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欧州車>>∞>>日本車(ンなわけねーだろ)Vol15

1 :1国産乗り:04/03/05 16:15 ID:mJy2r935
低レベルな煽りあいに終止符が打たれるのはいつの日か。
では、どうぞ。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:17 ID:vLhPAGdG
閉                                                    鎖

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:17 ID:8yylWy2M
<丶`∀´>ニダ


シャレードヽ(´ー`)ノマンセー

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:23 ID:kj8wkvR6
トヨタ超高級車開発との報道あり。

5 :1国産乗り:04/03/05 16:27 ID:mJy2r935
1000捕りそこなった・・・無念。自分で5GET

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:31 ID:kj8wkvR6
年間200万台近くの新車が販売されるカリフォルニア州でトヨタ(レクサス含む)
はシェアトップの20,8%を獲得。その他ホンダや日産も好調。ホンダはクライスラー
を上回り、GM、フォードに次ぐ13%、日産もクライスラーを上回る可能性が高い。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:32 ID:EJ+HpLwP
>>5  前スレ990だ。VOL3ぐらいからいっしょだな。w
おれは自営なので、昼間も書き込めるが、君は働いたほうがいいぞ。まだ若そうだし。
早くいっぱい稼いで欧州車に乗りなさい。いいぞ。


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:40 ID:1FFL80SR
いいと思う欧州車をあげれ。
どうせツマンナイありきたりな車選びしかしそうにないが。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:43 ID:frxppmNy
>>4
民間人には売らないだろ

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:45 ID:kNvZR6J7
>>9
売ったとしてもレクサスだな。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:50 ID:kj8wkvR6
センチュリーベースだろうか?

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 16:52 ID:JSvoFcMh
>>8
絶版車を除くと、
メルセデス Gクラス、SL、CL
BMW X5
レンジローバー(特にボーグ)
ジャガー XKRコンバチブル
ポルシェ 911(996カレラ・カブリオレ)
ってとこかな。マジな話、このあたりで迷ってる。

絶版車も含むなら、
フィアット X1/9
ランチア デルタ・インテグラーレ
アウトビアンキ A112アバルト
あたりのイタ車もいいんだけどね。もう程度のいいのはないだろうな。

国産で、こういった車に相当するのがあれば、知りたいね。煽りでなくマジで。

13 :1国産乗り:04/03/05 16:54 ID:mJy2r935
>>7
確かに長い付き合いみたいだけど、そっちはコテじゃないから
よくわからんwスマソw

14 :940:04/03/05 16:59 ID:m5siTkJG
メルセデスのG
BMWX5
レンジ

ランクル100

ジャガーXKR

ソアラ

ポルシェ911

GTR

X1/9

AW11のMR2

ランチアデルタ

ランエボ1

アウトビアキA112アバルト

KP61スターレット、

15 :940:04/03/05 17:01 ID:m5siTkJG
外車でメシ食ってて言うのもなんだが、別にどれもこれも、特別な車って訳じゃないとおもうぞ。
>>8が特別に思い入れがある車”ってだけで。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:05 ID:EJ+HpLwP
>>12
必ず>>14みたいなくだらんレスが帰ってくるからまともに書いてもダメだな。


17 :940:04/03/05 17:09 ID:m5siTkJG
気に入らないレス=くだらん・・・か、思い入れは勝手だけど、価値的にはどれもこんなもんだよ実際。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:12 ID:w69xRoor
メルセデスのG
BMWX5
レンジ

ランクル70

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:12 ID:EJ+HpLwP
おまえは外車でなんかめし喰ってないよ。ひきこもってるだけだろ。しょーがね香具師ばっかだな。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:12 ID:JSvoFcMh
>>14

つか、単純に俺が良いと思う車を挙げてみただけだが?

> ランクル100
レンジはともかく、GやX5と比べるのは無理があるなあ。

> ソアラ
これもジャガーと比べるのは無理っぽい。

> GTR
911とはどう考えても違うんじゃ?

> AW11のMR2
MR2も悪くないが、オリジナルには勝てないな。

> ランエボ1
これにはかなわないな。でもランエボはスタイルが・・・。

> KP61スターレット、
いい線行ってると思うが、アバルトほど可愛くないな。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:15 ID:w69xRoor
911は該当車無いな。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:16 ID:7/TS6Qbl
>絶版車も含むなら、
>フィアット X1/9
>ランチア デルタ・インテグラーレ
>アウトビアンキ A112アバルト
>あたりのイタ車もいいんだけどね。もう程度のいいのはないだろうな。

今もし新車同様があっても、壊れまくること間違いない(w



23 :940:04/03/05 17:17 ID:m5siTkJG
車でメシくってると、ブランドの価値がだんだん麻痺してくるから、純粋に似たような
車上げただけなんだけどね。

結局、ヴィトンのカバンみたいなもので、名前代を取っ払っちゃえば、ソアラ買うか、
ジャガー買うかは好みの問題程度の世界だと思うのよ。

そりゃSL300のガルウィングみたいな、特別な車を動かすと、すごいなーこれは
すごいなーって素直に感動するけど。


24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:22 ID:7/TS6Qbl
メルセデス Gクラス、SL、CL
BMW X5
レンジローバー(特にボーグ)
ジャガー XKRコンバチブル
ポルシェ 911(996カレラ・カブリオレ)

迷ってる?

ていうか・・・どう迷ったらこんなカテゴリーが違う車で迷えるか?
しかも、こんな高級車買う香具師が2ちゃんに来て意見を求めるかね?

脳内?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:23 ID:JSvoFcMh
>>22
禿げ同。その通りだと思う。
実はX1/9には17〜8年前に乗ってたんだよね。
新車同様でも、確かにハンパじゃなく壊れた。w
でも、今でももう一度乗りたくなるような車なんだよね。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:24 ID:+bctgLjO
で,車にメシを食わしてもらってる940氏は何を所有しているのかね?
非常に興味あり。

27 :940:04/03/05 17:24 ID:m5siTkJG
>>24
いるよ、こういう人。んで何を血迷ったか、アストンマーチン買ったり、マセラティ買ったりして
周りに”いや、全然最初と言ってる事とちがうし。”って言われたりする。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:28 ID:JSvoFcMh
>>24
そんなに不思議かな?
俺はいろんなジャンルの車に乗ってみたいと思う。
短い人生、乗れる車の数なんて知れてるからね。
ミーハーでも、物珍しさでもいいじゃん。
乗らないと分からないこと、始まらないこと一杯あるよ。
スポーツカーにはスポーツカーの、SUVにはSUVの、
ファミリーカーにはファミリーカーの面白さ、楽しみ方がある。
自分は一生このジャンルしか乗らない!って決め付けることもないだろ?

29 :940:04/03/05 17:29 ID:m5siTkJG
>>26
2.0のアルファスパイダーと。K12マーチ、ハンドルもペダルも軽すぎて怖いけど。
あのやる気のない、トコトコ回るエンジンがいい。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:30 ID:JSvoFcMh
>>27
俺のことか?w
まさにその通り。
「車を衝動買いするな!」とよく嫁に怒られる。w

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:30 ID:EJ+HpLwP
必死でクルマで飯喰ってると主張したい香具師がいるみたいだな。w
長くこのスレにいると、いろんな香具師が現れて楽しましてくれる。
911=GTRかぁ。・・

32 :940:04/03/05 17:32 ID:m5siTkJG
んー、911=GTR=NSXくらいの認識なんだけど、おかしいか?どれも良く走る車くらいの認識なんだがw。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:34 ID:7/TS6Qbl
>>28
なるほど。そう言われてみればそうだな。
オレも年末に新車買ったが色んなカテゴリーで
迷ったな。(w

まぁ君ほど裕福ではなかったが・・・(www

34 :940:04/03/05 17:34 ID:m5siTkJG
>>30
ハンコ押した2時間後とかに、ごめん、チョットキャンセルしてーって電話掛けてこないなら、OK(w

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:36 ID:mg+1wAhP
>>4
ヒュンダイが高級車出すよりは売れるかも知れんが、トヨタって
高級車のイメージが無いからなー。
高級車の売り上げってブランドイメージ大切でしょ?
でも、レクサスのブランドイメージもベンツやBMWの前には(ry

トヨタ好きじゃない俺も、MR2は良いと思う。
初期ターボモデルのパワー>>>超えられない壁>>>剛性ってのがたまらんね

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:36 ID:+bctgLjO
>>940
サンキュー。
車が仕事になっちまうとそんなもんなんだろな。
人乗せるセダンも試乗車で間に合うだろうし,
いちいち自分の車に金かけなくてもいいんだろうね。


37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:39 ID:frxppmNy
>>31
リアエンジン+水平対向にコダワル人から見れば国産にはライバル不在だろ。
つーか>>12が出した車種って一癖も二癖もある車ばかりだからみんなそう。
このテの車を欲するなら、結果として輸入車を選ぶのにも必然性があるね。

では、普通のセダンとかコンパクトはどうか?比較対照となる国産車は腐る
程ある。予算が足りてても輸入車に絶対的アドヴァンステージがある訳じゃ
ないから、輸入車を選ぶ必然性も無いよ。それこそ「好きな方を買え」って
事だ。

38 :1国産乗り:04/03/05 17:41 ID:mJy2r935
ポルシェはいいなぁ・・・素直に憧れまつ

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:44 ID:+bctgLjO
>>37 リアエンジン+水平対向にコダワル人

俺のまわりにはそんな硬派wなやつはいないな。
皆2台以上持ってるし。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:45 ID:JSvoFcMh
>>34
了解!
今まで嫁に体罰食らっても、キャンセルしたことはないから安心してね。w

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:54 ID:JSvoFcMh
>>37
ホント、自分でも思うけど、ちょっと変わった車好きなんだよね。
正直、この手の欧州車海苔って馬鹿だと思うよ。
本人は悦に入ってても、周りからは変人扱いされたり、後ろ指差されたりね。
それは良く分かるし、自覚もしてます。w
街中でスポーツカー乗り回したり、でかいクロカン車乗り回したり、
オープンカー乗り回したり、多かれ少なかれそういう部分はあると思うな。w

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:54 ID:KrJLfOyw
>>12
X5はないだろう。どー考えてもSUVブームみたいだから
とりあえず作ろうって感じじゃん。
ハリアーみたいな乗り方するんならいいけど
クロカンよりな乗り方するなら日本車は優秀だと思うよ。

あと俺はカナダ、オーストラリア、アメリカしか行ったことないからヨーロッパは
知らんが向こうでは日本車とドイツ車は人気だな。フランス・イタ車に乗ってる
ヤツはまず見かけない。セダンだとBM、ベンツ、セルシオ、なぜかカムリが人気。
あとアコードクラスの国産車。オープンカーやスポーツカー好きだから
値段的に911よりボクスターと300ZXが人気ある。この2車は本当に一騎打ちって
感じだった。ゴルフは思ってたほど乗ってないなあと思った。

43 :940:04/03/05 17:55 ID:m5siTkJG
>>41
そんなあなたに、新型クワトロポルテw

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 17:56 ID:JSvoFcMh
>>42

> X5はないだろう。どー考えてもSUVブームみたいだから
> とりあえず作ろうって感じじゃん。
> ハリアーみたいな乗り方するんならいいけど
> クロカンよりな乗り方するなら日本車は優秀だと思うよ。

そうか。ML、カイエン、トゥアレグあたりと比べると、結構よさげなんだけど。w
BMあまり乗ったことないんで興味あるしね。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 18:03 ID:+bctgLjO
X5も出たてのときはいいかと思ったが,今となってはカイエン・トゥアレグの方が
ずいぶんよさそうだ。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 18:03 ID:EJ+HpLwP
>>37
それを言ったらほとんどが比較から外れる。フロントエンジン+水平対向もスバルぐらいしかない。
ポルシェの歴史を紐解けばすごいの連続なわけだ。つまりカリスマ性も重要な要素となってくる。
速さだけではない、カミソリのようなエンジンの吹けあがりとか、あの重いリアが持ち上がるようなブレーキ。
ハンドルからのインフォーメーション。友人が911を所有していて何度も乗ったからわかる。
コンパクトカーでもフランス車の足とシートが良いと言ってしまえば国産と比較できなくなるわけ。
つまり何かに興味を持てるというものが国産のセダンの場合身近にありすぎて面白みを見出せないということ。
国産でもインプのSTIなんかは所有したいと思う。RX-8は乗ってみたいとは思うが所有したいとは思わない。
何度も短期間に買えるわけではないから(ここにいる脳内は違うみたいだが。)所有する満足が大切な要素
となり、その辺が国産より欧州車にアドヴァンテージがあると言いたんだな。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 18:04 ID:7/TS6Qbl
>>41
オープンでスポーツカーならバイパーに汁!

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 18:05 ID:mg+1wAhP
いや、並行輸入でz06だろ

49 :940:04/03/05 18:07 ID:m5siTkJG
BMWのエンジンがいいのか?>>41はあれだ、ベルトーネ・フリークライマーがお勧め。
ダイハツロッキーにBMWのエンジンを載せて、ベルトーネが改装。完璧w。

まだ日本にあるかなあ、動く奴・・・。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 18:08 ID:KrJLfOyw
トゥアレグか、ステーションワゴンの背が高い版を欲しいと思えば
そーいう選択になるか。カタログ燃費6.9km/lってのがちょっと怖いが。
取り回しを気にしないならランクル100系がいいなあ。
サファリは開発進んでないみたいだし。


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 18:17 ID:frxppmNy
>>39
そう?後ろからエンジン音が聞こえてくる感覚は他じゃ味わえないよ。
この間、妹の引越しの為にレンタカーのサンバーバンに乗ったけど、
セカンドカーとして本気で買いたくなったw

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 18:22 ID:KrJLfOyw
>>51
サバーバンかとオモタ。
アトレーなら椅子の下からエンジン音聞こえるよ、それに熱い!
初代MR2もいいぞ。危険な海苔味だが・・

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 18:54 ID:C9PHidZi
>>50
>>ステーションワゴンの背が高い版
現行オデッセイ

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 20:06 ID:kj8wkvR6
日経ネットのニュースにやはり欧州ではヤリス、カローラは人気だとのことだ。
小・中型の日本車は欧州で人気のようだ。


55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 20:40 ID:gSxbIS7F
>>50
>トゥアレグか、ステーションワゴンの背が高い版を欲しいと思えば
>そーいう選択になるか。カタログ燃費6.9km/lってのがちょっと怖いが。

ヴィッツかフィットにしとけ

身のためだ

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 21:42 ID:EJ+HpLwP
欧州でも依然、日本車よりブランドイメージは強いようです。

欧州勢、高級車重視を鮮明に・ジュネーブ自動車ショー


 【フランクフルト=池上輝彦、パリ=安藤淳】独仏自動車大手が相次ぎ、欧州で攻勢をかける日本勢への対抗策を打ち出す。
2日開幕したジュネーブ国際自動車ショーでは、独ダイムラークライスラーが普及型セダンの「新型Cクラス」を公開、
仏プジョーシトロエングループ(PSA)も新型の最高級車種「407」を発表した。持ち前のブランドイメージを武器に、
比較的高価格帯でも量販が見込める車種で失地回復を狙う。

欧州でも依然、日本車よりブランドイメージは強いようです。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 21:47 ID:dVouiOJQ
欧州の高級車市場は多分えらく保守的だろう
日本車が当たり前になることはないとおもわれる
しかし、環境意識の高まりで無駄にでかい車に乗ることは罪だという風潮になるかも知れないし
NOx,PMを多く排出するディーゼルは環境負荷が大きいと認識されるかも知れない
コストを考えずに車を選べる人はまず環境性能を重視すべきとなったら
欧州高級車市場も日本車が席捲するかも

まあ仮の仮定の話だが

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 21:51 ID:Ftav9O50
親は安物国産、子供っはセンスがいいので安物欧州車 プゲラ


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 21:54 ID:vtW1PDbN
何に乗ってもダメな奴はダメ

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 21:54 ID:r4Tb061s
ドイツ好きだし、トヨタなんかに乗りたい車なんか一台もありませんが、
が、しかし
国際レースにおいてはトヨタに買って欲しいしかも日本人ドライバーで。
99年のルマンにおいては日本人3人が操るトヨタが
あとすこしでBMWを押さえるとこだった・・
しかもパンクの前に周回遅れのBMWがアホなブロックかました
ときには「うざけんじゃね〜〜〜〜おおおおよ びーえむの野郎」
とテレビの前で怒鳴ってました

トヨタ車は好きじゃないけどトヨタには頑張って欲しい(W
でも今がんばってるF1の体制は欧州人なんだよね・・・。

大衆車においてはトヨタが行くと思うよ
ジュネーブのそのコメントは日本人でしょ?
現実トヨタは7割シェアのばしてるからね>欧州

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 21:59 ID:5Np8UZOm
また、株価変動を狙ってるなwwwwwwwww笑)

さり気なくTOYOTA潰しに燃えてるね創価wwwwww笑)

 世界はTOYOTAを認めてるからwwwwww笑)

62 :1国産乗り:04/03/05 22:05 ID:mJy2r935
>>60
WRCなら、スバルは強いぞ。シトロエンは今、ドライバーが最強タッグだから
チトつらいけど去年はドライバーズタイトルをGET!インプはバランスの高いマシンとして定評がある。
今年のチーム的にはシトロエン≧フォード>スバル=プジョー>>三菱>>>>>シュコダ
って感じかな?三菱も今は弱いのは仕方がないけど、来年にはプジョーとの>の数が一個減るはずw

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 22:13 ID:r4Tb061s
あはははは
これはこれは国産のりさん
昨日の318 Cの
俺です(w
シトロエンはFFでスポット参戦して散々言われた事もありましたね
「きたね〜〜よ」って
昴はどうでしょね。

64 :1国産乗り:04/03/05 22:16 ID:mJy2r935
>>63
・・・何が言いたいんですか?トンデモないことは言ってないつもりですが。

65 :MY81D3cB:04/03/05 22:24 ID:MY81D3cB
前スレの921なんだが、ここで続きやってもいいの?
まあ924とは議論する気にもなれないんだけどね。
正に「そのヘンがわからない脳内国産スペオタ」だね彼は。議論が進まない。

940みたいに乗ってみて「あのフィールが好きになれない」って人の
言うことなら納得できるんだけどね。
違いを認めた上で「でもアレはダメだな」って奴の言うことなら素直に
耳に入ってくる。
940に聞いてみたいのは、好き嫌いは別として、トヨタに156みたいな
あんな運転感覚を持ったセダンってある?なければ他の国産でもいいや。

942は、
>聞いたところによれば、デザインとサウンドを楽しむ車だろ?
この時点ですでに失格。バイバイ

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 22:27 ID:aujc4SOQ
>>65
あってもなくてもどーでもいーよ そんなもん ウザ杉

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 22:30 ID:MY81D3cB
ここでの議論を放棄したととっていいですね>>66

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 22:30 ID:N8w5l9mi
>前スレの921なんだが、ここで続きやってもいいの?

ハァ?誰がやってイイって言った?



69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 22:32 ID:pwRur0wz
ゴルフスレの次は318、Cスレにするのか?
ゴルフと比べられるのはカローラ
318、Cはなんだろう?
カペラとか一昔前の2000ccクラスかな?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 22:32 ID:Y7MPidZN
国産海苔のクセに生意気だぞ

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 22:34 ID:MY81D3cB
いや、普通に算数出来る奴ならVol14の続きはvol15だと思ったんでね>>68

あ、ごめんなさい。数字は知っててもVolの意味知らなかったんだね。
君の前では書き込むのやめときます。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 22:40 ID:N8w5l9mi
下らないゴミ車156の恥をどうしても晒したいようだな。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 22:48 ID:1iUsLmJt
昼と夜でここまで違うか・・・。

夜組はネタにもならん。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 22:57 ID:aPtsYPHp
>>65
確かに156みたいなフィーリングはヨタには無いし、他の国産にも無いだろうな。
でも、156の方が絶対的に優れてるとは思わないがなw
「違い」は相対的なものであって優劣とは違うことくらい分かるよな?

あんたが156のテイストが好きなら、それはあんたの勝手だが、それはあんたの主観ね。
別に絶対的・客観的にヨタより優れてることにはならんよ。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:02 ID:NRTLRWaS
てか、日本で暮らす以上は日本車買うのが基本じゃないの

76 :1国産乗り:04/03/05 23:03 ID:mJy2r935
>>65
何をクソえらそうに・・・
>あ、ごめんなさい。数字は知っててもVolの意味知らなかったんだね。
>君の前では書き込むのやめときます
ふぅん、じゃあもう書くなよw68氏がいつ見るか分からんからなw
>>74
マンセー君には何を言っても無駄さ。ヨタヲタにも、ゴルフヲタにもレガヲタ
にも何を言っても無駄だろ?w

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:07 ID:gSxbIS7F
>>74
オマエも主観を語ってるんだよ、気づけアフォ!

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:07 ID:Ke7qyktJ
40過ぎでCクラス乗ってる奴は本当に痛いと思うよ。
いい年こいて、物の価値を知らない上にどこか自慢げ
だったりするから、もう始末に負えんなと。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:09 ID:aPtsYPHp
え?もちろん漏れだって主観持ってるよ?当たり前じゃん。
それがどうかしたん?
>>74で漏れは一言も「ヨタの方が156より優れてる」なんていってないよ。
どっち寄りのレスもしてないはずだけど?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:09 ID:Y7MPidZN
>78

Eクラスならいいのか?

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:11 ID:9iy9rVP5
>>78
それは、言えてる。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:12 ID:aPtsYPHp
>>78
別にCクラスでもいいんじゃん?「自慢げ」ってのは相当イタイがw
自慢げでさえ無ければ別に勝手じゃねぇの?ガキももう一緒に乗ってくれないし
あんま大きくない車の方が好きだし…っていうヲッサンが居てもいいと思うがね。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:18 ID:Y2slXL3n
>82
そのガキがさぁ「俺のオヤジ、ベンツ乗ってるんだ〜」みたいなヤツでさぁ。
嘘じゃないけど・・・こうやって「イイモノ」を体で覚えていくんだなぁ・・とか。

オヤジさんは50過ぎてて、俺の知り合いは息子のほうだが。



84 :1国産乗り:04/03/05 23:18 ID:mJy2r935
>>78
Cでもいいとは思うんだが・・・。
「安物」とここでは言われるがやっぱり高いから(なんかノリが学歴板みたいだw)
自慢してても文句はない。・・・交通マナーさえ守ってくれればw

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:20 ID:F5o+ZW16
>>83
ああそうなんだwそりゃあ家族全員イタいわw
>>82はあくまで一般論ってことにしといてくれ。
貴方の知り合いの一家は漏れもイタいと思うよw

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:21 ID:F5o+ZW16
モデムにリブート掛けたらID変わっちゃった。
一応、>>85=82ってことで。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:22 ID:MY81D3cB
>>74
 君の言う通り。おれはアルファ>トヨタなんて書いたことはないし
 そう思ってもいないよ。
 ただ、トヨタにああいう車がない以上、いくらポコポコ壊れようと
 アルテッツァより100万高かろうと、156のテイストを求めてる
 奴は買うってことを言いたいわけ。他の欧州車も同じ。
 それを、違い(優劣ではない)もわからずに(乗ったこともないのに)
 カタログ見て「たいしたことないじゃん、なんでこれがこんな値段で」
 とか言ってる国産厨がいるから議論にならないって言ってるわけで。
 違いがわからずに「国産車で十分」って言ってる奴が優劣を語っても
 まるで説得力ないよ。

>>76
 ちょうど今68氏がトイレ行ってるみたいなので書き込んじゃいました

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:25 ID:MY81D3cB
↑65の意見ね。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:30 ID:F5o+ZW16
>>87
ああそうなんだ。勢いで脳内解釈をかましすぎたようだ。低読解力を許しておくれ。
優劣つける気がないんなら別にどうこう言いません。
そして乗ったことないスペ厨がイマイチなのも同意。
同時に、雑誌インプレ厨もダメだと思うけどねw

90 :1国産乗り:04/03/05 23:33 ID:mJy2r935
・・・確かにアルファは乗ったことないからな、頭をちと突っ込みすぎた、失礼。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:33 ID:SnB1RVjq
なんか2005年あたりトヨタはどんどんすごいスポーツカー出してきそうで楽しみ。

MR-Sハイブリッド
セリカエレクトリックターボ
ボルタ
スープラ後継?
F1記念車

などなど…



92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:35 ID:EJ+HpLwP
>>78
具体的にCクラスのどの排気量までならいいんだ?
ならクラウンだといいのか?
おまえチョト頭おかしいんじゃないか。40過ぎてもCクラス乗れる奴はそんなにいないぞ。
何を未来に抱いているのかシランが、おまえは40過ぎてもCクラスには乗れんよ。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:42 ID:Ke7qyktJ
156のテイスト????
ハンドリングが異様にクイックなだけの車でしょ?
始めて乗った時には、交差点を曲がっただけでオー、スゲー!
って思ったが、それっきりだったよ。
まわすと楽しいのかと思ったら、パワーもトルクもしぼんで来るし。
あんなエンジン、国内にもゴロゴロころがってるよね。
シビックtypeRあたりより、一段どころか二段格下。
ハンドリングとパワーのアンバランスさは世界一かもね。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:44 ID:F5o+ZW16
実は漏れも147GTA運転させてもらって「コレは要らねぇ」と思ったクチだったりするんだが…
まあ好きだっていう人が居るのは構わないし、お好きにどうぞという感じだ。貶す気までは無いわ。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:46 ID:Y2slXL3n
>92
嘘でしょ?
下は400万くらいからあるんだと思ったけど。
25歳くらいでGT-Rを買うヤツもいたくらいだし。
それはちょっとやりすぎだけどさ(w

>93
まわすと楽しいじゃん!音が。


96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:49 ID:Ke7qyktJ
>>92
乗れるか乗れないかじゃないよ。乗らない(選ばない)んだよ。
大抵の人には存在価値が見えない車だからね。
憧れてるならいいじゃん、乗れば。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:50 ID:MY81D3cB
>>89
 わかって頂いて恐縮です。
>>90
 えらそうな口調かましたり失礼なこと言って申し訳なかったです。
 多少煽り口調の方が議論が白熱するかと思いまして。

今回アルテッツァとアルファをあげたのはたまたまなんですが、
単にカタログ見るだけならアルテッツァの方が断然勝ってるし、多分サーキット
走ってもアルテッツァの方が速いでしょう。(両方ともある程度イジれば)
だけど、それだけなのか?そこであえて100万高いアルファを買う奴は
ホントに見栄(あるいはファッション感覚)だけなのか?
違うだろ。ってことを言おうと思ったんです。他の欧州車もしかり。


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:54 ID:QKMwUb6E
外車に対する輸入関税は無いんですよね?たしか・・・
値は国産同クラス車よかカナリ高いよおな気がする

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:58 ID:MY81D3cB
>>93
 あれを味わった上で「所詮子供だましだ」って言える人には、何も言う
 つもりはありませんよ。確かにそう言われればそうですし。
 だけど、少なくともあなただって乗った瞬間は「オー、スゲー!」って
 思われたわけで、ある種のカルチャーショック(はちょっと大袈裟か)
 を感じられたんじゃないかと思うわけですよ。
 しかしそれすら味わったこともない奴が「所詮イタ車なんて信頼性が」
 とか言う資格はないと思いましてね。

 ちなみに私は156乗りじゃありませんよ。もっと「子供だまし」な
 小型欧州車に乗ってます。けど、子供なんで騙されて楽しんでます。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:59 ID:F5o+ZW16
>>95みたいに「音が楽しいもんねー」とか
>>97みたいに見栄でもなんでもなくて自分が好きだから、っていう分には構わないのよ。
別にNA・FFのエボモデル作るんなら全社がタイプR路線で行かなくてもいいしね。そればっかじゃつまんないし。
タイプRが体育会系路線なら、アルファはサークル路線のスポーツってとこか。どっちもアリでしょう。

ただ、勘違いして妙に張り合ってきたりするのがウザイw
雰囲気スポーツなら自分だけ楽しめればそれでいいじゃん。
なぜか絶対的速さとか性能でも張り合おうとすんなよってこと。

101 :1国産乗り:04/03/06 00:00 ID:QuzCGqfk
>>97
いえいえwお互いいさかいはわすれませうw
アルファは乗らなくても独特の存在感を出してるからねw
それに惹かれる人は当然いると思うよ。
俺はこんなHNで国産よりのレスを繰り返してるわけだけど、
プジョー(206、406)とポルシェ(911、ボクスター)にはなぜ
か凄く惹かれるしね(突っ込んでくる奴も多いけど)。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 00:02 ID:Ucb+b3kL
>>94
 >お好きにどうぞという感じだ。貶す気までは無いわ。
 乗ったことある方は、たとえ気に入らなかったとしてもそういう評価ですよね。
 ひたすら貶す奴って、まず乗ったことある奴はいないと思うんです。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 00:06 ID:Ucb+b3kL
>>100
 >タイプRが体育会系路線なら、アルファはサークル路線のスポーツってとこか。

 うまいこといいますねw

 >ただ、勘違いして妙に張り合ってきたりするのがウザイw
 >雰囲気スポーツなら自分だけ楽しめればそれでいいじゃん。
 >なぜか絶対的速さとか性能でも張り合おうとすんなよってこと。

 この辺はちょっと耳が痛いですw
 所詮、サーキットに行くとタイムでは国産に全然かないませんから。
 それでも、「このまま自己満足野郎でいいのか?」とか思うとつい
 張り合いたくなっちゃうんですよね。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 00:06 ID:yNpZw7Py
メルセデスの価格は英国と比較してそれほど高いわけではない。
もう少し価格を落とせば良いとは思う。
最近、確かにコストダウンが目に付くメルセデスだがそれでも確かなクルマ造りは受け継がれている。
国産の同価格帯と比べるとどうしてもパフォーマンスで劣るが、それほど飛ばさない上にメルセデス特有のメンテ代
に適応できる収入を得ている人なら間違いのない選択だと思う。ブランドイメージで言えば国産には比較するものがない。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 00:17 ID:nP/hLjYH
アルテッツァRS200
0→200m:9.81秒
0→400m:15.12秒
0→100km/h:7.3秒
一般道燃費:8.8km/リットル
高速燃費:12.2km/リットル


アルファロメオ147セレスピード
0→200m:11.11秒
0→400m:17.03秒
0→100km/h:10.11秒
一般道燃費:8.1km/リットル
高速燃費:13.2km/リットル




106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 00:19 ID:V2jYPkQG
>>1-105がしんじゃえばいい

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 00:25 ID:g7Z13uv9
>28はきのうなくなりました・・・

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 00:29 ID:D93DltHU
アルファ?
クソ重いエンジン積んだFF車なんてうんこ。
こんなんで前スレみたいにディメンションがどーたらと能書きたれるアホがいるのか。
車の薀蓄たれる前にまず物理の勉強、いや理科の勉強してちょうだい。
さらに気色の悪いフロント。
最低。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 00:30 ID:1KCcpI1M
素性が悪くても、乗ってる本人が楽しければいいじゃん。


110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 00:44 ID:k/oE6osl
>>105
恥ずかしくなければ
そのデータに関するオマエの意見を言え!
(たぶん恥ずかしいぞ!国産厨にとってもw)

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 00:53 ID:tefGKMYZ
ヨーロッパでの日本車の値段見てると目眩がしてくるな。
向こうのやつはどう思ってるんだろ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 00:54 ID:kAOJQGO/
105じゃないが
恥ずかしいって何が?
でっち上げってこと?

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 00:56 ID:yNpZw7Py
>>111
別にそんなに高くないだろ。
どこ見てんだ?

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 00:58 ID:XhIHiES8
>>110

あの程度の動力性能でアルファは官能的なエンジンとかほざかれてもw

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 00:59 ID:IweqKZD8
データごときで必死になる
ID:k/oE6oslってバカじゃね?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 00:59 ID:k/oE6osl
だから、
示したデータに関するオマエの意見を言ってみろよ!

何が言いたくてそのデータを示した?
それだけだ。
たぶん、頭悪そうだから何が恥ずかしいかわからんと思うが・・・

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 00:59 ID:yNpZw7Py

>>111
スマソ。誤爆だった。気にしないでくれ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:00 ID:XhIHiES8
>>116

そんなムキになるなってw







数字は怖いねw

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:01 ID:k/oE6osl
>>118
わかったw

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:05 ID:yNpZw7Py
今度はアルファ叩きか国産厨も必死だな。
おれは乗ったことないからなんとも言えんが、156のデザインはかっこいいな。
アルファというと赤ばっか乗ってるが、あれじゃ国産の白と変わらん。他の色に乗ってほしいな。
ブルーの156なんか、えらく渋かった。デザインはどちらかというとレトロっぽく感じるのはオレだけかな。
おれも欧州車買うときなんで乗らなかったかというと、嫌いな香具師が乗っていたからかな。
参考までアルファ糊にどういう特徴があるか聞かせてほしいな。ステアリングフィールとか良いのか?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:08 ID:v0mAzXpk
FF安物車にステアリングフィールだってよw

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:09 ID:D93DltHU
アルファって車体の下側に変な鉄アレイみたいな重りついてるやつあるだろ。
ビックリした。30kgくらいあるっぽい。
あれで重量バランス取ってるんだろうか?
今時の車は構造体の強度と重量バランスが最適になるように計算されて設計されてるのに、
この車は勘で重りの位置を決めて、「良し、いい感じになった」とかやってるんだろうな。
恐ろしい・・・。


123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:11 ID:C2VuUZUZ
テメーの車とレンタカーと試乗車しか乗ったこと無い奴が何を言っても説得力ないよな。
俺はまあ主要な輸入車国産車大体乗ってるわけだがその経験から言えることは
同じ車でも一台一台違うしグレードでも全然印象は違うし走る場所でも違う。
全く同じ車なのに全く違うんだよな。
だから乗ってみてダメだと思った車もそれでその車種全部がダメだとは思わない。
だから車は難しい。
でも本当に乗っていいと思う車は輸入車の中にしかないけどな。
国産車は信頼性品質抜群だけどどれに乗っても感動はしないよな。
工業製品としてはそれでいいんだろうけど。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:15 ID:v0mAzXpk
少なくともアルファごときじゃ感動もできね〜けどw



125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:15 ID:5ZRPE5I1
近所の病院の職員駐車場はアルファばっかだ。
医者はアルファ好きなんか?
個人的には古いハードを派手なバンパーとセッティングで誤魔化してるんちゃうか
という気がする。乗ったことは無い。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:16 ID:yNpZw7Py
>>124
乗ってから言えよ。安物国産糊さんよ。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:18 ID:v0mAzXpk
↓これがアルファの現実…

http://www.carview.co.jp/UserReviews/review.asp?idreview=11469

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:20 ID:k/oE6osl
だから
ゴルフが一番!
(釣りだから・・・w)

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:20 ID:PviPlJ9a
欧州乗りもたいして国産乗ったことない
しかもいたいのは
本国の事情をあまり知らない
伊にいけば真っ赤なアルファばかりと思ってる
輩もまだ多い
実は鈴木のワゴンRが多かったりする

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:20 ID:0Pxt404i

 
満足している点

日本車のメーカーには絶対にまねのできないデザイン。
これが作れるのはアルファだけ。

不満な点

不具合多すぎ。
走行性能は国産車のほうがはるかに上。


総評

不具合さえなければ、かなり評価が高い。
が実際には不具合だらけ・・・
しかも、同じ不具合は1回で直せないディーラーも信用が・・・


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:21 ID:PviPlJ9a
概ね外車雑誌の提灯記事を間に受けてる
人が多い


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:23 ID:yNpZw7Py
>>127
これだろ。さっきの香具師はあそこに必ず一人はいる乗っていないただのひがみ屋だろ。
http://www.carview.co.jp/UserReviews/reviewlist.asp?modelid=3567&makeid=38&model=147&year=0&year2=0&latestyear=2002&search=MostRecent&num=50&trim=All&bodystyle=0&lang=All



133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:25 ID:C2VuUZUZ
だからアルファを一括りにしてダメだと言い切るのが素人なのよ。
確かにアルファはダメなのが多い。でも中にはすごいのもあるのよ。(今は無いが)
メーカーで決め付けることほどバカらしいことはないよ。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:25 ID:5ZRPE5I1
http://www.webcg.net/cgi-bin/webcg/impre_list_brand.cgi?brandid=16
webcgのアルファインプレ一覧

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:26 ID:0Pxt404i
>>ID:yNpZw7Py

なんでそんなに必死なの?

井の中の蛙さんw

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:27 ID:sFourOh4
アルファのエンジンって見栄えがいいよな。羨ましいと思うよ。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:28 ID:PviPlJ9a
まぁアルフォもオペルになるから
どうなんだろ
未だにツインスパークだなんて
ウンコエンジンだし
オペルに救われてむしろいいかも

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:30 ID:k/oE6osl
アルファ
いいね!個性的!

外野のヒガミは無視だな

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:31 ID:1KCcpI1M
ツインスパークってまだあるの?


140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:36 ID:NGfSxbpq
ありますよん。フィット兄弟のL系猿人とか。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:38 ID:yNpZw7Py
しかし初めてカービューのトヨタのページ見てみたがカローラなんか悲惨だな。雑誌の記事は気にしない
とか大衆車ではないとか、自分がよければいいとかすごいコンプレックスだらけ。
それに比べて欧州車糊のインプレは生き生きしていて、是非乗ってみてくださいとかが多い。
もうここでどんなに国産厨が頑張っても勝てまへんよ。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:38 ID:1KCcpI1M
あ、ごめん、アルファの話。
フィットのあれは、点火時期をずらしたりしてるとかなんとか。


143 :28:04/03/06 01:39 ID:B5izJskq
>>107
俺のことか?
まだ死んでね〜よ。w

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:40 ID:1KCcpI1M
>141
いやぁ、ちょっと自虐的なインプレが多いと思うけど>欧州車つーかアルファ
アルファが好きな人にしかおすすめ出来ないとか、とにかく限界が低いとか・・・


145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:40 ID:NGfSxbpq
>>140
もちろん分かってますってw
マジレスしてくれなくていいですよん。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:43 ID:j/Ns+KF3
不具合が多いってのはほとんどみんな言ってるなw>アルファ

147 :1国産乗り:04/03/06 01:46 ID:QuzCGqfk
カービューの話題が出てるな。ここでンダヲタとし燃料を投下してみるかw

ttp://www.carview.co.jp/magazine/special/ffsportsedan/evaluation.asp

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:47 ID:yNpZw7Py
みなさんこんなとこよりカービューのインプレ参考にしたほうがいいですよ。
参考にしてさらに試乗してイメージを構築して下さい。壊れるのも好きなら楽しいことです。
少なくともクルマ好きのなれのはては欧州車に逝きます。
トヨタなんて、眼中ありません。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:48 ID:yNpZw7Py
>>147
トヨタがないぜよ。おい!(w


150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:49 ID:uUuwZrsg
アコードはデザインが致命的…

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:51 ID:C2VuUZUZ
アルファを一言で表すなら
理想主義で独りよがりのデザイナーが設計し、
抜群に運転のうまいテストドライバーがセッティングを決め、
品質の悪い素材で、
品質管理の低い生産を行い、
やる気の無い工員が組み立てた、
いいのか悪いのか分からない車
ということになる。
あくまで一般論だが。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:51 ID:G77iuHw4
>>148

トヨタコンプレックス丸出しなのがウケルw

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:53 ID:MIMLq/jQ
まあ、そういえばそうなんだが。
欧州車に走りで優るってのも、なかなか、
日本もたいしたもんじゃないか。
そろそろ島国根性劣等感のマインドコントロールから
抜けてみようぜ。


154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:53 ID:NGfSxbpq
まあ欧州マンセーの評論家はあのジャジャ馬ハンドリングが楽しいとか言ってるけど、
仮に日本車があのハンドリングだったら、「こんな危険な車を市販するなんて良識を疑う」とか
言われるだろうなw

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:55 ID:B5izJskq
>>151
うまいね。
最近のアルファは・・・なんていう人もいるけど、
いまでもやはり国産車とはある種対極に位置する車のイメージだね。
いろんな意味で、一度は乗ってみたい車だ。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:57 ID:g+Oaimot
シビックのプラットフォームは明らかに失敗だろ。
ホンダの若い技術者Grが、ある意味テキトーにつくっちゃった駄作。
国産と欧州車って、車作りに対する考え方が基本的にぜんぜん違う。
特に、安全(特に基準ばかり追いかける国産)、シートのつくり、実用的なトルクのもっていきかたなど。
何回か試乗すれば、誰でも感じるはず。
まぁイタ車はほんとエンジン以外あまり評価できない。
日本車メーカーは官僚的で、頭でっかちな有名大学出身者が多く、輸入車から学ぶことを最初にあまりしない。
発表された輸入車を何台か輸入して、とりあえずデザインなどすぐ違いがわかるとこだけ真似する。
基本的に関連する部品メーカーの技術者が優秀なだけ(というかメーカーからの要求が厳しい)。
日本の自動車メーカーは余りにも官僚的な仕事ばかりするから、クレームばかり恐れてる(何でも責任回避の姿勢)。
車の乗り味などあまり重要視しないで、とにかく壊れない部品を部品メーカーに要求し、マーケティング第一の企画。
まぁ壊れないは誇れるけど。
国産海苔って、壊れない以外何か誇れることってあるのか?
まさか、ヨタの車に対する考え方に共感するって香具師はいないだろ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 01:58 ID:G77iuHw4
所詮アルファなんて女受けいいとかおしゃれに見える?とかそういった浅はかな理由で
選んでる奴が大半だよ。
さえない奴に限ってアルファ乗ったりしてんだよなァ。
車でモテるなんて勘違いもいいところw

158 :1国産乗り:04/03/06 02:00 ID:QuzCGqfk
とりあえずホンダはイイ!ということでOKでつか?w
>>149
トヨタは、まあ、記者が忘れたと言うことでw

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:02 ID:PviPlJ9a
156
あんたのそのソースは何処から・。
そのヲタ車は欧州でどんなことしてるか
しってるのか?
普通の新聞にだって載ってるよ

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:03 ID:g9lua8rv
今どきホンダがイイ!なんて言ってるのはヲタだけだなw

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:04 ID:MIMLq/jQ
アルファ海苔は、アコードを妙に
気にしているのは何故か、それは(ry

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:04 ID:tefGKMYZ
日本で乗ってると
欧州車本来の味ってわかりにくいんじゃ・・・
日本と向こうじゃ交通状況が違うわけだし。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:05 ID:NGfSxbpq
>>156
凄いね。どっかで聞いたことのある文句を継ぎはぎしまくった感に溢れまくってる。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:09 ID:WIrgc1d+
>>156
NAVIやMagXやベストカーを随分読んでいるけど
2ch歴は浅い18歳くらいの人かな?

165 :1国産乗り:04/03/06 02:09 ID:QuzCGqfk
まあ、ヲタですからw
アコードはデザインが・・・写真見たとき「悪くないじゃん」と実は思ったのだが
実物見たとき、「・・・マジで?めちゃダs(略)・・・」とつぶやいてしまったがw
レガはここではこき下ろされるがデザインも結構好きだな、乗った感じも好きだし。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:12 ID:B5izJskq
>>162
いくら都内でも、年がら年中渋滞の中ばっか走ってるわけじゃない。
夜更けの首都高は流石にすいてるし、たまにはドライブや旅行にも行くでしょ。
いろんな局面で、それなりに楽しめるもんだよ。
極端な話、例えそこの角のコンビニまで買い物に行くにせよ、
乗っていくのが楽しいような車もあるってこと。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:16 ID:NGfSxbpq
>>166
まあ野暮な突っ込みかもしれないが、そこの角のコンビニなんかにまで
車で行くなと。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:17 ID:B5izJskq
>>167
すまんね。w
健康と環境のため、極力歩くことにするよ。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:20 ID:yNpZw7Py
>>156
ヨタヲタをひと叩きしただけですごいレスだな。w
ちょっと独善的な、ものの考え方もあるみたいだが、国産(特にヨタ)に魅力がないのは確かだな。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:22 ID:tefGKMYZ
>>166
まあ、異文化を知るって意味では面白いよね。
でも、乗ってる人に変な選民意識がなけりゃもっと良いんだけど。



171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:28 ID:jMxhbKAa
黄色いサルに外車は似合わない

172 :1国産乗り:04/03/06 02:28 ID:QuzCGqfk
胸糞悪い63からのレス、待ってたんだがな。
もう寝よう。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:31 ID:rL0L+bsR
ホンダ乗り君が今スレ立てたのね。元気してたか?車の調子はどうだ?
前スレ、はっきり言ってキミの言う通り低レベルだったんで読むのも
イタかったが、なんだか今スレはいい感じ!
今スレで話題のアルファはいい車なんだろうが、俺の根性では維持できそうも
ねーなあ...。
今俺はスマートの(笑うなよ)for four に惹かれてるんだよなあ。
このスレで感化されて(W 日本車の壊れなさもいーなーと思うように
なったんで、ベースが俺の好みのコルトだって言うんでなおさらな。
 スマートの四座が発売された直後、満面の笑顔で乗り回しているイタい
おやじを見かけたら.......俺かも知れん(W

ポルシェだベンツだアルファだって話題の時に貧乏車持ち出すのもなんだが。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:32 ID:B5izJskq
>>170
いまどき車ごときで選民意識なんてあるわけない。
自分も含め、欧州車なんて乗ってる香具師は、程度の差はあってもみんな馬鹿。
オープンカーやスポーツカーやクロカン乗り回す香具師らも馬鹿。
俺なんて、欧州車のクロカンのオープンだから、「極めつけの馬鹿でござい」って看板下げてるようなもの。
いつも恐縮しながら車走らせてるよ。w

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:35 ID:BELbTu6v
やっぱり国産車って白物家電的なのは否定できないだろ。特にヨタの車乗ると壊れなくて高性能ならいいんでしょ?と言われてるようだ。でも俺は車を半分嗜好品としてるからそんな車乗りたくないな。

176 :1国産乗り:04/03/06 02:43 ID:QuzCGqfk
>>173
おお?ひさしぶり?ですな。
いやいや、みんな結構妄想でしゃべってる部分が
多そうな奴もイパーイいるよw

for fourですか。なかなかオサレな感じのデザインですな。
俺的にはコルトに「3ドア+MTのホットモデル投入?」の方が気になる話だけどw
車なんて自己満足の世界だと思うから、コペンだろうがスマート
だろうがhondaだろうが「満面の笑みで乗る痛い親父w」になったら
その時点で勝ち組でつよw

ちなみに愛車は当てられて修理中ですTT


177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:50 ID:ful3H2JY
>>176
ホンダ好きの君に言うのもなんだが、最近のホンダのデザインはおかしくないか?
マンガちっくというか、あれじゃすぐ飽きそうだ。そういう意味ではトヨタ的商売ではないかな。
エンジンがホンダらしいのを作っているのは評価できるけど。

178 :1国産乗り:04/03/06 02:55 ID:QuzCGqfk
いや、実は俺も今のホンダデザインは嫌いでつ。
でも一台だけデザインも含めこよなく愛している一台があるんだけれども・・・
まあ、世間一般では激しくカコワルいといわれる某モデルのしかも
廉価版なんですがねw

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 02:57 ID:1KCcpI1M
佐藤琢磨の番組見てたら・・・HONDAを応援したくなってきたよ。


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 03:00 ID:ful3H2JY
>>178
わかった。インテだろ。若い時には乗ってもいいと思うな。年取ると乗れない車もあるから。
ではおやすみ。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 03:06 ID:sR2vGb1N
>>175
あんたが白物家電的な車種しか乗ったこと無いだけだろ。
自分の車歴だけで国産車の全てを知ったつもりか?

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 03:49 ID:NGfSxbpq
白物家電化を憂うのは、ある意味センスが激しくヲッサンだな。
車が特別な物であった時代の郷愁をひきずってるだけともいえる。
大体、2ch見てる奴なんて、生まれた頃から家に自家用車があったのが
当たり前の世代なんだろうから前時代的な感覚を引きずるのもどうかと思う。
まあそういう前時代の遺物であるクソジジイどもが自動車マスコミにまだのさばってるから
その悪影響を受けている気もするが。白物家電化は工業製品として正常な進化だろ。
まあそればっかじゃつまんないのも事実だがな。だが世間の主流からズレつつあることは自覚しようや。
あんまり誇らしげに嗜好品とか言うもんじゃない気がする。世間から見たら単なるヲタなんだから。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 05:20 ID:LAShWxOa
年間200万台近くの新車が売れる自動車王国カリフォルニアでトヨタ(レクサス含む)
はシェアトップの20.8%を獲得。ホンダはGM、フォードに次ぎ、クライスラーを上
回る13%を獲得。日産もクライスラーを今年中に上回る見込み。

日本のビッグスリーは強いな。特にトヨタは強力だ。しかし、何故欧州車は売れていないの
だろう。優秀で高性能ならもっと売れてもよいのでは?
まあ、単なる幻想なら無理もないが。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 06:44 ID:kVgH0nlT
ここでいう車好き=車ヲタ
世間でいう車好きはもっと範囲が広い

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 06:53 ID:Ucb+b3kL
>>108,>>114,>>124
 乗ったことない人が言わないで下さい

>>154
 まさにその通りです。
 トヨタがあんな車出したらそれこそ大変でしょうね。
 それ以前に出せませんけど。(基準をクリアしない)
 だからこそ、逆に国産メーカーが良識(?)に縛られて出せない
 ようなクルマを作れる外国メーカーの車を高い金出して買う人が
 いても不思議でも何でもないわけです。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 07:31 ID:D93DltHU
そんなウンコ車のりたくもないし、語りたくもないがな。
アホが勘違いして信者増やそうとしてるのが相当めざわりなので。
しかしあんた、前のスレの鼻息の荒さとくらべると相当おとなしくなったな。
色々真実を知ってしまったからか?w

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 08:20 ID:A6jD/gIh
アルファのハンドリングが、クイック風味と良く言われるが、どれに乗っても、
ダルダルだけどなあ。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 09:38 ID:To/K4o/R
サーキットやラリー、ジムカーナとかやるなら
ハンドリングにこだわるのももっともだけど
街乗りなら「だる〜」ぐらいが一番疲れにくくて安全だろ
アルファは目をつり上げて乗る車じゃないし

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 09:39 ID:8M72PmwH
今日、漏れは三鷹→調布を走るヲタQハズに乗っていた。小雨もぱらつく中、道行く車は多い。
路線の中間あたりに差し掛かった頃、目の前にはジュースの自販機に中身を補充するための2トン
トラックがハザード点けながら路駐している。ここは片側1車線ずつの都道。当然バスは停車を
強いられる。対向車は途切れることなくどんどんやってくる。
マズイ、このバスが大幅に遅れると取引先との約束の時間に遅れてしまう。なんとか対向車が途切れることを
祈ったが、無情にも次から次へとやってきて、我がバスが路駐トラックをかわすタイミングを見つけることができない。
そんな時、対向車の一台がおもむろにパッシングをして停まってくれた。

トラヴィックだった。

MC前の銀トラだ。その後続にはまだまだ車列が続く。バスの運転士氏は軽く手を挙げ、
ホーンを鳴らしてから、ようやく路駐トラックの呪縛から逃れることができた。
すれ違った銀トラには生真面目そうなメガネの女性…

神のようだった。その後、調布に着いた漏れは絶妙のタイミングで京王線の特急に乗ることができ、
無事に約束の7分前にたどり着くことができた。

そんな人が乗ってるトラに憧れる。もうすぐ自分がトラに乗る道を選ぶことになりそうだが、
今日の一件を心にとどめておきたい。
…いつか自分も優しくなれるように。全てのトラヴィックオーナーが心優しい人であることを祈って…




190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 09:55 ID:b9OYAm45
>>189
コピペ?
にしても三鷹→調布じゃありがちだ。
中央線使え・・もっとダメか。

ザフィーラでなくトラびQなところが絶妙。ワラタ


191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 10:03 ID:jMxhbKAa
その女の人
スバル車だと思って乗ってたりしてなw

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 11:09 ID:To/K4o/R
トラビQはスバル車
キャバリエはトヨタ車
Vォルツはトヨタ車
クルーズはGM車
9-2Xはサーブ車

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 11:43 ID:To/K4o/R
Cクラスを三菱がブーレイ顔つけてギャランの名で売ったら
とてつもなく売れないだろうな

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 11:49 ID:miLR3xDq
タイ製なんだけど>トラビQ
それでもツバルで売ってれば酷産の仲間に入れてイイ?

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 11:53 ID:pwZRbY8v
ヲタQハズって何かって考えちゃったよ(w

>>193
そうかな?俺ブーレイ顔結構好きだよ。
あの中身であの値段じゃ買わないけど、200万チョイくらいの適価を
つけて売れば、先代ギャラン並には売れるんじゃない?(w


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 12:01 ID:pwZRbY8v
あ、CクラスベースだとVR-4は作れないや。
4WDならなんでもイイってわけじゃねぇからな。


197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 12:14 ID:To/K4o/R
>>195
Cクラスが三菱から二百万ちょっとで売られたら買うという人の数は
ザフィーラが適正価格で売られたら買いたいというひととどっこいどっこいでしょう
ただし、BMW3シリーズが関係ないけどマツダブランドでアテンザと同じ位の価格で発売されたら買うという人の数よりは遥かに多いだろうけど

198 :日本車>>∞>>欧州車:04/03/06 12:58 ID:mZLgRzmX
天皇陛下の車:後継にトヨタが名乗り 防弾仕様や環境配慮も

 メーカーから使用中止を要請されている宮内庁所有の「ニッサン・プリンス・ロ
イヤル」の更新問題で、トヨタ自動車が「天皇陛下の車」の後継を視野に、超高級
車の開発に着手していることが分かった。開発には100億円単位の費用が必要と
みられ、同社は皇室専用車を開発することにより、世界トップクラスのメーカーと
しての地歩を固める狙いがあるとみられる。

 同庁はロイヤルの後継車について、「現時点では白紙」としているが、トヨタは
同庁にも開発の意向を伝えており、既にロイヤルを借り受けて機能などを分析して
いる。

 開発している車は、トヨタ・センチュリーをベースにしたモデル。市販車の5人
乗りのホイールベースを延長し、侍従長や通訳も含めて7、8人が乗れる現在のロ
イヤルと同じ全長6メートル以上のリムジンタイプを想定している。防弾仕様も一
部取り入れる。また、両陛下が地方を訪問する際には、車中から手を振って歓迎に
応えることが多いことから、低速でも長時間の安定走行が可能な機能や、環境への
影響に配慮した設計にする。

 同庁には現在、5台のロイヤルがあり、いずれも30年以上前の購入で老朽化し
ていることから、日産自動車は行事での使用中止を要請している。

 トヨタ首脳は毎日新聞の取材に対し、「開発については一切申し上げられない」
とコメントしているが、早ければ年内にも公表する。同庁の羽毛田信吾次長は「民
間のことなので、お話しすることはない」としている。
[毎日新聞3月5日] ( 2004-03-05-15:00 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040305k0000e040059000c.html

199 :日本車>>∞>>欧州車:04/03/06 13:05 ID:mZLgRzmX
陛下の車:老朽化進み、日産「使用やめて」

 「陛下のお車」として知られ、天皇、皇后両陛下が使っている国産の最高級車「ニッサン・プリ
ンス・ロイヤル」の老朽化が進み、メーカーの日産自動車が宮内庁に「行事での使用中止」を要請
していることが分かった。宮内庁はほとんどの行事で改装した市販の国産車を使っているが、後継
車の開発には膨大な費用がかかることから、「天皇の車」の更新問題がクローズアップされそうだ


 ロイヤルは、プリンス自動車(日産自動車と合併)が国産初のリムジン型の皇室専用車として6
5年ごろから開発した。8人乗り、排気量6400CCで防弾仕様車は総重量4トンを超える。前
後の座席の間にガラスの仕切りがあり、侍従長らが同乗するための折り畳み椅子も付くなど、当時
の日本の自動車製造技術の粋を集めた名車として知られている。

 現在、同庁には67年から72年にかけて1台1000万〜2300万円台で納入された計5台
(霊きゅう車1台を含む)のロイヤルがあり、国会開会式、全国戦没者追悼式、国賓の歓迎行事な
ど東京都内の主要行事に限って使用されている。走行距離は3万5000キロ前後で、毎年車検を
受け、走行に支障はないが、購入から30年以上経過して一部では腐食が進み、部品のストックも
少なくなっている。

 このため同庁は、80年ごろから総額1億数千万円かけて部品の交換など「特別整備」を進めて
いるが、地方訪問などでは改装したニッサン・プレジデント、トヨタ・センチュリーが使われてい
る。日産は「走らせるだけなら今後も維持できるが、補修不能の部分もあり、重要な行事で故障し
たら大変なことになる」として、使用中止を要請した。

 これに対して同庁は「行事に使う際は、整備を徹底しているので、今後も使用を継続したい」と
話している。

[毎日新聞2月28日] ( 2004-02-28-15:00 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200402/28/20040228k0000e040053000c.html

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 13:15 ID:mZLgRzmX
763 :名無しさん@4周年 :04/03/06 08:28 ID:CtwvMpPQ
>538:車が好きになってからはとてもトヨタなんて買う気がしない。
>585:>>538 車に詳しくなるとトヨタの凄さが理解できるよ。

やっぱり538は車好きの学生、585はプロ社会人の意見とみるのが世界的常識かな。
製造業界では品質と生産を追求していくほど、トヨタの凄さを知るのが普通だよね。
自動車評論家の大半はレーサー系の非製造業界人だから凄さを伝えられていないね。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 13:41 ID:BELbTu6v
社会人あるもの壊れなくて高品質なだけのものを好まなければいけないらしい。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 13:43 ID:ful3H2JY
>>200
それは、製造関係の企業家にとってだろ。
おれたちは、運転する側なんだよね。去年レガシィーがプリウスを押さえてCOTYをとったのは
この国の自動車を評価する人間が運転という自動車の基本的なことを需要だと認識しているので、おれは安心したな。



  欧州車糊はヨタは眼中ないよ。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 13:51 ID:49iW5wfQ
>>202

それならRX-8が妥当だよ。
レガに楽しさなんてないからね。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 13:51 ID:BELbTu6v
そーゆーことだ。そんなやつにとっては3日で5分も狂う手巻の雰囲気のいい時計より500円のデジタル時計の方が安くて正確でいいんだろ。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 13:55 ID:49iW5wfQ
>>204

国産には正確な雰囲気のいい時計もあるのをお忘れなく

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 14:24 ID:8M72PmwH
次スレの時期だけど、>>4をの余計なサイトをテンプレに入れたら
マジでキレるから。
ほとんど誰も見てないサイトを強攻策で入れて俺をキレさせるか、
極少数の支持者が「お気に入り」にでもして自己解決するか
良く考えてね。
なんで今までこんな無意味なのテンプレにいれてたか
本当に疑問。サイトの関係者がいるとしか思えない。
ほとん誰も見てないんだしただの宣伝行為だろ!?



207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 14:29 ID:To/K4o/R
キャノンやニコンよりピンホールカメラの方が味がある
セイコーやシチズンより機械式時計を使いたい
トヨタやホンダよりMB,BMがいい

どれも似たようなことだけど受け取られ方が違うのはなぜ?

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 14:30 ID:esZ+dyh1
ていうか今時どんなクルマもナビ積んでるから、GPSの時刻が一番正確。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 14:43 ID:dwHnT0JD
TOYOTAグループ回しカキコ多いのは

創価学会員の株主のせいである!!

TOYOTAは紳士だから!!BURAKU創価には入らないwwww!!

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 15:10 ID:B5izJskq
>>200
なぜ企業としてのトヨタと、その製品のトヨタ車を混同するかな?
わざとにしても品がないね。w

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 16:07 ID:PeXcuZmC
トヨタの車はいらんけど株は欲しい


212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 16:22 ID:kN3vIW44
来年暴洛しますよ

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 17:00 ID:alQKZHsc
>>212

株の事良くわかってないのに無理するなってw

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 17:07 ID:yRlHOJUs
欧州車の乗り味が好きな香具師は、マツダ車が比較的好きだったりとか
するんだろうか・・・。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 18:05 ID:pwZRbY8v
また時計かよ(w

時計とか服に例えちゃう人って、そういう感覚なんだろうな。
買って、それを人に見てもらうだけ。

時計が3日で5分ずれてイイ人って、
車でいえば、ステアリング操作に対する反応が左右で違っても気にならないんだろうな。


216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 18:12 ID:dwHnT0JD
暴落は 世界視野を 見ての楽しみ!!

三菱wwwww!!

ホンダwwwwww!!



217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 18:19 ID:dwHnT0JD
  ↑
乗らないwwww

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 18:35 ID:Fy20mwBz
親は安物国産、子供はセンスがいいので安物欧州車 晒し揚げ


219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 19:37 ID:toOU6hfW
で、何?
トヨタは利益追求組織として優秀だがトヨタ車はクソってこと?

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 19:51 ID:LAShWxOa
VWはどうも内容が芳しくないようだ。
昨年の売上げと0.2%しか違わないのに利益が48%減。新工場の設立などで負債
が増加し格付け会社はVWの格下げを検討している模様。登場したばかりのゴルフX
は当初から値引き販売が当たり前の状態。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 19:52 ID:1gLLzBFw
1から欲嫁

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 20:02 ID:LAShWxOa
ドライバー4・5号にこんな記事が掲載されていた。

プリウスが北米市場で人気爆発している。納車は六ヶ月まちの状態で、中でも
日本車のシェアの高いカリフォルニアで人気が高い。最近のアメリカはガソリン
価格が高騰して、今や10年前の2倍近い。同クラスの車より倍以上燃費がよい
プリウスは人気が出ている。しかも、今度発売されるハイランダーやハリアーの
ハイブリッド版に早くも予約が入りはじめていると。

ホンダも北米で大人気のアコードのハイブリッド版を今秋に発売する。どうもハイテク・最先端
のトヨタ・ホンダ、ローテク時代遅れの欧州メーカーという構図がはっきりしてきたな。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 20:12 ID:PviPlJ9a
国産の方がコストパフォーマンスがどうだとか
お前ら貧乏だなぁとかいう輸入車のり
どっちも同じアナの狢だと思う
両者、余裕があればこんなに自分を正当化することも
ないだろうし。

とにかく同じレンジにひしめき合ってる貧乏層って感じ
上下価格差200万での狭い争い

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 20:13 ID:B5izJskq
>>222
おいおい。「北米市場での評価」ってそんなに絶対のものなの?
それもガイジンコンプレックスの一種だぜ。w

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 20:38 ID:LAShWxOa
>>224
北米市場での正否が自動車メーカーの優勝劣敗を決めるのは確かだよ。
コンプレックスどころか北米市場の評価はメーカーの存亡に直接関係するのは事実だよ。
ダイムラーが何故業績が悪いかと言えば傘下のクライスラー・三菱が北米で赤字を出すから。
トヨタ・ホンダ・日産が何故業績がよいかと言えば北米で大きな利益を上げているから。BMW
も同様に北米で大きな利益を上げている。
ルノーが日産と提携したのはアメリカ市場に進出したかったから。ゴーン氏が真っ先に取り組んだ
のが北米市場の健全化。日産のV字回復は北米市場の立ち直りが主な要因。

「北米市場の評価」は自動車メーカーにとって最重要項目だよ。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 20:42 ID:B5izJskq
>>225
ふーん。
このスレはいつから「北米市場での評価で自動車メーカーの優劣を決めるスレ」になったんだ?w
俺は「日本国内でフツーに車に乗ってるユーザーにとっての車の評価」を語るスレだと思ってたが。


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 20:54 ID:udKUMBxU
昨日、クリオを見たよ。
ルーテシアじゃなくてクリオ。
ハンドルも左だった。
中、ちょっと見たらなんかずいぶんと狭苦しくて
わざわざこんな車フランスから持ち込むやついるんだなあと変な意味で感心した。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 21:04 ID:LAShWxOa
>>226
まあでも、北米市場のお陰で色んな車が存続できるのは事実だからな。
ポルシェやフェラーリだって北米無しには存在できないだろうし、ニュービートル
なんかも北米市場なくして存在できなかっただろう。フェアレディZやロータリー
エンジンのRX−8も北米市場なくして存在し得ない。単に利益云々だけでなく、車
種の存続も左右する。面白い車や特徴ある車が絶版になるのは寂しいからね。

229 :1国産乗り:04/03/06 21:17 ID:QuzCGqfk
クーペの存続はアメリカ市場がなければ、ならない。
それにはアメリカ様様。
しかしアメリカ市場は大きい車が好まれるので、国内用の車として
ふさわしいかと言われると?だ。矛盾・・・。
ホンダは「アコード」は別(欧州向け)だけどアメリカ相手の商売を優先して、
どんどん大型化してる。今ので限界だからもうやめてホスィ。
カローラを3ナンバー化しようとかいうトヨタもそう。背の高いコンパクトとミニバンだけが国内向けサイズ、
他はアメリカ向け、なんて寂しいじゃないか。

それはそうと、MR-S、あと何年生産できるか、次期モデルが用意できるか。
それで俺のトヨタの点数は決まるw儲けまくってんだからがんがってああいう車を作り続けてホスィもんでつ。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 21:30 ID:Ucb+b3kL
>>186
 違いがわからずに「国産車で十分」って言ってる奴が優劣を語っても
 まるで説得力ないよ。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 21:30 ID:CFwxI9XL
きょうアクセラ乗ってきた。デザインはなかなかまとまってるね。
でもインパネは明らかにアルファのパクリ。質感もイマイチ、ドアハンドルなんか
ステンレスに見せかけたプラだったり。。。
足回りは固めだがポンポン跳ねるものでなく、カドが取れた感じでいいかも。
しかし、ステアリングフィールが曖昧なのでそれを活かしきれてない。
エンジンも特に気持ちいいものでも官能的でもない。
あの値段ならよく出来ているといえるけど、お金があればアルファが欲しくなる。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 21:53 ID:G+qy+/j3
>>229

MR-Sは心配しなくても次期モデルは出るだろうし、現行モデルも公表なしで剛性アップや乗り心地の改良など
細かい手を加えてる。大切に育てていくつもりだろう。安易に2ZZ-GEを載せハイパワー化しないのも好感がもてる。
俺もMR-Sは今国産で一番好きな車だよ。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:12 ID:sR2vGb1N
>>230
その違いとは一体何なの?
外車ヲタの主張はただ単に楽しいだの気持ち良いだの言うばかりで
具体性に欠けてるんだよね。
それでは勘違い馬鹿の布教活動と思われても仕方の無いことだな。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:14 ID:To/K4o/R
欧州で新型ゴルフが苦戦しているのもカローラが欧州市場に本格攻勢をかけているからだろ
まあそれが全てではないにしろ
VWはフェートンとか高級化戦略が完全に裏目に出たな
一時のマツダの惨劇のスケールがでかい版だな
ダイムラーは数に頼ろうとして実用車造りの下手さをさらけだし
BMWに至ってはコンパクトクラスまでFRで出そうとする、メインプレイヤーになることを放棄した戦術
GM傘下のオペルや欧州フォードは堅調だが
ドイツ自動車産業の没落期が始まったという感はある

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:14 ID:6cjqPrKY
育てるも何も儲からないクルマに金かける気はまったくありませんよトヨタは

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:16 ID:WBOx5Mlg
>>235

それは他社に言えることだろw

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:17 ID:sR2vGb1N
ちなみに俺にとっての気持ち良さの要素とは、
反応が良くて回転が滑らかで高回転までストレス無く回るエンジン、
自分の思ったラインを確実に走れる初期から鋭いハンドリング、
限界域でも違和感が無く確実にトラクションをかせげる足回り。
とにかくレスポンスが良くて自分の手足のように動かせる車は楽しいと感じる。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:20 ID:To/K4o/R
儲からないプリウスに巨額を投じているよトヨタは

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:22 ID:6cjqPrKY
マツダ、BMW、MBのセールスを横目で見ながら「ウチも」と出してみたが
まったく見当はずれのスポーツカーになってしまったMR-S哀れ

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:23 ID:CNG9VwU/
>>239

そんな認識しかできないおまえがよっぽど哀れ…

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:24 ID:6cjqPrKY
プリウス=エセエコロジー=宣伝の為だけの車=豊田悪質

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:25 ID:tA13XfWz
>>237
勝手にレーシングカーでも乗れば?
誰も止めないからさぁ

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:32 ID:Ucb+b3kL
>>233
 具体的に言うと、皆反論出来なくなって「キモイ」「ヲタが」とかの
 レスしか返ってこなくなるんでね。前スレの時のように。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:42 ID:CFwxI9XL
>>243
感覚的な部分はわかる人とわからない人がいるわけだから、わからない人に
いくら説明してもムダだもんな。
自分がわからないもんだから「雑誌読みすぎ」となるわけだw
そうういうヤツは自分の感受性のほうを疑ったりはしないんだよな。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:43 ID:U5JeyA6H
>>243
前スレの何番だ?
多分妄想レスのひとつだと思うが

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:44 ID:tA13XfWz
>>244
で国産車で感覚的な事言うと理解できないくせになw

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:46 ID:U5JeyA6H
感覚的なことでも根拠があれば訊くに値する
妄信的なものが多すぎるから感覚的なものは受け入れられていないだけ

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:51 ID:Ucb+b3kL
>>245
 前スレ見れなくなっちゃったので忘れたが、サスペンションジオメトリーと
 ステアリング特性の話をしようとしたら「必死だな」「ウザイ」みたいな
 レスしか返ってこなかったので「あぁ、理解がついていかなくて拒否反応
 示してるんだな」って思ってそれ以上書くのを止めた。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 22:59 ID:zwW4pbaO
MR-SよりS2000の方がいい車だと思うが
ヨタ工作員必死だな

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:04 ID:BELbTu6v
自分の理解できないことは妄想で済ませるw

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:06 ID:VsXjYKY4
>>249

S2000とMR-Sを比べるってのは長さと重さを比べるみたいなもんだよ。
でもどっちがいい車かと言ったら個人的にMR-Sだな。
S2000は楽しめる領域が高いし、気軽さに欠ける。
あとチューンベースとしても物足りないしな。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:09 ID:4mw3OT3y
>>251
>あとチューンベースとしても物足りないしな。
すみません、MR-Sと比べられているんですよね?

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:17 ID:6cjqPrKY
MRSみたいなカス買うか普通?
パクリ安物にせもの

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:18 ID:NJxcKxrI
>>252

スピリッツMR-Sとか知らないの?
アミューズS2000より速いのはなんでだろうね?

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:21 ID:4mw3OT3y
>>254
凄いね、君が改造したんだ?
同じ額かけて同じ方向性で改造したんだ?
へぇ〜、君って偉いんだね

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:28 ID:3YuTWJkh
>>251
実にアホな理屈だ。知能が低いから工作員やってるんだろうな。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:29 ID:NJxcKxrI
>>255

真実を知ってるおまえよりエライなw

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:31 ID:NJxcKxrI
>>256

知能が低いからその程度の煽りなのかぁ〜




納得ぅw

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:32 ID:XVgZGOid
池沼ヨタ海苔www
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078158909/106

やっぱりヨタ海苔はDQN

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:33 ID:XVgZGOid
もひとつ
ttp://www.mc.ccnw.ne.jp/aa.initial.g/newpage3-3-1-2.html


261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:33 ID:Ucb+b3kL
>>253
 だから乗ったことないくせに貶すなって。見てるこっちが恥ずかしいよ。

 おれもこないだまでMR−Sは横に乗ったこともなくて、「所詮エリーゼ
 に比べたらカスだな」とか思ってたが、サーキットで横に乗ったら
 そこまで貶す程じゃないなと思った。普通に飛ばすレベルならなかなか
 コントローラブルでミッドシップスポーツならではの楽しみ方も出来て
 ちょっといいなとか思ったし。
 サーキットでS2000の方が何秒速いとかそういう話じゃないので
 そういう方々はごめんください。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:36 ID:gSgG6ZpE
S2000なんか面白くないんだ。
良いエンジン良い足良いボディ
だけどなんか面白くない
美人だけど一緒にいて面白くない女みたい
足固めたMR-Sは面白いよ
ボディ軽いし
見た目は大したことないけど一緒にいて
楽しい女って感じ

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:39 ID:6cjqPrKY
速いとか走りがどうとかそんなこと言ってませんよ
パクリ安物にせもの
と言ってるわけです。
パクリ安物にせもの のMRSはやっぱカスですよね。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:40 ID:NJxcKxrI
MR-Sの0-40km/h加速が1.7秒とノーマルでランエボ並のトラクション性能だったり
100km/hからのブレーキングが39mだったり
たった140psでゼロヨン14秒後半叩き出し、筑波1分台の性能(ちなみにS2000は14秒前半くらい)
があるのにカス車なんだぁ〜w

逆にS2000って250psもあってあの程度じゃあねぇ…
そりゃ120psのエリーゼにも筑波で負けるわけです

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:41 ID:Ucb+b3kL
あぁ、なんだ煽りか。
そうとは知らずマジレスしてしまってごめんなさい>>263

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:43 ID:6cjqPrKY
スペックヲタのひっかかる車=MRS
ヲタ本人はあえて不妊記者を選んだ自分に酔っている。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:43 ID:s7vvw7v9
MR-Sって原形とどめないくらいエアロやバンパー変えてる奴が多くない?
それって元のデザインが・・・ってことかな?

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:43 ID:B5izJskq
>>247
感覚的なことに根拠?
例えば?
単純に乗ってて気持ちいいってことに、理屈捏ね回す意味があるのかな?
妄信とかじゃなくて、比較の問題なんだけどね。
AとBを乗り比べて、どっちが気持ち良いか、どっちが楽しいかってこと。
そんなの頭で理解することじゃないだろ?
だから、乗りもせずに御託並べるのはよそうってこと。評論家じゃないんだし。w

それにさ、こんなところで「布教活動」して何の意味がある?何の得がある?
少なくとも俺は「欧州車の良さ」をみんなに理解してもらおうなんて少しも思わないね。
自分で確かめもせずに、「見栄」だの「宗教」だの言うのは勝手だけど、
あまりに偏狭な態度は損をするよ、って言いたいだけ。w

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:45 ID:NJxcKxrI
>>263

それってほんと便利な言葉だよね〜
擁護派がいくら根拠のある事言って説明しても、それ言っちゃえば関係なしって感じだもんね

困ったときの伝家の宝刀って感じ
しかし頭悪いと思われる諸刃の剣だけどw

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:45 ID:r/yFs1pC
>>234
そうは思わないな・・・
これも仕事か?w
こいついつも偉そうな事ばかり言ってるよ 
ウゼーヨ バーカ


271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:47 ID:Ucb+b3kL
>>267
 けど、そういうMR−Sを遠くから見かけて「ん?なんだあの車?」って
 一瞬興味をそそられる自分が妙に口惜しかったりw

 まあ、あれだけの値段で売ってくれてること考えたら、ちょっとくらい
 元のデザインが・・・であったって許してあげましょうよw

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:49 ID:6cjqPrKY
中国のパクリ業者と同じレベル<トヨタ=MRS
恥ずかしくないのかね?

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:50 ID:aJ3LRiVp
>>266

たった140馬力でスペヲタが引っ掛かるの?
遅いけど250馬力のSの方が超人パワーは大きいじゃんw

>>267

全然多くないよ。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:51 ID:S6EMhvrK
>>233
お前が人のこと言えるのかよ ( ´,_ゝ`)プッ

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:52 ID:WnngZAAf
かっこ悪い車が知らん親父やじいさんに「この車なんて言うの?」とか聞かれないと思うが…
この車に乗り換えてからそういう事が多いもんで…

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:52 ID:CFwxI9XL
どーせ売れる車じゃないんだから貧相なポルシェみたいなデザインに
しなくてもよかったのにね。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:54 ID:WnngZAAf
>>272

恥ずかしくないよ。だってパクリじゃないからね。

僕スター?




どこが?



 頭 お か し い ん じ ゃ な い の ?




278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 23:57 ID:BELbTu6v
>>275かっこいいからじゃなくて単に見慣れないからだったとおもうが。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 00:01 ID:awnpJjSf
他社の車が売れてるからという理由だけで出した車=MRS
何の思想も理念も無い。
そんな車のどこを評価すればいいのかと思う。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 00:02 ID:qzb8u3yO
>>278

   おもうが



ハイハイw


281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 00:05 ID:qzb8u3yO
>>279

よくも知らないで書き込むなってw

そんな思想も理念も無い車に国産初のSMT装備したり、1t以下にしたりトヨタってすごいねぇw




282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 00:06 ID:ocFiUpxO
ヨタ全般に言えるけど、誰にもパクリなんて思われない他社とまったく違う
デザインにすればいいのに。自信がないんだろうねw

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 00:09 ID:mMVdMj8G
昔ホンダのCR-Xが凄い事故率高くて三代目デルソルですっかり路線変更されたけど
MR-Sもトヨタの本音は事故率高い車なんぞ買うな買うなという感じで
それがデザインに出ちゃったとか?

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 00:10 ID:awnpJjSf
国産初のSMT装備したり、1t以下
いかにも後だしジャンケンのトヨタが考えそうな「スペック」だな。
他社に負けない商品性を確保する。とか開発資料に書いてそうだなw

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 00:10 ID:YuqN3Hb0
まあMR-Sはヨタにしては頑張った。しかしそれだけのことだ。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 00:15 ID:qzb8u3yO
>>282
それは車業界全般に言えることだよ。
それにそんなデザインにしても奇形な車が生まれるだけ。
誰も見向きもしないだろう。


>>284

そんな事当たり前のことだな。
自分で思いついたとでも?w




287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 00:17 ID:pJTXrVZF
MR-S乗ってみたいけどデザインがあれじゃ…。中身は平凡だがバルケッタを選んでしまいそうだ。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 00:22 ID:1CeTearc
MR-Sはなんちゃってポルシェで終わった車なんだよ。
前スレで決定してるの。
なにをいまさら。あんなお子ちゃまクルマ最低だろ。w


289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 00:22 ID:ocFiUpxO
>>286
車業界みんなパクリなんだw
パクリじゃないデザインは奇形なんだw
ランチアテージスをパクったヴェロッサはかなり奇形w

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 00:25 ID:qzb8u3yO
>>288

ID変わってるよw

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 00:28 ID:qzb8u3yO

まぁデザインなんて主観だし俺はかっこいいと思ってるからいいけど。
しかしデザインとポルシェしか煽るところがないってのはわかったw

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 00:30 ID:1CeTearc
かーろーらふぃーるだーだとかえむあーるえすだとか、ここのヨタはバカガキしかいないのか。
おれが二十歳でもあんなくるま選ばなかっただろうなぁ。


293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 00:34 ID:awnpJjSf
トヨタ生産方式でつくられたスポーツカーJIT(JustInTime)とかならわかる
オリジナリティがあって良いと思う。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 00:39 ID:ocFiUpxO
先代MR-2はX1/9を丸パクリして、得意の低コストで量産。
で、現行はポルシェw
これに限らずヨタってこんな車ばっか。。。


295 :1国産乗り:04/03/07 00:57 ID:cBqhWyHC
結局のって面白いかどうかで判断してる香具師なぞ
ここにはほとんどいないと言うことだな。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 00:59 ID:2CfhQnte
でNSXはフェラーリパクッて


297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:03 ID:m4dA4VqW
ほんと欧州車海苔は矛盾ばっかりだw



298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:03 ID:mMVdMj8G
MR-Sって等長ドライブシャフト採用?
FFのトルクステアと逆でリアが横に吹っ飛んでいくとか無いよね?

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:09 ID:ggXlFrxw
ほんと国産車(特に与太車)海苔は矛盾ばっかりだw


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:10 ID:avVGFKh+
欧州車乗ってる奴の大半は何もわかるわけねーってw

くだらん見栄と自己満足で乗ってるだけだしなw

言葉も不自由なようで、どこがいいのか言葉で伝える事もできない

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:11 ID:q89brNlV
>>298
まさか、FFのパワーユニットをそのまま転用してるわけはないよ。
そんなことしたら、リアヘビーになりすぎて重量バランスめちゃくちゃでしょ?
当然、ドライブシャフトも等長にして、専用設計してると思うが。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:11 ID:NI/WyIRo
>トヨタ生産方式でつくられたスポーツカー
( ゚,_・・゚)ブブブッ

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:13 ID:q89brNlV
>>300
そこまで決め付けることの出来るキミが羨ましい。w
ついでに国産車の良さについても思う存分語ってくれ。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:14 ID:5Ozp7znU
>>300
それはどっちかな〜?

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:15 ID:avVGFKh+
>>304

おまえのことですよ〜

中古ゴルフUに乗って見栄も糞もねーってw
笑わすなw

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:17 ID:avVGFKh+
>>303

これ以上語ってどーすんのかなぁ〜

つーか欧州車の良さってほとんど語られてねーよなぁw
まぁ中古ゴルフや206じゃ何も語るとこねーよなw

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:22 ID:ts+HyOr+
>>300
そりゃそうですよ。
車関係の仕事してるわけじゃないですし、
好きで乗ってるだけですから。。。

ヨタ関係者のように仕事じゃないですからw。
もし仕事でしたらもっと専門的なこと言えますよ。

いつも自社のイメージアップ(自慢)を素人相手にご苦労様です。(W

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:23 ID:q89brNlV
>>306
俺はVol.4の頃からこのスレ覗いてるけど、(w
信頼性とか壊れにくさとかバリューフォーマネーとか以外の
「国産車の良さ」ってあまり目にした覚えがないのだが?



309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:25 ID:avVGFKh+
>>308

最初から見てるけど、海苔味がなんとなくイイ!とかハンドリングがなんとなくイイ!
とかデザインがなんとなくイイ!とかばっかりだなw



310 :1国産乗り:04/03/07 01:26 ID:cBqhWyHC
〜のデザインに似ているから駄目。安いから駄目。トヨタだから駄目。
S2000より遅いからつまらない。
・・・下らん理由ばっかりだ。
特に最後の「S2000より〜」の奴は、FR乗りこなせてから言えよw

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:26 ID:avVGFKh+

そのなんとなくも国産に比べたらレベル低いんだけどなw
それで壊れやすくて、高くて、遅いんじゃあ最悪だよw

312 :304:04/03/07 01:28 ID:WlMljgKr
>>305
>中古ゴルフU
誰が乗ってるんだ?
いいかげん杉
ここの椰子は勝手なこと言うよな〜

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:29 ID:avVGFKh+
>>310
欧州車海苔なんてDSCとかが無いとまともに速く走れない奴だからS2000なんて乗せたら危険危険。
MR-Sに乗せてもクルクル回って吹っ飛んでそうだw



314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:31 ID:avVGFKh+
>>312



 お た が い さ ま だ よ






315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:31 ID:q89brNlV
>>309
だからね、要するに>>268ってこと。
乗り味にせよ、ハンドリングにせよ、実際に乗り比べてA>>Bと感じるなら、
その人にとってはそれが真実。
A<<Bと感じる人がいるならば、それも真実。

具体的な材料もなく、

>くだらん見栄と自己満足で乗ってるだけだしなw

と決め付けることの出来るキミはすごいと思うだけ。


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:31 ID:G7U5VxoN
漏れの近所のアルファ海苔はキモ面だよw

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:33 ID:avVGFKh+
>>315



くだらん見栄と自己満足で乗ってる奴 >> 車の良さがわかって乗ってる奴





が多いのも真実なんだよ

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:34 ID:YtWKZVPW
>>311
>それで壊れやすくて、高くて、遅いんじゃあ最悪だよw
安い国産車しか乗れない椰子もここでは一丁前なこと言えるのが笑えるw
貧乏をカモフラージュするにはいい時代になったってことだな。
そう言ってればいいんだからw

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:36 ID:avVGFKh+
>>318

おまえよりは金持ちな自信あるけどな

安い高いでしかものを見れないヴァカはかわいそw


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:40 ID:rjVPNdqY
親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物欧州車(;´Д`)底辺・・・

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:40 ID:EgsLlaal
>>319
ところで、あなたは何に乗ってるんですか?

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:40 ID:414+aQII
突然すいません素人です。
カローラに勝る車はないようなすごくいい車ということですが
それではマークU、ウインダム、クラウン等よりいいんですか?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:41 ID:avVGFKh+
>>321

自分の乗ってる車答えてから聞けば?
名前聞く前に自分が名乗れというのが礼儀



324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:42 ID:9FTV80fG
>>319
川獺wwwwwwwwwwwww

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:43 ID:Y1AWpMSe
>>258
ここで、255=256と思い込んでる馬鹿が出たわけだが・・・

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:44 ID:Y1AWpMSe
>>258
言い忘れてた、お前夏ごろメガビで香ばしいレスしまくってた
中国人って糞コテか?
少し、文章が似ているんだが・・・

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:44 ID:avVGFKh+
>>322

イイって何が?
漠然とイイとか言われてもわからないんだけど。
それじゃ言語障害の欧州車海苔と同じだよ

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:53 ID:9FTV80fG
>>327
謙虚に素人と言ってるんだし分かってやれYO
それじゃ国産車海苔と同じだよ
て俺も国産海苔(ヨタじゃないとよ)だけど


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:57 ID:Y1AWpMSe
結論
このスレにいる連中は自己中で自分の主観でしか物を言えず、
欧州車乗り国産乗りに関わらず言語生涯の兆しありってこと。
っつーか、車って無理してまで乗るものか?
人が欧州車乗ってりゃ悪いわけ?自分がその値段に対する内容に
納得して買ったんだろ?ヒュンダイ買ったって言ってるんじゃねーんだぞ?
国産車乗ってる奴はそれに口出しして、さも自分は賢い選択(とは本人の見方)
したから外車乗ってる奴は自分より下だと妄想してるのか?逆に、欧州車乗りも
トヨタ安いから大したことねーなと思って国産車買った奴見る度に嘲ってるのか?

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:57 ID:avVGFKh+
>>328
おまえはただのアンチヨタだけどw

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:58 ID:Y1AWpMSe
×生涯
○障害

こりゃ、IMEからATOKに変えねーとな

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 01:58 ID:avVGFKh+
>>329

欧州車乗ってる奴が国産車乗ってる奴を下だと思ってるんだがな。


333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:00 ID:YScE/EI+
>>330
カローラは?

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:01 ID:6HyQWCyX
TOYOTA攻めは創価の回しカキコだな!!

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:03 ID:1CeTearc
MR-S 売れてないじゃんよー。
雑誌で評価されないじゃんよー。売れなくてもレーサー評論家を熱くさせてみろよ-。
清水先生なんかレガばっかでMR-Sなんて一言も最近聞かないぞー。w
評価されないだけでなくなんちゃってポルシェじゃ、乗れねーよ。www


336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:05 ID:avVGFKh+
ロドスタとS2000はもっと売れてないがw

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:06 ID:mMVdMj8G
清水先生はスバルポルシェお抱えだから
与太系評論家に誉めてもらえば?

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:06 ID:h5MNIfd8


  ま   た   雑   誌   か  w





339 :1国産乗り:04/03/07 02:07 ID:cBqhWyHC
「売れてるかどうか」ンなことで決める奴はWISHのってろ、と。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:09 ID:pS6rrSQW
>>339
なんでWISH・・・

そこまでカローラを邪険にしたいのか。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:10 ID:1CeTearc
>>336
うそつけ。国内でそんなことはない。ソース出してみな。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:10 ID:6HyQWCyX
出たな 創価回しカキコ 死亡住宅の死神め〜

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:10 ID:bpJf0hdB
売れてるから良いんじゃなくて良いから売れる

トヨタも大企業から売れるんじゃなくて、売れるから大企業になった

煽る奴って結果論でしか語れないのが多いのはなんでだろ?


344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:12 ID:q89brNlV
>>332
煽りじゃなく言うが、
フツー、年齢的には「欧州車海苔>>国産海苔」ではないかな?
誰かも言ってたが、「欧州車海苔なんて国産海苔の成れの果て」なんだよ。
だから、かつての自分を見てるような気になって、先輩面したくなったりするのかもね。
年齢が高い=オサーンってことは、それなりに社会的地位や収入も高いってこと。
(あくまでも「一般的に言って」の話だけどね)
それだけのことで、別に見下してるわけでもなんでもないと思うよ。


345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:15 ID:8BizeFat
>>341

03年1〜4月登録台数
MR-S:175台
ロードスター:147台
S2000 :87台

ソース:driver2003年7月号



オッケー?

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:16 ID:mMVdMj8G
なんで一年も前のデータや

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:17 ID:3WQ7DhE/
ロードスターはもっと売れないといかんよなぁ
まあ国産海苔のみなさんはミニバンに夢中だから仕方ないか

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:18 ID:q89brNlV
>>343
結果論じゃなくてさ、物事は「良いから売れる」「売れるから大企業になった」ってほど
単純じゃないってことだと思うよ。
古い話だけど、ビデオだってそうだったでしょ?

もちろんトヨタだって最初から大企業だったわけじゃない。
でも、ある一定のレベルに達してからは、
大企業→宣伝力・販売力の充実→売れる→収益アップして成長
というサイクルが機能しだすのも事実。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:21 ID:8BizeFat
2003年登録台数

MR-S:1026台
ロードスター:836台
S2000:482台




350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:22 ID:1CeTearc
>>345
月間自家用車2003年10月
MR-S  139台
ロドスタ  169台
S2000  64台
だな。
まぁS2000はそれなりに高いからしょうがないか。ふつうの感覚ならS2000買うな



351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:22 ID:8BizeFat
>>346

オッケー?
今年のデータも1〜2月はMR-Sが一番売れてるよ

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:23 ID:8BizeFat
>>348

大企業がことごとく潰れていく今の世の中を知ってますか?

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:23 ID:1CeTearc
>>349
これはうそ。
MR-Sは半期で1100台越えてます。 必死だな。w

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:24 ID:q89brNlV
>>352
だからナニ?
トヨタも潰れるって?

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:25 ID:8BizeFat
>>353

上半期のデータだけど?
別に必死じゃないし…


356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:26 ID:1Q7biTTh
カローラは?

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:26 ID:8BizeFat
↓ちなみにソース…疑い深い奴ばっかだなぁ


http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2248/feature/sales2_0306.htm

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:28 ID:1CeTearc
それにしても都内じゃぜんぜん見ないな。MR-Sは。
S2000は結構見るけど。ってことは地方で売れてるのか。
やっぱ感覚違うな。田舎と都会だと。都内はかなり欧州車走ってるが、全国でのシェアは確か5パーセントか。
港区は25パーセント越えてるしな。まぁ田舎の人間のほうが多いんだからしょうがないか。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:29 ID:Y1AWpMSe
>>355
>>353=ヨタヲタが判明したな。
っつーか、その中だったら総合的にロードスターがいい車だと思うが?
動力性能もMR-Sよりいいし、値段もほどほどかと。
まあ、この世の中はクーペすら売れないからオープンの売り上げなんて
取るに足らないがな

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:29 ID:1CeTearc
ポルシェも知らない田舎だとハッタリきくなMR-Sなんか。w

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:34 ID:pJTXrVZF
良い車=売れるならヒュンダイも褒めないとな。ホンダを追い抜くほど売れてるんだし。要するにほとんどのユーザーは走ればいいんだよ。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:35 ID:8BizeFat
>>359

動力性能がロドスタの方がいい?冗談は顔だけにしろよw

MR-S(99年式)
0→200m:9.52秒
0→400m:14.80秒
0→40km/h:1.7秒
0→100km/h:7.0秒
100km/h制動距離:39.5m
一般道燃費:11.1km/リットル
高速燃費:13.9km/リットル


ロードスターRS(6速)
0→200m:10.47秒
0→400m:16.17秒
0→40km/h:2.6秒
0→100km/h:8.5秒
100km/h制動距離:42.5m
一般道燃費:6.9km/リットル
高速燃費:14.0km/リットル



363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:37 ID:8BizeFat
>>358

都内で乗ってもおもしろくないしな

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:38 ID:mMVdMj8G
MR-Sあの顔だけは勘弁してください。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:39 ID:WlMljgKr
>冗談は顔だけにしろよw
かなり親父の悪寒(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

遅くまでお仕事ご苦労様 ( ´,_ゝ`)プッ

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:39 ID:8BizeFat
>>364

おまえの顔も同じ事言われてるよw

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:39 ID:3WQ7DhE/
ヒュンダイはなぜ日本じゃ売れないのだろう


368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:40 ID:8BizeFat
>>365

具体的なデータ出したらこれだもんなぁw


ほんとわかりやすい馬鹿だよw

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:40 ID:Gg37qLkz
車は国産だけどバイクはドカ

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:42 ID:8BizeFat
アンチも具体的なデータや統計を出してから煽れば?

無いのはわかるんだけどさぁw

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:42 ID:q89brNlV
おいおい。国産海苔同士で内輪もめは・・・( ゚Д゚)マズー

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:42 ID:mMVdMj8G
MR-Sユーザーの8BizeFatのスイッチ入ったか?
もっと暴れてください。


373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:43 ID:8BizeFat
…でさっき大ホラ吹いてた

ID:Y1AWpMSe


はどこ行ったのかな?逃げた?ID変えて再登場?

後者の予感w

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:44 ID:aRNgrjUz
カローラまだー

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:45 ID:pJTXrVZF
>>367 韓国に対する偏見でしょ。それと安い以外韓国車ならではという特徴がないし。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:45 ID:Y1AWpMSe
>>362
キモヲタの君は人の顔をどうのこうの言う前に鏡見たほうがいいんじゃね?
悪いがスペックヲタよ、お前はそのタイムを出せるのかな?
この板を見ている限りお前のようなタイプの奴はデブで眼鏡でファッションセンスが無い上に
愛車がインプやランエボと乗る人間を選ぶ車と来ているらしいじゃないか?
そういう連中は自分の腕がないだけなのに、この車はアンダーステアだからどうのこうの
ほざくと聞いたんだが?まあ、あのデザインが好きならファッションセンスには納得がいくけどなw
っつーか、乗ったことあって言ってるのかな?

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:46 ID:Y1AWpMSe
>>365
悪いが、頭の悪さでは君に勝てそうも無いよ
>>361
あの糞車は、欧州車でも国産でもないからこのスレに持ってこないほうがいいんじゃね?

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:47 ID:duStWvZd
徳大寺氏はMRーSを「ブランドバカにはわからない明るいハンドリングカー」と
評していた。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:47 ID:mMVdMj8G
Y1AWpMSeよ俺のどこがスペオタだよ。
俺が何に乗ってるのか分かるのか?


380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:48 ID:Y1AWpMSe
>>379
知ってりゃ、俺は犯罪者

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:49 ID:hFhO/y1u
>>377
亜細亜車だからいいんじゃねーのw

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:50 ID:Y1AWpMSe
>>381
欧州車や国産車と並べるレベルじゃないだろう?
アメ車は最近結構いいのがあるけどな

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:51 ID:mMVdMj8G
>>Y1AWpMSe自分の意見と違ったらなんでもエボインプ海苔のキモオタですか?
おまえのその貧弱な想像力とセンスをあまりさらすなよ恥ずかしすぎる。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:53 ID:Y1AWpMSe
>>383
流れを呼んでから来いや。
そんな中途半端な煽りしかできない頭を(ry

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:53 ID:8BizeFat
>>376

やっと出てきたかw
出てきたと思ったらまたイタイ事言ってるよコイツw
俺?俺ならもっと速いけど?ノーマルじゃないからねぇ。
筑波で4〜5秒台なら楽に出せるけどね。乗ってる車はあえて言わないでおこうw
身長は180センチで体重は70キロだなぁ…たしかに軽くはないなぁ。
ファッションセンス?あぁおまえみたいにコムサとか丸井系で勘違いしてるセンスの事か?
MR-Sは乗った事あるが何か?サーキット行ってたらMR-Sなんてゴロゴロいるしな。
しかも速い奴ばかりだ。


…でおまえは何の車に乗ってるのかな?

@逃げる
A無視
Bおまえが言えよ



さぁどれだ!?






386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:53 ID:pJTXrVZF
>>377売れてる車がいい車だと勘違いしてるやつには良い材料だったもんで。まあ単なる移動手段としてみればヨタ車は良い車といえるかもね。ただしパクリさえなければw

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:55 ID:duStWvZd
>>382
最近はGMの車の品質が良いと言われている。それはアメリカの品質調査などでも
数字として表れている。これはトヨタとの合弁工場であるNUMMIでトヨタの品質管理
を学んだためと言われている。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:55 ID:Y1AWpMSe
>>385
なんだ!低学歴の走りやだったのか!
俺の車?たしかにヲタ車じゃないな〜
アテンザのワゴンだからな〜

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:57 ID:mMVdMj8G
脳内車ならもっと豪華なのにしろよ>>388


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:57 ID:8BizeFat
>>388

あちゃ〜中身のないデカイだけの車かぁ…

おまえらしい選択だよw

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:57 ID:Y1AWpMSe
>>389
残念、脳内車ならGT-Rと答えているところだ。
国産車で一番最初に思いうかぶからな

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 02:59 ID:Y1AWpMSe
>>390
実用性のないお前の車よりマシだろ?
まさか、実用カーがお前の腕で筑波4〜5秒台はでないからな〜

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:00 ID:mMVdMj8G
無理すんなって。
マツダ派なら中古のファミリアだろ?

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:00 ID:8BizeFat
下手に正直者だなw

GT-R好きにはMR-Sの良さなんて一生わからんだろな〜

糞重くて重量バランス悪すぎの車を電子制御と大馬力のエンジンとアテーサET-Sで無理矢理速くしてる車だからなぁ

さすが技術の日産だよ


395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:01 ID:Gg37qLkz
祭りか?

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:01 ID:OJm3eXkj
>378
ハンドリングヲタクには分からないとも評してた。

現行型MR-SのSMTで、田舎道を2000kmくらい走ったけど、面白い車だよ。
ボディが軽くて、しかもノーズが軽いから?本質的に楽しいんだよね。


397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:01 ID:Y1AWpMSe
>>393
たしかに、マツダには170PSのファミリアがあったらしいな。
まあ、トルクがあればパワーなんて要らんから関係ないけどな

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:02 ID:8BizeFat
>>392

俺の車は2台あんだよ。
一台でやっと維持費やりくりしてるおまえと同じにスナ

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:02 ID:OJm3eXkj
MR-Sみたいな車って、欧州車だと何になるのかな?


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:04 ID:Y1AWpMSe
>>398
皇太子の奥さんは、カローラ乗ってたらしいが?w
金があれば全て車に注ぎ込むってのは少数派だろ?
しかし、足車が必要な車といえば60〜70年代(ry

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:04 ID:OJm3eXkj
あ、ハンドリングヲタク=限界性能ばっかり追及するヤツ
って意味らしい。


402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:04 ID:8BizeFat
>>399

エリーゼ、スピードスター、MGF、バルケッタ、ルノースポールスパイダーかな




403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:05 ID:8BizeFat
バルケッタはやっぱり違うわ…重いし遅いし…FFだった…

404 :1国産乗り:04/03/07 03:06 ID:cBqhWyHC
MR-Sと聞くと条件反射で叩きに来る香具師ばっかだな。
「〜が遅い」って言う奴に限って運転がヘタクソだったりする。
MAXパワーは控えめだがあの車重でミッドシップなら相当の動力
性能が期待できる。それが分からんのかな?
車は軽いだけで操るのが楽しいもんだとも思うし、な。

っていうか、スポーツカー乗りに対して「お前の車は実用的でない」
なんていったらかえって喜ばれるぞw

>>399
ロータスエリーゼ。あっちの方が高級、高価、本格的?だが「ライトウェイトスポーツ」
と言う点では共通。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:06 ID:mMVdMj8G
>>400
だったらおめーもカローラ乗れよ

406 :1国産乗り:04/03/07 03:07 ID:cBqhWyHC
このスレ、明日欧州車のりの連中が来たらあざ笑うだろうなw

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:07 ID:ts+HyOr+
>>387
また自慢かよw

GMもパクリ方学んだのかw

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:08 ID:Y1AWpMSe
>>405
>GT-R好きにはMR-Sの良さなんて一生わからんだろな〜
これが分かっているってことは、旧日産好きがトヨタ車を
受け付けないことぐらい分かるよな?
買う気は無かったが、その2台比べてロドスタのがおもろいと
思っただけだが何か?単に、FRが好きだったからかも知れんがなw

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:09 ID:8BizeFat
>>404

それでMR-Sを叩く奴に限って何も知らなかったりするんだよな。
たぶん馬力だけ見て判断してるんだろうが。

トラクション性能は四駆ターボ並なのにな

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:09 ID:Y1AWpMSe
>>406
欧州車ね〜
イタ車はいいと思うが、国産車やアメ車に比べて部品調達が辛そう

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:12 ID:Y1AWpMSe
まあ、MR-Sはあの剛性無いボディにヤマハエンジンを組み合わせなかっただけ
賢明かも知れんけど、デザインからダメだからな〜

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:12 ID:8BizeFat
>>408

それとMR-Sがロドスタより動力性能低いとか大ホラ吹いたり、糞車だとか言ったのとどう関係が?

俺も昔日産海苔だったんだがな


413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:13 ID:duStWvZd
トヨタではハイブリッドスポーツのアレッサンドロボルタが登場する。
電池の発明者にちなんでの命名だそうだ、三菱もなんか出していたな。
プリウスのような車だけでなく、スポーツカーでもハイブリッド技術の
競争が発生すると、ハイブリッド技術の後れた欧州メーカーは慌ててい
るだろう。馬力競争している場合ではなかったと。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:14 ID:Y1AWpMSe
>>412
MR-Sはアウトバーンでどのくらい出るのかな〜

で、元日産乗りか・・・
今の日産はスカイラインじゃないスカイライン売ってるからな

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:14 ID:8BizeFat
>>411

だからホラ吹くなって…

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:14 ID:Y1AWpMSe
>>413
あのデカいトヨタマークがデザインの邪魔をしてたやつ?
それとも別の車?

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:15 ID:Y1AWpMSe
>>415
MR-Sのデザインが悪くないのかな?

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:15 ID:mMVdMj8G
>>414
フェラーリをパクッた4灯テールじゃなきゃいやーって?

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:16 ID:q89brNlV
>>406
もうすでに笑ってるよ。w
別にあざ笑いはしないが。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:17 ID:Y1AWpMSe
>>418
まあ、それもあるんだが、全体的にダサい。
っつーか、それまでのセダン系の全高が1.4m切ってたのに
いきなり1.5m近くになると・・・

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:20 ID:OSYptQxa
>>413
そんなことない
また自慢か?

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:20 ID:pJTXrVZF
過去のスカイラインのがダッサイw

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:20 ID:OJm3eXkj
>402
お気楽に買えそうなのは、MGFかね。ちと重いが。
・・・と思ったら、MGFってもう生産中止されてるそうで。
後継車種も出てるけど、なかなか高価になってしまったみたいで残念。
本国では安いのかな?

S-MTの魅力も含めて、MR-Sはやっぱ貴重だわ。
金がありゃエリーゼ買えばいい話だけど・・・

>404
エリーゼはちと高すぎだね。


424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:22 ID:8BizeFat
>>剛性無いボディ

先代MR2よりあってDC2インテ、シビックRより高いんだが?


>>ヤマハエンジン

2ZZ−GEはヤマハチューンのエンジンであってヤマハ製ではない。
ベースは1ZZ-FE




425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:24 ID:q89brNlV
やっぱりX1/9でしょ。w
もう程度のいいのはないかもしれないけど、
なんと言っても、オリジナルに勝るものはないね。
性能では逆立ちしてもMR-Sに勝てないけど。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:25 ID:OJm3eXkj
MR-Sでアウトバーンなんて・・・
ハナが軽いわりに、そこそこ飛ばしても不安感は無いけど。

最高速度を気にするような人には縁の無い車やね。


427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:25 ID:EgsLlaal
ヨ タ ヲ タ 必 死 だ な (嘲笑

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:27 ID:OJm3eXkj
>425
今、乗って楽しいほうが勝ちだと思わない?
X1/9を入手できたとして、貴重品を扱うように乗るんじゃ、それはX1/9の楽しみ方じゃない気がする。

ヒストリックカーを持つ趣味を否定するわけじゃないけど。



429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:28 ID:Y1AWpMSe
>>424
ちなみに、1ZZ-EEセリカの最高速度は205km/h(5MT)
ロードスターは先代RS(145PS)で同じ速度。
ちなみに、オープンカーの空気抵抗係数はワゴン車も上回ることが多い。
現行RS(160PS)とMR-Sねえw 

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:31 ID:OSYptQxa
>>427
仕事ですからw
ヲタじゃない>関係者
ここはヨタ車以外は叩かれるw

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:31 ID:VuXBceTf
どっちかっていうと国産より欧州車の方が長く乗られるという傾向ない?
国産の方が飽き易い車なんかね?

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:32 ID:8BizeFat
軽い車はほんと楽しいよな。あとDSCとか挙動安定装置が下手に付いてないのもいい!
風や振動が情報として伝わってくる車がほんと楽しい。


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:34 ID:8BizeFat
>>429

なぜセリカ?
MR-Sは224km/hだが?
cd値も良い

てかおまえの大ホラはもういいから…

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:35 ID:OJm3eXkj
>431
高いっつーのと、惚れ込んで買うってパターンが多いからですかね。
ただ、高級車だと、殆ど走ってない中古とか、結構あるけどね。

国産は多くの人が道具として買ってるし、車検のタイミングで買い換えても不思議は無いかな。
ただ、惚れ込んでる人は、未だに初代レガシィとか鉄仮面とか乗ってるよ。←知り合いだが。


435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:37 ID:8BizeFat
>>429
あとトルクカーブとギア比を見ないで馬力だけで語られてもなw

馬力は超人パワーじゃないんだぞ?w


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:37 ID:Y1AWpMSe
>>433
224km/hは2ZZセリカの最高速度ですが?w
MR−Sは210km/h(以外にも、1ZZセリカより速かったな)
ロドスタは旧型208km/hが正確な数値だったんで、
現行型は当然ロドスタの方が(ry
では、そろそろおやすみ

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:38 ID:zYQVVOrQ
キモデブ決定=ID:8BizeFat←(プゲラ

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:38 ID:VuXBceTf
>>434
要は車に惚れ込む人が少ない=国産ユーザーなのかなぁ?

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:42 ID:OJm3eXkj
>438
普通の車ヲタでも無い人が、車に惚れ込むわけないじゃん?

ココの板にくるような連中だけで考えれば、欧州車も国産も変わらんと思いますわ。


440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:43 ID:8BizeFat
>>436

どーせソースはベストカーだろ?w



441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:44 ID:OJm3eXkj
>429
>436
えらいイヤラシイやり取りだな・・・。


442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:48 ID:hFhO/y1u
カローラ乗ってます。
マークUやクラウンに乗っている友人に
そんな貧乏臭い車に乗るなと言われますが、なにか?

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:50 ID:iMEoW7jD
>>436

なら観光バスやダンプカーはもっと速いんですねw

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 03:58 ID:1CeTearc
>>406
もう笑いながら、高みの見物してるよ。ホンダ糊君。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 05:42 ID:duStWvZd
MR−Sは手軽にオープンカーを楽しむ車でサーキット場での早さを競う車では
ないと思うのだが・・・・・

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 06:17 ID:uK84cb7X
>>248
遅レスだが、それらは、企業秘密に大きく関わって来るんだが
それを承知で2ちゃんで曝す覚悟があるんだな?

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 07:05 ID:p2ytbRV8
>>446
面白そうだからみてみたいな
欧州車のサスペンションジオメトリーとステアリング特性は国産とどう違うのか


448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 08:08 ID:p7f5eAwD
>>446
 別にそんなたいそうなもんじゃないよ。
 サスペンションの本とか読んだことある人なら誰でも知ってる話

話してもどうせ「ウザイ」のひとことで片付けられるだろうけど
聞きたいなら夜にでも書いてやるよ。これから忙しいから


449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 11:09 ID:QMm3o/P9
>>445

どのスポーツカーも基本的にはそうですが?


450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 11:20 ID:muTChKw+
>>448
欧州車はすべて同じじゃないだろ
メーカー名で頼むよ

○分の○mmのハブガタを許容してるメーカーもあるよね
その辺はあまり詳しくないんだけど普通は0mmなのかい?

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 11:29 ID:aRNgrjUz
>>448 450
すべてのメジャーなレースで常に勝つ欧州車メーカーは
その辺は充分熟知してると思うが・・・・

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 12:13 ID:LxGoGtw+
MR-Sねえ…なんであんなカエル車がいいわけ?
CLKなら楽しいし、安いし、女も喜ぶのに。ああいう車は雰囲気で買うんだろ。
MR-Sマンセー厨も特大痔のような評論を鵜呑みにする香具師だというこったなw

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 12:17 ID:sgkcuzp+

ドライのサーキットでも後輪駆動ではランエボ、インプに勝てないしな
操る楽しさと速さは別というけどテクニカルなサーキットで速いということは思いのままに操れる領域が広いということだし
安定性も高いということ
欧州車はESCなどの電子制御に頼りがちでコントロールを失わせにくい車体設計という考えに欠けるよな
だから無駄にでかいエンジンの直線番長

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 12:22 ID:aqkBun5s
CLKが楽しいだってw

重量1560キロの糞重車が楽しいなんて音痴以外言わないよw
パワーも170psってw
これでどーやって楽しくスポーツするんだよw



455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 12:24 ID:aqkBun5s
>>453

サーキットでエボインプより速い後輪駆動車なんていくらでもあるが?
おまえは漫画の読みすぎだってw

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 12:28 ID:414+aQII
>>453 >>454
早く大人になろうなw

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 13:10 ID:sgkcuzp+
そりゃマクラーレンF1とかカレラGT3とかなら速いけどさ
BMWZ3あたりならランエボインプのが速いよ

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 13:18 ID:mwYGv+xw
Z4はかこいい
ランエボ貧乏臭い


459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 13:27 ID:wir3/du6
>>457

なんでZ3なんだw

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 13:31 ID:wir3/du6
てかエボインプは存在自体貧乏くさいよなw
速さ以外で誇れるとこないもんw

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 13:44 ID:i2HAAYJb
セルシオとか持ち出してくるなら敬意も払うんだがなぁ・・
エボインプですか??

論外。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 14:05 ID:YScE/EI+
セルシオですか??

論外。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 14:10 ID:OJm3eXkj
インプレッサって1.5LNAのワゴンからあるんですが・・・。
インプ=STiって前提で話しちゃうあたり、雑誌読みすぎ厨の臭いがします。

という私も、Audiといえばクワトロだし、BMWといえばM、
そこから外れてるモデルに存在意義は無いと思ってたりしますが。


464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 14:11 ID:wir3/du6
>>463

それはもっと糞じゃんw

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 14:20 ID:mwYGv+xw
Z4はそれを買える自分を表現する道具(まったり)
インプはその速さを借りて、偉くなったと錯覚する為の道具(必死)
Z4を追い回すインプ
悲しいかなインプ


466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 14:20 ID:HwnI34l1
>>457
どうして、Mシリーズと比べられないのかな?w
>>454
ああ、お前が買える最高額のCLKがそれか。
ATしかないから、俺も面白そうとは思わんがな

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 14:22 ID:wir3/du6
>>465

↓そしてこんな悲惨な事故を起こすインプ…

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040306i306.htm

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 14:24 ID:OJm3eXkj
>465
Z4の見た目で何が表現できるんでしょか・・・。

つーか運転を楽しむって視点が無いんですね。
アンチMR-Sの人もそうですが。


469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 14:26 ID:mwYGv+xw
悲惨すぎて笑えない

父「よーし、自慢の4駆発揮しちゃうぞ!WRC仕込みだしな!」
母「あなた危ないわよ、雪道でしょ!」
父「大丈夫!あははは   うん? はあははhふぁがうあsかsださsdg」
母「きゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
子「ああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」

マジでこんな感じか、さすがに笑えない

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 14:29 ID:UC67jeBQ
家族を乗せて暴走なんて国産海苔ってこんな馬鹿ばっかりなの?死んだ方がいいよ。マジで

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 14:30 ID:Oh/et++S
>>467
インプやエボはホント事故多いな。おれは国産の中でもインプは好きだが前に試乗しにスバルと三菱
逝ったとき、2回ぐらいスクラップの車がディーラーに運び込まれてたな。
安物国産糊じゃ、保険料も払えないぞ、あの車じゃ。w

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 14:35 ID:OJm3eXkj
人が死んでる事故を、国産海苔を叩くネタにしちゃう人達の神経をちょっと疑うナ。


473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 14:41 ID:Oh/et++S
>>472
別に。この事故のケースもインプが悪いんじゃん。あの手の車乗ると自分の腕が上がったと勘違いする香具師が
多いんだよ。もらい事故だからトラックの運転手が悲惨だよ。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 14:41 ID:zYQVVOrQ
>>472
(・∀・)ニヤニヤ
欧州車のならどうなんだ?w

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 14:47 ID:mwYGv+xw
現実 運転者の責任は重い、責められる運転者家族
老いた父、実の子、孫を一瞬にして失い
なおも母家族から恨まれる、トラック屋に対しては損害賠償

実につまらない、何も残さない、ただ悲しいさだけ、虚しさだけが残る
2chの罵りあいのレベルをはるかに超えて


476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 14:52 ID:OJm3eXkj
命に対する認識が薄いってのは、やっぱりコドモだからかな?
欧州車海苔も国産海苔も、こーゆーコドモタチと一緒にされちゃ迷惑だろうな。


477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 14:56 ID:UC67jeBQ
>>476

特に国産海苔にそういう奴は多い。
欧州車海苔は大人な乗り方をする。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 14:59 ID:OJm3eXkj
>477=470
レスはコドモ丸出しですが

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 15:05 ID:Oh/et++S
>>477
実際には欧州車糊のほうが大人な乗り方が多いのは確かだね。(DQNベンシ糊除く)
理由はやっぱ車が高いからでしょ。飛ばすんだったらおれでも中古の早い国産買って
いじってと。考える。新車のM3とかでむちゃできないわな。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 15:14 ID:aCaB417q
まずは亡くなられた方のご冥福をお祈りします。

しかし、相手トラックという不運があったにしろ、潰れ方ひどすぎる。
運転の問題もあったかもしれんが、
人命軽視して、ヤワな軽量ボディに出力マンセー厨が喜ぶエンジン積んだメーカーの責任も大きい。
国産の事故見る度に思うのは、これがMBやBMなら助かってたはずなのにな、
というのが多すぎること。

人命より速さなんですか?
とてもじゃないが国産乗れない。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 15:21 ID:b5WGIxNI
メルセデスやボルボのボディが本当に固いと勘違いしてるやつが多いな。


482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 15:44 ID:lBGQrKnL
>>480
国産で歩かないかに限らず、普通の自動車は総じてヤワです。
戦車にでも乗るか、さもなきゃ鉄道(3両編成以上の先頭・後尾以外の車両)を利用しましょうw

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 15:46 ID:lBGQrKnL
「あるかないか」が・・・・・・「歩かないか」って・・・・・・orz

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 15:49 ID:Y/UwyjiH
>>480
君の意見は正論なんだが、必ず>>481-482
のような煽りレスが来るんだよ。まぁ俺たちは安心な車に乗ってるということで自己満足しときましょう。
安物国産糊が死のうが生きようが知ったことではないから。w

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 16:01 ID:lBGQrKnL
>>484 は「象が踏んでも壊れない筆箱」を買ってもらって大喜びした過去がある。


486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 16:28 ID:ISrEgEOt
豊田が今年F1を制すると思ってる人


487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 16:31 ID:q1Wd6N8u
ヲヤヂはけーんw=>>485

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 16:32 ID:p7f5eAwD
>>248で「サスペンションジオメトリーからくるステアリング特性の話」を
するって言ってたんだが、早くも理解出来る奴がいなさそうな予感がしてきた・・・

 >○分の○mmのハブガタを許容してるメーカーもあるよね
 >その辺はあまり詳しくないんだけど普通は0mmなのかい?

サスペンションジオメトリーの話っつってんのになんでハブガタ?
前レスでも「そんなに言うならアライメント値を教えろ」とか言ってきた奴
いたけど、それがわかったところで君は何かわかるの?って感じで力抜けた。

具体的に説明しろ!って言うんなら、その前に説明聞いて理解できる頭を
備えてからにして下さい。なければないでちゃんと車に乗ってから議論して
下さい。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 16:36 ID:8FtPGSf2
佐藤琢磨キター!!!!! ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 16:44 ID:MbiR06nq
日本車はどうあがいても貧乏臭い
オーラがない
これはもうDNAみたいなもんでどうしようもないんだよ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 17:30 ID:7a3VGQ15
↑あちこち書き込むなヨ

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 18:02 ID:rruEqljh
>>488
ハブガタは無視してサスペンションジオメトリーの話をしてよ。

>ハブガタ
確かあえて1???分の1の遊びを作ってるメーカーあるね。


493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 18:05 ID:W7EVFj2J
>>490

禿同age

そーじゃなければ乗りますよw

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 18:13 ID:b5WGIxNI
オーラはある。でも日本人だからその良さに気が付かないだけ。
あと日本人だから安く買うことができ、その結果自分が頑張って買った
車を大多数の他の日本人も買うことができるので希少性が落ちる。
欧米で300ZXやランクル100系に乗ってたら十分オーラ出てるよ。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 18:16 ID:sgkcuzp+
>>488
ところで、サスペンションジオメトリーからくる欧州車と国産車のステアリング特性の違いは
どうなの?
生産国メーカーの違いはあんまりなくて、車種の用途や目的によって違ってくるものだと思うけど
欧州車のことはよくわからんから
書き込んでくれ

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 18:17 ID:mwYGv+xw
歴代、欧州乗りだけど
毒されてる人も多いと思う
一昔前の国産、それも庶民の乗る車は酷かった
だから欧州車で来てる
が、今はそんなに差は無いと思う
ッて各と荒れるんだろうけど

同じ日本人なのに馬鹿みたいに蔑むのは昔からだよなぁ
本当に馬鹿みたいに

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 18:23 ID:ISrEgEOt
欧州車に群がる黄色い猿。キモッ

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 18:26 ID:a40erNpV
欧州車に何台か乗るとマンセーしてるヤシがvakaに思えてくるw
何も識らないんだなぁ・・・かわいそう・・まぢで。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 18:30 ID:zYQVVOrQ
>>497
餓鬼は他で遊びな!

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 18:32 ID:hFhO/y1u
>>498
国産車に何台か乗るとマンセーしてるヤシがvakaに思えてくるw
何も識らないんだなぁ・・・かわいそう・・まぢで。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 18:35 ID:mwYGv+xw
まぁ広く乗ってみないと何も言えないのは確か
つまらない煽りもいいけど
せめて試乗だけでもしてみたらいいとは思うけどね
人のコピペとか自分の車歴じゃ徳に狭くなるから

よくなった国産の裏には欧州で売る、その基準に合わせた
ッてのも事実だからね

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 18:36 ID:DWcAIXtm
あふぉがすぐ釣れたヨw=500

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 18:50 ID:r5+9lp37
欧州のメーカーは、どこもデザインを始めとして
独自性を主張して消費者を説得しようとするが、
日本のメーカー特にトヨタは、消費者の好みに合わせた
お好み食堂みたいなモンだ。
これは、日本のモータリゼーションが高度成長と軌を一に
しているのだから仕方がない。「安い」「壊れない」「高性能」
の循環でここまできたわけだから。
しかし、今やそれでは満足できない人が増えているのも
事実なわけだ。


504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 18:57 ID:ISrEgEOt
豊田死を日本の首都にしようぜ

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 19:12 ID:b5WGIxNI
ランクル100系サイコー

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 19:42 ID:Fm8Zclyx
エボもインプも世界に誇れる車でしょ。
あれだけの走りする車が、あんなに安く買える。
世界中探しても他には見当たらない=作れるメーカーが
他に無いって事には誰も反論できんはずだが。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 19:58 ID:HwnI34l1
>>506
その代わり
インプレッサ 格好悪い
ランエボ   恥ずかしくて乗れたもんじゃない

という厳しい条件をクリアしなけりゃならんのだが・・・
国産系のオープン乗ってる奴も似たような(ry

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 20:01 ID:/qrQ5RJR
別にいいんじゃね?あそこまで突き抜けてくれるとカッコ悪いとか超越してるしw

いくらエボインプが恥ずかしくても、206RCみたいなウンコ車じゃ代替にならんし。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 20:06 ID:gVA61xr/
>>506
同意する。個人的な好みを言えばフロントヘビー、横置きエンジンのエボが電子デバイスで武装してコーナリング特性を
高めてるのより、インプのような車の構成が好きだ。世界に誇れる車は楽しいな。

話変わるが、今日、神保町で金のエンブレム付けたセルシオとクラウンエステートを見た。両方ともDQNではないのがさらに
痛々しかった。ああいうセンスは欧州車糊にはない。
この国の欧州車糊というのは車の性能うんぬんの前に、生活の豊かさ、センスを語れるんだな。廻りの欧州車糊はだいたい
生活が洗練されている。衣服だけでなく家具とか遊び、食事。生活にポリシーがあるんだな。こういうこと書くとやまほど反論がくるが
事実なのでしょうがない。国産も好きでスポーツ車に乗ってる香具師はそれはそれでいいと思う。おれは30代半ばでスポーツ車を降りて
るが、インプがまだまだよく開発され続けるなら40代でまた乗ってみたいな。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 20:08 ID:HwnI34l1
>>508
そこで、FocusRSですよ








まあ、問題は日本に正規輸入されていないため
手に入れるとなればコストパフォーマンスが(ry
っつーか、何でここの連中は欧州だの国産だの拘ってんだろうか?
好きな車乗りゃいいやん(よっぽど妙な物で無い限りな)

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 20:11 ID:iO4pYHsG
>>507
むしろそれって乗ってるやつの印象なんじゃないか?
確かに俺もヲタに見られるのは嫌だな。


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 20:37 ID:HwnI34l1
>>511
いや、ランエボの場合デザインも乗れたもんじゃない。
乗ってる奴は両方とも(ryだが

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 20:46 ID:0JC6VFxt
>>494
アメリカはシランが欧州で300ZXやランクル100系なんかに乗ってたら
滑稽なだけ

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 20:51 ID:0JC6VFxt
ガキとかじゃなく
いい年したオッサンが乗って恥ずかしくない車が国産にはない気がする今日この頃
クラウンみたいなのになっちゃう

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 20:57 ID:b5WGIxNI
>>513
アメリカ、カナダ、オーストラリアでは300ZXも100系も人気だった。
ヨーロッパではクロカン車は滑稽にうつるのか?
UNでサファリ使ってるが駄目なのか?
俺はヨーロッパ旅行したことがないからわからん。
オマエは詳しそうだな、どう滑稽なのか教えてくれないか?

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 20:59 ID:XAxeXzit
小学生の言い争いレベルですな ここは

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:01 ID:yXDR46Jr
漏れのイメージとして

欧州>>>>>>>>>>>北米>日本>土人


518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:04 ID:mwYGv+xw
ハイアット乗り付けるのに
エボはありえないインプもありえない
Z4なら大いにあり得る

吉野家はどちらも可

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:05 ID:b5WGIxNI
人間のイメージでしょ、君も日本人

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:08 ID:QJgjb//i
>>507
>国産系のオープン乗ってる奴も似たような(ry

じゃあ、ユーノスロードスターが売れたからって真似すんなよ。
って話になるな。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:11 ID:yXDR46Jr
私は地球人

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:13 ID:iO4pYHsG
>>514
新車のS15シルビアに乗ってたおっさんいたけど、
変どころかガキが乗るより様になってたよ。
よほどのボロでないかぎり恥ずかしいことは無いと思うが。
つーか一般庶民の多い環境では外車に乗るだけでも浮いた存在になれるから
ベンツやBMW乗る度胸さえあればエボインプでも乗れると思われ。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:14 ID:mwYGv+xw
つーか俺ドイツ人だから・・まじで

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:26 ID:yXDR46Jr
朝日が水平線から光の矢を放ち
ふたりを包んでゆくの
瑠璃色の地球


525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:28 ID:HwnI34l1
>>520
実際に二台ばかり真似した車が出たわけだが・・・
100歩譲って国産オープンに目を瞑っても、エボインプは基地外の(ry

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:34 ID:XAxeXzit
3歩後ろは崖でつ・・・

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:37 ID:RzFhb7Ne
今日東名を走ったが、欧州車の煽り様のほうが基地外の仕業だったぞ。

高速安定性やハッタリの効き具合にこだわる理由がわかった。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:37 ID:D42v77ns
こないだ真っ白のポルシェに木刀つんでたチンピラは見たけどな

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:41 ID:RzFhb7Ne
あと欧州車乗りが繰り返す、楽しさ、とか味というものが何を指してるのかもわかった。
高速道路で煽り散らすのが楽しいんだね。

530 :1国産乗り:04/03/07 21:46 ID:cBqhWyHC
エボ&インプはダサカッコいい。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:51 ID:Wq4NXm8j
エボインプはダサいのみ
あんなもん乗ってる奴の神経がわからん…

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:51 ID:hT5Nha7V
>>527 >>529
なぜトヨタが目の敵にされるのかそれでわかった。

アンチヨタの喪前ら、営業カロバンに左側からあっさりぶち抜かれたんでつね?w

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:51 ID:RV4VzE7y
そんなに欧州がいいなら、なんで欧州で暮らさないの?

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:53 ID:XAxeXzit
サルはサル山から離れられないのよ

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:54 ID:yXDR46Jr
国産は○○より速い。とか他人と比べることでしか満足できないでしょ。
欧州車はその車に乗ることだけで満足できるんですよ。
わかるかな?わからないだろーなw

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:55 ID:XAxeXzit
なんとも一方的な決め付け

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:56 ID:D90j9gqp
欧州車乗ってる奴って偉そうに車の乗り味語るやつ多いけど、運転へたな奴ばっかでしょ。直線の話ばっかだし。
おまえらにいい車なんて必要ないよ。もっと運転技術を向上させる努力をしよう。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:58 ID:yXDR46Jr
運転へたとかうまいとかそういうのもう卒業しようよw

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 21:58 ID:XAxeXzit
なんとも一方的な決め付け

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:00 ID:RV4VzE7y
なぜその車に乗るだけで満足な人が、2ちゃんで国産車を叩くのか?











あっ、叩くやつら車にも満足に乗れない子だったね。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:04 ID:yXDR46Jr
まったく豊田の悪どいやり方に乗せられてしまってるな
あのメーカーのあの車よりちょっと見栄えがよくて下取りが良くて
そんな車作り・・・
国産海苔も似たような他車と比べて速いとかそういうのばっかり

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:05 ID:bPotH/WA
アストンもサーブもVWもブガッティもまとめて「欧州車」だからね。

マツダロードスターとXGならべて「アジア車」っていってるような
モンだな。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:06 ID:/MRKo4Ap
>>538
じゃあファッション板でやれば?

544 :1国産乗り:04/03/07 22:07 ID:cBqhWyHC
一方的だねぇ・・・。エボインプは「全開でコーナーを駆け抜ける車がカッコいい」
と思える人じゃないと駄目なんだよ。ただ速さを追い求めた姿。
他のスポーツ系はともかく、コレだけは速さだけが存在価値。存在意義。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:11 ID:RV4VzE7y
てか、そんな車造りに敗ける他メーカーって何よ。
こう言うと販売力がとか言い出すが、他メーカーは販売努力とか営業努力とかはしないの?

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:11 ID:yXDR46Jr
群れたがるのは比べっこしたいから
自分固有の価値観なんか持ち得ない。
日本人のメンタリティナサケナイ

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:12 ID:1XSn3g4X
親は安物国産、子供は雑誌読んでがんばって安物欧州車(プゲラ

底辺晒し揚げ

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:14 ID:RV4VzE7y
外車買った位で個人の

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:14 ID:XAxeXzit
センスいいボクを見てよ〜
物を見る目の違いをさ〜
小金だって持ってるんだよ〜

と、サルは申しております

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:14 ID:yXDR46Jr
抜け出る勇気を持てよ
ジジイは仕方ないとしても若い奴はなんとかしろよ
せこい損得勘定で車選ぶなよ車好き自称するなら。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:16 ID:RV4VzE7y
見てくれないから2ちゃんで味を語るってこと?

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:21 ID:RV4VzE7y
冬でも中古の安い国産をオープンで乗るジジイって欧州車海苔から見てどうよ。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:23 ID:r5+9lp37
国産車糊は(この)日本車は・・とクルマ自体を語るが、
欧州車糊は、乗ってるだけで満足とか、周りの欧州車糊は生活が洗練
されているなどと説くから話が噛み合わないわけで。

しかし、自分の周りの人間を、洗練されている欧州車糊と、洗練されて
いない国産車糊に分けるなどというのは、いくら何でも自分が洗練さ
れていない証拠で、チト恥ずかしい。



554 :1国産乗り:04/03/07 22:23 ID:cBqhWyHC
>>546
そういうことを言えば自分が個性的だとでも?
同じようなせりふを言ってる奴は腐るほどいるし。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:24 ID:S5HoKfOo
欧州車で一番はどの車?
個人の主観でOKです。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:29 ID:b5WGIxNI
彼らが言う欧州車はドイツ車のみです。


557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:29 ID:ocFiUpxO
>>555
方向性やキャラクターが全く違うから一番というのは不可能。
どれが好きかならわかるけど。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:29 ID:96z9ySUf
カレラGT

559 :交通機動隊:04/03/07 22:29 ID:RV4VzE7y
押収車で一番多いのはやはり日産のセミトレ軍団だな。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:30 ID:yXDR46Jr
価値観は 多元的であるべきだろうね
国産海苔は全車種一列に並べて比べてしまうところがダメだ、

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:30 ID:W7EVFj2J
国産車で一番はどの車?
個人の主観でOKです。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:33 ID:yXDR46Jr
枠からはみ出さないように教育されて競争させられて
自由に車選んでいいのにできなくて・・・・
悲しいね国産海苔

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:34 ID:RV4VzE7y
そうそう国産海苔は並べて比べるが、欧州車海苔は乗り比べるんだよな。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:38 ID:RV4VzE7y
枠からはみだすことが出来るなら、部屋から外へ出ることももうすぐだ。
がんがれ。

565 :1国産乗り:04/03/07 22:41 ID:cBqhWyHC
>>560
言ってて恥ずかしくないか?それに関してはお互い様だろ?
相手の価値観が理解できていないじゃないか。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:41 ID:7jZLPUlz
気付かない椰子多いんだけど、国産車は事故率高いからなあ。
シートの出来や視界が悪い車が多いんで疲れやすい。
事故を誘発する車種が多いよ。
(警察や損保はデータ持ってるけど外には出さないね)

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:44 ID:yXDR46Jr
まあ国産メンタリティの馬鹿も欧州車乗ってる場合多いけどな。
BMよりMBの方がホンモノだし、とか言ってる香具師な

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:45 ID:gVA61xr/
>>544
それでも、もうちょいかっこをなんとかしてもらいたい。
エボやインプがかっこわるいと国産糊も認めてる様にデザインとは主観じゃないんだな。
MR-Sとボクスター比べれれば当然ボクスターのほうが美しいわけだから。
もうちょっと国産はデザインを煮詰めてほしいな。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:46 ID:XAxeXzit
    ↑
と、サルが申しております

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:47 ID:pT35IDPC
>>566
ああ、そういえばこの前、目の前で新車のゴルフが事故ってたよ。
運転手が泣きそうな顔して飛び出してたのが面白かった。
やっぱりシートがいいと違うな。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:48 ID:IUE2n21N
前を走っているカローラ、よく見たらセルシオだった。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:49 ID:mwYGv+xw
殿 わらじを温めておりました!

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:51 ID:b5WGIxNI
>>566
事故率ってそれは日本の道路事情だろ
アフォかビチグソめ

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:51 ID:/MRKo4Ap
>>566
ソースが出せないから予防線ですかぁ?

車両料率クラス
ttp://biz.yahoo.co.jp/insurance/base/cost05.html
ホンダ・フィット1300  3
トヨタ・ヴィッツ1300  2
マツダ・ボンゴ2000 4WD GSX  1
ポルシェ・911カレラ  9
スバル・レガシイGT-B  5

って感じなんだけど。ポルシェは極端な例だが、
数値で示してほしいなぁ

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:51 ID:pT35IDPC
>>571
可愛そう・・・。いい車見たことも乗ったこともないんだな。
欧州、国産以前の問題だな。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:51 ID:RV4VzE7y
インプとかってダサいカッコでメチャ速いのがいいんじゃないのか?

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:52 ID:ocFiUpxO
デザインは基本であるバランス、面の流れ、エッジの使い方なんかがしっかりしている
という前提の好みであって、国産車は基本が崩れてる車が多いね。
わかってないやつほど全て好みで優劣はないと言いたがる。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:53 ID:pT35IDPC
>>574
だめだよ、そんなに早くとどめさしたら。
この手の奴は痛いとこ突かれるとすぐ暴れだすよ。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:53 ID:iO4pYHsG
>>568
デザイン=主観と言われてもどうせ何も言い返せないんだろ。
山田花子がどうとか自分の子供が書いた絵がどうとか
筋の通らない例え話でまたお茶を濁すか?
分からないくせにデザインなんて語るなよ。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:55 ID:RV4VzE7y
で君のいいと思うデザインの車を教えて。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:56 ID:rruEqljh
オーストラリアGP − 決勝レース
全58周の開幕戦を制したのはディフェンディング・チャンピオン、
欧州勢フェラーリのドイツ人ミハエル・シューマッハで、ポール・ポジションから一度も順位を譲ることなく通算71勝目を飾った。
2位にはチームメイトのルーベンス・バリチェロが続いた。
バリチェロは1:24.100でファステスト・ラップを記録している。
3位ルノー、BMWラルフ・シューマッハは4位でフィニッシュ。
ファン-パブロ・モントーヤはスタートで順位を落とし、結果は5位で終えた。

あのスパイまでした亜細亜のトヨタ勢は、クリスチアーノ・ダ・マッタが12位、
オリビエ・パニスが13位(ry ( ´,_ゝ`)プッ

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:56 ID:iO4pYHsG
>>577
で、その「しっかりしている」とはどういうこと?

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:57 ID:XAxeXzit
マーチ

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 22:59 ID:7jZLPUlz
>>574
近くに整備工場やディーラー無い程、田舎暮らしなのか?
ホリデーオートやoptionなんか読んでないで免許取れよ。


585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:00 ID:yXDR46Jr
欧米人様に金を貢いでるだけの豊田はダサいな。F1
あれでは国産海苔様もご不満だろうw

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:01 ID:S5HoKfOo
僕の知り合い達の車のアルファとジャガー(興味が無くて車種名は知らない)
はよく壊れてますけど文句言ってる割には車変えないね。
そんなにいいのかな?確かに女の子受けはいいけど。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:02 ID:HEX+fCYW
>群れたがるのは比べっこしたいから
>自分固有の価値観なんか持ち得ない。
>日本人のメンタリティナサケナイ

>枠からはみ出さないように教育されて競争させられて
>自由に車選んでいいのにできなくて・・・・
>悲しいね国産海苔

海外ブランドショップに行列してるブランド好き日本人とかもこの類ですな。
ダサイやつだと思われたくない、貧乏人だと思われたくない、
一流ブランド持ってるからオレってお洒落、外車乗ってるからオレってセンスいい
そういう価値観が果たして個性なのか?お洒落なのか?
いや、価値観と言うより強迫観念といった方が近いのかも。


588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:03 ID:/MRKo4Ap
>>584
ねぇ、キミの脳内データはいいから、早くソース出してよぉ

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:04 ID:ocFiUpxO
>>582
言葉で説明するのは難しいなぁ。わかりやすく例をあげると、
バランスがおかしい=ウインダム(前後オーバーハング長すぎ)
面の流れが不自然=R34スカイライン(エンジン、キャビン、トランクが別の車をくっつけたみたい)
無駄なラインが多い=ヴェロッサ

これらの要素に破綻のない車が一応基本は出来ているといえると思うよ。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:05 ID:/qrQ5RJR
>群れたがるのは比べっこしたいから
>自分固有の価値観なんか持ち得ない。
>日本人のメンタリティナサケナイ

>枠からはみ出さないように教育されて競争させられて
>自由に車選んでいいのにできなくて・・・・
>悲しいね国産海苔

自分のオツムで考えられず、ありがちな一般論でしか語れないキミも立派な日本人だねww

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:05 ID:yXDR46Jr
一流ブランド?( ´,_ゝ`)プッ
せいぜい100万円ぐらいのものだろ?
イエローモンキーから金を巻き上げるためのエサだよあれは。

モノを見る目養えよ


592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:06 ID:RV4VzE7y
相手はホリデーオートとかオプションとか言ってるんだぞ。
マジにあいてするなよな。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:09 ID:pT35IDPC
車の話題で負けたら今度はF1か。欧州車海苔はこんなんばっかだな。
昔のHONDAのことをもう忘れたらしい。16戦中15勝だったかな。
日本いじめのレギュレーション変更もいっぱいあったし。
フェラーリはHONDAから引き抜きやってたな。( ´,_ゝ`)プッ

まあ、F1はどうでもいいとして、



欧米人様に金をボッタくられているオマエらの方がかなりダサイよ。





594 :1国産乗り:04/03/07 23:10 ID:cBqhWyHC
妄想だけで断定系で語る香具師が多すぎ。

欧州車乗りがたまに「〜な日本人は・・・」って言ってるが、
傍から見てりゃ全然変わらんw
他にも自分と似たような奴がいっぱいいるってのが分からずに
個性的と思い込んでる奴多すぎ。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:12 ID:yXDR46Jr
国産海苔レス遅すぎw
ホンダもブランド店で行列作ってる馬鹿と変わらないよ。
空気読めずにいじわるされたんだろ

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:13 ID:HEX+fCYW
輸入車ももう少し安くなれば
とてもセンスのいいDQN達が群がってくるだろうな
既に一部そうなりつつあるが(藁

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:13 ID:/qrQ5RJR
で、あんたは国内の路面店に並んでるわけでしょw

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:13 ID:FDpyhX9X
>>594
 まったくだな。しかも外車に乗ることは個性でもなんでもないし
むしろステイタスにとらわれた無個性がうかがえる

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:13 ID:yXDR46Jr
似たような奴の存在が気にならなくなったら
国産海苔卒業ですよw

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:15 ID:pT35IDPC
>>595
いや、オマエみたいに2ちゃん漬けになっているわけじゃないしw
まさか、こんなスレに、ズットハリツイテイルノカ?

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:16 ID:pT35IDPC
>>596
禿同。最近は、中古のプジョーを飛ばすDQNが多くて困る。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:18 ID:duStWvZd
>>593
F1はどうでもよいと言うのは同感だな。F1で優勝するよりプリウスや二足歩行ロボットの
アシモの方がずっと凄いし、技術力のアピールになる。F1の成績なんてほとんどどの人は感心
ないしな。モータースポーツなんて自動車雑誌の記者や一部のマニアが騒ぐだけで大多数の人間
にはどうでもよいこと。時代が変わったんだな。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:19 ID:0JC6VFxt
欧州黄金メーカー軍団 VS 日本うんこメーカー珍団

  メルセデス         豊田
  BMW           日産
  アウディ          本田
  アルファロメオ       三菱
  ルノー           松田
  プジョー          鈴木
  シトロエン         大発
  ボルボ           昂

こうやって実際並べて見るるだけでもお話にならないわな
レアルマドリッドとガンバ大阪を比べてるようなもんだよw
ニューヨークヤンキースとロッテマリーンズを比べてるようなもんだよw

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:19 ID:iO4pYHsG
>>589
真面目に答えてくれた事には感謝するけど、
あいにく俺はピカソの絵が落書きに見えるような人種なので
絵画やオブジェなどの評価基準と同じでいまいちよく分からないな。


605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:20 ID:7jZLPUlz
>>588
ほれ。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/crashcardata(data)2.htm

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:20 ID:XAxeXzit
    ↑
と、サルが申しております

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:20 ID:/qrQ5RJR
>>603
そうか?普通に日本組勝てそうだけど。
つか横に並べてるメーカー同士になんか意図はあんの?

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:21 ID:pT35IDPC
>>602
そうそう。F1の成績なんて、トヨタが総力挙げたら結果なんてすぐ見える。
F1でしか優秀でない欧州メーカーも多いしw

609 :1国産乗り:04/03/07 23:22 ID:cBqhWyHC
「欧州黄金メーカー軍団 VS 日本うんこメーカー珍団」
黄金・・・かなり笑えるwまあいいよ、ご自由にw

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:22 ID:0JC6VFxt
>>607
お前マジで病院逝ったほうがいいよ

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:22 ID:7jZLPUlz
>>603
プジョーは鱸って、せめて本田と当ててよ。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:23 ID:04+ckhgY
>>593
なんだよ車の話題で負けたって? バーカ
レースの結果そのまま言ってるだけじゃねーよ
呆れるな ったくw


613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:24 ID:/qrQ5RJR
>>610
え?なんで?まあいいや。逝ってくる。何科逝けばいい?
欧州黄金メーカーつえぇーーw

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:24 ID:0JC6VFxt
>>611
欧州組は4番バッターばかりだから別に順番に意味はないんだよ
ポルシェやフェラーリを出すまでもなく

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:26 ID:/qrQ5RJR
>>614
カコイイ!全員4番か。巨人じゃん。かこいい!

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:26 ID:pT35IDPC
>>613
えっと、神経科か精神科か心療内科になると思うけど、
重度っぽいからすぐ精神科に入院になると思う。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:26 ID:RV4VzE7y
悪いデザインはいいから、良いデザインをあげてくれ。
俺はウィンダムの前後のオーバーハングの長さが良いと思えるんだが。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:27 ID:ocFiUpxO
>>604
絵やオブジェより車のほうがわかりやすいと思うぞ。まあ今度その辺アタマにおいて
見てみてくれ。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:30 ID:/qrQ5RJR
>>616
そっか。じゃあ明日逝ってくるわ。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:31 ID:b5WGIxNI
>>603
ルノー・シトロエンだって 藁
終わってるじゃん。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:32 ID:duStWvZd
欧州メーカーは低公害エンジンでもさほどものも無いし、ハイブリッドの研究も
遅れている。プリウスの出来に驚き、慌ててハイブリッド版Sクラスを出すようでは
採算ベースに乗せたトヨタとの格差は歴然としている。VW、BMW、PSAは対応
すら何も出来ていない。ガソリン価格が日本や欧州より安いアメリカでハイブリッド
車が人気であることを考えると、恐らくハイブリッド車は普及していくだろう。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:33 ID:pT35IDPC
>>619
入院の準備忘れないようにね。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:33 ID:yXDR46Jr
国産は○○より速い。とか他人と比べることでしか満足できないでしょ。
欧州車はその車に乗ることだけで満足できるんですよ。
わかるかな?わからないだろーなw

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:34 ID:NI/WyIRo
>>602
じゃヨタは出るの止めりゃいいだろうが
それにしちゃヨタ必死だなw

>>608
総力挙げてパクリ&スパイかよw
ドライバーも日本人で頼むよw

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:35 ID:/qrQ5RJR
>>622
あい。「欧州メーカーに日本メーカーが勝てそうだと思いまふ」って言えば
入院コースね。OK。池沼の漏れにも分かったぞ。偉い?

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:35 ID:0JC6VFxt
>>620
うーむ
やはり国産厨、とくにトヨヲタあたりには
ルノー、シトロエンあたりのセンスの良さが一番わかりづらいんだろうなw
ほんとセンスの欠片もない連中だわ

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:35 ID:RV4VzE7y
早くデザインのいい車を教えてくれよ。
逃げるなよ。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:37 ID:/MRKo4Ap
>>605
あのね、必死にぐぐってみてくれたみたいだけど、そのデータは
販売台数の少ない車は除外してあるの。
「ゆういすいじゅん」とか、聞いたことあるかなぁ?

わけもわからないまま、適当にヒットしたのを貼り付けるのはやめようよ

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:38 ID:5v5uuGe8
>>623
買ってみて満足出来ないから言ってるんだyo! バカじゃねーの?

何台乗った?

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:38 ID:pT35IDPC
>>621
ヨーロッパも日本車の輸入の規制解除しなければ、もっとクソ車を
日本に出せたのにね。きっとこれから日本メーカーにシェアを
奪われまくりで潰れていくだろうな。

それがわかってるから、一部の馬鹿日本人にボッタクリ車を売り
つけて利益確保を早々にしておくと。安易な経営戦略だな。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:38 ID:muTChKw+
>トヨタが総力挙げたら結果なんてすぐ見える。
ル・マンでもそんな事言ってたなーwwwwwww

632 :605:04/03/07 23:39 ID:7jZLPUlz
>>588
ソース要求してて逃げるわけ?
さすが国産海苔(予備軍か)

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:39 ID:OJm3eXkj
フランス製だからデザインがイイに決まってる!見なくても分かる!(w

結構こういうのが通用する世の中かも。


634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:40 ID:ocFiUpxO
>>617
国産で言えばプリメーラやマーチは基本が出来てる上に個性も出せてると思う。
アテンザも基本は完璧だと思うけど教科書どおりすぎて個性は出てないかも(悪くないけどね)。
オーバーハングで言えばBM(Z4はどうかと思うが)やジャガーのように前短く、後ろ長くかシトロエンのように前長く、後ろ短くが
バランスがいい。ウインダムはどう見てもアンバランス。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:42 ID:RV4VzE7y
ここはドイツ車スレだ。
おフランスは引っ込んでてくれないと日本車に勝てないから。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:42 ID:pT35IDPC
>>623
欧州車はその車に乗っただけで満足できる。確かに。
新車なのにバッテリが1週間であがったり、ブレーキに小石が
詰まって死にそうになったり。
スリルがあってかなり満足できたよ。満足してすぐ売ったがw

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:44 ID:RV4VzE7y
なんだ日本車にもあるじゃんデザインの 良い車。
この嘘つき。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:45 ID:gVA61xr/
>>627
おれに言ってるのか?

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:45 ID:aRNgrjUz
>>630
関係者よ、そういう失礼なことはだな
俺のように紀○井○倶○○に行けるようになってから家
まだ千○ヶ○にも意見のだろw
こういうところを見てるんのもいるのを忘れるな!

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:46 ID:RV4VzE7y
お前スレの流れ見てて解らないのか?

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:47 ID:pT35IDPC
>>631
まだレース関連にこだわっている馬鹿がいたのか。
ゲームばっかりしてたらダメだぞw

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:47 ID:ocFiUpxO
>>637
ないとは一言も言ってません。少ないと思うけどね。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:48 ID:yXDR46Jr
車のデキはともかく
従業員や下請けを絞りまくってコストダウンするのいい加減止めたら?
発展途上国ぶり晒すのみっともないよ

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:49 ID:Wqrj7Ffl
と下請けアルバイターが言ってますw

645 :池沼:04/03/07 23:49 ID:/qrQ5RJR
えふわんに関しては、いるもあに丸投げのMBと、
バッジついてるだけのじゃぐぁはTMGに丸投げのヨタに
どうこう言えるとはおもえません

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:50 ID:pT35IDPC
>>639
ボッタクリ欧州車を買って後悔しきりの奴1名ハケーン

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:50 ID:RV4VzE7y
俺はあのアンバランスにデザインの魅力を感じるんだがね。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:51 ID:/MRKo4Ap
>>643
あれ、発展途上国で低コストの労働力を使って作った車を
先進国市場で売りさばいているのはどこの国のメーカーかな?

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:51 ID:gVA61xr/
>>642
デザインはディティールの造りこみなんかも影響してくるよね。
たとえば、セルシオのヘッドライトユニットは良く出来てると思うけど、NEWクラウンのヘッドライトはコストダウンしまくりだね。
そういった部分の積み重ねがデザイン全体に与える影響は大きいね。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:54 ID:kCIZlDTh
家のトイレにウォシュレットも付いてない欧州車海苔にセンスとか言われてもなぁ...w

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:54 ID:RV4VzE7y
デザインてそんなものなの

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:55 ID:pT35IDPC
>>643
それは、日本輸出用車を南アフリカで作っているベ○ツのことか?
確かに、ドイツは発展途上国になりつつあるが・・・。
でも、ボッタクリの価格してるから、儲けてると思うぞ。

653 :池沼:04/03/07 23:55 ID:/qrQ5RJR
おうしゅうしゃもうんこみたいなでざいんはいっぱいあるとおもいます。
日本車もうんこはいっぱいあるとおもいますけど。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:56 ID:ZCbATl4p
まあ、アルファロメオもタイ製な訳だし、引き分けに汁w。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:56 ID:gVA61xr/
>>651
おまえ人に意見するならレス番ぐらいつけろ。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:56 ID:lRO18AX6
>>641
(・∀・)ニヤニヤ

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:58 ID:RV4VzE7y
早くデザインのいい欧州車を教えてくれ。










お前だよ、お前。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:58 ID:1QgpMYwZ
>>655 お前にw

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:59 ID:pT35IDPC
>>654
BMWも最高級車をタイで作っているしなw
3シリーズだけじゃなく、よりによって7シリーズだと。
日本に入ってくる日も近いな。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/07 23:59 ID:yXDR46Jr
賃金の安い国でつくることと
国内で人間殺すようなマネして無理矢理コストダウンするのは全然違う。
倫理もモラルも無いDQN国家日本とか思われて平気なのですか?

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:00 ID:Kk4rUu64
>>603
どう考えても釣りだよね?
>>608
>トヨタが総力挙げたら結果なんてすぐ見える。
そう、またしても連敗w
>>621
少し一方的な主観が混じりすぎだが、的は得ている
>>568
亀レスだが、あのデザインはちょっと何かしただけではどうにもならんぞ。
特にエボ

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:00 ID:QOeCnuh2
>>647
胴長短足の女性はスタイルがいいと思いますか?一般的にはそうじゃない罠w


663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:01 ID:myDNEyZF
あひゃひゃ
欧州めーかーさんは聖人君主でらっしゃるらしい。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:01 ID:KJfH04V+
>>658  AUDI A4 アルファ156 ゴルフ ボルボS60 ポルシェ911 パサート 
いくらでもあるぞ。


665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:01 ID:lsZQhfiV
>>662

ならミニチュアダックスフンドがあんなに人気あるのはなんでかな?

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:02 ID:pCnmtc+A
そんなことよりデザインのいい車を教えれ、ばか。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:02 ID:hSlnp3QJ
>>658
え?


668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:05 ID:rSV6BevF
>>660
馬鹿かオマエ。

ベ○ツの「日本専用」ボッタクリ車が南アフリカで生産されて、
それを「ステータス」だと有難がって買っている時点ですでに
愚かでマヌケで騙されやすくてぼったくられても泣き寝入りするしか
ないDQN日本人だと、もうすでに思われている。

特大痔のような奴がいるのもそれを助長しているな。
DQN国家とかいう前に、オマエのDQN度をなんとかしろ。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:06 ID:pCnmtc+A
じゃあお前の女はどこに出しても誰も文句の無い女なんだろうな。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:07 ID:KaYWQPDx
また前スレでこてんぱんにやられた痛い大阪人が登場してきたみたいだな。
こりないヴァカだ。w

671 :池沼:04/03/08 00:07 ID:myDNEyZF
>>669
このひとぼくいじょうの池沼だと思いますww

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:08 ID:ZvTWfhfh
南アフリカ産でもタイ産でもいい車はいいのですよ。
きみは人種差別主義者か?

同朋を奴隷のごとく絞り上げる国産メーカーを非難してるのに
ちゃんと読んでねw


673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:08 ID:t1JrwG5t
>>668
馬鹿はオマエ。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:08 ID:X7N1nKnF
>>662
でも芸術家には好評でも一般的には不評だったりする例もあるからややこしんだよな。
スカイラインなんかがそうだろ。



675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:09 ID:KaYWQPDx
それとも「英語の得意なゆにゅうぎょうしゃ」だろうか。w

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:09 ID:rSV6BevF
>>670
久々に顔出したら、まだ住み続けている奴がいるのか。
オマエ、何年ひきこもってんの?

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:10 ID:FBoFvgU3
それでも、雇用を確保してるだけマシだわな。

んじゃ海外生産にしますーってやられたら、首釣る奴が何万人でるんでしょうなw。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:10 ID:pCnmtc+A
ID変わっちゃったよ
デザインのいい欧州車はまだか?

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:11 ID:rSV6BevF
>>673
小学生かオマエは。もっとマシなレスしろ。

680 :池沼:04/03/08 00:11 ID:myDNEyZF
>>672
キツイ仕事させても、こようをまもることは大事だと思います。
がいこくで作って、国内こようをうしなわせることは
しぼりあげる以上のしうちだとおもいます。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:11 ID:QOeCnuh2
>>665
は?犬には詳しくないがチョコチョコしててかわいいからじゃないんでしょうかw


682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:11 ID:KaYWQPDx
みなさん、ID:rSV6BevFはアフ車しか言えない基地外だから相手にしないほうがいいよ。w
まじ、おかしい香具師だから。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:12 ID:lsZQhfiV
>>672

奴隷奴隷って何されてるのか具体的に言ってみろよw


どーせ2chで仕入れたデマのくせになw

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:12 ID:FBoFvgU3
タイヤ4個ついててエアコンが効いて走るんだから、どれも引き分けってことでw。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:15 ID:FBoFvgU3
ちなみに、奴隷のようだとライン工の事を表現してる奴や、奴隷のように働いてると
自分で言うライン工の奴がいるとしてだな。

その道を選んだのは彼ら自身だと言う発想がないのには笑える。下請け業者にし
てもしかり。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:15 ID:pCnmtc+A
そんなことより欧州車のデザインの良さを語れるやつはどこに消えた。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:16 ID:QuU+5Thl
>677
同感。

必ず買うから値段下げろ・・・なら、作るほうも工夫し甲斐がある。


688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:17 ID:QOeCnuh2
おれが秀逸だと思うのはクーペフィアットとシトロエンXMかな。
この2つはずっと見てても飽きない。まあ嫌いな人も多いと思うけど。




689 :池沼:04/03/08 00:18 ID:myDNEyZF
国内雇用を喪失させ、外国工場への移行を褒め称える欧州マンセーバカは
ネオナチの手先。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:18 ID:rSV6BevF
>>682
ほう、俺にだいぶ前に、ケチョンケチョンに言われたクチか?
事実を突きつけると、逆上するのが自称欧州車海苔だからな。
そんなに怖いなら、オマエだけをターゲットにしてもいいぞw

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:19 ID:FBoFvgU3
国内雇用を喪失させ、外国工場への移行を褒め称える欧州マンセーバカは
↑と
ネオナチの手先。
↑のつながりを説明してくれ、良くわからん。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:20 ID:KaYWQPDx
>>690
ククク。なんでてめぇがこわいんだ?
相変わらず池沼直ってねーな。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:21 ID:rSV6BevF
>>691
かなりよく理解できるけど。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:22 ID:umi3Dp3J
都合のいいことばかり言いやがって・・・
与太関係者は寝ろよ!! バーカ

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:22 ID:pCnmtc+A
俺はフェラって前のオーバーハング異様に長くて、
デザイン的にはバランスが悪いと思うんだがどうよ。
でどの欧州車がいいんだよ

696 :池沼:04/03/08 00:22 ID:myDNEyZF
>>691
ああごめんなさい。飛躍しすぎかもしれない。池沼なんで許して。
ネオナチの工作員にしとく。

ネオナチ発生の一因はトルコ移民やら海外移転で雇用が奪われた独逸のわかもん
が過激なナショナリズムに走ったことでしょ。ごめんね。池沼で。左の論理が
飛躍・破綻してる部分があるのは分かってるよ。煽りだから極論に走らせてね。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:23 ID:rSV6BevF
>>692
相手にするなと言いつつもう釣られている馬鹿。
まず1匹目。久々だなあ。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:24 ID:1xPMmTEh
             大        阪          人

が来たから寝よーっと。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:24 ID:Z6uJaBH7
>>695
お前ごときが、なーにが フェラリだよw
かっこつけんなよ (プゲラ

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:25 ID:KaYWQPDx
>>698
そうしよう。めちゃくちゃ荒れて議論にならんからな。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:27 ID:rSV6BevF
>>698
まだ俺にやられた後遺症が残っている奴ばかりみたいだな。
確かに前はちょっとやりすぎたからなあ。
でも、久々に面白いから釣ってみようw

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:28 ID:pCnmtc+A
だから嫌いな人のいるデザインがいいのか?
それはあくまで良い悪いかでは無く、好きか嫌いかだけ。
てか、君は違う人だろ。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:30 ID:fFKRsNjJ
>>701
無職はいいよな
夜更かしできてw

おやすみ( ´,_ゝ`)プッ


704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:32 ID:rSV6BevF
>>700
議論を避けるのは、オマエら自称欧州車海苔だよ。
あまりメンバー変わってないとこ見ると、引き篭もりの脳内ばっかりだな?
ということは、国産海苔の皆さん、夢遊病者と会話するのはやめましょう。
たぶん、欧州車雑誌を読んで、憧れているだけの連中だよ。


本当に乗っている人ってなかなかいないもんだなw




705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:33 ID:QOeCnuh2
>>695
そうか?おれはどれも完璧だとおもうが。NSXと比べてみるといい。
オーバーハング、フォルム、面の流麗さを比べればフェラーリの圧勝なのがわかると思うよ。

俺のいいと思う車はすでにレスした。


706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:33 ID:rSV6BevF
>>703
2匹目か。去り際に負け惜しみを言うところも変わってない・・・。
成長しないね、自称欧州車海苔。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:38 ID:pCnmtc+A
じゃあフェラを横から見て前後のオーバーハングとホイールベースとかを対比してみてくれ。
君の言う基本に合っているかな?

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:39 ID:TRTFC8E9
>>706
残念だが国産海苔だよ(IP変わったけど703だ)
おやすみ プー君w

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:40 ID:QuU+5Thl
MR-Sとどっちがオーバーハング長いの?(w


710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:41 ID:NzPgFuR2

フェラは横から見るよりされるほうがイイ!

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:42 ID:rSV6BevF
>>708
自称「国産」海苔か。なんか、もっとみじめな気がするな。
おやすみ、ビンボー人。負け惜しみは1回でいいよ。
2回も釣る気はないから。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:44 ID:umKeZsyv
ちょっとお伺いします。
ここのレスでカローラはかなりコストのかけて作ったすばらしい車だと言ってましたよね?
だから買おうと思い他のトヨタ車に乗る友人たちに話したら、そんな貧乏車やめろと言います。
何でですか?

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:46 ID:QuU+5Thl
>712
たしかお友達はマーク2とクラウンでしたね。
それぞれ何年式ですか?

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:46 ID:QOeCnuh2
>>707
完璧でしょう。古典的で文法どおりだけどね。フェラーリのデザインが破綻して見えるの?

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:49 ID:pCnmtc+A
MR-Sと比べるな。
デザインなんて所詮ぱっとみなんだから。
だが、MR-Sだってあの車はあの車なりにカッコいいんだよ。
あの車の良さが解らない奴は車音痴に俺は思えるけど。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:51 ID:rSV6BevF
>>713
まさか、>712じゃなくて、>711の間違いで、しかもそんな下手な釣り
してるのか?

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:53 ID:QuU+5Thl
>716
カローラの話にレスしたんだけど、もしレス番狂ってたら教えてチョ。
ホットゾヌ使ってるんで、時々間違っちゃうんよ。


718 :池沼:04/03/08 00:53 ID:myDNEyZF
>>711
国産海苔は自称するだけでも恥ずかしくて惨めなんですか。すごいですね。

漏れは国産海苔です。国産マンセー。わたしは醜くチビで出っ歯でカメラを
首から掛けて団体旅行でシャンゼリゼのLVに行列をなす意地汚くて卑怯で
カネの亡者で世界中のどこからも尊敬されず、さげすまれる日本国民であります!
漏れはそんな日本人の作った国産車に乗っております!

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 00:54 ID:Uah6gLd1
死んでください

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 01:00 ID:rSV6BevF
>>718
なんか、勝手に釣られている馬鹿がいるな。
安い軽も買えないビンボー人、と言いたかっただけだが。
ああ国産海苔ね、わかったわかった。オマエ、必死杉

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 01:05 ID:pCnmtc+A
その文法とやらを教えて下さい。

722 :池沼かつ必死:04/03/08 01:06 ID:myDNEyZF
うふふ。つられちゃった。必死って言われちゃった。


723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 01:12 ID:lKFU/jFx
ID:QuU+5Thl氏はパート6の

264 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/01/15 22:28 ID:g0T4Z9/3
デザインって好みの問題だと本気で思ってるやついるの?

283 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/01/15 22:59 ID:g0T4Z9/3
>>277
そう言われたらあなたはそうなんでしょう。
国産で言えばプリメーラなんてすべての面で高水準ですばらしいデザインだと思います。
その一方でバランスすら取れてない車も少なくありません(ウインダムがいい例)。


ですか?

724 :723:04/03/08 01:15 ID:lKFU/jFx
間違えた!
>>723
「ID:QuU+5Thl氏はパート6の」は間違いで、
「ID:QOeCnuh2氏はパート6の」に訂正します。

プリメーラやウィンダムとか言ってることがそっくりなんだよね。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 01:22 ID:QuU+5Thl
今のウインダムって、写真で見るとイマイチだけど、
実際走ってるとこ見るとそこそこカッコイイと思う。


726 :723:04/03/08 01:32 ID:lKFU/jFx
>>725
間違えてゴメソ。
大型FFといえばバックミラーに映る現行インスパイアもけっこう格好よかったよ。
写真ではダサダサだけど実物は(・∀・)イイ! 対歩行者保護性にも優れているらしいし。
日本のアコードもあんな感じに仕上げてくれたらよかったのに。
もっとも、インスパイアの後姿はカリーナに似てるけどね。

727 :723(さらに言い訳):04/03/08 01:52 ID:lKFU/jFx
ID:QuU+5Thl氏へ

一応申し上げておきますと、>>724の「そっくり」というのは
このスレのID:QuU+5Thl氏とID:QOeCnuh2氏がそっくりという意味ではなく、
このスレのID:QOeCnuh2氏と過去スレのID:g0T4Z9/3氏がそっくりという意味のつもりでした。
わかりにくくてごめんなさい。逝ってきます。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 05:47 ID:HpEmSw10
トヨタの技術力は世界トップクラスというのは経済界では常識です。


729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 07:53 ID:1+I8NF1/
>>248
欧州車と国産のサスペンションジオメトリーとステアリング特性の違いの話は
どうした?

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 08:41 ID:fBGGl7vh
俺も聞きたい。


731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 09:37 ID:z3Dgu9zJ
欧州ヲタも本当はSOHCがイヤなはず。窓が落ちたり
ルームランプ付きっぱなし、イタ車に限ってはピストンがバルブ打ったり
して欲しくない。ペダルがセンターよりで腰を捻って運転しなくないはず。
でもブランドのためにガマンして乗ってるんだよなー。


732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 10:24 ID:CXdh/yaI
国産車のかっこ悪さってさ、吹き替え版の洋画みたいな感じだよね


733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 10:47 ID:2XBKd3y+
形式にとらわれやすいのは国産オタの特徴。SOHCよりDOHCのほうが絶対的に優れてると思い込んじゃってる。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 11:57 ID:dpTEIHP6
ていうかアルファはこの世にいらない デザインが醜いから

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 13:36 ID:m0PIyjS+
正直、VWのデザインが良いと言う奴の気が知れない。
国産と変わらない気がする。まだWILL VSやプリメーラの方が個性がある。
ブランド的にもショボイし。

個人的にはジャガーが好き。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 14:01 ID:CXdh/yaI
テリー伊藤はパサートのデザインを「10年乗っても古くならない」と評した

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 14:25 ID:me6h4lG4
>>736
ソース教えてチョ。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 14:28 ID:ZflSoiS5
あんな基地外ロンパリ野郎の言うことを真に受けるって・・・(プ

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 14:29 ID:lb3Vqofk
>>736
視線が合わない奴だと思ってたが、焦点も合ってなかったのか(w

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 14:31 ID:B9qJ9rAy
親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物欧州車 (プゲラ

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 14:35 ID:DOwgMHnD
>>738-739
をいをい!  テリーはするどいぞ。

しかしパサートなんかぜんぜん良く無いけど・・・

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 14:35 ID:CXdh/yaI
>737

ごめん
ベストカーwww

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 14:36 ID:CXdh/yaI
パサートの良さ
ガキには分かるまい

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 14:40 ID:5ECHpeVD
>>740
親は安物国産、子供は雑誌読み杉で中古国産K
住まいは風呂無し築30年のボロアパート
2chじゃ言いたい放題 (プゲラ

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 14:40 ID:lb3Vqofk
>>741
いくら鋭くてもロンパリがデザインを語っちゃいかんだろ。
ツンボが音楽を語るようなもんだ。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 14:43 ID:me6h4lG4
>>742
いつのベストカーですか。購入考えてるんで教えてチョ。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 14:44 ID:CXdh/yaI
じゃあ貧乏人も自動車を語るの禁止ね

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 14:46 ID:CXdh/yaI
>746

最新号じゃないよ
確か2つ前ぐらいじゃなかったっけな?
俺、読んだら捨てちゃうからわからんわ
ごめんね

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 14:49 ID:me6h4lG4
>>748
サンクス。探してみます。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 14:50 ID:uNpTM7uF
>>745
そのくらいにしときなよ。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 14:55 ID:lb3Vqofk
>>750
おk、ロンパリネタはこのへんで。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 14:56 ID:1jPVwq80
あのロンパリプロデューサーって絶対自分のこと天才だと思ってるよなw
2流の典型のくせに偉そうに政治とか語るのはやめてほしい

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 15:03 ID:QYgU/Yxp
親は安物国産、子供は雑誌読んでガンバッテ安物欧州車・・・(;´Д`)底辺=744

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 15:07 ID:ceEfef2L
>>751
あの発言はまずかったなw
ふふふ・・・後で泣くなよwww

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 15:15 ID:lb3Vqofk
>>754
ああ、怖い怖い

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 15:27 ID:CuJHxbP+
トヨタ、自動車王国カリフォルニアでシェアトップ
http://response.jp/issue/2004/0305/article58370_1.html

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 15:28 ID:6zVvXZZu
わしは耳が聞こえないのに「第9」を作曲した。
スメタナも耳が聞こえなくなったが作曲した。
たしかにわしの曲より数段劣るがね。
であるから、耳の病気は単なる不幸のひとつでしかない。
ヘレン・ケラーの不幸に比べればマシである。

>>751よ、わしらは耳が聞こえないから音楽の話をしてはいかんのか?
<<<<<<ツ○ボ>>>>>>だと
自分で言って、恥ずかしくないのか?

覚えてるんだな! 
必ずや(以下略)

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 15:45 ID:CuJHxbP+
ドライバーの個人情報で性能を制限、トヨタの新型コンセプトカー
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040305302.html

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 15:47 ID:aBFP8eSf
人の評価ばかり気にして。
日本人の欠点丸出しだな。(w


760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 15:52 ID:lo5UHyvB
>>756-758
またいつもの自慢かよw
そんなのウゼー----------ヨ!!!
与太関係者は仕事しなさい!!!

しかし国産海苔は酷いよな

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 16:01 ID:43rluHF0
>>760
いつも思うんだけどさ。

「与太社員は仕事しろ」とか平日の真昼間にカキコしてる
藻前の職業って何よ?それも特定の曜日だけとかじゃないし。

学生?水商売?無職?任侠?高級車窃盗犯?

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 16:11 ID:t1JrwG5t
>>761
失礼な香具師じゃろうもん
そういう喪前は何じゃろうもん?

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 16:15 ID:TRTFC8E9


今日日仕事してたって2chに書き込める仕事なんて五萬とあると思われ

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 16:31 ID:t5TiNhDX
ていうかここウィーンはまだ朝ですが、何か?

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 16:33 ID:VKReiGW7
>>732
>吹き替え版の洋画みたいな感じ
これは国産車より、右ハンドルの欧州車という例えが似合うと思われ

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 17:03 ID:umKeZsyv
>>764
Sie wohnen in Wien
*gg*
Gruess Gott!
Ich weiß, daß es morgens jetzt ist



767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 17:07 ID:t5TiNhDX
Ehligh gesagt, der Geist ist willig, aber das Fresch ist schwach.....

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 17:10 ID:PFVHRIB6
買在歐洲被製造的汽車,愚蠢。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 17:16 ID:TRTFC8E9
>>767
Ich verstehe Sie nicht.
Was bedeutet das "Ehligh" und "Fresch"?

Ich verstehe Englisch und Franzosisch.

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 17:28 ID:TRTFC8E9
>>768
您必须是愚笨的

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 17:38 ID:CBpUS9gI
馬鹿

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 17:44 ID:ceEfef2L
>>771
(@_@)/ピンポーン♪
768=馬鹿


773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 19:10 ID:6lou2vso
>>769
Ich bosch mercedes bach berlin hainz hararudo frenzzen!

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 19:26 ID:6Pdcrf3U
うわ、キモ欧州狂が!!
Yahooドイツで適当な記事拾って
コピペして俺も参加してやろうか?
おまえらいいなあ。その程度で楽しめて。
ってか、日本語不自由すぎて逃亡かよ

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 19:33 ID:CmYXI9JZ
>>774はチョソです。



776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 19:42 ID:6Pdcrf3U
お!
一匹釣れた。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 19:43 ID:PFVHRIB6
>>775
ちがうよ。

>>774は頭の不自由なチョソです。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 20:01 ID:v+gHRSc6
このスレだと日本車応援してきたオレだが
あの阿便死すのコマーシャル見ると
今までの自分がアホに見えてくる・・・

自分の国で日本製のブランドイメージ下げてどうすんのよ。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 20:17 ID:3m0J+qC4
>>778
おれも。トヨタ乗ってるから自分の車馬鹿にされるとはら立つけど。
このスレ見てるといかに国内仕様と海外が違うのかもわかったし。
最近の奥田の発言とか聞いてるとバカバカしくなってきたよ。
今度のクラウンもディーラーから是非見に来てくださいというから行ったけど、内装とかオヤジ入りすぎだよ。
運転したけど乗り味は結構良かったけどね。
レクサスまで待てないし、たぶんドイツ車になるかな。国産だとレガシィくらいしか試乗したのないな。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 20:38 ID:iW6FdhyD
>>779
トヨタが国内で安物を高値でさばいて、それで得た利益で欧州車にグレードの高いパーツ
やシートを使い採算割れに限りなく近い原価で出荷しているのは公然の事実ですが何か?

日本仕様のトヨタに乗って車好きを公言する者は自分の車音痴を恥じよ。

尚、今日本で手に入る欧州仕様車はマツダ車とスバル車とアコード、アベンシスくらいか。欧州
でも売っている日本車と同じようなものが欲しければ、シートとサスを純正外の高級品に
変えるしかない。それでもピニオンギアボックスが安物だったり遮音剤が安物だったりして
どうしようもない部分もあるがな。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 20:42 ID:RPJ9I+4a
女にモテそうだから
雑誌に良いって書いてあったから

こんな理由で浮かれて外車買っちゃったヤツいる?

782 :_:04/03/08 20:51 ID:fBGGl7vh
そんな理由で買うとしたらどれがオススメですか。

あと高速道路直線でアホみたいに速くてラクチンで
煽り倒したら相手が縮み上がるような欧州車を買おうかと思うんですが、
その用途てオススメは何ですか?

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 20:52 ID://lCvb5T
>>778
アベンシス宣伝すればするほど、これまでの自己否定に陥る
悪循環のヨタだね

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 20:58 ID:QOeCnuh2
やっと目が覚めてきた輩が出てきたなw
結局国産車は海外の商品を模倣してそれを安く売るという後進国的なやり方が
まかり通っているからな。
ヨタなんか自ら言っちゃってるわけだしw
ユーザーにも責任がある。
「ベンツっぽくていいね」から「ベンツに似てるからヤダ」にならないとね。


785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:00 ID:1+I8NF1/
>あと高速道路直線でアホみたいに速くてラクチンで
>煽り倒したら相手が縮み上がるような欧州車を買おうかと思うんですが、

アメ車だけどシボレーコルベット

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:01 ID:tMCi0YCv
欧州仕様だの欧州車を超えただの欧州生まれだの
最近の国産うんこメーカーさん達は欧州的なるもの売りにすればいいと思ってるんですかね

ほんとバカらしい
このスレって国産厨がしつこくやってるんでしょ?
欧州車好きからすれば国産なんか眼中にないし比較されること自体侮辱されてるようなもんだ
国産メーカーのライバルは韓国車でしょ
韓国車と必死に争ってりゃいいじゃんw

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:08 ID:ZPUReuOk
TOYOTA最高の室内空間だな!!
レガシーだとスポーティーだが!!
落ち着く空間はTOYOTA車じゃなきゃな!
TOYOTAは否定する奴は まだ若い

788 :_:04/03/08 21:10 ID:fBGGl7vh
あべんすしは欧州の人から見た日本車のイメージに沿って作られてるってなんかに書いてあった。


789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:11 ID:43rluHF0
そもそも、1スレ目はゴルフ海苔が立てたんじゃなかったかな?
眼中にないなら最初から立てなきゃ良かったのにね。

さんざん比較した挙句、ことごとく論破されて、
もう逃亡してるんだろうな。786みたいな捨て台詞吐いて。カコワルーイ(プゲラ

790 :1国産乗り:04/03/08 21:11 ID:IxnTqC9p
>>786
君みたいなのが勝ち誇りたくて続けてると言う一面もある。
国産厨だけが続けるならスレタイの不等式も逆になる。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:11 ID:2XBKd3y+
あいにくヨタ車室内は加齢臭でいっぱいですので遠慮しときます

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:11 ID:4N3Bv2YV
ここまで反応してくれて宣伝効果アリだなw


さすが単純な国民の欧州車海苔www

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:13 ID:Gmp65Y43
>>773
aha
cool

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:14 ID:iW6FdhyD
ロールスロイス・ファントム

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:14 ID:43rluHF0
>>791
自分の体から出てるんじゃないの?<加齢臭
自分の車の中では変な臭いの芳香剤がきつくてわかんないだけで(ゲラ

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:15 ID:gn/PsLLy
>>791
自分の親のことか?

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:17 ID:C9uRHSVO
>>791
藻前の親はニンニク臭かw

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:20 ID:HVgCbG1H
>>789
(゚Д゚)ハァ?
誰が逃げとんじゃい (アホ

>>786
禿同 カッコイーイ

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:21 ID:mQ6IX4le
親は安物国産、子供は雑誌読み杉安物欧州車で国産批判 (プゲラ

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:22 ID:v+gHRSc6
トヨタの作ったアメリカ車とか言って
フルサイズのピックアップ宣伝したら許しやらんでもないがなあ

トヨタはもっと自分の作る車に誇りを持って欲しいよなあ。
偉そうに日本の経済語る暇があるんなら。


801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:22 ID:2XBKd3y+
おいおいそんなに釣られなくてもいいだろw一般にヨタ車みたいな内装をオヤジ趣味と言うんです。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:25 ID:QOeCnuh2
デザインくらい自分で考えてくれよな。。。
中国のメーカー訴える前にw

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:26 ID:HpEmSw10
>>787
まさにその通り。日本でいつもbP、アメリカでも大人気。欧州でも人気急上昇。
現実はこの通り。「適地適車」がトヨタ車。だから日米欧で広く受け入れられる。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:26 ID:9tC0nJoY
>>799
親は安物国産、子供は雑誌読み杉で中古国産K
住まいは風呂無し築30年のボロアパート
2chじゃ言いたい放題ついでに欧州車批判 (プゲラ

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:28 ID:tMCi0YCv
国産ってエンブレムみないとどこのメーカーの車だかさっぱりわからん
てゆうかどこもいっしょ
どうせなら1社だけでいいじゃん
なんであんなにたくさんあんの?

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:28 ID:0W7f8sLv
親は満員電車通勤、子供はローンで安物欧州車買って国産批判 (プゲラ

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:31 ID:QOeCnuh2
>>803
売れてる車がお好きならこれからのポスト・トヨタ、ヒュンダイへどうぞ。


808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:32 ID:dNSsD0y2
>>785
コルベットはデザインが良く排気量が5.7Lあるわりに高速燃費が3Lクラスのセダン並で
待ち乗り燃費も国産スポーツよりマシで、あのスポーツカーらしからぬギア比は考えられない
ほど加速最高速がいい(どうせ、買う奴って直線番長でしょ?)上、それなりのハンドリングマシーン
なんだが、日本では(金以外の面でも)維持し辛い車だと思う。
まあ、俺は欧州車も国産車(数年前の)もいいと思うよ

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:33 ID:dNSsD0y2
"待ち乗り"じゃなくて"街乗り"だな

チョソのアイアムザパニースニダってのを思い出したよ

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:36 ID:QOeCnuh2
>>805
所さんもおんなじこと言ってたw

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:37 ID:tMCi0YCv
トヨタって車種が多いからトータルで売れてるってだけで
1車種あたりの売上は他社と同じかそれ以下だったりするんだよね
欧米だけの話じゃなく日本でさえ

トヨタを代表する車ってまったくイメージできない

812 :1国産乗り:04/03/08 21:39 ID:IxnTqC9p
カローラ、クラウン、セルシオ。
とりあえずクラウンは売りまくり。
凄いと言えば違いなく凄いメーカー。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:43 ID:2XBKd3y+
キャラクターの無さでは韓国車といい勝負だなw

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:46 ID:tMCi0YCv
欧州のデザイナー使ってデザインがよくなりました
はーそうですか
そうやって行き当たりばったりのモデルチェンジばっかりするから
ブランドの顔や歴史がまったく見えてこない
欧州ブランドは常に過去の偉大な歴史が脈々と息づいてるんだよね
ニューモデルに乗り変えても過去の数々のモデル達の幻像がそこかしこに感じられる
それがブランドってもんだ

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 21:56 ID:HpEmSw10
プリウスは北米で大人気、実に納車六ヶ月待ち。アカデミー賞の会場に
プリウスで登場する人も出現。今度発売されるハリアーハイブリッドには
既に予約をいれる人も出現。秋にはホンダがアコードハイブリッド投入。
更にトヨタはハイブリッドスポーツを発表。

これに対して欧州メーカーはメルセデスが慌ててハイブリッドSクラスを発表
すのがやっとの状態。他の欧州メーカーは完全に置き去り状態。

816 :1国産乗り:04/03/08 21:59 ID:IxnTqC9p
正直、欧州車の「ファミリーフェイス」は嫌いだな、俺。
BMWのキドニーグリル、アルファロメオのよくわからんグリルはどうしても好きになれん。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:00 ID:4N3Bv2YV
>>811

アフォか?
他の車も他社より売れてるぞ

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:02 ID:cz0gQ05Y
>>815
また関係者が同じことの繰り返しかよw
ウゼーーーーーーーーーーーーーーーーyo!!!!!

売れば売るほど赤字だなw

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:04 ID:kehaphfK
過去の偉大な歴史・・・・
過去の数々のモデル達の幻像・・・・
ゆんゆんと来てます!

エンツォのデザイナに日本人がいるんだね、最近知ったよ。
そういう行き当たりばったりのモデルチェンジでいいのかね?(w


820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:05 ID:K0QBhXkI
このスレで言われていることは、トヨタ対日産・ホンダその他でも
当てはまると思う。
欧州車対国産車じゃ〜ね。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:06 ID:/0KccPGe
>>780
まじかよ。
ところで以前雑誌でレガシィを欧州に持ち込んでテストした記事があったがスバルは日本仕様を持ってきて
スバルの製品の高さを示すため、うんぬんとあったが、トヨタの場合そこまで違うのか。・・
たとえば欧州でカローラの評価が以上といえるぐらい高い。車検で何回かカローラの代車乗ったけど
とても欧州であれほど評価されるような車とは思えないよ。


822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:06 ID:+ELWc0u6
2輪の話だけど…

MOTO NAVIというNAVIの姉妹誌でダイナミックセーフティーテストをやったとき、
すべてのテスト項目でホンダのバイクがパーフェクトの評価をうけて優勝してしまった。
これで欧州車が勝っていたら鬼の首でもとったように大騒ぎするんだろうけど、
実際は完全無視。それ以降の号での評価に反映されないどころか、ダイナミックセーフティーテストの
企画自体がなくなちゃった。

国産対欧州車のたたかいは、仕様の違いやジャーナリストたちのダブルスタンダードで
議論がむずかしくなってしまうよね。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:07 ID:QOeCnuh2
>>816
じゃあ最近の日産、マツダも嫌いですか?
○○モドキが集まってどれも中途半端な幕の内弁当みたいなヨタより
はるかに好感もてるけど。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:07 ID:HpEmSw10
>>818
都合の悪い話しは全て関係者ということで片づけてしまう。
反論でいないから仕方がないか。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:08 ID:HpEmSw10
>>824
訂正:反論できないから

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:11 ID:tMCi0YCv
トヨタの売りはハイブリッド車だけですか
まあ頑張ってください
アカデミー賞の会場にプリウスで登場した人って誰?
おすぎとピーコ?
清掃の不法移民のメキシカン?
そういう連中使ってまで必死に宣伝してんだ?

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:11 ID:1+I8NF1/
トヨタホンダを知らないのは日本だけ

828 :1国産乗り:04/03/08 22:17 ID:IxnTqC9p
>>823
マツダの顔は結構好きだけど、正直「またかよ」って思うな。
RX-7(FD)が一番カッコいい。(俺もガキだなー)
最近の日産のデザインは評価されるが・・・余り好きじゃない。
とはいえR34よりはV35の方がラインは好きだな。顔は嫌いだが。
っていうか、日産はファミリーフェイスじゃないっしょ。
何度もあげるがトヨタはMR-Sだけは好き。ボクスターに似たデザインを
与えたのが駄目駄目だけど、何の先入観も持たなかったら(無理かw)
まあ、アレはアレでカッコいい・・・w

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:20 ID:Gmp65Y43
Ich kenne TOYOTA und HONDA....

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:26 ID:4N3Bv2YV
>>828

これのどこが僕スター?おまえ僕スター見た事あんの?

http://www.spaceauto.com/sell/syousai/VM180/index.html

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:30 ID:kehaphfK
つーかMR-S見たこと無いだろう。
こういうデザインなんだぞ(w

ttp://www.toyota.co.jp/toyota-vista/garage/complete_car/mrs2/


832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:32 ID:Gmp65Y43
es sieht wie ein Boxter aus
Bitte sieh es dir an
http://content2.eu.porsche.com/prod/boxster/boxsters.nsf/deugerman/boxsters

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:34 ID:4N3Bv2YV
>>831

か、かっこいい…w

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:35 ID:2XBKd3y+
似てるじゃんw

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:37 ID:QOeCnuh2
デザインソース丸パクリじゃんw
比べるとMR−SチョロQに見えるな。。。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:38 ID:4N3Bv2YV
>>834

目が悪いんですね。
街中走ってるセダンもすべて同じに見えるでしょ?

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:39 ID:Gmp65Y43
Ich erklärte Ihnen so

838 :1国産乗り:04/03/08 22:39 ID:IxnTqC9p
ボクスターなら結構走ってるからな、何度もあるぞ。
ヘッドライトのあたりは似てるなーって思う。

でもクラスが違う車だし、ボクスターのことなんか気にせずに
乗るのが吉なんだろうな。乗ったことないけどw
でもオープン、ミッドシップ、軽量コンパクト。オモチャとしては
完璧な要素がそろってると思うな。

>>831

http://www.toyota.co.jp/toyota-vista/garage/complete_car/mrs/index.html

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:42 ID:4N3Bv2YV
>>ヘッドライトのあたりは似てるなーって思う。

そこが一番似てねーよw
ほんとアフォだろ?


840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:43 ID:ZNUXkDyr
ほんと欧州車オタクVS愛国車の戦いは どこのサイトのスレ見ても低レベルだな
でも相対的に 愛国車のほうが理が通ってると思う
欧州車オタクは思い込みが激しすぎ 劣等感の裏返しの優越感に固執してる
愛国車は 欧州車オタクの優越感に反発してる部分がある いい物は認めることも必要
コストパフォーマンスを第一に考えると 日本国内での欧州車は高すぎる 

>>782

それは殺人車TVRタスカンのトミーカイラ仕様でしょう

841 :1国産乗り:04/03/08 22:49 ID:IxnTqC9p
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Mr-s/exterior/images/ex02_svg.jpg

http://www.carview.co.jp/magazine/special/import2004/porsche_boxster/03.asp

>>839
どう思うかは君次第だが。


842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:50 ID:kehaphfK
>838
一度走ってみる事をオススメしますよ。
残念ながらトヨタレンタカーでは扱ってないみたいだけど。
※アムラックスなら短時間の試乗が出来るみたいだけど、都内で乗ってもなぁ。


843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:52 ID:QOeCnuh2
>>839
オープン2シーターという限られたデザインスペースで前後フェンダーがライトにかけて盛り上がってれば
その時点でもうパクリでしょw

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:52 ID:4N3Bv2YV
>>841

それで似てるなんて言ってたら重症だなw


おまえに車語る資格ないよ

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:54 ID:QOeCnuh2
>>841
ライトの形が違うとか言いそうw

846 :1国産乗り:04/03/08 22:56 ID:IxnTqC9p
>>844
数で語るのは好きではないが・・・多分俺の意見の方が多数だと思うぞ。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:56 ID:OZFfRzqD
トヨタ、カリフォルニア州でシェアトップに

2003年カリフォルニア州新車販売シェア
トヨタ(レクサスを含む)20.8%
GM17.1%
フォードが14.8%
ホンダ(アキュラを含む)が13%
クライスラーが6.8%
日産(インフィニティを含む)が6.7%
http://response.jp/issue/2004/0305/article58370_1.html

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:57 ID:uPBNOprG
ここはその車語る資格ない >>1国産乗り が立てたスレw

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 22:58 ID:4N3Bv2YV
>>846

おまえみたいに車音痴というかデザイン音痴が多いから国産車が糞なんだよw

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:00 ID:QOeCnuh2
>>844
こういうのがいるからヨタもパクリやめないんだろな。



851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:00 ID:umi3Dp3J
>>847
同じの何度もしつこいよ
過去ログ嫁 カス

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:02 ID://lCvb5T
>>849
おまえが車音痴のように感じるがW

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:03 ID:ZPUReuOk
>>850
パクリは三菱だな

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:04 ID:I2i+XnUI
>>849-850
禿同

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:04 ID:4N3Bv2YV
>>852

どこが?
なんでも似てるとか言うおまえよりマシだよw

違いのわかる人間になろうなw



856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:04 ID://lCvb5T
>>849
ゴメン
デザイン痴呆だった

857 :1国産乗り:04/03/08 23:04 ID:IxnTqC9p
まあ、どちらが正しいかは他の奴が判断するだろ。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:05 ID:2XBKd3y+
中国メーカーもびっくりだね!日本もアジア、同じことやってるんだね。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:07 ID:kehaphfK
どーでもいいが、さっきの2枚の写真だと、MR-Sのが写真うつり良くねぇ?(w
ボクスタの一番醜いアングルっつーか。



860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:07 ID:QOeCnuh2
これ似てないなら中国の偽VWメーカーも似てないことになるよなw

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:08 ID:4N3Bv2YV
>>857

正しいも何もない。
おまえが音痴なんだよ。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:09 ID:QOeCnuh2
これ似てないなら中国の偽VWメーカーも似てないことになるよなw

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:09 ID://lCvb5T
>>861
いや
オマエだな


864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:11 ID:4N3Bv2YV
>>863

お前だよw
MR-Sと僕スターが似てるなんて言うなんてなw
アフォ以外いないよ。そのアフォが日本には多い。
こんな価値観だから国産車も出来が悪いんだよw





865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:11 ID:/0KccPGe
>>857
こういうヨタヲタが多いのも今度トヨタ買うのやめた理由だ。(鬱
冷静に比較すると維持費の面で欧州車はマイナスだが質感はやっぱ違うよ。
試乗してみるとわかる。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:13 ID:4N3Bv2YV

MR-Sと僕スターが似てるとか思うデザイン感しかないのに欧州車のデザインがわかるわけねーだろがw

おまえら音痴は一生理解できないっつーのw


867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:13 ID://lCvb5T
ID:4N3Bv2YV
はどうやら、形の認識力が不自由なようだ

868 :カンケイシャ:04/03/08 23:14 ID:cz0gQ05Y

間違いなく意識して作ったよw

869 :1国産乗り:04/03/08 23:15 ID:IxnTqC9p
>>866
ああ、もう、分かった分かった、だから一人で理解してろよ。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/03/08 23:17 ID:Gmp65Y43
ich glaube das selbe

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:18 ID:4N3Bv2YV
>>867

その微妙な違いもわからないようじゃおまえに何言ってもわかるわけないなw

デザインの酷い国産車で満足してろw

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:18 ID:hSlnp3QJ
MR-S乗りだが、正直似てると思う。
いや所有者は違いなんて当たり前にわかるが、
この前横に乗せてた女がボクスターを見て、「あ、同じ車だ!」といいおった。
一瞬、ぶっ殺すと思ったね。
ちなみに俺はMR-Sはボクスターよりカッコイイと思ってるが。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:18 ID:WwPznE0x
>>866=かぶれ杉のvaka

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:19 ID:4N3Bv2YV
>>869

それがおまえの限界なんだよw
違いのわからねー奴が欧州車の良さなんて一生わかんねーってw



875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:21 ID:kehaphfK
>865
自称ンダヲタだったような(w

クルマの良し悪しとは関係ないところでの車選びっつーのも寂しいもんだな。
車好きなら、色々乗り倒した上で「これっきゃない!」ってなると思うんだが。


876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:21 ID:4N3Bv2YV
>>872

おまえの馬鹿女に違いがわかるわけねーだろが

ロドスタ見ても同じ事言うだろう

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:21 ID:QOeCnuh2
>>872
ボクスターオーナーが聞いたらもっとぶっ殺されるよw

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:22 ID:4N3Bv2YV

ここの国産厨馬鹿って黒人の顔見ても全部同じに見えるだろ?


それがすべてさ…

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:24 ID:kehaphfK
(でも、ゴルフ海苔に仲間意識を持たれる方が怒ると思うけど・・・>ポルシェ海苔)

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:25 ID:ernlbRTh
妙な流れだなw
国産乗りが「似てねえ!」
欧州乗りが「低俗なパクリだ!」
って流れなら理解しやすいんだがw

MR-Sとポルシェ、面の質感が全然違うが、
確かに前から走ってくるとどっちがどっちか判別しにくい。
ちなみにおいらはポルシェだとわかるとがっかりしちゃう人でつ。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:30 ID:pTN9Fw9w
>>876
国産海苔は「いくら鋭くてもロンパリがデザインを語っちゃいかんだろ。
ツンボが音楽を語るようなもんだ。」とか
人の大事な彼女を「馬鹿女」だとか・・・
これじゃパクリ、不正くらい何ともないはずだなw

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:30 ID:4N3Bv2YV
別にMR-Sとポルシェなんてどーでもいいわけ。

違いのわかってない奴が問題だと思うのよ。
そんな奴がこのスレで「欧州車のどこがいいの?」とか語ってるわけよ。
そりゃ語る資格ねーだろ?って問題。

肥えた目や感性も持ってねーくせに美術品を語るよーなもんだぜ?




883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:30 ID:p9P6l1QW
>>880
国産車乗りだけど、「トヨタを馬鹿にして欧州車に対する劣等感から現実逃避したい」ってことでしょ。

某レガシィ関係スレに、そんなのがいっぱい居るよ。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:32 ID:ADB/EAmN
プジォーって良くない?

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:33 ID:1+I8NF1/
サスペンションジオメトリーからくるステアリング特性が
欧州車と国産車では全然違うョ

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:33 ID:/0KccPGe
決めた!おれは一年落ちのボクスター買うぞ!

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:33 ID:4N3Bv2YV

せめて最低限MR-Sとボクスタ、Sクラスとクラウンの違いがわかるよーになってから書き込めやw

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:37 ID:YvsV68Nw
欧州車の方が、ステアリングセンターの不感帯が狭い?
こないだのったVWパサートのハンドルが意外にクイックだったので驚いた。
オヤジ車だと思っていたのだが。

889 :1国産乗り:04/03/08 23:38 ID:IxnTqC9p
>>そんな奴がこのスレで「欧州車のどこがいいの?」とか語ってるわけよ。
俺は一言も言った覚えはないんだがな・・・。それにしても美術品とか言うかw
所詮は工業製品だろーがw

大体、MR-Sとボクスターが同じだと思って言ってるとか思ってんのか?
だいぶ前にも日本語を読めない奴がいたがな。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:40 ID:ernlbRTh
>889
今日は煽らーだねッ!

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:44 ID:kehaphfK
ttp://www.carview.co.jp/close_up/a6/02.asp
美的感覚ってのも難しいな。

しかし、美術品とか時計とか服とか、そういう例えばっかりだな。
走ってナンボってのは少数派らしい。


892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:44 ID:4N3Bv2YV
>>889

だからそれがおまえの限界なんだよ。
そりゃみんながみんな違いのわかる奴だったらトヨタも困るだろがw

おまえのような音痴君にいっぱいいてもらわないと日本産業も困るw

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:46 ID:4N3Bv2YV
>>891

だからデザインでそんな馬鹿な事言ってんだから、走りなんてもっとわかるわけねーだろが。

おまえら底辺にわざわざあわせて話してんだよ

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:46 ID:YZXRsB8Z
じゃあ欧州メーカーは芸術品だと思ってて、
欧州人も芸術品としておくるま買ってるの?
ガイキチだね。そんなガイキチの理論なら分からなくてもいいや。
おれはセンスなくて音痴でダッサイ日本人で大いに結構。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:48 ID:4N3Bv2YV
>>894

ほんと馬鹿は単純だから例えが理解できなくて困るよw




もう勝負ついてるんじゃないの?
国産厨レベル低すぎw



896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:50 ID:YZXRsB8Z
うふふ。漏れヨタ海苔でいいや。
ハイセンス人にはならなくていい。つかなりたくないw
なりたくてもなれねーよって返されるのがオチだろうけどw

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:50 ID:iNpKcR5m
>>894
お決まりの逃げ台詞だなw
どのみちお前には似合わねーよ( ´,_ゝ`)プッ

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:51 ID:4N3Bv2YV
>>896

だからもうこのスレ来なくていいよw



899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:52 ID:YZXRsB8Z
脳内欧州人かっこえー

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:53 ID:kehaphfK
ID:4N3Bv2YVさん面白いなぁ。
あと数分でお別れするのが寂しいくらいだよ(w



901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:54 ID:EgKpOcXW
なんだかんだここ居心地いいんだもん‥。ごめんね

902 :1国産乗り:04/03/08 23:54 ID:IxnTqC9p
http://www.carview.co.jp/vip/overview/DAIHATSU/MIRA_GINO1000/new.asp

http://catalogue.carview.co.jp/ROVER/MINI/1997/overview.asp

>>892
コレは君は多分、似てないと表現するだろうな。俺は似てると表現する。
俺から見ればオリジナルと劣化コピー。
まあ、デザイン音痴だろうが何でもいいよ。疲れた。

>>890
こういうのを相手したのは初めてでさw

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:55 ID:YZXRsB8Z
>>898
ならオマエなんで居るんだよww
欧州マンセー。漏れってハイセンスって一人でオナニーしてればいいじゃんw
ハイセンスな漏れさまが厨な国産海苔に啓蒙してやるかって感じ?
でも国産厨はレベル低すぎてどうせ理解できないんだろ?じゃあ啓蒙しても無駄だよな。

「分かってるおれ達」のヲーナーズクラブでオナニー見せ合いしてればいいじゃん。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:55 ID:F80Vnmwr
>>899
Bitte kommen Sie nicht wieder zurück

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:55 ID:4N3Bv2YV
別におまえら音痴に欧州車の良さなんてわかってもらわなくて正直結構。

てかそんなオツムでわかってもらった方が迷惑な話だよ。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:58 ID:URo0Fft7
さて、そろそろサスペンションジオメトリーからくる
ステアリング特性の違いについての話しでもしてやるかな。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:58 ID:4N3Bv2YV
>>902

それは似てると俺も思うヨ

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/08 23:59 ID:kehaphfK
>906
まってました〜!(w


909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 00:03 ID:sIYmyElG
豊田乗ってる奴は金持ち

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 00:04 ID:sIYmyElG
イミテーションに高い金払ってるから金持ち

911 :1国産乗り:04/03/09 00:09 ID:vg+Mf1YL
>>909
金持ちがトヨタに乗ってることはあるが・・・w
>>906
・・・付いていけそうもないが、聞いてみたいw
>>907
まさかと思うが、俺が、「MR-Sもボクスターも一緒、だからMR-Sを買えばいい」
といってたなんて思ってないよな?

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 00:10 ID:ZmZV5Niz
まあまあ、そんなにあせるなって。
とりあえずおさらいしとくと、元々はアルファ156の乗り味は日本の車
(トヨタ)にはない、ってことを書いたら、じゃあその乗り味を具体的に
説明しろって言われたんでサスペンションのジオメトリーが違うって話を
するわけだ。
ちなみにこの後「キモイ」「ウザイ」「ヲタ必死」「どーでもいい」って
レスがつくだろうが、そいつらは理解できない負け犬の遠吠えってことで。
まあ心配しないでもできるだけ専門用語は避けてやるよ。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 00:15 ID:yupFiWmv
ここのバカ国産糊が暴れれば、暴れるほど欧州車糊はうれしいわけよ。
レベルの違いを実感できて。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 00:16 ID:NRFKJ+Ks
逆もまた然り

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 00:22 ID:/lua5Mp0
与太関係者じゃねーだろーなぁw
メジャーなレースじゃ勝てねーのに自分に都合よく
サスペンションジオメトリーがどーのこーの言われてもなぁw

欧州メーカーはメジャーなレースは必ず勝つからなぁ
その辺(走り)のセッティングは欧州メーカーのほうが(ry

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 00:23 ID:ZWWBhn/Q
>>883
>国産車乗りだけど、「トヨタを馬鹿にして欧州車に対する劣等感から現実逃避したい」ってことでしょ。

それは某コテハンのことかな?

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 00:28 ID:ZmZV5Niz
そんな薄っぺらな知識じゃないので横槍入れないでください。
勘違い君がきたらまた話す気なくすよ。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 00:40 ID:cB+vVcex
欧州車は見えないところにも手間をかけている。>>917氏が言うとおり、
サスの設定ひとつとっても国産とは根本的に異なる。これが乗り味の
違いにつながっている。理解できない国産厨は安物に乗ればよい。
歴史の重みが違う。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 00:40 ID:sIYmyElG
豊田の技術者で車好きの香具師はいません。
お金好きの香具師ばっかです。
福利厚生とかにも興味深々です。
だからサスペンションのことは知りません。コストには詳しいけど

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 00:47 ID:cleVyuAL
「トヨタが作った欧州車」って自己否定?やけくそ?無自覚?

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:06 ID:FweNOMFc
>920
イロモノだよ(w

本流は別にあって、それはちゃんと作ってる。



922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:19 ID:S5g6jcVe
安欧州車海苔の底辺の藻舞ら、トヨタを叩いてるけど
正社員にしてやるって言えばシッポ振って付いていくだろw

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:19 ID:ZmZV5Niz
どうも本気で聞きたい奴もいないようだし、また次スレになって
聞きたい奴が出てきてから書くかな。
まあ永遠に語らなくてもいいんだがw

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:21 ID:O2E553Me
>>欧州車ヲタ各位
では、あなたの新型クラウンに対する、
“具体的”かつ“意味のある”
欧州車と比べた場合の欠点をあげてください。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:23 ID:xTrSeAXy
>>918
そうなんだよ。
以前親父の乗ってた500Eもブレーキはブレンボ製、スポーツシートはレカロ製だった。
他にも細かいこと言ったらきりがない。。。

それに比べて俺の蟻ストのブレーキはなんとプアなんだ(;´д`)
そのままじゃ間違いなく死ねるので交換したよ。
それにシートもサスも。。。結局高いものになった。
欧州車はそれが初めから出来上がっているって気がする。

だからそれが分からない国産海苔は欧州車は高い高いって言うんだろうな。
もしこれをカローラに付けても値段もだいぶ変わると思うよw

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:25 ID:ZDJfm0UV
>>923
もったいぶらなくても書いちゃえばいいじゃん。
そうすれば反応あるだろうよ。


927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:28 ID:2h8lSljZ
>>923
気を散らすと思って何も言わずに
今までずっと待ってたんだよー(;´д`)

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:28 ID:M0cixhdV
ホント欧州にも車の価値がわからない香具師が多くなったよなぁ。
アベンシスみないな糞車がうれてるんだから。
所詮値段と目先のサービスか。
マジ車関係者として幻滅するよ。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:30 ID:O2E553Me
>>925
自前じゃ何にも作れないのはベンツもトヨタも同じってことねw

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:35 ID:3TgvMj0c
>>924
ポリシーzeroクラウンには興味ありませんw

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:39 ID:FweNOMFc
欧州車のシートを有難がる人は、欧州人なみの体格を持ってる人だという噂も(w

ヨタはグレードによってシートまで作り分けてるからなぁ。
その車種のターゲットの体格から外れてる人は、不快に思うかもね。


932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:40 ID:ZmZV5Niz
>>926>>927
 ごめんな、もう遅いし明日また次スレで書くわ。おやすみ。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:41 ID:1rd1pyij
>>924
デザインパクリの時点で問題外だが、それに加えてオヤジ臭い。
数年後田舎のDQN御用達になること必須。
乗ってどんなに良かったとしてもこれだけで欲しくない。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:41 ID:pHH8McCq
>>929
それがブレンボ製のブレーキは鳴きがうるさいと言うユーザーがいたので
その後ベンツ自社製に変わったよ。(これも効きは最高だった)

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:43 ID:O2E553Me
>>930,933
具体的な批判が出来ないようでは評論もできやしませんよねw

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:47 ID:4yo7iwnm
>>935
あんなの興味ないもんw

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:47 ID:FweNOMFc
>934
そういう日本車もあったな。
むこうでも、ブレーキの鳴きにうるさいユーザーがいるんだね。


938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:50 ID:uWLF7L4s
>>925
制限速度100キロそこそこ、280馬力規制の国でブレンボやレカロが
必要だって感覚の方がどうかしてるぜ。
ドイツでは必要でも日本じゃ蛇足ってモノもあるのがワカランの?
ブレンボほどの制動性能を必要とするあんたは、ルールもわからん
ガキって事でOK?

>>918
>見えない部分
どうせなら、正直に「俺には分からない部分」って言ったら?
価値が分らん部分に金払ってるけど、そう思えば納得できる
馬鹿な消費者の立場を正直に告白してくれてありがとサン。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:51 ID:elQQMJBv
>>937
日本(ヤ○セ・シュ○ルン)のお客さんみたいだよ。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:52 ID:1rd1pyij
>>935
いやいやイメージって大事でしょう?
人によってはステアリング特性がどうの加速がどうのよりずっと大事なんじゃないの?
そのイメージが「オヤジ臭い」だからねw

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:53 ID:lPz/6Ibr
>>938
ハイハイ ( ´,_ゝ`)プッ

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:53 ID:ZpF2Z0Bh
>>924

先代クラウン乗ったんだが、
スイッチ、操作系ぜんぜん質感悪し。
ウインカーレバーのあのパチャパチャした百円ボールペンのような感触はどうにかならないのか?
シフトのフリクション感はなんとかならなかったのか?ぐちゃっとしたスイッチとか。
どれもこれも明らかに金かけてない、プラでクリック感を出した設計だったよ。
新型はマシになってんの?

マシになってんなら”具体的かつ意味のある”説明が欲しいな。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 01:54 ID:FweNOMFc
>939
なんだ〜(w

じゃ、日本仕様はブレーキも違うって事かな?
それともワールドワイドで自社製に?


944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:00 ID:FweNOMFc
>938
ガキはガキなりに手を入れて走ってるからねぇ。
アリストはそういうガキが乗る車じゃないんだけど、
時々スペヲタが釣れちゃうのかな(w


945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:00 ID:O2E553Me
>>924
あ、やべ、ばれてるw
シフトの剛性感のなさは俺も感じたが…。
ただ、骨格そのものの剛性は高いわけで、
ある意味安いんだから仕方ない部分かと。
ただ、6速になった分クロスしてるギア設定だから、
以前よりは振動が発生せず、剛性感は緩和されてるかと。
ウインカーレバーはかなりよくなったと思う。
素材加工の技術が上がったのか、
精密感があり、以前のようなゆるさは感じない。

ってか、>>942以外のまともな意見がないあたりが
欧州車海苔は…と思わせる部分だな

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:01 ID:5ImNcFKb
ホンダ乗り君がたてた(と思われる)今スレ、もう終っちゃうね。速すぎるんじゃねーか?
最初はなんだか雰囲気良かったのに、結局スレの最後にはこんなんなっちゃうのね(W

MR-Sはカッコは別にして、いい車だと思う。ボクスターだってポルシェの中では廉価版だし、運転
の楽しさだって変わらないんじゃないかな。隣に並ばれなければ(W  マツダロードスターは
今の型になってから興味は無くなったが、隣にフェラーリが来ようがフォードGTが並ぼうが対等の
個性はあるね。日本車にもたまにそういうのが出て来たのはいいことだ。
 俺は欧州車が好きだが(今は乗って無い)、同じ予算内で選ぶならこの車、とか、この車が欲しい、
と単純に選ぶとたまたま欧州車だったり、トヨタだったりアメ車だったり軽だったりしたわけだ。
 ただ、車エンゲル係数を若いころのように大きくとれないから、最近はそう何度も買い替えられないが。
シトロエンからカマロ、プレーリー初期型(wとか結構ばらばらのジャンルに乗ったけど、結局今現在
一番気にいってる(一番乗ってる)のはかみさん所有の軽自動車だったりする(w 
昔乗ってたクラウン(つまんねー車だった)よりよっぽど前席の頭上は広いし、ある意味日本車の
技術の極致だな。軽は。 ま、お客様には乗せられないから営業用には使えんが。
そうそう、ポルシェもベンツも持ってる先輩が、オースチンヒーレースプライト(あのカニ目)の
程度のいいのを買って、宝物みたいにして乗り回してる。今スレに本当に出て来たゼロヨン君や
最高速君に乗せてあげたいなあ。  トヨタのスレ書き隊諸君にも。(W
 




947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:03 ID:EyOlcfMh
お前ら全員市ねばいい

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:03 ID:1rd1pyij
国産車(特にヨタ)はいい車というより売れる車を目指してるわけだ。
だから音痴がこだわらないシートやブレーキ、足回りはコストダウンの
対象になるんだよな。

欧州車はこの辺はケチらないね。乗れば誰でもわかると思うんだけど
わからない人いるんだねぇwそれとも乗ったこと無いのか?

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:06 ID:uWLF7L4s
>>942
それはあんたの「感覚」がダメって言ってるだけでしょ?
たいていの人はスイッチは軽い方が使いやすいはずだけどね。

俺に言わせると、メルセデスの重いアクセルは何とかならないの?
って感じだ。定速走行するのに苦になって仕方がないのは俺だけ
ではないはずだが、ま、「アジ」っていう得意の解釈で誤魔化すん
だろうな。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:06 ID:O2E553Me
>>948
いつの話やねん…w
それとも新車で車買ったことないとか?w

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:12 ID:1rd1pyij
>>950
今の話です。仕事柄キミよりいろんな車乗る機会多いと思う。
もちろん新車も含めてね。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:13 ID:FweNOMFc
>949
俺もベンツのアクセルには違和感バリバリ。
正直いって、ドイツ人の鈍感さに合わせてあるんじゃないかと思ったよ。
無神経にアクセルをガバ!と踏むオヤジが運転すると丁度良いっぽい(w
そういう意味ではよく出来るね。


953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:16 ID:xQfMPrnN
>>949
KEジェトロの頃は重かったがモトロニックからは軽くなったよ。
EFIからは更に・・・
それに高速巡航にはあの方が乗りやすいしね。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:17 ID:uWLF7L4s
>>948
シートの座り心地がいいか悪いかなんて、免許持ってない奴だって
分かるだろ。
足に関しては、いいか悪いかじゃなくて、好きか嫌いかだよ。
雑誌の評論を鵜呑みにする乏しい感性の持ち主って、イイとか
ダメとか評価するが車の用途に合ってればいい話だろ。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:19 ID:5ImNcFKb
>>俺が今のトヨタが嫌いなのは、まさにそこだ。ヴィッツなんか消極的安全性まで輸出仕様と差つけてた
し、あのオーバーサーボっていうかいわゆるカックンブレーキとかも。商売優先としか思えん。
世界二位のメーカーなら逆に顧客を啓蒙するくらいの志を持てばいーのに。
ま、売り上げがデカイのがエライなら、GMは世界最高のメーカーだが(w そして最高の車は
フォードピックアップ(個人的には欲しい)。
あ、それからレカロは別に高速走行用だけじゃないよ。タクシーだって付けてる。国によっては
腰痛持ちのドライバーはレカロは保険で落ちるんだと。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:21 ID:k1f7CCDY
>>954典型的なオンチ発言wきみにはヨタがお似合いだ

957 :942:04/03/09 02:23 ID:ZpF2Z0Bh
>>949
日本にはもっと良い部品があるんだが・・・
例えば、BM7シリのインフォメーションのジョイスティック、クラウソとは比べ物にならん良い感触。
クリック感がトルク可変で与えられるやつね。実はこれ日本製。

それから、MBのファブリックシートね、丈夫で、通気性良くさらっとして快適。
生地は京都の西陣で作ってそうですが。


最先端から伝統的なものまで、日本の技術はたいしたものなんですがね。

国産車が不幸なのは、
良い材料、良い部品、良い設計をして、コストがかかっているというモノを支持するユーザ層が無いこと。
技術力も工業力もあって、良いものもつくれるのに、それを理解できない>>949のようなバカが国産車をダメにしている。


958 :954:04/03/09 02:24 ID:uWLF7L4s
ちなみにBMの足は日本で乗るには硬すぎ!
あんなもんに家族で乗った日にゃ、みんな黙り込むぞ。
3シリは良く知らんが、5と7は覚悟して乗った方がいい

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:25 ID:NRFKJ+Ks
シートの座り心地が、シート単体でいくら良くても
右ハン化に伴いクソ不健康な体勢を強いられる一部のウンコ輸入車は氏んだ方がいいな。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:25 ID:3TgvMj0c
>>952
国産海苔のように0-400勝負するような乗り方をしないのだよ。
基本は品良く2速発進なんだよ(そんなことも言っても分からんのだろうなw)

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:26 ID:O2E553Me
>>948
俺も仕事は車関係だから言わせていただくが、
正直あんたの感覚は古い。
今の欧州車に、
たとえば初めてプジョ−504のシートに座ったときのような驚きがあるか?
正直、現行車を比べたなら、30セルシオもE320も変わらないぞ?
ましてや、W124に比べたらW211なんぞ悪くなる一方じゃないか。
トリムの質感あがったかもしれんが、
いまのメルセデスにW124やW201のような安心感は感じないが?

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:29 ID:FweNOMFc
>960
バカだね、普通の日本人はあんなことしなくても上品に発進できるんだよ。
ま、あーゆーアクセルになれちゃうと、シビアなアクセルコントロールは出来なくなるかもね。


963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:29 ID:ToJJXiB6
>>961
知ってると思うが捻れ剛性その他すべて上がってるんだがなw

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:29 ID:1rd1pyij
>>954
座っただけでわかる?車のシートはソファーか?
硬くてポンポン跳ねる足回りも、ふにゃふにゃでロールチェックされない
足回りも好みなんですね?

965 :942:04/03/09 02:30 ID:ZpF2Z0Bh
MBのアクセルの重さは漏れも最初違和感あった。
ただ、所有して慣れてしまうとこのほうが断然楽。

国産のアクセルは変位入力、MBのアクセルは力入力という発想の違いがあるんだな。
まずそれを理解。
そして953も言ってくれているが、高速長距離では断然楽。
クルコン付いてるから踏みっぱなしなんてことないし。

女性とか、虚弱でどーしても踏めない人には、アクセルリターンスプリングのバネ交換で軽くできる。
ディーラでそう言えばOK


966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:31 ID:O2E553Me
>>963
数字が全てなのね(´ι _`  )

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:31 ID:FweNOMFc
>963
それなのに安心感がなくなってると感じるという事は?


968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:34 ID:FweNOMFc
老若男女問わず安楽に運転できるワケじゃねぇのか・・・伝説は所詮伝説か。


969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:34 ID:1rd1pyij
>>961
はっきり言って昔の方がより顕著だったな。
ベンツもコストダウンが見られるし、フランス車のシートもフカフカではない。
ただ薄れたというだけで、方向性は変わってないと思うよ。
俺の中でベストのシートはルノー25だ。あれは驚いたな。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:35 ID:TaGUHe/D
>>965>>967
おまえら単に因縁つけたいだけだろw

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:36 ID:FweNOMFc
因縁つーか、ボディ剛性があがってるのは別にたいした事じゃないんだよ。
ただ、それなのに安心感が薄れてるってことは、どこか別のトコが退化しちゃってるんじゃないの?ってこと。


972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:37 ID:NRFKJ+Ks
ごーせーとごーせーかんはべつもの

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:38 ID:uWLF7L4s
>>957
高級車マーケットが全てか?
今、国産はそのマーケットも開拓中だが、それが不幸か?
サイレントマジョリティーは無視?

お前馬鹿?

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:40 ID:FweNOMFc
剛性感?なんの話?


975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:42 ID:lPz/6Ibr
W124,W210,W211と乗り継いでるが良くなってるよ。
ただW210がEFIになった時は日本車っぽくなって嫌だったが
今のW211は問題ない。

976 :942:04/03/09 02:44 ID:ZpF2Z0Bh
>>968
ごめんなバアちゃん。
モウロクしても乗れるということは決して安全とは言えないんだよ。
ある程度健康であることを前提として要求することで安全性を確保するのも設計のウチなんでね。

ただ、MBは昔から障害者用の改装車はきちんと用意してるからね。
そっちを選べば968のバアちゃんでも乗れないこともないけどね、
できれば孫に乗せてもらうことをお願いするよ。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:45 ID:yupFiWmv
新しいの立てました。よろしこ。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078767877/

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:45 ID:4yo7iwnm
寝なきゃ(;´д`)
プータローはいいなーw

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:46 ID:yupFiWmv
おれも寝るかなー

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:47 ID:FweNOMFc
>976
アンタいい人だねぇ(w
じゃ、そうさせてもらうよ。

どうしてもバァちゃんが運転しなきゃいけないときは、ディーラーへ行って
部品を交換してもらうよ。ガイシャってのも、大変なもんだねぇ。


981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:48 ID:vz0VdGdV
>トヨタは確定
何が確定何や?

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:49 ID:yupFiWmv
>>981
欧州車には、勝てないということです。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:50 ID:O2E553Me
>>969
俺もそう思う。
一昔前まで日本国内で国産車と輸入車が競合することは、
まずめったにありえなかった。
しかし、バブル時期を経て、国産もかなり車作りはうまくなったと思う。
だからこそ、今の時代に、特に理由もなく、国産車を端から無視して、
わざわざ輸入車を選ぶというのがどうしても気に食わん。
もちろん、ポリシーがあって、
たとえばメルセデスの物づくりの姿勢が好きでのっているなら、
それは賢い消費者だとおもう。

984 :942:04/03/09 02:55 ID:ZpF2Z0Bh
>>973
質問の意味がよく分からないが、
高級車に限定せず、国産車の操作系の感触はとうてい100万円以上の機械製品に付いてくるにしてはチープすぎる。
見栄えだけでなくて中身も伴わせてほしい。
高級車のカテゴリーに進出するも、中身があれでは不幸
もっと良い部品採用しる。

安けりゃいいってマジョリティーなら無視したいね、モノをダメにする。

それから馬鹿って言われたらあんたも私も馬鹿だろうね。
車馬鹿。
2ちゃんで車談義してて、どこがおりこうなんだよ坊や?>>973


985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:58 ID:yupFiWmv
今国内で欧州車と競合できるのは、そんなにないだろ。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 03:00 ID:HDW1MqzN
>>977
Danke schön
Ich muss jetzt schlafen

bis bald

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 03:01 ID:FweNOMFc
MBの操作系の感触=高級
それと違う感触=チープ

って前提で話が進んでる気がする。
どちらが良いか?ってのが一番の問題だと思うんだけど。


988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 03:14 ID:qoGYc570
>>826
今年のアカデミー賞の会場にシャーリーズ・セロン、マーシャ・ゲイ・ハーディン、ティム・ロビンスら
十数名はプリウスで登場。レオナルド・デカプリオはプリウス所有者として有名。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 03:18 ID:qoGYc570
>>826
トヨタは2010年までに全車種にハイブリッドを展開する予定。
燃料電池の普及が当分先であることがはっきりした現在、ハイブリッド技術は
重要な技術。ハイブリッド技術の有無で業界再編が起きる可能性がるとの見方
ある。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 03:19 ID:/lua5Mp0
>>988
またかよw
それが何か?
ホントしつこいな!

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 03:22 ID:2h8lSljZ
>>989
また与太の宣伝始まったよw
そんなのどうでもいいよw
うるせーんだよ バーカ

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 03:24 ID:NRFKJ+Ks
>>989
国産大好きなおいらから見てもちょっとどうかと思うんで
ほどほどに。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 03:26 ID:qoGYc570
>>826
重要技術で大変遅れてる欧州メーカー。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 03:31 ID:3qgf1OhJ
>>992
国産大好きな香具師がこんなこと言ってたな

テリー伊藤の意見にに対して
「いくら鋭くてもロンパリがデザインを語っちゃいかんだろ。」
「ツンボが音楽を語るようなもんだ。」

酷いこと言うよな

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 03:32 ID:elFnObdh
995

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 03:32 ID:NRFKJ+Ks
>>994
うん。おいら国産大好きだけどその辺の発言もどうかと思いますよ。

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 03:33 ID:Trej60Nn
997

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 03:35 ID:TaGUHe/D
だな

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 03:35 ID:elFnObdh
998

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 03:36 ID:NRFKJ+Ks
ヨタマンセーとでも書いていただき

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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