転運動→回転運動って感じのやつか?

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 22:40 ID:sY+vtzqw
マツダロータリーのワンローターは、レシプロの3気筒にあたる。
で、1コのおむすびローターは、3組のコンロッドを折りたたんで三角形に圧縮し、
その3面を、3コのピストンヘッドで覆ったものといえる。
ローター表面にある3つのエクボは、3コのピストンヘッドの名残?だ。

だから、三角ローターがエキセントリック・シャフトのまわりを回転するのは、
レシプロでいえば、コンロッドとピストンが合体してクランク・シャフトを回るようなものだ。
しかもアイドリング以上の回転数では、多かれ少なかれ、遠心力(慣性)で回っている。

つまりローターは、地球を回っている小さな人工衛星で、
アクセルを踏み込むのは、小型ロケットを噴射して人工衛星を加速させるようなもの。
などとといっては、たとえが過ぎるかなあ。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 06:29 ID:JCl1SGjd
地球に巨大ロケットエンジンを付けて地球の公転を加速するようなもの
というべきでは?

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 06:47 ID:2vF3Pozw
基礎は教科書で学べばいい。
サイクロイドを理解していたらつまらない書き込みをする必要も無かろう。
工学系の板じゃないから仕方ないとは思うけど。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 16:59 ID:7tXaZcsV
>259
模型じゃないけど、
ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/031112/n0311125.html

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 22:10 ID:n85iW7i3
>>271
教科書的レスの件はスマソ。いずれ応用のオチにつながるよてい。 by 269

>>270
レシプロはコンロッドやピストンの慣性を嫌うが、ロータリーは、それを積極的に利用する。
だから地球を加速すると聞けば、
われわれも宇宙船ロータリー号にのって旅する気分にひたれる。
ただし、現実のロータリーは「地上の星」で、いわば地球と地球儀の関係にある。
そしてその地球儀全体は、たとえ慣性で自転している部分・場合でも、
常に猛烈な引力で、地球の中心方向へひっぱられている。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 23:05 ID:+1kwjJtc
初めて来て疑問に思った事。
65度って、どっから湧いて出た角度なんでしょう( ・ω・)モニュ?



えっ、、釣られましたかそうですか。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 05:54 ID:GDkHXQ1P
水素エンジン車アピール BMW技術者日本常駐

マツダ以外で日本車の水素エンジン作ってるところあるの?

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 06:36 ID:YxL7jTbO
ほとんど全てのメーカーが開発はしているでしょう。
あとは、大学とか研究機関も。
トヨタなんかは市販レベルの物まで出来ているんだろうが、今はハイブリッド車や次の燃料電池車売りたいから小声なんじゃ?
マツダは今のうちに大声上げとく必要があるからね。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 07:29 ID:UVQWCtt2
http://www5b.biglobe.ne.jp/~dmbpilot/bell4703.html
ロータリーはレシプロとジェットタービンの中間のエンジンだと思う。
ジェットは加給圧を上げる事でレシプロ並の燃費を達成している。
ロータリーもトルク稼ぐ為にオムスビとフライホイル重くしてるのがネック。
エリーゼとかみたいなトルクが少なくて済むライトウィトのロードスターも出してみるべきだと思う。
それとリーンバーン性能の高さをアイドリングに利用すれば燃費は相当良くなるはず。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 07:50 ID:UVQWCtt2
圧縮漏れの改善策としては
上から見て[ | ]なオムスビを( | )にとか、ディーゼルにするとかあったよね。
個人的にはディーゼルならプラグからのガス漏れが改善されそうとか思うのだけど…
で、超リーン&超加給+高回転で多少の圧縮漏れなんか問題にならないように・・・w
ジェットエンジンも燃料はケロシン(灯油)だから同じ燃料だし、ディーゼルっちゃディーゼル♪

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 08:01 ID:SFdaupld
>>278
ディーゼルって高圧縮による灼熱空気と自然発火でしょ。
ガスタービンと同じにするとは何とも的外れだな。
釣り?

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 13:03 ID:z87YFVET
高さと幅と奥行を全て0.9倍にすれば1500cc相当に、0.8倍で1000cc相当のREができる。
デミオをベースにKPみたいな車を作って欲しい。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 14:12 ID:Zqf5j/vN
高圧縮による灼熱空気との自然発火を利用したレシプロエンジンがディーゼルなわけで、
ロータリーの場合もディーゼルと呼称するかは分らないねって言いたかったの。スマソ

ところでロータリーの形したコンプレッサーってあるのかな?
 →(⌒)  →(⌒)→
 ←( ) を←( )←って流れにすれば作れそうなんだけど・・・

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 15:26 ID:YxL7jTbO
今のエアコン用コンプレッサーの主流はロータリーだからね。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:16 ID:AAvl3/xc
自動車メーカーはトヨタにしてもメルセデスにしてもみんなロータリーエンジン造る許可を持っている。
ただ造らないだけ。燃焼室の形状悪すぎて内燃機関としては効率が悪すぎる。


284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:34 ID:AAvl3/xc
>>275
燃料電池なら水素つかうけど、エンジンではないな。
最先端はトヨタ、ホンダがつくる燃料電池の車だ。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:36 ID:32D6mMXO
実用的REの特許はマツダが持ってるからでは?
他メーカーはライセンスがあってもノウハウがない。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:37 ID:KXnpagyh
ロータリーコンプレッサの中にオムスビがあると思っているやつ
 ⇒ バカ

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:39 ID:AAvl3/xc
マツダのノウハウ、アペックスシールを3分割にしたのは画期的だった。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:58 ID:hi0b3uur
黒っぽい表紙のカー雑誌によれば、
次のロータリーエンジンは、世界中の凡が、「ん・・・そうだったか!」、
と、思わず唸り声を上げるものになるそうだ。
ロータリーは、見かけはシンプルだが、意外に複雑怪奇なエンジンで、
研究は、まだ、手つかずの部分が少なくない。
今頃、ツダの開発陣は、最高にはりきってることだろう。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:05 ID:AAvl3/xc
ロータリーの開発費で、ツダの負債は大変なことに。
意固地だねえ。そこがすきだけど。



290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:20 ID:SFdaupld
簡単に捨ててしまえる様な技術じゃないことだけは確かだわ。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 01:56 ID:EV9riNgN
>>288
やっぱ同爆かなぁ

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 03:03 ID:36VmXC8t
いっそ、外燃機関にしてしまえ
いまプラグがある側にも吸排気ポートを作って、
両側から蒸気を流し込み、くるくると。

これなら、膨張室が2倍になり、トルクもでるし
蒸気が作れりゃ良いのだから
原子炉を動力にすることもでき
排気は、蒸気だけで環境にやさしいぞ。

まあ、これは冗談として、

ジェットエンジンもどきの外部燃焼機構で
高圧燃焼ガスを作り出し、上記のような構造のロータリー
エンジンに流し込み、回転運動を取り出すって言うのは
どうかと、まじめに思ってみたりして。

なんせ1ロータリーで2箇所を同時に膨張室につかうから
出力も上がるだろうし、外部燃焼だから、
ロータリーエンジンの弱点である燃焼室形状の
問題も無くなる。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 03:16 ID:4NFnhFe8
>>292
それなら純粋なガスタービンの方が良い。
構造が比較的簡単と言うガスタービンのメリットを潰して尚
それを越えるメリットってどこかにあるのだろうか?

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 08:30 ID:Qw0gGGsp
ロータリーは、ふつうの静かさ以上に静かなものがある。
特に、より静かといわれるレシプロでさえ感じる、
生理的に妙にざわつく部分が、綺麗に取り去られている。
やはり、バルブ系が源の超音波?がなくなって、
脳みそや中枢・末梢神経にやさしいエンジンになったメリットは大きい。
とりわけ、頭脳労働中心になった現代人の乗り物としてみるとき、そうだと思う。

295 :208:04/03/24 11:57 ID:GuBbE440
>>208
のやつの65°というのは1ローターと仮定した場合に

ローターの燃焼室は三つなので360°の三分の1の130°間隔で爆発している

2ローターの場合はAローターの一回爆発して次の爆発まで130°の間がある

BローターはというとAローターが一回目と二回目の爆発の間で爆発させるので

130°の間の65°という意味です,出来るだけ間を置かないで爆発させた方が

効率がいいと思ったのがエキセントリックシャフトの存在であろう。

またその方がスムーズに回ると思う。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 12:49 ID:R6E4Wg4m
>>295
360度の三分の一は・・・・・(ry

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 13:11 ID:wDxrIGRc
120度age!

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 15:42 ID:fUH5YffQ
そもそもローターってオムスビ型じゃなきゃダメなの?
風車みたいなベンツエンブレムみたいなのじゃだめなのか?


299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 16:06 ID:CNDuhg0I
>>298
うまく圧縮できないのでは?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 16:27 ID:4NFnhFe8
ベーン式のコンプレッサがそれに近いかも。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:18 ID:R6E4Wg4m
>>298
だめだ。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:24 ID:W4bqNlcs
>>298
むりぽ

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 19:16 ID:MPyqBqOJ
>>286
282ではないがロータリーコンプレッサーの詳しい構造を知りたい。
参考になるHPも見つけられないのだが…

>>293
同じく292ではないが、マイクロタービンでも実用できなかった小型化とか利点は結構あると思う。

アペックスシールに使っているカーボンでエンジン全体を造る事は出来ないの?
カーボンの知識あんましないんだけどインマニやブレーキパッドとか結構高温になる場所にも使われてるよね?
一昔前のセラミックエンジンを思い出す…あれは膨張かなんかで割れちゃうんだっけ?熱効率だっけ?

304 :303:04/03/24 19:43 ID:MPyqBqOJ
http://www.pisco.jp/products/siryo/shosinsha/data/002.PDF
あったあった・・・
スクリュー(リショルム)式、ベーン式、タービン式…やっぱヴァンケル式はないねw

ちなみにマイクロガスタービンは実用化されても大型バス用くらいにしか小型化できない上に諸々の事情で
結局、タービン動力を発電にまわした電気自動車(EVバス)になっちゃった・・・


305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 20:20 ID:4NFnhFe8
ガスタービンは、排ガスに熱を持ち逃げされるから熱効率が悪いとか
高速回転だから減速用のギヤが高く付くとか問題が多い。
だから逆に一定回転の方が良い発電等の分野に使われるのは当然。
小型化に関しては片手で持ち運べる位の大きさの発電機が市販されてる。
ただ燃費のことを考えるとスケールメリットがないと思われ。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:27 ID:lvU3b05i
ヴァンケルは





















実はロータリーじゃない。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:59 ID:o/ZLPB26
レシプロ・エンジンは、複雑にみえて、実はワットの蒸気機関と基本構造は大差ない。
また改良も進んでおり、燃焼(爆発)の効率化を重点に考えれば、ほぼ足りる。

しかしロータリーは、一見簡単にみえて、実は燃焼(爆発)と慣性質量と重力の三要素を、
複雑巧妙に組み合わせてできた、高級・高等エンジンだ。
その改良には、多連立方程式を解くような難しさがある。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 00:01 ID:Xl0tg0z1
>>307
燃焼室形状が刻々と変化していくエンジンの解析なんてそれこそ穴開けてカメラで
覗きたいくらいじゃないかと。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 01:27 ID:PT2JXxFm
ところがそれが出来ないんだよね。
ロ−タ−が動きながらガスが燃えるので・・。
だから燃えている状態、火炎の状態は見えない・・。


310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 02:10 ID:vBT46nmy
ハイブリッド化で低速時の燃費を改善。
と言いたいが、車重が増えるとトルクの細さが顕著に。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 02:59 ID:Xl0tg0z1
昔は、火炎伝搬に燃焼室形状の変化が寄与しているなんて言われていたんだが
現実は違うんだよねぇ。

312 :295:04/03/25 05:14 ID:Sucp+JAd
>>295
は二回も計算したのに60°だったか

やっぱり電卓を使うべきか

しかし燃焼休止の2ローターは駄目だと決まった訳ではない

燃焼室が偶数だったらうまく行くかは分かりません

1ローターなら出来るかもしれないが。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 05:17 ID:s53BioeY
>>305
発電する程度のパワーなら問題ないけど、人間を乗せての実用的なパワー得るには小型化出来ないでしょ?
結局、タービン+電動モーターが最強?
確か次期GT-Rの四駆も前輪駆動を電動モーターでって案があったはずだし…
各タイヤのすぐ隣に動力を配置できるから伝達ロスが少ないとか…
タービンや電動モーターだとミッションやクラッチが不用って話を聞いた事もある。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 05:48 ID:BQSE3G5m
>>306
そういえば、偽ロータリーって言ってた教授がいたな。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 06:10 ID:Xl0tg0z1
>>313
発電>モーターってのはハイブリッドの基本だわさ。(w

電気二重層コンデンサ(自動車業界的にはキャパシターかな)とモータードライバって
組み合わせならアクセルワークとモーターコントロールも結構自在。
燃料から動力までの全体効率も、従来のガソリンエンジンと倍ほども開きは無いかと。(w

あと、トルクと回転数の関係はモーターの方が原動機としては理想的かもしれない。
高速走行時の加速性能は無視になるが。

>>314
サイクロイドとその接線の描く軌跡で出来てるんだから偽とは言えんでしょ。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 22:36 ID:p23sFZu+
サイクロイドとその接線の描く軌跡ってのは、ロータリーとなんか関係有るんかい?

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 00:48 ID:qVaCk7hJ
つか、いっそリショルム使ってミラーサイクルできんのかね?

いや、レシプロん時はフィーリングがどーたらとか言われた気もするけど。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 01:08 ID:kqjGpvT3
ピストンに当たる部分が回転してるんだからどこをどう切ってもロータリーエンジンだろ

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 01:28 ID:hP4AaWpN
>>306
>>314
じゃあトコロイドエンジンとか
トコロイドサイクルエンジンなんてのはどう?

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 08:04 ID:j553VnKs
>>319
普通にロータリーで(゚з゚)イインデネーノ?
もう一般的だしさ。偽かどうかは、俺ら素人にはどうでもいいっしょ。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 21:22 ID:MBv7IK4+
RX-8の発表/発売1周年のころに、
NHKのクローズアップ現代で、新型ロータリー特集をオンエアするらしい・・・、
というレスが、どこかにあったが、待ち遠しいなー!
ターボこそ付いていないが、オーバーラップをなくしたのはすごい進化と想う。
どんな番組になるのかな?

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 21:42 ID:I36fqnU4
マジ質問ですみません。
RX-7とかRX-8とかの「RX」って何の略なんでしょう?
初心者なもんで…。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 21:49 ID:d5+1GjVy
>>322
ttp://www.dab.hi-ho.ne.jp/akita-daihatsu/mazda.htm
このサバンナの所を見とけ。
つかまずは検索しような。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 21:54 ID:G7+Op4cQ
オーバーラップが0は燃費にも影響するので大事だよね
まあ熱の問題でチューニングショップは排気はぺりに戻してるけど

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 22:39 ID:MBv7IK4+
1万回転近くまで、ストレスなしに使えるから、チューンアップを求める気持ちは分かる。
が、ふつうのクルマにつきものの、頭の芯に響く騒々しさがなく、
法定速度内でも、ロータリーは人間の五感にとても優しい。
だから、頭脳や耳や指を酷使する現代人に、とてもふさわしいと思う。
低速・渋滞燃費があとチョッピリなんとかなれば、懐にも、さらに優しい。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:30 ID:kqjGpvT3
>>325
モーターの様なって褒め言葉があったがリアルにモーターの
車が出来つつあるからね。
残念だがガソリンエンジンにどうしても乗りたい方用のコレクターズ
アイテムっぽいね。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:52 ID:KpRmHEGk
>>326
インフラやコストを考えれば短く見積もってもEVへの移行は15〜20年以上はかかる。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:08 ID:Q4hu09bV
>>327
逆に何れ時代は終わるって事だわね。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 03:11 ID:sigp9Sf6
R/Eの熱効率って理論上限はどの程度?レシプロのそれに比べて優劣は?

俺には圧力が斜め方向にローターを押すR/Eの熱効率がいいとは思えない。

乗ってみて気持ちいいかどうかは別として、機構として他のメーカーが
取り組む可能性はないのと違うか?

マツダには取り組みつづけて欲しいと切に願う。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 03:58 ID:Q4hu09bV
>>329
排気が高温て時点で悪いのは明白だわ。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 08:21 ID:4xczADeJ
>>322
宇宙歴7年、同8年に開発された、後にモビツルスーツと呼ばれる物の原型となったからじゃ

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 08:22 ID:4xczADeJ
ペリとか、サイドとか、両方いっぺんに採用できないもんなんでつか?

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 08:56 ID:PCN00zB+
>>332
それ、マツダで実際に取り組んでいる。
次期7で搭載されるだろう。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 09:51 ID:jPFSPzlA
>排気が高温
これが鍵なのは、間違いない! 高温になるのは、たぶん膨張がスムーズでないから?

吸気はほぼ1気圧レベル、圧縮されて10気圧レベル、爆発すると普通100〜ターボ300気圧。
だから気相の比重(密度)は、吸気が最大、排気が最小。
なのに、重たいものを上から吸わせ、軽くして下から吐き出してるのは、重力的に矛盾。
水素ロータリーになれば、なおさらでは?
オレに、レーシングロータリーを設計させてくれたら、上下をさかさまにしてやるのだが。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 10:08 ID:jPFSPzlA
>だから気相の比重(密度)は、吸気が最大、排気が最小。
ちと、文章が不適当だった。比重(密度)の最大は圧縮されたときの気相。
・・・吸気が大、排気が小・・・に、訂正。   by 334

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 11:30 ID:hH99iNAB
REを上下逆にすると熱対策が必要になるというなら、
同爆にすれば熱が左右上下に分散されるからいいと思うんだが。
万難を排してでも取り組む価値があると思う。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 13:10 ID:jPFSPzlA
レシプロは、もともと上で爆発してるんだから、熱対策なんかどうにかなるさ。
8のプラットホームに積めといわれれば、ちと時間はかかるだろうが、
とりあえず、ミニバン水素なんかにつむなら、同爆でまったく問題ないよね。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 13:16 ID:QVbw4G0z
>334
密度が変わっても質量は変わらんだろ。ネタですか?

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 13:55 ID:jPFSPzlA
質量はほとんどかわらんが、
気相をただよっている高分子の炭化水素が、低分子のCo、Co2、H2oにかわるから、
そのことを考えないと・・・という意味なのだ。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 14:38 ID:QVbw4G0z
ほとんどじゃなくて全く変わりませんが。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/lylle/shitsuryo1.html

ちなみにレシプロだとピストンは横向きだろうが,逆さ向き
だろうが効率に関係ないと言われているよ。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 15:18 ID:Q4hu09bV
もっと基礎を勉強し直した方がいい人が混じってるのが残念

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 15:33 ID:jPFSPzlA
どの程度、厳密にいうかだが、普通に言えば質量は変わらない。
ピストンの向きと効率も、どの程度厳密に言うかだが、そういわれているならそうだろう。
ロータリーの場合、
燃料が相当距離を移動すること、排気量当たりでレシプロのピストン+コンロッドの、
約2倍の重量のローターが、慣性の程度を異にしつつ回ってる。この点がとくにちがう。
360度どこでも良いかも知れないが、何かの理由で、そうでないかもしれない。
実際にレネシスで、アイドルから9000まで、特性を確かめてみてはどうかなあ、
・・・と言いたいわけなのだ。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 16:04 ID:FvEDRZaa
密度は全く関係ないが、置き方によって多少の効率の差はある。
しかし、エンジンは宙に浮いてるわけではないので、
向きによる僅かな効率の変化よりも、配管やマウントのしやすさを優先する。
特にREは排ガス問題があるため、エンジンから触媒までの距離を縮めなければ
下手すると排ガス規制を通れない。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 18:18 ID:K8R0PyAB
ロータリーの場合、外部からの重力なんぞより、ローターの回転による遠心力の方が、ガスには影響が大きそうだがな。
重いガスは遠心力でペリに沈み、軽いガスは中心に浮くと。
そのあたりも、吸排気ポート共に、サイドポートの方が良い影響が出てそう。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 20:00 ID:7JkAoAT9
マツダ製REによる
コージェネシステム実験へ
http://www.auto-g.jp/news/200305/15/topics05/

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 20:01 ID:jPFSPzlA
>下手すると排ガス規制を通れない。
科学雑誌の近未来エネルギー特集で、
遠からず自動車も、水素/燃料電池が主流になるだろう、と予測してた。
井巻社長も、3年以内に水素ロータリーを出せと、檄を飛ばしてたし、
時代が急速に変わりつつあるのかもしれないなあ。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 20:15 ID:jPFSPzlA
>>340
ありがとうよ。勉強熱心だ。ロータリーでも、原則は340のいうとおりだ。
しかし実際は、シールからガスが逃げることを考慮に入れなくてはならない場合もあるのでね。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 20:23 ID:04iXS45l
水素を動力にするんならロータリーエンジンが最適やん!

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 20:29 ID:WLX6r91d
ヨタの技術者は
せっかく燃料として取り出した水素を
燃やすのはもったいないと言ってるようで。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 20:42 ID:Q4hu09bV
>>345
排ガスの高熱を利用して給湯

自動車では持ち逃げされてる熱の再利用をきちんと考えてるね。
記事最期の(T.T)は署名だろうが面白かった。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 21:29 ID:K8R0PyAB
水素を燃やして動力にするのは、もったいないよ。
燃料電池と違い、NOxができるしさ。
水素ロータリーの直噴の技術を、CNGやLPGに生かした方が良いのに。
コジェネにも使えるけど、発電なら灯油を使える方が売れそうだな。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 22:04 ID:vf5euvBm
>特にREは排ガス問題があるため、エンジンから触媒までの距離を縮めなければ
>下手すると排ガス規制を通れない。

エキマニから触媒までの間をサーモバンテージでも巻きつけたらどうか?
あるいは触媒を従来よりEgに近づけるとか。
いずれにせよ解決不可能な問題とは思えない。


353 :343:04/03/27 22:43 ID:FvEDRZaa
FCEVは純粋なEV(二次電池を使用したもの)と比べて水素の貯蔵方法と、電池といいながらも、
回生ブレーキ用のバッテリーを乗せなければならないのが欠点。
俺は最近なにかと話題のキャパシタがナノテクで大化けしてEVに使えるレベルになって次々世代EVになると思う。

それはさておき、>>352
>特にREは排ガス問題があるため、エンジンから触媒までの距離を縮めなければ
>下手すると排ガス規制を通れない。
はエンジンの配置を逆とか縦、横…にして効率アップとか言ってるヤシがいたので、
それよかエンジン−触媒間の配管をしやすくする方が先だって言いたかった。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 22:57 ID:Q4hu09bV
エンジンパワーだけ考えるなら触媒なんて抵抗はない方が良い。(w

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 23:37 ID:vf5euvBm
同爆化の目的は低速トルクage
給排気系の取り回しは複雑になるが、
それでもやる価値はあるんじゃねーの。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 00:42 ID:UhrRe8Gz
別に釣りでも何でもなく、素人相手に教えてくれ。
ここでよく出てくる同爆というヤツがいまいちイメージできない。
上側と下側で2回爆発?というのは何となくわかるんだが、
吸入排気がどうなるのやらイメージできない。
どなたかバカにも分かるように説明キボンヌ

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:00 ID:oYcBNvp/
>>356
エキセンの関係で同爆は出来ないし振動のことを考えるとリスクを上回る
メリットはなく無意味と言う結論が出ているが無知な奴が何時までも話題を
引っ張ろうとしているだけ。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:07 ID:UhrRe8Gz
>>357
なるほどdクス
1つ目のローターと2つ目のローターの位相を同じにと言う意味か。
確かにそれは意味無さそ。
4ローターなら2つずつの同爆も可能だろうが、市販することを考えれば
15Aや21A(?)の方が現実的な気もするし。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 07:08 ID:ko+RxfsQ
>>357
エキセンは同じまんまの180°ズレたのを使い、ポートやプラグを180°ズラすのかと思う。
ボクサーツインのイメージなんじゃないの?
複雑になるだけで、メリット無いとは思うけど。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 09:18 ID:YElyqMiK
>>358

>>359の理解が正しい。


361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 10:01 ID:O1UCLp5p
>359
熱的に相当不利になると思われ・・・

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 10:25 ID:WBiL5FTe
3ローターが無理なら
2ローターで排気量を上げれないものか?
たとえば15Bとかならそんなに開発には時間はかからないと思うが
面積が増えることでより低速での燃費が悪化するだろうか?

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 11:06 ID:ko+RxfsQ
ローターの一面をほぼ正方形にすると29Aってあたりか。
やっぱ、プラグは4つ要るのかなぁ。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 19:02 ID:WBiL5FTe
時期7用には
トルクアップと燃費改善のために改良して欲しい

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 19:47 ID:XuB85pH3
>>364
その改良ってのが問題なんだと思う。コスト的に新型エンジンを作ることは不可能。
製造機器や製造過程をそのままで出来る改良というのはかなり限られてくると思う。
mazdaの工作機器がどの程度の柔軟性があるかがキーになってくるのでは?
そういったことから、REそのものより周辺機器の改良がメインとなるのでは?
RX-7だけ改良型にするのか、RX-8もMCするのかというマーケティング的な問題も。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 19:51 ID:9GldUfLF
ローターの幅広げると排気量当たりのフリクションロスは低減されるだろうけど
エキセンが長くなると歪んで高回転が回らなくなるんじゃねぇの。

13BのNAは9000rpm回るけど,12Aがどのぐらい回るか知ってる人いますか?

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 19:57 ID:69YrZeKL
ぶっちゃけRX-7があれば、RX-8は要らない。
マツダのような中堅メーカーに3つもの
スポーツカーラインナップは必要ないし。
RX-8止めて、普通のパッケージングでFR
ワゴンのR/E車作ったらどうか。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 20:01 ID:oYcBNvp/
>>367
燃費を考えるとスポーツ以外の選択肢があると思う?

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 20:38 ID:WBiL5FTe
8はスポーツカーじゃない
ファミリセダンだ

370 :358:04/03/28 22:38 ID:UhrRe8Gz
>>359
なるほど、それなら確かに2つのローターが同時に爆発するタイミングになる。
給排気の取り回しがもの凄く面倒になりそうだけど
直6を2気筒ずつ同時に爆発させるようなものか?何か違和感が・・・

10Aから続く創成半径105mm、変心量15mmを固定して排気量アップなら
ローター/ハウジング幅を90mmにして15A?
やはりmazdaが最小限の投資でエンジンを創るとなると、一番実績のある13Bを
改良していくことになるんだろうな。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:46 ID:8zhmRTDf
バランスを考えると、等間隔に爆発をばらすのが一番効率的でしょう。
スクートが2ローターをつないで4ローターを作ってるけど燃焼順を考えると
割に効率が良さそうだね。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:56 ID:D/mZtK7V
現実的に4ローターは無理
やっぱり2ローターの排気量アップが一番簡単

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:01 ID:8zhmRTDf
>>372
無理ってどういう意味だろう?
既に存在してるのに。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 08:55 ID:att482U+
REのメリットがなくなるから・・・?
4ローター燃費最悪で現実には売れないだろ。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 09:55 ID:D/mZtK7V
まずはコストをいかに下げるかが大きな問題なんだよな
低速トルクは排気量を上げることでなんとかなっても、ロータリーの低回転での燃費の悪さの改善にはならないよな
直噴でなんとか改善出来ないのだろうか??
可変ポートなど少しは金をかけて欲しい

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 09:59 ID:8zhmRTDf
>>375
無理って言うなら一応の理由くらい書いてね。ただの厨房じゃ無いんでしょうから。

GDIは燃焼室形状の関係で無理でしょう。普通のレスプロでさえ理想と現実の
ギャップを埋めることが出来ず環境に優しくもなく燃費も大して改善されないエンジン
に成り下がってますね。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 11:43 ID:D/mZtK7V
直噴は無理じゃないだろう
水素ロータリーは直噴じゃなかったか?
4ローターはシャシーが限定するよ

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 18:02 ID:8zhmRTDf
>>377
希薄な燃料で上手く火炎伝搬を行わなければならないため渦流を作ることが
重要になるのですが、ロータリーエンジンは普通に動作するだけでも平べったい
燃焼室を上手く火炎伝搬させることが難しく通常でも2プラグ化したりしてる状態す。

GDIを燃費の改善、環境問題への配慮と思っているなら苦労して導入するだけの
意味は全然無いと言う結論を出さざるを得ないです。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 18:26 ID:D/mZtK7V
直噴をパワーに回せばいいんだよ
鈴木の直噴みたいに
お前は馬鹿か
今時薄くしたら排気ガス規制が通らないよ

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 18:42 ID:8zhmRTDf
わざわざ複雑な燃料系を搭載してそれに見合うだけの効果は期待できるのか?
これが最大の関心事なのだが、メリットを説明できるだけの知識は無いようだね。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 21:03 ID:oppx7cvg
直噴について語る気は無いが、直噴ロータリーぐらいマツダも考えたはず。
4ローターも実現は可能。
しかし、採用しないのは技術的な問題より、コスト的な問題やメリットが薄い為。
個人的には安易にレシプロの技術を転用してもあまり期待できないと思う。
むしろレシプロには使えないロータリーならではの技術を考えるべき。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 21:48 ID:EUlGp+rj
 ロータリーエンジンについて幾つか質問させて下さい。
 ・13Bの排気量は1ローターで654ccですが、この数
  値は1つの燃焼室の排気量を表しているのですか?
  それとも、3つの燃焼室の合計なのですか?
 ・『13B』の『13』と『B』は何を表しているんですか?
 ・FD3Sのエンジンの13B−REWの『REW』は何て
  読むんですか?

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:23 ID:Ss7Hiwe0
>>382
1と2について

>・13Bの排気量は1ローターで654ccですが、この数
>  値は1つの燃焼室の排気量を表しているのですか?
一つ。
計算式は
VH=3*√3/16(A^2-B^2)b
A=2(R+e)
B=2(R-e)
VH:行程容量
R創成半径:
e:変心量
b:ローター/ハウジング幅
A:トロコイド長軸長さ
B:トロコイド短軸長さ
らしい

> ・『13B』の『13』と『B』は何を表しているんですか?
13は排気量1308ccの13から来ている。
ほぼ同じ排気量の13Aと言うエンジンが存在した。
ほぼ同じ排気量の2つ目のエンジンと言うことで「B」がついたと推測される。
13Aは初代ルーチェ(FF)に搭載されたが、1000台も作られていないようだ。
10A,12A,13Bが変心量、創成半径が同じなのに対し13Aは一回り大きなサイズであった。
ハウジング、サイドハウジングなどに共通性が無く、生産効率が悪かったことが原因と考えられる。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:52 ID:TdOQl99o
所でGDIってなんか意味があるのか?
燃費が若干改善されるけどトルクが減って性能ダウンじゃなかったっけ。
一割くらい?の燃費改善のために複雑で高価になるのは納得いかん。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 03:06 ID:b8ozmNo7
>>382
>1ローターあたりの排気量
単室容積。単室容積は、ひとつの作動室の最大容積と最小容積の差。
なお、REでは燃焼室と呼ばず作動室と呼ぶ。

>型式名称
数字が排気量。ただし、レース用REはその限りではない。
アルファベットが区別のための記号(?)。

>13B-REWの「REW」
そのまま「アール・イー・ダブリュー」と呼んでるけど…。

>>384
直噴(GDIは三菱自工の登録商標)と成層燃焼を一緒くたにしてないか?
最近では、成層燃焼を行わない直噴の方が主流(トヨタD-4も成層燃焼を止め始めてる)。
で、成層燃焼を行わなくても、燃料の壁面付着を減らせるとか、
燃料を的確に吹けるとか、直噴にはメリットがある。
ただ、水素インジェクタを直噴に回した今、ガソリンで直噴はやらないんじゃない?

REは最小コストで進化しなければならないのだから、ベースが13B-MSPになるのは確実。
素人でも思い付くのは、三分割アペックスシールの復活、軽量素材への置換、
アイドル&発進に的を絞った超小型・軽量の簡易ハイブリッドシステム、くらいか。
補機類で重くなったり嵩張ったりすると、REの商品性自体が危うくなるから難しい…。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 03:49 ID:TdOQl99o
>>385
もう少し詳しく聞きたいのだが、ここで言う直噴のメリットって通常のインジェクター
方式と入れ替えるほどの物なのかな?
スロットロスの改善て話ならミラーサイクルがあるわけだし。
リーンバーンによる燃費改善とか環境云々を無かったことになってるなら既にメーカー
が意地だけで続けてるような気もする。

387 :382:04/03/30 06:53 ID:W4UDABqH
>>383
  VH=3√3Reb
  この式でも良いんですよね?変形させれば分かる
 ことだけど・・・。
  型式に関しては、数字の部分は排気量の上2桁を
 表していて、アルファベットの部分は数字の部分は同
 じだけど、それ以外の要素(ローター幅や偏心量など)
 が違うものを区別するためにある、ということで良いで
 すか?
>>385
  ということは、実質的なREの排気量って、13Bの場
 合は、
  654×3×2=3924cc
 になるってことですか?

最後にふたりともサンクス

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 09:30 ID:MCXDdxJT
ところが、その間にエキセントリックシャフトは3回転するのな。
レシプロがクランク2回転ですますことをね。
だから、3924/3*2って考え方も出来るのさ。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 14:24 ID:WlLouhPJ
655×2=1310ccだっけ?→13A

ところで今TRUSTが取り組んでいるレネシスターボについてはどう思うよ?
HPUを圧縮比を変えずにロープレッシャーターボで換装した奴。
圧縮比が変わっていないから差ほど燃費も悪くなっていないらしい。
それでいてベース車+68PSアップを実現したらしいが。

もっともHPUで217PS(飴情報)といわれているエンジンだからなw。
それでも実馬力285PSはすごいと思うんだけど。

昔ユーノスで高圧縮比のロープレッシャーターボとかやっていなかったっけ?

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 20:06 ID:EYF68bmh
>>389
655×2ローターという表記のはず。
足してどうするんだ。。。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 21:47 ID:D1cDS4CM
>>388
2stは無視かよ(w
>>390
ワロタ

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 22:54 ID:MCXDdxJT
>391
それもそうだな。じゃぁ、4ストなら2回転、2ストなら1回転、その中間で1.5に変更だ。
おっ、偶然にも税制上の係数に一致するぞ(w

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 23:08 ID:TdOQl99o
偶然じゃないよ。(w

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 13:49 ID:vDenDvoH
ロータリー海苔の皆、自動車税大変な。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 11:33 ID:WUs2WmWz
w

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 16:10 ID:Fa+hKbHi
age

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 19:49 ID:4mGuDJ3w
水素自動車の実際の実用化については、ガソリンスタンドに代わる水素スタンドが普及していなかったり、
車両重量が約500kgも重くなってしまう事がネックになり、未だ難しいとされている。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 20:41 ID:7u3NaLoj
水素は貯蔵が難しい。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:30 ID:1kCORE2K
20BをFDに移植しようと色々と探してるんだけど、程度の言い20Bって
あまり無いんだね。
中古リビルドでも50万越えってなるとなかなかてがでない。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 16:10 ID:KVnqPRg3
ロータリー
低たりーエンジンsage

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 17:19 ID:vseZyQ6V
>>400
低速は使い物にならんて意味では的を射てるな

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 17:27 ID:7I1RSIgu
 13Bの排気量をそのままに、偏心量を増やし、
吸排気管やポートの位置と大きさを低速重視に
して、スーパーチャージャーを付ければ、なんと
か低速トルクを克服できる。











とか言ってみるテスト

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 17:34 ID:kAAkbjx/
>>402
13Aでミラーサイクル方式か?
面白そうではあるな。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 18:01 ID:vseZyQ6V
エキセンの製造が難しそう。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 18:27 ID:kAAkbjx/
>>404
創成半径固定して偏心量だけ増やすとハウジングもローターもエキセンも新しくする必用が
出てきてめんどそうなんで、その辺の問題を避けるために、過去製造されたことのある13Aを
使うと言ってみたんだが。
 13A 行程容量655cc×2 偏心量17.5mm 創成半径105mm トロコイド定数6.857
 13B 行程容量654cc×2 偏心量15.0mm 創成半径120mm トロコイド定数7.000
構造的な圧縮比はトロコイド定数的に見て13Aが有利なはずだから面白そうではある。

13B+ミラーサイクルだけでも十分だと思うけどな。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 18:42 ID:qXsJVgoS
>>405
>構造的な圧縮比はトロコイド定数的に見て13Aが有利なはず
シールの長さは?ローター頂点の回転速度は?

407 :402:04/04/07 19:05 ID:cMgCyfKT
>>403
>>405                               _
 ミラーサイクルと言われて何のことか分からない俺_||○
言いたいことは、高速性能を犠牲にして低速性能を
向上させろ、ってことです。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 19:06 ID:kAAkbjx/
>>406
自分で調べたら?

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 19:17 ID:kAAkbjx/
>>408
4サイクルエンジンにおいて、吸気バルブを閉じるタイミングを遅くして
スーパーチャージャーを使ってより多くの混合気を送り込む方式。
マツダがユーノス800に採用してたはず。
トヨタもアトキンソンサイクルの名でプリウスで使ってたと思う。
詳しくは検索でもしてくれ。

言いたかったことは伝わってると思うよ。
高回転有る程度捨ててスーパーチャージャーにすれば低速トルクは改善できると思う。
ただ、今の流れはパッケージングの小ささを活かしたスポーツカーに積むことまずありきな風潮だから、
マツダがやるには「面白そう」で止まってしまいそうだけど。
高回転域と燃費を両立させようとして今四苦八苦してるんだろうね。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 19:24 ID:vseZyQ6V
>>409
スーパーチャージャーをモーター駆動にしてノンリニアに制御すれば
低回転よりの特性は改善できるだろうけどそこまでする意味があるか
どうかは不明。
無駄にハイテクにするとかえって効率が悪いって事はありがち。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 17:53 ID:xJsrPEJ0
ロリータスレはここですか?

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:38 ID:5FnD+mDI
 ウォーターポンプとファン、エンジンやパワステの
オイルポンプ、エアコンのコンプレッサーを全て電動
にする、要するに、エンジンで発生した動力を可能な
限りタイヤにのみ伝えるようにすれば、REに限らず
燃費を改善できると思う。
と言ってみるテスト

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:25 ID:MiySK4k3
>>412
発電機にエンジンのエネルギーを持って行かれることをお忘れか?

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:32 ID:eQehqx18
>>413
そこでヤンマーの発電機ですよ!

415 :412:04/04/08 20:58 ID:0t5DPAD4
>>413
 直接駆動力が損失されるよりマシなのでは?

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 21:03 ID:MiySK4k3
>>415
エネルギー保存則を知らんのか?

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 12:33 ID:ONfB+9Kh
むしろ、発電機や圧縮機にフライホイルの役割とかさせてトルクを稼いでみる・・・

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 12:49 ID:nLfna6m+
縦置きFRにすると左右の旋回性に難が出るので、
横置きでバイクに搭載するのが吉。

419 :415:04/04/09 17:04 ID:Z5Evlh9V
>>416
 ポンプなどの軸の摩擦が損失に繋がる。
と言ってみるテスト

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 17:15 ID:d7Mv9olo
所でロータリーの点火系ってダイレクトイグニッションなの?

421 :易占:04/04/09 19:04 ID:ahjhbRkq
ローターをふたつくっつけたらというのを考えた事があるが

サイドハウジングも流用してね。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 21:54 ID:MX0rzxKY
補機の効率改善も必要だが、それはあくまで補助的効果
ロータリー本体を改善してこそ、MAZDAロータリーの値打ちが上がる

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 22:20 ID:PuXpqWKR
空冷シングルのロータリープリーズ。

10Aの前の、8Aを復活させてくれ。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 01:18 ID:+iPwtpZg
ロータリーは、内燃機関としてはもう、無理でしょ。スポ
ーツカーにはもってこいのエンジンだけどねえ。
たぶんこれ以上効率よくはならないだろうし。ユーザー
リクエストは省燃費にならない?てことだけど。ロータリ
ーエンジンでは燃焼室形状の改善が問題だけどどう
がんばってみても今以上の結果はでないんじゃないの?
んでもマニアの人には燃費なんてどうでもいいっていう
バカな人多いよね。地球環境とか、省燃費とか少し考え
れよ。
にはいいけど。もう期待はできない。FC3Sくらいが
ピークだった。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 01:21 ID:+iPwtpZg
↑下の2行失敗。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 03:15 ID:9romNYnw
いや効率はまだ改善の余地がある。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 03:23 ID:xESBG72f
まぁ普通に縦読みの失敗だと思うが

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 06:26 ID:Po3PJDH5
>>250,253
軽自動車にはロータリー係数が無いんじゃないかな?
まあ今の文面には無くても、軽メーカーが文句を付ければ追加されそうだが、
自主規制の64PSを守れば見逃してもらえるかも。
なら、1ローターの幅を4cmにすりゃ、現行エンジンの改良で行けるとなる。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 10:20 ID:I5w3nXdl
>>425
失敗は成功のもと、だわさ
オーバーラップに手をとられて、ずいぶん回り道させられたけど、
それがなくなったから、これからは、アッと驚く発展が、続々だろうさ
燃焼室形状なんて、むしろこれが望ましい、といわれるようになるかも知れない

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 18:09 ID:hzd76EUF
問題は燃焼が流れながら燃えてるのが問題だよな
2000回低下の効率アップしない限り燃費はそれほど上がらないだろう

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 18:26 ID:I5w3nXdl
>2000回低下の効率アップしない限り燃費はそれほど上がらないだろう
最大の問題点はそのあたりに、・・・同意。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 18:30 ID:6Xmn+EnA
効率をなら、トルクを増やすより車重を減らせば良い。
車重を減らすより、小さな車に搭載すれば良い。

RX-8よりロードスターに搭載した方が燃費が良くなる。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 21:17 ID:hzd76EUF
俺は時期7は1t切ってもらいたい
ロードスターより小さくなってもいいから
ロータスのようになって欲しい
これなら8のエンジンでも我慢できる

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 21:53 ID:I5w3nXdl
8の燃費を、ちょー大げさに言えば、
2000回転より上はロードスター並みの良さだが、2000より下はトリビュートに及ばないかも、
この格差の激しさは、軽量車に載せ変えても、たぶん解消できない
つまりローターの慣性力が十分でない回転域に、なにか、特有の問題があるようだ
これを解決できれば、水素ロータリーの未来も、一挙に明るさをますのだが

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 22:43 ID:AiQnFQHc
低回転時のトルク低下と機会損の関係がレシプロと違うだけだよ。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 22:56 ID:I5w3nXdl
>>435
その関係が、どういう具合に違っているのか、もすこし詳しい説明きぼう

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 23:04 ID:AiQnFQHc
回転数トルク特性がレシプロと同じだとしても、機械損はロータリーの方が
圧倒的に大きいから低回転になればなるほど特性が悪化していく事になるわな。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 23:13 ID:I5w3nXdl
圧倒的に大きな機械損は、
メタル?、シール抵抗?、ローターの重さ?、そのほか・・・・・・?


439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 23:14 ID:gRiqNkpq
・オールアルミのモノコックボディー
・トランスアクスル
・マクファーソンストラット型サスペンション
何よりも軽量化を第一に考えて欲しい。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 23:54 ID:YTD0TC5Z
レシプロは単気筒から16気筒(以上)まで様々あり、
特に単気筒で極低回転域でもエンストせずに非常に粘る物もある。

もう少し、アイドリング+αでのトルクと粘りを高回転高出力と両立出来るようにしてほしい。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 00:01 ID:SXumh8Gs
単ころは急にエンストします

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 00:17 ID:I92yWUs2
トライアル車は極低強い。

スポーツカーは高回転でクラッチを繋ぐから、低速トルクが無くても良いのかね?
街乗りではファミリーカー以下ですか。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 00:50 ID:zgP50yTh
フリクションロスがレシプロより大きいと言ってる人それって実際の計測結果?
13B-MSPとF20Cをエンジン単体で空回ししてみないことにはわからないと思うのだが。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 01:21 ID:qS7sEEIg
>>443
単純に接触面積を考えただけで同排気量のエンジンに比べたらあからさまに
大きいと思うが。接触面積が抵抗に関係ないなら話は別だが。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 01:52 ID:zgP50yTh
>>444
ロータリーはフリクションロスはシール面が殆ど。
しかし、レシプロはシール面以外のフリクションロスも多々あって
単にシール面積の大小では比較できないと思うが。


446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 04:06 ID:vquYJWwx
>>437
機械損失も大きいが、低回転域ではシールのクリアランスも問題。
アペックスシールには、高温(高回転時)の熱膨張を見込んで、弓なりの間隙を設けている。
これにより熱膨張によるシール破損は防げるが、逆に低温(低回転時)では間隙過多になり、吹き抜けが生じてしまう。
両立のため、マツダは分割式アペックスシールを開発したが、根治には至っていない。

>>439
>・オールアルミのモノコックボディー
コスト面で非現実的。
ルーフパネルをアルミにして、リベット&接着剤で結合するのはアリだと思う。

>・トランスアクスル
リアトランスアクスルは、軽量化のためではなく前後重量配分を最適化するための手法。
これに頼らなくても、REなら比較的容易に50:50を達成できることは言うまでもない。

>・マクファーソンストラット型サスペンション
スポーツカーの命である足回りを削るなど、本末転倒であり言語道断。
軽量化は大切だがバランスというものを知らない貴様には、罰としてケツバット787発の刑。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 06:05 ID:xncZ8+nK
REは高回転を諦めれば、シールのクリアランスを低回転よりにセッティングできるし、
エキセン等の各パーツも軽量化できるは燃費向上するはで良いことづくめ。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 06:51 ID:SXumh8Gs
フィリクションロスは
それほどでも無いと思うけどな
やっぱり燃焼が悪いんだと思う

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 07:02 ID:SXumh8Gs
燃費は毎日乗る人間には大きな問題だからな
ロータリー乗ったらタバコ辞めましたなんてことになるのかな

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 08:47 ID:jkdQHD1K
やっぱ、CVTが必要だな。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 09:00 ID:LxGqMiVX
私は、ロータリーに乗りだして、酒もタバコもやめました
低速域のかったるさに、我慢ならないときもないわけではないが、
2000rpm以上が、あまりにもすばらしい

そしてつぎは、つい低速のほうも期待してしまう


452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 09:08 ID:SXumh8Gs
CVTは松田が自社開発できないなら日産から買うべきである
そうなれば俺もMTよりATにする

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 09:13 ID:cIWL1P1l
http://www.neostreet.co.jp/peter_lyon/p1/contents0402.htm

レネシスのレーシングカー。270出るらしい。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 09:32 ID:PuFwgXBt
素人考えで申し訳ないが、

現状のレネシスでは
低回転域で使いもしないセカンダリーポートが
ぱっくり口を開いていることで、
せっかくプライマリーポートから導入した
吸気の充填効率が下がるから
低速トルクが細くなるんでないのかい?

ある程度回転数が上がって吸気速度が速くなると
そんなに気にならなくなるのかもしれないが。

もしこれだったら
低回転時にスライドシャッターなどで
セカンダリーポートを完全に塞ぐようにできれば
格段にレスポンスが向上しそう。
ものすごくトルクが太くなるわけではないだろけど。

もちろん吸気ポートを連続可変にして
低回転域でも両方のサイドポートから
開口面積を絞って吸気するのが、
タイミングを短くできるし
バランスもよさそう。

間違っていたらスマソ。
ついでに長文も(ry

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 10:03 ID:cIWL1P1l
>>454
>>453のリンク先は殆どレネシスと同じシステムらしいからその内マツダがなんかしてくれるさ。http://2ch.net/z/-/JF/9faD8/で話した方が答えが良さそうやし。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 11:03 ID:SXumh8Gs
>>454
誰が考えてもそうした方がいい
2ストでさえ全メーカー付けたのになぜロータリーには付けれないんだ

457 :易占:04/04/11 11:22 ID:gEI3aPwe
燃料代安くしたいのならディーゼルを混ぜればいい

前に雑誌にロータリーEgはディーゼル燃料を何%か混ぜても無問題と

マツダが回答してたが一応これは脱税になると思うんだが

全部ディーゼル燃料にする訳ではないので免れるかもしれない

捕まっても責任は取れませんので。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 12:12 ID:F+7DNci5
補機類を全部排圧駆動にするってのは?
排気管の取り回しはストレートにして、室内かセンタートンネルに補機類を配置
すればEgルームもすっきりしてよさげ。
補機類を駆動する為の排圧確保の為の高めのアイドリングにして…
足りない分は回性ブレーキとかで・・・

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 12:14 ID:F+7DNci5
>>457
寒冷地では燃料凍結を防ぐ目的で混合してるはずだけど…

460 :易占:04/04/11 12:22 ID:gEI3aPwe
なんか聞いた事あるな

ここで書き込みされていた様な。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 12:31 ID:PuFwgXBt
>>458
ターボジェネレーターでもよさそうだが
最近ではこんなのもあって
廃熱の多いロータリーにはちょうどいいかも。

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2004_03/pr_j2901.htm

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 12:38 ID:LxGqMiVX
8乗り、まもなく1年、走15000km、ガソリン約2000L、ガス代約20マソ
デミオやアクセラに比べても数万円の出費増ですんでるから、
以前に比べ、燃費そのものは、むしろよすぎておどろき!
しかも5000kmは、気持ちよすぎてまわり道分

だだ、2000rpm以下の燃費が目立ちすぎるのと、
そのときの加速が、かすかにおもく、燃焼膨張効率に??を感じさせるところが
へんな言い方だが、エンジンの美学的に、ウムムムー・・・・・と歯がゆいのだー

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 15:50 ID:AeYDO0O7
俺RE車持ってないからわからんので勘弁。
FRのRE搭載車は吸気が左上、排気が左下・プラグは右であってる?
エンジンルーム正面から見て。
FFは給排気ともに奥・または手前?手前にするとプラグが奥になって整備性が…


464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 15:55 ID:qS7sEEIg
それ言い出したら、アメ車なんか潜っても特殊工具でないとプラグが取れないような
車があるぞ。(w

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 15:57 ID:AeYDO0O7
素人考えだが。
直噴にするとうまく混ざらないような気がする。
だからあらかじめ混合気を作ってそれを燃焼室へ直接噴射。
吸気ポートを通ってこないので混合気全てが燃焼室へ行くし。
それかCVCCなんかどうよ?

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 16:45 ID:SXumh8Gs
プラグの位置さえ知らない奴が書き込まないように

467 :易占:04/04/11 20:55 ID:gEI3aPwe
>>459
今,気付いたんだけどディーゼル燃料は硫黄があって

触媒はやられないんだろうか?

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 21:01 ID:I92yWUs2
水素じゃなくて、ニトロ使えばいいのに。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 21:24 ID:qS7sEEIg
>>468
ニトロ=亜酸化窒素

名前を聞いただけでNOXが駄目っぽそうだな。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 23:51 ID:LxGqMiVX
どっかのスレで、
「夏の終わりごろにMCがあって、250PSに統一かも」みたいなこといってるが、
どうやらレネシスに、ハイパワー・低エミッション化の新技術のメドでもついたかな?
ことによれば、300PS版を次期7、210PS版はロードスターに回すのかも!

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 05:13 ID:YpWVZlys
排気量が上がらない限りトルクは上がらない
これ常識
300psでも走らないFDより遅いと思われる

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 10:40 ID:qZWAYTVG
レシプロの場合、同じ排気量ならストロークが長い方がトルクが出しやすい。
ロータリーなら、ローター厚より偏心量を増やした方がトルクが出るんでないの?

馬力馬力云うても、トラクションが良くないと意味無いじゃん。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 11:08 ID:szsXzYv/
レシプロの場合、ストロークを長くするとボアが小さくなって、コンパクトな燃焼室になる。
ロータリーだと、偏心量が増えると細長い燃焼室になる。
燃焼室の形状、ひいては燃焼状況の良し悪しが影響すると、悪化しそう。
ロータリーの場合は、偏心量×3をレシプロのストロークと見なす前に、燃焼室形状の最善化が重要に思えるんだがなぁ。
逆に偏心量を半分にして、長さが10cmを超えないようにした、正方形に近い燃焼室を試して欲しいくらいだが。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 12:35 ID:vk5rjFF8
ロータリーでトルクを出す方法?






ローター増やすんだよ。簡単じゃねえか。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 12:45 ID:zdS38hQw
>>474
お気に召さない方が多いんだよ。
散々議論されてて未だ解らない厨が多いって事だろうな。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 14:01 ID:IordooaS
圧縮比を上げるのは?
理論上16、実用上13〜14くらいまで可能だったはずだよね。
1970年代のアメ車は排ガス規制で圧縮比下げたから燃費も馬力も悪くなった。
って事は未だに圧縮上げるとNoxとか触媒に問題あるのか?
てか、アルッパチの圧縮はどれくらいなんだ?9〜10くらい?

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 14:02 ID:IordooaS
ハウジングとシールをダイヤモンドライクカーボンコーティングするとか・・・

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 14:14 ID:IordooaS
水素エンジンとか次世代燃料の理論を聞いてると液体燃料の限界を感じるよ。
これからは固体から無駄なく気体燃料を取り出す技術が必要なんじゃない?

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 14:38 ID:vk5rjFF8
圧縮あげると省燃費。

昔は有鉛ハイオクガソリンだったから。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 20:00 ID:+UesoKcX
>>405←質問
>過去製造されたことのある13Aを使うと言ってみたんだが。
> 13A 行程容量655cc×2 偏心量17.5mm 創成半径105mm トロコイド定数6.857
> 13B 行程容量654cc×2 偏心量15.0mm 創成半径120mm トロコイド定数7.000

偏心量15.0→17.5mmにするとエキセンが少し張り出し、トルクを稼げる可能性が増す。
しかしそのままでは、そのぶんハウジングが大きくなり、
燃焼室も、473の言うように、三日月みたいに細長くなるので、
ローターを小ぶりにして、ハウジングと排気量は前の大きさくらいにとどめる。
これでローターを軽くでき、低回転がスムーズになり、高回転のエキセン負担も減る。

いいことづくめの13Aが使われなかったのは、13Bより、オーバーラップ?が大きかった。
でも、レネシスでは、オーバーラップ問題がなくなったので、13Aが有利。
こんな理解でよいのでしょうか?

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 20:04 ID:YpWVZlys
単純に3ローターだが
これで販売したらまたロータリー=燃費悪いになってしまう
やはり2ローターのまま排気量を上げるべきだと思う

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 20:34 ID:zdS38hQw
>>481
スケールアップは多ローター化に比べて大きなアドバンテージがあると思えない。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 20:47 ID:+UesoKcX
2000rpm以下の燃費とトルクが現状のままでは、
エイト以外の車種を出すのは、率直にいって、むつかしそー

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 21:16 ID:9CzDfHID
>>480
創成半径と偏心量が決まった時点で、ハウジング形状とローター形状が
決定されるので、ローターを小振りにと言う時点で根本がずれてくると思われ

13Aが不振に終わったのは搭載された初代ルーチェの不振もあるが、
ハウジング/ローター形状の違いから来る生産性の問題が大きいと思う

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 21:32 ID:UChybB7+
電動ターボしかないでしょ?
あとはTrustがやっているロープレッシャーターボか。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 21:41 ID:+UesoKcX
>>484
了解、サンクス。
創成半径を小さく、偏心をおおきくとってあるものの、
ざっと計算してみると、ローター幅も広くなってるようなので、
ローターの軽量化になったかどうかは、?ですね。


487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:00 ID:cS1tmyqX
 低速トルクについて議論しているようですが、逆に
高速性能を高めて欲しい。
 具体的には、
 ・吸排気供にペリフェラルポートにして、吸排気の
  タイミングを高速よりにする。
 ・偏心量を小さくする(レシプロでいえば、ショート
  ストローク)。
 ・高速域で最大過給圧を示すターボを使用する。
などと言ってみるテスト

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:04 ID:qZWAYTVG
初めの試作機、L8Aを改良して4ローター(399cc×4)でどうだい?

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:19 ID:+UesoKcX
高速用は、488を487的セッテイング、に同意。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:38 ID:szsXzYv/
>>480の創成半径は入れ替わってる。
13A=(行程容量655cc=幅6cm×偏心量1.75cm×3×創成半径12cm×√3)×2ローター
  トロコイド定数6.857=創成半径120mm÷偏心量17.5mm
  燃焼室縦横比3.46=(長さ207.8mm=創成半径120mm×√3)÷幅60mm
  ローター最薄部32.5mm=創成半径120mm-偏心量17.5mm×5

13B=(行程容量654cc=幅8cm×偏心量1.5cm×3×創成半径10.5cm×√3)×2ローター
  トロコイド定数7.000=創成半径105mm÷偏心量15.0mm
  燃焼室縦横比2.27=(長さ181.9mm=創成半径105mm×√3)÷幅80mm
  ローター最薄部30mm=創成半径105mm-偏心量15.0mm×5

正式な名称が分からんので便宜上ローター最薄部としたが、ローターのギアと三角形の膨らみとの間。
ここにオイルシールやサイドシールが通らなきゃならんから、あまり狭くできない。
よって、偏心量を増やすと、創成半径も増え、ローターが大きくなる。
同じ排気量でだと、燃焼室が細長くなってしまう。
さらにトロコイド定数が小さくなると圧縮比も小さくなる。窪みが浅くなってしまう。
アペックスシールを10Aと共通化しようとして、13Aは極端な形になりすぎたんだと思うぞ。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:39 ID:zdS38hQw
4ローターはエキセンをどうするかが大きな問題だね。
一番最近ではスクートが作ったがエキセンの耐久性には疑問ありだわ。

492 :405:04/04/13 01:51 ID:58MBnRU6
>>490
今気がついた。その通り、入れ替わっとる_| ̄|○ 訂正サンクス
そのほかに、サイドのシールが長くなる点や頂点部分の速度が速くなる点など
マイナス面が多くなると考えられる。
13Aは前後長を短くしようとした例外的なものだったと思う。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 03:09 ID:58MBnRU6
>>490
ついでに一つ質問。
トロコイド定数が小さくなると圧縮比が小さくなるというのは
どういうことか教えて欲しいんだが。

トロコイド定数が小さくなるほどハウジング中央のくびれが
大きくなり、ローターはダイムラーのエムブレムのような形状
になり、逆に大きくなればハウジング、ローター共に円に近づく
ように思う。
行程容量とローター/ハウジング厚を固定すれば
トロコイド定数が小さいほど創成半径が小さく偏心量が大きく
なる方向になると思う。

当然そうなれば、トロコイド定数が小さい方が圧縮率の面では
有利になると考えられる。
反面、ハウジングのくびれが大きくなるため、回転のスムーズさ
においてはトロコイド定数が大きい方が有利になると考えられる
と思うんだが。どうだろう?

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 04:26 ID:pmA1PYuu
盛り上がってまいりました。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 04:55 ID:XbY21ZmW
マツダは今頃ロータリーの開発は何をしてるのかな?
もしかして排気ガス規制で手一杯かな?

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 05:41 ID:5KBMzfBF
車弄ったり、エンジン触ってると市販車のエンジンて絶妙のバランスで
排ガスの規制をクリアしてるんだなと痛感する。
色々とアイデアを出しても確実に規制をクリアできてしかも出力も確保
なんてのは金と時間の問題で望むべくもないんだろうな。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 06:20 ID:TReMd5rx
>>479
ソレダ!!
どうせロータリーはガソリンにオイルを混合するんだから
排ガス規制をクリアするハイオクタン化剤を開発しる!

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 06:40 ID:lSSo/+kc
>>493
ハウジング中央のくびれが大きくなるので、上下の隙間が広くなる。
最大限に圧縮しても、圧縮比が上げられなくなる。

円に近づけば、より隙間無くぴったりくっ付いて、圧縮比の最大値が上がる。
窪みの深さで圧縮比を調整する自由度が上がり、燃焼には良いでしょう。
くびれがない寸胴にまでくらいトロコイド定数を大きくしても、良さそうに思えるんだがなぁ。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 07:24 ID:+e0hC/WN
>>453
ヲヲ格好良いな。そのレーシングカーで燃費どのくらいだろう?レネシスベースだから市販車用に改良したらこのスレで難しい話を
してる人達は買うだろうな。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 07:49 ID:58MBnRU6
>>499
なるほど確かにトロコイド定数を小さくすると圧縮比=Vmax/VminのVminが大きくなる。
しかしトロコイド定数大きくするとVmaxが小さくなるイメージもある・・・。
Vminが小さくなる方が影響が大きい気もするからトロコイド係数が大きくなる方が
圧縮面では有利な気もする。
簡単に検索してみたんだが行程容量VHを導く式はあっても(>>383)、
VH=Vmax-VminのVmax、Vminを導く式がでてこないので検証できなかった。
誰かこの辺の式ご存じないだろうか?

しかしトロコイド定数を大きくしていくと燃焼室が細長く(広く)なり、
燃焼面からは不利になりそうな気もする。
何より偏心量が小さすぎてトルクが稼げない可能性もでてくる。

とここまで書いて、バンケル博士はこのあたりを試行錯誤して
トロコイド定数7付近という数値を導き出したのではないかと思うと、
素人考えの限界を思い知らされる

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 09:40 ID:B5hWvwe0
>>481
どれだけ開発費がかかるとおもってるんだ。

単純にローターふやしたほうが、確実。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 09:56 ID:5KBMzfBF
何故か多ローター化をお気に召さない方が多いのですよ。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 10:11 ID:IsermHRG
ユーノスギズモは3ローターの上にターボだったから燃費あぼ〜んしてたんだよ。
レネシス3ローターならきっとばっちりさ!?

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 10:12 ID:IsermHRG
本当の話をすれば、このエンジンは、市販車のRX-8に搭載していると、トルクが多少足りないと思ったが、レースカーに載せると、そのフィーリングは消えるようだ。最高だね。僕も乗ってみた〜い!

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 10:17 ID:5KBMzfBF
>>503
馬鹿はイラネ

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 10:42 ID:XbY21ZmW
ターボが無ければ燃費が良いと思ってる馬鹿が多いが
FCで250ps程度出ていたが、普通に走って8は行ってたよ
高速では12いってた
まあ8より100kg軽いけどな


507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 12:04 ID:KXIfcX/Y
>>501-502
多ローターだと値段が高くなるから嫌がる人が多いのかもね。
排気量を増やす方法として、幅を増やすだけなら、そんなに値段に差が出ないのは、12Aと13Bとの差で予想が付くし。
たとえば幅を10cmにしての818cc2ローターなら、素直に1.25倍の出力を期待できるんだし。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 13:48 ID:cqcOwYaR
>>506
中村屋のromでも入れたのか?

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 13:52 ID:cqcOwYaR
>>495
アテンザMPSでそれまでどこも成し得なかった280PSターボ車の三ツ星(旧制度)を
とる気でいるマツダに限ってそれは無いかと。

実は意表をついてロータリーターボの開発に取り組んでいたり。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 14:20 ID:5RP8Paly
水素レネシス改でトルク20kgは可能ですか?

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 15:24 ID:puO1X1fN
787BのR26Bは高回転常用で1.9km/lだとかどっかで見たことあったような。
割といいんじゃない?
コスモ3REだって性能相応の燃費じゃないかと思う。
RB26だって似たようなもんでしょ。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 16:24 ID:5RP8Paly
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29611671
これ何じゃ?

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 16:28 ID:9dtvOp6P
ぶっちゃけコスモ3REの実燃費知ってる人教えて・・・
知り合いは2km/lとか言ってるから787Bのほうが効率良さそうにみえる・・・

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 16:35 ID:XbY21ZmW
20Bはよく壊れたんだよ
コスモは燃費がゆっくり走っても4行くか行かないかだったから
あんなのまた市販した時点で駄目の烙印押されるよ

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 16:41 ID:5KBMzfBF
>>512
珍しくもないリビルドエンジンじゃん。
値段的には相場じゃないか?

516 :512:04/04/13 16:49 ID:5RP8Paly
こんなのがあるなんてはじめて知りました。
ぼろいロードスターにスワップしたいなぁ、なんて思ってると、
物凄いお金が掛かりますよね…

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 17:04 ID:5KBMzfBF
>>516
確かに金はかかると思うけど不可能じゃないよ。
エンジンその物の搭載方、ミッションをどうするか等問題は山積だけど
元々小さいエンジンだから小さい車に入れると凄いことになるだろうね。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 17:41 ID:9dtvOp6P
>交換されたエンジンは回収させていただきます(送料着払い)。
>FC.FD.コスモ.20Bすべて受付できますお問い合わせください。
>エンジン下取りでの価格です返却エンジンの送料は落札者様負担でお願いします。

下取りだとさ。ロードスターじゃダメっぽくない?

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 17:52 ID:9dtvOp6P
燃焼室の形状を工夫する手段として、一つの燃焼室を複数に区分けするようなシーリングはどうだろう?
シールの面積あたりの負担が減るし摩擦損失は6気筒を12気筒にするみたいに思ったほど増えないんじゃない?
ガス漏れも減るだろうし、燃焼効率は上がる思う。

あとはトヨタがMR2を諦めてMR-Sにしたように、横置きミドシプロドスタ造ってください

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 17:54 ID:6Zp27vay
MR2は元々横置きMRですが。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 18:05 ID:9dtvOp6P
バイパーの車重は1526kg。V10Eg降ろせば相当軽くなるって事は・・・

ダッヂバイパーにREを載せ換える

エンブレムとか外観全部RX-7風に代える

ウマー?

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 18:13 ID:9dtvOp6P
>>520
REを横置きにすればボディがも少しコンパクトになって軽くなるかなと。
280PSは実現したんだし、パワーより軽さを追求して欲しいな…。

>>517
REスワップスターは前例が結構あるみたいだよ。SUPER7に搭載された事もなかったっけ?
個人的にはhttp://www.arielmotor.co.ukこれにスワプしてみて欲しい…

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 18:16 ID:9dtvOp6P
REは空冷じゃだめなの?
イマサラな質問でスマソ
どうダメなのか知りたい。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 18:36 ID:5KBMzfBF
まとめてから書き込みなよ。レスを重ねるようなことをする必要も無かろう。

>>521
エンジンルームはがらんどうに近くなるぞ。(w
そもそもベースカーが高すぎだし、元々のエンジンが8Lある事を考えると明らかに
乗り味は悪くなるだろう。

>>522
現実問題は、エンジンのみ移植でミッションをどこかから拾ってくるのは手間がかかりすぎると。
で、ミッションごと移植となると今度はレイアウトの問題が出てくる。ボディー改造の自由度が低い
車体だと死ぬほど苦労するだろうね。あと車検対応となると更に面倒。
でも面白そう。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 18:52 ID:XbY21ZmW
シーリング漏れ
当たる面積が減れば漏れも減るんじゃない
サイドシールも結構負担だと思うけどな

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:19 ID:6Zp27vay
REは元々コンパクトなので縦置きのままMRにした方が良いのでは。
駆動系も流用できるし、REを載せたAZ-1がそんな感じだったと思う。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:20 ID:XbY21ZmW
>>522
ミッションはどうする気なの?
ロスが大杉だよ

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:41 ID:mroZIpV+
>>526
AZ-1なんかにのっけたらまっすぐ走らずにすっ飛んじゃいそう

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:51 ID:5RP8Paly
AZ-1やMR-Sは、典型的な重心の高いミッドシップですね。

コンパクトなMRは皆横置きかいね。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:58 ID:5KBMzfBF
そういや、S/CほしさにMR2のエンジンをセリカに移植した人の製作記事を見たことがあるんだけど
縦置き横置き問題、補機の配置問題で大分苦労したようだったよ。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 21:11 ID:EZqEnEdB
>>523
空冷のもバイクなんかじゃあるよ。なぜダメって質問が出るのか知りたい。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 21:18 ID:TXhXK64j
>>523
アメリカの、ナントカ博士が作ってる空飛ぶ自動車も
たしか、150psとかの空冷ロータリーを8基くらい積んでた

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 21:21 ID:5KBMzfBF
モラー博士だね。
最初見た時はモナー博士かと思って驚いたのだが。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 22:08 ID:6Zp27vay
>>529
どっちもエンジンが直立してるからね。<重心高
BEATはタダでさえヘッドの軽いSOHCを思いきり前傾させて重心を下げてる。

そう言えばRX-300なんてショーカーがあったなぁ。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 22:16 ID:TXhXK64j
ローターの側面には、ギヤあり、オイルシールあり、サイドシールあり、
おまけに、こんどのレネシスにはカットオフシールあり、
東京〜品川あたりの電車の線路並みに混み合ってますね
創成半径を変更するのは、大事業かもしれないが、
水素とガソリンの併用を睨んで設計すると、どの当たりがいいんでしょうね

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 22:32 ID:5RP8Paly
水素ガソリンの併用は、タンクなど無駄が多いし、
出力に2倍の差があるのも問題。

水素でガソリンと同程度の出力を出せるように頑張れ。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 22:50 ID:F7mtStdk
いっそのことおむすびを固定して燃焼室を回転させてみては
どうだろうか・・・


538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 23:04 ID:HAD+K1uR
>>523
WWI以降廃れました…

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 23:41 ID:M34QhEe2
どっかにロードスターに
REスワップしたHPない?

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 23:55 ID:5KBMzfBF
上げる奴には知ってても教えない

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 02:18 ID:aHaSytN4
マツダに予算が無いとして13Bしかないとしたら
何を改良すればいい

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 07:14 ID:5lTEEp7w
>>541
ミラーエンジン化する。リショルム過給の後閉じなら作ったんだし。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 08:34 ID:aHaSytN4
RE雨宮
がロードスターに積んでたよ
問題はエンジンマウントだよ
位置決めが決まったら後は行けるんじゃない
ロードスターのエンジンルーム広いから楽勝だと思う
問題は燃料系の配線だな
もーテックにでもした方が早いか?


544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 08:41 ID:kOR///qg
公認取るのにガス検が必要だから大変だぞ>モーテック

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 09:48 ID:aHaSytN4
元々設定に無い物は
難しくて当たり前

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:46 ID:8ABYquqq
>マツダに予算が無いとして13Bしかないとしたら
>何を改良すればいい

オレさまに秘策がないわけではないが
とりあえず、ツダにとっては最適の設問だな

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:50 ID:jm+64vux
ロードスターにロータリー積むより

 普 通 に セブン 買 お う ぜ 。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:14 ID:kOR///qg
>>547
解ってないな。
このスレで言うことじゃない。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:15 ID:HyO4xQ79
ロードスターはセヴンより、ずっとコンパクトで軽いです。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:26 ID:jm+64vux
うーん。確かに解ってない。

でもこれだけはいわせてくれ。13BT積むのなら、
ロードスターのシャーシでは役不足だ。すべてにおいて!



551 :550:04/04/14 22:30 ID:jm+64vux
追加。後期のFC3Sは最高傑作だ。に1票!

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:47 ID:EAcT3kVO
>>546 >ツダにとっては最適の設問だな

だな。(w

俺から言えることは
燃料ポンプの流量・吐出圧アップ(インバータ制御でも良いぞ)
イカす霧吹きインジェクター開発
高精度なエア風呂開発
これらを踏まえてあらゆる環境下に最適化した
広大な燃調マップでのプログラミング

どれも今まさにやってる事だろうが
金がないなら今働いているシャインにガムバッテ頂くしかなかろう

553 :550:04/04/14 22:50 ID:jm+64vux
燃圧高めたらどうだろう?今のジーゼルエンジン並に200kg/cmくらいに。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:50 ID:EAcT3kVO
最新のロータリーが最良のロータリーぢゃないのか?(w

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:10 ID:kOR///qg
>>552
ロータリーじゃないが趣味でフルコンを作ったことがある。
正直コンピュータを駆使しまくって細かい制御をするのは意味があることだが
三次元燃料マップを精密に作ってもエンジン、センサー、燃料系、イグナイタの
応答を考えると適当制御と大きく違わなかったのも事実。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:12 ID:kOR///qg
>>550
もう少しお勉強してから来い。

557 :550:04/04/14 23:13 ID:jm+64vux
>>556
あの、エンジン?シャーシ?どっちの勉強?

そこそこいけるとおもったけど。。。


558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:24 ID:EAcT3kVO
>>555

ほほう 応答速度の問題があるとはな。

そうなると、パターンマッチングを使った予測制御でも良いのでは?
補機類の応答速度を数値化できれば適当制御の先手を打てるだろ
まー
CPに、それはそれは高速な処理能力が要求されるだろうが
そっちは全然問題ないだろう
車載のCP処理能力そんなに高くないし(w

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:50 ID:kOR///qg
>>557
空気の読み方。

>>558
単位時間あたりのエンジンの状況とフィードバック量の計算は、
CPUの処理速度から見ると止まったようなもんだから殆どの
処理は余裕だと思う。
ただ、アクセルワークの予測は難しいから限界はあるだろうね。

560 :550:04/04/14 23:53 ID:jm+64vux
>>559
なんかお前はむかつくな。。。

561 :550:04/04/15 00:04 ID:QYazh0Np
だめなんだよ。燃料マップさわるくらいでは解決しない。
燃圧高めて霧化効率良くするか、燃焼室の形状見直すしかないんだ。
>>559わかったか、空気嫁君

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:09 ID:KTB7NmB6
実際空気読めない奴みたいね > 550は。(w

563 :550:04/04/15 00:12 ID:QYazh0Np
空気読めない。だけいえば解決しちゃう藻前は幸せな奴だよ。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:13 ID:DcBUjpPC
>>561
元々CPでは調整は出来ても大きくは改善しないと書いてるのだが解りませんか?

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:15 ID:DcBUjpPC
>>563
誰彼構わず噛み付く事も無いだろ。

>>燃圧高めて霧化効率良くするか、燃焼室の形状見直すしかないんだ。

これについてもう少し突っ込んだ意見が聞きたい。

566 :550:04/04/15 00:30 ID:QYazh0Np
FC3Sが全盛のころトヨタではスープラのTバーがはやってねえ。
だめなんだよね。Tバーのボディーが。弱くてゆがんでしまう。雨漏り
しちゃうの天井から。Tバー弱いんだよね。
オープンなんかもっと弱い。13BTはエンジン出力高いのにロードスタ
ーのシャシーではだめだ!とおもったわけよ。ロードスターは軽いけどね、
FC3Sはアルミニュウム合金多様して限界まで軽量化してるよ。
強いエンジンに耐えられる強度を保ったままね。CPUは、そりゃ細かく
セッティングできるようになったさ。CPUが変われば今以上細かいセッティング
も可能だろうさ。でもエンジンの性能の限界に近づけるだけでそれ以上には
ならないよ。基本的に見直さないと。
いあ、俺が思うのはエンジンだけよくなってもだめだってこと。エンジン良くなったら
シャーシもよくならないと。バランス的にFC3S後期モデルは最高だと思う。俺は


567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:33 ID:DcBUjpPC
最初からそう書いてくれれば良かったのに。
至極真っ当。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:40 ID:kKKrIwLc
>>550のような希薄アフォに釣られるようでは、REの将来が暗くなる

569 :550:04/04/15 00:43 ID:QYazh0Np
>>568
希薄アフォで、片付けられるオマイサンはしあわせだ。

570 :568:04/04/15 00:46 ID:kKKrIwLc
スレタイが読めない>>550はある意味幸せだ。

571 :550:04/04/15 00:47 ID:QYazh0Np
スレタイ読めるし、幸せですが。。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:49 ID:HAEav7JL
>>550は漏れが書いた>>552位までは遡って見てくれんか?
お舞いさんの言ってることは
既に言ってることかキーキー噛み付くことだけだ

一発解決の方策があれば誰も苦労なんかせぇへんのじゃ

開発の香具師らは>>550が想像もつかないような
細か〜い改善を地道〜にやっとるんやで
もちっとパンチの効いたネタ頼むで。

>>559
>ただ、アクセルワークの予測は難しいから限界はあるだろうね。
>
たしかに。
しかし人間のオペレーションは予測は無理でも操作自体の個体差(癖)は
パターン化できないだろうか?学習機能で(w

あまり不確定要素を増やすとそれこそ適当制御並みになるか?wwww

573 :550:04/04/15 00:50 ID:QYazh0Np
>>568
あんたの、ロータリエンジンの濃いところおしえれ。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:51 ID:DcBUjpPC
ま、ロータリー好きは何にでもロータリーを積んでみたいと考えるものだから
無駄、無理と言われることをよしとしないのは当たり前さ。
それ以前にロータリーについて語るスレだから出来れば前向きな話がしたいね。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:53 ID:kKKrIwLc
どうぞ、納得のいくまで貴方の自論を御披露ください。
もちろん反論なんかしませんから。

シャシの話、続けてください

576 :550:04/04/15 00:53 ID:QYazh0Np
>>572
みせてくれよ。

577 :550:04/04/15 00:56 ID:QYazh0Np
>>572細かいパンチの効いたネタみせてくれよ。

おれは噛み付いた。。のかな?

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:57 ID:DcBUjpPC
>>572
過去の制御実績から、アクセルワークを予測するのは可能と思う。
と言う事は、踏み方の傾向にあわせてインジェクターの開度をコントロールする
と言うのが現実的かな。
踏みまくる人用に踏み始めから終わりを予想して濃いめにするとか、ゆっくり踏む
人用に理想A/Fを追求したりは可能でしょうね。

579 :550:04/04/15 01:04 ID:QYazh0Np
>>575
ごめんなさい。シャーシの、詳しい話となるとスレタイの趣旨とは
かわってきてしまうので。実車みると解りやすいのですが。

あとCPUの話題は、べつにREでなくってもいいかと。。。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:35 ID:HAEav7JL
>>578

やばいな。
この話を突き詰めていくとトラコンみたくなってしまうのでは?。

個人的には機械には命令どおりに動いてほしいが
それ(人間の命令)が間違っている場合は制御側で補正する

あまり楽しくないかも。そういう車。
「タイムを削る」とか「燃費を良くする」という結果は出るかもしれないが・・・


>>579 >あとCPUの話題は、べつにREでなくってもいいかと。。。

そう思うかい?
ハード、ソフトどれが欠けても良い車にはならんと思うぞ
8のページ見てみ
エンジンだけの改善ではない。むしろ補記類の改善のほうが
圧倒的に多いことが分かるやないか

未燃焼ガスがある限り
エンジンもCPも補機類も分けて考えることは出来ん

あと一言
13Bペリ最高!(をい

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:56 ID:MZ+v/DpC
ロードスターにRE積んだ車 美祢サーキット走ってたよ
確か山口マツダの関係者
たしかNAだったばずだか

FD乗っててカモられる馬鹿者が多数いたのはおもろかった

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 03:20 ID:ebX5zt1Z
スレ違いの話で盛り上がったんだね。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 10:07 ID:/jQEgr4n
カウンタック(レプリカ)に積んで見たい




と言ってみるテスト

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:16 ID:L3CfH37L
筑波1分フラットで走るカプチーノで走られたら普通のFDでは追いつくことは困難だ


585 :NA:04/04/15 12:00 ID:iuE6J3qZ
基本的にセヴンのターボトルクと、エイトの高回転パワーは別物ですよね。
皆さんはどちらが好みですか?

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 13:42 ID:/jQEgr4n
>>585
Nosの刹那的な儚いトルクとパワーとレッドゾーンが好みです。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 14:31 ID:DcBUjpPC
NOSをアメ車につけたことがあるけど感動的だよ、あの加速は。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 15:20 ID:L3CfH37L
トルクが無い車は遅いよ
13Bしか使わないならターボしか考えられない

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 15:26 ID:DcBUjpPC
S/Cは駄目なの?

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 15:38 ID:XXESztlT
ワイルドスピードや
ナムコのレーシングレボリューションとか
ドラッグカーとしても有名なんだがなRX-7。

591 :栄即:04/04/15 22:29 ID:BSlrLrhC
マツダも企業だから、いそいで、低速に強いレネシスや水素ロータリーを造り、
そこそこのパワーでいいから、台数を稼がなくては、次の7も出せない
にもかかわらず、相変わらずモア・パワーに憧れる若者〜若者以上は少なくないなー

でも考えてみれば、低速トルクや燃費なんのそので、FC/FDに乗り続けた、
たくさんのスピード崇拝者たちがいればこそ、いまのレネシスがあるといえる
マツダも、そこはわかってるだろうから、
低速対応レネシスも水素REもハイパワーREも、ぜひ成功させたいわなー

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 22:38 ID:pZaz+bcc
16万円もするよ、セブンの触媒。

レシプロなみの触媒つけるようにならないとねえ、ロータリーの未来はないと思う。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 23:09 ID:L3CfH37L
雨宮のスポーツ触媒はエアーポンプレスでも車検通るよ
書類も付いてるから

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 23:12 ID:DcBUjpPC
>>592
排ガスの改善は難しいだろうな。
だからこそ水素に突破口を見出してるのだと思われ。
原理上燃え残りが多いロータリーの排ガス問題は鬼門だ。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 23:37 ID:BSlrLrhC
レネシスでは、HCが1/10になったらしいが、それでもまだ、けっこう鬼門なのかー
そのあたりを、いくらかでも解決できる方法が、ないわけではなかろう?
科捜研の女も、困ったら現場にもどれ、といっとったが、
バンケル先生は、最初、どんな図面を書いたのかなー
よーく見れ、いまのマツダREと違ってるところは、一切ないかア?

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 23:49 ID:DcBUjpPC
>>595
レシプロとの差は縮めることは出来ても逆転が難しい事は解る。
結局不完全燃焼を如何に改善するかと言う部分に集約される。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 00:06 ID:5d19FJy/
おおきな触媒のついたロータリーエンジンは低性能。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 00:15 ID:PkSJV96Z
えらく安い燃料な事で。(w

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 09:42 ID:AxHdP7iK
レシプロだと、上死点から7〜8ミリ下がったときには、
燃焼そのものは、もう終わってるんだとか
ロータリーも、燃焼室がけっこう細長ーいうちに燃えちゃうんだな、きっと!

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 10:33 ID:0dWA4u3j
FCにレネシス乗せようと思ってるんですが…。
どのくらいの費用かかるんすかね〜?
単純に載るんですかね?SAに載せたのは雑誌で見たことあるんだけどね。
性能はどうなんだろう?燃費は良いのかな?
レネシスは燃費いいって聞いた事はあるけど…。
まぁレシプロと比べりゃ悪いけどな。
13Bよりはいいと思うのだが…。
どんなもんでしょ?

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 11:16 ID:xRVa5kRV
>>600
renesisは単体で80万円くらい。ロードスーターよりは載せやすいんでないの?
リビドー使えば。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 12:13 ID:ZlHkIBUN
リビルトは売ってくれないよ
エンジンが同じじゃないと

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 12:38 ID:PkSJV96Z
扱ってるショップはある。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 13:38 ID:AxHdP7iK
>>596
第六感だが、バンケル博士が書いたといわれる基本Eg概念図と、
実際にマツダが作り上げたEgとを見比べると、
燃焼や低速トルクにかかわるところで、根本的な違いがあるように思える
個人で手軽に実験できないのが残念だ


605 :600:04/04/16 14:54 ID:0dWA4u3j
とある店で聞いたんだけどレネシスをFCに載せるにはRX-8が買えるくらい
費用がかかるといわれたんだよね。
そんなにかかるのかな?


606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 15:07 ID:ZlHkIBUN
FCより性能ダウンして200万を払う必要があるのか?
FDの最終を買え

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 15:31 ID:xRVa5kRV
fcじゃなくて、fdにレネシス載せれば?
>>605
軽の新車が買えるくらいの費用だと思う。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 16:18 ID:xRVa5kRV
http://www.mazda.co.jp/publicity/release/200404/0416.html
rx-8のRENESISはすごいらしい…

609 :600:04/04/16 16:18 ID:0dWA4u3j
スポーツカーを乗るのに燃費を考えてはダメかもしれないが
どうしても燃費のことが気になってしまうのですよ。
現状の13Bがもっと燃費がよければね〜。
アーシングとかでも燃費は向上するもんなのかね?
オイル、プラグでも燃費は左右すると思うけど
1リッターでどのくらいの走行距離を走ればいいんでしょう?
皆さんの許容範囲はどのくらい?

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 17:44 ID:fFvn0mkq
ロータリーでリッター10`走ったら俺はイイと思う。実用燃費で

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 18:46 ID:PkSJV96Z
>>605
ショップがまともに見積もりをしてないから一声幾らで損のない金額を
言ってると思うよ。
実際やるつもりがあるんなら見積もりに細かい明細書をつけて貰いましょう。
何に幾らかかるかを細かく調査して貰うとショップがどこでどのくらい儲けてる
か解るしどういう作業が行われるかの詳細も解る。
要するにショップが無駄に儲けようとしてる場合それを見破ることが出来る。

ちなみに、20Bのリビルド良品で50、60万て所でしょう。

>>609>>610
アメ車(トランザム)に乗ってたが、町乗りでGo、Stopの繰り返しだとリッター
5キロ走らないのは当たり前だった。最悪、3キロなんてのもあった。
ガソリンまき散らしながら走る様なもんだし気にしてたらスポーツは乗れないよ。(w

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 20:34 ID:ZlHkIBUN
SAの6ポットは燃費が10は行くよ
燃費良いからね
親父が新車で乗ってたから間違いない

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:05 ID:lLexWUvV
低速トルクに見切りつけたら?
構造上低速は苦手なんだしモーターでアシストしてさ、
3プラグ化して中、高回転でパンチのあるエンジンにしたほうが実用的。
こういう仕様ならスポーツカー以外にもいける。
それか何度も出てるが低圧ターボかターボジェネレーターだな。



614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:09 ID:PkSJV96Z
>>613
現実的でない案は検討に値しないだろ。>モーターアシスト

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:21 ID:AxHdP7iK
日本機械学会賞おめ!
大きな進歩があったんだ、見切りをつけるには、まだ早いよ
これを梃子に、低速トルクもう一段うp期待

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:27 ID:lLexWUvV
モーターでエキセン回すのはそう難しくないと思うけど。


617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:46 ID:EzbEoT0S
フライホイールをモーターにすりゃ良いじゃん

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:59 ID:AxHdP7iK
>モーターでエキセン回すのはそう難しくないと思うけど。

間違いない、
ただ、そのモーターを回す電源のもとは、エキセンからとらなくてはならない
が、低速を問題にするひとは、もともと街乗り・渋滞通勤の低速走行が多く、
その低速走行から電力を賄うことになるので、
結局は、もとにもどって低速の効率のよしあしが問題になる

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 22:10 ID:PkSJV96Z
モーターアシストが意味のある事で更に現状のロータリーエンジンに比べ
燃費も改善できる見込みがあるんなら検討する意味もあるだろう。

検討する以前の問題だ。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 23:54 ID:SGXtX0Lh
アイドリング時とか低負荷時に片方のローター休ませてほしいな。
ホンダの可変シリンダーシステムみたいに。
流れの悪い町乗りとかでかなり燃費改善になる気がするけど。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 00:02 ID:hFPmMj/G
ディーゼル&アイドリングストップ機構

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 06:54 ID:ySsMRBe2
アイドリングストップは現実的じゃない
夏場エアコンがきかないじゃないか

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 07:13 ID:GvZwVvda
またマツダの駆動コンセプトにはシステム特有の不具合が伴い、16.8リッター/100kmという
燃費及び定期的オイル交換は万人の好みではない。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 07:13 ID:2B5ayUAr
>>617
インサイトみたいだな

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 08:45 ID:aanriJUN
日本機械学会賞受賞の様子(1600*1200 314KB)。
ttp://www.jsme.or.jp/2004rep/81g05.jpg

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 08:57 ID:bDjilpPu
不完全燃焼が改善出来ないのなら、エキゾーストにターバインとプラグをを設置して強制的に完全燃焼させる!


627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 09:12 ID:BWyOccCb
何のためのエアポンプなの?

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 09:53 ID:wfB6kx3K
日本機械学会賞受賞者が5名いて、さらにそれを手助けした人も少なくないはず
これだけたくさんの人材がいれば、 
れねしす♪ れねしす♪ これっきりですかー♪ ・・・ってこたーないだろう



629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 13:52 ID:hUXTtgan
去年の新車情報2003のRE特集でモーターアシストは研究してるとかなんとか言ってた。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 14:00 ID:BWyOccCb
研究≠製品開発だよ。
モーターアシストの研究ならどこでもしてる。
しかしそれが物になった例は?

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 14:19 ID:KUR7ii3z
完全燃焼させるために酸素ボンベ積んで酸素過給だしょ。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 16:17 ID:bDjilpPu
酸素=O2ボンベ
ニトロ=N2Oボンベ
二酸化マンガン+過酸化水素水
その他

の中で一番効率良いのは何?

633 :易占:04/04/17 16:27 ID:H1a7rOmz
サイド排気という大構造改革をやったのでこれからは難しい

金は掛かるがトロコイド径を小さくして3ローターにするしかないのでは。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 16:29 ID:UI974utM
10Bや20Bを復活させるのは大変なのでしょうかね。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 17:16 ID:wfB6kx3K
3ローターは、エキセントリックシャフトを中継ぎ手にする関係で、時間がかかりそー

ガイシュツと思うが、エイトベースの200PS級ロードスターのほうが早く出そうとか
もしそうなら、小さいなりに燃費とかトルクとかに、進歩があったのかな?
これで台数と時間をかせいでいるうちに、次期7を仕上げるのかもね

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 17:26 ID:BYm22V9S
スパークプラグに追加して、グロープラグを付けたら完全燃焼しないかな?
所詮後燃えで燃費は向上しないか。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 18:09 ID:wfB6kx3K
>>636
名案!
ハウジングの一部に、ニクロム線かグロープレートを、配線〜貼り付けてもよい
燃費はともかく、排ガス対策ぐらいにはなりそー

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 20:10 ID:BWyOccCb
吸気中に着火する

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 20:16 ID:3eu9DcYs
>>636-637

あふぉ。


640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 20:29 ID:BWyOccCb
つーか焼き玉はディーゼル用と知らない奴がいるとはな。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 21:22 ID:BYm22V9S
>>638
吸気中には触れない所のサイドハウジングにプラグ穴を空けてさ。
1ローターで左右に二つと、今のスパークプラグと同じ数を追加になるとか。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 22:02 ID:BWyOccCb
>>641
そこまでして焼き玉にする意味は?

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 22:07 ID:O7l+GVh9
後から燃やすってサーマルリアクターか?

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 22:13 ID:BWyOccCb
エアポンプは、燃え残り対策でしょ。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 23:36 ID:H+8hGI8p
部品代や工賃がかなりかかるエンジン乗せ替えなんか考えてる香具師が
燃費を気にするなんて何かおかしいな。そのまま乗ってる方が財布にやさしいよ。
環境とかを考えてるならハイブリッドに乗ったほうがいい。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 00:05 ID:N8ourtr3
煽りはイラネ

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 01:43 ID:OQQ65/FE
これからサイド吸排気以外のロータリーが出てくる可能性はありますか?

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 09:41 ID:YQYLGbkK
出ないでしょ
ローターから吸気排気でもしますか?

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 09:47 ID:gZR2YSJa
ヴァンケル以外の方式に期待

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 10:47 ID:sntZ3UcW
ターバイン方式by暗椅子裸

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 12:57 ID:heA7JGcW
このスレ住人の方々には釈迦に説法でしょうが、
飴国の実験試作飛行機業界ではロータリエンジン信望者が多いんですわ。
航空機エンジンと言っても星型(ラジアル)がグリングリン回る椰子
じゃなくて、おむすびころりんのロータリーです。

今日、フロリダの片田舎のエアショウで航空用コンバージョンの
ワークショップを覗いてきました。その特性からしてクルマよりむしろ
飛行機エンジンに向いてるのではと思った次第。激レアの20Bのリビルトも
展示されてました。 とにかく飴の航空業界も次期3ローターを渇望してますな。
漏れはロータリーエンジンはよくわからないので、一例として(英語ですけど)
下記のサイト参照の上感想を頂ければ幸いにござんす。
www.mistral-engines.com


652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 14:04 ID:N8ourtr3
ttp://ccn.aitai.ne.jp/~engineer/

このスレに来る人には外出も良いところだろうけど一応。
ま、信頼性命の航空機用と考えると一寸方向性が違うが。
ちなみに、20Bのリビルドは国内でも比較的楽に手に入る。
高いが。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 05:30 ID:Gleq95BB
>>652
いきなりカキコだたので知らんかたです、ありがとうございます。
分割式エキセンがどんな構造なのか写真じゃわからないけど4ローター
は凄いですな。耐久型てよりは一発勝負向けなんだろけど。
でもここにある1ローターてのが寧ろ気になるです。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 17:27 ID:BIKviNLO
ルマンでも使っていたのだから4ローターでも耐久性はあるんじゃないの?

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 17:55 ID:ED09Bzko
ルマンのチタンローターだったんだっけ???

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 18:09 ID:1kIeL0DJ
V型16ローター 2億馬力はまだですか?

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 18:28 ID:hykhqRhW
>>653
分割エキセンの構造はここを見れば解ると思われ。

ttp://ccn.aitai.ne.jp/~engineer/am9405_2L.htm

最近では、スクートの4ローターが話題だろうか。組み付けだけなら
レシプロと違い6ローターでも可能だろうけど問題はここでもエキセン
だわな。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 20:59 ID:FEFSRCh4
>>656
すっごい。何に使うの?

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 22:19 ID:ED09Bzko
>>656
んなもん出来るんかいな。。。V型って・・・

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 22:22 ID:hykhqRhW
アホレスに反応すんなよ

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 01:17 ID:0mFF0mCG
4ローター以上は意味ないって聞いたけど。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 05:31 ID:9CqDghlQ
>>657
重ね重ねありがとござんす、よくわかりました。
すっきりした成りしてるけど中継ぎのジャーナルを設けたんですなこりゃ。
分割という言葉から、2ローターのエキセンを頭と尻で繋いだ
ニコイチを想像してまって、トルクにはどう対処してるんだろなどと
勝手におもてましたわw 24時間ではなくて10秒耐えればよしと
割り切ってるから当然航空用には無理だけど。
エイペックスシールよりもシャフトのキーが逝くのが先かな。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 12:34 ID:mEhAjw++
6ローターにするにはエキセンより熱対策が問題だろが。



664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 12:50 ID:kuWgIqhl
前三個、後ろ三個で冷却が必要だろうね。
四ローターも、二個ずつ冷却だったはず。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 14:06 ID:2vpphF6R
6ローターなんか何の意味があるの??
4ローターで排気量上げた方が有利だと思うけどな

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 15:12 ID:kuWgIqhl
>>662
実際スクートが作ったのは、2ローター用のエキセンを繋ぐやり方をしてる
みたいよ。> 4ローター

>>665
現実に新設計する金と時間はもうマツダにも無いだろう。
技術さえあればショップレベルでも既存のパーツの組み合わせで
製作可能だからこそ多ローター化の話がでるのであって、4ローター
は、先人が居る分やりやすいだろう。

ただし、漏れ個人は6ローターに意味があるとは思わない。

667 :777:04/04/20 15:13 ID:RzhwltNK
ロータリーでWRC参戦しなさい。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 17:13 ID:2vpphF6R
車はファミリアか?

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 19:32 ID:sSwnGBbq
4WD化したFCで参戦するとか言う話は聞いたことがあるような気がする

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:33 ID:ayFPWJWN
2003新車情報大賞RX-8編;
三本親方が、三次テストコースでRX-8を派手に乗り回したあとに
「白髪のおじさんでも乗れるような(きっと自分のことだ)、
アクセラとデミオの中間くらいのタウン用ロータリー車を出せ」、ってさ
そのクラスなら、WRCのベースにもなるだろうが、
片淵主査は、むにゃむにゃむー・・・・・

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:50 ID:2cXjbgqp
>>690
5ナンバーでFRで四人乗りってことかなぁ〜

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 23:02 ID:RzhwltNK
ロータリーは、スバルみたいなシンメトリーAWDに向いてますか?
FRの方がメリットが大きいかな。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 23:06 ID:ayFPWJWN
>>671
きっと、そうだよ
親方がいうには、ボクも欲しいです!、だってさ
それと、フライホイール・ハウスにモーターをぶっこめ、ともいってた
片淵主査は、その研究はやってます・・・、と答えてたな

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 23:56 ID:2cXjbgqp
そんな車出したら俺は間違いなく買うんだけどなぁ〜。
ロドスタにきっぱり別れを告げられるはずだ・・・

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 23:56 ID:kuWgIqhl
実験はしても実用的とは思えんね。

676 :662:04/04/21 05:48 ID:k5odfYKk
>>666
>2ローター用のエキセンを繋ぐやり方
なるほど、そうだたですか。そうなると4ローターというより
2ローター直列ニ丁掛けって漢字がしないでもなし。

チゼータとか言ったかな、Diablo意匠の原案そのままで登場したとかいう
化物、ありゃ確かV8+V8で駆動を中継ぎから取ってたような気がしる...
まあ全然関係ないんだけど

677 :易占:04/04/21 11:45 ID:FiomSYAZ
スクートの12Aの4ローターは2基のEgを別個にコントロールしているとか

その方がコントロールし易いと言ってます。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 12:02 ID:nK79wqQI
単純にモーテック等を載せるコストとの天秤で決めてると思われ。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 19:23 ID:39NA2mi9
3000以下で走るなとか、3000でプラグ替えろとか
そんなもんが高性能なわけがない。


680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 19:36 ID:d46WPw7m
日本の公道では、13Bレネシスは、実力の30〜40%しか出せないそうだ
ならば12Aレネシスを
 1基載せて、ロードスター & 街乗り観音セダン
 2基載せて、次期7レーシング

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 20:52 ID:6u8XYKph
>>680
お前はどんな車でも100%の力出して行動走ってるのか?
カブじゃあるまい。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 21:02 ID:nK79wqQI
>>679
馬鹿じゃねーの?

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 21:05 ID:HOdOczsf
>>680
12Aでも10Aでも8Aでも、公道では50%も使えないと思われ
毎度エンジン全開ですか?

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 21:15 ID:Cb2zGaCg
>>679
禿同

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 21:19 ID:d46WPw7m
そーいえば12A全盛のころ、オレはカブに乗ってて、
100%で走り回っては、ときどきしろばいに止められてたなー
12Aのダッシュに憧れてたからかなー

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 21:26 ID:nK79wqQI
この時間はアホしか居ないのか?

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 21:29 ID:Cb2zGaCg
だれですか?

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 21:41 ID:d46WPw7m
IDみれば!

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 22:00 ID:6u8XYKph
>>679
世の中の高性能と言われてる(思われてる?)車はだいたいそんなもんだ。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 22:02 ID:Cb2zGaCg
きいたことない。。。。。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 22:20 ID:nK79wqQI
面白い馬鹿が二匹ほどいるな。(w

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 18:55 ID:6wtJz0ar
次期ロードスターはREで出るのかな。

693 :どうやら馬鹿の一匹:04/04/22 19:27 ID:D4dmok31
>>692
次期ロードスターは、
レネシスの低速域に進化があればRE、なければレシプロのままだろう
将来を左右する、大きなターニングポイントと思う

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 19:40 ID:w06uvTJX
レネシスロードスター

M2 1006を思い出す

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 19:59 ID:botPYrBZ
>>677
OPT2を見る限りそうなってるね。センサー類をどう共用してるか不明だけど。

所で、4ローターって排気量的には、以下の通りだけど

12Aベース4ローター 574x4=2292cc
13Bベース4ローター 654x4=2616cc

20B 654x3=1962cc

こうしてみてみると、20B+過給器と言う選択が真っ当そうに思えるのが残念。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 20:12 ID:+pjA9bIM


697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 20:20 ID:botPYrBZ
昨日のID:Cb2zGaCg は今日 ID:+pjA9bIM になりました。
馬鹿の発言は2chブラウザ等であぼーん設定して消し去れるから便利ですね。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 20:33 ID:+pjA9bIM
なんで足すの?ローターの排気量・?

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 20:45 ID:+pjA9bIM
あ、俺のは馬鹿の発言で2chブラウザ便利に使っているbotPYrBZ
には見えないのかな?

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 13:32 ID:/REioZDA
ここ最近は一気にレベルダウンだな

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 13:45 ID:p/EK89Cm
煽り如きは>>697の通りで消すことが出来るから気にならないが
ネタ切れ状態はどうしようもないと思われ。
一番HOTな話題が4ローターっぽいけどこれもデモカーで終わるん
じゃない?

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 14:44 ID:oQliBvXx
>>611
トランザムって燃費いいんだな。
俺の81年式カマロはリッター3キロだったな。
キャブだから余計燃費悪いのかな。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 15:27 ID:8pi0Xa77
レシプロエンジンはピストン2往復クランクシャフト2回転で1セット。
ロータリーはローター1回転エキセントリックシャフト3回転で1セット。
したがってOPTみてレスした>>695はおかしい。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 16:00 ID:p/EK89Cm
>>703
ここの資料を参考にしたのだが問題ありかい?

ttp://asmic.com/collect/rotary.htm

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 16:54 ID:tTVNdtNe
>689
自分の車を高性能だと思っているやつは
だろ


706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 17:06 ID:TyThD637
何故、コスモスポーツは8Aではなく、10Aでデビューしたのでしょうか?
ただ単に出力が出せなかったため?

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 20:36 ID:AftuWPIl
>>703
それで、どんな風におかしいのか?
人により受け取り方が違うから、説明しないとわからないではないか?


708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 22:12 ID:p/EK89Cm
>>702
>>611です。
私が乗っていた、トランザム(89年式)はまだましでしたが先輩の乗っていた
カマロ(90年式)は、燃料パイプの取り回しが悪くてフェードする上に305エンジン
なのにトランザム並みの燃費でした。
SPI式で、如何にもキャブをインジェクションに取り替えましたって感じのおおざっぱ
な作りがイカしてましたね。(w しかし、あのバタフライに燃料をどかどかと降らして
いるのを見てしまうと細かい燃調が燃費に効いてくるんだなと思った次第です。
ちなみに高速一定速走行時は、燃費がぐっと伸びて10kを越えることもありました。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:25 ID:IN6cCXF2
ここは、ロタリヲタのスクツかと思いきや、
むしろ、レシプロに張詳しい香具師のほうが多そう。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 02:46 ID:FtMHIDQH
レシプロエンジン1300ccとロータリーエンジン1300ccを比べると、
どちらの方が軽量コンパクトなのでしょうか?

http://www1.suzuki.co.jp/motor/suzukiroom/episode005_1.html


711 :BAKA:04/04/24 06:06 ID:bRlNTlBV
ロータリーはトルクがないって言われていますね。
ターボだとドッカンって感じで。

ドライブを楽しむにはむかないエンジンですね。


712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 06:11 ID:r9GPThtt
>>703
>レシプロエンジンはピストン2往復クランクシャフト2回転で1セット。
ここからしておかしい。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 11:36 ID:hELHfzYB
>>710
13Bをまるまる積んだのと変わらん排気量だね。
補機を考えるとロータリーが不利な気もするけど細かいところは解らんです。
同排気量のレシプロとは比較にならない位馬力があるのは説明するまでも
無いけど、FDと同じエンジンを積んだバイクって考えるとその基地外度合い
解るかと。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 11:39 ID:hELHfzYB
書き忘れ。
同じ馬力なら排気量を小さくできると言うのがロータリーの特徴でもあるから
同排気量でと言う質問はちと愚問かもしれん。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 11:46 ID:IN6cCXF2
1さんよ、スレタイちがってきてないか? 

【慣燥】レシプロは高性能2【重量】 


716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 12:40 ID:FtMHIDQH
>>713-714
ロータリー(RENESIS)が高出力と言っても、F20Cと同じくらいの重さ大きさがあったら
1300ccの意味が無い。それは2000ccと同じということです。
レシプロ1300ccと同質量のエンジンから、250psを出すなら非常に凄いと思いますが。

効率を考えると燃費出力比ですが、やはり同排気量で比べた方が分かりやすいのではないでしょうか。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 12:54 ID:hELHfzYB
>>716
質問から排気量のみに着目した結果、13Bの同等と排気量であると回答したのであって、
回答後に

> F20Cと同じくらいの重さ大きさがあったら 1300ccの意味が無い。それは2000ccと同じということです。

と手のひらを返されても困るわけです。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 13:15 ID:IN6cCXF2
>>710
それは凄い、同じ1300なら、そいつをRX-8に積んでみようぜ

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 13:23 ID:FtMHIDQH
>>717
1300ccのレシプロと、13Bが同排気量であるとの回答に、
何の意味があるのでしょうか?

>>718
逆にレネシスが、隼のシャシーに収まるでしょうか?

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 13:37 ID:IN6cCXF2
>>719
そもそもバイク用のエンジンと、自動車用のエンジンを比較して、
何の意味があるのでしょうか?

どうしても比較したいなら、スイフトのエンジンとでもひかくしれ

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 13:47 ID:hELHfzYB
>>719
> レシプロエンジン1300ccとロータリーエンジン1300ccを比べると、

と言う内容に対しての参考意見。13Bが、1308ccであることが回答を導くための
資料になると思ったから参考までに書いただけだが。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 13:48 ID:hELHfzYB
もしかして釣り?

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 13:51 ID:FtMHIDQH
>>722
いえいえ、まじめな質問ですが意図が伝わり難かったようですみません。
9800rpmの回転数とスポーツユニットと言う点で、自動車用1300が見つからなかった物で…


http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31996583
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59354111
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20290338
ここを見たら、何となく参考になりました。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 13:59 ID:hELHfzYB
>>723
ttp://wing.zero.ad.jp/~zbi98555/d5.htm

ロータリーバイク

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 14:24 ID:Dv/0Tgnn
ロリータバイク

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 14:30 ID:IN6cCXF2
>>723
レシプロ4サイクルの場合、出力軸2回転で全部のシリンダーが爆発し終えるので、
その排気量は、クランクシャフト2回転当たりの総排気量で示す

マツダの2ローターRE、例えば13B=1308ccは、
じつは出力軸(エキセントリックシャフト)が1回転したときの総排気量なので、
レシプロ流の計算方法では、その2倍の2616cc相当になる
実際に、ヨーロッパでは2616cc扱いだそうな
ただし日本の税法上は、1308X1.5倍=1998cc、の特例扱い

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 14:53 ID:NpH+xOAL
>>726
2stはどーなるの?

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 15:04 ID:hELHfzYB
レシプロって単純にボア、ストロークと気筒数の合計で計算してるんじゃないのか?

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 15:48 ID:IN6cCXF2
レシプロ4サイクルだけしかなかった時代は、728の言うとおりの考え方でよった
その後、2ストが登場し、たしかに出力軸2回転当たりの排気量は2倍になった
しかし、2ストだからといって、出力がすぐ2倍になるわけでなく、
せいぜい1.5倍どまりで、オイルはくうし、おまけに騒音と振動は???だった、
また軽自動車の一部に普及しただけだったので、税法上、4ストとは区別されなかった

そのころロータリーが登場し、マツダは、ロータリーは2ストなんだから
10Aは1000cc(13Bは1300cc)扱いの自動車税で・・・、と主張したが
あまりの高出力に仰天した大中小の他社が、出力軸2回転あたりに直せば2倍だ、
と大反対し、結局、中をとって税法上1.5倍の特例扱いになったのだ

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 15:59 ID:hELHfzYB
いや、税法上の問題はここで議論になってないし。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 16:15 ID:EliMH+2f
>>715
んな当たり前のようなことをスレが3/4消費されようとしているときに言わなくてもいいんじゃないの?w

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 16:17 ID:IN6cCXF2
>>730
1.5倍に気をとられる人が多いので、説明した
オレは、メカ的に判断して、出力軸2回転当たりであらわすのが順当とおもう

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 16:50 ID:IN6cCXF2
>>731
イヤー、スマンかッた。 話をロータリーに戻せ、といいたかったんだ。

どうやらロータリーは、レシプロにない作動原理も持っているようだ、
ここのおかげで、スレタイにある「慣性質量」の役割がおおきいことを勉強できた、御礼!
もしかしてマツダも、このスレから、レネシス改善のヒントを掴んだかもしれない

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 17:19 ID:hELHfzYB
>>732
ああそう言う事ね。
なかなか理解できないと思うよ。1.5倍ルールが既に無いものと思ってる
人が居る位だから。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 17:22 ID:hELHfzYB
あと、私的見解とメーカー公称値が一致しない場合は私見と断っておかないと
誤解の原因になるからこれも注意。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 17:28 ID:FtMHIDQH
htp://www.jsae.or.jp/motor180/car_data/220.html
上の方に付いているドライヤーの様なものは何ですか?

また、中央上の出っ張った円柱はオイルフィルターじゃないですよね?

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 18:06 ID:hELHfzYB
>>736
エンジンのてっぺんに付いてるドライヤー状の物体はエアクリーナー。
これを見て懐かしく感じる人はおっさん。

出っ張った白い円柱はオイルフィルターで正解。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 18:21 ID:FtMHIDQH
>>737
謝々

ついでに発見。
htp://www.jsae.or.jp/motor180/car_data/118.html

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 10:47 ID:a0j5cEB1
先月あたりまで、次期7で持ちきりだったが
最近きゅうに、次期RE&れしぷろロドスタのレスが多くなった
高馬力でないところで、【慣性】ロータリーは高性能2【質量】、に改善できたら
ロドスタ先行になるのは当然、・・・・・・・・ひょっとすると、ひょっとしたかもしれなーい

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 11:19 ID:ShMq+eWH
排気量計算するのであれば、円運動に近似させて、

プライマリー側:sinθ
セカンダリー側:cosθ
(厳密には一回転あたり3回爆発なので3θになるのだが)

合計は
(sinθ+cosθ)の最大値で求められないかな?

そうすると、
  654(1ローターあたりの排気量)×1.414(上で求めた値)×3(一回転あたり3回爆発)
×2/3(ローターとエキセンの歯車比の逆数=回転数差)
=1849

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 15:28 ID:hyVFm1mP
最近、噂の多い10Aのレネシス化→ロードスター。
レネシス化とは、ただ単に10Aをサイド吸排気にするだけですか?

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 16:45 ID:3UEIf2XC
>>741
それはないのでは。
むしろ210馬力のレネシスを8に積むのを止めて
次期ロ−ドスタ−に積むのではないかと。
そのときは次期7とのブラットフォ−ム共用を
にらんだモデルになるのではないかと・・。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 18:01 ID:k0R7NUaA
マツダも2L以下ではレシプロの方が性能いいって知ってるからロードスターには載せない。
ロードスターのサイズが大きくなれば別だが、それじゃ意味がねえし

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 18:22 ID:hyVFm1mP
現行ロードスターのエンジンはお世辞にも性能がいいとは言えませんよね。
レシプロなら税金が安いように1500を載せて欲しい。

ロードスターのコンセプトで若い人も買える様にと言ってるんだし、
MZRの1500で、BP-VE1600と同等以上の性能は出せると思う。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 18:35 ID:DHkmMvgB
ユーノスって三菱製のエンジンじゃなかったか?

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 19:07 ID:7M2OYuSQ
>>741
確かにサイド排気がキモな訳だが、それだけで商品として成立するほど甘くはない。
ttp://special.rx-8.mazda.co.jp/closeup/engine4.html
そもそも、今頃になって10Aを復活させるとは考えられない。つーか、ライン残ってるの?
REロドスタにしたって、レシプロモデルを全廃しない限り考えられないな。
レシプロ・RE共用設計では、RE最大の武器である“パッケージング”を追求できない。
REロドスタが欲しい人は、次期RX-7にカブリオレの設定を要望しましょう。

>>744
絶対的な生産台数が少ない&輸出が大多数であることを考えると、1.5Lはないだろう。
Z型ブロックの最大排気量1.6Lを基本に、可変リフト機構の有無で差別化を図るのが妥当と思われ。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 19:23 ID:hyVFm1mP
>>746
折角のRE搭載でも、レシプロとの併売では意味が無いですね。
FDの隣にロードスターが並んでいるのを見ると、
ロドスタのボンネットの高さに萎えます。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 20:09 ID:DHkmMvgB
>>746
エンジンは解らんがライン共通化はマツダの特徴の一つ。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 20:47 ID:a0j5cEB1
8とロドスタの両方のってるんだが、ロドスタは街乗り・燃費は良いが、長距離は苦手
だから北米とかでは、長距離でも疲れの少ない13B・stdクラスの希望が、ぜったい大きい
しかし日本などのことを考えれば、13Bはオーバースペックだから、
MAZDAは、10A〜12Aクラスの低速燃費とトルクを改良して載せたいだろうなー

750 :大台デミオ:04/04/25 21:52 ID:02yHCTzF
次のロドスタは7と共通化部分が多いから、
高性能バージョンにロータリー積んでもおか
しくないんじゃないかな。
現行みたいにターボ化するよりはよっぽど自然。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 23:16 ID:hyVFm1mP
ロドスタ10A
エイト13B
セヴン強化13B

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 23:31 ID:a0j5cEB1
今は、アテンザ、アクセラ、マイクロ、デミオがとりあえず順調、
だから、スポーツカー路線はロータリーで進んでほしい
ロータリー高性能化の秘策はある・・・・・・・はず


753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:33 ID:zduy0uJQ
ロータリーの技術向上はレース用エンジンの開発をすれば少なからず市販車にフィードバックされると思う。
ルマン、F1、WRCに参加汁。全部ロータリーね。レギュレーションはマシンさえ発表したら世界中でFIAに抗議が起こると期待して。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:44 ID:/tS6jl8P
MotoGPにも参戦。
シャーシはモリワキに造ってもらう。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 15:32 ID:86Gxy+SI
>>753
そうかな?実用回転域が違うじゃん。
レーシングREは高回転常用でもレーシングエンジンとしてはいい燃費。
対して乗用車は低回転常用で燃費もよくないからな。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 15:57 ID:vOmbv6nk
>>755
そりゃ見たままの意見じゃん

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 19:12 ID:apkCZjeM
ロータリーはレースでも市販エンジンにプラスになると思う
レシプロエンジンは市販の技実がレースで役にたってる

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 19:28 ID:qz2INtAy
スマンが、「技実」って何?

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 20:46 ID:hM+Kti9X
>>754
オレは、ヨシムラの方がいい


760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 22:57 ID:/tS6jl8P
>>759
まぁ、そうかも知れんが現にRCV積んでるし…。

昔、WRC参戦のRX-7?が北海道かどこかで発見されたっけ。
FRベース四駆の戦闘力はいかに?

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 23:07 ID:DPZyvpHr
慣性質量 → 回転の慣性 → レシプロより遥かに大 → レースで得か損か?

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:01 ID:mbNioKmr
レース用のエンジンは高回転、高レスポンスだからフライホイールはぺらぺらで
孔もぼこぼこに開けまくった軽量化仕様が普通だと思うが。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 19:48 ID:pf0m0l+V
ロータリーでも、フライホイールとかは軽量化できる、しかし
三角オムスビは自重がある上に、中心が大穴で外側が重たいドーナッツ型の質量分布
おまけに偏心回転するので、ローター部分の「回転の慣性」はそうとう大きい

だからそれを活かすなら、F1よりは、高速・長距離のルマンねらいとかになるな

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 20:28 ID:yBSerZMD
>>763
そこを磨くために、あえてF1へ。
それに話題性も十分。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 21:42 ID:pf0m0l+V
中世の西洋を覆っていた教会支配は、ルネッサンスを経て、近世への道を開いた
思うに、現代のロータリー教徒も、どうやら慣性に支配されたままだ
サイド排気化という小さからぬ技術進歩はあったが、
今のMAZDAに必要なのは、・・・・・・レネシスというよりは
若きコペルニクス、ガリレオ、ニュートンを生む、「レネッサンス」だ! 
それありて「回転の慣性」は克服できるだろうし、克服できれば、F1にも行けるぞ

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 22:35 ID:mbNioKmr
>>765
半可通は氏ね

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 22:43 ID:pf0m0l+V
>>766
オレの言いたいことを、よく理解しているようだ
その意気でがんばれ

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:07 ID:mbNioKmr
>>767
良いからスレを汚すな馬鹿

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:40 ID:6mGIaZiI
サイド排気は排気ガス規制のためであって性能を上げる技術ではない

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:06 ID:VoY4O1Ek
ペリフェラル吸排気のREロドスタを造れ。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:56 ID:j6NH/r+9
>>770
FDのエンジンを移植したらいい。
無いなら作れ。

772 :易占:04/04/29 00:45 ID:pegUUOpn
メーカーは製造中止から8年間は部品をストックする義務があるので

そのパーツで組み立てれば新品のロータリーターボEgが手に入る。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:55 ID:pBB962tN
だれか20B搭載のFDでも作らないかな。

774 :774RR:04/04/29 17:13 ID:evXuVfT7
だれか26B搭載のNCでも作らないかな。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:03 ID:WJqfraa9
>773
JGTCのRE雨宮RX7は20Bだよ。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:38 ID:pBB962tN
>>775
確かに。
しかし、ウェットサンプって所が面白い。

777 ::04/04/29 20:56 ID:N7J4uVEA
2ストはバルブ機構がないからレッドゾーンなんてあってないようなモンだと聞いたがREもそうなの?

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:37 ID:lLZFJI2b
>777
機械である以上、レッドゾーンは重要。
ロータリーも同様。
厨房ケテーイ


779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 05:51 ID:segQdiJT
>>777
2ストの話は聞いたことがあるな。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 07:55 ID:81DLKZba
それなら2ストは
無限大にエンジン回転が上がることになるぞ

あり得ないだろう
ちょっとは自分の頭で考えろ

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 08:07 ID:+bNIR/DG
>無限大にエンジン回転が上がることになるぞ
あり得ないだろう
ちょっとは自分の頭で考えろ

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 09:02 ID:l/8YNVLP
ヽ(´ー`)ノ(ノ´ー`)ノ(ノ´ー)ノ(ノ´)ヽ(   )ノヽ(ー`ヽ)ヽ(´ー`ヽ)ヽ(´ー`)ノマターリ
2ストは、これ以上回しても意味無いよって、ところをレッドゾーンにしときゃ(゚з゚)イインデネーノ?
潤滑に問題なければの話だけどね。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 12:40 ID:ILHBrLbD
摩擦と潤滑の問題もあるが、可動部分が音速を超えられないし吸気排気が
音速を超えることも出来ない。
これを考えると限界が見えてくる。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 15:24 ID:yR+4vojb
音速を超えるとどうなるの?

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 16:02 ID:ILHBrLbD
音速に近くなると空気抵抗が非常大きくなる、音の壁と言われる所以だが。
もし音速を超えたら衝撃波でエンジンが壊れるだろう。
それ以前に潤滑が出来ないだろうから擦動部分は熱で熔けて終わりだろうさ。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:50 ID:Z4mOTjOH
>>785
壮大なお話ですね。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:09 ID:5GIP7Hb9
ラジコンを見てると、50ccの原付に2ローターのエンジン載せたら面白いと思う。
http://www.os-engines.co.jp/line_up/engine/air/wankel/catalog/31600.htm

これの5倍の容量を2つ…。

788 ::04/05/01 00:26 ID:Wi52NUSJ
>>778 惜しい、俺攻防ね。
>>780俺にも常識の範囲内で物事考えるくらいのアタマはありますよ。
てかレスくれたみなさんアリガトネ。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 01:26 ID:M3U4TxE5
音速イコール空気の動く速度、だから。
音速を超えると空気を強引に押しのけて進まなきゃならないんだよね。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:41 ID:5RN2uS97
てか馬鹿厨房一匹のお陰で勉強になるレスが付いたろ。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 08:29 ID:yZz5F+z3
それじゃ宇宙では無限大にスピードが出るんですか?

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 08:44 ID:4GZ/yeUh
なんかよくわからないけど、カラシニコフを置いときますね
     __
      |・|        .____, ──ー┬─┐______
  __|ロ|       .ノ──−||−−−└┬┴======.\_  ,.―――‐―┓
 [|ロ |||ニコニニニニニ|二コニニニ[||_⊆⊇  |_━__。。__。_・ ・ ゚ _| ゚ ̄  ,―――、┃
   ̄ ̄ ゚̄ ̄ ̄ ゚̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    `−’ | | ̄ |゚Ч ) ,|_ ̄〈 ̄ ̄―‐‐_` ̄ ̄  ┃
                         //  ./ .` ̄ ヽ、ヽ、      ̄ ̄――┛
                          //  ./        ヽ_)
                       //  ./
                      </ ./
                       .ヽ/

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 09:07 ID:9GBdDkpl
とりあえずロータリーが生き残るにはモータースポーツは避けて通れないんだよ

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 13:24 ID:0dm6wDbK
>791
出せない。(加速できない)
一石博士の相対性理論をちょっとだけ勉強してみな。


795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 14:41 ID:5RN2uS97
糞書き込みはスルーしないと馬鹿が増えて仕方ないよ。
黄金厨が消えるまでの我慢か。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 08:21 ID:L9ZVX2AY
>793
出るカテゴリは少ないが・・・


797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:30 ID:BFqybmaX
10Aどうなの?

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:10 ID:XEPG19PE
13B以外は既に終わってるだろう

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 04:23 ID:RolBb3hq
ルマンは獲ったからF1?WRC?とりあえずマシンを開発してほしい。話はそこから。FIAはロータリー禁止でも
コンセプトマシンみたら世界のロータリーファンは抗議する事に期待しよう。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 15:28 ID:vQVcArHL
とりあえず、空冷2ローターのスクーターを作ってみるテスト。
プジョーもミニバイクが結構売れてる。

チョイノリ程度のならマツダでも出来るでしょ。
50ccロータリーのお手軽スクーターを出してくれ。
カブみたいのでも良いな。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 16:00 ID:vXMqisJC
初代RX−7を始めてみた時からマツダファン。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 17:17 ID:ZVcrdjED
バイクにロータリーつもうと考えてる無謀な香具師がいるが・・・。

朗報だ。
レーシングカート(125ccモトクロッサーエンジン使用のアレ)
用に、ロータリーエンジンが出ている。
ttp://www.kartland.co.jp/jkla/news200109.htm

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 17:25 ID:p1Q+3Byi
一昔前のNORTONのREバイクはすごく乗ってみたいと思ったな…。


804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 17:27 ID:p1Q+3Byi
ttp://www.jpsnorton.com/racebikes.asp
↑これだ

805 :ロータリーカート:04/05/06 20:44 ID:vQVcArHL
>ラップタイムは125ccミッションカートに匹敵したという。
>スペックは排気量300cc、エンジン重量15kg、最高出力39馬力程度。冷却方式は水冷式となる。

250cc(4スト)のカートでも42馬力はありますが、300ccのロータリーが125cc(2スト)と同程度の39馬力。
確かに少し軽いですけどね。本当に意味があるのかな?

300ccのロータリーなら70馬力以上でそうだが…。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 06:12 ID:n/odU8D0
保守

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