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欧州車>>∞>>日本車(トヨタは確定)Vol16

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:44 ID:yupFiWmv
議論の末、トヨタ車は欧州車に勝てないことが決定しました。
パクり。コスト重視、思想がないです。
他の国産メーカーと欧州車で議論を続けましょう。

それではどうぞ。

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078470948/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:45 ID:mZ51TktB
最下位はマジェスタで決定

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:49 ID:fKfWdhWL
また、発見
TOYOTAは最高だ!!
三菱デリカは最下位だが!!

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 02:50 ID:HDW1MqzN
Wie geht's?

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 06:43 ID:sEKvUO4G
親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物欧州車…(;´Д`)テイヘン


6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 06:57 ID:qoGYc570
トヨタは年間の新車販売が200万台近いカリフォルニア州でシェアトップ
20.8%を獲得。ホンダはGM、フォードに次ぎ、クライスラーを上回る
13%、日産もクライスラーを今年中に上回る見込み。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 07:01 ID:MH9dvpA7
最下位はアルファード

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 07:14 ID:qoGYc570
トヨタは03年欧州販売は80万台達成、これは目標を2年前倒しで達成した。
06年には100万台を達成の見込み。ヤリス、カローラ、アベンシスが欧州人
に好評のようだ。


9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 09:14 ID:G3yJ15M2
トヨタが作った欧州車

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 10:29 ID:kdaolWrA
親は安物国産、子供は雑誌読み杉で中古国産K
住まいは風呂無し築30年のボロアパート
2chじゃ言いたい放題 (プゲラ

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 10:31 ID:MZScixSE
>>5
「親」ってキミのことなんだろ?
このコピペ見るたびに思うんだが。w

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 10:36 ID:xQfMPrnN
>>6 >>8
また与太お得意のしつこい自慢コピペかよw
何度も何度もウゼー----------ヨ!!! バーカ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 11:06 ID:/lua5Mp0
>>7
あのエルグランドみたいのかw
ストリー・・・ウィッシュは?

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 11:10 ID:dcVe02j5
親は安物国産、子供=>>10は中古ゴルフか7年落ち中便w


15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 11:11 ID:LbbWkEfh
>>9
ポリシーはあるか?www

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 11:34 ID:h1z3hNu2
俺のポリシーは同じメーカーの物は2度と買わない、という事です

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 12:20 ID:1dGuA+WG
俺のポリシーはトヨタの物は絶対買わない、という事です


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 13:19 ID:aA8vH/IQ
俺のポリシーはトヨタ以外の車は絶対買わない、という事です

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 13:28 ID:u40MoLHY
スポーツカーメーカーのポルシェもSUV出しちゃってるし、
高級車メーカーのMBもAクラスなんてだしてるし、
欧州車メーカーのポリシーなんてそんなもんなのかも。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 14:11 ID:7wJ/P0Qq
俺のポリシーはカローラより総合的な性能の劣る車は買わない、という事です

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 14:21 ID:qoGYc570
欧州で日本車が今まで売れていなかったのは輸入制限をしていたからで、性能が
悪かった訳ではない。オイルショック後に日本車が人気が出てきたのを脅威に感じた
欧州諸国は事実上の輸入制限をしたから欧州で日本車は普及しなかった。しかし、欧州
の市場統合と日本メーカーの現地生産が本格化するとトヨタを筆頭にマツダ、日産、ホ
ンダなどの日本車が売れ始めた。

同じ土俵で戦うアメリカ市場ではトヨタ・ホンダ・日産が欧州メーカーを圧倒している。
欧州でもVWやPSAは日本勢は好調なのに不振である。ここ2ちゃんねるでは欧州でも
車音痴が増えたなどの珍論を唱えるものがいるが、欧州メーカーの多くは、現実には関税
障壁や輸入制限で優位を保っていたことが浮き彫りになっている。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 14:25 ID:h1z3hNu2
評論家気取りって楽しいですよね

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 14:31 ID:EUTeeayV
>>22
反論できる根拠をもってから言え、このチンカス

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 15:22 ID:OLZrnNHD
フェートン
トヨタには造れまい

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 15:28 ID:qoGYc570
トヨタとフォードは9日日米同時にトヨタ自動車がフォードへハイブリッド技術
をライセンス供与することを発表した。日産への供与は既に決まっているが、欧米
大手メーカーへの供与は初めて。トヨタのハイブリッド技術の世界標準化へ大きく
前進する。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 15:43 ID:nAzqjflb
もうアホらしくて国産乗りは来なくなったなw

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 16:12 ID:BUJRPIhg
>>21
また与太お得意のしつこい自慢コピペかよw
何度も何度もウゼー----------ヨ!!! パクリ & ポリシーzero企業w

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 16:15 ID:qoGYc570
トヨタはフォードへ排ガス低減技術のライセンス供与を発表。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 16:20 ID:xQfMPrnN
>>23
やめなさい!!!
お客様に対して何てこと言うのんや君は!!!
能書きは好きな時に紀○井○倶○部に行けるようになってから言いなはれ!!!
まだ千○ヶ○にも行けんのやろ。

わしらでもここは見とるんやけえの。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 16:29 ID:kQjfkDod

ギブアップかよw

関係者のお偉いさんは来るみたいだな (プゲラ

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 16:40 ID:5v5Qy08D
最下位は>>1(w


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 16:48 ID:F5rR2JTA
おいらは、欧州車にちっとも興味わかないけどなぁ。
パルサーのワゴンモデル。セリエだっけ?で、
早朝の国道157号でゴルフIIIをあっさり
いなしてから少なくともゴルフクラスは買うもんじゃない
って声を大にして言える。
だって、こっちレンタカーだったんだぜ。
返す時間が迫ってたんでかなりのスピード出して追い越したので
向こうの癇に障ったみたいで追いかけてきたのを、コーナーで
簡単に引き離せたもんだから、ゴルフってかなりぼったくってるイメージ。


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 16:49 ID:DtrjbBhm
>>20
僕はそのカローラに乗っているんですが
国産車乗りのみんなから貧乏臭いから乗るなと言われるんですが
なぜですか?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 16:57 ID:pHH8McCq
>>32
そうでちゅか
ハイハイ( ´,_ゝ`)プッ

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 16:57 ID:jimZ3Q6M
まあ33の言ってるのが現実だよな
カローラや軽を一番馬鹿にしてるのは、中途半端なクラスの国産車
乗ってる奴らなんだから

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 17:00 ID:fKfWdhWL
貧乏臭いと言う 奴は相手するかwwwwww
自分の車に 自信が無ければ乗るな!!
カローラほど 乗りやすい車は無いぞ!!

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 17:08 ID:YYmvNIMV
サスペンションジオメトリーからくるステアリング特性が
欧州車と国産車では全然違う

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 17:13 ID:BA+d7Lke
>>37
なんか久々に笑わせてくれるレスだな。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 17:16 ID:elQQMJBv
>>38
どのように可笑しいのか聞かせて?

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 17:25 ID:4yo7iwnm
「カムリ」などトヨタ車欠陥で調査開始
 米高速道路交通安全局が8日、トヨタ自動車の乗用車「カムリ」など3車種で、欠陥が原因と疑われる30件の事故報告を受け、調査を開始した。

 調査対象は02、03年型のカムリ、カムリ・ソラーラ、レクサスES300(日本名ウィンダム)の3車種で、合計101万台が販売されたもよう。事故報告によると、ブレーキペダルを踏んだ場合などに急に加速し負傷者が出た例があったという。

 トヨタ自動車は「調査が入ったかどうかも含めコメントできない」としている。

カックンブレーキなんて嘘だっていう
与太ヲタの主張はある意味正しかったなw

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 17:28 ID:lU3H/Exr
>>36
どこのカローラに乗った感想なの。
おれはカローラに乗ると無性に眠くなったり
頭痛くなったりする。
営業車で嫌々乗るからかもしれんが。。。
ちなみにカローラよりも安い半年前に新車で買った
愛車でのドライブは大好きです。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 17:32 ID:3qgf1OhJ
>ブレーキペダルを踏んだ場合などに急に加速し負傷者が出た例があったという
カックンブレーキより怖いかもw

ブレーキ踏んだら急加速する
味付けなんて普通しないよなーwww

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 17:39 ID:YAmJm8WT
>>40
また与太お得意のしつこい自慢コピペかよw
何度も何度もウゼー----------ヨ!!! パクリ & ポリシーzero企業w


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 17:52 ID:qoGYc570
トヨタからフォードにハイブリッド技術、排ガス技術のライセンス供与が発表
された。フォードは傘下に欧州フォード、ボルボ、ジャガーマツダがあり、ライセンス
供与された技術がフォード傘下の欧州メーカーの自動車にも役立てられると思われる。

45 :好きだからこその苦言:04/03/09 17:54 ID:4/hlq1ki
「パクり。コスト重視、思想がない」
今のフィアットはまさにこれ。売れない理由をデザインに押しつけ、
次々とドイツ車風のグリル(その実態は穴すら空いていないただのダミー)に
フェイスリフトを繰り返す。かつての思想はどこへやら。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 18:06 ID:qoGYc570
>>44
逆にフォードの技術、特許もトヨタに供与される。つまり相互に排ガス技術を
利用し合う模様。

47 :名無し:04/03/09 18:27 ID:n8BOG82S
ブレーキペダルを踏んだ場合などに急に加速し負傷者が出た例があったという。

私も以前これと同じ状態でスターレットで走ってて急に加速して前に走ってた車にぶつけてしまいました。
あの事故は今でも納得がいかなくて証明できない無いのがくやしかった思い出があります。
コバックさんで修理してもらった時に「急に加速するようなことトヨタ車にありませんですか」
と尋ねた覚えがあります。その時はあまり聞きませんと言われたようです。
私が事故って言い訳してるようにとられただけでした。
お陰で保険料が高くなりました。


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 18:35 ID:PDO4P8fL
トヨタ以外の話を汁。つまらん。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 18:38 ID:3qgf1OhJ
豪トヨタに850億円の追徴課税か…地元紙報道

【シドニー=平井道子】9日付のオーストラリア・メルボルンの有力紙、
ヘラルド・サンは、トヨタ自動車の豪州現地法人、
トヨタ自動車オーストラリア(本社・メルボルン)が
豪州税務当局から海外利益移転による課税逃れを指摘され、
最高10億豪ドル(約850億円)の追徴課税に直面している、と報道した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000404-yom-bus_all

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 18:55 ID:cleVyuAL
「シュンダイ作った日本車」

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 19:34 ID:jimZ3Q6M
信頼性を買ってトヨタ乗ってるのにブレーキ踏んで加速w


52 :_:04/03/09 19:40 ID:G2K9L+OE
これ本当ならヤバイな。
どんな仕組みなんだ?


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 19:50 ID:nz8hhTPM
案外、ただのペダル踏み間違いとかな。
なんせ猫ちゃんをチンしちゃう国だし。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:00 ID:5v5Qy08D
リコール:ベンツの燃料装置など2件に欠陥
 ダイムラー・クライスラー日本は9日、独・メルセデス・ベンツ2件のリコール
(回収・無償修理)を国土交通省に届けた。乗用車「A160」「A190」など
3車種計1万2008台(00年3月〜01年11月輸入)は燃料装置内ホース部分に
欠陥があり、燃料が漏れる恐れがある。「E320」「E500」など16車種
計1868台(03年9〜12月輸入)は座席ベルトのバックルに不具合があり
ベルトが装着できないなどの恐れがある。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040310k0000m040028000c.html

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:03 ID:qoGYc570
>>53
私は某メーカーの軽自動車のペダルの位置と相性が悪く、事故にはならなかった
もののブレーキとアクセルを踏み間違えたことがある。他のメーカーの軽自動車
はそんなことはなかったが。普通乗用車でも幾つかアクセルとブレーキの位置が
相性の悪いものがある。あくまでも個人的な相性です。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:24 ID:atVXRXdh
このスレで必死な国産厨ってヨタヲタばかりなのが笑える
欧州ヲタから最も馬鹿にされ蔑まれてるメーカーなのにw
反対に盗用多以外の国産厨はあまり参加してない

やっぱりヨタヲタって特殊な価値観の人達なんだろうね

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:30 ID:ithyN1QI

…とンダヲタが言ってますw

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:35 ID:Itl7dGov
トヨタ、中国の商標権訴訟で敗訴

http://response.jp/issue/2003/1125/article55857_1.html

ヨタがパクリで訴えてどうするw

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:40 ID:5v5Qy08D
結論 やっぱりホンダは国賊企業

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:46 ID:waecLYWX
【トヨタ車の特徴】
偽ブランドビジネス !!!

・パクリ(まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ)
・フニャ足(運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元)
・販売店別対策車(無駄な車種多すぎ)
・他社対策(叩き)車(車種によっては目論みはずれ惨敗)
・ブランドイメージの統一が出来ていない。(貧相な企業ブランド性 まるでヒュンダイ)
・ヨタ装飾(メッキ、フェンダーマーカー、頻雑なディティール、リアガーニッシュ等 激しくダサイ)
・ヨタ質感(貧弱な造形・板金技術、緊張感ゼロの面の張り)
・ヨタ馬力(字面でならいくらでも誤魔化せる)
・ヨタイメージ(安物 野暮 オッサン 加齢臭 パクリ スパイ)
・ヨタ広告(誇大広告 カタログだけならチャンピオン)
・ヨタオタ(パクっても売れればOK! 販売台数市場主義w 粘着 結局トヨタ地獄から抜け出せないので自己正当化しているに過ぎない)
・車種別エンブレム(パチモン臭さ満開 ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死)


61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:47 ID:ithyN1QI
ンダヲタなのか欧州車海苔なのかわからないスレだなw

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:48 ID:O2E553Me
トヨタ叩いて喜んでるうちはまだまだガキてことか…w
まぁ、免許とってから騒ぐんだな、春厨はw

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:49 ID:qoGYc570
>>56
アンチトヨタの方が相当特殊な価値観の持ち主だと思うが。
ほとんど論理的な話しが出来ないしね。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:52 ID:UszrVKOm
サスペンションジオメトリーからくるステアリング特性が
欧州車と国産車では全然違う

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:56 ID:5v5Qy08D
【ホンダ車の特徴】
所詮は見せかけのイメージとブランド '`,、('∀`) '`,、

・パクリ(あっちこっちに実はパクリあり。小手先なパクリをするも否定に必死) '`,、('∀`) '`,、
・勘違い硬すぎ足(運転者は快感でも、同乗者にとっては乗り心地最悪で迷惑この上ない) '`,、('∀`) '`,、
・販売店同取扱車の多さ(パイを食いすぎてついには禁断の技に走る) '`,、('∀`) '`,、
・他社対策(叩き)に奔走(ユーザーに見破られたり呆れてしまい結局他社への流出が止まらず) '`,、('∀`) '`,、
・ころころと変えすぎるブランドイメージとコンセプト。(話題作りと新規顧客獲得に必死)'`,、('∀`) '`,、
・ンダ装飾(メッキ、木目調パネル等 ダサイしヨタの事を責める資格がない)'`,、('∀`) '`,、
・ンダ質感(はっきり言って安っぽい。しかし若々しいと説得させるのに必死)'`,、('∀`) '`,、
・ンダ馬力・技術(実は他社からの流用で必死に独自技術と唄い過大評価で誤魔化す)'`,、('∀`) '`,、
・ンダイメージ(DQN ヘタレ)'`,、('∀`) '`,、
・ンダ広告(イメージ戦略が強すぎる広告 対マスコミにおける政治力ならチャンピオン)'`,、('∀`) '`,、
・ンダオタ(1車種しかランクインしなくても1位ならばOK! 驕り高ぶり 粘着 結局ホンダ地獄から抜け出せないので自己正当化しているに過ぎない)'`,、('∀`) '`,、
・自社登録による登録台数増加(イメージを良く見せるという発想が姑息で必死)'`,、('∀`) '`,、   
・ホンダ広報チューン
 (広報車には選りすぐった部品や調整されたエンジンが使われていると言われ、
 広報チューンと呼ばれている。 しかしホンダの場合、試乗会の後にセッティングされている
 親睦会のことをいい、自動車評論家が下手なことを言えないように話を聞き、
 「そうですね、今後の課題とします」みたいに下手に出て、評論家の機嫌を損ねないようにした上で、
 さらに他社の試乗会の後の質問タイムとは趣の異なる接待宴会が用意されており、
 クルマではなく自動車評論家をいじる。
 毎年、秋頃に発売する新型車をいきなりカーオブザイヤーに推すために
 プロトタイプ車両の試乗会を北海道の鷹栖で行い、そのまま宴が行われているのは
 あまりにも有名。) '`,、('∀`) '`,、

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:58 ID:Itl7dGov

レスまで

パクりかよw

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:59 ID:5v5Qy08D
>>66
ホンダ版ですが、何か?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:03 ID:atVXRXdh
盗用多以外の国産厨は欧州車にはかないっこないってわかってる
欧州ヲタは盗用多以外の国産メーカーに好意的
なぜなら車好きとしての価値観が同じだから

ヨタヲタだけが価値観が違う
ヨタヲタと価値観を共用できるのは韓国車ヲタだけだろうw

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:05 ID:5v5Qy08D
>>68
ああ、やがて朽ちて潰れていくってとこも同じね'`,、('∀`) '`,、

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:05 ID:atVXRXdh
ヨタヲタが認めるのはヒュンダイだけかw

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:07 ID:fKfWdhWL
三菱海苔のスレだな!!
反発してるだけの 寂しい奴!!
>>60 >>65
所詮 ガキの中傷だからほっとこ〜www

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:08 ID:atVXRXdh
トヨタとヒュンダイって企業イメージがそっくりだねw

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:09 ID:nz8hhTPM
【欧州車の特徴】
信者を使ったマルチまがい商法、アムウェイもビックリ !!!

・パクリのパクリ(パクリをさらにパクリまくる でも肝心のところではパクリに失敗 国産旧モデルのデッドコピー)
・ガチ足(運転者は疲労の元、同乗者にとっては腰痛の元)
・日本向け対策車(無駄な費用かかりすぎ)
・トヨタ対策(叩き)車(ほとんどは裏目に出て惨敗)
・ブランドイメージしか売りがない。(貧相な信頼性 ダイソー以下)
・謎の装飾(メッキ、フェンダーマーカー、頻雑なディティール、リアガーニッシュ等 激しくダサイ)
・奇天烈質感(貧弱な造形・板金技術、無駄に緊張感を強いる面の張り)
・欧州乗り味(ドライバーの感性だけの話ならいくらでも誤魔化せる)
・舶来イメージ(成金好み 倒錯趣味 意味不明 内容が薄い バタ臭い)
・中身のない広告(常にイメージ先行 脳内だけならチャンピオン)
・欧州オタ(売れなくてもOK! 俺だけが正義w 粘着 結局ローン地獄から抜け出せないので自己正当化しているに過ぎない)
・これ見よがしのエンブレム(ガキ臭さ満開 イメージに頼り切る姿勢が姑息で必死)

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:09 ID:1rd1pyij
ヒュンダイ乗ったことあるひといる?どうよ?

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:17 ID:fKfWdhWL
連打のTOYOTA中傷が 又でたなwwwwwww
三菱の方が アジアでイメージ強いからな!!
三菱にききな!!
違う入り込みの様で 同一人物だな!!>>70 >>72
所詮 車無しガキの高校生の中傷だなwwww
 やはり、国内では、TOYOTAが1番だな

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:21 ID:ithyN1QI
>>75

…とホンダヲタが今度はヨタヲタ装ってますw

バレバレw

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:21 ID:/lua5Mp0
>>75
カス 消えな!!!

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:23 ID:qoGYc570
>>69
朽ち果てるかどうかは別にして欧州メーカーはこのところ冴えないないのは事実。
欧州で1,2を争う規模のVWは新型ゴルフが不振。発売当初から値引き販売に頼る
状態。数を売ることが使命のゴルフが数が売れないのでは意味がない。PSA、フィ
アットも冴えない状態。長年、輸入制限と関税障壁で守られてきたきたために国際競
争力に乏しく、ユーロ高のため苦境にある。円高に抵抗力のある日本メーカーと対照
的だ。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:27 ID:FaGnsWxw
>>78
で、
それが何か?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:29 ID:3REP8jPa
はいはい
好調なのは
トヨタとヒュンダイだけですよw

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:31 ID:1rd1pyij
>>78
台数とかシェアの話は経済スレ行ってやれば?

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:31 ID:3REP8jPa
でもトヨタって欧州ではぎりぎり10位内に入る程度の売上じゃないの?

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:31 ID:OLZrnNHD
アンチトヨタはトヨタ工作員がわざと馬鹿を装って
アンチトヨタは馬鹿ばかり
という印象を植え付けようとしているかのよう

トヨタのサスペンションジオメトリーといっても
スバルならストラット、ホンダなら四輪ダブルウィッシュボーン、日産ならマルチリンク
というような一つのサス型式に収まらないからなトヨタは、それは善し悪しではなく車種の多さ規模のでかさから来る必然
しいていうならスーパーストラットか
まぁおれが想うにサスなんて出しゃばっちゃいけないんだよ、重心が高すぎたりタイヤの配置に無理があったり

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:34 ID:3REP8jPa
日本車が好調なのはひとえに小泉さんのおかげだろうな
糞日本メーカーなんてアメリカのおかげでもってるようなもんだ
卑屈な対米追従政策のおかげ
でも大統領選挙でブッシュが負ければ
日本は再び暗黒の90年代を繰り返すだろう

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:38 ID:HDW1MqzN
>>84
ich glaube das selbe

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:44 ID:RqIcZYFS
>>83
電○の友達も言ってるよ
与太は○○ばっかりだってw

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:47 ID:waecLYWX
トヨタのこと
よく分かってないで
ただ言いたいだけではないかと
はっきり言って
パクリパクリと
くるしすぎるよアンチは。
りゆうが分からない

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:47 ID:9D8vuNO/
>>84
じゃぱんぱっしんぐとか言われてたクリントン政権時代にも
日本車は売れまくってたわけだがw

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:50 ID:3REP8jPa
>>88
そうか?
日産とかマツダとか悲惨だったじゃん
三菱や鱸や昂だってたいして売れてないだろ
買収されてるくらいだし

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:55 ID:9D8vuNO/
ああ、確かに日産とかマツダは暗黒時代だったかも。でも政治とは関係無いがw

三菱は未だにうんこだしどうでもいいが…
鱸と昴は別に不調だから買収されたわけじゃあないだろう。
あの辺は単体で生き残るのは無理だから業績いいうちに買収されとこうってとこだろ。
いずれにせよ政治とは関係ないと思うぞw

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 21:56 ID:vz0VdGdV
>>87
おれ関係者だけど正直パクリだと思うw

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:00 ID:qoGYc570
ホンダの米国生産車はアメリカ資本のGM、フォードより部品の現地調達率
が高かったりする。80年代のように無闇に日本メーカー叩きは出来ない。
日本メーカーの現地工場はアメリカの雇用に結構役立っているからね。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:00 ID:3REP8jPa
あほかこいつは>>90
政治あってのビジネスだろうが
特に車なんて根幹産業は政治と切っても切り離せない
ヨタが日本の政界とどれだけ癒着してきたのかも知らないのか?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:05 ID:1rd1pyij
パクってない車のほうが少ないんじゃないの?

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:06 ID:dxJ+lcdj
>>93
そうそう・・・
あのハイブリッドの開発なんかもいくら血税を注ぎ込ませたことか・・・
あの億打その辺抜かりはないよw
なにせ経団連会長だもんwww

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:13 ID:qoGYc570
>>93
90氏の話は90年代の日産とマツダの業績不振は政治とは無関係と言っているだけで、
政治と基幹産業が関係がないとは言っていない。文章をよく読んだ方がよい。

ちなみに財界、政治活動に一番熱心だったのはかつての日産。80年代英国のサッチャー
首相や当時の日本の政治家の勧めで英国工場を建設したのは有名。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:14 ID:5DvXWgLC
>93
どれだけ癒着してきたんですか?
当然知ってますよねw

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:14 ID:JhlHxJyL
>>91
絶て児嫁

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:15 ID:7eGq8svj
>>83
ストラット?
マクファーソンストラットとも言うな、
フォードのエンジニア、マクファーソンの考案なんだが、

ダブルウイッシュボーン?
これは残念ながら発明者知らん。

マルチリンク?
ダブルウイッシュボーンにリンク追加だな。
こいつはベンツ190Eが元祖なんだが、

で、トヨタが考案したサスはあるんか?

上記、全てをパクっていることはよく理解できた。
ヨタ海苔も馬鹿だと分かって安心したよ。>>83

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:17 ID:3REP8jPa
>>97
戦後の日本の車の歴史みたいなサイトをいろいろ見てみれば

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:21 ID:EUTeeayV
さ、毎日だけじゃなくて、朝日もいっとくか。

>メルセデス・ベンツで2件のリコール
>「A160」など3車種計1万2008台(00年3月〜01年11月輸入)
>は燃料ホースが車体の振動でこすれ、燃料が漏れる恐れがある。

>「E320」など16車種計1868台(03年9月〜同12月輸入)は
>シートベルトの留め具のロック機構が正常に作動せず、ベルトが装着でき
>なかったり、簡単に外れたりする恐れがある。

おー、さすが、安全性に優れているねえ。シートベルトが簡単に外れるだとさ。
もはや、高速安定性云々以前の問題だね。


こんな車がステータスとは笑わせる。








102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:21 ID:5DvXWgLC
>99
ゆーあーバカ??

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:22 ID:SuNStF3a
ある意味、高速道路の180Km/h規制は
国産メーカーにとって助かるわな>コストダウン


104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:24 ID:1N2fk8Jf
ちっこいなんちゃって欧州車海苔
チンタラ走ってんじゃねーよ?
お前の後ろは大渋滞。
幅寄せしたくらいで必死になるなって?(w



105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:24 ID:zL6AkNC0
>高速道路の180Km/h規制
そんな規制ねーだろ、制限速度は高速でも100km/h。
リミッターかかるのは高速だろうがなかろうが同じ。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:25 ID:28pWJe9Y
>>99

氏ね

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:26 ID:SuNStF3a
>>105
スマソ
最高速のこと

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:27 ID:1rd1pyij
なんちゃって欧州車。。。アベンシスのことでつか?

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:28 ID:1N2fk8Jf
>>105
恥(ワラワラ

>>108
青いゴルフか何かだったが?

110 :_:04/03/09 22:29 ID:kmxZTYFw
国産は180kmリミッターはともかく
280馬力規制のおかげで今の日本車らしい方向に進化してきた気がするな。
規制外しちゃうと大味な車が大量に出てきそうだ。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:31 ID:fKfWdhWL
2 ち ゃ ん の 参 考 に な ら な い 文 面 は 学 生 が 出 現 し て き た か ら だ な!!

特 に 的 を 絞 っ て TOYOTA の 中 傷 文 が 多 い よ う に 見 受 け る が!!

所 詮 学 生 の た わ 言 だ な!!

免 許 取 立 て か 車 な い 奴 の 考 え 方 だ な!!

車 好 き が TOYOTA の 中 傷 は し な い か ら。

学 生 の 自 由 書 き こ の 2 ち ゃ ん は  

参 考 に は な ら な い な!!

本 当 な ら 自 分 の 足 で  

デ ィ ー ラ ー に 行 く か ら、

し ょ う も 無 い 学 生 意 見 は 

参 考 な ら な い し 噂 だ け 流 す

ガ キ の 2 ち ゃ ん は バ イ バ イ だ な!!

112 :99:04/03/09 22:36 ID:7eGq8svj
>>106
"氏ね"だって?
せっかく釣れたのに雑魚か。まだ時間早かったか。

ヨタ海苔坊やってそんなことしか言えないのか?


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:38 ID:EUTeeayV
過去にも、よく燃えてるね。

>ベンツPL訴訟「欠陥が原因で火災」 原告側が勝訴
>ベンツが走行中にエンジンルームから発煙・発火し、車両前部が焼失する
>事故にあった被害者と当該ベンツの所有者である医療法人が輸入販売元の
>ダイムラー・クライスラー日本(および車両を修理したヤナセ埼玉を相手
>取り、製造物責任(PL)法に基づき約1億2300万円の損害賠償を求めていた
>「ベンツPL訴訟」で、東京地裁は5月28日、「出火はリコールによる修理
>箇所から」とする判断を示し、「事故は自動車の欠陥により発生した」と
>して被告2社に対し、約1330万円の支払いを命じる判決を下した。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:38 ID:zBjNAxN+
すげー大物釣れましたなw
ウラヤマスイw

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:41 ID:28pWJe9Y
>>112

ヨタ海苔?誰が?
てかおまえが馬鹿な事言ってるからなw

ダブルウィッシュボーンの発明者とかなw

マジ笑ったw

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:45 ID:cRKtSUfa
むりしてトヨタ工作員の振りしなくてもいいから>>111
いくらなんでもそんな馬鹿なトヨタ工作員はいない

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:45 ID:TaGUHe/D
>>101
それが何か?
貧乏人の楽しみか? カス

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:45 ID:1N2fk8Jf
しばらくお待ち下さい。
ID:7eGq8svj検索中
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(必死)ワラ

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:47 ID:EUTeeayV
アメリカでもボッタクリ。

>ベンツの価格を不当維持? ダイムラーを捜査‐‐米司法省
>自動車大手ダイムラークライスラーのメルセデス・ベンツ部門がニューヨーク州
>などで車両販売価格を不当に維持する行為をした疑いがあるとして、米司法省が
>独占禁止法(反トラスト法)違反の疑いで捜査を開始したことが19日、明らか
>になった。ダイムラーが同日、米証券取引委員会(SEC)に文書で報告した。


ぼったくりだけは、一流のメーカー。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:48 ID:cRKtSUfa
国産車のサスペンションジオメトリーからくるステアリング特性は
欧州車のそれと違うから云々とかいう奴が来ないと納まらん
理解できなかろうと書き込め

121 :99:04/03/09 22:49 ID:7eGq8svj
>>111はトヨタに就職したい学生?
ヨイショしたって天下のトヨタ、人事は甘くないぞ。

トヨタ好きだって、トヨタの全てに無批判にマンセーしているわけではあるまい。
車好きならこだわりもあるだろうし。



122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:49 ID:1N2fk8Jf
いくらベンシでもアメリカ様には敵わないんだなぁ
欧州車乗りショック!(w

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:51 ID:28pWJe9Y
>>121

あっちゃ〜
恥かいてまたよく出てこれるね〜w

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:51 ID:zRTx2hSv
底辺ほど外車好きw

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:52 ID:fKfWdhWL

    >>121


   マンセーに人気は 三菱だけだから
   
    又、創価か高級なTOYOTAに乗れない若者か!!

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:52 ID:1N2fk8Jf
オレも心待ちにしてるんだけどな>ステアリング特性厨
前スレ(前々か?)のあの名言・・・

見てるんだろう?出てこいよ。笑わないから(ワラ

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:53 ID:4KL4NCRy
コピペごっこやめれよ
そのせいでつまらん
ここも終わりだな

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:53 ID:zBjNAxN+
>>121
いやあ、111は本物の基地外と見たが。今日はいいものを見たw

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:54 ID:u8C8PcG0
中古欧州車買って新車発言w

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:55 ID:qoGYc570
>>100

戦後間もなく時の日銀総裁が日本に乗用車生産は無理、外国から買えばよいなどと
発言したり、他のライバル会社が通産省指導のもと外国車のライセンス生産をしてい
た中、独自技術で初代クラウンを開発した話しは有名。貿易摩擦問題で政治家が現地
工場の建設を奨励したのに対し、日産は積極的だったがトヨタは消極的だった。戦後
の自動車産業の歴史を見るとかつての日産の方が政財界と関係が深いことがよく解る。
トヨタは意外なほど政治家や役所に逆らっている。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:57 ID:qoGYc570
アンチトヨタ君の話は結局具体的な話しがないんだよね。

132 :99:04/03/09 22:58 ID:7eGq8svj
>>112
パクリ専業じゃ、オリジナルの考案者なんて考えたこともあるまい。
漏れも車馬鹿なんでハズィけど、パクリのほうがよっぽどハズィと心得るべし。
コピペで儲けてるようなもんだろ?

ヨタ海苔はハズレだったか、残念。
なに乗ってんの?>>112/123


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:58 ID:1rd1pyij
パチモン乗ってモノホン気取りw

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:59 ID:SNvNtZGM
底辺ほどトヨタ好きw

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 22:59 ID:fKfWdhWL


   三菱のラリーは 特に・・・・・

    TOYOTA中傷されるほど柔なつくりじゃないから!!

     頑丈がうりだからな!!

      HONDAさんよりつくりは確かだから!!

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:00 ID:aue89DUu
具体的ねえ…

【シドニー9日共同】9日付のオーストラリア紙ヘラルド・サンは、トヨタ自動車の
現地法人、トヨタ・オーストラリアが税務当局から海外利益移転による課税逃れを
指摘され、最大で10億豪ドル(約850億円)の追徴課税を迫られていると報じた。
 同社のスポークスマンは、1994―99年の税務申告について、税務当局の調査を
受けていることを認めたものの「税務当局の通常活動の一部だ。ヘラルド・サンの
挙げた数字は推測にすぎない」と述べた。
 トヨタ・オーストラリアはメルボルンに本社を置き、約4700人を雇用している。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040309AT3K0901709032004.html


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:01 ID:28pWJe9Y
>>132

検索あきらめたのか?w

低脳すぎておもしろいよコイツw

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:02 ID:Nv8qEaKd
>>99
前にスーパーストラットとかいうのがあったなw

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:02 ID:EUTeeayV
外国車ほど、よく壊れる公式があてはまるらしい。
以下修理サービスを受ける確率 in America

サーブ42%、キャデラック42%、ジャガー45%、BMW47%、ボルボ47%、
ポルシェ47%、メルセデスベンツ48%、アウディ51%。

買った後も修理代で大変だな。

ちなみに、修理サービス率がもっとも低かったのは、ホンダ、トヨタなど、
上位10ブランドのうち、8ブランドを日本ブランドが占めている。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:03 ID:3REP8jPa
車を愛する人間の敵 盗用多

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:04 ID:vz0VdGdV
>>135
まともな社員がこんな夜中に2chでほざくかよ バーカw

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:06 ID:N7v6lhmI
中古外車買って新車発言w

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:11 ID:UszrVKOm
欧州車はロールや車全体の挙動を残しつつその中で限界を高めていくようなサスセッティング
をしている。ステアリング特性もそういった車らしい挙動に最適化されている。

日本車はまず最初にコーナリング限界性能ありきでロールしたり車らしい挙動みたいのは限界
性能を向上させる上で邪魔な部分なら、おかまいなしに削ってしまう。だから、サスの限界性能
まではステアリングを切っても殆ど表情のない挙動になる。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:12 ID:Pcf1Uqo9
今日のヨタヲタはヤンキーにいちゃん達のようだなw
関わるのも汚らわしい(;´д`)

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:13 ID:3REP8jPa
>>130
クラウンなんてそれこそ国用車だろ

>他のライバル会社が通産省指導のもと外国車のライセンス生産をしてい
>た中、独自技術で初代クラウンを開発した話しは有名

つまりトヨタだけが特別扱いで国の技術力を総動員してもらって開発できたわけだ
さらに戦後焼け野原の中、有力ディーラーはすべてトヨタ系にされ
日産も含めた他社は完全にハンディを背負わされたわけだ
日産なんて今も昔も国から見捨てられ海外メーカーの支援を受けて救われてきたようなもの
トヨタだけは例えどんなに業績が悪化しようとも海外メーカーに買収されることないだろう
なぜなら国営メーカーみたいなもんだからな
NHKといっしょ

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:14 ID:cRKtSUfa
欧州車のサスペンションジオメトリーから来るステアリング特性は
    ↓

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:15 ID:3REP8jPa
天皇陛下も自衛隊もトヨタに乗ってますw

148 :1国産乗り:04/03/09 23:17 ID:vg+Mf1YL
>>147
陛下が乗っておられるのはプリンス・ロイヤルじゃなかったっけ?
要は日産だろ?

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:22 ID:oh87IiYE
まぁ結論から言わせてもらうと
ISUZUジェミニに乗ってる俺は勝ち組ってことか。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:24 ID:qoGYc570
>>145
おいおい、あまりにも恥ずかしいこと書かないくれ。
初代クラウンは国家プロジェクトなんかではないよ。まして、国に特別扱い
なんてなかったよ。もう少し勉強してから書くように。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:25 ID:EUTeeayV
いやー、欧州車って本当によく壊れるんですね。
半分代車に乗ってるようなもんだな。


イギリスで発行されている消費者向けの情報誌『Which?』が実施した、自動車の
故障の少なさを示す“Car Reliability Survey”(自動車信頼性調査)において、



日本ブランドが故障ゼロの“Best”をほぼ独占する一方、



最低ランクの“Poor”は、フォルクスワーゲンなど欧州メーカーが占めた。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:25 ID:72WAjgfp
昨日、新車情報でオペルしぐなむを見たんだが
何か日本車と区別がつかなかったなあ。
オペルなんてのはドイツが作った日本車なのかもしれん。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:36 ID:EUTeeayV
とあるアウディ海苔

満足している点:高速走行時の安定感は良いと思う。

不満な点
とにかく故障が多い。台風の日にワイパーが止まったり、電気系が一斉に
飛んでしまって、走行中にウインカー・パワーウインドが効かなくなった。
ギアボックスからのオイル漏れもあり、修理には数十万円。高速走行中に
フロントのウインカーが飛んでいった。場所を問わずライトもよく切れる。

総評
故障を標準装備だと思えば気にならないかもしれません。




なるほど、アウディの故障は標準装備だったのか。



154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:38 ID:FweNOMFc
ウインカーレバーの配置とか考えても、日本が馬鹿にされてるとしか思えない。
礼を尽くす会社なら(w)ちゃんと左右入れ替えるもんだけどね。

まぁ“慣れればこっちの方が使いやすいよ”とか馬鹿言う連中も連中だが。


155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:38 ID:1rd1pyij
多少故障が多くてもそれを超える魅力があればいいんじゃないの?
それが本当の意味でのバリューフォー・マネー。
国産オタの言うバリューフォー・マネーだったら軽が一番になるよな。


156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:38 ID:FweNOMFc
>152
フェラーリを日本人がデザインする時代ですから。


157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:41 ID:FweNOMFc
>155
おいおい、典型的すぎるぞ(w


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:42 ID:EUTeeayV
>>155
故障を超える魅力って何?

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:43 ID:EUTeeayV
>>155
本当の意味でのバリューって何?

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:45 ID:1rd1pyij
>>154
単に御前の順応性がないだけw
世界標準はウインカー左。イギリス車もそうじゃなかったっけ?
なんの不便があるの?

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:46 ID:1rd1pyij
>>158
>>159
ループになるから過去スレ読んでね

162 :1 欧州車糊:04/03/09 23:48 ID:bPfu2hrI
>>68
禿同だね。
ヨタヲタはいつも車の話しないで、売れているとかそんな話ばかりだからね。



163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:49 ID:EUTeeayV
>>155
信頼性があってはじめて車の議論になるんでないかい?

危険度の高い車なんて、いくら剛性がいいだの、ハンドリングがいいだの、
そんなこと語る以前の問題。VWみたいに、高級車に力入れて、大衆車に
手を抜くなんて、もうお話にならん。

それがバリューフォーマネー?

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:54 ID:g8Z1fhGo
俺の今の車はAudi A43.0クワトロだが、3万キロ走ってまったくトラブルなし。
先代のゴルフ4は10万キロ近く走ってトラブルゼロで、家族にあげてまだ現役

ざまーみろ、国産オタ

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:57 ID:1rd1pyij
>>163
いつの話をしてるんだ?30年前くず鉄同然といわれたイタ車ですらそんな壊れないよ。
中古車屋の友人に聞いたら今プジョーは入ったらすぐ売れるそうな。しかも壊れないって。
欧州車はそんなに危険か?年中爆発してるのか?
ブレーキ踏んだら急加速する恐れのある国産車もあるようですけどw

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:57 ID:4CWk300B
豊田大卒30歳のボーナスは年間およそ140万円です。
安過ぎ

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:58 ID:EUTeeayV
>>164
外国車ほど、よく壊れる公式があてはまるらしい。
以下修理サービスを受ける確率 in America

BMW47%、ボルボ47%、ポルシェ47%、メルセデスベンツ48%、アウディ51%。


キミの話を信じるとしても、一つの事例じゃ参考にならんし。
アウディってアメリカじゃ一番壊れるみたいだよ。
半分以上の確率で壊れるから、大事にした方がいい。気をつけてね。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:59 ID:TwpodObQ
ヤフー

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:02 ID:7o3+tzb3
>>165
去年か、その前の年ぐらいの話だけど。
いや、「外車」「故障」でググってみたら、山のように出てくるし。
ソースなんて示すまでもないよ。少なくとも、イギリスとアメリカで
は、つい最近の調査でこの結果。調査した機関を疑う前に、自分の
頭を疑った方がいいよw

170 :1 欧州車糊:04/03/10 00:04 ID:g3D9mHre
どこかのスレで、昔なんのレースか忘れたがスカイラインが瞬間的にでもポルシェを抜いた時点で神の存在になった。と
書いてあったが納得できる。かつてターボ時代のF1でもホンダが君臨していたときは日本人として誇りをもてたな。
車好きにとって自分の車とは何かスピリットが必要だ。

ちょっと前の外車は確かに壊れた。ほとんどがマイナートラブルだけど。別に壊れても愛着があるからなんとも思わないが。
2002年式の今の車はマイナートラブルもないな。だいぶ前に乗っていたランクルはパワーウィンドーの故障で売るまで
悩まされた。別に国産でもマイナートラブルはあるしね・



171 :99:04/03/10 00:05 ID:8do9CECr
>>154
ちょっと前のベンツは、右ハンドルで買うとレバーもワイパーも左右入れ替えてあったので、
国産から乗り換えても違和感無く乗れたね。
でも、最近のはやってない。
これは、ISOで左が標準と定められた関係からかな、それもハンドル位置に関係なく。>ウインカーレバー

とはいえ、左ハンドルに左ウインカーレバーが自然だからなんで、
右ハンドルの国としてはちと困りますな。
このあたり、国際標準制定に対する日本メーカの影響力の無さを物語っています。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:06 ID:2Ie+olMk
外車壊れる壊れると言う奴は機械の扱い方知らないだけだろ。
乗りっぱなしではダメですよ。
日本車と違って精密につくられてますからw

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:08 ID:bGoNETXl
ネットでググル前に、自分の乗ってる外車がノートラブルな訳だから、
調査機関なんか関係ないだろw
VW買う前にトヨタのビスタに乗っていたが、トラブル続発・錆発生で、そのあとに
のったGOLF4がトラブルがまったく無かった。


174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:09 ID:gQBetuXw
>>173

ハイハイw

そんな必死に話捏造しなくてもw

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:11 ID:7o3+tzb3
>>170
去年の話がちょっと前っていうくらい、昔の話になるの?
ソースを示さないと、納得しないのか?

ttp://response.jp/issue/2003/0805/article52967_1.html

確かに、昔と比較すると大きなトラブルは少なくなったんだろう。
でも、マイナートラブルが大事故にならないという可能性がないと
言い切れるのか。安全性能というのは、そこまで含めて考えるのが当然。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:12 ID:7o3+tzb3
>>173
ごめん、脳内だったんだな。失礼w

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:13 ID:bGoNETXl
そうそう、自分は海沿いの町に住んでいるせいもあるが、
国産ってすぐ錆がでるんだよね。
VWやAUDIはフルジンクで錆が出ないし。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:14 ID:7o3+tzb3
>>177
いや、もう脳内の話はいいって。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:17 ID:65djRQUl
錆ネタに関しては伊車ヲーナーからのコメントを求む

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:17 ID:te1Jleqp
>>172
機械も知らないし、予防する知識もなし。故障の兆候を感じ取る能力もなし。
だから故障をことさら怖がる。
確かに欧州車のほうが故障は多いが大半がマイナートラブルで、目くじら立てるほども
ものでもない。
実体験も無く昔からの外車は壊れるという風評とデータで語ってるとしか思えないね。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:18 ID:65djRQUl
>>180
風評はともかく、データまで否定するのか貴方は。すごいねw

182 :1 欧州車糊:04/03/10 00:18 ID:g3D9mHre
>>175
おれに言ってるの?
おれのは2002年式だけどないよ。でも買うときは壊れるものだと思って買ったよ。
国産とは違うしね。欧州車を買う多くの人間がそれはわかって買ってるよ。
マイナートラブルから大事故ねぇ。そんな微小な確率は気にしないよ。
道歩いていても、ケガする人はするしね。後いろいろな安全装置は国産より装備されてるよ。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:20 ID:te1Jleqp
>>175
そんなに故障が怖いなら車乗るのやめたら?
ブレーキの欠陥を隠してたメーカーもあったよねwこわ〜

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:20 ID:7o3+tzb3
>>180



欧州車海苔は



調査したデータまで否定するらしい。



単なる馬鹿?

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:22 ID:bmYKhM82
すげ〜
トヨオタと欧州オタばっか。こんでスバオタつければ最強だなw

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:22 ID:bGoNETXl
ライトの球切れとか、ベルトの劣化とか、バッテリーそういう消耗品の類の交換なんか
トラブルとは言わないだろ。

Audiはチェックボタンを押せば、走行前の簡易チェックもできるしね。


187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:23 ID:7o3+tzb3
>>182
欧州車が装備の面で勝っている面も確かにある。
でも、それがすべての安全基準じゃないでしょってことが
言いたかっただけで。

でも、「微小な確率」でもないと思うぞ。
ローバーは修理率6割以上。異常だ。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:23 ID:2Ie+olMk
わしは半年毎にメタルクリアランス調整してるよ国産海苔だけど

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:23 ID:65djRQUl
>>182
積極的に公表されない故障に関してはあまり気にせず

安全装備が充実、安全装備が充実ってさぁ…
欧州マンセーさんたちの嫌いな筈のカタログスペック厨そのものじゃんw

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:25 ID:7o3+tzb3
>>186
脳内はもう逝ってくれ。せめてソースくらい示せ。
個別の事例とか言ってたら、特にAudiはきりがないぞ。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:27 ID:te1Jleqp
>>184
日本車は何%なの?
修理の内容は?
購入して何年以内の車のデータなの?
それがなきゃ比較にならないじゃんw

それが出てないデータ鵜呑みにしちゃってんの?

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:30 ID:7o3+tzb3
>>191
墓穴を掘る馬鹿。

>今回修理サービス率がもっとも低かったのはビュイックの21%で、
>99年時の38%から劇的に減少。続いてホンダ、トヨタの22%、レクサスの
>24%などが修理率の低いブランド。ビュイック以外の上位10ブランドのうち、
>8ブランドを日本ブランドが占めている。

ソース見ることもできないんでちゅか?

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:30 ID:+MDlhpOd
これはオレの感覚がアフォなだけかも知れないが運転感覚で国産車と欧州車って違いそんなにあるか?
オレは少なくともそんなに感じなかったんだが・・・
欧州乗りサンの中にはまず「欧州車は国産車より上!」って前提があって
その先入観が
「運転する楽しさが断然。」
とか言わしめてるような気がしてならないんだが、日本の車評論家も含めて。
もしこれを否定する香具師がいたら自分は絶対先入観ないって言い切れる?
いやこれはもちろんオレも含めてなんだろうけど。

194 :99:04/03/10 00:31 ID:8do9CECr
あのさ、
国産欧州どっちでも、ハンドル握る以上は、車の整備状態含めて責任持って欲しいな。
”壊れた”ってのは、日頃の整備を手抜いたか、見落とした結果だからね。

故障の全てをメーカの責任かのように騒ぐ香具師はハンドル握る資格無し。
メーカはキミのママじゃないんだよ。

欧州車は整備項目多いから、金も知識も無いって香具師が壊す可能性は高い。
それが日本での故障率を上げているのは事実だろうね。
乗って壊したら、その車には乗る資格が無かったということ。
グレード下げるなりして、十分に整備できるものにしなさい。

漏れはMB海苔だけれども、イタ車壊さずに維持してる香具師とか尊敬してるよ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:32 ID:65djRQUl
>>191
提示されてるデータを見もしないで否定してるバカだってことがよくわかったよw

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:32 ID:wjMKyhOk
姉妹スレ

虎です。今からヒグマ食います。30
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1078636460/

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:33 ID:2Ie+olMk
違いのわからない人は国産に乗っててください


198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:34 ID:te1Jleqp
>>192
あー出てたんだwあとのは?
そのデータだとビュイックが一番信頼性があるようだね。
じゃあビュイック買いなよw

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:34 ID:7o3+tzb3
>>193
禿同だね。
その日本車より上っていうのも価格に入っていると思っているから、
よけい意固地になっている。これを否定できまい。




結局ステータスだけだよ。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:35 ID:v7FD2DLu
修理する金も心の許容度もない貧困ユーザーが多い
ので、国産車はわざと壊れないように作ってあるのです。

ほんとうは、そこそこトラブルが発生するようにして、
修理費を稼ぎたい、というのがメーカーの本音。

201 :_:04/03/10 00:35 ID:tSu8GlDq
しかしうんこアルファ乗りの違いのわかるおかた、そろそろサスペンションジオメトリーがどーたらこーたら
って話をちゃんとしてもらえんかなぁ。
かなり楽しみにして待ってるんだけど。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:37 ID:e7kUKzTO
ヨーロッパ人も目隠ししたら
トヨタをドイツ車と勘違いするくらいだしなw

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:38 ID:7o3+tzb3
>>194
馬鹿?
オマエみたいに車のステータスと整備だけに一生かけてないし、
ヒマじゃないんだよ。
どの車だって、初心者が乗る可能性がある。

それを乗る資格がない?
馬鹿もほどほどにしろ。何様のつもりだ?


いっそ「欧州車は壊れやすいので、初心者は乗るな」と張り紙しろ。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:39 ID:f7j3RBMV
>>201
煽り厨がいるから、今日は書かない。真剣に知りたい者に対してしか
話したくない。


205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:39 ID:2Ie+olMk
故障しなくても国産は3年で棄てられます。


206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:41 ID:te1Jleqp
>>193
先入観ないです。俺の車ステータスはないし。
ステータスで乗るやつがいることも否定しないけどね。
だから国産でもいいものはいいと素直に思うよ。
評論家も同じだと思います。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012074.html

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:42 ID:7o3+tzb3
>>198
亀レスで己の低脳ぶりをこれ以上晒すな。

208 :1 欧州車糊:04/03/10 00:42 ID:g3D9mHre
>>193
そんなにないと思うよ。ドイツ車に限って言えば高速安定性とシートはだいたい国産より優れてるけどね。
経済面は、燃費悪いし、ランニングコストもかかる。内装のデザインは所有者を突き放した感じがあるね。
あの感覚は国産にはない。細かい造形については国産より凝ってると思う。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:45 ID:+MDlhpOd
>>206
ちょっと
>>193を訂正しますね
×欧州乗りサン
○欧州乗りサンの一部の人

みんながみんなアンタみたいな香具師だったら
まずこんなスレは立たないw

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:46 ID:te1Jleqp
>>207
低脳で結構だが、故障の内容や何年以内の車かわからないのに判断下しちゃう
御前のほうが低脳だろw

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:48 ID:7o3+tzb3
>>210

>2003年8月5日
>JDパワーが発表した最新の品質関連調査

と書いているのがオマエの腐った目には見えないのか?
どこまで恥を晒す気だろう?
ま、こいつは脳内決定だなw

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:50 ID:65djRQUl
>>210
だからさぁ、調査には色々目的があるの分かる?
確かに故障内容やら年式で詳細なデータ採ったほうが、より詳細な結果は出るよ?
でもさぁそういうの一切無しで、とりあえず全部ひっくるめてブランド単位での
さーべいにも、それはそれで存在価値あんの分かんない?

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:52 ID:+MDlhpOd
夜釣りはほどほどに。
おまいら、おやすみなさい。ノシ

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:53 ID:te1Jleqp
>>211
発表日時がわかってどーするw
筋金入りのアフォだな。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:59 ID:7o3+tzb3
>>214
文章の読み方ってわかる?
3年前の調査を、常識から考えて最新のっていう?
故障の内容がマイナーだったら、面目が立つのか?
ここまで言わないとわからないオマエってどこまで馬鹿?

あーあ、今日は亀レスの低脳馬鹿が見れたから面白かった。
漢字が読めないんでちゅね。可愛そう。文章読解力もないし。
ちゃんと、国語の勉強しろよ。
おやすみ、厨房。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:00 ID:te1Jleqp
>>212
欧州車の故障の多さは認めているだろう。
大事なのは修理の内容がプレーキランプの玉切れのような些細なトラブルも
入っているのかどうか。それくらいのトラブルなら日本車は
壊れないことの優位性が小さくなるだろ?

ビュイックがレクサスより壊れないと出てるのは否定しないんだな?



217 :日産ファン:04/03/10 01:03 ID:XuDaeOFW
もし、目隠しして運転することができたら、いったいどれだけの人が
その違いを認識できるかなあ‥
欧州のどこかの国{忘れちゃった}では、日本車の人気ナンバー1 だって
読んだことあるよ。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:04 ID:/Pb0//CG
>>215
こういう文章は読めるか?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040310-00002042-mai-bus_all

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:05 ID:65djRQUl
>>216
そりゃあビュイックの方がレクサスより壊れないと出てるんなら否定
するわけないじゃんw

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:08 ID:sEIBmYGm
>>219データバカ

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:10 ID:7o3+tzb3
>>218
オマエ小さいソースに必死杉。恥ずかしくないの?ってガキに言っても無駄か。
釣られまくってることにそろそろ気づけよな。

厨房のオマエに、ちゃんとしたソースの見本を最後にやるよ。
ちゃんと漢字の勉強してから読めよ。もう最後。おやすみ、基地害厨房。

ttp://response.jp/issue/2003/0807/article53024_1.html

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:11 ID:f7j3RBMV
>>216
ブレーキランプの玉切れが些細なトラブル?
ご自慢の安全装備の羅列なんかより、ブレーキランプが正常に働く
ことのほうがよほど安全のために役立つと思うが。

223 :99:04/03/10 01:13 ID:HQVbsuPf
>>203
なんのために免許制度があるか考えてもらいたいね。
初心者だからといって、整備不良は許されないハズだが?

初心者で分からなければ、しかるべき金を払って整備してもらえばいいことだし、
それが出来ないなら路上に出ないで欲しい。
免許を持って危険なものを高速で移動させてるんだから、もう少し責任感持って欲しい。


ちなみに、漏れは点検レベルなら出来るが、整備は信用できるプロに出してる。
素人整備では責任持てるレベルの整備が不可能だし、時間も無い。
そのかわり、金は言い値で払う。

それから、
漏れは何様でも無いただの馬鹿だが、
>>203のように、”初心者が”などという甘い考えがある香具師は事故を起こす。
ことだけは断言できる。
氏んでから、頃してからでは遅すぎる。
だからキミには資格が無いと言っているのだ。>>203

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:15 ID:sEIBmYGm
>>222国産だってランプ切れるだろうw悪いこといわんから車やめな

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:19 ID:/Pb0//CG
>>221
馬鹿が釣れたから寝まーす!

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:20 ID:7o3+tzb3
>>223
もう寝ようと思ったら、こんな亀レス馬鹿がでる。
確かに、オマエは何様でもないただの馬鹿だよ。

中古でも新車でも、買ってすぐ初心者が乗る可能性があるだろうが。
購入直後に整備されていることがないというのか。それが欧州車か。
それも初心者の責任だというのか。
氏なないように、整備して渡すのが販売元の責任だ。

だからオマエは自分の認めているとおりの大馬鹿者だよ。
一生懸命の低脳亀レスご苦労。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:22 ID:te1Jleqp
>>222
その程度で目くじら立てる人は車乗らないほうがいいですよ。
欧州車だって年中故障して大事故起こしてるわけじゃないしw
パワーの割りにブレーキがプアな国産車のほうが危険だという意見もあるし。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:27 ID:8CKCiSbv
ブレーキランプ切れてるのが「その程度」だと思う人に
公道を走って欲しくない・・・と思うのは、おかしいかな?


229 :1国産乗り:04/03/10 01:31 ID:xaM/7iET
今日はつれづれなるままに書き込みw今回は欧州車よりになりそうだ。

BMWの顔が嫌い・・・といってた俺だが、Z4はなぜか惹かれる(黒限定だがw)。
カッコいいと思うか?と聞かれたら「いいや。むしろ(ry)」
と答えるがなぜか惹かれる。他はどうでも良いや。

壊れる、壊れない、は少なくとも俺は実体験では語れない。
が、10年落ちの50万の中古ベンツ(笑)に乗ってた知人はいつも修理
に出していた。例が悪過ぎるかw

俺がちゃんと何度も乗ったことがあるのはプジョーぐらいなんだが、
ブレーキはよく効いたと思う。少なくとも俺の車と先代レガシィよりはw
俺は自分の車は基本的には大好きなんだが、とまらない。もう泣きたくなるほどとまらない。
後はシートは座り心地が気に入った(XS)。俺の車、ンダ車なんだが座り心地は最低クラスだと思うw
エンジンではブっちぎりで勝ってると思うがwシフトフィールも勝ち。うん、俺の車の方が良いw
以前ディーラーに遊びにいったんだが非常に親切で、好感が持てた。紳士っぽい割には106で
山道の下りを攻めまくってたというなかなか素敵な人なんだが、彼の言い分は
こうだった。「走る、曲がる、とまる、には非常にこだわっていて同クラスの
国産などとは比べ物にはならない。しかし故障は減ってはいるがやはり多い。立て付け精度
ははっきり言って悪い。ハッチの隙間が左右で違ったりするw。ブレーキは利くのを採用しているためよく減る。が、一回一回は安いので
大幅な負担層にはならないと思う。最近はファッションで買う人が増えてるが、「好きな人」じゃない
と辛いと思う。」・・・だそうだ。そんな商売をしていていいのか、プジョーよ・・・と思うが、その他もろ
もろとてもうれしそうに語るのが印象的だった。

長レススマソw

230 :99:04/03/10 01:33 ID:HQVbsuPf
>>226
まだ生きてたか。良かったな。

>それも初心者の責任だというのか。

そうです、そのくらいの責任感もって取り組んでほしい。
それが”初心”ってもんでしょ。
整備されてない格安中古なんか飛びつくんじゃねーよ。

欧州各国、かなりに自己責任徹底してるんでね。
馬鹿より馬鹿へ>>226

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:35 ID:sEIBmYGm
お客さんランプは消耗品なのでトラブルじゃないんですよ。切れたらすぐ交換すれば済むことですので。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:41 ID:8CKCiSbv
そんなジコチューな事言われても(笑

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:45 ID:te1Jleqp
>>229
欧州車のパットは持ちより効きを優先してるからね。
だから少し乗っただけでダストがすごいけど、メンテフリーを優先して
効きの悪いパットを使う国産車より良心的だと思う。


234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:47 ID:65djRQUl
国産派だが正直、ランプ類の玉切れはユーザーの自己責任で別に構わんよ。
消耗品なのも確かだし交換すればいいのも確か。あと免許持ってる奴なら
乗る前に確認するよう教えられてるのも確か。

ただ、窓が落ちるとか、発火するとか、ペダルが外れるとかは許せん。
ベルト類も許せん範囲に入れてもいいな。
少なくとも日本車が熱に強い素材つかったり、ベルトの歯を丸くすることによって
寿命延ばしてる事実があるわけだ。ある程度の解決法があるのを分かっててやらないのは怠慢だとしか思えん。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 02:03 ID:0FR2GWE+
>>229  やあ。先スレはキミが立てたんだったよな?最初はなかなかいいスレだったね。
今スレは最初から飛ばしてるヒトが多いな(w
キミもプジョー乗ったことがあったのか。106乗りのディーラーの人の話は面白かったし、欧州車の
いいところ、弱点をうまく言い表わしてるね。 あと、欧州車の弱点は、当たり前だが輸入車だから
ちと同クラスより高いということくらい。(例外はあるが)
 でもな、このスレ覗いてる人達の親御さんや祖父母さんの時代にゃ、軽や大衆車だって平均的年収
からすると、とんでもなく高かったんだ。今年収5、600万円の人がSクラスやジャガー買うのと
同じ勢い(W  実用というより、趣味で乗るなら(都会ではほとんどそうなる)数百万円で一生物の
オモチャが買える訳だから、いい時代になったもんだろ?
 でも、一言日本車乗りのヒトタチに言わせてもらえば、英国車(欧州車とは言えんか)などは別として
サイズや値段の高い安いのヒエラルキーは、あんまりないし、また特別な車達だけの物だ。フェラーリや
マセラティ、ランボルギーニ等の働かなくていい人達向けのエキゾチックカーだけね。ほとんど。
クラウン>>アベンシス>>カローラっていう感じではないんだよ。
件のディーラーマンの106は、きっと生き生きと、まるで水を得た魚のように、生まれ故郷から遠く離れ
た東洋の島国の山道を走りまわってたことだろう。
    うう、俺もまた欲しくなって来たぞ! 

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 02:06 ID:sEIBmYGm
発火、ペダル落ちは誰でもゆるせん罠。でもそれって日常頻繁に起こるの?国産は絶対ないの?俺には商売のためならリコール隠したり不祥事連発のメーカーの方が信用できん

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 02:11 ID:JVRvafTm
「カムリ」などトヨタ車欠陥で調査開始

 米高速道路交通安全局が8日、トヨタ自動車の乗用車「カムリ」など3車種で、欠陥が原因と疑われる30件の事故報告を受け、調査を開始した。

 調査対象は02、03年型のカムリ、カムリ・ソラーラ、レクサスES300(日本名ウィンダム)の3車種で、合計101万台が販売されたもよう。事故報告によると、ブレーキペダルを踏んだ場合などに急に加速し負傷者が出た例があったという。

 トヨタ自動車は「調査が入ったかどうかも含めコメントできない」としている。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040309-0011.html


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 02:26 ID:te1Jleqp
これは俺の考えだけど、車がおしなべて壊れなくなった今、その中でさらに
壊れない車というのを車選びの第一の動機にするのはあまりにも視野が狭く
ないかい?自分が「これだ!」という車が存在してるかもしれないのに故障が
多いという風評で見逃してるかもしれないし。特に欧州車は個性も方向性もハッキリ
した車が多いからその可能性も高いんじゃないかな。
事実そういう人も多いようでユーザーレポートなどみると「多少の故障は許せる」
「不満点をカバーできる魅力がある」という書き込みが多いよ。



239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 02:57 ID:91/1IWoL
トヨタの良さは壊れないだけじゃない

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 05:41 ID:+4pqtrpc
【ウォルフスブルク(独北部)=池上輝彦】
独フォルクスワーゲン(VW)のベルント・ピシェツリーダー社長は9日、
独本社で会見し、来年末までに自動車事業の事務・管理要員の3.5%にあたる
5000人を削減する計画を明らかにした。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 05:50 ID:VADf7uQI
トヨタはフォードへハイブリッド技術をライセンス供与。次世代技術の主導権
を握ろうとしているのに、VW、DCはパッとしませんな。無意味な買収・提携
と馬力競争の悪影響がもろに出ていますな。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 06:21 ID:MnGrAu19
結局、MB対トヨタに、少数のVWヲタ・スバヲタ・BMWヲタがからんでる…
っていうのが今までの流れか?

よかった、俺無関係で…

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 06:28 ID:+4pqtrpc
サスペンションジオメトリーからくるステアリング特性を語るスレです

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 07:21 ID:RpFfIGVC
トヨタが好きならトヨタに乗ればいいじゃん。 欧州車が好きならそれに乗ればいい。
どちらも、乗ったことも無いやつがあーだこーだ能書き垂れるのは見苦しいね。
ぶよぶよでもトヨタが好きなんだろうし、故障が多くても欧州車に好きで乗ってるのだろうから、
それでいいじゃん。



245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 07:28 ID:65djRQUl
そんな正論吐かれてもねぇ…そう思ってる人はこのスレ来ないし。
このスレで遊んでる人の大半はそんなこと分かった上であえてやってるわけだしw

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 07:47 ID:NlmoeJC6
このスレには>>244のような発言をする香具師が定期的にでてくるが、彼らは一体どういうつもりでそういう発言をしているのだろうか。
本当にわからない。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 08:50 ID:tRpFjhfJ
>事実そういう人も多いようでユーザーレポートなどみると「多少の故障は許せる」
>「不満点をカバーできる魅力がある」という書き込みが多いよ。

一見なるほどと思わせるが、そりゃそうだろうよ。
故障も多くて魅力もないなら論外。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 10:52 ID:f7j3RBMV
サスペンションジオメトリーからくるステアリング特性が
欧州車と国産車では全然違う

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 11:04 ID:S7xtRJYJ
欧州車は自己責任でってそれって欧州メーカーが丸投げしてるだけだろ。
ちょっとでも気を配れば国産車並にたとえ些細なものでも故障は少なくなる。
高いんだからそれぐらいしろっての。

>>248
先入観。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 11:13 ID:fCrOlndj
オレの書き込みでスレの流れを
実体験に基づいたモノにしようとしたけど
そうならない所を見ると、

お前ら!!
実際にステアリングを握り、アクセルを踏み付け
シフト操作したことないだろ。あそこに故障が多い
って書いてあっただの、この評論家が・・・って言ってたもん
だの、、、小学生かよ。スーパーカーブームの時の
自分見てるようでイライラする。
一言だけ言っておく。
車に国境はない。イイものだけが高い評価を受ける。
それがたとえ自分だけの評価であったとしてもだ。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 11:26 ID:S7xtRJYJ
米有力消費者情報誌コンシューマー・リポーツは9日発売の自動車特集号で、
新型車を対象にした信頼性評価の調査結果を掲載、
10部門中8部門で日本車をトップに選んだ。
品質で日本車が高い評価を得る近年の傾向が続いている。

同誌は、2004年型の183車種を選び、性能、乗り心地、
利便性、安全性、燃費などについて1車種当たり40項目以上の調査を実施。
メーカー別では、トヨタ自動車が環境重視部門で
ハイブリッド車「プリウス」がトップになるなど4部門を制した。
このほか、ホンダがファミリーセダンなど3部門、
富士重工業が小型SUVの1部門で首位となった。

http://www.asahi.com/business/update/0310/002.html

252 :_:04/03/10 11:31 ID:z/db7Phf
>>250
つまり日本車の圧勝、ということですか?
>>251にも書いてあるし。車に国境は無い、わけだし。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 11:33 ID:MAP8yXFd
ここで国産車たたいたからって欧米の白人になれるわけでもないのに…
ためいき

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 11:56 ID:S7xtRJYJ
http://www.consumerreports.org/main/content/display_report.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=402495&ASSORTMENT%3C%3East_id=389451&bmUID=1078887141454

内訳はこんな感じです。
やっぱ乗り心地はアッチに持ってかれてるけどw
その他は日本車かなりいい評価得てるわけで。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 12:05 ID:8CKCiSbv
>253
最近の若いコには「白人になりたい」って人、多いらしいよ。
きっとこれは最近のだらしない政治のせい・・・とは違うか。

金を積んでも白人になれないのは、マイケルを見ても明白だが(w


256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 12:08 ID:VWGF/yRR
>>249
>>248は額面通り読むレスじゃないでしょ誰が見ても、一部の痛い人を除いて

フィットやファンカーゴみたいな重心が高くその割りにトレッドやホイールベースが短い車種ですら雨の山道や高速を不安なく走れるのに十分な安定性はあるし
レガシィやアコードにいたっては並みの欧州車なんて比較にならない

257 :事実上の業界標準確立:04/03/10 12:23 ID:P4g37sxC
トヨタのハイブリッド車技術、フォードに提供

 トヨタ自動車は9日、電気モーターとガソリンエンジンを組み合わせた
ハイブリッド車の制御システムに関する特許を提供する契約を米フォード
・モーターと結んだと発表した。ライセンス料は明らかにしていない。
トヨタは2002年9月、日産自動車へのハイブリッドシステム提供で
合意しており、ハイブリッド車の事実上の業界標準確立に前進したことになる。

 フォードは、トヨタが開発したモーターとエンジンの協調制御技術の
特許20件を使い、スポーツ用多目的車(SUV)「エスケープ」の
ハイブリッド車を米国で今年夏に発売する計画だ。

 JPモルガン証券によると、トヨタは2002年末時点で、ハイブリッド
システムに関する特許を、申請中も含めて557件保有する。日産の234件、
ホンダの205件を大きく上回り、トヨタはハイブリッド車開発で他社を
引き離している。

 このため、トヨタ以外の自動車メーカーは、ハイブリッド車開発に際して
トヨタの特許を使わざるを得ない場面が多くなることも予想されている。
米ビッグスリーの一角のフォードがトヨタと提携したことで、今後も
ハイブリッドを巡っては、トヨタを中心に世界の自動車メーカー間の提携が
加速しそうだ。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 12:50 ID:8CKCiSbv
ビスタもいいぞ!(w


259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 13:25 ID:+4pqtrpc
>>254
コンパクトや大衆車で欧州車が健闘し
大型車乗用車や高付加価値部門では日本車が強い
巷の噂とはちがうな

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 13:25 ID:m5iqjgGQ
ここでソースソースとか言って鬼の首でも取ったようにはしゃいでる国産厨って、
結局はレスポンスとかの孫引きしか提示できないんだよね。
偉そうにカキコする前に、元ネタにきちんと当って裏をとれっつーの。

で、JDパワーズのサイトを見てきたけど、それらしい元ネタが見つからない。w
なので、孫引きしてる連中にお願いします。
元ネタを晒してください。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 13:36 ID:+4pqtrpc
>>260
何の元ネタ?
コンシュマーリポーツはJDパワーとは関係ないよ

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 13:51 ID:sMrOJwFI
私は欧州車も日本車も同じぐらい好きなんですが、
ATに関してはまだまだ日本車のほうが出来がいいと思っています。
欧州車ではAT車のエンストは珍しいことではありませんが、
私は日本車で経験したことは一度もありません。
もちろん欧州と日本ではATの需要が全く違うわけですから当然ですが。

だからインポーターはもっとMT入れろっちゅうの!(←これが言いたかった)

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 13:51 ID:tRpFjhfJ
孫引きだろうが何だろうが低脳欧州海苔の全く具体性もソースもない
基地外妄想よりは十二分に信頼に値するが?
裏取りたきゃ自分でやれや低脳珍カス。


264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 14:03 ID:BkkGO+q4
脳内白人をエンジョイしたけりゃ日本車マンセーした方が正解だと思うぞ。
欧州白人思考回路からしたら基本的に自国マンセーであるべきだ。
自国卑下で知的ぶるのはキミ達の嫌いな戦後日本人的思考回路の典型だぞw

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 14:04 ID:+4pqtrpc
VWがおかしくなっちゃたのは日本人のせいかも
いや、日本車じゃなくて
ありえないような高い値段でゴルフとかが売れるから
VW自身プレミアムブランドであると勘違いしちゃったのかもしれない

ドイツでの値段
MITSUBISHI CARISMA GT EVO VII ランエボ 43600 EUR
GOLF TRENDLINE z. B. 2.0 SDI TRENDLINE ゴルフ 16795 EUR
COROLLA1.8 TS カローラ  22600 EUR

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 14:05 ID:m5iqjgGQ
>>261
いや、上の方でJDパワーズのリサーチをレスポンスのサイトから引用してた奴がいたからね。
レスポンスのサイト見ても、リサーチの詳細がイマイチよく分からなかったから。

CRのサイトも見たけど、これも詳細は良く分からないな。
肝心のところは有料になってるし。w

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 14:06 ID:m5iqjgGQ
>>263
やれやれ・・・。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 14:27 ID:tRpFjhfJ

そのレスでいっぱいいっぱいか?
マヂ低脳キャパの無いヤツだな。

↓に信頼性の高い海外サイトがある。かなり公平に
欧州車、国産とも判断されてる。(英語だがな)

http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html



269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 14:35 ID:m5iqjgGQ
>>268

> そのレスでいっぱいいっぱいか?
> マヂ低脳キャパの無いヤツだな。
国産海苔みたいに慣れてないもんでね。w

> ↓に信頼性の高い海外サイトがある。かなり公平に
> 欧州車、国産とも判断されてる。(英語だがな)
> http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html
ありがとう。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 14:43 ID:MnGrAu19
>>268
うん、たしかにメジャーだね。
ブラクラとしてはw

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 14:43 ID:BkkGO+q4
>>265
いや、VWの勘違いプレミアムブランド化は、ライバルと比べて高コスト体質だからw
要は「プレミアムですから」ってことで同クラスと比べて高価格なのを正当化しようと
してるだけ。もっと言ってしまえばボッタクリ商法。

あとは、自信過剰独裁者のピエヒがトップだった頃のオナニー戦略の残骸。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 15:30 ID:k3M6+p60
今時ブラクラ貼り付ける低脳ID:tRpFjhfJ 国産海苔って
こんなやつらばっかだもんな。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 15:56 ID:MnGrAu19
国産と欧州車と二台持ってる俺はどうすればいいんだろ…

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 16:00 ID:MAP8yXFd
ムダなので1台売って後はレンタカーにしなさい

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 16:00 ID:M1L4Sf0m
親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物欧州車 プゲラ

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 16:11 ID:VWGF/yRR
>>271
でもVWは東欧、中国、中南米が主な生産拠点でドイツでの値段は日本車より割安
それでも日本車に押され気味で業績悪化
何を血迷ったんだろ?
勘違いしてフェートンとかやってないで真面目に環境と品質に取り組めば良かったのに

急成長する中国市場だけが頼みの綱
ランボルギーニ、アウディ、シュコダ、セアト、ベントレーそれらの名前よりVWの方が信頼されていたのに
外国人はVWの株を買うのに制限をつけられていたのも悲劇のもとか

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 16:32 ID:S/TszEvH
独フォルクスワーゲン、5000人削減へ

独フォルクスワーゲン(VW)のベルント・ピシェツリーダー社長は9日、
独本社で会見し、来年末までに自動車事業の事務・管理要員の3.5%にあたる
5000人を削減する計画を明らかにした。

 同社長は「自動車業界の需要予測は過去2年間楽観的過ぎた。今1―3月期は
非常に厳しい」と指摘。「フォー・モーション」と呼ぶ新計画では人員削減
などを通じ、来年末までに40億ユーロ(約5440億円)の経費を圧縮する方針を
示した。今年は全体の新車販売目標を掲げないが、主力小型車(ゴルフV)に
ついては年60万台の目標を維持する。中国での販売シェア30%も死守したい
考え。

 2003年12月期は売上高が前期比0.2%増の871億5300万ユーロだったが、
「(ユーロ高という)為替要因による売上高の目減り分が35億ユーロに
のぼった」(同社長)。為替対策では年15万台規模の量販車種をメキシコ工場
に生産移転する。純利益は57.7%減の11億ユーロ。


[3月10日/日本経済新聞 朝刊]

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 16:34 ID:S/TszEvH
05年末までに5000人削減 VW、世界規模の再建策

04年1−3月期の業績についてもピシェツリーダー社長は「悲惨な結果と
なる」との見通しを示した。

「回復の起爆剤」にと、昨年秋投入した新しい小型車ゴルフの販売も伸び
悩んでいる。

全文http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000264-kyodo-bus_all

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 16:42 ID:m5iqjgGQ
コピペじゃなしに、自分の言葉で「国産車の優位性」を語れる香具師はおらんのかね。
メーカー云々じゃなくて、車自身のね。
信頼性とか、故障率の低さとか、バリューフォーマネーとか、
既に散々語りつくされたこと以外で何かないの?

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 16:45 ID:MnGrAu19
>>279
壊れない・修理が安い…ほかになんかある?

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 16:46 ID:MAP8yXFd
クルマはよくわからないけど、夏目漱石先生の「こころ」は名作だと思うよ。
ここに欧州車に惹かれる人の精神構造を解くカギがあるんじゃないかと
思うんだ。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 16:49 ID:WO2BPy73
日本のクルマは鉄板が薄いからよく凹む。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 16:58 ID:z/db7Phf
>>279
あんたも「欧州車の優位性」を自分の言葉で語ってみたら?
「味」とか「楽しさ」とかさんざん喚き散らすだけで全く中身のないことを
馬鹿みたい繰り返してないでさ。
「欧州車>>∞日本車」とまで思ってるんだろ?根拠なんか山ほど出てこないとおかしいじゃないか。


284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 17:06 ID:tRpFjhfJ
嘔臭車の味とか楽しさなぁ・・・老人のセクスみたいなモノ?
キモ!

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 17:26 ID:OrmwafJL
>>281
えーと・・・記憶が定かじゃないが
たしか主人公と親友が同じ女を愛してしまって
その友人が死んでその遺書が・・・
てやつだっけか?
で、そのどこから欧州車が(ry

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 17:27 ID:S/TszEvH
>>284
そう、特大痔と老女の

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 17:32 ID:qdBi558D
>>285
たしか主人公が大嫌いだった女を親友が好きになったら、急に良いオンナに
思えてきて手を出してかっさらったってハナシじゃなかったっけ? 他人が良い
って思うとその欲望が伝染するんだよね。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 17:43 ID:OrmwafJL
>>287
あ、なんか微妙に思い出してきた。
なんか先生が自殺してその遺書に
そういう内容書かれてたんだっけか?

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 17:45 ID:9V3BVk55
>287

国産海苔が散々国産マンセーしてるのに全然欲しくならいのはなぜ?


290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 17:53 ID:qdBi558D
国産乗りが親友じゃないからだろ?

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 18:12 ID:m5iqjgGQ
>>283
ここはスレタイに書かれてる通りのスレなんだから、
それに反論する方が語るのが筋でしょ?

>「欧州車>>∞日本車」とまで思ってるんだろ?

そう思い込んでる欧州車海苔を説得できるほどのものがあるならどうぞ。
下らんコピペとかじゃなくてね。
国産車に思い入れがあるなら、それが分かるように語れば?
できないならいいけどね。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 18:29 ID:u2xC1Uqf
>>291
いちいち雑誌読み杉のafoに語れるかヨ 底辺欧州車海苔にはコピペで充分

親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物欧州車 底辺晒し揚げ

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 18:29 ID:7o3+tzb3
ソース示しても納得しない馬鹿が欧州車海苔には多いから、
コピペは大賛成だな。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 18:34 ID:9V3BVk55
>290

おお
そうか

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 18:38 ID:m5iqjgGQ
>>292
> >>291
> いちいち雑誌読み杉のafoに語れるかヨ 底辺欧州車海苔にはコピペで充分
> 親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物欧州車 底辺晒し揚げ

つうことは、チミの子供も安物欧州車海苔になるわけか。なるほど。w

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 18:39 ID:eD0ujVMD
サスペンションジオメトリーからくるステアリング特性が
欧州車と国産車では全然違う

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 18:42 ID:+s0qwU9l
データも否定するようなアホ揃いだしなw

欧州車は安全装備が優れているとか言うけど
普段使うようなとこがよく壊れる車に乗りながら
いざってときにその安全装備が確実に作動するとどうして思えるのか。
想像力が足りないのか。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 18:46 ID:m5iqjgGQ
>>293
そうかね。ちゃんとしたリサーチに基づく事実は認めてると思うが?
マジな話、例えばアメリカの自動車雑誌で日本車が高評価を得ているとする。
それは事実としてもちろん認めるが、
じゃ、その事実を持って何を主張するのか、ってことこそ肝心だと思うが。
「アメリカで高評価=車として優れている」と主張するならば、
それこそ国産車海苔の言う「外人コンプレックス」に毒されてることにならないかい?
「アメリカ人がほめてるんだぞ!」ってか?

そんなことより、ここにいる国産車乗りは実際どう感じてるのか。
自分の車にどんな思い入れを持ってるのか。
その方が遥かに説得力があると思うのだが。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 18:49 ID:m5iqjgGQ
>>297

> データも否定するようなアホ揃いだしなw
って自分で言っておきながら、

> いざってときにその安全装備が確実に作動するとどうして思えるのか。
> 想像力が足りないのか。
何で想像力の話になるんだ?
欧州車の安全装置がいざって時に作動しないことが多いとか、
それが原因で乗員が死傷するケースが多いとか、
実際にデータがあるなら示してみれば?
大いに参考にするよ。w



300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 18:57 ID:LOj1KSw4
海外で影響力あるったらTISCALIだろうがよ

BMW http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/bmw.html
MB http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/mercedes_benz.html
アルファ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/alfa_romeo.html
Audi http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/audi.html
プジョー http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/peugeot.html
VW http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/volkswagen.html

レクサス http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/lexus.html
トヨタ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/toyota.html
日産 http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/nissan.html
ホンダ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/honda.html
マツダ http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/mazda.html
スバル http://www.channel4.com/apps26/4car/research_road_tests/make_lists/subaru.html


301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 19:04 ID:sEIBmYGm
乗り味とかフィーリングは自分の引き出しにはないもんだから妄想・先入観でかたずけて全否定。

302 :_:04/03/10 19:05 ID:z/db7Phf
>>291
え?
ここは物分りの悪い欧州車乗りを、国産車乗りが一方的に説得せなあかんスレなのか?
なんじゃそりゃ。

下らんコピペつったって、あんたが「味!味!」とか喚いているよりもよっぽど説得力があるんだが?
自分自身の感想だけでいいんならこんなとこにいないでさっさとウンコ欧州車でドライブにでかければ?
「味さいこー」とか喚きながら。


303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 19:06 ID:7o3+tzb3
>>299
ソースを示されて、必死になって反論してる馬鹿欧州車海苔1匹。
そこまでムキになるなよ、オマエ必死杉。



欧州車海苔って大人気ないね。




304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 19:13 ID:z/db7Phf
ってか
m5iqjgGQのレス全部みたら、ただたんに話のすり替えが好きなだけのやつだな。


305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 19:18 ID:7o3+tzb3
>>304
確かに。ソース出るとは思ってなかったんじゃない?
信頼性ないだの、いつの調査だの・・・。話のすり替えというより、
負けず嫌いのガキという感じだ。


欧州車海苔の皆さん、こんなのが、欧州車海苔の代表?
ステータスがないと、いじめられるのかな?



306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 19:25 ID:k3M6+p60
欧州海苔代表は私です。そしてカローラうんこ

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 19:32 ID:sgVCFSWJ
>>306
おまえの中古欧州車クソ 親は安国産?

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 19:36 ID:MpL+s963
同じ家の駐車場にBMとダイハツミラが並んでたりすると
クスクス笑ってしまう。オマイ無理すんなって感じw

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 19:38 ID:b89oOus4
中古欧州車海苔の諸君 ハズィから雑誌で読んだインプレッションはやめたまえw

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 19:40 ID:ovR6v5Dd
中古安欧州車で新車発言w

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 19:53 ID:FFGko3YQ
じゃあ国産中古海苔は最悪だなw

312 :_:04/03/10 19:53 ID:z/db7Phf
いや欧州車は中古で買うほうがたぶん賢いぞ。
細かいトラブル修理した後売られてる場合な。


313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 19:56 ID:7o3+tzb3
欧州車海苔っていっても、車名晒して「ここが良い」「ここが悪い」
って明確にする奴いないね。
高速安定性とことあるごとに言うが、雑誌の読みすぎか、スピード違反の域
の話。アウトバーンの話も中途半端。



結局ここは特大痔信者の脳内だらけか。




314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 19:57 ID:VADf7uQI
コーシュマーリポーツ 2004年モデル性能調査結果

ラグジュアリーセダン部門:レクサスLS430
環境部門        :トヨタ プリウス
ミニバン部門      :トヨタ シエナ
中型SUV       :レクサスRX330
アップスケールセダン  :アキュラ TL
ファミリーセダン    :ホンダ アコード
3列シートSUV    :ホンダ パイロット
スモールSUV     :スバル フォレスター
スモールセダン     :フォード フォーカス
ファン・ツー・ドライブ :フォード フォーカス

以上10部門中8部門は日本のメーカーの車が獲得した。内訳はトヨタ4、ホンダ3、スバル1
である。トヨタ、ホンダは品質調査でも高い評価を受けている。

トヨタ、ホンダの自動車は性能、品質共に優秀だから販売が好調と結論づけられる。逆に欧州車
の不振は性能、品質共に日本車より劣るためではないだろうか。欧州でトヨタ車が急速に販売を
増やしているのは性能、品質共に優れいるからだろう。


315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:05 ID:Kt53DgLO
アメリカ人は日本人に次いで車がわからない人達だからね

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:10 ID:+s0qwU9l
車のわからない日本人が有り難がる欧州車=ウンコ
ってことでFA?

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:10 ID:7o3+tzb3
m5iqjgGQはどこ行った?
鳥インフルエンザにでもかかってたのか。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:10 ID:GZ0L4xt+
そして>>306うんこ



319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:11 ID:Kt53DgLO
アメリカでも著名人で日本車なんかに乗ってる人間は皆無

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:13 ID:7o3+tzb3
>>319
くだらんレスだが、オマエらの得意な質問をしてやろう。
ソースは?

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:16 ID:MpL+s963
>>320
ソースありますた。
http://www.eiga.com/buzz/040302/15.shtml

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:18 ID:VADf7uQI
>>319
レオナルド・デカプリオはプリウス所有者として有名。最近の報道ではアカデミー賞
会場にプリウスで登場した俳優も出現。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:23 ID:7o3+tzb3
>>319
Kt53DgLOよ、オマエも鳥インフルエンザか?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:36 ID:Kt53DgLO
>>322
都合のいいところだけ抽出するなよ
ほんとトヨタヲタってチョンみたいだな
>シャーリーズ・セロン、マーシャ・ゲイ・ハーデン、ティム・ロビンスら
>数十名がトヨタのハイブリッド・カー、プリウスで登場したのだ。
>これは、グローバル・グリーンUSAという環境団体の働きかけによるもので、
>賛同したセレブリティたちがプリウスを利用した。

つまり環境団体と癒着してるってことだよ


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:38 ID:Kt53DgLO
てゆうかなんで
トヨタヲタってそんなに必死なの?
他の国産ヲタはだれもこんなスレに必死にならないのに

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:39 ID:MpL+s963
>>324
>ちなみにこの車はセレブの乗用車としても人気で、
>レオナルド・ディカプリオ、キャメロン・ディアス、アンソニー・ホプキンスなどが所有している。

>ちなみにこの車(プリウス)はセレブの乗用車としても人気で、

319 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/03/10(水) 20:11 ID:Kt53DgLO
アメリカでも著名人で日本車なんかに乗ってる人間は皆無

(´・∀・`)ヘー

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:40 ID:VADf7uQI
>>324
君は皆無と言っていたじゃないか。
都合のよい解釈するのはよくない。
環境団体と懇意だからといって何が悪い?

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:41 ID:z/db7Phf
癒着ってか。
さも悪いことのように言ってまで、言い訳したいんだね。
さすがだな。


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:43 ID:MpL+s963
じゃあ欧州車メーカーは特大痔と癒ちゃ(ry

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:44 ID:z/db7Phf
>>325
あんたのほうが必死だがな。


331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:45 ID:Kt53DgLO
所詮日本のサイトのソースだから
日本人に都合よくできてるのは当たり前だわな

でもポルシェやフェラーリ、コルベットやマスタングやハマーなんて
いちいち誰が乗ってるなんて言わなくても
アメリカの著名人はだいたい持ってるわな

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:47 ID:+s0qwU9l
>Kt53DgLO
いい電波だъ( ゚ー^)

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:48 ID:MpL+s963
>>331
アレ?皆無じゃなかったの?w

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:52 ID:Kt53DgLO
まあいくらトヨタヲタ(社員?)が必死に頑張ってソースやデータを出したところで
車を愛する人間がトヨタを目の敵にするという現実はなにも変わらないよ
徒労とはこのことだねw

欧州派だけじゃない
国産厨もアメ車好きもトヨタとチョン車にだけは吐き気がする

理屈じゃないんだよ
この事実についてトヨタヲタはどう思ってるの?

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:55 ID:ZsQxiiVK

トヨタの事
よく判っていないで
ただ言いたいだけじゃないかと。
はっきり言って
パクリじゃない
くるし過ぎるよアンチは
りゆうが解からない

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:55 ID:z/db7Phf
なんだ、ただの基地外か・・・。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:05 ID:VADf7uQI
>>334
君の好き嫌いなんてどうでもいいことだよ。
トヨタやホンダの自動車は性能、品質共に優れているから売れている。
そして欧州でもその性能と品質が評価されてきている。客観的事実が重要。
君の妄想の世界など、どうでもいいのさ。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:10 ID:P9jHwueX
>>334
53の意見なんかどーでもいーよw

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:15 ID:d9Lkd+iw
>>334
事実じゃないからどうも思わない。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:18 ID:Kt53DgLO
>>339
2ch見ててわからない?

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:19 ID:7o3+tzb3
>>334
「この事実」って何?もう1回聞くけど、オマエのソースは?

これだけ墓穴掘って釣られまくって恥ずかしくないとは・・・。
いやあ、いいものを見せてもらってる。


で、皆無じゃなかったのか?




342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:19 ID:te1Jleqp
>乗り味とかフィーリングは自分の引き出しにはないもんだから妄想・先入観でかたずけて全否定。

徳大事はじめ評論家はいいと思うものはいいと評論してるだけ。欧州車にいいものが多いから
評価が高い。それが国産オタには「ひいき」と写るだけ。
国産オタには悪名高いCGもいいものは評価してる。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013654.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012849.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013658.html

結局自分が好きな車の評価が低いのが気に食わないというだけ。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:19 ID:VWGF/yRR
>>334
トヨタ工作員発見!

いくら馬鹿なアンチトヨタを装うにしても、そこまで馬鹿はいない

サスペンションジオメトリーからくるステアリング特性のはなしをしろよ

344 :1国産乗り:04/03/10 21:23 ID:xaM/7iET
>>235
イエス。前スレ立てたのは俺です。最後は「違いのわかる人」とやらに
絡まれて苦労しましたがw
106乗ってたんですか?いいですね。楽しかったですか?
あのディーラーマンとしゃべってたら僕まで欲しくなってしまった。
なかなか危険なひとですw全然106が似合ってなかったんですがねw

大小はともかく、値段でヒエラルキーがないのは意外ですね。
少なくとも軽なんぞ、カローラクラスからも馬鹿にされますしね。
軽も意外と結構高いとは思うんですが。
確かに年収によって買える車は決まってくるわけだけれども、
車エンゲル係数さえ上げれば、フェラーリとかとんでもない
のじゃなければ多くの日本人は大抵の車を買うことは可能か不可能か
と言われれば一応可能になりますからね(積立貯金+5年鬼ローンとか使えばw)
そういう昔と比べれば良い時代と言えば良い時代です。

楽しめる(無茶しない)範囲の金額で、自分の好きな車を好きなように走らせる、
そういうのが一番車好きとして幸せなんじゃないかなーって思う次第です。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:23 ID:Kt53DgLO
トヨタのパクリ史上オレが最高に笑ったのは
やっぱこれかな↓

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011063199601/g1001/a010110631001100000000000000199601.html

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:24 ID:7o3+tzb3
ID:Kt53DgLO、恥ずかしくてもう出てこられないのか?

>アメリカでも著名人で日本車なんかに乗ってる人間は皆無

で、ソースはどこ?

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:27 ID:VADf7uQI
しかし、欧州メーカーは現行車でもトヨタやホンダに性能・品質で劣り、ハイブリッド
などの次世代技術でも劣っている。VWやPSAの最近の状態をみると先行き不安だな。


348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:29 ID:VADf7uQI
>>345
もういいよ、恥の上塗りはみっともない。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:29 ID:MpL+s963
>>346
シムラー(ry

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:30 ID:7o3+tzb3
>>347
だから、輸入車デーラーがここで必死に頑張っているということだな♪

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:31 ID:Kt53DgLO
>>346
ソースなんて別にないよ
なんで?
アメリカの著名人でマレーシア車に乗ってる人間も皆無だろうけどソースなんてないし
トヨタヲタってなんでそんなにソースが好きなの?
毎日四六時中家に引き蘢ってソース探しに必死なの?
やっぱ社員?じゃなけりゃ悲惨な人生だね

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:33 ID:Kt53DgLO
こんな恥ずかしいパクリをやってのける企業は
世界広しといえどもトヨタしかいないわなw↓

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011063199601/g1001/a010110631001100000000000000199601.html


353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:33 ID:Yu9IePVE
居ないという証拠は出せないよな。
「有名人の○○が日本車に乗ってる」ってことを示さないと。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:34 ID:7o3+tzb3
>>351
また釣られてるw
あんなミエミエの釣りに引っかかるとは思わなかった。
やっぱ阿呆だね、コイツ。痛すぎるよ。

ソース、ソースってうるさいのは欧州車海苔だよ。
過去ログよく読め、厨房。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:34 ID:VADf7uQI
>>351
そう言う話しを根拠も無しに言うことは嘘つきとかほら吹きと世間では
言います。よく覚えておきましょう。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:35 ID:ntemINyl
もうそろそろ底辺安欧州車海苔には言うことが無くなったみたいだなw

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:35 ID:MpL+s963
>>353
>>321

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:36 ID:7o3+tzb3
>>356
いや、今日は脳内ばっかだと思うよ。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:38 ID:Kt53DgLO
トヨタヲタ(社員)さん達はこれでもパクリじゃないんだw
なぁ?なんとか言ってくれよw


http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011063199601/g1001/a010110631001100000000000000199601.html


360 :3年D組20番 ベジータ:04/03/10 21:40 ID:X1bhRT9A



―――――――――――――――――――――――――― 終了 ――――――――――――――――――――――――――

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:41 ID:Kt53DgLO
>>354
過去ログ読むほど暇じゃないんだよ
毎日引き蘢ってネットばかりやってる暇人のお前と違ってね


362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:43 ID:te1Jleqp
国産オタってのは判断基準が性能・品質しかないんだなw
要するに自分がなにが好きというものすら持たないからだろね。

たとえば俺の場合、内装で言えばベンツのビジネスライクで重苦しいインテリアは
好きじゃない。だから軽快で明るい感じのする仏車に乗ってる。
質感は落ちるが他では味わえないからね。
国産の万人に嫌われないだけの中庸なインテリア論外。
欧州車はこうやって好き嫌いで選べる車。国産は「どれがいいのか」と未だ優劣で選ばれてる。

まあステップアップしていくという楽しみもあるんだろう。
いつかはクラウンがんばれよw


363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:44 ID:7o3+tzb3
>>361
そうか、もうすぐ新学期だからな。ちゃんと予習しとけよ。
それと、あまり亀レスはよくないぞ。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:49 ID:8CKCiSbv
>362
そうだね。

ブランド好きと車好きの違いかも。


365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:50 ID:7o3+tzb3
>>362
仏車は欧州車じゃない、なんて他の欧州車海苔が言ってたぞ。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:52 ID:Kt53DgLO
>>363
だからお前みたいな暇人とは違うって言ってるんだけどな
日本語わかる?
お前も都合のいいレスにだけ返答しないで
>>359あたりのレスに答えてくれよw

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:53 ID:7o3+tzb3
>>366
ぶはははは、また釣られてる〜〜〜〜。
真性の阿呆だ。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 21:58 ID:Kt53DgLO
>>367
お前見事にこのタイプだな低能児め


【厨房のための煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
  → ○○ 必 死 だ な (w
  .→(藁 やwwなどを多用する
  
予期せぬ自分の無知で煽られた
  → 釣れた
  → わーマジレス帰ってきたよ
  
言い返せないけど負けは認めたくない
  → ( ´,_ゝ`)プッ
  → 無知白痴は黙ってろ
  .→ ヲタ系AAで煽る
  → 知能障害をおこす
  
最後の反論
  .→他のスレor板にコピペを貼り皮肉を吐く 
  .→IP抜くぞ、ゴルァ


369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:01 ID:te1Jleqp
>>365
ドイツ車海苔だろうな。そいつはガッチリしてるだとか高速安定性だとか
ドイツ車的なものが絶対的に優れていると思ってるやつだろう。
評価のベクトルが一方向な点は国産オタと一緒。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:01 ID:7o3+tzb3
>>368
はいはい、そんなにムキになるなよ。
そんなの見つける暇はあるんだな。
新学期の準備、ちゃんと忘れないようにな。

>>346なんて、誰がどう見ても釣りだと思うが、
オマエには理解できないようだなw

どの議論で負けたのか、さっぱり覚えがないが。



で、皆無なのか?

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:03 ID:Kt53DgLO
コイツ7o3+tzb3って丸一日2chに貼り付いてやがる
まじで気色悪いわ↓

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/03/10 00:02 ID:7o3+tzb3
>>165
去年か、その前の年ぐらいの話だけど。
いや、「外車」「故障」でググってみたら、山のように出てくるし。
ソースなんて示すまでもないよ。少なくとも、イギリスとアメリカで
は、つい最近の調査でこの結果。調査した機関を疑う前に、自分の
頭を疑った方がいいよw


372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:06 ID:7o3+tzb3
>>371
確かに、昨日もやってるよ。徹夜でやった覚えはないが。
仕事から帰って、オマエみたいな奴を釣って遊んでいるだけだよ。
ここまで言っても、また釣られるんだろうな。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:07 ID:7o3+tzb3
>>371
で、皆無なのか?

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:08 ID:Kt53DgLO
負け犬オヤジが必死に「釣られてる釣られてる」♪

ってか?

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:10 ID:7o3+tzb3
>>374
そんな、示されたソースで恥をかいたからって、逆上するなよ。
これ以上恥の上塗りをするつもりか?


で、皆無なのか?

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:11 ID:7o3+tzb3
>ちなみにこの車(プリウス)はセレブの乗用車としても人気で、
>レオナルド・ディカプリオ、キャメロン・ディアス、アンソニー・
>ホプキンスなどが所有している。

>ちなみにこの車(プリウス)はセレブの乗用車としても人気で、

ID:Kt53DgLO
>アメリカでも著名人で日本車なんかに乗ってる人間は皆無

(´・∀・`)ヘー


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:12 ID:Kt53DgLO
>>375
皆無って言ってるんだから皆無だろう
日本語わかる?
負け犬オヤジさん

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:12 ID:VADf7uQI
>>368
君も「煽られて反論できなくなった」と「言い返せないけど負けを認めたくない」
と「最後の反論」の3項目に該当する。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:14 ID:te1Jleqp
コイツID:7o3+tzb3
レス見ると内容がない上にツマランあげ足取りとソース要求に終始。



380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:14 ID:7o3+tzb3
>ちなみにこの車(プリウス)はセレブの乗用車としても人気で、
>レオナルド・ディカプリオ、キャメロン・ディアス、アンソニー・
>ホプキンスなどが所有している。

>ちなみにこの車(プリウス)はセレブの乗用車としても人気で、

ID:Kt53DgLO
>アメリカでも著名人で日本車なんかに乗ってる人間は皆無

(´・∀・`)ヘー



で、これを読んでも皆無なのか?
どっちが負け犬がわかる?

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:15 ID:MpL+s963
>>379
だって釣り氏ですから

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:16 ID:Kt53DgLO
>>376
よかったな負け犬おやじ
そんなんで嬉しいか?
言葉のアヤ(しかも煽り)で言ったことにそんなにこだわる馬鹿なんてお前くらいだろうよw
たかが2chでさ
だれかが5万といるって言ったら5万という数字を真に受けちゃうタイプか?
ほんと知恵遅れなんだね負け犬オヤジw

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:16 ID:7o3+tzb3
>>381
ピンポーン。ちゃんと釣りって言ってるのに、ひっかかる厨房がいるよ。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:16 ID:VADf7uQI
>>368
あ、君は「予期せぬ無知で煽られた」にも該当するな。自分のことを
言っていたんだね。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:17 ID:Kt53DgLO
>>381
単なる釣りで1日中2chに貼り付いてないだろうw

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:18 ID:bGoNETXl
MB・Cクラス、BMW・3シリーズ、Audi・A4なんて
たかだか500万円あれば買えるんだから、国産オタは買ってみて
のってみりゃいいじゃん。

とマジレスしてみるテスト。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:19 ID:7o3+tzb3
>>382
オマエみたいな大物馬鹿が釣れたら、おじさんうれしいねえ。
釣ってる甲斐があるってもんだ。

あれが「言葉のあや」?
日本語では、「うそつき」とか、「恥の上塗り」っていうんだよ。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:20 ID:VADf7uQI
>>385
皆無という意味知ってる?

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:21 ID:Ccxnn+WU
欧州車にはサスペンションジオメトリーからくるステアリング特性に
国産車にはない味があって
数値では表せないフィーリングがいいんだよ
魅力もあって、でも車音痴にはわからないんだろうな
車音痴と対極にあるおれはトヨタなんてウンコだね

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:21 ID:Kt53DgLO
これも釣りなのか?借金して買ったカローラの中古車が宝物の負け犬オヤジ


169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/03/10 00:02 ID:7o3+tzb3
>>165
去年か、その前の年ぐらいの話だけど。
いや、「外車」「故障」でググってみたら、山のように出てくるし。
ソースなんて示すまでもないよ。少なくとも、イギリスとアメリカで
は、つい最近の調査でこの結果。調査した機関を疑う前に、自分の
頭を疑った方がいいよw

391 :_:04/03/10 22:26 ID:tSu8GlDq
Kt53DgLO
期間工君、まだいたんだ。
仕事のつらさや、自分の不幸さに対する鬱憤をここで晴らしたいのはわかるが、ホドホドにね。


392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:26 ID:7o3+tzb3
>>390
今日は、同じ低脳魚が何回も釣れる。いい加減うっとおしくなってきたな。
最後の文は、釣り以外の何だと思うの?

それより、
ID:Kt53DgLO >アメリカでも著名人で日本車なんかに乗ってる人間は皆無

>ちなみにこの車(プリウス)はセレブの乗用車としても人気で、
>レオナルド・ディカプリオ、キャメロン・ディアス、アンソニー・
>ホプキンスなどが所有している。

で、これを読んでも皆無なのか?
どっちが負け犬かわかったの?

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:28 ID:7o3+tzb3
Kt53DgLO君
恥の上塗り何回目?
さあ、ご登場
   ↓

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:28 ID:te1Jleqp
>>389
数値やデータしか信用しないのがヨタオタだからねw
自分で乗って違いを感じ取る能力が皆無なわけだ。
だから評論家の言う微妙なフィーリングに共感できず、
カタログ数値やゼロヨン何秒という記事をみて喜んでるだけw

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:29 ID:7o3+tzb3
Kt53DgLO君
恥の上塗り何回目?
さあ、ご登場
   ↓


396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:30 ID:VADf7uQI
今日の結論

トヨタ・ホンダの自動車は品質・性能共に優秀。だから販売も好調である。


397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:31 ID:7o3+tzb3
Kt53DgLO君
恥の上塗り何回目?
さあ、ご登場
   ↓


398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:31 ID:Kt53DgLO
>>392
どこまでも低能なオヤジだな負け犬オヤジめ
皆無なんて単にお前みたいな馬鹿を煽るために言っただけで
たいして意味なんてねえんだよバーカ
だいたい
このスレ自体がお前みたなトヨタに乗ってる低収入最底辺のカスを釣るためのスレなわけ
そんなところで釣り師を気取ってなんなよ
貧乏人めww

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:33 ID:7o3+tzb3
  ↑
本当に登場♪
本当の馬鹿♪

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:34 ID:MpL+s963
×お前みたなトヨタに乗ってる低収入最底辺のカスを釣るためのスレ
○自己陶酔ナルシスト欧州車ヲタ隔離スレ&釣堀

401 :_:04/03/10 22:34 ID:tSu8GlDq
欧州車乗りは味!味!とむなしく繰り返すのみ。

日本車でそんなものあったとしてもここで主張する必要はないから黙っているだけなのだが。
欧州車乗りにはそれしか主張することがない。
今日も明日も明後日も味!味!と喚きつづけるであろう。

402 :389:04/03/10 22:35 ID:Ccxnn+WU
>>394
いや、おれは欧州車派でもましてやアンチトヨタでもないよ
別に欧州車を否定する気もないけど
ただ、欧州廚の発言をまとめてみると痛いなと思ったから
やってみたけど、君は痛いと思わない?

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:35 ID:7o3+tzb3
>>400
ちょっとワロタ

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:39 ID:7o3+tzb3
>>400
×お前みたなトヨタに乗ってる低収入最底辺のカスを釣るためのスレ
○赤っ恥かいた自己陶酔ナルシスト欧州車ヲタ隔離スレ&釣堀

追加しといて

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:42 ID:J+P+q9lj
【「ハイブリッドに未来はない」アナリストの分析は否定的】

トヨタのハイブリッド戦略が早くも苦境に立たされている。ハイブリッドの唯一の強みは
将来燃料電池車に移行したときにシステムをそのまま移行できる点だが、燃料電池車の開発が
暗礁に乗り上げている以上、ハイブリッドの優位性が足元から崩された格好だ。
理由としては、(1)水素貯蔵法に画期的な方法が無い(2)水素精製の過程での甚大な環境負荷
(3)蓄電技術の改良が難しく金属を大量に浪費する(4)劣った走行性能
これでは「環境に優しい」どころか資源浪費の旧型低性能車である。
事実、ハイブリッドも製造過程で膨大なエネルギーを浪費し、結果得られた性能は
僅かな街乗り燃費改善、1億円借金して100円返済して財政再建に取り組むようなものである。
一方でディーゼルは、既存技術をそのまま応用できるので、量産化も安価で低環境負荷、
おまけに走行性能は優れ、環境性能もハイブリッドや燃料電池車と遜色無いなど
ますます優位性を高めている。これまで「ディーゼルに冷たくハイブリッドに優しい」
とされていた日米でも、ハイブリッドの実効性への疑問を呈する声が高まっており
ディーゼルの良さを見直す動きもあることから、ハイブリッドが「過去の技術」として放逐される
日もそう遠くはないかもしれない。


406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:47 ID:VADf7uQI
>>394
評論家の批評

徳大寺氏 カローラ:ある意味これ以上の車は無い。
     プレミオ:ハンドリングは欧州車を越えた。
     ヴィツッ:ほとんど死角が見つからない。
     MR−S:ブランドバカには解らない明るいハンドリングカー
     セルシオ:ブランド力以外に死角はない。性能は文句なし。

三本氏 
     プリウス:日本の宝
     カローラ:これと言った欠点の無い車。
     セルシオ:世界に誇る日本車
     プレミオ:トヨタでなければこの価格でこれだけの車は作れない。
     クラウン:見たかベンツ

結構トヨタの車は評価が高い。徳大寺氏はこの他ファンカーゴも絶賛しているし、
新型クラウンも高い評価だ。三本氏はアベンシスも高い評価をしている。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:50 ID:te1Jleqp
>>402
具体的にどういうのが痛いんだ?
「BMのエンジンフィールはまるでシルクだ」とか「シトロエンの乗り味は
絨毯の上を〜」の類は一見痛いかも。でも実際乗ってみたらよく表現していると思った。
乗ったことないやつには痛いかもね。



408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:52 ID:SxuBXIHN
なんだ、夕べの無免のガキか・・・
そんなにヒマなら教習所いってみたらどうだ?
>>ID:7o3+tzb3

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:53 ID:VADf7uQI
>>405
現状はそうはなっていないな。
新型プリウスは走行性能でノーマルのガソリン車に遜色もない。
昨日、トヨタからフォードへのハイブリッド技術のライセンス供与が決まり、
トヨタを軸に業界再編、提携が進むと観測されている。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:56 ID:7o3+tzb3
>米調査会社J・D・パワーは26日、米国の自動車保有者を対象に実施した
>02年の米国自動車耐久性調査で、トヨタ自動車の「レクサス」が8年連続
>1位になったと発表した。
>米国での販売系列別のブランド調査で、世界の36ブランドのうち、5位
>までをトヨタ系、日産自動車系、ホンダ系が占めた。

>調査は新車購入4〜5年目で100台当たり何件の不具合があったかを集計。
>98年モデルの保有者約3万人が回答した。平均は前年比7%改善の355。
>日本車は業界平均を上回った15位までに8ブランドが入った。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:58 ID:Ccxnn+WU
>>407
サスペンションジオメトリーからくるステアリング特性 (w
フィールがいいって何の根拠もなきゃただのカルト
まあおれも欧州車海苔だが決して国産より優れてるとか味があるとか思わないよ

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:58 ID:te1Jleqp
>>406
だから過去レスで評論家は良い物は良いと言うだけで欧州贔屓というわけじゃない
と書いたじゃん。
ただそれって純粋に道具としての評価で、「特に車が好きじゃなければ〜」とか
「乗ってどうということはないが」という枕詞がつくけどねw

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 22:58 ID:7o3+tzb3
>>408
下手な釣りだな、ソース無視の厨房。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:00 ID:te1Jleqp
>>411
じゃあなんで欧州車乗ってるの?ブランドか?

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:09 ID:njlQCufs
>>411
何乗ってますか?

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:10 ID:s9NckQ2x
どうでもいいけど、差別用語連発したり、ブラクラ貼り付けたり、コピペ連発したり、
そういうのはあんまり品が良くないと思うんだけど。
どうして国産海苔はそういうのが多いんだ?
別に車の好き嫌いで人格まで否定することもなかろうに。
というか、自分の乗ってる車けなされると、人格まで否定されたような気になるのかな?

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:11 ID:Kt53DgLO
>>413
そんなにトヨタが好きか貧乏人w

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:11 ID:Ccxnn+WU
>>414
欧州車といってもおれが乗っているのは実用2Lだが
ブレーキだけは波の国産より利きも滑らかさもいいと思うがでも結構カックンブレーキ
何で乗っているかというと主に仕事の付き合いだ
なんにもなければ国産にすればよかったかとも思わないというと嘘になるが
それなりに愛着は持っているよ

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:12 ID:waI3WgKr
>>412
その枕詞はお前が勝手に付けたんだろ?
そこまで屈折した考え方ができれば十分痛いよ。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:13 ID:sEIBmYGm
>>406MR-S以外は道具としての評価だろうな。それとファントゥドライブの評価を混同してるなwしかしヨタオタってのは都合の良い部分だけ評論家信じるんだなw

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:15 ID:te1Jleqp
>>419
いやいや書いてあるしw

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:17 ID:Kt53DgLO
社会の最底辺に位置する低収入の貧乏オヤジが必死に汗水垂らしてやっと手に入れたマイカー

そんな下等庶民にとってのあこがれのブランド。それが「ト・ヨ・タ」(爆笑)

馬鹿にされたらそりゃ怒り狂って2chに1日中貼り付いて必死に頑張っちゃうわな

馬鹿にしてゴメンね負け犬おやじww


423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:18 ID:Ccxnn+WU
いまどき車の評論もオーディオ評論みたいなもんだ

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:19 ID:7o3+tzb3
>>416
「車の好き嫌いで人格を否定するな」って、欧州車海苔に言われたくないな。
差別用語連発している欧州車海苔も結構多いぞ。

品が悪いのは、中古欧州車海苔の方。

425 :_:04/03/10 23:23 ID:tSu8GlDq
大体金持ってないから日本車乗ってるんだろう、ってな
勘ぐりがすでにゲスの発想。

ここで必死に書きこんでる欧州車乗りの車ぐらい買えるっつーの。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:24 ID:7o3+tzb3
>>416
おい、こういう>>422みたいな痛い奴はどうなるんだ?
これが欧州車海苔の品の良さか?
恥の上塗りばっかりしてるぞ。よっぽど悔しかったんだな。
赤い顔してキーボード叩いている姿が目に浮かぶよ。

ま、2chで年収の話する奴に限って貧乏なんだがw
ね、Kt53DgLO君。

亀レスやめれって言ったのに。一生懸命考えてそれか。
低脳にもほどがあるw

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:25 ID:tgwg44W0
豊田生協が地元商店街の経営を圧迫しています。
どこまで迷惑かけたら気が済むのか豊田氏ね

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:25 ID:7o3+tzb3
>>422
君も「煽られて反論できなくなった」と「言い返せないけど負けを認めたくない」
と「最後の反論」の3項目に該当する。


429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:27 ID:m9BiyoBE
中古欧州車で新車発言 (ニヤニヤ

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:28 ID:ZsQxiiVK
なにこの粘着?

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:28 ID:te1Jleqp
>>423
今頃なにいってんの?オーディオ評論家がオーディオマニアに情報を発信するのと一緒で
それそのまま車にも当てはまるだろ。車なんてどうでも良けりゃ雑誌も買わないし車版にも
こないだろ。俺だって車なんて単なる移動手段という考えだったらこんなとこ来ないし、
買う車も国産車、それもヨタ買うだろうな。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:31 ID:LouiuY8y
>>431
いや、>>423は対象が誰かとかそういうことを言いたいんじゃないかと思われ。
妄想と抽象表現に終始する姿がオーディオ評論家と相通ずる部分があると
言いたいのではないかと。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:31 ID:s9NckQ2x
>>424
正直、どっちもどっちだと思うがね。

ただ、コピペとブラクラはあまりに(゚Д゚)ウゼェェェ 。
差別用語にしたって、ちょっと前には「ニガー」がどうの、「アフ車」がどうのってわめいてる奴がいたし、
「ロンパリ」とか「ツンボ」とか公言してる奴もいたぞ。
同じ国産海苔としてどう思うかな?

「中古欧州車海苔は品が悪い」っていうが、
誰のこと言ってるのか知らんが、
何で中古海苔だと決め付けられるのか分からんな。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:32 ID:Kt53DgLO
>>426
おいおい
「釣り」じゃなかったのかよ負け犬貧乏おやじww
どっからどうみてもお前はトヨタのマジ信者じゃねえかバーカ

そんなにトヨタを中傷されるのが許せないのか?
そんなにトヨタを愛しているのか?

お前のそのトヨタへの愛にはもうまいったよ
俺はお前みたいな暇人じゃないんでひとまずオサラバするが達者でな
貧乏負け犬オヤジww

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:33 ID:sEIBmYGm
国産しか乗ってないのにいっちょまえ発言 (ニヤニヤ

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:34 ID:LouiuY8y
>>433
欧州さんたちも「貧乏」とか「負け犬」とか「底辺」とか
なかなかお上品かとw

もちろん国産派のお下品組を擁護する気などさらさらありませんが。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:34 ID:ZsQxiiVK

ヨタ車出没場所

ローン会社の店舗

コンビニ

安売り携帯電話の店

団地の路上

工事現場

ゲームセンター




438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:39 ID:VKkAoNx1
>>422
>必死に汗水垂らしてやっと手に入れたマイカー

これって一番大切なことだと思うんだが・・・

何?もしかして親のスネかじって欧州車持って
「国産車ダセー、トヨタ終わってるww」
とか言ってるわけか?
そういう人間が一番ダサいだろ。

439 :1国産乗り:04/03/10 23:39 ID:xaM/7iET
>>416
国産乗りは下品だと言うがどっちもどっちだろ?
今のところブラクラ張ったりしてるのは国産の方みたいだが
人格攻撃と言う点においてはお互い様。どこみてんだ?って思うんだが。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:42 ID:3V2Uex/M
中古欧州車で乗り味比較 (・∀・)ニヤニヤ

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:42 ID:te1Jleqp
>>432
対象は車マニアでしょ。じゃなきゃ雑誌としては高価なCGやNAVIなんか
買わないでしょ。自分が理解できないから言ってることが妄想と見えるだけ。
数値やデータに表せない部分は抽象表現になるのは当たり前でしょ。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:42 ID:s9NckQ2x
とにかく、トヨタヲタもアンチも両方(゚Д゚)ウゼェェェ 。
メーカーとしての優劣がどうのこうのなんてどうでもいいし、
経済板にでも逝ってやってくれ。
売れ行きがどうのこうのとか、海外での評価がどうのこうのとか、このスレ的には関係ないよ。


443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:43 ID:LouiuY8y
>>442
別に貴方は無理にココを覗く必要は無いんですよ

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:44 ID:s9NckQ2x
>>439
だから、どっちもどっちだって逝ってるじゃん。
「今のところ」ブラクラ攻撃とコピペ攻撃の分国産海苔優位かな。w

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:45 ID:7o3+tzb3
>>434
しかし、ここまでして、恥をかいたことを人のせいにするんだな。
欧州車海苔の代表と言いたいところだが、まあ、コイツは脳内だろう。


「負け犬」が「負け犬」って言ってるのも、恥の上塗りだなw
恥ずかちいでちゅね〜〜〜〜。



446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:46 ID:s9NckQ2x
>>443
じゃ、チミは何のためにここに来てるの?
それこそ教えて欲しいね。w

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:47 ID:0FR2GWE+
しかし、久々にひでースレになっちゃったな。
439が言うように、どっちもどっちだな。日本車乗りや欧州車乗りが下品なんじゃなくて、
下品なヒトが日本車や欧州車乗りなんだろ。  林真理子のパクリですが(W
        ........アメ車&トヨ&軽乗りより。 あらゆる方向からつっこまれそうだな(w

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:48 ID:LouiuY8y
>>446
え?下らなくて不毛であることを承知の上であえて
その殺伐としたカオスを楽しみたいから居るんですよ。
永遠に決着のつかない優劣対決も下らないけど楽しいんで。
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃソンソンって言うじゃないですかw

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:49 ID:i0/RLxNZ
釣釣さっきから五月蠅いね。一流の釣氏たるもの自分を
釣氏なんて言わないのに。負け犬が釣だって言って誤魔化し
るだけなんだろうね。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:50 ID:7o3+tzb3
■■■■本日の恥ずかしい奴大賞■■■■

ID:Kt53DgLO君(14歳)に決定しました。

>アメリカでも著名人で日本車なんかに乗ってる人間は皆無

この書き込みに対し、以下のソースがあることが判明。

>ちなみにこの車(プリウス)はセレブの乗用車としても人気で、
>レオナルド・ディカプリオ、キャメロン・ディアス、アンソニー・
>ホプキンスなどが所有している。

うわ〜〜〜〜恥ずかしい!!!顔が真っ赤になる!!

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:50 ID:8VBtVDN/
嘔臭車出没場所

エロアニショップ
各種風俗店
新宿2丁目
100均ショップ
赤羽スラム街
シャブ売人のアジト
ホモ専門店

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:51 ID:7o3+tzb3
>>448
そうそう、禿同。
楽しまないとね。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:51 ID:0FR2GWE+
>>448   キミのような楽しみ方がイイ!  俺も阿呆になるか....天然でした(w

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:54 ID:s9NckQ2x
>>452
なるほど。
アナタの楽しみって>>450みたいなカキコだってことね。w

マジ?

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 23:55 ID:s9NckQ2x
>>448
おんなじことを4つくらい前のスレで書いたのは俺だよ。w

456 :_:04/03/11 00:02 ID:D3bPGCp0
で、サスペンションジオメトリーの話はどうなったんだ?
逃げちゃったかな?
せっかく「味」について論理的な展開がされるのかと思ったのになー。
残念だなー。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 00:13 ID:w898CySu
まあ、米人のセレブって結構日本車好きだからな。いやーめんごめんご、ってな具合で開き直っちゃえば?
俺が知ってる限りでは、モハメド・アリやレナードの試合のプロモートで有名なボブ・アラムがアキュラ乗ってたのが
はしりかな。強盗に殺されちゃったバスケのジョーダンの親父さんもソアラに乗ってて被害にあったんだった。
ただ今回のオスカーのは、タイアップと進歩的なイメージを狙った俳優達の利害が一致したパフォーマンスじゃけんのう。
ま、いっか。(w
どっちにしても、アメリカ様の車の趣味は世界的に見ても変わってるからね。
フォードのピックアップトラックが常に全米一売れてる車だぜ(w アメリカ人様に評価されても....クスクス
 
    まあ、そんなアメリカ人様がてめえたちの為に作ったクルマが好きなジャップなわけだが。俺は。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 00:28 ID:yghQbwjr
そんな変態趣味の亜米利加さんに評価され、買ってもらえないと生きていけないのは
欧州メーカーさんも一緒だけどねw
伊(除フェラ)とか仏のメーカーさんは買ってもらえないから欧州に引き篭もってるけど。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 00:28 ID:3KdCfO1j
じゃあ、いよいよホントにサスペンションジオメトリーからくる
ステア特性の違いについて語ってやるかな。
アルファとかプジョーとかのラテン系欧州車の話ね

460 :1国産乗り:04/03/11 00:34 ID:YgF3FoTu
ついに、ついにこのときが・・・

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 00:36 ID:jwxiUc/w
>>459
(゚听)イラネ

462 :サスペンションジオメトリーからくるステア特性の違い:04/03/11 00:41 ID:3KdCfO1j
461はほっといて始めるぞ。
「アルファには味が」とか言ってるが、具体的に何がどう国産車と違うのかについて。

アルファ156とかプジョー106みたいなラテン系FFは、コーナリング中
ロールしたときにリヤ(特に内輪側)の接地力が低下してグリップが減る傾向にある。
これは単にリヤの追従性が悪い(つまりサスの性能が悪い)ってのもあるんだが、
実はサスペンションジオメトリーのセッティングであえてそうしてる部分もある。

具体的に言うと、例えば右旋回時ロールしたとき(つまり車体左側が沈んだとき)
リヤの外輪(左後輪)は僅かに左、つまりハンドルを切った方向と逆を向くような
機構(構造)になってる。ちょうど昔の4WS(後輪も切れる機構)で言う「後輪が
逆位相に切れる」っていうのと同じ効果だな。こうすると、ドライバーがステアリング
を切った量以上に、車の旋回半径は小さくなる。(これをオーバーステア傾向になる)


463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 00:41 ID:D3bPGCp0
>>461
まぁまて


464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 00:42 ID:w898CySu
確かにVWが60年代に飛躍的に成長したのは、アメリカ人様がビートルを気に入って大量に売れた
からだったな。してみると、アメリカ様の好みも様々だってことか?よく考えたら輸出しはじめの
トヨタ、ニッサンの乗用車はシスコの坂道登るのがやっとだったって聞いたな...。そんな、今で言うと
ちょっと前の韓国車以下、トラバント並のクルマを、よくも買い続けててめえの国のクルマを凌ぐ
ようになるまで育ててくれたもんだ。
とゆーわけで、日本車メーカーはアメリカ様に足を向けて寝れないとゆー結論か?(w
それに55マイル規制や、殆どまっすぐの道が多いアメリカで欧州のカワイラシイ車達が苦戦する
のもしょーがねーな。ステア特性もクソもねーし(どだ?少しは下品になったろ)

465 :サスペンションジオメトリーからくるステア特性の違い:04/03/11 00:43 ID:3KdCfO1j
×これをオーバーステア傾向になる
    ↓
○これをオーバーステアと呼ぶ

466 :サスペンションジオメトリーからくるステア特性の違い(続き):04/03/11 00:44 ID:3KdCfO1j
なぜこうするかと言うと、向こうのFF車は総じてステアリングの切れ角が小さくて
小回りが効かないため(これは単に設計が古いためか)、それをカバーするために
コーナリング時、弱オーバーステア気味にして旋回能力を高めているわけ。

ちなみにオーバーステアという言葉についてかなりの奴が誤解しているが、厳密な意味
でのオーバーステアとは「ステアリングの切れ角より旋回半径が小さい状態」を指す。
大抵の奴はオーバーステアと聞くとすぐにドリフトもしくはスピンの手前みたいなのを
連想するがそれは間違い。(中にはFRじゃないとオーバーステアにはならないって
思ってる奴もいる)現在の国産FFではコーナリング中に弱オーバーステアになる車と
いうのはまずないが、挙動が穏やかな弱オーバーステアというのは存在する。

例えば106なんかに乗っててコーナーでアクセルを少し緩めると「徐々に」オーバー
ステアになっていくが、そのまま放っておくとまた元に戻る。(オーバーステアが消える)
ちょうど、普通のFFに乗ってコーナーでスピードを上げていくと徐々にアンダーが出て
外に膨らむが、放っておくとアンダーが消えてまた元に戻るのと同じような感じ。
「FFでオーバーが出たらカウンターを当てるか、アクセルを踏んで消せ」みたいな、
漫画に出てくるようなセオリーしか知らない人には理解できない世界。これは実際に運転
してみないとどういう状態かわからないと思う。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 00:44 ID:w898CySu
わりー、いいとこだった。

468 :サスペンションジオメトリーからくるステア特性の違い(続き):04/03/11 00:47 ID:3KdCfO1j
こういうセッティングは向こうのFFでよく使われた古典的な手法で、今では「古臭い・
FFの悪い癖が残っている」みたいな言われ方をするが、実はステアリングとアクセルで
車をコントロールするには実にわかりやすい挙動をしている。
慣れれば誰でも簡単に「車を操っている」という感覚を味わうことが出来る。
(つまり運転してて楽しく感じる)
最近の「グリップ性能だけは重視するがどこまで行ってもアンダー特性」という国産車の
サスセッティングに慣れた人が乗ると、逆に非常に新鮮に感じるはず。
アルファ156はこれに加えてさらにステアリングレシオをクイックにしてあるので、
初めて運転する人は大抵「FFなのにこんなに曲がるの?」と思ったりする。


469 :サスペンションジオメトリーからくるステア特性の違い(続き):04/03/11 00:50 ID:3KdCfO1j
ここまで読んで「なんだ、限界の低いところで楽しんでるだけか」と思った奴は多いと
思うが、単に限界が低いだけじゃなくて、その領域の挙動が穏やかでコントロール性が
高いのが上に挙げた車の特性。
単に限界低いだけならリヤにツルツルタイヤ履くだけでいい。国産車でも出来る。
そういうのとはちょっと次元が違うのよ。

ロール量やコーナリングスピードの変化に対して、どんな時でもドライバーに違和感を
抱かせないような自然なリヤのグリップ変化(低下)を作り出すのはかなり工夫がいる。
それは机上の論理だけでは無理で、かなり経験とセッティングでのトライアンドエラーを
必要とする。アルファもプジョーもそこにはかなりの労力を費やしてるハズで、プジョーが
長い間リヤサスの設計を変えなかったのもそういうところが大きい。
国産車が安易に(というと失礼だが)ひたすらアンダー特性にして安全性を確保しようと
いうのとは対照的。


470 :1国産乗り:04/03/11 00:50 ID:YgF3FoTu
おお。なんか良い感じっぽいし、分かりやすいぞ・・・。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 00:51 ID:WQjeTgDN
別に欧州車好きなのはかまわないけど
必死でトヨタ(国産車)を叩いてるのって

在日チョンかチョンだろ?

チョンはまぁ氏ね
在日は別に君が悪くない
親がチョンの血が流れてるだけだよ

だから祖国にカエレ

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 00:58 ID:w898CySu
うん、素晴らしいね。このスレじゃ、掃き溜めに鶴ってやつか(w
俺も昔国産FFで真似しようと思ったが、結局自分の腕じゃアンダー出まくり大会でタックインすら
発現しなかったっけなあ。友人のA112では、俺こんなに運転うまかったかな?というくらいに
曲ったんだが。

473 :偽ブランドブヂネス:04/03/11 00:59 ID:re++o0vp
トヨタのこと
よく分かってないで
ただ言いたいだけではないかと
はっきり言って
パクリじゃない
くるしすぎるよアンチは
りゆうが分からない

474 :サスペンションジオメトリーからくるステア特性の違い(続き):04/03/11 00:59 ID:3KdCfO1j
ここでちょっと脱線して、プジョーのサスペンションジオメトリーの話。
ちょっと雑誌を読みかじった奴なら、206までのプジョーのリヤサスが
トレーリングアーム式で、307からトーションビーム式っていうのを
聞いたことがあると思う。
何がどう違うかというと、簡単に言うとトレーリングアーム式っていうのは
左右のサスがつながってなくて(独立懸架)、なおかつ横方向の剛性を上げ
にくいので、コーナリング時にトー角(タイヤの左右の向き)が変わりやすい。
プジョーの小型FFはこれを逆に利用してコーナリング時に弱オーバーステア
状態になるようにセッティングしてる。しかし同じプジョーでも106と
306ではセッティングが違って、306なんかは各ブッシュの硬度バランスや
配置を工夫してトー角の変化を抑えて安定性重視に振ってる。

しかし、307ではこれ以上の安定性を求めてトーションビーム式を選んだ。
ゴルフやトヨタFFなんかでよく使われてる方式で、左右のサスをビーム(棒)
でつないで剛性を高める。こうしてコーナリング中のアライメント変化を
抑えて安定性重視にしてる。307が306に比べてドイツ車的といわれる
のはそういうこと。(もちろんそれだけが全てではないが)

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 01:00 ID:rtKCqcAV
だからカタチだけのマルチリンクより成熟されたトレーリングアームの
ほうが安定感があるわけだ。俺の仏車も確かパッシブ4WSって書いてあったような。



476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 01:01 ID:F0nK8nw5
凄い楽しみだが明日結構早いのでここらで失礼しまつ。
ID:3KdCfO1jガンガレ

477 :サスペンションジオメトリーからくるステア特性の違い(続き):04/03/11 01:02 ID:3KdCfO1j
>>472
 そうそう、A112やプジョー205、106なんかに乗ってサーキットを
 走ると、まるで自分の運転が上手くなったように感じるよ。
 実はそんなにタイム出てないんだが。但し、非常に車の動かし方の勉強に
 なると思う。乗ってて楽しいし。

478 :サスペンションジオメトリーからくるステア特性の違い(続き):04/03/11 01:06 ID:3KdCfO1j
今日は遅いのでここらへんで終わるが、要はラテン系FFとかでよく言われる
「テールハッピー」って言葉は、国産車しか乗ったことない奴が聞くとリヤが
流れまくりの単に危ない車を想像すると思うが、実は違う。
こういうのは乗ってみないとわからないし、サスペンションの設計思想の違い
によるところだからどちらがいい/悪いは別として違いは確実にあるということ。

479 :1国産乗り:04/03/11 01:07 ID:YgF3FoTu
>>472
一時ネタっぽくすらなったサスペンションジオメトリー云々がマジで
論じられるとは・・・すばらしい。

なにやら激しくためになってる気がするぞ。
俺の好きな206がそういうサスというのも良いw

480 :1国産乗り:04/03/11 01:09 ID:YgF3FoTu
>>478
お疲れ。明日も楽しみにしてまつ。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 01:10 ID:w898CySu
205かあ。(遠い目)欲しかったんだが、当時はプアでな。(今もだが)
A112は酸化されずに存在してるのが日本に何台あるかな?(w  205は実はXSが欲しかった。
こいつも程度のいいのはもうないかなあ。 俺の青春のあこがれ(チープだが)だった.....グシュン。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 01:14 ID:rtKCqcAV
俺はそんな詳しい仕組みは知らずにただ乗って楽しいから結果的に
仏車選んでた。簡単な仕組みなのに良く曲がるなあと思ってたけど、
疑問が解けたよ。
カタチだけにとらわれてWウィッシュボーンだから高級、マルチリンクだから
良いなんて選んでるやつには良い薬だよ。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 01:17 ID:jwxiUc/w
>>3KdCfO1j
いやぁ、わかりやすかった!
かなり参考になった、THX!

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 01:23 ID:a2t3Z7Of
かいつまんで言うと
微妙なオーバーでやや限界が低いッぽいってのが
味があるってことか?

ジオメトリーも結構だがFFの重量バランスで
ジオメトリーのセッティングのみでオーバーって出るのか?
2Lはともかく2.5V6とかじゃ前が重くてどう考えても
アンダー出るだろ。
単にデフのセッティングかなんかでタックインが強いだけじゃね?

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 01:27 ID:w898CySu
>>3KdCfO1j ありがとなー たぶん今スレの最良カキコだろ。482の言う通り、スペックヲタには困ったもんだが、
やっぱり実際に乗ってみんとな。加えて01jみたいな知識があればカンペキ。
  でも、今日覗いてほんとに良かったわ。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 01:37 ID:a2t3Z7Of
>具体的に言うと、例えば右旋回時ロールしたとき(つまり車体左側が沈んだとき)
>リヤの外輪(左後輪)は僅かに左、つまりハンドルを切った方向と逆を向くような
>機構(構造)になってる。ちょうど昔の4WS(後輪も切れる機構)で言う「後輪が
>逆位相に切れる」っていうのと同じ効果だな。こうすると、ドライバーがステアリング
>を切った量以上に、車の旋回半径は小さくなる。(これをオーバーステア傾向になる)

ナチュラル4WSぽいが、、、
それと質問なんだけど、動く構造ってのは何が?
リアアーム自体が捻れる?それともマウントブッシュが?
更にそれを与えられる荷重(低、中、高)によってコントロールできるの?
ステアリングの切れ角と連動してるわけでもなさそうだが?

煽りではなく。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 02:00 ID:jwxiUc/w
もしSUVとかラグジュアリーセダンと、
国産の小型車持ってて、
小型車の代替考えたらチンクとかプントもいいかもなぁ…と思った。
かなり参考になったわ〜!

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 02:10 ID:HLoQU4vJ
いままで安物欧州車なんてなにがいいんだ?壊れるだけなんて言ってた国産オタは味音痴か脳内決定だな。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 02:21 ID:kq7u+Pbi
グリップ重視でアンダー特性だろうが荷重移動でブン曲げられるやつには関係ない話であって
味音痴か脳内決定なんて言おうものならヘタクソへタレと煽り返されるのがオチだな。


490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 02:26 ID:kq7u+Pbi
欧州車海苔って流すだけで攻めないやつが大半だからこういうセッティングが合ってるのだろうな。
でもドノーマルのエボインプで「この車アンダーが(略」とか言ってるようなやつにはおすすめかも。


491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 02:28 ID:mHfNOb/k
なんか随分長文を書いてくれたみたいで、なんつーかツッコムのも悪いくらい?
国産車と比較するということですので、続編の国産編も期待してまつ。

なにやらFF限定っぽいので、カローラ、インテ、ランサー辺りが個人的には希望かな。


492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 02:31 ID:rtKCqcAV
物理的に曲げられるかじゃなくて曲がる感覚が軽快で楽しいってこと
でしょ?なにもブン曲げなくたってクルッと曲がるわけよ。
まあ乗れば解るってwだから脳内だって言われちゃうのよw

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 02:38 ID:kq7u+Pbi
>>492
限界の高い車を無理やり曲げるのも面白いもんだよ。
速度域も高いしタイムも出るしね。
まあ乗れば解るってw

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 02:38 ID:rtKCqcAV
>>490
攻めても楽しいよ。まあタイムなんか計ったらたいしたことないと思うけど。
レース出るわけじゃないし物理的に速いことより楽しいと思う方が大事でしょ。
KdCfO1j がいうようにこの感覚は乗ってみないと解らんに同意。


495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 02:42 ID:HLoQU4vJ
タイム?レーサー気取りでつか?プッ

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 02:47 ID:kq7u+Pbi
>>495
レーサー気取りでつが何か?

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 02:47 ID:HLoQU4vJ
>>495>>493

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 02:50 ID:rtKCqcAV
>>496
まあキミのようなやつは限界に挑戦し続けてくれw
おまわりさんに気をつけて次のレースもがんばってください。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 02:59 ID:rs5IEUl1
中古欧州車で新車発言w

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 03:01 ID:yghQbwjr
ラテン車は殆どFF専業だからな。
基本的にフルラインメーカの日本だったら、そういうクルッと回る感が
欲しかったら後輪駆動車を選べばいいじゃんという気もする。

あとドアンダーの車を自分でいかに曲げるかというのもそれはそれで楽しいのは同意だし。
まあどっちも否定する気にはなれんわ。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 03:06 ID:y8nkpE9h
業界再編続く? BMWとプジョー・シトロエンが手を組んだ---次期『ミニ』が!


PSA(プジョー・シトロエングループ)とBMWは、新しい小型ガソリン乗用車を
共同開発することで合意したと発表した。

共同開発した小型車は、プジョー、シトロエンそしてミニのブランドで発売
される予定で、次期『ミニ』は共同開発車となる。3ブランドで年間100万台
を生産する計画だ。

BMWは小型エンジンが基本的に苦手で、現行ミニはガソリンをクライスラー
(現ダイムラークライスラー)から、ディーゼルをトヨタから調達している。
ただ、欧州の二酸化炭素排出総量規制に対応するため、燃費効率の高い
小型車を増販する必要があり、PSAと組んで小型車を開発する。PSAはBMWと
組むことで、スケールメリットを生み出す方針だ。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 03:06 ID:mHfNOb/k
みんな釣られたふりするのうますぎ・・・

>500
ぜひMR-Sを(w


503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 05:15 ID:2AI/2un3
なにがヨタがNHKのようなものだよw ふざけんな
今度行った時徹底的に苛めてやるからなw
本社勤務も出来ない屑どもが調子に乗り杉


504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 05:22 ID:K8+rvh2/
品質調査でもトヨタ・ホンダ車は優秀。
性能調査でもトヨタ・ホンダ車は優秀であることが判明。
性能・品質が優秀だからアメリカで広く受け入れられ、欧州でも認められ始めている。
すごく当たり前のことだ。

好きで欧州車に乗ることは良いと思う。大いに乗ってください。ただ、自分の好みが性能・品質
の優劣の尺度ではない。客観的調査ではトヨタ・ホンダ車は性能・品質共に優秀だったということ。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 07:11 ID:CxFY0NYO
>>439
ブラクラ張ったのは「欧州派」のほうじゃないの。あの張り方は明らかに国産派を陥れることを
目的としていて、不自然だ。正格には欧州派というより>>471だろう。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 08:17 ID:QxkUhydo
サスペンションについての解説は割と良かった。
でも、「サスペンション形式」と「サスペンションジオメトリー」って言葉を混同してないか?
もしかすると「ステアリング特性」と「ハンドリング特性」も。
元の「欧州車のサスペンション・・・」て発言は、その辺の勘違いが面白かったと思うんだが。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 09:03 ID:RdZ5y/Rh
MR-Sマンセー厨は理屈で説明できないわけ?(プ
やはりヨタ海苔はそんなもんだよな。評論家の言いなり。
だから欧州車が気に食わないんだろ?w

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 09:16 ID:U4JiTl1m
>>507
さすがにスポーツカーの理屈を持ち出してまで欧州乗用車を叩こうとは思わないだけなんだが・・・。
2座MRオーバーハング短い1t以下
この一行だけで理屈としては十分でしょ?

とはいえ、アルファの話はちょっと面白かった。
多少壊れても好きな人は居るんだろーね、と。


509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 09:19 ID:jwRv4GU+
あのアルファの話って
ツッコミどころが満載なんだけど?
もう出てこないだろう。

510 :_:04/03/11 09:21 ID:U4JiTl1m
つっこんでみてくれ。
アルファの仕様とかわからんから「そんなもんかー」ぐらいにしか思わん。



511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 09:57 ID:A2I2R4qH
欧州車乗りさん、知ってますか? イノシトール酸をグルタミン酸と一緒に
するとうまみが倍増して味が良くなるそうですよ。昆布だしとかつをダシを
あわせるとおいしくなるって事ですね。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 09:57 ID:2PzfluR+
MR-Sの真実
ttp://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/mrs_00_2.html

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 10:00 ID:FhmO4AVV
>>500
「うひゃひゃひゃ、この車まがんねー」
とか言いながら頑張って走ってたらタイムが良かったってのも楽しいもんだ。

草ジムカーナの話だけど。

514 :_:04/03/11 10:25 ID:U4JiTl1m
>>512
総括はなー・・・。
欧州車乗りでもアホかと思ってる人多いんでないの?

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 11:22 ID:+I1KJDau
ヨタが作った欧州車!! 


この時点で・・・・ ワラ

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 11:41 ID:U97EzngP
トヨタの就職人気ランキングは理系1位文系4位だよ
優秀な人材を採用できるから、トヨタはますます強くなっちゃうよ

理系でトヨタが初の首位、文系はJTB 就職人気ランク
http://www.asahi.com/job/news/TKY200403100251.html

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 11:54 ID:nK420BII
トヨタ社長ベースアップ満額回答へ前向き姿勢だそうだ
会社の業績と昨年までの経緯を考えるとサプライズはないが
日本の景気に与える影響も少なくないだけに注目されるな

PSAとBMWは共同で小型車を開発しミニ、プジョー、シトロエンの各ブランドから発売する
合併の兆候か?との見方もあるようだ


518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 12:03 ID:U97EzngP
2003年1〜12月に米国で販売された新車のランキング

1位トヨタ・カムリ41万3296台vs2位ホンダ・アコード39万7750台
トヨタ・カムリの勝ち!

3位トヨタ・カローラ32万5477台vs5位ホンダ・シビック29万9672台
トヨタ・カローラの勝ち!

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 12:08 ID:U97EzngP
本「The End of Detroit(デトロイトの終焉)」より

「今後も米ビッグ3の地盤沈下は止まらない。2010年にはトヨタが米General
Motors(GM)を社抜き,世界最大の自動車メーカーになることさえあり得る。
そしてデトロイトが米国の自動車業界の中心であった時代は終わりを告げるだろう」

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 12:17 ID:U97EzngP
ビッグ3のシェアは低下する一方

実際,今や北米におけるビッグ3のシェアは6割を切っている。米国の
調査会社である米CSM Worldwide社の予測によれば,この先もビッグ3の
シェアは下がる一方だ。そのシェアを取り込んで伸びているのは日本車
メーカーを中心としたアジア勢である。例えばトヨタが2003年1月〜12月に
北米で販売した台数は209万台と,海外メーカーでは初めて200万台を超えた。
ビッグ3の退潮ぶりが著しいのは北米市場だけではない。世界全体で見ても,
2003年に米Ford Motor社の世界全体での販売台数は672万台にとどまり,
678万台に達したトヨタグループに初めて抜かれたのがその象徴だ。長年
守ってきた世界2位の自動車メーカーの座を,ついに明け渡したことになる。
トヨタグループの数字にはダイハツ工業と日野自動車が含まれる一方,
Ford社の数字にはマツダが含まれないなど,若干公平を欠く面はある。
しかし海外生産を中心に前年比10%以上販売台数を伸ばしたトヨタと,
同3.6%減らしたFord社では勢いの違いは明らかだ。世界第1位のGM社の
世界全体での販売台数は,2003年に859万5000台で,トヨタにまだ180万台
以上の差をつけているが,財務面を見ると2003年通期の自動車事業部門の
営業利益は11億米ドル(1米ドル=105円換算で1155億円)にすぎない。
トヨタが2004年3月期に1兆円を超える純利益を上げる見通しであるのと
比べると,大きく見劣りするのは否めない。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 12:20 ID:jwxiUc/w
>>512
俺、総括大っ嫌いなんだよね…
何でもかんでもたたきゃあそれでよくて、
あの記事書いてる腐れジャーナリストからはいい車像がまったく見えてこない。
じゃあてめぇの理想はなんなんだよと。
ってか、あの雑誌自体が恥だけどねw

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 12:21 ID:l/6lIf/d
>>514
総括はここのヨタ基地外/欧州基地外と同じ臭いを感じるが
剛性低いとかはまあ当たっているので、当たらずも遠からず。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 12:24 ID:JWb5hxze
★トヨタ車、欠陥の疑いで調査=カムリなど3車種−米当局

 米高速道路交通安全局(NHTSA)は9日までに、トヨタ自動車が米国で発売した
乗用車3車種について、不意に加速する欠陥の疑いがあるとして調査を始めた。
対象はカムリ、カムリ・ソラーラ、レクサスES300(日本名ウィンダム)の2002年と
03年のモデル。同局によると3月3日までに合計37件の苦情申請があり、5人がけがを
したという。

時事通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000714-jij-biz

・NHTSA http://www.nhtsa.dot.gov/


524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 12:37 ID:muK4i9Vu
MR-Sは、車として考えていくと >>512 はあながち間違ってないと思うが。
MR-Sマンセー厨は大抵特大痔のリップサービスに騙されているか
それでもいいんだという、ある意味大衆欧州海苔と同類な感じがするがw

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 13:21 ID:+I1KJDau
>>524
MR-Sマンセーは、なん〜も考えてないだけ

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 13:25 ID:+I1KJDau
ID:U97EzngP

アメリカ産業界は非製造業に確実にシフト

いまだに大量生産の製造業・・・・
だいじょうぶかヨタw

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 13:28 ID:jwRv4GU+
ID:+I1KJDau

ヨタの心配する前にお前とその家族の心配しろよ(ププ


528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 13:29 ID:+I1KJDau
>>527
オマエモナー







529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 13:31 ID:Jr8gGkS7
>>521
総括メンバーの言い訳↓
ttp://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/997.html

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 13:44 ID:jwRv4GU+
ん?悔しかったのか?池沼 ID:+I1KJDau


531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 13:45 ID:+I1KJDau
>>530
知恵遅れ 必死だな ワラ


532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 13:50 ID:U2Fy49m1
「トヨタが作った欧州車」
これが恥ずかしくないのは半島の中の人たちと同類

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 14:02 ID:+I1KJDau
>>532
> 「トヨタが作った欧州車」

これはヨタの良心の声でつ
欧州向けにリアサスペンションも開発したと・
VWレベルの走りを真似てみたと・

では、今までのはいったい何だったのかと?
小1時間尋ねることは、おやめる下さい。


534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 14:07 ID:+I1KJDau
>>532
途中だったのでもう一度

> 「トヨタが作った欧州車」

これはヨタの良心の声でつ
欧州向けにリアサスペンションも開発したと・
VWレベルの走りを真似てみたと・

では、今までのはいったい何だったのかと?
小1時間尋ねることは、おやめ下さい。

 必死にヨタ養護する知恵遅れがかわいそうなのでw
>


535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 14:11 ID:jwRv4GU+
そう戯言を言うのはおやめる下さい。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 14:20 ID:KJYlRHKc
>「トヨタが作った欧州車」
たしかにこのキャッチコピーは恥だなw 今までのは何だったのかとコ1時間・・・
漏れはTOYOTAやNISAANが世界に誇れるのは高性能なターボエンジンくらいだと思ってるから
今もTOYOTAのターボ車に乗っている。
ターボが廃れてきた今、今後車を買い替えるとなるとどこのメーカーにするか悩むな
たぶんTOYOTA車は買わないと思うけど

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 14:21 ID:jwRv4GU+
”おやめる下さい”池沼ID:+I1KJDauは恥ずかしくて必死で逃げ出しマスタ。






538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 14:25 ID:+I1KJDau
>>537
ID:jwRv4GU+ 必死だな ばかの一つ覚えレスしってんじゃねーよ


539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 14:29 ID:+I1KJDau
>>漏れはTOYOTAやNISAANが世界に誇れるのは高性能なターボエンジンくらいだと思ってるから

全開性能から国内向け


540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 14:30 ID:U4JiTl1m
>>538
あんた昨日アメリカの著名人は一人もトヨタ車に乗っていないって言ってたやつだな。


541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 14:31 ID:nK420BII
トヨタのターボのどこが凄いんだよ?
トヨタが世界に誇るエンジンならプリウスのアトキンソンサイクルだろハイブリ抜きでも

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 14:38 ID:HLoQU4vJ
トヨタが作った○○ばっかり。要するに自分がないわけだな。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 14:42 ID:FhmO4AVV
>>536
そのコピーには違和感があるけど恥ずかしいとは思わんな。
欧風カレーとか中華風ドレッシングみたいなもんで、海外のいいところを
ミックスしてさらに良いものを作るのは日本の得意技なわけだし。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 14:43 ID:+I1KJDau
ヨタの国内ター房は内製タービンw
カンタンにブローしまつ

国内でも欧州輸出用の
購入タービンにして下さい

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 14:53 ID:HLoQU4vJ
>>543それとは違うな。既存のものをなぞってるだけだから。本物の欧州車があるのに欧州風を買う理由はない。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 14:56 ID:+I1KJDau
なんでヨタはセルシオを
日本よりも安くアメリカで
売っているのですか?

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 14:57 ID:U2Fy49m1
>>543
それが恥

548 :536:04/03/11 14:58 ID:KJYlRHKc

もうひとつ言い忘れた
ノーマルTOYOTA車には興味ないです
あくまでもチューニングベースとして萌〜〜

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 14:58 ID:+BDLJvvn
>>540
いないだろ。
プリウスはたぶんロボット犬感覚で買ってるんだろ。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 14:59 ID:7RQ5rFRs
>>545
じゃあ、国産大衆車があるのに国産大衆車風を買う必要もないよね

ゴルフをはじめとする輸入大衆車オーナーさんはここで退場なさってください。
もちろん545は違うだろうけど、その他の痛い欧州海苔も粘着してるからねw

551 :_:04/03/11 15:00 ID:U4JiTl1m
>「トヨタが作った欧州車」
たしかにこれは痛い。
ってかこのコピーにひかれて買う人ってどーなの??

しかし、フルラインナップどころか、同じジャンルに何車種も抱えてると、商品としての差別化に苦労するんだろうなぁ・・・。


552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:02 ID:U2Fy49m1
>>550
どう考えてもゴルフのが先だろファミリアより


553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:04 ID:+I1KJDau
>>550
おまえ頭わるいね!!

ヨタが作った大衆欧州車だろが

国産大衆車<<<<<<<<∞<<<<<<<欧州大衆車

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:07 ID:7RQ5rFRs
>>552
> どう考えてもゴルフのが先だろファミリアより

ロールアウトしてから壊れるまでの期間がかい?w


>>553
誰がそんなこと言ってるの?ヨーロッパから電波で命令されてるのかな?www

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:07 ID:/2mWrYX2
ドイツ人の目には

マツダ>トヨタ

らしい。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:08 ID:+I1KJDau
>>554
>
> >>553
> 誰がそんなこと言ってるの?ヨーロッパから電波で命令されてるのかな?www

おまいの大好きなヨタだよ


557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:09 ID:+I1KJDau
>>555
> ドイツ人の貧乏人の目には
>
> マツダ>トヨタ
>
> らしい。


558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:09 ID:7RQ5rFRs
>>556
> おまいの大好きなヨタだよ

ソースは?藻前の脳内の妄想?wwwwwww

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:11 ID:U2Fy49m1
>>554
うわぁ
頭悪すぎる


560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:11 ID:/2mWrYX2
ドイツ人がマツダ好きなのは本当だよ。
他の車に乗ればいいのにと思う事もある。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:12 ID:+I1KJDau
>>558
自分で努力しろ チンカス
12Chanの放送見なかったのか?ガイアの夜明け
アベンシスのカタログも見ないのか?

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:12 ID:lN9ctgts
初の女性1級整備士が誕生!---試験の合否発表

不正受験の盗用多はゼロwwwwwwwwww

http://response.jp/issue/2004/0310/article58505_1.html

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:14 ID:7RQ5rFRs
>>561
どっちも見ないなあ。

ところで早くソース出せよ。
こめかみにプリンタケーブル挿したら、脳内の妄想もプリントアウトできるかもよ?wwwwwwwwwwwwwwww

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:16 ID:+I1KJDau
ID:7RQ5rFRs

小僧 甘えるなよ!!
そのバカ
ヨタ組み工学園の生徒だ
春休みなのか


565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:18 ID:7RQ5rFRs
>>564

 ソース出せって言ってんだよ、マンカス舐め取り係。 



566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:19 ID:dQnjBj/P
>ガイアの夜明け

見たよ

欧州大衆車乗りが決まり文句の「国産車は椅子が・・」


567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:19 ID:jwRv4GU+
ID:+I1KJDau
お!逃げ出したんじゃなかったのか?
ってか頭悪いのお前だろ?どう見ても(ゲラ

日本語すらままならないんだからな。

そろそろ、その腐れた池沼人生をおやめる気にはならないか?
人類のためにさ。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:19 ID:/2mWrYX2
トヨタ車が海外で人気無いのは車が小さいからだと思う。
大きいトヨタ車出せば売れるよ。


569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:21 ID:/2mWrYX2
あとダッシュボードがオモチャみたいで嫌いなんだってさ。日本車の

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:22 ID:+I1KJDau
>>567

ホえってんじゃねーよ 小僧
図星がくやしかったのか そうか
組みたて工員は頭いらいからな プ
おまえにピッタリだな えっ どーよ プ


571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:24 ID:7RQ5rFRs
>>570

 早くソース出せよ、自動ウンコ製造器。



572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:25 ID:+I1KJDau
: ID:7RQ5rFRs

貧乏なんだな ごめんよ 親をうらむなよ
いまどきTVもないなんてなぁ 


573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:27 ID:+I1KJDau
>>571
ガイアの夜明けを見なかった点で
おまえはここにレスする資格ないだよ

貧乏はヤダな
いまどきTVもないとはなw


574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:28 ID:Jr8gGkS7
>既存のものをなぞってるだけだから。
>本物の欧州車があるのに欧州風を買う理由はない。

↑欧州"風"こそが、明治維新以降の日本人の生活様式そのものなのでは?
和洋ゴッタマゼな食生活もさることながら、住居だって西洋風の建築様式
でありながらも屋根は瓦だったり、家の中も土足禁止でしょ。本物の欧州人
の生活様式とは違う。あくまで欧州"風"。でも、それって恥ずかしいかね?

最近、家に某独逸製ワゴンが来た。ブランドが欲しいから買うんじゃない、
それこそ下手な国産車よりもコストパフォーマンスの高い良心的な車だ。
・・・でも、既に2ヶ月経ったのに、乗ると「他人の家」という気分になる
んだよね。やっぱり、「欧州"風"文化の中で育った日本人には、欧州車に
日本的解釈を加えた国産車がいい」という事を再認識しました。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:28 ID:jwRv4GU+
>>570
ハァ?
図星って何を指して言ってんの?
義務教育くらい受けてからこいよ・・・マヂ。

ていうか・・ホントのマヂでお前リア厨だろ?

正直に言えよ。(w

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:29 ID:7RQ5rFRs
>>572
精神年齢が園児並の藻前と違って、ゲームと車番組しかTVの使い道がないわけじゃないから・・・

で、ソースは?早く出せよ、人間便器。


577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:30 ID:+I1KJDau
>>574
アベンシスは欧州風でなく、イギリス生産の欧州車だバカ



578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:31 ID:milV3HTf
>>551
あのCMからするとアベンシスは、欧州車のようにドアの開閉の音が良く剛性感
じられ、欧州車のように荒れた路面でもアウトバーンを走っているような
滑る走りをする、欧州車のスタイル、まさに欧州車のような車・・・。
欧州車とはそんなに良い車なの?トヨタさん・・・。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:32 ID:+I1KJDau
ID:jwRv4GU+

おまい ここまでスルーされてんのも気がつかないのか プ

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:32 ID:jwRv4GU+
ていうかこんな基地外ID:+I1KJDauが
自称嘔臭車海苔の仲間だとは・・・

嘔臭車海苔に心から同情する。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:32 ID:7RQ5rFRs
>>577
日本語読めないの?
ソース出せって言ってるんだけど?おなら噴霧器クン。

582 :574:04/03/11 15:34 ID:Jr8gGkS7
>>577
アベンシスの話だったのね。
上の方のレスを見てなかった。
スマソ

ちなみに漏れが書いた「欧州車に日本的解釈を加えた国産車」は
レガシィを想定しています。

583 :_:04/03/11 15:34 ID:U4JiTl1m
ただの基地外アンチヨタはヨタ叩きスレにいってくれ。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:35 ID:+I1KJDau
>>581
TVもなくガイアの夜明け見れなっかたおまえが ソースだ?

>>582
このレスの流れから レガシィ? ペッ ばか

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:35 ID:7RQ5rFRs
水平二連式鼻糞鉄砲の+I1KJDauさん、ソースはぁ?wwwww

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:38 ID:7RQ5rFRs
小便熟成樽の+I1KJDauはよだれをたらしながら車番組を全部チェックしてるぞ!
ブーブーかっこいいでちゅね〜

ソースは?

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:38 ID:+I1KJDau
>>585
てれび ガイアの夜明け
アベンシスのカタログ

ソースもと教えってやってるんだ
あとは努力しな



588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:45 ID:+I1KJDau
ID:7RQ5rRs

どーした オナニーレス 続けれよ ワラ


589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:46 ID:7RQ5rFRs
ID:+I1KJDauさんは欧州車大好きのTVっ子だけど、
ちょっと気になるトヨタ車のカタログも欠かさずチェック!
そうやって毎日が過ぎていきます。ある意味では幸せ。

盲腸に脳があるみたいだから許してあげてね。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:47 ID:Jr8gGkS7
番組チェックしていないだけで「TVも無い」とは凄い論法だな・・・

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:47 ID:+I1KJDau
>>589
おいらが欧州車大好きといつ言った


ソ〜スは       ワラ


592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:49 ID:+I1KJDau
ID:7RQ5rRs

どーした オナニーレス小僧
いつ、俺が欧州車大好きと?

ソースだせや!!

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:50 ID:7RQ5rFRs
>>591
ID:+I1KJDauさんは欧州車大好きのTVっ子だけど、
ちょっと気になるトヨタ車のカタログも欠かさずチェック!
そうやって毎日が過ぎていきます。ある意味では幸せ。

彼は記憶中枢に問題がある子みたいだから、みんな許してあげてね。


594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:51 ID:+I1KJDau
ID:7RQ5rRs

俺が欧州車大好きといつレスいれましたか?
ソースは?


595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:52 ID:nhJ+4R+3
>>589
先生
今度アッペ(←脳内欧州海苔だからドイツ語にしてみますたw)
のOPするんですが一緒にその脳もとっても大丈夫でつか?

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:52 ID:U4JiTl1m
↓こんな感じに変えておいたほうがいいよ。

ID:+I1KJDauさんは基地外アンチヨタのTVっ子だけど、
ちょっと気になるトヨタ車のカタログも欠かさずチェック!
そうやって毎日が過ぎていきます。ある意味では幸せ。

彼は記憶中枢に問題がある子みたいだから、みんな許してあげてね。



597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:54 ID:FhmO4AVV
>>545
日本でも本格インド料理があるからおかんの作るカレーはイラネって?
おかんカレーを馬鹿にするなよ。
きっとインド人が作ったカレーより美味いぞ。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:54 ID:+I1KJDau
>>593
ID:7RQ5rRs 知恵遅れ

>>ID:+I1KJDauさんは欧州車大好きのTVっ子だけど、

ID:+I1KJDauさん=俺

で・俺がいつ欧州車大好きとレスしましたかぁ?
ソースは?

おまえのオナニーだろ 小僧



599 :1国産乗り:04/03/11 15:56 ID:YgF3FoTu
>>597
おかんカレー最強w

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:56 ID:+I1KJDau
ID:7RQ5rRs どーした?

ID:+I1KJDauの俺がいつ
欧州車大好きとレスしましたかぁ〜

ソースは?





601 :_:04/03/11 15:58 ID:U4JiTl1m
+I1KJDau先生、もしかして静岡出身の期間工さんじゃないですか?


602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 15:59 ID:7RQ5rFRs
>>596
そうみたいですな。
あんな既知外といっしょくたにして、欧州海苔の皆さんにはすまんかった。

>>598
で、>550に対して>553のレスが返せる根拠は?
早く出してこないと鳥インフルエンザに侵されて死んじゃうぞ。
藻前、「3歩歩くと忘れる」っていう鶏より知能程度がやばいんだからwww

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 16:00 ID:+I1KJDau
>>601
なんで、わっかた?

で・・

ID:7RQ5rRs 

>>ID:+I1KJDauさんは欧州車大好きのTVっ子だけど、

ID:+I1KJDauの俺がいつ欧州車大好きとレスしましたかぁ?
ソースは?







604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 16:01 ID:+I1KJDau
>>602

話しそらしってんじゃねーよ

>>ID:+I1KJDauさんは欧州車大好きのTVっ子だけど、

ID:+I1KJDauの俺がいつ欧州車大好きとレスしましたかぁ?
ソースは?





605 :574:04/03/11 16:01 ID:Jr8gGkS7
>>597
どっちのカレーも好きだけど、家庭のカレー(に限らず日本風に
アレンジされた味)は3日おきに出されても食べられる。本格的
カレーは時々無性に食べたくなるが、そんな衝動は月に一度ある
かないか・・・ってのは漏れの個人的主観だが、同じような嗜好
性の日本人は多いのでは?

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 16:01 ID:OEA6frod
1国産乗り
仕事は?休み?
まさか君はプー?

おれ、小さい時おかん亡くなったんでいない(T_T)

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 16:04 ID:+I1KJDau
おいらは、期間工だから契約終了したら、次の契約までプーだよ

608 :1国産乗り:04/03/11 16:06 ID:YgF3FoTu
>>606
今日は風邪でお休みでつ。喉が痛い・・・
しかし休んで2chってのもアレだなw

しかしおかんのことは・・・残念だな(T_T)
なんといって良いのかはわからんが・・・ガンガレ!

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 16:08 ID:buwGyj2h
>>562=狂牛病&鳥インフルエンザ患者(w

晒し上げ

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 16:09 ID:7RQ5rFRs
>>604
先に話をそらそうとしたのはどっちですか?それとも自分のことは忘れましたか?
すでに脳みそにインフルエンザウイルスが入ってるのかな?
それとももともとそういう頭の出来なの?w

トヨタのアベンシスもボクちゃんの大ちゅきなブーブーでちゅよ〜、あばばばば。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 16:09 ID:FhmO4AVV
>>605
ラーメンもカレーもきっと本場のものより日本風にアレンジされたものの方が
日本人の口には合うんだよきっと。
車もきっと本場の欧州車よりトヨタの作った欧風車の方が日本人に合うかもね。
俺は別に欧風車が好きなわけではないんだが。

>>606
いらん話題出してすまんかった。
今度おかんカレー食いにおいで。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 16:10 ID:U4JiTl1m
>>603
>なんで、わっかた?
マジかよ!
たぶんあんたのこと良く知ってるわ・・・。
恐ろしい・・・。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 16:11 ID:+I1KJDau
>>610

こちらは、ソースもとは教えたはずだが何か?

ID:+I1KJDauの俺が欧州車大好きのソースは?
どこのレスに?




614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 16:13 ID:+I1KJDau
>>612

よぉ〜
おいらもおまいのことたぶん知ってる

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 16:28 ID:U4JiTl1m
まじでー。
・・・晒しあいになって自爆するのもいやなので消えるっす・・・。


616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 16:31 ID:7tA8F0wc
お袋の味とトヨタを同列に扱うのか?
納得いかんなぁそれは

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 16:35 ID:7tA8F0wc
トヨタはコンビニ弁当だなやっぱ
それかファミレス


618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 16:38 ID:buwGyj2h
ならホンダはインスタント食品だな。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 16:56 ID:HLoQU4vJ
アレンジじゃないでしょ?パクリでしょ?良いように解釈しないでね。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 17:07 ID:dQnjBj/P
トヨタがせっせと日本の道路環境に適した車を作ってるのに
ジドーシャヒョーロンカを名乗るバカとそのシンパが「欧州車と違う」とか
トチ狂った事を言い出すので「おまえらはこういうのが好きなんだろ(プ」
といってチョチョイと作ったのがアベンシス。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 17:15 ID:0o+j5Lvc
トヨタとホンダがクルマ作りやめれば日本のクルマはもっとよくなるのに…

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 17:23 ID:KJYlRHKc
>621

S2000とNSXは消えて欲しくないなぁ

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 17:24 ID:U97EzngP
>>621
535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/03/11 16:40 ID:0X2SWn7Q
また悪口になっちゃうけど塗装も雑
トヨタと比べるのは可哀想だけど
日産にも負けてる

がんばれ三菱

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 17:39 ID:cSzgeJSy
あえて言うなら、
欧州車=Baseball
国産車=野球
って感じじゃないの?
ルールは全く同じだけど、文化的バックボーンや雰囲気はカナーリ違う。
日本人ならやっぱりビールの見ながらナイターって人もいれば、
本場のベースボールに憧れてアメリカまで観戦に行く人もいる。
どっちが上とか、どっちが優れてるって問題じゃないでしょ。
ただ、オリジナル=本物って観点からすれば、
ベースボールを知らずして野球を語るな、ってことにも一理はあるかな。

車もまた然り。
日本車も時としてオリジナルを超えるものになるけど、
元ネタにはやはりそれなりの価値があると思うんだが。
それを知った上で、その日本風発展型を選ぶのには大賛成。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 17:45 ID:jwRv4GU+
元ネタ云々ならベンシ以外選べないってことになるな。
最初に乗用車を作ったんだから。

それ以外は皆すべてコピー品。

オレはコピー品で大いに結構。


626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 17:45 ID:dzM3GgpP
中古安欧州車で新車発言(・∀・)ニヤニヤ

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 17:49 ID:U97EzngP
536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/03/11 16:57 ID:31mHZIwT
三菱とスバルは塗装弱いんですわん

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 17:51 ID:cSzgeJSy
>>625
それは極論。w

例えばトヨタ車でもオリジナルと呼ぶに相応しいものはあると思うよ。
初代クラウンとか、初代セル塩とか、初代プリウスとか、初代ハリアーとか。

もちろんトヨタ流コピー品のなかにもピンからキリまであると思うしね。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 18:08 ID:HYqPgQII
>>623
>>628
偉い 三菱びいきだな!!
お前は TOYOTAに 訴えられるよう 覚悟しろよ!!
警視庁に相談ですな!!調べます。
どうせ、出てきたら自作自演の同一犯だろ!!
他の板場にもいたから!!


630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 18:13 ID:vwY6kS72
ベンツBMみたいな「どっしり感」のある乗り心地の日本車があってもよさ
そうなのだが、出ないもんだな。
いくら新型が出ても安っぽい乗り心地であるとは言える。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 18:20 ID:KJYlRHKc
足周りがどーとかいうけど、20万くらいの車高調入れてアルミとタイヤ変えるだけで
その車は別物に変身する訳だから別にいいんじゃね?
日本車の多くは日本の道路事情に合わせて
40〜100km/hの速度で一番快適に走れるように出来ている訳だから
漏れはどんな車買っても必ず足周りは社外品に交換しちゃう

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 18:32 ID:xe4JO82x
>>631
それと>>630が言っているあの「どっしり感」は違うんじゃない?
俺も国産糊だが一度乗ったことあるので631のいうのは分かる。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 18:37 ID:vwY6kS72
ベンツは安いやつでも、ぶ厚い鉄板の上に乗っている感じがする。
ぶ厚い鉄板で路面から乗員を一旦遮断している感覚。
日本車は脚がひょこひょこしているような感じかな。
低速域でもベンツタイプの方が快適だと思うのだが。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 18:37 ID:tZsPRGuk
>>630
デザインで既に論外だが、一応セルシオがあるんですけど・・・
国産ではスバルが走りのブランドとして存在するが、インプのデザインは
後一歩でエボの領域に達してしまう格好悪さだからな。<味が前々違うがBMWに対抗
でも、フォレスターの4気筒で2.5L(ターボじゃなくてSCが欲しい)ってのはいいね

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 18:40 ID:yghQbwjr
>>630
えっと、メシネタで言えば日本人は欧米人よりこってり風味が苦手なんだよw
薄味がお嫌いなら、自分で調味料加えてチューンするなり欧米料理喰うなり好きにすればいいんだよ。
ただね「どっしり感」が無いからってそれイコール「安っぽい」ってのはどうかねぇ…
日本料理は全体的に薄味だから安っぽいとか言ったら恥ずかしいっしょw
薄味は薄味で美味いという人も居るのよ。恐らく。
つか現にセルシオショック以来、独車も「軽い」テイストも受けると判断して(特に対米政策)
軽い方向に向かってるっしょ。
なんかセルシオショック≒ヌーベルキュイジーヌのムーブメントみたいなもんじゃね?(独と仏がごっちゃになってるがw)

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 18:41 ID:TDCHTi0o
まぁヨタ海苔に言わせりゃ、故障しないのがイチバンなんだな。
無難で冒険のない生き方、つまり日本的優等生をめざす
平均的庶民なのだよ。

ヨタ車って面白い!楽しい!って香具師がいたら
教えて欲しい。未熟な精神というものを観察してみたいから。


637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 18:46 ID:tZsPRGuk
>>636
故障しない車・・・ロールスロイス

と言ってトヨタと一緒にしたら、欧州車糊じゃなくてもキレるかな?
さすがにこれだけはねえ

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 18:46 ID:ShGPGMXm
>無難で冒険のない生き方、つまり日本的優等生をめざす
>平均的庶民なのだよ。

全然問題なくないか?日本人なんですし。
欧州人にでもなりたいのかな?


639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 18:48 ID:tZsPRGuk
このスレはDQNの欧州車糊(脳内糊含む)とDQNの国産糊(免許もって無いガキ含む)
が揚げ足とるだけで16スレも続いてるんですか?

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 18:50 ID:yghQbwjr
>>636
ヨロパ車は故障の低減を目指してないとでも?w
自動車の発明以来のヨロパ人の努力をまるっきり無視してるね。
むしろ貴方のあこがれのヨロパ人に失礼だと思うよ。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 18:51 ID:OEA6frod
>>630
セルシオがあるんですけど・・・
ああ乗ってるけどやっぱり高速域とコーナリングはドイツ車の方が上かなあ
なんて思ったりもするぞ。
友人のに都内の渋滞の中でよく乗せてもらうけど中、低速も別に悪くないと思う。

どっちもいい車だ。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 18:57 ID:tZsPRGuk
基本
いい車いいデザイン:金があるなら欧州車
いい車デザイン気にせず:後が楽なんで日本車に乗ることを薦める
デザイン一番:どうなっても良いのだな?中古のイタ(ry
速い車いいデザイン:迷わずコルベットに汁(コストパフォーマンスが)
速い車デザイン気にせず:エボインプ(上に同じく)
貧民専用車:ヒュソダイ

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 18:58 ID:HLoQU4vJ
セルシオね。国産寄りのベストカーも「完成度は高いけど静かなだけじゃね…」

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 19:01 ID:cSzgeJSy
>>643
乗り心地はいいし、後部座席は極楽だよ。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 19:05 ID:Jr8gGkS7
>>643
車選びのウェイトを「完成度」に置くのも1つの正解だと思う。
漏れはセルシオみたいな優等生的な車に乗っても楽しいとは思わないが、
ここまで優秀な品質・精度の車に「所有する喜び」を感じる人もいるさ。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 19:05 ID:iQ3Mjl6h
親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安欧州車 ゲラ

647 :名無し:04/03/11 19:17 ID:5CtYj6ED
トヨタ車10年以上のり定年としました。それで
新車購入決定いたしました。色々なメーカーに足を運びました。
巷でトヨタ世界一とか日本車が評価が高いとか情報はあふれてます。

コンバクトカーほしくて販売会社すへて見てきました。
ショウルームにおいてある車トヨタ、ホンダその他にしてもグレードの安い
車しか飾ってないいせいか買いたい気持にさせる日本車がまったくなかった。
そこで、この車だと思わせてくれたのが欧州車(あえてメーカー伏せます)これから

乗るのにイチャモンつけられると気分よくないからね。
以前の自分は外車なんてと批判組みでったのに!!
人間の心は変われば変わるものなんだね。



648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 19:25 ID:TDCHTi0o
636だが、

現実問題として一般的に日本車の方が故障しにくいだろ?
>640

漏れも今は日本車乗ってるよ
だが楽しみの為じゃない、単なる実用の道具だ
ガキはクルマ汚すしな

趣味モノなのに、「右」かと思うほどの
国産信奉者がいて驚いた



649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 19:27 ID:sz3yL/Wc
>>647
コンパクトカーに絞ったのが失敗だったな。
コンパクトクラスならかゆいところまで
行き届いてるのは日本車。なぜなら日本は
軽自動車を含めればこのクラスが
最も激戦区だからだ。
なんで、あと100万円が出せないのかね。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 19:30 ID:Jr8gGkS7
>>649
セカンドカーとして買ったのかもよ

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 19:34 ID:yJwLhfgX
TOY OTAは、今年もF1最下位決定だなw
MANE DE IN終りのあフォは、スピード物を扱っちゃいけないよw


652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 19:38 ID:+I1KJDau
>>649
> >>647
> コンパクトカーに絞ったのが失敗だったな。
> コンパクトクラスならかゆいところまで

????????????????

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 19:40 ID:dQnjBj/P
>以前の自分は外車なんてと批判組みでったのに!!


654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 19:50 ID:K8+rvh2/
今日のNHKニュースにトヨタが2足歩行ロボットを開発したとの報道があった。
単に2足歩行するだけでなく、トランペットの演奏も出来る優れものである。先に
アシモを開発したホンダ同様に将来はロボット産業への参入を考えている模様。ト
ヨタの技術力の高さをまた一つ証明した。

先日の米誌コーシュマーリポーツの性能調査の結果の通り、トヨタ・ホンダの自動車
の性能が優秀なだけでなく、ハイブリッドやロボットなどの先端技術でも欧州メーカー
を大きく引き離している。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 19:51 ID:DV0aklBz
経費を掛けられないコンパクトクラスは
欧州車と言えど、ネガな面が多い。

オペルVITAやゴルフIIIプジョー306に
今から3年乗る元気があるなら別だが。


656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 19:53 ID:+I1KJDau
>>654
> 今日のNHKニュースにトヨタが2足歩行ロボットを開発したとの報道があった。
> 単に2足歩行するだけでなく、トランペットの演奏も出来る優れものである。先に
> アシモを開発したホンダ同様に将来はロボット産業への参入を考えている模様。ト
> ヨタの技術力の高さをまた一つ証明した。

どこに丸投げ?ヨタ内製なの?
>
> 先日の米誌コーシュマーリポーツの性能調査の結果の通り、トヨタ・ホンダの自動車
> の性能が優秀なだけでなく、ハイブリッドやロボットなどの先端技術でも欧州メーカー
> を大きく引き離している。

米誌コーシュマーリポーツの性能調査?????????

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:01 ID:K8+rvh2/
>>656
コーシューマーリポーツの話しはレスポンスの昨日のニュースをご覧になってください。
ロボットに関しては量産品でないので丸投げは不可能でしょう。おそらく内製だと思われます。
トヨタ傘下のデンソーが関係している可能性はあります。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:08 ID:K8+rvh2/
>>656
日経ネットにニュースが掲載されているようです。2足歩行型の他、2種類
計3種類のロボットを開発した。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:15 ID:BHmMEXVl
せっかくハイブリッドで名前上げたと思ったら
今度は3番煎じのロボットか・・・
もうちょっと格好いい企業になってくれよ。
あ、でもそうなったら売れなくなりそう。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:19 ID:+I1KJDau
コンシュマーレポートは顧客の満足度を表すもの 性能など客がわかる?

いままで2足歩行etc開発の進捗具合等を公表せず
に唐突に発表した様子から、大半はパックリとみた。

アシモあたりバラして、組み上げ+新機能(たいした意味のない)
を発表したって感んじゃねーの?



661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:34 ID:+I1KJDau
ヨタの2足歩行ロボット

安川とNECねぇ〜 ワラ

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:34 ID:a2t3Z7Of
ハァ?アシモって売ってんの?

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:35 ID:mxC06L0l















664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:35 ID:K8+rvh2/
>>660
アシモは市販品ではないよ、恥かいちゃたね。ばらして研究なんて無理。もう少し勉強しようね。

性能テストは走行性能、乗り心地、環境、安全性能など40項目のテストを実施。トヨタの自動車
はアメリカで大人気、リセールバリューも高い。客にわかる高性能だから売れているのだよ。



665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:37 ID:a2t3Z7Of
確かに分からない高性能では意味がない(ワラ

ID:+I1KJDauって基地害アンチの期間工だから
相手にしない方がイイ。



666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:38 ID:+I1KJDau
>>664

アシモ売っているよ ワラ

安川とNECぐるーぷ ヨタの2足 ワラ

やまは エンジン

ヨタも必死だな 自力ではなにも出来ないんだな (核ワラ


667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:42 ID:a2t3Z7Of
へぇー?何処で売ってるの?
教えて基地害君。
レンタルはしてるみたいだな

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:44 ID:mxC06L0l
>>666

相手にしないほうがいいよ

パクリが伝染るからw

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:44 ID:+I1KJDau

>>664

>
> 性能テストは走行性能、乗り心地、環境、安全性能など40項目のテストを実施。

 これは顧客満足度テスト 訳でも間違ってんじゃねの?

> はアメリカで大人気、リセールバリューも高い。客にわかる高性能だから売れているのだよ。

社会経験のない無知に教えてやる
どこの国でも貧乏人は多い
アメリカの中古車も買えない貧乏人が
ヨタ新車の大事なお客様 ワラ

安売りのヨタのイメージを変えるため
必死のレクサスブランド ワラ

>
>


670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:46 ID:a2t3Z7Of
オイ?何処でアシモ売ってんだよ?

得意の基地害電波か?


低脳期間工=ID:+I1KJDau


671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:49 ID:+I1KJDau
>>670
>>オイ?何処でアシモ売ってんだよ?
ソニーで売ってるよ ワラ

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:49 ID:K8+rvh2/
>>669
ラグジュアリーセダン部門の一位はレクサス LS430
メルセデスもBMWも選ばれなかった。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:51 ID:a2t3Z7Of
流石だな電波期間工!
ソニーはアイボではなくアシモ売ってたんだ。
200000へぇー!!!!

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:52 ID:+I1KJDau
>>672
> >>669
> ラグジュアリーセダン部門の一位はレクサス LS430
> メルセデスもBMWも選ばれなかった。

だって安いもん ワラ 便やBより
おまけに日本国内販売価格より ワラ

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:52 ID:mxC06L0l
ごめんなさいは?

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:53 ID:ShGPGMXm
おまいらいい加減にしる。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:55 ID:mxC06L0l

またトヨヲタは

恥をさらしたわけだが。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:55 ID:ig95W+6s
確かにレクサスがあの値段で高級ブランドなんて笑わせるもんだな
メルセデスやBMWより最低でも1〜2万ドルは安い

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:56 ID:rtKCqcAV
>>674
それってボラれてない?

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:58 ID:ig95W+6s
アメリカでのトヨタのイメージ 堅実だがダサい車

だからトヨタも必死に高級だの若者向けだの別ブランドを立ち上げてるんだってさ

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:59 ID:a2t3Z7Of
基地害期間工、社会を語る。
基地害期間工、ソニーでアシモ売ってると思ってる。
基地害期間工、戯れ言は”おやめる下さい”

533 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/03/11 14:02 ID:+I1KJDau
>>532
> 「トヨタが作った欧州車」

これはヨタの良心の声でつ
欧州向けにリアサスペンションも開発したと・
VWレベルの走りを真似てみたと・

では、今までのはいったい何だったのかと?
小1時間尋ねることは、おやめる下さい。




682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:00 ID:K8+rvh2/
>>674
満足度調査ではなく、性能調査。価格はあまり関係が無いでしょ。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:00 ID:a2t3Z7Of
ワイスピすら見てないようだなエロアニ大好きキモノタは(プ

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:04 ID:+I1KJDau
さぁて 社会経験のない小僧が出揃ってところで

アライアンスパートナー、リバースエンジニアリングビジネスetc
と呼ばれビジネスを教えてやるよ(くわしく知りたいやつはググれ!!)

世の中、丸秘の新商品開発でも、自社で全ては賄いない
で・取引先に特注でパーツ等を発注する際に
または、技術供与をお願いする際に、
契約等が面倒くさいビジネスが存在します。

試作品レベルのアシモもヨタにあっても不思議じゃない
たぶん安川(モーターの関係で)あたりが
アシモをリバースしたんじゃないのか



685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:05 ID:+I1KJDau
>>682

客への調査だろ 購入したんだろ!!


686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:06 ID:a2t3Z7Of
オイ?話すり替えてんじゃねーよ?
アシモはソニーで売ってんのか?

どうなんだ基地害電波期間工?

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:07 ID:+I1KJDau
>>686

舞いあがってんじゃyねー 684見れ



688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:08 ID:K8+rvh2/
>>674

ラグジュアリーセダン部門 :レクサク LS430
環境部門         :トヨタ  プリウス
ミニバン         :トヨタ  シエナ
中型SUV        :レクサス RX330
アップスケールセダン   :アキュラ TL
ファミリーセダン     :ホンダ アコード
3列シート SUV    :ホンダ パイロット
スモールSUV      :スバル フォレスター
スモールセダン      :フォード フォーカス
ファンツードライブ    :フォード フォーカス

欧州車の姿は無いな。10部門中8部門日本車。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:08 ID:buwGyj2h
>>671=バカ
晒し上げ


690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:09 ID:+I1KJDau
ID:a2t3Z7Of

童貞はてめーのカキコミに舞いあがって
レスが読めませんかぁ?

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:10 ID:+I1KJDau
>>688
安売りしてませんから


692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:11 ID:kq7u+Pbi
で、何でソニーが出てくるの?

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:12 ID:GblPMS1O
>>688
節操なくあらゆるセグメントを網羅してんのってアメと日本メーカーくらいしかないだろ
それにドイツ車とボルボくらいしかアメリカにはないじゃん

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:13 ID:+I1KJDau
>>692
そりゃー2ちゃんですもの
ンダって言ったらぁーねぇ!!


695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:14 ID:+I1KJDau
>>693
安売りもしてねーよ


696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:16 ID:a2t3Z7Of
脳内すり替えレスか・・・

犯罪予備軍だな。基地害電波期間工

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:16 ID:K8+rvh2/
>>684
2足歩行ロボットはモータ技術だけではできないよ。腰でバランスを取るのは
が凄く難しいから。だから色んな研究機関が研究していたけど実現できないで
いた。そんな歩行のバランスを取るノウハウはモーター屋は持っていない。パ
ーツを組み立てれば出来るというレベルの話しではない。パーツのを組み立て
るだけで出来るのなら、誰も驚かないよ。もう少し勉強しましょう。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:17 ID:vwY6kS72
アメリカでは日本国内のディーラーみたいに期末になったら中古車センターに
自社登録の「新香車」がイパーィてなことはないのか?

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:17 ID:+I1KJDau
>>696
どこをどのようにすり替えたのか 教えてもらおうか?

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:20 ID:+I1KJDau
>>697
勉強するのはおまえだ!!童貞!!
安川あたりがリバースしたんじゃね?とレスしたんだ 
だれがモーター技術だけで作ったとレスした?ばか!!
リバースエンジニアリングぐらいググってからレスしろや バカ!!

701 :トヨタ整備士:04/03/11 21:20 ID:s19S5GGP
ちわ

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:21 ID:a2t3Z7Of
ハァ???
だからアシモがソニーで売ってんのかって
答えが>>684なのか?

日本語分かるか基地害期間工?

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:22 ID:+I1KJDau
>>702
694だ!!ばか!!

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:24 ID:a2t3Z7Of
ハァ?何言ってんの?
お前の日本語なんてわかるかよ?

ンダって言ったら何だ?

2ちゃんがどうとか言い訳してんじゃねーよ?カス

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:25 ID:K8+rvh2/
>>698
トヨタ・ホンダの車は性能・品質共に高く評価されているので、リセールバリューが高いそうだ。
中古車が溢れて値崩れするということは無いようだ。GMやフォードはリース販売に頼るところも
大きいようだが。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:25 ID:+I1KJDau
>>704
ンダは本田 車板の常識!!
舞いあがってんじゃねーよ 童貞!!

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:26 ID:a2t3Z7Of
脳内妄想間違いをもみ消そうったってそうはいかない(w

さらし上げ

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:27 ID:+I1KJDau
>>707
それはおまい!! ID:a2t3Z7Of!!


709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:28 ID:a2t3Z7Of
お前全然話しかみ合ってねーよ?基地害期間工
ンダ=ホンダなんて言われなくたって知ってるが?

で、ソニーで売ってるって真意を教えろや?
今更ネタでは済まんぞ。

基地害晒し上げ

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:28 ID:+I1KJDau
>>709

ネタだが何か?


711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:29 ID:a2t3Z7Of
533 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/03/11 14:02 ID:+I1KJDau
>>532
> 「トヨタが作った欧州車」

これはヨタの良心の声でつ
欧州向けにリアサスペンションも開発したと・
VWレベルの走りを真似てみたと・

では、今までのはいったい何だったのかと?
小1時間尋ねることは、おやめる下さい。



712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:31 ID:a2t3Z7Of
607 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/03/11 16:04 ID:+I1KJDau
おいらは、期間工だから契約終了したら、次の契約までプーだよ


713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:31 ID:+I1KJDau
ID:a2t3Z7Of

童貞が舞いあがりやがって てめーのカキコに夢中で
649でのネタバレにも気がつかねー 哀れでつねー ワラ

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:32 ID:a2t3Z7Of
プ!
今更ネタだってか?
お前の数々の間違い、脳内妄想、基地害レスからして
到底容認できん。

却下だな。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:33 ID:+I1KJDau
ID:a2t3Z7Of くやしいのか 坊主 ワラ

てめーのカキコミに舞いあがって649のネタバレにも
気がつかねー 哀れだな童貞は ワラワラ

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:34 ID:ShGPGMXm
ID:a2t3Z7Of
ID:+I1KJDau

どっちもどっか逝け

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:35 ID:a2t3Z7Of
607 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/03/11 16:04 ID:+I1KJDau
おいらは、期間工だから契約終了したら、次の契約までプーだよ

アシモとアイボの見分けがつかない厨。

その後必死で検索、間違いに気づき649で修正、ネタだと喚くも哀れ。(恥



718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:36 ID:+I1KJDau
ID:a2t3Z7Of

で・いっしょうけんめいおいらのレス
張りつけたんだから
どこが脳内妄想だか具体的にレスしろよ

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:36 ID:K8+rvh2/
>>710
いい加減にしろよ。根拠もないことを書いてんじゃねえ!

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:36 ID:a2t3Z7Of
スマン694だ。間違いです。
認めます。


721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:38 ID:+I1KJDau
>>719
オマエモナー


722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:39 ID:rtDdAHTt
>>701
トヨタのなんちゃっ手整備士か( ´,_ゝ`)プッ

初の女性1級整備士が誕生!---試験の合否発表

不正受験の盗用多はゼロwww
http://response.jp/issue/2004/0310/article58505_1.html

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:47 ID:ofVN+btF
今日は本当にアフォ揃いだな。
車の話を汁。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:51 ID:K8+rvh2/
トヨタの2足歩行ロボットは全てアシモの特許をクリアしているそうだ。
全て自主技術だそうだ。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:53 ID:+I1KJDau
>>724

すばらしい!!


726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 22:00 ID:+I1KJDau
ヨタの自主技術 すばらしい!!
ヨタの自主技術 2000GT
ヨタの自主技術 F1
ヨタの自主技術 2足歩行

すばらしい!!

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 22:00 ID:nK420BII
アメリカのコンシュマーリポーツでトヨタホンダが高性能といっても
アメリカサイズの大きいクルマばっかじゃん
肝心のスモール(日本での使い勝手なら決して小さくはない)はフォードが造った欧州車のフォーカスや
GMグループのスバルが欧州を主戦場とするWRCを意識して造ったインプレッサと中身が同じなフォレスターじゃん

日本で使う限りアメリカサイズは大きすぎて
そんなサイズで高性能でも意味がない

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 22:08 ID:vzvLaFdG
ハイブリッドの特許もほとんどトヨタ

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 22:26 ID:yD6l22xl
ここは本社勤務できないクズ盗用多関係者が自慢するスレなのか?

>>724
ホントかよ?(;¬д¬)

>ヨタの自主技術 F1
???

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 22:28 ID:K8+rvh2/
>>729
ロボットに関してはレスポンスに記事が掲載されているよ。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 22:37 ID:TR5UjsIu
個人的に、MBのなんちゃってハイブリッドは市販されない
気がする。
公衆の面前でトヨタに負けてる姿はいくらなんでも晒せん
だろうからな。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 22:38 ID:UjUjJgvc
既に晒しまくりじゃん>MB

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 22:45 ID:yTWmENv1
スパイがバレてパクリも出来ないと、このザマだよw

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040311&a=20040311-00000258-reu-spo

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 22:48 ID:yghQbwjr
まあF1ネタで言うんならマクラーレン・メルセデスもつっこまれちゃうよw
ライコネンが猿人トラブルで今シーズンのリタイヤ第1号、■はバトンに負けて
琢磨の1コ上に過ぎないんだからw

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 22:50 ID:SkZ81APH
今の欧州車やアメ車ははっきり言って。日本車をコピーしてつまらなくなっているのは
事実です。
アドバンテージはブランドマークと高額であること。見栄がはれること。
貧乏人と差別化できる。ひんしゅくをかう横着な運転ができる。それぐらいじゃないん
ですか。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 22:55 ID:JZtWa+ot
情報交換としての個人サイトは歓迎だけど
特に輸入車乗りの勘違いぶりは同じ乗ってる者として
苦笑というか、それをも超えて微笑ましいほど
何気にこの手のサイトやってる人って地方が多い
自慢の愛車のカット、遠くに見える山並みがなんとも・・


737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 22:59 ID:UjUjJgvc
そりゃ渋滞だらけ狭い道だらけの都市部では欧州車は厳しいだろ

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 23:01 ID:yghQbwjr
いやいや、東京じゃ輸入車なんぞ自慢にもならないし。
地方じゃ鼻高々なんだろうけどw
ってことじゃねぇの。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 23:06 ID:ccBk5lo6
米誌の性能テストで日本車がトップをほぼ独占
ttp://response.jp/issue/2004/0310/article58497_1.html

欧州車信者は無駄金払ってる事に気付いた方が良いね。
あ、お布施のつもりで払ってるから問題ないか(w

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 23:08 ID:ZXDRrIuX
トヨタ=ドコモ

パクリまくり、進歩がない、挑戦しないで安全重視

741 :422:04/03/11 23:13 ID:Y3LYIOkD
クラウンで他社のテールランプを盗作しているんだもの・・・
少なくとも狭い日本のトップメーカーのすることではない!
これだけでもこのメーカーの車は乗りたくありませぬ!
お〜い、デザイナー開発陣、聞こえているかぁ〜。
この、血迷いを説明してくれぇ〜。それとも、沈黙するんですか?

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 23:13 ID:HYqPgQII

  つ・か〜よりましか!!

  最高の 大人だな!!

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 23:16 ID:JZtWa+ot
恐らく大衆車ブランドとしてトヨタは間違いなく世界の派遣をにぎるだろな
良くも悪くもこれだけ影響を及ぼしてるメーカーはアジアにおいて皆無
ただ
どれも似た車になるのはなんともつまらない

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 23:20 ID:JZtWa+ot
田舎欧州車乗りのお台場OFFは辞めていただきたい
あと、貧乏臭いDIYネタも
一番醜いのは同価格帯の国産叩き(ここもそうだけど)
いまや良し悪しではなく、趣味の問題ってことに気づいてください

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 23:43 ID:eJK/qOFJ

世界的にみるとトヨタよりホンダの方がずっとブランドイメージが高い。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 23:47 ID:eJK/qOFJ
>いまや良し悪しではなく、趣味の問題ってことに気づいてください
それはヨタ関係者が望んでることだなw

だったら「トヨタが作った欧州車」なんてやめれば

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 23:57 ID:tIdJ/6To
>>745

それはないからw

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 23:58 ID:ipt1PMmv
昨日のジオメトリ比較の続きまだ〜?


749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 00:04 ID:aPGuT8NS
今日の三菱ふそうのドイツからきたと思われる社長はかわいそうだったな。
あの人の責任ではないのだが。クライスラーと三菱は思いっきり足を引っ張っているな。
肝心のメルセデスに影響が出なければいいが。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 00:07 ID:Dq3os+/x
>>745
ホンダF1効果でつね ベルリンの壁が崩壊した時
東ドイツの国民が指名買いしたのが、ベンツ、ゴルフ、シビック

この効果を期待して丸投げヨタもF1へ



751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 00:10 ID:RdEmzSyj
WBSの
「Cクラスを三菱にOEMして販売すれば売れる!」
ってのを真に受けて実行しないことを祈る。

半額くらいなら売れるかもしれんが・・・


752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 00:24 ID:ZZKdZ8eJ
>>749
責任が無いわけがないんだけどね。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 00:59 ID:4hfOy3nx
+I1KJDauoマダー?(*´д`*)oブンブンー

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 01:21 ID:sHxPfaSv
トヨタが世界中に悪いタネをまき散らしたおかげで、
欧州車、特にイタリア車はデザイン的につまらなくなってきている。

新プントとか、MCムルティプラとか。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 01:23 ID:l+CXSW0T
トヨタってイタリアでそんなに売れてたっけ。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 01:28 ID:ZZKdZ8eJ
>>751
このスレ的には面白い結果が出そうだけどねw

>>754
旧車乗れば?

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 01:30 ID:3QwofRwq
むしろ>>754がかなり逝ってる
なんでやねん

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 01:45 ID:hGulMsGa
ベンツCのプラットフォーム使って三菱ブランドから
小型〜ミドルサイズFRサルーン&クーペ出せないモンでつか?
WRC&パリダカでのスポーツイメージ使ってスポーティに振って。

ボルボとアクセラが共用してるみたいに。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 01:48 ID:l+CXSW0T
そんなにすぐに出来たら苦労しないだろ・・・
クロスファイアーだって結構時間経ってからだし。

760 :サスペンションジオメトリーからくるステア特性(質問コーナー):04/03/12 01:52 ID:/COORlio
>>748
 仕事から帰ってきたら、せっかく2ちゃんには勿体無いくらいの内容の
 話を真面目に書いてやったのに、その後も全然話題のレベルが上がって
 ないのを目の当たりにして続き書く気が失せた。
 興味深く読んでくれた人には申し訳ないが。

>>484
 >ジオメトリーも結構だがFFの重量バランスで
 >ジオメトリーのセッティングのみでオーバーって出るのか?

 コーナリング時にリヤがトーアウト(旋回に対して外側を向くこと)に
 なるようなアライメント変化を起こすようなジオメトリーならオーバー
 特性になるよ。FFだとか重量配分とかは関係ない。
 逆に、前軸重量が重くて重心が前寄りの方がオーバーステアが発生しても
 収束方向に行く(挙動が穏やかになる)からオーバーセッティングに
 しやすい。

 >2Lはともかく2.5V6とかじゃ前が重くてどう考えてもアンダー出るだろ。

 それをいかに消すか(あるいは感じさせないか)が工夫のしどころなのでは。

 >単にデフのセッティングかなんかでタックインが強いだけじゃね?

 これは単なる妄想。LSDも入ってないノーマルのデフにセッティングなんて
 ありません。

761 :サスペンションジオメトリーからくるステア特性(質問コーナー):04/03/12 01:52 ID:/COORlio
>>486
 >質問なんだけど、動く構造ってのは何が?
 >リアアーム自体が捻れる?それともマウントブッシュが?
 >更にそれを与えられる荷重(低、中、高)によってコントロールできるの?
 >ステアリングの切れ角と連動してるわけでもなさそうだが?

 ステアリングの切れ角と連動するのは4WS。
 462で書いてる「動く構造」ってのはサスペンション自体のアライメント変化に
 よるもの。入力としてはロールによる内外輪のリフト量(バンプ・リバンプ)や
 コーナリング時にタイヤが遠心力を受けて発生する力などがある。
 どちらもコーナリングスピードによって変化するものだから、それに連動して
 タイヤの接地面積なんかが変化してグリップ変化を生み出すわけ。
 474で書いた、プジョーのトレーリングアーム式リヤサスがコーナリング時トー角
 が変わるってのはサスペンションブッシュの変形によるもの(コンプライアンス
 ステアと言う)だな。

>>506
 >でも、「サスペンション形式」と「サスペンションジオメトリー」って言葉を
 >混同してないか?

 してないよ。ってか「サスペンションジオメトリー」って言葉の意味は何か、
 君が皆に説明してやってくれ。

762 :1 欧州車糊:04/03/12 01:53 ID:2geuvpEN
>>758
しかし今度のV50のセンターコンソール廻りはプラスチッキーだな。写真でしか見てないからようわからんが。
よくないな。あんなのでは。
話し変わるが最近欧州でもミニバンブームが到来してるようだ。ゴルフの不調もその辺にあるのかもしれん。
要はここにいるセダンとかスポーティーカー好きのヲタなんて全体数でみると少数派だということだな。




763 :サスペンションジオメトリーからくるステア特性(質問コーナー):04/03/12 01:54 ID:/COORlio
>>631
 >足周りがどーとかいうけど、20万くらいの車高調入れてアルミとタイヤ変える
 >だけでその車は別物に変身する訳だから別にいいんじゃね?

 せっかく長々と説明してやったのにな・・・
 書き込み見てるとサス(この場合まずショックとスプリングのことを指すと思わ
 れる)を変えたらいいとか言う奴が多い。確かにコーナリング時のロール量や
 グリップ限界、荷重移動の変化、ステアリングレスポンスなんかは変わるんだが、
 根本的なステアリング特性までは変わらない。「別物」になるって言ってるが、
 その程度の違いでは別物とは言わないよ。

 例えばMR2(SW20)の前期型・後期型ではステア特性が全然違うってのは
 有名な話だが(前期型があまりに唐突にグリップ限界がきて危険なのでモデル
 チェンジのときにかなりジオメトリーを見直した)、前期型のショックやスプ
 リングをどんなに変えても後期型のハンドリングにはならないんだよ。
 まあ、裏返して言うとトヨタもやろうと思えばそれぐらいのセッティング技術は
 持ってるってことだけど。
 売上げにはあんまり寄与しないから、普段は能力を発揮しないのかな。

764 :1 欧州車糊:04/03/12 01:57 ID:2geuvpEN
>>763
おー専門家の登場だね。
ところで質問だがアライメントのセッティングで走りがかわるとどこかの雑誌で読んだんだが
そんなによくなるものなの?

765 :1国産乗り:04/03/12 02:05 ID:hGulMsGa
758でコテ入れるの忘れたw

サスの人がご登場ですな。
>>サスの人
>その後も全然話題のレベルが上がってないのを目の当たりに
所詮は2chの煽りスレ・・・下らん煽り連中にはもったいなすぎるレス
というか猫に小判と言う奴でしたな・・・とても面白かったんですが。

766 :サスペンションジオメトリーからくるステア特性(質問コーナー):04/03/12 02:06 ID:/COORlio
>>764
 静止時のアライメントを変えるだけなら、直進性やコーナーでのグリップ限界
 なんかは変わるけど、「別物」とまではいくかどうかはその人の感じ方による
 と思う。おれが書いてきたのはコーナリング時や加減速時なんかでのアライ
 メント「変化」についてだから、その辺はブッシュの配置や変形方向なんかも
 含めたジオメトリー設定によるところが大きいと思うよ。
 但し車高調で車高を落としたりキャンバー角を変えたりすると多少はジオメ
 トリーが変わるから、ステア特性にも影響はするけどね。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 02:08 ID:ZZKdZ8eJ
>>763
詳しい事は知らないが、グリップ限界を云々しないといけないような
危険運転をする輩だけのための車作りをしてないってだけでは?<トヨタ

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 02:09 ID:RdEmzSyj
えと、
>>466
の、小回りが効かないから、ロールしたときにリアをトーアウトさせて、それを
カバーするってのが、ちと、どういうシチュエーションだか分からないんですが。


769 :サスペンションジオメトリーからくるステア特性(質問コーナー):04/03/12 02:19 ID:/COORlio
>>767
仮にもスポーツカーを作るんであれば、スポーツ走行でグリップ限界を超えた
ときのことも考えて、そのときの挙動をドライバーがコントロールできるような
ものにするのが開発者の良心なのでは?
MR2の場合はそれが可能だったってことが後でわかったわけだし。
一般ドライバーが運転する市販車だったらなおさらのこと。

まあ、そうは言ってもそんなに簡単に出来ることじゃないだろうけどね。

770 :1国産乗り:04/03/12 02:21 ID:hGulMsGa
>>767
いや、アレはマジで危なかったらしいぞ。
かなりあの世を見れるらしい。
知人は極太ハイグリップタイヤをリアにはかせて
普通に走っててもぶっ飛んだりしないようにしてたが。
>>762
V50はアクセラの奴だね?プラットフォームの共用化は内装に関してはマイナス
じゃないんじゃないの?まあ、ブランドイメージにはマイナスだけれども
欧州車までミニバンブームになったら国産に飽きる&つまらないのしかなくなった
とき、おれは何に乗れば良いのだw

>>サスの人
最近のマツダ、レガシィの足は「ドイツ車的」と評論化連中の評価が高いけれども、
実際にいわゆる「ドイツ車的」であるのですか?

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 02:24 ID:OwRdl5fu
確かに昨日の素晴らしい書き込みのあとの日中は、最近でもまれな
小学生なみの貶しあいだったようだ。もったいねーなー。ちょっと前を読め!
と言いたいぜ。
 ヨーロッパ車の足の美点(楽しさ)は、とにかく人間がコントロールする余地
をウマく残してくれてることだと思うんだが、ああも理詰めで解説されると、
なんだかすっとしたね。日本車がソレをやろうとすると、いすゞのニシボリックサスになっちゃうわけだが(w あれもいいけどさ。
普通のクルマの足でも、そいいう工夫がしてある(あった?)のが欧州車が
日本車に対してアドバンテージを持っている所だろうね。
 

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 02:25 ID:RdEmzSyj
あと、バンプした時にリアがトーアウトするって事は、直進時にも
路面のうねりに応じてリアが勝手にステアするって事だと思うんですが、
それによる悪影響は無いんでしょうか?

両輪が同時に上下すればいいんでしょうけど、実際には多少のタイミングの
ズレがあるでしょうから、お尻が右に左にと、結構ムズ痒い感じになりそう〜
と、素人考えに思ってみたりしたんですけど。


773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 02:26 ID:lT8dSf4Y
>>770
>おれは何に乗れば良いのだw
最近のアメ車

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 02:32 ID:OwRdl5fu
MR-2はスポーツカーではありません.....ってトヨタは言ってたよな(W
ミドシップラナバウト(MR)だっけ?ターボ付いてて軽く200キロ出る
ラナバウトもないと思うが。   
なんちゃってフェラーリから、現在のMR-Sになったのはいいことだと思う。
ミドシップがいいかどうかは別にして。
カッコは悪いが、トヨタにしては珍しく楽しそうなクルマだから。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 02:32 ID:ZZKdZ8eJ
>>769
市販車に乗る一般ドライバーの大半は公道を走るわけだし、
交通法規に則って走っていれば、軽自動車でだって限界をむかえる事はないですよね。
雰囲気を楽しむだけにとどめるのが正しい「スポーティーカー」で
公道で無茶をしようとする馬鹿の事まで考える責任はないのではないかと。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 02:33 ID:lT8dSf4Y
>>774
甘いっ!あのパワー持て余し気味の車を操ってこそ(ry

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 02:34 ID:lT8dSf4Y
というより、パワー持て余し過ぎの

778 :1国産乗り:04/03/12 02:35 ID:hGulMsGa
>>771
必ずしもアドバンテージになってるってわけじゃないようだけど?
まあ、ともかく、アルファのハンドリングの「味」にはちゃんと根拠
があることが理屈で語られたわけだからラテン車好きに取っては神だろうなw
あと彼のレスを読む限りでは「欧州車」と言う区切りでは駄目だぞ。
「ラテン車」といわねば。

>>775
ちょっと無茶をしてしまう馬鹿ではあるが、性能にゆとりを持たせることは、
アクティブセーフティと言う点から考えれば必要じゃないか?
とっさのときにコントロールから外れては事故も増えると思う。

779 :1国産乗り:04/03/12 02:37 ID:hGulMsGa
>>773
アメ車はイメージが・・・ちなみにお勧めは?

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 02:43 ID:lT8dSf4Y
>>779
コルベット・・・
じゃ、実用性無さすぎかな?

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 02:44 ID:ZZKdZ8eJ
>>778
常識的な走行での「とっさの時」に対応できないほど酷かったのですかね。
不必要な程の走行性能をもてはやすのもどうかと思いますね。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 02:45 ID:OwRdl5fu
>>778  うむ。あくまで俺の好きなラテンのちっこいのが主役みたいね。
ドイツ車は好きでもなんでもないが、日本車はドイツ車を一面お手本に
してるようだな。ある意味我々日本人からは分かりやすい文法で設計されてる
のだろう。
 ラテンや北欧(ちょっと前の)のクルマは、ちと異質なライフスタイルから
生まれたエイリアンみたいなところがあるんだろうね。 

783 :サスペンションジオメトリーからくるステア特性(質問コーナー):04/03/12 02:48 ID:/COORlio
>>768
 お、真面目に読んでる奴が現れた。
 スルドイとこ突いてきたねw
 確かにロールするくらいのスピードで曲がってるならロックする程ステアリング
 を切ることはないから、特に小回りが効かなくて困るってことはないね。
 ロールでじゃなくて、単に「コーナリングによる遠心力でリヤのトーアウトを
 発生させて、小回りの悪さをカバーしてる」っていうのが正解だったかも。
 ただ、小回りが効かないのはステアリングの切れ角が小さいだけが原因じゃ
 なくて、ホイールベースが長いこともそのひとつにある。(大体向こうの小型
 FF車は長め)ホイールベースが長いと操舵に対してヨー(車の回転)の発生
 が遅いからその分をリヤのトーアウトによってカバーしてるってことはある。
 あとは単純に軽快感を出すためかな。あ、あと向こうの車はノンパワステの
 FFって結構あるから小さい舵角で旋回半径を上げるため、って理由もある。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 02:52 ID:OwRdl5fu
ターボなんぞで武装して、合法的には絶対出せないパワーを誇るクルマな
訳だから、それを御するサスがそのパワーをコントロールできるレベルなのは
当たり前。結局それができた訳だからな。
市販車のミドシップもはっきり言って疑問があるけど、夢があってまあ
いいやな。

785 :サスペンションジオメトリーからくるステア特性(質問コーナー):04/03/12 03:05 ID:/COORlio
>>772
 もちろんバンプ時にトーが変わり過ぎるのは良くない。基本的にサスの設計は
 上下動に対して極力アライメント変化を抑えるように考えて作るものだし。
 説明を省いたところがあったが、コーナリング時のステア特性はトーの変化
 だけで作ってるわけじゃなくて、コーナーで受ける横力やキャンバー変化、
 キャスター変化などを含めて作られてる。わかりやすく説明するためにトー
 変化を強調しただけで。
 とは言ってもアライメント変化によってコーナリング性を上げてる車は
 高速走行時の安定性に欠ける(あくまで比較論。目に見えて危ないって言う
 ほどじゃない)のも事実と言えば事実なんだけどね。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 03:06 ID:h9jU3CVN
>>784
当たり前ってのは、あんたの中での常識か?
公道を走る車として売ってるんだから、
公道を走るのに支障が無ければ商品としては全く問題ないんだよ。
>結局それができた訳だからな。
出来る事はやって当然か。少しは経済って物を考えたら?

どうでもいい話だけど。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 03:18 ID:RdEmzSyj
>783
小回りというと、狭いところとかでの取り回しを想像するんですが、
そういう意味での小回りでは無い・・という事でいいんですかね。
って、私にはそれ以外の小回りは思いつかないですけど。
ハンドルを切れば済むような・・・。

ホイールベースの件は、車種によっても色々みたいなんでなんとも。
Fitの方が206よりロングホイールベースみたいですし。ヴィッツはちょい短い。


788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 03:24 ID:OwRdl5fu
ずいぶんつっかかるね(w
せっかくサスのいいレスついてるんだから、昼間みたいな小学生の貶しあいは
やめとこ。
でも一言。(w後期型からまともになって、価格が大幅にアップしたのかい?
経済にはなんも関係なく単にメーカーの商品化の煮詰めが甘すぎたってこと。
東京オートサロンでデモってる改造車じゃないんだから、きちんとしたもんを
最初から売ろうね。...ってキミがメーカー関係者だと決めてるな、俺。(w
まあ、サスの人のレスにくらべればとるに足らん俺のカキコだ。
気に入らなければスルーしてくれ。


789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 03:35 ID:RdEmzSyj
あと、軽快感を出すのにリアのスタビリティを下げるのはどうかと思わなくも無いですが、
安定感とか安全性みたいなモノより軽快感を重視するってのも、ひとつの
メーカーの主義主張って事で理解できます。

でもプジョー307の話でも出たように、世界で勝負をかけようとすればするほど、
リアのスタビリティは上げる方向になるんですかね。いわばドイツ風に。

あ、ニッサンのハイキャスなんかは一度トーアウトして旋回を補助してから
トーイン側に転舵したりしますね。国産にもそういうモノがあったということで。
※ニシボリックサスも(w)


790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 03:36 ID:MnpHoe3B
>>788
価格が変わらなければ金がかかってない、なんてわけないけどね。
「煮詰めが甘い、きちんとしたもんを」それも君の尺度で言ってるだろう。
初期型はリコールされたのか?それが社会の評価だよ。
まあ、本当にどうでもいい話だね。
せっかく難しげな話をしてらっしゃるんだから、邪魔になるのは止めるか。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 03:39 ID:RdEmzSyj
もう寝ますので、MR2談義を続けてください(w

素人には危険な状態で初モノ出して、そのあと徐々に改善していくなんて、
ちょっと欧州車っぽいと思ったりもしたりする。
ほら、TTとか(禁句?


792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 04:37 ID:Bw2aHeCb
アルファコンプレックス丸出しのアクセラは恥ずかしいね
メーターまでアルファのパクり

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 06:17 ID:DpNNL5zE
ホンダ関係者必死杉w

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 07:09 ID:aPGuT8NS
トヨタは2006年にもアメリカで人気セダンカムリのハイブリッド車を投入する
方針を固めた。カムリは北米で大人気なだえに、その影響は多大だろう。乗用車の
ハイブリッドが加速する可能性もある。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 07:22 ID:Lc4+y8jf
alfa145乗ってたけど確かに小回りはきかなかったな。
最小回転半径セルシオよりでかいって聞いたし。

サスペンションジオメトリの話楽しく読ませていただきました。
乗ってた感覚ではボディー全体の剛性が低めで
良い感じに車がたわむことで曲がってるのかと思ってた。
(いろんなところがギシギシ鳴ってたものでw)
その分直進安定性確保するためにホイールベース長いのかと。

また乗りたくなってきたな。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 08:36 ID:aPGuT8NS
2004年秋にホンダ・アコードもハイブリッド車を投入予定。アコードと人気を
二分するカムリが06年にハイブリッド車を投入となると、自動車のハイブリッド化
が大いに前進する。GMやフォードもハイブリッド車を投入予定であり、競争が激化
しそうだ。

世界最大の北米市場でハイブリッド化が進むと、ハイブリッド技術が後れているDC、
BMW、VW、PSAといった欧州メーカーは苦しい状況になる。場合によっては業界
再編が再び起こるかもしれない。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 08:59 ID:S5HE9/US
>>760
>コーナリング時にリヤがトーアウト(旋回に対して外側を向くこと)に
>なるようなアライメント変化を起こすようなジオメトリーならオーバー
>特性になるよ。FFだとか重量配分とかは関係ない。

駆動形式と重量配分が関係ないと?
そりゃ、(あり得ないコトだが) 
駆動が掛かってなくて、遠心力もない状態なら
ジオメトリーだけで変わるだろうが??

>2Lはともかく2.5V6とかじゃ前が重くてどう考えてもアンダー出るだろ。

>それをいかに消すか(あるいは感じさせないか)が工夫のしどころなのでは。

どうやって消すの?
で、アンダーを感じさせないクルマって危ないだろ。




798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 09:12 ID:S5HE9/US
>ステアリングの切れ角と連動するのは4WS。
>462で書いてる「動く構造」ってのはサスペンション自体のアライメント変化に
>よるもの。入力としてはロールによる内外輪のリフト量(バンプ・リバンプ)や
>コーナリング時にタイヤが遠心力を受けて発生する力などがある。
>どちらもコーナリングスピードによって変化するものだから、それに連動して
>タイヤの接地面積なんかが変化してグリップ変化を生み出すわけ。
>474で書いた、プジョーのトレーリングアーム式リヤサスがコーナリング時トー角
>が変わるってのはサスペンションブッシュの変形によるもの(コンプライアンス
>ステアと言う)だな。

いやストローク(即ち外的入力)に対するアライメント変化とかってどんなクルマでも発生するから・・・
だから他とどう違うのか?

474は要するにコーナリングフォースによってリアのトーアウトを誘発させるような
ブッシュ硬度だったりアームの剛性だったりするわけだな?
つまり双方かなり弱いと・・・

まぁ低速では小回りが聞いてよいかも知れないが、高速では安定性が確実に損なわれるな。
しかも荷重のかかり方とかその時間によってステア特性が
単一コーナーでも大きく変化するってことだな。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 09:43 ID:VfvtVdrk
ボルボやジャガーはフォード経由でトヨタやデンソーの技術を使えるから大丈夫だろう

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 10:08 ID:aPGuT8NS
トヨタの優位は続きそうだな。
ホンダにもがんばって欲しいが。
ダイムラーは昨日の三菱の騒動を見ると、ほんと見る目がないな。
クラスラーも不振、三菱は信用の失墜。ダイムラーの拡大戦略は
事実上破綻したな。VWの拡大戦略もどうやら上手くいっていな
いようだ。BMWは好調みたいだが。


801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 10:27 ID:w7wUH5ZM
>>797 >>798 まず乗ってみれば?頭から入ろうとしてるから理解不能になるんじゃないの?

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 10:50 ID:nzfSXHoB
>>790
ま、そういうところにこそメーカーのポリシーと言うか、基本的な考え方が現れるわけだ。
君の考えだと、リコールされなければ社会的に認められたことになるのかも知れんが、
それってあまりにユーザー不在、ってかメーカー本位の考え方じゃないか?
例の三菱扶桑の件だってそうだろ?
これだけ世間を騒がせて、マスコミなどが問題にしなければ、
おそらくユーザーの整備不良と言うことで片付けられていたんじゃないの?
結果的には製造責任を認めさせられたわけだけどね。
これは極端な例かも知れんが、程度の差こそあれ、
根本に共通する感覚があるように思えるのだが。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 10:55 ID:xSoocUQg
今朝、俺の前方をアルファの147とプジョーの206?が走ってて
その前方をデミオが走ってた。
どいつもこいつも個性が無いなと思った。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 11:05 ID:2IN7TKNg
そう言う803は何に乗ってるのかなぁ?

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 11:10 ID:u2gcM7dG
>804

自転車

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 11:11 ID:xSoocUQg
>>804
もっと没個性なドイツ車。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 11:18 ID:Dakb4cKe
>>802
んー確かに危険な車を市販するなというのは一理あると思うんよ。
ただね、MR2の場合それで済ませていいのかな?とも思う。だってMRなんだからw
あの駆動方式の車を買う以上、買う香具師は構造的にヨー慣性モーメントの少なさが
ヤバさと表裏一体であることは最初から承知・覚悟すべきでもあると思うのよね。
だから一概に危険だ危険だというのはいかがなものかと。安定性重視のMRって意味あんの?とか思う部分もある。
漏れもやや極論に走ってるなというのは自覚した上で言わせてもらうとねw

ちょっと前のTVRの西部警察ネタだって、「危険な車」っていうマスコミが多かったけど
一部車ヲタからすれば「コントロールできないのが悪い」「役者にちゃんと指導しとけ」っていう
見方も結構あったわけじゃん。あれとそんなに変わらない気がする。

対して三菱のタイヤが外れるってのは擁護のしようがない。
こっちは賛否両論が成立する余地は無いでしょ。端的に言えば絶対悪。正直、同列に扱うモノじゃないと思う。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 11:25 ID:u2gcM7dG
>807
西部警察のTVRは被害者が可哀想だたね〜
運転が上手いか下手かのレベルの以前で、免許取って2年もすれば
ケツ振れば体が勝手にカウンター当てるくらいにはなるんだけどね〜
奴は車を運転する事自体にむいてなかったのかも・・

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 11:30 ID:d5+4bFOI
カウンター当てれば動きが全部収束するなら、峠で事故る奴はいない。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 11:32 ID:u2gcM7dG
>809
峠で事故るのは明らかにタイム削ろうとして限界走行してるからだろ?
それは解る訳よw 本人も事故るかもしれない・・って考えながら攻めてる訳だし
ところが人前でカッコ付けようとしてケツだして事故るなんて、
もう上手いとか下手とかのレベルじゃないと思わない?

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 11:35 ID:UC4KVLpZ
>免許取って2年もすればケツ振れば体が勝手にカウンター
>当てるくらいにはなるんだけどね〜

2年ぐらいの時期が一番危険なんだよ。初心者ドライバーだって
不意にテールが出たら反射的にカウンター当てたりブレーキ踏ん
だりする。立て直せなくても、寸止めor当たっても被害を小さく
出来るでしょ。6年乗ってる漏れもだけどw

ところが、半可通な知識に基づくテクニックで立て直そうとする
から・・・ますますトッチラカルし、車速を殺せないまま突っ込ん
でしまう。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 12:06 ID:nzfSXHoB
>>807
もちろん、MR-2の件と三菱扶桑の件を同列に扱うつもりはないよ。
ただ、表層に現れてくる事象なんて氷山の一角でしょ。
その根底にあるものは・・・?ってこと。

むしろ俺が問いたいのは、それを「リコールにならないから良し」とか、
「コストのことを考えろ」とかで片付けてしまうことの危険性だよ。
なんでそこまでメーカーを擁護する必要があるのか?と思っただけ。
確かに、昔の911なんて(今でもそうだけどw)、MR-2なんて比較にならないくらい危険な車だった。
でも911はある種特殊な「スポーツカー」だし、乗り手を選んで当然、とみんな思ってた。
(にも関わらず、ポルシェは散々苦労してある種余計なデバイスまでくっつけちゃったけど)
それに対し、MR-2はスポーツカーではないし、乗り手を選ぶような車じゃない。
トヨタ自身もその辺を分かっているからこそ、改良型をリリースしたんだし。
なのに、ユーザーの側がそこまで物分り良くなる必要があるのかな。

まあ、遅レスになってしまったので、そのあたりの文脈とかニュアンスが
きちんと伝わらなかったのは反省してます。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 12:28 ID:jgQOKO2c
>>804
ミツオカ

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 12:47 ID:aPGuT8NS
2月欧州新車販売はまたも日本車快進撃。2月も日本車全体で17%増。
トヨタ・マツダも前月同様好調の他、ホンダもディーゼル アコードがヒット。
ホンダは34.7%増加した。それに対し欧州勢は低迷。最大手のVWは1.1%
減。PSAは1.8%減。

欧州本土でも日本車の優秀さが認められてきている。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 13:40 ID:KbDm1JXe
>>812
Aクラスがひっくり返ったり、TTが高速で飛んだり、MR2が回りやすい車だったのはある程度しょうがない。
設計は完璧じゃないから。
上記の会社はそれらを改良していって、三菱ふそうは隠していた、それが問題なわけでしょ。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 13:52 ID:nzfSXHoB
>>815
三菱扶桑みたいなケースは論外でしょ?

ともかく、誰かが声を上げなきゃ問題にされないのも事実。
ユーザーが>>786みたいに物分りが良すぎる、ってか
メーカーを擁護する必要はないと思うのだが?

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 14:05 ID:zi6ACfkI
>>815
そうでなくて、通常の使用で問題が発生するかどうかが問題なんじゃないか?

>>816
交通法規に反した使用で問題が起こって、
その責任をメーカーに押しつけるのが普通か?
ちなみに、私道での使用も自己責任。
>>786の態度は普通だと思うが。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 14:11 ID:nzfSXHoB
>>817

> 交通法規に反した使用で問題が起こって、
> その責任をメーカーに押しつけるのが普通か?

なんのこと言ってんの?何か具体例でも?

> >>786の態度は普通だと思うが。

上の方からもう一度読み直してみたら?


819 :_:04/03/12 14:15 ID:XV7xRbFy
MR2は雨の交差点でいとも簡単にスピンする車だからな。
実際、周りで二人やらかしてた。
マイルドになったMR-Sでもへたっぴならすぐスピンする。
だからといって、もっと安定方向に振ってしまうと楽しさもスポイルされるかもしれん。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 14:21 ID:xSoocUQg
Uターンしようとして360度ターンしてしまいそのまま走っていったMR-2を
見たことある。
しかし、楽しそうだ。

821 :817:04/03/12 14:22 ID:EDqA4nV5
>>818
>>786はMR2について言ってるんだろ?
MR2の旋回性能が原因で事故が多発したのか?
「リコールにならないから良し」ではなくて「通常使用に問題ないから良し」
ユーザーが無茶な運転をして起こす事故の責任までメーカーにあるのか?
電子レンジに猫を入れて爆発させて、
説明書に警告がなかったと訴訟した馬鹿の態度が普通なのか?

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 14:25 ID:UC4KVLpZ
>MR2は雨の交差点でいとも簡単にスピンする車だからな。

↑アクセルをON/OFFのスイッチの如く扱う運転オンチ

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 14:26 ID:UC4KVLpZ
>>821
>ユーザーが無茶な運転をして起こす事故の責任までメーカーにあるのか?

無茶をしなくてもスピンすると勘違いしている奴との間に
バ○の壁が存在するから何を言っても無駄だよ。

824 :_:04/03/12 14:38 ID:XV7xRbFy
たしかに交差点で回るようなやつは、本来MRなんか買っちゃいかん運転音痴なわけだが、
そんなのが結構多いのも事実だったり。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 14:40 ID:S5HE9/US
全くMR2程度でやれスピンだとか危ないとか
抜かす運転音痴に免許取らすなよ。


826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 14:42 ID:0jGi+e/k
>>824 そこでESPですよ


827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 14:44 ID:nzfSXHoB
>>821
どうでもいいけど、誰がMR-2の事故の話なんかしてる?
誰が事故責任の所在の話なんかしてる?
>ユーザーが無茶な運転をして起こす事故の責任までメーカーにあるのか?
こんなのお前が言ってるだけだろ?
わざとか知らんが、話を混乱させるなよ。

俺が言ってるのはポリシーの問題。よく読めよ。
法定速度で問題がなければオッケーと言うのなら、
そもそも180キロも出るエンジンなんて不必要じゃないのかね?
それを承知で踏めば誰でも簡単に180キロ出せる車にするなら、
それに相応しい足回りやブレーキを備えるべきじゃないの?
あくまでも一般論としての話だよ。

で、ついでに聞きたいが、お前の車が、「100キロまではまっすぐ走りますが、
1キロでもオーバーしてると責任持てません」ってメーカーに言われても、
納得するのかい?

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 14:45 ID:UC4KVLpZ
>>824
普通のオバサンが運転したって、まともなスピードで
走ってりゃ、交差点でスピンしないよ。

中途半端なテクニックで交差点ドリを仕掛けようとして
スピンした・・ってのが真相でないの?

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 14:46 ID:UC4KVLpZ
>>827
論点じゃなくて事実認識が互いにズレてるんだよ。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 14:47 ID:S5HE9/US

オイオイそれ言い出したら世の中のクルマの半分以上は
アブネーッて。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 14:52 ID:VfvtVdrk
MR-S,S2000、ロードスターとかオープンにしているのも乗り手を選ぶよ
速さを求めるクルマじゃないよ
ていうメッセージなんだろ

馬鹿は乗るな馬鹿が乗って事故るのは馬鹿のせい
というわけにはいかないよな国産大メーカーともなれば

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 15:01 ID:S5HE9/US
>馬鹿は乗るな馬鹿が乗って事故るのは馬鹿のせい
>というわけにはいかないよな国産大メーカーともなれば

トヨタがスポーツカーに積極的にならない理由の一つはそこだろう。
(他の理由は環境問題とか儲からないからだろうがw)
トップメーカー故の社会的責任。

某環状線DQN御用達タイプ○○連発のメーカーとは立場が違う。



833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 15:20 ID:nzfSXHoB
別にことさらMR-2の話だけを引き合いに出すつもりもなかったんだけどね。
しつこいようだが、>>786=790のようなコメントを見て、
「何でそこまでメーカー(トヨタに限らず)寄りの発言が出てくるの?」と
不思議に思っただけのことなんだが。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 15:24 ID:EDqA4nV5
>>827
>踏めば誰でも簡単に180キロ出せる からと言って踏んでしまうのが馬鹿。
MR2に限らず、大半の車はエンジンを限界まで回せば足回りやブレーキに限界が来るだろ。
>誰がMR-2の事故の話なんかしてる?
>>786がしてる。>>817はそれについてレスした。話をずらしてるのはそっちだろ。

そもそも君の言うポリシーって何?
公道での使用に不必要な領域まで車の性能を高めてないメーカーはポリシーが無いの?

>「100キロまではまっすぐ走りますが、 1キロでもオーバーしてると責任持てません」
>ってメーカーに言われても、納得するのかい?
そんなはっきりした閾値が発生するはず無いけど、納得して当然だろ。
交通法規を逸脱した時点で全ては自己責任だよ。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 15:38 ID:0jGi+e/k
初期MR2が塗れた路面でちょっと強めにブレーキ踏んだだけでクルッと回転したつうのは
有名な話だが。無茶な運転するまでもないレベルでのことよ。何必死になってんの、工作員?

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 15:47 ID:nzfSXHoB
>>834
ほんとにどうでもいいが、ついつい。

> >踏めば誰でも簡単に180キロ出せる からと言って踏んでしまうのが馬鹿。
その通り。でも、実際世の中馬鹿ばっかりなのも事実。

> >誰がMR-2の事故の話なんかしてる?
> >>786がしてる。>>817はそれについてレスした。話をずらしてるのはそっちだろ。
他人がしてるって言われてもな?

> そもそも君の言うポリシーって何?
> 公道での使用に不必要な領域まで車の性能を高めてないメーカーはポリシーが無いの?
おいおい、それこそ誰がそんなこと言ってる?
ある領域で不必要なまでの性能を誇示するのなら、他の部分にもそれに見合った性能を
与える「べき」では?と言ってるのだが。

> >「100キロまではまっすぐ走りますが、 1キロでもオーバーしてると責任持てません」
> >ってメーカーに言われても、納得するのかい?
> そんなはっきりした閾値が発生するはず無いけど、納得して当然だろ。
> 交通法規を逸脱した時点で全ては自己責任だよ。
俺は納得できないな。100キロ超えると危険だとメーカーが認識してるなら、
それなりの対策を「するべき」だと思う。安全を売り物にしてるんだからね。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 15:55 ID:EDqA4nV5
>>836
ホントにどうでも良いよw

>他人がしてるって言われてもな?
>>816で君は>>786について触れてる。>>817ではそのことについてレスしてる。分かる?

>他の部分にもそれに見合った性能を与える「べき」では?と言ってるのだが。
その「それに見合った性能」が不必要な領域なんじゃないか。
通常の使用には問題ない性能を持ってるんだから、
「ポリシー」とか言ってそれ以上を求めるのは???

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 16:02 ID:EDqA4nV5
>>836
>100キロ超えると危険だとメーカーが認識してるなら、
>それなりの対策を「するべき」だと思う。
極端な事を言うと、公道ではあり得ないようなダートや急勾配で
危険だと認識されたら、全ての車について改善しないといけないのか?
日本の公道では100km/h以上「出してはいけない」んだから、それ以上は不必要。
緊急回避のために+20km/hも出せれば万々歳。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 16:05 ID:S5HE9/US
>俺は納得できないな。100キロ超えると危険だとメーカーが認識してるなら、
>それなりの対策を「するべき」だと思う。安全を売り物にしてるんだからね。

いや、君の納得なんて必要ないから。全然(w
納得したいなら全てのクルマメーカーを訴えてみたら?
クルマ以上にそれを操る人間の方が危ないってのは常識。


840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 16:21 ID:UC4KVLpZ
>>835
前にもチラッと触れたが、
>初期MR2が塗れた路面でちょっと強めにブレーキ踏んだだけでクルッと
>回転したつうのは有名な話だが。
という論拠に対する事実認識が全く異なるから、
話がシッチャッカメッチャカになるんだよ。

因みに漏れは「有名な話」と書かれても、全然信じられない。
大学時代の部活の後輩の車が初期型MR-2で、合宿の帰りに
雨の中央高速を運転したけど、全然怖い思いはしなかった。

841 :トヨタ、北米主力車「カムリ」にハイブリッド車投入へ:04/03/12 16:35 ID:HbMuLhXb
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040312AT1D0908T11032004.html

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 16:40 ID:+hb+3/yX
【海外】トヨタ車、急加速する欠陥の疑いで調査 カムリ、ソラーラ、ウィンダムの3車種…米当局
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078879302/


843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 16:46 ID:EbZHC4z4
つきぬけろトヨタ

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 17:32 ID:6QTsJxE+
トヨタ最強。 欧州車?糞。

845 :トヨタ・パートナーロボット:04/03/12 17:46 ID:HbMuLhXb
【動画あり】トヨタ・パートナーロボット
http://www.toyota.co.jp/jp/special/robot/index.html
パートナーロボットの開発概要を発表
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Mar/nt04_0307.html
【動画あり】トランペット吹くロボット公開「肺」「唇」使い
http://www.asahi.com/national/update/0311/039.html
【動画あり】ロボット、トランペットも演奏
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=20040311c4000c6
【動画あり】開発中の人間型ロボットを初公開
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=20040311c0000c6
【動画あり】人間型ロボットを全社で開発
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=2004031107264c6
【動画あり】開発中のロボットを初公開
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040312/20040312-00000003-nnn-bus_all.html
【動画あり】トランペットを吹く2足歩行型ロボットを開発
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040311/20040311-00000463-fnn-bus_all.html
【動画あり】びっくり!ロボットがトランペットを吹くんです
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040311/20040311-00000020-ann-bus_all.html
【動画あり】二足歩行でトランペットも演奏
http://it.nikkei.co.jp/it/sp/robot.cfm?i=20040312vv000tb
ロボットビジネス本格参戦
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20040312/mng_____kei_____000.shtml
人間型ロボット追撃体制整う 総合力で 家庭用も
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040312_1.html
トランペット吹く人型ロボット公開
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/12-08.html
【動画】
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/images/040311playing-light.mpg
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/images/040311play_with_wheel-light.mpg
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/images/040311walking-light.mpg
【動画あり】動画で見る、聞く、驚く!!
http://response.jp/feature/2004/0312/f0312_1.html

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 18:57 ID:nzfSXHoB
>>838
極論に走ると単なる叩きあいになるので程々にしておくけど、
それを言うなら「180キロ(以上)出せる車には、それに見合ったブレーキが必要じゃないの?」
ってことに尽きるんだけどな。
もちろんメーカーにそんな義務はないし責任も負う必要ない、って言ってしまえばそれまで。
俺も責任云々を議論してるわけではないよ。
俺の言う「ポリシー」ってのはそういうこと。メーカーとしての良心と言ってもいいが。
メーカーがそれに答えるかどうかは別問題として、ユーザーがそれについて要望するのが
なぜまずいのかね?
コストが上がるって?なぜそんなメーカー側の事情を斟酌する必要がある?
それに、相応の負担をしても良いから安全性を高めて欲しいと言うユーザーも多いだろう。

>日本の公道では100km/h以上「出してはいけない」んだから、それ以上は不必要。
>緊急回避のために+20km/hも出せれば万々歳。
それについては同意してるよ。なら、なんで「不必要な性能を誇示することの是非」に
考えがいたらないのかね?

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 19:02 ID:nzfSXHoB
>>839
誰もキミに言ってんじゃないよ。
別にキミに同意してもらいたくもないし、お呼びでない。

きっとキミはソニータイマーが発動してキミの大事大事ななCDウォークマンが
購入してからきっかり一年と一日後にぶっ壊れても、
「保証期間が切れたんだからしょうがない」って腹も立てないんだろうな。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 19:12 ID:1NwmZ4ZC
>>846
交通法規の範囲外でも安全な車に乗りたいなら、
自分がそういう車を選べばいいだけじゃないか。
なぜ全ての車にそれを求める?
君がムキになって安全性云々しなくても、
ちゃんとした基準があるんだし。

>>847
例え話として不適。

849 :2004年3月11日:04/03/12 19:14 ID:HbMuLhXb
ビッグ3はドイツやスウェーデン車より信頼できる?

米『コンシューマーレポート』誌が行った調査によると、アメリカ人のクルマに対する
信頼性の意識は、アメリカ車に対するものがほとんどのヨーロッパ車を上回っている、という。
毎年行われる調査だが、このようにアメ車がヨーロッパ車の上位につけたのは今回が初めて。
調査は67万5000人からの回答結果をもとに発表されたもので、エンジン、
電気系統などの問題点についてユーザーの意見を聞く、という形。
その結果、2003年モデルに関しては、ビッグ3のクルマは
平均して100台あたり18の問題点が挙げられた。
それに対し、メルセデスベンツ、BMW、アウディ、VW、
その他欧州メーカー車の平均は100台あたり20の問題点。
ただし調査全体の2003年モデル平均では、100台あたり17の問題、
とビッグ3、ヨーロッパのいずれの数値も下回る。
これは日本車の結果が100台あたり12、と圧倒的に少なかったためだ。
消費者が挙げた問題点にはディーラーの対応も含まれている。
ヨーロッパ車は、故障した場合に修理に時間がかかる、ディーラーが
ユーザーのニーズを完全に満たしていない、などの不満点が挙げられた。
しかし調査が開始された1980年には、アメリカ車の問題点は100台あたり106、
ヨーロッパ車は100台あたり53だったから、実に欧州車の倍近い数字だった。
それが二十数年を経て逆転した、という意味合いは大きい。
総合的な信頼度がナンバーワンだったファミリーセダンはホンダ『アコード』、
スモールセダンではフォード『フォーカス』、ミニバンではトヨタ『シエナ』と
ホンダ『オデッセイ』だった。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 19:16 ID:L5rMReTb
>>849
最近のアメ車ナメんなよ!



広いアメリカで使うならの話だがな・・・

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 19:29 ID:xSoocUQg
>>847
変な例えだ、意味が通じるようで全然違う。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 19:29 ID:aPGuT8NS
最近のアメリカ車は結構品質が向上しているという調査結果も出ているそうです。
GMなんかはトヨタとの合弁工場でトヨタの品質管理を学び、品質向上を果たしたそ
うです。

853 :1国産乗り:04/03/12 19:33 ID:hGulMsGa
まあ、アレだ。847は839に対して、メーカーに都合の良い
消費者ですね、と言ってるんじゃないの?

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 19:34 ID:L5rMReTb
>>852
そんな事関係なしに、90年代前半からアメ車は伸びてきてる<品質や性能

全てがトヨタのおかげだと思い込んで調子乗るヨタヲタと、本当に欧州車乗ってるか
疑わしいような連中の煽りあいを招くようなこと言うのやめれ(確かに、影響はあったんだけどな)

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 19:48 ID:nzfSXHoB
>>848
まあ、いまさらなんだけど、
俺は>>786に代表されるようなメーカー擁護の発言がなぜ出てくるのか不思議に思っただけ。
俺自身は、>>769>>768に近い考え方だからね。
極論が出たからつい極論で返してしまったが、
別にトヨタに恨みがあるわけでもなんでもないよ。

ただ、馬鹿な奴が馬鹿な乗り方して事故ったとしても、
「馬鹿のやったことだからしょうがない」では済まされないのも事実だろ。
ましてや初代MR-2の場合は、当時あれだけ話題になったわけだしね。

>>847の例え話が不適だと言うが、
>>838の論で言えば、100キロを少しでも超えて走ればタイヤが飛ぼうと
ハンドルがすっぽ抜けようがメーカーは保証しなくて良い、ってことだろ。
命に関わる車と家電製品の違いはあっても、意味はおんなじだと思うがね。
また極論になってしまったな。
スレ違いスマソ。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 19:49 ID:nzfSXHoB
>>853
そのことに尽きるんだけどな。
何でそこまで物分りよくならなきゃいけないんだ?

857 :1国産乗り:04/03/12 20:19 ID:hGulMsGa
>>856
まあ、トヨタが好きで好きで仕方がないんじゃないか?

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 20:23 ID:KsudwDUH
>>855
アメリカに住んだら?
馬鹿な乗り方で事故って訴訟を起こs

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 20:38 ID:GVAhLM3M
トヨタってなんでパクリばっかりなの?
恥ずかしくないのか

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 20:48 ID:aPGuT8NS
トヨタは理系学生の人気ランキングで一位となった。
プリウスを初めとする先進技術・環境技術の優秀さと安定した企業体質
が評価された模様。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 21:15 ID:Ftz4xQyc

トヨタのライバルはもうトヨタグループなんだろうな。

他社のライバルはヘタレ過ぎてもうダメポ


862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 21:31 ID:GVAhLM3M
アメリカでやっとクライスラーを抜いた程度
欧州ではわずか数%のシェアしかないくせに
何いってんだかw

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 21:32 ID:VfvtVdrk
GM-ホンダのアライアンスができればトヨタに対抗できるだろう
欧州メーカーではどうしようもない

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 21:34 ID:Ftz4xQyc

欧州を制圧するのも時間の問題だな

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 21:38 ID:GVAhLM3M
トヨタのライバルはヒュンダイです


866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 21:39 ID:B46lvCgW
>>865
トヨタの敵は日本の評論家だと思うがw

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 21:40 ID:GVAhLM3M
トヨタの敵はすべての車を愛する野郎ども

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 21:46 ID:Ftz4xQyc
トヨタの敵はキモヲタ

869 :パクリ:04/03/12 21:51 ID:+5X51g8Q
相変わらず、パクリ、真似メーカー(盗作メーカー)のトヨタ、
お〜ぃ、開発、デザイナー陣の誰か見ていたら、弁明して!
もう、ベンツの追従はするな、N社の丸テール、クラウン移植、
みっとも無いですよ。


870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 21:52 ID:5Y9w/Be6
トヨタに敵は無い




しいて言えば車に乗らないでPCに噛り付いている2ちゃんねらー

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 21:55 ID:Ftz4xQyc
アンチのひがみが増せば増す程トヨタの業績は良くなっていくなw

理系就職人気もNO.1だし。



872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 21:56 ID:di7RZzOY
>>861
トヨタの敵は著作権法
味方はヲタ

873 :パクリ:04/03/12 21:56 ID:+5X51g8Q
パクリのメーカーでしょ、トヨタは!

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 21:57 ID:5Y9w/Be6
トヨタ乗りは今ごろ楽しく夜景を堪能しながらドライブ



PCに噛り付いている2ちゃんねらー(俺を含む)は・・・・何なんだろうね?

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 21:58 ID:K6JE0ePH
>>862
量も大事だが質も重要
シェアだけならVWが欧州や中国でトップだけど実態は欧州では値引きで維持したシェア、中国では先行の利が利いているだけで経営的には四苦八苦
GMはVWよりはましだがやはり値引きを余儀なくされ利益はずっと規模の小さいトヨタの6分の1ぐらい

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 21:59 ID:di7RZzOY
>理系就職人気もNO.1だし。
ポリシー・ゼロで価値判断を自分でできないヤツが集まる会社だということだね。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 22:00 ID:5Y9w/Be6
つまりポリシーがあって価値判断を自分でできるヤツは



トヨタの下請けにしか就職できない・・・・・と

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 22:07 ID:aPGuT8NS
トヨタの強みは昨日の報道されたロボットやハイブリッド車などの電子技術。
しかも、電子技術は今後益々重要となる。DCやVW、BMWはこの点でトヨタ
に大きく劣る。ホンダは規模には大きな差があるが、電子技術が高く、内燃機関
の技術力も高く、気になる存在。

トヨタの最大のライバルはDCだと思われるが、馬力競争という無意味な技術開発と
クライスラー、三菱の不振に足を引っ張られている。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 22:07 ID:di7RZzOY
いや、下請けにはつかえねぇな・・・良心が許さん(w

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 22:08 ID:bpMG0N+M
>>869
テールが丸ければパクリか。○○の頭の中は分かりやすくて良いねw
ベンツについては、「青は藍より出でて・・・」って感じだな。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 22:10 ID:di7RZzOY
>>878
韓国人並だね、まるで息をするかのように(自粛)

トヨタの強みは恥も外聞もなくパクりまくる強い心臓。
さらに乾いた雑巾よりも耐える下請けかな。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 22:15 ID:aPGuT8NS
2006年にトヨタは北米で人気のカムリのハイブリッド車を投入。これより先、
04年秋にホンダはアコードハイブリッドを投入。北米で人気を二分する両車は
ハイブリッドでも競うことになる。なお、トヨタはハイブリッド車を2010年
に全車種に展開する。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 22:44 ID:K6JE0ePH
ホンダの開発力×GMの規模でやっとトヨタと互角に戦える
ダイムラーとかVWとかBMWとかいいけど将来を考えると終ってる

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 22:54 ID:ZTVTNX/s

 欧 州 を 制 圧 す る の も 時 間 の 問 題 だ な


885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 23:00 ID:ARteS5EQ
どちらが良いとか悪いの段階ではなく

トヨタ製メルセデス、トヨタ製VW

にならないかと憂慮している所存です

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 23:21 ID:kIm/WJxm
所詮アンチなんて
こじつけ、妄想、捏造、誇大解釈ばっか。
論理的に反論すると必死で逃げ出す。

しかも運転音痴と来てるから話にならん

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 23:27 ID:GVAhLM3M
どこの国でも紛い物ほどよく売れるってこったな
柳の下にドジョウが三匹
悪貨は良貨を駆逐する

先駆者、オリジネイターよりも
後からのこのこパクった奴らがおいしい思いをする

洋の東西いっしょです

888 :1国産乗り:04/03/12 23:33 ID:hGulMsGa
トヨタ社が勝ち組になろうがトヨタ車にのってる奴が勝ち組に
なってると言うわけじゃないというのが分からんのか。
トヨタ社が売れるとトヨタ車が自分にとって、相手にとっても
最高であると思ってしまうのかヨタヲタは。
まあ、ここは価値観の押し付け合いだからな・・・仕方がないか。

日本経済のためにヨタが売れるのは良いが・・・
まあ、俺はホンダとスバルさえ残ってれば一応それでいいんだけどねw

>>866
そんな君のIDはB4wもしレガ乗りなら言うことないねw

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 23:34 ID:/6oPLCYd

車はトヨタ

携帯はドコモ

PCはNEC

タバコはマイルドセブン

家電は松下


890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 23:40 ID:mx71dmRo
↑ 大正解!
間違いなし!

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 23:40 ID:9cgzJ1Vn
暴走族なんて連中が出来たのも車とかバイクを造ったメーカーが悪い。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 23:56 ID:7dfkOJML
車は7年落ち中古輸入高級車←捨て値

身の回りも他人のお古の中古品ばっかwww

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 23:57 ID:kIm/WJxm
トヨタをパクリと煽ってるヤツは全員ベンツオーナーなんだろうな?

他メーカー海苔は煽る資格なんて無い。


894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 23:58 ID:pym94A2+
親は国産安物、子供は個性があるので安物欧州車 プゲラ

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:02 ID:szYgHYtg
日産N村氏「トヨタさんもうちょっと距離を置いてくださいよ・・・」


896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:03 ID:KGKXmJky
>>862
欧州で2桁のシェアを持ってるメーカーってあったっけ?

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:05 ID:RKEH9tas
>日産N村氏「トヨタさんもうちょっと距離を置いてくださいよ・・・」

あんなキモオヤジを引き合いに出してくるとは?
お前って真性ホモ?

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:10 ID:ng1eHw/w
スレタイでふと疑問に思った。

欧州車>>∞>>日本車(トヨタは確定)

欧州車(含アベンシス)>>∞>>日本車(その他のトヨタ車)

ってこと?

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:12 ID:KiwW3zAM
アベンシスのCMな、TVよりラジオの方が数倍醜いぞ
俺が今日聴いたのは、「ドアの閉まる音も欧州基準」とか言ってたな
マジで笑った

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:14 ID:Q1vNIOk4
>>888
末広がりお(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う!

>トヨタ社が勝ち組になろうがトヨタ車にのってる奴が勝ち組に
>なってると言うわけじゃないというのが分からんのか。
>トヨタ社が売れるとトヨタ車が自分にとって、相手にとっても
>最高であると思ってしまうのかヨタヲタは。

ははあ、まさにそのとおりだと思われ。
トヨヲタはなんで企業としてのトヨタと製品としてのトヨタ車とを同一視するんだろうね。
まあ、その方が気分がいいんだろうけど。
トヨタの車の中にはいい車もあると思うし、個人的に好きな車もある。
でも、ここの幼稚なトヨヲタ見てるとトヨタに対して否定的なイメージしか持てなくなるな。

901 :896:04/03/13 00:20 ID:KGKXmJky
1社あった
トヨタは8位だね

欧州2004年2月のシェア ()内は前年同月 
RENAULT 11,3(11,2) ↑0,1
VOLKSWAGEN 9,7(9,8) ↓0,1
OPEL/VAUXHALL 8,6(8,7) ↓0,1
PEUGEOT 8,3(9,0) ↓0,7赤丸急降下
FORD 8,2(8,9) ↓0,7赤丸急降下
CITROEN 7,2(7,1) ↓0,1
FIAT 6,6(6,5) ↑0,1
TOYOTA & LEXUS 5,4(4,6) ↑0,8赤丸急上昇

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:22 ID:KGKXmJky
日本車>米車>欧車

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:24 ID:j1Slznz4
https://www.janjan.jp/business/0312/0312159413/1.php

日本テレビ、トヨタ自動車が共に不正操作で首位の座を守ろうとした。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:25 ID:/fSHmIuG
ことしの春闘で、トヨタ労組がベア要求を見送ったことから
全国の労働組合から
「藻前らみたいな労組があるから、デフレスパイラルから脱出できないんだよ!」

と総スカンくらってます。

>899
あの音、従来のトヨタとあんまり変わりないと思うのは俺だけ?
VWやAudi,MBのドアなんかもっとヅッシリと重たい音がするのだが。


905 :_:04/03/13 00:25 ID:y49Z4IKc
欧州車乗りにはドアの閉まる音とかにこだわってる人が多いってことか?


906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:29 ID:Q1vNIOk4
>>904

> ことしの春闘で、トヨタ労組がベア要求を見送ったことから

これはひどい!マジで腹立たしいね。
要するに自分たちさえ良ければいいってことか。
もう一度トヨタの社是を読み返せよ。w


907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:29 ID:fhPZ8a2Z
中古欧州車買って新車発言(・∀・)ニヤニヤ

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:31 ID:KGKXmJky
イタリアではトヨタのシェア6位だね

イタリア2004年1月2月合算新車登録シェア(%)
FIAT 21,32
FORD 8,20
OPEL 7,79
CITROEN 7,10
RENAULT 6,67
TOYOTA 5,92

909 :1国産乗り:04/03/13 00:39 ID:LxoIJZ2n

ホンダとスバルの車はなんであんなに美しいんだろう…

モビリオ、ストリーム、バモス、ステップワゴン…

どれも欧州車に負けないすばらしいデザインだよ。

トヨタにも見習って欲しいなぁ

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:40 ID:VZGnILOJ
アベンシスをこきおろしている方が多いみたいですけれど,
実際に試乗なりで乗ってみた上での評価なんでしょうか?

なんだか「乗ったことないけどトヨタが欧州仕様をうたってるからマズー」,
つまり「車の出来不出来に関係なくトヨタの車は全部マズー」
って頭ごなしに否定しているような気がするのですけれど。

アベンシスに限ったことではないのですが,
評論家などの言葉を借りず,実際に乗ってみて感じた
「出来不出来」をキボンヌ。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:41 ID:dcynG3CV
全部ホンダやん!(w


912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:42 ID:JiCRv/UR
>>909
他人の美的センスにケチをつけたくないが、眼科か精神科に逝け。

913 :1国産乗り:04/03/13 00:42 ID:hg/UXANS
あ、俺の偽者が出たwww

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:43 ID:ng1eHw/w
>>913
トリップつけれ

915 :1国産乗り:04/03/13 00:50 ID:LxoIJZ2n
>>913

おまえがニセモノだろがヴォケ

916 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/03/13 00:53 ID:hg/UXANS
ついにトリップをつける日が来るとは・・・w

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:56 ID:szYgHYtg
WebCGより

ウィッシュ
見た目の印象をここまで似せて登場させる、大人気のなさはどうかと思うが……。

ヴェロッサ
ランチア・ディアロゴスのようなフロントマスク、フェンダーのエッジなど、若いモンが飛び付くような刺激的なクルマを造ろうとしたことは理解できるが、このような手法でマークIIとの差異化がどれだけ図れるのかはわからない。

ランクス
自動車専門誌『NAVI』の佐藤健記者に、「太いCピラーがフォルクスワーゲン・ゴルフに似ているねぇ」と話しかけると、「いや、アウディA3でしょう」とキッパリ。

クラウン
細部の造形言語には明らかにメルセデス・コンプレックスが見えてしまう。走ると特にアスリートなどはメルセデスのようだ

パクリじゃなきゃこんな話題はでないよw

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:57 ID:Q1vNIOk4
>>915
偽者ケテーイ アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ

919 :1国産乗り ◇Yo8HrZYrdQ:04/03/13 00:57 ID:LxoIJZ2n


R2もレガも最高!!

てかスバルがトヨタ抜く日も近いな

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:58 ID:RuVVbR1l
豊田は明日も休日出勤です

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 01:00 ID:Uo1pPJZ/
昨日はMR2なんぞの話題始めて、せっかくサスのヒトのカキコがあったのに失礼してしまった。
昼間も、俺の分身みたいなヒトがMR2(ってゆーかトヨタ)擁護のヒトとやりあってたようだが、
一昨日みたいな子供の貶しあいみたいにはならなかったようで、まんずめでたい。
サスのヒトみたいな良カキコがあると、スレの雰囲気が変わるねえ。もしまだなら、459からと760
からを読むのを勧めるよ。
話題になってたMR2は初期型じゃないぞ。<誰か 悪名高い二代目ターボ前期型だよ。
確かにアウディTTも最初はキケンだったようだな。発売当時TV番組の中で、若手レーサーに試乗させ
てたが、ホメようがなくて困ってたのを思い出した(w あれから改良されたのは知らなかった。
キョーミが全くわかないクルマなんでな。
  まあ、日本車も欧州車もダメなもんはダメ、と。........結論!(あたりまえか)

922 :1国産乗り ◇Yo8HrZYrdQ:04/03/13 01:01 ID:LxoIJZ2n
☠ฺ☠ฺ☠ฺ


923 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/03/13 01:03 ID:hg/UXANS
>>919
お前、おもろいなw
大体そういうアフォなレスを俺は今まで一回もしてないんだよw

924 :1国産乗り ◇Yo8HrZYrdQ:04/03/13 01:06 ID:LxoIJZ2n
>>923

ニセモノは消えろよ

俺のレガに抜かれてそんなにくやしかったのか?
そりゃレガはスポーツカーだからなぁw

おまえのアコードじゃ一生無理だよw

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 01:13 ID:Uo1pPJZ/
>>924 こりゃ、ニセモンはキミだろ。 1国産乗り君はレガ乗って無いぞ(w
ここの常連(w  では周知のことだ。
しかもキミは品が無い(w

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 01:34 ID:KGKXmJky
プアマンズ欧州車というわりに、欧州ではシェアすらカウントしてもらえない
少数派のスバル
欧州で存在感が無いからこそ、レガヲタはプアマンズ欧州車と思いたいのかもね

欧州2004年2月の新車登録シェア(%)
JAPANESE 13,3
TOYOTA & LEXUS 5,4
NISSAN 2,5
MITSUBISHI 0,8
MAZDA 1,7
HONDA 1,2
SUZUKI 1,1
OTHERS 0,5

927 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/03/13 01:41 ID:hg/UXANS
偽者君、ゴメンな、俺、アコードじゃないんだw

トリップが細字、ひし形が黒い方(◆Yo8HrZYrdQ)が本物、
トリップが太字、ひし形が白い方(◇Yo8HrZYrdQ)が偽者って
ことでよろしく。たぶん皆さん分かるとは思うけれどもw

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 01:44 ID:GmukdHLe
>>1
思想? 運転という動作に神経を使わなくていいように
作ってあるんだよ。 快適な移動手段であるべきという
思想は共通していると思うが。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 01:47 ID:Uo1pPJZ/
スバルファンじゃないけど....。
スバルは存在感ないどころか、WRCでの大活躍で、知らない人は少ないぞ。
ただ、高いんだ、これが(w  誰でも知ってるような大企業の社長なんかが
乗ってるようだ。俺が知ってるのは、高級自転車メーカー、チネリの先代社長
がレガに乗ってる。あ、それから自転車競技は欧州では超メジャースポーツだが、スバルはサポートカーも多数出してるんでそれでも目立つ。
 安い車も売ればシェア上がるんだろうが。R2売るわけいかんのかな。
そうそう、そう言えばWRCでのトヨタの追放処分はいつ解けるの?(W

930 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/03/13 01:53 ID:hg/UXANS
>>925、918
ちゃんと見分けてくれてアリガトw
>>929
スバル車ってあっちで高かったの?
他の国産と同じようなモンじゃないの?
それともカローラ、フィットクラスの値段
の車がないってこと?
WRCのビデオ見たら、むつら星のマークがはいった
青い服、帽子を来た白人さんがいっぱいいるから、
それなりに存在感はあるんじゃないかとは、僕も思うよ。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 01:54 ID:526uMXQJ
>>スバルは存在感ないどころか、WRCでの大活躍で、知らない人は少ないぞ。


知ってる人のが少ないってw

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 01:55 ID:KGKXmJky
>>929
1年でとけて、再戦したら優勝しちまいました。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:00 ID:526uMXQJ
カローラWRCはすごいよな

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:02 ID:04c6o4Mk
スバル好きって100%ヲタクなのは何故?
普通の人には何故ウケないんだろう…
やっぱあのデザインか…

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:04 ID:5Jv2Vwr9
トヨタ社員はサリン撒かれてみんな死ねばいい。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:05 ID:bAwc3yjl
スバルはあってもなくてもいいメーカーだよな。
無くても誰も困らない

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:06 ID:sYH7OqIO
スバルってオウム真理教っぽい臭いがするよなw

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:10 ID:Uo1pPJZ/
なんで俺がスバルの擁護せにゃいけんのかわからんが(W
俺はビジネスで1年に数回くらいだが、欧州に行く。主にベルギーだが。
ベルギー人でさえ知ってるぞ。(さえ、っちゅうのは失礼だが)
欧州でのWRCや自転車競技の人気度は日本の感覚ではちとわかりにくいかもな。

ヤリス(ヴィッツ)やマイクラ(マーチ)、マツダ3(アクセラ)みたいな
小さいのがないから平均的に高いみたいだ。ヤリスクラスでも決して安く
ないから、台数がのびないのも仕方ないと思う。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:14 ID:l+W0dQia
>>938

そりゃヲタ仲間同士だったら知ってるだろ
いくら人気あると言っても普通の人は知らないもんだよ。
知らない人がいないって表現は車に興味のない人でも知ってるって場合に使うものだよ。


940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:15 ID:JR4GN9JT
>>937
一般人と同じトヨタでは埋もれてしまう才覚の無さ
かといって世間一般で成功の証とされる欧州車には手が届かない
仕方なく世間は見向きもしないスバル(某尊氏)を崇めて自己主張
しかし一般には認められない

そしてキレてサリンを撒く

941 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/03/13 02:18 ID:hg/UXANS
勝ったのはサインツ、カンクネン、オリオール、か。
サインツを除いたらもう引退組みだなぁ・・・

カローラWRCよりも、206WRCの方が・・・
でもインプ、ランサーが速くてもフツーだけれども、
カローラとか206が速いのは面白いかもな。

でも今日1日で俺のヨタのイメージが激烈に悪化したけれども・・・

>>938
ファンでもないのに擁護お疲れさまですwドイツでは人気はイマイチらしい。
とはいえフランスとか、イギリスなどでは昔から高いみたいだし、
フィンランドでは国技みたいになってるし、ノルウェーでは
ペターソルベルグの優勝で注目度が急上昇(昔のホンダのF1人気みたいな感じ?)
ってとこのようですな。
ビジネスでベルギーか・・・何語をしゃべるのかもよく分からんw
北と南で違う国でしたっけ?


942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:20 ID:Uo1pPJZ/
>>932 そうだったのか(恥)WRCより自転車の方が好きなんで知らなかった(w  ベルギーには日本人のプロ選手もいるしな。

トヨタも戦列に復帰すれば、すごいことになってるんだろな。WRCも。
昔は日本車がラリーで勝てるなんて想像もつかんかった。
前にも書いたけど、スズキスイフト(まだどんなクルマかわからん)もえらい
人気だと思ったら、結構いい成績なんだと。これは意外だった。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:25 ID:nb14sO8v
>>931>>939
ちと古い話だが
ttp://blog.livedoor.jp/yamjun/archives/19206.html

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:29 ID:1QBbYQLt
プジョーとかランチアとかトヨタのラリーカーって結構かっこいいんだけど
三菱とスバルは昔から???なんだよな…
エボ3くらいまで一見インプと似たようなデザインだったしね

945 :1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ :04/03/13 02:31 ID:hg/UXANS
>>942
ドンマイ、そういうこともある。ちなみにスイフトはコレ
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/swift_sport/index.html
JWRCイメージを使った「スポーツ」の方だが。
乗ってみたら意外によく回るエンジン、無駄にカッチョ良い
エキゾーストが素敵な車だったw

ヨタヲタがいくらこき下ろそうとも、レガシィは乗って気に
入った車だから全然気にならないがな。メーカーが潰れない
かどうかとR2的グリルが採用されるかは気になるがw

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:33 ID:Uo1pPJZ/
>>941ベルギーは色々な国と接してるから(欧州ではありがち)色々な言葉
を使う。公用語はフランス語。(いちおー)フラマン語(オランダ語)や
ドイツ語だって地方では使う。ちょっとインテリなら五カ国語しゃべれる人
もそう珍しくない。そして俺は.....日本語一本!(w
フランス人から言わせると、ベルギーのフランス語は、日本でいう東北弁
みたいなものだそうだ。俺にはほとんどわからんが。
 ちなみに、俺の友人のベルギー人が結婚式に使ったクルマは、50年物
のシトロエン、トラクシオンアヴァン!  現役なのね(w

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:34 ID:dcynG3CV
欧州では、ラリーに優勝すれば英雄扱い・・・みたいな国もあるみたいだからな。
そうなれば誰でも知ってると言ってもおかしくないな。

野球で言えば、ゴジラ松井・西武の松坂。
知らない人もいると思うけど、それでもやっぱり、日本で知らない人はいない。


948 :欧州乗りじゃないけど・・・:04/03/13 04:24 ID:4oIj4OH5
>>884
本気で言ってたら馬鹿だよ君。
釣りなんだろうけどさ・・・

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 05:41 ID:ITP/u5Ff
私は昔はアンチトヨタだった。
しかし、自動車に関心が強くなるとすっかりトヨタが好きになった。
今ではアンチトヨタだった父をもトヨタ派に鞍替えさせた。
トヨタ車は本当に素晴らしい。



950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 05:59 ID:RtfA5524
なんで頭悪い人間のレスは、具体性が全くないのであろうか?
>949 友達いないだろ。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 06:39 ID:z6gqeP2Y
ラリーがそんなに凄いなら
欧州の主要メーカーがPSA以外参加してないのは何故でしょうw

ツールドフランスが物凄い人気なのは当然知ってる
F1が凄いのも無論知ってる
ラリーはどうなんだろうね
それこそ昂みたいなポジションでしょうw


952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 09:34 ID:dcynG3CV
>951
もちっと調べてから発言した方が・・・

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 09:42 ID:aOZ/gKy7
ラリーに価値がなかったら
三菱の価値は

954 :これで次スレ立てようと思ったら駄目だった・・・:04/03/13 10:27 ID:2DR0nMm1
欧州車ヲタvs国産車ヲタ(ほとんどヨタヲタ)

議論の末、って言うかもう不毛の争いになりつつあるこのスレ。
たまにいいレスつくもそれを生かすことができず、ここの住人
実は車にそんなに詳しくないことが露呈しつつあります。
まぁそんなのどうでもいいか。雰囲気を楽しむスレだし。
てことで欧州車と国産車どっちが優れてるか不毛な争いをし続けて下さい。

それではどうぞ。

前スレ
欧州車>>∞>>日本車(トヨタは確定)Vol16
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078767877/


955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 11:00 ID:2ISBCi7X
新スレ立てたよ

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1079143154/

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 11:13 ID:aOZ/gKy7
欧州ではVWなんて値引きが凄いらしいな
日本で得た利益を補充してなんとかシェアを維持しようとしてる
アメリカでも2003年型のメルセデスは四千ドルぐらい値びいて売られている
高級車は値引きで売っちゃまずいだろ
マツダのような運命をたどりそうなVW

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 11:42 ID:AMJQTgN2
>>955
おいおい、なんでトヨタ車じゃないんだ?w

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 11:52 ID:o0/E0Lw9
つーか何でトヨタ車にしなきゃなんないんだ?w

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 12:24 ID:qRSmCOsV
>>956
そんなこと言ったら日本でのTOYOTAの値引きもかなりのものだが。
まあ,モノがモノだから正当な値段にして売ってるのだろうけど。そこが
日本で得た利益を補充しなきゃならないVWとの違い。トヨタはぼったくり。
そしてカローラうんこ


960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 12:53 ID:ghCxi/hV
国産車たたいたからって欧米の白人になれるわけでもないのにね。フウヤレヤレ…

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 13:03 ID:INgofPzd
ここで日本車を叩いている香具師は

欧州文化 = インテリ

と未だに考えてる古い世代の人たち
この田舎者どもめ!


962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 13:35 ID:dGm3uvYT
底辺が中古欧州車買って必死で国産批判w

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 14:17 ID:0nR/gZb7
206で南知多道路を走ってた時の事です。
高速を走るときは通常は制限速度+20kmぐらいでいつも左側を走ってるんですが、
斜め後ろからセリカが抜くか抜かないかの微妙な速度でついて来たのでうっとうしくて振り切ろうと思ったら加速してきやがんの・・・(^-^;)
「ほお〜セリカで俺に着いて来るつもりか・・・」
国産車(特にトヨタ)の走り屋を認めない俺は少しカチンときて一気に全開で180kmぎりぎりまで加速してそのままその速度で走り続けるがなんとかついて来てる・・・
「ふん・・・180km出せないわけじゃあ無いらしいな・・・」
・・・が、どうやら抜くことはできないらしい・・・セリカといえば1.8リッター vvti
のハイパワー車・・・
高速道路の直線では車の性能をすべて出し切られれば206に勝ち目は無い・・・
だがしかし・・・自分では使い切れない性能を持った車に乗ってる人間が多いのもまた事実・・・とくにセリカなどは・・・
180kmを維持したまま約5分・・・前に追い越し中の車がいて減速・・・車間が詰まる。
「・・・よし・・・ここが勝負だな・・・・・100kmからの全開加速・・・本当ならパワーのあるのセリカの方が断然有利なはずだろ・・・?
俺の206についてこれるか・・・?」
ここで前の車が走行車線に移り前方はオールクリーンに・・・!
「ここだ・・・!」
5速に入っていたギアを3速に叩き込みハーフスロットルになっていたアクセルをかん発いれずに床下まで踏み込む。
「欧州車を、なめるなーーー!!」
206の甲高い咆哮とともにセリカをわずかに引き離す・・・
「ふんっ!・・・いくらvvtiでハイパワーでもトップギアからのフルスロットルじゃあ欧州車には勝てんよ・・・」
206の勝利である・・・車の事良く知ってる人は「相手がヘボいだけじゃあ・・・」と思うかもしれないけど実はそうでもない・・・
やってみればわかると思うけど一般道路で(高速含む)180kmで走り続けるのって意外と色んな意味で難しいと思うよ。(一度180kmで5分ぐらい走り続けて見て下さい・・・ただし一般車と覆面パトなどには気をつけようねアトオービスも・・・(^-^;))
なので相手は(セリカ)まあまあ自信をもっててそれなりの腕だと思う・・・俺?俺は高速道路なら結構敵なしですよ・


964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 14:26 ID:bE9Dac8e
0点

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 14:39 ID:Nl19rgHf
欧州新車販売シェア18位までのメーカーで、一番盛んに増殖してるのはトヨタ

欧州2004年2月の新車登録シェア(%) ()内は前年同月
1.ルノー 11,3 (11,2) ↑0,1
2.フォルクスワーゲン 9,7 (9,8) ↓0,1
3.オペル/ボクソール 8,6 (8,7) ↓0,1
4.プジョー 8,3 (9,0) ↓0,7 赤丸急降下
5.フォード 8,2 (8,9) ↓0,7 赤丸急降下
6.シトロエン 7,2 (7,1) ↓0,1
7.フィアット 6,6 (6,5) ↑0,1
8.トヨタ&レクサス 5,4 (4,6) ↑0,8赤丸急上昇
9.メルセデス 4,5 (4,9) ↓0,4
10.アウディ 3,6 (3,7) ↓0,1
11.BMW 3,0 (3,1) ↓0,1
12.セアト 2,6 (2,8) ↓0,2
13.日産 2,5 (2,6) ↓0,1
14.現代 2,0 (1,8) ↑0,2
15.マツダ 1,7 (1,2) ↑0,5赤丸急上昇
16.シュコダ 1,5 (1,5) →0,0
16.ボルボ 1,5 (1,5) →0,0
18.ホンダ 1,2 (0,9) ↑0,3

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 14:42 ID:aq3BqCFd
>>965
ソース希望。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 14:52 ID:R+j0Voh4
>>963
200Km/h以上まで加速すれば、180km/hリミッターの国産車は簡単にぶっちぎれる。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 15:04 ID:Nl19rgHf
>>966
http://www.lea-perrins.com/about/uk.php

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 15:16 ID:KfK6uytm
>>967
リミッターカットしてありますが おいらのGT-R


970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 15:38 ID:INVaC1P7
そして>>959うんこ


971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 15:45 ID:INgofPzd
国産で280馬力をうたっている車は
どれもリミッタ−切れば250kmは余裕で出ますが何か?

972 :糞Z33板遊びに濃いよ:04/03/13 15:46 ID:gLGB+Sxd
オイで。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 16:02 ID:XzCRWQvi
良識ドライバー>>∞>>暴走ドライバー(リミットカッターは確定)vol1

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 16:24 ID:M39Gkqy9
>>971
国産車は、どの車でも余裕250km/hは出ないよ・・・
インプ(国内仕様の6MTは知らん)
旧エボ(7以前は無理なはず。7は知らん)
高級車系と、大排気量NA系も怪すぃ

まあ、外車でも軽く250km/h出るのは国産280PSと比べてはならんほど
高価なんだがね(しかも、国産スポーツとは違って品がある車に高性能
エンジン付けた車だから、ここで馬力がどうのこうの言ってるような
スペヲタどもには勿体無すぎるわ)。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 17:27 ID:KfK6uytm
>>974

でるよおいらのGT-R ただ250巡航はキツイかな?


976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 18:10 ID:dupfqcej
自動車工業会に入っていれば、発言力があるし、情報収集もできる
米国自動車工業会には、日独の主要メーカーが加盟してるね

日本自動車工業会
会員:
いすゞ自動車、川崎重工業、スズキ、ダイハツ工業、トヨタ自動車、
日産自動車、日産ディーゼル工業、日野自動車、富士重工業、
本田技研工業、マツダ、三菱自動車工業、三菱ふそうトラック・バス、
ヤマハ発動機
http://www.jama.or.jp/intro/summary.html

米国自動車工業会
メンバー:
BMWグループ、ダイムラークライスラー、フォード、
ゼネラル モータース、マツダ、三菱自動車工業、ポルシェ、トヨタ自動車、
フォルクスワーゲン
http://www.autoalliance.org/
米国自動車工業会 メンバー
http://www.autoalliance.org/ataglance.htm
米国自動車工業会 メンバーリンク
http://www.autoalliance.org/memberlinks.htm

米国自動車工業会のメンバーじゃない、日本メーカー
いすゞ自動車、川崎重工業、スズキ、ダイハツ工業、日産自動車、
日産ディーゼル工業、日野自動車、富士重工業、本田技研工業、ヤマハ発動機

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 18:13 ID:7kE7gyhN
日本で200kってさ・・。
漏れは思いっきり飛ばしたくて5年間ドイツに住んだけど
今は日本でマターリ

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 18:15 ID:ITP/u5Ff
ダイムラーは三菱問題で頭が痛い。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 18:28 ID:5PiM3jsV
>>949
本気で言ってたら馬鹿だよ君。
釣りなんだろうけどさ・・・

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 19:28 ID:ITP/u5Ff
マツダが欧州で大健闘。ホンダもアコードディーゼルがヒットだとのこと。
トヨタ以外も欧州で日本メーカーは健闘している。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 19:59 ID:ITP/u5Ff
埋め立て開始

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 20:05 ID:dupfqcej
要するに


欧州車は

ヨーロッパ人が

ヨーロッパ人のためにつくった

ヨーロッパ人のためのクルマ

ヨーロッパ人がヨーロッパの道路で気持ち良く使えるようにつくってある


日本車は

日本人が

日本人のためにつくった

日本人のためのクルマ

日本人が日本の道路で気持ち良く使えるようにつくってある


だから、日本では、日本車が最強!


983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 20:11 ID:gJSkQ0AS
親は安物国産、子供は個性があるので安物欧州車 プゲラ


984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 20:12 ID:7kE7gyhN
>>982
そんなこと言ったら
100km以上だせる公道がない日本には
狭くて路地の多い日本には
軽が最高となるよね


985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 20:58 ID:C3N4OC/r
日本猿はアルトがお似合いw

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 21:03 ID:y8sJvWm2
ここで日本車を叩いてる3割はチョン
>>985
だよね


987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 21:20 ID:OhOd2DrY
ここで欧州車を叩いてる3割はチャン
>>983
だよね

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 07:58 ID:K8rSXLw7
こっち
使い切れ

989 :み(ry:04/03/15 01:04 ID:cavH6kl1
989

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 12:32 ID:rM5Gpr7s
使い切ると過去ログ落ちして見られなくなっちゃうんだよ。まあこんな
クソスレはどうでもいいけどさ。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 12:44 ID:hn9r4eUB
>>983
ってことは、チミの子供は・・・。プゲラッチョ

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 21:33 ID:H7zf3uJ1
親は安物国産、子供は個性があるので安物欧州車 プゲラ


993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 21:44 ID:hQl4FHG0

先に2足歩行ロボットを作ったのもトヨタ。

小型ジェット飛行機を実用化したのもトヨタ。

日本で最初にルマン24時間で勝った企業はトヨタ。

世界で初めてロータリーエンジンを実用化したのはトヨタ。

WRCで連戦連勝の輝かしい伝統があるのはトヨタ。

日本初の本格スポーツカーを作ったのはトヨタ。

もちろん日本初のDOHCエンジンを作ったのもトヨタ。

直噴エンジンを発明したのも、当然トヨタ。

日本初のサーキットはトヨタが造った富士スピードウェイ。

ABSを日本で最初につけたのもトヨタ。

エアバッグも日本で最初がトヨタ。

日本で最初にF1参戦したのもトヨタ。

国産ターボ搭載車はトヨタが初。

CVTを初めて市販したのもトヨタ。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 22:05 ID:H9TCJbiV
日本の会社で初めて高級車ブランドを成功させたのもトヨタ

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 22:14 ID:H7zf3uJ1
底辺が中古欧州車買って必死で国産批判w


996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 22:18 ID:caEkvHXv
1000


997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 22:19 ID:caEkvHXv
1000

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 22:22 ID:u5Zoodz3
お前らのような顔黒の屋外労働者が
押収車に乗っても似合わないって

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 22:22 ID:caEkvHXv
1000

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 22:22 ID:hQl4FHG0

盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗
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