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欧州車>>∞>>国産車(特にトヨタ)?VoL13

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 14:55 ID:V5zPAHA6
引き続き殺伐と逝こう。

前スレかなり荒れました。


前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077290440/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 14:57 ID:V5zPAHA6

アルファ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/alfa_romeo.html
Audi http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/audi.html
初めてこのスレに来る人は参考にしてちょ。 常連は無視してるみたいだが。w

BMW http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/bmw.html
MB http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/mercedes_benz.html
プジョー http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/peugeot.html
VW http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/volkswagen.html

レクサス http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/lexus.html
トヨタ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/toyota.html
日産 http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/nissan.html
ホンダ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/honda.html
マツダ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/mazda.html
スバル http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/subaru.html



3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 14:58 ID:C3DnCEsH
だんだん話しの流れが国産有利の方向になってきた。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 14:59 ID:V5zPAHA6
最初にくぎを刺すのは重要かもね。w

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 15:01 ID:C3DnCEsH
前スレは大ききなトヨタの文字で終わっていた。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 15:03 ID:ABvGGNmE
                     閉                           鎖

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 15:07 ID:QZaxmfoE
だからさあ、国産車でもいい車はいいけど
ヨタ車は車に価値を求めない乞食が乗るんだろ?
道具がいいなら軽でも乗ってろ。貧乏人にはお似合い。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 15:07 ID:pCXvCYjr
今、何気にプジョーのHP見てきたけど
なんかもうライオンマークがなかったら国産車と
かわらないようなデザインになってるな。
スレタイを早く国産車VSドイツ車に変更しよう。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 15:14 ID:tjC/xDPu
与太関係者仕事しろよ!!

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 15:14 ID:C3DnCEsH
>>7
今日のレスポンスでアメリカでトヨタ・レクサス、ホンダの自動車は値下が率
が非常に少ない車だとの記事が掲載されていた。非常に価値の高い車だと評価
されている証拠。

今日の朝日新聞に欧州でアベンシスの販売は好調だとの記事が掲載されていた。

日本、北米、欧州でもトヨタ車は認められている。



11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 15:25 ID:CaLn3myC
ほんと、昼間は与太関係者が多いね。w

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 15:33 ID:hTF5aCRe
新型ゴルフもVWらしさを極力薄めて日本車を真似したようなデザインだな

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 15:36 ID:C3DnCEsH
どうも新型ゴルフの売れ行きが良くないらしい。評論家の評価は高いようだが。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 15:38 ID:uPhZoy5C
だからさあ、国産車でもヨタみたいにいい車はいいけど
ニサーン車は車にしか生きがいを求めない乞食が乗るんだろ?
道具がいいなら灸部でも乗ってろ。貧乏人にはお似合い。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 15:41 ID:W/nZeyVI
親は安物国産、子供はセンスがいいので安物欧州車 (ゲラ ゲラ

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 15:45 ID:zva6I1Wn
恥的障害欧州車

17 :汚苦田:04/02/25 15:47 ID:HZNrGuho
バカヤロー。おまえらこんなとこで遊んでばかりいないでちゃんと仕事しろ。
この国の国民は単純だからうちの車、買うんだよ。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 16:13 ID:k6dyhErl
新型ゴルフの外装はイプサムの劣化コピー。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 16:13 ID:q4qQMOow
ま、ここのヒキコモリ欧州車ヲタや基地外アンチヨタどもも
無謀運転やくだらん故障が原因で事故起こせばハイエース高規格救急車で病院に運ばれて、
死んだら死んだで焼き場までクラウン霊柩車で運ばれるわけだがな(藁

20 : :04/02/25 16:35 ID:ofCnmVWO
>>1 乙 そしてカローラうんこ

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 16:36 ID:ofCnmVWO
おっ,IDもVWか。イイ!

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 16:48 ID:TYLuWN2l
だから、クソなのはBIPのベースになる似非高級車やミニバソをはじめとした日本専用車だろ。
カローラとそんなクソ車と同列に括って欲しくないな。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 16:52 ID:yqL5XClY
安物輸入車買ってセンスも趣味もないです
まして個性なんか・・

回りの人はみんな思ってますよ
他人と差を付けたいけどホントは金が無いんだなあって・・


24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 16:55 ID:nw5ruHlG
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=689949

 ドイツで最多部数を誇るビルト紙も「我々のエンジニアたちはもはや何も
 まともにできないのか」と嘆き、ドイツ車は質が中程度で、日本車に後れを
 取り、ドイツの技術で製作された火星着陸機はどこへ行ったか全く分から
 なくなり、世界有数のハイテク・センターとしてポーランド国境近くに建設が
 予定されていた半導体工場は資金不足で放棄されたなど、ドイツの面目に
 かかわる一連の事実を列挙している。


25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 16:57 ID:r4qdJ4Oc
育った環境に輸入車が無かった底辺は外車好きw

>>15へ続く

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 17:02 ID:Z21ZsW7t
>>25
とても欲わかりますが、ストレート杉(w

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 17:13 ID:CaLn3myC
どうして国産海苔にはコピペ厨が多いの?なんで?

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 17:20 ID:vod4PHHM
カローラのセンスって加齢臭か?w

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 17:43 ID:Du9k+hye
まあ安物欧州車買って服はユニクロかジャスコかイトーヨーカドーってのが
お似合いの安普請の人間ばかりですね、ここ。

30 :汚苦田:04/02/25 17:44 ID:HZNrGuho
おまえらの個人情報いただいたよ。460万人分だ。
あの会社生意気だからちょっと叩こうと思ったんだよ。
ナハハ オレ様の力は偉大なんだ。みんなひれ伏せよ。単純な国民ども。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 17:48 ID:3XGdJQtk
こんなカキコが...
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1071075684/449

(((( ;‘д‘)))ガクガクブルブル

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 17:51 ID:YXMOV5m5
前スレで結論が出たはずだが。
ゴルフ>>>>>>国産www

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 18:06 ID:jz+NG5m3
まだいたのか?2ちゃんスレをスレを得意げに
煽りに引用してくる学校から帰ってきたイタイ低脳厨。(ゲラ





34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 18:08 ID:3NuW/XrF
ゴルフは性能高すぎ
ホテルでも目立つところに停めさせられそうで恥ずかしい

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 18:10 ID:jz+NG5m3
エロアニショップの前によく停めてあるね>安物欧州車。


36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 18:17 ID:CaLn3myC
>>31
一気に与太関係者のカキコが減るヨカーン

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 18:20 ID:zva6I1Wn
単純馬鹿 = 基地外信者= 欧州車のり =自意識過剰= はだかの王様

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 18:30 ID:ABvGGNmE
>>20=うんこ


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 18:36 ID:gzxVs1O3
>>2のサイト面白いね。久しぶりに英語をじっくり読んだw

トヨタとBMWに限って言えば、例えば318とコロナかマークUをMTで乗り比べれば
BMの方が圧倒的に運転していて気持ちよいのはほとんど誰でも感じると思う。
しかし現実には乗り比べるとしてもAT同士になってしまうのがやはりほとんど。
するとBMはATによっていいフィーリングを大幅に殺され、トヨタは逆にまずいところを
大幅に隠されるので、MTで乗り比べたときほどはっきりと差が感じられないんだよね。

MTなら値段が3倍でも気持ちよさが10倍なのでBMお買い得に思えるが、
ATなら値段3倍気持ちよさ2倍弱といったところ(はい、あくまで俺の主観です)なので、
トヨタの方を選ぶ人が多くなっても不思議ではないと思う。

自社を晒すと、俺は147のMTです。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 18:37 ID:gzxVs1O3
× 自社
○ 自車

スマソ

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 18:40 ID:3NuW/XrF
単純馬鹿⇒でかい車がすき⇒国籍無関係
複雑(コンプレックス)馬鹿⇒凡人と同じ車には乗りたくない⇒欧州車
単純馬鹿は明るくて面白いが複雑馬鹿はキモイ

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 18:41 ID:nVDkTYk1
父は前のかたのセルシオ、私は前の型のマーク2からNCVカローラに乗り換え、安穏なトヨタライフを送っていましたが
どうしてもゴルフR32が欲しくて買ってしまいました。内装は私にとってはセルシオより好みです。
質感はマーク2と同じ程度。カローラとは比べ物になりません。ゴルフは乗り心地、騒音は街中で、絶対的には軽自動車にも劣りますが
ドライブする楽しさはセルシオなんて目じゃないです。カローラを高級にしていくとマーク2さらに
セルシオになっていくのがトヨタ車です。カローラは使い勝手はゴルフより圧倒的に良いです。しかし
ハンドリング、ブレーキ、車のしっかり感(やはり剛性が高いのか)、エンジン、シフトの楽しさ、150キロの時の安定感、フロントシートは
セルシオより良く感じます。セルシオは600万、ゴルフR32は400万。セルシオがゴルフより200万高い理由は、車本来の差ではないと強く思います。


43 :_:04/02/25 18:46 ID:MbCLk/zs
ゴルフってそんなにすごいのか。
おれの印象だと、
道走っていて、片方ブレーキランプ切れてる車とかを見かけると、
そのうちの半分くらいがVWなんだが。


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 18:49 ID:nVDkTYk1
渋滞が多く、高速道路も100kまで、道も狭い、車道と歩道の分離もよくない日本で
ドライブを楽しむのをあきらめれば日本車で充分。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 18:51 ID:w5kbOwmQ
ゴルフもカローラも同様にクソ。語るほどのことは無い。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 18:56 ID:nVDkTYk1
たしかにニュービートルでもブレーキランプ切れているのみたなあ。それから
私はいままで2回オイル交換VWでしましたが、2回とも窓落ちで修理に来ている人がいました。
パワーウインドーや電装品は日本製が圧倒的に優れていると思います。軽自動車でも窓落ちなんて聞いたことないぞ。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 18:59 ID:vTEfEU2N
>>42
>150キロの時の安定感

タイーホ

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 19:01 ID:X0bHgm9t
>>42
はいはい、脳内でつねw

父は前のかたのサニー、私は中古の7年落ちゴルフだろ

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 19:05 ID:uCnC2KQ9
VWか
車種が車種だけに周りにも乗ってる奴は沢山いるが
タマ切れ
窓落ち
窓落ちず
ファンのヒューズdでヘッド歪み寸止め

全て実話
趣味性が無い車だけにトラブル自慢も無く知人たちは嫌気がさしてる
楽しみが無い上に壊れるんじゃ、ある意味イタ車以下

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 19:11 ID:lxucYAKC
>>49
あと、燃費わるいな〜っと思ったら燃料漏れてたりするからね。
もちろん実話。 最低の工業製品だと思いました。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 19:15 ID:pCXvCYjr
いやマジでゴルフの窓落ちは有名だよ。
あとヒューズぶっ飛びやルームランプ付きっぱなしとか
些細なトラブルでムカつかされる。
R32はゴルフの伝統(いや輸入車によくある)無理やり右ハン、
ペダルセンターより現象は継承してないよね。してたら最悪だ。
フットレストの位置がクラッチ、クラッチの位置がブレーキ、ブレーキの
位置がアクセルだからな。せっかくの6MTで腰を左に捻りながら
運転したらいいシートも泣くぜ!
まあアルファとか究極に終わってるし、ツインスパークなんて
ピストンでバルブ撃つからね、マジ考えらんねー。

52 :43:04/02/25 19:15 ID:MbCLk/zs
フォローというか質問
とある外車中古雑誌で、とある評論家(ドイツ車ひいきで「トヨタはクソ」とか言っちゃう人)が
「ドイツ車の技術を30年逆行させているものは何か?」みたいな題で、
電装系が弱い、という話に反論していた。

その評論家は
「ドイツ車の電装系は日本車のようにモジュール化されていない。」
「そのためにあとから手を入れようとすると配線などごちゃごちゃになり、
結果30年前の日本車レベルになってしまうのである」
とか言ってた。

ABなどでバイトが市販カーナビやオーディオのインストールしたせいだ、と言いたいのだろうけど
これって本当なのかね?

純正オーディオやナビで我慢していればそういったトラブル少ないってこと?

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 19:24 ID:ZjWzBShs
トヨタは車雑誌なんか相手にしてねーつの
それも外車中古雑誌・・・(禿藁

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 19:26 ID:nLTab5m2
>>53
国会で近所の噂話し取り上げるようなもんだねw

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 19:27 ID:nVDkTYk1
42です。ゴルフR32は足元左側、少し狭いですが許容範囲です。後輩のRX−8もヨーロッパ主体だから
左の足元少し狭い感じですが似たようなものです。RX-8と比べると革シートはゴルフのほうがいい感じです。
内装は好みですが、RX-8のほうが派手でゴルフのほうがシンプルです。質感は少しゴルフのほうがいいでしょうか。
乗り心地、静粛性は圧倒的にRX-8が良いですが、ゴルフR32のほうが凄みがあり、刺激的です。ハンドリング、加速性能は互角でしょうか。
燃費は後輩のRX-8の6MTは7キロ台、R32は8キロ台と以外にもゴルフが良いです。
値段差は100万ほどありますがRX-8もよくできています。きっと5年後の下取りはたいして変わらないのではないでしょうか。
ただRX-8は後席、トランクの実用性が低く、私のような4人家族にはかなり使いにくいです。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 19:30 ID:/tchUlmN
もういいって・・・・・

57 :43:04/02/25 19:32 ID:MbCLk/zs
>>53
トヨタの話じゃなくってドイツ車の話なんだが・・・。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 19:36 ID:+ormE2zV
決定的瞬間でアメリカのカーチェイスなんか見てるとパンクやエンジントラブルとか外車ってすぐ故障するんだなぁとか思ってしまう

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 19:37 ID:nVDkTYk1
欧州車に一番近い日本車はマツダなのでマツダ>>トヨタでいいでしょうか。


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 19:37 ID:YXMOV5m5
>>58
神の車であるゴルフとアメ車ごときを一緒にするな

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 20:06 ID:YcJePNbr
様子見てたけど、やっと落ち着いてきましたね!
ところで、あさってにまた90分オーバーバーンで
焼を入れる予定です。また報告しますね。
cd* とかマークにたまに勝手にチェックが入るんだけどなんでかなぁ。。。
まあ、みなさん意地悪なので教えてくれないとは思うけどね。(苦笑)




62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 20:48 ID:25CE4AUu
要するに国産ヲタは味音痴なんだろ?
カローラが高速で安定するなんてトンデモ発言するやつがいるくらいだしw
何乗っても一緒。だったら壊れないほうがいい、安いほうがいいっていう発想
になるんだろな。おばちゃんが買い物車選んでるレベルだわw

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 20:56 ID:YXMOV5m5
ゴルフ>>>>>GT-Rってのがようやく分かったみたいだな。
高速時の安定性が段違いだからね。
インプ?エボ?そんなの相手にすらならないよ。
カローラ?おいおい・・・冗談だろ?w
内装も上品だし、デザインもカッコよすぎで
女の子にもモテモテさ!

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 20:59 ID:iS19qBZG
価値観が違う以上何言っても無意味なの分からんか。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:01 ID:gzxVs1O3
イニシャルコスト・ランニングコストともに低いこと、また、トラブルフリーを最優先に車を選ぶ人たちが
多くても、それはそれで当然なんじゃないか。
運転して楽しい、フィーリングのいい車が好きなら、アルファとか、人によっては
もっと変わったやつとかを選べばいいだろうし。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:04 ID:25CE4AUu
>>64
だから買い物車選んでるおばちゃんと同じ価値観だと言っている。


67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:04 ID:lXcC5X2a
つーかゴルフって猿人がガーガーいっていかにも体臭車って幹事の車だったけど
最近のは、良くなったのか?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:06 ID:VSbfKVS6
ドイツ人でゴルフ乗ってるの見たことない、だいたいサニーとか松田車のような
きがする。  本国でうけがよくないのだろうか。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:11 ID:lXcC5X2a
>>68
うそコケ、ドイツじゃ体臭車としてゴルフとかカミナリマークがそこらじゅうで走っている。

まあマツダ車は昔ドイツでカペラが売れてたけどね。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:14 ID:Tf634ZUC
テリー伊藤S4、パサートベタ褒め。こんないい車は国産車ではありえないって。いろんな車種乗る機会がある人は大概そう言うね。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:17 ID:4pxhRnpe
機械を作らせたらドイツ人の右に出る民族はない。
技術好き、数学好き、構成好き、組織好きでないとこうはできない。
そう、職人の頑固な製品はいつまでも魅力的。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:19 ID:72YKoktl
>>71
だからこれを読め
ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=689949

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:19 ID:Lcr8NNOe
欧州車は確かに良い、だからこそ今の国産がこぞって
それ向けに作ってる
で、結果国産はだいぶ良くなった
これ事実。
大衆車層では日本車が派遣を握るのは間違いない。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:22 ID:Lcr8NNOe
ドイツってブランド作るのが上手いとおもう。
これも事実。
あのフランス人だっていやいやながら一目おくから
ベンツ BMW AUDI
これを超えるブランドイメージって日本には無理だと思う
機械的良し悪しは別としてね

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:26 ID:3XGdJQtk
>>72
それはそれ
すべてじゃないだろ
op用のメスなんかドイツ製がベスト
日本製なんて使えないw

だからこれを読め
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1071075684/l50

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:28 ID:3nrDs91X
>>66
あなたの車を選ぶ上での価値観とは具体的になに?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:29 ID:qr8EnoXw
壊れない方がイイってのは当たり前というか、最優先事項だろ。
自分の命を乗せて走るもんだからな。
そういうのが分からないってのは・・・安い人生送ってるんだろうな。

>62
レンタカーでも借りて、自分でカローラを試してみろ。
まぁ「固い脚=安定」なんて思ってる味音痴だったら、乗っても無駄だが。

>65
アルファに夢を持ちすぎ。
運転が好きなやつなら、ロドスタの方が絶対楽しめる。
回したときの音はいい感じだけど、それだけ。


78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:30 ID:25CE4AUu
>>73
そりゃあまいだろ。海外メーカーは日本メーカーを傘下に収めて、
壊れない技術や品質管理のノウハウを吸い取ってる最中。
それに安さが武器の韓国メーカーが伸びてくれば、日本車も楽観できないだろ。


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:38 ID:25CE4AUu
>>77
俺の会社の社用車フィールダーだから毎日乗ってるんだよなw
街乗りはいいけど高速ではフラフラだよ。カーブでも腰砕け。。。
これ会社のみんな言ってるぜ。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:39 ID:Lcr8NNOe
トヨタは強いともうよ
別にオタじゃないけど、したたかだから
すくなくともオペルやプジョーVW辺りなら
国産でしょ
韓国はどうでしょうね。一昔前、わが国産技術を
見習ってなんてやってましたけど、習得するやいなや
恩を仇で返すしまつ・・体臭ブランドとして日本メーカーの信頼
は絶大だから

最近じゃ欧州圏でシェアの伸ばすわが国産MAZDA3あたり特に元気がいいし
プレミアムブランドとしてBMWやベンツ等々に追いつくことは
ないけどシェアは拡大すると思うってか同じ日本人として
欧州乗りながら最終的には国産に勝って欲しい

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:41 ID:3nrDs91X
>>79
俺も毎日カローラに乗ってるが、全然そんなことないぞ???
タイヤの空気圧でも間違ってるんじゃないのか?
首都高のどんなカーブも流れをリードしてきれいに曲がる。

うちも社用車だからみんな運転するが、そんな事言う奴いないなあ。。。
単に運転が下手なだけじゃ。。。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:43 ID:6tZFU2t8

今日前を走っていた

ランクスが3ナンバーだった。

左ハンドルだったような気もするし・・・。

アレは何だったのだろうか?

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:44 ID:Lcr8NNOe
WEBCGで日本海を船で渡り
ユーラシア大陸横断 パリだったか?ゴールなんて企画やってた
その車は中古のカラゴンだったと思うけど
サスは抜ける、ガタガタになるなんて言ってたけど
なっていってもノントラブル 走行不可になる事は無かった
そんな企画やれって言われたら今のってるVWより
トヨタを選ぶなぁ  なっていっても粗悪ガソリンでもしぶといらしいから(WW

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:45 ID:pCXvCYjr
盛り上がってまいりました。
しかし完全にドイツ車VS国産車になってます。
欧州ヲタもこのスレでドイツ車以外の欧州車の話題は避けるように
なったね。うかつなこと言えないからなあ、何言われることか・・
次のスレタイはドイツ車VS国産車でいーんじゃないの?

>>78
三星が日本の部品かって世界的に家電で成功してるのは認めるが
現代は終わってる。中身がニセモノだからどーしよーもないよ。
モータースポーツに殆ど参加してないのにどーやってエンジン
開発してんだか・・GDIエンジンを平気で我が社が開発って
HPに載せてたからね


85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:46 ID:Tf634ZUC
>>77キミこそいろいろ乗ってみなって。カローラがいかに不安定かわかると思うが。うちのオカンでもわかるくらいだからw

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:48 ID:pCXvCYjr
ちなみに2ヶ月ほど前から韓国で輸入車販売台数はメルセデスと
BMを抜いてレクサスが1位になりました。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:49 ID:Lcr8NNOe
85
それは日常の速度域に併せてるからでしょ
その辺りは当然うちの親でもわかる差だ

しかしそれが言いか悪いかは価値感の差でしかない
車に興味がある奴しかここにはこないからそうなるんだろうけど
どうでもいい奴にとってはどうでもいい差でしかないよ

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:55 ID:wyY16nOo
>>85の運転技術は85の母と同レベル(プププ


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:56 ID:hTF5aCRe
峠でゴルフに勝てる車はないよ
安定性と回頭性が神業の領域だから
走り屋がゴルフに乗らないのは反則技だから
高いランエボやインプをせっせといじってもノーマルのゴルフに出られたら終わりだから

でも高級車市場は日本車が席捲するだろう
メルセデスはレクサスになりたいけどなれない
ハイブリや4WDでレクサスが高級車を変革するのを指を咥えてみるだけ
BMWはもともと主流にはなれないキャラだが走りの楽しさや旋回性も次期レジェンドのような高機能4WDにかなわないしそれ以外の要素では勝負にもならない
どう

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:57 ID:gzxVs1O3
>>77
夢を持ちすぎというか、>>65の少し前で晒したとおり、147のMTに乗ってます。
しかもその前の車がNA6の最も初期型。
ですから、どっちが楽しめるかについては自信を持って断言しますが、
ロードスターの方が絶対、とは絶対に言えないです(絶対が多いなw)。

絶対的な軽やかさはもちろんロードスターの方が上だが、エンジンフィールと
足回りの精緻さにおいては147の方がはるかにクオリティが高いので、
峠をちょいと気合いを入れて走るくらいのペースなら、走る歓びは質は違えど
量的には互角かと。

NA6→147と乗り替えて、オープンの楽しみは失ったが、心地よいエンジンフィールを
得ることができました。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:59 ID:Tf634ZUC
>>81出た!味オンチw

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:59 ID:Bvv/H2ZV
つか、日本車を評価してないのは日本人だけだろ。


93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:00 ID:D09Njx/3
ざっと見回すと普通に国産乗ってるヤシに比べて
安い欧州車海苔は貧乏丸出しだなw 
本人は持ってるような顔はしてるけど・・・

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:01 ID:Lcr8NNOe
93
それはあなたの心のフィルターのせいですよ
そんなように見てしまう心が
貧乏丸出しなんですよ

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:03 ID:25CE4AUu
>>81
君みたいなこと言う人初めてだからちょっとオドロキなんだが、
車ってのは運転手によってフラフラになったり腰砕けになったりしないからw
俺の車ではそうならないわけだし。欧州車乗ったことありますか?
まあ君がそう感じるなら君にとってはそうなんでしょうね。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:07 ID:Bvv/H2ZV
>>95
というか、普通に乗ってる限りは>>81みたいな感想が普通だろ。
お前の方が特殊だよ。


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:07 ID:wyY16nOo
>>91出た運転音痴!(母と同レベル)ゲラゲラ

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:08 ID:Lcr8NNOe
きっと外車マンセー雑誌読みまくりなんでしょうね
このテの方は
わたしも良く見ますけど

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:10 ID:wyY16nOo
>>95
ウププでた知ったか!バカ丸出し。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:10 ID:3nrDs91X
>>95
運転の仕方でいくらでも変わるよ。
旋回中にブレーキ踏めば腰砕けになったように感じるしね。
ふらふらになるというのは、大方アンダーを出して修正できず
ってことだろ。
欧州車乗った事があるかって?今現在欧州車に乗ってるよ。
ポロとA6の2.4。ポロは奥さんのだけどね。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:13 ID:wyY16nOo
ID:25CE4AUu
ID:Bvv/H2ZV
は運転音痴=85の母と同レベル


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:16 ID:J1Zefc7x
以前は金持ち層がわざとボロい輸入車買って国産をヴァカにして遊んでたのだが
今は本当に貧乏な奴が安いという理由で中古輸入車買って本気で国産に対抗してるよw

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:16 ID:wyY16nOo
ID:J1Zefc7x

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:19 ID:25CE4AUu
>>100
腰砕けになるのはカーブ手前で前輪にトラクションをかけ、アクセルを踏みながら
旋回。フラフラになるのは直線ですよ。いずれも欧州車にくらべて早い段階で出る
と思うが。俺は週のうち4日は高速乗るのでこういう車は非常に疲れる。
街中だけならいいでしょうけど。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:19 ID:wyY16nOo
赤っ恥ID:25CE4AUu とID:Bvv/H2ZVは必死で逃げ出しマスタ。


106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:22 ID:3nrDs91X
>>104
直線でフラフラ???
マジで? それはスタンドで空気圧チェックしてもらった方がいい。
> 腰砕けになるのはカーブ手前で前輪にトラクションをかけ、アクセルを踏みながら
旋回

いったいどのスピードレンジでの話?また、どの程度のRのカーブで?
経験上あり得ないんだが。。。150キロくらいで突っ込んでる?

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:27 ID:Lcr8NNOe
4号代々木の連続コーナー
内外問わずみんな結構な速度で突っ込んでるけど
大丈夫

価値感の差でしかない

108 :_:04/02/25 22:29 ID:SuSdlS7Z
>>104
ちなみに自分の車は何ですか?

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:30 ID:Tf634ZUC
>>106なに乗っても同じなやつ。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:34 ID:wyY16nOo
IDまでかえてご苦労なこった。(w

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:38 ID:25CE4AUu
>>108
シトロエンxantiaとウイングロードだす


112 :_:04/02/25 22:40 ID:SuSdlS7Z
そういやフィールダーはグレードによって足の性格がかなりかわるので
それを踏まえないと話が食い違う。
SやZは硬めだしスタビライザーとかも入ってるので・・・。
XやGはご近所をお買い物するために最適化されてる。


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:52 ID:nVDkTYk1
フィルダーSに60タイヤはかせて走っていました。結構いい感じでした。100キロ程度なら
快適で風が強い日でなければ安定していました。しかし4人大人がのるととたんに安定性が欠け、
100キロでも怖い車になってしまい、ブレーキも大人4人でも明らかに不足気味でした。ワゴン車なのに
たくさん人と荷物を積んで安心して走れない車でした。一人で乗るのは極めて快適でしたけどね。ただ多くのトヨタ車
のように運転していて眠くなるのが欠点でした。ゴルフR32に乗り換えて快適性は落ちましたけど、運転が楽しいので文句なしです。
もちろんカローラと異なり、大人4人乗ったところで、安定性やブレーキングに影響はありません。値段が倍以上違うから当たり前か。


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:54 ID:Bvv/H2ZV
>>113
安心して走れないのに眠くなれるの?すごいね。


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:54 ID:3nrDs91X
>>113
信じられん。。。あり得ないでしょ。
100キロで怖い???たった四人乗車で???
そんなの軽自動車ですらあり得ないんだが。。。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:56 ID:pCXvCYjr
大体、2BOXハッチバック使用で大人4人乗れて走りも・・とか
言ってるのがおかしい。 ステーションワゴン買えばいーじゃん。
4人乗れてもっとスポーツ嗜好ならスポーツセダン買えばいいし
2人でいいならS2000あたり買っとけばいいと思うが。


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:58 ID:pCXvCYjr
>>115
真剣にならないように・・釣りだから
100kmで風なんか関係ないし

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:04 ID:3NuW/XrF
ゴルフなら270kmでも安定


するわけないだろカローラのほうが高速安定性では上だよ
インプやシビックはさらに回頭性も備える

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:04 ID:PKXlL9Nw
>>89
なにが どう だよ ( ´,_ゝ`)プッ
キモヲタが取るなよw

それは与太関係者の思い込みだろw
そんなもの目指すかよ
勝手なこと言うなよ キモッ

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:07 ID:YXMOV5m5
いや、ゴルフの安定感は圧倒的で、S2000やインプみたいな国産と一緒にしないで欲しいねw

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:11 ID:KRbP0IGI
>>119
キモヲタが気取るなよw
だろ?

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:12 ID:SuSdlS7Z
ゴルフR32って400マンもすんのか。

そこまで出すならもっといい選択あるよーな。
それかもっとバカっぽくルーテシアのミッドシップのやつへ行ってしまうとか。
まぁいいけど。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:12 ID:nVDkTYk1
>>118 カローラが高速安定性上ってカローラとゴルフ乗り比べたことあるのでしょうか。
カローラは120キロ(特にノーマルのトーヨー70タイヤでは)以上出す気になれませんよ。
ゴルフはR32しかのったことないけど、ミシュランパイロットスポーツの18インチ40タイヤのせいも大きいけど
140キロで走っているかとおもっていたらメーターをよくみたら180キロだったことがありました。300キロまでの目盛りなので、国産の180キロの位置が300になっているので
角度でメーターをみているとかなり速度が出ているのに気がつきません。


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:13 ID:PYJT2nNg
って妄想してます

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:13 ID:ICQuo/Og
R32と比べるフェアな精神が素敵。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:16 ID:vm+fgNBO
ポルシェ買ったけど仕事が忙しくて乗るヒマがないよー

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:17 ID:PYJT2nNg
って妄想してます

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:18 ID:pCXvCYjr
>>123
そんなこと言い出したら高速で120キロ以上で走ってる
4トントラックはどーなるんだ? 
現代車で120キロで不安定になるような車なんてねーよ。

>>120
君の言う安定感って何?フラフラしないとかスピンしにくいとかそーいうこと
なのか、それとも前後重量配分50:50みたいに旋回性のことを言ってるの?
ちなみにゴルフより安定感がある車、言ってみてよ!

129 :_:04/02/25 23:20 ID:SuSdlS7Z
わたしゃTVRサガリスを買おうと思っております。
いつ出るんだ?

って英車は欧州車でいいの?

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:21 ID:3NuW/XrF
メルセデスはSクラスにハイブリッドを導入すると宣言したらしいじゃん
実現できるとは思えないけど
レクサスは次期セルシオにハイブリを出すらしい
これで勝負ありだね

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:23 ID:pCXvCYjr
>>126
ポルシェ買ったのに電車通勤なの?
そんなヤツいないと思うが・・

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:30 ID:wyY16nOo
>>126
これだろ?
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6390625

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:31 ID:vm+fgNBO
電車痛勤なんかしたことないですけど?

134 :_:04/02/25 23:32 ID:SuSdlS7Z
そこまで妄想扱いせんでも・・・。
べつにポルシェったって激安のもあるんだからさー。


135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:45 ID:qYsjYTgD
>>131
世の中、ちゃんと家に帰れる仕事ばかりとは限らんぞ。

今の時期だけならともかく、恒常的にそういう勤務形態の香具師は
自家用車を買うという選択自体が間違ってることが多いが・・・

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:45 ID:Lcr8NNOe
123さんのような人がいらっしゃるから
荒れるんですよね・・・。
うちのVWの代車 カローラですよ
そんな糞車貸すと思いますか?
現行カローラに関しては全然OKですよ
なにしろフィルダーで後にべたつけされて
左に譲ったりする事ありますから・・「あぁアウトバーン」ってなんだと・・。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:46 ID:pCXvCYjr
>>133
なら毎日ポルシェで通勤なんでしょ?
乗るヒマがないっていうから電車通勤と勝手に妄想してしまった。
世の中電車通勤のサンデードライバーが多いんだから
まだ車を活用してるほうだと思うが・・・

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:52 ID:yyxHUN0z
欧州車海苔って運転下手なんだねw


139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 23:53 ID:vm+fgNBO
サラリーマソではありませんのです
しがない自営です

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:06 ID:stSjJAfK
>>139
ポルシェも自営だと
経費で落ちるんですか?

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:06 ID:NbVv1phr
ゴルフを馬鹿にしてるくせに、R32、BORAV64M海苔が現れると
卑屈になり、必死になって妄想だろうと言いまくる。それが国産海苔。
そしてカローラうんこ。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:10 ID:gMyL7OQA
まあ誰も必死になってないのはこのスレにいる全員わかってるが
ところでゴルフR32と比較するならどの国産車になるの?
レガシーあたりでいいのか?

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:11 ID:h2OYhhYn
ポルシェはダメらしいです。税理士がダメと言う
クラウソはOKだそうですが・・・

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:12 ID:5SNEVrqi
ま、欧州車も国産車もどっこいどっこいだと思う。
P10プリメーラ→VWボーラと乗り換えたがプリメーラもボーラも窓は落ちた。w
出足はプリマーラが気持ち良かった高速もヘタな国産よりずっとしっかりしてたし。
でも、ボーラの方が路面に引っ付く感じは強い。
国産でもアクセラとかアコードとか欧州に輸出して評価されてる車は日本人として誇らしいね。
ま、国内だけでしか売られてない車は無くなってその開発費を輸出も視野に入れてる車に
注ぎ込んでいい車を作って欲しいね。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:13 ID:NbVv1phr
>>142 ファミリア4WD GT-Xあたりが健在ならなぁ


146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:14 ID:5SNEVrqi
>>145
アクセラのMPSが出たら勝てる!

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:15 ID:Xi9yBh70
たかが400万くらいのクルマで
誰が必死になるんだろうな?

お前ぐらいだろ?ww >ウンコ

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:18 ID:stSjJAfK
やはりポルシェ様は無理ですか・・・
フェアレディはOKだったいうウワサは聞いた時ありますが
その辺のあいまいさが日本的ですよね

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:18 ID:06cj4Q61
ヨーロッパ人は基本的に貧乏人だらけだから、走りうんぬんよりもまず安い車。
したがって、ヨーロッパでは国産車(=欧州車)マンセーになるのは必然でしょう。
ヨーロッパで売れてるから走りがいいってのは勘違いもはなはだしい。
日本じゃ200万もしないカローラでさえ、ヨーロッパで買えば250万近くなるんだし。


150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:19 ID:Xi9yBh70
2ドアはダメって聞いたぞ。
コンパニオン派遣業社長やってるネーたんから。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:21 ID:0Nf1Kpqy
R32なんてカローラWRCにはとうていかなわないって…

所詮直線番長

152 :_:04/02/26 00:23 ID:vRpX9XPJ
インプワゴンWRXあたりでどう?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:26 ID:NbVv1phr
カローラWRCを販売しろと何度東京カローラ店に訴えたことか。
結局実現しなかったな。そしてカローラうんこ


154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:28 ID:h2OYhhYn
2ドアがダメとは初耳だ。
社会的通念に順ずると言ってたよ。税理士タンは。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:29 ID:0Nf1Kpqy
>>153

発売したよ〜知らないの?
2000万だけどねw

インプやエボなんて所詮中身はニセモノだから

156 :汚苦田会長:04/02/26 00:29 ID:YJ78MDXD
今日は諸君たち良く働いたようだ。関心関心。新スレ立つとリフレッシュするな。
その調子でどんどん洗脳しなさい。日本人なんて単純な国民だから悪いうちの車でも
いい。いい。と毎日言ってれば、そう思ってくるもんだ。 ナハハ

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:30 ID:NbVv1phr
>>155 まじ?いつ?


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:35 ID:0Nf1Kpqy
>>157

海外だけどなw
でも本気で欲しい奴なら手に入れるだろう

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:37 ID:gMyL7OQA
スレタイをドイツ車VS国産車にしたら、と思ったが。
それもどうやら間違ってたようだ。ゴルフVS国産車みたいだな。
一般人が輸入車に憧れて背伸びして買えるのが大衆車である
ゴルフしかないからこのスレの90%がゴルフのはなししか出てこない。
その他欧州車を語る香具師は殆どいないね。



160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:40 ID:NbVv1phr
>>158 まあ500万以下なら考えるが、2000万はちょっと無理だわ


161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:42 ID:Xi9yBh70
>2ドアがダメとは初耳だ。
>社会的通念に順ずると言ってたよ。税理士タンは。

おそらく言ってる意味は同じだろう。
社用車ならセダンかもしくは商用車ってことじゃないか?
社会的通念上。

職業にもよるんじゃないか?
例えば2ドアもスポーツカー専門店の社用車ならOKとか

162 :汚苦田会長:04/02/26 00:43 ID:YJ78MDXD
>>158
この野郎 おれに断りもなしに販売するんじゃねぇ。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:45 ID:0Nf1Kpqy
>>160

そういう香具師はエボインプ乗ってろって事だよ。
ラリーカーのスペックを忠実に再現したら普通にそれくらいかかるのは当たり前だからね

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:45 ID:to1IE9K9
ゴルフのAT乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも輸入車なのにATだから操作も簡単で良い。ゴルフは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。スーパーカーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ゴルフもスーパーカーも変わらないでしょ。フェラーリとか乗ったことないから
知らないけど排気量でそんなに変わったらアホ臭くてだれも小排気量車なんて買わないでしょ。個人的
にはゴルフは十分に速い。嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを
抜いた。つまりはGTRですらゴルフには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:46 ID:NbVv1phr
>>163 昔ファミリアGT-X海苔だった。今BORAタン


166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 00:51 ID:Xi9yBh70
どうりでこんな基地害レスつけるわけだ。
   ↓
>R32、BORAV64M海苔が現れると
>卑屈になり、必死になって妄想だろうと言いまくる。それが国産海苔。

しかも関係ない格上のR32を巻き込んで自分の糞ボロセダンの地位を確保しようと必死(ゲラ
どっちにしてもたかだか400万くらい(プ

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 01:03 ID:j8jM6cuq
>>166
生暖かく見守ってやれヨw
そいつはそれらさえ買えないんだよw

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 01:08 ID:ECwvuYXP
せっかく日本には無いような車求めるならフェとかポを買ってほしいな。
車が趣味なら2台はもとうよ。セブンとカロとかね。
だいたい趣味の物を実用に使用するんじゃないよ。
君たち

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 01:11 ID:NbVv1phr
>>166 俺のBORAV64Mを馬鹿にするやつは、何人たりとも許さねぇー

>>167にこそ>>141を贈りたい


170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 01:13 ID:mozhU8E8
逆に、実用モンを嗜好品扱いするのもちょっとな…
VWとかルノーとかフィアットとかなw

現地じゃ所帯じみたババアが近所のスーパーに行くための
お買い物グルマを「漏れってヲサレ」「漏れって分かってる」気分で
乗り回されてもな。滑稽極まりない。

171 :汚苦田会長:04/02/26 01:17 ID:YJ78MDXD
おれの会社が、うはうは儲かる秘訣をちょっと教えてやる。ここだけの秘密だ。
エクステリアに注目してみろ。最近うちの会社はヘッドライトを大きくしてるんだ。
昔はテールライトを大きくしてたがヨーロッパデザインの影響でやむなく今は小さくしてる。
ぱっと見た感じ高級感がでるだろ。ところがどっこいヘッドライト、テールライトのようなプラスチックパーツは
エクステリアの中でも一番劣化が早いんだ。その上熱に弱いんだぞ。だから2.3年で劣化が進むと小汚い感じになる。
だからパーツ自体を大きくすれば経年変化でよけい小汚い感じにできるんだ。
それだけじゃないぞ。うちはウィッシュにもHID入れてる。HIDは消費電力も少ないし、通常のバルブより長寿命と
いいことずくめの様に思われてるがパーツの金額が高いんだ。車の四隅は一番車をこすりやすい場所だからヘッドライトを
こすれば物がでかいだけに交換したくなるという消費者心理を読んででかくしたんだ。うちのヘッドライトはユニットごとの
交換だからカバーだけなんてせこい交換はできない。よって修理でもうはうは儲かるってわけだ。こんどのゴルフXもやっと
うちに習って少しヘッドライトを大きくしたみたいだが本国仕様はまだバルブもあるみたいだな。そんなことだからあの会社は
儲からんのだ。良心なんかどっかにふっとばしてうちみたいな商売やらんとだめだな。デザインも最初はパット見た目がよく
すぐに陳腐になるよう常にデザイナーに指導しとる。ヨーロッパ車みたいにデザインを詰めすぎると消費者の購買意欲が
薄れるのでまずいやり方なんだ。だから欧州の白人共はバカだというんだ。おれを見習え。ナハハ


172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 01:22 ID:dERBPP6H
実用性の塊で質実剛健が謳い文句の「国民車」たるVWごときで、
プレミアム云々言っている方が勘違いも甚だしい。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 01:25 ID:Mf9utNHR
>>142
レガシィの3Lモデルあたりじゃないですかね。
購入時に一応比較検討しますた。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 03:20 ID:2M9lxbn7
>>1 なんか無理矢理殺伐をあおってないか?(w
前スレはその前ほどじゃなかったような....。気のせいか。

欧州車酸きでもドイツ車はそんなに好かん俺だが、ゴルフ限定っていうのも
ちょっとカチンとくるな。
確かにいい車だと思うが、もう昔のゴルフとは別車になっちまって、どーでも
いーという感じ。デカすぎるんだよ。高すぎるんだよ。
性能はまあすごいが。でも俺ならポロいやルポ(wで充分。
 貧乏だからというより(確かに金持ちじゃないが)車に求めるものが
違うんだろうな、ベンツSクラスとか高級日本車を選ぶ人とは。
俺もキャディとエスティマと軽乗ってるが、1台ですませるなら充分高級車
買えるからな。今500万円やるからもう1台買えって言われたら
アメ車かトヨタのフルサイズピックアップトラック(長い!)買うだろし。
(トヨタもピックアップはパクリなし)
俺がリーマンで車を経費で落とせない立場なら、趣味で乗るならやっぱ
ちっこい車、ヴィッツ、マーチ、206、プント、ルポなんかから1台選ぶ
だろうな。国産の日本仕様が俺にとっては?だからもちろん!欧州車を
選ぶだろう。
 営業車ならもちろん日本車ね。(w

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 06:13 ID:PLnRhFn+
>>174
      __ , ────── 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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  `ヽ、i -=・=-    -=・=-      |;;;::::::::::::::/ もっと短く書けへんのん?
  .   i                  /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \


176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 06:17 ID:vH3u0XSO
ゴルフR32とインプワゴンWRXではどっちが速い?
四駆がものをいうような路面では勝負にならない
ニュルみたいな高速コーナーなら安定性やバランスのよさでインプに分がありそう
直線ならR32か

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 06:41 ID:gMyL7OQA
>>176
内装、質感、荷室、4人乗ったときの快適性などで競うならわかるが
スポーツドライビング対決ならR32がWRXに勝てるシチュエーション
など一つもない。もう一度言う、絶対に勝てない。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 06:55 ID:mozhU8E8
>>176>四駆がものをいうような路面では勝負にならない
って???R32も四駆だぞ?もちろんインプもな。四駆同士なんだからトラクションに差は出ないだろうな。
んでまあ直線もインプだろうな。馬力に勝るインプが負ける理由がわからない。
空力に差がありそうにも見えないし。

つか普通に考えて勝負にならんだろ。インプも普通のコンパクトカー派生とはいえ
現行モデルは設計段階からハイパワーモデル折込済みだし。R32みたいな無理矢理派生させてなんとか
帳尻合わせてみましたモデルとは素性が違う。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 07:44 ID:vH3u0XSO
つまりゴルフは高性能

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 07:45 ID:2ReiGOp5
ゴルフは底辺

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 08:22 ID:9YFSXr4G
R32は3.2リッターなんですが?
直線で2リッターに負けるわけないやん…
おまえらリアル厨房だろ?


182 :車メ板以外の人々の認識:04/02/26 09:12 ID:j+KvDxAK
982 :名無しさん@4周年 :04/02/25 22:14 ID:14g8LqZ0
新車のVWゴルフが道端でお漏らしして止まっているのを10回以上見たことがあるな。
あとベンツが路上で燃えているのを2回見た。

ベンツを言えばル・マンで離陸したやつとかAクラス転倒とか車両火災とか窓落ちとか

そんなんばっか。フランスやイタリア製品と大差ない。


983 :名無しさん@4周年 :04/02/25 22:19 ID:2zF/DMfI
>>982

もうベンツはダメでしょう。リアルで火達磨大師になりたくなければ、ベンツには
乗らないことですよ。有り難がって乗っている人は、そろそろ再考した方が身の為
だと思います。お節介かもしれませんがね。クルマはデザインとか乗り心地もさる
ことながら、まず安全性と信頼性という基本が確保されていなくはならん。

VWももはやコメントに相当するかも怪しい。ゴミのオペル車と大して変わらない。


984 :名無しさん@4周年 :04/02/25 22:21 ID:WM2S7y/c
ドイツ車ダメだな
まあ、ドイツ国内でドイツ車より日本車の評価高い理由も分かるよ
ハイブリッドも開発出来ない、トロイダルCVTも日本に先越され
あとはブランド力しか残ってない
まあ、日本もドイツの失敗に学ぶべきだね

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 09:29 ID:qvs2aBqO
ガリバーの調査で今度社会人になる学生に買いたい車の上位はセダン、クーペ。
人気のメーカーはトヨタだったそうだ。

若者にもトヨタは人気があるという結果が出ています。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 10:06 ID:FURoCXz+
「買いたい」と「欲しい」は違うのです

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 10:16 ID:jBi8tNuw
ヨタが業者にカネ掴ませている可能性大です。常套手段です。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 11:10 ID:gN0L4La0
>>184
要するに、

「トヨタ以外の車なんて、金出してまではイラネ( ゚听)」

ってことかw

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 11:14 ID:y1BKJoKv
>>183
つまり学生のような貧乏人はカローラを買うってこったw

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 11:16 ID:DI0XS9/r
ていうかゴルフもカローラも名前が良くないよ。名前だけでもうイラネって
感じ。こんなだっさい名前つけるなら、数字と記号だけの方がマシなんじゃ
ないの。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 11:33 ID:/1eTYlZG
>>188
まあ少なくともカローラはそうだ

ttp://response.jp/issue/2004/0225/article58130_1.html
「トヨタ車はオジサンが乗るクルマ」といわれることが多いが、
オーソドックスな『カローラ』が販売ナンバー1を連続して獲得するなど
そういったイメージが理由だと分析する。


190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 11:37 ID:qvs2aBqO
アメリカでは自動車泥棒に狙われるのは人気のある自動車だそうだ
やはりトヨタ、ホンダは自動車は人気があるので狙われるとのことだ。
ホンダのインテグラは盗まれたらエンジンを抜き取られてしまうらしい。
ホンダのエンジンはアメリカでも人気なのだろうか?

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 11:40 ID:NBZjPO0d
エンジンは瞬間的には速くて人気があるけど
チューンに対する耐久性が無く、壊れるから。
エンジンがスペア用にパクられる。



192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 11:43 ID:NBZjPO0d
あとンダ車はパクリやすいみたい話を
聞いたことがある。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 11:46 ID:/1eTYlZG
ゴルフR32なんて、AUDI A3 3.2 が買えない貧乏人の車だ
貧乏人はVWで満足してろ。

194 :n:04/02/26 11:55 ID:WgrVRLMQ



            TOYOTAらしさ      目立たない車からこっそり


   1970      初代セリカ  1967 年 開発開始  前 ギアSS + 後 ムスタング
   http://ourworld.compuserve.com/homepages/stepho/mycar.htm

   1966       ■  ギア450SS    イタリア  ジウジアーロ デザイン
 ttp://ultra.cto.us.edu.pl/pub/Multimedia/Pictures/Cars/misc/Ghia450SS'67.1.jpg



   1967      トヨタ2000GT 1965 年 開発開始
   http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/8477/2000gt.html

   1965       ■  ディーノ・スペチアーレ   試作車  イタリア
     http://www1.odn.ne.jp/~chr94850/contents00_1_01_3.htm
              ■  ジャガーEタイプ   後部画像
     http://www.web-cars.com/e-type/index4.html

                   おむすび型ライト は アルファロメオ・イーグル (ピニン製)

       目立つ前面は希少車から、後半は量産車からですか、  トヨタさん

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 12:26 ID:488oKJJo
>>181
ターボの存在を知らない9YFSXr4Gがリアル厨で決定

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 12:30 ID:whQhaRun
>178
R32はスタンバイ式の4WD。
日本風にいうと生活四駆。

フルタイム4WDと同列に語ったら、インプオーナーどころか
アウディのクワトロオーナーも納得できないだろう。


関係ないけど、R32の一番嫌いな点は18インチホイール。
ブレーキが18インチなら仕方ないけど、カッコだけの大径ホイールは・・・。
国産車のDQNグレードみたいじゃないか。


197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 12:32 ID:qvs2aBqO
03年12月決算。

VWは純利益57%減、ダイムラーは純利益90%減、PSAは純利益11%減。
ユーロ高が原因と言われているが日本も円高だがそれ程大きな影響がないことを考
えると企業努力が足りないのだろうか。特にダイムラーは合併・提携した企業が大
赤字。あまり先見性があるとは言えない。


198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 12:50 ID:vH3u0XSO
ゴルフR32はインプワゴンWRXと速さを競える車ではなく
格好優先カタログスペックありきの虚飾車なんですね
フェラーリとかがそういう方向なのはわかるけど
VWがしかもゴルフが…激しく無意味
とかいっちゃいけない神の車だもんな

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 13:05 ID:QDWSIskV
>>198
まあNAで直線一番とか言ってる時点でネ申の香りがするわけだが

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 13:18 ID:XGZJBigW
R32のエンジンは実用重視のトルク型。したがって加速性能では
インプラッサに勝る。
インプレッサなど、所詮カタログスペックだけのオモチャターボ車。

カタログスペックにだまされる者がインプラッサに群がり、
本物を知る者はゴルフを所有する。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 13:19 ID:EQrQ8AVN
>>200
0-400mのソースキボンヌ

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 13:30 ID:NBZjPO0d
>>200
いわんとしてるコトは分からないでもないが
厳しいだろう絶対性能では。

NAで排気量もそこそこあるから扱いやすさはあるかもな。



203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 13:34 ID:0zRKvPT2
>>199
神のGTOも3リッターNA。当然GT-Rより早い。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 13:38 ID:sRIl0SYa
ゴルフでそんなに飛ばしちゃ危ないヨ ハンドルとかとれない?

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 13:42 ID:vH3u0XSO
インプVSランエボというのは海外でも話題になるようだがそこにゴルフが加わるところが
日本の凄いところ
3200もあるのだからトルクはあるだろう
しかしバランス悪そうだな重い上にフロントへヴィーさらに重心が高い
曲らない停まらない。18インチ履いててもブレーキが18インチじゃないのは
基本構造からフルブレーキだとリアがロックしちゃってそこまでのブレーキを使えないからかも
直線番長的な性格でインプやランエボのコーナーリング番長的な性格とは対照的だな

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 14:22 ID:gN0L4La0
>>205
エボvsインプの話題にゴルフが加わるのは、「日本が凄い」んじゃなくて
「日本(2ch)のVW房が赤恥を晒している」だけだって・・・

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 15:17 ID:lW94EaI9
初代インプはもともと女性をターゲットとした車でプロドライブからの要求もあってラリーに出ることになったけど
動力性能を重視して開発された車じゃなかった
しかしラリーエクスプレスの記事なんかだといろんなラリーチームが最も手がけてみたいと思うのがインプらしい
ゴルフR32が派生モデルだからというのは苦しいな
女性向け車種ですら高い操縦安定性を初めから備えているスバルに比べてゴルフはだらしない

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 15:20 ID:jWiNX6Id
>>188-189
少なくとも日本での話だろ。ここは視野の狭い>>189のようなバカばかりのスレですね(w


209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 15:38 ID:qvs2aBqO
カローラの世界販売台数は100万台を超える。先日中国でも販売されると
発表された。ちなみに中国名は「花冠」だそうだ。直訳そのものである。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 15:40 ID:h6qzn7T/
両方乗れば1分で分かる。
R32は走行性能に関してはインプの敵になりえない。
目的が違うクルマだから比べるのが間違いだけど。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 15:46 ID:HuDW67D+
速いのはサーキットではWRX、公道ではゴルフでしょ
この勝負、引き分けで良いじゃん
どっちも速いんだから喧嘩しないでマタ〜リ行きましょうよ

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 15:53 ID:XogaE5mJ
気温が高いとゴルフはヘタレになるけど

213 :汚苦田会長:04/02/26 15:54 ID:qP5IjgN1
今日はうちの社員の働きが悪いな。もうちょっと頑張らないと。
この間の会議で足回りをグラム0.1円引き上げないと欧州車はおろか他の国産にも勝てませんと言われたが
質は上げん。グラム0.5円のまま現状維持だ。下請けバンバン叩けば質なんて上がるんだ!
給料も上げん!ちゃんとおまえら頑張れよ。
日本人なんて単純な国民だから「いい。いい。」と言ってれば良いと思うにキマットル。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 16:02 ID:UWbJ92ye
>>208
日本の状況も掴めない208は竹島在住のチョンですか?w

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 16:16 ID:U95G7+t1
VWはパサートですら中級車扱い


パサート = 中国でも中級車
40万元以下の中級輸入車、軒並み値下げ=日中グローバル経済通信

40万元以内の輸入車は最近、価格が軒並み下がる傾向にある。
輸入車ディーラーの経営リスクも、これに呼応して大きくなりつつある。
業界専門家によると、中・高級国産車が同価格帯の輸入車に迫る勢いを受けて、
輸入車は高級化の時代に入ったとみている。
一部業界専門家によると、40万元以下の輸入車値下がりの原因として、
主に2つが挙げられる。
・ 国産中級車の市場進出。パサート、広州ホンダ、マツダM6など成熟した
国産中級車が目の確かな消費者を惹きつけている
・ 輸入許可制度の今年末の廃止

(日中グローバル経済通信)

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 16:43 ID:jWiNX6Id
/1eTYlZG=UWbJ92ye

ID変えるヘタレハケーン!
晒し上げ。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 17:00 ID:qvs2aBqO
ホンダは氷点下でも始動する燃料電池車の試験に成功した。ホンダもなかなか
やりますね。トヨタとホンダは燃料電池やハイブリッドに高い技術力があるの
が強みですな。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 17:02 ID:GKVlmv4P
ゴルフR32なんて、アルファのGTAの対抗で出しただけだろw

どっちも直線番長じゃんw

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 17:18 ID:Xf7M6JXg
ドイツでは係長以上って会社から車支給される事が多いんでしょ?
だから高額な車がセールスできるって聞いた事がある
部長:Sクラス 7シリーズ A8
課長:Eクラス 5シリーズ A6
係長:Cクラス 3シリーズ A4
ヒラ:VW・オペル(自腹)

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 17:28 ID:lW94EaI9
R32≒GTO
インプなど比べ物にならない

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 17:34 ID:XogaE5mJ
>>219
ドイツ語で部長とか係長とか課長って何て言うんですか? 教えてたもれ。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 18:07 ID:Xf7M6JXg
>>221
さあ?そこまでは?
聞いた話だし

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 18:09 ID:3qaP9wgo
脳内ですか。死んでたもれ。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 18:42 ID:Wj6+5cyC

とりあえず
チョソ国のニダーカーは
国産未満っていう事で良いですか?


225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 18:46 ID:/10T9yy+
アフォかおまいら。カローラの方がゴルフより早いに決まってるだろ。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 18:49 ID:73NNMxUl
カローラはビッツRSと同じ猿人(プ

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 18:54 ID:qvs2aBqO
世界販売台数ではカローラのほうがゴルフを上回る。ゴルフのセダン版のボーラを
含むと良い勝負らしい。どちらも優れた実用車であることは間違いない。新型ゴルフ
の人気は今ひとつのようだ。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 18:54 ID:tC6syeq4
カローラは年寄りの車

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/33/hiketsu4-15.htm
奥田碩会長は、思わず「お年寄りは買ってくれるのかなあ」と、つぶやいた

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 18:56 ID:8idj3PcG
インプもランエボも悲しいくらい内装がつらい。カローラのほうが圧倒的に良いくらいです。
ゴルフR32はコンパクトサイズで内装も、質感もカローラより良く、安全装備もずっと良いので、
余裕とか趣味とかで車を楽しむ人に向いています。ランエボ、インプは競争、速さが命で質感や内装は我慢車です。
ダイハツムーヴRSとランエボの室内の質感はシートのみランエボが良いがその他はムーヴのほうが良いくらいなので
ランエボ乗りは車の内装なんて見ず、ひたすら走りのみに気をむけろということですね。その点ゴルフR32は日本車のスカイラインやマーク2ぐらいのレベル
の質感はあるので、普通はまあ満足できると思います。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 19:02 ID:tC6syeq4
>>229
だからスカイラインの方がいいよね?納得。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 19:16 ID:8idj3PcG
カローラは経済的で静かで乗り心地も良い。車体が軽く、スムーズに加速する。
ブレーキは後輪ドラム(1800sまでは)だけどまあ効く。燃費も良い。室内も広く
エアコンも良く効く。シートは一見良いが長時間では腰が痛い。小物入れが多く使いやすい
故障は少ないとの評判。私のはいきなりリアハッチが閉まらなかった。(ハンマーでたたいてなおしていました)異音が多かった。
ダッシュボードのつなぎ目が5ミリぐらいずれていたと少しお粗末でした。
ゴルフは不経済でうるさく乗り心地は硬い。車体は重く頑丈で普通の2000ccではトロイ。
ブレーキは前後ディスクで優れている。燃費はATでは性能が日本にあわず悪い。室内は後ろの膝元が少し狭い
エアコンは効きが悪いといううわさもある。シートは固めで最初戸惑うが、つかれにくく良い。
小物入れはほとんどない。故障が多いといううわさ。私のは故障なしです。
 つまり車の運転の楽しみ、所有の満足を除くと日本でゴルフの優位性はほとんどありません。
車を家電製品と同じ様に考えるとカローラが優れているし、オーディオのように趣味性が強いものと考えるとゴルフのほうがいいです。
私は車=趣味+実用なのでカローラからR32に乗り換えました。


232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 19:21 ID:wdr+XL3F
>>193 R32は限定生産でもう手に入らない稀少車だよ。

>>196 ハルデックスカップリング+ESPに太刀打ち出来る
MTの4WDは日本には無いよ。


233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 19:23 ID:8idj3PcG
率直にいってスカイラインはいいけど大きすぎます。うちの駐車場にいれるのは困難。
私は狭い駐車場の保育園の送り迎えに行かなければならず、スカイラインではつらい。
小さいスカイラインのような車は日本車にはありません。BMW3はいいけど高すぎ。
ドイツでは325iのほうがR32より安いけど日本では逆なのです。VWは良心的な値段だと思います。
BMWは日本車より100万高い感じしますが、VWはせいぜい50万程度ですよね。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 19:40 ID:FURoCXz+
今週号のベストカー
このスレの良い燃料となるでしょう
みんな読もう


235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 19:42 ID:Rnblh3RY
ベストカー …(プ

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 19:48 ID:FURoCXz+
>235

笑うんじゃねーよ
ここで話してることなんてベストカー以下だろうがハゲ

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 19:50 ID:Y28Eib9t
>>232
市販車ならランエボ最強と思うが。まあ釣られてやるとして、理由は?

238 :汚苦田会長:04/02/26 19:53 ID:qP5IjgN1
このスレに貼りついてカローラマンセーしてるのがうちの社員だということがわかってうれしい。
だがそろそろ名前を変えようとオモットル。営業用と高年齢者にしか売れんのだよ。
また名前を変えて騙して売るしかなさそうだな。ナハハ

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 19:55 ID:qvs2aBqO
2003年ドイツ顧客満足度調査

スモールカー:ヤリス(トヨタ)
ローワーミディアムカー:カローラ(トヨタ)
アッパーミディアムカー:アベンシス(トヨタ)
ラグジュアリー・エグゼクティブカー:Eクラス(ダイムラー)
スポーツカー:セリカ(トヨタ)
SUV:RAV4(トヨタ)
MPV:セニック(ルノー)

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 19:58 ID:Y28Eib9t
>>231
カローラからゴルフって2大NGワードだなw 釣りか?w
カローラとゴルフ(R32)なら漏れでもゴルフと思うが、
そんな限定車出してる時点で苦しすぎ。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 19:58 ID:8Zc+/QZ+
>>238
売れないよ、とマジレス。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 19:59 ID:4MIlOmok
>>239
久しぶりに見たな!
懐かしいぞ。w

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 20:01 ID:Y28Eib9t
>>236
234からのブチキレ豹変具合にワラタ

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 21:08 ID:7Kx0Ww6b
俺のカローラWRCよりすごい欧州車なんてあるのか?
馬力抑えて300ps、トルク51kgmでミスファイアリングシステム搭載なんだが。




245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 21:16 ID:NbVv1phr
>>237 今三菱のページで確認したが、ランエボってここまで
ハイテク4WDだったのね。そいつは失礼した。まあ、
ハルデックス+ESPもそう馬鹿にしたもんじゃないけど、ランエボ
のには負けるかも。素直に謝っときます。めんご。


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 21:44 ID:lW94EaI9
インプのDCCDも実戦で鍛えられたかなりの4WD
レジェンドの四駆も凄いらしい
これだけ四駆が進化するともはやFRなんて貨物車両しか要らないんじゃないか
BMWとかそれでもFRにこだわるんだろうな

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 21:47 ID:nKbLK/Bv
FRに乗ったことない奴が何言ってんだかw

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 22:20 ID:to1IE9K9
っていうか、ゴルフR32ごときがインプStiに勝てると思ってる時点で痛すぎw
たとえ加速だけでもなw

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 22:32 ID:JdY8Y3SZ
>>234
 
 こんなところに徳大寺とテリー伊藤のまわし者が・・・・・・っ。
 彼ら2人の共通点
 「日本車と欧州車を比べて、日本車の短所ばかりを扱下ろしひたすら欧州車を褒め称える」
 そんな2人を扱うベストカーは既にこのスレ以下・・・・・。


250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 22:41 ID:K9lknsBQ
明日、営団は通常どおり動きますか?


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 22:42 ID:+KE2eVq3
>>250
通常どおり動く予定ですが、偽警官が車内を巡回します。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 22:57 ID:whQhaRun
>245
つーかR32の4WDのどこが凄いと思ってるのか教えて欲しい。
0発進の時はどういう動作をするの?


253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 23:08 ID:K9lknsBQ
明日、営団は通常どおり動きますか?


254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 23:32 ID:Z6hUq6j7
>>253
通常どおり動く予定ですが、化学防護服が必要です。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 23:33 ID:tOtL0RmG
>>249
特大痔はちょっとイカレてるな。
「俺に反論して欲しい」とか書いてたが、反論する気も失せる稚拙な内容。
三流大学卒のただの車好きジジイが書きそうな「間違いだらけ」の文章で
笑ってしまった。こんな奴の言う事を信じる奴がいるから、もっと笑える。

256 :汚苦田会長:04/02/26 23:43 ID:qP5IjgN1
おれは偉いんだぞ。
だからもっとおれの車買え!

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 23:46 ID:tOtL0RmG
>>256
なんか、ホントに言ってそうでイヤだ。
ヨタは好きだが、同族会社っぽいところが抜けないのが嫌いだ。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 23:49 ID:TjEBrqah
トヨタの社長が総理大臣兼任ってことにしたらいいのに

259 :汚苦田会長:04/02/26 23:51 ID:qP5IjgN1
>>257
この野郎 何言ってんだ。うちは正真正銘の同族会社だ。
よそもんの取締役なんか形だけだ。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 00:00 ID:OrWS/c1w
>>256得大事に限らず国産オタは評論家を異常に嫌うよなw欧州車ばかり褒めるもんだから気に食わないだけだろ。自分の考えを疑ったりはしないのだろか?少なくともキミよりは経験もあり造詣も深い人たちなんだから。

261 :草男常務:04/02/27 00:03 ID:LWmnXb+X
>>259
遅くまでお勤めご苦労様です。
会長に内緒でポルシェ買ってしまいました。
いやーやっぱりポルシェは最高です。
あと今度のゴルフV 100台まとめて買っておきました。どうやったらパクれるか早急に調査しています。

262 :_:04/02/27 00:05 ID:pZzWX3rc
あーあ、ずっとスルーされてたのに相手されちゃったから喜んで
書きこみしまくってるよ・・・。

263 :汚苦田会長:04/02/27 00:06 ID:GVXmI2+e
>>261
草男君か。(ププ
君も仕事熱心だな。儲けてなんぼの世の中だからな。



264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 00:08 ID:9xNH6ZA5
欧州車も国産車もお互い学ぶべきところはあるのだから切磋琢磨して良い車作ってくれ。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 00:15 ID:1BsFbLXK
トヨタの商用車はイイな。これは間違いない。
常用車はビツとカローラぐらいか。
あとは全部糞だな糞糞糞糞まみれ


266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 00:23 ID:IxNiFPDk
底辺安欧州車海苔(ププ

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 00:28 ID:XhbUxLdM
正直みんな飽きただろもう。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 01:17 ID:a4fN73jV
オートマの方が早い
マニュアルはギアを変えるときにロスがある。
その点、オートマは超絶妙なタイミングで、ギアをコンピュータがかえてくれる。
人間の反射力なんて、コンピュータの足元にも及ばない。
それに、今はWRCでもオートマなのである。マニュアルは、変なポリシーを
もった負け犬が乗る車




269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 01:23 ID:9PrrwKG/
>>268

車音痴丸出しw

オートマ車の構造と、シーケンシャルとオートマの違いくらいググってからにしろってw

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 01:32 ID:mkK4dKZl
>>268
得意げにカキコしたのに恥かいちゃったね。



271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 01:45 ID:2Sffj8sa
>269
>270
恥をかいてるのは、貴方達のような気もするが・・・


272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 01:46 ID:7cJxfemu
>>249
徳大寺氏の著書を読むと結構日本車を褒めている場合がある。それも外国車並に。

トヨタ:ヴィツッ、ファンカーゴ、カローラ、プレミオ・アリオン、クラウン、セルシオ、プリウス、MR−S
ホンダ:フィット、アコード、インスパイア、S2000、インテグラ、オデッセイ
日産:マーチ、プリメーラ、スカイライン
ダイハツ:コペン

以上の車はかなり褒めている。同級の欧州車を引き合いにだして高い評価している場合も
ある。最近の国産メーカの基幹車種はかなり評価が高い傾向がある。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 01:52 ID:rAjlTr6w
徳大寺の書いてる事を信じる奴がいるとは・・・
この事だけで、飯がドンブリ三杯は喰える。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 01:59 ID:2Sffj8sa
河口まなぶの記事を喜んで引き合いに出す欧州車まんせーの方々よりはマシかと。


275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 02:10 ID:EiXvPjpy
なんかこのスレ最近勢い無くなってきたね。
さすがに飽きるよなぁw

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 02:14 ID:eqU66E+U
>>268,271 雑誌やゲームもいいけど、キミタチはあと10マンキロは運転しなちゃい。269や270が言ってることが
わかるよ。   ただ、ヘタクソが乗ったらMTよりもはやATの方が速いのは確か。俺?俺は当然!! 
                  ヘタクソだ(W
うまい人が乗ったら、レーシングマシン以外ではMTが速いだろ、そりゃ。あと、燃費用のギヤ比でないMTをダブルクラッチ
使ってシフトするのは実にに楽しいもんだぞ。 ほんとは最近の強力なシンクロ付きのMTではダブルクラッチはあんまし
必要ないがな。まあ、車に対する作法ってとこかな。いったんニュートラルに入れる本式じゃなくて、クラッチ踏んで
空ぶかしだけの略式ダブルクラッチからでも練習してみれ。.....と言ってみる(W

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 02:16 ID:VWb/dpmz
>>275
まあね、ゴルフと国産車の話しかしてないから。
値段的や維持費的にも欧州車なんてスレタイついてるけど
ゴルフのはなしだけだしゴルフ>>インプとか言って煽るヲタを
笑うだけのスレ。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 02:21 ID:rAjlTr6w
>>274
河口まなぶって誰?
雑誌の受け売りばかりやって無いで、
そろそろ免許取って実車乗ったらどうだね?
妄想オンリー君。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 02:24 ID:2Sffj8sa
>276
アハハ。
さすがにヘタクソさんの発言はツッコミ処満載で面白いですね。


280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 02:26 ID:2Sffj8sa
>278
人に聞く前にぐぐってみたらどうでしょうか?
過去スレ見るだけでもイイですけどね。



281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 02:28 ID:EiXvPjpy
>>276
そうかねぇ?漏れもMT好きだけどさ。
ATの方が早い場合も少なくないと思うよ。
そりゃあシフトポイントもどのギア使うか分かってるクローズドコースならMTだろうけどね。
公道だったらATもあなどれない気がする。MTでカーブ読み間違えて
合ってないギアにあわせちゃったら「ヤベ」とか思ってる間にATに抜かれないとも限らない。

まあ貴方の言ってるようにシフトチェンジしてるだけでもMTは楽しいけどね。
ただ楽しさと速さは別物だし。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 08:25 ID:gMw8wFK2
どこが欧州と国産の話なんだか...

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 08:36 ID:vd4OMSSZ
AT/MTの話はこちらで

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076153174/

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 10:15 ID:6phP+X2i
カローラとゴルフなんてつまらん比較をするから盛り下がってきたな。w
この2車種が同じ価格だったとしたら、どちらが売れるかな?
それ考えれば結論は明白だと思われ。

285 :_:04/02/27 10:19 ID:CS7RwFaN
そりゃカローラのほうが売れるだろう。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 10:47 ID:gLJd9bEa
カローラでさえ新車を自分の金で買うこともできない引きこもりが偉そうに
蘊蓄を語るスレはここでつか?

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 11:02 ID:6C0sWWJ6
ATの話はさすがに釣りだろ

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 11:23 ID:UpRRj4/x
カローラってのは自分の金じゃ無く会社の金で買うモノ

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 11:36 ID:Dqrf9Hlo
カローラなんて買えるのは一流の会社。今は不景気なので良くてヴィッツかフィット、
普通は軽自動車。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 11:51 ID:4cAGDpz9
無謀運転の白ヴィッツ、よく見かけるようになった。
いくら会社や自分のためとはいえ死んでしまったら意味ないのに。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 11:52 ID:IzSsaClr
1 :☆ばぐ太☆φ ★ :04/02/27 02:43 ID:???
★新車購入直後4台に衝突 52歳女性、販売店から10m

・26日午後2時10分ごろ、兵庫県明石市川崎町の交差点近くで、外国車販売店
 から出てきた無職女性(52)=同県加古川市志方町東中=の乗用車が、
 信号待ちで停車中の軽乗用車2台に衝突。さらに交差点に飛び出し国道2号を
 走っていた乗用車2台に当たり、信号柱にぶつかって止まった。
 女性計2人が胸や首に軽傷。無職女性にけがはなかった。

 明石署などによると、無職女性は乗用車(約400万円相当)を購入した直後で、
 販売店から約10メートル出たところで最初の軽乗用車に衝突した。
 女性は「アクセルを踏みすぎて軽乗用車にぶつかり、気が動転してしまった」と
 話しているという。ブレーキではなく、アクセルを踏み続けていたらしい。女性は
 普段から車を運転していたという。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000252-kyodo-soci

130 :名無しさん@4周年 :04/02/27 08:43 ID:YcJYpAGK
>・26日午後2時10分ごろ、兵庫県明石市川崎町の交差点近くで、外国車販売店
>から出てきた無職女性(52)=同県加古川市志方町東中=の乗用車が、

兵庫県明石市宮の上1-8
http://www.jaguarcars.com/jp/cgi-bin/generate.cgi?d58
多分このジャガーの販売店

132 :名無しさん@4周年 :04/02/27 08:45 ID:OrYfQYIA
ラジオのニュースで、
「ジャガーの新車」って言ってたよ。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 12:10 ID:KQUrKleq
ヨタヲタの代表で某教団の主に、もうすぐ死刑判決が出るみたいだな。
ずいぶんヨタ車が好きだったみたいだな。w

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 12:14 ID:3janKgvt
ジャガーもトヨタアクセルなのか・・・
モンデオベースだから仕方ないかw

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 12:18 ID:XnFnC7g3
会社の金と言えばクラウンなんてほとんど法人&個人事業者名義だろうなあ

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 12:21 ID:/zOkyfQp
>>284
当然カローラのほうが売れるなw
2001年以降、居住空間・走りが一新されたカローラに対して
ゴルフに行くにも狭くて非力なゴルフワーゲンw

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 12:27 ID:xfny0p5B
加齢臭車カローラと鉄屑車ゴルフの話なんて
くだらない車はどうでもいいから、それ以外の話を汁。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 12:29 ID:sAGTVZEP
>287
スレ違いの見るからに釣りな発言で、こんなに大漁とはね。
火に油を注いだのは271だが。


298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 12:29 ID:Y4MiGH2Y
>ヨタヲタの代表で某教団の主に、もうすぐ死刑判決が出るみたいだな。
>ずいぶんヨタ車が好きだったみたいだな。w

ベンツとロールスロイスってトヨタで作ってたんだ?
初めて聞いたよ。




299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 12:47 ID:CxDfkfRR
まぁ、給料減らして生命保険を減らせとか言ってる
ほうがトップの会社なんかたいした会社じゃねぇよ
普通は生保いじるなら車も安い車にするっての
セル塩⇒ビッツとかな

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 13:13 ID:NUWA/zCx
ゴルフが一番

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 13:58 ID:w5xrEuKE
底辺ゴルフ

302 :ドイツ車神話、足元で崩壊?…自国で人気は日本車:04/02/27 14:02 ID:DLMQ2w+4
ドイツ車神話、足元で崩壊?…自国で人気は日本車

 乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」との評価を勝ち得てきたドイツ製品。
その「メイド・イン・ジャーマニー」神話が、おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
 自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ(ADAC)が、会員のうち約3万8000人を
対象に行った最新の自家用車満足度調査では、全33ブランド中、トヨタをトップに上位7位までを日本車が独占。
ドイツ車は、ポルシェの8位が最高で、BMWは11位とかろうじて面目を保ったが、大衆車の世界標準を作った
フォルクスワーゲンは31位、高級車の代名詞とも言えるベンツは32位と屈辱の結果となった。
 ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で査定され、ベンツ、BMW、ポルシェ、
アウディが「四天王」の座を占めてきた。
 ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に関する所有者の満足度という新たな
視点で見た場合、従来の格付けとまったく異なる結果となったのだ。
自分の車に「非常に満足」している所有者は、トヨタの場合は86%に達したが、ベンツは34%だった。

303 :ドイツ車神話、足元で崩壊?…自国で人気は日本車:04/02/27 14:03 ID:DLMQ2w+4
 消費者の印象だけにとどまらず、実際に「ドイツの技術」に疑いを投げかける事件も起きている。
 ドイツ政府は今秋、これまで無料だったアウトバーン(高速道路)の有料化を決断、大型トラックから通行料を
徴収する予定だったが、棚上げを余儀なくされた。
ドイツの自動車、通信業界を代表する2大企業を核とする企業連合が受注、開発した課金システムに、
次々と欠陥が見つかったためだ。
毎月国庫に入るはずだった1億5600万ユーロ(約200億円)が泡と消えた。
 カーブの高速走行用に開発された鉄道車両、振り子型新幹線車両(ICE―T/TD)も、車軸が折れる
事故などが続き、導入からわずか2年余りで、今月半ばに姿を消す見通しとなった。
 「ドイツ製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、8―12年かけて開発された。それが今、競争激化で
コスト削減と短期間での製品化を迫られている」。専門家は“異変”の原因をそう指摘するが、ツァイト紙は
「厳しい競争にさらされているのはドイツだけではない」として、「ドイツ製のだらしなさ」だと嘆いている。
http://www.asyura2.com/0311/bd32/msg/336.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031210id25.htm(記事は掲載期間を過ぎました)

304 :技術立国ドイツの信頼性揺らぐ:04/02/27 14:04 ID:DLMQ2w+4
技術立国ドイツの信頼性揺らぐ=高速料金自動徴収計画を断念

2004 年 2 月 23 日
【ベルリン22日】第2次大戦後のドイツの奇跡の復活を主導してきた技術力の質が問われる事態が続発している。
最近では衛星を利用して高速道路利用料を自動徴収する「トール・コレクト」計画が開発途中で断念に追い込まれた。
ドイツ政府は総額77億3000万ユーロ(約1兆円)を投資し、ドイツ・テレコム、ダイムラークライスラー、
およびフランスのコフィルート3社にシステムの開発を委託していたが、技術的難問が発生、導入予定が遅れに
遅れたため、政府は先週、計画破棄を余儀なくされた。
利用料の徴収は資金ひっ迫の連邦政府が道路、橋、鉄道、水路の維持・建設費を捻出する一方で、
トラック運転手たちに環境汚染の少ない鉄道、河川システムを利用させるのが目的だったが、開発断念は関与した
企業だけでなくドイツ技術全般の信頼性をも損ねると見られている。ドイツ・エンジニアリング協会(VDI)は、
トール・コレクトの失敗がドイツのハイテク輸出製品の評判を落とす可能性があると傾向した。ドイツ銀行の幹部は
ウェルト紙上で、外国人たちはドイツがトール・システムもちゃんとつくれないのかと笑っていると語った。
ドイツで最多部数を誇るビルト紙も「我々のエンジニアたちはもはや何もまともにできないのか」と嘆き、
ドイツ車は質が中程度で、日本車に後れを取り、ドイツの技術で製作された火星着陸機はどこへ行ったか全く
分からなくなり、世界有数のハイテク・センターとしてポーランド国境近くに建設が予定されていた半導体工場は
資金不足で放棄されたなど、ドイツの面目にかかわる一連の事実を列挙している。〔AFP=時事〕
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=689949

305 :日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査:04/02/27 14:08 ID:DLMQ2w+4
日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査

【フランクフルト28日共同】全ドイツ自動車連盟(ADAC)がこのほど実施した日米欧などの
自動車メーカーに対するユーザーの満足度調査で、首位のトヨタ自動車以下、日本車が7位までを独占した。
日本メーカーは最近、欧州各地で新車販売を大幅に増やしており、“快走”を裏付ける結果となった。
2位以下は富士重工業、ホンダ、マツダ、日産自動車、三菱自動車工業、スズキの順。
欧州勢はポルシェ(ドイツ)とサーブ(スウェーデン)が辛うじてベストテン入りしたものの、
代表的ドイツ車のフォルクスワーゲンとメルセデス・ベンツは30位を下回った。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/28/CN2003112801000005A2Z10.html

全ドイツ自動車連盟(ADAC)は日本のJAF(日本自動車連盟)に相当し、会員数は約1450万人。
関連スレhttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/

http://www.adac.de/images/8_69286.pdfの38ページに載ってるランキング
1 Toyota 1,18
2 Subaru 1,30
3 Honda 1,34
4 Mazda 1,42
5 Nissan 1,46
6 Mitsubishi 1,49
7 Suzuki 1,52
8 Porsche 1,53
9 Saab 1,57
10 Hyundai 1,59

306 :日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査:04/02/27 14:09 ID:DLMQ2w+4
11 BMW 1,59
12 Daihatsu 1,59
13 Volvo 1,59
14 Jaguar 1,62
15 Citroen 1,65
16 KIA 1,66
17 Skoda 1,68
18 Lancia 1,71
19 Daewoo 1,71
20 Peugeot 1,77
21 Ford 1,82
22 Seat 1,83
23 Renault 1,86
24 Alfa Romeo 1,86
25 Rover 1,88
26 Audi 1,88
27 Opel 1,94
28 Chrysler 1,98
29 smart 2,04
30 Fiat 2,07
31 VW 2,09
32 Mercedes 2,14

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 14:17 ID:DLMQ2w+4
★★★平成12年基準排出ガス75%低減、超−低排出ガス
ボルボV50/S40

★★平成12年基準排出ガス50%低減、優−低排出ガス
ボルボXC90,V70,S60,XC70,S80

★平成12年基準排出ガス25%低減、良−低排出ガス
オペルシグナム,ヴィータ,アストラシリーズ,ザフィーラ,オメガシリーズ

これ以外のドイツ車及び、欧州車、全世界の外車は、低排出ガス車ではない。
{日本メーカーの輸入車は除く、例)アベンシスなど}

308 :J.D.パワー2002年ドイツ自動車顧客満足度調査:04/02/27 14:26 ID:DLMQ2w+4
J.D.パワー2002年ドイツ自動車顧客満足度調査

◆カテゴリー別満足度ランキング
◆スモール・カー 
1位トヨタヤリス(ヴィッツ)847点
2位シュコダ ファビア811点
3位三菱 コルト806点
◆ローワー・ミディアム・カー
1位トヨタカローラ826点
2位セアト トレド821点
3位日産 アルメーラ812点
◆アッパー・ミディアム・カー
1位レクサスIS 200(アルテッツァ)860点
2位トヨタ アベンシス821点
3位ホンダ アコード812点
◆エグゼクティブ/ラグジュアリー・カー
1位日産マキシマ(セフィーロ)853点
2位BMW 7シリーズ830点
3位BMW 5シリーズ829点
◆スポーツ・カー
1位トヨタセリカ834点
2位ポルシェ 911 801点
3位BMW Z3 790点
◆SUV
1位トヨタRAV4 805点
2位スバル フォレスター 801点
3位ホンダ CR-V 790点
◆MPV (コンパクト・バン)
1位トヨタピクニック(イプサム)817点
2位マツダ プレマシー815点
3位三菱 スペースワゴン(シャリオ)779点

309 :J.D.パワー2002年ドイツ自動車顧客満足度調査:04/02/27 14:27 ID:DLMQ2w+4
◆項目別満足度ランキング
品質および信頼性 1位トヨタ
車の商品性 1位BMW
ディーラー・サービス 1位トヨタ
維持費 1位ダイハツ
◆ブランド別満足度ランキング1000点満点
1位トヨタ831
2位マツダ805
3位BMW802
4位ホンダ797
5位ポルシェ796
6位ダイハツ788
7位スバル787
8位メルセデス・ベンツ781
9位シトロエン780
9位三菱780
9位日産780
12位アウディ777
13位サーブ776
14位ボルボ775
15位シュコダ772
16位フォード768
業界平均767
業界平均以下(順不同)アルファロメオ、クライスラー、大宇、フィアット、現代、起亜、ランチア、
ランドローバー、MMC、オペル、プジョー、ルノー、ローバー、セアト、スズキ、フォルクスワーゲン
少数サンプルのためランキング対象外となったブランド:ジャガー、ジープ、レクサス
日本語版PDF http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002GermanyCSI_J.pdf
英語版HTML http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=674&CatID=1
英語版PDF http://www.jdpa.com/pdf/2002112.pdf

310 :J.D.パワー2002年英国自動車顧客満足度調査:04/02/27 14:28 ID:DLMQ2w+4
J.D.パワー2002年英国自動車顧客満足度調査

◆ブランド別ランキング
1位レクサス860
2位トヨタ843
3位シュコダ839
4位BMW838
5位ジャガー820
6位アウディ818
6位マツダ818
8位スバル816
9位日産815
10位サーブ814
11位メルセデスベンツ810
12位ホンダ809
13位ボルボ804
14位デーウ803
15位ダイハツ798
16位プロトン794
17位フォルクスワーゲン793
18位ルノー791
業界平均791

311 :J.D.パワー2002年英国自動車顧客満足度調査:04/02/27 14:29 ID:DLMQ2w+4
◆モデル別ランキング1000点満点
1位トヨタ ヤリス(ヴィッツ)881
2位レクサス IS200(アルテッツァ)858
3位ジャガーXJ シリーズ851
3位シュコダ オクタビア851
5位BMW 5 シリーズ847
6位シュコダ ファビア846
7位BMW 3 シリーズ836
7位ヒュンダイ アミカ836
7位メルセデスベンツE クラス836
10位トヨタ カローラ834
11位マツダ 626(カペラ)833
12位ローバー 75 832
13位スバル レガシィ831
13位トヨタ セリカ831
15位スバル フォレスター830
16位シュコダ フェリシア828
17位マツダ MX5(ロードスター)827
17位スズキ ワゴンR827
17位ボルボ S80 827
20位日産 マイクラ(マーチ)826
20位Volvo V70 826
日本語PDF http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002UKCSI_J.pdf
U.S.A英語版HTML http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=619&CatID=1
U.S.A英語版PDF http://www.jdpa.com/pdf/2002032.pdf

312 :J.D.パワー2002 年米国自動車耐久性調査:04/02/27 14:30 ID:DLMQ2w+4
J.D.パワー2002 年米国自動車耐久性調査

(新車購入後4〜5年経過した時点での不具合調査)
1位レクサス
2位インフィニティ
3位アキュラ
4位ホンダ
5位トヨタ
6位ポルシェ
7位ビュイック
8位キャディラック
8位ジャガー
10位BMW
11位リンカーン
12位マーキュリー
13位スバル
14位日産
15位マツダ
この位置が業界平均
業界平均以下(アルファベット順):アウディ、シボレー、クライスラー、ダッジ、フォード、
GMC、現代、いすゞ、ジープ、起亜、ランド・ローバー、メルセデス・ベンツ、三菱、オールズモービル、
プリマス、ポンティアック、サーブ、サターン、スズキ、フォルクスワーゲン、ボルボ
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002USVDI_J.pdf

313 :J.D.パワー2003年米国自動車初期品質調査:04/02/27 14:33 ID:DLMQ2w+4
メーカー別ランキング

トヨタ・モーター・セールスU.S.A. 115
ポルシェ・カーズ・ノースアメリカ 117
BMW ・オブ・ノースアメリカ 124
アメリカン・ホンダ・モーター 126
◆業界平均 133◆
ゼネラル・モーターズ 134
日産・ノースアメリカ 135
フォード・モーター 136
ダイムラークライスラー 139
フォルクスワーゲン・オブ・アメリカ 141
現代モーター・アメリカ 143
アメリカン・スズキ・モーター 144
スバル・オブ・アメリカ 146
三菱モーターズ・ノースアメリカ 148
起亜モーターズ・アメリカ 168

314 :J.D.パワー2003年米国自動車初期品質調査:04/02/27 14:34 ID:DLMQ2w+4
ブランド別ランキング

レクサス(トヨタ)
キャディラック(GM)
インフィニティ(日産)
アキュラ(ホンダ)
ビュイック(GM)
マーキュリー(フォード)
ポルシェ
BMW
トヨタ
ジャガー(フォード)
ホンダ
ボルボ(フォード)
シボレー(GM)
アウディ(VW)
メルセデス-ベンツ
◆業界平均◆

315 :J.D.パワー2003年米国自動車初期品質調査:04/02/27 14:36 ID:DLMQ2w+4
◆業界平均◆
オールズモービル(GM)
クライスラー
フォード
ダッジ(クライスラー)
リンカーン(フォード)
日産(ルノー・グループ)
ポンティアック(GM)
現代(ダイムラー・クライスラー・グループ)
フォルクスワーゲン
GMC(GM)
スズキ(GM・グループ)
ジープ(クライスラー)
スバル(GM・グループ)
マツダ(フォード)
三菱(ダイムラー・クライスラー・グループ)
サターン(GM)
サーブ(GM)
ミニ(BMW)
起亜
ランドローバー(フォード)
ハマー(GM)

316 :J.D.パワー2003年米国自動車初期品質調査:04/02/27 14:38 ID:DLMQ2w+4
プラントアワード受賞工場(米国市場向けモデル生産工場が対象)

プラチナ賞トヨタ‐ 田原(日本 乗用車) 63

アジア太平洋
シルバー賞 トヨタ‐ 元町(日本) 81
ブロンズ賞 トヨタ‐ 堤(日本)86

北米/ 南米
ゴールド賞 ゼネラルモーターズオシャワ第1(カナダ オンタリオ州) 87
シルバー賞 ゼネラルモーターズランシング・グランド・リバー(米国 ミシガン州) 88
ブロンズ賞 フォードアトランタ(米国 ジョージア州) 94

ヨーロッパ
ゴールド賞 BMW ‐ミュンヘン(ドイツ) 93
シルバー賞 ダイムラークライスラー(メルセデス・ベンツ)ブレーメン(ドイツ) 94
ブロンズ賞 フォード・モーター(ボルボ)トルスランダ(スウェーデン 乗用車) 102

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 15:29 ID:I0vJNJ5d
ここは日本なのに何故J.D.の日本の結果を載せないわけ?

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 15:38 ID:0ATGfCHj
>>302-316
またバカが同じコピペだよ
それがなにか?
しつこいよ
おまえチョソだろw

与太関係者は仕事しろよ!!

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 15:40 ID:sqSdCG8f
>>318
無職ヒキコモリは仕事探せよw

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 16:00 ID:H5r+8dz8
>>319
午前中のopが終わってブレイク中だよ無職君w

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 16:13 ID:sqSdCG8f
>>320
そりゃよかったな、新浪人一年生君w

322 :_:04/02/27 16:25 ID:CS7RwFaN
このランキング見る限り、結果はあきらかだな。
ランキング32位のウンコメーカーの車に高い金出して乗りながら「トヨタはうんこ」とか言ってるのか。
救いようのないアホたちだね。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 16:26 ID:vrinLWOM
>>321
チンカス ( ´,_ゝ`)プッ

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 16:31 ID:5gT+pcWy
>>322
いつものお決まりだな
疲れから同じこと言わなくていいよw

与太関係者仕事しろよ!


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 16:37 ID:T33lpymg
外人も車音痴だな
でもゴルフをわかる人もいる

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 16:38 ID:gJ9XDi59
>>306
メルセデス・ベンツ、ビリじゃん。

最も不満を感じさせる車、それが、メルセデス・ベンツ。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 16:40 ID:gJ9XDi59
>>325
自分自身が音痴だって、いつ気づいてくれるの?

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 16:41 ID:yo5aeTLU
>>322
顔が見えないと与太関係者は酷い事平気で言うんだな
今度営業が来た時言ってやるよw
金持ちが何買おうと勝手だろ
そういう連中も買いたくなるような車作れよw

そういうお前の彼女もブランド品の一つや二つ持ってるだろ?
それと、お前も紀○井○クラブに行ける様になってから言えよ!

329 :_:04/02/27 16:45 ID:CS7RwFaN
アホか。なんで俺が与太関係者なんだよ。
ならおまえはMB関係者かっつーの。
ウンコメーカー擁護するやつはさすがに脳みそ足りてないな。

足りない脳みそでよく見てみろ。日本車はおろかヒュンダイにまで負けてるぞ?


330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 17:00 ID:YiQ1GQ0m
つーかあの数字のカラクリわかってねーのか?まじで?

331 :ダイムラークライスラー決算、実質最終赤字へ :04/02/27 17:02 ID:gJ9XDi59
2004年2月27日

ダイムラークライスラーは、2003年12月期連結決算を正式に発表した。
それによると営業利益は前年比17.4%減の57億ユーロとなった。
グループの最終利益は同91.5%減の4億ユーロと大幅減益となった。
期中の新車販売台数は同4.5%減の430万台だった。
売上高は同7%減の1364億ユーロ。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 17:17 ID:sqSdCG8f
多少でも使えそうなデータはより有利に脚色して得意の絶頂鼻息荒く射精寸前
不利なデータが出ると蒼ざめてプルプル震えながら「数字のからくり」「買収工作」
自分の脳内でしか通用しない妄想で勝手に偏見を生み出して他人を罵るばかり
果ては自分以外の誰にもわからない理由で見境なく国内特定自動車メーカー社員に認定

素敵です。もっと無様に踊ってください。イイヨーイイヨー!!w

333 :_:04/02/27 17:20 ID:CS7RwFaN
数字のカラクリとかそんなレベルじゃないだろ?
ヒュンダイだよヒュンダイ。

MBやVWのウンコ車買って「おれって違いのわかるやつだな」と満足してたノータリン、
まさかヒュンダイより下の車を掴まされていたとは夢にも思わなかっただろうな。
腹イテー。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 17:24 ID:YiQ1GQ0m
と思ったけどよく見たらちがうかな
まあどっちにしろ外国のことはどーでもいいや

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 17:28 ID:6xU1kYGT
金持ちが道楽で乗ってるんだから別にどーでも良いじゃん

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 17:33 ID:UN/PMIII
だから日本の結果を載せてみ?
日本で乗るんだから日本の結果が重要だろ

337 :_:04/02/27 17:36 ID:CS7RwFaN
次からはスレタイは「韓国車>>∞>>独逸車(特にMB,VW)?」にするべきだな。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 17:47 ID:GS9lFeuQ
満足度の高い車が高級車って訳でもないだろう
高級車ってのは無駄に贅沢にしてあるのが高級車だろ
トヨタ車のどこが無駄に贅沢だっての
って、高級車スレでなかったのねスマソ
消えるわ

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 18:00 ID:TyelwG3k
>>332
まさにヨタ糊のことですな

ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf
トヨタは7位(プ


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/27 18:03 ID:ZYGv7+q7
トヨタは乗ったこと無いからわからないけど
ホンダと日産が同じってちょっと不思議だな
それにBMやVWがまた同じって言うのもなぁ・・・
トヨタってそんなに酷いのか?

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 18:05 ID:TyelwG3k
もういっちょ

ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanSSI_J.pdf
トヨタは8位。三菱以下(プ

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 18:07 ID:PSK6lNL9
>>341
販売店やディーラー最悪と言われるスバルよりダメとはwww
ほんとヨタ車買う香具師って乞食だね

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 18:10 ID:K76k13pO
今時、無駄に贅沢するというのは、かなりナンセンス
高級欧州車に乗っている奴の顔を見てみろよ
 もう化け物じみている 人間じゃないねあの顔は
安物欧州車に乗っている奴の顔を見てみろよ 
 化粧こすぎなんだよ糞ばばあ キザすぎるんだよ親友いない独身男

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 18:13 ID:UKB5wvwK
あーあやっちゃったよ。
国産のダメメーカーがヨタという事実。
今度から 欧州車=ヨタ以外の国産車>>∞>>ヨタ にしたらどうだ?w

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 18:17 ID:VWb/dpmz
もうそろそろ正しいスレタイにしないと
国産車>>>∞>>>欧州車(特にゴルフ)?VoL14で

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/27 18:21 ID:ZYGv7+q7
しかし日本人はほんとになめられてるみたいだな
他所ではうまくやってその評価で誤魔化してるって事だろ?
こういうのに弱いのはどうにかなんないのかね

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 18:32 ID:KmH1v2Vy
結局、ここが活性化してるのは安物欧州車海苔を騙ってヨタを貶そうとする
安物国産海苔の仕業という事が>>344で浮き彫りになったな。w

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 18:36 ID:T33lpymg
いや日本のは販売店のサービスの満足度
車自体は無関係
ともいいきれないけどファクターには直接入ってこない

349 :_:04/02/27 18:37 ID:CS7RwFaN
>>332
>>341

やっぱウンコ車乗りは脳みそ足りてないな。
よく読め、それは車の出来のランキングじゃないぞ。
サービスやセールスの満足度だ。

そりゃウンコ車をありがたがって高い金出して買ってくれるんだから
ディーラーも神様扱いするだろうよw

そしてディーラーにおだてられ勘違いウンコ車乗りが増えていくわけだ。
腹イテー。

350 :_:04/02/27 18:43 ID:CS7RwFaN
332じゃなくって>>339だった。
あまりにも笑えるから間違えちまったじゃねーかよ。



351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 18:49 ID:yX7dwjAE
>>350
ええ?手がぷるぷるしてたから間違えたんでしょ?w

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 19:31 ID:T/tSEtC0
>>339
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf
「トヨタは7位(プ」

これってアフターサービスじゃん。
車の良し悪しと関係ない。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 19:35 ID:T/tSEtC0
>>341
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanSSI_J.pdf
トヨタは8位。三菱以下(プ

これって販売店のセールス対応じゃん。
車の良し悪しとは関係ない。

339と341からわかることは、セールス対応が悪く、アフターサービスも悪いのに、
トヨタ車が売れまくってるのは、トヨタ車の車両そのものが「とってもいい」
からだということで、ファイナルアンサーですね。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 19:40 ID:wx1TMo3i
なら
欧州車>>∞>>ヨタ>売国奴ニサーン=国賊ンダ

で(w

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 19:44 ID:T33lpymg
VWのディーラーでトヨタ車を買うのがベスト
トヨタのディーラーでVWを買うのが神

てかDUOとかまぢであるじゃん

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:01 ID:7cJxfemu
戦後日本で乗用車が本格的に販売されて以来トヨタがトップが揺らいだことがない
のは製品が優秀だったから。日産、いすゞ、三菱と言ったライバルが勝てなかったの
が良い証拠。50年もの間トップを維持できるのは製品が優秀でなくては不可能な話
し、論ずるまでもない。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:04 ID:E3TLsbod
>>356
昭和40年くらいまでは、日産の方が余程大きい会社だったよ

358 :_:04/02/27 20:09 ID:CS7RwFaN
別に趣味性の高い車が満足度低くてもいいんだけどさー。
英車が雨漏りしようがイタ車が壊れようが問題ない。いや壊れないにこしたことはないが。

が、プレミアムだとかなんとかぬかしているMBやVWが満足度低いのでは、はっきりいって存在価値無し。
すなわちウンコ。

そしてウンコ車に乗りながら、
ディーラー金ヅルとしてちやほやされてるだけなのに勘違いしまくってる奴はウンコバエ。


359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:10 ID:YiQ1GQ0m
製品が優秀だったのではなく営業とか経営の仕方が優秀だったんだよ
トヨタは自動車メーカーではなく商社と言われてるの知らんのか?


ま日産は労組と無駄な争いして自滅した感もあるが

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:11 ID:7cJxfemu
>>357
会社の規模では日産は色んな事業をしていたので大きかったかもしれないが、
乗用車のシェアでは昭和40年でトヨタのシェアは30%台中盤、日産は20%台
前半とかなり差がついている。日産はプリンス自動車合併直後にシェアが30%台
までなったことがあるが、それでもトヨタを上回ることはなかった。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:21 ID:7cJxfemu
>>359
それを言えばホンダも同じだな。技術者集団みたいなイメージが強いが
ホンダには会社経営の天才と言われた藤沢武夫氏がいなければ今日のホンダ
はなかったな。本田宗一郎社長も経営は藤沢氏に任せていた。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:36 ID:6q7xLTHV
ぷぷ。トヨタは平均以下なんですけど。
ttp://response.jp/issue/2003/0728/article52738_1.html

終わったなヨタ厨

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:37 ID:n+l3Zpvq
>>359

それはちょっと無知すぎるよ。
どっちもレベル高いからだよ。


364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:40 ID:6q7xLTHV
>>356
ほうほう、じゃあなんでインフィニティに負けてるわけ?

スコアのランクは、インフィニティ900点、サターン896点、アキュラ895点、
レクサス895点、リンカーン895点、以上がトップ5。


365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:42 ID:iArJT0yH
>>362
ホンダ、トヨタ、日産はそれぞれ19位、28位、31位で、
トヨタと日産は業界平均を下回る成績だった。
日本のメーカーで平均の851点を上回ったのはホンダのみで、
マツダとスバルがそれぞれ841点、トヨタ838点、三菱833点、日産831点

つまりヨタとニサーンはクズ。

366 :_:04/02/27 20:44 ID:CS7RwFaN
お前ら、何回も脳タリン度を晒すなよw

カスタマー・サービス指数って何をさしてるのかわかってんのか?
腹イテー。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:45 ID:VWb/dpmz
でそのTOEICみたいな点数とクルマ選びはどう関係あるんだ?

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:48 ID:mnUAiGNN
今日はソース付きなのでやや面白いな。
353と362を総合すると、ディーラーも顧客満足度もトヨタがクソってこったな。終了。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:48 ID:7cJxfemu
>>364
トヨタとホンダの自動車がアメリカで評価が高いのは品質もさることながら、
リセールバリューが高い。言い換えると中古で高く売れる。つまり値崩れし
ない自動車とされている。トヨタ・ホンダのリセールバリューの高さは日産
その他の国産メーカは及ばない。

また、メーカー別品質調査でもトヨタ・ホンダは日産を上回っている。

370 :_:04/02/27 20:50 ID:CS7RwFaN
あー、マジ笑える。
ウンコ乗りが必死こいてソース探すのはわかるけどさ。
文字ちゃんと読めてないんだよな。で、喜び勇んで的外れなソース貼っちゃうw
だからウンコ車なんか買っちゃうんだ。ちょっと同情する。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:51 ID:u89PnKTy
>>369
ほうほう、だからなんでレクサスがインフィニティやサターンに負けてるわけ?
それにトヨタは弱小ツダスバ以下なわけ?
ねえねえなんで?

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:55 ID:VWb/dpmz
ソースも何もTVニュースやヤフーニュースとかで
普通にトヨタ車がドイツや北米でも高評価や韓国でドイツ車を抜き
輸入車販売台数1位になったとか誰でも知ってる情報じゃないのか?
しかしサターンってなつかしいな、カナダに住んでるときに
サターンはカナダ初の国産カーだって喜んでるカナディアンがいたが
実際はアメ車だと教えてやったらショック受けてたよ。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 20:59 ID:fYO8D6/S
>>368
ちゃんと見て言ってるの?
ヨタはどっちも業界平均値と同じなんだけど。算数ニガテなのかな?(w

しかしマツダが名指しで「平均以下」って書かれてるのが藁えるなwww

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:01 ID:YiQ1GQ0m
すまん
だれかヨタヲタとアンチを分類してくれ
つーかコテつけろ

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:01 ID:qal/SFBC
>>370
そりゃ笑えるよなー
ヨタ教サイコーと思ってたら実はツダ以下だと聞かされた日には笑うしかないよな
まるでΩサイコーと信じてたΩ儲のようだなwww

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:03 ID:UB8LSo3m
>>373
お前は>>362見てるのかよこのクソ。日本語も読めないチョンはヒュンダイ乗ってろ

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:06 ID:fYO8D6/S
>>376
日本語も数字も読めないのはそっちでしょ・・・。

このけいじばんは、がっこうにかようまえのこどもは、すこしむずかしいですよ。


378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:06 ID:sAGTVZEP
ついにレクサスを相手にする根性も無くなったか(w)>欧州車まんせ
それともレクサスは別のメーカーだと思ってるのかな?

いずれにせよ、国産は相変わらず米国で評判良いんだね。


379 :_:04/02/27 21:07 ID:CS7RwFaN
>>375
頭不自由なウンコ車のりにはここまで説明してやらんといかんのか・・・。

>>362のランキングは
「自動車購入後のカスタマー・サービスに対する満足度をアンケート調査したもの」
であって、車の出来とはなんの関係も無いんだよ。わかったかい?

つーかおれは与太なんかどうでもいいんだがな。
MB,VW乗りの頭不自由さ加減が面白いだけ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:08 ID:fX2Rtqvv
トヨタもあこぎだな。
レクサスで一握りの評価だけは上げておいて、
家畜同然のバカにはマツダ以下の手抜き車を売るとは。
良心のあるVWで本当に良かった。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:10 ID:fYO8D6/S
ttp://response.jp/issue/2003/0728/article52738_1.html より引用

> この調査は10万人以上を対象に、自動車購入後のカスタマー・サービスに対する満足度をアンケート調査したものだが、
> 例年スコアの高いサターン、ホンダ、トヨタなどがやや後退。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 一方、決して販売成績の良くないリンカーン、マーキュリー、アウディ、メルセデスベンツなどの健闘が目立った。

今回は低かったが、例年=これまでは高かったの。わかる?
確かに平均以下に低下したのはほめられないけどね。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:10 ID:7r20P+kh
このスレってある意味宗教みたいな香りがするね…
極端な話で申し訳ないけど顧客に対するゴマすりサービスがよければ
不具合・リコール出まくってる車買わされていて本当に良いの?

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:12 ID:T/tSEtC0
>>362
それも、アフターサービスで、車の良し悪しと関係ない。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:13 ID:7cJxfemu
>>375
でもさ、トヨタのアメリカでの販売台数は毎年増え続けているよ、ねえどうて?
レクサスは品質で一番、満足度でも上位5位以内にあるのなら総合力では1番じゃないの?
しかもリセールバリューも高いなら文句ないでしょ?


385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:15 ID:cmImuhV2
>>383
君は332に適合するネ申のようですね。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:15 ID:T/tSEtC0
>>368
「ディーラーも顧客満足度もトヨタがクソ」

間違った認識かっこ悪い。

「新車購入時のセールスマンの対応と、
購入後のアフターサービスのサービスマンやセールスマンの対応」だろ。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:16 ID:1yj5fUN9
>>384
お前の乗ってるカローラクラスの車は平均以下なんだが・・・

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:16 ID:YiQ1GQ0m
おまいらみんなメリケン人か!

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:17 ID:T/tSEtC0
>>371
おまえ、国語の成績悪いだろ。w

390 :汚苦堕会長:04/02/27 21:18 ID:SsV80S9w
>>353
フフフ、ついにばれてしまったようだな。
このスレが終わるまでばれないように社員に隠蔽工作しろと言っていたのに。
ばれちゃーしょーがねーな。
いかにもオレ様は国内を軽視している。だって総売り上げの3割しかないからな。
アメリカ様様だよ。
ばれたついでに言うが衝突安全性能も手抜いてる。ヨーロッパは試験が辛いよ。抜き打ち検査まであるしな。
  


          ナ ハ ハ 

391 :汚苦堕会長:04/02/27 21:21 ID:SsV80S9w
ここで晒されても痛くも痒くもないぞ。こんなことを知ってるのは相当なヲタだけだ。
このまま国民を騙し続けてやる。

オレは偉いんだ。単純な国民だからな。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:22 ID:VWb/dpmz
>>390
うっせー、タコ

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:23 ID:YiQ1GQ0m
>>390
おまいをちょっと尊敬した

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:23 ID:T/tSEtC0
>>387
カローラのどこが平均以下なんだよ

>>308ドイツ自動車顧客満足度調査
◆ローワー・ミディアム・カー
1位トヨタカローラ826点
2位セアト トレド821点
3位日産 アルメーラ812点

>>309
2002年ドイツ自動車顧客満足度調査
1位トヨタ831

>>310英国自動車顧客満足度調査
2位トヨタ

>>311 英国自動車顧客満足度調査
10位トヨタ カローラ




395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:24 ID:6jW0rh0f
ヨタヲタは>>308-311で自分に有利な顧客満足度でマンセーして
実態が明らかになると否定するわけだな。基地外の集まりだな。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:24 ID:fYO8D6/S
まあ、日産車の売り上げを伸ばすために、わざわざポルシェに乗って
単車をはねるという涙ぐましい努力をしているゴーンに比べりゃ
奥田なんてまだまだってこった。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:29 ID:7r20P+kh
開き直ってる…やっぱり宗教だw


398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:30 ID:YiQ1GQ0m
>>394
外国の話はもういいから……

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:32 ID:LLiHYbW6
>>398
違うんだよ。約220社というのはDVD Forumからライセンスを受けている
会員数のことであって それら全社に認められたと言う話じゃない。

規格化に対し承認する権利が有るのは幹事会の20社のみで
今回の書き換え型の承認では 賛成9票 反対8票 保留3票。

賛成派はMSとかBlu-rayでもどちらでも良い派が大半で NEC・東芝は
現行のDVD規格団体を母体に出来たもののDVD Forumの中で
ドライブの開発しているのは やはりこの2社だけ。

逆にBlu-rayは新規格団体を立ち上げているけど そちらは
Philips ビクター パイオニア SONY 松下 Samsungなどがドライブを
開発してて さらにHP、DELL等を取り込んで広がりを見せてる。

+Rが海外で主流になったのもこういった大手メーカーの力が
大きかったからだと思うけど それらの抱え込みに失敗した
HD DVDは世界標準から さらに遠のいたと言えると思う。


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:34 ID:fYO8D6/S
>>398
日本でも平均以下ではないぞ。マツダより上w

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:35 ID:7cJxfemu
国内の話しをすれば、トヨタは2位以下のメーカーに何十年も大差をつけている。


402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:43 ID:WrUjTWSS
>>401
搾取具合で?

403 :_:04/02/27 21:43 ID:CS7RwFaN
ttp://www.carview.co.jp/magazine/ranking/03_sogo.asp
国内の。
マイバッハがランクインしてる時点で、かなり信頼性はないが。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:44 ID:0Iu7vAKU
つまり、てか当たり前だけど

営業サービス力で車自体の品質の問題をカバーするMB,VW
営業サービス力のなさを車自体の品質でカバーするトヨタ、ホンダ

という構造なわけだ
どちらをとるかは人それぞれ

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:46 ID:YiQ1GQ0m
>>404
なんでそうなる?
営業力でダメ車をカバーしてる代表選手がトヨタじゃねえかよ



釣られた?

406 :汚苦堕会長:04/02/27 21:47 ID:SsV80S9w
よくぞうちの会社の秘密をあばいたな。敵ながらあっぱれだ。今日特別にオレ様の秘密にしていたことを話してやろう。
おれは近い将来、国内に銀行を作る。名前はもう決まっている。THE BANK OF LEXUS 「レクサス 銀行」だ。
どうだ。かっこいいだろ。
うちの銀行に貯蓄させたり、金貸したり、うちトヨタホームに住んでもらってうちの車に乗らせるんだ。
堤なんて屁みてーなもんだ。
どうだすごいだろ。オレは日本を支配するんだ。オレは神だ。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:50 ID:ToMxBrXd
>>404
もっと言うと、トヨタは企業として日本人を舐めてるってことだな。
まあヨタ海苔は宗教に加入しているから気づかないんだろ。

408 :_:04/02/27 21:51 ID:CS7RwFaN
ここは車の出来について話すスレだ。
サービスなんてどうでもいいから車の話しようぜ。


409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:53 ID:fYO8D6/S
>>407
自分と反対の立場の人は、その背景も考えずになんでも宗教扱いか・・・
さすが、牛丼販売でで大騒ぎして喧嘩沙汰まで起こす単純な人ですねw

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:55 ID:Alf6hjEt
>>362を得意げに晒しているアンチヨタってひじょーに困ったソースだって気づいていないんだろうか?
トヨタは車がメタクソで販売力だけで車音痴を騙している商社なわけだろ?
ところが>>362によれば顧客満足度も低いと来ている。
車が駄目、販売力も駄目なトヨタに市場において負け負けな他社って何なん笑
それとも>>362によるところの販売力の駄目さを補って剰りある
車の出来の良さなんだろかね

411 :_:04/02/27 21:56 ID:CS7RwFaN
まぁサービスの話について少し言っておくと、日本車はトラブル少ないから
ディーラーサービスにかかる機会があんまり無いってことなんだな。

VWやMBはディーラーの顔なじみになるくらいディーラー通いするハメになる。
ディーラーも車に非があるのわかってるからもみ手で対応してくれる。

そんなところ。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:56 ID:sAGTVZEP
>405
ダメ車は営業力なんかじゃカバー出来ないよ。
どんなに担当がいい人でも、ダメ車なら次は無い。

ダメ車をカバーできるとすれば、それは
「おれは欧州車に乗ってる、ちょっとセンスのいい男」
と思い込んだ末のオナニー行為くらいしかない。
オナニーさせ上手という意味では、さすがのトヨタもまだまだだね。


413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 21:58 ID:YiQ1GQ0m
  奥田碩会長は牛丼フィーバーに
「(牛丼がなくても)死ぬわけでない。日本人は右から左へ
  早くふれやすい、単純な国民だと感じた」と語った。

全文どこだっけかな?

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 22:36 ID:T33lpymg
ディーラーのサービス
MB、VW>>>>>>>>トヨタ、ホンダ

不具合発生率
トヨタ、ホンダ>>>>>>>MB、VW

ディーラーがよければ車が悪い、車がよければディーラーが悪い
だからこそ競争も成り立つわけだ

415 :_:04/02/27 22:44 ID:pZzWX3rc
そろそろウンコVW、MB乗りは日本車の車以外の部分しか叩けなくなってきたようだな。


416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 23:19 ID:YiQ1GQ0m
おまいら早寝過ぎますよ!

417 :_:04/02/27 23:29 ID:pZzWX3rc
>>416
んじゃ俺が相手してやろう。
・・・と思ったが、あんたは欧州車マンセーというよりはただのアンチトヨタだな。
VWマンセーとかのアホじゃないと相手にする気にならん・・・。



418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 23:47 ID:YiQ1GQ0m
320iは良かったぞ!左ハンドルで!









意味不明な事を言ってみる

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 23:50 ID:YiQ1GQ0m
つーかトヨタ信者って早寝早起きの規則正しい生活してるんだよね
なんでだろうねえ

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 00:02 ID:g4KX0vOx
>>419

おまえとちがって仕事があるからなw

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 00:05 ID:jMuoZZIq
>>410
おまえ、理解力がないんだな。
>>362の内容を俺ががわかりやすく解説してやるよ。

米国自動車サービス満足度とは、
米国で新車購入後3年間に販売店から受けたアフターサービス(整備・修理等)に
対する顧客満足度)である。
調査項目は「サービス担当者」「サービス料金・時間」
「サービスクオリティ」「入庫時対応」「サービス受入体制」の5項目。
要するにサービス工場に対する満足度であって、車に対する満足度とは何の
関係も無い。

アメリカのディーラーのサービス工場の対応が、お前に何の関係があるのか?
日本自動車サービス満足度では、トヨタのサービス工場の満足度は、
業界平均以上である。
日本では、ホンダ、日産、トヨタが業界平均以上で、
マツダ、三菱、スバルは業界平均以下。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 00:12 ID:jMuoZZIq
ついでに>>341のセールス満足度について俺がわかりやすく解説してやろう。

セールス満足度とは、乗用車ユーザーの新車購入時における販売店対応に
関する満足度である。
調査項目は、「セールス担当者」「販売体制・施設」「支払・保険手続」
「デリバリー」の4項目である。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 00:12 ID:1HkVxb20
>>420
土曜日に出勤なんてかわいそうだな

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 00:17 ID:jMuoZZIq
まあ、>>362のResponse.の記事が言葉足らずで、誤解を生むような記事だけどな。

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USCSI_J.pdfが元ネタだ。
熟読すれば、クルマの評価じゃないことがよくわかる。
インフィニティーは、クルマの満足度ではレクサスに負けるが、
サービス工場の満足度ではレクサスに勝ったということだ。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 00:20 ID:b/zohEWA
>>423
もうこれだな
http://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/32755.jpg

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 00:28 ID:bbnR/b1s
アメリカ人はレクサスをドイツ車だと思っているらしい。
http://www.hotel-keieigaku.com/articles/00863.phtml

誰かヨタだって言ってやれよ。売り上げガタ落ちが間違いなしだよ。


427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 00:30 ID:gANEVBhI
アンチトヨタって中学生以下だから、いちいち解説してあげないと
わかってくれないので疲れる。

でも安心しろ、まともな高校生ならトヨタファンになる。

高校生以上なのに、トヨタファンになれなかったのなら、
脳のどこかに欠陥があるか、中学生で成長が止まったかの、どちらかだ。


428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 00:32 ID:g4KX0vOx
>>423

一流企業だったら土曜出勤なんてめずらしくないが?
文系で雑用係はほんと楽みたいねw



429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 00:32 ID:gANEVBhI
成人しても、アンチトヨタなら、人格障害者か精神障害者か脳障害者か
感覚障害者か無教養者か変人。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 00:35 ID:gANEVBhI
アンチトヨタは狂ってるので、放置すると重大な犯罪を犯す。
平和を保つためには隔離しなければならない。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 00:36 ID:blvDnwRk

もしくはオウム信者

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 00:42 ID:blvDnwRk
ていうか・・・
前から疑問だった、クラウン、カローラ、
ヴィッツ、マーク2あたりが目の敵にされるのは何故だろうと思ってたら
どれもかなり売れてるんだな。
(カローラはともかくマーク2とか売れてないと思ってた。)


低脳アンチってすぐヨタ社員とか基地害のように連呼してるが、
その辺の売れ線のみ叩いてるヤツらこそ他社社員だろ?間違いなく。(w


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 00:47 ID:1HkVxb20
人格攻撃はいいから車の話しろよ

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 00:52 ID:blvDnwRk
低脳アンチは記憶力というものもなく
自分がしたことをすぐ忘れ去るようで

423 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/02/28 00:12 ID:1HkVxb20
>>420
土曜日に出勤なんてかわいそうだな

433 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/02/28 00:47 ID:1HkVxb20
人格攻撃はいいから車の話しろよ

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 01:04 ID:1HkVxb20
言ってるそばから人格攻撃ですか?

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 01:04 ID:RGS/IaqF
トヨタファンって本当にいるのか??

漏れも現行エスティマに載っているが「トヨタ」のファンじゃないな〜
それに400万も出して買っておきながら言うのも悔しいが、その前にオヤジから貰って
載っていた1989年式のコロナの方が「内装」面でよかったのは納車されてから思い知って
かな〜りへこんだ

なんかオートマもクソだしな



あー、かと言って欧州車がどんな風によいのかもシランけどな


437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 01:11 ID:G7PycNSq
青山のスーツサイコー!だって売れてるじゃん。品質もいいし、水はじくし、形状記憶でシワつかない。これすごい技術じゃん。かわないやつは変人だね。…とヨタオタさんはおっしゃってます。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 01:11 ID:AO0XqYqz
俺は車好きだから全部のメーカーのファン

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 01:15 ID:1HkVxb20
アヴェンシスで欧州車気分

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 01:22 ID:J/4K8r6a
くだらない揚げ足取りをしているが、トヨタ、ホンダの自動車が何故アメリカ
で人気があるかと言えば、なんと言っても品質だ。品質調査の結果をみての通り、
不具合の発生率が低い。それとメンテナンスをそれ程しなくても故障をしないと
の評判だ。もう一つ人気の理由がリセールバリューの高さ。手放す時も高く売れ
れる、価値が下がらない車だそうだ。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 01:29 ID:gANEVBhI
青山のスーツは日本製じゃない。
トヨタは、世界トップレベルの品質を誇るトヨタの国内工場製。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 01:30 ID:J/4K8r6a
トヨタが日本でトップになれた一つの理由はユーザーの細かい要望に応えるところだろう。

一例を上げると、某大手宅急便会社の配達車は全てトヨタ製。その会社は宅急便事業を始める際に
宅急便用の配達車を当初取引があった日産に頼んだが、自分たちの要望通りの宅配車を作ってもら
えず、代わって要望通りの自動車を作ってくれたのがトヨタだそうだ。それ以来某大手宅配会社の
配達車はトヨタ製になったそうだ。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 01:31 ID:0mipxmCD
>>428 今の日本で一流企業って言えるのはトヨタだけ。つうことは、
やはり工(r


444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 01:32 ID:JOT17CAO
野球や宗教と同じで自分を巨大なものと同一化して陶酔したいというのは分かる。
しかしトヨタの業績向上を厨が褒め称えたりしているのは痛い。
トヨタが偉いから俺も偉いという奴だ。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 01:39 ID:J/4K8r6a
トヨタの車でもう一つ他社を大きく引き離しているのが福祉車両。
福祉車両の充実度はホンダ、日産を大きく引き離している。セルシオから
ヴィツッまであらゆる車種を用意して、バリエーションも豊富。トヨタは
ウエルキャブシリーズと言って福祉車両を積極的に販売している。もちろ
ん、儲けのためではあるが、必要な人には大変便利である。ユーザーの細
かい要望に応えるという点ではトヨタは国内他社を大きく引き離している。
福祉車両が好例と言えるだろう。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 01:42 ID:7KSiEKZt
欧州市場でのトヨタのシェア見てみなよ。
VWやPSAと肩並べるまでは”評価された”なんて言いなさんな。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 01:43 ID:gANEVBhI
>>444
何わけのわからないこといってるの?
トヨタをほめても、自分をほめたことにはならない。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 01:46 ID:v4nDnBI+
>>446
「関税」って知ってる?

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 01:48 ID:J/4K8r6a
>>446
欧州での現地生産が本格化したのがここ数年なので、それを考慮するとトヨタ
は欧州で健闘している。販売目標も2年前倒しで達成しており、年間100万台
販売達成も時間の問題と言われている。ホンダや日産の日本国内での販売台数が
80万台以下であることを考えると、欧州で短期間に年間80万台以上の販売を
達成したのは驚異的と言えるだろう。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 01:57 ID:G7PycNSq
ほとんどのユーザーが車なんて安くて壊れなければいいのだから日本車が売れて当然だろ。ここに来るような奴はそれ以外の部分で車にこだわりを持ってる奴じゃないのか?

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 02:02 ID:7KSiEKZt
>>449
漏れもその変は評価してるよ。 
ただ、ここの厨は限られた統計鵜呑みにして混同する椰子が大杉。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 02:15 ID:DAvy0VJi
>>445
一個人が自前のダッジを改造して、苦労の末に運転を認められたり、
マツダがプリミティブながら身障者仕様をR360クーペに設定したり、
ホンダが個人の要望に応えて、試行錯誤しながら開発したりした時期、
トヨタは黙殺していました。
ところが、福祉や介護が金になる時代になったとたんに物量作戦。
そういう面で、トヨタの拝金主義は嫌いです。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 02:22 ID:1HkVxb20
NSXの福祉車両萌え

F1記念車にももちろん設定ありますよね?

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 02:35 ID:G7PycNSq
ヨタが商売がうまいのは間違いない。表面的なわかりやすさにダマされやすい日本人をうまく利用しているな。映画や音楽もそうだがレベルを底辺に合わせた方が商業的にはうまくいく。日本では特に。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 02:37 ID:3B8FSQ5F
>>450
車趣味なんてそんなもんだな。
でもヲタの主観でその一般的な価値観を否定するのは間違いだな。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 02:46 ID:G7PycNSq
>>455否定はしてないよ。一般的なユーザーが求めるであろう経済性、信頼性については日本車が一番なのは誰もが認めるだろう。それをわざわざこんなとこで誇らしげに提示することは無意味。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 03:02 ID:3B8FSQ5F
>>456
否定してないのなら何で騙すとか底辺などの言葉が出てくるのかな?
多くが必用としていない物を省く事は騙しではないし、
それを必要としない考え方が底辺だというのはキモヲタの考え方だな。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 03:17 ID:1HkVxb20
アベンシスとアリオン比べると
騙されたーって思うんじゃないかな?
まあ値段が違うからそう思わないか

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 03:19 ID:G7PycNSq
>>457省く?なんのこと?ユーザーがこだわらないからって他社をパクったり安全性も国内仕様は手を抜く。古くはベストバランスのブルーバードより無用に太いタイヤを履かせ見た目のバランスを崩してまで商売に撤したヨタ。ユーザーの無知につけこんで成功してきたわけじゃん。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 03:30 ID:Kc9xcPmq
>>454
表面的に騙されてるのは、中村日産ヲタだろ。


461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 03:31 ID:G7PycNSq
訂正・無用に太いタイヤを履かせバランスを崩してまで見た目重視のコロナ。しかもコロナは板バネ。でもコロナが売れちゃう。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 05:35 ID:TkKmhbEi
親は安物国産、子供はセンスがいいので安物欧州車 (ゲラ ゲラ


463 :汚苦堕会長:04/02/28 08:45 ID:AcSjIWd+
>>427
映画に中でもばらされたようだ。もうだめぽ。

映画 「アナライズユー」の中でロバートデニーロがマフィアのボス役で出ているが、足を洗うために車のセールスマンをするシーンがある。
AUDIのセールスマンをしていると中年のカップルが客として入ってくるがそこでのやりとりは。

デニーロが A6を説明しながら客に向かって
デニーロ 「良い車だろ。ところであんた何乗ってるんだ?」
客     「レクサスだよ。」
デニーロ 「なんだトヨタじゃねーか。」
客     「トヨタではない。レクサスだ。」
デニーロ 「トヨタだよ。シラネーノカ?」

客を怒らせてしまうデニーロであったが、客は必死に自分の車がトヨタでないと弁明しているところが微笑ましい。
このようにトヨタという会社のイメージが米国で評価が低いのも映画のワンシーンからわかるのである。


464 :汚苦堕会長:04/02/28 08:46 ID:AcSjIWd+
>>463
訂正>>427 ×
   >>426

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 08:52 ID:4ZkQdo+y
ていうか買いたいクルマが1台もないんですけど、トヨタ。
トヨタレンタリースで借りれば充分なんじゃないかな。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 09:00 ID:IXI89I0x
>>463 (プッ

467 :_:04/02/28 09:07 ID:1duYfilu
お前ら、「壊れるプレミアム」のウンコVWやMBに乗ってるくせに車を語るんじゃねーよ。

「日本人の大半が車音痴、だがおれはセンスいいからVW乗るもんね〜」とか言っちゃってるんでしょ。
でもそのセンスいいはずの欧州人様はVWやMBはウンコで日本車がすばらしいって言ってるんだよ。
わかるかな?




468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 09:36 ID:cBzMsnYJ
安輸入車乗りは貧乏だしセンスも無し(ププ

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 09:38 ID:kTleEn11
つかね、VWなんて最近どこのメディアも「内装の質感の向上がめざましい」とか言ってるわけですよ。
でもね、ついこの間まで「内装はそっけないけど、その質実剛健ぷりがイイ」とか
「見た目はある程度割り切ってて、その分、見えないところにカネが掛かってる」とか
挙句の果てに「日本車は分かりやすいとこばっかりカネかけて、中身はイマイチ」とか
ほざいてたわけですよ。
んで現在のVWは「内装がイイ」とか言ってるわけで、それってあんたらの大嫌いなヨタ商法じゃんw

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 09:43 ID:IYrpFI+8
ていうか買いたいクルマが1台もないんですけど、欧州車。



471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 09:44 ID:kVKbTKB9
安物輸入車乗ってるヤシで金持ってるの見たことねーなw
能書きは立派だけど・・・(ププ

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 09:52 ID:hFMJ7/mO
>>469
両方良くなっただけだろ。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 09:55 ID:kTleEn11
>>472
何と何が両方よくなったの?

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 09:57 ID:hFMJ7/mO
>>473
見えないとこと見えるとこ。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:00 ID:kTleEn11
>>474
そう?別に最近のVWは格段に値上げされた気配が無いんだけど。
値上げされてないのに内装の質感が上がるってことは
どっかにしわ寄せが来るはずだと考えるのが普通じゃない?

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:02 ID:hFMJ7/mO
>>475
思わないな。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:02 ID:IXogb5PU
>>475
ドイツでも下請けや部品屋が泣いてるのかもよ。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:03 ID:kTleEn11
>>476
じゃあ、どこでどうやって帳尻合わせてるのか納得のいく説明を頼むよ。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:04 ID:d+IEsEjW
ボロアパート住まいのチンピラ共が、狭い道に自慢の欧州車を持ち出してきて
一日中、腕組をしながらピカピカの車を眺め合ってます。
ヤクザやマフィアや下品な成金には、欧州車が大人気のようですね。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:05 ID:y2nFuo+p
そうだね、ゴルフって昔から比べると買いやすくなった。
1.6Lモデルだったら200万位からあるし。

プレミアム?(プ
プレミアムの割に値落ちがひどいね、ゴルフって。
まあ中古価格が正当な値段かもしれんね


481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:05 ID:kTleEn11
>>477
それならまあいいんだけどねw
「ヨタは下請け、部品屋イビリまくってコストダウン」っていう煽りが
通用しなくなるだけだからw

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:07 ID:hFMJ7/mO
>>478
説明はめんどくさいな。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:10 ID:kTleEn11
>>482
じゃあ「VWも下請けイビリのヨタ商法」
もしくは「VWは見た目で消費者をだまくらかすヨタ商法」
いずれにしてもあんたらの嫌いなヨタと同じ穴の狢でFAね。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:10 ID:hFMJ7/mO
>>481
下請けいびりはない。
仕事がなくなるだけ。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:11 ID:hFMJ7/mO
>>483
少しは勉強してから発言しよう。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:12 ID:kTleEn11
>>484
誰の仕事が無くなるの?
VWの下請けメーカ?仕事回さないなんてイビリ以下の酷い仕打ちだね。
それともVW自身の仕事がなくなっちゃうの?

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:15 ID:kTleEn11
>>485
じゃあ勉強させてよ。後学の為に頼むよ。
車通のあんたの叡智を車音痴の漏れにも分けてくれ。
ちゃんと教えてくれたら、漏れもVWに宗旨換えするからさ。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:16 ID:hFMJ7/mO
>>487
長いレス書くのめんどくさい。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:21 ID:kTleEn11
>>488
えー長いレスでもいいじゃん。お願いだよ。
数分置きにレスしてくれてるってことは漏れと同じくらいヒマなんでしょ?
土曜なんだしさ。ちょっと長レスくらいいいじゃん。
説明くれたら間違いなく宗旨換えするからさ。約束するよ。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:22 ID:hFMJ7/mO
>>487
欧米メーカーはモジュール生産という形を取る。
モジュール生産に否定的なのはトヨタとホンダなんだ。欧米メーカーの場合は
入札させ一番安い納入価格のところが受注を獲得する。
よろしいでしょうか。


491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:24 ID:hFMJ7/mO
>>489
20分後にレスできたらしてあげるね。w
シャワー浴びます。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:29 ID:kTleEn11
>>490
入札させて一番安い納入価格を提示しなきゃいけないんでしょ?
ってことは受注するためにはやっぱり部品メーカは頑張らなきゃいけないわけだ。
じゃあ間接的に下請けイビリしてるも同然じゃん。

あとね。モジュール生産ってことはさぁ必然的に同じ部品を使った車が増えてくるわけじゃん。
それってあんたらの大好きな「個性」とやらが希薄化することになると思うけど大丈夫なん?
あと、アンチヨタの大好きな「ヨタは部品使いまわし」ってのも使えなくなるけどOK?
「欧州メーカは同じ部品メーカの部品をみんなで使いまわし」になるよ。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:31 ID:tpFRUhgG
>>490
そこで日本の土建屋みたいに談合が発生ですよ。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:46 ID:4ZkQdo+y
という訳で談合坂SAオフやりませんか?

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 11:18 ID:G7PycNSq
おまえらアホか?大事なのは生産方式じゃなくて車自体じゃないのか?ディーラー行って自分で見て乗ってくればいいじゃん。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 11:29 ID:rhcRyR8+
相手にされていないのに一方的に敵意をもってるだけだよな
で、>>492にマジレス

管理人が偉そうにしているのは当たり前ではないな
別にリソース供給といっても無かったら他の部屋にいくだけだし、
部屋を建てるほうも強制されて建てているわけじゃないんだからただのボランティアじゃん

嫌ならいかなければいいというのはそうだと思う。
だから>>356の古田と取り巻きさんも萌え萌えが嫌なら放置しろよな?


497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 11:38 ID:IXI89I0x
ID:G7PycNSq=推定年齢45歳、独身、素人童貞。
休日の2ちゃんで大暴れ。



498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 11:49 ID:QqbKr8r+
トヨタは >>2 で★5つが無いという事実
車としての評価は低い

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 11:53 ID:lwl6GkCF
>>497
ワラタ

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:24 ID:aFGWVggy
まじめに車作ったらアヴェンシスみたいなのが作れるのに
国内向けにはあからさまに手を抜いたプリオンみたいなのを出してくる訳ですよ
国内市場舐められてますよ、気付いてくださいよ信者さん

無理か信者だし

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:28 ID:DKJrJwa3
とプリオン乗ったことない馬鹿が申しております

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:30 ID:v4nDnBI+
>>500
プレミオ/アリオンはものすごくいい車だよ。
アベンシスやドイツ車と考え方が違うだけ。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:33 ID:bUNC8rY3
即2匹も釣れるなんて、ここは入れ食いですね。
リアルで貧乏プレミヲなんかに乗ってる底辺だらけなんですかね。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:33 ID:aFGWVggy
ヨタオタの良い車の基準は安くて壊れなくて足代わりに使える
行動半径20キロ車だからな

まじすまんかったわ

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:35 ID:4s99qtVA
すいません、プレミオってどこのクルマなんですか?

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:36 ID:DKJrJwa3
>>503

反論できなくなったときのおきまりのセリフw

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:39 ID:jUcChpzg
プレミオって2リットルセダンでは一番かっこいい。


508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:41 ID:7e3JDkrg
アリオンの方がかっこいいと思うが?
値段の割には高そうな車にも見える

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:42 ID:J1dNeTgH
プレミオとBMW320iが並んでて、どちらがかっこいいわけ?
ねえねえ、恥ずかしくならない?ねえねえ

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:43 ID:VhDONpzS
もちろんBMWの方がクルマオタ見えみえですげえ恥ずかしいですよね。
しかも金もないくせにクルマ好きってすけてみえてしまって。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:46 ID:7e3JDkrg
>>509

プレミオ
だってBMのグリルって嫌いだし気持ち悪い。
320iの差額分カスタマイズしたプレミオがいい

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:48 ID:jUcChpzg
>>509
豚鼻のベンベーさんは、ノミネートすらされない。選外・論外。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:48 ID:KOb0tSBn
>>509
国内では外車ヲタが、勝手に優越感に浸るわけだが、
住んでいたロンドンじゃあ、トヨタブランドはBMWと同等だよ、

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:49 ID:jUcChpzg
ベンベーのホーンの音・・・ブヒブヒ・・・豚鼻音w

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:52 ID:hFMJ7/mO
>>492


ID:kTleEn11 どっか逝っちゃた? すまんすまん。
まぁあれだよ。ガイシャよりの評論家やおれたちがヨタを叩きまくったから、そこそこの車が出来てきたんだから。w
でもこの国は特にガイジンが叩くと敏感に反応する国なんだよな。
これからも叩きまくりまっせー。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:52 ID:jUcChpzg
ドイツ人ってポーク好きなんだよね。
特にソーセージ好き。
ベンベーデザイナーは、豚好きが高じて、豚鼻グリルにしてしまった、ブタヲタ。
そういえばベンベーって養豚場臭い。w

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:54 ID:jUcChpzg
BMW3シリーズ・・・子豚
BMW5シリーズ・・・中豚
BMW5シリーズ・・・大豚
BMW7シリーズ・・・巨豚



518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 12:57 ID:9skZHQ3y
BMで好きなのはMINIくらいかな
後は受付けない…

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 13:42 ID:aFGWVggy
最近のBMWはカコイイな
パッと見た目は(゚д゚)ハァ?なんだけど慣れるとカコイイ
パッと見た目が良くてすぐ飽きるトヨタと逆だな
あーゆーのをパクれよ

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 13:45 ID:98ibqg93
それだけは勘弁してください(w
俺は未だに慣れないからか、正直カコワルイ。


521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 13:56 ID:IXI89I0x
BM
パッと見た目は(゚д゚)ハァ?なんだけど慣れると (゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?

最近VWじゃ敵わないと見えてBMを持ち出してきたか。
自称欧州車海苔。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 13:58 ID:9skZHQ3y

正直ドイツ車はどれもイケてないと思う。
車の印象がフォーマルな感じしかしないんだよね。
服で言えばモード系みたいな。
イギリス、イタリア、フランスあたりはまだおもしろいデザインがあってイイ


523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 14:01 ID:aFGWVggy
なんだよ
み…みんなセンス悪いなあbBMWカコイイじゃん
カコイイよねえ……

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 14:05 ID:MLg59KQT
BMW好きのほうがセンス悪いと思うけど・・・

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 14:05 ID:6pkFVIWI
もうBMがかっこいいなんて時代は古いw

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 14:08 ID:6pkFVIWI
BM好きって黒い服とか好きでしょ?



527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 14:23 ID:8jMRCNoJ
トヨタ車って、絶対いけてないと思う。
ドイツ車うんうんの前に。
絶望的だと思う。もし反論があるなら具体的にトヨタ車のこの車種というのを出してほしいな。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 14:25 ID:IXI89I0x
走ってるBM見てると汚らしいのが多いのは何故?
新車とかろくに売れてないんでしょ?(w

200〜300出せばハイ貴方も立派なBMユーザー(中古)
みんなで中古使い回しの輪姦状態(ww

塗装も悪いんだろうね。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 14:26 ID:IXI89I0x
>ドイツ車うんうんの前に。

うんうんの前って、どんな前ですか?

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 14:30 ID:aFGWVggy
200マンあったらウイッシュ買うわ!
7人乗れてモナコも走れてお買い得よ!
BMWなんかよりちょースポーティー

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 14:33 ID:sa4ZTzkN

BMのSUVみたいなやつあるじゃん?
あれ激しくかっこわるくね?


532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 14:36 ID:8jMRCNoJ
200マソってあんた。BMWは世界のどの地域でも高級車だから、買えまへんよ中古しか。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 14:40 ID:IXI89I0x
>>531
丁度、昨日現車が走ってるの見た。
肥満体の豚の化け物みたいなやつだろ?

HPには
スポーツカーに匹敵するパフォーマンス。ラグジュアリー・サルーンを彷彿とさせるエレガンス。
と書いてある(プ




534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 14:46 ID:mLvuBEfJ
ここはヨタヲタのゴキブリホイホイですねw

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 14:46 ID:sa4ZTzkN
>>533

ようはハリアーのパクリw

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 14:50 ID:8jMRCNoJ
>>535
それだけだろ。ヨタヲタの心の支えは。
ぱくりを書き出したらきりないな。ヨタは。w

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 14:52 ID:98ibqg93
つまり、パクりパクられの同レベル?
と言ったらトヨタに失礼か。先進技術ではどこも追いついてこないし。


538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 14:56 ID:YglueGIN
>>536

たぶん誇れるところはどこよりも多いよ

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 14:57 ID:aFGWVggy
BMWは日産FRのリアサスパクッてました
R32買い込んだのを見ました!

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 15:00 ID:8jMRCNoJ
>>538
そうだな。よしよし。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 15:19 ID:IXI89I0x
>>540
>>529の質問に答えてください。


542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 15:23 ID:ljKCChM2
残り少なくなった欧州車が日本車に勝っている部分の一つにMTベースのATがあるね、かなりニッチだが
安全性や安定性はもはやアドバンテージはないしな
高速燃費、ディーゼルエンジンなら日本車に対しても競争力をもつだろう

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 15:29 ID:DeK5QuUw
豚鼻じゃなくて腎臓なわけだが・・・・・・

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 15:43 ID:VDBBk3FE
>>541
お前車何のってん?


545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 15:43 ID:13wkCj3b
欧州車>>>国産車(欧州製)>国産車(米国製)>>∞>>国産車(日本製)
でいい?

546 :_:04/02/28 16:10 ID:1duYfilu
ウンコ欧州者乗りのみなさん現実をみてください。
張り合う相手は日本車じゃありません。
韓国車です。しかし現状は明らかに負けているようです。大変です。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 16:14 ID:YglueGIN
>>545

ぼったくり度でならOKよ!

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 16:49 ID:+6lMtu46
底辺うんこは欧州車贔屓w

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 16:52 ID:Ag5buAnK
日本の欧州車海苔というのはバカというかお人好しというか、疑うことを知らないんだろな。
欧米人の目はシビアだからダメなものはダメと言える経験や良識をもっていて
その結論が欧州車はダメという調査結果に出たということだ。
欧州気分を味わいたい日本人が最も日本人的性格であるという矛盾。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 17:01 ID:aN+icu+7
>>428
ホンダは二流か・・・

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 19:13 ID:nm3JOJ/G
ヨタの車の評論で「よくできてる」とはよく見るが「楽しい、面白い」はほぼ皆無だな。
評論家がヨタ車誉めてる場合あくまで道具として誉めているだけ。
大概「面白くもなんともないが・・・」と続く。
ここにいるヨタオタの良い車の基準が「安くて壊れない」であれば俺も同意。
世界でも一般的ユーザーは安くて壊れなければいいのだから日本車の評価は上がって当然だろ。
逆にいえばそれ以外の部分では欧州車だと思うが。
イギリスの番組で「カローラは冷蔵庫といっしょです」なんて言われてたっけw

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 19:18 ID:i8sWccA6
ホンダは三流

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 19:19 ID:RzIzR8Al
豊田は金儲けだけが目的。
売れるならなんでもいい。思想とか哲学は無い。日本の恥

554 :_:04/02/28 19:23 ID:1duYfilu
ヨタが楽しくないとしても、他の日本車は楽しくて壊れないってことだろ?

だいたいMBやVWが楽しいと思ってんのか?楽しくなくて壊れるだろ。
すなわちウンコ。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 19:24 ID:sWFwB9R2
553が日本の恥、人間の恥

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 19:27 ID:RzIzR8Al
売春婦と同じだな。自尊心を売って儲けてるところが

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 19:27 ID:F99n/PLA
シートはヘボい、シリンダー内冷却にガソリン使う、鉄板は薄い

日本車は思想がなっちょらん

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 19:28 ID:lPs9Ftw8
>ヨタが楽しくないとしても、他の日本車は楽しくて壊れないってことだろ?
お前がそう思ってるのならそういうこった。人の同意を求めないと不安なのか小僧 

>だいたいMBやVWが楽しいと思ってんのか?楽しくなくて壊れるだろ。
大きなお世話だ。お前の価値観で世の中の全てを分かった気になんじぇねえぞ小僧

>すなわちウンコ。
ウンコはお前だ小僧

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 19:28 ID:IO4m6oRK

MBやBM、VWみたいな糞重い車が楽しいとか言ってる奴ってよっぽど音痴なんですね

軽くてトルクフルかつノートラブルの車が一番楽しい

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 19:32 ID:nm3JOJ/G
>>559
それだけが楽しさじゃないだろwおまえのほうがよっぽど音痴じゃ。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 19:33 ID:F99n/PLA
日本車にワックスかけたら  ぺこんっ

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 19:34 ID:RzIzR8Al
豊田は国内の客を客と思ってないから安心しる。
国内は儲からないし
イイ車出しても車音痴ばっかなので評価されないし
アメリカ様、欧州様、中国様、という感じですね。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 19:35 ID:IO4m6oRK
>>560

重い車は運転はつまんねーんだよw


564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 19:35 ID:r6s75eo5
日本車は燃えだしたりしないから楽しくない


565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 20:29 ID:EjHnjAgw
>>557
そういう思想ですみません。
プロボックス最強伝説。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 20:35 ID:d+IEsEjW
ヤクザ「なんだ、お前欧州車じゃないのか? 欧州車・・イイ車だろ?」

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 20:46 ID:8jMRCNoJ
>>556
すごいセリフだな。
使わせてもらおう。w

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 20:48 ID:J/4K8r6a
メルセデス フーバート会長談 「トヨタはほとんどの点で我々より先へ行っている」

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 20:56 ID:8jMRCNoJ
>>568
ソース見せてくろ。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:02 ID:J/4K8r6a
>>569
徳大寺有恒著 「自動車産業進化論」143P

このほんの中でメルセデスのフーバート会長の談話が紹介されている。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:05 ID:wgDZs24+
外交辞令を大袈裟に書いただけ。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:06 ID:fsCJAk5R
ぼった栗度ではベンツの方が上だと思う

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:08 ID:8jMRCNoJ
>>570
P143開いたけど、BMのことしか書いてないじゃん。
ダメだよ。人がその本持ってないとおもっちゃ。w

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:16 ID:8rQZlWOE
>>553
欧州メーカーの目的はなんだ?

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:18 ID:J/4K8r6a
>>573
駄目だよ、都合が悪いからと言って嘘を書いちゃ。そのページにはBMWのことは
出てこないよ。

>>571
確かに外交辞令もあるけど、まるっきりの御世辞でもない。これから益々重要度が増す、
電子技術ではトヨタはダイムラーを上回っている。ハイブリッド車などが好例だろう。しかも、
開発するだけでなく、量産し、採算ベースに乗せられる技術・生産力はダイムラーに限らず、他
の自動車メーカーには脅威です。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:19 ID:UgscjI+T
>>573

技術では置いてかれてるって経済誌でもいろんなメーカーが言ってるよ。
別におまいがくやしがる事ないじゃんw
車は技術だけじゃないんだろ?

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:23 ID:J/4K8r6a
まあ、トヨタもダイムラーがAクラスを開発し、小型車に進出をしたときは
相当警戒したらしいから、トヨタとダイムラーはお互いに意識し合うライバル
メーカーということだな。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:26 ID:UgscjI+T
しかしGMとトヨタって仲イイよな


579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:26 ID:RzIzR8Al
欧州メーカーの目的は、いい車をつくること。
そして相応の名誉と報酬を得ること。

豊田は金銭的な報酬しか求めていない。
だからシロートを馬鹿にしたような車を平気でつくれる。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:36 ID:J/4K8r6a
>>579
ダイムラーの無思慮な合併・提携は良い車つくり、相応の名誉と報酬を得るの
とは程遠いよ。しかも合併・提携の失敗で大赤字だ。BMWもローバーを買収
して拡大戦略をとろうとしたが、ミニのみを手元に残し、二束三文でローバーを
売却している。フェラーリやアルファロメオの親会社のフィアットは経営悪化で
GM傘下になって余命を繋いでいる。どこに名誉があるのだ?

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:36 ID:FdT20Xot
国産メーカーの目的は、いい車をつくること。
そして相応の名誉と報酬を得ること。

欧州メーカーは金銭的な報酬しか求めていない。
だからクロートを馬鹿にしたような車を平気でつくれる。


582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:38 ID:RxQfImJZ

あら〜

レスまでパクりなんだ。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:41 ID:fsCJAk5R
ベンツもミニミニバンみたいな車だしてんね
この前新車情報でやってた

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:42 ID:4kVbs+WN

欧州メーカーって趣味と経営の区別がついてないお馬鹿だよねw

だから倒産するんだよ

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:42 ID:z++A/CKc
なんでトヨタの車は運転して面白くやつばっかりなの?
能力ないのかな?
砂を噛むような感触の車ばっかり。


586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:43 ID:z++A/CKc
>>585
○ 面白くないやつばっかりなの?

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:43 ID:4kVbs+WN
>>583

VWもミニバン出してたなw

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:44 ID:ljKCChM2
ファンカーゴもどきを造ったり
スマートを立ち上げたり
確かにダイムラーはトヨタを目指しているのかもしれない
能動的にも受動的にもとにかくとことん安全で快適な車というのがメルセデスの良さだったけど
独善的な良さがなくなり最近は他社対策やコスト対策に四苦八苦してトヨタの土俵で苦戦しているようにみえる
トヨタは今や世界をリードできる立場にいるにもかかわらず相変わらずホンダ対策とか部品メーカー囲い込みとかやっていることがせこいんだよな
セルシオとかいまだにメルセデスをトヨタが造りましたとかそんな立場じゃ

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:44 ID:idsv9uxf
ベンツとかVWって退屈で眠たくなってくる…

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:47 ID:wtkNjWUn

日産やマツダってトヨタの真似や対抗して滅んでったからなぁ…
フルラインナップってのはほんと難しいわけだ

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:57 ID:PKifPL3D
最近確かに日本の自動車メーカーが欧州車に近づいたのは疑いのない事実だ。
かつてのメルセデスらしくない車を作っているのも事実。
これは自動車産業が激烈な競争でトヨタのような、なりふりかまわない売り方に対抗せざるおえない現実があるから。
クラウンも欧州車よりのセッティングになったし、あのキャデラックでさえそうだ。
こうなってくると、どの車を選んだところで大差ないが、そうなると消費者は買うためのきっかけが必要になる。
それは車メーカーの歴史であったり、ステイタスであったりコストパフォーマンスであったり人それぞれだが
少なくともこの国の自称車好きと思っている輩は一度欧州車に乗らなければ語れないと思う。
外国の車を買うというのはその国の自動車文化を見る絶好の機会であるから。
しかしトヨタの車作り、販売の歴史を振り返るととても買えないと思うのは多くの車好きに共通するところ。
国内軽視。パクリの多さ。こだわったスポーツモデルがない。こういった問題は購入者の自尊心にまでかかわってくる問題だからだ。


592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 22:03 ID:w5W4zdV+
世界2位メーカーなんだからさー
パクリはやめよーよ

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 22:06 ID:J/4K8r6a
欧州と日本という観点では今後のルノーと日産の提携の行方は興味深い。
日産の再建が成功したのは単にゴーン氏の力量なのか、ルノーの欧州流の車
作りの成功なのだろうか?

いずれにしろゴーン氏が日産を去った時にどちらかが解るな。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 22:08 ID:wTMjZ6Aa
これから各社が大切に扱うのは
欧州のヲタでも日本のヲタでもなく
中国大陸のヲタだべ

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 22:13 ID:/tIaxPjP
おめーらお上品ぶってんじゃねーよ
金儲けってのはハングリー精神なんだよヴォケ
という感じで恥知らずの黄色いお猿さんがDQNな振舞いをして世界中の顰蹙を買っている。
これが豊田。
昔なら鉄砲撃って猿を追い散らすところだが、今の時代そうもいかない。
猿をのさばらせておくわけにはいかないから
台村ーだってやりたくないこともしなきゃいかん

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 22:17 ID:wtkNjWUn

やっぱ欧州車海苔とアンチトヨタって頭悪いねw

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 22:20 ID:J/4K8r6a
>>591
話しは解らないではないけど、もう今ではこだわったスポーツモデルなんて
どうでも良い存在だな。良い悪いは別として。凄いスポーツモデルよりプリウス
のほうが遙かに誇りを持てるよ。雑誌ドライバー3・20号の49Pにベンツ乗り
が横に並ばれて一番やな車はプリウスだとの話しが書いてあった。どこまで本当か
は解らないが、スポーツモデルよりハイブリッドカーのほうが存在価値がある時代
になったということだろう。時代が変わったとしか言いようがない。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 22:26 ID:/tIaxPjP
豊田の広告費がいくらか知ってる?
メディアを買収するのもハングリー精神です

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 22:26 ID:wbSal1u7
確かにVWなどの欧州勢が先行しトヨタホンダが巻き返しつつある中国市場
中国以上に西洋コンプレックスが強そうな韓国でもレクサスが強いんだから
中国ではトヨタは成功する本命だろう
2番手にVWそしてホンダ
一昔前は中国の自動車はメルセデスとシトロエンと連結バスだったのに隔世の感

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 22:34 ID:hT1QpDr+
国産ではトヨタが一番スポーツカーの作り方を知ってるよ。
鈍重280馬力ターボマンセー厨には一生わからんだろうが

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 22:37 ID:w5W4zdV+
>>600
すいませんそれはどの車でしょうか?
かるd

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 22:46 ID:blvDnwRk
黄色い猿の低脳劣等生ID:/tIaxPjP
が恥ずかしげも無く基地害レス
入れてます。


603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 22:54 ID:wbSal1u7
ゴルフR32

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 22:58 ID:WqgFnSiu
ワガママな欧州車乗りは芯で欲しい

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:14 ID:/tIaxPjP
従業員を奴隷の様に絞り上げて財を成した豊田家に万歳

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:18 ID:H4EvIL5F
外人にトヨタは凄いとか言われても
日本で育つといまいち納得しきれないってとこはあるかも。
良くも悪くも身近過ぎるんだよな。
悪いところも知ってるし。

有名人のガキの頃からの知り合いみたいなものか。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:21 ID:HOqFy30T
それにしても最近のトヨタはつまらん。
むかし、80点主義と言われてバカにされていた頃のほうが
ある意味、凄みを感じさせていて好きなメーカーだった。
糞欧州車乗りのひとりごとでした。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:24 ID:WqgFnSiu
安心しろ
お前のほうがもっとつまらないから

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:25 ID:hT1QpDr+
>>607

たぶんおまえ80点主義を勘違いしてるよ。


610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:29 ID:wTMjZ6Aa
65点主義のが好き ちえこ

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:30 ID:fsCJAk5R
>>607
それは欧州車の方じゃね?、昔の方が敵わないって幹事だったけど
最近の欧州車ってたいした事ないつーかつまんねーじゃん。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:33 ID:7mFjKNxF
80点主義のほんとの意味もしらないで車を語るなよなw
欧州車海苔って無知だよなぁ

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:36 ID:V68F21/Z
80点主義の本当の意味とは?


614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:37 ID:S9JVR5wZ
80点主義って、出来るのにあえて100%の車を作らない事だったっけ?

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:38 ID:7mFjKNxF
>>613
商品の完成度を高める一方で、一部の飛び抜けて優れた機能や性能を追いかけることなく、まず最初に万人受けのする及第点の80点を目指し
及第点に達したのち更に上の点数を順次達成していくトータルバランスを念頭に置いた企業思想である。
のちに、この80点主義は80点主義+アルファとなり、旧車種や他社への差別化戦略へと移行していく。


この「80点」という言葉が一人歩きし、しばしば反対者の「完璧でない、手を抜いた車作り」という批判に用いられることがある。



616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:40 ID:7mFjKNxF
>>614

アフォ丸出しだなw
やっぱ2chで批判ばっかりしてる奴って無知ばっかりだ

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:40 ID:/tIaxPjP
豊田の80点は偏差値で言うと76ぐらいだろ

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:41 ID:7mFjKNxF

要は最低でも80点って事だよ。覚えとけ

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:42 ID:V68F21/Z
偏差値76というのは上位何%ということですか?

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:43 ID:S9JVR5wZ
>>616
別に漏れはアンチじゃないんだが・・・
手抜きって言うより、あえて「完璧」にしない事で、買い替え
需要を維持させる、って言うのはあながち嘘じゃないと思うぞ。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:43 ID:Az81pYvm

欧州車の偏差値は50以下…

622 :_:04/02/28 23:46 ID:ljyYzvk2
>>620
完璧にしないことで買い替えって・・・・
他のメーカーに行っちゃうでしょ。

ソニーなんかが手掛けてる家電とは値段の桁が違うんだから・・・。
出来うる限り完璧を目指さないと顧客の安定確保なんか出来ないって。


623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:47 ID:/tIaxPjP
高くてもいいから95点の車が欲しいと思ってるわけで

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:48 ID:MKiJTHU2
>>620

トヨタのタクシーや商用車や俺の友人のスタタボやレビン見りゃわかるけど
かなり寿命長いんだが?
なら他社はよっぽど手抜きしてんだな


625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:48 ID:/tIaxPjP
80点の車で満足する客層を相手に荒稼ぎする豊田は日本の誇り

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:48 ID:WqgFnSiu
高い車ほど壊れるっておかしいと思わないか?


627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:50 ID:MKiJTHU2
赤点の欧州車で満足されてもなぁ…

火ダルマになるのはそんなに楽しいらしいw

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:50 ID:qzFHdJjQ
>>620
余人を以って知る由もないが、>620の言うように顧客の安定確保
ができるという点には煽りの余地の無い本質的な要素があるはず
と考えるのが妥当だろう。もちろん、どう思うのかは人の自由だ。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:51 ID:S9JVR5wZ
>>622
だから、以前までのトヨタが「80%」主義なんでしょ。
たしかに、「ここがこうなればなぁ・・・」って思う装備や性能があって、
よくMC後にそれが改善される事がしばしばあった。

今は、より100%を目指そう、って志向は高いと思う。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:54 ID:WqgFnSiu
むしろ欧州車がこぞって80点主義に走るようになってしまった

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:55 ID:/tIaxPjP
百万円も二百万円もするような商品なんだから客は100点を求めている
しかし豊田はシロートにわからないように手を抜いて詐欺まがいに儲けている

これが豊田の80点主義


632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:56 ID:wgDZs24+
機械だから壊れるのは当たり前、大型旅客機も壊れるときゃ壊れる。
漏れの仏車も寿命永いが?

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:56 ID:bKC+JUk0
日進月歩で日々技術が進んでいくこの時代に完璧なんて呼べるものが出来るのか?
そんなものが出来るんだったらもう研究者や技術者なんていらないって。
出来たとしたらそれはもう完成されてしまった発展する余地のないものだけだよ。



634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:57 ID:WqgFnSiu
>>631欧州車は素人にも分かる所で手を抜いているよ

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:58 ID:mLvuBEfJ
>>629
当然ながら他のメーカーは最初からやってるがなw

636 :607:04/02/28 23:59 ID:HOqFy30T
みなさんけっこう敏感に反応しちゃってますね。
615さんの説明のとおりである意味、凄みを感じていた訳なんです。
でも、ほんと、バカばっかだな。w

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:59 ID:wTMjZ6Aa
100点車を作ってしまうと代替してくれない
数年前から内装色がベージュ系になっているのも
「汚れ」で代買させるため

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 23:59 ID:V68F21/Z
素人に分かる手抜きは内装とか備品だろうけど
素人に分からない手抜きとは?

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:00 ID:J03MlPCZ
整備士やってる立場から言うとホンダの手抜きはすごいよ。
ボディやシャシの補強なんて他社と比べたら目も当てられないよ
BM、VWやトヨタはその点しっかり作ってる。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:00 ID:JReeQBrF
それが思想とか哲学だろ
どこで手を抜くか。
豊田は最悪だよね。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:02 ID:voOvl+lN
先代Cクラスって内装がもろコストダウンって幹事で手抜きが下手だったけど
値段変わってないのに現行Cクラスは、内装がよくなっているねー
ていうことは実はトヨタ方式か?

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:03 ID:fQ8HPYNX
>>639

ホンダのボディが弱いのは昔から有名ですよ

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:04 ID:JReeQBrF
車はどうあるべきか。
たくさん売れて利益があがること。豊田の考えがこれ

走りとか安全性とか環境とかはセールストークにすぎないw
全部流行に乗って言ってるだけだもんな

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:06 ID:0Q9t+3WH
>>643
ヨタ以外のメーカもやってることはいっしょだよ。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:06 ID:5xW0SoIK
スズキは溶接じゃなくて接着剤。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:07 ID:UngD3QuB
ヤ○セで整備やっている立場で言わせてもらうと最近のベンツの手抜き&コストダウンは酷すぎる、
トヨタ以下と断言できるよ

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:08 ID:fQ8HPYNX
>>643

どうすればたくさん売れて利益が上がるのか考えてみろ厨房



648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:09 ID:LbSC7HWt
よく炎上するあの車よりはトヨタはずっと安全だと思うが

649 :_:04/02/29 00:09 ID:EiBgmPC3
>>643
>車はどうあるべきか。
>たくさん売れて利益があがること。豊田の考えがこれ

お前は自分が車開発するとして、「この車は売れなくて損がでてもいいんです」って
プレゼンするのかよ?ってか社会経験ないのか?
あほか。
そんなもん企業である以上当然だろう。
そのために車の完成度、商品性を上げようとどのメーカーも必死なんじゃねーか。

そして全メーカー必死になった結果が今の状況ってわけだ。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:10 ID:yBnz2Jbi
>>643
同じような事言ってぼったくっていない分だけ、欧州メーカーより
トヨタの方が余程マシ。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:10 ID:JReeQBrF
>647
詐欺まがいの商売をすれば簡単だな

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:11 ID:Q4yqOZS1
ボディが弱いというのは外から見ても分からないけど
具体的にどういうことで分かるのでしょうか?
載ってみた感じで?
アンダーフレームの太さやアウトリガーの強度で?
スポット溶接の数?
事故?

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:12 ID:fpJ5DmDu
ジャギュアーはリベット止め

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:12 ID:fQ8HPYNX
>>651

はぁ…真性馬鹿だねこりゃ…手がつけられんw
世間知らずというか基本的な事がまったくわかってねぇ…相手するだけ無駄だな

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:13 ID:JReeQBrF
まともな企業は詐欺マガイの悪どい商売はしない。
エコノミックアニマル
黄色いお猿さん
DQN
豊田
武富痔
あこむ
プロ見酢

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:14 ID:yBnz2Jbi
>>651
他のメーカーは詐欺にすらならん出来だからねw

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:14 ID:UngD3QuB
新しい燃料のID:JReeQBrFはオクタン化が低いですね

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:15 ID:5xW0SoIK
売るためなら何でもやる。モラルなんてくそ食らえ!ヨタの裏社訓。

659 :_:04/02/29 00:15 ID:EiBgmPC3
ここまでアホだとしらける。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:15 ID:bgIEw635
>>646
Sクラスでもたとえばドアのアウターハンドルの機構なんか、外から
見える部分と内側に入っていて見えない部分の部品の仕上げ方の差
なんてすごいね。

トヨタもベンチマークするはずなので、次のカローラではSクラス並み
に倣ってくるかもしれない。このあたりは哲学の問題で別に機能や性能
が劣るわけではないしね。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:16 ID:yBnz2Jbi
>>658
「売れるものは何でも売る。売りに聖域は無い」ってなのは
前の日産社長が言った台詞だよ。

662 :欧州乗り:04/02/29 00:17 ID:Zcva3GMo
トヨタって万人向けだと思う
俺もオッサンになったらトヨタかも
今は剛性がどうだとか、足回りが
どうとか言ってるけど(W

おっさんになったらトヨタかもな〜
国際レースにおいてはトヨタを応援する
ルマンでAUDIと競った時は
トヨタを応援した うざけんなよアウディーとか言って(W

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:17 ID:EiBgmPC3
欧州車乗りの平均レベル>>655

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:17 ID:fQ8HPYNX
つーか理論にまったく裏づけがないから説得力がゼロ。
釣りとしてもレベル低すぎ。
車の知識ないのもバレバレw





ID:JReeQBrF

665 :欧州乗り:04/02/29 00:19 ID:Zcva3GMo
トヨタってある意味なりふり構わない部分があると思う
それに引きずれれて欧州車のあり方も変ってきた
つくりもかなり変ってきたと思う
トヨタっていろんな意味ですごいなぁって素直に思う
世界の車作り・アジア圏メーカーでこれだけ
影響力がある日本車は凄いと思うよ

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:21 ID:Dxv15X2B
正直トヨタはボッタ栗だ。
あんなコストダウンの権化みたいな車は半値でちょうどいい。
プラスチックの表面処理と木目調パネルで"質感高い"と
思ってくれる馬鹿が喜んで買うから儲かる訳だ。
あはは

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:21 ID:0Q9t+3WH
ID:JReeQBrFは真性アカ。企業が利益追求をすることを許せないという
ゴリゴリの共産主義者らしい。
しかも欧州メーカーは利益追求せず、慈善事業で車作りをしているという
妄想で頭が一杯のようだ。だが残念ながら欧州メーカーも資本主義社会に
生きる営利法人であるという現実を受け入れてた方がいい。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:21 ID:6bM9Xe5y
ホンダやマツダには歳とって乗ろうと思える車がまったく無いのはイタイなぁ…
その点BMやトヨタ、日産はまだマシだね

669 :_:04/02/29 00:25 ID:EiBgmPC3
福野礼一郎ってヒョーロンカの「車はこうして作られる」って本一度読んでみ。
おもろいから。
トヨタの車作りの現場が見られる。
この人基本的には欧州車ひいきなんだけど、
トヨタ系の工場見学してこりゃスゴイってビビってたぞ。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:25 ID:JReeQBrF
665の言う通り世界を巻き込んでる。豊田は
まともな一般人がDQNを阻止できないように
欧米先進国は豊田を止められない。
同じ日本人としてきみたちは恥ずかしくないことですか

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:25 ID:sxdLo7xl
某有名家電メーカーで設計してるけど日々コストダウンとの戦いだよ…10円、20円の…
こんなの車業界に限った事じゃないよ。
文系の世間知らず公務員はいいよなぁ…


672 :欧州乗り:04/02/29 00:26 ID:Zcva3GMo
安っぽいプラ&木目調をありがたがる馬鹿もいれば
トラブル続きの欧州車をありがたがる馬鹿もいるわけで

お互い様だと思う

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:27 ID:Q4yqOZS1
コストダウンといったら銭単位のものだと思っていました。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:28 ID:hsKYsIh8
>>668
歳とったらマツダじゃなくジャガーにでも乗ればよろしい。
1つのメーカーに一から十まで求める必要はない。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:28 ID:yBnz2Jbi
技術屋が自己満足で作った車にまともなのはめったに無いな。
日産とかホンダが良く陥った罠。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:29 ID:0Q9t+3WH
欧州マンセーは、やれESPだ、やれサイドエアバッグだなどと
のたまいながら「欧州車の安全思想マンセー、ヨタはダメダメ」と
吠えるのが大好きだが…

その手の装備以前に、発火する車作りを叩くほうが大事じゃないか?
命に繋がるトラブル発生率は欧州車>>>国産(三菱を除く)だろう。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:30 ID:hcc6KYDO
>>669

俺も若いときは何も知らないでイメージだけでトヨタの事馬鹿にしたり、嫌いだって言ってたなぁ…
でもトヨタの事を知れば知るほど、目から鱗ですごい会社だと思ったし、世界に誇れる会社だと思った。
80点主義の誤解された一人歩きもそうだけど、叩く人ってのはよくトヨタの事わかってないんだと思うよ。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:30 ID:fpJ5DmDu
>>674
ジャギュアーもマツダ製になるみたいよ

679 :欧州乗り:04/02/29 00:31 ID:Zcva3GMo
俺的には大衆車として
VWとトヨタが組んだら最高なものが出来ると思うな


680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:33 ID:hsKYsIh8
>>678
ちっさいクラスだけでしょ?
どっちにせよ、麻婆豆腐と冷奴みたいなもんで、ジジイ好みの味付け
になればいいんじゃない?

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:33 ID:JReeQBrF
俺は豊田で期間工やったことあるけどな。
まさに奴隷。
正社員は洗脳されてるから張切ってた。痛々しかった・・・

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:34 ID:hsKYsIh8
>>679
めちゃめちゃつまらん車になる予感。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:34 ID:0hZ9UUE8
「国産車は鉄板が薄い」→日本の鉄鋼メーカーが作った〈高張力鋼板〉のおかげです。
「VWは眼に見えない所に金を掛けている」→10年ほど前に、GM(オペル)で
製造管理とコストダウンで実績をあげたイニーキャ・ロペス氏を引き抜こう…として
VWとGMが裁判沙汰になった事件(VWに移る寸前、ロペス氏がGM=オペルの
極秘書類を持ち出した事が発覚)をご存知ですか?VWもコストダウンには興味津々
なのです。ドイツの人件費はヨーロッパ一高いのですから。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:34 ID:yBnz2Jbi
>>679
VWとトヨタが組む前に、トヨタがVWを買収する方が現実的だと思う。

685 :_:04/02/29 00:34 ID:EiBgmPC3
期間工なんて・・・いややめておこう。

686 :欧州乗り:04/02/29 00:35 ID:Zcva3GMo
トヨタって
PSAと組んだりmini二エンジン供給したり頑張ってる
傘下アイシンも
VWにトランスミッション納入したり
マイバッハに駐車システム納入したり
頑張ってる

トヨタってやはり凄いよ この日本で社員ですって言ったら
凄いでしょ? 開発の連中なんてすごいんだからさ

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:35 ID:hsKYsIh8
>>681
理系にすればあれだけ給料のいい会社もないわけで、そりゃ張り切るさ。

688 :欧州乗り:04/02/29 00:37 ID:Zcva3GMo
VWもコストダウンやってるよ
現行車種でもイヤーごとに落としてるもん
時期ゴルフ5もそうだよなぁ




689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:37 ID:Dxv15X2B
>>676
高額所得者になぜ欧州者海苔が多いか考えろ馬鹿。
命が惜しいからだぞ。

690 :_:04/02/29 00:39 ID:EiBgmPC3
まぁさすがに火災は発生頻度少ないからな。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:40 ID:fpJ5DmDu
トヨタは凄いよ
でもおまいがすごいワケじゃねー事にいい加減気付よ

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:40 ID:JReeQBrF
鬱病で会社に来なくなった人の
多さにおどろいたよ。
会社で飛び降りられてはたまらんので
怪しい奴は自宅療養を命じる豊田・・・


693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:41 ID:yBnz2Jbi
トヨタを叩くお前が凄いわけでもないがな

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:42 ID:PPPZGKks
>>686
トヨタの研究所に派遣で働いてた事あるけどほんとすごいよ。
エリートばっかり。考えてる事のレベルが違いすぎ。
2chの自称車好きや評論家気取りが言ってる事なんて誰もが当たり前にわかってるしね。



695 :欧州乗り:04/02/29 00:44 ID:Zcva3GMo
同じ日本人としてトヨタが凄い方が
嬉しいな

トヨタが偉いから他の欧州車に安心して乗れる
この日本人としての余裕が(W

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:44 ID:2u2zGqGC
>>693

ナイスつっこみ!!

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:45 ID:Q4yqOZS1
愛知県の景気や関連企業の多い刈谷市の風俗街の繁盛に貢献しているのは認める。
しかし巨大企業ならもっとユーザーの安全に対する啓蒙活動とかしてもらいたいものだ。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:47 ID:JReeQBrF
会社の利益にならないことはいっさいしませんので
反面もうかりそうなことにはあさましいほどの貪欲さで食らいついてきます。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:47 ID:0Q9t+3WH
まああれだ。売れてるもの、メジャーなものを叩いておけば通ぶれると思ってる
リア厨レベルの思考回路だろ。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:47 ID:hsKYsIh8
>>692
エリートは案外脆いもんさ。
某社では鬱でもなんでもそのまま働かせて(ry
休ませるだけマシってこった。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:50 ID:JReeQBrF
>>700
何人墜落死してるか知ってますか?
新聞に出るのはごく一部なんですよ

702 :_:04/02/29 00:52 ID:EiBgmPC3
うちの会社も鬱になってやめてくやつ多いわ。


703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:52 ID:ZgGtD0QV
エリートとか出来る奴ってのは俺たち凡人と比べてやる気のエネルギーが違いすぎるんだよな。
ほんと積極的な奴多いし、よく勉強するし、遊びもこなす。根本的な部分が俺たちとは違うんだよね。
その元気を分けてもらいたいもんだよ

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:55 ID:JReeQBrF
>>703
それは危険な考え方だな
日本陸軍はそういう奴の集団だった。
オームとかヤマギツとか層化も。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:56 ID:hsKYsIh8
>>701
んなもん知らんが、そこで生き残っていける奴が作ってるんだから
大したもんじゃないの?

706 :欧州乗り:04/02/29 00:58 ID:Zcva3GMo
出来る奴ってナにやっても凄い
何にベクトルを向けても体外できる
が、704の通り間違った方向に頑張ると
とんでもない事になる

良い事も悪い事も行動力、積極性がないと始まらない
紙一重

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:58 ID:fpJ5DmDu
つーかそんな香具師が作ってるのはかえってイヤだな
もっと普通に作ってくれ普通に

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 00:58 ID:ZgGtD0QV
>>704
おまえの方がよっぽど危険



おまえの周りに人寄ってこないだろ?

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:00 ID:0Q9t+3WH
>>704
などといいつつ、時と場合によっては
よく働き・よく遊ぶ、欧米のパワーエリートのバイタリティは素晴らしい
それに比べて疲れきった日本のリーマンは…云々といった
ダブル・スタンダード発言をしそうな予感。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:01 ID:Dxv15X2B
>>694
当たり前だ、研究所で働く椰子が此処よりレベル低くてどうすんだよ。

まあトヨタが日産始め他メーカーに大きな差をつけたのも多くの日本人の嗜好が
動力性能やデザインではなく、クラスを超えた高級"感"だってのを見抜いたからだと思う。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:01 ID:ZgGtD0QV
ID:JReeQBrFみたいな奴はいてもいなくても同じって事か

ウザイからいない方がいいけどw

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:02 ID:yBnz2Jbi
ヨーロッパの方が、余程エリート主義だと思いますが。
凡人なぁなぁ主義だった日産は、事実上倒産しましたね。

713 :_:04/02/29 01:03 ID:EiBgmPC3
JReeQBrF の発言全部よんでみろ。
かわいそうになってくるから。


714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:04 ID:JReeQBrF
いや、日本人は普通のお兄さんやおじさんが
欧米企業みたいな高い報酬もらってるわけでもないのに
パワーエリート並に働いてる(働かされてる?)
不気味というかなんというか。日本人って・・・


715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:04 ID:hsKYsIh8
>>710
それだけじゃ海外であれだけ売れんよ。

716 :欧州乗り:04/02/29 01:04 ID:Zcva3GMo
浜チャンと的場浩二が車作ってるよ
日テレ系

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:04 ID:Q4yqOZS1
日産は東大至上の官僚主義だったと思うけど。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:05 ID:YmCvYDii
車種スレの荒れる傾向を考える。
1.メーカーたたき
 メーカーそのものを否定し、全面戦争に発展しやすい。
2.車種たたき
 カテゴリーごと批判対象にする。ミニバン、軽はそのキャラクタのせいか
 常に狙われやすい
3.国産車たたき
 「国産車オーナ=外車を買えない人」という公式を唱えるヨーロッパ車中心主義者による
 運動の影響が大きい
4.ライバル車たたき
 文字どおり、ライバル車同士のたたきあい。この場合、項1のメーカたたき
に発展する場合も多い。
5.5ナンバ車たたき(軽たたき)
 「おおきいことはいいことだ」とか「3ナンバ=高級」という日本独自の規格
設定によって生まれた3ナンバ信者による長年の思想がこの背景にある。
6.相対性低価格車たたき
 自分の車より低価格の車またはオーナを徹底的にたたく。
「所持する車の価格=その人の収入」という考えが根源にあるため、そのスレには
必ず「貧乏人」の文字がやたら目に付き、スレ自体が完全に荒れてしまう場合も多い。


719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:06 ID:aLUCeE5c
俺もエリートを見習いたいよ…同じ仕事するのでも楽しくやった方がむしろ楽なのはわかってるけど…
やっぱ根本的に仕事が好きじゃないのかも…鬱だ…正直うらやましい

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:10 ID:0Q9t+3WH
>>714
キミの価値観は物凄い矛盾に満ちてるなw
日本企業(ヨタ)が利益を求め、カネを求めて行動する経済人的なのはダメ。
でも日本企業の従業員が大したカネを貰ってるわけでもないのに凄く働くのはダメ。
欧米企業のパワーエリートが高い報酬の為にあくせく働くのはOK、というわけだw

日本企業が営利追求=悪、欧米企業は利益第一ではない=OK
日本の従業員が相対的低報酬なのに働く=悪、欧米企業エリートが高い報酬の為に働く=OK
貴方にとって営利追求は善なのか、悪なのか?ww

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:11 ID:hsKYsIh8
>>719
なんだろなぁ、仕事全然楽しくないのに投資とかで金儲けすんのは楽しくて
寝る時間削ってまで企業研究してしまったり、車も金儲けも趣味の範囲に
しとくのが一番かもなぁ。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:13 ID:JReeQBrF
職業に貴賎はあるんですよ。
金を稼ぐ奴は偉いけど
金貸しとか893みたいに何やってもいいということではない。
貧乏時代の死に物狂いの時代のままの日本人。豊田・・・

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:16 ID:yBnz2Jbi
ここでトヨタを叩くだけのお前はもっと賤しいよ

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:17 ID:Q4yqOZS1
知人の親父がトヨタの部長だけど年収1500万で残業代とかはでないと言っていた。
高いのか仕事の割に安いのか分からんが。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:18 ID:fpJ5DmDu
管理職は残業付かないから
お子様?

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:18 ID:hsKYsIh8
>>724
どんな会社でも部長さんに残業代は出ないよ。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:20 ID:JReeQBrF
部長級ならもっと逝くよ
課長で税込み1500超えるし。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:29 ID:hZSV3GLK
一体、何のスレなんだか・・・。


729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:35 ID:yBnz2Jbi
粘着トヨタ叩きが来てから、スレが脱線方向に進んだな。
次スレはトヨタの名は冠しない方がいいと思う。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:35 ID:d5mb5lPv
おまえら、具体的にトヨタのどれがいいの。
おれはステーションワゴンがほしいんだが、カルディナもアベンシスもほしくないな。カルディナは話にならんが
アベンシスはほどよくできてる。シート、剛性、ブレーキはまぁまぁ、サスはだめ。エンジンはパワーなさすぎ。
ATもいまどき4速。買えないなぁ。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:37 ID:0Q9t+3WH
ID:JReeQBrFは多分かなりガキだと思われるが…日本の戦後教育の恥部の結晶みたいなもんだな。

自国卑下・他国マンセー、大企業の営利追求を嫌う共産主義傾倒の思想、
妙に悟りきったような進歩的文化人テイストの口調、あたりに日教組大好きの
左巻き教師の言うことを素直に受け入れちゃったんだなぁと感じさせる。

実は単に隣の半島出身の人なだけかもしれないけど。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:49 ID:Mb5mqzQN
男友達のトヨタ海苔5人中
3人がAT限定免許
プププ

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:51 ID:fpJ5DmDu
>>730
ブリッツ買えよ


ブリットか







……ブリッドだっけ?

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:55 ID:NMjQIZ+t
>>733

ブリットだよ。オナラで覚えとけ
あとエステートもある。そんな金ないだろうがね。

iR-Vとアスリートはレガなんて問題にならんくらい速い。
てかワゴンにハイパワー求めんなヴォケ。



735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:57 ID:bgIEw635
>732
周りに3人もAT限定がいる事自体信じられんのだが・・・・

ネタか?

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 01:59 ID:d5mb5lPv
>>734
やっぱそんな浅はかな考えか。
マークUなんてあんなださいの買えん。エステートもおっさん系でとても。
やっぱ欧州車かレガしかないな。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 02:00 ID:3INC0BQe
AT限定の友達とトヨタと何の関係があるのか謎

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 02:01 ID:hZSV3GLK
>730
クラウンのワゴンが出るのを待つのが吉。

つーても、すぽーちぃなワゴンてのは、ヨタがどうしても勝てないジャンルだからなぁ。


739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 02:03 ID:hZSV3GLK
>735
女友達にはAT限定多いけど、野郎でAT限定は・・・・車持ってないやつなら一人いるか。


740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 02:04 ID:+lM28e5U
若いうちからクラウンのらんでもええやん。
中古のレガシイとかでいいんちゃう?

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 02:05 ID:d5mb5lPv
>>738
NEWクラウンは確かに走りはよくなった。
が名前がな。・・ちと厳しい。田舎の叔父とかの家にクラウンで乗り付ける勇気もないし。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 02:09 ID:JIxzvYv7
>>736

おまえも十分浅はかだと思うぞw


743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 02:11 ID:fpJ5DmDu
ブリットもエステートも根っこは同じだろ
いくら直線速くても自慢にならんよ

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 02:12 ID:58UctxdN
>>740
中古のレガシィなんて怖くて買えないよ。


745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 02:13 ID:5xW0SoIK
誰でも簡単に楽に乗れる。でも誰もおもしろくない。それがトヨタ。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 02:18 ID:pvbPBSed
>>743

別にどっちもスポーツカーじゃないから…

なんで車ヲタってこういう勘違い君が多いのか

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 02:19 ID:pvbPBSed
>>745

おもしろい車乗ったことないんだね。かわいそ。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 02:35 ID:5xW0SoIK
この前弁当をチンしようと思ったらマーク2に入れちまったぜーw

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 02:42 ID:fpJ5DmDu
ヨタヲタさんの言う事はこうなのかな?

超エリートのトヨタ選民社員様が夜も寝ずに気が狂うほど情熱をかけて開発した車を
おまいら車音痴の愚民共が乗れるだけでもありがたいと思えと
コストダウンだ手抜きと言うけどこれで十分強度と海苔心地を確保してるんだからいいんだと
他社のアフォ共は無用にいじり倒して無駄な金かけてるだけだと

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 02:54 ID:+lM28e5U
歓談中すまんがこのスレの意義は
プジョー206やVWルポとヴィッツやフィットとの違いを語るスレではないのか?

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 03:15 ID:J/wix7tN
漏れはBMWの中古に乗っているが。
にっぽん車よりも100倍いい。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 03:21 ID:0hZ9UUE8
ドイツの出版社の日本語版「世界の自動車アルバム」を見ていただきたい。
プジョーやVWであろうと「フェードしやすいブレーキ」「高回転域でうるさいエンジン」
「品質イメージに不安」「燃費が悪い」・・・と遠慮なし(笑)
メルセデスのE&Sクラスだと「価格と維持費が高い」・・・ドイツ人もそう思ってるのか。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 05:14 ID:ixbxw79F
ダイムラーはクライスラーと三菱を何とかしないとな、このままズルズル赤字を
出すと、肝心なメルセデスに影響が出るな。資金繰りが悪化すると開発費がかけられ
なくなるので、車の内容も悪くなる。そうするとブランド力も低下する。そうならな
いためにも早急な対策が必要だろう。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 06:10 ID:EDUISR1M
ダイムラって暗いスラ・菱自・王見代とババ引きまくりだな

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 06:58 ID:K0aAr5Su
OPELを愛する人もいれば、ブランド関係なくその車を愛したから購入した人もいる。
ただ、OPELを愛しているのだけどZAFIRAは販売中止。その後を継いだSUBARUではTRAVIQという名前で売っている。
「何だそれ?」と思いつつ泣く泣くCやAパケをZAFIRA仕様にする。
こんなイイ車を世に出してくれたOPELに敬意を抱きつつSLやSパケZAFIRA仕様にする。

あれっ?それって買った人じゃなくて売る側の問題じゃん。生産国の違いトウ籐はあるけれど、あの価格の差は何?

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 07:22 ID:VmKu/jeb
>>755
ボッタクリ

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 07:44 ID:oM0lbKdA
>>755
もっと読みやすく書けヨ

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 09:39 ID:7J1azD1T
キャバリエとおなじでしょ
オペルよりスバルの方が得だしディーラー網も整備されていて安心だが
そうなるとストリーム対抗商品なのに設計製造が外国では信頼性に疑問となる
逆に9-2Xなんかは日本製で品質性能は折り紙つきだから上質に仕上げればかなりぼったくりでも売れるんじゃないか?
日本販売予定はないようだけど

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 11:04 ID:PnWxXTkw
アンチトヨタって・・・

アンチトヨタって、本当はトヨタのことめちゃくちゃ気に入ってるんです。

でも、自分だけが優れたトヨタ車に乗っていたいので、

本当のことを書くとみんなトヨタに乗ってしまい、

他人とは違うという優越感が薄れてしまいそうなので、

他人がトヨタ車に乗らないように、

嘘の悪口を言うのです。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 11:06 ID:Zcva3GMo
ダイムラーってなんで三菱買ったんだろ
なにが欲しかったんだろ
クライスラーも

ダイムラーって買い物下手だよな

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 11:16 ID:uUiyw/Jl
>>760

ふそうのトラック部門が欲しいんじゃないの?

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 11:16 ID:ys1A6Y8G
菱自とクライスラーを通じてロックフェラーグループの結束を固めようとしたんだろ

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 11:21 ID:HJfUVk6E
財閥企業のブランドが欲しかったんだろ

764 :アンチトヨタって・・・:04/02/29 11:23 ID:PnWxXTkw
つまり、アンチトヨタ=トヨタヲタクなんです。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 11:25 ID:Pfw385Wy
なんかトヨタの話ばっかりで、欧州メーカーのいいとこの話はいつ聞けるんだ?

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 11:32 ID:TSd5FGko
2chはトヨタの悪口とレガシィを誉めることしかできない国産厨の集合体

欧州メーカーの車なんて手が届かなくて乗ったこと無いから語れない

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 11:35 ID:XfabGg6v
>>766
禿同だな。叩こうにも乗ったことないから叩けない。
それに比べて欧州車糊はヨタで痛い重いしてるから叩けるわけだ。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 11:38 ID:bgIEw635
>>764
案外当たってること多し、当の本人がそれを意識できていないとしても

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 11:46 ID:Pfw385Wy
自分の好きな車について語る事よりも、いろんなヨタスレ行って必死に書き込んでるアンチってある意味ほんとトヨタヲタクだよなw

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 11:52 ID:7J1azD1T
安かったから買った
株価が安いということは将来性もないてか実際潰れかけてたしな
生産台数がでかいほどコストが削減でき、多くの車に使い回しできるものほど開発に金をかけられる
しかしそうしてできたのがコルトだもんなAクラスのベースになるモデルが後だしジャンケンで負けてるし
三菱の変化は顔だけ?
ルノーは成功しているね
てか明らかに成功といえるのはこの一例のみ?

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 12:10 ID:VOyecLuL
870 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/02/23 20:16 ID:EV/Orulg
VTSを二年所有後、半年前にSiRを中古で購入。
率直な感想を述べると、高速道路以外では大きな差を感じなかった。
高速道路をあまり走らない人ならVTSの方がいいと思いますよ。燃費もいいし。

ともかくVTSでもSiRでもアコード・トルネオは、いいセダンだと思いますよ。
兄が乗ってるBMW318iは、はっきり言って遅いし面白くないですもん。

あと1,2年、SiRに乗って、次はB4にしよかな。


871 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/02/24 05:58 ID:xooE6yzC
BMW318;
ユーロRより100万円以上も高いんだよー。
ブランド力があれば馬鹿高い糞車でも買う香具師がいるー。
ブランド力って恐ろしいーと思ったよ。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 12:16 ID:HJfUVk6E
貧乏人は安い車で我慢しろよ

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 12:26 ID:pQtzIFas
トヨタ自動車は今月、少女向けファッションで成功したナルミヤ・インターナショナル
と提携し、「メゾピアノ」ブランドのステッカーやチャイルドシートなど四種類の
自動車用品を発売した。小さな子供がいる夫婦を顧客層とする同社のミニバン
「シエンタ」の専用商品で、「ナルミヤのブランド力を活用して売り上げ増に
つなげたい」(トヨタ自動車)という。


さすがトヨタ、金の臭いのする処にすかさず入りこむわw

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 12:27 ID:GC52xjqs
私怨多の用品か・・・

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 12:31 ID:rxqianlK
【トヨタ車の特徴】
憧れのあの車(のようなもの)がこの値段で!!!

・パクリ(まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ)
・フニャ足(運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元)
・販売店別対策車(無駄な車種多すぎ)
・他社対策(叩き)車(車種によっては目論みはずれ惨敗)
・ブランドイメージの統一が出来ていない。(貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ)
・ヨタ装飾(メッキ、フェンダーマーカー、頻雑なディティール、リアガーニッシュ等 激しくダサイ)
・ヨタ質感(貧弱な造形・板金技術、緊張感ゼロの面の張り)
・ヨタ馬力(字面でならいくらでも誤魔化せる)
・ヨタイメージ(安物 野暮 オッサン 加齢臭 パクリ スパイ)
・ヨタ広告(誇大広告 カタログだけならチャンピオン)
・ヨタオタ(パクっても売れればOK! 販売台数市場主義w 粘着 結局トヨタ地獄から抜け出せないので自己正当化しているに過ぎない)
・車種別エンブレム(パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死)

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 12:34 ID:XfabGg6v
食い物でいうと基本的におれはご飯だ。うまい飯を食うと幸せになれる。まずい飯でも食えないことはない。
しかし洋食も食べたいときはある。うまいフランス料理を食いに行かないか。と誘われればほいほい行くが
おれはフランス料理など作法がめんどくさいし、気取ってるから食わんという香具師を見るとかわいそうに思えるな。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 12:37 ID:rxqianlK
ヨタ擁護派は、ヨタ地獄から抜け出せない自分への言い訳で、
トヨタを擁護してるようにしか思えない。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 12:45 ID:Kwy9jmGF
>ID:rxqianlK
775も777も、トヨタじゃなくて一部の欧州車や三菱・マツダの話だろ?w

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 12:53 ID:PyuLZ3ZM
ガイシャ買えなくて自画自賛のヨタヲタが多いな。
まーあれだ、貧乏人はそこらへんの安車でも乗って
勝手に満足してろや

それに飽きたから高い金払って故障もするだろうが
面白い(かもしれない)外車買ってんだよ



780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 13:06 ID:PGIj2fFy
>>775
その通りだね。
象徴的なのが、「ドイツ車?」という著しく愛国心を損ねるCMの台詞。

ここで跋扈しているトヨタエージェント連中は壊れないことを錦の御旗に
してるけど、あれは補機類(ウォーターポンプ、セルモーター、配線アッセンブリ
ゴムブッシュ類等等)の長寿命に支えられている部分が大きい。
それは世界に冠たる日本の中小企業ないし町工場の物作りの高品質
がもたらすもの。
ご本尊のメーカーは白物としての製品製造に徹していて、それはそれで
勝ち組であることは認めるにしても、一流として備えるべき要件(車文化
を体現するに十分な思想的基盤)をありありと欠いているのは、経済的に
成功していて目立っているだけにとても恥ずかしい。


781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 13:10 ID:Kwy9jmGF
>>780
「無事これ名馬也」
っていうのは思想にならないんだ
ふーん、へぇー。ニヤニヤ。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 13:13 ID:VmKu/jeb
しかし、トヨタには同じ値段で出しても対抗商品になるくらい
もっと真剣にパクって欲しいよ。
なんちゃっては要らないからさ。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 13:17 ID:wy0qiO7S
結局、国産>欧州で決まったみたいだね。
欧州車乗りも、
「欧州車に乗ってる俺って金持ち」とか
「いろんな価値観があるんだ」とかしか言わなくなってるしw

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 13:38 ID:BdiwHGjT
>>783
決まるわけねーだろ 引き篭りのカス

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 13:52 ID:7J1azD1T
「よくできているだけです」
といい放ちカローラを崖から突き落とすイギリス人リポーター
これが現代ならそんなセリフはあり得ない
外人の目から見てもトヨタはその優れた技術や開発力の凄さをひたすら地味で堅実な車を造るためだけに使っているように見えるのだろう
力が足りないならなにも言わない
最強なのに二匹目のドジョウをつかまえてたり

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 14:07 ID:hZSV3GLK
今や147でも240万弱で買える時代なのに、ガイシャ買えない・・・なんて
そんなヤツがいるわけねぇだろ。買わないんだよ。
「怖くて“買えない”」という買えないなら正解だが。

>780
あのCM・・・というかあの車は「欧州車」とか「ドイツ車」って響きに憧れてる
車音痴の連中に向けて作ったものだからね。
もともと愛国心なんてなくて白人まんせーだから、それでイイんだよ。
そういう低レベルなマーケットにも手を出せるところがヨタの怖さ。

それにしても、今やみんな忘れつつある車なのに、
欧州車まんせの連中だけがいつまでも覚えてるんだよな・・。


787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 14:41 ID:fqcScT3m
気になって気になって仕方ないんだろなw

あのCMはほんと成功したみたいだw

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 15:37 ID:Zcva3GMo
今日あたり、芝浦のヤ○セショールームに行って
その独自の論を展開して欲しいな

あなた達はなぜBMWやMB AUDIなのか?
私の国産はこれだけ素晴らしいと力説して欲しい

単に価値感の違いナだけなのに つまらない

買える奴は買えばいい 買わない奴は買わない
誰も強制なんてしてないのに

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 15:42 ID:Kwy9jmGF
>>788
藻前、アムラックスで同じことやってみ?w
まず隗より初めよ、ともいうしな。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 15:49 ID:rxqianlK
>>786
愛国心があったら、
トヨタみたいな日本国民をバカにしたような車ばかり作るメーカーは許せないはずだが。。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 15:55 ID:7S6kcwhp
>>790

ならトヨタに講義してこい。
こんなとこでわめいても何も変わらないよ

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 15:55 ID:XfabGg6v
( ´,_ゝ`)プッ キモメンが・・思想なき愛国心なんて、DQNの右翼と同じだな。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 15:56 ID:WJnzqtAe
>>786 そんなに愛国心があるなら横文字つかった車に乗るなよ。
トヨタ カローラ
トヨタ マーク2
トヨタ クラウン

エンブレムはせめて全部カタカナにするべきだな

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 15:56 ID:Kwy9jmGF
>>790
愛国心ですか(プ
自慢のデリカ街宣車でわめいてろ特攻服デヴ(ゲラ

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 15:58 ID:Kwy9jmGF
790だけ槍玉にあげるのも不公平だな。786と792もわめいてろ(プゲラッチョ

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 16:01 ID:hsKYsIh8
横文字じゃない名前の車って?
「飛鳥」とか「得てるな 鯖」とか?

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 16:06 ID:XfabGg6v
>>793
まえにそう言う議論になったが、極論するなと調子のいいこと言う香具師がいたよ。
なんでも都合が悪くなると話をそらすんだな、ヨタヲタは。
だいたい「王冠」なんて名前の車乗れるかっつうの。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 16:07 ID:7S6kcwhp
>>797

単純な国民発見しましたw

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 16:13 ID:hZSV3GLK
芝浦行って力説してこい・・とか、
具体的な車種を出さずに国民を馬鹿にしたような車ばかり作る・・とか、
愛国心があるなら横文字使うな・・とか、
欧州車乗ってるとオツムのレベルも下がるのかな?


800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 16:20 ID:Zcva3GMo
あんたらが言ってることは
ヨーカ堂になぜ行かない?なぜだ?
なぜ紀伊国屋で買い物をする?三浦やで買い物をする?
おれならヨーカ堂だ

こういってるに他ならない
国産に興味はない、だから煽るつもりも無い、煽ろうにもソースが無い
調べる気にさえならない なぜか?まるで興味が無いから

しかしここの国産乗りの欧州叩き、そのソースに関してはものすごい物がある
オタたたきは国産同士でやってくれコピペ貼りまくってね



801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 16:21 ID:7S6kcwhp
>>800

興味ないのにわざわざ書き込みごくろうさまです

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 16:23 ID:Zcva3GMo
いえ、なぜ国産乗りがこうも噛み付くのか
興味はあるのです 今は

教えて下さいませ。801

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 16:27 ID:7S6kcwhp
>>802

噛み付いてるのはどっちかスレタイから見てもわかるでしょ?

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 16:29 ID:WJnzqtAe
国産海苔の頭の悪さをそうさらけ出さんでも>>803

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 16:37 ID:hZSV3GLK
欧州車と国産車を比べてるスレなのに、
国産についての知識が無いなんて公言しちゃうんだから・・・
オツムの(以下略)


806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 16:40 ID:7S6kcwhp
ほんと欧州車海苔って天然ばっかりだねw

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 16:52 ID:ORG9VjDu
正直、クルマは好きだが乗ってる香具師痛すぎ。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 17:43 ID:0269bOTG
欧州車の凄いと思うのが運転席に限らず
助士席にもパワーシートやシートリフターが付くのが多いことだと思われ。

例えば、レガシーだと運転席のみのパワーシート・シートリフターだが
VWパサートだと助士席にもシートリフターがあるよ。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 17:52 ID:B6E1WnjD
狂信的な国産車海苔も見てて痛い。
特に輸出も出来ない国内でしか通用しない車に乗ってる香具師。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 18:05 ID:K0aAr5Su
デザインが不細工なのは、安全性を損なう見かけが良いやつよりは良いよな。
まず、安全性を損なわないデザインが第一に有るべきだけど。
ファンカーゴという不細工なやつは後方視界は抜群に優れているという例も有る品。
メーカー云々とは一概に言えないが。
まぁ、安全性に対するメーカーの姿勢がそんな程度なのですよ。
主査の当たりが極端に悪かったとも言えるのかな。


811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 18:08 ID:uNEhViN6
狂信的な国産車海苔が痛いのは確かだけど、
輸出してるか否かで良し悪しを判断するのもどうかと思う。
何でも外国にお伺いを立てないといけないの?とか思うし。
国内専用車もそれはそれで日本の環境に特化してるんだろうし、
それなりに価値はあると思うが。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 18:20 ID:B/nf5OMv
国内販売は考えてなかった日本車
ラグレイト、MDX

国内専用で輸出は考えてなかった日本車
ランエボ、初代プリウス

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 18:53 ID:wgjjKAJk
デザインはトヨタでよいのはヴィッツだけ。VWはゴルフ、ポロ、ルポ、パサートとデザインはいいと思う。
ボーラはなんだかだけど。ヴェロッサやマーク2や新型クラウンのデザインて
なんだか情けないかんじ。マツダのほうがデザイン統一していてオリジナリティが
あっていいと思う。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 18:58 ID:wgjjKAJk
BMW3やベンツCのデザインも良くできていると思う。日本車も小型でいいデザインの車がでてほしい。


815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 19:00 ID:WzJLVq+E
トヨタ=装飾にものすごく凝った、高そうに見えるCDラジカセ。

そんな風に思える。
いくら電池のフタが、筐体と完璧に一体化する精度の高さを持っていても、
いくらCDトレイが高い質感で開閉しようとも、それはただのCDラジカセ。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 19:02 ID:ORG9VjDu
欧州クルマヲタ

スピーカーに金属の円盤貼り付けたり、部屋の中に丸太たてて音が良くなった
と言い張るピュアオーディオな人たちwwwwwww。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 19:06 ID:fdQC3Rky
安物輸入車買ってセンスも趣味もないです
まして個性なんか・・

回りの人はみんな思ってますよ
他人と差を付けたいけどホントは金が無いんだなあって・・


818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 19:09 ID:wgjjKAJk
トヨタが世界で売れるような小型高級車や本格的なスポーツカーを作らないのは
大量に売れないからであろう。MR-Sみたいな車もつくっているけどやっぱり売れない。
セルシオを作る力でアルテッツアをつくりなおして400万ぐらいで売ってほしい。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 19:10 ID:HlZA/e8T
>>813
マツダはデザイン統一はされてるけど、
へんに安っぽいスカスカなデザインが目立つよ。
10年前のマツダには戻れないようだ。
トヨタはデザインが下手なわけではないと思うけど、
大量に売りたいがためかデザインの長所を消して没個性的にしたり、
「余った金で遊んでみるか」的な車を作ったり、
オヤジ臭い=高級と結びつけるような傾向があったりで、そこが好きになれない。
トヨタスポーツ800とか初代カローラみたいな車はもう作らないだろうな。

俺は今の車では、クアトロポルテのデザインが一番好き。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 19:13 ID:otmLyRkM
>>815
じゃ、他のメーカーはどうたとえるの?
「高そう」ではなく本当に高いCDラジカセ?(藁

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 19:33 ID:wgjjKAJk
確かにトヨタって一見高級そうとか高そうに見せるのは得意。触ってみたり、座ってみるとナーンダと思うようなレベルだけど。
でも値段を大きく超えるものは作れないからそれなり。BMWのmini oneなんか200万だけど
トヨタの200万の車、例えばプレミオ、アリオンとかと比べ,よく見てみると安全装備、本当の質感、走行性能
ブレーキなど車として比べると、miniのほうが遙かに優れていると思います。


822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 19:36 ID:Zs61BvI9
トヨタのデザインではアリオン、ヴィッツ、アルテ、アリスト、ソアラ、セリカ、MR-Sあたりは好きだなぁ。
デザインは決して悪くないと思うがね。
国産の他社と比べると特に。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 19:38 ID:ixbxw79F
日本と欧州の自動車メーカーの比較をすると、ハイブリッド車などを中心とした
電子技術では日本メーカーは欧州より進んでいるだろう。特にトヨタ、ホンダは
トップレベルだろう。逆に低公害ディーゼルに関しては欧州メーカーが長年の研
究もあり一日の長があるだろう。

排気量1〜2.4gのFF自動車の変速機は欧州た多段式、日本はCVTを中心に
考えているようだ。これはまだどちらの選択が正しいか答えが出ていない。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 19:41 ID:Zs61BvI9
>>821

ミニONE乗ったことあるの?
かなりプラスチッキーでチープな内外装だけど?

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 19:47 ID:gEQP4LRF
>>821
>本当の質感、走行性能ブレーキなど車として比べると

具体的にどういう事なのかを言わないとただの誹謗中傷だよ。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 19:48 ID:wgjjKAJk
821ですが、プレミオやアリオンはチープでプラスチッキーに感じないですかね。
プレミオの外装はどうですか。よく見てみるとどちらがよいとかのレベルでは
なくほとんど好みだと思います。ミニone買いたいぐらいで3回(アリオンは一回)していますが
使用はしたことないのですが。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 19:49 ID:VZTE1ocd
トヨタはプラスチック使ってないの?

そうでしゅか。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 19:54 ID:Zs61BvI9
>>826

内装はアリオンの方がよっぽど質感高いよ。ミニの内装はデザインはいいんだけど質感があんまり無い。
やっぱBMで安い車を作るとかなり手抜きになる印象を受けた。
同価格ならやっぱりトヨタに分があるよ。
乗り味についてはミニはいいと思うけどね

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:04 ID:hZSV3GLK
きっと雑誌にミニのが質感が良いって書いてあったんでしょ。


830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:05 ID:gMYoMLAo
だから見た目の豪華さだけなんだってばよ
みんなそれで騙されちゃうんだよな
で、見えない所は手抜きまくり と

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:06 ID:7J1azD1T
乗用車用ディーゼルでも欧州メーカーよりトヨタホンダの方が評価されています
乗った事はないけど


832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:06 ID:gEQP4LRF
>>828
俺は都内でミニはごめん被りたいな。
俺はスピードマニアじゃないからあのゴツゴツした乗り心地は
本当に最悪以外の何ものでもない。
あ、もちろんニューミニの事ね。

何であんな足回りにするのか理解不能だよ。
日常使用で耐え忍ぶ事が多い足回りって最悪だと思う、個人的に。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:11 ID:Zs61BvI9
>>830

だからその見えないとこってどこか言えって…
雑誌に書いてないのか?

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:16 ID:n2SYhGGG
 トヨタのディーゼル積んだミニはタブーなんですかねw

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:16 ID:086SgV+c
ボンネット開けたらエンジンが入っていませんでした、とか?

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:24 ID:GvnOTkyj
うーんせめてアコードのディーゼルだったらよかったんだけど。
意外せいがあって受けるかも。シビックにも乗せろい!!とか
まあ最重要部品であるポンプ部はデンソー製だから同じかな

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:25 ID:9QPGYmAA
核心突いたり、具体的な事聞くとすぐ黙るな欧州車海苔とアンチヨタは。
知ったかは墓穴掘るからやめとけって…

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:26 ID:XfabGg6v
>>833
サスがグラム0.5円だと雑誌に書いてあった。w

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:27 ID:/Dpp8HPn
ショックがグラム0.5円とか言ってたアンチもいたよーなw

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:36 ID:gMYoMLAo
見えない所っつーか目立たないトコっつーか
下まわり全般
安っぽいサス形式
400万の最高級ミニバンですらトーションビームサス
トーションビームはスペース効率に優れ、部品点数も少なく、主にトラックや安い車を中心に使われる


841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:44 ID:9QPGYmAA
>>840

安っぽいとかそういうのが先行してて、機能性とか耐久性とかそういう大事なところを語ってないのが実にイタイなw




842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:46 ID:YQKRJB2J
>>840
…って雑誌に書いてあったの?w

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:50 ID:n2SYhGGG
 ヴェントVR6、プジョー307やアヴァンタイムあたりも
リヤ・トーションビームのウンコ車ですね


844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:51 ID:27hb+G7t
へぇ〜
高級ミニバンだからってスペース効率無視してダブルウィッシュボーンやマルチリンク使えば
手を抜いてないことになるのかw





アフォ過ぎ…

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:54 ID:vslSY+NM
欧州車とオームって似てるよね。
お布施が高いほどありがたいとか、車(教祖)は故障しちゃったけど
乗り味(教え)は良いところがあったような気がするとか。
なにかしらのコンプレックスを抱えた人が入信することは間違いないわな。
ま、かわいそうな人たちだからあんまり苛めてやんなや。


846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:55 ID:GC0+3pRo
>>842
ゴルフもトーションビームだよ、まあ体臭車だから仕方がないが

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:57 ID:gMYoMLAo
>>841
いやトーションビームで十分なセッティングが出来るなら
オールアルミマルチリンクとかいらないじゃん
安い車用のサスを最上級ミニバンに付けてりゃかなり儲かるよね
商売上手いよねって話よ








それで信者は満足してるんだからいいんだよね

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:57 ID:2L18nSXd


ぶっちゃけ、欧州車は余程その車を気に入るか、税金対策以外で買う気がまったく
 ないんだけどなぁ。
 貧乏人的な発言でなんだが、やはりBMWやベンツでかかるコストの80%で
 同等レベルのパフォーマンスとクオリティが国産車で享受できるのであれば
 国産車の方が優れているのは至極当然の話なんだけどなぁ。


849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 20:59 ID:Zcva3GMo
大衆車として永気に愛されてる
世界的に認知されてるVWは素敵だと思う
ビートルなんて言えばみんな知ってる
お菓子のおまけにもなる。
BMW02だって世界的に愛好家が多い
でも日本車の「大衆車」としてそういう愛され方
してる車は・・。
箱スカとか2000GTとかあるけど一般的じゃないし
認知度が違う

その辺りが違うと思います

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:00 ID:27hb+G7t
欧州車派って肝心な欧州車の方はまったく雑誌で調べてないんだな。
まぁメカ系は音痴っぽいもんな欧州車海苔ってw
タイヤ交換すら出来なさそうだw

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:00 ID:fSUvMHRV
性能が同じなら単純な構造の機械のほうが偉いと思うけどね。


852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:00 ID:XfabGg6v
BSデジタルでトゥルーマンショーという映画をやっていたが初めて見た映画でなかなかおもしろかった。
ここのヨタヲタはまさにトゥルーマンショーの主人公と同じだな。
彼は抜け出たがここのヨタヲタはたぶん死ぬまでトヨタという世界の中で生きていくんだろうな。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:02 ID:Zcva3GMo
ダイエーやイオンで安く買える
だから紀伊国屋で買い物する奴って馬鹿だよね

そんなこと言ってる感じですよね
国産対輸入車

牛角で安く食べられるのになんで恵比寿で高いの食べるの?
お前ら馬鹿だよな〜
バーミヤンって安くて美味しいのになんで銀座で高い中華たべるんだ?
お前ら馬鹿だよな〜

これに等しいとおもいますけどね

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:04 ID:LEDl1grx
お得意の車話題そらしがまた出ましたw



ネタ切れなのか?w


855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:05 ID:n2SYhGGG
 >>853
  君の言う紀伊国屋ってどこ? 伊勢丹のつもりか?

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:05 ID:Zcva3GMo
なんで機械自動巻きの時計なんてしてるんだ?
吊るしで機能満載の時計売ってるじゃん
馬鹿だよね〜

なんで紳士服屋でオーダーなんてしてるんだ?
青山だっていいのあるよ!
馬鹿だよね〜〜〜

こんな感じですかね?

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:06 ID:Vr9LMYZs
>>853

食べ物と車は同じじゃないよ。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:06 ID:gEQP4LRF
>>847
何を目的とするかで必要なものは変わるだろ。
ミニバンが200キロでコーナリングする事なんて考える
必要がないんだし。
スペースユーティリティーを優先した方を好むユーザー
というのも居る訳だし。
「高い車がトーションビームはおかしい」なんて全て画一化する
必要などあるまいに。。。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:07 ID:Zcva3GMo
854
855
どうです?国産が輸入車に秀でてるとして
それでも買う奴って?
馬鹿だと思いますか? 別にそれでもいいですけどね
価値感の相違でしかありませんから

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:09 ID:Zcva3GMo
857
無論食べ物と車は同じじゃありませんよ
おなかいっぱいになればいいって人も居れば
それに飽き足らない人も居るわけですよ

ただそれだけですけどね。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:09 ID:gEQP4LRF
>>853
全く同じ品質か、それ以下のものを「雑誌のお墨付きがあるから」
というだけでバカみたいに高い方の店で買ったり食べたりしてるやつの事を
「見る目のないヤツ」って批判してるだけだよ。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:10 ID:2L18nSXd
>>849
 ユーノス・ロードスター
 当時、絶滅の危機に瀕していたオープン2シーターレイアウトを復活させた
 大衆的オープンスポーツ後の全世界のメーカーに絶大な影響を与えましたが
 なにか?


863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:11 ID:Zcva3GMo
セルシオとマーチ
どう説明しますか?
なんでセルシオなのか?
なぜマーチなのか?

価値感の相違でしかありません
買える買えないもあるでしょうけどね

国産マンセーの皆さん 軽はどうですか?軽は?
ここじゃ馬鹿にされてる軽はどうですか?

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:12 ID:gEQP4LRF
>>860
つまり、先ほどの例で言うなら
「バーミヤンの料理」を「バーミヤンで食うか」それとも
「銀座の店で十倍の値段で食うか」ってこと。
そりゃそういう酔狂な行為が好きってなら何も言わないが、
でもそういう人ってのは「バーミヤンで食う人」をバカにしたりする
訳もないんだし。。。
「見る目がない、物の分からないヤツ」って評価されて仕方ないんじゃないの。
あるいは「ぼったくられてる可愛そうな人」か、、、

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:12 ID:xa9z+npW
ファッションでもそうだけど、センスの無い奴に限って安易にブランドに走るんだよなw
それでオシャレと勘違い。

センスのある奴は古着でもユニクロでも着こなしがうまい。
だから安い服でも安く見えなかったりする。




866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:13 ID:Zcva3GMo
861
あなたにとって馬鹿高いものかもしれませんが
そうじゃない人もいるんですよ
判りませんか?

あなたにとっての価値感が全てにあてはまるわけないでしょ
生まれも育ちも稼ぎの地位も人それぞれなんですからね



867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:14 ID:fSUvMHRV
ハードの性能でいえば日本車とドイツ車は世界で突出していると思う。
ラテン系に行くのはお洒落とかデザイン的なものが大きいだろう。
ハード頂上決戦でドイツ車と日本車でどちらが上かとなると思うが
ベンツのEやSにセル塩はどこまで迫ったのかとかアウディA4とレガシイの違いとかを
物理的に論じた方がよくないか。
レガが出ると厨が増えるがたとえばエンジン縦置き四駆同士レガとA4がどのくらい似ていて
どのくらい違うのか、日本の技術とドイツの技術がどのくらい違うのかとか
詳しい人教えてください。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:14 ID:ixbxw79F
>>849
そう言う見方も一理あるけでど、ビートルはその役目を現在では終えているからな。
カローラみたいに普段意識することはなくても、世界中で使われ、各土地にあった仕様
で販売される自動車は大衆車の王道と言えるだろう。

三本氏が以前自動車の普及に大きな貢献をした車種としてT型フォード、ビートル、カローラ
を上げていたな。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:15 ID:M81MbmBo
国産車=ユニクロ
輸入車=グッチ

国産車=Gショック
輸入車=ロレックス

国産車=吉野家
輸入車=叙々苑

国産車=小型デジカメ
輸入車=ライカM1

みたいなモンでしょ。
どっちも美味いor高性能ではあるが、何に価値観を見出すかは
人それぞれ。ユニクロ、吉野家、Gショックを好む人が国産を
選ぶというだけ。批判するものではない。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:15 ID:gEQP4LRF
>>866
いや、純粋な価値の問題さ。
つまり、「全く同じもの」をどの金額で買うかという話。
で、君の言う様な「 生まれも育ちも稼ぎの地位も人それぞれなんですからね 」
なら、ここで国産乗りをバカにするという行為をすること自体が
おかしいだろ、ってこと。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:15 ID:Zcva3GMo
紀伊国屋とダイエー同じ商品でも
まるで価格が違います

どうですか?馬鹿ですか?
そうおもうならそれはあなたの価値感
大差ないと思う人も居るわけですよ



872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:18 ID:gMYoMLAo
あーホントに噛み合わないなあ
ノアならトーションビームで良いけど
アルファードなんだからせめてF1でおなじみダブルウイッシュボーンとかにしてくれって事だ

カローラはトーションビームだけど
セルシオはマルチリンクなんだろ?

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:19 ID:Zcva3GMo
だれが馬鹿にしてるのか?
レスのタイトルだから?

被害妄想ではないですか?道行く欧州車を見ては
そう感じてるんですか?
それはあなたの心のもちようですよ
馬鹿に「されてる」と思ったあなたが馬鹿なだけでしょ
気にも留めないのが普通ですよ

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:19 ID:n2SYhGGG
 >>871
  一般的に紀伊国屋は本屋です ダイエーと価格はかわりません

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:19 ID:xa9z+npW
>>871

だから値段が高いからっていいものだと思い込んでるのがアフォなんだって…
いくら金があってもまったく同じ品質のものを倍以上の値段なんかで買いたくねーよ。



876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:21 ID:gThqy7qo
>>869
ロールズ、Sクラスならねw

それ以下の安物輸入車の場合
日本車=小料理屋
安輸入車=マクドナルド

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:23 ID:Zcva3GMo
高いから良いと思ってる?
それもあなたの勝手な思い込みでしょう
あなたの価値感でものをいってるだけでしょ?
買いたくなければいいんですよ そのために各社各様の車があるわけでしょ?

いいですか?価値感の相違でしかありません
紀伊国屋スーパー知りませんか?都内にあるんですよ
高いですよ 高い。ダイエー比ですけどね

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:24 ID:M81MbmBo
揚げ足を取るわけではないが、スーパーは紀ノ国屋かと。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:25 ID:xa9z+npW
紀伊国屋っていったら書店だろw




880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:26 ID:hZSV3GLK
>874
ワロタ


881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:28 ID:n2SYhGGG
 機械自動巻きとか珍奇な言葉を操るID:Zcva3GMoは
 「私がんばって背伸びしてます」感を強く感じる

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:28 ID:JtoTxHe/
俺はなんでマクドナルドって世界中で受けてるのか解らなかったたんだけど
この前ドイツ(ハンブルグ)逝って解ったよ。
ドイツの駅前の立ち食いフランクバーガーとか売っているんだけど
パンがカチコチに固くて最悪(w、マクドナルドって品質いいなーって思ったよ(w

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:29 ID:cuxj25R4
育った環境に輸入車が無かった底辺は外車好きw

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:29 ID:VZTE1ocd
auto motor and sport 2002年3月6日号より
Cセグメント比較テスト
1 .Peugeot 307 518
2. VW Golf 510
3. FORD Focus 495
4. TOYOTA Corolla 478


885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:31 ID:gEQP4LRF
>>873
このスレはちゃんと読んでる?
いくらでも国産をバカにするレスがあるけど???

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:32 ID:hsKYsIh8
>>869
ずいぶんな偏見だなぁ。

グッチとユニクロって商品ラインナップ被らんだろうし、
吉野家は輸入牛肉で叙々苑はよく知らんが国産牛肉なんじゃないの?
カメラの例えにしても輸入物がライカなら国産はキヤノンでしょ?
キヤノンにしても数千円〜数十万円のラインナップがあるんだし。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:32 ID:Zcva3GMo
881
そうですか?それもあなたの経験上での推測でしょう?
そういう方が過去自分の周りにいたって事ですよね?
経験則で書かれてると思いますよ?
あなたにどう思われようとここ匿名板ではね・・。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:32 ID:RaxXCFLY
雑誌大好き

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:34 ID:VJJ7j3Wl
安輸入車はマクドナルドw

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:36 ID:hZSV3GLK
国産車=和牛
輸入車=アメリカ牛 / オージービーフ
じゃないの?

で、生産者 or 輸入業者がぼったくれば、高価格な商品に早変わりです。


891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:36 ID:hsKYsIh8
国産車海苔にしても輸入車海苔にしてもどれだけの車を乗り比べたのかねぇ?
よほどのジジイでもない限り5〜6台だろう?
それでよく十把一絡げにして耐久性まで論じられるな(w

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:39 ID:M81MbmBo
>>886
いや、分かりやすく端的に例えただけ。

なんなら 
国産車= コムサデモード、セイコー(クォーツ)、牛角、サイバーショット
と置き換えてもいいですよ。


893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:40 ID:ixbxw79F
同じ商品をどのスーパーで買うのかと、どの自動車を買うのかとは話しは違うのでは?
自動車はだいたい同じクラスでもデザインは違うし、性能や機能の力点も違う。全く同じ
商品ではない。スーパー云々の話しは同じ車をどこのディーラーで買うかという次元の話
しだろう。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:42 ID:hZSV3GLK
高価自慢(お金持ち自慢?)をするわりに、安い輸入車で我慢してるのがよくわからん。


895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:43 ID:n2SYhGGG
>>892
 ギャルソン GS ニコンF2 と出てこないところが
いやらしいですね

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:43 ID:kGRkooM+
869は物知り顔のafo ププ

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:44 ID:Zcva3GMo
893
私が言いたいのは価値感の相違でしかないって事ですよ

あなたにここで馬鹿にされてる軽のよさを延々語っても
意味ないでしょ? あなたはあなたの価値感でしかないんですから
判り易いところで318なんて勧めても拒絶反応でしょ?
じゃワゴンRはどうですか?アルトの中古なんてどうですか?



898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:45 ID:M81MbmBo
まぁ300万円出してGOLFを買う人もいればマーク2を買う人も
いるわけだ。

ゴルフなら1800ccだが、マーク2なら同じ値段で3000か。
小型ハッチに対して、4ドアセダン。
やっぱ国産ってどう考えても割安だよなぁ。




俺なら多分ゴルフ買うけど...

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:49 ID:hZSV3GLK
>898
「何も知らない、イメージだけで語る」
の典型だね。

マーク2の3000買う人なんていないよ(w

つーか、俺ら釣られすぎ(w


900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:50 ID:M81MbmBo
>>895
それだと俺のイメージが伝わらないからw

>>896
俺は煽ったつもりなんか無いんだが。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:51 ID:ixbxw79F
>>897
あの〜
私は貴方とスパー云々の話しをずっとしていた人物ではないのですが。横から
口を出してので誤認されたのだと思いますが。むしろ318の話しをしてくれた
ほうが解りやすいと思いまよ。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:54 ID:idtw3wz4
輸入車メーカーは
雑誌かぶれの日本のDQNには適当な物売っておけばいいよ どうせ良し悪しわかんないだろーし
と思ってるんじゃねーの?

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:54 ID:in8O7kEi
仕事柄いろんな車を運転します。
その中で得られた結論は、
いいものもある。だけど悪いものもある。
です

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:57 ID:/lcfjZ2N
マークIIってもう3000ないだろ?

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:58 ID:Adcjmwdk
地元にて

泌尿器科の駐車場にカリーナEDが、、、、


906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:59 ID:ixbxw79F
>>904
マガジンXでは六つ目になるなんて記事が書いてあったが、本当だろうか?

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:59 ID:/Dpp8HPn
>892
輸入車を十把一絡げにして国産車よりいい物と置き換えて比較してたのは
価値観の違いを主張するには適当じゃなかったな。
まあ値段が数千万円以上する車の市場が外車にむざむざ占拠されているのは
国産贔屓としてもったいないことだと思うが
Sクラス買う客とマーチ買う客を比べて価値観の違いを説くなちゅの。
セルシオとSクラス比べたときにどうかってことを説け。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:59 ID:zy+rCiI6
>>900
藻前、国産の良い物なんにも知らないだろ 雑誌だけ読んで書き込むのやめとけ

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:02 ID:JtoTxHe/
ゴルフ5と欧州で好評なアクセラとどっちが乗り味がいいでつか?

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:04 ID:M81MbmBo
国産車= 高性能、コスト対効果は抜群
輸入車= 割高、趣味性強し

って事が言いたかったんだが。まぁ十把一からげにしたのは詫びるが。
そう必死にならんでも良かろうにw

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:07 ID:dqmoI8n0
>>910
もまい知識無さ杉w

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:07 ID:uNEhViN6
>>910
あんたの想定してる国産と輸入は何なんだよ。
国産も輸入もどっちも種類が広すぎてわからんて。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:08 ID:in8O7kEi
豊田がGM抜くのはいつかな?

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:08 ID:73Xf7DtO
今、テレ東で徳大事出てるぞ!シトロエン2CVだってだっさー
こいつは本当にバカだな。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:10 ID:rxqianlK
俺は輸入車乗りだけど、このスレ見てて
輸入車かぶれとはあまり友達になりたくないなあ。と思った。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:11 ID:M81MbmBo
>>912
レガシィ VS アウディA4
アベンシス VS パサート
アテンザ VS アルファ156
ステージア VS ボルボV70
マーク2 VS 318i
フィット VS ポロ
セルシオ VS S500

その他色々。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:11 ID:lhJBDxjl
>>913
ちゅーごくの一般国民が車買えるようになった時w

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:13 ID:uNEhViN6
>>916
了解したw
その比較で>>869の例えが出てくるんなら凄いセンスの持ち主だな。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:15 ID:M81MbmBo
>>918
まぁ俺も含めて欧州車海苔のセンスってこんなモンだと思うよw
所詮センスだから人それぞれ。俺は国産批判は一度もしていないよ。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:19 ID:BXo05YUa
どーせここの輸入車乗りも1000万以下の
ショボイ車に乗って優越感に浸ってるのがほとんどでしょ

ブランド店に行ってTシャツをン万で買って喜んでるようなもの

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:20 ID:n2SYhGGG
>>919
 フィリップスのテレビやトムソンのビデオも
 国産に比べて魅力的なのでしょうね

  感服しましたわ

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:21 ID:uNEhViN6
>>919
うんそうか。同クラスを比較してるのにユニクロVSグッチとかの
比較になるのか。理解できんわ。所詮センスだからいいけどね。
そういう発想が出てくるセンスは漏れには分からん。
ユニクロVSGAPなり、ギャルソンVSグッチなら分からなくもないがなw

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:22 ID:M81MbmBo
>>920
1000万円以上でないとショボイ車なんですか〜。
貴方は一体何にお乗りなのですか?(煽りじゃないよ)

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:22 ID:DQiheswb
>>910
国産車= 高性能(?)
輸入車= 高性能

何で国産車だけ高性能なんだよ
壊れないのと高性能は違う

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:24 ID:hZSV3GLK
1000万も殆どいねぇだろ・・・
つーか、自称輸入車乗り、実は1000円のCGを毎月買うのが精一杯の
リアル厨ばっかりな気もしてきた。

いくらなんでも、モノ知らなすぎ。
脳内とかゲームなら、故障しても困らないし。


926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:25 ID:K0aAr5Su
最後のレースを無事終了することができてホッとしています。まったく思い残すことはありません。
一番の思い出は、角田騎手騎乗のジャングルポケットで日本ダービーを優勝できたことです

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:25 ID:M81MbmBo
>>922
だから、その感覚が分からない人は国産に乗ればいいと思うだけだよ。


928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:26 ID:uNEhViN6
>>927
うん、漏れって低センスの愛国国産マンセー君だからそれでいいよ。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:27 ID:M81MbmBo
>>925
「モノを知ってる」貴方の車選びに興味があるな。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:33 ID:n2SYhGGG
 ただの欧州カブレのバナナ君だったか

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:35 ID:psTDPsB9
バブル景気の頃、憧れの輸入車を購入→マイナートラブル続出=予想外の出費
→売りに出したら下取り額が安い・・・。という経験をされた方は、結構多い
と思う。ところで、雑誌のUCGを見ると・・・去年出たばかりのモデルが
中古車で一杯・・・元・展示車ですか?

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:37 ID:WJnzqtAe
>>923 スターレットターボか86カローラ(もちろん中古)
このスレの国産海苔は異常に峠での速さに拘る、アニヲタDQNですよ
上記はもちろん妄想で速いだけなんだけど


933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:38 ID:in8O7kEi
豊田自動車が日本経済を支えています

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:47 ID:q7gmrC9i
つうかゴルフやプジョーって大したことないよ
欧州車マンセーの先入観をいっぺんリセットして試乗してみなよ
すぐわかるから

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:56 ID:XfabGg6v
結局このスレでも国産は勝てなかったな。欧州車の13勝0敗だ。
もうこのスレで終わりだな。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 22:59 ID:XfabGg6v
まぁ相手がヨタ車だったからだが。
今度のスレ対は欧州車VS国産車(トヨタ以外)でもやるか。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 23:06 ID:2urQ0XCC
松田とスバルがお相手します

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 23:09 ID:in8O7kEi
豊田のやり方はもう長くは続かないよ。
2005年に大リストラをやるはめになるでしょう。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 23:26 ID:uITds9oy
何もたいした事いってない欧州車馬鹿が強引に何勝敗決めてんだよw


ほんと低脳だw

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 23:36 ID:wHssatp8
>>935
そう、ヨタ海苔はコレで13連敗!!!!










低脳加減や妄想、無知、運転音痴、
基地害、厨房の多さでは欧州海苔海苔の圧勝だな。
勝てるわけない。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 23:39 ID:7J1azD1T
トヨタが傾く頃にはダイムラーやVWは沈没してるだろ
株価がつねに正しいわけじゃないが最も信頼できる指標だ
てか三菱は抱えきれなくなり売り出されることはあり得る
トヨタが買うと独禁法に触れそうだからGMかホンダが二束三文に叩いて買うんだろ
マネジメントも大事な要素
この点でトヨタ最強、GMも強い、ホンダも規模の割に強い、BMWはメインプレイヤーになることは不可能だがバイプレイヤーとしての強さはある
ルノー日産が続き
それ以下は負け組

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 23:43 ID:psTDPsB9
確かにゴルフは良い車だろう。ボルボと同じく、乗っている人が真面目に
見える。しかしVW車の中で日本&アメリカ市場での売れ筋車がゴルフと
ニュー・ビートルだけ…なのは気になる。(だからトゥアレグでSUV
市場へ?)VWはアメリカ市場から撤退した事もあるのだから。
プジョーも605や607になると、地方ではまず見る事すらない。フランス
本国では406さえ「中以上」。マークU、クラウンクラスだという。
まあ、全然高級車に見えなかったルノー・サフランよりはましだと思うが。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 23:43 ID:in8O7kEi
いやそういうことではなくて
豊田は中国では通用しないってこと。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 23:47 ID:73Xf7DtO
toyotaが中国で通用しないってじゃあどこのメーカーなら
通用するのだ?そりゃ韓国も中国も国産メーカーが強いのは
わかるが少なくとも韓国では輸入車販売台数はトヨタが1位だよ。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 23:50 ID:VZTE1ocd
ヨタヨタども、怒れ!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040224-00000009-nkn-ind

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 23:54 ID:uITds9oy
よたよたw

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 23:55 ID:v9f/Svwt
トヨタなんて役所の事務机みたいなもんだろ


948 :_:04/02/29 23:57 ID:EiBgmPC3
ウンコ欧州車乗り、トヨタなんかどうでもいいから韓国車にランキングで負けてることの
言い訳をさっさと言ってみろよ。



949 :_:04/03/01 00:01 ID:G8O9L8Vy
次のスレタイは「韓国車>>>∞>>>欧州車(特にVW、MB)?」
でよろしく。


950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:03 ID:Y6W6eM/0
>>948>>949
韓国車乗りだってよ
めでてーやつ

951 :_:04/03/01 00:06 ID:G8O9L8Vy
いや、俺は日本車乗り。
それよりあんたがめでてーとまでバカにしてるヒュンダイとかにVW、MBが車の満足度ランキングで
大幅に負けてることについてどう思う?
しかもドイツ内での評価だよ?

なんか言ってみろよ。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:08 ID:Y6W6eM/0
バーカ
韓国車乗ってから言えよ

953 :_:04/03/01 00:09 ID:G8O9L8Vy
ああ、あんたが韓国車乗りだったのか。
それは失礼した。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:09 ID:VhsiqoWD
>>951
日本車って何乗ってんの?

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:10 ID:kdXZiph8
>>952
なに言うか期待してみれば消防なみのコメントしてんじゃねぇよ

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:10 ID:rwusVeab
>>945
ハッハハ。これには大笑いだな。ついにヨタも焼きがまわったか。
まぁあれだな。デジタル家電を別名「生鮮家電」と言うらしいが
ヨタ車ってのはさしずめ、生鮮家電自動車だな。特にプリウスなんか。w
その他のヨタ車もすぐ古臭くなるし、ヨタって会社はホント消費者バカにした会社だよ。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:12 ID:VhsiqoWD
「型落ち」のトヨタ車って何であんなに貧乏臭いのかな?

958 :_:04/03/01 00:13 ID:G8O9L8Vy
>>954
俺だけさらすのも面白くないので、俺の乗ってる車に文句あるなら
あんたの車もさらしてからにしてくれ。
アコードとMR-Sだよ。


959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:13 ID:U6igtVEe
318買うならこれだろ?
って国産教えて下さい

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:15 ID:Ue04IaTH
>>957

型落ちのンダ車はもっと酷くて目も当てらんないから安心しろw

961 :954:04/03/01 00:16 ID:VhsiqoWD
>>958
先代E400です。仕事用にボルボも持ってるけど。
別に文句はないよ。

962 :954:04/03/01 00:18 ID:VhsiqoWD
>>960
言えてるね。トヨタと本田の型落ちって妙に貧乏臭く
古臭く感じるのは気のせいじゃないよね?

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:18 ID:Y6W6eM/0
>>953
そうだよ
買って損したよ。乗ってもいないお前がわかるのか。

>>955
正論だと思うが。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:18 ID:uFUkbfaB
型落ちの欧州車、特にベンツとかBM、VWってなんであんなに酷いんだろ?
高級車のかけらもないよありゃ。
中身もボロボロだし…

その点国産車は20万キロは平気で走るからなぁ

965 :954:04/03/01 00:20 ID:VhsiqoWD
>>964
せめて所有して、いや試乗してから言おうねw

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:20 ID:FWqMQ1wT
>>960

スバル、マツダ、三菱はもっと酷いって…

ホンダなんてかなりマシ。整備士の俺が言うんだから間違いない

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:21 ID:U6igtVEe
964
ぜひ詳細をお聞きしたいなぁ

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:22 ID:FWqMQ1wT
>>965

あながち嘘でもないよソレ

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:22 ID:Y6W6eM/0
>>964
型落ちの欧州車は良く見るがゴルフA2なんて元気じゃん。
国産は見ないよな。ロシアや東南アジアとかでは見るが。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:23 ID:TVxGoeTM
クラウソやコソフォートは平均30万km走るよ。
豊田の本領はタクシーや商用車にある。
なのにごてごて飾り付けた車を売りたがるのはなぜか?
儲かるからw
悪質だな豊田って

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:23 ID:rwusVeab
型落ちのドイツ車とヨタ車比べてヨタ車のほうがいいなんって。プッ。

972 :954:04/03/01 00:23 ID:VhsiqoWD
つか、ぼろぼろになったり過走行になったら買い換えれば良いのでは?
同じ車に我慢して20万kmも乗る方が理解できない。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:25 ID:FWqMQ1wT
>>972

これだから世間知らずは困るなw

974 :_:04/03/01 00:25 ID:G8O9L8Vy
>>963
いやまじすいません。
で、乗った結果としては韓国車>>欧州車ってのは有り得ないと?


975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:25 ID:apGKl9L2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078067987/l50

新しいリングはこちらです

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:25 ID:Y6W6eM/0
20万キロ走ったって日本じゃ誰も乗りたがらない国産って悲しいよな。


977 :954:04/03/01 00:25 ID:VhsiqoWD
>>973
はぁ?

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:26 ID:zRMTKHAa
>>971
型落ち同士でも国産が上って事だヴォケ。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:27 ID:sjT8qTFU
仕事で数日覗いてなかったら、もう終わりか。
だけど、今スレ、ちょっとレベル低かったな。キノクニヤやユニクロ出て来た日にゃ、どーしよーか
と思ったよ。(w
>>958 おじさんもまぜて。  エスティマ(旧型)、キャディラックエルドラド(大古)、ネイキッド
(カワイイ)。最近はかみさんのネイキッドにばっか乗ってる気が...。  でも欧州車はイイなあ。
エスティマとエルドラ売ってプジョーの中古でも買おうかなっ!

980 :954:04/03/01 00:27 ID:VhsiqoWD
国産くんって書き込みに品性が感じられないな。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:28 ID:U6igtVEe
979
次元の高いレスお願いします




982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:28 ID:Y6W6eM/0
>>978
お前は素人か

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:30 ID:sjT8qTFU
>>979 ラジャ! (俺に皮肉はきかない)

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:30 ID:s7fxv7mu
プリウスについてだが、欧米メーカーもモーターショーでコンセプトカーを
出してますが何か?
燃料電池車や(完全バッテリーの)電気自動車ならいいのか?
本田のインサイト&シビックハイブリッドはどう思うのか?
欧米メーカーが、ハイブリッドまたは電気自動車を発売したら何と言うのか?
「自動車を知り尽くした会社の製品はやはり違う!」とでも?

985 :983:04/03/01 00:31 ID:sjT8qTFU
>>981だったな。 もう終わりだから、まいっか(w

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:32 ID:U6igtVEe
パクリに関しては異論はないんだよね?
オタでも

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:33 ID:EoqmTl6V
燃料電池の水素ダダ漏れは治ったのか?

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:33 ID:HQMASinv
しんじゃえ

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:33 ID:Y6W6eM/0
W650とかVTRなんかのはなしか

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:33 ID:TVxGoeTM
豊田は偉大です

991 :954:04/03/01 00:35 ID:VhsiqoWD
トヨタって車好きって感じが全くしませんよね?

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:35 ID:nMnyUfh7
ついに分裂したのか。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:37 ID:EoqmTl6V
1000!

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:38 ID:Y6W6eM/0
バイク板に帰ろっと

995 :983:04/03/01 00:38 ID:sjT8qTFU
残念

996 :_:04/03/01 00:39 ID:G8O9L8Vy
韓国車乗りの人どこいった?
(しかしこのスレを韓国車乗りが覗いてるとは思わなかった・・・。びびった。)

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:40 ID:fRTbjJP+
>>991
車好きだと何か偉いのか?

998 :954:04/03/01 00:42 ID:VhsiqoWD
1000

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:42 ID:jkrvRazl


                         




                            ヨ タ 糊 氏 ね

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:42 ID:Y6W6eM/0
うそだよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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