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●トヨタの脚は何故?・・・part10●

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 08:56 ID:E3EAt3i9
フニャ足フニャ足と言われるトヨタ車だけど、そうかな?
スーパーストラット車は当然、あとbBあたり、ブリットなんか硬いよ。
最近で言えばカルディナかな。硬めりゃ良いってものじゃないと言いたく
なるくらいゴツゴツの乗り味。ワゴンでこの脚は理解に苦しむ。
でも、多くのサルーン系がフニャ足なのは認める。

ということで思うんだ。なんか両極端じゃないかとね。
柔かい硬いを分かり易く演出しているからかベストと思える足が無い。
フニャ足が中高年に好まれるのは分かるし、フニャ足にしてソフトな方向を
するのはアリだろう。こういう方向はトヨタは手慣れたものだし。
しかし、スポーツ系の足になると、硬く跳ねるだけの足になってしまう。
スーパーストラットは、ストラットが故のアライメント変化を抑えこむため
極力ストロークさせないし、タイムを狙った足。だからボディも早く痛む。

思うんだ。柔らか過ぎず硬すぎず、丁度良い足、これって作れないかな?
分かりやすさを演出するのもいいけど、もっとお客本位で作って欲しい。
そうすればフニャ足なんて言われないし。
ただボディは強化しないとダメだね。

これがお勧めという足があれば教えてくれ。
煽りじゃないが、B4やV35の足は相当バランス良いと思っている。

前スレ
●トヨタの脚は何故?・・・part9●
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068520372/


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 14:41 ID:JKQrWVHK

                     二段重ね              長方体。
                     超お勧め!                 あまりお勧めしない・・・
                         ____              _____
.                       /      ./|            /     ./|
   立方体               ∩    ∩/ : ::|.            ∩    ∩/ : ::|
   マジでお勧め。             | ̄ ̄ ̄ ̄| : : ::::|::::         | ̄ ̄ ̄ ̄| :: : :::|::::
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.     ヽノ                    ヽノ


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 16:27 ID:Qyaa3tR3
ゼロクラウンになってもヨタ脚健在なり

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:22 ID:bNrHRGLn
>>1にはマツダを薦める

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 01:23 ID:Hgi5DIok
新クラウンは微振動が気になったなぁ。。。
広報発表しないレベルで、いずれブッシュ硬度の変更ありと見た。
おそらく年次改良のタイミングで実施か!?

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 23:37 ID:dwl64Lu3
おそらくモデル末期には恒例のフニャ足でしょうな。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:56 ID:cR9+bvGK
足なんて気にいてないよ、トヨタユーザーは。
たとえ違ったとしても分からないんだし。
だからオンチ顧客としてトヨタのお得意様なわけ。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 22:00 ID:DZ+I+CSJ
>>7
日本語になってない、もう一度小学校3年生2学期からやり直せ
しかし言わんとすることは理解できる。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 00:48 ID:blvDnwRk
足なんて気にいてないよ、トヨタユーザーは。
たとえ違ったとしても分からないんだし。
だからオンチ顧客としてトヨタのお得意様なわけ。

\__________________/
         ○O

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /  ,―――─―-ミ
 /  //     \|
 |  / ,(・ )   ( ・)  ハァ
  (6       つ   |    ハァ
  |      ∪__  |
  |      /__/ /
/|     ∪   /\


池沼ID:cR9+bvGKが何事か訴えてるようです。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 18:09 ID:raXP9JCm
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ★★
2 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1040/10409/1040910168.html
3 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1043/10431/1043160009.html

11 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072532494/
12 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076219866/l50

●トヨタの脚は何故?・・・part●
8 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1061175410/
9 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068520372/l50

【矛盾】■どこが?トヨタのエコ■【ポーズ】
4 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067104202/l50
5 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076767772/l50
【誇大】 トヨタ馬力専用スレ 【詐欺】
3 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062170999/l50
4 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072412109/l50
【低コスト】使い回しはトヨタの十八番【お手軽】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073422723/l50
● なんちゃってスポーツ の トヨタ ●
4 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1039/10392/1039231042.html
5 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1041/10417/1041785386.html

14 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073233120/l50


11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 18:13 ID:raXP9JCm
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ★★
2 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1040/10409/1040910168.html
3 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1043/10431/1043160009.html

11 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072532494/
12 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076219866/l50

●トヨタの脚は何故?・・・part●
8 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1061175410/
9 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068520372/l50

【矛盾】■どこが?トヨタのエコ■【ポーズ】
4 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067104202/l50
5 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076767772/l50
【誇大】 トヨタ馬力専用スレ 【詐欺】
3 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062170999/l50
4 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072412109/l50
【低コスト】使い回しはトヨタの十八番【お手軽】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073422723/l50
● なんちゃってスポーツ の トヨタ ●
4 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1039/10392/1039231042.html
5 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1041/10417/1041785386.html

14 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073233120/l50

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 18:14 ID:raXP9JCm
【今だ】カックンブレーキのトヨタ【必殺!】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064892681/l50
【見解の】またやった!トヨタ税金不祥事【相違?】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50


13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 19:29 ID:FjrnFNXa
凹凸路面では未だにドタバタするね。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 09:56 ID:rEYytXNF
バネを硬くしただけなんだからドタバタして当たり前。

15 :アンチトヨタって・・・:04/02/29 12:11 ID:PnWxXTkw

アンチトヨタって、本当はトヨタのことめちゃくちゃ気に入ってるんです。

でも、自分だけが優れたトヨタ車に乗っていたいので、

本当のことを書くとみんなトヨタに乗ってしまい、

他人とは違うという優越感が薄れてしまいそうなので、

他人がトヨタ車に乗らないように、

嘘の悪口を言うのです。

つまり、アンチトヨタ=トヨタヲタクなんです。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 12:29 ID:pQtzIFas
トヨタ自動車は今月、少女向けファッションで成功したナルミヤ・インターナショナル
と提携し、「メゾピアノ」ブランドのステッカーやチャイルドシートなど四種類の
自動車用品を発売した。小さな子供がいる夫婦を顧客層とする同社のミニバン
「シエンタ」の専用商品で、「ナルミヤのブランド力を活用して売り上げ増に
つなげたい」(トヨタ自動車)という。


さすがトヨタ、金の臭いのする処にすかさず入りこむわw

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 12:58 ID:Kwy9jmGF
>>16
で、チャイルドシートその他とトヨタ車の足回りとに何か関連があるのかな?
まさかタイヤにチャイルドシートでも装着するとでも?

いくらトヨタでもそれは無茶w

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 15:01 ID:fDzp0cam
商魂溢れるトヨタw

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:17 ID:ddEGzU2+
アベンシス試乗してきたけど、かなり硬いね。
P10プリメーラに近い感じで、揺すられる。
でも、やっとトヨタも10年前の日産のハンドリングに
追いついたということかね。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 03:23 ID:d6BYRf+4
>>19
ハンドリングの意味から考え直しなさい。
別にトヨタはハンドリング性能は悪くない。運動性能は低いけど。

21 :鬼検索 ◆ONIoniKkao :04/03/01 19:22 ID:9ah/I8pq
( ⌒,_ゝ⌒)    http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029183124/50

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:49 ID:9D0DGAeu
ハンドリング=取り回し

なんだよね本来の意味は。
ただ、日本のジャーナリズムでは操縦安定性の領域の話として
使われることもしばしば。

23 :20:04/03/02 03:26 ID:DTlPmBYu
ハンドリング=操縦安定性の領域の話としても間違いではないだろうけど、
操縦安定性の領域の何?と聞かれると分かってない人も多いと思う。
ステアリング操作やハンドルに対する旋回のキレと勘違いする奴とか、
ハンドリング=旋回性能みたいな言い方するレーサーもいるし。

操縦安定性が確保された状態で、
ステアリング操作のコントロール性の具合の事だとイメージすれば間違いないと思う。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 04:50 ID:Zq2Fllg+
切った分だけ曲がってくれて意に反していないってことだよ。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 05:54 ID:DTlPmBYu
調べてみたところ、
旋回中のコントロール特性のこと、というのが一般的な意味らしい。
"ステアリング操作の"ってのは間違いでした。

あと>>24のきっただけ曲がればいいっていうのは究極の理想だけど、
車が運動する以上は、切った分だけ曲がらなくなるのが普通なので
切っただけ曲がると言うのはハンドリングとは少し違うと思う。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 06:01 ID:guhFrqqo
>>24
それだとFR以外は全部糞になるぞ。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 15:12 ID:Zq2Fllg+
んなこた〜ね〜よ。切った分だけ曲がってくれるのが理想的なハンドリング、で間違いないよ。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 16:07 ID:iR+XODUQ
切った分だけ曲がる・・・
車体だけじゃなくタイヤの性格も大きく影響するな。

29 :某雑誌見解:04/03/02 23:12 ID:kcFL3jKu
トヨタのスポーツモデルに接すると、納得できない部分が少なくなかった。
エンジニアの皆さんと話しても釈然としないことが多かった。プレス向けの
解説を読めばエンジニアの狙いは理解できるし、理論的にも矛盾はない。
しかし、走らせてみればどうだろう。まったく彼らの意図した動きを、
クルマは見せてくれないのだ。それどころか妙な動きが出たり、リニアと
いう言葉から相当離れた操縦特性を持っていたりする・・・・

・・・・乗用車基準をスポーツカーにも当てはめる。僕らにとってはとても
理解できないことをトヨタは平然とやっていた。トヨタが考えたことは、
トヨタのディーラーで販売する商品なのだから、ある数値を超えてはいけな
いとう商品管理だったのだ。それはそれで商売としては素晴らしいが、僕ら
スポーツカー好きにとっては全く理解できない考え方だ。
路面からの入力を伝えにくくするため、ブッシュはソフトでサスペンション
サブフレームは剛性が低い。それだとサスペンションに余計な応力がかかる
ので、きれいにストロークしない。だからダンパーは緩くしておくしかない。
路面から入力が伝わってこない=乗り心地がいい、ボディ保護に有利、という
公式そのものがレベルが低すぎるが、ともかく一例を挙げればそういうこと。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:29 ID:yBTc2zw/
まあ、トヨタはちゃんとしたボディを作らんとダメっしょ。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 02:07 ID:k1+U0eiI
カルディナは異常に剛性高い。
乗れば分かる。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 02:42 ID:qT+PISAK
旋回時の最大横Gが低い上に過度特性が悪い。
サスのアームが短い
サスの取り付けスパンが小さい
ブッシュも小さい
サスが鉄でバネ下が重い
等と目に見えないところに金をかけてないのがヨタの特徴。
物を見比べればわかる。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 03:25 ID:fTRgnAQo
>>32
>旋回時の最大横Gが低い上に過度特性が悪い
君の腕が悪いだけだ。特性も終始アンダー傾向が多いのだが、
悪いとはどういった挙動のことかな?
>サスのアームが短い
スポーツカー以外はどのメーカーの車もそうだぞ。無知過ぎ
>サスの取り付けスパンが小さい
その論理だとインホイールもNGなのか?w
>ブッシュも小さい
大きさだけじゃ優劣は付けれないのだが。ピロは小さいしなw
>サスが鉄でバネ下が重い
全車アルミサスのメーカーがあったら教えてくれよw

お前じゃモノを見ても分かんないよ。見えているモノだけじゃ
計れない事も多いしな。出直して来い

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 04:01 ID:DfMyBxcB
>>27
車によってステアリングのロックトゥロックの回転数が全く同じではないのと
車によってはタイヤの切れ角の最大値が違うと言う理由から、
切った分だけの旋回というのは車によって多少違ってくる。
あと、車が物理的に運動する以上、
切った分だけ曲がるという現象はどんな車でも有り得ない事は分かると思うが、
アンダーステア、オーバーステアという現象が起きる以上、ハンドル操作だけで車は曲がらない。

>>30
セルシオとかマジェスタ、アリスト、ランクルとか高い車はボディ剛性は値段相応に高いよ。
ガタガタな未舗装の田舎道を飛ばしてもミシリとも言わないしガッチリしてる。
皆、サスペンションのせいか旋回初期のアンダーステアが強めな傾向がある。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 04:04 ID:DfMyBxcB
>>32
>旋回時の最大横Gが低い上に過度特性が悪い。
そんな性能は誰も求めていない。日常で十分ならそれでいい。
>サスが鉄でバネ下が重い
基本的に安い鉄は材料としてコストと加工性しか長所が悪いけど、
特に純度の高い鉄を鍛えると他の金属に真似の出来ないほど良い特性を出す。
例えば、弾性が強く曲がりにくい、折れにくい、腐食しない、加工が容易とか。
そんな良い鉄を使ったら車が商品にならなくなるけど、重量さえ考えなければ
アルミなんかよりはずっと車の材料に向いていると思う。

ついでに言うと、鉄を使う事を悪く言う奴は頭がどうかしてる。
物事を全く分かっていない証拠。

36 :訂正:04/03/03 05:23 ID:DfMyBxcB
>基本的に安い鉄は材料としてコストと加工性しか長所が悪いけど、
→基本的に安い鉄は材料として、コストと加工性しか長所が無いけど

37 :541:04/03/03 09:06 ID:+0dl8SgV
bBって乗ると硬いと思うけど
乗り心地悪いだけじゃないの?思ったりして

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 11:18 ID:snGTkUrP
>旋回時の最大横Gが低い上に過度特性が悪い。

同クラスのトヨタ車・日産車・ホンダ車を乗り比べたけど、
トヨタ車は絶対的限界は低くても「過渡特性」は一番自然
に感じた。根拠?漏れがそう感じたんだから仕方ない。

あんたが「悪い」と言い切る根拠だって「自分にとっては
不自然に感じた」という次元。過渡特性の良し悪しをデータ
で証明出来る?結局は主観に過ぎ無いんだよ。好き嫌いの問題
に良し悪しを持ち出すな、池沼。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 17:01 ID:1134WURf
>>32
まぁ過渡特性とか雑誌で覚えた
専門用語で理論武装しなきゃ
どうにもならないんだろ?

お前に何が分かるっての?(プ

>サスのアームが短い
>サスの取り付けスパンが小さい
お前の言ってるコトの真意がさっぱり分からない。
これは通常矛盾すると思うが?



40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:16 ID:+1Oa7MzL
トヨタはブッシュに依存しすぎなのよ、早い話が。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 11:12 ID:jkbf5hxT
つまり民主党が勝ったらトヨタは失墜するわけですね?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 11:36 ID:uSdK3MoR
>>40
ブッシュぐらい交代しろ

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 12:17 ID:XCA/fIaW
>>35
32は足回りの材質に対して書いてるみたいなんだが。
重量を考えなければって・・・バネ下重量はかなり大事だろ?



44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 19:56 ID:C+fwIDVj
トヨタ アレサンドロ ボルタ Alessandro Volta (Volta concept)
http://autoweek.com/specials/2004_geneva/volta/pages/1.htm
http://www.autonews.com/files/2004geneva/toyota/volta/pages/voltaa.htm
【ジュネーブモーターショー'04速報】トヨタ『アレサンドロボルタ』…ハイブリッドスーパースポーツ
http://response.jp/issue/2004/0303/article58313_1.html
【ジュネーブモーターショー'04出品車】トヨタのハイブリッドでスーパースポーツ
http://response.jp/issue/2004/0223/article58059_1.html
http://www.caranddriver.com/assets/image/0301200415315404.jpg
http://www.caranddriver.com/assets/image/0301200415315512.jpg
http://www.caranddriver.com/assets/image/0301200415315131.jpg
http://www.caranddriver.com/assets/image/l_312004145026.jpg

トヨタ,メルボルン・モーターショーにコンセプトカー「Sportivo Coupe」を出展
[2004/03/02]
 トヨタ自動車は,オーストラリアで2004年2月27日から開催されているメルボルン・モーターショーに,
コンセプトカー「Sportivo Coupe」を出展した。Sportivo Coupeは,同社のオーストラリアのデザイン
チームが設計した。将来,自動車を購入する14〜18歳の若い人たちの意見を取り入れたという。
Sportivo Coupeは完全にCADで設計し,クレイモデルを作らずにCADから直接試作品を成形した。
 Sportivo Coupeは4輪駆動車で,排気量2.4Lのターボチャージャ付きVVT-iエンジンに,5速手動変速機を
組み合わせる。最高出力は180kW。変速機は「RAV4」に搭載しているもので,4輪駆動用に改造した。
 ナンバープレートは車両番号ではなく運転者の免許IDとした。これは,駐車違反やスピード違反の罰金,
通行税などを車両所有者ではなく,運転者が責任を持つようにするため。
http://china.nikkeibp.co.jp/china/news/mot/mot200403030107.html
http://www.webwombat.com.au/motoring/news_reports/melb04_2.htm
http://www.bodykits.dk/bilnyheder.asp?id=196

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 20:32 ID:7ja7PGgx
>>43みたいな奴に限って3ピースのファッションアルミなんか
履かせている罠w
ロアアームをアルミで造っているメーカーってのはハイテンを
加工できないから仕方なくアルミ鍛造に妥協してんのに、
信者さんはなんでもマンセーで素晴らしい事ですなぁ
日産も次のミドルクラスのプラットフォームはハイテン
使ってくるだろうから信者さんの反応が今から楽しみだなw

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 20:43 ID:tDJVhmXT
のりもの掲示板を作りました。
のりものネタならなんでもOKです。
どうぞ自由に使って下さい。
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=norimono

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 01:03 ID:1tkT1g7C
フニャ足がいいんだ!と一貫性を持って作るなら見るべきところもあるが、
いや〜スポーティな硬めの足も作ってみました、でもやっぱりフニャ足も・・・
こういうトヨタのスタンスが嫌い。もっとポリシーもてよと。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 01:07 ID:e88hSm1f
>>47
総合メーカーだからね

49 :35:04/03/05 02:29 ID:8raX4de7
>>43
バネ下過重も大事だけど、
それだけじゃ何にもならないよ、という事。
できるだけ軽く作るのは車でもバイクでも建物でも共通だけど、
何にでもアルミが良いかといえばそうではない。
クラウンは鉄を使ってるからと馬鹿にする奴が要るけど、
鉄には他の金属に真似できない良い素質があるんだから、
鉄は馬鹿に出来ないと言いたかったんだよ。

俺は車については素人同然だから、新型クラウンについては良く分からない。

50 :43:04/03/05 04:24 ID:sTkZtAc7
>>45
1p鍛造履いてるぞ。今時、主流は2pまでだろ。いつの時代の話してんだよ。
それからな、アルミ鍛造は妥協の産物でハイテン材が理想だと?
自分に都合いいように嘘つくなよ。
メルセデスSLはじめ・・・妥協の産物かよ。
ちなみにハイテン加工はあのメーカーは普通に出来ると思うぞ。
じゃ、部分的に使用してるクラウンも原点から考え直したと言っておいて、
他のヨタ車より更に妥協してるんだ。
ふーん

>>49
言いたい事は分かりました。
コストと品質との兼ね合い適材適所で使い分けは当然ですもんね。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 09:42 ID:7/TS6Qbl
>フニャ足がいいんだ!と一貫性を持って作るなら見るべきところもあるが、
>いや〜スポーティな硬めの足も作ってみました、でもやっぱりフニャ足も・・・
>こういうトヨタのスタンスが嫌い。もっとポリシーもてよと。

世の中にはいろいろな人がいて好みもベストセッティングも違うってコトに
全く気がつかない世間知らずの素人ド厨房。



52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 09:47 ID:9x8UJ6Jo
>50
>ちなみにハイテン加工はあのメーカーは普通に出来ると思うぞ。

「思うぞ」か・・・
弱っちい主張だな

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 12:03 ID:KOk9F/y9
>>52
出来る

弱っちい主張だな
しみったれた香具師だな


54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 12:14 ID:77gAvfn7
トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚=ボディや電装品への攻撃性が低い=耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤ時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。FRスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、17インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
17インチ化による弊害が多く、17インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 12:31 ID:ilb4gG9d
ムーディーズ

トヨタ自動車 長期債シニア Aaa 発行体 Aaa 短期債CP P-1

日産自動車 長期債シニア Aaa 発行体 Aaa 短期債CP -

本田技研工業 長期債シニア - 発行体 A1 短期債CP P-1

三菱自動車工業 長期債シニア ↑ Baa3 発行体 - 短期債CP -

マツダ 長期債シニア Ba3 発行体 - 短期債CP -

Aaa>Aa>A>Baa>Ba>B>Caa>Ca>C
AaからCaaまでの格付けに、1、2、3という数字付加記号を加えている。
1は、債務が文字格付けのカテゴリーで上位に位置することを示し、2は中位、3は下位にあることを示す。
P-1>P-2>P-3>NP


スタンダード&プアーズ

トヨタ自動車 長期会社格付け AAA アウトルック 安定的 短期会社格付け A-1+ 長期優先債券格付け AAA

日産自動車 長期会社格付け BBB アウトルック 安定的 短期会社格付け A-2 長期優先債券格付け BBB

ホンダ 長期会社格付け A+ アウトルック 安定的 短期会社格付け A-1 長期優先債券格付け -

三菱自動車工業 長期会社格付け B+ アウトルック ネガティブ 短期会社格付け - 長期優先債券格付け BB

AAA>AA>A>BBB>BB>B>CCC>CC>C>D
A-1>A-2>A-3>B>C>D
プラス記号(+)とマイナス記号(−)は各カテゴリー内での相対的強さを表わす。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 13:13 ID:m+CSRHDu
ヨタ社員の方、スレ巡回&コピペご苦労様です。
今日は残業早めに終わるとよいですね!

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 13:16 ID:pBO/zPDt
ていうかヨタ社員がいかに賃金が安く抑えられてるかの指標でしょ? これって。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:38 ID:zg1tBJmb
>>45
そういや10年くらい前のCDアコードの鉄チンホイールは
一部グレードでハイテンだったよ(w

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 20:29 ID:xUOA2BCD
>>50
そう妥協の産物。海外メーカーがあまりハイテンを使わないのは
ほとんど日本からの輸入に頼るしか無いから、使い慣れたアルミを
使った方が加工もラクだし設備投資もしなくて良いのでむしろ安く上がるから
強度が必要で軽く造りたければ現状ではハイテンがベター。価格を
無視すればチタンなりカーボンなりの方が良いだろうけどねw
ちなみにハイテンとは引っ張り強さが28キロ以上のモノの事で
最近では100キロ超のハイテンもある。実に鉄の3倍以上の
強度がある訳で、アルミが鉄と同じだけの強度を得る為には
3倍の体積が必要な事を考えるとどちらがより軽く強靭に造れるかは
火を見るより明らか。
とは言え現状ではそこまでのハイテンは使用されていないだろうから
現状どちらが優れているかと言うと使用部位によるってのが正解であるが
どちらの方が可能性が高いかというと言わずもがなだろう
>>58
最初にハイテンを使ったのはファミリアのホイールだよん

60 :45:04/03/06 02:37 ID:v6d7X2RB
将来はこういう材料が自動車産業にも進出するはず。
http://www.nims.go.jp/usp/index_ja.html
http://www.japanmetal.com/special/special_125.html

まだまだ発展途上の段階でですが、強度・寿命ともに通常の鉄の二倍。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 11:59 ID:XWQ2T+KG
トヨタの脚はオフクロの味なんだよ!
日本人にはこれで十分っていう母の愛。

62 :45:04/03/06 22:03 ID:v6d7X2RB
>日本人にはこれで十分っていう母の愛。
それは違うな。
トヨタ(とくにクラウン)の脚が柔らかかったのは
俗に言うボディ保護のためじゃなくて
日本の道路網が未整備だった時代からの伝統じゃないかと思う。

未舗装の路面は固い脚では乗ってられなかったから、柔らかくした。
↓クラウンはお客様命だから、当時評判の良かった脚にいつまでも固執した。
↓そのうちにそれがトヨタ全体の味付けになった。

という流れがあったんじゃないかな。
車好きには受け入れられないと思うけど、
まったりしたフニャ脚のクラウンで高速道路をまったり走るのも楽で良いよ。
面白くないというよりも、車の事なんかほんとに気にならなくなる。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:17 ID:ZLsVDrzR
>>62
これがまた、トヨタ本社地区周辺の道って、トラックが荒らすのか
知らんけどデコボコなんだよね。

あの道向けの足って事だね。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 06:48 ID:qm3n/csa
いつの時代の話してるのよ?
未舗装の頃に合わせた味付けのなごり?
擁護するにも苦しい。あまりにも苦しい。。
プロ]見て脳みそやられちゃったんだね(合掌

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 10:13 ID:WjFiDPsw
>>62

ヒクヒク揺れ続けるので、酔いそうになります。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 10:45 ID:1Ai5uRLv
>>64
年度末の道路工事で、いい舗装の箇所も凸凹に変えられてしまいますがなにか?

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 11:40 ID:oLr9bvX/
他のしっかりした足回りをもつ車の乗り心地悪化のためにか!
TOYOTAは豊田市周辺で税金を餌にそんな研究もしてるのか!
悪質だな。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 19:40 ID:kq1oXira
>>62
豊田市の周辺や名古屋って舗装状態悪いからねぇ。。。
コンクリート舗装もボッコボコ。
あれじゃあ、足回りがどうのこうのという以前の路面だわな。


69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:50 ID:cKvknO/P
>>61
揺れの収まらない母親だな。貧乏ゆすりか?

>>62
当時、柔らかかったのはクラウンだけ。
前身のトヨペットスーパーはリーフスプリング六枚。
クラウンと同時発売のマスターはリーフ五枚。
「トヨペットは尻が上がっている」と、トラック並みの飛び跳ねる脚が揶揄されてた。
クラウンの三枚リーフは突然変異。東京大学から貰ってきた技術だよ。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:53 ID:cKvknO/P
ああ、あと初代クラウンにはもひとつ柔らかい理由があった。
ダンパーが片方向しか効かないの。
どっちか忘れたけど、伸びか縮みの一方向しか効かない。
それでブヨブヨに脚が動くの。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:32 ID:iv1goHiT
今度のクラウンは、リアにマルチリンクを採用
(日産に遅れる事15年)したが、フリクションが多く、
かえって乗り心地を阻害しているというから笑える。
クラウンの走りは硬めになり、従来と一新という話だが、
一新した、というより、なってしまった、仕方なかった、
というのが正しいところ。さすがトヨタですねw

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 01:31 ID:RuOc0tHU

 ゴムでごまかすのを減らしたら、他社の15年前の水準になったのか(w


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 09:43 ID:EkAWLS5J
世界初、ゴムサス にすれ


74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 12:45 ID:dpTEIHP6
サスペンション機能の50%以上をタイヤが受け持っている現在の自動車である
からして、自動車はすべてゴムサスと言えよう。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:55 ID:2Uewp4mU
よれを防ぐ(ボディーの)為には複雑な仕掛けの
多リンクサスペンションを
おごってやるよりも
タンジュンな方法で
仕上げる方が
値段的にも有利である。

アッパレ日本のトヨタ。
本田なんか足元にも及ばないね

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:59 ID:h80BXIRS
つまり
複雑な仕掛けの多リンクサスペンションをおごった
ゼロクラウンはすぐにヤレる安物、と。

もうちょっと、ディーラーで客を騙すときのように
冴えたウソをつかなきゃ(w

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:00 ID:ZPUReuOk
値段も高級だTOYOTAは流石だ!!
 本田はプーです。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:02 ID:OZFfRzqD
トヨタ、カリフォルニア州でシェアトップに

2003年カリフォルニア州新車販売シェア
トヨタ(レクサスを含む)20.8%
GM17.1%
フォードが14.8%
ホンダ(アキュラを含む)が13%
クライスラーが6.8%
日産(インフィニティを含む)が6.7%
http://response.jp/issue/2004/0305/article58370_1.html

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:06 ID:ZPUReuOk
>>78
他に 同様のカキコ流ししているけど誰?
また、創価かガキのカキコかwwwww

80 :62:04/03/09 03:42 ID:lE/qK3uu
>ああ、あと初代クラウンにはもひとつ柔らかい理由があった。
>ダンパーが片方向しか効かないの。
なるほど。やっと納得いく答えがわかった。
ちなみに揺れつづけるってのが本当なら壊れてるだけでしょ。
うちのマジェスタは揺れはするけど揺れの収束は恐ろしく良い。

>未舗装の頃に合わせた味付けのなごり?
>擁護するにも苦しい。あまりにも苦しい。。
どこを見ても一言も擁護してませんが何か?
車には詳しくないのでよくわからんぽ。
トヨタを悪く言わない人を叩くのは一部の日産カルトですか?w

>年度末の道路工事で、いい舗装の箇所も凸凹に変えられてしまいますがなにか?
間に合わせの工事で慌てて固めたりしない限り、
凸凹な道路なんか作ろうと思っても作れません。ちなみに高速道路の設計はまた別です。
田舎の道は、財政難で整備不良な道が多いので国道と県道以外は凸凹多いですよ。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 03:43 ID:fKfWdhWL
ホンダよりかマシだが・・・・!!

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 07:49 ID:hVo8+Xjn
最近池沼が増えたと思ったら、喪前ら春ですよ。
いいよな、お子様はヒマがあって。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 12:37 ID:V9CSh1bs
ロッシ、トヨタF1ドライブへ
パニスはMotoGPマシン挑戦

トヨタがロードレース世界選手権(WGP)MotoGP王者のV・ロッシ(ヤマハ)に
F1マシン・ドライブのオファーを出す方針であることが8日、関係者の話で明らかになった。
トヨタはロッシが所属するヤマハと資本提携の関係にあり、MotoGPマシン用エンジンの
開発にもF1技術が生かされていることもあって、両者の結びつきの強さを表すためにも、
今やヤマハのエースとなったロッシの存在は欠かせない。既にウィリアムズがテストドライブを
オファーしているが、ウィリアムズはオートバイ生産も行うBMWとコンビを組んでいることも
あって、なおさら負ける訳にはいかないのだ。
 今回は開幕戦オーストラリアGPが行われたアルバートパークで冨田務チーム代表、
J・ハウエットトヨタ・モータースポーツ有限会社(TMG)社長らトヨタF1首脳が話し合って
テストドライブさせることを決定した模様。時期は未定ながら、シーズン前半にホームコースの
フランス・ポールリカール・サーキットで報道陣シャットアウトして実施する計画で、ロッシが
F1マシンをドライブする代わりにオートバイ好きなO・パニスがヤマハのMotoGPマシン
「YZR−M1」をライドすることになるようだ。
 近くのフィリップアイランドで行われるヤマハの走行テストのためにオーストラリア入りしている
ロッシは7日、グランプリ会場を訪れ、報道陣にオファーを受け入れる考えを示している。
WGPでタイトルを総なめにしてきただけに、いつ2輪を卒業してもおかしくない状況。
現に世界ラリー選手権(WRC)にも出場した経験があり、4輪本格転向も十分考えられる。
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=32822&cat_id=1&top_flg=1


84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 15:35 ID:1OWYWjf/
「カムリ」などトヨタ車欠陥で調査開始
 米高速道路交通安全局が8日、トヨタ自動車の乗用車「カムリ」など3車種で、欠陥が原因と疑われる30件の事故報告を受け、調査を開始した。

 調査対象は02、03年型のカムリ、カムリ・ソラーラ、レクサスES300(日本名ウィンダム)の3車種で、合計101万台が販売されたもよう。事故報告によると、ブレーキペダルを踏んだ場合などに急に加速し負傷者が出た例があったという。

 トヨタ自動車は「調査が入ったかどうかも含めコメントできない」としている。


85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 15:37 ID:1OWYWjf/
「カムリ」などトヨタ車欠陥で調査開始
 米高速道路交通安全局が8日、トヨタ自動車の乗用車「カムリ」など3車種で、欠陥が原因と疑われる30件の事故報告を受け、調査を開始した。

 調査対象は02、03年型のカムリ、カムリ・ソラーラ、レクサスES300(日本名ウィンダム)の3車種で、合計101万台が販売されたもよう。事故報告によると、ブレーキペダルを踏んだ場合などに急に加速し負傷者が出た例があったという。

 トヨタ自動車は「調査が入ったかどうかも含めコメントできない」としている。


86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:58 ID:V60Rh14P
重大な欠陥だな
コメントできないほどヒドイわけで

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:35 ID:CBcMJk5g
新型クラウン足硬すぎ。
ロイヤルならではの味が消えた。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:48 ID:5OWhZZzw
トヨタ海苔さんへお願い

・運転する時はシートベルトをしましょう
・タバコ、空き缶のポイ捨てはやめましょう
・必要以上に車間を詰めるのはやめましょう
・車線変更、右折・左折時はウィンカーを出しましょう
・センターラインを跨いで走るのはやめましょう
・切れたブレーキランプは早めに取り替えましょう
・歩道に駐車するのはやめましょう
・右折帯を直進するのはやめましょう

トヨタ海苔って圧倒的に基本的な運転マナー&交通ルールが
守れない奴ばかりだな。なぜトヨタだけ多いんだ?
自動車学校で教わらなかったか?
どうせトヨタ選ぶ奴なんて頭悪いから忘れたんだろうな。プ

それともあれか、運転者はまともに操作しているけど
車に欠陥があるから運転者の意思に関係なくそうなってしまうのか、ダサ

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 02:26 ID:91/1IWoL
トヨタ海苔以外(走るんです)さんにお願い

クルマの使い捨てはやめましょう



90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 09:10 ID:1lBoZsbd
>>88
コピペにレスするのもどうかと思うが、運転マナーが悪い香具師って圧倒的に日産海苔が多くないか?
日産のしかもセドグロシーマ、ローレルあたりのセダン。
セレナとかもひどいの多いような気が。
次いでBMWベンツとかの輸入車勢。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 09:26 ID:tRpFjhfJ
禿胴。セレナってなんで異常にDQNが多いの?
あれ七不思議。
で、降りてくるとショボいんだこれが(ゲラ


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/03/10 17:38 ID:zbmeiOWl
明日トヨタのロボットが公開されるんだろ?
脚はどうなんだろうな

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:37 ID:F8MyqNgE
>>92
産業用ロボットの大手二社に委託した「名前だけトヨタ」
ですから、ちゃんと動くでしょう(w

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:44 ID:+s0qwU9l
レジェンド、アスコット、イノーバ、ドマーニあたり海苔もDQNだね

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:56 ID:ZsQxiiVK

え、

ロボットまでパクなの?

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:23 ID:F8MyqNgE
>>95

 い つ も の こ と で す


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 03:06 ID:CxDTwj4C
日産車はトヨタ車よりもかなり少ないはずなのに、
度窮鼠率は高いわな。
スカイライン(GT-R含む、R32〜R34)、セレナ、グロリアグランツーリスモ、
エルグランド(主に旧型)、ローレル・・・と。

トヨタで言えばセルシオとマジェスタとアリストとクラウンとソアラの旧型、
センチュリーのピカピカでない奴、初心者マークのビッツとハイエースなんかが度窮鼠率高いな。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 01:01 ID:JVP2U6MA
トヨタの足はペガサスだじょ〜まいったか〜
というのがバブル期のトヨタの宣伝

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 08:59 ID:Wc3jS/E0
スカイフックなんてのもあったな。

100 :トヨタ・パートナーロボット:04/03/12 17:48 ID:HbMuLhXb
【動画あり】トヨタ・パートナーロボット
http://www.toyota.co.jp/jp/special/robot/index.html
パートナーロボットの開発概要を発表
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Mar/nt04_0307.html
【動画あり】トランペット吹くロボット公開「肺」「唇」使い
http://www.asahi.com/national/update/0311/039.html
【動画あり】ロボット、トランペットも演奏
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=20040311c4000c6
【動画あり】開発中の人間型ロボットを初公開
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=20040311c0000c6
【動画あり】人間型ロボットを全社で開発
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=2004031107264c6
【動画あり】開発中のロボットを初公開
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040312/20040312-00000003-nnn-bus_all.html
【動画あり】トランペットを吹く2足歩行型ロボットを開発
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040311/20040311-00000463-fnn-bus_all.html
【動画あり】びっくり!ロボットがトランペットを吹くんです
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040311/20040311-00000020-ann-bus_all.html
【動画あり】二足歩行でトランペットも演奏
http://it.nikkei.co.jp/it/sp/robot.cfm?i=20040312vv000tb
ロボットビジネス本格参戦
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20040312/mng_____kei_____000.shtml
人間型ロボット追撃体制整う 総合力で 家庭用も
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040312_1.html
トランペット吹く人型ロボット公開
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/12-08.html
【動画】
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/images/040311playing-light.mpg
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/images/040311play_with_wheel-light.mpg
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/images/040311walking-light.mpg
【動画あり】動画で見る、聞く、驚く!!
http://response.jp/feature/2004/0312/f0312_1.html

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 20:20 ID:aSt2wsZF


                    揺れ続ける歓び



102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:48 ID:Kxsgl8Ys
アベンシス硬すぎ。CD飛んだ。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 09:40 ID:CY6u4pbe
>>102
静かな室内に、オーディオが気持ちよく響く。楽器の音もはっきり
聞き分けられた。モニターを終えて返却するのが惜しいほど。


                   byピーター・バラカン

・・・バラカンちゃんは何処走っていたのかな?

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 21:15 ID:l1XtqhcN
宣伝文句を鵜呑みにしてたらアフォよ。
アベンシスなんてB4の出来損ない。
それも比較するなら先代B4が適当で、
しかも先代B4の方が洗練されれいる。
乗れば分かる。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 23:09 ID:TFcG3Lzy
B4とヨタ脚を比べたら可哀想じゃん。
例え先々代でもレガは良くできてるよ。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 23:31 ID:l+S/p5eZ
確かに。
先代レガ、先日乗ったんだが、文句のつけようがない。
新型よりしっとりした足は心地良かったよ。アベンシスが及ぶ領域ではない。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 23:41 ID:YAhJB8Rv

アベン死すってCMエロいな。車には色気一つないけど。

108 :AE-111カローラ乗り:04/03/13 23:55 ID:QkmNCIop
カローラワゴンは、フニャ足だが、カローラバンはそこそこしっかりしていて良い感じ
カローラバン最高!!

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 00:05 ID:f9ei1uKK
まぁ、好みの違いだけで及ぶ及ばないっつー事を言い切る
>>106みたいな自称通の方が及び出ないんだがな('A`)

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 03:33 ID:56t36bQh
昨日ヘアピンだらけの峠を流してたら
BHレガハケン。軽く煽ってやったら
ヨタヨタしながら必死で逃げようとしてた。
更に詰めてやったら立ち上がりでセンターライン
オーバーしまくり。(ププ

だが、いつまで立っても道譲らないんで
道が開けたところでぶち抜いてやって
顔見たら必死でハンドルにしがみついてやがった。

なんであんな運転音痴ばっかなの?



111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 03:58 ID:11M2/VuH
>BHレガハケン。軽く煽ってやったら

公道で軽く煽るなんてどうかしてるよ。
恥かしいと思わないないのか?

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 09:26 ID:Ex7R9uJf
>>111
車の足だけでなく、ドライバーの脳までもがフニャ〜としているのでしょうね(w。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 10:09 ID:vkL0FbrE
トヨタのサスペンションはコンニャク製です

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 15:48 ID:W+/f1LDE
B4の足がしなやかか?まだヨタ車の方が良いだろ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 16:02 ID:DfjIXQpY
>>114
トヨタ車はヤワイだけ。
しなやか、というのとは意味が違う。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 16:16 ID:g6757s8x
でもスバルという会社のクルマは負け組臭がプンプン

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 17:29 ID:f9ei1uKK
>>115
知ったかは止めとこうな。ヨタ車と一括りにした時点でバレバレなんだぞっと

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 23:37 ID:MuK6MyU+
ヨタ足の一般論だろ→フニャ
硬い足もあるが未完成品がほとんど。
カルディナ、アベンシスなんて長時間乗ってられないぞ。
硬いというより、嫌な突き上げが目立つし、
シートで何とか緩衝しようとするからチグハグ感も強い。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 08:53 ID:V8Yn2ddy
↑知ったか妄想、恥上塗り(ププ

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 09:29 ID:NCvuoijW
カルデナとアベンススはマッサージ効果が絶大だから凝り症の人には超お薦めってトヨタの人が言ってた。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:51 ID:ubjFFP1P
アベンシス、足硬いのにシートやわすぎ

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:30 ID:eVR2po/4
↑そういうのをチグハグと言います。

アルテで言えば、17インチ履いて、ワンダリングが出たり
突き上げが厳しいことから、操安においてセンター付近を
鈍くしたり、柔らかいブッシュを使ったり、やってることが
支離滅裂。これと同じなんだな、アベンシスも。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 01:56 ID:vsfIB8kH
クラウンクラスでもバネ下を軽くするより、コスト優先で殆んど鉄。
ちょぴりアルミ使ってるから、カタログではアルミ採用って書いてあるけどな。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 05:06 ID:2CaYYiYm
>>123
まず、バネ下が軽くないというソースをだせ。鉄だから軽く無いだろうでは
論拠に欠ける池沼の行為。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 05:15 ID:Emq9nGHi
>>124
チミはヨタスレに居座るハイテン工員ですか?

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 08:55 ID:26CuEMR4
そう言うお前ID:Emq9nGHiは一日粘着の
無職ヒキコモリだろ?


127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 14:02 ID:UMeouPkp
[TOYOTA]ディーラー肉体労働の実態+裏事情[トヨタ]
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079411825/l50

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 14:21 ID:MfbURRt/
足回り丸ごともいで重さ量って、車重との比をとったぐらいじゃ目安にしかならない?

船体の方では積極的にアルミを採用。
車の方も10年保証してほしいものだ。
ttp://www.toyota.co.jp/marine/tech/hull/syousai.html

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 20:28 ID:2CaYYiYm
>>128
ついでに強度も計測したら及第点ってとこか。
軽く造るだけならホンダやマツダにもできる

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:40 ID:dcfNgj2k
BSと喧嘩して以降、T要とくっつき、廉価タイヤばかり
新車に付けとるな、トヨタは。
ダメ足に加えてダメタイヤ。
ユーザー舐めとんのけ、おんどりゃ!!!!

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:44 ID:vsfIB8kH
アームも短かく重いし、ブッシュも小さい。
コストをかけないから駄目なんだよ。


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:21 ID:Ja8S4N67
ID:dcfNgj2k
ハァ?お前ユーザーでも何でもないだろ?

ただのキモい2ちゃんねらー。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 01:59 ID:c3Hn1VlO
所詮トヨタ、コスト次第で何でもやりますよ。
とにかく売ってしまえばOK。
ダンパーが経たろうが、抜けようが、
ハンドリング?そんなもん知ったことか、
というところ。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 02:35 ID:tmMRiywG
ヨタの脚は硬くてゴツゴツか柔らかくてフニャフニャのどっちかしかない。
BMのような硬くて角が取れたような脚やシトロエンのような柔らかいのにコシがある
脚に乗ってみるといい。優れたサスとはこういうものだとわかるから。
国産でもアクセラなんかは割りとBMに近いフィーリングだったな。マツダなら気軽に
試乗させてくれるだろうから乗ってみな。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 03:00 ID:hWUUCwrx
トヨタより三菱にきけ脚のリコールを・・・

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 03:05 ID:WPOxrK2L
売れてる奴は叩かれる

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 03:28 ID:hWUUCwrx


オーナーは優越感に浸れるなwwwww

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 23:33 ID:7no9k5Ua


                     揺れ続ける歓び




139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 07:19 ID:FJt12R/A
>>134
トヨタの硬い足って、嫌な硬さなんだよね。
突き上げと揺すられ感が強くて。
何が違うんだろう・・・

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 09:18 ID:+4mhcx4i
>>139
アンタの好みに合わんだけだろ。
三菱乗ってりゃ、何時タイヤ取れるかってドキドキしながら走れるから、乗り心地なんか気になくなるぞ。


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 13:15 ID:BxiGSxLr
ヨタの足はヤワイのにゴツゴツぢゃない?
いや、ゴツフニャか。
昔101乗ったときそう思ったんだが、最近は
かわったのかな?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 00:14 ID:ZuYDa+FC
>>141
変わっとりません。
むしろコストダウンで落ちてるかも・・・
101時代はちゃんとコストかけてた時代の車だしね。


143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 02:12 ID:2EA2uZL4
他社の締め上げた脚をパクってみる
 ↓
社内基準からすればハーシュネスきついなあ
 ↓
じゃ、いつものとおり、ロワアームブッシュのコンプライアンス大盤振る舞いで
 ↓
ちょっとブカブカでリニアリティなくなったけど、まあ宣伝でごまかせばいいや
 ↓
でも、社内基準からすれば、まだロードノイズが気になるなあ
 ↓
じゃ、いつものとおりアッパーマウントくにゃくにゃでよろしく
 ↓
低速はいいけど、50km/hあたりから、ぐにゃっと来たあと一挙に突き上げるなあ
まあ、いつもどおり宣伝と広報チューンと評論家抱き込みで何とかなるや

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 03:03 ID:0hIBgq70
三菱さんには勝ってるwwwww

日産さんの大量クレーム見たいのも無いwwww


で、トヨタ最高

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 03:08 ID:3Yo/koga
サスの構造と剛性と、ボディ剛性の堂々廻りの挙句、どんどん
車重が増えていくメーカーよりマシだよ。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 03:17 ID:1aNU+GGA
父親が1世代前のマークII乗ってるんだが、あの足回りは…orz
これなら友人の現行型プレマシーの方がまだマシだと思った。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 21:09 ID:+qbTmMOq
>>146
ノーマルの足はアレで良いんだよ。スポーチーな向きにはツアラーが
あるんだからさ。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:23 ID:xeloOSzB
>>147
ツアラーがノーマルでいいんだよ。
グランデ系はヤワいバネに廉価ダンパーだから、
とにかく揺れまくり。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 15:30 ID:KEHnoqfA
低レベルのユーザーがターゲットだから成立してたとも思われ。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 22:41 ID:QhnqxzxY

頭脳と容姿と生活が極低レベルの基地害が何か言ってます。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 03:41 ID:FTQsoxKQ
>>150

頭脳と容姿と生活が極低レベルの基地害が何か言ってます。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 09:38 ID:AIYtkn5H
アンチのクセにパクリかよ
なさけねぇ


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:19 ID:OpLwEjNC
会長が、日本人のことを単純な国民と発言するような会社だからな。
見下してオイシイ商売していることは明らか。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:13 ID:K0zNLqJh
車の話しようよ
くだらないレスしないでさー


155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 02:31 ID:C+zUhxe+
だったらトヨタも車以外あつかうなよ

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 08:39 ID:RG7oPKi9
>>155
車以外を扱ってないメーカーがあったら教えてくれ

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 10:48 ID:NZ7nUERy
>>156
ミツオカw

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 12:03 ID:RG7oPKi9
>>157
漏れの負けだ_| ̄|○
GJ

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:17 ID:NrneNsuP
ショックアブソーバーの単価わかる人いますか?

160 :159:04/03/23 01:22 ID:NrneNsuP
あちゃ、書きかけでおくっちまった。

可能ならば製造原価が知りたい。
技術水準がそんなに大きく違わないならその辺しかないな。

高度な技術であんなへぼい足作れないだろ。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 08:59 ID:iMdIEZYZ
はぁ?高度なのは販促技術だけですが。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 09:01 ID:bvtdT62u

















      三菱には勝るのが良い事だが・・・

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 12:57 ID:C5oVnXUl
他社は試乗キャンペーンのCMを流しているのに
トヨタ様はなぜ対抗しないのですか?




164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 15:24 ID:2Czqydel
なんちゃっての次スレま〜だ〜


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 00:06 ID:+0xtgksD
>>163
試乗されたら最後だもんw
いかに試乗させずに買わせるか、がトヨタでは評価されるポイント!

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 12:33 ID:ou3RRgi2
>>163>>165
キャンペーンだったらディーラー単位でやってますが何か?
漏れの地元のトヨペットだったら試乗or見積もりでオイル交換無料キャンペーンとかやってるわけだが。
そもそも試乗キャンペーンなんぞ、年がら年中どっかのディーラーでやってるぞ。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 15:43 ID:yrwia+xN
>>166
>試乗or見積もりでオイル交換無料キャンペーン

実は、粗悪オイルを入れられて半強制的に代替するハメになったりして。








(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 16:47 ID:gDE1FC8B
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===| だれか漏れたちのトヨタ車に一緒に乗ってくれないか?
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ 
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   
.\。・:%,: ):::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: :o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
  (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     
   \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::::: /
     | \_::::::::::: :::::::::: ::: :::::___/|



169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:31 ID:gesf97IU
トヨタ試乗キャンペーン実施中!

いまお乗りのお車の強制査定
車検証の無断閲覧サービスもございます。

170 : :04/03/24 23:59 ID:+ypABn/a
営業が家にパンフ持って押しかける オプション付き

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 15:26 ID:Beuq2QYP
糞スレage

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 22:29 ID:+rwXFunS
勝手に査定すんな!!!

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 22:48 ID:XVGRxRG+
>172
なんだ?
通知票もらってキレているのか?

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 01:02 ID:/384CNze
押しかけ営業は、他社・他車と比較されることなく、
簡単に商売する(しかも親切と思わせやすい)ことが可能。
いろいろお客が考え出す前に契約させてしまうということ。
トヨタ販売の基本。銀行も真っ青です(w

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:14 ID:MC6Wh+MB

足回りとかは比較しない限りわかんないからねぇ。。。
試乗させず、カタログと見積もりだけで商談をまとめる商売は、
なにかにつけオトクだわな。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:15 ID:HGqKiL99
>>175
さすがヨタだね。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:48 ID:S2jd51Gx
トヨタ最高
壊れないってすばらしい
  

三菱にくらべりゃ


178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:36 ID:T+q0uwvc
トヨタはリコール回避のため法定点検時に極秘裏に・・・(以下省略

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 00:51 ID:nKKE+YSQ
クラウンはモノチューブダンパーによる異音のクレームが多い。
ちゅーか、クラウンには不向きなタイプなんだわね、本来。
分かっちゃいたが、対策検討しろだと。
ふざけんな!だったら使うな、と言いたいとこやね。
宣伝のために採用するのはいいけど、設計サイドの
ミスマッチまで部品メーカーにかぶせて対策練らせるのは
正直勘弁してほしい。部品選定が甘いと言ってやりたい。
すべて良い部品なんてない。その中で最適なものを
選ぶのが設計だろうに。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:08 ID:24RmzYFf
>>179
ダンパーから音がでるわけないだろ、バーカー

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:21 ID:yAzD0jC0
トヨタのダンパーはスイッシュ音も出ないラスィ。
フリクションダンパーでも使ってるのかな(w

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:23 ID:yAzD0jC0
>>179
おつかれさまです。
トヨタが「良く仕事をするダンパーは、往々にして音が出ます」と
客を教育するくらいしてくれりゃあね。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:28 ID:F/wZH8CH
ヨタなんてボディーがクニャクニャしてるから
ダンパーがまともに仕事してなさそうだが・・・

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:41 ID:yAzD0jC0
トヨタでまともに仕事してるのは、web対策係と下請けいじめ、
あと脱税、国家試験漏洩部くらいじゃないですか?

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 02:30 ID:nKKE+YSQ
>>180
おめでたい人ですねw
無知は無敵!?

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 14:03 ID:KeNIB6GB
モノチューブ式は低温時がね・・・
クラウンは発売時期を誤ったかも。
家の車庫出るとき、グーッ、ゴーッと、
音がしたら気になるのが心情。
まだチューニング不足というのが実際。
どこかで指摘されてたら、モノチューブに
合ったサス設計になっておらず、あとから付けた
ように思える、とも。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:29 ID:A641GQl4
ダンパーについてはレガシィの真似だね。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 04:04 ID:+WXVSMgW
結論⇒クラウンはクラウンらしく、TEMS装備の4輪ダブルウィッシュボーンの
フニャフニャサスにすればよかったんだよ。コンフォートでゆらゆら、スポーツでフニャ。
コレがクラウンの乗り味。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 12:26 ID:Z+/4Ntaf
まあ、インスパイアやレジェンド、セドグロよりはマシってことで。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 14:38 ID:7xiRYuq4

ダンパーなんて付いてたんだ…

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:54 ID:r5XFG6jo
モノチューブはフニャ足と揶揄されたことへの反動でしょ。
クラウンの伝統や価値をトヨタ自身で壊してる。バカだね〜w

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:57 ID:Us1JYzzU
脚では身潰の上ですからwwww

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 09:11 ID:gl7qgt7Z
>>160
マーク2クラスのダンパーの原価(メーカーから→共販)が3000円くらいなもんです。
だからあんなにオイル漏れをおこし、2万キロで終了してしまうわけです(w

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 09:11 ID:gl7qgt7Z
>>180はネタ?!


195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 09:15 ID:gl7qgt7Z
ちなみに>>1よ!
B4やV35の足は、150kmを越えて来ると、相当バタつくぞ?!
高速コーナーで走ったことあるの?
つうか、トヨタの足は全般的に140を越えると接地感がほぼゼロになるから、
他メーカーの足の方がかなりマシだが(w

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 09:50 ID:cW93tt0X
>>195
>トヨタの足は全般的に140を越えると接地感がほぼゼロになるから、
ミニバンだけじゃん。こんなの。
社用車のクオリスバンでぬゆわキロ近く出してもしっかりしたもんだったぞ。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 09:55 ID:o7G6apnO
クラウンコ

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 11:03 ID:A8RVqHT8

 それでもトヨタに勝てない弱小メーカーはさっさと潰れてください


199 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/30 11:22 ID:toHuDxse
>>196 198

まるちウザ。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 11:55 ID:15orqefH
↑おめーがウザ

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 12:20 ID:m0cYj/GA
どの車買っても、どうせ社外の車高調とアルミ&タイヤ入れちゃうんだから
純正の足がどーのこうの語っても意味ないと思うんだが・・・
それともこのスレは、車高調買った事ない人ばかりなのか?

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 12:35 ID:AXukiZA5
げげ、神の降臨か? マジか?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 12:46 ID:kPrne8ZM
>>201
足を変えるだけで良くなるとでも思ってる所がヨタヲタw
音痴丸出し。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 13:09 ID:m0cYj/GA
>203

馬鹿!
足やったらボディ補強も普通やるだろ?
あとブレーキも

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 14:40 ID:A8RVqHT8
>足やったらボディ補強も普通やるだろ?

お前の普通は世間の異常

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 15:27 ID:m0cYj/GA
>>足やったらボディ補強も普通やるだろ?

車好きな香具師からすれば普通

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 16:13 ID:R82xH73W
ボディ補強って、全部ばらして
スポット増しとかすんのか?
シャコ調いれたぐらいで?

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 16:24 ID:K8EwVlqB
「車好き」という曖昧な言葉で誤魔化さなくてもいいのに。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 16:37 ID:MyE/Io+h
207 >>せいぜいタワーバー入れるぐらい

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 17:19 ID:kHjCOzMu
クラウンでそれ(ボディ補強)をやるの?

なんだかなー・・・

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 20:47 ID:XMeA++rd
>>204
最強の音痴w
取り付け剛性とかはどうにもなりません。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 20:56 ID:NbO8mNzy
>>209
タワーバーなんかエンジンルームのアクセサリーだぞ。
しかも、その前にゴム関係を強化品にするとか、結構
やること多いしな。
ハンパな車に半端なことしても意味ナシだな。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 21:42 ID:VjNUVuGM
プププ
じゃあ、その剛性の高い車晒せよ。

しかもお前らそれに乗ってんだろうな(w


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 22:08 ID:ifIXsoKY
レガシィ

なんか文句ある?

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 22:36 ID:VjNUVuGM
ウププ
レガだって(ププ
ガラスだらけのレガに剛性だって(ププ

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 22:38 ID:ifIXsoKY
馬鹿?

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 23:17 ID:VjNUVuGM
反論できないと一行レスか・
低脳丸出し(w

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 23:34 ID:ifIXsoKY
だから「ガラスだらけ」って何だよ?
ガラスの使ってない車あったら答えてみろよ。
まさかガラスを沢山使ってれば剛性低いとでも思ってんの?
春休み終わる前に少しは勉強しとけよガキ。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 23:42 ID:VjNUVuGM
お前ってホント何も知らない無知低脳だな。
アッパーがガラスだらけでピラーの細い
レガワゴンでボディ剛性があるとでも?

春休み終わる前に少しは勉強しとけよガキ。



220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 23:46 ID:5TE+m5yI
どうやらトヨタ車の窓は、いまだにHゴムのウェザーストリップを
使っているみたいですね(w

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 23:52 ID:rF84M/3X
>>219
214の何処にワゴンとかいてある?

春休み終わる前に少しは「日本語」勉強しとけよガキ。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 23:55 ID:VjNUVuGM
おお!
今更言い訳か?そう来ると思った(プ
とにかく必死な恥ずかしい屑だな。

少なくとも常識ではレガ=ワゴン B4=セダン
が共通の認識だと思ったが(w

台数から行ってもワゴン>>>>>B4だからな。


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:00 ID:By5sXgkO
レガシィが剛性低いと言ったら世の中の普通車のほとんどは剛性低いことになる。
それほどレガシィは高剛性だ。
実際、乗ってからうんちく語れや糞ガキ。あ、免許無いんだっけ?ごめんごめんw


224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:04 ID:84SJ+HhZ
ID:By5sXgkO=ID:rF84M/3X


お前とにかく必死だな(ゲラゲラ
その低脳な煽り。全く自分の非を認めない基地害っぷり

214 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/03/30 22:08 ID:ifIXsoKY
レガシィ

なんか文句ある?

221 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/03/30 23:52 ID:rF84M/3X
>>219
214の何処にワゴンとかいてある?

春休み終わる前に少しは「日本語」勉強しとけよガキ。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:04 ID:84SJ+HhZ
>まさかガラスを沢山使ってれば剛性低いとでも思ってんの?
>まさかガラスを沢山使ってれば剛性低いとでも思ってんの?
>まさかガラスを沢山使ってれば剛性低いとでも思ってんの?
>まさかガラスを沢山使ってれば剛性低いとでも思ってんの?


226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:11 ID:2Iu5HewY
>ガラスを沢山使ってれば剛性低い

どこかのメーカーだと常識なのかもね。
ツインムーンルーフとか、以前のスカイキャノピーとか。
裏道をのこのこ走るだけで、ゆや〜ん、ゆよよ〜んとしなる
哀れな車を作っていたメーカーが確かありましたよ。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:14 ID:IdXeBO/u
クラウンに働き者のダンパーをつけてしまったトヨタの負け。
ご老人はダンパーの作動音を気にしてトヨタディーラーへまっしぐら。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:16 ID:IdXeBO/u
>>226
その車ってたしかワゴンでありながらワゴンの道を捨てたアノ車ですか?

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:22 ID:84SJ+HhZ
ププ
論点ズラしの基地害だらけ。
どうしようもない。

まぁオールガラスボディでも造ってクレよ>スバル+レガノタ(w

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:29 ID:7qKUnbBI


                  揺れ続ける歓び












                      は不滅です!

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:41 ID:84SJ+HhZ
レガノタ的結論

ガラスは剛性が高い

232 :226:04/03/31 01:01 ID:zfV0H2yF
>>228
初代から順に
まるむし → おたふく → 特撮玩具
とモデルチェンジしていった車です。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 08:29 ID:9UU3deX2


218 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/03/30 23:34 ID:ifIXsoKY
だから「ガラスだらけ」って何だよ?
ガラスの使ってない車あったら答えてみろよ。
まさかガラスを沢山使ってれば剛性低いとでも思ってんの?
春休み終わる前に少しは勉強しとけよガキ。


234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 11:18 ID:WRypcxcF
ガラスだらけの車…




セラ…

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 11:30 ID:ccKNCBOb
材料工学的には「剛性」だけでいったら
ガラス>>>(超えられない壁)>>>>>>>>金属
なんだけどね。金属には可塑性があるからどうやってもガラスの
剛性にはかなわないよ。


236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 11:39 ID:9UU3deX2
オールガラスボディが最高♪


237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 09:17 ID:6aB0i1zP
それにしてもソフト過ぎる脚は迷惑だ。
夜、坂を登るときにリヤが沈みすぎてライトがハイビームのように照らしやがる。
坂の頂上付近にいると激しくまぶしい。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 11:35 ID:Mj5JT8w3
>>237
坂どころか、普通にアクセル踏んだだけでもノーズが跳ね上がる車もあるんだが。
先代セドグロ辺りは特にそうだった。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 11:41 ID:BdOx8iCQ
>>238
いや、初代シーマにはかなうまい。

最初のV8クラウンも凄まじかったが。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 11:56 ID:k+Yh/GCi
それが
「出足いい」
と勘違いするジジイが多いので、そのセッティングで正解ですよ、営業的には。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 12:58 ID:78SpOg/K
個人的に萌えるのだが>発進加速時にテールが激しく沈む車

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 14:31 ID:K1cnYEqm
トヨタ以外の顧客
アクセルフィールも評価の内なので、アクセルのセッティングも慎重に吟味する。

トヨタの顧客
アクセル開度は最初少し踏んだだけで大きく噴け上がるセッティングに騙されて、
性能のいい車だと錯覚する。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 02:26 ID:hhDAQ8ZP
非線形スロットルを悪用したトヨタアクセルは、
音痴を完全に騙すことが可能です。
少し踏み込んで、おっ反応いいね〜
でも、それ以上踏んでも変わらないことに気付かず・・・
この手の演出があちこちに多いトヨタ。


244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 03:04 ID:VgW64fwV
ヨタ乗りはアクセルをガバッと踏んだと思ったら
いきなり抜いて、次の瞬間ブレーキをガバッと踏むような
街乗りをしてる奴が多いんじゃないの?

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 08:03 ID:cwNpve63
レガオタってかわいそう 何の変哲もない4WD車なのに特別だと思い込んでる。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 09:13 ID:ymlTVEoD
>>242
>アクセルフィールも評価の内なので、アクセルのセッティングも慎重に吟味する。
こんなのヲタだけじゃん。
アナタは欲しい車を指名買いした事はないのか?
すごくスタイルが気に入って、予算的にもオッケーな車があったとして。
それを試乗してみて、アクセルフィールが気に入らなかったら買うのやめるのか?

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 09:18 ID:LY8tENod
>>246
俺の場合スタイルはそれほど重要ではないな。
乗ってる間は外観は見えないからな。

今のZが出た時に結構いいなと思って半分買う気で試乗にいったが、
ガバッと出るアクセルが嫌で速攻でやめたことはある。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 10:19 ID:24M0gq5J
>非線形スロットルを悪用したトヨタアクセルは、

こいつ、アクセルスロットルの機械的な動きを知らないんだろうな…。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 10:30 ID:LTBBrMJF
>>248さんは詳しいようですので解説おながいします。
できるんでしょ? 他人をバカにするぐらいだから。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 10:41 ID:24M0gq5J
アクセル機構の機械的な仕組みと、
円運動の垂直方面の速度が分からない奴には
説明しても無駄なんだけどね。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 10:50 ID:/ldv92+j
ムダかどうかは説明してみなければわかりませんよ?

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 10:52 ID:/ldv92+j
さあ、思いっきりあなたの蘊蓄をここで披露してください。きっとあなたの
すばらしい知識にみんなひれ伏すことでしょう。ささ、遠慮せずに。

253 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/02 10:53 ID:1+7n4GUu
俺も聞きたいねぇ>>248

ぜひとも。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 11:06 ID:jgGRvc3F
ただ今24M0gq5Jが必死にネットで「アクセル機構の機械的な仕組みと、
円運動の垂直方面の速度」を調査しております。

という事で、しばらくお待ちください。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 11:18 ID:+2hfloJ1
へたな逃げ方して。きちんと説明してあげたほうがいいよ。>250

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 12:02 ID:tt827yEV
ていうか円運動の垂直方面の速度って何だよ? バカ?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 12:06 ID:sifsNio7
現行マークUはリニアな反応をするアクセルに改められたんだが
客からは「パワーがない」「出足が悪い」と不評らしい。
次のモデルでまた改悪されるだろう。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 12:58 ID:mtoGfjU+
幼稚園児に二次方程式を教えても無駄なのと同じだよ。
辞めとけ。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 13:14 ID:VdSk9Jpu
>>258
2JZで得意げに非線型スロットルを自慢しておいて、実体はほとんど
ワイヤー直引きと変わらなかったトヨタです。

そりゃ格好だけコピーして、機能までコピーできない幼稚園児メーカー
のヲタから説明受けても無駄ですものね。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 13:18 ID:VdSk9Jpu
まぁ、格好だけコピーして、機能は使えない代物を

素 人 を カ タ ロ グ で 騙 し て 高 い 金 を 払 わ せ る

道具としてフル活用しているあたり、商売上手なんですがね。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 15:02 ID:ano1REF8
そんなトヨタに勝てない弱小メーカーはさっさと潰れてください。
材 料 の 無 駄 で す

262 : :04/04/02 15:52 ID:k9w9ZEWx
>>261
コラコラその他のメーカーなくなったら、ぱくれなくなるぢゃないか。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 15:54 ID:EAstZBgx
ヨタヲタの口惜しさが
ひしひしと
伝わってきますねw

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 15:54 ID:bQsRDq9D
>>262
上手い!


265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 15:55 ID:bQsRDq9D
リ〇ーと並ぶコピー機メーカー・ヨタ!

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 19:30 ID:OKxUqw67
そんなトヨタに勝てない弱小メーカーはさっさと潰れてください。
材 料 の 無 駄 で す

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 19:35 ID:s9bEok+W
>>266
コラコラその他のメーカーなくなったら、ぱくれなくなるぢゃないか。


268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 20:45 ID:OKxUqw67
と弱小メーカーが負け惜しみを言っています

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 21:02 ID:kF97ii1N
トヨタアクセルがここに↓

某誌のハリアー評

 ハリアーの3リッターエンジンと5ATの組み合わせは
十分な動力性能である。しかし過渡特性は評価できない。
スロットルに非線形特性を与えることで、わずかな操作で
大きくスロットルが開くのは、このくらい排気量の大きな
エンジンでやるべきでないだろう。
 微妙なコントロールがしにくい特性は、一定速をキープ
するような走り方に向いていない。前が開いたらガバッと
加速して追いついたらブレーキというような、品の無い
運転向きになっているのである。
 総じてみれば、パワーはガバッと出たほうがいい、操作系は
軽ければ軽い方がいい、上手くいかない部分は電子制御で
帳尻を合わせる、という具合。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 21:36 ID:HZuVuwml
自分の言葉で語れや ┐('〜`;)┌

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 21:52 ID:T+nNLPrg
>円運動の垂直方面の速度

円運動って↓これ?
r'⌒X⌒X⌒ヽ
ヽ__乂__乂__ノ
速度はどの方向に対しても一定じゃないの?

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 21:59 ID:s0FP3cf9
円運動の速度の垂直成分のこと?

だったら、上端と下端では0。
右端と左端では最大。

ただし、右端と左端では方向が逆だけどね。

273 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/03 01:04 ID:20GmyWDb
偏芯するとな。
動きが違うようになるだろう?

そうそう、スロットルは約90度動けばいいだけだから。

解らなければ、スロットルのワイヤーのところの軸をよくみてみりゃいい。
現物を見てわからないやつは、語らないほうが恥をかかなくてすむ。


274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 05:43 ID:gP7Hj5Qg
( ´_ゝ`)フーン
そういう現象があることが、ハッキリわかっていて
対策もしてないんじゃ、素人相手にテキトーな
モン売ってるって叩かれて当然じゃないかな。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 10:55 ID:cNWl5wSH
>>269
それ絶対あるね。
オヤジのマーク2も同じ傾向。
ちょっと踏んでガバッと加速するけど、それ以上踏んでも変わんない。
で、すぐに床に到達。
なんじゃこのスイッチみたいなアクセルは?と思った。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 12:20 ID:1pn0g6fm
コサインカーブを考えればあたりまえなのにねえ。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 20:19 ID:+Dh0A+cB
>>275
そこに気付いた貴方は見る目あると思うぞ。
気付かず、コロッと騙されてしまうオヤジが多いからね。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:31 ID:0wJIQK2+
そういうヨタアクセルに身体が慣らされてしまうと、どんどん運転が下手になるね。
オーナー本人が不幸なんだよな。
渋滞で少し進むだけなのに、馬鹿みたいに加速して、むやみにきついブレーキ掛けてるトヨタ車が
一台いるだけで、周りは走りにくい。
周りも迷惑なんだよな。
下手な運転を誘う車を作るから、VSCを異様に早期介入させたり、微少舵角をデッドにしたりする
はめに、メーカー自体が陥る。
実はトヨタも不幸なのかもしれない。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:09 ID:/YBlfGvw
>そういうヨタアクセルに身体が慣らされてしまうと、どんどん運転が下手になるね。

自分の適応力の無さを転化しなきゃやってられないよな、下手糞はw

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:30 ID:c81S+alT

 転 嫁

運転をオンオフだけでやってると、脳みそもボケてくるよ。
ただでさえ、いつも揺れ続けるふにゃ脚でシェイクされて弱ってるんだから注意しなきゃ。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 12:41 ID:9eJKRgVa
ていうか退化したくなかったらクルマ捨てて自分の足で歩いたほうが良いのでは?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:30 ID:Pcs0luyI
>>281
それでも「揺れ続ける歓び」に騙されたくはないと願っているのさ(w。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:18 ID:rt12nQh2
>>282
こういう感想ってアタマおかしい人しか言わないよな

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 17:21 ID:ydH8Q3fq
トヨタ車ってどう運転しても曖昧な動きしかしないから、
丁寧に運転しようと思えないんだよね。ルーズな運転を歓迎してるのかも。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:24 ID:6xwxFFuW


               揺れ続ける歓びは進化する
          乗る人々を揺さぶり、訴えかける揺れ心地を





286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:50 ID:UtPS8nDs
トヨタが最高!
トヨタが最高!
トヨタが最高!

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:56 ID:gIA+U/ww
ルーズな運転で曖昧な動き?
危ないな。
てか、曖昧な動きをするからこそ慎重な運転になるんじゃないのか?
ほんとに免許あるのか?

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 01:42 ID:jyfvWPlL
入力に対しての結果が変わらんということだ。

慎重に運転しようが、いい加減に運転しようが変わらん。

だからつまらん。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 01:45 ID:75je052K
>>288
それは俺もよく感じる。
トヨタのファミリーカーは大体そんなセッティング。
とくにオヤジ系高級車ね。
T大寺さんに言わせると、運転なんて退屈なものですよ〜
といわれてるような気がするのがトヨタの車だと。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 01:48 ID:wbC8m6gg

で、トヨタF1何ポイント?

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 01:53 ID:JOoluwg4
>>288
普段はそれでも構わんのだろうが、緊急回避の時に困るんだ。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 09:42 ID:GWxP1elk
>>288
それは鈍すぎるだけなんじゃねーか('A`)
なんつーかココで持ち上げられてるスバル車も
正直ヨタ車の足回りを固めてパワステのアシストを
弱めてかなりボロくしたくらいな感じなんだよな。
少なくとも俺のボロインプはさ。最近のは多少は
マシになってるのか?あのキャンバー立ちまくりで
切った途端ポジになる足回りのどこが完成度が
高いのか訳分からん。まだヨタのDWBのがマシ
3流メーカーのストラットに期待すんなよ。
よくも騙してくれたな・゚・(ノД`)・゚・

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 09:52 ID:CCG0FNLP
緊急回避をしなきゃならないほど運転が下手糞なのかい?

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 10:44 ID:WGpqEDLs
うん、オマエみたいなニュータイプじゃないから

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:28 ID:ZE9HapJ+
>>293は神の悪寒

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:39 ID:5g2XET9x
まぁでも、緊急回避することなんて
10年に1回あるかないかだろ、実際には。

どのレベルの操作を緊急回避と呼ぶのかにもよるが。

297 : :04/04/05 14:41 ID:Kp7VCAxK
緊急回避をしなきゃならないほど運転が下手糞なのは、俺じゃなくて
トヨタ車に乗ってる他の奴ら

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 14:48 ID:RkUEzeGy
>>296
単純な直線でのフルブレーキだって緊急回避だけど、ここはあくまで「脚」の
スレだから、清水一夫氏お得意のダブルレーンチェンジテスト(エルクテスト)
のような状況じゃないの?

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 19:25 ID:KTPYTQ8j
>緊急回避をしなきゃならないほど運転が下手糞なのは、俺じゃなくて
>トヨタ車に乗ってる他の奴ら

「トヨタ車に乗っていない」お前は緊急回避をする必要が無いんだろ?
だったら少なくともお前には関係のない話だよな?
なのになぜそんなに必死なんだい?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 21:56 ID:M0TWs+rh
緊急回避について真面目に考える気があるんだったら、
疲れてたり焦っていたり驚いたりする状況のなかで、
常人よりいち早く、瞬時に物事を判断できるだけの反射神経と、
慌ててしまう状況でも車を指先のようにコントロールする技術を身につけたほうが良い。

緊急回避に車の運動性能が影響するような状況は、
100回事故りそうになるうち1回でもあれば多い方じゃないか?
運動性が高い車に乗っていても、とっさの状況での緊急回避は変わらないよ。
「トヨタの脚が悪いから回避できませんでした」なんて通用しないぞ。

>>292
スバルは硬めだけど、スポーツグレード以外は嫌な硬さではないと思うし、
田舎の広い道を無茶を承知で振り回しても結構しっかりしてた。
トヨタのDWBよりスバル脚のほうが理想的だよ。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:03 ID:BtehB0yE
車運転したことないやつほどヨタはふらつくなんて言う。
ヨタ車はフワフワするがフラフラなんてしないぞ。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:06 ID:Ig18odCP
>>301
充分ふらふらゆらゆらです。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:28 ID:BtehB0yE
はやく免許とれよ

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:50 ID:FndvFYmq
意地でも「揺れ続ける歓び」が最高だと言い張りたいのでつね。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:08 ID:DwWVJLrx
>>304
あんたはアタマが揺れ続けてるようだが・・・


306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:19 ID:FFNCWTf3

タマが…ω

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:37 ID:1lYQ5vqW
>>304
そうじゃなくて、そもそもトヨタ車だけが揺れの収まりが
悪いという事実認識そのものが疑問って言いたいんだよ。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 01:11 ID:+IGhDDLX
トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚=ボディや電装品への攻撃性が低い=耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。


309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 01:26 ID:1lYQ5vqW
なんだ、また例の厨房雑誌か

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 01:58 ID:GhkYx1Ii
ヨタ車でなくても、
安物の車を買ってしまうと、ヘロヘロの脚が装着されてるよ。
メーカーというよりは、車に拠るんでないの?

311 : :04/04/06 02:19 ID:viIE8i7S
>>301
高速乗れば分かるよ トヨタだけは新車からふらふら
他社は経年劣化でふらふら

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 04:08 ID:JrRhl/sN
たしかに高速ではトヨタ車のみがみんなでどんぶらこ〜してるみたいにユラユラしてるね。
ほかのメーカーや欧州車、トラックなどは揺れもせず安定して走行しているのに、トヨタ車は
ラリった馬鹿みたいにフラフラしてる。
高速での交通事故がトヨタ車が圧倒的なのもうなづけるな。



313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 07:20 ID:DwWVJLrx
はて?
ヨタ車の高速道路での事故ってシェアより
かなり低かった筈だが

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 09:49 ID:20wrsk3N
JAFの出動件数だけで言えば、1位メルセデスベンツ、2位トヨタだそうですが?

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 10:20 ID:1WX/JHrO
普段高速乗らないの?
スポーツ系のクルマはあんがいマターリ走ってる。
飛ばしてるのは欧州高級外車セダン、トヨタ高級外車セダン、トヨタ商用車だ。
あと、DQNのRVとミニバン。

316 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/06 10:55 ID:Voy9k2m/
>>314


それはのっているやつがオタンコナスなのがキーの綴じ込みだの
しているからじゃないかなぁ。

ベンツのはオーナーが故障とおもって(じつは壊れていないのに)
JAF呼んだりとか。


317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:22 ID:RSjmZ8R/
えーと・・・
トヨタ高級外車セダンって何ですか?

商用車はトヨタに限らず飛ばしてますが?

更に言うなら全てにおいて最悪なのはシビック、インテ系だろ?



318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:33 ID:EJreRI6W
>>316
>それはのっているやつがオタンコナスなのがキーの綴じ込みだの
>しているからじゃないかなぁ。

そうすると「車音痴御用達のメルセデス」って事になるぞw

まぁ、いろいろ言われているが、高速でフラフラするトヨタ車なんて
80系マークUと130系クラウンぐらいしかお目にかかったことが無い。
極細タイヤのヴィッツでさえ、缶コーヒー片手に気楽なドライブだ。
(横風には弱いが、これは脚じゃなくてボディ形状の問題だってば)

ことセルシオなんて、某独逸製4駆ワゴンと比べても遜色ないよ。
ステアリングの軽さに騙されちゃいけない。車自体は至って安定
している。実際に両車を「自分の家の車として」乗った上での感想
だから間違いない。

でも、高速で周囲の車を見ていると、何故かフラフラ走っている
トヨタ車が目立つのも事実。セルシオでさえ、レーン内の端から
端まで行ったり来たり・・・

まともなステアリング操作も出来ないような運転音痴が無難そうな
トヨタ車に乗っているってだけの話だよ。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:40 ID:YtDiPtgE
昨今の自動車はキーレスエントリーが標準装備なので、キー綴じ込み
の件数は激減しております。

320 : :04/04/06 13:22 ID:viIE8i7S
メルセデスはオーバーヒート、ベルト切れも多いかと
日本の環境が酷なのだろう(何もしたがらない運転手ご用達だし

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 13:30 ID:Rye7zaw1
また猿が恥じかいてるな

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 15:09 ID:gHRf3Iqp
俺も親のマジェスタ借りて高速乗ることがあるが、
免許とって初めて高速乗ったときは力入れてハンドル握ってたせいか、
かなりふらつく運転してたな。

せっかくハンドルが軽く作られてるんだから、
力抜いてカーブとかで最低限の修正さえ加えていればまっすぐ進むね。
フワフワした感じはするけれど、ふらふらはしない。

323 :315:04/04/06 15:15 ID:gHRf3Iqp
>飛ばしてるのは欧州高級外車セダン、トヨタ高級外車セダン、トヨタ商用車だ。
>あと、DQNのRVとミニバン。

トヨタ高級セダンが多いのは、国産ではトヨタ以外の高級車は皆失敗してるから。
トヨタの商用車が多いと言うのは脚色だろ。ハイエース、カローラバン、プロボックス、
ADバン、ウイングロード、ホーミーなんかが多いと言うなら納得できるが。

スポーツ系はまったり、というのはまるっきり嘘じゃないの?
外車のスポーツカーなんてこれでもか、と飛ばすのが多いし、
スカイライン、スープラ、RX-7も飛ばしてるのが多いぞ。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 15:33 ID:6qZg7Q1Q
アホだな!!商用様は・・・・!!

春厨房には教えてあげない!!

車好きなら解るが・・・高校生や厨房に答えても・・・!!

まっ違いの解る大人になれ!!

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 15:59 ID:+HQtDBmg
>>323みたいな発言を見ると、春を感じるな。

桜の季節はそろそろ終わりだけどな。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 16:56 ID:yOhYAKkE
>>300
機構の良し悪しとセッティングの違いってのもある。
高速スタビリティがよければいい足ってのなら
フェラーリの足回りが最高って事になる。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 17:18 ID:ddGVh5Ja
ヨタオタの中で、イスト乗りは「イストの足は欧州車」とかいう音痴が
いるが、あれは単に固めただけの典型的なヨタセッティングw
ヨタの事情で固めざるを得なかっただけ。
とてもじゃないが欧州車なんぞとは恥ずかしくて比べられない。


328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 17:35 ID:yOhYAKkE
>>327
欧州車とひとくくりにしてる時点で比較したことが無いに
100000ふっさーる♪

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:04 ID:xkvIIeCb
>>318
フラフラというのはさ、傍から見て挙動がフラフラしている
ということではないのよ。

今時普通の高速走行でそんな状態になる車がないのは当然のこと。

アクセルを抜いた状態で巡航するような状況で
ステアリング(軽さとは関係がない)がピシッと安定しない車が
トヨタには多いということ。
だからイライラするのよ。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:41 ID:+HQtDBmg
>>328
欧州車の最低レベルのにも追いついてない。
ただ、それだけのことなワケだが。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:45 ID:vNzez4FY
それって最低クラスの欧州車に乗ってる貧乏人がよく言いますね。
そんなことで自分のコンプレックスが解消するなら安い買い物ですよね。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:04 ID:8L9upCLA
トヨタが公開している画像を見たことがある奴なら、わかるだろうがゲロクラウソのリヤサスのダンパーの取り付け点は
後ろ側ロワアームのほぼ中間にある。
当然の事ながら、ホイールの動きよりもダンパーのピストンスピードが遅くなる。
コイルバネは速度が関係ないので、レバー比に応じてバネの特性を変えてやれば良いが、
ダンパーはピストンスピードに大きく依存するのでレバー比が悪いとダンピングが悪くなる。
本来ダンパーとホイールの速度を1:1にするのが理想。
ワゴンなどでは、スペース効率に重点を置き、若干レバー比を落としているモデルもあるが、
セダンでこんなダンパーレバー比の車は現時点で世界中どこを見ても存在しない。

このような妥協と手抜きの設計が、今後のトヨタFRのゲロプラットフォーム車に展開されていく訳だ。
またアルミ採用とカタログにはあるが、アルミなのはフロントの一部だけで、リヤは全部鋳鉄製。
相変わらず、コストをかけずカタログスペックだけを追求した作りとなっている。

バネ下は重く、ダンパーの動きを阻害するようなレイアウト。
これがトヨタのエンジニアリングの正体さ。w


333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:19 ID:6qZg7Q1Q


   なるほど、トヨタ車買おう俺!!

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:39 ID:UZcrzCyi
>>332
> 本来ダンパーとホイールの速度を1:1にするのが理想。
ヘタレ理論に腹がよじれて苦しい(w

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 20:23 ID:FFNCWTf3
>>334
ヨタ車は何処に付けても同じだもんな。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:33 ID:btNkpbRl
ID:8L9upCLA
真性知ったかキモノタ晒し上げ

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:35 ID:btNkpbRl
前スレにもいたっけな?
低脳ID:8L9upCLA(プ

基地害晒し上げ


338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:36 ID:KvAmNRcG
インターネット初心者の女の子です。
ドコがどう知ったかなのか説明して頂けますか?

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:38 ID:btNkpbRl
キモネカマはすっこんでろよ?
それともお前ID:8L9upCLAかぁ(ワラワラ


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:38 ID:BxPpkk1F
ストラットだと1対1になるのか?
Wウィッシュボーンだとロアアームのどこにつけても
0<レバー比<1か?
エロい人教えて。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:41 ID:btNkpbRl
ストラットでもサスに角度が付く以上
1:1にならん。


342 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/06 23:48 ID:rMe6AjJI
ぼそ

リンク伸ばしていろいろさせれば1以上にもできるが
それが意味があるかどうかはまた別の話だろう。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:50 ID:btNkpbRl
またお前か?
わかんねー癖に出しゃばってくんじゃねーよ?

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 00:03 ID:dM5DntQo
>>329の意見に、同意してみるテスト。

345 :00:04/04/07 00:18 ID:4Yf34oz3
>>332のいってることが理解できないならかまわないけど、「1:1にするのが理想」
で値を近づける設計をするべきと言う意味。


346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 00:27 ID:PdJ/7Vw9
ID:btNkpbRl ケチつけるだけのヘタレ

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 00:46 ID:qTstfjCD
○ムスのチューニング職人○島氏のコメント 
 〜新型クラウンのサスペンションについて〜

「今までのクラウン、今までのトヨタ車とは、全然別次元だというくらい、
 しっかりしている。やはりトヨタも、従来のアリスト系プラットフォームを
 出して、正直な話、失敗だったわけですよ。その反省点が、この新しいV6の
 プラットフォームに生かされたということでしょうね。

 ただしボクとしては、まだまだ不満点はたくさんあります。欧州者に追いついた
 なんてことは無いですね。ステアフィールにしても、乗り心地にしても、クルマ
 の動きにしても、不満点は大きいですよ。そのあたりは、○ムスチューンの中で
 カイゼンしていきますので、期待して欲しいですね。」

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 00:51 ID:lr85EguC
メディアリテラシーの観点から言っても
チューニングショップが市販車が完璧だなんていわんだろ。
アホかこいつは。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 00:51 ID:gmo/Yw83
↑低脳はすっこんでろよ?
レバー比を大きくとってもメリットはある。

更にダンパー本体の進化でピストンスピードが遅い
のが大きなデメリットにはならねーな。

つか、いつの時代の話してんだよ?

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 00:52 ID:gmo/Yw83
スマン346がヘタレ低脳って事な(w

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 08:37 ID:2FD19qZK
つかね、おまいら>>332は角度でも大きく変わるサスのレバー比を
透視図のロアアームの位置を目視しただけで分かるという

ネ 申 な の だ よ

正直すげーや。ホント神でもなけりゃ無理だろ無理。専門家でも_
しかも、ダンパーレバー比なる造語のおまけ付き。鯛の御頭よかスゲー
だから煽りくれるなら似非評論家の総括を引用するっつー妥協と
手抜きを止めて専門ガッコでいいから入学して来いとw
クラウンスレで相手にされなくなったからってここでもカマッテ君しにくるなよ(プッ

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 08:42 ID:2FD19qZK
それと、いつも理想理想と五月蝿いが高速域のスタビリティだけを取れば
1:1は理想には成り得ない。
まずは、理想が何かを仮定しねーとなw

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 08:49 ID:S8kpvUfI
あふぉ、サスがトーションメンバーに代わる前にゼロクラウンのヨーモーメントは限り無くマイナスピッチに近付けてあるんだよ。そこからストロークを稼ぐのがどんなに難しいかお前の腐った脳味噌じゃ理解できるわけねーよなw

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 09:44 ID:+6rCTuPM
>>329
>ステアリング(軽さとは関係がない)がピシッと安定しない車が

意味が判らん。ビシッと安定ってのは「具体的に」どういう状態?
とりあえず150km/hで手を放しでも余裕で直進するぞ。>セルシオ
比較した独逸製ワゴンとはパサートV6_4motionで、こいつも当然
安定しているのだが、安定性のレベルに決定的な差は見出せない。
それこそステアリングタッチの重さの差だけだ。

因みに、以前借りて乗った80系のクレスタは首都高の継ぎ目を越える
度に僅かに進行方向がズレて修正を余儀なくされた。こういう車を
「ピシッと安定しない車」と表現しているのなら納得出来る。

しかし、そんな車ってトヨタの中でも少数派では?
同じ現象は当時のライバル車のローレルでもあったし。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 10:11 ID:uWNVUO7X
>>354
多分ステアリングの中点付近の感触が曖昧ってことじゃないの?
多分329はセルシオとかクラウンは乗ったこと無くて言ってると思うけど。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 10:56 ID:cwU968tt
しかし、アンチの叩きどころである”高速安定性”って実現するのが
技術的に難しいとでも本気で思ってんのかね。

低脳だな。





357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 11:11 ID:aQAmSqm3
トヨタの高速安定性ってステアリングを90度切っても何事もなく進んでいく
ってヤツでしょ? ジジイは好きそうだね、そういうの。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 11:17 ID:+6rCTuPM
>>357
>ステアリングを90度切っても何事もなく進んでいく
脱着式ステアリングを外した状態か?

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 11:41 ID:fzCTBpqo
要するにステアリングの遊びだろ?
ポンコツってことだなw

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 11:44 ID:BtVacrt/
>>354
道路は水はけをよくするために
中央分離帯を中心に山形の勾配をつけてある。
だから手放しで運転すれば微妙に左に流れるのが
アライメントが正常な状態。

君のセルシオは狂ってるみたいだから今すぐディーラーへGO!

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 12:37 ID:+6rCTuPM
>>360
そりゃ「ふと気がついたら左に寄って来てる?」程度の流れ方はするよ。
「余裕で直進」というのは↑を計算に入れた上での表現だってば。

とりあえず、セルシオもパサートも、両手離してメガネをかけ替えたり
CD入れ替えたり(チェンジャーは6枚しか入らないw)する位は余裕。
本当のダメ脚車(80系クレスタ)だと、両手を離している間に「危険な
領域」まで進行方向が狂ってしまうので、両手を離す必要がある場合は
足の膝でステアリングを軽く抑えないと怖い。

362 :361:04/04/07 12:42 ID:+6rCTuPM
・・・と自分で書いていて気付いたのだが、件のクレスタの
アライメントが狂っていたという可能性も否定出来ないね

継ぎ目を越える時に何故か進行方向が変わるというのは
先天的な問題だと思うけど、セルシオよりも路肩側に流れ
がちなのは後天的かも。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 12:54 ID:4pu79uWt
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364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:15 ID:i+RBRsbP
そういやパナウェーブの奴らヨタ車ばかりだったな。
最近はどうしているのだろう?

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:27 ID:MlWtwKjJ
あのよー、アライメント狂ってるのと、直進安定性とゴッチャにしていないか?

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 08:11 ID:tmWboWnc
>>365
そっか、アラインメントが狂い易いんだな。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 13:23 ID:8lJDGHEA
318=354=361を見てて気付いたが、

セルシオ・パサートワゴンV6・ヴィッツ
見覚えのあるラインアップだw

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 23:47 ID:HgvTEdkm
ヨタ車はブッシュ依存度が高いから、
駐車場が傾斜していたりすると、ブッシュが均等に潰れず、
そのまま硬化することでアライメント狂ってしまうからね。
トヨタ車は平地に止めないとダメ。
また、ボディも気をつけたほうがいい。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 02:34 ID:cc99B23I
これだから厨は・・・

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 08:21 ID:U0uXhQeO
>>369
良いんじゃない?その内調子にのってプロにもそーいう事言って
失笑を買うのはアイツラなんだし。馬鹿が影で笑われようが俺は痛くないし

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 09:56 ID:awlWSSv6
でもそれをいちいち掲示板に書かなきゃいけないほど悔しかったんだ プゲラ

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 09:57 ID:HRQsps9Q
>>370
馬鹿に馬鹿にされるのは悔しさ倍増だよねw
わかるわかる

373 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/09 10:08 ID:nc1St6vy
そうか、だから俺に馬鹿にされる奴らはあんなに必死になるのか(W

374 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/09 10:34 ID:nc1St6vy
>>364

派名ウェーブの車、車検をペーパーでやってたんだな。
で、それをやってた車屋は先月逮捕されてるが、
もう釈放されたらしいと聞いた。

ただ、せっかくあった認証は取り消しだろうな(w
ペンキで塗りつぶした窓が原因(w

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 12:12 ID:pDGQzkpy
ふっさーるも禿、禿って馬鹿にされると必死だもんなw
他の板で見たよ (プゲラ

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 16:20 ID:BApXe4pF
禿をバカにするなー!

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 17:09 ID:U0uXhQeO
>>371-372
そんなに必死になってレス付けなくていいから
とっととディーラーでも行ってお前らのトンデモ理論を
語って哂われて来いよ。営業にゃ元メカも少なくないからな


378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 22:36 ID:tws9omwZ



                    揺れ続ける歓び




動きを渋くしただけの糞サスには騙されないよ〜ん。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 23:30 ID:uUY0eBXi
>>376
( ̄m ̄)おっとっとw

380 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/10 02:55 ID:c6idUFb0
きょうな。久しぶりにスパシオ乗ったんだよ。スパシオ。
そしたらさぁ・・・。やっぱカローラなんだわ。

内装のプラスチッキーさなんてEGシビックの比じゃないんだし。
あと、つんのめるブレーキ。なんだありゃと。
べつに俺の車じゃないし、いいんだけど、あーいうあしの車を
ファミリー向けっていうのはなんか違うと思ったぞ。

ふわふわぐらぐらという感じ。
平成9年のものだし、5万キロ走って無いのに。
一寸前に平成6年の12万キロのを乗ったときにもこーいうかんじで。
それの場合は距離はしってるからかなーと思ったけど違うのね。

もとからこんな車だったんだ。そりゃいいたいことはわかるぞ。
大柄のボディをのせて背が高い車だからって。
それを差し引いてもこりゃ試乗すりゃ前のつかみにくさとかその他色々の
要因でまともに金のある奴は買わんわ、と思った。

そういや、スパシオって何度か売ったけど、客がいつもしょうがないなぁ
という顔で買ってたんだよな。
これ、俺の選んだ車がどーこーいうレベルじゃなくて、もともとのそーいう車の
いろんな面が客はわかっていたけどどうしようもなくて買ってたんだな。

これがすべてじゃないだろうけど、スパシオはおれは個人的には営業の範囲
としては選択しないことに決めた。客の嫌な顔見たくないもん。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 08:24 ID:UAx8eaSL
猿君って2ちゃんが楽しくて楽しくてしょうがないんだね。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 10:32 ID:LExBTxrw
旧キューブよりは全然マシ。
ブレーキ激しくカックン
逝けそうで逝けないサス=街海苔ゴツゴツの癖に
高速フニャフニャ。ある一定の荷重を超えたら急にくるんで
たちが悪い。

脚のせただけで急発進するアクセル
タイヤもショボイを通り越して危険なくらいカチカチ。


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 22:12 ID:mNxX0Yot
>きょうな。久しぶりにスパシオ乗ったんだよ。スパシオ。
>そしたらさぁ・・・。やっぱカローラなんだわ。

「スパシオ」は「スパシオ」じゃなくて「カローラスパシオ」だもんな。
そりゃ当然だわな。

これがもし「カローラじゃない」となるとふっさーる ◆XBR5fZcq3wは
 『カローラと全然違う車の癖して「カローラ」なんて名乗るんじゃねえ』
っていちゃもんつけるんでしょ?w

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 22:37 ID:zstsL6Lq
>>380
後輩が新車で買ったよそれ。
新車のときからそういう車だったし。
アルミ履かせて車内の小物に凝って気分転換していたけど、
一回目の車検まで我慢できずに買い換えてた。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 23:07 ID:52l4xXwm
走行5万キロと同12万キロ車の印象が同じと言うのは
トヨタ車を貶しているつもりでその実持ち上げているのか、
それとも単に己が鈍いと公言しているのか。

386 :prin:04/04/10 23:12 ID:DRSdchhw
標準ヴィッツ中古に試乗しましたが,
ふわふわなのに,段差は拾うし,コーナーぐらぐらで,
タイヤがどうなってんのか,どこまで限界なのかぜんぜんわからない。
いいところがないね。
こんなクルマでおばちゃんが街中をとばしていると思うと怖いです。
RSはどうなんでしょう?堅くしただけ?

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 23:56 ID:z6WcZWSf
>>386
安心しる!おまいさん程度ならどんな車に乗ろうが
>タイヤがどうなってんのか,どこまで限界なのかぜんぜんわからない
ってのは変わらないからよ。ちゃんとタイヤのインフォメーションを
掴める人間はたとえクラウンだろうがミラだろうが変わりなく掴む事が出来る
お前さんのような下手糞が分かったような気になって峠でランエボ
潰したりすんだよ。お前は迷惑だから制限速度以上だすなよ

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 01:20 ID:nrmVxhGq
>>385
酷さの差はあるだろうが、基本的に同じような症状を持ってたって事じゃねぇの?

>>387
>掴める人間はたとえクラウンだろうがミラだろうが変わりなく掴む事が出来る
変わりなくってのは嘘だと思うが。

389 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/11 01:49 ID:mDN8yJhH
俺自身のことがどうとられようがかまわないけどさ。

おれが嫌なのは「客の満足な顔」が見られない事だって事。
客が満足してなくてもお金さえ貰えばOKっていうのも否定はしないけどさ。
おれは安くする代わりに現状現金一括が基本の人だから、
その場だけの客になりがちなんだけど、満足度つーか、そういうので
次もお客になってくれる人もいるのよ。

ただ、がんばって程度のいいのを安く出した挙句にそれでもいい顔されない
という状況におちいるのは、俺の責任では受けたくないのよ。
なんつーか、ファミリー向けのあの車で後ろに乗ってる子供が車酔いするのは
親の運転のせいだとは思えない。

そーいうのを子供にもあじあわせたく無いと思うのな。
俺は子供の頃、親子でドライブのときに車酔いしてすぐ吐いた。
車は好きだがドライブは嫌だとおもったもんだ。
そして、車が変わったとき、あれは車が悪かったんだと気がついた。
そーいうのを起こさせるような挙動の車をおれはファミリー向けとして人に
勧められんよ・・・。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 02:39 ID:tth95ZPb
良心的な商売してるんだね。拍手!

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 06:44 ID:iDxU5eZC
>>389
そりゃ運転のせいだよ。俺がガチガチに固めた車乗ってたときは
ホントに酔い易い奴にはどんなに挙動変化抑えて乗っても
ピョコピョコ跳ねるせいでダメだったが、柔い車は急激なロール変化と
ピッチングを抑えれば何とかなる。まぁ、急激にグラリと傾く車では
無理な物もあるが、そんな車はトヨタ車にもほとんど無い。
俺の乗ったことがある車で言えば型は知らんが古いカルタスは
酷かったな。正直ロールが怖いと思ったのは初めてだった(;´Д`)

392 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/11 09:47 ID:9WCF3C6S
>>391

ちがうんだよ・・・。
こどもはね、がたがたするとか足が硬い車では酔わないのだよ。
ただのロールでもあまり酔わない。
いつまでも収まらないピッチングとバウンシングで酔うのよ。

足を固めた車では子供は逆に酔わないから遠足のとき少しでも
バウンシングがすくないようにバスの前の席に座らせるだろ・・・。

まあ、乗れば解るさ。
のってみないことには、そーいうの解らないし、ピッチングを抑える、
なんて書いてあるが、それができないからふにゃらふにゃらのしまりの無い
あしになるわけで。だからあんな挙動の車なんだろう。
自分が今どう思うかよりもだね、子供のときの実体験は大事だとおもう。
おれは、車に酔いやすい子供だったからよけいにそういう車は嫌だ。

ファミリーカーというなら奥さんの意見だけじゃなくて、試乗に子供も
乗せてみて、素直な感想聞いてごらん?

ラウムはもうすこしましな挙動するけど、スパシオは嫌がると思うぞ。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 18:53 ID:hhzutQtd
「ふっさーる ◆XBR5fZcq3w」クンが
自分に都合の悪い発言をとことん無視してるのは
なぜですか?

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 19:07 ID:CJF9tDZe
>>391
でもさ、料金所手前で警告のために舗装が一定間隔で荒らしてあるところがあるじゃない。
あの区間で際限なく揺れ続けてるのは、圧倒的にトヨタ車が多いよ。
どう運転しても揺れを止める方法がないんだったら、車が悪いんじゃないの?
周りの流れを無視して、揺れないように速度を落とすなんてできないでしょ。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 19:32 ID:IMlUaykK
>393
ヤツとて、一介の2ちゃんねらに過ぎないから

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 19:47 ID:iDxU5eZC
>>394
・・・・・そーいうトコは圧倒的に足固めて車高落としてる車の方が
不利じゃないか?昔乗ってたカローラならある程度いなしてくれたが
今のインプじゃポンポン飛ぶぞ

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 22:44 ID:Q0yXHg+t
>でもさ、料金所手前で警告のために舗装が一定間隔で荒らしてあるところがあるじゃない。
減速帯って名前も知らん無免許か・・・(プ

>あの区間で際限なく揺れ続けてるのは、圧倒的にトヨタ車が多いよ。
ああいうところでは柔らかめのセッティングしてる車の方が追従性が良く、
吸収性も良いので揺すられんのだが?固い車の方が跳ねたり揺すられる。
お前の乗せてもらってる車が揺すられてるんだろうが?(ゲラ
とんでもない妄想だが、仕方ないな知ったか無免許だから

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 22:49 ID:Q0yXHg+t
まぁID:CJF9tDZeレスを見ても分かるように
アンチってのは妄想、無免許、知ったか、
雑誌厨、アニヲタ、DQN、ヘタレ、童貞
池沼、低脳のいずれかに当てはまる。


間違いない

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 23:45 ID:7QgJ8lLh



                    揺れ続ける歓び




動きを渋くしただけの糞サスには騙されないよ〜ん。


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 00:19 ID:GoEgjvbN
>>396-397
組織への盲従は、宗教並みにタチが悪いからね。
イラクの三馬鹿みたいに、行くとこまで逝っちゃわないようにね。

401 :396:04/04/12 20:20 ID:9IedxO2t
>>400
インプ乗りだと書いたんだが読めんかったん?
まぁ、良いから自分でステアリング握って乗り比べてみ、
話はそれからだ。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 23:05 ID:QI5TJTVF
>>397
柔らかい=追従性が良いなんて限らんぞw
トヨタ車のように腰砕けじゃ意味ないのさ
もっと沢山車に乗ってみ

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 23:08 ID:U4zxMAsX
402みたいな事を言ってる香具師ほど脳内ドライバー
だったりする訳だが。


404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 23:13 ID:XMLihxGB
>>402
知ったかサンでつか?(プ

405 :396:04/04/13 00:19 ID:Mj6bM4dL
>>402
簡単に腰砕けって言うが制限速度程度でも簡単に起こると思ってるとしたら
脳内ドライバーもいい加減にしる。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 01:28 ID:CmN5/jep
>>402
お前こそ色々乗ってみた方が良いな。
あ、その前に免許な

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 09:16 ID:QI/YVlEU
トヨタでフニャ脚気味でも腰砕けじゃない車はあるし、
トヨタ以外でも腰砕けな日本車はたくさんある。

車を運転したことが無い人には分からないだろうけどw

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 10:36 ID:pWJCX8DQ
脚の柔らかさと踏ん張りを同等に語る時点でネタ。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 10:46 ID:m6gwglNv
えっと、相撲スレですか?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 11:32 ID:H7q6OUNT
トヨタで足のいいやつって

何?教えて、ちばちゃん



411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 11:36 ID:pWJCX8DQ
「足がいい」って具体的にはどういう状態?

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 12:35 ID:m6gwglNv
土俵際の二枚腰ってヤツですよ

413 :396:04/04/13 20:16 ID:Mj6bM4dL
なんかトヨタ車は他社と比べて圧倒的にコーナリングスピードが劣る
なんて妄想を抱いてる香具師が多すぎな気がするが、トヨタにゃ尖った
モデルが無いだけで平均点は脳内君が思ってるよか高いぞ

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 23:54 ID:et95g5QQ
ああいう妄想を垂れ流してる香具師は三流雑誌とか
他社ディーラーにでも洗脳されてんだろ。


415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 00:39 ID:zb1MjcOk
>>413
圧倒的に劣るとは思わないが、
同じ速度で走ったときの安心感は全般的に低めだと思う。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 00:48 ID:1dJ/RsE5
漏れは逆にトヨタの方が安心感あるが。
確かにシャッキリ感は日産とかマツダとかの方が
上だが、ちょっと荒れたコーナーだと、途端に馬脚
を現す印象なんだよな、それらって。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 00:53 ID:rSBvKRw8
60キロまでなら最高トヨタ


418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 00:53 ID:O0XHQVRw
最近はタイヤがよいからコーナリングスピードは十分だ。
それより乗り心地を良くして欲しいな。
コーナリングスピードが高い、限界が高くても、シートのサポートが良くないから腰が保たない品。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 01:16 ID:XvKw9pfF
>>416
それは君の腕が馬脚をあらわしているんだと思うぞ。

420 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/14 09:51 ID:ZmixGRZm
ぶっちゃけ制限速度以内ならトヨタの足でもぜんぜん問題ないよ。

おれは好きではないが(w という程度の問題。

421 :396:04/04/14 10:49 ID:BLMGzx9f
つかね。足の柔さとかよりもタイヤの方が圧倒的にウェートが高いんだが。
ある程度柔い足でもそのコーナーの最低速度は硬めの足と比べても
そんなに差は付かない(タイプRみたいのとふにゃちんは別な)ただ、進入や
脱出で柔めの足だと動き出すのにラグがあるから遅く感じたり、へたれちゃんだと
これ以上行けないと感じてしまうだけ。実際はまだイケル場合が多い。
あと、ヨタ車は相対的に弱アンダーの車が多いから曲げれないヘタレちゃん
には厳しい車も多い。いわゆる手アンダーってやつね。コレを車のせいに
しちゃうのはカナーリ恥ずかしいから精進した方がいい。
よく、ヨタ車だといつものように入っていけないとか言う奴もいるけど
こんなのはハナから問題外。違う車種で同じように動く訳が無い。
簡単な例を挙げればインプとランエボじゃ乗り方ちゃうでしょ?
色々乗り方変えてみてからその結果どこがどう駄目だったかってんなら
分かるけどな。駄目しか言えないのはただの馬鹿。馬鹿に良し悪し分かる訳無し

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 11:28 ID:UqtcpQI+
でもヴィッツとかファンカーゴとかすごい乗り心地悪いよ。なんか15年前
くらいのホンダ車ってカンジ

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 12:07 ID:NnH58R2X
>>422
15年前のホンダ車って何?
15年前のホンダ車と今のヨタ車じゃ、足の方向性が全く違うと思いますが(今も全然違うが)。
15年くらい前、と言うと、初代プレリュード、クイントインテグラ、グランドシビック、バラードCR−X、シティ辺りだな?
どれも乗り心地が悪いなんて聞いたこと無いんですが。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 13:44 ID:g9HV4Hki
20年前のサニーって感じだと思うな


425 :396:04/04/14 14:25 ID:BLMGzx9f
>>423
バラスポはノーマルでも結構固くて乗りごこちは良くなかったよ
ワンダーシビックはカローラもビックリのふにゃふにゃだったけどw

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 14:49 ID:UsYpqewR
15年前のホンダ車とか20年前のサニーとどうやって比較してるんだろうね。
美化された思い出かなw

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 15:29 ID:GdR3CE8z
まあそのぐらい丙丁つけがたいヒドさって事だろ。トヨタ品質なんてそ
んなもん。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 15:45 ID:sbAvIihn
知り合いが乗ってたプレリュード。
段差超えるたび。
ガタ!ピシ!ギギ!

事故ってもないのにドアも開けづらくなったと嘆いてたなぁ。
エンジンは当時としては滑らかだったがトルクはなかったな。
結構開けてやらないと坂も上らなかった。
故に燃費にも嘆いてた。



429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 16:32 ID:KUFfnHiv
所詮アンチは妄想でしか話せないからねえ

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 16:36 ID:0HPWf2lx
ヴィッツがデビューした頃(1999)の時点では、
ライバルは2代目マーチとロゴと初代デミオ・・・
このメンツの中では、ヴィッツは一番乗り心地が
マシだったよ。今となっては???だが。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 16:44 ID:0HPWf2lx
>>421
この上なく同意。

トヨタは遅い速度域から限界の接近を意識させるけど、実際はもう少し
行っても大丈夫。そしてホントの限界までジリジリと脹らんでいく感じ。

アンチは「限界の接近を〜」の時点でダメ脚認定するけど、さにあらず。
本当に怖い脚とは、少しぐらい無茶しても「まだ余裕で曲がれる!」と
いうフィールなのに、そこで調子に乗るといきなりドアンダーになって
しまうような特性の車。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 17:09 ID:Htf+8/sZ
1.5リッター以下のクルマならトヨタよりスズキの方が圧倒的にサスは良いね。
乗り心地、静粛性、限界付近までの挙動、どれをとってもスズキが上。
別にトヨタ品質が悪いなんて言って無くて、他社より劣るだけって言ってるだ
けなのに、自信のないトヨオタもしくはトヨタ社員が過剰反応してるのが笑える。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 17:26 ID:sbAvIihn
>>431
逝けると思わせといていきなりブレークする脚ね?

たとえば休部

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 17:49 ID:NnH58R2X
>>431
それはまさに、某ホンダのタイプRですな。
限界が無茶苦茶高くて、素人レベルじゃ、限界域なんてそうそう見えてこないんだが、
まだ逝けるで逝って、限界超えたときはもう絶望的な速度&状態で、あぼーんするしかない。
ただ、どちらが面白い車かというと、下手でも振り回せるタイプRの方なんだが。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 18:53 ID:0HPWf2lx
>>432
そういえばエリオは4輪ストラットだっけ?
サス形式だけで評価を決めるのは疑問だけど、
1500CCクラスで希少な存在である事は間違いない。

436 :396:04/04/14 20:00 ID:BLMGzx9f
>>432
最近のは知らんが10年位前のカルタスは俺が唯一恐怖を覚えた
足回りだったんだが、多少は進歩したんかい?

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:38 ID:dKqPRS9Q
俺はイプサムが怖い。
コロナなんかは限界も低いが手に取るように動きが分かって
楽しくは無いが乗りやすい車だった。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:17 ID:hzhDOERS
何故イプサムが怖いんだ?

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:38 ID:H7sg6tsg
現行、先代ともミニバンにしてはナカナカだと思うが?
先々代か?>イプ

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:04 ID:dKqPRS9Q
初代イプサムのこと。
比較対象のコロナは、190系の安いグレードの。(多分1600cc)

脚が妙にフニャっとしてて、重心が高くグラつくような印象が今でも残ってる。
一方のコロナはフニャ足だったけど、乗り心地は悪くなかったし扱いやすさは最高だった。


441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 06:45 ID:Z0l6vZpW
>>440
タイヤが大事なんでな。
で、そのイプサムとコロナのタイヤは何だった。
せめて、サイズだけでも晒してくれなきゃ。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 09:47 ID:R7LWgH1V
漏れに言わせりゃミニバンはみんな怖い。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 10:46 ID:GfrRdmXK
俺のおふくろ(免許無しの61歳)は
オヤジのカムリ(H.10年式 AT)では酔いまくり
俺が仕事で使っているアベニール(H.8年式 AT 4ナンバーのバン)では平気。

ずっとトヨタ車を乗り継いでて他社の車に試乗さえした事が無いくせに
トヨタが最高と思っている親父は
「アベニールのほうが乗り心地がいい」と言うおふくろの言葉にご機嫌斜め。w


444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:39 ID:R7LWgH1V
>>443
基本的に商用車は酔わないだろ。
その代わりに頭痛くなるけど。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 12:49 ID:wtGocRZk
スパ塩はもっとひどかった


446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 13:07 ID:VZjrTazh
>>445
車乗るのやめれ。
電車に乗れ。

447 :396:04/04/15 13:37 ID:0Sxjz/xR
>>443
俺みたいにどんな車に乗っても酔わない人間なんかは
柔めの足の車の方が快適で乗り心地は良いと思うから
そこらへんは人それぞれだな。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 13:51 ID:2G/L/icW
後輪板バネで空車のハイエースバンに乗ると酔いやすいけどなあ

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 13:59 ID:I5glpj8q
トヨタの脚はとっても快適。
他社には真似できない。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 14:40 ID:GqETw1Gz
こないだ叔母のファンカーゴにのせてもらった。リアシート、
突き上げがひどくて腰が痛くなった。ウチの子が車に乗って
眠らなかったの初めて。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 15:57 ID:kyrqCcdH
板バネ車と言えば、
三菱のストラーダの空荷時なんて酷いぞ。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 16:25 ID:VhAnwCse
>>441
コロナの方は、
ブリジストンのスニーカー。サイズはノーマルと一緒。
イプサムは多分ノーマルのまま。俺の車じゃないから気にしなかったよ。
スタッドレスではなかったけど、良いタイヤではなかったと思う。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 18:48 ID:n4wV/FUP
俺は大概のノーマルの足が理想ではないと思うのですが

突き上げる感覚も減衰が固いんじゃなくて突っ張ってる感じだし

柔らかいのは抜けた感じだし
ロールやピッチングをいなしてる感じがしないです


454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 23:28 ID:SJ5tdrXz
時速60キロまでのカーブの少ない田舎道なら
トヨタの足は最良だと思うんだけどな。

他の速度域は上のカキコと同じ。


455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 00:00 ID:3+lXX0oz
>>454
田舎の道って結構荒れているから、与太車だとドタバタうるさいよ。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 00:13 ID:tzbFJTXX
このスレだんだん古いトヨタ車や営業車の話になってきたな・・・

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 01:08 ID:nOW/dULZ
アンチって池沼だからそんなトコしか突けないんだよ。

二世代前のファミリーカーとかオッサン向けセダンとか


458 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/16 08:36 ID:waos4xIc
でも、スパシオはもっともあしの酷い「ファミリーカー」かもね。
現代に残ったトヨタの恥部かもしれん(w

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 09:08 ID:qYpE0kaC
いやぁ、お前の酷さにはかなわんだろ。
現代に残った人類の恥部だろw

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 10:12 ID:JMXAcQk+
>>458
某ビデオの企画にて、スパシオで筑波サーキット走る中谷氏。
横転を心配するアシスタントの女性に「だからそうならない
ように運転するの」と余裕綽々としていた中谷氏だが、外カメ
の映像を見ると明らかに危険。後輪が地面から離れる寸前。
普段冷静な中谷氏の顔が引きつって、ボソッと「なんか俺も
怖くなってきた・・・」とつぶやいたのが印象的だった。

タイムとしてはストリームより多少速かったのだが、中谷氏
曰く「遅くてもいいからもっと質感のある走りにして欲しい」
との事。

461 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/16 10:26 ID:6hlA38hW
俺は頭でっかちのインテリ鰤より
恥部でも気持ちいいほうがいい(w

もっとも、俺の感想の源泉は「ファミリーカー」なら子供のことも
考えれば、試乗に子供連れて行けばいいとおもうし、
子供の意見を尊重するなら、親なら普通選ばないだろ、といえる。

レーサーがどうとかもあまり関係ないしさ。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 11:07 ID:qYpE0kaC
頭でっかちでキモ嫁にも逃げられたお前が何か言ってますが(w



463 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/16 12:55 ID:AM8dAiac
ふとおもったがレーサーが怖くなるほどの脚なのか
レーサーが攻め込むからそこまで行ってしまうのか
レーサーだからそこまでですんでいるのかは不明。

そこらのおばちゃんが乗ったら慣れとか気をつけて乗る
なんてことは期待が持てないんだけどね。

中途半端といえばガイアもそうだったなぁ。
おれはある意味、あの車乗の開発者の無能鰤、見せ掛けのみ
というのを実に端的に表した(´∇`)ケッサクだったなぁ。

464 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/16 12:58 ID:AM8dAiac
すぱしおについて
ふとおもったがレーサーが怖くなるほどの脚なのか
レーサーが攻め込むからそこまで行ってしまうのか
レーサーだからそこまでですんでいるのかは不明。

でもそこらのおばちゃんが乗る時なんて、慣れとか
気をつけて乗るなんてことはあまり期待が持てないんだけどね。

中途半端といえばガイアもそうだったなぁ。
あれはある意味、開発者の無能鰤、見せ掛けのみというのを
実に端的に表した(´∇`)ケッサクだったと思ったなぁ。

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
おお、なぜか書き直す前に送信してしまった。訂正。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 16:07 ID:qYpE0kaC
また誤字か、グチャグチャ講釈たれる割には
低脳っぷりは相変わらずだな。(恥

他人(おばちゃん)の能力を勝手に決めつける唯我独尊ぶりも
相変わらずの基地外。

キモ嫁にも逃げられる禿げの癖に

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 16:20 ID:RW51yH+r
思うに、一般向けの車に関して言えば限界性能の高さじゃなくて、
コーナリング中に急アクセル急ブレーキを踏んじゃうような
めっちゃくちゃな運転をしても破綻しない安定さがあるのがベストだと思うんだけどな。
で、このセッティングが上手い国産メーカーといえば・・・

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 16:56 ID:LWOEKKPx
日産

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 16:57 ID:QDqBvtw0
>>466
確かにおばちゃんが信じられない運転をした時に
おばちゃんが一番「怖くない」と感じるのは
トヨタかもしれんな。

要するにそういうおばちゃんやおっちゃん以外
選ぶべきではないということだ。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 17:09 ID:irJT6y2R
>>466
それには幾つか答えがあると思う。
1:限界を早めに設定しておいて、早い段階からドライバーに恐怖を与える方法。
2:逆に限界を極限まで上げて、絶対破綻しないようにする。
3:破綻はするものとして受け止め、その破綻が大きくならないようにする。
4:あらゆる挙動を電子制御で押さえ込んでしまう。
1は典型的なトヨタ車、2はホンダ、もっと言えばタイプR的、3はマツダ、4はヨタ、日産の高級車や三菱、もといランエボってカンジ。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 17:22 ID:suQQW0qL
ヨタで急ハンドルきるとびっくりするほどふくらむ
やってみ



471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 17:28 ID:qYpE0kaC
基地外は全て一括りにする。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 18:51 ID:vr+rwCFm
ヨタオタは他社乗りは基地外あつかいすることしかできないくらい
低脳なんだな


473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 19:05 ID:6IxlAIvm


身潰三菱リコールでダウン!

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 19:23 ID:6i1lwo1E
>>469
5.走行音などのインフォメーションを徹底的に消し、破綻を知らせない


475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 19:59 ID:YCDUbHgV
アンチヨタはトヨタ車乗りは基地外あつかいすることしかできないくらい
低脳なんだな

476 :396:04/04/16 20:31 ID:WFE6GEx0
>>469
2は矛盾があるな。絶対破綻しないと言われる車種程事故率が
高いからな。ホンダが98スペックで弱アンダー方向にリセッティングしたのは
あまりにも事故が多かったからだし。
インプも事故車が多いおかげで中古パーツに困らないのが
良いのか悪いのか(;´Д`)

477 :396:04/04/16 20:41 ID:WFE6GEx0
>>474
ちなみに、例え一切の音が無かったとしても破綻してるかどうかは
余程のヘタレちゃんでもない限り分かるぞ。
ただの煽りならレベル低すぎ、免許持ってないなら取って来いよ

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 20:46 ID:G94cxcR+
スパシオの195/60R15のタイヤで、
ロールが酷く転倒するほどのコーナリングフォースを出せるもの何ですか?

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 20:50 ID:vr+rwCFm
こぴぺしかできないやつって
考えることを放棄してるの?
それとも出来ないの?
教育制度改革のせいで学力レベルの低い人が
量産されてるのってほんとうなんだなと実感しますね。


480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 20:59 ID:6i1lwo1E
>>477
「自分なら破綻がわかる」を基準値に置くと、見誤るよ。
世の中、予想を越えた人はいっぱいいる。
ショッピングセンターの駐車場でいいから、オサーンオバーンの車のFタイヤを観察してみ。
何もインフォメーションを受け取らずに、過大な舵角を与えてるのがわかる。
下手すると、サイドウォールのメーカー銘まで削ってるのまでいるぞ(w
無関心ゆえに空気圧が低いというのもあるけどね。

481 :396:04/04/16 22:10 ID:WFE6GEx0
>>480
だから、予想を越えた人は除いてるのだが?

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 22:14 ID:P9MYETwq
ふっさって代行運転手じゃないの?
昼間からいるし・・・

483 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/16 23:48 ID:1wit3hVt
俺の事などどうでもいいけど代行運転手ではない。

まあ、とりあえずのってみれ。いろいろと。
それと、ファミリーカーと謳っているものなら子供も
つれてって子供の意見を参考に。

おとなになると余計なチエというか、先入観があって
どーしても気がついていても無視してしまうのだけど
他の人にそれが我慢できないということも多々あるはず。


484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 02:28 ID:8Axk00AY
>>483

子供には子供の先入観があるよ。
ウチのチビ(6歳)は俺が乗る車はどれでも大好きになってしまう。
ああ・・親ばか子ばか・・・・

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 03:37 ID:AX7z8Fzu
>>478
ここの香具師はそんな具体的な質問には答えられないんだよ。
無免許の脳内ばかりだからな(w

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 10:02 ID:faT+QDuO
え、出せるでしょ… 角速度を上げればいいだけなんだから。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 11:30 ID:fvxc+HeE
>>486
オマイも無知な脳内だな。
アンダーって知らないだろ。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 11:43 ID:KA7XY/7j
180km/hでめいっぱいステアリング切るとどうなるんですか?

489 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/17 11:48 ID:e+DE1lQJ
>>484

子供の意見が絶対というわけではなくて・・・。

要はその違う価値判断基準というのに触れるのが大事なのよ。
それをみてどう違うかどう思うかはまた別の話だし。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 12:00 ID:4leD3vp2
お前って子供いるの?
子供にとって大事なのは
ある程度の広さと色々見晴らせる視界とDVD(TV)だな。
つまり、スポーティな車は殆ど否定され
ミニバン、ワゴン中心になるだろう。

乗り心地がどうとかは極端に固いとかじゃないと殆ど関係ない。
それなりの先入観はあるのだろうが大人と違って順応性が高いからな。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 13:41 ID:j+PMas6N
また猿がいいわけがましいレスしてらぁ。

492 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/17 14:27 ID:tC1THfiE
500まできたのでおれの役目はとりあえず終わった。

493 :396:04/04/17 21:30 ID:z63OSVQf
>>487
Aクラスが横転したの知らんとか言わないよな?
縁石やサスの反力使えば腰高な車は大抵横転できやす。
コースアウトすればランエボでも横転する。
つか、サーキットで5、6回横転してぐちゃぐちゃになった
ランエボの映像観たことあるしw

つか、子供関係でレス付いてるので大学まで車に興味の無かった
自分の経験を思い返してみると、快適で良いなと思っていたのは、
祖父のマークUや親父のサンダーバードにパジェロなどの
足回りがふわふわで浮遊感があるような車だったな。
子供にとっては浮遊感ってのは結構楽しい物だしな。
体重が軽く自重を支える力も未発達な子供には突き上げなどの
大きな入力は大人が思っている以上に負担でもある。

しかし、ふっさのようにある一面の価値観が絶対であるような思い込みで
論理を展開すると他面をないがしろにしすぎてしまうのはどーなんだろな?


494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 21:50 ID:4leD3vp2
ふっさは毎回自分の価値観だけが正しいと延々力説する妄想糞。

嫁に逃げられたチョンガーでハゲで自称ブローカー

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 22:26 ID:mYHHJ3yh
フニャフニャ時代が懐かしくなるよ。
現行クラウンは硬すぎて存在価値失った。
メーターはコストダウン?と思ったし、
パワーシートの作動音も大きくなってる。
目立たないところでコストダウンして、
格好とイメージだけ刷新しただけの駄作だと
あえて言う。独自の価値を放棄したクラウン、
フニャ足でも許された往年の車だったのに、
もはや終わったも同然である。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 22:35 ID:UYRsQ9f1
>それと、ファミリーカーと謳っているものなら子供も
>つれてって子供の意見を参考に。
その子供の意見でスパシオになりました。


497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 22:37 ID:56aKyyO6
>>495
モノチューブダンパーは、走りには向いてるが、乗り心地には向いてない。
乗り心地を求めるなら普通の安物ダンパーのクルマを選べばいい。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 22:40 ID:56aKyyO6
スパシオの3列目に乗せてもらったことがあるが、狭いのは狭いが、
クルマの挙動としての乗り心地は良かったよ。


499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 22:46 ID:UYRsQ9f1
>ふっさは毎回自分の価値観だけが正しいと延々力説する妄想糞。
>>494
違うよ。
>要はその違う価値判断基準というのに触れるのが大事なのよ。
こんな素晴らしい意見を述べているじゃないか。


500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 22:47 ID:S69gunWC
>>493
> 縁石やサスの反力使えば腰高な車は大抵横転できやす。
それは邪道でやんすよ。

素直にハンドル切っていって横転するかどうかだが。
前輪がスリップしたらコーナリングフォースがでかくならないからな。

501 :車音痴のスパシオ乗り:04/04/17 22:57 ID:UYRsQ9f1
折角だから、車に詳しいふっさーるさんにコーナーリングフォースと
コーナーリングパワーの違いを解り易く説明してほしい。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 18:57 ID:bYz3HZXV
スパシオってホントに存在感ないよね

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 22:31 ID:YcKGQZrD
猿逃げたな

504 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/19 01:01 ID:DKh87sgW
他人のPCを復旧しにいったあと、自分のガレージで
昼寝、そのあと友人のガレージでヨタハチのレストアの
手伝いをしていたのだ。

つーかよ、俺に何を期待するのか知らんけど、さすがの俺でも
ただの掲示板をチャットと勘違いしてるようなおばかの相手まで
そうそうしていられん。

>>501

わからない。。ひとに説明することばを知らない。
無知ですまんな。別のひとにきいてくれ内科。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 01:06 ID:h+ytKWuN
無知なのに知ったかだったんだね

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 05:08 ID:f4mH32x2
forceとpowerの違いは、
forceは直接働きかけて作用する力
powerは物を動かす原動力のような意味もあると思う。
エンジンが発生させるのはpowerで、ウイングなんかに作用するのはforce。

解釈は難しいけど、the powerで大国を意味することもあるし、
air forceとかair powerと言うと空軍、航空戦力と意味することもある。
車を曲げるためにタイヤが発生させる力はforceだと思うよ。

>>505
これを文章だけの場で説明できたら神だよ。
正直漏れもつっこまれると答える自信ないし。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 10:03 ID:PBxAl4j5
>>478
>スパシオの195/60R15のタイヤで、
>ロールが酷く転倒するほどのコーナリングフォースを出せるもの何ですか?

一旦コーナーの逆方向に振って(フェイント)から一気に切り込みましょう。
極細155タイヤを履いたヴィッツだってコケまする。ブレーキで前荷重を
かけてやるとより確実に横転出来ます。

例のベスモのスパシオは、外カメ画像がダンロップ下での撮影だったから
S字コーナーの振り返しのお陰であんな酷いロール角になったと思われ。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 10:05 ID:gPkrkJMH
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000201-yom-soci

やれやれ


509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 16:37 ID:CrrSEaY+
マジレスすると。

平坦な路面で車を横転させるには、相当の腕が必要。
普通の人が思いっきりお馬鹿な操作を加えたとしても、滅多にひっくり返るものじゃない。
それがスパシオだろうがAクラスだろうが。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 21:00 ID:+2ybTKrj
>>495
そろそろこんな意見が出てくるとオモタ。
高級感あるアメ車もどきがクラウンの売りだし。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 22:47 ID:xYF/q/gL
クラウンは自爆したんじゃないかの思う。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 09:09 ID:FGrvy+Jg
>>511
自爆ってのがよくわからんが、よく売れてるからトヨタ的には成功なんじゃない?

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 10:11 ID:YP8+qNTw
>>509
マジレスすると。

平坦な路面で車を横転させるには、木の板と箱が必要。
高橋レーシングの人が思いっきりお馬鹿な操作を加えたとしても、滅多にひっくり返るものじゃない。
それが330セドだろうがケンメリだろうが。


514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 10:23 ID:vQzYp14T
自爆じゃなくて
セドグロ直撃

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 00:54 ID:kAKUSayc
>>512
先代のデビュー時の出足より悪いよ

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 01:11 ID:ZwOvjk88
>>515
あんなクラウンじゃ、法人の代替需要は見込めないもん。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 01:44 ID:EqigrH7r
>516

クラウンの迷走が始まるってトコだな

頂点をセルシオにもっていかれたからなぁ

残るのはフニャ足と趣味の悪さぐらいだもんなw

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 11:48 ID:0tTnzAof
>>517
セルシオ登場までは「トヨタの頂点だから(ショーファー除く)」という理由で
クラウンを買ってたオヤヂも多かったからね。セルシオは2代目で幾分コストを
削減したけど、それだって安易に安物パーツを採用するんじゃなくて生産効率を
突き詰める方向での「カイゼン」だから、依然として利幅の薄い車である事には
変わらないのね。やっぱりトヨタとしてはクラウンが売れた方がオイシイ訳。

そのセルシオはもうじき名前が消えてレクサスに移行するわけだが、これって
国内でクラウンのステータスを復権させたいっていう魂胆が見え見え。

だから、ゼロクラウンがあんなふうに突然変異したのは、欧州車を意識したと
言うより、セルシオの味に慣れたユーザーが違和感無くクラウンに帰って来ら
れるようにした結果である・・と考えると、しっくり来る気がする。


519 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/21 13:33 ID:9sh+TQPC
トヨタとしてのゼロクラウンの狙いの答えは5年後に出ます(w

520 :大台デミオ:04/04/21 14:42 ID:tKny1TZ9
>クラウンの迷走
一昔前は、クラウンは他車とは別物のフレームを使う特殊
な車だったけど、プラットフォームを使いまわす現代では
もはや特別な車ではありえず、独自の世界が消えてカローラ
やマークUなどと大差ない海苔味になったという事だろう。
まあ徹底した遮音や見える所の作りこみにより、ブランドと
しては未だ特別な存在なのかもしれんが、そのオーラは確実に
薄まってる。

まあ生産の都合で今までの海苔味が実現できなったとたん、
ゼロクラウンの名のもとに今までのユーザーをすっぱりと
切り捨てる所がいかにもトヨタ的だと思われ。

>519
見えないところの作りこみが、どの程度手抜きされてるかが
明らかになるなw

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 16:42 ID:bk6utzoz
「答えが出る」と言いながら、
いい答えには目もくれず
悪い答えだけを執拗に晒し上げる予感。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 18:00 ID:Htqctz7d
マジェスタでさえアコード並の安っぽい海苔味だもんね。

523 :大台デミオ:04/04/21 18:18 ID:tKny1TZ9
>520
まあ徹底→まだ徹底
できなったとたん→できなくなったとたん に訂正スマソ

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 18:19 ID:5WPXy1Sp
>521
マジレス禁止

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 18:32 ID:EbLJRVYx
クラウンは5年品質維持できればいいと、社長がのたまわったわけで
5年後がたのしみ〜〜

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 19:46 ID:0tTnzAof
と言いながら、国産他メーカー車で新車当時の性能や質感が
5年間も維持できた車なんてお目にかかったことが無いw


527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 21:21 ID:C+yFfrYp
と言いながら買ったらすぐ事故って
5年間も維持できたことのない>>526

528 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/22 02:32 ID:w53OKDX+
5年後におれがここで書き込むことはまずないと思うが。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 11:05 ID:aPLR0pNs
なんだ、医者に余命宣告でもされたのか?>ふっさーる

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 11:10 ID:lcQ0k7wC
>>519
早ければ2年で結果が出るさ。
現に、140系はMCでちゃっかり先祖帰りしたしねw

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:45 ID:Lvggw8WC
最近のトヨタの脚はダンピングの足りないプジョー脚・・・

スレに活気がないので煽ってみるw

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 01:05 ID:2VxA/ddP
>>529
水虫で余命宣告されたと思われ

533 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/23 02:25 ID:UbMjhDTr
脳に水虫とか
目の玉に水虫とかなら、悲惨だな。

書き込まなくなったら水虫で死んだものと思ってくれたまえ。
はっはっは。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 09:02 ID:FcOXjI9h
身潰終わったね・・・クライスラーが手を引くってよ。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 09:56 ID:CXBw3+0a
それがこのスレと何の関係があるの? バカ?

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 11:19 ID:057S4yX3
まぁ、三菱が自滅したおかげで国内の過当競争も和らぐだろう。
そうすればトヨタだって中級車にトーションビーム使うような
無理やりなコストダウンをしなくても済むようになり、結果的に
脚も良くなる・・・という希望的観測w

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:33 ID:GHi7b8F8
>>536
キミって何も知らないんだね

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 09:12 ID:npCWKfOE
そういやプラドは、パジェロの劣化コピーだったな。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 09:20 ID:Ea8ju6EM
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040424/K0002325080047.html

現実のニュースをどうぞ!!

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 10:46 ID:TRAcnzf+
>>539
ハウステンボス夜充実で再開?


541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 21:36 ID:Ouz2H9HT




           ヒクヒクヒクヒク・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ヒクッ!





542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 21:39 ID:LamvNyNM
レクサスも徳大寺にかかればクソ。
でも比較がドイツ車だからな。
韓国車ぐらいと比較してくれよ。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:31 ID:7WhuT62g
セルシオ・・・

土屋○市氏も、アジアでなら高級車のトップクラスと言える、だと。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:52 ID:SqAo7ZYa
まず全裸になり
             (  : )
        ( ゜∀゜)ノ彡
        <(   )
        ノωヽ


 自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
           从
       Д゚  )  て
        ( ヾ) )ヾ て
           < <   


      人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
    Σ                           て
    Σ  びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ !!      て人__人_
    Σ         びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ !!    て
     ⌒Y⌒Y⌒Y)                          て
             Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 _______ 
 |__       ヽ(゜∀゜)ノ
 |\_〃´ ̄ ̄ ヽ..ヘ(   )ミ
 | |\,.-〜´ ̄ ̄   ω > (∀゜ )ノ
 \|∫\   _,. - 、_,. - 、 \ (  ヘ)
   \   \______ _\<
    \  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
      \||_______ |
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 09:44 ID:Vaw0UK7i
>>533
ああ、禿じゃ氏なないものな(w

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 15:52 ID:9sO53sp4
三菱に合掌。。
パジェロをパクッたプラド、
GDIをパクッたD4(失敗作だったが)、
いろいろお世話になりました。

547 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/25 21:49 ID:ixDEBN3w
>>545

SAY ONARA

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 23:07 ID:wfsyOBrG
547 :ローカルあぼーん :ローカルあぼーん
ローカルあぼーん

549 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/26 00:16 ID:0UQFEXYz
みなくてもいいものをわざわざ見せなくてもいいのに(w

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 02:47 ID:HcpMjvwJ
トヨタの車って、なんか地に足が着いてないみたいで酔うのよ。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 10:23 ID:vNIwbVv/
>>550
そうでもないよ(AA略

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 11:06 ID:/Dk8NlB7
>みなくてもいいものをわざわざ見せなくてもいいのに(w

日本語を正しく使えないんですか?

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 11:09 ID:0puadV81
>みなくてもいいものをわざわざ見せなくてもいいのに(w

ご自身の頭皮のことですか?

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 13:37 ID:bim70o27
>ご自身の頭皮のことですか?

いえいえ、ムスコの余った皮の事です

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 13:43 ID:yH+WXGzO
555ゲッツ

556 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/27 00:41 ID:WWnUIcsL
眠い。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 18:54 ID:rblBgwMQ
眠ってろ。














永遠に

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:08 ID:3AFP/sS9
猿君カワイソ

559 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/28 00:37 ID:+5mGnjel
いや、起きてきたが。

世の中はそうそう思い通りにはならないってこった。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 12:59 ID:qbURqYTN
思い通りにならないと分かってるくせに
延々とケチをつける馬鹿はいるみたいだな

561 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/28 13:40 ID:dqqY6itD
みんなが誉めているんだから、おれぐらい本当のことを言っても
信じるわけも無い。

それでいいのだ。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 14:43 ID:F9MFvOBX
自分が正しいと信じて疑わない馬鹿もいるみたいだな

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:10 ID:UVENZfLr
信じる者は救われる。







・・・足元を。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:47 ID:ynwu8Lrf
アヴェンシス、足硬すぎ。
あれが欧州風?
だとしたら、オレは要らない。
日本風で良い。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 03:58 ID:eay/ODbY
私は怖くてトヨタ車(特にクラウン、セルシオ、ウィンダム)に乗れません。
なんか船運転してるみたいで、、

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 07:05 ID:6xOmsPUS
そりゃアンタがヘボいから

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 09:55 ID:KfJHTSLl
船じゃなくてホバークラフトに似た乗り心地だよ。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 10:13 ID:zSDxOU43
>567

漏れは親父が最近買った3代目セルシオ(白)を

「筋斗雲(きんとうん)」

と名付けましたw

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:12 ID:FHVskggn
age

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:38 ID:Vj2U7NZm
>>565は免許持ってないな。
ついでに>>567は船もホバークラフトも乗ったこと無いな。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 02:25 ID:0dX+nCjt
>>570
>>565は免許持ってないな。
すみませんが持ってます。アメリカで10万km
日本で15万kmほど乗ってますが、何か?


572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 07:24 ID:3CdMrr0C
それが事実だとすれば長く乗ってても駄目人間は駄目人間なんだな

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 08:02 ID:ksWaqeu6
567ですが両方とも乗ったことありますよ。で、船よりはホバーのが似てると思ったので正直に書いただけですよ。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 12:55 ID:0dX+nCjt
>>572
と訳もなく書く奴が最もダメ人間


575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 13:26 ID:0dX+nCjt
っていうか、やっとの思いで購入したヨタ車
けなされたんでカチンときてんだなこいつ

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 14:00 ID:XdIHWccv
>アメリカで10万km

これが嘘くさい。
せめて6万マイルと書け。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 14:15 ID:0dX+nCjt
>>576
じゃ6万まいる


578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:30 ID:tNJ90Hju
同僚の納車されたばかりのマーク2ブリットに先ほど乗ったが、
アレ足硬くない?ゴツゴツ来て揺すられる乗り味だった。
オレのV35の方がずっと快適。
あれハズレ車なのかな?


579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:35 ID:yuHP9DyW
>578

まだ、アタリが出てないんじゃない?
サスにも慣らしが必要だからな。
その後に再評価してもいいと思われ

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:36 ID:1bX+j9hn
ブリットには一部を除いてリアに
機械式のレベリング機構があるから
その辺も絡んでいるかもね。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:58 ID:Ch4okkCG
V35と、旧態依然のFRシャシーのブリッドと比較したら、
それはV35の圧勝でしょうに。いくら小手先で誤魔化そうにも、
限界ってあるからね。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:19 ID:9GBdDkpl
とりあえずTOM'Sがあって良かった。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:27 ID:Uh725mEc
>私は怖くてトヨタ車(特にクラウン、セルシオ、ウィンダム)に乗れません。
>なんか船運転してるみたいで、、
てかアメリカで10万キロも何乗ってたんだよ?


584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:34 ID:0r2LOqlz
そのクラウンとウインダムとセルシオの
形式とグレードを具体的に教えて欲しいな。
あとアメリカで乗ってた車と日本での車所有暦。

クラウンとかセルシオは路面からのあたりがフワフワしてるけど
直進安定性は良いし、車の動き自体におかしいことは無い。
並の運転技術がある人なら、慣れればすぐ馴染めると思うが。

ただ言えるのは、
細かいことを気にせず安楽志向でまったり乗る車だって事だね。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 09:47 ID:5z2YVDua
クラウンは正直乗り心地悪いよ、ウィンダムもいい勝負、セルシオは乗り心地はソフトだけど柔すぎてスピードは出せない。高速でも150キロ以上出すと危険を感じますね。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 01:24 ID:2SNztcBz
>>585
同感。出せても直線だけだね。
東名大井松田じゃ急減速・・・

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 05:45 ID:l4VxYtkr
危険を 感 じ る ねぇ。
具体的に言えないトコが厨房丸出しだな。
お好きなように感じててくださいなっとw

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 08:33 ID:PL4UBQv7
フロントの接地感が落ち、路面のうねりにボディがふわふわと揺すられる。大きなギャップでもあろうものならそのまま素ッ飛ばされてしまいそうな恐怖感を感じる。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 10:01 ID:hxpnvZPq
ヒクヒク、という記号があります。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 10:08 ID:yPQdfVJM
>>585
乗り心地の良い車を教えてください

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 10:16 ID:QiAWFUqF
>>587
クラウンのこのまったりとした味わい、塩加減も絶妙です。
惜しむらくは、いろどりに工夫が欲しかったところですね。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 22:45 ID:0TpKzbWY
>>585
セルシオで150以上が恐怖???
(プ



593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 02:53 ID:PDo0vshX
>>591
クラウンはそれが伝統なのだから良し。
それをぶち壊した現行クラウンは糟。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 03:13 ID:AVzLMwuG
>>593
単に柔らかいだけ。そんな伝統ならいらね。
クラウンのダンパー1台分で1万円以下だってw

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 05:38 ID:l5g3/+sn
>>594
原価がそんだけなら十分高いと思うがな。


596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 09:00 ID:+En9ytkG
エアサスのセルシオに乗せてもらったらクルマ酔いしてゲロ吐いてしまいました。汚してごめんなさい。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 09:07 ID:Yuntwv3N
ゲロシオ

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 17:06 ID:nVG0raap
見通しの良い緩やかなカーブで事故ってるのは、またトヨタ車でつか

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:53 ID:aUfVgMo/
>>598
他スレに出てるこれのこと?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000041-kyodo-soci

あっという間にコントロール不能。まさに「ふにゃ、あ!死」

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:09 ID:iCZsxLXS
雨の直線路で柱に刺さった5人乗りの車には実は6人乗っていて、
運転経験が少ないと思われる10代の運転者からはアルコールが検出されて、
それでも「トヨタ車のせい」ですか。ああそうですか。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:33 ID:O8xaOwL8
>>600
「揺れ続ける歓び」を堪能するのに相応しい乗り方だな(w。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:43 ID:wTksWbEe
>>578
鰤とM35棄次を比べて鰤の方がイイ!
なんて言ってる香具師(評論家)が居るけど
棄次の方が全然良いぞ。

鰤は堅いだけ。
棄次はしなやかとでも表現しようか。
ただ棄次のターボ車はもうちょっと
堅めでも良いかとは思うが、鰤よりは
全然良い。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 06:50 ID:LGCMcff2
age

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 09:12 ID:aA17yVq/
>>602
お前の好みだけで偉そうに語るな。あふぉか

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 02:51 ID:WMdFh/vv
っつうか、クラウンとか首都高走ると怖いでしょ、普通。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 03:02 ID:RolBb3hq
【TOYOTA】 T R D 【チューン】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079530894/ 【和製】TOM'S【アルピナ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083339177/

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 03:04 ID:RolBb3hq
トムスのアドヴォックス装着したらトヨタのフニャ足の時が嘘みたいに変わるよ。足変えただけで変わるトヨタって、、、
TRDは乗ったこと無いから知らんがトムスより割安だと思うよ。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 17:39 ID:PgyN8Yxp
>>605
プ。田舎モノがバレないようにしれっと
”首都高”とか言っちゃってるよ。

609 :カレーなる名無しさん:04/05/06 19:49 ID:BzSrjRHV
直進はふにゃふにゃで曲がるとき堅楠りゃいいのだ。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 19:57 ID:FZiXnf4m
>>609
ディスカバリーみたいだな。
しかし、直進時の左右の揺れを防ぐのは難しいらしい。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 20:23 ID:Vnot4thY
>>607
>トムスのアドヴォックス装着したらトヨタのフニャ足の時が嘘みたいに変わるよ

つまり
「トヨタ車は未完成品で、ユーザーが完成品にする必要がある
 その上、部品代、工賃が必要で異常に高価である」
こういうことですね。
一言で言えば、安物買いの銭失いか。


612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:18 ID:4raKnSlF
>>611
走り屋にとっては未完成品
一般人にとっては完成品

613 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/05/06 21:31 ID:cNOVRU0+
メーカーの本音

だまって乗ってくれる客がいい客だ。
うるさい客はいらない。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:50 ID:SpDGEEo7
うるさいのは2ちゃんの自称クルマ通だけだがな。











自称クルマ通=アンチ

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:52 ID:SpDGEEo7
猿よ、HPは出来たのか?

616 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/05/06 21:54 ID:cNOVRU0+
めんどくさいので>>615が作ってくれないか?

いまのところあるのは業務連絡用の裏掲示板
その他のお買い得情報、廃車情報、とかのうちわの分
しか機能して無い。

ていうか、1年も放置してたのによく覚えてるね、そんなこと(w

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:13 ID:SpDGEEo7
かっこいいこと言ってたから期待してたんだ。













クルマ好きが集まれるHP




口だけだったのね。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:14 ID:Vt7BIsah
だってフッサだもん。そんなのすぐ分かれよ。
自作自演で糞スレ立てるのがせいぜい。

619 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/05/06 22:18 ID:cNOVRU0+
じゃあ、その他一般掲示板だけでも復活させようか?

でも、それだとここでやってることと大差ないんだけど。
なんていうのか、車好きが集まれる場所つーたら、
現実に広い駐車場をもつ喫茶店が必要だなと思い至ったわけで。

なんていうかさ、車をじっさいもってきてあーだこーだ実践するのが
一番面白いわけで、WEBページがあったとしてもそれの延長でしか
ないと思うのよ。

取っ掛かりにはなるとは思うけどさ。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:20 ID:SpDGEEo7
復活させてください

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:00 ID:SpDGEEo7
猿くん?

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:57 ID:SpDGEEo7
さ る く ん ?

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:01 ID:aoQRqHCr
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040506/K0000625080006.html

観ても2000年パジェ●のブレーキ欠陥だろニュースでやっていた!!

脚が弱いのは三菱ではwwww

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:02 ID:p2RZArHa
コテハンに群がる蝿

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:06 ID:cJmPImfq






626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:08 ID:aoQRqHCr
無駄に書き込むな厨房!!

>>623 現実を見ろ!!

627 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/05/07 00:20 ID:0KO/WOmy
もうねるわ 今日は疲れてんだよ。

他の板も見回ってきたし。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:23 ID:cJmPImfq
猿よ
お前ほんとにたのしいのかよ

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:27 ID:aoQRqHCr
このあたりどお?

乗り心地のいいファミリーカーなら
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=26421
コンパクトカーなら
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=13143
スポーティなのが良ければ
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=26206
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040506/K0000625080006.html

観ても2000年パジェ●のブレーキ欠陥だろニュースでやっていた!!

脚が弱いのは三菱ではwwww


630 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/05/07 00:31 ID:0KO/WOmy
え? 

俺なんかに聞くことなんて無いだろ?
俺は俺の道があるし、他人の道なんて知ったこっちゃ無い。

おれがいくらこっちのほうがいいと力説しても好き嫌いだけで
それを覆す奴が大多数な世の中で、商売として考えれば注文された
車を売るだけ。

ほんとに車、メカが好きな奴だったら意見の相違はあれど、それぞれに
もっと面白いやり取りも出来るだろう。

そんなのが望めないならそれを望めるほうに一所懸命になってなにがわるい?
べつに良いじゃないか、俺の言うことなど、だれもまともに聞いちゃ居ないし、
おれだってまともに応えようとも思わなくなってきたし。

俺以外の誰かに期待してくれないか?

まあ、スレタイどうりの展開で言えば、この>>1の疑問に答えが出ないのは当たり前さ。
一番いいものを知らないのだから。
逆にどこでもばっちり一番なんてものは無いのさ。


631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:05 ID:cJmPImfq
猿、恥ずかしくないのか?
HP.は?

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:07 ID:6th95AQZ
ブーン

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:07 ID:aoQRqHCr
>>1 
>>630自作自演ですかwww

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:15 ID:TFIvtW13
フカシ専門の猿野郎って他人は知らずとも
何時も自分だけは知ってるみたいな物言いだよな。

>一番いいものを知らないのだから。
>逆にどこでもばっちり一番なんてものは無いのさ。

盗難車か事故車売買で狡い商売してる分際で、メーカー技術者のトップにでも立った気分なんだろうな。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:16 ID:p2RZArHa
コテハンに群がる蝿


636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 05:09 ID:jHcsYJvC
>>608
都会コンプレックスでつか?


637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 05:28 ID:jHcsYJvC
>>608
私生まれは広尾で育ちは世田谷ですが何か?
物心ついたときには首都高と呼んでいましたが。何か?
まさか首都高という言葉にこんなに過敏に反応する
椰子がいるとは思わなんだ。
よほど田舎者なんですねぇー。おかわいそうに。
東京にも田舎者がいるといったレスは無しね。


638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 06:22 ID:NBDHsnzM
>>637
むしろ東京には田舎モノしかいなんだが…知らんのか?

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 10:54 ID:XFTh+uTz
>>638
じゃあ「田舎モノじゃない人」はどこにいるの?

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 10:56 ID:zivh7vLo
正直、638のレスが楽しみ。
笑いをとるか、失笑を買うか・・・・

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 11:50 ID:qTbqE+2+
>>637
逆にあの程度の煽りで厨丸出しレス返すお前って?






642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 12:16 ID:/Ch/b0/P
正直、産まれも育ちも葛飾柴又とか言ったほうがリアル東京人っぽ

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 13:24 ID:jHcsYJvC
>>638
まあそうくると思ったわな。


644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 20:51 ID:XpGUZOBn
高台にある住宅街の下り道で前を走るクラウン。精一杯走っているのは
感じるが、右に左によろけるボディーはまるで電柱があるたびに足あげて
しっこをしている犬の姿によく似ている。あまり見ているとこちらが酔って
しまいそうになる。アリスト、セルシオ、クラウンは直線番長を名乗らせて
あげるから、コーナーの多い道は走らないでね、お願いね。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 20:57 ID:VxiuVClB
>>644
それよかヤヴァイのはセドグロ乗りのDQN親父だと思われ。
峠で俺が後ろから追いついたら途端にふらふらしながら
スピードUPしやがったからな。あまりに危なっかしかったから
ちょっと長めの直線で速攻ぶち抜いてやったよ。
年寄りの冷や水は勘弁してくれ。目の前で事故られるのは
嫌だからな。助けてやらんといけんしw

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 23:51 ID:G1n/LKKh
ゲームヲタ↑w

647 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/05/08 01:24 ID:IPHJG31V
日産の足の話は別のスレをたててソコで語れよ。

いちいち対抗したいのかどうか知らないけど、
DQNにメーカーの間の区別なんて無い。

DQNはなにに乗っててもただのDQNだ。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:27 ID:RsNAOIDi
>>647
TOYOTAの足をけなす話の展開にもどそうと必死なホンダヲタ

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 15:54 ID:qztdeYoU
トヨタ車に足なんてあるのか?チンポなら付いてるが、しかも包茎の。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:19 ID:1H0B8hO+
>>649
自己紹介サンクス

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:41 ID:xJWV1B8D
包茎ちんこマークの付いたヨタ車に乗ってて恥ずかしく無いですか?ま、俺のNISSANもアレを横にしたマークだからあんまり言えないんだけどね。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:55 ID:dSfV1jcg
>>651
馬鹿だなおまえ。日産のマークは縦にするとトヨタと合体できるんだぞ

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:35 ID:haqQwMGj
トヨタの足は多少は良くなってきてるよ。
ただ、トヨタの固めた足はゴツゴツ感が強めかな。
まだチューニングが上手くない。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 07:16 ID:PgKPct01
>>653
それじゃ、鱸車と一緒じゃん(w。

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