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欧州車>>∞>>日本車?VoL14

1 :カレルレン:04/03/01 00:19 ID:apGKl9L2
関係ないオタ論争がウザいからあえてタイトルからトヨタは外した
気に入らなければ別に作るように
 
 ささ 罵り合いなさい

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:20 ID:U6igtVEe
2gwt

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:27 ID:zRMTKHAa
>>1

氏ねヴォケ

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:30 ID:rwusVeab



>>1 は完全にヨタ車糊  


他 の 国 産 の 賛 同 を 得 よ う と し て る だ け の   真 性 ヨ タ 車 糊    です。









                                  

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:33 ID:rwusVeab




>>1 は完全にヨタ車糊  


他 の 国 産 の 賛 同 を 得 よ う と し て る だ け の   真 性 ヨ タ 車 糊    です。





                




6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:35 ID:jkrvRazl
>>1
しんじゃえ

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:50 ID:bfPx9USR
>>4

欧州車には興味ないがとりあえずトヨタ叩きがしたかっただけのンダヲタ発見


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:51 ID:HQMASinv
みんなしんじゃえ

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:54 ID:KNPA16c+
みんなお星様になればいいのよ

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 00:56 ID:U6igtVEe
9
昴はーけん

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 01:06 ID:ryqSuzYe
どーせならドイツ車VS国産車に変えてくれたらよかったのに。
ここの欧州クソヲタはゴルフの話しかしねーからな。
まあゴルフしか買えないんだから仕方ねーか

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 01:19 ID:sjT8qTFU
>>11キミは書き込みに品とゆーものがないねえ。俺も気を付けたいが。
欧州車好きでもドイツ車が好みじゃないのも大勢いるぞ。
それに前スレでなにかとゴルフ持ち出したのは、日本車海苔じゃなかったかい?

前スレは雑誌やゲームだけの経験で脳内専門科になっちゃったヒトタチが跋扈
してたみたいだから、ちょっと低調だった。


13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 01:25 ID:ceZzD6Kc
ほんとおうしゅうしゃはすごいよ
だってぷれすてのぐらんつーりすもでもすごくはやかったんだよ
かーぐらふいつくでもすごいいいっていってたもん
ざっしでもすごいほめてたよ
それにおかねもちのひともべんつとかのってるもん
きっとおうしゅうしゃはすごいとおもうよ
のったことないけど



14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 01:27 ID:PW0kqP/5
親は安物国産、子供はセンスがいいので安物欧州車 (ゲラ

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 01:28 ID:ryqSuzYe
>>12
雑誌やゲームの脳内ヲタは欧州ヲタのほうだろ
国産ヲタは間違いなく国産車乗ってるが
欧州ヲタは本当に乗ってる香具師と本当は国産乗ってるクセに
欧州車に変な憧れ抱いてる妄想君もいるからな。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 03:54 ID:iYvvz+EJ
ゴルフを馬鹿にするくせに、GTI、R32、BORAV64M海苔が現れると
卑屈になって必死に否定したがる、それが国産海苔。
そしてカローラうんこ

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 04:22 ID:ryqSuzYe
全スレでR32は何度も出てきたけど国産車に完全敗北したわな

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 04:29 ID:Q8p7wVwc
ゴルフって上位移行して今はプレミオやアコードクラスじゃない?
カローラはむしろテンロクのポロがライバル?
上位移行して下にルポのような新しいブランドを作るとブランドが長持ちすると
福野礼一郎が以前書いていた。
片やコロナやカリーナはいわずもがな。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 04:43 ID:UhxdxV+n
無茶苦茶なこと言ってんなwつかポロは日本もって来てるの1.4であって1.6は無かったと思うし。
明らかにカローラと同セグメントに居るのはゴルフであってポロじゃねぇだろ。
あんたの言ってる上位移行ってのが何を意味してるのか知らないけどな。
サイズや排気量ならやっぱゴルフでしょ。値段ならポロかもしれんけどさw

あと、福野礼一郎を完全否定する気は無いが、彼の意見が絶対的真実ってわけじゃないぞ。
確かに長持ちさせるのも戦略としてアリだけど、あえて抹殺するのもアリ。ケースバイケース。
スターレットを抹殺してヴィッツにしたのは明らかに正解だと思うが?

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 04:44 ID:/rqDlzQE
アンチトヨタはプリウスの話しが出ると凄く嫌がるな。
ま、プリウスに匹敵する車は他にないからな。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 04:47 ID:ryqSuzYe
福野礼一郎、あいつは駄目だ。14年ほど前からちらほら
雑誌に出だしたがジュリアナのVIPルームの写真とかわけわからん
記事ばっかり書いてた。誰よりも格好を気にする元ヤンキーブローカー
だよ。ダサい革パンばっかり履きやがって。市ね

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 05:17 ID:/rqDlzQE
ロータスエリーゼ111Rがトヨタ製エンジンを採用した理由は自社エンジン
では排ガス規制を通らないことと、アメリカ市場を重視したとき、トヨタブランド
がとても強く、販売に有利だからだそうだ。

ロータスの話しではブランド力があるんだってトヨタは。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 05:29 ID:ryqSuzYe
バブル後にセルシオが登場した時に当時のメルセデス社長がセルシオを
自社に持ち込んで言った言葉。私たちが目指してるのはこのクルマだ、と
言ったのは有名な話(俺が嫌いな福野礼一郎も言ってた)。
そしてセルシオに対抗するために作った車は巨漢600SEL。
しかし二重ガラスなど防音には最新の注意を払ったがセルシオの
静粛性にはまったく届かなかった。さらにその巨体は時代遅れの感も
あり市場ではまったく振るわなかった。そして次期モデルでは
サイズダウンを余儀なくされた。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 05:41 ID:w6DL1YFN
源流主義という言葉は聞くが
具体的にセルシオのどこがどう凄いんだ?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 05:43 ID:bpNW4bDE
>>16
ハァ?
R32なんて糞車、相手にされてないだけ。
乏しいラインアップから安易に「高性能車」をでっち上げる情けない企業姿勢。
日本メーカーはあの手の車に手を出さないだろ?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 05:44 ID:Y6W6eM/0
俺の89年式ゴルフ2は未だに錆びが無いしエンジン快調。
そういえば錆び保証6年だったな。
カローラレベルのはずなのに頑丈だよ。
でも高かった。
89年式のカローラってどうなってる?

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 05:46 ID:Y6W6eM/0
さー吊って吊って〜〜〜釣られて〜〜!!!

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 05:58 ID:/rqDlzQE
>>24
一つの事例は室内の静粛性を保つために防音材だけに頼りがちだが、セルシオは
防音材だけでなく、エンジンの音を徹底的に静かにしました。外部からの騒音を
遮断すだけでなく、騒音の元の一つであるエンジン音を静かにしました。

セルシオのV8エンジンはホンダの元社長川本氏が「このエンジンは凄い、日本の
車で初めてまねしたくなった」とつい漏らしてしまったそうです。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 06:06 ID:w6DL1YFN
>>28
エンジンの騒音を下げるにはつまり部品精度をあげるとか摩擦を減らすとか
どのようなことを?

30 :23:04/03/01 06:21 ID:ryqSuzYe
>>29
FOMAのCMじゃないけどできることすべてだと思うよ。
各メーカーは調べるためにセルシオを部品単位まで分解してる
はずだけど同じ静かさは得られてないからね、すべてがマッチ
しないとあの静粛性は生まれないんじゃないの?
特に初代セルシオは以上だった、静かなクルマに乗ったことはあるが
エンジンが掛かってるのは絶対にわかったが初代セルシオは
無音そのもの、何も音が聞こえない。そしてバブル時にはセルシオは
とんでもない値段になってたのを今でも覚えてる。600万円台が
1200万ぐらいで売られてたからね。金あるやつはディーラーで600万で
買って中古屋に転がしただけで数百万儲かったんだから。NSXもね。
二代目はあまりにも静かなのであえて少し音を付けたらしい。
俺が聞いた話では静か過ぎて危険だということらしいが・・
4リッターオーバーになってからは乗ってないからわかんないが
また静かになったみたいだよ。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 07:27 ID:9sZZdlgS
>>29
音の出ている原因が部品の精度に起因するものだったら
当然それを直しただろ。
トヨタが凄いのは何が音の原因であるかを徹底的に追求して
何をすれば音が出なくなるかの対策までしたこと。
(これが一番大変なのだよ)

騒音に関してエンジンに対策するのは当たり前の話だが、
トヨタのやったことは今までそれ程重要視されなかったような
部品まで対象にして徹底的にやったこと。
例えば氷点下20度でのワイパーブレードのゴム音や
走行中のショックアブソーバーの音なんて感じ。
ハッキリ言って異常だよ。



32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 09:03 ID:/rqDlzQE
>>31
欧米メーカーが独占していた高級車市場に進出するにはそれくらいの努力を
払わないと成功できないのだろう。レクサスはアメリカでは僅か10数年の間
に高級ブランドとして認められた。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 10:30 ID:o/mGlZq3
セルシオはデザイン以外はすばらしい。
世界でトップクラスの社用車。

でも君らには縁がないでしょ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 10:47 ID:tW5OMsdK
国内仕様兼中国輸出向けのクソウンは運動性追求のためV6にしたのは賛否両論わかれるとこだが、あまり重くもできないのか
防音材をケチったのかわからないが以前の直6より格段に音がでかくなったな。
やっぱ国内は軽視してるんだな、トヨタは。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 11:10 ID:/rqDlzQE
新型クラウン 三本和彦氏の談「見たか! ベンツ」


36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 11:16 ID:4TdsvPDX
デザインは見せられないけどねw

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 11:23 ID:+KsXfdJ+
何故、欧州厨って低脳レスしかつけれないの?


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 11:25 ID:l97z2lcm
>>25 日本車が出さないから欧州車に走った方々も数名このスレに
いますよね。レガシィが一番近いけど,ちょっとサイズが大きすぎる
んだよな。


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 11:27 ID:zNUUmWZv
>>33
残念ながら運転しなきゃならんのよ。自分の車じゃないけどね。
外国からのお客さんが来た時に乗せると喜ばれるな。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 11:35 ID:Z2LbPXjA
全くだ。事実もなにも語らぬくせに国産車乗りに勝ちっぱなしだって?
笑っちゃうよな。いかにも知障ということがバレバレだってーの(w
まあ結論として >>16=うんこ ということだ(w

41 :過去スレ:04/03/01 11:37 ID:Qb6JorPI
12 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077290440/
13 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077688515/l50





42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 11:39 ID:4TdsvPDX
セルシオ確かに初め静かさに驚いた。でも運転感覚バーチャルだしすぐ飽きた。あれは後ろに乗る車だな。すごい車だが運転したくはない。静かな方が良いからってデシベルメーター持ち出して無音に近づかせればよしとする日本の車作りは浅はか。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 11:46 ID:/rqDlzQE
>>42
じゃあ何で、メルセデスやBMW、ジャガーといった高級車メーカーがセルシオ
を徹底研究したのだろう?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 12:04 ID:HvHhkGZf
運転感覚バーチャルじゃない度
軽トラ>欧州車>セルシオ
そういやあ軽トラはFRやMRがおおくてMTも多いしな


45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 12:12 ID:jlUgfG0E
>>43
そりゃ、何をどうすればあの値段であれだけの車を作れるか、ってことでしょ?
車に対するコストのかけ方(省き方)が欧州車とは基本的に違ったってこと。
欧州車メーカーはまさに目から鱗だったと思うよ。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 12:21 ID:jlUgfG0E
>>30
で、結論は?
静粛性は「初代セル塩>>当時のW126Sクラス」ってことだね?

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 12:21 ID:4TdsvPDX
セルシオが研究されたと鬼の首をとったように言うが、日本は常に欧州車を研究しまくりだが。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 12:23 ID:HvHhkGZf
ルノーは日産にコストの省き方を教えてやれたが
ダイムラーは三菱に教えようにもコストの省き方がわかってないんじゃないか?
伊達や酔狂じゃないんだからコストを省くことはとても重要

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 12:58 ID:haBBOmLB
>>47
だからクラウンコはSにそっくりなんですね!

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 13:02 ID:jlUgfG0E
>>48
だって、ダイムラーが真剣にコストダウンについて考え出したのは、
90年代に入ってからだろう?
付け焼刃もいいとこだし、「いかにも」って見え見えのコストダウンが大杉だね。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 13:05 ID:s0SYdZqb
マジレスすると、パクって修正ってのが一番コスト抑えることができる。
コスト削減命のヨタがパクり王と言われるのも納得できる。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 13:12 ID:tW5OMsdK
つまり要約するとこういうことだ。
革新的な技術は常に欧州車から国産は学んでいた。
いま普通になっている三点式シートベルトでさえそうだ。
コスト管理、パーツの精度については国産が優れている。
特にトヨタは販売もうまいから長い間、欧州車からパクって大衆車市場で儲けた結果、企業体力がつき
ハイブリッドなどの先進技術にも開発費をあてられるようになったわけ。
まだまだそのオリジナリティからいっても、欧州車にはかなわないということ。
評論家連中は車の歴史も理解したり独創性も考慮にいれてるから欧州車をマンセーしてるの。
荒唐無稽なこと言ってないんだよ、連中は。少なくとも原稿で金貰ってるんだから。
しかし欧州車好きのオレからみてもエンジンの編集長 鈴木正文はチョトおかしいとは思うけどな。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 14:36 ID:+KsXfdJ+
>>51
マジレスすると欧州メーカーが更にそのトヨタからパクッてる。
今や、パクりあいだからな。
プリウスの技術も研究されてパクられるだろ。


54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 14:37 ID:/rqDlzQE
確かに欧州メーカーに伝統と歴史があるのは理解できるし、それを尊敬するのも
理解できる。だがやはり、自動車は現時点での性能・品質がやはり最重要だと思う。
日本のメーカーでトヨタやホンダより歴史があるメーカーでも駄目になったメーカー
もある。欧州車でも国産車でも現時点での先入観を入れない評価が大切ではないだ
ろうか?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 14:49 ID:bvxLOovc
>>52
確かに独創性も大事だけど、それが「意あって力足りず」では本末転倒でしょ。

個人的に20世紀の自動車技術で最も独創的なものはロータリーエンジンだと思う
のだが、それを発明したのはドイツのメーカーではあっても、キチンと実用的な
モノとして仕上げたのはマツダでしょ。革新的な技術だって、欧州では高級車種
にしか積めないけど、日本では生産技術を駆使してコンパクトから高級車まで
フルラインで採用してくるよね。というワケで、独創性だけでなくこのような
「実用化技術」も評価しなくてはなるまいて。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 15:04 ID:jlUgfG0E
>>54

> だがやはり、自動車は現時点での性能・品質がやはり最重要だと思う。

いつも荒れるのはこの部分なんだよね。
性能・品質っても色々あるわけで。
一つ一つのパーツの精度から、組み立て精度、瑕疵の少なさと言った
「工場出荷時点での品質」もさることながら、
商品企画、コンセプト、設計面などを含めた「総合品質」も重要。

さらに、ブランド性、趣味性、希少性、話題性に代表される
「ソフト面の品質」ってのも考慮に入れなきゃフェアじゃないよね。

車を道具と考える人もいれば、趣味の対象と考える人もいる。
ひょっとしたら投機やコレクションの対象と見てる人もいるかもね。
自分の価値観で評価するのはいいけれど、
自分のスタンスや評価項目、価値基準をある程度明らかにしないと
荒れる元になる。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 15:04 ID:ryqSuzYe
評論家の殆どが若かりし頃の欧州者の憧れを未だに持ってる。
彼らにとって、欧州車は国産車よりも優れてなければならない
日本車もここまで来たとかいいながら心の底で欧州車に勝って
欲しくないんだよね。パワーや静粛性で完全に負けた欧州車
を擁護するにはもはや味や粋、痛快感とかわけわからん言葉
を使うしかないのは評論家連中も薄々気付いてる。
彼らにとってドイツ車を褒めるのはまだ簡単だ。完成度では
日本車に限りなく近いからね。ただその他欧州車を語り出すと
カーグラの松任谷や小林系になってしまう。味や粋だ。
シトロエンのハイドロサスなんかがその典型だよ。
絨毯のような乗り心地、とはよくいったものだ。それ以外は
車としてすべて国産に負けてるしそのハイドロサスにしても
日本の道路事情にマッチしてないからたいした乗り心地でも
なんでもない。オイル漏れるし乗らないと車高勝手に下がる。
(防ぐ機能はあるが)本当にあのサスが最上なら世界中の
メーカーが真似するって。

58 :57:04/03/01 15:06 ID:ryqSuzYe
>心の底で欧州車に勝って欲しくないんだよね。

国産車に勝って欲しくない、だった。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 15:08 ID:5gptqr3S
>>53
マジレスすると、ヨタ海苔はレスをパクる。
業務だから仕方ない。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 15:09 ID:/rqDlzQE
>>55
実用化というのは大変大事です。プリウスが何故、国内・海外で高く評価されて
かと言えば、普通の人が買える価格でしかも何とか採算がとれる自動車になった
からです。ことばを変えるとハイブリッド車の普及の目処をつけたことが高く評
価されたとも言える。トヨタのハイブリッドシステムはホンダのCVCC、マツダ
のロータリーと並んで日本の自動車史上の快挙と言えるだろう。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 15:09 ID:l97z2lcm
>>58 本音がついポロリと出てしまいましたね。でも現実は
欧州車>>>>>国産車
このスレでも覆ることは無いでしょう

62 :58:04/03/01 15:12 ID:ryqSuzYe
>>61
即レスで揚げ足取られるのはわかってた。
まあ間違った俺が悪いんだけどね。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 15:19 ID:jlUgfG0E
>>57

> 味や粋、痛快感とかわけわからん言葉

所詮人間が自分の感覚で評価するんだから、限界はあるでしょ。
例えは悪いが、女の子を評価するのと同じようなもの。
身長、体重やスリーサイズ、あるいは目の形とか鼻の高さとか唇の厚さとか、
いろんな評価基準はあるだろうけど、それで全てが語りつくせるかな?
そこにはどうしても「感覚的な表現」を使うしかない領域があると思うが。
それをどう理解し、どう判断するかは情報の受け手の側の問題だね。
自分が経験していない、自分の引き出しにない感覚は所詮理解できないもの。

> オイル漏れるし乗らないと車高勝手に下がる。
> (防ぐ機能はあるが)本当にあのサスが最上なら世界中の
> メーカーが真似するって。

いつ頃の話かな?まさかハイドラクティブVのことじゃないよね?
今のは5年20万キロメンテナンスフリーだよ。
故障やトラブルが特に多いとは聞かないが、もしそうなら具体的に教えてね。


64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 15:23 ID:cR4SaNEb
>>60
つまり世間の関心はロータリー並みであって、快挙とかそういうレベルでは無いのだが。
採算が取れるのは、ハイブリッドシステム以外をかなりコストダウンしたからで
車として平凡以下になってしまっている。
生い立ちは良いが車として平凡以下というのは、まさに欧州車のノリだな。
このあたりがヨタ糊の盲目的儲たる所以w

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 15:24 ID:zNUUmWZv
>>63
5年しか持たないんならイラネ。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 15:26 ID:0/q6BLNO
>>64
ワロタ

つまりオンチ=欧州厨=ヨタ厨ってことだな。終了。

67 :_:04/03/01 15:28 ID:lkVCm8OP
>>63
CGの長期テストでは、乗ってないと車高が「上がる」なんていう謎の現象が報告されていたが。>最近のシトロエン


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 15:32 ID:ryqSuzYe
>>63
味や粋が受け手の問題なのはわかったが
ところでシトロエンが国産車より優れてる点はどこなんだ?
性能、スタイル、装備、静粛性、衝突安全性、制動距離、どれ?
ハイドロサスに勝てる国産車は皆無なのか?
ちなみにハイドロサスが国産車に勝ってるのは
どの領域なの?低速、コーナリング、高速レーンチェンジ?
それとも全領域なのか?なぜあんまり売れてないんだ?



69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 15:33 ID:/rqDlzQE
>>64
20型プリウスは走りがどうとかという車ではないが、実用性も必要十分あるし、
燃費は抜群。加速性能も2g普通のガソリン車並にある。価格もナビを付けても
マークUの下位モデル程度の価格。これを実現したのは快挙以外のないものでも
ないよ。

北米COTYの選考員の一人が「未来の車がここにある」とプリウスを讃えたそうだ。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 15:38 ID:zH2tlOKq
無限大より大きなものは実在しないので、欧州車などというものは実は
この世に存在していない、というのがスレタイの意味でしょうか?

71 :_:04/03/01 15:44 ID:lkVCm8OP
欧州車乗りってさー、味とか趣味性とかいってるわりに
高速安定性が優れてるとかなんとかいうところをすぐ自慢するけど
その要素ってようするに「高速道路をいかに安楽にいけるかどうか?」みたいな部分でしょ?
これのために色々通常領域での運転の楽しみのような部分がスポイルされてる。
それが優れてるってのを自慢されても、「おまえ本当は運転するの嫌いなんじゃないの?」って思ったりする。
もちろん高速時に空力で張り付くような性格の車は別(よく自慢してくるVW等がこの系統でないことは形を見れば一目瞭然)だが。


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 15:51 ID:l97z2lcm
>>69 今はこんな車乗りたくないって言う皮肉だよ

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 15:53 ID:/rqDlzQE
>>72
全然説得力ないよ。
かなり苦しい。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 15:53 ID:ryqSuzYe
ゴルフGLIのエンジンって本当に化石エンジンだな。
SOHC116psこれといった技術なし。
もしゴルフにプリウスのハイブリッドが搭載されてたら
評論家はやっぱり欧州車はすごい、歴史に残る車だ、
日本車はまだまだだな。とか言うんだろうな。
本当はそう言いたいはずなのに歯がゆい思いしてるんだろう。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 15:53 ID:l97z2lcm
6速MTでありながら、クルーズコントロールもついている。こんな車
日本車には無いよね。だから欧州車を選んだ。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 15:57 ID:s6eBl9Iz
欧州車評論の世界は時計よりオーディオ評論の世界に近いな
キモイ
CDラジカセすら買えなくてただのラジカセで毎週FMのトップ40をエアチェックしてたがきの頃、雑誌や店頭に並ぶ高性能オーディオに憧れていたが
今はそんなものばかばかしいと自信をもって言える
音?肝心なのは音質じゃない、しかし評論家どもは音質すらわかってない
僕は音楽が大好きだが評論家はくだらない一流品が大好きなようだ
本当はただのラジカセでも十分音楽を楽しめるということに
てかむしろその方が楽しいことに気づくべきだよ

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 15:59 ID:jlUgfG0E
>>68

早合点はよしなよ。
俺はシトロエン海苔じゃないし、信者でもないよ。
キミがシトロエンを例に出したから聞いてみたまで。
聞くならシトロエン海苔の方にどうぞ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 15:59 ID:jlUgfG0E
>>67
面白い車だねえ。w

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:01 ID:sMPX6kRZ
誰か・・・
>74みたいな奴に
「ゴルフVsカローラ」スレでも作ってやれよ

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:08 ID:EVsfx+/h
>>76
そうそう、その通り。
それでいて「ゴルフは偉い」とか「プリウスは凄い」とかいうアフォのせいで荒れるわけで。
大体ゴルフもプリウスもどうでも良いわけだが。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:10 ID:jlUgfG0E
>>76
言いたいことは分かるけど、このスレで「車の楽しみ方」なんて語るのはナンセンス。
それを言うなら、
「嫌いな上司や嫌味なお得意さんを乗せてゴルフ場に向かうベンツ」と
「やっと口説き落とした彼女と初ドライブに行くスバルさんバー」のどっちが楽しい?
それこそ、軽トラでも十分ドライブは楽しめるってことだし、
肝心なのは車じゃない、って言い出せばそれで終わり。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:12 ID:+7uDu89g
>>73
いやあ儲って本当に怖いね。
トヨタ自身現時点でハイブリッド積まない方が燃費等有利と論文で言ってるのに。
排ガスならシルフィのようなアプローチもある。
つまり単なる宣伝戦略に騙されてるというわけ。精々ベンチマークとして搾取されるんだなw

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:17 ID:/rqDlzQE
>>82
ふーん じゃあ、一般道で実燃費1gあたり20〜24キロ、高速で26キロ〜28キロ走れる
自動車がそんなにあったけ?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:17 ID:bvxLOovc
>>69
>20型プリウスは走りがどうとかという車ではないが、

たぶん、一部の人の評価基準は↑これが全てなんだろうね。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:19 ID:l97z2lcm
そんなにプリウス良けりゃ、プリウス買えよ。これからは自分の所有する車しか
褒めちゃ駄目ってルールにしましょう。社用車も論外。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:24 ID:bvxLOovc
>>84
漏れが言いたいのは、プリウスの絶対的運動性能を叩くという事は、
クーペスタイルのスポーツカーに乗って「居住性が悪い」と悪口を
言うのと同じくらい見当ハズレだって事。

87 :86:04/03/01 16:24 ID:bvxLOovc
>>85ですた

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:25 ID:8JiQ4wLI
>>83
お前はアフォだな。プリウスからハイブリッドシステムを取っ払えば
簡単にそれ以上の燃費を達成できるんだよ。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:27 ID:bvxLOovc
>>88
ゼロヨン25秒ぐらいの鈍足車になると思われ。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:27 ID:UhxdxV+n
>>88
できねぇよバカww

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:28 ID:tW5OMsdK
まだプリウス粘着がいるのか?w
もう前スレで議論の対象外ということで決着ついたんじゃないの。
プリウスみたいな生鮮家電車なんかマンセーしてどうすんのよ。


92 :_:04/03/01 16:30 ID:lkVCm8OP
たしかにプリウスは比較の対象になるものが無いので話が進まん。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:30 ID:mPPZpgJ/
回り見回すと普通に国産乗ってるヤシに比べて
安輸入車海苔は貧乏ばっかw

安欧州車海苔は安い修理屋の情報でも書いてろw

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:31 ID:bvxLOovc
>>91
>プリウスみたいな生鮮家電車なんかマンセーしてどうすんのよ。

プリウスの話題に乗っかった分際でこういう事を言うのもアレだが、
別に「家電みたいな車だから」ではなく「欧州車に比較相手がいない」
から対象外にするのでは?

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:32 ID:l97z2lcm
でも、ここのヨタ糊も中古のスターレットや86レビトレ糊だし。貧乏さなら負けてねーな

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:35 ID:D7n7Gxog
安欧州車海苔・・・極貧

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:35 ID:tW5OMsdK
>>94
わかった。あんたの言うとおりだからプリウスの話は、話が進まなくなると思われ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:36 ID:/rqDlzQE
>>88
では何故同じ排気量1500CCのプラッツは車重も軽いのに20型プリウス
より燃費が悪い?

1500CC プラッツの燃費 1gあたり約18キロ(10・15モード)
1500CC 20型プリウスS 1gあたり約35キロ(10・15モード)

さあ、説明してくれ。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:43 ID:MDUE0H9e
燃費厨もかわいそうだね。そんなに貧乏なのか。
それにインサイトに負けてるし(プ
ttp://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0401_all.html

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:45 ID:8Ybe4o/S
>>99
プリウスのカタログ詐称っぷりにワロタ。全然違うじゃんよ。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:52 ID:Hfib/1t0
>>98
プラッツとプリウスって同じcdなのか?同じタイヤか?同じ重量か?アフォ?
してプリウスの実燃費は18くらいなんだろ?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:56 ID:+KsXfdJ+
そもそも欧州車海苔なんて高速でそれなりの
スピードで飛ばしてるのも見たことないし、(除く893ベンシ、フェラーリ)
峠に至っては皆無。

街海苔で高速安定性がどうのとか、味がとか、いわれてもな(プ

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 16:59 ID:jlUgfG0E
>>102
まあ、田舎に欧州車が少ないのは既知だね。w

104 :_:04/03/01 17:07 ID:lkVCm8OP
田舎は車好き(走らせるのが)には天国だよ。
ってか万年渋滞の都市部なら何に乗ろうがいっしょだし
オブジェでも集めるかのように欧州車を買ってしまうのだろうか。


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:07 ID:YxC1W0be
>>100

   ま    た    ト    ヨ    タ    か

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:10 ID:/rqDlzQE
>>101
プラッツの車重は980s、プリウスSは1250s。
タイヤはプラッツは14インチ、プリウスは15インチ。

プリウスは車重で270s重い。空気抵抗はプリウスのほうが少ないが、一般道
では車重のほうが影響が大きいのでは?

当然プラッツも実燃費では10・15モードより少なくなる。



107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:12 ID:sMPX6kRZ
>106
そういうの、違うとこでやれよ!

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:13 ID:l97z2lcm
欧州車糊に峠を走る趣味のDQNはいないって

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:13 ID:+KsXfdJ+
>>103
脳内都内在住厨ハケン(プ



110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:14 ID:0l7ARjsd
>>106
10・15モードで最も重要なのは排気量とcd値
よってカタログ値と実燃費がかけ離れるという状況になる。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:15 ID:0l7ARjsd
おっと。あと転がり抵抗な。まあ重量やタイヤのバランスだが。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:17 ID:sMPX6kRZ
↑だから燃費なんかのくだらない(セコイ)話は

ちがうとこでやれって

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:18 ID:9wyBB+D+
というかカタログ値と50%違うってどういうことよ。
これだからヨタは嫌われるんだよな。
カタログ通りの性能にならないっていうのは大衆欧州車とそっくり(プ

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:20 ID:+KsXfdJ+
>欧州車糊に峠を走る趣味のDQNはいないって

誰も小僧のように走れとは言ってないわけだが・・・
都合が悪くなると何でもDQNにしてしまうんだね?(ゲラ

ワインディングを流すのは運転好きなら普通に楽しむ。
つうかスポーティなクルマなら開発段階からその辺も想定されてんだけどな。

女以下の運転技術しかないから峠なんて恐いって素直に言えば
許してやるよ?運転音痴君








115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:20 ID:qGjzi555
ホンダのフィットもひどかったよね

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:24 ID:/rqDlzQE
実燃費が10・15モード通りの燃費の車なんて存在しないよ。
ようは実燃費での比較が重要。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:24 ID:l97z2lcm
>>110 欧州車はこの逆だからな。馬力なんかでも、たとえば>>74の116psでも和訳すると150ps以上になる。
トヨタ表示を和訳すると200psが150psぐらい。結局116psの欧州車に対抗できるトヨタ車は
200ps以上ってことになるんだな。


118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:26 ID:l97z2lcm
>>114『ワインディングを流すのは運転好きなら普通に楽しむ。 』 

本日の大爆笑ポイントはこれですね!

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:30 ID:M46ZRQMw
さっき本屋で「ぇへえ?」とか一人で奇声をあげてるやつがいてさ、
驚いてそっち見たら、CGを読んでるのよ。
よっぽど凄いニュースがのってたのかね?

で、ちょっとキモイんで車雑誌コーナーを離れたんだけど、
リナマガとかパラパラ見ながらちょっと覗いてみたら、ライトニング?とかいう
フォルクスワーゲン関係の本を読んでた。ああ、そっちの人ですか・・って思ったよ。

別に欧州車海苔が全員、静かな書店で奇声を上げるような奇人だとか
言うつもりは全く無いけどね。
初めて見たそういう人がたまたまソッチ関係の人でした・・と。

まぁ遠くからチラチラ見てるのもイイ趣味とは言えないけどな>漏れ


120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:31 ID:M46ZRQMw
>117
恥ずかしいからその辺で


121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:34 ID:M46ZRQMw
>114
女性蔑視の発言は、ちょっとどうよ?
自分勝手な運転しか出来ないヘタレなんかよりは、
毎日軽自動車を運転してるオバちゃんの方がよっぽど上手いよ。


122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:35 ID:jlUgfG0E
>>109
脳内で悪かったな。w
今これ書いてるのはニサーン本社の真向かいのオフィスなんだが。
ゴーンさんを見下ろしながら仕事するのは気分がいい。w

123 :_:04/03/01 17:52 ID:lkVCm8OP
>>118
すまん、どこが笑うところなのかわからん。
運転好きならワインディング大好きなんじゃないの?
もしかして欧州車乗りの言う運転を楽しむって、高速道路の直線を飛ばすことなんだろうか?


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 17:53 ID:TpmXSfEj
>121

高校の時そのおばちゃんにひき殺されそうになった。

車に乗るようになってからやけに煽ってくるおばちゃんに突っ込まれそうになった。

女の方がよっぽど自分勝手な運転してるのでは。

125 :_:04/03/01 18:00 ID:lkVCm8OP
l97z2lcm の他の発言読んだら、ただの基地外だった。
マジレスして損した。


126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 18:03 ID:jlUgfG0E
>>102
単にユーザーの年齢層が高いだけだろ。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 18:55 ID:jHaEaKNy
国産より欧州車のほうがイイに決まってるじゃん・・・・
なぜギロンするの?何をギロンするの?

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 19:17 ID:ElX+vMMX
評論家を否定しちゃうやつってちょっと笑える。絶対視してはいけないが、根本
から否定するヤツってプロゴルファーに「そのスイングは違う」と言うようなもの。
味とかフィーリングの部分が自分では理解できないだけ。
だからいい車の基準が「壊れないこと」になっちゃう。
そういう人から見れば欧州車は高いのに壊れる車って認識になるんだろうな。

ある意味かわいそーだねw

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 19:19 ID:mosYj2no
お前のほうが可哀想

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 19:21 ID:tLLlEHPs
363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/03/01 13:57 ID:P98yYmSq
俺はフェラーリ360モデナに乗ってるけど速いよ。
昨日も東名でマジェスタが絡んで来たけど270キロで引き離した。
そのあとPAで休んでたらマジェスタも入ってきて俺のフェラーリの前で空ぶかししてたんだが、
ドライバーは茶髪の猿顔のIQの低そうないかにもマジェスタ乗りって感じのガキだった。
マジェスタとかの貧乏国産に乗って粋がってフェラーリに絡んでくる奴って恥ずかしいよな。
マジェスタでも追いつけないんだからレガシィなんて相手にならないのは当然だろ。




131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 19:25 ID:UtPSfB6F
壊れたとき
金かけても直したいと思わせるのがいい車だろ



Tの車は壊れると買い替えたくなる。


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 19:26 ID:lam8hXrY
>>128
プロゴルファーの例えで適当なのはプロドライバーで、評論家は評論家だ。
評論家を含めたマスゴミは、欧州も国産も関係なくムダなだけ。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 19:27 ID:4TdsvPDX
>>129その程度の返ししかできないならレスするなよ

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 19:30 ID:ElX+vMMX
>>132
じゃあキミはレース出てるの?

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 19:31 ID:mosYj2no
欧州車乗りって評論家の言うがままだね


136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 19:34 ID:lam8hXrY
>>135
プリウスサイコーってのも評論家の言うがままと思うが
結局近親憎悪なわけね(プ

137 :_:04/03/01 19:35 ID:lkVCm8OP
>>128
>そういう人から見れば欧州車は高いのに壊れる車って認識になるんだろうな。

そういう人から見なくても「高くて壊れる」のは事実なんだが。
欧州車乗りは、「それをカバーするだけの味やフィーリングがある」といいつつ、どこでそれを楽しんでるのかさえはっきり言わない。



138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 19:36 ID:lam8hXrY
>>134
あまりにアフォすぎるから釣られただけだ。欧州の品位を下げるな。


139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 19:38 ID:fHJKwreS
>>137
高速をぼへーっと走っているときの高速安定性
高速をたった500km程度走って疲れないのがうれしいシート
都市部住居(立地が心のよりどころ)周辺で渋滞に巻き込まれながら
味を感じる

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 19:39 ID:4TdsvPDX
>>135決まり文句だねw聞き飽きた。自分が理解できないもんだから決まって権威主義とか言っちゃうやつ。理解できないならこんなとここないでダマってカローラ乗ってればいいじゃん

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 19:39 ID:mosYj2no
もうその程度じゃ・・・・

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 19:43 ID:tkhOnHnl
アルファだと若い娘を乗せて喜ばれる。
ヨタ車だとキモがられる。以上。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 19:52 ID:NFain8BQ
とキモ面が申しておりますw

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 19:52 ID:AzgWqRXD
>>142
藻前は例えアルファでも気持ち悪がられるだろ(w

女に縁のない香具師ほど凝った車に乗りたがるんだよな(ホスト除く)

145 :137:04/03/01 19:53 ID:lkVCm8OP
>>139
了解!

ってかこれに異論は無いのだろーか。マジでこんなもん?

>>142
アルファって喜ばれるか?

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 19:56 ID:mosYj2no
お前らブサイクは何に乗っても同じ、
いーかげんに気づけよ

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 19:57 ID:ElX+vMMX
好き嫌いは別にして欧州車の方がデザインや海苔味に自己主張や特徴がある
車が多い。国産車は売れてるものをそのままパクったり、追従してるだけ。
ドイツ風やイタリア風はあるが日本独特のアイデンティティがない。
誰にも嫌われないことを目指しすぎて、なにもかも中庸。ファミレスのハンバーグ
みたいなもんで誰も文句はいわないがうまいとも思わないような車。
そんな「無事これ名馬」がよければ国産車がいいんじゃないでしょうか。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 19:59 ID:mosYj2no
だからといって十年落ちのベンツを買って得意になられても困る

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:02 ID:L42x56dY
最近の国産車ってマジでDQNだろ
標準でエアロだなんだってアホ装備が多すぎるんだよ
性能の問題じゃないんだよこれが

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:03 ID:jD0tCJIe
こんなに僻みレスがw
キモい香具師にはヨタ車がお似合い。欧州糊は金持ち即ち勝ち組の証明。以上。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:08 ID:8R67yCAw
必死になって煽ってるのは
自称(妄想)欧州車海苔。
もしくは中古欧州車乗り

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:09 ID:4TdsvPDX
>>149カンガルーバンパーもね。安全性を宣伝する一方であんな殺人器具をつけるメーカーとそれを欲しがるアホユーザー

153 :_:04/03/01 20:11 ID:lkVCm8OP
「欧州車>>∞>>日本車」とまで言ってしまう傲慢さの根拠は
>>150
ってことですか?見てると、言い負けそうになるとほとんどの場合この言葉で締めようとしてる。


154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:11 ID:mosYj2no
ベンツのゲレンデバーゲンだっていまだにカンガルーバーの設定があるぞ

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:12 ID:jasESc7F
>147
国ごとに乗り味があるなら日本車は日本風なんじゃねーのかと。
身近なことって気づきにくいもんさ。
藻前が自分の臭いに気づかないみたいにナ。

マ、高い金を払ってファミレスのハンバーグを有り難がって食うのも人それぞれですなあ。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:19 ID:UCHZZxPZ
>>142
おまえの【抜いちゃ】ホクロの毛【ダメ危険】 のほうがキモがられる。以上。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:20 ID:4TdsvPDX
>>154ドイツにはでかいシカがいるでしょう。バカインポーターとアホユーザーがそれを欲しがるわけでしょ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:21 ID:ZlgbRzXu
>157

日光にも鹿いるぞ
夜中は轢きそうになる
マジで

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:22 ID:rS6xIeEQ
どこが言い負けるなのかw
大体言い負けるって何よ。キモいと言い当てられる事か?ww
欧州はブランドであり、そこに価値がある。
お前ら性能が良くなってもヒュンダイには乗らないだろ?それと同じだ。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:27 ID:4iKCquUY
今日もレベル低いなー
ヨタ海苔出入り禁止にしろよ。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:29 ID:4jiaxRh/
ヨタ厨と脳内欧州排除でFA
車の話を汁

162 :_:04/03/01 20:30 ID:lkVCm8OP
>>159
納得。
これがおそらくほとんどの欧州車乗りの本音だろう。

が、普通はここまできっぱりといいたくないため、
>>139のような部分に無理やり価値を見出そうとするのだろうな。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:30 ID:U6igtVEe
国産>>欧州ってスレだと
こんなに盛り上がらないよね
たぶん

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:31 ID:Bm3tdRUN
>>153
今日負けてるのはプリウスマンセー厨ですね。
ってことは傲慢なのはトヨタ海苔ですか?w

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:31 ID:1ehF1PsG
欧州車海苔って頭悪いの丸出しなくせに無理に車の事語ろうとすんなよなw

タイヤやオイル交換も出来ない車音痴がw

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:33 ID:ElX+vMMX
>>155
物の分別のつかない人っているんだねぇw
日本風の乗り味ってどんなの?

因みに海外でも日本車は「よくできているが無個性、退屈」という評価のようだが。


167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:37 ID:mosYj2no
欧州乗りって和食食って「味が薄いから不味い」とかいってマヨネーズ
とか一味をかけまくるバカな若者に似たイタさがある

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:37 ID:7P64Lc8+
>>165
「(技術が無いから)できない」もしくは「(金がもったいないから)できない」と
「できるけど金があるからしない」は大きな差があるのだがww

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:41 ID:iYvvz+EJ
>>162 だからゴルフはセレブな奥様も認める欧州車だって
何度も言っておるのに、それを否定してるのはおまえら
国産海苔だろうに。

>>165 そんなもんは全てお金で解決


170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:43 ID:1ehF1PsG
>>168

欧州車海苔って貧乏くさいから車いじろうとか思わないでしょ?
下取りが下がる〜とか考えてそうw
まぁ知識もないしねw


171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:45 ID:1ehF1PsG
>>169

ゴルフごときでセレブねぇ…
ほんとのセレブはジャガーとかSLKとか乗ってるよ

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:47 ID:U6igtVEe
タイヤもオイルもディーラーまかせ
だって面倒臭いでしょ
オイル処理もめんどいし
車の知識ってなんだ?
機械工学の話し?材料の話し?
えっもしかして自動後退のアンちゃんが
はなす程度の事? 知識って?


173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:48 ID:iYvvz+EJ
まあ国産海苔が自分で弄ってでもなんとかまともな車にしようとする
努力と根性は認めるよ。欧州車は元が良いからそんな必要ないけど。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:49 ID:U6igtVEe
タイヤ交換とかオイル交換できるんですか?
とっても凄いですね
さすが〜〜〜

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:53 ID:ElX+vMMX
>>170
どっちかってーと国産海苔の方が知識も金もないから異常に故障怖がるんじゃ
ないのか?知識があれば安く直せる方法知ってるし、金があればディーラーまかせで
いい。そもそも最近の欧州車そんなに壊れないし。



176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 20:59 ID:4TdsvPDX
>>173マジでそう思う。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:03 ID:nrbAEdr9
結局、東洋の金持った黄色いサルが白人に憧れて
白人の作った車をカッコいいと勘違いして乗ってるだけだろ
フランスやイタリアのすぐ壊れる大衆車を喜んで買ってるのって
欧州以外では日本くらいじゃねえか?

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:05 ID:U6igtVEe
格好いい日本の大衆車を教えてくらさい

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:06 ID:mosYj2no
格好いい欧州の大衆車を教えてくらさい

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:06 ID:sMPX6kRZ
俺にも
格好いい日本の大衆車を教えてくらさい

レガシーとエボとカローラ以外で


181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:12 ID:U6igtVEe
ええっと
BMWミニとか 女の子向けだとポロとか
家族にはゴルフワゴンとか
男の子には206とか
ええっとあとなにかなぁ
とりあえずこんなとこれす

国産のおすすめはなんれすか?

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:12 ID:jasESc7F
>180
アレックス

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:15 ID:U6igtVEe
アレックスはゴルフのぱくりでやんすよ>開発者談
次、お願いしやす

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:15 ID:bvxLOovc
>>180
個人的にはインプレッサ・ワゴン(NA車)。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:16 ID:U6igtVEe
インプは勘弁してくらさい

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:18 ID:qKkpBEgg
>>172
オイルはもちろん重整備も自分でやる。
自分以外は信用できないから。
>>173
オーリンズとか純正採用してる欧州車はあるのか?
良いといっても所詮はコストやメンテナンスを意識した万人向けの量産品。
中途半端なもの付けられても無駄なだけなんだけど。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:18 ID:jasESc7F
>183
はあ。
ソースキボン

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:19 ID:bvxLOovc
>>185
国産・輸入車に関係なく、後姿がカッコイイ車No.1と思うけどな。
美意識が違うから無理強いはせんよ。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:20 ID:pkn2Q1PI
カローラセレス、スプリンターマリノ

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:21 ID:jasESc7F
>188
かっこよくはないだろう。インプは。
性能は認めんでもないが

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:21 ID:jasESc7F
てかね。
>183
馬鹿だろお前。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:22 ID:bvxLOovc
>>189
あんな非合理的パッケージのアホ車は国産車の恥だぞ。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:23 ID:mosYj2no
ゴルフやポロって日本以外じゃダメ車の烙印を押されているんだけどな

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:23 ID:yG0mrCxp
>>188

インプのリアはプラッツのコピーじゃんw



195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:24 ID:U6igtVEe
アレックスはなにをお手本にしたのれすか?
おしえてくらさい


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:24 ID:MltHehQL
>>194
釣れませんね

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:25 ID:U6igtVEe
何処の誰が烙印押したのか
おしえてくらさい

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:25 ID:bvxLOovc
>>183
欧州市場にも出してるから開発者も強烈に「打倒ゴルフ」を意識して
いるだろうけど、意識と模倣は違うぜよ。現に見た目から似てないし。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:27 ID:jasESc7F
>192
ソースはまだかい?

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:28 ID:jasESc7F
あ、間違えた。>192スマソ

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:28 ID:EPF9B6/S
>>198
アルテッツァはBMWに似てないけど、パクリであるのは周知の事実。
よって見た目だけで判断はできないと思われ。
アレックスは、まあクラウンほどでは無いけど、ゴルフのパクリ。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:29 ID:jasESc7F
>201
対抗車とパクリの区別がつかない阿呆?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:30 ID:yG0mrCxp
>>196

↓これのどこがパクリじゃないのか説明してみろよw

http://homepage2.nifty.com/sigotnin/car/mycar3.htm

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:31 ID:qKkpBEgg
>>201
同じ直6FRの上に全長かホイールベースか何かが同じだったらしいね。
そんなものでもパクリになるのか?

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:31 ID:U6igtVEe
対抗しないでくらさい
なんで対抗するのれすか

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:32 ID:d83vl/lF
>>203
でかいウイング付けて青かったらマジ似てるかも

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:33 ID:U6igtVEe
びーえむだぶりゅ〜とか
ごるふは
うんこくるま
っていうのなら
対抗しないれくらさい

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:34 ID:dvQ1rbEi

直6のFRセダン作ったら全部BMのパクリになるらしいw





まじかよw

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:34 ID:Ha60dXzx
ヨーロッパ車がいいなんていってるのは日本人くらいだろうな。


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:35 ID:sbRs1LMG
>182
アレックス
斜め後ろ姿イイネ
で、
BMW5シリーズのツーリング検討中ですが

これよりイイ、お勧め国産ワゴンは何?

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:36 ID:U6igtVEe
あの時代FR6発作る自体
パクリ&模倣です

なんで模倣するのれすか?
国産乗りから言わせるとウンコ車のBMWを

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:36 ID:mosYj2no
ベンツやVWなんて世界中からソッポ向けられ始めているからなぁ、
奴らには日本人はいいカモだと思われているのでしょうね

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:37 ID:pkn2Q1PI
豊田g型エンジンはメルセデスのフルコピーですが何か?

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:38 ID:dvQ1rbEi
BMもアルテのテールランプパクッてたなw



215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:38 ID:qKkpBEgg
そのうちタイヤ4つ付いてるものはみんな欧州のパクリとか言い出しそうだな。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:39 ID:U6igtVEe
何処の人がそっぽ向いてるのれすか?
何処の人れすか?

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:40 ID:nrbAEdr9
欧州で日本車に高い関税かけてるのは何故だ?

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:41 ID:jasESc7F
5と、、ワゴン??
最初から期待している答えが見えるようでつがw
好きにしる。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:41 ID:sQKkDpNM
他社がプリウスパクれないのにゃわけがある。
それはソフトがすごいから。
ハードは分解して細かく調べてコピーしちゃえばある程度はパクれる。
しかしソフトは目には見えない。
パクろうと思ってもパクれないのだ。
パクるにはトヨタからプリウスのECUのソースコードをパクッてくるしかないのだ。




220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:46 ID:sbRs1LMG
>218
ツーリング
釣りではないのだが

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:50 ID:AzgWqRXD
まあ、カローラがハイブリッドになったが最後、
世界中の自動車メーカーはトヨタ以外廃業だな。

ご自慢のブーブーが産業廃棄物にならないうちに
海苔味でも薄塩味でも楽しんどきな(w

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:53 ID:bvxLOovc
>あの時代FR6発作る自体
>パクリ&模倣です

BMWのスタンスからも↑のような傲慢さが感じられる。
直6FRはBMWの発明?ホントに何様なんだろう?
本音は「日本人の癖に漏れの牙域を脅かすな!」だよ。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 21:55 ID:jasESc7F
>220
とりあえず漏れの意見。レガシィは悪い車じゃないがスバオタがうざい
クラウンエステートは間違いないがおっさんくさいだろう
マークIIブリットはカコイイが5ツーリングに比べると車格が落ちる。
プリメーラ、アテンザとも車格が落ちるが気にしなくてかつデザインが気に入れば。
アベンシスワゴンも悪か無いだろうが5ツーリング買うならそっちのが。

結局デザイン買いするしかないのでわ?

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:00 ID:pkn2Q1PI
中国人はシビアだから豊田のいんちきを見抜くと思われ

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:01 ID:jasESc7F
>224
シビアなチミが知ってる豊田のいんちきって何よw

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:01 ID:ZYpWzCZR
で、欧州で日本車に高い関税かけてるのは何故なんですかね?

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:03 ID:sQKkDpNM
トヨタのいんちきが見抜かれてる頃には他のメーカーは全部倒産してるだろうなw


228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:04 ID:sbRs1LMG
>223
マークIIブリットは結構いいですね
結局デザイン買い・・・ 納得です。

パサートW8は気になりますが

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:06 ID:qKkpBEgg
>>225
トヨタの期間工が日頃の鬱憤晴らしてるだけなのでそっとしておけ。
どうせまともなレスは返ってこないだろうし。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:06 ID:VuRIH2pN
ブリットなんて所詮直線番長だよw

コーナーリングスピード遅すぎw
子供だましだよw

231 :_:04/03/01 22:07 ID:G8O9L8Vy
しかし、欧州車とひとくくりにいっても色々あるよな。
だが、ここで話されてるのはやっぱドイツ車か。

他の国のは魅力も欠点もかなりハッキリしてるからなぁ。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:08 ID:4TdsvPDX
要するに国産はプアマンズ〇〇だからな。そんなにいいなら本家と同じ値段で売ってみろって。誰もかわねーよw

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:09 ID:HvHhkGZf
ゴルフR32と同じだな

234 :_:04/03/01 22:10 ID:G8O9L8Vy
期間工がなぜこのスレにいるのかわからんが、
キ○ガイレスのほとんどはこの期間工の仕業のようだ。

>>232
とかね。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:10 ID:sOdRmfSf
>>232
afo丸出しw 税金を知らんのか?


236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:13 ID:Y7ZRUUiT
>>234
ワラタw ◯◯工とかはなぜか外車好きw

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:17 ID:pkn2Q1PI
豊田の中国戦略は早くも行き詰まりを見せ始めている。
党中央が良く思っていないらしいなw

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:17 ID:Ho1MVrWI

関税知らないで欧州車乗ってるなんて本物のおバカだなw








こーいう奴って騙されやすいんだろうなぁw

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:20 ID:ECVGOXYt
>>232
ボッタクリや悪質商法に簡単に引っかかりそうな、良いカモだな。


240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:22 ID:jasESc7F
>238
日本は比較的関税が緩いような。
輸入業者がぼったくってるだけでわ。
ぼったくりでも売れるなら値付けは高くするわな。
バリューフォーマネーでは日本で買う欧州車に勝ち目無し。
「数千万する車」が買いたきゃ話は別だが。
なんでこの市場を日本のメーカーは野放しにしておくのだろうか?

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:23 ID:4TdsvPDX
>>232アルテと318で税金違うんすか?アホ丸出しすぎw税金気にするなんざ筋金入りプアマン!パクリグルマがお似合いだよ

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:24 ID:jasESc7F
>228
少し性格が違うがハリアーはどうか。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:26 ID:4TdsvPDX
日本は関税かけてません

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:26 ID:U6igtVEe
すいませんおうしゅうの各
関税率をおしえてくらさい
ぐぐってみてもよくわかりません
おしえてくらさい

245 :_:04/03/01 22:27 ID:G8O9L8Vy
>>241 >>232
錯乱してるぞ・・・。

関税の意味まったくわかってないし。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:31 ID:upPw7bZu
車造りに対するこだわりとかプライドとか誇りっていってるけど
日本人として日本を愛する誇りって持っるの?

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:31 ID:U6igtVEe
あぁ違う今はEUですから
英国とEU、その他ですかね
どのくらいの関税かけられているのれすか?

248 :_:04/03/01 22:31 ID:G8O9L8Vy
正直そんなもんはどうでもいい。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:32 ID:sbRs1LMG
う〜ん、
ハリアー、MDX、XC90、トゥアレグ、X5なら
欧州、国産にかかわらず迷うなぁ

でも、SUVまでは考えていないもので・・・

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:33 ID:jasESc7F
>244
お前聞かれたことにはさっぱり答えんくせに聞いてばっかな。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:34 ID:01kdoQBl
日本は自動車産業が盛んです。トヨタなんか、生産台数でついに世界第二位になっちゃいましたね。
ところで、自動車産業っていうは結構大変な業界で、ただ単に自動車を作っている業界ではなく、その裾野はとても広いんです。
つまり、開発や組み立てを行うのはトヨタ、日産、ホンダ、三菱自動車、マツダなどですが、それらの会社に部品を納めている
メーカーは数知れず。自動車は大型でも軽でも、数千もの部品から成り立っています。その部品はそれぞれ専門のメーカーが
作っているんですが、自動車産業を守るっていうことは、たくさんの企業を守るって言うことにもなります。


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:35 ID:U6igtVEe
なんか聞かれますったけ?


253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:35 ID:upPw7bZu
ひとつ思うことが、ここで欧州車マンセーの人たちは、
例えばフランスに住んでいてもゴルフマンセーなんだろうか?

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:36 ID:4TdsvPDX
輸入車に関税かかってないことも知らなかった国産オタw

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:36 ID:01kdoQBl
だから自動車を作っている国は、輸入車には敏感です。だって、輸入車がどんどん入って来ちゃうと自国の自動車産業が圧迫されて、
その影響は多くの企業に及ぶからです。で、どうするかというと、手っ取り早いのは輸入車に関税をかけて、国内での売値を高くして
一般消費者が買いにくくするっていうことですね。ははぁ、だから日本では輸入自動車は高いんだ、と思っているでしょ?
ところが、日本ではなんと輸入自動車への関税率はゼロ、つまりないんです。これは日本の自動車が安くて故障しないという努力の
賜物を生かして、どんどん輸出し始めた頃、そんなに競争力があるのなら、守る必要がないだろ、と外国から圧力をかけられて関税撤廃
となったわけなんですが、それでも日本の自動車業界はがんばって、さらによい品質を保ち、コストダウンも図り、今では日本国内ばかり
でなく世界的に認められるようになりました。
じゃ、なんで輸入自動車は高いの?っていうことになるんですが、この原因は2つあります


256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:36 ID:mosYj2no
村田めぐみ

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:36 ID:CbFWQFRL
>>246
日本人として恥ずべき対象がヨタの姿勢なのかと。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:36 ID:01kdoQBl
1、 もともと外国で作るときのコストが高い。だから、その国で買っても高い。
2、日本に入ってからコストがかかっている。


259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:37 ID:01kdoQBl
1、はわかりますよね。ベンツやBMWはドイツで買っても高いし、ポルシェやフェラーリは当然どこで買っても高いです。
2、はいろいろとありますが、日本の環境基準は厳しいので、排気ガスをきれいにする装置をつけたり、エンジンの調整を
しなければならない場合は技術面のコストアップです。それとは別に、輸入代理店などがコストを上乗せしている場合です。
でもこれは一概に利益をたくさん上乗せしているとは言えません。輸入した車がたくさん売れればいいのですが、輸入業者は
売れるかどうかわからない車を輸入し、在庫を持っていなければなりません。また、壊れにくい日本車と違って、輸入車は
メインテナンスが定期的に必要です。このメインテナンス費用もばかになりません。また部品もそれぞれ専用のものが必要です。
へたをすると、工具も専用のものが必要になるものもあります。だからどうしても輸入自動車の値段は国産車に比べて高くなってしまうのです。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:38 ID:01kdoQBl
それなら海外で売られている日本車も同様に高くなるのか、っていう疑問がありますが、
日本の車は前述のように努力してコストダウンし、部品なども共通化したおかげで全体的な
コストは低く抑えられています。ただ、それぞれの国の事情によって違いますが、車に関税を
100%以上かけているところもあります。シンガポールのように自国に自動車産業がなくても、
狭い国土に自動車が溢れかえるのを抑えるために、わざと関税を高くしたり、ナンバープレート
登録料をすごく高くしたりするところもあります。


261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:41 ID:01kdoQBl


つまり日本車が一番真剣に車を作ってるという事です

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:42 ID:pkn2Q1PI
くだらない商品は安い。
良い商品は高い。
それだけのこと。市場原理です

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:42 ID:upPw7bZu
もうひとつ、ヴィッツとゴルフが同じ値段なら
ゴルフがヴィッツの価格と同じってことね。
どっち買う?
俺ならヴィッツだな。
あえてカローラとは比べないよ。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:43 ID:4TdsvPDX
国産オタはコストがどうとかシェア、台数がどうとか自動車評論というより経済評論だな。経済スレいけば?

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:44 ID:sbRs1LMG
>263
>あえてカローラとは比べないよ。

ワロタ

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:45 ID:U6igtVEe
国産乗りの皆さんゴメンなさい
やはり国産が凄いことに気付きました
それでも輸入車買いますが


267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:46 ID:ZJCUfkS8
放っとけよ。余計なお世話だよ。
人の趣味にまでケチをつける姿勢が非常に気に入らない。
特に「2ch」でね。言い放題なのを良いコトによ、匿名性を利用してよ、何、いっぱしの批評家ぶってやがんのよ。
このレスは2chで書いている以上、読んでいるのはオレのコトを、
オレのレスを支持してくれているヤツだけとは限らない。
だから敢えて言うけどよ、このスレのレスを読んでるヤツを否定する、
イコール、オレの創ったレスを否定する、イコール、オレの人間性を、オレを否定してる。そうだろ?
一言あるならオレに正面切って言えよ。あ、相手が多そうだから、やっぱ2chでほざいてて。アハッ!
まぁテメェで演ってみろや。オレ以上のコトをしてから言えやな。
何もできないくせに言うコトだけは一丁前でよ。まぁ言うだけならこの上なく簡単だからな


268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:47 ID:jasESc7F
>263
mee,too
てゆうかセレブなマダムとやらもゴルフがヴィッツの値段だったら買わないと思われ。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:48 ID:jasESc7F
>267
で、お前誰だ?

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:49 ID:jasESc7F
me,too
ですた。吊ってきます。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:50 ID:eCpV+waj
国産は技術もすごいし、壊れにくいし素直にすごいと思いますよ。

でもね…○ボとか○ンプとかタ○プRとかミ○バンとか景観的に下品で汚い車が多いんですよ。
欧州車を見てみてくださいよ。

きれいな街並に自然に溶け込んでる姿がわかりますか?
日本車にそういう車ってありますか?


272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:53 ID:sbRs1LMG
>268
一理あるなぁ、あるあるw


273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:55 ID:ZJCUfkS8
バーレーン先制!!!

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:56 ID:jasESc7F
確かに○ptionとかに「ヨーロピアンスタイル!」とかのたまったDQN車を
誇らしげに晒しているのを見ると悲しくなるね

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:57 ID:HvHhkGZf
>>269
このスレの主らしいからゴルフだろ

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 22:58 ID:4TdsvPDX
結局欧州車海苔は高いからいいと思い込んでるって言いたいんだろ?確かにそういうのも多いけどそうじゃない人もいるんだけど。まあ言っても無駄かな

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:00 ID:MdEt3mGs
>>271
マイクラとかはヨーロッパの街並に自然溶け込める。
逆にルーテーシアとかはどこ行ってもイビツだと思う。
アウディはどこ行っても無機質だしフェラーリやポルシェは
どこ行っても特別に写るだろうし。それはエボやインプも同じだろう。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:04 ID:htpOvFWm
でもやっぱり日本車のデザインは下品なのが多いと思うよ。
エボインプなんて問題外だけど。
やっぱりこれは文化の違いだと思われ。
ヨーロッパの街並や通りなんか芸術的だからね。
そりゃ車も美しくなるわけだ。
日本の汚い風景じゃ到底無理。
文化を変えるしかないんだよ。



279 :1国産乗り:04/03/01 23:04 ID:ycp9nro/
「〜社の車は上質である。」と乗りもしないうちからほぼ無条件に
得られる信頼性。コレがブランド力だと思う。トヨタにはクラウンユーザーを除き、
国内ではこういうのは余りない。
同様に「トヨタの車は壊れず、長持ち」コレもブランド力だろう。
欧州車はこのイメージは少なくとも国内ではどこのメーカーも確立できていない。
「高級」とはまた違うが実績に対する信頼という点では同じ。ヨタヲタも欧州車ヲタも
似たところはあると思う。だから低レベルな煽りあいが起きてるわけでw

以前、ゴルフR32、ドイツ車って趣味性が低いと思ってたが、案外趣味に走った車だ・・・
と思って譲歩したわけだがそのことをいまだになんか勘違いしている人もいるようで。
はっきり言えば「カローラうんこ」などといつも最後につけている奴のことだが。
インプやエボのほうがよほど凄い「マシン」だったりするんだが分かっているんだろうか。


280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:05 ID:pkn2Q1PI
死ぬほどコストダウンするのやめたら
国産も良くなるかもよ

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:06 ID:ZlgbRzXu
下品というか薄いよね
それを無理に目立たせようするからどうしても下品になる





282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:08 ID:pkn2Q1PI
それって日本人のDQNが金髪にするのと似てない?

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:09 ID:PnOayb+7
>>241は期間工で中古海苔(ワラ

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:09 ID:nhi7YjRT
自動車メーカーマンセーマンセーって
このスレは搾取されて喜んでるマゾばっかりですか?

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:10 ID:8k+cnA9h
今の日本車のデザインって結局欧州車のパクリなわけよ。猿真似。
だから本家にかなうはずがないのよ。
日本がデザインで欧州車と対抗するのなら、日本独自の文化である”和”を出すしかないのよ。
日本独自の美しい文化があるのになんでそれを生かさないで、欧州かぶれな車ばかり出すのか…
そこに問題があるのよ。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:10 ID:JSq2X2OV
>>271
>きれいな街並に自然に溶け込んでる姿がわかりますか?
>日本車にそういう車ってありますか?

歴代カローラ、サニーと先代までのクラウン(ゼロクラまだ実車見てない)
町並保護区の近辺に住んでいる実感としてな

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:12 ID:4TdsvPDX
デザインにもコストがあるからね。国産はなるべくコストのかからないノッペリしてボリューム感のないものが多い。しかもデティールが猥雑。安物オーラはこの辺が原因じゃないか?

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:13 ID:8k+cnA9h
>>282

そうそうそんな感じだ。顔が濃い奴ならまだわかるが、典型的日本人顔がしても下品で似合ってないよな?
女も同じ。日本人は結局黒髪が一番似合うのよ。



289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:16 ID:aksx6073
>>287
かぶれ杉

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:16 ID:upPw7bZu
そうじゃあないひともいるかもしれないが、そんなひとたちはこんなスレにはひっしにレスしない。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:16 ID:8k+cnA9h

それでヨーロッパの金髪イケメンに張り合おうなんて無理があるんよ。
顔もデカくて、胴長短足の日本人だしな。
ならどーすれば張り合えるか。
それはサムライだよ。サムライ。



292 :1国産乗り:04/03/01 23:17 ID:ycp9nro/
欧州車のデザインは良いって言う奴は多いが、具体的に何がいいんか分からん。
車の形なぞ、そう極端に変わるもんじゃないだろう。メガーヌとかは凄いが、
かっこいいかって言われると?だし。斬新なことは間違いないが、他の車はどうだ?
大体、いくつか作れば似たのは出てくる。
何も考えずパクリというのもどうなんだ?一部が似てるからパクリというのは
もはや言いがかりにすら感じられるんだが。WISHはひどいが、欧州車乗りのいう「パクリ」
で納得させられることって余りなかったな。パッと見で似てなければいいんでないの?

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:20 ID:pkn2Q1PI
貧乏人向けに作ってあるクルマには乗りたくありません!

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:24 ID:8k+cnA9h
>>292

パクリというのはそういう単純な事じゃないんだよ。
似てる似てないが問題なんじゃない。別にWISHが何に似てるとも思わない。
形が同じとかそんなわかりやすいことじゃねーんだよ。
もっと根底にあるものなんだよ。
まぁ馬鹿には一生わからんだろうが…



295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:24 ID:4TdsvPDX
日産の風雅はうまく和を表現してるかも。いまの日産のデザインは欧州車と張れる。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:26 ID:XwQGMrML
ゴルフVってラウムつーかイプサムみたい。


297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:26 ID:HvHhkGZf
街の汚さでは欧州も負けてない
ドイツなんかでは景観に関する規制から自由に家も作れないらしいが実際には汚い

自己主張が強く周りを気にしない欧州人、中国人
周りに配慮しながら浮き上がり目立ちことを恐れる日本人

しかし、車に関しては欧州人は周りに溶け込む傷だらけ古車が多く
日本人はエアロとかアフターパーツをつけたぴかぴかが多いな
日本人の美的感覚といっても

ケチで見栄っ張りな名古屋人的なところ
ピカピカに派手にしたい関西人的なところ
さりげなく当たり障りなく主張したい関東人

と大別されると思うがトヨタの強さはやはり名古屋地区という地域性にもあるだろう

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:26 ID:upPw7bZu
ホントの車通ってヨタの良いところも認めて自分の趣味にあった車が無いって言ってるだけだろ。
で何のってるの。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:29 ID:pkn2Q1PI
ヨタの良いところを教えてください>298

300 :_:04/03/01 23:31 ID:G8O9L8Vy
全員、自分の車さらしてくれよ。


301 :1国産乗り:04/03/01 23:32 ID:ycp9nro/
>>294
じゃあなんなんだ?人を馬鹿呼ばわりするからにはちゃんと
君の考えを語って欲しいな。あいまいなことだから具体的に言えとまでは言わんよ。
俺はデザインに関して疎いからえらそうにはいえん。
が、パクリだパクリだと繰り返してるならばただのガイシャ雑誌の
読みすぎにしか見えん。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:33 ID:pkn2Q1PI
カムリでつ

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:34 ID:8k+cnA9h
日本文化が今クールなんだよ

これはビジネスチャンスだ

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:36 ID:nhi7YjRT
ランクスアレックスのリアはA3のパクリといわれるが本当だろうか
マークUのリアはベンツのパクリといわれるが本当だろうか
カリーナはプジョー406のパクリといわれるが本当だろうか

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:37 ID:8k+cnA9h
>>301

全体のデザインの雰囲気、方向性、色使い…etc
根底にあるものがパクリなんだよ。

欧州車の猿真似じゃなく日本独自の文化を生かしたデザインにしろと言ってるんだよ。
今の車のデザインはすべて欧州の文化が基本となってるんだよ。
それをパクリと言ってるんだ。
わかったかい?

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:38 ID:upPw7bZu
やっぱ一番イタイのは国産、欧州車好きに限らず
こんたネタスレで必死になってる












君だな↓

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:38 ID:CbFWQFRL
>>286
生活保護区?

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:38 ID:4TdsvPDX
ミラジーノは誰が見ても…。親会社の指示でしょーか

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:40 ID:zZSOaqNd
>>305
独自のものにすれば「こんなもの邪道。ヨロパ発の世界的潮流に沿ってない。」とか
言ってこき下ろすんじゃないの?w

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:40 ID:upPw7bZu
サニーが最高なんだよ

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:40 ID:AzgWqRXD
>>305
そこで、ひたすら5ナンバーにこだわったカローラですよ。

次期MCから3ナンバーフレームが出るようでどうにもいただけないが

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:41 ID:8k+cnA9h
昔の日本は欧州製の車を見て美しいかっこいいと思った。
それと同じことを日本車ができるのか?日本独自の文化で。
それができなければ単に日本車は欧州車をパクッて発展させてきたに過ぎない。
根底にあるものはパクリなんだよ


313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:44 ID:upPw7bZu
自作自演失敗。
どうでもいいけど、叩きスレってみんな車晒さないな。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:46 ID:ZYpWzCZR
最近出てきた欧州製コンパクトミニバンは
日本車のパクリですかね?

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:46 ID:8k+cnA9h
>>309

国産でもセンチュリーなどは俺は評価してる。
漆器のような美しい塗装に、古き良き時代を彷彿とさせるデザイン。
少なくとも今の日本車で一番”和”を感じる。
しかしそれだけなんだよ。
あとの車はすべて欧州車の猿真似で作った模倣品。
まるで日本人が金髪に染めてかっこいいと勘違いしてるようなデザイン。


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:46 ID:pkn2Q1PI
カムリはいいくるまだよ




豊田にしては

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:47 ID:upPw7bZu
してるんだけど、君とかが解らないだけじゃないの?

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:48 ID:tW5OMsdK
>>305
んー久々に抽象的なことを堂々と言った香具師が、現れたな。
しかしこの部分を説明するのは難しいな。


>>301とはおれは長い仲だからな。w お互い顔も何も知らないが。
たとえば和包丁。これは美しい。洋包丁も美しいのはたくさんあるが、やはりおれは和包丁が好きだ。
この感覚がわかれば理解できると思うが。


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:49 ID:pkn2Q1PI
日本語のラップ
日本人のブラックミュージック
日本人のヒップホップ
あとフローリングとかも痛いな
クリスマスの飾りつけとかも

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:50 ID:U6igtVEe
国産乗りの人の腕時計はやっぱり国産なの?
音楽も邦楽?
衣服は?
ナイキとかはもってのほか?
アディダスとかは?

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:51 ID:nhi7YjRT
江戸時代に戻るには人口が多すぎる

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:51 ID:4TdsvPDX
>>314別に日本独自のものじゃないし。ちなみにロードスターもちがうからね

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:53 ID:U6igtVEe
国産のユーロエディションとかももってのほか?
モモハンドルとか
ビルシュタインとか
レカロとか
BBSとか
どう?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:55 ID:6j0y9Q2+
時計と音楽は和物だけど
普段着はエディー・バウアー、ただしズボンは寅壱

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:55 ID:upPw7bZu
この手のスレって必ず整備とかの話になるとディーラーまかせだとかでてくるよね。
なんでオートバ・・・とかの話はでてこないの?
ホントに車乗ってるの?

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:56 ID:pkn2Q1PI
日本車は車内を畳敷にして座椅子に座って運転するようにしたらいいのか?

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:56 ID:8k+cnA9h
今のままでは日本車は決して欧州車を越えることなんてできないんだよ。

いくらシェアを奪おうともね。





328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:57 ID:nhi7YjRT
米は良くてパンは駄目です

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:57 ID:zZSOaqNd
>>325
別にそれはどっちでもいいんじゃないか?w
漏れは実際車乗ってるが、ドクソ臭のするABに整備してもらう気にはなれん。
ディーラー至上主義に走る気は無いが、相対的にディーラーの方が安心なので
ディーラー派です。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/01 23:59 ID:tW5OMsdK
日本語のラップ、ブラックミュージックは最悪だな。w 思想がない。
だが洋服も、自動車もスニーカーも否定しないけど、自動車には独自の思想がほしいな。
経済優先で、ここまで来たんだ。そろそろ思想を入れないと、お隣の国と変わらなくなるな。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:00 ID:qa5AVLNG
20世紀の名車を決めるときノミネートの中に日本車200台中7台くらいじゃなかった?しかも最終選考で全部消えてた。結局日本車は道具として評価されてるだけのようです。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:00 ID:Bhg/2ahu
>>327
貴方は抽象論が大好きなようだが、やっぱ抽象的過ぎるよ流石にw
「越える」って何?何をもって「越える」とするの?もうちょい具体的に頼むよ。

「漏れの脳内で越えたと判断できるかどうかだ」とかは勘弁ね。

333 :_:04/03/02 00:00 ID:s3fR3c/1
日本車の独自の思想・・・。
軽自動車とかだろうか・・・。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:01 ID:x0knDDaR
外車海苔は好き者があつまるショップみたいなのがありますよね。
ていねいに整備とかしてもらえそうな。
カムリ専門ショップとかできないかな

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:07 ID:wXIs3vaG
>>332

ほんと物分りが悪い奴だな。
越えるというのは日本独自のスタイルで作った車が世界に認められると言う事だ。
欧州車をパクッた車がいくら認められようが、根底は欧州車なんだからそれは日本がすごいんじゃない。
欧州人に日本の車は美しいなぁ…かっこいいなぁと思われるようにならないと本物じゃないんだよ。



336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:08 ID:uSctiwGR
まあ欧州車マンセーの連中がいるほうが
日本車も鍛えられてもっと良くなる

韓国みたいに全員で自分の所が一番とか
言い出したらもう終わり

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:10 ID:zKMgN5du
カンバンとカイゼンは世界に通用したと思うけど
これからはどうかしらん

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:10 ID:zxUkPA3Z
ディーラーもオートバッ・・も変わらないよ、オイル交換位じゃ。
ディーラーで出来ることなんか自分でも出来るし、自分のが信用できるよ。
俺が自分でオイル替えないのは廃油の処理にこまるから。
パットとかもゴミの分別に困るからしない。
あとタイヤ交換はできないな。
ローテーションとかはできるけど。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:11 ID:xbBcQMQ3
とても美味しい儲け方あります絶対に安全ですとりあえず私のHPに入って
ダイアリーを見てください方法がのってます。↓
http://members.goo.ne.jp/home/sotarofujimaki

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:13 ID:Bhg/2ahu
>>335
ああ、要はデザインの話でいいのね。了解した。
そういうことなら「越える」って表現はどうかと思うけどなw
デザインは結局のところ主観の問題だしね。オリジナリティ溢れるデザインが
できたところで、それはせいぜい「並んだ」ところどまりだと思うんだよね。
パクリとオリジナルなら優劣はあるだろうけど、オリジナル同士の比較なら最終的には
優劣は無く、並列になると思うが。
まあ言葉尻とらえた揚げ足とりっぽくてごめんね。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:16 ID:qa5AVLNG
実際日本車が売れてるのは安くて壊れないから。それ以外ないから10年もすれば韓国車に追い付かれるんじゃない?

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:17 ID:7nOKzZC5
>>335のような価値観じゃ確かに日本車が欧州車に並ぶなんて絶対無理だよな。
息子が永遠に父親を超えられないのと同じだ。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:18 ID:zxUkPA3Z
心配しなくても10年たっても変わらないよ

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:20 ID:Bhg/2ahu
>>341
大丈夫だよ。壊れないことに関しては欧米メーカーが20年経っても追いつけてないし。
韓国は10年経っても日本車の信頼性に並ぶことは無いと思うよ。
安さはもうかなりなくなってきてると思うけどね。

ついでに言うと、韓国の「10年後」は永遠に来ないだろうしw

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:20 ID:ANDJR36l

何か今夜は期待してたのにマジメ議論モードだな。

もっと荒れろよw

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:22 ID:zxUkPA3Z
たぶん今ここで欧州車マンセーの奴は10年後位にはトヨタの良さが解ると思う。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:25 ID:1eMgqyZV
デザインが欧州の文化とか言ってるけど、日本車が壊れない、信頼性があるのも日本の文化だからね
欧州車には永遠に越えられないよw

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:25 ID:qMup5KQU
親は安物国産、子供はセンスがいいので安物欧州車 (プゲラ

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:25 ID:+otAGVUa
日本にはもともとブラックミュージックの根底はあるんだよ
レゲェとかボサノバに通じるものも
民謡や津軽節、炭鉱節だってソウルフルだろ
今の音楽はみんなアフリカ音楽のパクリだがもともとアフリカ音楽的なものは日本にもある
外国でそういうのが流行っているおかげで逆に日本に昔からある音楽がそうと意識されずに流行ってきただけ
日本語のラップも日本のレゲェもかっこ悪いとは思わない

アコードのcd値見てみろよ機能性、オリジナリティも備えつつこれだけの空気抵抗の少ないデザインができるのは凄いと思うよ
売れないからしょうがないけど、中身はいいのに

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:26 ID:OtWwrmlM
自動車は、ある意味、妥協の産物であることは間違いないけど、そのバランスが特にヨタはひどすぎるんだよな。
精神とか思想よりコスト最優先という感じが、一部の目のこえた消費者から見るとうんざりしちゃうわけだ。
たぶんトヨタは確信犯だからこの先ずーっと変わらないとは思うけどな。


351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:28 ID:Bhg/2ahu
自動車に対して精神とか思想とか言ってるのは正直キモイw
欧米車さんは精神とか思想がこもってんの?なんか怖いわw

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:29 ID:qa5AVLNG
>>344昔日本がいわれてたことだよw10年前の韓国車を考えたらすごいスピードでよくなってるし。いま国産中堅メーカーよりヒュンダイのが大きいの知ってる?価格だってV6 2.7が199万だ。世界からは日本も韓国もいっしょだから安いほう買うでしょ

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:30 ID:QoCz5n5w
見回すと普通に国産乗ってるヤシに比べて
安輸入車海苔は貧乏ばっかw

安欧州車海苔は安い修理屋の情報でも書いてろw


354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:34 ID:zKMgN5du
キアやデーウがボコボコになってヒュンダイが生き残って
今後どのくらい成長するのかな。提携とか経済状況とかしらんけど。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:34 ID:OtWwrmlM
まぁあれだ、日本人のラップが、いいとかヨタ車が良いと、言ってる香具師とは文化が違いすぎるから
何言っても無駄なわけだ。収入も違えば考え方も違うしな。人間は決して平等ではないからしょーがないな。


356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:35 ID:sDZKgV70
353
あなたの周りが貧乏ばっかりって事でしょ?
他人の御財布事情を知る事が出来るほどの仲って事でしょ?

類は友を呼ぶ
同じ穴のなんとやら・・。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:35 ID:K+vPNt8I
>>351
欧州車に乗れば、自分が欧州人の精神や思想と同化
されると信じたいんだよ。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:35 ID:qSLTGPsL
>>353
また社員か?
しょがねーな。書き込むなとEメールで社内通達出てるだろが。


359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:35 ID:5CiHh+Kd
まぁ戯言は年収1000万越えてから言ってくれたまへ

貧乏国産海苔諸君w

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:36 ID:Bhg/2ahu
>>352
昔日本が何を言われてたの?具体的に指摘してくれないと分からないよ。漏れバカだから。
国産中堅メーカよりヒュンダイの方が大きいのは知ってるよ。
ただ、韓国は自動車に関して超保護貿易政策だからねぇ。
自国内でどれ程稼いでいることやら。仮に韓国が自動車の自由化したらその図体を
保てるのかは大いに疑問だなw
>世界からは日本も韓国もいっしょだから安いほう買うでしょ
仮に日本も韓国も一緒だとしてもね、漏れが>>344で書いたように
既に日本車の属してる価格帯は決して相対的に廉価なゾーンじゃないんだよ。
もう安さ第一じゃないのよ日本車は。
んで韓国の10年後は永遠に来ないのは事実だと思うけどね。違うん?反証すんならしてくれ。
韓国は日本が現在の位置にずっといるっていう前提で「10年後」とか言ってない?
その10年間、日本メーカも進歩することを忘れないでねw

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:37 ID:sDZKgV70
欧州車に乗って同化しようとしてる奴なんていねーよ
ただいろんな国の車に乗ってみたいだけだっつーの
凄い想像豊かだよな〜〜〜
そんなこと言う人初めて
人それぞれだな|〜〜〜

362 :_:04/03/02 00:39 ID:s3fR3c/1
あんた何乗ってるの?年収1000万だとろくな輸入車乗れないでしょ。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:40 ID:uIBZa8rk
つまりHYUNDAIの購買層は日本と韓国の
区別すらつかない低学歴の貧民層ってことか

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:41 ID:sDZKgV70
ろくな輸入車ってなあに?
どのくらいだといいの?
もしかして単に値段?
じゃ〜幾らなら良いの?おせーて

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:41 ID:k2TjMXns
300や400の輸入車買って語るなヨw

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:42 ID:sDZKgV70
365
じゃ幾らなら良いの
なんで価格なの?
あははははは
語れる輸入車ってなあに?

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:43 ID:5CiHh+Kd
>>362

プジョー406クーペとセカンドカーにTTロドスタだよ。楽しいよぉ。
で君のレガシィは中古かな?(ゲラw

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:44 ID:zKMgN5du
脳内年収や脳内車の話にシフト?

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:44 ID:sDZKgV70
輸入車って高いって言うけど
ディーラー行ってごらん
そんなに高くないけどね
ヤナセとかいって商談してきなよ


370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:44 ID:ESGH1Yx6
406クーペはかっこいいなぁ

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:45 ID:ZmKI06r8
>>367
なんでFのオープンとMBのワゴンじゃないの?

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:45 ID:sDZKgV70
ヤナセいってBMWこれ幾らになりますか?
商談してきなよ
今週末にでも
300−400万くらいたいしたことないってならさ〜〜


373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:46 ID:+otAGVUa
韓国車とVWの違いってなに?

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:48 ID:PtShz7oo
>>372
漏れはセルを3年で乗り継ぎだよ

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:48 ID:5CiHh+Kd
>>371

MBはもう飽きたんだよね。今は価格よりもファッショナブルに車選びしてるからね。
センスの問題かな。
まぁ国産海苔はスペックと値段にうるさいからなw

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:49 ID:wus+O2EV
>>375
笑わせんな 

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:50 ID:sDZKgV70
セルシオかよ〜〜〜土建屋か?
俺死んでも乗らない
うわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
どうしてセルシオなの?すげ〜〜〜〜
やっぱり安いから?

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:51 ID:zKMgN5du
凄いですね。
ぼんぼんですか?お医者さまとか実業家さんですか?

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:51 ID:sDZKgV70
セルシオ買う奴って競合なしなのか?
すげ〜興味ある
輸入車どこ行ったよ?聞かせてくれ
おれトヨタだけは乗らないから

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:51 ID:5CiHh+Kd
>>376

うらやましいって素直に言えよw


381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:52 ID:M7MPXWGM
>>375
おまえは>>348だろwww

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:53 ID:sDZKgV70
医者でセルシオ乗り継ぎはありえないだろ
土建屋か中傷企業のオッサンか
そうだな〜〜〜なんだろ?
ハイヤーでなら乗ったことあるけど(2代目の奴)

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:55 ID:7meUoG6b
盛り上がってまいりました。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:55 ID:+otAGVUa
不思議なんだが欧州車海苔はなぜ国産はスペックにこだわっていると思うんだろ?
馬力も最高速も欧州車のほうが上だろ、みんな直線番長だけど
実質速い車というとランエボインプ
ハンドリングマシンといえばNSX、エリーゼ

ゴルフR32なんてスペック廚の最たるものだと思うが

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:56 ID:IGMkZdrN
>>382
輸入車海苔はやはりvakaだな 医者なんか肉体労働者だよw

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:57 ID:5CiHh+Kd
>>381

俺は物心ついたときから環境が欧州車しかなかったからな。
親父はMB、母親はジャグゥア、祖父はポルシェ、叔母はアウディ…
こんな環境で育つと自然に車は欧州車になるのさ。
子供の時からセンスは磨かれてきたからね。


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:57 ID:sDZKgV70
頭脳つかう肉体労働者だろ?
どかちんと同レベルでしか捉えられないのか?
さすがだな

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:59 ID:sDZKgV70
386
おー黒豹のりかよ 母親
でなに?よ うちのオヤジはxj−6だぞ(過去
祖父はクラウンだったぞ(初代のやつ
母親の嫁入り道具はコロナだったけど(W

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:00 ID:nErM1Wll
ま、おまえらはローンで安輸入車買ってセンスとか市ぬまで逝ってろwww

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:03 ID:sDZKgV70
うんだよ
リアル貧乏ばっかしかよ?
あーつまんね

大学んときいたよなー、都営住宅住んでる僻みっぽい奴が
いまどうしてるだろ(WW



391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:03 ID:KeVUGstI
安物輸入車買いでは話にならん!

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:05 ID:Bhg/2ahu
「センスある」とか「センス磨かれてきた」とか自称しちゃうセンスを
どうにかした方がいいと思う

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:05 ID:5CiHh+Kd
安物安物って貧乏国産海苔が必死だなw

その安物さえも所有できないくせにw

一生カローラかレガシィ乗って満足してろよw

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:06 ID:VFrxOfgX
>>279 インプ、エボ良いマシンだね。でも、狼過ぎてつまらんのよ。
羊の皮が好きだから。カローラWRCは欲しい。そしてカローラうんこ

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:07 ID:cNwA1+dI
オヤスミwww

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:07 ID:sDZKgV70
たいした事ないんだから
せめて試乗くらいして濃いよ
乗ったことあるのか?あるならどうだったよ?
乗らずして語る奴の方が馬鹿だろ?


397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:10 ID:9Jj0ePrG
http://up.2chan.net/e/src/1078147543242.jpg

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:12 ID:po2PkRdl
独車なんて何台も乗ったけど、何が凄いんだかわからん。
正直、日本車の延長線上にある存在にしか感じん。
ラテン車も乗ったことはあるが、独創性、っと言えばカッコ良いが
ただ風変わりなだけ。乗ってて疲れる。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:14 ID:DRc5UE4S
>>397

もったいない…

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:16 ID:VFrxOfgX
>>397 金持ち羨ましい


401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:18 ID:yp/Ow3jb
俺も結構いろんな欧州車とか乗ってきたけどやっぱ日本車が一番だと思うよ。
やっぱ日本人はごはんと味噌汁と塩ジャケの朝ごはんが一番みたいな感じかな。
これが一番飽きが来ない

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:20 ID:k0qhzaKZ
>401
この時間帯にそういう話題を振られると、腹が減る。
「朝食にパン食ってる俺ってセンス良いよな〜」って思ってる人が多いみたいだね。


403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:26 ID:qFN5meS1
>>401

2年前に旅行でイタリア行ったとき、メシがもう油っこくてしつこくて嫌になったなぁ…
スパゲッティなどパスタもたいしてうまくねーし。日本で作ってるイタリアンの方がよっぽどうまい。
てか向こうってほんと大味なんだよね。
早く帰ってお茶漬け食いたいってすげー思った…

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:29 ID:MZRjRh9I
>>401
塩ジャケじゃなくよく焼いたメザシにしてくらさい 茄子のつけものも。うま杉w

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:34 ID:WaOQSvDQ
やっぱ日本人ならアジの開きだろがっ!あとツーンとした野沢菜も。よだれが…

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:40 ID:0EIh+gDy
海外行くときは現地の食べ物だけを食べるよう心がけてます

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:50 ID:Kw3ojkH0
欧州車はハンドル重いから嫌

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 01:52 ID:k0qhzaKZ
国産だってハンドル重いのいくらだってあるよ。
個人的には軽くて、安定して、かつインフォメーション豊かなモノが好き。


409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 02:05 ID:Kw3ojkH0
国産は軽いのを選べるけど欧州車は思いのばっかりだし。

インフォメーションって要はハンドルの振動でしょ。
俺はひたすら軽くて、振動のない奴が良い


410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 02:17 ID:+otAGVUa
キムチもうまいよ
糠漬けもうまいけどね
ピクルスも嫌いじゃないけど食い物としてのレベルが低いと思うなキムチや糠漬けからすると

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 02:27 ID:OtWwrmlM
アメリカのレクサスのサイト見るとずいぶん内装が違うな。
アメリカで、この価格でこの装備だと日本のトヨタの価格もぼったくりということになるな。

http://www.lexus.com/index_experience.html

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 02:28 ID:n+OJzLQZ
>>410
糠漬けウマ杉w キムチは本当に旨いの食ったことが無いw

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 03:01 ID:K+vPNt8I
>>411
ん?レクサスで日本価格と比べて割安なのはLSだけ。他の車種は結構高い。
ただ、本木目とか使ってあるから一概に比較はできんが。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 03:22 ID:DTlPmBYu
>>379
>セルシオ買う奴って競合なしなのか?
セルシオ、マジェスタ(V8)の客ほとんどの人はそうだと思う。
新車発売が近づいてくるとトヨタから挨拶がきて、
新車の資料とセルシオ印やレクサス印が入ったトヨタグッズを持ってくる。
大抵は時計、2千円くらいしそうなハンドタオル、ステーショナリーグッズだった。
そんで、客はかなりの確立で一番高い仕様のモデルにオプションをいくつか付けて買う。
発売日にはディーラーの係が家まで届にきてくれて、旧いのを下取りで持っていく。
下取り価格は、4年で5万キロ強乗ってカローラの中級グレードが変えるくらいの値段で売れた。

そういう客はディーラーに言っても丁寧に扱ってくれます。
多少無理な要求でも聞いてくれたりするし、アフターサービスも相当に親切にしてくれるので
ディーラーの信頼と言う意味で次に買うときもトヨタ店に吸い込まれます。


415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 03:48 ID:z+71vNd4
>>414
うん、大体そのとうり 対応もかなりいいヨ
セル乗り継ぎだと変な見栄はらなくていいしねw

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 05:06 ID:zeFRrhsp
監査法人トーマツ系のトーマツ審査評価機構は環境格付けを発表した。
トヨタは最上評価のAAAの評価だった。


417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 09:23 ID:0dJTAvbn
>414
それってトヨタの普通の対応だよね?
ヨタ車乗り継いでれば、もっと安い車でも似たような対応だよ。

俺はDラーの人間が家まで来るのはイヤだし、
乗り換える度に違うメーカーにしてるから、そもそも来ないけどね。

でも、もっと年くったら、そういうおまかせパックもいいかも。
車のデキもサービスも一切心配無用だから。


418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 09:38 ID:WLvKpbse
そこまでやっていながら顧客満足度が平均以下のトヨタは、
やっぱり商品に問題があるんじゃないのか?

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 09:42 ID:2bALbUwe
べつにトヨタをこきおろしたからってオマエが白人になれるわけでも
あるまいに タメイキ

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 09:46 ID:ESGH1Yx6
アベンシスに乗れば欧州人の仲間入りだよw

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 09:47 ID:WLvKpbse
というかだな、煽りではなく単に不思議なわけだよ。
漏れもトヨタ車保有してた頃があるが、Dで不満なんて感じたことが無い。
一方嫁の足車のマツダなんて最悪だった。
と思っているので、何が原因なんだろうと。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 10:45 ID:xFr70XW/
>>418
自動車の顧客満足度
【03年英国】レクサス1位 トヨタ2位 ともに平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003UKCSI_J.pdf
【03年ドイツ】トヨタ1位 平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003GermanyCSI_J.pdf

自動車の初期品質
【03年米国】レクサス1位 トヨタ9位 ともに平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USIQS_J.pdf
【03年マレーシア】トヨタ1位 平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003MalaysiaIQS_J.pdf
【03年台湾】トヨタ 1位 平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003TaiwanIQS_J.pdf

自動車の耐久性
【03年米国】レクサス1位 トヨタ6位 ともに平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USVDS_J.pdf

新車購入90日後の車の性能やデザインに関する商品性魅力度
【03年米国】レクサス1位 トヨタ19位 ともに平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USAPEAL_J.pdf

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 10:46 ID:xFr70XW/
>>418
乗用車ユーザーの販売店におけるアフターサービスに対する満足度
【03年日本】トヨタ6位 平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf
【03年フィリピン】トヨタ2位 平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003PhilippinesCSI_J.pdf
【03年台湾】レクサス1位 トヨタ2位 ともに平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003TaiwanCSI_J.pdf
【03年インドネシア】トヨタ3位 平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003IndonesiaCSI_J.pdf
【03年タイ】トヨタ1位 平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003ThailandCSI_J.pdf
【03年米国】レクサス4位 平均以上 トヨタ28位 平均以下
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USCSI_J.pdf
【03年マレーシア】トヨタ3位 平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003MalaysiaCSI_J.pdf

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 10:47 ID:xFr70XW/
>>418
乗用車ユーザーの新車購入時における販売店対応に関する満足度
【03年日本】トヨタ8位 平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanSSI_J.pdf
【03年インドネシア】トヨタ2位 平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003IndonesiaSSI_J.pdf
【03年フィリピン】トヨタ1位 平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003PhilippinesSSI_J.pdf
【03年タイ】トヨタ3位 平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003ThailandSSI_J.pdf
【03年インド】トヨタ・キルロスカ7位 平均以下
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003IndiaSSI_J.pdf
【03年米国】レクサス6位 平均以上 トヨタ34位 平均以下
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USSSI_J.pdf
【03年台湾】レクサス1位 トヨタ2位 ともに平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003TaiwanSSI_J.pdf
【03年マレーシア】トヨタ2位 平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003MalaysiaSSI_J.pdf

自動車メーカーやインポーターに対するディーラー経営者の満足度
【03年日本】トヨタ1位 平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanDAS_J.pdf

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 11:00 ID:IgAotsbF
ttp://response.jp/issue/2003/0728/article52738_1.html

2003年7月28日
JDパワーの最新のカスタマー・サービス指数の調査で、インフィニティがトップになった。

スコアのランクは、インフィニティ900点、サターン896点、アキュラ895点、レクサス895点、
リンカーン895点、以上がトップ5。しかしインフィニティ、アキュラ、レクサスといった
高級ブランドを除くホンダ、トヨタ、日産はそれぞれ19位、28位、31位で、
トヨタと日産は業界平均を下回る成績だった。

日本のメーカーで平均の851点を上回ったのはホンダのみで、
マツダとスバルがそれぞれ841点、トヨタ838点、三菱833点、日産831点という結果。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 11:04 ID:OtWwrmlM
>>422
毎日、お勤めご苦労様です。
トヨタの外注ですか?
毎日コピペするだけでいくらもらえるのでしょうか?

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 11:17 ID:fnu7Smoz
これ見ると、ちょっと前まで「北米は主力」とか「アメリカは公平。欧州はエゴ」とか
言ってたヨタ厨を裏切る結果になっているわけだな。国内で評価が落ちているのも納得。
発展途上国ご用達なのか?w

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 11:24 ID:IdDib3/1
>>422
UKとドイツだけCSIを顧客満足度とすり替えているあたりが
ヨタヲタの厭らしい工作具合を感じるな。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 11:27 ID:xFr70XW/
>>425
それは「米国における乗用車ユーザーの販売店におけるアフターサービスに対する満足度」だね。

【03年米国】レクサス4位 平均以上 トヨタ28位 平均以下
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USCSI_J.pdf


430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 11:28 ID:SXohAIZX
ヨタヲタキモイ

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 11:30 ID:i5g5dLVf
>>428
ほんとだ。xFr70XW/は社員か?キモ

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 11:35 ID:xFr70XW/
>>428
ちゃんとpdfファイルを読んでくれよ。

自動車の顧客満足度
【03年英国】レクサス1位 トヨタ2位 ともに平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003UKCSI_J.pdf
顧客の満足度を構成する4つのファクターに関する77項目を評価してもらった
4つのファクターは次の通りである
* 品質と信頼性
* 車の魅力
* 維持費
* アフターサービス

自動車の顧客満足度
【03年ドイツ】トヨタ1位 平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003GermanyCSI_J.pdf
顧客満足度を構成する4つのファクターに関する77 項目を評価してもらった
4つのファクターは
重要度順に、「品質と信頼性」、
「車の魅力(性能、デザイン、快適性、機能など)」、
「アフターサービス」、
「維持費(燃費、保険、点検整備/修理費用など)」である。

乗用車ユーザーの販売店におけるアフターサービスに対する満足度
【03年日本】トヨタ6位 平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf
販売店の総合的なサービス満足度に影響を与えるのは5つのファクターで、
それらは「サービス担当者」、
「サービス料金・時間」、
「サービスクオリティ」、
「入庫時対応」、
および「サービス受入体制」(14%)となっている。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 11:38 ID:SmyI3frR
【トヨタ車の特徴】
憧れのあの車(のようなもの)がこの値段で!!!

・パクリ(まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ)
・フニャ足(運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元)
・販売店別対策車(無駄な車種多すぎ)
・他社対策(叩き)車(車種によっては目論みはずれ惨敗)
・ブランドイメージの統一が出来ていない。(貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ)
・ヨタ装飾(メッキ、フェンダーマーカー、頻雑なディティール、リアガーニッシュ等 激しくダサイ)
・ヨタ質感(貧弱な造形・板金技術、緊張感ゼロの面の張り)
・ヨタ馬力(字面でならいくらでも誤魔化せる)
・ヨタイメージ(安物 野暮 オッサン 加齢臭 パクリ スパイ)
・ヨタ広告(誇大広告 カタログだけならチャンピオン)
・ヨタオタ(パクっても売れればOK! 販売台数市場主義w 粘着 結局トヨタ地獄から抜け出せないので自己正当化しているに過ぎない)
・車種別エンブレム(パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死)


434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 11:39 ID:xFr70XW/
432からわかることは、
「乗用車ユーザーの販売店におけるアフターサービスに対する満足度」は、
英国とドイツで行った自動車の顧客満足度の、4つのファクターのうち、
「アフターサービス」の項目だけを調査したものである。

英国とドイツで行った「自動車の顧客満足度」は、総合力をあらわしている。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 11:39 ID:xFr70XW/
>>433
困ったときの【トヨタ車の特徴】頼みw

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 11:44 ID:xFr70XW/
 【トヨタ・インサイド】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓

パソコン業界では,「intel inside」という言葉が広く浸透しています。
米IntelCorp.のマイクロプロセサを搭載したパソコンには,このシールが
貼られている訳ですが,内蔵部品を製造する社名が機器のブランド力を高める
効果があるという,極めて稀有な例といえます。

「デジタル家電の内部に,トヨタ製の部品?」といぶかる方も多いでしょうが,
電子化を急ぐ今のトヨタ自動車からは,それほどまでの勢いが感じられます。
     -----------------------------------------------------
電子部品メーカーにとって,クルマはドル箱。クルマの電子化が加速する中で,
大きな市場に膨らむとの期待感が高まります。ところがその自動車業界,コア
部品の内製化を着々と進めています。Liイオン2次電池に半導体,そして組み
込みソフトウエアまで。当面は自社だけで使うことを想定していますが,
そこで培われた高品質で低価格な部品が電機製品に組み込まれる可能性も否定
できません。

部品そのものが採用されなくても,トヨタ自動車流の開発スタイルや知的財産
権が電機業界に流入することは十分に考えられます。ちょうど,電機製品の
製造現場で「カンバン方式」の導入が進んでいるように。

今回,こうした有形・無形のトヨタ流技術が電機業界に逆流することを
「トヨタ・インサイド」と表現してみました。
     -----------------------------------------------------
実際,組み込みソフトウエアの現場では,トヨタ自動車をお手本にしようと
いう動きがあります。新機能の追加を重視するがゆえに,自転車操業的な
組み込みソフトウエア開発から脱却し切れないデジタル家電業界に対して,
信頼性を最優先とするトヨタ自動車では合理的なソフトウエア開発手法の導入
が進んでいます。

ですから,学会や展示会などにおいてトヨタ自動車が講演すれば,デジタル
家電業界の人が群がってその手法に耳を傾けています。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 11:46 ID:xFr70XW/
トヨタ・インサイド

【トヨタ・インサイド】 (名)〔toyota inside〕トヨタ自動車が生み出した
ハードウエアやソフトウエアといった部品のほか,知的財産,生産方式などの
有形無形の技術が,デジタル家電など民生機器の中でもコア技術として採用
されることを指す造語。自動車業界は従来,エレクトロニクス分野に関して
民生機器などで培われた技術を採用することが多かったが,このところ自動車
業界から電機業界へ技術が逆流する傾向にある。広義では,トヨタ自動車の
技術が他の自動車メーカーでも使われることも含む。ちなみに米Intel Corp.
のマイクロプロセサを採用しているパソコンには「intel inside」という
シールが張られているが,トヨタ・インサイドはこの派生語といえる。

<自前主義>気が付けば顧客がライバルに
ハイブリッド車を核に,クルマの電子化に力を注ぐトヨタ自動車。競争力の
あるコア部品は自ら開発,内製することで同社内にさまざまな
エレクトロニクス技術が育っていく。電子部品やソフトウエア部品ばかりか,
知的財産,生産手法に至るまで…。いずれも高い品質,高い信頼性,そして
強いブランド力を備えた強者ぞろい。これらが,自動車業界から民生機器業界
へという技術の流れをつくり出し民生機器でも「トヨタ・テクノロジー」が
コアになる。 

<品質第一>ソフトも日々カイゼン 信頼性確保のお手本に
トヨタ自動車のソフトウエア技術に,組み込み技術者が熱い視線を送っている。
電子制御ソフトウエアで培った開発手法やアウトソーシング先の監査手法は
実は分野を問わず組み込み業界にとって参考になる。機能追加に追われる
あまり,電機業界が導入したくてもできなかったソフトウエア工学の実践が
そこにある。将来は,車載カメラの画像認識やテレマティクス対応カーナビ
などに向けたソフトウエア部品が今度は民生機器業界を含めた他業界に波及
する。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 11:46 ID:xFr70XW/
<切磋琢磨>内製部品に勝ってこそ 電池も半導体も一皮むける
将来,ハイブリッド車がクルマの主流になればコア部品であるモータ,
インバータ,2次電池の需要が増大する。その市場を思い描き,電機業界の
期待は高まるばかりだ。だが,トヨタ自動車はそのすべてを内製している。
電機メーカーはこの内製部品を相手に競争を挑み勝って初めて供給が約束
される。新たな付加価値を備える部品は,この戦いの中から生まれてくる。

<胸の内を語る>考えていません そんな大それたことは…
小野 博信氏 トヨタ自動車 常務役員

クルマの電子化を推し進め,半導体やモータ,Liイオン2次電池などの
エレクトロニクス部品を次々と内製してきたトヨタ自動車。これほど多くの
部品を社内で手掛ける自動車メーカーは,世界的に見ても異色の存在である。
それを現在引っ張っているのが,同社の電子部門のトップである小野博信氏だ。
同氏は,これからのクルマでコア技術の1つになるのはパワー・
エレクトロニクスと言い切る。しかも,同社自らが年間30万台規模の
ハイブリッド車向けにパワー半導体の量産体制を整えていくという。今後,
エレクトロニクス分野における同社の技術開発はどの方向に進んでいくのか,
その中で電機業界とはどのように付き合うのかを聞いた。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 12:00 ID:xFr70XW/
>>427
「国内で評価が落ちている」
っていうか、
昔からトヨタは新車購入時やアフターサービス時の、
ディーラーの対応は平均的だよ。

クルマ自体の評価は、トヨタが抜群だけどね。

ディーラーの対応も良くなったら、鬼に金棒だね。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 12:04 ID:OtWwrmlM
たいしたもんだよ。2CHの中まで ID:xFr70XW/のような工作員送るヨタは。
まぁ、みんな益々嫌いになるだけだけどな。w

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 12:15 ID:xFr70XW/
工作員は、工作員という言葉を使いたがるw

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 12:21 ID:zxUkPA3Z
俺は耕作員だが何か?

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 12:25 ID:aSJZ0MjN
搾取されまくりの社畜が会社を崇めているんだから
生暖かく見守ってあげよう。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 12:48 ID:OrcRVlVJ
プリウスなんて、人間の屑が買うものだな。
社畜ご用達車 。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 14:21 ID:rQwIhBL5
トヨタ車ならネットで安い修理屋聞かなくても済むしね ププ

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 14:28 ID:co8eJnIy
>>445
車そのものが安物だもんね。w

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 14:28 ID:+kwKwd/w
>>444
でも、なぜかおれの上司はプリウスではなくBMWを買った
800万円したとか得意になっておれも助手席に乗せたがる
プリウスなら一度は乗ってみたかったが

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 14:55 ID:bqlUFeFN
欧州メーカーはパクリすらまともに出来ない無能集団
同じものをより良く造れないから、珍妙なパーツをトンデモ理論で組み上げて
壊れやすくなった車を欧州コンプレックスの強い購買層にぼったくりで売りつける

そんなシロモノを褒めてる欧州海苔は知将、尻馬に乗ってヨタ貶ししてるのはリア厨。

ロータスエリーゼみたいに素直にカローラのエンジンを積めばいいのにね
よほどの技術革新がないかぎり、開発費の無駄なんだから
でも、その技術革新もハイブリッド/燃料電池の分野でヨタがやっちゃいそうw

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 15:05 ID:+kwKwd/w
ボッシュ、シーメンスVSデンソー、アイシンだとどうなんだろ?
ビルシュタインVSカヤバ、ショーワとか

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 15:18 ID:WIW1hrkr
与太関係者仕事しろよ!

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 15:27 ID:co8eJnIy
>>448
こういう奴がいるから・・・。ため息。
本気で思い込んでるなら、ある意味尊敬に値する。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 15:38 ID:bqlUFeFN
>>451
喪前は欧州のトンデモに慣れすぎて、たまにまっとうなこと考えたりすると頭が痛くなるんだろ?
はやく薬のんでおとなしく寝ろよ。そして夢の中でヨタ車なんかコテンパンだ!w

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 15:50 ID:11E1M2kC
でも薬は欧米のメーカーが開発したものが80%以上という事実。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 15:52 ID:iR+XODUQ
>>448
珍妙なとは素晴らしい表現だな。
低脳欧州乗りを形容するにふさわしい言葉だ。(w


455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 16:00 ID:co8eJnIy
>>452
本気かネタか分からんが、
トヨタマンセーすると何かいいことあるのか?

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 16:00 ID:ZBKH96GG
300や400の安欧州車買って能書き語るなヨw

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 16:01 ID:co8eJnIy
>>454
いい感じに荒れてきたな。w
ここんところの数スレは低調だったし、景気よく行こうぜ。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 16:03 ID:2ThxTGl+
まあ、安心しろBMWもMBもアルファもプジョーも、みんなBOSHの電気部品が
壊れるだけだ。

大丈夫だ。ゴム製品が腐るのが早かったり、プラスチックの外装パーツが黄色く
濁ったり、その程度だ。

たまに燃えたりとかもするけど気にスンナ。大丈夫だ。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 16:03 ID:OrcRVlVJ
>>455
sigoto ですよ。仕事。
鳥の処分もやりたくない仕事だが、ヨタマンセーの仕事も宗教入ってないと辛いだろうな。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 16:48 ID:L3gaEA2k
トヨタは車はでかいほど高級だと思ってるDQNだな
セルシオやアルファードが日本の道に最適なサイズだと主張するならまだわかるが
そうでなければ所詮大きさに頼らないと高い値段をつけられないメーカーということだな

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 17:17 ID:sqdyEpVK
>>460
ベンツも、スマート・Aクラスからマイバッハまで、大きさに応じて高くなっていく。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 17:30 ID:2ThxTGl+
>>460

世界のメーカーの95%がDQNてことでwww。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 17:45 ID:iR+XODUQ
自称欧州車海苔のアホが考えもなくなく語るから
あっという間に論破だな。(プ

低脳って恥ずかしいね。惨めだね。

464 :1国産乗り:04/03/02 17:48 ID:kDsCsF20
「日本独自の文化を生かしたデザイン」を求める奴がいるようだが・・・
言うのは簡単だがどんなのか想像も付かんな。タイヤを4つつけて常識的な
セダンにすれば大体みんな似てくるんじゃないか?先に作ったのはヨーロッパだから
「パクリ」になるんかもしれんがうるさく言いすぎ、といった印象。
欧米化が進んだ日本ではもはや見た目で「日本風」を作り出すことは不可能だと思われ。
下手にすると陳腐なものに成り下がる。車の歴史が必要なんだろう。

日本固有で、日本の道路事情、生活にそって出来上がった車は残念ながらワゴンRのような車・・・。

とはいえ性能や走りなどには国産固有で誇れるものがある。それでいいと俺は思う。
「安いからイラネ、ブランドじゃないからイラネ」それはいい。でももし「国産」である
こと自体を否定するなら名誉白人と呼ばれて喜ぶのと同じいやらしさを感じる。

トヨタのパクリ、ライバルをぶつける戦略は嫌いだが、トヨタの技術力、販売力、
壊れないという信頼性を生かしたある意味トヨタにしかできない物量作戦w
実際、成功を収めている。止めるのは他のメーカーの努力次第ですな。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 17:54 ID:L3gaEA2k
フィットやカローラの大きさで安全性、快適性は最上級というのが
欧州車にはあるが日本車にはない
性能だけならインプレッサなんかはそうだがたいして快適じゃない
てかそういう車ではそもそもないし

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 18:02 ID:UC8b00QZ
フィットやカローラ以上に安全が高く快適な車が欧州車にあるとでも?w

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 18:04 ID:co8eJnIy
>>461
あのー、スマートはベンツじゃないですよ。
それに、大きさで言うならSLやCLはSより小さいけど高いし、
Gも大きさではEと同等、MLより小さいですが?

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 18:05 ID:bsixOYTS
>>464
プジョーのあの顔ってここ最近のもんだと思ったが
まあやろーと思えばできるんだよ
日本車だとマツダがそーなるんじゃね?車種の少なさが逆に幸いするな

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 18:18 ID:doRKdEk0
>>465 カローラうんこの僕の考えと近いな。インプもエボも良い
車だと思うけど,羊の皮希望の自分には外見からしてちょっと
って感じだし。かといってレガシーでは全長がちょっと大きいし。
カローラの皮に3000ccエンジンで安全装備充実+ESP+クルコン
あれば良いかな。


470 :461:04/03/02 18:22 ID:sqdyEpVK
>>467
スマートもマイバッハも「メルセデスベンツ」じゃないけど、実質は一緒でしょ。

スポーツクーペとかSUVとかを全部一緒にするのは無意味、ってのはあなたも分かってるね。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 18:22 ID:iR+XODUQ
>>467

2ドアと4ドア
または違うカテゴリーのクルマをgottyaにするとはな。

まぁ、低脳がベンシのサイトで必死でサイズ調べたんだろうが。(ププ

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 18:26 ID:bxUG5ZJk
>>466
バカ猿社員

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 18:29 ID:co8eJnIy
>>470
>>471

下らんカキコには下らんレスしかつかないってこと。w
分かるでしょ?
まともな人間が馬鹿の真似するのは簡単。
逆はどうかな?w

474 :461:04/03/02 18:33 ID:sqdyEpVK
>>473
おっしゃるとおり。
>>460が下らんカキコしたからこうなりました。

あなたもまともな人間の真似は出来ないようで。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 18:35 ID:co8eJnIy
>>474
まあ、お互い様ってことで。
たかが車のことで他人を「低脳」呼ばわりするほど偉くないですから。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 18:45 ID:BObrIwUw
>>475
あんたセコいよな〜。
イイ感じに荒れて来たとか言って
結局国産マンセーの揚げ足取りたいだけじゃん
人を陥れて自己満足に浸りたいだけだよね
そんなんじゃ実社会でもボロ出しまくりでしょう。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 18:55 ID:co8eJnIy
>>476
どうせなら、もうちょっと気の利いたこと書きなよ。
突っ込まれまくり、揚げ足取られまくりで腹立つのも分かるけど。w

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 19:00 ID:S+QQQiCq
年数が経過して古くなるほど車関係の税金が安くなるドイツ。
ながく1台の車を乗るほど徳するドイツ。
よって消費者が長いこと乗れる車を求めるドイツ。

そうはならない日本。
古い車には税金を高くしようとする動きさえある日本。
車は次々と買い変えるものという風潮のある日本。
よってドイツほど消費者が車に耐久性を求めない日本。

そんな2国の車作りはおのずと違ってくる。

ドイツ車がいいに決まってる。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 19:01 ID:UC8b00QZ
>472
フィットやカローラ以上に安全が高く快適な欧州車があるならageてみそ。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 19:08 ID:3Rvdj43q
親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物輸入車ローンで買って2chに
欧州車マンセーの火気子(禿藁   底辺晒し揚げ

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 19:24 ID:zqEK1OJI
>>394=>>16=うんこ


482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 19:38 ID:sDZKgV70
カローラとゴルフ
どっちが愛されてるかなぁ
カローラも人気だけど、それって安くて壊れない
ここに尽きる 別にそれは間違いじゃないけど
ゴルフはどうだろうなぁ
なんせこの手の車のベンチマーク車だからなぁ
必ず引き合いにだされるし、国産の多くもそれにならって作られた
VWの旧ビートルなんて皆に愛されてるし、未だにエンスーは多い
だけどカローラってそういう愛され方はしない、出来ない
単に走ればいいってなれば絶対カローラだろうな
で、そういう人が乗るには丁度良い車

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 19:42 ID:zeFRrhsp
>>447
雑誌ドライバーにかいてあったけどベンツ乗りが隣に並ばれるのが一番嫌なの
がプリウスだとのこと。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 19:48 ID:UC8b00QZ
ゴルフ相手に質感だの味わいだの思想だの言っちゃうのって日本くらいじゃ。
ああアホらし。
マ、所変わればカローラも高級車だし。ゴルフごとき有り難がる人がいてもいーかw

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 19:55 ID:sDZKgV70
そうだよね、如きと切り捨てるくらいなんだから
べつにそう目くじら立てることもないよね
俺もカローラにはなんら興味ないし
煽るつもりもないよカローラの事なんて知りもしないから

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 19:58 ID:zeFRrhsp
日本車に対抗して開発したGMサターンのLシリーズが今年中に販売を停止するそうだ。
結局、カムリ(トヨタ)、アコード(ホンダ)に勝てなかったようだ。日本車強しですな。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 20:48 ID:tua/48uj
>>482
カローラ・・・高級車
ゴルフ・・・貧相車

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 20:50 ID:sDZKgV70
どっちも貧乏車だよ
セルシオ、ベンツと同価格?


489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 20:50 ID:DZuiqcY6
>>479
何様?w

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 20:57 ID:uEZnF3R4
>>483
引きこもりのお前みたいに気にしてないよ(w

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 21:03 ID:XpZpqxog
中便海苔は軽を気にしてますw

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 21:10 ID:zeFRrhsp
>>490
そう言うことは雑誌の出版社に投書してやってくれ。

493 :1国産乗り:04/03/02 21:12 ID:kDsCsF20
マクラーレンSLRってなんかバランス悪くない?
まあ、庶民の俺にはどうでもいいけどさ。

>>483
たぶんベンツのりはなんとも思わないと思われ。
「金かかんなくていいなぁ」って思う奴ぐらいなら
たまにはいるかもしれんが。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 21:14 ID:894ONQhX
車体には今でもた〜くさん893いますよ。
最近ず〜っと売れているエスティマ、アルファード、ノアは
きんぴら様がつくってるのです。
ってかw
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1077585145/l50

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 21:16 ID:SvbVcSWq
我々が造っているのはポルシェであってアコードではない。

日本じゃ大して売れてないのにアメリカだと凄いな・・・

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 21:18 ID:jUBn3w6x
ヨタ車ってなんかバランス悪くない?
まあ、俺にはどうでもいいけどさ。

497 :1国産乗り:04/03/02 21:23 ID:kDsCsF20
>>495
そのセリフはしらんがシビックも売れまくってるらしい。
アメリカ相手は上手だよな、日本車勢。

>>496
いや、普通だろw
「形もパクってる」という欧州車のりの言葉を信じるなら
パクられもとの車もバランス悪いことになるぞw
SLRはスーパーカーだから形も普通じゃなくて良いとは思うが。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 21:23 ID:Box44cr4
2ちゃんの糞スレを必死になって
ソース代わりに引用してくるド厨房か・・・(ハァ

この生ける屍をどうにかしてくれ。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 21:25 ID:sDZKgV70
オリジナルの通りじゃまるで偽造になるから
パクる しかるに元のバランスを失っている

こうでしょ

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 21:26 ID:zeFRrhsp
>>495
カムリも日本では売れていないし、GMやフォード車も売れていない。
やはり日本人とアメリカ人の好みが違うということか。日米両国で売れている
のはカローラくらいか。シビックは日本国内ではかなり人気が低下したからな。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 21:28 ID:0Tlv3+6P
カローラ売れてるっつったって、
カローラシリーズ全部合わせた水増し請求みたいなもんだろ。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 21:28 ID:L3gaEA2k
一家で複数台自動車を持つのは今では特に珍しいことではないけれど
二台目の車はたいていコンパクトカーか軽、経済的な理由よりも日常の使い勝手を優先して金持ちでもそうなりがち
しかし国産のスモールはまあたしかにフィットあたりなら特に不満を感じさせないレベルだが
やっぱりAクラスとかミニとかゴルフといった欧州車しか選択肢がないんだよな

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 21:32 ID:7xIm5WTM
気になるんだが最近の国産(セダン系)、グラスエリアが狭い車が多くないか?
特に高さ方向の視界が狭い気がするんだが。

504 :1国産乗り:04/03/02 21:32 ID:kDsCsF20
>>499
まあ、カローラ、セルシオ、マーク2、クラウン・・・
代表的な車種を見る限りまっとうなセダンだと思うが。

フロントミッドシップのためのやたら長いノーズをバランスが悪い
と表現されたことがそんなに気に入らんか・・・
まあ、気に入ってるならいいんだけどさ。どうせ一生縁がないような車だし。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 21:38 ID:SvbVcSWq
>>497
アップルの創業者で今CEOのジョブスが
アップル製品を評して言った言葉。
そういや、どっちも外車だな。
まあ、アメリカ人から見ればドイツってのは外国とも言い切れんだろうが。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 21:39 ID:sDZKgV70
あとは環境のさかな
都内だと、交通インフラは十二分過ぎるほど
電車は遅くとも5分おき、バス タクシー 地下鉄なんでもござれ
こんな環境で車を持つっていったら実用性以外の何かを
求めるのが普通、エンスーショップもゴマンとあるし
ディーラーの数も星の数ほど 5`半径内にいったいどれだけの
数のディーラーがあることか・・
マイバッハとて見かけるこの都内で、車を持つといったら
実用性、経済性以外のものに重きを置く

だから318 E ゴルフ そのたもろもろ溢れかえってるよ
地方に行けば軽ばかり

環境の差はでかい 

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 21:41 ID:zeFRrhsp
>>501
あくまでも統計上の話しさ。逆にプレミオ・アリオンみたいにほぼ同じ車
なのに別車種として計上している場合もある。自動車会社にとってコストを
下げるうえで重要なのは同じプラットホームをどれだ作るかということらし
い。ボディの形状の違いは大してコストに影響がないと言われている。プラッ
トフォームの共有化が一番進んでいるのはホンダだとの話しだ。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 21:44 ID:SvbVcSWq
>>506
そりゃゴルフも3シリーズもあふれかえってるけど
ワゴンrやジャズを覆い隠せるほどとは・・・w

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 21:49 ID:2SlR+4tF
>>469 
カローラの皮に3000ccエンジンで安全装備充実+ESP+クルコン
あれば良いかな。

これはまさに私の乗っているゴルフR32そのもの。MTでクルコンあり。150k/hでもセット可能です。
アウディA3の3.2も同様でいい車なのかな。日本車でああいう車は全くない。
日本車は小型車=安い車という考えでしか車をつくらない。



510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 22:13 ID:zxUkPA3Z
R32って名前がスカイラインのパクりに思えるんだが
違ってたらごめんね

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 22:37 ID:RO0vs3lk
このスレ見てると、

トヨタ≒欧州車全体って感じだなぁ。
欧州メーカーに単独でトヨタに対抗できるとこは無い・・・と。


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 22:38 ID:KqvoTA6X
つまんない。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 22:40 ID:zxUkPA3Z
いつも思うんだけど、欧州車マンセーの奴って一台君なの?
普通、車が趣味で走りがどうのこうのいうんだったら、セブンくらいに乗ってて
普段の足はヴィッツなんかでヨタはいいと思わないのかな。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 23:00 ID:gtCbCXg6
>>509氏みたいな車の嗜好だと国産にライバルがいないよね?
そういうのはいいと思う。漏れもどちらかといえばそういう車が好き。
小さいボディに余裕のエンジンに快適な装備。
こんな車が日本にないのが良くないところ。

かといってプリウスみたいなハイブリッドを量産できないのが
欧州のダメなところかもね。
全体的に価格も高い。燃費も国産の勝ちかな?

イタ車やフランス車は趣味車に近くて
実用車としては国産かドイツ車になるんじゃないかな。

うちはドイツ車(趣味)と国産(足)があるけどほぼ満足だよ。

コロコロ乗り換えるなら別として、
長く乗り続けるなら国産(15年過ぎると辛いがw)か
いつまでもパーツを作り続けるベンツかボルボあたりが無難だね。

欧州車が格別にすごいとも思わないけど
国産にないものがあるから一長一短だね。

長文スマソ。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 23:04 ID:pudhqIq9
走りを楽しむ為に、セブン2台所有。
普段の足はゴルフです。
ゴルフは箱に乗ってるっていう剛性感が有ってとてもいい。
残念ながら国産車にはそれが無い。
国産車は利益に走り過ぎて、スポット溶接の箇所数も減らしてる感じ。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 23:05 ID:f6iTSN29
>>511
欧州車全体からパクったのかw

>>513
(゚Д゚)ハァ?
日本語大丈夫?

517 :1国産乗り:04/03/02 23:16 ID:kDsCsF20
セブンもいいけど、フォーミュラ隼が欲しいw
ああいうのをサーキットで全開で転がすとたまらんだろうな〜。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 23:28 ID:zxUkPA3Z
516の車は何か凄く気になる。
教えれ。

519 :はやく:04/03/02 23:32 ID:zxUkPA3Z
どうしたはやくおしえれ

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 23:43 ID:zxUkPA3Z
逃げたか

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 23:44 ID:iGeaOn/j




       ホンダは内装が気に食わない

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 23:46 ID:+kwKwd/w
ゴルフは乗り味が気に食わない

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 23:47 ID:IUKk4IMm
欧州車海苔優勢だなw

屁理屈逝っても所詮安物輸入車買いw 金があったら誰がゴルフなんか乗るんだw

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 23:48 ID:pudhqIq9
ホンダは、発売時はいや!って思うくらい街中で見かけるが、
10年すると全く見かけなくなる。

トヨタ、ニッサンは15〜20年経っても街中で見かける。
ホンダの車って、100円ライター?

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 23:52 ID:zcaQETp+
>>524

ホンダはスクラップになるのが速いんですよ。
耐久性もあるけどやっぱりDQNが事故るんです

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 23:53 ID:R7zXMFvC
>>524
トヨタはともかく、ニッサンっていうのは冗談でしょ?

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 23:53 ID:9AjAHnlu
国産海苔ってやっぱブリヂストンとかはいてんの?

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 23:54 ID:gJFvnsRi
国産仲間割れですか

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 23:56 ID:iGeaOn/j
日産とTOYOTAは良い競争相手だから

似たクラスを出してくる。

切磋琢磨・良いライバル!!

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 23:58 ID:prw7jdV+

なんだかんだ言っても

欧州車よりアベンシスのほうが

勝っている。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 23:58 ID:zxUkPA3Z
で何乗ってんの?

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:00 ID:XwplN69U
国産タイヤって詐欺だよな

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:02 ID:TovOf8cI
>屁理屈逝っても所詮安物輸入車買いw
セブンが安物輸入車?ハァ?しかも一台はレース場専用改造ですが・・・


>金があったら誰がゴルフなんか乗るんだw
私が乗ってますが?金があっても国産車いらねっ!
金額に対して魅力無い国産車、しかも名前一緒でも前の型と全く違うスタイル。
ポリシーの無さに哀れみさえ感じ、またそれを買う奴がいるとは・・・合掌!

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:02 ID:qnDeqONu
>>532

俺はグッドイヤーMスペックタイプゼロツーですが何か?

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:06 ID:J5w3jwxP
>>533
いまどき7乗ってるのを書いてる時点でドクソw

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:08 ID:PFHtdCn5
>>535
あんなもんで街中走れる神経が・・・(禿藁

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:09 ID:TovOf8cI
>>535
?・・・坊やは糞して寝ろ!
宿題忘れるなよ!

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:11 ID:XwplN69U
欧州車海苔でも国産タイヤ吐いてる香具師はあほ

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:11 ID:TovOf8cI
>>536
親父の運転する国産車の助手席からいつ?卒業するんだ?

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:20 ID:9YfPXlyX
中古安オペルでタイアはオートバックスで変えましたが、何か?

541 :1国産乗り:04/03/03 00:27 ID:QU4T08DX
エンツォって確かブリジストンのタイヤだろ?
つまらんこと言うのやめなよ、みっともないぞ・・・

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:30 ID:XwplN69U
腰砕けの灰グリップ・・・
静かなだけのコンフォート・・・
消しゴムのかすかよ!安タイア・・・

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:37 ID:czCc1zx6
欧州車のどのへんが良いのか教えてくれや

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:39 ID:W1GCBHmh
国産マンセーですので基本的にBS一筋ですがいけませんか?何が悪いのか教えて。
OEに他社がついてる場合はとりあえず、それ履き潰しますがね。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:40 ID:XwplN69U
国産車海苔とは話もしたくない

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:41 ID:TJxdHvYW
ほとんどの欧州車海苔は、かつては国産車海苔だったわけだが。
かく言う俺もその一人。w
まあ、欧州車海苔なんて、国産車海苔の成れの果てみたいなもの。
国産車海苔を馬鹿にするのはかつての自分自身を馬鹿にするのと一緒だよ。

とにかく、車自体の優劣で罵り合うのは結構だが、人格攻撃はみっともない。
お互い天に唾するようなものだと思うのでほどほどにね。w
ちなみに俺は国産5台、欧州車7台乗り継いで、今はベンツのG。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:44 ID:W1GCBHmh
欧州マンセーさんは、やっぱみちぇりんまんせーなの?
ぴれりまんせー?GYは米国だからやっぱり履かないの?

548 :1国産乗り:04/03/03 00:46 ID:QU4T08DX
ピレリってどうもドライのグリップが悪いイメージだ(WRCのせい)w

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:48 ID:W1GCBHmh
F1好きの私はみちぇりん履いたらウェットで散々なことになりそうな
気がするでやんす。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:50 ID:TovOf8cI
まあ、国産車っていうのは優等生。
壊れない、維持費安い(外車に比べて)

しかし、人間でも優等生ほど付き合ってつまらないものは無い。
これから先も、優等生とは付き合いたく無いのが本音。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:52 ID:WjFK1Ssx
夏タイヤはBBS+ブリジストン。冬タイヤはミシュラン。

俺の鉄則。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:53 ID:W1GCBHmh
優等生がお嫌いで不良に憧れちゃいますか?リア厨じゃないんだから。

免許取れる年齢以上なんだったら優等生を素直に認めるようになっても
いいんじゃないっすかね。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:55 ID:jZINqnIL


554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 00:57 ID:2eMMAXks
ヴィッツってヨーロッパ カーオブザイヤー取ったよね?
あれって何が評価されたの?

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 01:08 ID:yNqbL6jw
>>101
その話の展開には無理があるように思えるんですけど。。(w
なんというか,哀れにしか見えない。。
101は低学歴だな

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 01:14 ID:wAkfNlt0
なんか暫く見ないうちにR32の人気が出てますね。色んな意味で。

私はパルサーGTiRやマーチスーパーターボのような
イカレポンチ気味のホットハッチが好きだったんだけれど,
ああいうカテゴリの国産車がめっきり減っちゃったもんで,
折角だから・・・という程度の軽い気持ちでR32にしますた。

もう少しお金に余裕ができたら,前に乗ってたMR-Sを
セカンドカーとしてもいっかい買いたい思います(´・ω・`)

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 01:15 ID:czCc1zx6
車はつきあうものではなく、使役するものだろ

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 01:32 ID:TovOf8cI
>免許取れる年齢以上なんだったら優等生を素直に認めるようになっても
いいんじゃないっすかね。

でも実際素直に優等生って喩したいくらいつまらないし、
デザインがどうしてこうなるの?って形しているから嫌。
(ゴテゴテしすぎ・・・自動車文化が短い国ほど

工業製品って、その国の国民性が出ているから面白い。
国産車は、日本人の嫌な所を観させられる様な気分。
生活臭(国産)⇔夢(外車)ってところか?

やっぱ、人間気に入ったものを手元に置いときたいのが人情・・・
で、自分の場合外車。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 01:40 ID:pdkYxoMD
>>558
何で本来ならマターリ走りを楽しむべき車を競技用ベース車にするの?
競技やるんだったら高性能で金も手間もかからない優等生の方がいいと思うがな。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 01:43 ID:W1GCBHmh
あなたは具体的にどんな外車を想定して話してるの?
FとかPとかRRを想定してるんなら確かに外車の方が夢があるでしょうね。
あの手は日本車に存在しないカテゴリーだから、日本車を選ばないのは理解できる。
ただ、ここで大人気のVWとかwもしくはルノーなりフィアットなりを
想定してるんなら理解できない。つか痛いと思うけどね。
あの辺も生活臭漂いまくりだと思うがね。舶来モンってことで過大評価しちゃうのはどうかと思う。
地元じゃあ、所帯じみたババアの買い物車なわけだし。
その中間層のドイツ御三家とか、じゃぐぁは微妙ですな。
生活臭が若干希薄なのは事実だと思うけど、夢とか言っちゃうほどの雲上モノだとは思えないし。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 01:50 ID:pdkYxoMD
それと、剛性感というのはブッシュ硬度やサスセッティングや剛性配分などの影響も大きい。
自動溶接の時代にスポットケチっても大したコストダウンにはならんよ。


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 01:57 ID:TovOf8cI
>何で本来ならマターリ走りを楽しむべき車を競技用ベース車にするの?

?・・・コスワースのエンジン積んだケーターハムのセブンがマータリ走る車?
ノーマルでも、軽量ゆえにこれより運動性能が上の車って?

金と手間は確かにかかる・・・(藁
でも、興味有る人間ほど関わりたく成るのと同じ。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 02:05 ID:pdkYxoMD
>>562
以前に雑誌の企画で国産車と輸入車(どちらも弄ってある)がサーキット対決してたけど、
優勝はR32GTRだったかな。
7は輸入車の中では一番速かったが、国産車には敵わなかったよ。


564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 02:10 ID:pdkYxoMD
こいつね。
優勝はエボ7だったな。

*T1グランプリ・ファイナル決勝レース結果*主催:Tipo
1位:ランエボ7      ステイルウェイ
2位:R32GT−R    BEST
3位:ランエボ5      コックピットジール
4位:スーパー7      アートインアーナショナル
5位:S15        HPI
6位:S13        I&D
7位:ポルシェ911    RAUH−Welfbegriff
8位:RX−7       藤田エンジニアリング
9位:ポルシェ911    ザウルス
10位:ポルシェ911    プロモデットコミネエンジニアリング
以下略 
*因みに予選アタック
1位:ランエボ7      ステイルウェイ
2位:R32GT−R    BEST
3位:S13        I&D
4位:ランエボ5      コックピットジール
5位:R32GT−R    京葉自工
6位:S15        HPI
7位:R32GT−R    レグルス
8位:R34GT−R    オーテックツカダ
9位:RX−7       藤田エンジニアリング
10位:スーパー7      アートインアーナショナル
11位:ポルシェ911    RAUH−Welfbegriff
12位:ポルシェ911    ザウルス
13位:ポルシェ911    プロモデットコミネエンジニアリング
以下略
*ハンデとして国産はSタイヤのみ、外車はSタイヤと、240以下ならスリックタイヤも可

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 02:13 ID:W1GCBHmh
>>562
ああ、ケータハム海苔なのね。それはらどーこー言いませんよw
アレとくらべたら国産はどれも優等生だわ。トミーカイラなら対抗できるかもしれんが。
ただ、外国車の中でも相当異端なモン持ちだしてきてもな…っていう気はするが。
対ケータハムなら外国車も殆どが優等生だろうしw

>>563
そりゃあまあシチュエーションによるでしょう。32の方が速い場面もあるだろうし
32がセブンの後塵を拝する場面もあるでしょうよ。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 02:19 ID:TovOf8cI
>舶来モンってことで過大評価しちゃうのはどうかと思う。

自分には舶来マンセーは無いが、国産車の面白く無さには。
エンブレム一つをとってみても、あのデザインのチープさは・・・(泣

まぁ、夢って言うのは喩がまずかったのは認めるが、
国産車に感じる自国民ゆえの『臭い』は嗅ぎたくないな・・・って言う思い。

>地元じゃあ、所帯じみたババアの買い物車なわけだし。
ここは、日本です。よ〜く、判ってますよ。
よく、本国では・・・って書き込みするけどその庶民的な車でさえも、
デザイン的に優れているんだよね。
日本のメーカーもデザイン買うぐらいだし・・・しかしその後の処理がゴテゴテイジリすぎ。

PS:RRには、夢感じ無い。(藁・・・てか、いらねっ!

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 02:23 ID:TovOf8cI
>>565
御免!不良大好き(ハ〜ト)・・・藁

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 02:25 ID:pdkYxoMD
>>565
確かにスペックから考えて狭くて複雑な峠道とかじゃ無敵だろうな。
7は軽量ボディとオープンでワインディングの爽快感を味わう車だろう。
広いサーキットでいじめる車じゃないよ。
レーシングマシンといっても設計は大昔の物なんだから。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 02:41 ID:W1GCBHmh
>>567
うん、だからケータハム海苔なら不良大好きと言おうが止める気はないよw
あれはさすがに不良と名乗る資格があると思うさ。まあ要は漏れもケータハムが好きなんだわw
まあここは日本だし、っていう前提でそれを自覚した上で言ってるんなら
どーこー言うつもりはありませんです。RRに興味が湧かないという点でシンパシーを感じるしw
デザイン論は主観の要素が大きいから止めとくわ。逃げたと思って頂いても結構。
外国車にも糞みたいなデザインだと思う車も少なくないが、日本車も全般的にお寒い状況だと
思うのは事実だし。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 02:48 ID:l1G5+X6a
7? ただの変わり者でおわり  タダでもイラネ

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 03:02 ID:q9HseOAM
>>555
10・15モードと実燃費はどの車も違うことを知らないみたいだったな。
どの車もだいたい実燃費は10・15モードの60%前後なんだけどね。
プリウスはカタログ通りの燃費でないと大騒ぎしていたよ。10・15モード
と実燃費が同じ車なんて存在しない。大概は下回る。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 05:42 ID:q9HseOAM
プリウスのSグレードの燃費(10・15)はインサイトより若干勝り、Gグレードの燃費はインサイトより
若干劣る。両グレードを合わせて集計し、平均を出すとインサイトより若干燃費で劣る可能性がある。
インサイトは2人乗り、プリウスは5人乗りの実用車。この差を見ればプリウスの進歩は否定しようがない。
レスポンスe燃費のランキングは上記の理由である。

今年はホンダがアコードのハイブリッド版を出すのでそれがどれだけものかが楽しみである。



573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 08:00 ID:tfqg0u8q
7乗り気持ち悪いな。
リアルタイムで読みたかった。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 09:33 ID:K4lXJ737
キモ杉

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 09:50 ID:CbdzXKfI
アルファスパイダーとマーチ乗ってる。

ありとあらゆる操作感がアルファの半分の重さなマーチだが、普通に乗ってる分
には便利だし、燃費いいし、小回り聞くし、エアコン効くし、金かからないし、いい
と思うけどなあ。



576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 10:51 ID:WvHGdiII
マーチはルノーとプラットホーム共用だよなコルトもそうだろ
どおりで国産にしてはまともだなと思ったわけだ
トゥインゴもAクラスも古いからな
このクラスだときちんと走れるのは206ぐらいか

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 11:07 ID:s+/5dbWt
ルポは?

578 :575:04/03/03 11:36 ID:CbdzXKfI
>>576
国産でも良い物は良い、で済ませばいい話。

正直な話、足車で使い倒すなら、国産のがいいと思う。チョイのりしようと渋滞には
まろうと、10万キロまでほとんど壊れず走るし。

MBとかって、たしかに消耗品を総取替えすれば長いこと乗れるんだけれど、維持
費考えると、ちょっとなあと思うところあるし。BMWって正直今のアルファとなら壊
れる頻度変わらない気がするし。

ちょこまか走ってスーパーいったりコンビニいったり、本屋に言ったりするにはマー
チって便利なんだよね。回らないエンジンでトコトコ走ってると、マターリできるし。




579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 11:37 ID:WvHGdiII
ルポは忘れてた
欧州基地みたいなこといってみたかっただけ

ヤナセは横浜に巨大な自動車整備工場をもつありとあらゆる整備ができる、こんなディーラーは他にはないだろう
それでも燃えるものは燃えるわけだが
やくざな商売でもないんだな外車販売も


580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 12:35 ID:C8Qovq/N
今日はソースの無い話ばかりだな

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 12:43 ID:uo9QyjQI
欧州車をオートマで、かつ日本仕様のタイヤ、しかも右ハンドルで乗ってるヤツ。
いわば日本人向けのニセモノの欧州車に乗ってる癖に欧州車を語る、車音痴が多いね。
要はブランドが欲しいだけで、乗っても良し悪しの判断がつかない。
#目隠ししてアベンシスに乗ったら、ドイツ車と勘違いするタイプ(w


582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 13:44 ID:N7ID0lXo
>>581
ということは、欧州で現地仕様の日本車に乗ってる連中も車音痴ですね?
で、そういう連中にいくら評価されても意味がないと。w

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 14:01 ID:WvHGdiII
最近は欧州にも車音痴が増えた
日本車でも欧州仕様はまだしっかり造ってあるけどねとかいうんだろ

てか車音痴て何?
差別用語のつもり?痛い言葉だよな

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 14:20 ID:tnODKN7W
>>581
ヤクザ=ヤナセ必死ダナ!

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 14:20 ID:/xGDOVJ3
嫉妬が心地良いだろうな>>7の旦那

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 14:39 ID:595QJIbo
「車音痴」なんて、
欧州車乗りが作った都合のいい言葉。

院卒で機械工学専攻の奴から見れば、みんな車音痴だろうな

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 15:46 ID:CbdzXKfI
んー、だからタイヤ四つ付いてて便利だったり楽しかったりすれば、何に乗っててもいーんじゃないかと思うが・・・。

どうせ自己満足の世界なんだし。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 15:58 ID:/xGDOVJ3
自分の車の自慢大会でいいじゃない!

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 16:04 ID:s+/5dbWt
そゆこと言い出すと、自分で作った車以外は自慢しちゃダメって事に
なりそうだけど。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 16:12 ID:bIpgCCml
>>586
院卒で機械工学専攻だったけど車とは全く関係ない仕事だし・・・・


591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 16:14 ID:jHXQUpik
俺の愛車は中古のアリスト。(300万)
納車当日にショップに持ち込み。
ここからが凄いんだぜ!まず、

フルエアロ付けて延長加工でオリジナル
もちろんフルスモ
鬼キャン・ローダウン・フェンダー叩きだし
19インチの深リムクロームメッキ
エンジンカバーは鏡面仕上げ
ブーストアップで400馬力
NOSを2発積んでる
ワンオフ二本出し砲弾爆音マフラー
内装のパネル類は大理石
ヘッドレストにモニター埋め込み
トランクルームはショップお得意のウーファーBOX

な?俺って凄くねぇ?改造費は自慢の350万!!
車両価格超えたし、イベントで賞もらったし、男の勲章だな。うんうん!
まっ、悔しかったらイベント来てみな



自慢に関しては欧州ヲタもこんな感じ。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 16:17 ID:LMKwpcNm
>>589
逆に自分の作った車が一番イヤだったりするんだが・・・

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 16:24 ID:D3L+JjWb
さっき新しいクラウン見たんだけど
ありゃマジでSクラスだな
中身がいくら良くて安くても
恥ずかしくて乗れない

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 16:29 ID:w7D8R3Fa
>>593
たぶん言わんとしていることは
「あたらしいクラウンの外観・デザインはほとんどベンツのSクラスに似ている」
とおっしゃりたいのだと愚考いたしましたが、そのような自分本位の言葉で
表現する頭の悪さをなんとかしてください。

595 :1国産乗り:04/03/03 16:38 ID:QU4T08DX
>>593
・・・まあいいんじゃない?w

とりあえずお互い無闇に叩こうとするからボロがでて恥かくわけでw

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 17:16 ID:m1emSaHF
Sクラスより「クラウン」のほうがかっこいいよ

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 17:51 ID:bIpgCCml
>>593
Sクラスなんて恥ずかしくて乗れないって事かい?
買えないくせに(w

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 17:59 ID:Fj95quNF
>>597
オマエモナー

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 18:07 ID:KW1qcowe
>>357
トヨタが作った欧州車プッ

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 18:11 ID:W3fWbi4z
親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物欧州車(プゲラ

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 18:16 ID:w7D8R3Fa
絵に描いたような幸せ家族じゃないですか。親も自分も車を所持できないからって
ひがんじゃだめ。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 19:45 ID:PBfOKS1D
クラウンってSクラスに似てるか?
全然似てないやん

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 19:47 ID:C2E3ohBW
Cとか318って微妙なラインだから
凄い妬まれるよね
現実さ

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 19:49 ID:gMOyBp6l
イタい7海苔が来ないなw

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 21:29 ID:WvHGdiII
ガス欠かよ
国産厨は痛いネタ書き込んでくれ


606 :_:04/03/03 21:37 ID:kzZFcuMJ
日本でVWにブランド力があるのは事実。
特に頭の軽めの人に人気ある感じだな。


607 :_:04/03/03 21:40 ID:kzZFcuMJ
というか「ブランド」に引き寄せられるのは大体そんなもんか。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 21:49 ID:5dhXEXqV
逆にブランドなんて全く眼中に無い輩って、
きもいアニヲタ&アイドルヲタ&国産厨ってことで。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 22:18 ID:zpn6JN2r
ゴルフに乗ってる30才までのヤシ=センス悪杉
ゴルフに乗ってる30才以上のヤシ=貧乏杉

一般的にこういう見解ですが?何か?

610 :1国産乗り:04/03/03 22:20 ID:QU4T08DX
>>605
輸入車厨にも痛い香具師いっぱいいるだろ?
>>608
自分の基準を押し付けるのはやめれ。
ブランドに釣られすぎな連中はキモイぞ?

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 22:36 ID:0d7qRG/Z
アカデミー賞には、リムジンじゃなくトヨタ車で

 リムジンで乗りつけることが慣例となっていたアカデミー賞で、今年は
異変が起こった。シャーリーズ・セロン、マーシャ・ゲイ・ハーデン、
ティム・ロビンスら数十名がトヨタのハイブリッド・カー、プリウスで
登場したのだ。これは、グローバル・グリーンUSAという環境団体の働きかけ
によるもので、賛同したセレブリティたちがプリウスを利用した。ちなみに
この車はセレブの乗用車としても人気で、レオナルド・ディカプリオ、
キャメロン・ディアス、アンソニー・ホプキンスなどが所有している。
http://eiga.com/buzz/040302/15.shtml

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:06 ID:PwI4Ruae
【ニューヨーク=田中昭彦】自動車各社がまとめた2004年2月の米新車販売台数は
前年同月比4.8%増の127万7705台だった。
ビッグスリーがディーラー向けインセンティブ(販売奨励金)を高水準に設定して需要を掘り起こした。
日本勢はトヨタ自動車と日産自動車が2ケタ増と好調だった。
年率換算台数は1640万台で同80万台増。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:06 ID:q9HseOAM
>>611
さすがプリウスは「未来の車がここにある」と賞されただけのことはあるな。
アンチトヨタ君が訳の解らないことをわめいて、プリウスの悪口を言っていたが、
まあ、世間の評価はこうなんだよ。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:08 ID:kmwgkuwo
カッコだけのエコ。
中身無し・・・
いかにも芸能界らしいじゃないですかw

615 :_:04/03/03 23:11 ID:kzZFcuMJ
まぁプリウスを誉めるのはかまわんのだけど、いれこみすぎると、
スポーツカーとかに乗ってる言い訳が出来なくなるのでホドホドにしておきたいところ。
俺はエゴでいいです。


616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:14 ID:yQNA3Qlt
言い古されたことだが
ちょっとばかり燃費がいいプリウスだが
生産から廃棄までの一台あたりのコストや環境への影響を公表してくれトヨタ。
それでも環境にいいと言い切れるか。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:16 ID:VULWlwNp
 海外メーカーが恐竜的パワー戦争に明け暮れる一方
 日本でトヨタとホンダがハイブリや燃料電池でしのぎを削るというのは
 違いが見えて面白いね 
  
  他方欧州向けにディーゼルV10なんてのも作る抜け目無さも
 ヨタらしいがw

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:17 ID:0d7qRG/Z
>>616
公表してるじゃん

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:19 ID:VULWlwNp
>>616
  ほれ http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/prius/
 
 ここのあげられたデータを信じるか信じないかは貴方の自由
 

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:23 ID:nX/QKkvu
>>611
見えるとこだけでプリウスに乗る
(イベント時だけね)
そういうの見て、ヨタをありがたがるアフォも居る(国産厨のオマイラね)

普段はプリウスなんて乗ってないw

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:26 ID:kmwgkuwo
大量生産の工業製品という時点でアウトなんだが

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:26 ID:W1GCBHmh
>>620
その可能性はもちろんゼロではないが、
なんの客観的ソースも無しに思い込みと僻みだけで
断定できる貴方が素敵すぎ。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:26 ID:q9HseOAM
>>616
トヨタに対抗できる技術を持っているのは、やはりダイムラーだと思うのだが、
無意味な馬力競争と無意味な合併・提携で力を消耗している。ダイムラーにとって
は失われた10年になるかもしれない。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:27 ID:yQNA3Qlt
>>619走行以外はほとんど全部高いし
走行データは10・15モードですか。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:28 ID:thMxNed8
>>623ハァ?

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:29 ID:9/+WTR2T
>>581
欧州車でも英国は元々が右ハンドルだよ。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:35 ID:q9HseOAM
>>621
それは違うな、環境技術は普及してこそいみがある。たとえ本当に無公害の車が出来ても、
世の中に1台では意味がない。人間は自動車の無い生活に戻れるかと言えば、無理である。
便利な生活に慣れた人間は不便な生活に戻れないのである。環境と快適な生活の両立を図る
方向で技術開発を進めていくしかない。少なくとも無意味な馬力競争よりハイブリッドの方
が遙かに価値があるのさ。ハイブリッドは燃料電池の技術とも深い関係があり、しかも現在
実現可能ということに価値がある。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:35 ID:udeTH2Vb
>>623
そういえば昔、高級車を作っていたそんなドイツのメーカーあったねw

20年後の話・・・

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:37 ID:nOyB4yOf
つうか燃費極悪の欧州車マンセーのヤツが
環境についてツベコベ言う時点で痛い

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:37 ID:W1GCBHmh
>>625
なにをブチ切れてんのか分からないけど、それなりに合ってんじゃねぇの?
「ハァ?」だけじゃ分かんねぇって。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:38 ID:ZhfBIZ4m
国産ハイソ海苔は以外に死に易い。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/crashcardata(data)2.htm

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:39 ID:nX/QKkvu
>>622
>断定できる貴方が素敵すぎ。

ありがとう!

ついでに、アベンシスなんて車開発 ↓
欧州車にコンプレックスを感じてることさらけ出しに気づけよ!ヨタ

アベンシスの開発者のコメント:「欧州車に走行性能、走り味など追いつきたい。
今回は開発には力を入れた」なんて内容をコメントしてたぞW
今までなにやってた?手抜きの開発だったのか?と思ったよW

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:41 ID:q9HseOAM
>>620
ぜいぶん悔しそうだな。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:43 ID:53pSjgxU
そんなトヨタにコンプレックスをかんじてる632wwwww

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:43 ID:nOyB4yOf
ベンツとかは
もう頭の悪い人の乗り物なんだよ

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:43 ID:W1GCBHmh
>>632
あんたお得意の脳内解釈すれば、セールストークだよw
自虐系リップサービスだな。

欧州コンプのお客様に「欧州目指しました」って言えば買ってくれるかもしんないでしょw
ヨタはコンプ持ってないかもしんないよ。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:55 ID:YSgri0mx
632=単純な国民w



638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 23:59 ID:kmwgkuwo
豊田の出すクルマみてると
いかにクルマに愛情の無い奴が作ってるかよくわかるね。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:00 ID:QIJIQCYy
アベンシスなんて、Dセグなの?
まだゴルフとも比べられないでしょ

これで大漁だな

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:13 ID:2ObceVAF
ここで53海苔がウダウダ逝っても勝ち組のトヨタはかゆくも無い訳だが…

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:13 ID:gS8ru+FH
トヨタ自動車は、2004年3月4日〜14日にスイスはジュネーブで開催される
「第74回ジュネーブモーターショー」に、2004年5月から欧州で発売する
予定の新型MPV(マルチパーパスビークル)「カローラ・ヴァーソ」
(日本名:スパシオ)などを出展する。

かの地では当然のことだが、車両安定システムVSCをはじめ、ABSとTRC、
ブレーキアシストは、全車に標準装備。ちなみに日本仕様は、ABSとブ
レーキアシストは標準だが、VSCとTRCはオプションでも設定されない。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000014904.html

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:15 ID:ekXjCVFg
「(ミニヴァンに)トラコンか?余計な事だな。」by黒沢元治

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:15 ID:3JAdL804
やっぱゴルフスレだな
ゴルフ最高
新型の日本登場は5月か6月だって
トゥーランとかいう新型ゴルフベースのミニバンは260〜300万(w

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:16 ID:DeXY3fbK
>>643
>>609w

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:23 ID:ekXjCVFg
>Cとか318って微妙なラインだから
>凄い妬まれるよね現実さ

うちの会社のCクラス(安物4気筒グレード)海苔は、
「値段はセルシオのほうが高いかもしれないが、セルシオは車格の
割に安い。漏れみたいにコロナサイズの車にクラウン並みの値段を
払うという無駄遣いの出来る奴が勝ち組だ」とホザいています。

じゃ、なんでセルシオと同価格帯のベンツを買わないの?

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:26 ID:3JAdL804
>>644
カローラスパシオもどき車を100万円も余計に出して買うのは
貧乏人は不可能
金があっても不可能だけど

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:30 ID:+BldNulx
スパシオ・・・
車重だけ増えてブレーキはカローラのまんまなんてコトはないよね。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:31 ID:NG7Xwm+4
>>641 相変わらず日本のトヨタユーザをなめまくってるな。
さすが、トヨタ!


649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:32 ID:ekXjCVFg
>カローラスパシオもどき車を100万円も余計に出して買うのは
>貧乏人は不可能

この理屈は件のCクラス海苔と同類だな。所詮260〜300万程度の車。
ワザワザ割高な車を買ったところで、絶対的な価格が安い以上300万
以上の国産車(価格相応)を買った人に対して貧乏人呼ばわりしたと
したら、それこそ噴飯もの。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:33 ID:VPi+cUzb
いくら豊田でもお客さんを死なせるようなブレーキは

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:41 ID:QIJIQCYy
>>648
ホント、そうなんだよね

それでも気づかないヨタヲタヴァカがイッパイで
ヨタも商売楽〜

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:41 ID:3sXLX7jU
>>641
それは、日本のスパシオとは全く別物。
欧州専売品

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:45 ID:QIJIQCYy
>>652
だから、日本の仕様のままじゃ勝負できないから
欧州用に仕様を変えてるんじゃないか?

いかげん気づけよ!

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:51 ID:odK5UdkI
>>653
あんたもいいかげん気づけよw

欧州仕様がいかなる環境においても最適な絶対的仕様じゃないってことに。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:53 ID:ekXjCVFg
>>654
彼らの脳内には「欧州人(文化)>東洋人(文化)」という前提がある気がしてならない。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 00:54 ID:QIJIQCYy
>>636
世界標準を目指しました!
欧州車に肩を並べる走行性能を・・・!

っていう開発者はイッパイいるが
みんな、「自虐系リップサービス」のマゾ開発者なんだな
オマエの論法で行くと

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:02 ID:YZN5lWJc
>>655
それは国産海苔も一緒だと思うよ。
でなきゃ、欧州での顧客満足度の評価データなんかを
後生大事に何度も何度も引っ張り出してこないでしょ?
「欧州でも認められてるからいい車」ってのは国産車海苔の常套句でしょ。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:02 ID:QIJIQCYy
速攻の反論来ないのでもう寝るわ

カローラヲタクンタチヨ!

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:03 ID:IJgxJ/Yp
なんで318やCって矢面に立つのだろう
例えばカローラ、カローラって車は知ってるがグレードがどうで
価格が幾らで諸表のことも良くわからない
クラウンもそう、セドグロもそう。だから煽ろうにも煽れない、興味がない
が、しかしここの国産乗りの連中はなぜに、318やCに敏感なのか?
なぜに叩くソースが豊富(おもに使い古された2ch出のソースばかり)なのか?
何処何処の価格はこうだ!!とかいって良く知っている

あんな車、300,400万如きの車だろ?とか切って捨てる位なのに
良く知っている、取るに足らない車だと言うのにスルーしない・・。
やはり微妙に手がでないことへの僻みなのだろうか・・。
煽りなしで聞かせてくれ
現実世界もこの手の奴って多いよな 「あんな車300.400万位だろ?たいしたこと
ないじゃん!!」
たいしたことないのになぜ皆は意識するのか?
「無駄使いしてると言う事を気づかせる為に書いてるんだ!!」なんて啓蒙してる
奴もたまに見るけど・・啓蒙までさせる318とCとは・・
やはり妬みなんだろうか?

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:05 ID:Jk3jMJzU
ただたんに鼻に付くだけじゃねーの 安物だしw

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:10 ID:QIJIQCYy
>>659
318やCも買えないヤツの妬みなんだよ

啓蒙?大きなお世話だ、相手にするな!

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:10 ID:odK5UdkI
>>655
だよねぇw欧州仕様至上主義者とか、日本メーカー製でも欧州仕様ならOKとか
言ってる奴らの思考回路はある意味、彼らのバカにするアベンシスと同レベルなんだと思う。
「トヨタが作った欧州車」っていうコピーで「ほほぅこりゃあ良さそうじゃないか」とか
言いそうなヲッサンと同レベルなんだよ。欧州環境にあわせたもの=イイもの
っていう短絡的思考回路はまさにアベンシスw

ついでに言うと、彼らが乗ってるor脳内で乗ってる欧州車は日本仕様なわけだしw
日本で買えるグレードは大半が地元での最量販グレードじゃなくて、日本市場に合わせた満艦飾仕様なわけだろ?
日本車の日本仕様がダメなら、てめーらの乗ってる欧州車日本仕様も唾棄すべき仕様なんじゃねーの?
そんなに欧州仕様がいいんなら並行で地元民の買ってそうな貧乏グレード仕入れて乗れよ。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:20 ID:WRXJV/BL
>>659
同意。318のトルク型エンジンを味わえば、ドイツの技術力を体感することが
できる。すばらしいトルクと、シルキーシックスと称されるにふさわしい
あの滑らかさを理解できない人間は鈍感。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:20 ID:QIJIQCYy
国産の開発者が、欧州車を目指したなどと、あちこちで発言して
最初から国産が劣っているのを認めているんだから、
ここのスレタイ「欧州車>>∞>>日本車?」だと
国産厨にとっては苦しい罠W

ソースはどこだ?テメエで探せ!アフォ!

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:21 ID:ekXjCVFg
>>659
見ていてイライラするんだよね。Cクラスなんて400万円位から買える車。
で、200万円以上高いセルシオのことを「コストパフォーマンスが良くて
お買い得だよね。」と、オーナーをセコイ人間のような言い方をする。

彼ら基準では「600万円の賢い買い物」よりも「400万円の無駄遣い」の
方がステータスが「上」らしい。で、アンタは国産でも輸入車でもいい
から、600万の車をポンと買えるの?って事です。

正常な価格のレストランで1200円ぐらいの昼食を食べて会社の席に戻ったら、
隣の席の奴が「築地の吉野家で800円の特盛りを食べてきたよ。牛丼に800円
出すあたりが贅沢だよな。」と得意げな様子。・・・そういうレベルの話だよね。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:23 ID:ekXjCVFg
>あの滑らかさを理解できない人間は鈍感。

相手を車音痴認定→勝ち逃げ(のつもり)

まさに議論の放棄。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:25 ID:IM3rAfLo
さっきWBSでは日本車の欧州での攻勢に
欧州メーカーは焦りまくってるとか言ってたな。
戦々恐々だってさ(ププ

ジュネーブショーではトヨタのスーパーカーが一番人気なんだとも

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:28 ID:IJgxJ/Yp
大方の国産乗りって665みたいに脳内変換してるのでは?
「下」に見られてると思った時点でもうかなり意識してるでしょ?
輸入車乗りの反対レスにはソースがない具体性が無いって言うけど
なんでかってーと国産にそもそも興味が薄いから
反論しようにもソースに乏しいからだと思う。
価格云々でいうのなら国産がいいのは百も承知でしょ
C買いに行くのにマーク2やクラウンを競合させる人はまずありえないし

なんでCや318って・・。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:35 ID:PiKD5dHW
>>663
318って6気筒なの?

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:41 ID:nTIx3iqr
日本車と欧州車っていうとなんかいつもアルテッチャンとBMW3シリーズを思い浮かべるんだけど
いったいどこが違うのかね。
直4直6エンジン縦置きで後輪駆動で4ドアでスポーティなイメージで売っていて
タイヤも4個ついてるし時速100キロで巡航できるしどこが違うんだと。
コストパフォーマンスでいえばアルテだけどなんで皆3シリーズを買うのか。
ああでもやっぱり違うんだよね。アルテと3は。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:44 ID:inhNA2Cl
まぁ何と言うか、値段なんか気にしないで欧州車だろうが国産車だろうが
好きな車買える奴が勝ち組みだろうな。

そんな漏れは国産車乗りなわけだが・・・
欧州車なんてコストパフォーマンスが悪いので買えません・・・

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:44 ID:1Skm6d8n
国産ハイソ海苔は以外に死に易い。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/crashcardata(data)2.htm

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 01:59 ID:3sXLX7jU
「ホンダフル ライフ」の金髪CMタレントのシャーリーズ・セロンが
プリウスに乗って登場はまずいだろw

アカデミー賞には、リムジンじゃなくトヨタ車で

 リムジンで乗りつけることが慣例となっていたアカデミー賞で、今年は異変が起こった。
シャーリーズ・セロン、マーシャ・ゲイ・ハーデン、ティム・ロビンスら数十名が
トヨタのハイブリッド・カー、プリウスで登場したのだ。
これは、グローバル・グリーンUSAという環境団体の働きかけによるもので、
賛同したセレブリティたちがプリウスを利用した。
ちなみにこの車はセレブの乗用車としても人気で、レオナルド・ディカプリオ、
キャメロン・ディアス、アンソニー・ホプキンスなどが所有している。

http://www.eiga.com/buzz/040302/15.shtml

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 02:06 ID:YZN5lWJc
>>673
外人コンプレックス丸出しだね。w

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 02:07 ID:PiKD5dHW
アメリカではライフなんか売ってないからどうでもいいだろ

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 02:25 ID:3sXLX7jU
>>675
そこで、インサイトですよ

677 :1国産乗り:04/03/04 02:32 ID:Cy/RkO90
>>659
Cや318のってる人ってさ、セルシオより安いのに、何を勘違いするのか、
「国産乗りは貧乏人」とか言ったりするだろ?5とか7とかだったら文句
なしに高いから、まあ、あながちそのセリフを言う資格がない、とはいえ
ないわけ(そういうセリフはやはり気に入らないが)。ゴルフが叩かれるの
も同じだが、Cと比べてもVWのブランド性なぞたかが知れてるのにやはり
勘違いしてる奴がいるからよりいっそう叩かれる。「俺は高い車に乗っている」
と喜んでるだけならいいんだが・・・。

「俺の車はいい車〜♪」ってのはたぶん車好きなら誰でも思うことだから止め
はしないけど、勘違いして叩きに来るのは気に入らない。俺にとってはそれ
だけのこと。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 02:35 ID:/mzBnVb+
>>677
ましてcや318の中古だったら・・・

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 02:47 ID:IJgxJ/Yp
セルシオと318やCは競合しない
Cを買いに行ってセルシオと迷ってるなんて言うやつは皆無
ゴルフも同様、カローラと迷ってるなどありえない
「勘違いしてるに違いない」と勝手に脳内変換してる、国産乗りが多いだけ。

677>「セルシオより安いのに」。結局貴殿もセルシオをいう物差しで高い安いを言っている。
その理屈で言えばカローラ乗りよりゴルフ乗りの方が偉いことになる
ブランド抜きでも、ボッタクリでも。
>「5とか7だったら文句なしに」。言い換えれば「3なら何とかなるかも?」
ここが微妙ですね。

やはり根底には「僻み」ですか?。

>俺にとっては「それだけ」の事。必ず「たいしたこと無い」感
漂わせますよね? 
もろに特徴が出てますよね。定石どおりの国産乗りの318 Cに
対するレスですよね。

不思議。



680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 02:56 ID:gH/+YHE+
>679
確かにセルシオとC/318は競合しないね。
高級車と小型車で悩む人はいないでしょ・・・。


681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:00 ID:WRXJV/BL
>>679
その通り。セルオシなんて所詮出足だけ。318の安定性にはかなわない。
表示馬力だけを重視する国産厨には理解できない。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:02 ID:gH/+YHE+
>681
BMWの安定性の悪さは、ちょっとだけ有名(w
国産FRに完敗・・・らしいぞ。


683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:04 ID:IJgxJ/Yp
680
「小型車」と意図的に間違えましたか?
DセグメントとFセグメント
どちらも小型車じゃありません
高級車という括りで言えばどうなんでしょ?

高級車と小型車・・・・。最後に「下しよう」感ありありのレスを付けるのも
特徴的ですよね。 不思議。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:06 ID:odK5UdkI
>>680
そんな貴方のIDはWRXだったりするわけだがw
BMWじゃなくて残念か?

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:08 ID:IJgxJ/Yp
>>682
318なんてという割りに良く知ってますね?
わたしは知りません
ちなみにその国産FRってどんな車なんですか?
FRレイアウト取る車も少なくなりましたよね?

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:08 ID:odK5UdkI
>>679
逆もまた然りで、セルシオ買う人は3尻やCくらっせと迷ったりはしてないだろうがね。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:12 ID:gH/+YHE+
>683
ずいぶん「特徴的」な行為が多いですね。
なにやっても「特徴的」かよ(w

なんとかセグメントって言葉が好きだね〜。主に海外の市場で使われる言葉みたいだけど。
Dラーとか友人にも、そのなんとかセグメントって言葉使って説法してんのかね。
まぁ、白人が決めた区分なんて、どうでもいいです。
セルシオとCとか318を並べてみれば、俺の言った意味が分かるよ。

・・・というわけで、BMWの話をホットゾヌの過去ログからひっぱってきた。
198 名前:某レーサーのインプレ 投稿日:04/01/20 17:31 FN6j6zsA
テストコースにてBMW330i M-sports(SMG)のインプレッション。
0-400から、そのまま高速テストに以降。
「お、なかなか速いんじゃないこれ」
「お〜、バンクとかもイイぞ、これ」
「このベターっと張り付くダウンフォース感はさすがBMWって感じ」

そのまま高速レーンチェンジのテストに以降。
「さ、ちょっと170からの・・・あ?あれ?」
「あ、結構怖いぞ、これアラアラ」
「あれ?どうしたの?BMW・・・170km/hで」
「これ、かなりバネもダンパーも柔らかめだな、味付けが」
「ちょっと怖い。170km/hの高速スラローム・・・ちょっと怖い」

テスト後の感想は、ストレートはいいけど、高速レーンチェンジは修正量が多いとのこと。
ちなみに同時にテストした国産スポーツセダン/クーペでは(もちろん同一速度で)
「安定感としては申し分ない」
「何も起きない」
と絶賛。
レーサー自身はM3がお気に入りなんだそうだが・・


688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:13 ID:gH/+YHE+
改行が多すぎておこられたので、適当に減らした。スマソ。


689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:15 ID:IJgxJ/Yp
あの・・・
ですから国産乗りの皆さんってどうしてそんなに
318のサイトに詳しいのですか?なんでですか?
318なんてなんとも気にしない人がなぜそこまで知ってるんですか?
そこが一番のなぞなんですよ お願いします 教えて下さい。
出来れば直リンしてほしいのですが・・。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:16 ID:IJgxJ/Yp
ちなみにセグメントって言葉は国産でも使いますよ


691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:17 ID:odK5UdkI
まああっしは国産派なんですが、2chのレスがソースってのはちょっと頂けない気がいたしますw
もちろん、どっかのレーサーのインプレのコピーなんだから脳内レスよりはマシですがね。

国産派ゆえに、同じ国産派には頑張っていただきたいがゆえの一言なんで許してねw

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:19 ID:gH/+YHE+
>689
せっかく書いたのに(コピペだがw)読んでねぇのかよ。
まぁいいや。ツマンネ。

つーか「ちょっとだけ有名(w 」にみんなマジレス(w


693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:20 ID:odK5UdkI
>>689
別に詳しくてもいいんじゃないっすかね?
318に興味無い理由は、ハナから見ようともしないからっていうよりマシでしょ。
詳しく知った上で「イラネ」って思う方がマトモだと思いますよん。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:22 ID:IJgxJ/Yp
アンチ巨人って居ますよね。嫌いと言いながら
凄い知識量。あれってやはりとても意識してるからだと思うんです。
私、野球はヤクルトに八重樫(古)が現役だった頃はまってましたが
今は・・だから巨人の事は何も興味がないんです
どこが勝とうが 「ふ〜〜〜ん」って

これがホントの「たかだか野球じゃないか」って人の態度だと思うんです。
ではお休みなさいませ。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:32 ID:odK5UdkI
巨人を意識しまくりで巨人知識が豊富なアンチ巨人もイタイのは同意ですがね。
嫌でも入ってくる巨人情報に疎すぎるのもなんか不自然な気がいたしますよw
実は巨人意識しまくりのアンチ巨人と思われたくない
ことから来る過度に無関心を装う態度もまた、より一層屈折した自意識のなせる技じゃない?とかねw

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:34 ID:gH/+YHE+
だから、「ロッテは〜だから問題あり。頂けない」と言ってるだけで、別にアンチロッテじゃない。

まぁ、話の流れで「しょせんロッテだから」とは言いますが(w


697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:36 ID:IJgxJ/Yp
それがここでのいろんな国産乗りのレスに表われると?
なるほど!
名回答ですね!!
なんとなく答えが見つかったような・・やはり「僻み」・・。
では改めてお休みなさいませ。




698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:37 ID:gH/+YHE+
ホントの野球ファン・野球好きってのは、どこのチームにも詳しいよね。

「新庄がいるから、日ハムファン」てのも否定はしないけどさ。
そういうのが野球に詳しいみたいな口をきいたら、ちとイタイ。

車好きもしかり。


699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 03:39 ID:gH/+YHE+
心の中で「ダメだこりゃ」と思ってるのは俺だけじゃない筈だ(w


700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 05:16 ID:Ab/4vqxp
>>667
レスポンスにハイブリッド・スーパースポーツ車が掲載されていたな。
プリウスみたいな燃費第一の車だけでなく、スポーツカーまでハイブリッド車
が出てしまうと欧州メーカーには脅威だろうな。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 08:29 ID:THPLHAzm
>>700
売れればなw

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 08:56 ID:EH+G0Wgf
普段は台数だけが取り柄か?とか煽ってんのに・・・
矛盾だらけなんだよな嘔臭車乗りって





703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 09:33 ID:tCUmZAFx
ハリアーハイブリッドとかなLexusRX400hだっけ
アメリカあたりでは高所得者層ほどハイブリに関心が高いようだし
ガソリン代がどうこうではなく、燃費の悪い車に乗ることの罰の悪さもあるだろうから
セルシオとかもハイブリになったらそれまで欧州の超高級車しか選択肢がなかったような人もトヨタにするようになるかもしれない
メルセデスもSクラスにハイブリを出す予定らしいが、どの程度のハイブリか疑問だし
欧州車の牙城高級車市場も脆くもトヨタの前に崩れ去るかもしれない
モータの静かで力強い低速トルクは高級車に向くし
ハイブリはコストを惜しまなければかなり効率を高められるだろうし

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 09:44 ID:7El7OA49
外車ディーラーに勤めてるとマーク2もBMWの3もアルファの147も
さしてかわらねえ・・・とか感覚が麻痺してくる。




705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 09:46 ID:jkbf5hxT
でも着ているのがコナカのスーツだったりするので萎え

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 09:49 ID:BjBPjo7l
燃費が悪いクロカン車こそ軽量ボンネットや
ハイブリが必要、ディーゼル規制でクロカン界は
終わってシマタ。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 10:49 ID:EH+G0Wgf
  ○ ←トヨタ
 く|)
  |>
 ̄ ̄7\○
  /ヘフ   ←その他国産
  | /
 /
 |
 |   
 |
./    _| ̄|○ ←嘔臭
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 11:34 ID:clIwPQym
  ○ ←トヨタ
→く|)
  |>
 ̄ ̄7\○
  /ヘフ   ←その他国産
  | /
 /
 |  ↓
 |   
 |
./  → ε=_| ̄|○ ←欧州
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 11:52 ID:jE5dmjoO
↑解説
欧州車は悠々と走り、その他国産は崖っぷちで、
トヨタは自殺しようか、悩んでいる。の図

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 12:06 ID:uSdK3MoR
【自動車】現代自動車、販売台数でホンダを上回る可能性
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078264148/l50

【ホンダ】現代自動車ホンダ抜くか【ヒョンデ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078330630/l50

韓国・現代自、今年販売台数330万台見通し ホンダ抜く
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078234493/l50

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 12:32 ID:IJgxJ/Yp
日本に世界から憧れられるブランドイメージの会社ってあるのか?
安くて壊れなくて安心 これってとても大切な事でけどね。
これが車つくりを変えたことも間違いありません。
トヨタなんてすごいしたたかだとも思います。
世界に影響を与えるいる事も事実です。
が、ブランドイメージ「高級」においての認知度は低いですよね
車に関わらずソニーやらキャノンやら有数のブランドってありますけど
やはり「プレミアム」感は・・。
ソニーもそれを考えてプレミアムブランド(名前失念)立ち上げましたけど
なかなか難しいです。

で、318とCの話しなんですけど・・。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 12:47 ID:BjBPjo7l
バイクも人気あるよ

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 12:49 ID:EEEAnnp+
バイーク

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 12:49 ID:GIXYARop
ナイコンとかキヤノンとかも人気あるよ
ランドクルーザーなんかベンツやBMWより人気あるしね

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:03 ID:7El7OA49
正直、日本人が思っている以上に、日本製品のブランドイメージは高い。

でもノートPCは壊れそうなパーツが自分で交換できる、チンコパッド最強。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:15 ID:IJgxJ/Yp
ブランドイメージが低いとは思いません
いわゆるプレミアム感がどうかなと・・。
ランクルもそうですね、だけどこれは壊れないからであり・・。

欧州ではヤマハ川崎ホンダスズキみんな人気ありますよね>バイク
でもドカやBMWハーレー(アプリリア?)とはまた別の人気でしょう

318やCはなぜ・・レスサスをこの日本で売ろうとする「トヨタ」
の姿勢は318やCに習ってはないでしょうか?
「トヨタ」でうればいい物をなぜ「レクサス」なのか?
318やCを叩く国産乗りにこれは受け入られるのか?

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:15 ID:mwfzJx1K
>>711
アメリカ西海岸に住んでる友達から話聞いたけど、
レクサスとかのブランドイメージはかなり高いってよ。

おー、レクサス!って感じらしい。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:16 ID:mwfzJx1K
ん?レクサスとトヨタは別ものだといいたいのか?


719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:18 ID:mwfzJx1K
ちなみにトヨタとかもブランドイメージは良いって。
ピックアップとかも「TOYOTA」って後ろにでかでかとついてるのが好まれる。
「OTA」を消して「TOY」とするのが一時期はやったとか。


720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:18 ID:IJgxJ/Yp
717
そうですねレクサス サイオンはブランドこう築して高いです
アキュラ インフィニティーなんてのも
だけどやはりその根底には「安くて壊れなくて」なんです
BMWやMBとはまた別なんですよ
これもあなた同様西海岸の人の話しですけど

細かいことは別として日本で販売されるレクサスはやはり
318Cと同様「あいつはさぁ〜〜ボラレテルよ」になるのでしょうか?

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:19 ID:cTvOVw5o
>>679
>言い換えれば「3なら何とかなるかも?」
>ここが微妙ですね。

3シリーズなんてセルシオの新車を買えるにしてみれば
「何とか」じゃ無くて「余裕で」だろ。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:22 ID:TTjFSZyk
>>719
ブランドイメージとプレミアム感は別物でしょ?
>>716氏の言うように、トヨタのブランドイメージが低い、
つーかトヨタに悪いブランドイメージがあるとは思わないけど、
じゃあプレミアムブランドかと言われると・・・?
だからこそレクサスブランドを立ち上げたわけで。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:23 ID:IJgxJ/Yp
721
よくわかりませんが・・
彼は5や7シリーズだったらぐうの音も出ないが3辺りなら・・
こういってるわけで「俺でも・・」
そこが微妙ですと言ったわけです
彼はセルシオ乗りの立場ではないでしょうが・・。
あなたはどう思いますか? とるに足らない車、318やCってよく
荒れますよね 「見栄だろ」「あんな車余裕でしょ」
この両極でいつも・・。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:31 ID:mwfzJx1K
まぁプレミアム感ってのは大量に売れるものでは付きようがないわなぁ・・・。
「物好きじゃないと買わない」というか微妙にコストパフォーマンス悪くて、数売れないようなものじゃないと。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:35 ID:/jv23uX+
トヨタセルシオとレクサスセルシオでどう変わるのかね。
名前だけ変わって値段200万ぐらい上がるのかね。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:35 ID:cTvOVw5o
>ブランドイメージが低いとは思いません
>いわゆるプレミアム感がどうかなと・・。

<BMW>
最低でも300万円位は出さないと、
BMWという名の付く車は手に入らない。
(尻切れトンボのtiシリーズ)

<トヨタ>
82万円も出せば、とりあえずトヨタブランドの車が買える。
(一番安いヴィッツ)

確かにセルシオは高い。コストパフォーマンスは更に高いのだが、
絶対的な価格だってCクラスや3シリーズみたいな安物欧州車より
も高い・・・しかし、一番安い車同士を比較すると、トヨタ車は
BMWの3分の一以下の値段で買える。取っ付き易い。

フルライン嗜好の強い国産メーカーにとっては「宿命」なのかも
知れないけど、この「敷居の低さ」こそがプレミアム感を出せない
原因だと思う。

だから高額車をレクサス名義にしたいんだろうけど、レクサス=トヨタ
という事が認知されすぎている。イメージ的にアウディとVW、フィア
ットとアルファ位の距離感を保てれば理想なんだけどね。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:36 ID:BjBPjo7l
ブランドイメージとか言い出すと俺は
輸入家電VS国産家電となんかダブってしまう。
GEやAEG,ミーレとかって高いだけでぜんぜん駄目。
輸入家電=高い、性能悪い、潰れる。
国産家電=安い、性能良い、潰れにくい。
でも金持ち奥さんは気にしない、例え高くてすぐに壊れても
それがステイタスであり、こんなに高かったのよと金持ち
奥様の昼の集まりで自慢できたらなんでもいい。そんな
奥様はもちろん車もドイツ車だろう。例え壊れてもなんとも
思わない。でも貧乏なヤツが身分相応じゃないものを買ったり
するに限って壊れただの些細なことでウルサイんだよね。
BMWにジーンズで乗り、カップ麺食ってるようなヤツは
グダグダ言うなと。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:42 ID:BjBPjo7l
欧州車乗りたきゃ乗ればいいが廉価版2BOX乗るやつって
虚栄心や妥協に支配されてるようなヤツだな。
輸入車欲しい、本当はA4,BMセダン,アルファのセダンが
とか思ってるのに予算が足らないから仕方なく
A3,318tiコンパクトやアルファ146とか妥協の産物カー
買ってしまうんだよね。街中でこれらの輸入車を乗ってるやつ
を見たら笑ってやりましょう。見栄がミエミエですよと、くすくす。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:44 ID:/jv23uX+
A3買うならカローラランクス買えってこと?

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:44 ID:cTvOVw5o
>>723
スマソ、途中から無理矢理参加したら文脈を読めていなかったらしい。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:50 ID:cTvOVw5o
>>728
「周辺の道路事情で大きい車が買えない。」
「セカンドカーとして小さい車が欲しい。」
↑という状況で、ランクスより高い車だって買える予算があって、
欧州2BOXが気に入ったなら堂々と買えばいいじゃん。

それまでマークUサイズの国産車を所有していた人が、欧州2BOX
に買い換えて、ファーストカーとして家族全員で窮屈そうにフル乗車
している姿を見ると確かに情けない。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 13:58 ID:mwfzJx1K
おれは小さい車萌えだから、ブランド内での階層で上の車買わないとダメ、とかはよくわからんな。

733 :728:04/03/04 14:05 ID:BjBPjo7l
>>731
周辺の道路事情ってなんだよ、2BOXだからって
幅が変わるわけじゃないわな。全長だってセダンと少し
しかかわらん。それに>>728じゃないが金あるやつは
2BOXで道路事情気にしたりせず壁こすっても気にせず
セダン買うよ。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:05 ID:U7iG47kL
>>728
国産でなんかあるか?2box
俺はレガシーワゴン

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:08 ID:U7iG47kL
>>733
お前2box否定してるだけだろ。便利だぞ。

736 :728:04/03/04 14:08 ID:BjBPjo7l
>>732
上か下とかの問題じゃないよ。
小さい車が欲しいのならミニやビートル他いくらでもある。
それらは小さい車として独立したステータスがある。
しかし318tiコンパクトなどの2BOXはセダンの後ろ
ぶった切って絶壁テールにしてハイ、値段下げた廉価版です
どうぞ!って感じの車じゃん。購買層はどう考えたって
318セダンが欲しかったはずだ。それが見栄だって言うんだよ。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:13 ID:GIXYARop
いくらなんでもミニやビートルは奇形なのでは

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:16 ID:KYfsSmMs


739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:16 ID:U7iG47kL
>>736
ワゴンは必要ないがちょっと荷物をって使い方をしたい。
人によってハッチバックのモノにこだわるってあるんじゃないの。
俺はセダンって買う気しねー。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:19 ID:dPfFEeXT
よせよみっともない。貧乏同士なかよくしなよ。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:21 ID:TTjFSZyk
>>725
さんざん既出だけど、
価格はセル塩>>レクサス(現状の為替レートでね)
ディーラーのサービスはレクサス>>>セル塩
アメリカの物価等勘案しても、
レクサスは相対的に安くてサービスも良い。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:22 ID:U7iG47kL
早く免許取りな

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:24 ID:cTvOVw5o
>>732
>おれは小さい車萌えだから、
それならいいんじゃないの?

漏れが情けないと思うのは、欧州コンプレックスのおかげで車選びの
方向を見失ってしまう奴。

たとえば「家族5人でスキーに行くのに便利な2500〜3000CCのワゴンが
欲しい」という人がいて、VWのパサートV6の4WDモデルを購入第一候補
にしたとする。そして「400万はちょっと無理かw」という現実があった
とする。

ここでみんな妥協をしなければならないわけだけど、正常な神経をした
人だったら、車の機能面(ボディ形状/サイズ、排気量)を重視して、
「レガシィなら買えるかな?」となる。ところが世の中にはブランドに
固執するあまりに本質を見失って「ゴルフなら買えるかな?」と妥協の
方向を間違える人がいる。あんた、FF2BOXが4WDワゴンの代わりに
なるかい?こういう人って、まさに見栄のカタマリ。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:24 ID:LSx5dz/I
国産に面白いスポーツカーがなかったんでMR2からの
乗り換えでエリーゼ買いました。
国産にももうちょっと面白い車があってもいいと思うんだがなあ。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:31 ID:U7iG47kL
>>743
ワゴンほしい奴がなんで普通のゴルフ買うんだよ
ゴルフワゴンはレガシーより安いのがある

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:34 ID:9TDo4hZn
まじで、アメリカ人はレクサスをドイツ車だと思ってる人が多いらしいね。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:42 ID:wxC1eCDE
その車が好きなら、それで良いだろ。
自分の収入の少なさを「車は道具」と脳内置換する国産池沼とか
見栄だけで好きでもない車に乗って育ちを誤魔化す欧州基地外こそが
忌むべき存在。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:43 ID:TTjFSZyk
>>743
そんな奴はいないんじゃ?
それこそキミの偏見や思い込みじゃない?

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:53 ID:5TubIf2Q
国産の場合コンパクトカーというと安くて使い勝手のいい合理的なお得な車が多いけど
それしかないんだよな
あと二割快適で安全なら価格は三百万以上でもいい、小さいことも捨てられないが安物はいやだ
ていう客はいるはずなのに

じゃあ欧州のプレミアムコンパクトはフィットより良いのか?となると見解が分かれるが

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:55 ID:NX3+s1/C
>>744
あのトヨタのロゴはいらないな
安っぽく見えるよw

与太insideだと プッ

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:56 ID:BjBPjo7l
まあ俺はSOHC100PS程度の車に300万出す気はないが・・

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 14:57 ID:iDy9uUjP
親は安物国産、子供はセンスがいいので安輸入車(ププ

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:04 ID:U7iG47kL
>>751
エンジン載せ換えたら

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:09 ID:IJgxJ/Yp
本当はA4やら318が欲しいのに金がないから
A3やtiを買う・・。
こういう発想って国産乗り独特ですよね
方やセダン 方やハッチまるで違うのに・・。
大きくて、立派に見えて、でも安い これが国産乗りの基準なんでしょうか?
で「セルシオ」になる。?

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:13 ID:BjBPjo7l
>>754
いや国産乗りだけじゃなく現地の人も思ってると思う。
とくに318tiは専用設計のハッチじゃないから
318の後ろだけ少し手を加えたニコイチモデルだし。
セルシオにならないにしても普通に318セダン買えば
いいと思うが・・

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:13 ID:GIXYARop
オマエの理論が正しければヒョンデが爆発的に売れるであろう。
これも星のお導き。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:17 ID:IJgxJ/Yp
tiってご存知ですか?由来しってますか?
そもそも狙ってる客層が違いますし
階級社会の根強い欧州で貧乏人が背伸びして
tiを買うなんて事は普通ないですよ
今日びプラットホームを共有するなど当たり前ですよ
でかくて安くてパワーがあっての価値感からすると
まずtiは理解できないでしょうけど

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:20 ID:Cf2umyt9
階級か。
欧州では金持ちマダムがRAV4に乗ってるし
ブランド勘違いはどこにでもある。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:21 ID:IJgxJ/Yp
で、318の話しとなるとなぜに皆さんそんなに
ソース豊かなんでしょうね。軽だったら気が済む?のでしょうか。
やはり「ブランド」は国産乗りの方も認める所なのでしょうか?
本当に318とCはエキサイトさせますよね?

opel vectraやfordの同価格帯車じゃ、こうは盛り上がりませんからね。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:22 ID:IJgxJ/Yp
758さん
その話詳しく聞かせてください
マダムがRAV4に乗るって話を。興味あります。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:23 ID:cTvOVw5o
>>748
>そんな奴はいないんじゃ?
とりあえず、うちの隣がそうなんだよ。

10年以上使った初代レガシィからポロに買い換えて、
「ついに我が家も外車に乗れるようになりました」という
痛さ全開の台詞を白昼堂々と言ってのけた。スキー好きな
一家なのだが、レガシィの頃は車でスキーに行ってたのに
最近は道具を宅配便で送って、電車で行っている模様。
・・・本当はゴルフワゴンが欲しかったんだろうなw

>こういう発想って国産乗り独特ですよね
だから、そりゃ輸入車海苔だって。特に単なる舶来志向で
金も無いくせに輸入車に乗り換えた「にわか輸入車海苔」
に多いね。それまで乗ってた車と同クラス以上の輸入車を
買えるようになってから買えってのw

762 :758:04/03/04 15:24 ID:Cf2umyt9
詳細は知らん。CGバックナンバーでちらっと読んだ。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:27 ID:IJgxJ/Yp
ですから金も無いくせにとどうしてわかるのかが
とても不思議なんですよ
どうして他人の財布の中身をあなたが知っているのかと・・
痛い欧州車乗りがそうなら、あなたも相当痛いでしょ
うちの隣・・失礼ですが、どんな育ち環境なんですか?
あなたの周辺は・。
にわかに信じられませんけど その話

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:28 ID:U7iG47kL
>>761
おまえ嫌われ者だろ

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:29 ID:7El7OA49
輸入車でメシ食ってて言うのもなんだが・・・。

アルファ147のTSなんて、あの値段の価値があるか?と問われたら、困るw。


766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:30 ID:IJgxJ/Yp
765
そうでしょうね、それがブランド商売なんですから
費用対コストでいえば伊車なんか・・
当然シェアもその通りですからね

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:31 ID:cTvOVw5o
>tiを買うなんて事は普通ないですよ

セカンドのコンパクトカーを選ぶ時、どうしてもFRが
欲しいとか、カッコが好きだから買う・・という車だね。

まともな3BOXセダン(orミニヴァン)ももっていない奴が
tiを買ったとしたら、「BMWが欲しかったけどお金無かった
んだね」というオーラが漂ってくる。

余談ながら日産スカイラインにも「TI」って廉価版があったな。
「スカイラインが欲しいけど高くて買えない」人が乗っていた
4気筒の情けない車w

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:34 ID:IJgxJ/Yp
767
それは単にあなたの家庭環境からしてそう写るだけでしょう
軽乗ってる人にあいつは貧乏に違いないと即決できますか?
たんなる下駄かもしれません そんな車をいちいち気にしないのが
普通なんですが、こと318だと盛り上がりますよね。
不思議。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:39 ID:mwfzJx1K
>>768
別に3でもCでもいいとは思ってたが、
ここまで必死だと、やっぱなんかひけ目があるんだろうか、と思えてきた。


770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:40 ID:U7iG47kL
>>761
>最近は道具を宅配便で送って、電車で行っている模様。
これの方は快適だろ。
レガシー→ポロこれ判るな。
>「ついに我が家も外車に乗れるようになりました」
これはジョークだろ。


771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:52 ID:cTvOVw5o
>軽乗ってる人にあいつは貧乏に違いないと即決できますか?
>たんなる下駄かもしれません 

たんなる下駄ねぇ・・もともと下駄はいていた奴なら構わんけど、
レガシィからポロに乗り換えるのって国産の登山靴から欧州製の
サンダルに履き変えたようなもんだよ。

それだけなら構わんが、そういう欧州製サンダルを買った奴が、
日本製の高級革靴(セルシオ)をと台頭のような口の聞き方をする、
あるいは「所詮は国産」とバカにする。

許せないでしょ。


772 :771:04/03/04 15:53 ID:cTvOVw5o
セルシオ)をと台頭のような

セルシオ)と対等のような

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:54 ID:dPfFEeXT
>>771

ポロ乗りがセルシオを馬鹿にするってかい。完全な被害妄想だな。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 15:59 ID:ZpR7mbNI
散々ゴルフvsカローラでやってたのに、次はポロvsセルシオかよ
さすがに勝ち目ないよなぁw

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:00 ID:IJgxJ/Yp
ですからゴルフやポロを購入する人が価格もセグメントも
なにもかもちがうセルシオと競合させると思いますか?
そんな馬鹿な人ってあなたの周り若しくは想像上の人物では?
さすがにここ2chでもあり得ないでしょう・・さすがに。
そのポロの人がいったのですか?セルシオ波だと・・
そもそも馬鹿されてるっていうのも貴方の心のもちようですよ・・。
そんな経験則から待ち行く輸入車は全てそうだと、、そんなフィルターで
見ているわけですか?

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:03 ID:5TubIf2Q
スレ違いだがコンパクトカーが無駄にでかい車を馬鹿にするというのはあるだろ
DQNだなぁ〜って

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:08 ID:7El7OA49
ゴルフ VS カローラかあ。カローラは最上級グレードでいい?

年に5000km走らないから、俺はカローラがいいな。遠距離は新幹線のが
ラクだし。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:11 ID:dPfFEeXT
>>777

極めて合理的でいいね。車好きではなさそうだが。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:11 ID:cTvOVw5o
>>776
>さすがにここ2chでもあり得ないでしょう・・さすがに。

しょっ中いるじゃん。昨日もいたし・・・
セルシオはコストパフォーマンスだけしか魅力が無いから
買う奴はケチな貧乏人。国産ミドルクラスが返るくらいの
金を小型車につぎ込むのが真の金持ちだとか・・・

馬鹿馬鹿しいとは思いつつ、無償に腹が立つ。
by新車セルシオ海苔・・・の息子w

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:12 ID:cTvOVw5o
ミドルクラスが返るくらいの

ミドルクラスが買えるくらいの

無償に腹が

無性に腹が

781 :777:04/03/04 16:15 ID:7El7OA49
いや、ゴルフ VS カローラだから。

車は結構好き。今乗ってるのはMTのユーノス500だけど。欲しい車はアウディのTTか
アルファスパイダー、あと中古で安くなってるローバー75かな。

国産だとティアナとか内装が綺麗でいいなーとか、日曜にだけしかのらないから、MRーS
とかも楽しいかなーとか思うけど。

まあ、まだ今のが綺麗だし走るからなあ。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:17 ID:mwfzJx1K
>>778
>極めて合理的でいいね。車好きではなさそうだが

合理的だと車好きじゃないってのはおかしいだろう。
車好きは合理的じゃない車を選べってか?

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:20 ID:dPfFEeXT
>>782

どうしてそういう風に解釈するのよ。
長距離は新幹線っていうからそう思っただけだろ。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:25 ID:mwfzJx1K
ああ、なるほど。

785 :777:04/03/04 16:26 ID:7El7OA49
だって、二人のったら自動車の方が安いけど、一人で東京−大阪間だと新幹線の方が早くて安くて
ラクじゃない?

自動車自体は好きだし、運転は嫌いじゃないけど、一人で遠くにいくなら飛行機>電車>車かなあ。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:27 ID:+ERZ/Q4K
漏れもゴルフVSカローラなら、カローラ選ぶな。

つか、車好きじゃなさそうとか車好きだとか言ってる人はさあ、なんでそんなに偉そうなの?
他人が車好きかどうかをなぜ他人が判断できるのか分かんねぇしw
更に、なんか車好きであることに変な選民意識みたいのがありそうだよね。単なるヲタなのに。
まー、漏れは自称車好きだからこそカローラを選んでるつもりなんだがな。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:29 ID:U7iG47kL
おれはスポスタ

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:31 ID:cTvOVw5o
>>786
>なんか車好きであることに変な選民意識みたいのがありそうだよね

↓のスレもその原因の一翼を担っていると思われ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076219866/l50

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:33 ID:tDJVhmXT
のりもの掲示板を作りました。
のりものネタならなんでもOKです。
どうぞ自由に使って下さい。
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=norimono

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:40 ID:TTjFSZyk
>>777
>>786

急激に円高が進行して、(w
国内販売価格が同じになったらどうします?
あるいはカローラの方が高くなったら?

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:42 ID:+ERZ/Q4K
>>788
そのスレちょっと見てみた。>>1にある。
>来年は音痴から賢い消費者に脱皮したくないか?
っていう扇動的な文句を見ただけで萎え萎えw
要は多数派の国産、中でも最大多数のヨタを叩くことによって通ぶりたいだけでしょw
「流されてるあいつらとは違う!」ってか?

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:45 ID:+ERZ/Q4K
>>790
そんな、非現実的な仮定を持ってこられても困りますわ。
仮に超円高になっても、ゴルフはカローラ以下の値段を設定することは無いと思いますしね。
あと、値段が安いっていう理由だけでゴルフVSカローラならカローラだなって
言ってるわけじゃないし。

793 :1国産乗り:04/03/04 16:46 ID:Cy/RkO90
>>679
やれやれ。勘違いもはなはだしい。
妬み云々の話するから金額の話しただけだ。買えるかえないは値段で決まるからな。
セルシオのほうがBMWよりいいと主張したつもりもない。
ただ金額の話をしただけ。「5や7なら国産セダン以上の値段がする。(多分)
よって、国産乗りより金持ちである可能性は高い。だから金額的に
貧乏人ということが出来るかもしれない。しかし318ならセルシオより安い。
だから国産乗り全般に対して貧乏人という資格はない」といっている。
「大したことない」感が出てるとしたら単に「欲しくないから」
「プレミアム」なことに何の価値も感じない奴もいるんだよ。
俺の基準は乗って楽しくてそこそこ以上に速い事。実際ほとんどのセダンはどうでもいい。

俺にとっちゃ、BMWで欲しいのはM3だけ。スポーツモデルが好きなもんで。
5や7とか言われても買えないのは当然だがそもそも欲しくもない。(くれるんなら
貰って売りに行くがw)よって金銭以上に妬むということはない。

過去レスみろ、勘違いしてる連中が多いだろ?おまいらもかもしれんが。
そういうおまいらがやたら国産を煽ってくるのは何でだ?妄想のぶつけあい
になってるんじゃないか?お前らは「妬んでる?」と勘違いして煽ってくるわけだ。
ばかばかしい。そこまでしつこいと、同価格帯のクラウンを買わなかった自分の選択が正しい
ことを頑張って主張してるようにすら見える。もうやめようぜ。

大体俺は318やCを否定したことはないぞ?少なくとも俺の車よりはずっと高いしな。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:47 ID:BjBPjo7l
イギリスで50万で売られてた旧ミニが日本では
200万だからね。ワラける、プケラッチョ

795 :777:04/03/04 16:49 ID:7El7OA49
円高が進行しても、国内販売価格はそんなに急激にはかわりませんよ200円になった
とかなら話はわかるけど。

まあIFのお話として考えて、昔のローバー600みたいに、国産車と同じ位の値段で買え
るようにゴルフがなったとして、同じ値段でカローラが買えるようになったとしましょうか。

あくまで、ゴルフ VS カローラという形で、年間5000kmしか乗らない私の乗り方でい
くなら、やっぱりカローラを買います。カローラのが高かったら、アクセラでも買うかな。

ゴルフってのは、俺の中では”壊れてもいい”部類の車じゃなくて、”道具”だから、維持費
が安くて、タイヤ4個ついてて、エアコンが効いて、壊れなくて、街乗りがラク。

ってことが重要。



796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:50 ID:BjBPjo7l
力ないドイツ車でM3出したら国産ヲタに突っ込まれないと
思ってるようだな。イタイやつめ!M3なんかウンコ
セブンかインプのっとけや!

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:51 ID:Sh0gKGns
カローラがゴルフの倍の値段になったらゴルフの購入を考える。
でも、ゴルフはハッチバックだからなぁ…

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:54 ID:ZpR7mbNI
>795
円高が進んで200円ってどういう意味?

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:56 ID:+ERZ/Q4K
>>792に補足だけどさ、>>790の貴方は固定観念とか思い込みが激しすぎる気がするw
ゴルフVSカローラでカローラを選択する香具師、もしくはもっと広く国産VS外国車で
国産を選ぶ香具師は値段が唯一にして最大の選択理由だと思いすぎ。

経済的に恵まれないから国産しか選べないんだ!カネさえあれば皆、欧州車に乗りたいはずだ!と
思ってるんでしょうね。視野が狭い。
だから「国産海苔は貧乏」とか「僻んでる」とかしか言えないんじゃない?
ひょっとしたら貴方自身の境遇がそれに当たるからかもしれないけどw

800 :777:04/03/04 16:56 ID:7El7OA49
あ、ごめん、逆か。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:57 ID:LHitRwMy
というかその前提が変。カローラとゴルフなんて競合しないと思うが。
カローラとエランタラ、ゴルフとアクセラ とかじゃないのか?

802 :1国産乗り:04/03/04 16:57 ID:Cy/RkO90
>>796
確かに俺的にはセブンやインプの方がいいな。
それはHN見てもらえば分かると思うが。
でもM3に何も魅力感じないか?って言われたら、
そんなこともない。だからM3はあげた。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 16:59 ID:TTjFSZyk
>>792
まあ、深い意味はないんですけど。
バリューフォーマネーも車選びの要素ですしね。
よければ、貴方が重視する値段以外の要素も教えてくださいな。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 17:02 ID:+ERZ/Q4K
>>803
ああ、ごめんね。その位の理由なら必要以上に文句言うつもりは無いです。
漏れだってコストパフォーマンスが選択の重要な要素であることを否定する
つもりは無いです。もちろん。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 17:08 ID:TTjFSZyk
>>795
なるほど。良く分かりますよ。
それならカローラですよね。
まあ、最近のゴルフはそんなに維持費かかんないとは思いますが。

806 :777:04/03/04 17:11 ID:7El7OA49
逆に、日曜日しかのらないから、壊れてもまあ困らないかあ・・・っていう
乗り方するなら、アルファスパイダーとかTTとか、MR−Sとかがいいし、

ボケーっと休日を過ごすような使い方なら、ローバー75とかティアナが
欲しい。

まあ、いまのところユーノス500が動いてるから、これでいいけど(笑)

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 17:11 ID:dPfFEeXT
>>786も少々被害妄想が入っているな。

車好きって書き込んだだけで偉そうだの選民意識だの・・・

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 17:13 ID:TTjFSZyk
>>801
いえいえ、このスレの流れでなんとなくゴルフVSカローラみたいになってたもので。

私は正直ゴルフにはあまり乗ったことがありません。
先先代かな?姉の車に少しだけ。エンジン音がうるさいのと振動が凄いのに驚きました。
カローラはそれこそTE71の頃、一時期所有してたことはありますが。w
初めて見たとき、「かっこいいなあ」と思ったのを覚えてます。

今はそれぞれ進化して、遥かにいい車になってると思うんですが、
実際比較してどうなのかな、と興味を持ったもので、聞いてみたんですが。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 17:14 ID:+ERZ/Q4K
ついでに値段以外の要素は、まず欧州車好きっつーか「車好き」の皆さんの大嫌いな「信頼性」ってやつですわw
漏れは車好きと信頼性重視ってのは相反するもんじゃないと思うんでね。
漏れは自分が車好きだと思ってる。だからこそ、好きに乗りたいのよ。
運転したいと思ったときに、修理で入庫中とかは嫌。運転中にブッ壊れて楽しいドライブが
台無しにされるのも嫌。運転中に「いつ壊れるか…」とかが脳裏に浮かんで
ビクつきながら走るのも嫌。車好きだからこそ走ることが好きで、故障なんぞに
楽しみがスポイルされたくないの。だから信頼性は大事にしたいんだが、理解してもらえないっすかね?

810 :1国産乗り:04/03/04 17:18 ID:Cy/RkO90
>>809
よくわかるが、その想いは彼らの脳内では「金が無いから」と変換されます。
南無。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 17:23 ID:5TubIf2Q
値段は関係なくゴルフよりはカローラだろ
おれは国産厨は嫌いだが
ゴルフがカローラよりいいところなんて思いつかない

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 17:23 ID:TTjFSZyk
>>809
良く分かりますよ。乗りたいときに故障で乗れなきゃアタマに来ますよね。
私は欧州車海苔ですが、決してマゾではないので、w
壊れないに越したことはないです。
ただ、そうしたマイナス面も含めて「車の魅力」だと私は思うので、
ある意味ガマンできているのかもしれませんね。
あばたもえくぼ、って言うじゃないですか。
人間にたとえるなら、欠点も含めて「愛すべき人」っていると思うんです。
決して万人に好かれるわけじゃないけど、ツボにはまった人には
「これしかない!」って思わせるような、そんな車が好きなんですね。
要は、車好きって言っても、どういう形で好きかは人それぞれってことですからね。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 17:30 ID:dPfFEeXT
>>809, 810

今時の欧州車(ドイツ車)は故障しないって。ほぼメンテフリー。
特に809は例えばゴルフ2とかの低年式中古のことをいってるように読めるから,
そういう選択肢しかないんだろうなって思われるのさ。



814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 17:30 ID:TTjFSZyk
>>810
嫌味じゃないんですが、一言だけ。
あえて言えば、信頼性も「ある程度は」お金で買えるもんですよ。
確かに国産車は一般的に信頼性は高いと思いますし、
かなりの程度メンテナンスフリーだと言えると思います。
でも、ろくに点検もせずに乗りっぱなしの国産車と、
きちんと定期的にメンテナンスを受けている欧州車では、
どちらが安心できますかねー?
そういう意味で言うならば、それなりに金と手間をかけてる欧州車は、
それなりに信頼性もあると思いますよ。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 17:34 ID:4aFMvZTX
漏れはどっちも興味無いが、正直この2台って
積極的に選ばれる車ではなく、数々の妥協の結果
選ばれる車なんじゃないか?

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 17:38 ID:Q8xa8IJ0
>>812
それこそ異性と同じで、最初は痘痕もえくぼって思えるけど
むかつき始めたらちょっとしたきしみ音とかにもむかつく。
彼女と一緒に寝てて、寝息だけで腹が立つ経験ってあるでしょ?

>>814
どっちかって言うと、乗りっぱなしの国産車の方が安心かな。
国産ならメンテフリーっつーか、5000kmに一回オイル交換と、2年に1回
ディーラーに車検出してりゃまず壊れないもん。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 17:49 ID:ZcWjsIpE

いや、相変わらず度肝を抜かれる故障をしますよ、欧州車は。


818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 17:49 ID:cTvOVw5o
国産車を6ヶ月毎に点検出しときゃ最強。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 17:50 ID:TTjFSZyk
>>816

> それこそ異性と同じで、最初は痘痕もえくぼって思えるけど

よく分かりますが、それは国産でも欧州車でも同じじゃないです?
個性的なほど飽きるのも早い、って人もいれば、その逆の人もいますし。
信頼性に期待して国産にしたのに、ちょっとした瑕疵や不具合で嫌になったりね。
欧州車だと、最初からあまり期待もしてないし、(w 気にならなかったり。

> どっちかって言うと、乗りっぱなしの国産車の方が安心かな。
> 国産ならメンテフリーっつーか、5000kmに一回オイル交換と、2年に1回
> ディーラーに車検出してりゃまず壊れないもん。

それは乗りっぱなしじゃなく、立派にメンテされてますよ。w
車検ごとにしかオイル交換しない人なんてざらにいますしね。


820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 18:45 ID:d07HB53z
値段は関係なくカローラよりはゴルフだろ
おれは欧州厨は嫌いだが
カローラがゴルフよりいいところなんて思いつかない

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 18:49 ID:mwfzJx1K
オイル交換さえしてない国産車と、金と手間をかけてメンテナンスしてる欧州車って・・・。
そりゃ条件として偏りすぎだろ・・・。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 18:49 ID:Q8xa8IJ0
>>819
>欧州車だと、最初からあまり期待もしてないし、(w 気にならなかったり。

いや〜、最初からわかってても度重なると腹が立つってのもあるでしょ?
ちょっとした故障も一過性だったら忘れるけど。
目の前で屁をこく女がいたとして、最初は「気を使わなくてイイし気楽だな」
と思ってても度重なると腹が立ってくるし(w

>それは乗りっぱなしじゃなく、立派にメンテされてますよ。w

その「立派にメンテしている」状態で立派に壊れる車があるのよ。
イタ(ryのアル(ryとか。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 18:58 ID:IJgxJ/Yp
793
だいぶ遅れましたけど
昨晩から今日のレスの中で国産の事を煽ったものは無いと思います。ってか無いですよ。
トヨタ感を意見したレス見てもらえましたか?

なぜにここの住人は318やCに過剰なまでの反応を示すのか?
318を引きあいに出すとどこでも異常にレスが伸びるのは・。

>少なくとも俺の車よりはずっと高いしな。
これは誰に対するレスですか?何の意図を持ったレスなのか?・・。






824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 19:07 ID:gtO/Wi7+
痛車は知らんが俺の(ドイツ車)はそんなに壊れんぞ
だから欧州車を一括りにするなよ

それなら国産もアジア車にしろよw



825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 19:10 ID:Q8xa8IJ0
>>824
スレタイ嫁

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 19:11 ID:IJgxJ/Yp
793
セルシオが引き合いに出されたのは>>677での国産のりさんからだと思いますが
プレミアムも普通のセダンも興味の無い貴方が
セルシオを引き合いに出す、そして下位セグメントの318と
比較して云々言う、説明をつけるのは少し難があります。

おっしゃるとおり価値感の押し付け合いであって
そのセルシオと318で購入時競合させる人ってどちらの車を乗ってる方も
皆無だと思います。まるで価値感が違いますから、ありえません。あえて価格で言えば
セルシオ E S 7 5が入るのでしょうが、これもまたそれぞれで
あっちが安いからセルシオ!!ってのも少ないでしょう。


827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 19:12 ID:dV7q10aI
つぎのスレタイは
欧州車>>∞>>亜細亜車?

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 19:13 ID:IJgxJ/Yp
日本車>>∞>>欧州車

欧州車>>∞>>日本車

どっちがレス伸びそうなスレタイですかね?興味あります

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 19:16 ID:TTjFSZyk
>>821
もちろん極論ですよ。
私が言いたかったのは、「一般論として国産車の方が信頼性は高い」けど、
「欧州車でも、きちんとメンテナンスすれば一般的にはそんなに壊れないし、
乗りっぱなしの国産車よりは信頼できるのでは?」
ってことですので。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 19:19 ID:x7zfCPFW
>>828
興味ねーよ
それにどっちだって同じだよ カス


831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 19:21 ID:8HPSGZro
レクサス車って日本より高いのもけっこうあるな。
まあ、細かいグレードがないせいもあるが。



832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 19:24 ID:TTjFSZyk
>>822
まあ、結局は好みの問題ですよね。w
人生時間に限りがあるのに、乗りたい車は山ほどある。
それも次々増えてくる一方。w
だから、私は少しでも沢山の車に乗ってみたい、と思うわけです。
一台の車を何十年も乗り続けるのもかっこいいと思います。
でも、私はそこまで人間ができていないもので・・・。w
だから、多少名残惜しいくらいの時に手放すことにしています。
飽きないうちに、嫌な面が気になりださないうちに、ってことですかね。
幸いなことに、これまで「もう嫌だ!」と思って手放したことはないですね。
壊れまくってヒドイ目に遭うのも、後になれば良い思い出だったりしますよ。w

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 19:36 ID:Q8xa8IJ0
>>832
で、結局は女と一緒だねぇってことで(w

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 19:45 ID:C+fwIDVj
トヨタ アレサンドロ ボルタ Alessandro Volta (Volta concept)
http://autoweek.com/specials/2004_geneva/volta/pages/1.htm
http://www.autonews.com/files/2004geneva/toyota/volta/pages/voltaa.htm
【ジュネーブモーターショー'04速報】トヨタ『アレサンドロボルタ』…ハイブリッドスーパースポーツ
http://response.jp/issue/2004/0303/article58313_1.html
【ジュネーブモーターショー'04出品車】トヨタのハイブリッドでスーパースポーツ
http://response.jp/issue/2004/0223/article58059_1.html
http://www.caranddriver.com/assets/image/0301200415315404.jpg
http://www.caranddriver.com/assets/image/0301200415315512.jpg
http://www.caranddriver.com/assets/image/0301200415315131.jpg
http://www.caranddriver.com/assets/image/l_312004145026.jpg

トヨタ,メルボルン・モーターショーにコンセプトカー「Sportivo Coupe」を出展
[2004/03/02]
 トヨタ自動車は,オーストラリアで2004年2月27日から開催されているメルボルン・モーターショーに,
コンセプトカー「Sportivo Coupe」を出展した。Sportivo Coupeは,同社のオーストラリアのデザイン
チームが設計した。将来,自動車を購入する14〜18歳の若い人たちの意見を取り入れたという。
Sportivo Coupeは完全にCADで設計し,クレイモデルを作らずにCADから直接試作品を成形した。
 Sportivo Coupeは4輪駆動車で,排気量2.4Lのターボチャージャ付きVVT-iエンジンに,5速手動変速機を
組み合わせる。最高出力は180kW。変速機は「RAV4」に搭載しているもので,4輪駆動用に改造した。
 ナンバープレートは車両番号ではなく運転者の免許IDとした。これは,駐車違反やスピード違反の罰金,
通行税などを車両所有者ではなく,運転者が責任を持つようにするため。
http://china.nikkeibp.co.jp/china/news/mot/mot200403030107.html
http://www.webwombat.com.au/motoring/news_reports/melb04_2.htm
http://www.bodykits.dk/bilnyheder.asp?id=196

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 19:49 ID:NX3+s1/C
そろそろ与太関係者がコピペすると思ったよw
自慢っぽくてウゼー----------ヨ

なにが盗用多クラスだよ バーカw

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 19:51 ID:mwfzJx1K
>>834
これ上のはかっこいいな。欲しいかも。

下のは嫌だ。

トヨタのスーパースポーツ、ってどんなもんだろうなぁ。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 19:52 ID:lw5i4dgp
与太だけじゃなくて何かしらどこのメーカーも出してるよw
ほんと うぜーよ!!!

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 20:02 ID:7El7OA49
毎回ID変えてご苦労さん。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 20:02 ID:DWsWBHpB
>>837
これも仕事ですからw

でも迷惑だね

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 20:04 ID:OKPZfmps
>>838
そういう問題じゃない

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 20:15 ID:JFuN7KKu
育った環境に輸入車が無かった底辺は外車好きw 

親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物欧州車 

必死でカローラ叩き ゲラゲラ

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 20:20 ID:oC/OQ8Jc
>>7
所詮「国産車」でなく「国賊車」だからね(w>ンダ

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 20:20 ID:ynj/JICC
結論1
829の言っていることは意味がない。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 20:29 ID:HsnIAenV
>>841
結論はそれでつねw

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 20:33 ID:7El7OA49
でも、カローラに本皮シートは何か違う気もする・・・とWEBサイト見ながらオモタ。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 20:50 ID:nHXUGqaH
ゴルフとカローラを併用しているのが最強かも。ゴルフをファーストカーに
セカンドカーにカローラシリーズのいづれかを持つと。

847 :1国産乗り:04/03/04 21:04 ID:Cy/RkO90
>>823
値段の割りにパワー不足。コレに尽きるんじゃないですか?
そういう車ではないのは分かるけど、叩きやすいし、叩かれると
そこはちょっと痛い。確かにロコツな煽りはなかったですね、今回は。
でも、もっと以前からの話をしてるんで。
それほど意図のあったレスじゃないけど、俺は叩く気はないといいたいだけです。
相手は妬みが云々言う人に対してですね。

>>826
だから俺は車の批評はしてないでしょうが。何度も強調してるはずですが。
一部の欧州車乗りの態度を批判しているだけですが?

>>846
激しく意味ないwゴルフの代わりにスポーツ系にする方がずっといいと思う。
似たような用途の車を2台持ってても仕方がないと思うんですが。
どっちかしか乗らなくなること確実。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 21:16 ID:fy9yZLK6
私のようなあまり車に詳しくない者には
いくらトヨタの人にカローラはいい車だと言われても・・・

カローラに乗っているのは貧乏臭い気がするので乗れない。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 21:19 ID:BjBPjo7l
スポーツカーやクロカン車など性能重視の車しか
興味がない俺から欧州車は選べない。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 21:21 ID:f93Hsdv7
親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物欧州車 
なのに子供は2chで国産批判(プゲラ 足元ちゃんと見てねw

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 21:25 ID:gtO/Wi7+
結論2
841の言っていることは意味がない。

安い国産車しか乗れない椰子もここでは一丁前なこと言えるのが笑えるw
貧乏をカモフラージュするにはいい時代になったってことだな。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 21:27 ID:li/B1ueP
>>850
お前のことだよ ( ´,_ゝ`)プッ

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 21:27 ID:BjBPjo7l
欧州車が国産車と比較できるのはセダン・ハッチ限定だな。
その他はまったく駄目、もしくは1BOXのようにジャンルが
ないものもある。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 21:31 ID:Xut/OJkB
ここのオタはSUVとかミニバンなんて存在自体認めんでしょ

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 21:31 ID:4974bTVB
>>851-852 うpしようか?安物中古海苔さんw

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 21:35 ID:KfDC/8UD
底辺安欧州車海苔w=>>581-582

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 21:35 ID:BjBPjo7l
まあメルセデスも変な1BOXとか作ってるしハリアー系の
なんちゃってクロカンも作ってるけどラインナップにないと
かっこわるいからしゃーないから作ったような車だ。


858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 21:35 ID:4gf/eW22
>>849
一度これ乗ってみなよw
http://www.porsche.co.jp/Carreragt/modelinformation/default.htm

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 21:40 ID:7MhdjuiM
メルセデスもトヨタ対策に必死なんだろ
あまり成果を挙げていないから悲惨だよな

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 21:46 ID:BjBPjo7l
>>858
5000万あったら家買うよ!

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 21:47 ID:mwfzJx1K
>>858
欧州車乗りが嫌いでもこれはものすごく興味ある。
が、さすがに買えん。
半額くらいにならんかなー。ならんか。

つーかこのスレに買える人いるの?
あ、買えるってのは全財産はたけば、とかいう意味じゃないよ。


862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 21:50 ID:mwfzJx1K
スーパーカーは日本にないジャンルだから、このあたりは欧州車にあこがれるわなぁ。


863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 21:54 ID:qG+3+822
カローラは減点主義思想が生んだ車。とにかく減点が無いよう努めたのでつまらない。
人もそうだが、減点主義思想にはまってる香具師はくだらなく魅力が薄い。

864 :1国産乗り:04/03/04 21:54 ID:Cy/RkO90
>>858
楽々かえそうな金持ちの知り合いはいるんだが彼女の愛車はなぜかよりにもよってアリオン・・・
まあ、ともかく、カレラGTはかっこいいけど、ポルシェなら911の方がポルシェ!って感じがして好きだなぁ・・・
どちらにしても夢のまた夢。・・・ハァ・・・・・・

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 21:55 ID:6CDvhYcW
>>859
ウゼーyo
ベンシ意識し杉w

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:11 ID:0vitS8Kx
>>863
いいこと言った。特徴を主張する車の方が楽しいやね。
凡庸な香具師は「いい人なんだけど」で終わる童貞だな。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:20 ID:gBsLM4k5
>>863
カローラすらまともに乗りこなせないんじゃ、他の『面白い車』は荷が重かろう・・・

若い女が「面白い人」と認識しているほとんどの男はDQNだと考えると
なかなか感慨深いものがあるな。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:24 ID:Ab/4vqxp
>>834
ハイブリッド・スポーツなんてものが出るとほとんど研究していないBMWやVW
は痛手だな。ダイムラー傘下の三菱もハイブリッド・スポーツ車を出す。GMはやはり
傘下のスバルがもうすぐハイブリッド車を出す。ホンダは自社技術でアコードハイブリ
ッドを出し、フォード、日産はトヨタの技術を導入する。乗り遅れたのはBMW、VW、
、PSAだな。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:27 ID:DWsWBHpB
他の亜細亜車は?

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:28 ID:BrfK2S51
ハイブリッドスポーツなんて危険すぎると思うけどなぁ。正直速過ぎ。
ターボラグゼロで低速トルクもりもりのターボ車みたいなもんだからな

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:29 ID:Xqkz8En4
>>848
実際に、カローラとゴルフの内装を比べると、ゴルフのほうが高いくせに貧乏くさい。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:30 ID:Xqkz8En4
>>848
価格が安いと貧乏くさいと思ってるんだろw

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:34 ID:DszxcvGR
若いのにカローラは乗れないな
彼女も絶対嫌だってさw

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:36 ID:Ez+TMuHt
案外うちの会社の若い子達カローラ乗ってるけどなぁ。
フィールダーとかランクスだが。
イイと思って選んだって言ってたよ?


875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:38 ID:Ab/4vqxp
>>870
電気モーターを使った加速は、はまる人ははまるよ。私もプリウスですっかり
気に入ってしまった。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:39 ID:KwGzSlO4
俺の彼女もフィールダーいいって言ってたな。
俺はスポーツカー乗ってるがかなり不評で乗り換えてくれって言われてる…
ほんとスポーツカー乗ってるとモテない時代だと思うw

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:41 ID:IJgxJ/Yp
868
BMWは走りに重きをおく会社であって、トヨタ的ハイブリッドなものは
作らないと東モにおいて公言してましたよ。
水素エンジンとその強力なトルクに目をつけたハイブリッドは
作ってますよ
bmwは水素エンジンで行くと公言してます
トヨタハイぶりは結局ガソリン使うからとも言ってます


878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:42 ID:kHxJ5bT8
>>870
新型エクリプスってモーターアシストで加速もランエボをちぎるらしいし恐ろしいな。
スポーツカーにモーターは当たり前の時代になりそうな悪寒

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:43 ID:ndimM7/k
>>873
君ら、アレだな。
妙なエアロごてごて付けまくって、そのエアロが地面擦るぐらい車高が低くなってて、
んでウインドウが全面フルスモークの車で、カーステからユーロビートかヒップホップを大音量で流さないと
気に入らないっていうバカップル。

そういう人には確かにカローラはおすすめできないw

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:45 ID:BjBasLTD
>>879

それはホンダにまかせろw

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:52 ID:r0+ycFr/
カローラは 台車に乗った事あつて
以外にも乗りやすかった!!
ビックりだった!!


882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:53 ID:Ab/4vqxp
>>877
水素エンジンにしろ、燃料電池にしろ水素を使うというのは実用化は相当困難でしょうね。
日常茶飯事に起こる車の衝突事故で水素漏れでも起こしたら、その危険性はガソリンの比では
ありません。水素を如何に安全に取り扱うことができるかが、インフラ整備と共に燃料電池、水
素自動車が実用化しないと言われる所以です。

現在普及可能なものはガソリンあるいはディーゼルと電気モーターを組み合わせたハイブリッドでしょう。
電気モーターでの走行領域を拡大する方向で改良が進められていくでしょう。

883 :1国産乗り:04/03/04 22:54 ID:Cy/RkO90
確かにホンダはそういうの得意だなTT
でもトヨタもbBとか凄いぞw

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 22:57 ID:OKPZfmps
ゴルフもカローラも持ってるけど、近くに行くならカローラ、
遠出するならゴルフだな。どの車も一長一短ですなw

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 23:00 ID:BjBPjo7l
とにかくインプレッサに勝てる欧州車などない。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 23:01 ID:Xqkz8En4
>>877
【ジュネーブショー速報】トヨタ,燃料電池駆動のレース用コンセプトカー「MTRC」を出展
[2004/03/04]
 トヨタ自動車は,2004年3月2日から報道関係者向けに公開した第74回ジュネーブ・モーターショーで,
燃料電池で駆動する2人乗りのレース用コンセプトカー「MTRC(Motor Triathlon Race Car)」を発表した。
『オフロードの「4WD」、F1レースなどの「スポーティさ」,燃料電池技術に代表される「ハイテク」の
3つを組み合わせたコンセプトカー』(担当者)という。

 ホイールインモータで4輪を駆動する。ボディ両サイドに水素ボンベを配置しているため,サイドが
若干外部に膨らんでいる。同社が開発した電子制御サスペンションは,路面コンディションにあわせて
適正な車高調整が可能。そのため車高は1330〜1480mmで可変とした。タイヤにはセンサーが組み込まれて
おり,路面温度やタイヤの状況,積雪や凍結状況を乗員のヘルメットに表示する。

 ボディサイズは,全長4060×全幅1930×全高1330〜1480mmで,ホイールベースが2950mm。

http://response.jp/issue/2004/0304/article58344_1.html

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 23:02 ID:rOV3YfaK
インフラを整備(バッテリーユニット交換スタンド)単純な電気自動車を造るしかないよ。

水素自動車もハイブリッドも内燃機関への未練だけだろ。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 23:12 ID:Ab/4vqxp
2月もドイツの新車販売でVWを初め、ドイツ勢が販売を落とし、日本メーカーは
好調だったようだ。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 23:48 ID:ynj/JICC
議論好きも多かったのかもな。熱い人も。
警察関係者が、奴らはとんでもなかったけど、盾を挟んでの
ののしりあいはけっこう面白かったって聞いたこともあるし、
中にいい気骨のあるやつもいたって。
仲間を逃がす為に1人で身体を張って、隊の選りすぐりを3人食い止めたやつがいて、
仲間内で評判になったそうだ。


890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 23:48 ID:cN3//mtV
>>886
また同じのしつこくコピペかよw
自慢っぽくてウゼー----------ヨ!!!

なにが盗用多インサイドだよ バーカw

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 23:50 ID:cukfoaeQ
BMWは売れてる・・・

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 00:08 ID:kJfaMIZ4
親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物欧州車(ゲラ 


893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 00:12 ID:33pznV8W
>>892
育ち悪そ ( ´,_ゝ`)プッ
安い国産車しか乗れない椰子もここでは一丁前なこと言えるのが笑えるw
貧乏をカモフラージュするにはいい時代になったってことだな。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 00:15 ID:tYCnZU0F
親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物アジアンカー(ゲラ 

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 00:38 ID:aJFkg4Zy
>>893-894のafoへ 




892が図星みたいだなwww

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 00:42 ID:KFoK6C+7
親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物欧州車←極貧(´Д`)ハズィ杉

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 00:42 ID:P2mbdyc+
ID:aJFkg4Zy

安物国産乗り晒しage(プ

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 00:45 ID:Fj7Xv1KC
底辺安物欧州車海苔・・・ (プゲラ

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 00:51 ID:2oPc6dlN
深夜になると低脳レスだけになるな

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 00:53 ID:CKjD9EeJ
親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物欧州車せいぜいゴルフか7年落ち中便w 
なのに子供は2chで国産批判(プゲラ  極貧晒し揚げ


901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 01:11 ID:nNtnqW2u
親が外車で子供が国産の場合はどうですか?

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 01:22 ID:8eL1pPVw
ジャンブルやゲンロクが対象としてる欧州車乗りは
このスレにはいない悪寒

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 01:36 ID:MY81D3cB
ここで言う欧州車(ドイツ製高級車)とはちょっと意味合い違うんだろうけど、
例えばアルテッツァとアルファ156、どっちがスポーティか(見た目や雰囲気
だけじゃなく、運転にスポーツ性を感じるか)って考えたらおのずと日本車と
外国車の違いが見えてくるんじゃないかな。
いくら安くて信頼性高くても、トヨタで156みたいなセダン買おうと思ったって
絶対買えないわけだしね。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 01:43 ID:i+0HlzSP
>>901
理想的w

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 01:57 ID:UxllqS+u
>>903
アルテッツァのサスキットくらい腐るほど出てるから、そいつに換えれば済むことだろ。
20〜30万くらいの車高調キットならアルファの純正足より良いことは間違い無い。
純正にこだわりたいならTRDでも入れとけ。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 02:14 ID:e88hSm1f
>>890
同じの貼ったと思うならこのスレ全体に「MTRC」で検索かけてみろよ。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 02:29 ID:UyGSQnu6
国産オタの言うことって短絡的というか底が浅いよな。サス変えればいいとかw絶対性能一本槍で雰囲気とか演出とかフィーリングみたいなものはどーでもいいらしい。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 02:32 ID:NOcTQqiT
>>907
欧州車はそういうものでボッタクリしてるんだから、当然そこを攻めますがなにか?(藁

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 02:33 ID:ig/wxVM9
156とアルテ、両方を乗ったことの無い香具師の台詞だな。


910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 02:35 ID:+WHACCZD
>>907
そんなもんねーよ

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 02:51 ID:UxllqS+u
>>907
車高調ならスプリングはレートから特性まで各社から様々な物が出されてる。
20〜30万くらいの車高調なら減衰特性も仕様変更できる。
エンジンだって内部まで手入れればアルファ以上のフィールくらい余裕で出せる。
雰囲気や演出は自分で作るんだよ。
それに勝る物は無いね。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 02:56 ID:8QANvzdD
>>911
そいつらの言うフィールは雑誌に書いてあるフィールだヨw

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 03:03 ID:UyGSQnu6
国産車ゴリゴリにイジってるようなやつってダサオでもてなさそうな奴ばっかりだよなwまあせいぜい警察に珍走団と間違われないようにほどほどにね!

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 03:33 ID:zuCvX8mu
欧州車でも弄りまくってる奴いるよな。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 03:48 ID:wnjH4gDA
アルファロメオは右ハンドル車のペダル配置がうんこなので…

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 04:07 ID:VXoNjCIK
あのさ、欧州車って全てにおいて優秀でこれ以上のものはないってことでいい?

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 04:10 ID:wnjH4gDA
燃料としては欧州車のように低品質だな

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 04:12 ID:j94jyTPY
あんたが思ってる分にはそれでいいと思うよ。
その脳内理論で他社を煽らなければね。
オナニーならご自由にどうぞ。でも露出狂は他人に迷惑かけるから止めような。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 07:34 ID:kj8wkvR6
新型クラウンは販売好調らしいな。雑誌や評論家の評判も上々だったしな。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 07:53 ID:KrJLfOyw
まあなんだ、性能でインプレッサに勝てる欧州車などない。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 07:56 ID:MY81D3cB
>>905, >>911, >>915
あんたら絶対156をちゃんと運転したことないね。断言するよ。
サス変えたらいい?エンジン内部に手入れる? プッw
サスペンションジオメトリーって知ってる?ステアリング特性は?
言っとくけど、君らがお得意の「ダブルウィッシュボーンだから云々」
とかってんじゃないよ。
「ビルシュタインの倒立式ダンパー」とかってんでもないしね(w
脳内国産スペオタにはそのヘンがわからないから、みんな一緒って
思っちゃうんだよね。そこで議論が進まない。
スプリングやショック変えただけで同じステア特性が出るなら
どんな車買ったって一緒でしょ。もうアホかと。
エンジンも一緒。あ、「内部まで手を入れる」って、ボア×ストローク
まで全部変更してECUもインジェクタも全部変えるってとこまで
指してるんならある程度は変わるかもしれないね。それでもトランス
ミッション変えなきゃドライバーが感じる「エンジンフィール」てのは
変わらないんだけど。

922 :_:04/03/05 08:51 ID:w69xRoor
アルファはなぜかキモイやつが乗ってること多いよな。
他の欧州車と客層が違う。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 08:55 ID:u9ihhRSc
>>922
3尻の中古海苔とかもキモい。
マフラーぼろぼろなんで一発で中古とわかるw

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 09:13 ID:7/TS6Qbl
>>921
てめーの逝ってることこそが
スペヲタってコトに気がつかないか?(ゲラ

聞くが、156の正規アライメント値教えてくれや?
そこまでキモくステアリング特性が・・とかフィールが・・・
とか語るんならそれ位知ってて当然だよな。
最低でもアライメントくらいちゃんと取ってるんだよなぁ。

何がボアスト変えなきゃフィールが変わらないだ?
チューンドEGに乗ったこと無い脳内雑誌厨キモヲタが(プ


925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 09:32 ID:7/TS6Qbl
そもそもFFのハンドリングが最高とか思ってる時点でキモノタ
限界の半分以上手前で必死になってる運転音痴には優しいだろうな(ププ
それっぽい雰囲気もあるだろうし(ゲラゲラ


926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 09:51 ID:frxppmNy
>国産オタの言うことって短絡的というか底が浅いよな。
>サス変えればいいとかw絶対性能一本槍で雰囲気とか演出とか
>フィーリングみたいなものはどーでもいいらしい。

理論派と感覚派か・・・後者は知性が感じられないw

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 09:55 ID:vLhPAGdG
>>873
ろくな彼女じゃないね。別れたら?

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 10:06 ID:Y7MPidZN
>926

素人理論派が一番うざいけどな

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 10:07 ID:JSvoFcMh
>>926

> 理論派と感覚派か・・・後者は知性が感じられないw

王監督と長嶋監督では、後者は知性が感じられないってことですね。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 10:08 ID:7/TS6Qbl
ID:MY81D3cB
知ったか妄想雑誌厨が一番ウぜ


931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 10:16 ID:JDQQPpT7
>>929
いや、それは全くそのとおりのような気がするが・・・

長嶋監督に知性を感じるほどの(長嶋以下の)アフォな人がそうそうたくさんいるとも思えないけど。
いるの?w

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 10:30 ID:UyGSQnu6
グリップがどうのって太いタイヤ履かせたりトラクションがどうのでデカいリヤスポ付けてるような奴が知的?アホかwレース出るわけじゃあるまいし。。。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 10:32 ID:kj8wkvR6
2月の国内販売はトヨタは車種別ランキングで10位以内に5車種、20以内
に11車種をランクインさせている。ベスト10内には昨年の暮れに発表された
新型クラウンが含まれている。20位以内ではハイブリッド車のプリウスもラン
クインしている。トヨタ以外で目立つのはホンダのオデッセイが好調である。一
時の勢いは無いものの、フィットもベスト10内にとどまっている。その他日産
マーチ・キューブ、マツダのデミオも高水準で安定した販売をしている。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 10:40 ID:dVouiOJQ
S&P(スタンダード&プアーズ)、VWの社債格付けの格下げを検討
ムーディーズも同調するものと思われる

ゴルフトゥーランまだ乗ったことないけどなんとか日本車ぽくしよう、という涙ぐましい努力が感じられる
しかし、日本ではVWに日本車らしさなど求められていない
マーケットはどう反応するだろうか?

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 10:42 ID:ey20NEBp
パリダカで すぐにリタイア いとあわれ

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 10:54 ID:kj8wkvR6
>>934
格付け会社の格付けは結構いい加減なところがある。あのトヨタを90年代後半
にAAAからAAに引き下げた格付け会社があった。そのころは大手自動車会社
の買収・合併が盛んだった頃で、合併・提携に不熱心だったトヨタは将来性がや
や不安との理由だった。しかし、その後の展開は合併・提携に熱心だったGM、
フォード、ダイムラーは業績を落とし、トヨタは業績好調。格付け会社の面目は
潰れ、再びトヨタの格付けをAAAに戻している。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 10:54 ID:7/TS6Qbl
ID:UyGSQnu6=ヘタレキモノタ運転音痴確定。
走り屋のアンちゃん達に無謀にも勝負を挑んでいき
大恥でもかかされたか?(プ

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 11:08 ID:oLrN0QiB
そういえば最近のワーゲンのDQNなメーター照明はなんなんだろう…

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 11:23 ID:UyGSQnu6
>>937ただのハンドリングおたくかw女はもちろん周囲からキモがられて2chでストレス解消か?あんまり車に金かけすぎるとますますモテないぞwそろそろケミカルウォッシュは捨てたほーがいいぜ。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 11:32 ID:m5siTkJG
んー、アルファ屋に勤めてるけど、アライメントまで気にしてる人なんてほとんど居ない。

買う理由は、”アルファカコイイ”

まあ、理由としては判りやすくていいと思う。個人的にはあの妙なステアリングフィールが
好きになれないので、いまいち自分で買う気にはなれない。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 11:43 ID:7/TS6Qbl
>>939
そっくりそのまま返してやる。
エロアニショップ通いもほどほどにな。(w
バーチャルと現実の違いをもっと直視したほうがいいな。厨房君。




942 :1国産乗り:04/03/05 11:54 ID:mJy2r935
お互い人格攻撃はやめようぜ、みっともない。

アルファはハンドリングがいいなんて聞いたことないけどな。
>>940が言ってるけど聞いたところによれば、デザインとサウンドを楽しむ車だろ?
デザインはカッコいいとどうしても思えないがそれは趣味の問題だし。凄い個性的だとは思う。
まあ、アルテに乗りもしないうちからかちほころうとするから恥かくんだよw
後、アルテッツァの足回りチューンとアルファGTAならアルファの方が高いから
939の方が金かけていると思われwハンドリングの話持ち出しておいて「ハンドリングオタクか?」
って、それはないだろう・・・。

943 :940:04/03/05 12:07 ID:m5siTkJG
ちなみに、アルテは友人が乗っていたのを一日借りた事があるけれど、メーター周りの
デザイン(あの安い時計みたいなの)以外は、あー、トヨタも良い車つくるようになったな
あ・・・。って思ったけどな。

あの値段なら十分良い車だと思う。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 12:22 ID:ilb4gG9d
ムーディーズ

トヨタ自動車 長期債シニア Aaa 発行体 Aaa 短期債CP P-1

日産自動車 長期債シニア Aaa 発行体 Aaa 短期債CP -

本田技研工業 長期債シニア - 発行体 A1 短期債CP P-1

三菱自動車工業 長期債シニア ↑ Baa3 発行体 - 短期債CP -

マツダ 長期債シニア Ba3 発行体 - 短期債CP -

Aaa>Aa>A>Baa>Ba>B>Caa>Ca>C
AaからCaaまでの格付けに、1、2、3という数字付加記号を加えている。
1は、債務が文字格付けのカテゴリーで上位に位置することを示し、2は中位、3は下位にあることを示す。
P-1>P-2>P-3>NP


スタンダード&プアーズ

トヨタ自動車 長期会社格付け AAA アウトルック 安定的 短期会社格付け A-1+ 長期優先債券格付け AAA

日産自動車 長期会社格付け BBB アウトルック 安定的 短期会社格付け A-2 長期優先債券格付け BBB

ホンダ 長期会社格付け A+ アウトルック 安定的 短期会社格付け A-1 長期優先債券格付け -

三菱自動車工業 長期会社格付け B+ アウトルック ネガティブ 短期会社格付け - 長期優先債券格付け BB

AAA>AA>A>BBB>BB>B>CCC>CC>C>D
A-1>A-2>A-3>B>C>D
プラス記号(+)とマイナス記号(−)は各カテゴリー内での相対的強さを表わす

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 12:27 ID:w69xRoor
マツダは今後じょじょによくなって行きそうかな。
なんとなく。
三菱はヤバイ。ホンダもなんとなくヤバイ気がする。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 12:56 ID:dVouiOJQ
VWはいままで安定的と思われて来ただけに
投資家サイドからすると三菱より買いにくいな
トヨタが強いのは誰でもわかる、それだけに株価も高く妙味も薄い
誰にでもわかるほどじゃないが実は強いのはどこだ?
という選択からVWは脱落してきたということだから
もはや欧州メーカーではトヨタに対抗できないかもしれない

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 13:03 ID:pBO/zPDt
でもトヨタなんて1回買えばそのつまらなさが骨身にしみて次は買わなく
なると思うけどねえ。あんなものはレンタカーで充分だし。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 13:16 ID:m5siTkJG
普通に足にするのに、面白いもヘチマもないと思うが。



949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 13:17 ID:ilb4gG9d
>>947
リピーターが多いから、業績好調なんだよ。


950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 13:18 ID:m5siTkJG
ちなみに、国産ディーラーの対応では、トヨタはズバ抜けて他所よりいいよ。
車が80点でディーラーの対応があれなら、リピーターは多いわな。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 13:20 ID:pBO/zPDt
つまり昼休みはヨタ社員が多いってコトか w

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 13:23 ID:ilb4gG9d
>>951
つーか、トヨタは絶好調だから、工作する必要がないでしょ。
工作員がいそうなのは、〇〇〇w

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 13:25 ID:KrJLfOyw
欧州メーカーの殆どは売れない、金ない、開発資金ない。
だから勝負に出れない。

954 :940:04/03/05 13:30 ID:m5siTkJG
トヨタ、マツダ、日産、イスズ、自分で持ったことのある国産はこんなもんかな。

トヨタディーラーは至れりつくせり。
マツダディーラーは営業がボンクラでサービスがまあまあ。
日産ディーラーは営業もサービスもボンクラ。
イスズディーラは問題外。

まあ、輸入車ディーラーの場合は、直営以外のディーラーは支店二つとかの
個人経営が多いからドイツ車ディーラー>>>>>>>>その他って感じは
結構ある。体力が違うから。

国内で最高時速100km/h前後、年間10,000キロの平均的なユーザーなら好
きなの買って乗ってれば良い。

ずーっと読んでて>>777あたりの判断は合理的だとは思うな。おねーちゃんの
ヴィトンのバックみたいなもんだから、車なんて。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 13:32 ID:7/TS6Qbl
分ったことは ID:pBO/zPDtが
無免許欧州自転車海苔ってことだけ(w


956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 13:37 ID:+bctgLjO
それにしてもくだらんレスばっかりだな。

>おねーちゃんのヴィトンのバックみたいなもんだから、車なんて
同意する。そんなもんにむきになってガキのけんか・・・

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 13:42 ID:EJ+HpLwP
>>947
何度も言うようだが、車に興味がない香具師が大半。
仕事で使う香具師も多いしな。

車好きはトヨタなんて眼中ないよ。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 13:53 ID:NTYwE7hy
トヨタは便器みたいなもんか


959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 13:57 ID:A5PcKgYI
親は安物国産、子供っはセンスがいいので安物欧州車 プ

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 13:59 ID:0GKmOZ3x
車好きってのがなんか嫌だな。
機械を愛する人たち(w

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 14:00 ID:kj8wkvR6
>>945
ホンダの業績は良いよ。生産台数は少ないけど燃料電池やハイブリッドの研究
も進んでいる。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 14:05 ID:kj8wkvR6
>>957
まったく、自分の考えが全てと思っている人がまた登場か。
車好きでもトヨタ車を買う人もいるし、車好きでなくとも他社の車を
買う人もいる。なんでこんな常識的なことが理解でいないのだろう。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 14:22 ID:7/TS6Qbl
>>962
>なんでこんな常識的なことが理解でいないのだろう

答え:引きこもって母親が買ってきた雑誌ばかり読んでいるから。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 14:29 ID:kj8wkvR6
>>963
そう言えば、アンチトヨタ君は具体的にこの車が楽しいとか、こういう車
に乗っているという話しが無いな。ただ悪口を並べるだけで、しかもこれ
といった根拠もないことを書いている。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 14:32 ID:EJ+HpLwP
自分が選んだ安物ヨタ車を否定されると全人格を否定されたことになるから辛いな。ヨタちゃん達。(w
  

  しかし何度でも言う。  



  「車好きはトヨタなんて眼中ないよ。」


   



966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 14:34 ID:EJ+HpLwP
トヨタを買った廻りの知り合いは口をそろえて弁明する。

おれ、車 興味ないから。   


  
悲しい響き。・・

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 14:36 ID:7/TS6Qbl
>>964
全くそうだ。キチガイアンチって

1.自分のクルマは絶対に”晒さない”
2.トヨタ車全てを一括りにする。
3.適当に専門用語並べて煽り入れる癖に
  雑誌からの付け焼き刃だから
  すぐ論破されキチガイレスいれて逃げていく。
4.自称車好き。(だが運転音痴w)

等の特徴が認められる.


968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 14:37 ID:NTYwE7hy
>>964
理由「トヨタが作った欧州車」のコピー


969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 14:38 ID:7/TS6Qbl
今も約1名キチガイID:EJ+HpLwPが喚いているようだが
低脳雑魚だから放置しておいたほうが得策。


970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 14:41 ID:j94jyTPY
車好き車好きってさぁ…そんなに自分がキモヲタであることが自慢なの?
車好きなんて所詮ヲタなんだからさぁ、もうちょっとヒッソリ生きようよ。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 14:44 ID:0GKmOZ3x
機械愛者たち(w

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 14:46 ID:NTYwE7hy
レビン、セリカLB、ゴルフA2、アウトビアンキY10、レガシーに乗った

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 14:46 ID:EJ+HpLwP


みなさーん。仕事や通勤でヨタ車買うなら否定しませんよ。でも他の国産メーカーの方が良いとは思いますが。
何故ならクルマオンチとか寄らば大樹の影みたいな風評たてられないで済みますから。

欧州車?もちろんクルマ好きのなれのはてです。誰もヨタ車なんかと比べてません。
だいたい他の国産と競合したとしてもトヨタはありえません。ハイ。 



  

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 14:47 ID:kj8wkvR6
もしかするとアンチトヨタ君は自動車自体を所有していなのかもしれないな。


975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 15:04 ID:dVouiOJQ
カルトだなアンチヨタは
自分の支離滅裂さがわからないんだろ
所詮トヨタとて短所はいっぱいある
経営的にも強いばかりで冒険的なおもしろさは欠ける、しかし敢えてリスクを冒す必要がないからこそとれる合理的な戦略でもある
他社対策や対抗商品でよそが蒔いた種を刈り取るようなやり方は批判されるのも当然だが
トヨタに限ったことではないし、トヨタがその手練に長けているだけ
ただ、もう少しその強さに見合った志を見せて欲しいところだが
ハイブリなんか四面楚歌で利益も望めないのに頑張ってるし
ゴルフR32みたいな

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 15:08 ID:w69xRoor
トヨタのスーパースポーツ、出たら買うかも。

977 :940:04/03/05 15:18 ID:m5siTkJG
んー、アンチトヨタは只の煽りにしか見えないんだよなあ。
どんな車にもいい所も悪いところもあるんだが。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 15:18 ID:kj8wkvR6
>>975
トヨタもそうだがホンダも内燃機関の改良や走りだけではもう駄目と思っているようだ。
ホンダのアシモの開発は将来ロボット生産を考えてのことらしい。トヨタもロボット産業に
参入を考えているようだ。ハイブリッドも将来の燃料電池や電気自動車の開発に役立つだろう。
無意味な馬力競争よりトヨタやホンダの研究の方が価値がありそうだな。

979 :940:04/03/05 15:20 ID:m5siTkJG
あと、ゴルフのR32って、結局アルファのGTAみたいなもので、一種の、セールスモデルだとおもう
んだけどねえ、”こんなのもありますよ”って言うような。昔のファミリアのGT−XとかGT−Rとかみた
いなもので、イメージモデルみたいな感じで。




980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 15:34 ID:JSvoFcMh
アンチトヨタもトヨタマンセーも同じレベルで痛い。
国産海苔を貧乏と煽るのも、欧州海苔を見栄っ張りと叩くのも、同じレベル。
所詮は自分の知らないこと、理解できないことを否定し、
自分の価値観も他人の価値観も等価であることを認めない点で似ている。
好き嫌いと良い悪いを混同している香具師も大杉。

それはともかく、このスレで最近アンチトヨタやってる奴らはネタ丸出し。
トヨタヲタのジサクジエンじゃないの?w

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 15:36 ID:j94jyTPY
FFビッグサルーンならともかく、CセグにV6積んでる時点で
マトモなスポーツになるわけがない。
イメージリーダーなり雰囲気スポーツだと思ってる分には構わないんだが、
何故か本格スポーツだと勘違いするアフォがイタい。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 15:56 ID:dVouiOJQ
最高速とか馬力とかシリンダーの数とかそういったものに対する憧れは男なら車好きなら少なからずあると思う
DQNな価値観ではあるけど
欧州厨はそういって堂々としてればいいものを
国産厨をスペック厨扱いしたりするからおかしくなるんだよ
馬力とか最高速とかエンジンの大きさとかを無駄に追求してる直線番長なのは欧州車だし
それに比べ国産はストイックで真面目過ぎてツマンネ
インプなんて所詮四気筒二千じゃんR32は六気筒三千二百だぜ
でいいじゃん
まるで欧州車のほうが安定性や回頭性に優れるかのような戯言をは

983 :1国産乗り:04/03/05 15:59 ID:mJy2r935
っていうか、本格スポーツするならV6よりも直4の方が
向いていたりすると言う罠。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:02 ID:kj8wkvR6
ヤフーのニュースに書いてあったが、トヨタが超高級車を開発しているらしい。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:09 ID:kj8wkvR6
カリフォルニアでトヨタはシェアトップだそうだ。その他ホンダ、日産も好調。
日本のビッグスリーは好調だとのことだ。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:09 ID:j94jyTPY
>>983
うん、そういうことが言いたかったのよ。だからFFでハイパワー化したかったら
ホンダみたいに直4のままパワー上げた方が良いはず。
けどV6だぜーとか言ってるのはイタいと思うのよ。
いや、別に>>982さんの言ってるようにV6っていう記号性とかスペックに
萌えてるだけだと分かっていってるんならいいんだけどね。
単なる「萌え」ならいいけど、変に「語り」が入るからうざってぇんだよw

987 :1国産乗り:04/03/05 16:10 ID:mJy2r935
国産の車の特徴と言えば、
・足回りが柔らかい。(最近硬くなる傾向)
・カリカリのスポーツモデルがある(欧州車には雰囲気重視が多い?)。
・信頼性が高い。
・同セグメントの欧州車よりも安い。
・パワーをアップする手段は排気量アップよりもターボ化&高回転化。
だと思うのだがどうだろう?

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:10 ID:0GKmOZ3x
>>986
一時期のマツダとか三菱がやってた小排気量のV6とかは嫌いじゃないけどね。
実用性とかと別な部分で。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:13 ID:kj8wkvR6
埋め立て開始。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:14 ID:EJ+HpLwP
では具体的に話してみるか。
総額で500万という価格はクルマを購入する上でひとつのラインとなっている。ここを越えるか越えないかで
購入者の数が大きく変動する。
現在この価格帯にある国産はだいたいトヨタでクラウン、アリスト。日産でグロリア、フェアレディだ。
日産がこの価格帯にスペシャリティーカーを出しているのは評価できる。
現在この価格帯で30.40代の比較的所得のある層に国産の人気がないことにトヨタは危機感を抱いている。
この価格帯に欧州車は数多くあるが、やはりMB,BMW、VOLVO、AUDI、ジャグァは他の国と比べて価格が高い
とは思うが、実際に国産をおびやかしていることは確かだ。この年代が欧州車を選ぶということは今後に大きく影響してくるからだ。
多くの人間が一度欧州車のよさを実感すると次のクルマも欧州車というケースが非常に多い。つまり5年10年後もトヨタを買わない
ということである。
国内に限って言えばセルシオクラスになると圧倒的に欧州車が販売の多くを占めているという現実がある。
そのため焦ったトヨタは国内に賛否両論あろうがレクサスブランドを導入するわけだが、そうなるとクラウンという位置が
さらに悪化するだろうし、そもそもトヨタが本質を理解していないところに問題がある。外国から入ってきたからといって
レクサスをこのクラスのユーザーが支持すると思っているのだろうか。販売の発想がガキっぽいわけである。
MB,BMWなどの価格も落とすべきだとは思うが、レクサスは買えないというのがここしばらく、多くの意見を占めることだと思う。

991 :1000:04/03/05 16:15 ID:eOW7A94A
1000取り合戦開始!

992 :1国産乗り:04/03/05 16:16 ID:mJy2r935
スレたてますた

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:20 ID:Gl0leZ1j
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994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:21 ID:j94jyTPY
>>988
うん、マツダとか三菱の小排気量V6も嫌いじゃない。つか、R32も147GTAも別に嫌いではない。
どっちも非合理なのが明らかだけど、その非合理さを
「アヒャヒャ、こういういい意味でバカっぽい車おもしれー」っていう風に捉えるのであれば構わんw

1.8でV6?1気筒あたり300ccって無茶苦茶じゃねーかwwってのはアリ。
Cセグに大排気量V6?思い切り直線番長だろうけどバカっぽくておもしれーっていうのもアリw
けど、そういうバカ車を欧州が作ってるからって、あたかも本格派のように愛でる嗜好は変態。

995 :1国産乗り:04/03/05 16:21 ID:mJy2r935
>>990
多分結構正しいのだろうが500万にZはないと言う罠。(NISMO&TYPE-E除く)

996 :1000:04/03/05 16:23 ID:eOW7A94A
もう少し

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:24 ID:0GKmOZ3x
うめ

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:25 ID:EJ+HpLwP
>>995
総額だぞ。君とは長い仲だな。w

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:25 ID:5wHzMaYU
999GET!

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:25 ID:vLhPAGdG
国賊車ホンダ(www

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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