5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【4A-G】トヨタ馬力専用スレ5【2ZZ-G】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:14 ID:P2U/U2nY
11年前の5バルブ4A−Gに端を発したいわゆる”トヨタ馬力”。
RV全盛となり、もはや忘れられた話になっていた。ところが、
最近の某FRスポーツに搭載された3S−Gやら、ハイオク専用の
2ZZ−Gとかでトヨタ馬力(=さば読み)が復活しているという。
もはや時効とでも思ったのか知らんが、同条件で比較して数値的にも
走行タイム的にもあらゆる面で疑わしいトヨタのカタログ表示。
アルテッツァの3S−GEなど、某マフラーメーカーのHPで、カタログ比
マイナス50馬力が実測値として堂々と載っているようでは頭が痛い。
その他記憶に新しい所で、新型カルディナのラップタイム詐欺(トヨタは
ミスプリントだと釈明)といい、あまりに数字の扱いがいい加減過ぎる。
しかも詐欺まがいとくれば、素直に反省願いたいところだ。

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072412109/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:17 ID:2HxMXVI4
君が死んでからもう1年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな?
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「2チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も2ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。
ほら、この3のひと、2げっとぉ!なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この3のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜!だって。
かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この3のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に2をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、3のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

        2 ゲ ッ ト


3 :999:04/03/09 23:20 ID:28pWJe9Y
>>1

てめーぶっころす!!
1000取りやがって!!
ぶっころす!!!!!


4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:22 ID:S26gXJ/J
トヨタ、米フォードにハイブリッド技術を供与

トヨタ自動車と米フォード・モーターは9日、トヨタのハイブリッド車の
技術をフォードにライセンス供与することで合意したと日米同時に発表した。
ハイブリッドはエンジンと電気モーターを併用した環境配慮型の車で、
「プリウス」などでトヨタが世界的に先行している。トヨタはすでに
日産自動車への技術供与を決めているが、フォードなど米欧の大手と手を
組むのは初めて。自社ハイブリッド技術の世界標準化へ大きく前進する。
 生産・販売などを含め、従来、トヨタとフォード間に目立った協力関係は
なかった。両社は今回、ハイブリッド車のほか、ガソリンエンジンの排ガス
抑制技術で互いの技術の使用を認めるクロスライセンス契約を結んだことも
明らかにした。フォードは独自に開発中のハイブリッド車「エスケープ」を
今夏に発売する予定で、技術の一部がトヨタの特許に抵触する恐れがあるため、
トヨタとライセンス供与の契約を結んだ。トヨタがフォードにライセンス
供与するのはガソリンエンジンとモーターを効率的に連携させる技術など
約20件の特許。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:23 ID:S26gXJ/J
トヨタとFord社,ハイブリッドと排出ガス浄化に関する特許のライセンス契約を締結

 トヨタ自動車と米Ford Motor社は,ハイブリッドシステムと排出ガス浄化に
関する特許のライセンス契約を締結したと発表した。トヨタは,ハイブリッド
システム制御に関する20件の特許をFord社にライセンス供与する。トヨタは
環境技術を開示する方針で,他社からの要請に応じライセンス供与を進めて
おり,日産にもハイブリッドシステム関連の技術供与している。

 Ford社は,これまで独自にハイブリッドシステムの開発を進めており,将来
取得する見込み分を含めて100件を超える独自特許を保有する。トヨタの
特許を利用したハイブリッドシステムは2004年夏に発売するSUV「Escape
Hybrid」に搭載する。

 さらに両社は,希薄燃焼エンジンに関する排出ガス浄化技術特許に関する
ライセンス契約を締結した。トヨタが直噴ガソリンエンジンおよびディーゼル
エンジン向けに開発した希薄燃焼エンジン用のNOx吸蔵還元型三元触媒
システムに関する特許をFord社に,Ford社はNOx制御システムと直接噴射点火
装置(DISI)に関する特許をトヨタにそれぞれライセンス供与する。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:25 ID:pTh1XRoO
>>1

あれ?
ソレ全部ヤマハ製って言ってなかった?


なのにトヨタ馬力?





矛盾してない?



7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:28 ID:LbTHsrW7
燃料電池開発では勝てないと悟ったトヨタは過渡期の技術である
ハイブリッドに賭けることにしましたとさ。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:32 ID:nUIUqfXq
なんだかんだ言ってトヨタのエンジンが最強

パワーしかり、燃費しかり…

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:37 ID:jJ8VVJ9I
今やトヨタだって実用(ハイメカや、その後のファミリー系))エンジンだけは自前だよ。
(一部ダイハツ製も含まれるため、全部じゃないが)
それは実用ハイメカツインカムからの発展系で、基本ノウハウのみヤマハ依存、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンはずっとヤマハという流れ。
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハ。一説には、
満足な開発費を出さないトヨタだけに、ヤマハのノウハウが生かされてきたか、
といえば疑問は残るが。
しかし、ここにきてクラウン用GR系V6エンジンにおいて、初めてヤマハが
手を貸した。これまで高性能ユニットが無かったこともあるが、ヤマハはV6に
関与してこなかっただけに、トピックといえる。ただ、開発資源の外部化を推進する
トヨタとしては当然のことなのかもしれない。

トヨタ馬力(=詐欺)なんぞ、我々の世代(30代)には懐かしい響きでもあるが、
実際にいまでも続いているとするなら驚愕である。現にアルテの3S、セリカの2ZZ
あたりが疑わしいエンジンとして挙げられるが、どうしてカタログ馬力に誇大な
数値を載せることになるか考えると分かりやすい。
試乗して、エンジンを目一杯使う人間など、ほとんどいない。大概はカタログを見て
判断することになるから、そこの数値はトヨタ的には譲れないわけだ。
もちろんカタログに掛けるコストも他社より上であり、なによりカタログありきなのだ。
馬力はメーカー申請値であることや、気候や燃料、そして本体のバラつきなどファクターが
多いことから、正直なところ誤魔化しやすいともいえるが、それに甘んじて誇大な数値を
載せ続け、雑誌で暴かれたAE101の時代を振り返って、初心を思い出してもらいたい。

H社の1600ccの車に簡単に上りストレート加速で抜かれる状態のアルテ、セリカ・・・
PWRや6速MTなど、スペック上では好勝負なはずなのだが・・・

ただ、この事実より問題視したいのがトヨタヲタの傾向。事実から目をそむけ、
とにかく意味もわからずトヨタを擁護する様は異様である。本当にトヨタが好きなら
苦言を呈することだって必要なのだ。トヨタ馬力が是正されない、一番の要因というのは、
実はこうしたユーザーの姿勢・レベルにあるのではないだろうか。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:42 ID:S26gXJ/J
トヨタ、フォードにハイブリッド技術をライセンス供与
http://response.jp/issue/2004/0309/article58458_1.html
トヨタとフォード、排ガス低減技術でもライセンス契約
http://response.jp/issue/2004/0309/article58459_1.html

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:48 ID:nUIUqfXq
>>1

あれ?
ソレ全部ヤマハ製って言ってなかった?


なのにトヨタ馬力?





矛盾してない?



12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:53 ID:KVCFzAyf

カタログ値を超えてしまったセリカ
http://www.shinopage.com/20011118.htm



13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 23:58 ID:DDmkiQLn
セリカ(2ZZ)は120馬力という報告もあるからな。
オーナーのHPググってみりゃ分かるよ。

というか、2ZZなんてハイオク専用の未完成品。
実用性能は圧倒的に1ZZの方がイイ。
違いを知ってあえて1ZZのセリカ(ss1)を選ぶ
人間こそ勝者であり、勝者の選択と言えるだろう。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:00 ID:YLg5icvC
実際のパワーがカタログ値より低かろうがそんな事は大した問題じゃない。
本人が乗ってみたフィーリング、乗り味が重要なのだ。
その点、トヨタのクルマは本当によく出来ている。
顧客満足度が高い=優秀なクルマなのだ。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:00 ID:JgTNr8u3
>>13

ソースは?
オートマとか言うなよw

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:04 ID:z6HVcPhH
>>14
スポーツ系に限って言えば、満足度低いと思うが・・・
(言っちゃった・・・)
そもそもユーザー少ないかも。

サーキット走行会などじゃ、トヨタは弱小メーカーに
なってしまうからな。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:04 ID:JgTNr8u3
そもそもカタログ値って測定方法が違うのにw



18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:05 ID:yOPXBpaM
100年後も生き残ってるのはトヨタだけ

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:06 ID:gQBetuXw
>>16

普通に多いけど?

てかサーキット行ってから言えよw

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:08 ID:gQBetuXw
たしかに下手でも速いエボインプとか多いよな〜

トヨタの車って腕がいるからヘタレには難しいのかもね。



21 : :04/03/10 00:10 ID:tBvGs2EX
>>19

残念ながら、それは無い(笑)
アルテやセリカが走ってるとでも思ってるん?
そんなつまらん車、誰もサーキットで走らせる気にならんよ。
サーキットになれば、マツダが俄然元気になる。
日産、ホンダ、三菱も、それぞれ順当に元気だ。
元気が無いというか、ど素人が場違いなところに
きちゃったなぁ系がトヨタ車という図式があまりにも多い。
走るシケイン扱いされて、可哀想になることもしばしば。
ちなみに、おまえはどこのサーキット走ってるん?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:17 ID:mq0QX5gH
>>21

86、101、111、MR2、MR-S、70・80スープラ、セリカGT4


だからオプション読んでないでサーキット行ってからにしろって

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:23 ID:mq0QX5gH
つーかヘタレの多さはタイプR系、エボインプ系にはかなわないよw
あいつらはドラテクの基本がまったくなってないからな。



24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:27 ID:WzZYJ6Nk
>>22
そんなボロでサーキット行ったところで、マツダのロータリー&ライトウェイト軍団に
メタクソにやられるだけだろ、ばーか(w

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:28 ID:uyipwTAP
>>22

不毛な争いのようだが、サーキットでのトヨタ車の
シェアは一般道の半分のまた半分。10台中1台いるかどうか。
少なくとも関東のミニサーキット(筑波、茂木、日光)では
だいたいこんなもんや。

少なくともセリカGT4なんておらんてw

ttp://homepage2.nifty.com/yourssports/

のギャラリーとか参考に見てみ

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:33 ID:mq0QX5gH
>>25

やっぱりヘタレの数は圧倒的だなw


てかホームページや雑誌ばっかり眺めてないで外に出ろw
話はそれからだw


27 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/10 00:33 ID:qlSF09E0
おまえもな(w >>28

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:35 ID:mq0QX5gH
>>24

マツダのロータリー?はぁ?
あんなのたいして速くないが?
トラブル多いしパワー出ないわ最悪だよ。完走できたらまだマシだなw

てかおまえらがどう咆えようが俺に勝てるのか?
頭文字Dと現実の区別くらいつけろってw


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:35 ID:ZedkgS4w
>>26
引きこもりはオマエだろ(w

サーキットでの黒旗の意味を言ってみ?
すぐに分かるはずだよな?(w

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:38 ID:WzZYJ6Nk
>>28
何も知らねえクソはとっとと消えな(w

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:38 ID:mq0QX5gH
>>29

ピットストップー♪


で?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:39 ID:WzZYJ6Nk
サーキットじゃマツダ最強だって事を知らないヴァカがまだ居たとは・・・

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:40 ID:mq0QX5gH
>>30

FD乗ってるダチなんてゴマンといるけどノートラブルの奴なんてほとんどいない。
しかも俺のMR2よりパワー出てないしなw

漫画や雑誌ばかり見てないで車買ってみれば?


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:40 ID:ZedkgS4w
>>31

見事に失格!!!
単にピットストップという意味ではないだろーが、ボケ。
サーキット走行未経験者は静かにしててね、ボク!w

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:42 ID:mq0QX5gH
>>32

勝手に最強とか言ってんじゃねーよw

おまえマツダと自分を重ね合わせてエライとでも思ってんのカ?





36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:42 ID:WzZYJ6Nk
>>33
あははh!!
FDがMR-2よりパワー出てないとは、これまた無免許のカスの言うことはわからんな(w

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:44 ID:rLu0bkPX
ヨタヲタがどうあがいても、
サーキットじゃ、

マツダ>>>日産>=ホンダ>>スバル、三菱>>>>トヨタ

であることに変わりはない。
信じられない現実かもしれないが、
無知とは怖いことさ。
一般道の常識とサーキットの常識は
まったく違うのですよ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:46 ID:mq0QX5gH
>>34

常識すぎてまともに答える気にならんだけだよw



ドン亀くん♪

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:48 ID:QfESpkUc
ここ見てると、トヨタ乗りが音痴だということが
よーく分かりますね。(ひとりしか居ないけどw)
常識ハズレなこと言ってることを
まったく自覚していないようです。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:50 ID:WzZYJ6Nk
無知ヨタうぜえ
それとも釣りか?(w
う・・・もしや漏れ釣られた?

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:52 ID:M3RmWmJe
某レスでのヨタヲタの書き込み。


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/03/08 14:09 ID:lMeiSIqV
知らないものは知らないとしか言いようがないですなあ、爺さん。
時代は変わったんだ、過去にしかしがみつけないバカは死にな。



ヨタヲタは平気で死ねなんて言葉を使うDQNなのでつねw

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:53 ID:mq0QX5gH
>>36

もしかしてノーマルの話してんの?アフォ?

>>37

へーそのドライバーは誰なの?

車が無人で走っての結果か?


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 00:57 ID:mq0QX5gH
>>40

そんななんでも知ってる君に質問


筑波サーキットでの走行の手続きを言ってみそ?


答えられるよなぁ?w



44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:00 ID:mq0QX5gH
ID:WzZYJ6Nkただいま検索中…
ID:WzZYJ6Nkただいま検索中…
ID:WzZYJ6Nkただいま検索中…
ID:WzZYJ6Nkただいま検索中…
ID:WzZYJ6Nkただいま検索中…
ID:WzZYJ6Nkただいま検索中…
ID:WzZYJ6Nkただいま検索中…
ID:WzZYJ6Nkただいま検索中…
ID:WzZYJ6Nkただいま検索中…
ID:WzZYJ6Nkただいま検索中…
ID:WzZYJ6Nkただいま検索中…
ID:WzZYJ6Nkただいま検索中…
ID:WzZYJ6Nkただいま検索中…
ID:WzZYJ6Nkただいま検索中…
ID:WzZYJ6Nkただいま検索中…
ID:WzZYJ6Nkただいま検索中…
ID:WzZYJ6Nkただいま検索中…
ID:WzZYJ6Nkただいま検索中…
ID:WzZYJ6Nkただいま検索中…
ID:WzZYJ6Nkただいま検索中…



45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:02 ID:mq0QX5gH

脳内サーキット野郎が出てきたら毎回この質問してやるかw





ググっても無駄無駄w

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:04 ID:mq0QX5gH
あとMR−2じゃなくてMR2だからw

−をつけてるあたり相当の音痴w

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:06 ID:mq0QX5gH


速いレスがあの質問で突然この有様だw





所詮アンチなんてこんなもんw

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:11 ID:ZsQxiiVK
なにこの粘着?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:17 ID:CBcMJk5g
発言が低次元すぎて、ついには相手にされなくなり、
放置されてしまったmq0QX5gHの心境を思うと、
少々可哀相ではあるね。


50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:19 ID:T09OY/OL
ガキの、同様手口増えてるぞTOYOTA連絡だな””

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 01:22 ID:ZsQxiiVK
PCの前で勝ち誇っちゃているんだろうね。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 12:45 ID:Tf8e6K1c
脳内サーキットは図星みたいですなw

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 14:55 ID:tRpFjhfJ
まともに答えられないと論点ずらしの
得意の個人口撃か・・・
アンチッてのは。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 18:07 ID:YxcstYdz
この前日光に見に行ったら
FDやFC等のマツダ車、シルビア、180SX、HCR32等の日産車、
ハチロク、チェイサー等のトヨタ車が多かった。
後はホンダのタイプRがちらほら。
スバルや三菱はいなかったような。

みんなドリフトしまくってたけど、
行った時間はたまたまドリフト専門クラスの走行時間だったんかなぁ?
俺走行会のことよく知らないんだけど。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 01:45 ID:67K44pK1
ドリフト走行会なら、FFや4WD車が多い
ホンダ、スバル、三菱は少なくて当然だろw

FR天国、マツダ、日産のお祭りっしょ。


56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 13:42 ID:jwRv4GU+

>ドリフト走行会なら、FFや4WD車が多い
>ホンダ、スバル、三菱は少なくて当然だろw


こいつってバカ?(ワラワラ

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 17:41 ID:/Jtvcogg
>>56
アナタ、多分読み違いしてるんだと思うけど
>ドリフト走行会なら、FFや4WD車が多いホンダ、スバル、三菱は少なくて当然だろw
と読むんだと思う。
確かに途中で切ると変になるけど。
間違ったこと書いてないべ。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 18:23 ID:D7YeYYG4
サーキットの話してるとこ悪いが
今出てるベストカーだか何かの雑誌に
実馬力測りましたよコーナーが載ってたけど
与太全般(特にミニバン)がひどいのはまぁ分かりきった話で
予想範囲内だったが(とはいってもカタログ値-30psとかあったけどな)
日産VQエンジンがひどいのには恐れ入った。
Zに至ってはカタログ値-40psとか。
もうね。かなり騙された気分ですよ。日産よ、おまえもかと。
次の車Zも検討してたけどかなり萎えますた。OTLガックシ

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 20:02 ID:InuH6Vg6
2ZZが120psとか言ってる香具師はアフォなの?
あれ全部ATでそのうえ測定方法おかしくなかったか?
当たり外れはあろうがMTのセリカは大体が185ps前後出てるって。
直線でタイプRに向かれたのは単純にギア比の問題だろ。

60 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/11 21:40 ID:HPqWmOzl
エンジン単体の出力としての測定と
最終のタイヤ回しての測定は当然違うよ・・・。



61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:49 ID:n2iZOuqi
実際のパワーがカタログ値より低かろうがそんな事は大した問題じゃない。
腕と気合が重要なのだ。

ZZTに乗ってるけど峠で負けたことないよ。
(しょっちゅうぶつけてるので車はぼろぼろだけど。)


62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:52 ID:yENIkhvc
RX-8もひでえな

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 21:54 ID:vzvLaFdG
そもそもカタログ値ってのはシャシ台で測った数値じゃないんだけどね

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 22:10 ID:vzvLaFdG
あと今の車のほとんどは環境問題クリアのために触媒抵抗を強くしてパワーは抑えてある。

さっきも言ったようにカタログ値はシャシ台で測ってるわけじゃないから詐欺ではない


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 22:13 ID:n2iZOuqi
事実から目をそむけ、 とにかく意味もわからずトヨタを擁護する様は異様である。本当にトヨタが好きなら
苦言を呈することだって必要なのだ。トヨタ馬力が是正されない、一番の要因というのは、
実はこうしたユーザーの姿勢・レベルにあるのではないだろうか。



66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/11 22:18 ID:vzvLaFdG

能書きはいいから腕を磨けって事だな。
パワー出したけりゃ自分で封印を解けと。
直線なんてアクセル踏めばいいだけだ

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 01:02 ID:MyvFyp9r
>>58
乙、スカクペはDQNワンボックスのエンジンだから(w

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 01:04 ID:MyvFyp9r
VQサイコ―(爆

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 02:04 ID:yx707D/K
補正なんてするからわけわからなくなる。
馬力計測の時には、バイクの後輪馬力みたいに
タイヤから計測される生データを使えばいいような気がする。

カタログ馬力はカタログ馬力として、
実際にユーザーに重要なのはそっちなんだし。


70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 03:21 ID:R/Sa+cVj
1UZとか1GZは世界に誇れるトヨタエンジンだと思う。
他は・・・

ていうかトヨタトルクはどうなってるんだ

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 03:25 ID:FON26K3F
>>70
1JZや2JZも忘れないでくれ

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 07:12 ID:YFkp6rph
>>71
終わったエンジンなどどうでもいい

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 17:30 ID:9LmVmGmQ
>>70
ヤマハエンジンです。

74 :トヨタ・パートナーロボット:04/03/12 17:44 ID:HbMuLhXb
【動画あり】トヨタ・パートナーロボット
http://www.toyota.co.jp/jp/special/robot/index.html
パートナーロボットの開発概要を発表
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Mar/nt04_0307.html
【動画あり】トランペット吹くロボット公開「肺」「唇」使い
http://www.asahi.com/national/update/0311/039.html
【動画あり】ロボット、トランペットも演奏
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=20040311c4000c6
【動画あり】開発中の人間型ロボットを初公開
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=20040311c0000c6
【動画あり】人間型ロボットを全社で開発
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=2004031107264c6
【動画あり】開発中のロボットを初公開
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040312/20040312-00000003-nnn-bus_all.html
【動画あり】トランペットを吹く2足歩行型ロボットを開発
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040311/20040311-00000463-fnn-bus_all.html
【動画あり】びっくり!ロボットがトランペットを吹くんです
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040311/20040311-00000020-ann-bus_all.html
【動画あり】二足歩行でトランペットも演奏
http://it.nikkei.co.jp/it/sp/robot.cfm?i=20040312vv000tb
ロボットビジネス本格参戦
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20040312/mng_____kei_____000.shtml
人間型ロボット追撃体制整う 総合力で 家庭用も
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040312_1.html
トランペット吹く人型ロボット公開
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/12-08.html
【動画】
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/images/040311playing-light.mpg
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/images/040311play_with_wheel-light.mpg
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/images/040311walking-light.mpg
【動画あり】動画で見る、聞く、驚く!!
http://response.jp/feature/2004/0312/f0312_1.html

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 18:13 ID:fYO+vkDr
100ヨタ馬力げっつ

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 01:15 ID:5r8839We
俺のAE92(後期)はZZTセリカなんかより加速イイ!ホントだ。
6速でクロスレシオだから最初はセリカが有利だが(ヘリカルデフもあるし)、
3速に入れたあたりで逆転。なぜかAE92の方が早い。伸びる。
セリカ乗りのダチも予想外で唖然としていた。
AE92時代はトヨタ馬力してなかったんじゃないの?
音羽蒲郡付近の直線で面白がって遊んで試してた2年前の話だが。
ポリさん、もうしません(汗・・・)

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 01:38 ID:F9XIwEF9
>>76
俺も92乗ってたけど92より101のほうが段違いのパワー、トルク有ったぞ。
トヨタ馬力と言われて糾弾された101でさえだ。
要するにカタログのスペックなんてアテにならん。
乗ってみればわかる事だよね。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 01:52 ID:kidqeDyP
>>77

俺もAE92→101組だが、体感だとAE92の方が上かもよ。
時計見たら101なのかもしれないけど。
AE101の5バルブ4A−Gは結構個体差があったというから、
そういう影響もあるのかも知れないが。
ま、AE92の軽量ボディと熟成された4バルブ4A−Gだけに、
5バルブ初期となるAE101が苦戦しても不思議はないよ。
これがAE111になると、5バルブ4A−Gも随分良くなって、
明らかにAE92時代の4バルブ4A−より上だと体感できる。
スペックなんてアテにならん、というのは同感。
なんせ、シルバーヘッドの5バルブよブラックヘッドの5バルブは
カタログ上は5馬力しか違わない。でも、体感は別物。
もうホンダのVTECとて射程範囲にある。実際、張り合えるだけの
実力あるしね、ブラックヘッドの最終4A−Gは。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 01:58 ID:526uMXQJ
トヨタのエンジンはなんだかんだいってすごいよな。

特にセル塩とスープラのは世界に誇れると言ってもいいかな。
プリウスとかヴィッツのもすごいな。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:04 ID:fA9/59MT
>>79

釣り?

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:08 ID:sYH7OqIO
>>79

トヨタはエンジンもすごいけどエンジン制御技術はもっとすごい

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:14 ID:fA9/59MT
カタログ値210馬力のエンジンを、
160馬力相当に落としてしまう制御ですか?(w

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:16 ID:l+W0dQia
ホンダもカタログ値250馬力のエンジンを210まで落とす制御はすごいよなw

日産は280馬力を(ry

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:17 ID:vFuscDnj
マツダは250馬力を170馬力に制御するらしいぞ。

85 :歴史:04/03/13 02:18 ID:+1uK5XFi
10年ほどまえ、ホンダVTECに対抗するためのエンジンとして鳴り物入りで
5バルブ4A−GEがレビントレノに搭載された。ところが蓋を開けてみたら
その差歴然。走らせれば言葉は不要であった。4A−Gの実馬力は公称160馬力に
対して実測130馬力前後ということではそれも当然である。その後、三菱がMIVECを
登場させるに至り比較テストでは4A−Gは最後尾が定位置となってしまった。
こんな経緯で、いよいよトヨタ馬力は決定的になった。雑誌が発端となり暴かれた意味で
当時結構な話題だったが、時代はRVとなり、その話も忘れられていた昨今である。
しかし、それがアルテッツァの3S−Gで再発した。
190馬力の現行セリカにすら抜かれてしまい、MC前の145馬力仕様の
テンハチロードスターに対しても加速で追いつくのが困難という現状では、どこぞのタイプR
には到底追いつけるわけもない。あるビデオ雑誌では、エビスサーキットの登りストレートで
旧シビックR(1.6リッター185馬力)に、いとも簡単に抜かれてしまうシーンがあった。
(おまけに、前述のセリカもアルテと同じように旧シビックRに抜かれてしまう)
いくら車重差があると言えども、あの抜かれ様は遅すぎという指摘を浴びていた。こんな有様では、
チタンバルブ、DUAL-VVT-i210馬力、6MTなどのスペックやカタログの能書きがが泣くよ。
正直、アルテッツァの3S−Gは失敗作という他ない。チューンを誤ったいうところ。
旧MR−2最終型3S−Gが熟成された感があり良いフィーリングだっただけに、
余計に悔やまれる。それでもサバ読まなきゃ事なきを得たのに、販売サイドの意向で、
なんと誇大な210馬力と表記してしまったんだよね・・・。
(実測160馬力台の車両が珍しくないという)
良質な2リッターエンジンを持たない事情がネックとなったと言うべきかもしれないが、
もっと誠意を持って商売して欲しい。
また、FRスポーツと言うなら、それ相応のクルマを作ってからにして欲しい。
馬力にしても、バラつき分布がカタログ値から離れすぎというのは許容できぬ。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:21 ID:CzKZ480N
ボディ軽量化と燃費技術はずば抜けてるよなトヨタ。
あとはデザインのパクリ癖が治れば。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:22 ID:k0Ju//gF
ベストカーのシャシ台チャックでパワー出てないとされてる車ってほとんどFRなのに気づいてる?
あれは測り方が悪いんだろね。てかヘタクソ。
シャシ台では車は進まないからもち荷重移動は起らない。となるとリアが軽いFRはトラクション不足なのは明白。
だからFRでチェックするときはだいたいトランクにおもり載せたり、人が座ったりするのが普通。
あとポイントは排ガス規制で星とってる車がほとんどなのがもうひとつのポイント。
という事は触媒抵抗が高くなってる。




88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:24 ID:fA9/59MT
トヨタっつーか、ヤマハに委託している高出力タイプの
エンジンが詐欺気味という話だろ。
一般の実用エンジンはそんなに酷くないぞ。
今月号のベストカー、このスレにおあつらえ向きの記事あり。
やっぱりアルテはやり玉に・・・
カタログ値210に対し、そこでも実測160馬力と記述。
160/210=0.76 
おいおい・・・2割引き以上かよ・・
それは馬力でなく、本体価格にしてくれんかw

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:26 ID:1QBbYQLt
↓なんだかんだ言ってもこれが事実。アンチは苦しすぎw

カタログ値を超えてしまったセリカ
http://www.shinopage.com/20011118.htm




90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:28 ID:rfQPAaGF
トヨタ馬力が発覚した経緯というのは、カタログ馬力および車重等から想定される速さが
現実として無いこと、同等スペックのライバル車と比較して明らかに遅すぎることが指摘
されるようになったことが発端。カタログ値が正確かどうかというより、実車を走らせた
結果から始まった話なんだよね。で、計測したら同クラスのライバルと比較してみて
実馬力が低めである傾向が分かったんだよね。そんなわけでチューニング誌上で"トヨタ馬力"
という言葉が生まれたわけで、もう10年以上前から指摘されている。
馬力はメーカー申請値であることや、諸条件が多岐にわたることから、
多少誤魔化しの含まれ易い数値ではあるけどね。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:32 ID:Kxsgl8Ys
ヨタヲタさん、

フジツ○のHPの方は都合が悪いので無視ですか?(笑)

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:32 ID:1QBbYQLt
ヤマハ馬力なのにトヨタ馬力って…w


トヨタ製のエンジン1JZ、2JZ、1ZZはきっちり出てるんだよなぁ

てか高回転型NA車でカタログ出てる車がほとんどないやん…>インテR、S2000、RX-7、アルテetc…

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:34 ID:ImTzhpgU
>>91

↓おまえこそこれも無視だろ?


カタログ値を超えてしまったセリカ
http://www.shinopage.com/20011118.htm


94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 02:45 ID:ph1CM/Yl
私はYAMAHA磐田工場のNCラインのシステム立ち上げに携わったりしてきた者。
分かる人は想像つくと思います。
TOYOTAのツインカムエンジンがYAMAHA製ってことは
TOYOTA2000GT のころから業界では周知の事実です。
工場内では色々なエンジンを見させていただきました。
でも一時期、トヨタ内部にはトヨタエンジンから
ヤマハ色を消そうとする向きもあると聞きました。
しかし、今度のクラウン用V6エンジンもヤマハに開発委託してましたから
方向転換したのかもしれませんが。
トヨタ馬力という言葉は12〜13年前でしょうか、一時期流行りましたが、
あれはH社の可変バルブ技術によるハイパワー競争に巻き込まれた弊害
以外の何モノでもありません。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 03:16 ID:RvMRKvwX
ハイパワー競争に巻き込まれて、でもパワーが出せなかった、と。
それでカタログ数値だけを捏造した、と。

いや〜ご立派。


96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 12:22 ID:jPWLAlUf
ヤマハエンジンはダメだ。
やっぱトヨタエンジン。
ヤマハがトヨタに無理矢理エンジン造らせてくれって
言ってるのはわかるけどもう見捨てたら?
2ZZと3S-GEだけやん。
あんまり使われてないしいらね〜って


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 12:25 ID:9BM+Var4
最終型4A−GEはカタログ値出てるの?

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 12:27 ID:WJogO9dO
RXー7でNAがあるのを

初めて知りました。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 12:30 ID:FECE40jA
スポーツエンジンは儲からないからヤマハにやらせてるんちがう?
さすがヤマハ高回転型エンジンが得意ですねとか言っておだてて作らせてたりして

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 13:19 ID:F9XIwEF9
>>97
俺、最終型乗ってるけど、シャシ台で155馬力出てたよ。
アタリエンジンかな。あとの10馬力程度は誤差の範囲っしょ。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 13:54 ID:jHwShk5Q
>>92
確かにS2000はカタログ馬力出てないけど
旧インテRはかなりいいところまで出てるでしょ?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 14:48 ID:Nl19rgHf
欧州新車販売シェア18位までのメーカーで、一番盛んに増殖してるのはトヨタ

欧州2004年2月の新車登録シェア(%) ()内は前年同月
1.ルノー 11,3 (11,2) ↑0,1
2.フォルクスワーゲン 9,7 (9,8) ↓0,1
3.オペル/ボクソール 8,6 (8,7) ↓0,1
4.プジョー 8,3 (9,0) ↓0,7 赤丸急降下
5.フォード 8,2 (8,9) ↓0,7 赤丸急降下
6.シトロエン 7,2 (7,1) ↓0,1
7.フィアット 6,6 (6,5) ↑0,1
8.トヨタ&レクサス 5,4 (4,6) ↑0,8赤丸急上昇
9.メルセデス 4,5 (4,9) ↓0,4
10.アウディ 3,6 (3,7) ↓0,1
11.BMW 3,0 (3,1) ↓0,1
12.セアト 2,6 (2,8) ↓0,2
13.日産 2,5 (2,6) ↓0,1
14.現代 2,0 (1,8) ↑0,2
15.マツダ 1,7 (1,2) ↑0,5赤丸急上昇
16.シュコダ 1,5 (1,5) →0,0
16.ボルボ 1,5 (1,5) →0,0
18.ホンダ 1,2 (0,9) ↑0,3

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 16:10 ID:jPWLAlUf
>>101

インテも酷い例はいくらでもあるよ。
160〜170くらいもざらにある。
まぁどの車もしっかり出てる例もあるし出てない例もあるだけだな。
たしかにS2000がきっちり出てる例はあまり見たこと
ないけど測った例が少ないだけでしょ

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 21:22 ID:Q8ehJfmp
 トヨタ馬力が明確になったのは12年前。
鳴り物入りでレビントレノに搭載された5バルブ4A−Gの時だったね。
当時盛んだったレビン対シビック記事。雑誌が一斉にホンダB16Aと比較したからさあ大変。
カタログ値では馬力では10馬力シビックが優勢。だがトルクでは0.5kgレビン優勢で、
更にレビンの脚にはスーパーストットが搭載されギヤ比まで加速重視の専用というもので、
まさに実力伯仲か、サーキットじゃレビン優位か?というところだった。
 ところが、どのテストでも明らかにレビンは遅かった。あるサーキットのテストでは、
バックストレートエンドでの最高速が15kmも違ったという。スーパーチャージャーを
もってしても、NAのホンダB16Aに歯が立たなかったのである。
(4A−GE=140km、4A−GZE=150km強、B16A=155km)
先に述べたSSサスの恩恵で、ストレート直前のコーナリング速度自体はシビックより
レビンの方が高いのにも関わらずである。数字とは別にドライバーの声としても、
「圧倒的にパワー感が違うよ」、というコメントばかり。
これである雑誌が疑問を持った。(某チューニング系雑誌)
10数台の車両を集め、4A−GとB16Aを徹底比較したわけである。
 その結果、きっちりパワーが出ているシビックのB16Aに対し、
大幅なさば読みが 公表されてしまった4A−G。130馬力台の車両が
大半を占めたのには、さすがに驚いたものだった。これがトヨタ馬力伝説の始まり。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 22:17 ID:UdvBZvDu
>>103
それは駆動軸の馬力ですか?

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 22:52 ID:jZISTdcj
>>104=1
ず〜と前からやっているみたいだけど、裁判起こされたら
大変なことになると思うよ。
企業は動き出すと早いから。
しかも、世界のトヨ○に・・・
名誉毀損で損害賠償請求訴訟起こされたら、とんでもない
ことになると思うよ。
インターネットは匿名じゃないからね。
これ以上、中傷するのはやめといた方がいいと思うけど・・・
まぁ、みんな相手にしてないけど、「トヨ○がどう思っている」かだね。
訴えられたらエライことだ。
忠告じゃないけど、そのぐらいの判断能力は持っているでしょ?






107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 23:29 ID:l+S/p5eZ
実際のとこ、トヨタ馬力という言葉はここが発祥の地でもなく、
昔から言われてる話だけに、2chの問題でもないだろう。
それを焼きなおして、面白がってる奴がいるだけで、
それに相手してしまう奴も奴だ。
まー、このスレが中傷という基準とするなら、2chなんて
中傷だらけだし、ずーっと悪質なものも多い。
(三菱叩きなんて、ヒドイもんだしね)
そういう前提で2chを読んだり書いたりする奴は情報を
かぎわける術を知っているが、それを知らない奴がムキになる。


108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 23:50 ID:5pHMzPyC
>>106
ヨタ馬力、アメリカだったらトヨタが訴えられるな(大藁

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 00:55 ID:Dg8famAG
昔のベスモ見たけどレビトレ普通にシビックに勝ってるじゃん
一方的に負けてるのかと思ってだまされた

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 00:58 ID:OZtm/qIM
新旧バトルとかじゃレビンも連敗してたわけじゃないからね。
筑波の裏ストレートとかパワーがもの言うサーキットでは苦戦しても、
スーパーストラットの締め上げた足が有効なサーキットでは、
シビック以上のパフォーマンスだからね。
まぁ、タイプRが登場して以降はノーサイドという感じだけど・・・

ttp://natto.2ch.net/car/kako/997/997448085.html

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 01:00 ID:17sd+AI3
>>109
空気読めよバカ

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 03:04 ID:SqOyD8RK
トヨタはとにかく駆動系に金が掛かってる。
生半可な事情通はNSXは専用設計だとエンスー顔で語るが、中味はFFセダンの駆動系。
ルマンでNSXが走ったときに、たかが400馬力でドラシャが何十本も折れまくったのは有名。

いぜんSW20はゼロ4スタート有利なミッド+ターボだと入れ込んだ店もあった。
だが600馬力になると、ドラシャは平気でもジョイントが砕ける。
80は同じ形にみえる同サイズのジョイント部品で1000馬力出してなんともない。
そこで80を分解したら、ジョイント内部の部品が輝きも仕上げもケタちがいの精度だったという。
焼き入れや材質強度も原因だが、ボール支持部品にガタがないから壊れないという話。
さすがにゲトラグを突っ込むだけの車だとトヨタ開発者の意地を感じたそうだ。
おなじトヨタでも高額車は目に見えない部品精度、耐久性がすごい。

ロータリーで10秒を切るようなドラッグ屋は、トラックみたいなリジットのデフをぶちこむ。
基本的ににFRのドラッグ仕様はそういうもの。当然公道を走れない。
ところが80は1000馬力でも駆動系はノーマルのまま。
この逸話は、当然セルシオやアリストも・・・と信頼性や安全性に対する期待につながる。
BMWやベンツの高性能車と高速走行で張り合うときに駆動系が弱いというのは嬉しい話ではない。

駆動系が弱い車はどうしようもない。
まさかミッション、プロペラシャフト、デフ、ドライブシャフト、ジョイント、ハブベアリング
をせんぶワンオフ強化品を作らせるわけにいかない。
スバルやホンダはちょっと乱暴に走っただけでドラシャがポキポキ折れる。

あれほど叩かれてもV8を出せない理由も分かったよ。
駆動部品の精度が低いからなんだね。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 03:12 ID:BPReGV1O
>>112
コピペか?
精度と強度がごっちゃだし

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 03:22 ID:zQ/i2y7c
>>104

最近だと、アルテで火がついた感じだなぁ。
雑誌の長期インプレで実測が160前後で、話題になった。



115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 03:57 ID:SqOyD8RK
精度が高くないと強度も弱くなるんだよ

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 07:45 ID:BI/ZoC0s
最適化設計というものを理解していないね。112は。
また、FRみたいにカップリングを多く介する駆動方式と、
FFやMRの出力軸とドラシャが近いものを一緒くたに
比較してしまうあたり、甘さが見えるw

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 12:52 ID:dLCGMUbg
>>116

だな。
機械工学なり設計を多少なりとも
齧った人間なら、112の内容には
失笑するだろうな。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 13:04 ID:LTfS5vWq

先に2足歩行ロボットを作ったのもトヨタ。

小型飛行機を実用化したのもトヨタ。

日本で最初にルマン24時間で勝った企業はトヨタ。

世界で初めてロータリーエンジンを実用化したのはトヨタ。

WRCで連戦連勝の輝かしい伝統があるのはトヨタ。

日本初の本格スポーツカーを作ったのはトヨタ。

もちろん日本初のDOHCエンジンを作ったのもトヨタ。

直噴エンジンを発明したのも、当然トヨタ。

日本初のサーキットはトヨタが造った富士スピードウェイ。

ABSを日本で最初につけたのもトヨタ。

エアバッグも日本で最初がトヨタ。

日本で最初にF1参戦したのもトヨタ。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 13:49 ID:Dg8famAG
>>116
>>117


何も説明できてないおまえらよりかはマシだろ。
しかしホンダの駆動系が弱いのは常識だけどな。


120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 14:07 ID:dLCGMUbg
>>119
118のようなことを定期的にするヨタヲタは放置ですか?
恥ずかしいと思わないんですか?
デタラメ書いても書いたほうが良いんですか?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 14:15 ID:h/QDQQXv
トヨタ叩きは、内容が正しかろうが間違いだろうが、許せない。
トヨタ擁護は、内容が虚偽であろうと丁稚上げであろうと大歓迎。
これじゃあ、無知だとかオンチだとか社員だとか言われて当然。
実際はトヨタ社員という線が濃いと思う。
悪いことは悪いと指摘するのが、良き消費者だからね。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 14:22 ID:JMNrHIUf
>>119

ジムカーナやってた頃、トイチのフロントブーツ(ジョイント部)、
平気で逝ってたけどね。ホンダとかトヨタとかいう問題じゃなく、
FFなら共通の弱点。むしろ俺の印象ではエンジン〜駆動系は、
ホンダの方が丈夫。一方、内装とかはトヨタの方が丈夫。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 14:47 ID:okOVHlJL
先に2足歩行ロボットをパクったのもトヨタ。

小型飛行機をパクったのもトヨタ。

日本で最初にルマン24時間でパクった企業はトヨタ。

世界で初めてロータリーエンジンをパクったのはトヨタ。

WRCでパクった輝かしい伝統があるのはトヨタ。

日本初の本格スポーツカーをパクったのはトヨタ。

もちろん日本初のDOHCエンジンをパクったのもトヨタ。

直噴エンジンをパクったのも、当然トヨタ。

日本初のサーキットはトヨタがパクった富士スピードウェイ。


ABSを日本で最初にパクったのもトヨタ

エアバッグも日本でパクったのがトヨタ



124 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/14 15:31 ID:0bWeq39h
ジムカーナとかで走っているトヨタ車は
MR2とかぐらいで数の上でFFのやつはトヨタ車少ないからでは。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 16:24 ID:g6757s8x
ジムカーナで痛めつけても惜しくないトヨタ以外のぶーぶ

大切にしたくなるトヨタのぶーぶ

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 17:00 ID:GLPTmmt7
ジムカにトヨタ車使ったら、遅いし壊れるし、
使い物にならないからね。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 17:56 ID:okOVHlJL
トヨタの Opa に乗っているが、正直このクルマを買ってから
スポーツエンジンの素晴らしさを知ったよ。
今は日夜 Opa で峠やサーキットを攻めるのが趣味になった。



128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/14 23:28 ID:1SbNk08Y
>120
他スレではこのような見解が出ておりますが

ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076219866/334-337

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 00:38 ID:hwJGRym9
トヨタで欲しい車ってないなあ。こだわりってものが無い。


130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 00:40 ID:DUwlDhO0
トヨタ車ってドコモと似たイメージがあるな。
サギまがいの広告でとにかく売ってボッタくる。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 00:41 ID:hwJGRym9
かつての86やsw20みたいな車がでれば考えるが。
カローラセダンあたりを、武装してインプやランエボ
みたいなモデルが出てもいいのでは?

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 00:46 ID:QNlZZUOJ
トヨタの回答はカルディナターボです。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 00:46 ID:k6I3hYve
>>130
君にはトヨタ車は似合わない(≧m≦)ププッ

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 00:50 ID:MARoOA+6
>>130
大人のトヨタだから
上質空間は ガキには解らないだろう!!

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 00:56 ID:hQl4FHG0
基地外が基地外って言ってるよ(≧m≦)ププッ

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 00:58 ID:9eTMIjKG
>>130
ヨタはauだろ(プッ

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 01:42 ID:UzEAB/lk
しかしなぁ・・・・
たまにアレックスの2ZZの6速運転させてもらうが、カタログスペックは
えらい豪華なんだけど、走らせると全然楽しくねぇ〜〜〜。ほんとがっくりだったよ。
持ち主が前に乗ってたEP82スターレットGTの方が断然楽しかったな。


138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 09:12 ID:V8Yn2ddy
回転馬力なんて耐久性と燃費削ってやりゃ
幾らでも出るってコトにアンチどもは気付いてないのか?
特にンダの高回転EGの耐久性なんて酷いモノ。
チューンに対する余裕も全然無い。下手すりゃパワーダウン。



139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 09:18 ID:V8Yn2ddy
>機械工学なり設計を多少なりとも
>齧った人間なら、112の内容には
>失笑するだろうな。

何の説明もしない(できない)でこの煽り。
何が機械工学だよ(w



140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 10:33 ID:7hS7hPpL
ホンダ車って下手にいじるとすげー遅くなるしパワーも下がるんだよな。
ほんといじり甲斐の無い車だよ。いじり好きの俺としてはホンダ車は論外。
スプーンでさえ現行のタイプRはいじりにくいみたいだしな。

141 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/15 10:55 ID:8B8Sz03r
アルテッツァの電子制御スロットル(w

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 11:47 ID:Ixewg7c1
クルマはいじらない方がいい。ノーマルが吉。
    ↓
【交通事故】 暴走行為「ゼロヨン」で衝突、3人死傷 

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079239455/l50

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 14:26 ID:Pxmc4bEV
いじらなくてもドキュソなラン(中略)、イン(以下略)。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 14:36 ID:CeJtaW1+
>>143
K四海苔の僻みですか?

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 21:55 ID:8aZ5ywzk
>>143
ランティスとインテグラ?

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:11 ID:hYBwMutj
>>140
それだけノーマル状態のレベルが高いということじゃんw

ちなみに、5年または10万kmとかのメーカー保証があるでしょ?
当然のことだけど、メーカーは保証をものすごく重く考えてるんだよ。
もし市販状態でカリカリチューンしてたら、現在の保証制度は成立せんのよ。
タイプRは市販車としての耐久性を維持しながら、その範囲でチューンしてるの。
耐久を無視してチューンしてたら、クレームの嵐で大変なことになる。
幸いなことに、タイプRのエンジンなどは長期に渡りパワーダウンは最小に
抑えられており、5万km程度ではほとんど新車当時と遜色ないことが
テスト記事などで実証されている。その上で、あの性能だから素晴らしいと
評されるわけさ。耐久を軽視したチューンならたやすいが、メーカーが
そういう車を売るわけにはいかないことを熟知してるゆえの話さ。

で、どうしてトヨタがセリカを現状程度にしかしないかといえば、
クレームのリスクを考慮してのことだよ。耐久性を維持しながら性能を
上げることは難しいから、現状のラインで線を引いてるんだよ。
TRDとかにモデリスタ等のパーツメーカーの部品を使ってチューンしてもらえば、
ユーザー責任であって、メーカー保証外だからトヨタとしては都合が良いわけさ。
逆に言えば、それだけマージンの無い車だとも言える。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:23 ID:85mpY+YV
インテグラはトルクが細いから10万キロ走っても駆動系にさほどダメージはないと思う。
むしろ固めた脚と華奢なボディの方が心配だ。
エボやインプみたいなトルク40キロの車を10万キロ酷使するとどんな有様だろう。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:34 ID:c3wND4x2

ホンダとトヨタじゃ耐久性の基準も全然違うから何とも言えないけどね。

ただトヨタは街乗り快適主義だからアフォらしい筑波タイムうんぬん目指して車作りなどしないがねw

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:35 ID:8aZ5ywzk
>>147
走行6000kmくらいのGT-A(トルク35くらい)を知ってますが
早くもユルくなってきてるような。
その6000kmのうち半分くらいは高速で
ベタ踏みのリミッター当てまくりらしい。

ちなみにエボRS薄板仕様は明らかに表面が歪んでくるとかこないとか。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:35 ID:hQl4FHG0

だからトヨタ馬力なんだ。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:37 ID:qg4m+E44
>>148
トヨタはフニャ足で逃げてるからな
同じ足だったらトヨタやべーよ

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:40 ID:c3wND4x2

ホンダは足固めてハイグリップタイヤ履かないとセリカにもやられるからなw

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:43 ID:qg4m+E44
セリカにハイグリップ履かせたら、サス折れるからなw
グリップにパワー食われて加速もせんしw
まったくもってお話になりませーんw

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:46 ID:c3wND4x2
>>153

プププw

脳内サーキット小僧はおもしろい事言うなw



155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:47 ID:u/BDUbZC
足固めて、エンジンも200馬力にチューンしたTRDスポーツM、
先代インテの好ライバルのはずだった。
し、しかし、まったく勝負にならない。
キャスター曰く、
「インテには全く歯が立たないけど、単独で走ってる分には、
 結構楽しい車だよ」
と苦しいコメント。
これもひとつのトヨタ馬力かね。


156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:49 ID:ubjFFP1P
この話題(トヨタ馬力=詐欺)でやってる限り、
トヨタヲタは墓穴掘ってくだけ・・・
お得意の話そらし作戦がいつ出るか(ワラ

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:50 ID:6IT9b5lv

ホンダって芋か座薬みたいな車とでかいフィットみたいなのがスポーツカーなんですか?

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:51 ID:IAIArgQK
座薬といえば、カルディナ。。。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:52 ID:hQl4FHG0
座薬といえば、カルディ(ry

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:52 ID:U0MWGClH
そもそもアンチは車音痴ばっかりだから言ってる事がめちゃくちゃ矛盾だらけw

まぁアフォな読み物と思ってスレ見てますがw



161 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/15 23:54 ID:AqQ/0CpG
しかし、むやみやたらと「買い換えよう」という暗示が強く感じられる
のはトヨタの車に多い気がするが。

ホンダのくるまってぺらぺらという話がよく出るけど、グランドシビックなぞは
たしかにぺらぺらというのがぴったりだがEGなんかだとハチロクのハッチバックより
素で強いと感じる。

ステップワゴンも何台も見たけど、10万キロ程度でボディがぎしぎし言うのはなかった。


162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:55 ID:Hy6Clyue
>>157

ホンダはあまり複雑なボディとか作るのが苦手なんです
今のラインナップ見たらわかるでしょ?
エンジン以外は手抜きだらけなんで…



163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:57 ID:NoPWZHk3
>>162
ところがどっこい、
オフセット衝突が売りで登場したGOAのヴィッツが、
公開衝突試験で、モデル末期のロゴに負けてるんだよね〜
イメージと現実は違いまっせ〜

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 23:58 ID:Hy6Clyue
>>161

ステップDQNは坂だとドアの開きが悪いとかがありますがw
あとボディのフレームが明らかに弱すぎです。補強が弱いんです。
整備士やってるなら常識ですよ

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:00 ID:P73ccJFN
エスティマはジャッキアップするとボディ歪みますが?
整備士やってるなら常識ですよ。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:02 ID:T35b+tI/
ホンダはレジェンドクラスでもボディは酷いですが?
整備士やってるなら常識ですよ〜

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:04 ID:Fn/4SIVZ
何かホンダにコンプレックスでもあるんですか?

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:04 ID:T35b+tI/
>>163

でた〜またそのネタかw

しかしロゴとヴィッツじゃ車の出来が天と地の差w

特大痔も認める出来の悪さ>ロゴ





169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:06 ID:P73ccJFN
ヨタヲタは、スバルとホンダに強いコンプレックスを持ってますよ。
アレルギー症状とでも言いますか、劣等感が強いんです。
だから、車の話じゃなくて、すぐに話をそらして会社規模だとか
そちらに持っていくわけでね。
最近は、日産、マツダにも劣等感強いようです。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:08 ID:H4oqURvH
>>169

コンプレックスも何もホンダとスバルに欲しい車無いからw



171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:08 ID:ZE5UmlrB
>>161
新しいEGが古いハチロクより弱かったら洒落にならんのでは…?

ステップワゴンは、知り合いの人に聞いたら「弱い」と。
1年1万`で明らかにヘタッたそうな。
その人が別に所有するハイエースは10年たっても変わらず、
1年経過したステップワゴンより強いとか。
まあハイエースはもともとの使用目的が使用目的だからね。
この比較はフェアじゃないな。

ウチで乗ってたオデッセイは2年8000km程度で明らかにヤレました。
なんつーかヘタるのが早い気がする、ホンダは。
足も明らかにバタつくようになってたし。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:09 ID:j0/aC1yn
>>168
衝突安全も車の出来の一要素なんじゃなねーのかよ?(w

しかも都合よいときだけ、特さん持ち出してw
その特さんに、パクリ体質を痛烈に批判されてる
今年の著書には触れないんだろうなw

ヨタヲタって、社員以外ありえないね。
何があっても盲目的にトヨタ擁護しかできない。
どこかのくにの将軍様を称えてるみたいw

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:10 ID:ZE5UmlrB
で、何でホンダボディの話してんだ、俺。
トヨタ馬力スレだろ。
でも最近タクシーくらいでしかトヨタ乗ってないから分からんわ。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:10 ID:j0/aC1yn

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚=ボディや電装品への攻撃性が低い=耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:11 ID:H4oqURvH
>>172

だから〜衝突安全性ももちろんロゴより上だよw

ロゴがヴィッツに勝ってる部分など皆無




176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:19 ID:eVR2po/4
数年前の話とはいえ、
後悔衝突シケンに立ち会った某ジャーナリストのHPでは、
トヨタの誇大広告が話題になってたで。その後、GOAの宣伝を
引っ込めたくらいだし、トヨタの汚点だよ、あれ。
まさかヴィッツがロゴに負けるとは予想外だったのだろうが、
所詮は社内基準と揶揄されたもの仕方ない。以後、トヨタは
GOAを名ばかりでなく、ある程度基準を上げた。ヴィッツも
登場して半年だというのにボディ骨格に手を加えた。
こういう汚点が明らかになり、トヨタの姿勢が是正された
のだから、擁護してるだけじゃ無意味だわな、実際。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:21 ID:IG8r2mXc
>>169
おいおい!!
アンチ君 好きな三菱は・・・?

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:23 ID:Dp3Jfb/G
ヴィッツはその後補強とか衝突対策はしてもらえたの?据え置き?

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:25 ID:IPSQgjYt

ホンダがトヨタをリードしてる技術ってぶっちゃけ燃料電池くらいかな?
まぁ他のメーカーと協力してるけど。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:27 ID:eVR2po/4
JAFの結果に文句まで付けたのに、自社で衝突試験して
その結果があれじゃあ、失笑の嵐だわな。
トヨタ馬力だって、実は似たようなものが根底に
あるような気がしてならん。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:29 ID:IPSQgjYt
ロゴは衝突以前に運転が危険な車だからなw
死ぬ確率高いのは明らかにロゴw

てか駄作過ぎて誰も買ってないけどw

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:32 ID:v5+jJNg5
>>181
ヴィッツの足の酷評、手抜きを知らないようで・・・
知らぬが仏とはよく言ったもので・・・

すれ違い、すまんが

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:33 ID:lcGgNKgj
>>182


 ロ ゴ よ り マ シ




184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:36 ID:Dp3Jfb/G
スレタイからはなれてお決まりコースか。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:37 ID:T7GCeMXC
トヨタ馬力で論破され、衝突安全で論破され、
追い込まれたヨタヲタは旧ロゴの足の話に持ち込みました〜w

しかしヨタヲタって成長しねーなw

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:39 ID:Fn/4SIVZ
しかし、ホンダに対するコンプレックス
凄いなw

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:40 ID:7o8Y8R0Q
>>185

いつも論破されて逃げてるのはンダヲタだけどなw
サーキットで挑戦してくる馬鹿もいたw

過去スレ見たら?

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:41 ID:IG8r2mXc
で〜た〜アンチ一家 山 芝生 中 さ〜ん!!

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:41 ID:T7GCeMXC
>>187
サーキットで走るシケイン状態になってるのって、
圧倒的にトヨタ乗りが多いけど?

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:42 ID:Fn/4SIVZ
あぁ
粘着ヨタヲタが一人ファビョって
周りポカーンってヤツ?

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:42 ID:chkuxz+2
>>186

ンダヲタのトヨタコンプレックスには負けるが…

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:44 ID:F5/nMmfm
このすれは万年不甲斐ないんだに業を煮やしたんだをたが
すとれすを発散するすれです。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:44 ID:GyyvzzdP

ぶっちゃけ今のホンダってヒュンダイですらコンプレックスなんて抱かないw


あのラインナップ見たらねぇw

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:45 ID:F5/nMmfm
>>190
ファビョなんてことばは日本にありません。
スリランカに御帰りください。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:46 ID:F5/nMmfm
走りを重視する欧州ではほんだのしぇあはひゅんだい以下です。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:47 ID:jNSIXgiz
ホンダと三菱は落ち目だからな…
こんな会社にコンプレックス持ってたら未来はないよ

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:48 ID:T7GCeMXC
相変わらず、本題に戻ろうとしないヨタヲタか(笑)
素直に事実を見とめて、つまらん反論しなきゃ、
スレさがってくのに。バカだね。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:51 ID:77mbRZWx
モビリオとかアコードとかバモスとかすげー美しいデザインじゃね?
あれの良さがわからない香具師はデザイン勉強した方がいいよ。
欧州デザインも顔負けだからね。
売れないのは日本人のセンスが悪いからだよ

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:52 ID:Fn/4SIVZ
その割にはホンダ、ホンダ言ってw

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:53 ID:qY59R7dW

HONDAのHはヒュンダイのH

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:54 ID:Fn/4SIVZ
まただよw

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:56 ID:Dp3Jfb/G
4AGの変遷とか2ZZとB18のヘッドやピストンの比較とかするスレやないんか

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 00:58 ID:trAD68bL
ドリキン土屋氏の有名なお言葉
(2000ccNAのMR−2に乗り、インテSi(ふつーの1800Vtec)に
 サーキットのストレート加速で抜かれながら)

「トヨタのエンジン屋さん、ホンダに修行に行きなさい、あなたは!」

こういうのが、ヨタヲタのホンダコンプレックスになってるのでは?

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 01:05 ID:F5/nMmfm
>>198
本田博俊に洗脳されちゃうと、そこまで狂っちゃうのかねえ。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 01:05 ID:F5/nMmfm
本田博俊マンセー

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 01:09 ID:F5/nMmfm
HONDAのHは本田博俊のH


207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 01:11 ID:trAD68bL
ヨタヲタは社内の暴力団に脅迫されて
こういう2chでバイトしてるのかもなw
暴力団員の脅しで人事が変わる会社だからなw

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 01:14 ID:F5/nMmfm
ンダヲタは社内の本田博俊に脅迫されて
こういう2chでバイトしてるのかもなw
本田博俊の脅しで人事が変わる会社だからなw


209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 01:23 ID:PCP2TkuH
>>208
お前のレスって、どっかの板のBARスレ思い出すんだけど。
あそこ荒らしてんのもお前なんじゃないのかえ?

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 01:24 ID:F5/nMmfm
>>209
お前のレスって、どっかの板のtoyotaスレ思い出すんだけど。
あそこ荒らしてんのも本田博俊なんじゃないのかえ?


211 :209:04/03/16 01:33 ID:PCP2TkuH
マジこいつか?

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 02:10 ID:vsfIB8kH
車もパクりならレスもパクり。

213 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/16 07:04 ID:qEBqoG/Z
どっちにしろ、まあ、乗り比べてみたら一目瞭然なわけで。

食わず嫌いで妄想で語れてしまうのは実に滑稽かも。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 10:29 ID:5u2BxDdN
それにしても、トヨタスレはトヨタvsホンダ(場合によってはスバル)の構図になりやすいな。

一方で日産オタとか三菱オタはあんまり見ない気がする。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 15:15 ID:4XUIXK22
>>214

ンダヲタとスバヲタは何かにつけてつっかかってくるからな。
どのスレ行ってもたいていいるからウザイ。燃料投下もいつもこいつら。
まぁ他を叩いてないと不安で仕方ないんだろうけどw

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 20:16 ID:wqk+DVlZ
カロバン改GT-Zに乗っている。
もちろんエンジンは、4AGスーチャーだ。
上り坂もぐいぐい楽勝で上る。
エボ4くらいなら上り坂でカモれる実力だ。
今度、筑波2000でGT-Rに挑もうと思っている。
カロバンでサーキットを攻めてる同士を募集中なので
一緒にサーキット下克上をやらないか?



217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:26 ID:Lrd4nB5c
>>215
いや違うと思うが。
ヨタヲタが、あまりにもアフォな発言するから
見かねて教えてやってるように見えるが?
それに対し、ヨタヲタが悔し紛れに意味不明の反論を
繰り返すというのが通常だろう。
あ、俺はR34GT−T乗りね。他意はないよ。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:28 ID:foZJrKLF
>>217

しょぼい車に乗って楽しいですか?
R34GT-R乗りです。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:32 ID:Yr8ZNd+i
>>218

しょぼい車に乗って楽しいですか?
カレラGT乗りです。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:39 ID:1Zvgndw6
>>220

しょぼい車に乗って楽しいですか?
マクラーレンF1乗りです。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:40 ID:3Ki7WR9c
>>219

しょぼい車に乗って楽しいすか?
Y33セドリック(VIP仕様)乗りです。



222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:42 ID:Yr8ZNd+i
マジレスするとマクラーレンF1よりは
カレラGTの方が速い。
Y33?なんだそのゴミは?

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:45 ID:Wj2QquFh
>>222
ソースは?

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:47 ID:Yr8ZNd+i
お・れ・さ・ま

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:47 ID:4jraxsr1
>>222

一億円の車が五千万の車より遅いだとぉ!!!!!



マジですか?

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:49 ID:Yr8ZNd+i
どっちが新しいか調べてみな

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:49 ID:EbY70GYn
>>222

別にしょぼいって速さだけの事じゃないんだが…



228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:51 ID:Yr8ZNd+i
速さ以外に何で車を比較するんだよ?

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:52 ID:EbY70GYn
>>228

値段・豪華さ

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:53 ID:Wj2QquFh
>>222
ママにどっちが速いか訊いて来いよ。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:54 ID:Yr8ZNd+i
ハァ?値段・豪華さ?
だったら高級マンションでも買ってろ


232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:57 ID:jmlV2+yd
速さなんて一言で言ってもステージで変わるんだけどな。
カレラGTも峠じゃエリーゼにすらかなわないんだが…
脳内車ヲタほど速さっていうのをひとくくりで考えるんだよな。222が良い例w


233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:59 ID:pCjL/B4j
>>231
坊やはもう寝る時間だよw

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:00 ID:hwtzS8tD
>>232
カレラGT乗ったあとにも、そのセリフが言えたら褒めてやるよ

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:03 ID:HJRUK1fX
>>234
オマエガナ〜w

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:05 ID:JrqgBogg

普通に考えてカレラGTが峠で踏めるとでも思っているのだろうか…


237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:09 ID:OSuqeByK
↓このカレラGTカッコイイ!!

http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:12 ID:hwtzS8tD
ブラクラ入れんなヴォケ

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:21 ID:vB5gTWTN
まあ、どっちが欲しいかといわれればマクラーレンF1だなあ。
収納スペースが有って、オーディオもついてて三人乗れるスーパーカーだし。
その気になれば足にもできそうだ。


…ところで、トヨタの話題はどこ行った?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:23 ID:zlHdeeaH

語る程

トヨタのネタって

無いね

241 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/17 01:42 ID:lpCFPFTF
トヨタにないのは、企業としての誇りだよ

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 10:14 ID:3EW+fNeo
>>241

それは一番あると思うが。
コスト削減、80点主義、カイゼン…etc
俺は〇ニーで働いてるけどこの前トヨタの講演会あったくらいだし。
トヨタはあらゆる企業のお手本的存在になってるよ。


243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 10:39 ID:JStLbWSE
というか、金を儲けるっていう基本を一番忠実に実行してるのがトヨタだろう。
間違ってない、正しいよ。

ただ、開拓者精神に一番乏しい気がするね。
トヨタさん、がんばって。


244 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/17 11:00 ID:xa/+PHsL
>>242

いいたいことは解るけど、トヨタの方式がお手本というのは、
「消費者をコントロール」するところまであるからね、あの方式が
一番間違いなく、利益を取り込めるのはいいんだけど・・・。
行き着く先にナニが残るのだろうってさ。
そう思うと悲しくならないか?

>>243

そうだ、あれは企業としては正しい。
後半2行がすべてだぁね・・・。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 19:32 ID:/msovjDx
>>243
>>244

現場はそうでもないよ。トヨタってのはほんと物つくりが好きな人のインテリ集団だよ。
ほんとは燃料電池車だって、トヨタとしては金があるもんで自社で開発しなくてもホンダとかから買えば
いいってスタンスだったんだよ。でも独自で開発してるのはトヨタの技術者達がそれに反対したからなんだよ。
たしかにトヨタというものを漠然とイメージした場合、最近は保守的で腰が重いイメージがあるけど
現場の人間はそうじゃないって事を忘れたらだめだよ。


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 19:52 ID:pvlvHp56
>245
そのへんのPRがホンダ、日産に比べて決定的に劣ってるのがトヨタって企業だと思われ。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 19:54 ID:nrC1dqOH

何で現場の人間がそうじゃないのに

あんな製品連発するの?

恥を知りなさい。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 20:22 ID:/msovjDx
>>247

あなたも企業ってものを知りなさい。利益出せない物に厳しいのはどこも同じ

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 20:26 ID:nrC1dqOH
高速道路を買ったばかりの新車で北に向かって走っていた>>248は、
トイレ行きたくなったのでサービスエリアに立ち寄りました。
ちょうど手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。
便器に腰を下ろそうとしたまさにその時、個室の隣から「やあ、元気?」と声がしたのです。
男は皆そうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはまずありません。
不意の反応に>>248はどうしていいかわからなかったので、ためらいがちに「まあまあだよ。」と答えました。
すると隣人は「そうか……それで、今何してるの?」と言うのです。
さすがに妙だなと思いましたが、>>248はバカみたいにこう答えました。
「君と同じだよ。ウンコしようとしてるんだ!」やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。

「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがいるんだ!」

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 20:26 ID:VqYMHOxX
>247
 重役とか決定権のある人に、言ってください。
 ああしんど。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 23:43 ID:OivJ9WY4
マーケティングについては熱心だが、
技術においては妥協多いでしょ。
なんせ共用部品だらけの無理矢理設計、
加えてコストダウン。エンジニアが
頑張ろうにも、それ以前の問題。
トヨタでエンジニアをやるということは、
つまりはマーケティングに対応した便利屋
さんになるしかないということ。
奥田が色々社内体制を変えたが、結局は、
上辺だけの変革、それは製品も同じ。
エンジニアリング的には有り合わせ。
開発を本気で追求してやっていきたいなら、
部品メーカーの方が良い。少なくとも、
トヨタは理想郷からは遠い存在にある。
ただ、独自でやる部分が最近出てきているのは、
下請けが勝手に他社と取引始めたりしたことへの
対策的意味合いが強い。つまり理由としては、
到底前向きなものではなく、特許を含む下請けへの
牽制を含めてのアクションとみるのが業界の常識。


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 23:44 ID:tSGGAyKl
トヨタ車ってどんどん酷くなっていくよな。


253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 23:49 ID:hWUUCwrx
ホンダがファンカーゴンのマネでフィアット出したから!!

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 23:50 ID:tSGGAyKl
イミテーション:トヨタ


255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 23:51 ID:nrC1dqOH
オマエニホンゴべんきょうして来いよ
それとも真性痴症か?

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 00:26 ID:K/JAg9rJ
一般人の知れるトヨタオリジナルって
プリウスしかないようなイメージがあるなぁ
がんばってるとこ、もっとモノにしてみせてやりゃいいのに・・・

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 00:34 ID:yqROUINI
初代RAV4なんか個性的でいいと思うけどね。
その他のトヨタ車はヨーロッパもってくとパクリネタばればれって感じで恥ずかしい。
なんかこう日本車モロパクリのヒョンデ車見せられてるみたいで。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 00:36 ID:6ad1QrDT
初代RAV4なんか安物プラスチッキーでいいと思うけどね。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 00:37 ID:6ad1QrDT
フェイク:トヨタ


260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 01:59 ID:Xg6dOGXi
>>258
あの割り切り、潔さが良かったよね。
なのにCR−Vを意識しすぎて現行にFMCして失敗・・・
なんだか歯がゆい・・・

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 02:20 ID:gXMzcmzr
周囲に目を奪われず、自分の道を行けばいいのに、
どうしてもヨソ(他社)が気になって仕方ないトヨタ。
トヨタ馬力といわれる数値についても、他社のスペックを
気にしすぎて墓穴掘ってるように思える。もっと地に足を
付けて、うわべだけ取り繕った車やスペックを宣伝する、
売ろうとするのでなく、骨太な車を作ってみてはどうかと思う。
トヨタの悪い癖は数字と取り扱いじゃなく、他社を気に
しすぎるところにあると思う。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 02:39 ID:0hIBgq70



  トヨタ広報に連絡したら。

   高校生の荒しカキコ増えてるが

    載り潰し出来るのはトヨタだけ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 02:41 ID:0hIBgq70
CRVは違うなトリビュートがあるだろ!!

Xトレール=だな!!

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 02:42 ID:0hIBgq70
所詮 ミツは関係ないがwwwww

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 02:45 ID:0hIBgq70


所詮、学生の悪戯書きだなwwwww

トヨタは意外と載れるぜ!!

大人だから・・・・

子供は所詮手が出ないwwwwww

266 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/19 13:04 ID:JvpeXJn0
馬力で買うのは子供だから・・・。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:22 ID:BVUXE5OF
アルテなんて、FRスポーツとか、210馬力とか、
記号性や数字だけが一人歩きして、現物が伴っていないだけに、
酷評されてもしゃーないわな。
そういう方向でなく、中身を熟成する、と言う事を
もう少し真剣に考えるべきだと思うよ、トヨタは。
カタログの謳い文句ばかりで車が売れてると、
熟成なんて論外、ということになるのかもしれないが、
それだと、いつまでたってもコアなユーザーの心は
つかめないよ。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 06:30 ID:adxigwhF
コアなユーザーなんて要らないんだよ、トヨタは。
クルマに愛着持たれ過ぎると買い替えサイクルが遅くなるしね。
日産のスカイラインのようにコアなファンが多すぎると、
FMCが難しくなって自滅するし。
要するに売れるためにはコアなファンより、
CMやカタログやスペックで買うミーハーな車音痴ユーザーに
焦点合わせた方が利口なんだよ。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 07:53 ID:9Qmw71KF
0hIBgq70の言葉が理解できません。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 09:16 ID:nEn+yc5U
もともとトヨタ車には興味が無かった。
だから車両形式なんて全く知らなかったけど
アルテッツァだけは憶えれたよ。
SEX−10
最高な車両形式だよ。
トヨタって意外とやるな!



271 :エヘヘ・・・:04/03/20 10:20 ID:Wp8aCVGu
トヨタへの文句を書き連ねるのも良いが飽きるだろ?
もう何年も前から同じことやってんだから。

もそっと建設的な議論をしてみてはどうか?
例えばトヨタのこの種の事について要望書みたいなのまとめるとかさ。
俺の稚拙な頭じゃこのぐらいしか思いつかないが。
意味ねーかもしれないけど、今コピベ張ったり話題ループさせるのも意味ねーわけだしさ。

あとマネシタ電気とかトヨタにかこつけて他企業の安易な批判も良くない。
俺も家電業種については詳しくないがAV機器板とかではそんな風に呼ばれてない。


272 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/20 10:21 ID:SVcTS43y
コアなオーナーが増えると「買い換えてくれなくなる」からな。

いつも適当なところで不満が残っててくれないとメーカーとして
なりたたんだろう。

273 :@@@:04/03/20 11:05 ID:Wp8aCVGu
>>272
深読みしすぎじゃないでつか?
コアなユーザーが作れないだけじゃないかな。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 13:54 ID:BDlJmzsN
>273
しかし日産はR32でそれをやってしまった感が・・・

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 14:15 ID:Wp8aCVGu
>>274
へ?解説キボン

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 17:07 ID:czSfltZc
ゼロヨンタイム
ウィッシュ(2.0リットル)  17秒52
ストリーム(2リットル)  17秒89

どこにトヨタ馬力が隠れてるのかな?WWWWWWWWWWWWWWWW


277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 17:26 ID:CybgfRlc
★講談社:同日同条件テスト★

【ミニバン登坂テスト】(0→60km 左:1人 右:フル乗車)

グランディス  10.69秒 14.68秒   2400cc
ステップワゴン 8.86秒 12.16秒   2400cc
MPV     11.10秒 20.04秒   2300cc
ノア      10.78秒 17.44秒   2000cc 直噴
エスティマ   8.60秒 13.50秒 ← 3000cc V6

唯一の3リッター車エスティマだが、ステップワゴンより遅く、
カタログのスペックを実感させるような速さはない。

【ミニバン燃費テスト】(左から実燃費、10・15モード燃費、その達成率)

グランディス  7.97km(11.4)69.6%   2400cc
ステップワゴン 8.85km(11.2)79.0%   2400cc
MPV     8.33km(10.6)78.5%   2300cc
ノア      8.72km(14.2)61.4% ← 2000cc 直噴
エスティマ   7.88km( 9.4)84.9%   3000cc V6

D-4の実用燃費が悪いという話をしばしば耳にするが、
やはりモード燃費達成率が極端に低い。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 22:40 ID:miRlUdwo
>>238
<<<CAUTION!!!>>>

>>237踏んだのでVirusスキャンしたら「トロイの木馬」がいたよ・・・(;´д`)

その後Ad-awareやってみたらスパイウエアがイッパイ出た(((( ;゚Д゚)))

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 22:44 ID:+zRiF9GP
ノートンとオンラインウイルスバスターしたら漏れもトロイの木馬がでた
Ad-awareで3個 Spybotで64個でた_| ̄|○
>>237氏ね

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 22:54 ID:tCHdgpc+
。゚(゚´Д`゚)゜。踏むんじゃなかったー。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 22:56 ID:AHZchGYm
やっぱりウイルスって面白いね
ノートンさんがすごい反応するし
面白いよ

でもゆるせない>>237

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 23:05 ID:P4g5N7VS
俺もやられたー(;´д`)
ウイルス名
JS/Spawn

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 23:32 ID:miRlUdwo
まじでやばい。
おれのパソコンじゃないのに!!!
どう言い訳すればいいのだ!!
時間がない・・・あいつが帰ってくる・・・
しばかれる。。。。
さようなら・・・。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 23:35 ID:zI0m/K1e
俺が2ちゃねらだというのがばれる
何か良い言い訳ないですか?
時間稼ぎのほうほうないですか?

237でてこいよ!!謝罪しろ!!

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 02:59 ID:psoBa3v2
>日産のスカイラインのようにコアなファンが多すぎると、
>FMCが難しくなって自滅するし。

スカイラインはコアなファンが多いんじゃなくて
一部のカルトな人の意見に答えすぎた結果普通の人に見捨てられて
コアな人しか欲しがらなくなっただけ。
といってもコアなファンだけを相手に儲けてるスバルは立派。
口うるさいコアなファンを相手にしない豊田とは対象的だな。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 10:01 ID:jrWFCd5i
>>284

あんなみえみえのブラクラ踏む奴が悪い

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 10:27 ID:3eMvyzom
>>286 = >>237

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 10:31 ID:/BuOdVrg
>>286
>あんなみえみえの
あれのどこがみえみえだよ? バカ

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 10:36 ID:jrWFCd5i
>>288

238のレス見りゃわかるだろヴォケ
あと2chで安易に直リン踏むなんてどシロート?

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 10:54 ID:Rm6DX4Gs
>>288
イラクに丸腰で行って撃たれたって騒ぐのと同じ。お前が一方的に悪い。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 11:07 ID:2/IN//t6
>>289>>290
こいつ>>237は悪くねーのかよ? お前らチョンだなw

あいにく俺は踏んでねーよ(288)

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 11:11 ID:b4SgMp6Y
>>289-290
こいつらはテロやってやられるのが悪いって言ってるようなもの。チョシ決定w

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 11:14 ID:XS0v+fzW
>>238はウイルスに感染してるのも分からないど素人と思われ (プゲラ

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 11:23 ID:Rm6DX4Gs
>あいにく俺は踏んでねーよ(288)

このへんに必死さがにじんでいて笑えた

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 12:10 ID:8VrsU6eU
>>294
おまいも悔しさが滲み出てるのが笑えるがな( ´,_ゝ`)プッ

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 12:12 ID:OjcG/Raz
>>295

???

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 12:13 ID:Rm6DX4Gs
>>295
なんかピントがずれてるね。君の人生のようなレスだな。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 12:32 ID:S/5+d/Qt
>>296 = >>297
いつまでバカやってんなよ
引きこもりが外池!! 

299 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/21 12:41 ID:8D9uT5jH
踏んでも恥ずかしくないよ。

人に言わなければね(w

300 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/21 12:42 ID:8D9uT5jH
でも、ウンコと同じで におっちゃうんだよなぁ・・。

必死なのかどうか知らないけど、笑えるぞ(w

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 12:46 ID:tm1UHpJp
>>298

ウンコ

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 12:56 ID:Rm6DX4Gs
>いつまでバカやってんなよ

憤怒が昂進し、挙げ句日本語が崩壊。2ちゃんねらーの鏡ですね。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 13:58 ID:Ht8R7mAi
>>302
( ´,_ゝ`)プッ

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 14:06 ID:ROPxmJEw
>>303

もう限界のようですねw

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 14:11 ID:uIkC4yTC

可哀想チョソに絡まれてw

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 14:21 ID:U/JCO0MK
>>304
親は安物国産、子供はセンスがいいので欧州パクリの安直安価TOYOTA車(ゲラ
住まいは風呂無し築30年のボロアパート
2chじゃ言いたい放題 (プゲラ

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 14:50 ID:MHhRpSYL
>>304
それはきさまじゃろうもん(W

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 16:10 ID:Rm6DX4Gs
>>306
ちょっとからかわれたらキレまくり。煽り耐性低すぎ。どこの春厨ですか?ワラ

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 16:12 ID:GSs2UyAm
春ですねw

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 18:49 ID:u9MevHp7
>>308 = >>309
春だから晴れ晴れw

ウォシュレットもない家に住んでるうんこウンコ小僧が笑わせるなよ( ゚,_・・゚)ブブブッ

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 18:55 ID:wqRlVQ5F
>>308>>309
せっかく他の人がウイルスに感染しないように警告してくれてるのに・・・
あんたは困ったちゃんでつね・・・

あんたのおかげでなんか底辺の日本で生きてる事が辛い人の
何の罪のない通りすがりの人を叩くスレになってきますたwww

312 :GH-CF4 Driver:04/03/21 19:03 ID:rOGQeU+e
>>277の★講談社:同日同条件テスト★以降の書き込みが危ないネタになっているのは
ヨタヲタが話題を逸らそうとした心理的扇動では・・・っと思ってしまったのですが。

 ちなみに、ノートンさんには反応しませんでした。 勿論、ブラクラではありますが。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 20:10 ID:Rm6DX4Gs
>あんたのおかげでなんか底辺の日本で生きてる事が辛い人の
>何の罪のない通りすがりの人を叩くスレになってきますたwww

この日本語を読んだだけで、春厨であることはもはや疑いようもない。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:36 ID:TCyksLdJ
トヨタ馬力とは、なんやら懐かしい響きやなぁ。。。
大学生の頃を思い出すわ。

315 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/22 01:10 ID:BF5ybwge
伝統なのですよ。それ。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 10:50 ID:gPU0OfIG
トヨタ馬力とか言ってるが、S15だってノーマルじゃあ220馬力程度だし、
1.8LのインテRだって185馬力くらいだ。S2000も230馬力そこそこ。
最終型の5バルブ4A-Gだと150馬力近辺。
なんでトヨタばかり叩く必要があるのか?



317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 12:44 ID:U2mDR8iN
日産燃費という伝統も消えたし、トヨタ馬力ももうなくなるんじゃね?

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 12:45 ID:1CcMbwcR
>>316

俺のSは210馬力だった…最初はおもわず金返せって思ったよ


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 13:43 ID:ShWRP8rF
F20Cって音は喧しいくらい勇ましいし、高回転では
結構振動も多い。
だが実はメーター見たらそんなにスピード出てない。
それでも体感加速とかはそこそこあるんで
演出が上手いんだろうな。ホンダマジックだな。


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 14:02 ID:XsBNefJG
>>316
パクリしまくり & 不正しまくり

またヨタエンジン、F1ではダメポ。

本当にヨタDOHCは高性能なのん?

だからw

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 14:09 ID:HjE38dIo
ヨタヲタは常にベンツを叩くが

ベンツはルマンも勝つ、F1も勝つ

それに比べて、トヨタはいっつもなんちゃってだしな

ルマンもダメ、F1もダメ

エンジンの性能を求めるのは間違いかと

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 16:13 ID:gPU0OfIG
スレの内容から外れた事を言う人もいるが、
それは別スレでやってもらうとして、

カタログ表示と実際の馬力が大きく違う(場合がある)のは
なにもトヨタに限った事じゃない。

こう結論づけていいでしょうか?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 16:36 ID:GO5ElLUu
それでいいと思いますよ。 どのメーカーでもある話ですから

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 22:41 ID:hmAbu0L0
>>316
アルテはカタログの25%引きだから

325 :GH-CF4 Driver:04/03/22 22:43 ID:n0RhbHUM
>>316
 それだけ、TOYOTAに期待しているところがあるからだよ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 22:48 ID:lcFF96zI
>>322

Zの230馬力は酷いと思いますね。
VQは全体的にひどいみたいですが、排ガス規制による触媒抵抗が強いって事なんだろうか?


327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 22:52 ID:z4COhevB
F1もトヨタ馬力だったわけだが

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 23:03 ID:lcFF96zI
まぁベンチテスト上ではしっかり馬力出てるんだと思いますよ。
シャシダイナモ上では測り方によっても全然変わってきますからね。
FRは特に不利ですね

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:27 ID:CQULrbxA
>>326
VQじゃないが
俺のR34GT-Tも結構ひどい
280PSっていうから期待したのに…

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 03:10 ID:+YDYEw47
>>329
計測したの?どうだったの?
まぁ重いから体感遅いのは仕方ないと思うけど

個人的にはST205の実測値知りたい

331 :316及び322:04/03/23 11:10 ID:UzqPTo/v
皆さんレスありがとうごさいます。  m(__)m
まあ昔からあった話なので今さら感はありますが、
どこも似たようなものとゆう事で決定とします。


332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 20:24 ID:SieM1ri1
>>328
というか、シャシダイの結果は変に補正なんかかけずに後輪(あるいは前輪、全輪)馬力で
あらわすほうがいいと思う。

333 :333:04/03/23 20:31 ID:wC0wbdBs
333



フィーバー

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 00:55 ID:+0xtgksD
トヨタ馬力トヨタ馬力(=詐欺)というが、
実際のところ、一部の高出力タイプの話だろ。
トヨタのエンジンすべてが詐欺なわけじゃない。
そこんところをよーく考えるんだな。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 01:02 ID:sFcvCJT5
>>334

高回転タイプね。しかもほとんどヤマハチューン。



336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 01:23 ID:jzCAaL2M
しかし、ヨタオリジナルよりもヤマハチューンの方が良いエンジンって事実はヨタヲタにとっては痛いんだろうな

337 :ヤマハ馬力伝説:04/03/24 02:03 ID:8X1m+p+D
バイク板よりコピペ
>629 名前:774RR 投稿日:04/03/21 22:56 ID:YV7bwsa0
>Motorrad 2004-6号
>         Best Lap  Max.power(clutch, ECE)
>Kawasaki ZX10R   1.39,5 168ps
>Yamaha YZF-R1     1.40,3 160ps
>Honda CBR 1000RR  1.40,7 161ps
>Suzuki GSX-R1000  1.41,5 158ps

上の数字は後輪出力の実測値。これをカタログ値と見比べると・・・
          カタログ値  実測値の低下率
Kawasaki ZX10R   175ps      4.0%
Yamaha YZF-R1    172ps      7.0%
Honda CBR 1000RR  172ps      6.4%
Suzuki GSX-R1000  164ps      3.7%

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 02:37 ID:jzCAaL2M
マッスルカー全盛時のアメ車は税金誤魔化すため実測より十馬力単位で低いカタログ値も
珍しくなかったが、このご時世だもんなー

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 08:56 ID:OPa3+JTT
>>337
バイク音痴がいるのはここですか?





340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 09:03 ID:OPa3+JTT
これは酷いモンだなぁ・・・>>337=低脳知ったかンダノタよ。


522 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/03/16 11:42 ID:26CuEMR4
ホンダは2輪で馬力詐称。
CBR929’00の152ps
後輪で120〜125ps=140ps相当が妥当。
R1’00=150ps
後輪で130から135ps=150psで正解

計測方法の差異と苦しい言い訳で01(同EG)から148psと訂正。

なんとその後、排気量上げて必死でチューンした
954が150psと発表=後輪130ps前後

一体どうなってるのか、誰も分らないが大二郎の事故同様
ウヤムヤにしたのは事実。




341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 11:37 ID:Cc7wRVwh

F1もトヨタ馬力だったわけだが。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 12:40 ID:2NVaeSWL
>>336

はァ?
9割ヨタエンジンですが?

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 12:51 ID:z5JSUciI
ER34の228psもかなり・・・

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 01:32 ID:DXX2oaci
>>342
その中にはダイハツ製含んでの話だよな?

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 01:47 ID:8KlcvBLe
>>344

ダイハツ製はヴィッツの1リッターの奴だな。
てかそんだけしか無いし



346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:51 ID:euYt2gsP
>>343
R34のGT-RとGTターボはカタログでは同じ280馬力なのに
実測だと100馬力近い差があるんだよなー
そりゃないぜ…

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 00:38 ID:/384CNze
R34がオーバー気味なだけ。
話を逸らすなよw

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 00:45 ID:y8/1/plY
>>346

R32も33のGT-Rも実測220くらいだぞ。
補正かけなきゃね

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 00:49 ID:/384CNze
じゃあ補正かけなきゃ、アルテは120馬力程度かもなw

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 01:26 ID:MgY1XoYK
アルテはきっちり210馬力

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 01:50 ID:vX23pq0W
セリカもきっちり200馬力


352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 01:52 ID:x36aqNH7
なのに1600ccのシビックに抜かれるんだね(w

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 11:59 ID:YHcjshRt
>>352
そりゃ仕方ない。
アルテッツァなんぞ、同じトヨタのレビンやランクスよりも遅いんだが。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 12:28 ID:w5rIuPBF
>>353
トヨタって、車格のヒエラルキーはがっちり構築してるけど、速さのヒエラルキーは
無茶苦茶だよね。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 12:36 ID:kg3HgiFc
>>353

RX-8とタメはってますが何か?

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 13:02 ID:71p3hIFI
当時アルテッツァは差別用語だったな、デリカみたいに




357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 13:17 ID:YHcjshRt
>>355
カタログスペックだけだろ。RX−8と肩並べてるの。
排気量が下の現行セリカやランクス&アレックスに加速&伸びで負ける車が速いわけねえべ。


358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 14:32 ID:EEXKSlzD
ここの趣旨と少し異なるかもしれないが、
5E-FEエンジンと、4A-FEエンジンは非常に優秀なエンジンだと思う。
トヨタのなかでは一番信頼が置けるのではないだろうか。


359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 15:34 ID:/zcpfQ7i
信頼があったとして、それが満足するものかどうかは別の話だろ

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 15:44 ID:yv6Zg73R
>>358 燃費の部分ではそうかもね。

>>357 意見同意。排気量もあるが、どんな車でも車重が
相当影響してるとおもうよ。馬力では101レビトレ>92レビトレ
だが、実際にはそんなに大差はなかった。やはり、車重の影響だと
実感したよ。


361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 15:57 ID:e8j2X6sv
>>357

はぁ?
ゼロヨン、0-100km/h加速も8とあんまり変わらないんだが?
それに向こうはスポーツカーだろw
おまえ無知過ぎ

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 16:16 ID:YHcjshRt
>>361
じゃあRX−8もヘボってことじゃん。
いいから、アンタの自慢のアルテッツァでセリカでもランクスでもいいから、2ZZ搭載車と加速競争してみなよ。
絶対勝てないから。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 16:44 ID:yv6Zg73R
ステージはゼロヨン、0-100km/hでアルテッツァ対ランクス(6MT)か。
条件がどちらもノーマルでなら、ランクスの勝利に1票。
但し、大差はつかないだろう。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 16:54 ID:w5rIuPBF
>>363
最初の一歩が優位なFRなのに格下のFFにゼロヨンに負けるなんて、相当恥ずかしいよ。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:01 ID:JVAIx4nh
>>362
無知ってこわいねw
一番ヘボイのはおまえって事だw



ソース:driver誌より

アルテッツァRS200
0→400m:15.12秒
0→100km/h:7.3秒

セリカSS-Uスーパーストラット
0→400m:15.50秒
0→100km/h:7.7秒



366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:07 ID:oiPi7K3r
>>364

おまえが恥ずかしい結果になっちゃったなw

恥さらしage

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:11 ID:w5rIuPBF
>>366
全然平気ですが何か?

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:22 ID:Lru/3w21
ソース:driver誌より

S2000
0→400m:14.80秒
0→100km/h:6.8秒

RX-8 タイプS
0→400m:14.90秒
0→100km/h:6.83秒


実は上の 2 5 0 馬 力 の ス ポ ー ツ カ ー と比べてもそれほど遅くないアルテ。



 ど っ ち が 詐 欺 馬 力 な ん で し ょ う か?




369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:23 ID:Lru/3w21
>>367

平気なのはかまわんがあんまりホラは吹くなよ。


370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:55 ID:vYLvdq8E
ゼロヨン14秒8あたりと15秒前半あたりの比較だと、車半分以上離されているな。
400m到達時の速度は140〜150km/hってところか?

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:56 ID:vYLvdq8E
いずれにしても自慢できるレベルじゃないと思うぞ、アルテは。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:03 ID:oJWtLBTN
>>370

馬力が40馬力も下、詐欺馬力(160馬力)がほんとなら90馬力下で車重も重い車に対して
車半分くらいしか離せないS2000、RX-8っていったい…w

そりゃ自慢できんわな(プw


373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:05 ID:oJWtLBTN
ソース出した途端にアンチが弱気になっておもしろいよw



374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:08 ID:eUTNPaf5
同条件でのテストじゃなきゃ、タイムの比較は価値半減。
これは講談社の同時テストの結果。条件は平等!’99.12

<ゼロヨン>
セリカ(SSサス)=15.869秒
セリカ(通常サス)=16.181秒

S2000 =14.194秒
旧インテR  =15.128秒
旧シビックR =15.373秒
アルテッツァ=15.943秒
注)ここは若干上りでの計測のため絶対的な数値としては全体的にやや遅め。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:12 ID:oJWtLBTN
>>374

プw
ベストモータリング1999年12月号がソースかよw

しかもあのホンダ車って一般オーナーから募集した奴でノーマ(ry



376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:16 ID:oJWtLBTN
問題なのは
車重1240kgで250馬力のS2000が車重1340kgで210馬力(160馬力w)のアルテにその程度の差しか
つけられない事が問題。
それにアルテはスポーツカーじゃないのにw


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:16 ID:BOHRUTuB
ベストモータリングはトヨタの息のかかった雑誌だよ。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:17 ID:vYLvdq8E
どっちにしろ勝っているわけじゃないだろアルテは。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:18 ID:eUTNPaf5
>>376
チミ、車音痴をアピールですか???w

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:19 ID:RGCBx3O8

ホンダの広報車は速いからなぁw

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:21 ID:2USAqzgK
>>379

少なくともおまえより車音痴じゃないと思うよ〜♪

でおまえは何を知ってるの?w

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:23 ID:2USAqzgK
25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/03/27 01:19 ID:eUTNPaf5
>>24
自称オンチ君?


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:24 ID:eUTNPaf5
>>380

そう思うしかないヨタヲタって完全なる負け犬ですねw
ちなみに、セリカデビュー時のデータと思われる↑のデータ。
当然セリカは広報車だと思うが?
広報車でも遅い車は遅いんだね。
アルテの広報車はTRD仕様より早かったけど。
それでも遅い中での争いだがw

アルテやセリカの遅さは悲しくなる。乗れば分かるが、遅い。。。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:25 ID:2USAqzgK
499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/03/27 01:12 ID:eUTNPaf5
トヨタ車=ファミレスの食事

みたいなもんでしょ


385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:26 ID:2USAqzgK
>>383

一行レスしかしないおまえが、一行レスに何必死になってんの?




 そ ん な に 悔 し か っ た ?w


386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:27 ID:HGqKiL99
>>383
速い遅いというより、そもそもヨタ車は何か訴えかけてくるものが無いw


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:27 ID:04Gd+Az5
墓穴掘るのが好きだね、ヨタヲタって(w

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:29 ID:eDL5XDd9
>>383

乗ったことないくせにw













↓ここでeUTNPaf5の脳内乗ったことある話のはじまり〜

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:31 ID:azn1p3W2
でも8や2000より
遅いんでしょ?差がついているんだから。
何このFRスポーツの提案?

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:31 ID:HvXHGo9q

ホンダの広報車ってガソリン半分しか入れなかったり、スペアタイヤ工具類はずしたりは当たり前らしいよ。
車関係のマスコミに知り合いいるけどみんな当たり前のように言ってる

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:35 ID:pWxaC9yz
たしかにベスモ見ててもホンダの車って遅い時と速いときのタイム差激しすぎ。
あれは何かあるな

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:37 ID:BW+3sBm/
>>389

そうだよ〜遅いよ〜詐欺で160馬力だも〜ん
同じ馬力だったらアルテの方が速いって事だけどね

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:37 ID:GU45TE3K
>>390
アルテの広報車は、チューンされたTRD仕様より速くて、
キャスターがコメントに困ってたことがありますが?
業界関係者(とくにチューンド業界)ならご存知なはず。
このアルテは明らかにおかしい、広報車だと示唆する表情。
「うーん、TRD仕様のアルテはエンジンは回らないねぇ」
TRDだって、事前にテストもせず車両を持ち込むことなど
考えられない。トヨタの広報車は、下手なチューンド車より
速いことがあるので、長期的な目で追跡調査が必要です。
その反動で、セリカはそこそこの広報車でいったのが99年末の
セリカテスト。実力の低さを露呈してしまっているのは、
上記の通り。


394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:39 ID:9WKZtWSe

速かろうが遅かろうがホンダ車はダサいしDQNだしイラネ

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:45 ID:sEFD6/vN
>>393

TRDチューンっていっても1〜3速のギア比と脚とホイールが18インチなだけやんw
ノーマルエンジンアルテで18インチでサーキットなんて遅くなるに決まってるやんw
おまえ素人?


しかも運転してるのは人間だw



396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:46 ID:GU45TE3K
>>395
BMアルテ(ギヤ比を加速重視に)も、
ノーマル広報車と変わらんかったよな(w
そんとき、シビック(1600時代)に
軽々と上りストレートで抜かれてたな(w

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:55 ID:sEFD6/vN
>>396

ドライバーに言えば〜?
ヘタレほど車のせいにしたがるって言うけどズバリおまえの事だなw

あとベスモがガチで勝負してるとでも思ってるおめでたいお馬鹿さん?w
素直な人だねw

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:56 ID:T+q0uwvc
語れば語るほど、トヨタ馬力(詐欺馬力)の事実が
明らかにかっていくんですね〜

まあ、アルテは人に言われなくても、遅いと感じるだろう、普通。
先日まで乗ってたAE111よりは確実に遅い。低速がとにかくトロイ。
かといって回り方も苦しいから回す気しないし・・・
レスポンス悪いからシフトダウンも気持ち良さが無いし、
とにかくこの手の車の仕上げが下手だよ、トヨタは。
挙句の果てに、どう走らせても体感できないカタログ馬力。
もういいよ、と思わずいいたくなった車は初めて。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:57 ID:sEFD6/vN
>>396

あ、もしかして奥田会長が言ってた単純な人?
牛丼食べられなくなってかわいそうにw

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:58 ID:sEFD6/vN

アルテッツァRS200
0→400m:15.12秒
0→100km/h:7.3秒

S2000
0→400m:14.80秒
0→100km/h:6.8秒

RX-8 タイプS
0→400m:14.90秒
0→100km/h:6.83秒




401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:00 ID:YWhflUWi
>>397
アルテはセリカにも抜かれてるわけだがw
テンロクシビックに抜かれ、インテははるか前方で見えずw
ヨタのドン亀軍団の汚点晒しビデオは数多く持ってるで。
1999年の号は、トヨタ馬力とは言わないものの、
キャスターの誰もがトヨタに対し不信感をこめたコメント。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:01 ID:sEFD6/vN
>>401

パワーウェイトレシオって言葉知らない音痴さんですか?w

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:02 ID:G8K0dPqj
同条件でのテストだとこうなります

<ゼロヨン>
セリカ(SSサス)=15.869秒
セリカ(通常サス)=16.181秒

S2000 =14.194秒
旧インテR  =15.128秒
旧シビックR =15.373秒
アルテッツァ=15.943秒

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:04 ID:Fy866QFi
ベスモのある号だけですべてを語る奴も正直イタイな

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:04 ID:YWhflUWi
ゼロスタート時のトラクションで優位なFRでありながら、
アルテは随分遅いですね。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:07 ID:sEFD6/vN


アルテッツァRS200(ドライ、3月計測)
0→400m:15.12秒
0→100km/h:7.3秒

S2000(ドライ、12月計測)
0→400m:14.80秒
0→100km/h:6.8秒

RX-8 タイプS(ドライ、5月計測)
0→400m:14.90秒
0→100km/h:6.83秒



これほんと250馬力???

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:08 ID:mLPe4wad
ゼロスタート時のトラクションで優位なFRでありながら、
S2000も随分遅いですね。





408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:13 ID:YHt/jXJW
つーかホンダ車って純正でSタイヤみたいなハイグリップタイヤ履いておいて
同条件も糞もないだろが

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:22 ID:X2VsJYu8
気温も気圧も路面状況も違う条件で比較するアフォw
少しでも車齧った奴なら恥ずかしいはずだが。
同日同条件で同一人物が走らせての比較が一番に決まっとる。
それゆえ、ベスモのタイムが正解。
(あたりまえすぎて、なんだかなぁ。。。)

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:23 ID:G+nAW5f/

ベスモ2001年9月号
筑波タイムアタック

新インテR…1分09秒66
S2000…1分09秒75
旧インテR…1分11秒19
アルテ…1分12秒80


アルテそんな遅くないやん。てかS2000がインテRに負けてるってある意味問題…


411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:26 ID:BB2CfJHT
>>409
ベスモはまじめに走ってないからねぇw

てかベスモ昔から見てる奴だったらわかってることだけど

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:27 ID:YWhflUWi
<サーキット>
エビスサーキット東コースでのバトル&テスト

タイムアタック(ベストラップ)
・セリカ(SSサス)= 1分15秒38
・セリカ(通常サス)= 1分15秒55
・S2000 =1分10秒31
・インテR  =1分12秒48
・シビックR =1分13秒50
・アルテッツァ=1分15秒66

ここはアップダウン、豊富なコーナーがあり車の性能を総合的に見るには絶好だ。
やはりエビスの登りはきつかったようで、セリカはシビックRにもジリジリと
離されてしまう。ただ、コーナリングではさほど劣っていないところを見せてくれた。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:33 ID:BB2CfJHT


アルテッツァRS200(ドライ、3月計測)
0→400m:15.12秒
0→100km/h:7.3秒

S2000(ドライ、12月計測)
0→400m:14.80秒
0→100km/h:6.8秒

RX-8 タイプS(ドライ、5月計測)
0→400m:14.90秒
0→100km/h:6.83秒





アルテってセダンのくせにスポーツカーに肉薄だね

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:33 ID:Fy866QFi
なぜ車重をまったく考えないのだろう…不思議だ

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:33 ID:YWhflUWi
季節バラバラじゃん。
無意味。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:35 ID:BB2CfJHT

ベスモ2001年9月号
筑波タイムアタック

新インテR…1分09秒66
S2000…1分09秒75
旧インテR…1分11秒19
アルテ…1分12秒80



200kg以上も軽くてタイヤRE01でタイプRとか名前付いてるんだからもっとがんばってよインテ君〜ん♪

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:39 ID:T+q0uwvc
>>412
サーキットのラップで、そこまで差が付くとは・・・・
アルテもセリカもホンダVTEC軍団の前ではツライね。
まあ、旧インテは色々な意味で基準車扱いされてたような
名車だけに、それなりの車なんだろうけど。
やっぱ、筑波のような平坦なサーキットじゃなく、
起伏のあるサーキットだと車の差が大きく出るんだね。


418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:42 ID:Q0UI3eYH
まぁストレートのホンダ、コーナーのトヨタって感じだよな。
レビトレとシビックの対決のときもそうだったよ。コーナーではレビトレの方が速かった。

菅生のバトルの時の区間タイム見てもテクニカルコーナーの続くところではトヨタ車の方が
タイムが速かった。(アルテ、セリカ、MR-Sなど)
ホンダは直線番長ってことでw



419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:46 ID:+DhgAmct
さすがRE01を履いたホンダ車は速いよね。さすがブリジストンだ!
俺もタイヤ変えよ〜。


420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:49 ID:Fy866QFi
まぁタイプRは普通の車で言ったら
エキマニやエアクリやフライホイールやブレーキパッド変えてる
チューンドカーみたいなものだから条件が同じとは
言い難いよな


421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:52 ID:XRKfgZxm
凡打タイプR厨登場しました

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:53 ID:BUbLF5dd
>>420
ボディも剛性アップしてると言っても、まぁ・・・ホンダだしな
しかしコーナーでトヨタ車の方が速いなんて意外だ

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:55 ID:eMbHb8AR
俺はサーキットで走ってるけどたしかにタイヤをRE01などのハイグリップタイヤにしたら
普通にタイムが1〜2秒縮まったなぁ。オンザロードって感じで。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 03:00 ID:dgrhj5Np
>>422
そうか?
セリカやアルテ、MR-Sなんてかなりコーナーリングマシンじゃん。
ベースが良いからチューンしても速いってHotVersionとかでも土屋やオリダーにほめられてるよ


425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 03:04 ID:g29qy+DJ
ホットバージョンに出てくるMR-Sってエンジン載せ変えてるとはいえ鬼のように速いよな。
インテRやエンジン載せ変えシビックとかが全然相手になってないもん。
シビックなんて車重もパワーもMR-Sより高かったのに負けてるし。
やっぱ駆動方式の差とベース車の差かな



426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 03:05 ID:XRKfgZxm
>>422
ホンダのボデーは全部外注

自社製はエンジンだけ

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 03:06 ID:axuln40F
>>425

あれトヨタがとっくに市販してたらスポーツのイメージがもうちょっと変わってたのになぁ
トヨタもアフォだw



428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 03:06 ID:8pQ3FIZU
お暑いことで、みなさん(藁
しかしみんな、相当シグナルGPとかしてんのね。
俺はゼロヨンタイムとかカタログ数値とかはあんま
参考にしねーけど、ヨタ車ってだいたいフィーリング悪すぎ。
馬力が詐欺っつーよりもフィーリングが詐欺だな。


429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 03:37 ID:XRKfgZxm
凡打車よりまともです

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 03:40 ID:ycG5MVEf
>>428 だから、おれはトヨタのスポーツ車はターボ車以外は
絶対に買わない。もっとも、86みたいな楽しめるモデルが出れば
話は別だが。

431 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/27 04:20 ID:bmugB+3w
トヨタ馬力を語るスレなので他のメーカーの話を持ってきてもうざいな。

ホンダ馬力専用スレとか、日産馬力専用スレってたててそこで語れよ。
トヨタ以外のそーいう話は。

しかし、少なくとも「トヨタ馬力」というのはよく聞くが、日産馬力だの
スバル馬力だのホンダ馬力だのは聞いたこと無いんだけどな。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 07:49 ID:IKJMdhGI
5バルブ4A−Gを搭載したAE101の遅さから、
カタログ馬力と実馬力のギャップの大きさが発覚。
これを雑誌に指摘されてしまった。
トヨタ馬力=詐欺馬力というのは、これがスタートでしょ。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 09:22 ID:nNebREpk
>>431
車メ板で一番ウゼーのお前ってのは常識だよな。
勝手に仕切んなよ?

老人用紙おむつが手放せない糞じじいが




434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 10:27 ID:qaNExg+9
さてと、実馬力150psのEF9でも乗るか。

435 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/27 10:51 ID:bmugB+3w
>>433

仕切るも何もしきってなくて当たり前のことしか書いてないが。
反論できないと子供はすぐこれだ。

トヨタ馬力のスレなんだから、トヨタの話しすりゃいいんだよ。
俺の話してどーするのだ?低脳か?

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 10:55 ID:nNebREpk
煽りスレにルールも何もねーだろが?
糞が


437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 10:56 ID:UD+efD31
>>431
日産もエンジン出力で叩かれることは少なくなかったけどね。HR31のRB20DETの
軸出力計測したら、140psしかなかったと大騒ぎされた。シルビアのCA18DETや
スカイラインGT-Rあたりでそういうイメージは払拭されたけど、最近のVQ35や
VQターボあたりはまたもや日産馬力の悪寒。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 11:00 ID:nNebREpk


161 名前: ふっさーる ◆XBR5fZcq3w [sage] 投稿日: 04/03/15 23:54 ID:AqQ/0CpG
しかし、むやみやたらと「買い換えよう」という暗示が強く感じられる
のはトヨタの車に多い気がするが。

ホンダのくるまってぺらぺらという話がよく出るけど、グランドシビックなぞは
たしかにぺらぺらというのがぴったりだがEGなんかだとハチロクのハッチバックより
素で強いと感じる。

ステップワゴンも何台も見たけど、10万キロ程度でボディがぎしぎし言うのはなかった。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 11:01 ID:DiCsoinQ
トヨタ馬力ってのも俺はあ〜んまり聞かないけどな。(w
まぁ普通に生活してりゃあさ。クルマヲタにはどうだかわからん。

>>431の他の文には同意。

しかしこの種のスレって続けることに意義があるの?
もう何年も前からこんなスレあるだろ?
中身もまったく変わってない。(断言)
そういう意味で常駐してるふっさーる氏の見解は興味あるんですが。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 11:46 ID:IZ0J916K
仕事用のライトバン(プロボックス)をSABでシャシダイに載せた事あります
当然、フルノーマル(笑)
結果、91馬力とトヨタ馬力らしく大きな誤差でした
カタログ値と比べて20%の誤差は大きいと思われ。
高速走ると、簡単に170くらい出るんで、70馬力しか無い訳がないとは思ってたんだけど…

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 11:50 ID:lx/mhaQ9
日産の車は燃費の悪さに目がいって
馬力はどうでもよくなる。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 12:19 ID:BbiS6QNp
てかシャシ台テストはほんと当てにならんよ。
ベストカーとかでエボやGT-Rの実馬力が300psオーバーとか言ってるけどあれウソ
ベンチテストで280馬力の車がシャシ台で300psオーバーだったら
ベンチテストの馬力は350psくらい出てることになる。それはありえない。
補正値がめちゃくちゃなんだろうね。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 12:25 ID:j5ImlqHd
ホンダってNAの中でただ直線番長なだけじゃんw
絶対的速度はターボ車にかなうわけでもなく遅いし。
中途半端やな












↓ここで苦し紛れのンダヲタ反撃

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 12:57 ID:1Nur0Xot
どうでもいいけどレベル低いね、ここ。
馬力(出力)・トルクを力学的に理解してる奴どれくらいいるんだ?

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 13:32 ID:NKwaYGT2
実馬力とカタロク馬力がどの国産車メーカーでも違うのは既出済み。 逆にカタログと同じ馬力を出してる車を知りたいものだ。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 13:50 ID:xu2oxo7j
>>433の馬鹿がご迷惑をお掛けしました。
この子は、生まれながらに低脳で・・・・・・(以下、略




447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 15:00 ID:XyZof4gN
2JZ-GTE車のゼロヨンってどれくらい?
アリストとスープラって全く一緒なの?

448 :447:04/03/27 15:03 ID:XyZof4gN
あ、一緒ってーのはエンジンの事です。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 15:17 ID:WJjiWZG8
ふっさーるはトヨタ以外が叩かれることが耐えられないので、
トヨタ馬力の話に戻そうと必死です
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 18:01 ID:cBtZqd/b
つーかジムカやってる奴ならトヨタ車の方が
ホンダ車よりコーナリングいいのは誰でも知ってる。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 20:32 ID:azn1p3W2

>>449

(´-`).。oO(トヨタ馬力のスレなのに・・・?)


452 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/27 22:46 ID:kFLyEIe5
トヨタが叩けないので俺を叩いている「つもり」なんだろ。

馬鹿と殿様には、かなわないのはよく知っているだろう?
ト・ヨ・ヲ・タ君。

( ´Д`)キモッ

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 04:29 ID:IWd+ervd
            __,,、--────-、
           ,,、-‐'ミシ二\==‐ ミヾ、 \
          ヾミミ川//ヽ\\ヾ==‐-ヾミヽ
            `i ̄`~~´\ト、ト/ ̄´`iミ=-ヾミ゙i
            | '''二二_ ,,_     ト、ミヾニ┤
         ヽ   |,,,,,,,,_  ,、-──-、 ヾ、ミ三ミi
      \    |  i`二ニ! `´二二,`'''  `!彡ヾ,i
       i   !  ゝ-- ノ  ‐─‐‐    レ⌒Y
       ゙!  '、  | ""/    ''''"   彡!)) /
       ヽ   ヽ, ! /         '´ レ'/
         \  | i└=         人/   
          ヽ,!  i ∠-,_       /| |  
           ヽェニニメニニィ'     、,/ / |   
              ヽ`   ,,、 ,、/  /  |_
               _\_,,,、-''´   /  ト, ヽ
             / ,r|::::''      /  ノノ \
            r┤ |;;;| ヾー   /  /    /\
           ノヘ|  ∨     ,r'_/__,,_   /イ´/`ヽ、
     ,,、-‐'''"~´-‐゙i,,ニ二!\  ,r''///-‐ヽ\/! / /  `゙''-`ヽ
 ,r‐''''"´‐''"´     ヾ彡|─\ /彳" /ミ/i !/ /
/〉           | ト、〃ヽ、 / /!  /ヽシ i | /
/            ヽ\ \i// /ヾ /  i| | !
               \〃\/ヾ/  i
                \/\/
                  \/

トヨタ車ってのはなぁ完成度が低いんじゃなくオーナーがチューンする
楽しみを残してんだよ。熟成させればライバル車より断然速くなる。


454 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/28 05:50 ID:09VcvST0
実用的で楽な奴に乗ってる親父のAA張っても説得力無い(w

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 06:03 ID:mJq4veXn
拓は85ノーマルレビンでも速かったわけで、別にトレノが優秀なスポーツカー
なわけでもなく運転の腕前と親父チューンが凄かったわけだ。

そこんとこをちっとも読めないヨタオタは実際トレノを買って後悔するわけ。
結局の所ハチロクって70カローラの使い回しシャーシ最後の生き残りだもんな。
まあ、脳内峠レーサーが普通に転がすくらいなら充分な性能なんだけどね。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 10:32 ID:jXCCQVeZ
…と下手糞ンダ海苔が言ってますw



457 :ふっさーる ◇XBR5fZcq3w :04/03/28 10:46 ID:vCEB59Cy

俺は童貞で友達もいないから2chしか人と接するとこがないんだ…
でかい口叩いてるようにみえるけど俺小心者だから…


458 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/28 12:03 ID:jdN91+Ak
んだんだ。

自覚の無いドーブツに なに言ったって無駄だぁ(w

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 17:50 ID:yOtbR77l
457みたいな馬鹿は久しぶりだ

春だねホント

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 17:53 ID:onfTVSXp
全然フォローになってないのが笑える。
トヨタ馬力をカイゼンしてくれ。
良心あるファンなら、言ってみたまえ。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 18:30 ID:dbbq0XQV
インターネット初心者の女の子です。
457と458は同じ名前なのに
マークが違うのはナゼですか?
これが「必死」と言うものなのでしょうか?

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 18:34 ID:B5SgZ11K
459=フッサールの僕

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 18:35 ID:B5SgZ11K
461=フッサールの嫁

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 20:55 ID:B5SgZ11K
さすがエンジンのホンダ!

12気筒
トヨタ:センチュリー

8気筒
トヨタ:クラウンマジェスタ、セルシオ、ソアラ、ランドクルーザーシグナス、ランドクルーザー100
日産:プレジデント、シーマ

6気筒 ホンダ車の最大気筒数

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
さすがエンジンのホンダ!

4996cc トヨタ・センチュリー 
4758cc 日産・サファリ
4663cc トヨタ・ランドクルーザーシグナス、ランドクルーザー100 
4494cc 日産・プレジデント、シーマ
4292cc トヨタ・セルシオ、ソアラ 
4163cc トヨタ・ランドクルーザー70、ランドクルーザー100 
3968cc トヨタ・クラウンマジェスタ 
3498cc 日産・フェアレディZ、スカイライン、エルグランド、プレサージュ
3496cc 三菱・パジェロ

3473cc ホンダ車の最大排気量

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 21:04 ID:Vitigddq
で、直列5気筒はどこへいった?

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 21:18 ID:JQ1kC46s
>>458

こいつ457がニセモノだよ〜って訴えたくて必死なのが笑えるw

ほんとおまえ単純w




467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:51 ID:xl/L70MM
>>464
小学生レベルだなw

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:53 ID:P2ClwPKZ
エンジンのホンダなんていつの話してるの?



469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:01 ID:Ez3cLiY+
ふっさとか言うコテハンって真性基地害なの?

何処でもでしゃばってくるけど?

2ちゃんでしか自らの存在価値を見いだせないの?

いい年のキモいオッサンらしいけど。





470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:10 ID:tt78HK4E
インスパイア 2997cc 30.2mkg/5000rpm 11.6 km/ℓ 1560 kg
クラウン 2997cc 32.0mkg/3600rpm 11.8 km/ℓ 1620 kg

しっかしレギュラーでこの燃費をたたき出すインスパイアは偉大。
クラウン海苔の爺はレギュラー御用達なので実燃費はもっと低いと思われ。
しかも、エンジン開発にヤマハの手を借りるのも如何なものかと・・・
これじゃ実質ホンダVSヤマハみたいな感じじゃねーか。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:10 ID:/nsdebmI
まぁ、あの年で童貞だったらひねくれるのも無理はないよ。
現実では地味で根暗なおっさんなんだろうなw

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:11 ID:tt78HK4E
排気量の表記間違えてた。
クラウン 2994cc 32.0mkg/3600rpm 11.8 km/ℓ 1620 kg

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:17 ID:3cbHRXfx
>>470
あんまりヤマハがどうとかっていうのは的がはずれてるよ。
自動車メーカーってのは組み立てメーカーであって、ほとんどの部品は他のメーカーが作ってるんだしね。
別に手を借りないからすごいわけでもなく、借りたからダメなわけでもない。
ホンダなんてそれこそエンジンの制御システムも他社がやってるんだが。
トヨタは自社でしかやらないよ。









474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:18 ID:3cbHRXfx
しかしインスパイアって売れてないなw

まぁ日本では売ろうとしてないんだろうけど。最近のホンダってそんな車ばっかりだ。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:20 ID:9mqsRvIG
>>473
ホンダほどエンジンの自社開発にこだわってる効率悪いメーカーも無いが?
はっきり言ってアホ。エンジン基地外。
トヨタはヤマハと協業でやってきた歴史があり、
それを恥じる必要はどこにもない。
市販車のエンジンなんて、それこそ適当でも良い世界。
壊れさえしなきゃ。


476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:21 ID:VEzRx2v2
>>473
ワロタ

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:23 ID:tt78HK4E
>>474
ベースのアメ公向けアコードのデザインがアレだったもんな。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:23 ID:83EIsB9V
今やトヨタだって実用(ハイメカとかのファミリー系))エンジンだけは自前だよ。
(一部ダイハツ製もあるから、全部じゃないんだけどね)
それは実用ハイメカツインカムからの発展系で、基本ノウハウのみヤマハ依存、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンはずっとヤマハという流れ。
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハ。一説には、
満足な開発費を出さないトヨタだけに、ヤマハのノウハウが生かされてきたか、
といえば疑問は残るが。
しかし、ここにきてクラウン用GR系で、V6エンジンにおいて初めてヤマハが
手を貸した。これまで高性能ユニットが無かったこともあるが、ヤマハはV6に
関与してこなかっただけに、トピックといえる。ただ、開発資源の外部化を推進する
トヨタとしては当然のことなのかもしれない。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:26 ID:FYxEvI3X
>>474
ホンダのセダンを買う奴はそうはいないということだろ・・・

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:30 ID:Wv3MQa8S
>>478

アフォですか?
3Sも2ZZもベースはトヨタエンジンだよ。
ヘッドがヤマハ製なだけ。
だからヤマハエンジンてのはちょっとおかしい。ヤマハヘッドと言うべき。











481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:40 ID:A641GQl4
>>480
そのベース(ブロック)にヤマハの技術が入っていることを
まったく知らないようですね。素人さん?

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:46 ID:QwJvOZBF
>>481

トヨタの技術も入ってます。
お馬鹿さん?

483 :D発ファンのHPより:04/03/29 01:49 ID:A641GQl4
これらトヨタグループの中では、トヨタの車の製造や設計などを一部またはほぼ全体を
請け負うこともあるだが、ダイハツは売れる車種を担当している。
カローラ(ワゴンかな?)やタウンエース・ノアはダイハツ担当であるし、
実際のノアなんてダイハツのデルタワイドと全く同じである。
ダイハツがこのように良い位置を占められているのには、その技術力が
トヨタに買われているからである。
実際のところ、トヨタにはそんなに先進的な技術開発力はない。
技術力で見れば、日産や本田やマツダの方がよほど優れているのであるが、
ある程度の技術をうまく組み合わせて「売れる商品」として企画していく力で見れば
トヨタがピカ一なのである。

エンジンにしても、実はヤマハ製やダイハツ製のものが多い。
昔のトヨタの車のツインカムというタイプのエンジンのほとんどはヤマハ製だった。
(ただし、真っ当なツインカムのみで、ハイメカ・ツインカムというのは別。)
ということは、ダイハツにしてみれば良いものを作ったらトヨタに買ってもらえる
わけで、自社の車に載せて売ろうとすると車体の設計などもかかれば営業への投資も
必要だが、部品だけの投入で済めば、それはそれで儲けになるのでいいわけである。

ここだけの話、トヨタの最近出た新車種「Vits」は同社のスターレットの
後継車種だが、これの1000ccのエンジンはダイハツ製である。
ダイハツが同じエンジンを積んだ車種を、例えばシャレード等で出したとしても
売れる数は知れているが(失礼)、トヨタの車種なら桁違いに売れるのである。

・・・が、お蔭で、多分、ダイハツはシャレードを止めなければならなくなると
思うけど。

そうそう、トヨタの技術力なしの逸話とすれば、他社が開発した先進的技術の特許に
関して、お金の力でその多くの利用権を獲得する、というのも聞いたことがある。
マツダの開発したロータリーエンジン、本田の開発した希薄燃焼エンジン(CVCC)
、三菱の開発したガソリン・ダイレクト・インジェクション(GDI)の技術も
多分お金で解決しているはずである。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:51 ID:QwJvOZBF


アンチってコピペをどこかに保存してるのか?

だとしたらキモ過ぎ。
ストーカーとかするタイプだろ?

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:56 ID:tt78HK4E
風呂入っている間に結構進展していたようで。
>>483ファンのHPより に付け足し。
ダイハツエンジンだけじゃなくて車もトヨタブランドにするだけでも売れるよな。
デュエットがいい例。ストーリアはX4だけ売れていたような気がする。
主旨から大分ずれてしまったが、眠いんでこの辺で寝るわ。
んじゃ。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:57 ID:A641GQl4
エンジンネタじゃ、トヨタは良い材料ないからなぁ・・・
とくに高性能スポーツユニットとかじゃ。
4A−Gは好きだったがね、俺は。
VTEC乗りに置いていかれたが、単独で走って楽しいエンジンは
俺の車歴じゃ4A−GのAE92APEXが一番だった。
今はそういうエンジンは無いんだろうけど、
まあ、そういう時代なんでしょ。
トヨタ馬力ってAE101のときのが発端だろうけど、
まあ、カタログ値なんてアテにしちゃだめって事だわな。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:58 ID:uMimfzq3
ヤマハもダイハツもトヨタを利用してるだけだよ。
ヤドカリとイソギンチャクの関係みたいなもんさ。


488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 02:01 ID:uMimfzq3
S2000も実測210馬力な世の中ですからね

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 02:09 ID:FYxEvI3X
>>487
あんた・・・ウマイな
まぁヤマハもダイハツもやヴぁい時に救われて
社員も路頭に迷わずヨカタじゃないかい

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 02:21 ID:fp0193tC
2ZZとB18C乗り比べた椰子はおらんのか?
脳内とか雑誌厨はいいからさ。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 02:40 ID:4lFf50g4
>>490
どちらも走行会仲間のダチが持ってて
(運転したときは、どちらもノーマル)、その記憶ね。
5000回転以下ならそんなに大差ないよ。
B18Cも98スペックだと意外なほど扱いやすい。
ただ、肝心な高回転域になると、パワー感は一枚上だね、B18C。
分かりやすく言うと、2ZZは実用エンジンの高回転まで回る版、
B18Cは特別仕立てのにおいがプンプンというもの。
軽くアクセル煽るだけでも何かが違う。

あと、2ZZはバルブを可変するところで失速する感があった。
切り替えがスムーズに行かないのか、加速が抜ける感じ。
(初期型だったからかも)

まあ、B18Cじゃ相手が悪い。
でも、普通に見たら、2ZZも結構良いエンジンだと思った。
これから熟成されていけば良いんじゃないかと。

そんな俺は4A−Gにこだわっていくけど。
やっぱハチロクだ!

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 09:55 ID:QG2PGzRZ
そもそも2ZZはバルブの切り替えなんて行わないよ。
あれは無段階で動いてる。B16Cとは制御方法からして違う。
シングルターボとツインターボくらい違う。
もちろんパワーが出てるような感じがするのは切り替える方だわな。
街乗りの使いやすさで言えば2ZZが一枚上。
しかしMR-Sやエリーゼに載せた場合はまったく性格が
一変してB16C並の吹け上がりになるのも事実

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 10:00 ID:Z+/4Ntaf
>>490
>>483のコピペにあるが、ヨタは他社の技術を金で買って利用する(悪い意味では無くて)。
で、2ZZには実はホンダから買ったVTECが入ってる。
VVTL−iとヨタは言ってるが、はっきり言って構造的には同じ物。
パワーの出方が96スペック時代のVTECに似ていて、ハイカムに切り替わる手前にトルクの谷間があり、そのあとドーン!ってカンジでパワーが出てくる。
谷間無くフラットなカンジでパワーが出てくる5バルブ4A−GEなんかとは根本的に違う感じがする。
エンジン音は、残念ながら2ZZはB18Cに及ばない。
アレはB18の超ロングストロークならではのものなので、こればかりはどうしようもない。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 12:41 ID:sUrVfToW
>>493

無知

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 15:35 ID:q8u+dPIB
だいたいインテR>セリカってアホみたいに連呼してる
奴氏ねよ。
純正で粘着タイヤ履いてて、街乗りを完全に無視したギア比。
ただただNAのくせにガソリンばら撒いてるだけ。

496 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/29 15:55 ID:qSKMD/VB
ぼそ

街のりを考えてあのギヤ比であの燃費ですか(w
それなら街乗りで絶対的に効率のよいCVT系が最高ですね(w
ああ、そう、べつにそれほどパワーもいりませんね。
70馬力の4ドア、そうそう、B11サニーがぴったりですね。
燃費もよいし(ww

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 16:19 ID:QG2PGzRZ
ホンダもiVTECとか言ってVVTiの真似してるけどね。


498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 17:35 ID:bpzH74lh
春になると雑誌厨だらけ。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 18:49 ID:3IWyCNeu
495が噂に聞くヨタヲタのファッピョンですか。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 18:54 ID:dupAgmX/


    ホンダはキモオタだから!!

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 20:17 ID:qviBXatl

凄いホンダコンプレックス

トヨタ馬力のスレじゃないの?

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 20:21 ID:UOwz6EbH
落ち目のホンダにはコンプレックスというか哀れみに近いものがあるな

どこまで落ちるのか…

503 :ふっさーる ◇XBR5fZcq3w:04/03/29 20:33 ID:1tVXKKbz
はぁ…童貞捨てたい…

俺ってなんでもてないんだろ…

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 20:56 ID:Qe3xDqyz
エリーゼにのっている2ZZエンジンはコンピューターがちがうから吹け上がりがちがうんですか?

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 21:01 ID:3IWyCNeu
>>504
フライホイールやら何やら、いろいろ違うんだろ。まあ、どんなエンジンでも適正な
チューンを施せばスポーティになる罠。4A-Gだって、フォーミュラトヨタを試乗して
みたらすさまじいスポーツエンジンに思えたし。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 21:13 ID:AtPSZOj0
軽い時点で吹けあがりは違う

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 21:32 ID:jytajBwv
エリーゼの記事読んだけど、あれって192psにしてんのね。
ビみょーに馬力アップ。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 22:52 ID:AtPSZOj0
2ZZならハイコンプにして210psのもっと最強なエリーゼが出来上がるな。


509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:08 ID:jWfN9mq0
トヨター2ZZでものっけてMR2再販してくれー。
ディーノもどきだろうと今のMR-Sよりはましだ。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:11 ID:CnKxoXMm
つーか現行セリカをMRにすれば1車種で済んだのに。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 15:12 ID:ng78IaLc
マニュアルどおりなら、
カルディナ勝利だが…

●SS1・RESULT
1位 レガシィ  (平均タイム17″65) 10ポイント
2位 インプレッサ(平均タイム17″725) 5ポイント
3位 カルディナ (平均タイム18″67) 0ポイント ←(ノ∀`) アチャー

基本特性有利な
水平対向に挑むカルディナ
●SS2・RESULT
1位 インプレッサ(平均タイム 15″21) 10ポイント
2位 レガシィ  (平均タイム 15″58) 5ポイント
3位 カルディナ (平均タイム 15″60) 0ポイント ←(ノ∀`) アチャー

http://www.active-pub.co.jp/av/0302/av_0302_3.htm

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 19:08 ID:0PwKnLUt
カルディナって結構速いんだね〜
260馬力でATなのに見直したよ〜!!


513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 19:15 ID:qd+C6lpI
これ忘れてるよ〜w

●SS3・RESULT
1位 カルディナ 10ポイント
1位 インプレッサ 10ポイント
3位 レガシィ 0ポイント ←(ノ∀`) アチャー


514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 21:04 ID:PtFBxsiZ
旧型のレガシィにSTiではないインプレッサでカルディナと勝負?


515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 21:40 ID:VjNUVuGM
悪いけどレガBHもBPも(プ?相手じゃないな。
ノーマルの性能は互角かも知れんがな。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:01 ID:57vYw2oI
筑波の最終コーナーでレガシィワゴンに煽られまくりのカルディナ。
いくら足を締め上げても基本性能がダメだと、結局は限界域で劣るという証明。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:03 ID:1IYD6dl7

カルディナと比べたらあんまりだよw



518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:04 ID:h2fjDody
レガっていつもベスモじゃビリw

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:40 ID:84SJ+HhZ
(プ
その限界の低いカルに
筑波ラップタイムで負けてるレガって笑える。

つうか新カルの話題になると過剰に反応するレガ海苔

恐らく大半を占めるBH海苔(プ

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:58 ID:tY/qWN0z
ガラスが多いと剛性低いんだ(w

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:12 ID:84SJ+HhZ
へぇ?ガラスが多いと剛性高いんだ?

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 09:53 ID:9UU3deX2
ガラスが多いと剛性高いの?

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 12:27 ID:PHYZcTB7
>マニュアルどおりなら、
>カルディナ勝利だが…
>マニュアルどおりなら、
>カルディナ勝利だが…
>マニュアルどおりなら、
>カルディナ勝利だが…
http://www.active-pub.co.jp/av/0302/av_0302_3.htm


524 :ステージアは問題外ですかそうですか:04/03/31 12:34 ID:YYRLxGiP
【FINAL CLASSIFICATION】のレイアウト崩れてる・・・

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 15:49 ID:sSOXx594
2ZZ 6MT車のファイナルギアってよさげなのないですか?


526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:40 ID:Zk3r7Kqh
トヨタの馬力って嘘なんですか?
実用タイプのエンジンは大丈夫と聴きましたが。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 02:57 ID:yl4iCN0P
100馬力前後の車は大丈夫でしょう。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 01:02 ID:9MsLDP0b

エンジン記号で、○○-FE,FSEのタイプは詐欺度合い低し。
○○-GEのタイプは詐欺度合い高し。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 01:09 ID:3XpqSrOl
>>526春厨が多い〜〜!!
日本語勉強しろ!!高校生!!

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 01:14 ID:0KNYnMkW
GTEもきっちり出てる

ヤマハ製が詐欺って事だな

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 09:33 ID:ymlTVEoD
>>528
ウチの2ZZ−GEはシャシダイに載せて191ps出てますが、詐欺度合い高いですか?

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 10:06 ID:ZJu5AKCe
>>531
エンジンがアタリだったってこった
自慢しな!

533 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/02 10:59 ID:1+7n4GUu
どこぞのじまんしいのセリカ乗り?

ハズレはいじっても駄目なようだな(w



534 :531:04/04/02 12:25 ID:ymlTVEoD
>>533
??
ウチのはただのWillVSですけど、ダメですか?
何か気に入らないこと言ったかな?

>>532
自慢って・・・別に190psが280psあっても、馬力なんか自慢したってしょうがないじゃん。


535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 13:03 ID:ZJu5AKCe
>190psが280psあっても

自慢できるだろそれ!w

536 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/03 01:09 ID:20GmyWDb
>>534

いや、たぶん、君のことじゃない。
VSはうちらの間ではステルス塗料をぬってみてぇ!!が合言葉でした。
これからもがんばって維持してください。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 02:38 ID:Cz3aaukE
結局は、ユーザーが厳しい目を向けるのが
豊田馬力(サバ読み)解消への近道だと思う。

538 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/03 08:08 ID:F9IdEnsk
馬力に税金かかっていたら表記をまっさきに落とすだろうな(w

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 13:47 ID:Fwlz1Hi2
>>538
言えてる。
そして、今度は税金の安さを売りにするんだろうね。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 13:56 ID:aQnu20/o
ホンダ馬力の方がよっぽど詐欺



541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:40 ID:bMiqN7wP
最終型4A-Gは155馬力ぐらい出てんだから
詐欺ってほどじゃねーだろ。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 22:28 ID:F6RygzrU
正直トヨタもホンダも欲しい車ないな

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:19 ID:7835wk5P
>>540

日産の方がよっぽど詐欺だよ

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:49 ID:KrHcPglx
日産の詐欺は燃費だと何度いったら(以下略)

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:50 ID:ror8MfB7
カタログの馬力やトルク値ってアクセル全開のときのでしょ?
アクセルパーシャルの時とかの3次元マップで載せてもらいたい。
とりあえず今乗ってるホンダ車はパーシャルのトルクすかすかです。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:13 ID:EuaoPV5S
Q.見ろ、人がごみのようだ!
A.アニメについて詳しくありません。

おねいさん、台詞だけでわかってるじゃないか。


http://www.aiful.co.jp/

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:33 ID:IWj9KILJ
ピークパワーより低中速トルクのしっかりした車の方がいい。
その点はホンダはトヨタに負けてるなぁ

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:53 ID:ye0zdvcB
>>545
低速スカスカなんていつの時代の車やら。
CVCCのシビックじゃ稀薄燃焼でパワーがありません。
VTECでパワーと低速トルクを両立させた新型に乗りましょう。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 02:13 ID:9YgVViiz
>>548
免許とったら運転してみるといいが
B型VTECも世辞にも低速トルクがあるとは言えん。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 02:16 ID:PqP7NoKr
>>547
アルテRSとアコードRを乗り比べてみ。
(ちなみにアコードRの方が車重あり)
固定観念の恐ろしさを知るよ。
全域でホンダが上。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 02:38 ID:wEUoV42L
>>550

兄がアコードR乗ってるが全域ってのは言いすぎ。
あれでトルクがあると思ってるのは本当にトルクのある車に乗ったことないみたいですな。
あとアルテとアコードじゃ車の性格が違いすぎ。









552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 03:36 ID:ZhxgB5sS
>>551
デッチアゲバレバレw

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 08:25 ID:ye0zdvcB
確かにアコードはトルクが薄い。
俺のいすゞエルフに比べれば。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 10:30 ID:8RK0ZJ5z
ホンダヲタにトルクの話しても通じないよw

あれが当たり前だと思ってるんだからねw

555 :555:04/04/04 10:48 ID:kqZwpbr0
555



フィーバー

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 10:59 ID:ye0zdvcB
てゆうか全車ATの日本仕様で低速トルクを語ってもねぇ。

557 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/04 13:02 ID:o9pjUf85
ベンツのアクセルを踏ませてみたいな・・・。

トヨタしか乗ったことの無い人はあれには慣れないだろう(w

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:23 ID:R6Y4lz8v
>>557

スープラかアリストのアクセル踏んでみろヴォケw

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:39 ID:4T0vb/Pb
最近ふつ猿のレス、面白くなくなったな。
もしかしてトリップ漏れでもしたのか。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:29 ID:lYQEmdah
>>558
セルシオかマジェスタでも良い。
全域でトルクが強いし、発進も大人しい。

あんなに滑らかに回るV8は他に無いぞ。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:34 ID:RAtfaqf4
センチュリーもすごいよ。
でもアクセルを乱暴に踏むと、それを叱るように車自身が勝手にスロットル開度を調整するけどねw
アリストは国産セダンじゃ吹っ切れた存在だよな。AMGあたりにまで挑んでほしいもんだ。


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:54 ID:ZgjBuF9m
>>553
トラックと比べてもなぁw 

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 17:09 ID:ye0zdvcB
いかなトヨタアクセルでもトラクションコントロールが働いちゃ
無駄なだけだよ。
結局、AT乗用車におけるトルクの差ってエンジン回転数の差で
しかなく、それも静音化されてるから意味が無いんだよね。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 17:41 ID:zYSitY9P
>>460
4リッターもあって力強くなかったら、どーするんだよw
排気量あるから回す必要も少ないし、そんな当たり前のことを
書いてて恥ずかしくねーか?w
UZだって4000rpm以上は結構粗いし、エンジンで買う車でもない。
無理やり美化したって分かる人間に対しては無駄よ。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 17:47 ID:eH5bd/3L
>>564

ド素人w

もうやめとけってw

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 02:44 ID:XeinwJrQ
>>565

まともなレスには、そういう抵抗しかできないんだね。
進歩の無い奴だなぁ、アハアハw

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 03:38 ID:s9yGA7bA
ジェット機のA/Fボタン押したらそらもう・・・

関係ないのでsage。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 10:26 ID:AxJotI4Y
>>564=分かる人間(プ


569 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/05 10:40 ID:Gaci4xEx
>>558

こども?
のったことないからわからないと思うが。

おれは加速度のすごさを言ったのではない。
ベンツ全般のアクセルの異様なまでの重さのことを言っている。
それにスープラもアリストも関係ない。アクセルはアレに比べれば軽い。
エンジンが滑らかに廻るかどうかとも関係ない。

アクセルを踏む、という行為がスイッチではない、それでは駄目だと感じさせる、
車という重たいものを動かしているという実感。
そういうものが大事である。

それが解らないおばかさんが簡単に飛ばして命を落とす。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 10:58 ID:uhg2P0Ws
そうそうエボインプとか事故多いよね〜
簡単にスピード出ちゃうから〜
あんなの作ってるメーカーはダメだよね〜

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 11:08 ID:NrGvbXW+
>>564
>UZだって4000rpm以上は結構粗いし
何と比べて粗いの?

>エンジンで買う車でもない。
漏れはエンジンに惚れて買ったけど?

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 15:45 ID:AxJotI4Y
出たよ、基地外ふさの知ったか妄想こじつけ。



軽い方がシビアな操作ができるのは道理。

そんなに重けりゃつかれて操作ミスするのも道理。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 16:11 ID:uhg2P0Ws

アクセル重いからエライとか事故らないとか思ってんのかねあの馬鹿。

かなりまぬけな事言ってる気がするw

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 17:04 ID:DIjv+ZyZ
アクセルの要求踏力ならば、それこそコドモでも評論できるな

575 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/05 18:04 ID:iYHFqyuh
こどもにはわからんか。

とてつもなく重たいものを動かしているという実感が無いままの危険さというものを。

576 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/05 18:07 ID:iYHFqyuh
ともかく、乗ったことが無いのにうだうだとエンジンのトルクに勘違いした
馬鹿がいたのは明白。

ただ重たいのとは違うしな。
そのへんの感覚がわからないというのは不便だな。
まー、りくつはいいから乗ってみてよ。そのほうが話が早い。

おおかたトヨタの車ばかり乗りすぎて麻痺しているのだろう。
ほかの車にも乗ってこそ、初めてトヨタのよさもわかるだろう。

>>573

どーでもいいけど、まだわかってないつーのが痛いね、君。
じぶんでかなり間抜けなことを言ってるぞ。


577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 18:55 ID:uhg2P0Ws
>>576

ハァ?
誰がおめーみたいなキチガイの言うこと理解するかよ。
てめ〜何様だと思ってんの?

おまえの存在自体が間抜けなんだよw
うぜ〜キエロ

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 18:57 ID:M0TWs+rh
>>567
アフターバーナーと言いたいのかな?
ボタンじゃなくて、スロットルをABのエリアまで押し込んでやるだけです。

>>564
親が現行マジェスタ乗ってるから俺もたまに借り運転することがあるが、
4000回転くらいからV型エンジン特有の荒さが出てくるが、
回転は並の直6よりも滑らかだぞ。乗ったこと無いくせに嘘書くな。

579 :578:04/04/05 21:57 ID:M0TWs+rh
訂正:      ↓
4000回転くらいからV8エンジン特有の荒さが出てくるが
特に荒い音が出ます。v6を高回転まで回した時みたいに。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:09 ID:HSsqwAVQ
操作系からの車を動かしているという実感が薄いのだよ、要は。
トヨタはその実感を軽視しているから、インフォメーションすら
振動と勘違いしてゴム詰めて止め、正対を失うような軽い操作系で
ラクチンさばかりを求める。その方向性が危険だとふっさーる氏は
言いたいんじゃないのか?ヨタヲタは読解力無さ杉。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:51 ID:5AKOIO9z
>580
ふつ猿の肩持つなよ。
ジエンと誤解されてふつ猿に迷惑だぞ。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 01:20 ID:jOd+Q8q5
>>580
なぜそういう車の方が安全に運転できるって人もたくさんいるって事が理解できないんだ?

もっと客観的に考えてみろ。




583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 08:04 ID:SGf5Ldft
普通のドライバーなら限界まで使い切らないから。
V8でも軽相当の馬力しか使わないんじゃエンジンを
運ぶためにガソリンを浪費してるようなものだ。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 08:34 ID:HsOyf+CA
大排気量エンジンやマルチシリンダーは遠出した時にはっきり差が出るよ。
60キロで走っていてもせいぜい30PSかそこらしか要らないと思うが
例えばカマロで100キロで走る場合、1500回転。
ジムニーで100キロで走る場合、5000回転。
上り坂、向かい風、追い越し、加速減速、カーブ
考えただけでどっちが楽か判るよね。




                                   ジムニーだよ。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 15:12 ID:gHRf3Iqp
>>583
軽自動車ならアクセルを床まで踏み込むような坂でも、
普段より気持ち多めに踏めばスルスルと上れるトルクが大排気量ならでは。

何馬力あるか、とかどうでもよくなってくる。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 15:19 ID:hHGCXU+S
アンチの音痴ぶりはほんとすごいな。
車の事何もわかってない。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 15:37 ID:6qZg7Q1Q
所詮、免許も車も無い高校生も入れますから・・・・

2ちゃんにマジネタの解読も難しい!!

日ごろの新聞観たほうが世の中わかる!!

588 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/06 17:42 ID:q0IYgqvV
新聞読んで世の中わかるかも知れないけれど

車は本を読んだところでわからんよ。
実際乗ってみるのが一番だ。

乗りもせずに言っても伝わらないこともあるからな。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:06 ID:jOd+Q8q5
>>588

おまえもかなり音痴だって事気づいてる?

存在がネタだからどーでもいいけどw


590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:58 ID:0SR039wK
>>585
馬力=トルクx回転数 で決まることを分かってる?

大排気量車は、排気量が大きいからトルクが太い。
つまり回転数が低くても、結果として馬力は確保されるということ。
なんでこんな説明せんといかんのや!!!
音痴もたいがいにしとけ。

馬力とトルクは繋がっているのよ。
このくらい知っておいて欲しいよ、まったく。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:11 ID:jOd+Q8q5
>>590

おまえ何か勘違いしてるぞ

592 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/06 22:12 ID:rMe6AjJI
>>589

ここは2chだぞ(w

593 :横から:04/04/07 23:23 ID:0jiHUlUG
ふっさーる氏は、車の“どっしり感”や“がっしり感”のことを言ってるんでしょ。

ベンツには乗ったことないから分からんが、昔親がBMWの735とか740に乗ってたから、
それは乗ったことがある。

アクセルもブレーキもハンドルもドアも車体も、心地よい重量感が感じられるね。

当時、パジェロミニも所有してたので、長距離をBMWで乗った後にコイツに乗ると、
ものすごく軽く感じたもんだ。

セルシオやクラウンも乗ったことないから、そういった重量感があるかどうかはワカンネ

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:24 ID:MlWtwKjJ
操作系なんて軽けりゃ良いという感覚こそ豊田
そこに味わいとか感動を求めてはいかん

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:56 ID:qDxM17RJ

そもそもアンチって高出力のエンジンと速いエンジンの区別ってついてんの?

あいかわらず 馬力=超人パワー って思ってんだろなw

596 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/08 02:33 ID:Afgae3Pr
軽い車が操作が軽いのは好感が持てる。

しかし、重たい車に軽い操作感つーのはなにか違和感がある。
馬力があって車体が軽いとかそーいうのではない。

セルシオが唯一残念な点は、その操作感が軽いことだ。
むしろ、アルテッツァのハンドルなどは適度な重さを感じるが
ペダルの操作系はやはり軽すぎ、しかし、リバースギヤへ入れる
のだけはむやみに重くて閉口した。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:34 ID:zj/KpmkW
速いエンジンってのはなんですか?
教えて下さい。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:43 ID:6P1BznmY
何時もの高校生カキコミだ!!可なり鬱!!
でも、トヨタ買だな!!決め!!

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 13:40 ID:PH7m7uV3
ダメじゃないけどつまらないのでレンタカーで十分だと思うな。例えばトヨタ車。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:53 ID:rWNbJADn
どういう条件を持って速いのかって話題もなしに
速いエンジンなんて言う方が間違ってるな。

馬力があって、全回転域でトルクが強くて、軽くて、小さくて、
重心が低くて、振動が少なくて、ガソリン消費が少ないエンジンが速いんじゃない?w

セルシオは操作感が軽いのはいいと思うが
エンジンがでかいだけあって急カーブではフロントの重さが出てくるな。
そういうところを考えるともう少しハンドル重いほうが感覚が自然かも。

俺なんか免許とってはじめて乗った車が家にあったマジェスタだったから、
ハンドルやらアクセルやら軽すぎて運転するのが怖かったよw
セルシオ(マジェスタも)はドアも車体も重量感あるけれど、操作はとにかく軽い。
乗り始めの頃は、その辺にギャップがあってすごく疲れた。


601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:18 ID:DfDoqkCx
>>600

さすが馬鹿だなw
素人丸出しw

602 :600:04/04/08 23:07 ID:rWNbJADn
素人である事を隠して知ったかするよりは良いだろ?
ホンダのスレとかスカイラインスレに行くと知ったかさんがわんさか居るが、
分からないなら分からないで知ったかはしたくない。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 23:26 ID:JHfCjNXS
>>602

知らない事を簡単に教えてもらおうとか思う奴は糞。

知らないくせにいい加減な事言ってる奴はもっと糞。

だからおまえは最強に糞ってことだ

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 00:33 ID:/GWSxIyU
>>602
2chなんて糞と知ったかのソウクツだ。
糞に糞と言われていちいち気にすることは無い。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 00:44 ID:YiipBUkW
2ちゃんが工作員募集だってカキコがあったが創価学会のメンバーに

向けてだろうなきっと!!

606 :600:04/04/09 01:05 ID:dFKz490S
ていうか俺何か変なこと書いた?
上四行は半分冗談のつもりなのでシカトされると思ってたけど。

ただ煽られてるだけとは思うけど、少し気になる。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 01:11 ID:Tc6+krvs

自分の慣れをデフォルトと考え、それと異なれば危険とか悪いとか叩く。
そもそもそれが間違ってる。
車も人間の性格と同じ。
倫理的な問題は抜きにして人とはどーあるべきとか語るのと同じ。
十人十色ならぬ十車十色





608 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/09 10:02 ID:nc1St6vy
ひとは人の考えと信条を変えられない。

ただ、それを続けていくとある程度次の新しい対象を見つけたときに
影響を与えることもあるかもしれない。

企業の都合のよいようにばかり動かされていると、消費者としては
損をするばかりである。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 11:22 ID:tA31l0K9
あぁあ、何かの間違いで基地外野郎と直で遭遇できないかなぁ・・・
朴札してやるのにねぇ・・・

小便垂らしながら土下座でもして命乞いするんだろうなぁ。

610 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/09 11:40 ID:aLbXnwnw
>>609

そのキチガイが俺のことをいうなら、おれはいつでも構わんが。
リアルで何人も知ってたりみてたりするのだから、そこをたどれば
すぐ逢えるだろう。

ふれんちとーすとぴくにっく?には80%の確立でいるだろう。
待ってるよミ*゚ー゚ミ

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 16:32 ID:tA31l0K9
基地外といわれて何か思い当たる節でもあんのか?(クク

>ふれんちとーすとぴくにっく?には80%の確立でいるだろう。
>待ってるよミ*゚ー゚ミ

何のことかさっぱりわからんね?マヂ
もっと詳しく教えてくれよ。


612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 20:04 ID:WuFzEofz
ふっさーるってヲタ臭いぶっ細工な顔してんだろうね〜w



613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 22:28 ID:0ATO5Sg0
>>612
ふっさーるって禿なの知らないの?
髪がふさふさになりたいからあのコテハンなんだってよw
他の板じゃ有名だよ

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 23:05 ID:XGr78euC
ゲーハーで女に相手にもされず
定職も持たず2ちゃんでいい加減な事言って
憂さ晴らし。


615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 00:09 ID:1i+aH0Wh
>>549
初期4A−Gと比較すれば
比べ物にならないくらい低速トルクが出てる>B16A

どっちも乗ってたけどさ

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 07:06 ID:0TPIMfWM
>>ふれんちとーすとぴくにっく?には80%の確立でいるだろう。
>>待ってるよミ*゚ー゚ミ
>何のことかさっぱりわからんね?マヂ
>もっと詳しく教えてくれよ。

車語るならこれくらい知っておいたほうがいいよ。

ttp://www.oni-kawara.com/FTPNEW.html

毎回、かなりスゴイ車が来てる。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 10:37 ID:LExBTxrw

マジキモ旧車ノタ以外車語るなってか?(ププ
キモすぎ。視野狭すぎ。思いこみ激しすぎ。


618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 11:38 ID:0TPIMfWM
まぁ、新しいのもスゴイの来るわけだが・・・
あんたらが考えてる以上に車好きがあつまってるのは確か

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 01:58 ID:tIMlqepX
昨日発売のベストカーに、またアルテの詐欺馬力が載ってるぞ。

アルテRS200(MT)
実測値161馬力(カタログ比 −23%)

ヨタヲタがケチつけるマツダのRX−8(ベース)は、
実測値175馬力(カタログ比 −17%)

これが現実なんだよな。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 11:17 ID:X/3X7zB3

ベストカーだって(プw

621 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/11 11:58 ID:9WCF3C6S
カタログに信頼できるまともな馬力を載せていればぜんぜん問題ないわけで。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 15:09 ID:/Up6xRS4
アルテのカタログスペック詐欺は、
久々にやっちゃったー、という感じだーね。
バブルレビンが登場した当時を思い出したわ。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 15:42 ID:4ZU7B1Uf
そもそも測る物差しが違うのに信頼も糞もない。



624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 00:14 ID:7B1TAUNg
じゃあ、単位の意味すらない、とでも言うのか?
まったくヨタヲタはめちゃくちゃな話をしだすから困るんだよw

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 00:17 ID:HbfFM/Oi




誇りですな!!
株価みた???

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 00:33 ID:uxLCgeYU
>>624

測定方法が違うんだから違って当たり前なんだよ。
文句言うなら同じ測定方法で測ってからにしろ。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 13:43 ID:8S5tH3Tf
アルテッタ




ぷっ



628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 00:21 ID:yQ1KOVYp
アルテの3S−Gで誇大表記しなかったら、
トヨタ馬力(詐欺疑惑)は永久に封印できたかも知れないのに・・・
バカだよなぁ、トヨタ・・・

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 15:43 ID:pkg4HbUv
ホンダVSトヨタですか?

ホンダはエンジンだけなので、ホンダVSトヨタを比較するなら、
ホンダエンジンVSトヨタエンジンということになりますね。

ガスコインはトヨタエンジンがF1最強だから移籍したと語ってますが。
それが本当ならトヨタエンジンの勝ちですね。

両者共にエンジンだけ供給してエンジン対決が見れるインディでは、
去年トヨタが総合優勝したしね。

エンジンだけだとホンダはトヨタにかなわない。

×エンジンのホンダ
◎エンジンのトヨタ

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 16:39 ID:KqXteKHh
エンジンのトヨタですか。
あほな私のためにどこがどうすごいのか説明してくれませんか?
レースの結果だけ出して凄いじゃ猿以下でしょ。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 18:51 ID:17VEutKF
まぁオレはエンジンのトヨタとまでは思わないが

同じレースに出てる以上結果が全て。

そこに説明も糞もない。例え技術的に1000倍ホンダがすすんでいようと
負けは負け。



632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 19:57 ID:QI/YVlEU
F1のエンジンは少し別な話だと思うけど、2003シーズンに限って言えば、
ホンダエンジンはピークパワーはBMW並かそれ以上あったらしいけど
中低速トルクがスカスカでピークパワーまで回すのが大変だったらしい。
ビルヌーブのコメントでは、エンジンが重くて大変で、壊れるのが怖くて高回転まで回せなかったとか。
今年のBARはホンダがマシン製作に大きく口を出したのが成功したらしいが、
エンジンも去年に比べて余裕があるらしい。

トヨタはピークパワーはそれほどでもない代わりにトルク特性が良くて
回転もスムーズだったらしい。重かったかどうかは知らんけど。
信頼性についてはトヨタはフェラーリ並だとか。

レースの結果で見てもエンジンの実力は分からないでしょ。
トヨタは参戦3年目のせいかマシンの製作が下手で、
去年も今年もグリップ不足とセッティングの方向性で迷ってる。
それさえ出来ないトヨタじゃ、トヨタエンジンもある意味可哀想だw

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:15 ID:Ik7qucf5

ホンダエンジンはレースエンジンもトルクスカスカですかw

さすがエンジンのホンダですねw

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 21:34 ID:pahDlhAr
>レースの結果で見てもエンジンの実力は分からないでしょ。
F1とインディじゃ立場が違うだろ。

純粋なEGサプライヤーとしての話。そういうイコールっぽいコンディションでは
レースの結果でわかるだろ。つか、それが全て。

ベンチ上で幾らパワー出てもコースに出すと遅いってのは良くある話。



635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 23:25 ID:ebgV7p7m
>>632
音痴発言満載だな。
レーシングエンジンは、クロスミッションにより高回転を維持して使われる。
つまり、ピーク近辺にトルクが詰まってれば低中速トルクはさほど重視されない
のが普通だよ。だから低速を犠牲にしてあそこまで高回転に振れるわけだし。
レース中のタコメーターとか見たことなくても、一般人のサーキットだって同じ。
8000回転回るエンジンの車に乗ってて、サーキット攻めてて4000回転割るような
運転しかできないのなら、それは下手くそかギヤ比にかなり問題があるのかの
どちらかだ。

また、トヨタエンジンはフェラーリから来たマルリモーニの作だけに、
フェラーリと酷似しているのは再三言われている事。パクリエンジン、
コピーエンジン、もうおなか一杯。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 23:36 ID:c9lJ0bw4

ソレ言ったらホンダのディーゼルもレジェンドの4輪システムも全部外の人間のだけどねw

パクリエンジンw

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 23:39 ID:ebgV7p7m
>>636
新4WDのこと?
もうホンダに10年もいるのに外の人なの?へぇ〜(w

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 23:54 ID:o474wtz6
10年働けばい〜んだw
へぇ〜w

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 00:08 ID:VHkmGX8U
>>635
わかってぇないね
ピークパワーだけ使ってるようでも、実際は中回転からの立ち上がり
が良くないエンジンは早く走れない。
これ、レース界の常識。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 00:37 ID:zb1MjcOk
>>639
レースカーの回転数の推移を一度追ってみたら?
音痴発言恥ずかしいよ。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 00:37 ID:BKKj/pHV
8000回転回るエンジンでも6000からはダラーっと回るエンジンよりも
7000回転しか回らないけどレブまでスムーズに回るエンジン。
前者の方が高出力だが後者の方が速いエンジン。

653は知ったか馬鹿

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 00:47 ID:oMdMHKJi
>>641
有り得ない話をして楽しい?
ダラーっと回るエンジンが8000回って、
スムーズに回るエンジンが7000止まりって何だよ(ワラ
ピークパワーとそのときの回転数で語れや

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 03:18 ID:zXqXNVmP
>>641
なんかそれってオートメカニック別冊で読んだ文句だな

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 09:24 ID:sbAvIihn
何時の間にF1の話にすり替えてんだ?
キモいンダノタは(プ

純粋なEGサプライヤーでは負けましたと言えよ。(ププ

645 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/14 09:41 ID:ZmixGRZm
黎明期の日本自動車界で最初にF1で勝利したメーカーとしての名声は消えることは無い。

賞味8000廻るエンジンが7000までのエンジンに負けるかどうかは排気量で
かわるが、>>644の必死さと無知さには笑いを禁じえない。
同排気量、同トルクであるなら7000回転までのエンジンが勝つことはまず無い。
そして、F1のエンジンは排気量の差はなく、そこにあてはめてなにを言いたいのか
とにかく他社を貶せればいいというその姿勢には子供の匂いがぷんぷんする。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 10:10 ID:sbAvIihn
ハァ?お前何逝ってんの?
流れも読めない基地外野郎
それとも叩かれすぎで頭でもおかしくなったか?

それにお前は臭すぎる加齢臭が匂うわな?





647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 10:28 ID:BKKj/pHV
>>同排気量、同トルクであるなら7000回転までのエンジンが勝つことはまず無い。


んなこたない。


648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 11:14 ID:sbAvIihn
>賞味8000廻る X
>正味8000廻る ○

>必死さと無知さには笑いを禁じえない。

ふーん。

>子供の匂いがぷんぷんする。

へぇー。




649 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/14 12:33 ID:O5bOcvHX
さあて、正解は・・・・。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 13:43 ID:sbAvIihn
↑(プ


651 :632:04/04/14 21:54 ID:dKqPRS9Q
>>635
俺はF1の雑誌から拾ってきた話を集めて書いただけ。
文句があれば現職ドライバーや出版社のHPにでもメール入れてくれ。

車音痴な俺個人の考えも含めて言えば、どんなエンジンだって
高回転のピークパワーから回り初めるわけではないんだから、
ピークパワーを出すまでの加速が鈍ければライバルに離されるんじゃないか?
今年のF1のオンボード映像のタコメーター見てても、
13000〜18000回転くらいまでの回転域を広く使ってるし、
コーナーとかの手前では10000回転程度まで落ち込むシーンもあった。
クロスレシオと言っても、ピーキーなエンジンでは不利な面も多いと思う。

>パクリエンジン、コピーエンジン、もうおなか一杯。
お前は物作りについては何も分からないということか。
もしトヨタがフェラーリエンジンの設計図を入手して全く同じに作ったとしても、
同じエンジンにはならない。機械を構成する部品と言うのは、加工精度や
元の原料の分子レベルの特性の違いによって物に違いが出るから、エンジンの性能にまで違いが出てくる。
詳しい原因は現代の科学でも解明できていないが、
フェラーリのエンジニアに作らせたからといってコピーの性能は望めないわけだ。
特にF1のエンジンみたいな、大量生産品でない物を真似ようとすると、
似たものを仕上げる事ほど難しくなる傾向も珍しくない。
トヨタがフェラーリエンジンをパクることが出来たなら、世界に誇れるほど凄い技術だぞ。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:44 ID:H7sg6tsg
ふさってコテハン池沼なの?

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:15 ID:qOt8pHZo
MXなんぞやっているから、
コピー=全く同じ、なんて
妄想できるんだな。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:38 ID:f88I1mpO
>>651
ほんとおめでたいね〜
10000回転や13000回転が低中速なのかい?と言いたいところだが・・・
通常、コースによって過渡トルクやギヤ比のセッティングは変えるのよ。
速度変化の大きいサーキットでは、立ち上がり加速重視のギヤ比、
トルク特性にし、高速でストレートが長いとなるとピークパワー重視
というように、それぞれ変化させるのだよ。
ピーキーなエンジンじゃ、サーキットによっては不利にもなる。
ただ、市販車用エンジンと比較したら、レーシングエンジンなんぞ、
大概は超ピーキーなものさ。高回転競争をするのは、結局のところ
同排気量なら回るエンジンの方がピークパワーが出せるからで、
これまでのエンジンの進化を支えてきた方向であることに否定の予知
は無い。ただ、ピークパワーだけのエンジンではドライバビリティに
支障が出たりするから、バランスも重要となることも追記しておこう。
君はここを拡大解釈しているだけだと思うよ。


655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:45 ID:CbTok4vp
ピーキーなエンジンは乗り手を選ぶ。
下手くそには難しい。
これは言える。
腕の差が出やすいってとこか。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:55 ID:MShCT3m9
やっぱり「エンジンのトヨタ」だなあ

全日本F3はトヨタも日産もホンダもダラーラのシャシーを使ってるから、
純粋なエンジン比較ができる。

2003年の年間エンジンチャンピオンは、
トヨタ・トムス3S-GE
2位はニッサンSR20VE
ビリは無限MF204B/C

解説:使用するエンジンは、年間に2500台以上生産される自動車に積まれた
もので、なおかつFIAの公認を受けたものでなければならない。その排気量の
上限は2000cc。

トヨタ3S-GEはアルテッツァに積まれてるエンジン

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:02 ID:3JMhd7ea
アルテッツァのエンジンすげー

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:06 ID:lk+1yMbh
惜しかったね、無知太郎君。
残念ながら、市販用3Sとレース用3Sはまったくの別物。
ヘッドカバーのみ流用。 byオー○スポーツ誌

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:09 ID:ogtCGdEf
音痴ヨタヲタには可哀想だが、
3S−Gて言ったらヤマハだろーが。


660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:11 ID:3JMhd7ea
おめーら水差すなよアルテのエンジンサイコーだよ。
トヨタ馬力なんてなんのそのよ。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:23 ID:sNSFeiNj


662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:25 ID:sNSFeiNj
>>660
きっと貴方は、カローラバンのエンジンでもサイコーと言うでしょう

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:43 ID:xnr1qGCW
俺の愛車ZZTセリカは2リッター化+スーチャーで295馬力を誇る。
なんと言っても元のエンジンの素性がいい。トヨタ最強最速の高性能
新型スポーツユニット「2ZZ-GE」を搭載し、VVTL-i
(可変バルブタイミング&リフト)エンジンを採用することにより、
2Lエンジン並みの高性能を実現。その上での2リッター化。この時点でインテR
、S2000の性能を軽く上回る。さらにスーパーチャージャーで武装。
既にランエボ、インプレッサは敵ではない。それもそのはずこのZZTは
トライアルとC-ONEの超技術を併せ持つ「化け物」である。
C-ONEの長きに渡り培ったレースノウハウと実戦データはあらゆる
局面に対応。まさに熟成された究極の足回りである。
そしてチューニング業界でトップクラスの実績を
持つトライアルがエンジンをチューン。峠、サーキット全てにおいて
無敵。その理由は徹底的に軽量化された車体にある。なんと車重は
880`。極限まで車重を減らされても尚、ボディー剛性は完璧である。
さすがはトヨタ。ホンダ車のようにペラペラではない。どれだけ走っても
へたらないボディーは既に職人技いや、神業の領域に達している。
スポーツカー復興のためにもトヨタはすぐにでもこのノーマルでも
優れたマシーン、ZZTセリカでワンメイクレースを開催すべきである。


664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:06 ID:sNSFeiNj
サーキットで全然見ないけどね〜(笑)
妄想の世界に生きるのも大変でしょうね。
せいぜい頑張ってください。
誰も止めはしないから(笑)

665 :651:04/04/15 02:28 ID:VhAnwCse
>>654
おめでたいんじゃなくて、
本当によく分からないんだよ。素人ですから。
過渡トルクやギヤ比のセッティングを変えるのは知ってるけど、
俺はビルヌーブの発言を真に受けすぎてたのかな。

省略せずに書くと、
ヨーロッパラウンドの後半の頃だったか、
F1速報かF1グランプリ特集のジャック・ビルヌーブのインタビューで、
「ホンダエンジンは中低速のトルクが無いせいで、高回転まで回しきる
長いストレートエンドでは、ピークパワーが出る頃にはもうブレーキングに入らなければいけない」
ということが書いてあった。多分、速度変化が大きいサーキット向けのセッティングで、
ロングストレートで中低速トルクの無さが目立ったということじゃないかと思う。

>10000回転や13000回転が低中速なのかい?
市販車のエンジンじゃなくてF1のエンジンの話だから、
低中速ってことでいいと思う。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 09:12 ID:VZjrTazh
>>664
コピペにマジレス(以下ry

667 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/15 11:15 ID:MF76sOyT
>>663

一番最後の行は笑うところですか?

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 14:37 ID:8oPaUVVY
そんなこと
”賞味”8000回転
廻してから逝ってよ(プ

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 22:38 ID:wyeJnFIX
ホントふっさって口先だけの低脳。
いい年こいて昼間から2ちゃんに粘着。

ハゲだって噂もあるし、キモイ嫁にまで逃げられたんだって

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 23:11 ID:jdRtDvcN
>>665
そんなセッティングの車でF1を戦ってるとしたら、
ビルヌーブはアフォだろ。ドライバーからフィードバックして
ギヤ比を最適化したりトルク特性とタイムのマッチングを取るとか、
そういう作業が不可欠なのに、ドライバーの仕事を放棄してるに等しい。
彼の一連の発言を見ている人間なら分かるはずだが、
チームへの不満がある場合は、そういう発言は目立つ傾向がある。
自分が結果を残せないエクスキューズのつもりなのかも知れないが、
自分の開発能力、セッティング能力の無さを露呈したともいえる。
その結果が、今期シート無し、という現実。

また、その発言を鵜呑みにする貴殿も、少々甘いぞ。
というか早合点というところだな。


671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 00:47 ID:mItNGCJE
古い例で言えば、かつてのホンダ常勝時代、十分なパワーを有するときでも、
セナは「もっとパワーを」と、貪欲に欲しがったというのがある。
そのために、「ホンダにはもっとエンジンを頑張ってもらわないとダメだね」と、
時折発言することもあった。しかし本意はその裏にあって、シャシーの改良が
期待薄のマクラーレンで勝つには、エンジンパワーが何より欲しかったからに
他ならない。コーナーでは自分のテクニックで抑え、ストレートはパワーで逃げる、
というセナ流のレースを描いてのもの。そのためには、あえて見当違いな発言もする。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 00:48 ID:HJwKGR95
トヨタエンジンのF3マシンには,アルテッツァRS200の,3S−GEエンジンが使われている。

この2台のF3マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/inging.html

この3台のF3マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/toms.html

この1台のF3マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/aim.html

この1台のF3マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/dtm.html

この2台のF3マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/now.html
アルテッツァRS200の,3S−GEエンジンが入ってる。

去年は、日産とホンダエンジンを抑えて、年間総合優勝!
http://www.j-formula3.com/RANK/index.html

アルテッツァRS200に乗れば、F3マシンと同化できるのだよ。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 00:56 ID:mhKwoT10

F3なんて、社会人野球二部リーグみたいなものじゃん(w

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 01:02 ID:nOW/dULZ
>>670ごときにセッティング能力云々言われるとは・・・
F1ドライバーの権威も落ちたものだ。
更にそんなジャックに勝てなかった過去何千人ものドライバー達の立場は・・・・

しかも未だにドライバーのコメントから
アナログなギアレシオセッティングやってると思ってる池沼=670

どうせ単純にショートにすればいいとでも思ってんだろ。

こういう妄想基地害がのうのうと貴重な地球上の資源を消費してる
という現実(w

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 01:05 ID:nOW/dULZ
>>673
レースをPSでしかやったこと無いヤツほど
こういう脳内妄想発言が多いのは仕方ないことか(w


バーチャルって恐いな。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 01:20 ID:HJwKGR95
>>673
おまえのレベルはF∞

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 20:08 ID:eD8fk22p
あのよー、F3ってマッチでも参戦できたレースだぜ???
ほとんど草レース。草レースのフォーミュラ版だな。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 20:27 ID:2oxz0kCn
シューマッハやハッキネンもF3からF1に行ったんだけどなw

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 20:35 ID:07stLP9W
>>678
それはイギリスF3とかですね。

日本のF3は、日本人すらジャンプしてしまってます・・・
佐藤琢磨、福田良・・・etc

もはや存続すら・・・という状態

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 20:37 ID:gY9Pe2Eg
>>677
Fポンにも参加してただろ
ありゃ基本的にF3000と同カテゴリーだろ

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 20:49 ID:6Z/oyRYa
>>680
Fポン主催者の前で言ってみw
失笑の嵐orボコボコにされる、のどちらかだろうw

てか、F3って本当にマイナーになったよね。
昔はもう少し話題性あったと記憶してる。
野球でいう二軍戦みたいなもんだが、レベル低い割に
面白さはあったんだけどね、以前は。

682 :680:04/04/16 20:56 ID:gY9Pe2Eg
>>681
すまん、何が言いたいのかわからない

Fポンに出場してたのも ・ F3000⇒Fポンになったのも事実だろ

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:01 ID:uXmohCNM

F1=メジャーリーグ
Fポン(F3000)=セリーグ・パリーグ一軍
F3=二軍or社会人2部



684 :665:04/04/16 21:04 ID:3onq86x0
>>670
そうじゃなくて、
どのチームもあおれぞれのエンジンの不得意な点を
セッティングでカバーするのに頑張ってるからこそ、
ホンダエンジンの苦手な点が目立って感じられたんじゃないの?
どんなにセッティングしても、機械側の得意不得意は隠せないと思うよ。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:11 ID:2oxz0kCn
ところで、、、
今でもトヨタのスポーツ系エンジンを製造、レースチューンをしている
のはヤマハなのか?だとしたらヤマハに問題あるんじゃないのか?

AE86の4AGやSW20の3SGTは良いエンジンだったと今でも思うが。
最近のトヨタ車は乗る気もせんのでコメントできん。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:17 ID:wRaXXdak
>>685

新型クラウンもV6もヤマハだからねぇ。
従来は〜GE系の高性能ユニットだけ担当ということだったが、
いよいよ実用エンジンもヤマハ色に!?

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:18 ID:wRaXXdak
新型クラウンもV6も←間違い

新型クラウンのV6も←正解

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:25 ID:2oxz0kCn
つうことはヤマハ馬力ってことかw

何にしても自社で高性能エンジン作れるニッサンやホンダのほうがマシだな。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:30 ID:qYpE0kaC

未だにトヨタで高性能EG造れないと思ってる妄想厨

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:37 ID:JB1RlkVB
VQって高性能???

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:40 ID:2oxz0kCn
ついでにトヨタは高剛性ボディも作れないわけだが。。。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:42 ID:T1RZf2uU
>>691
もしかして、VQ糊

がんばってください・・・(w

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:51 ID:2oxz0kCn
ZC海苔だが。。。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:57 ID:K0Swyk7Z
2oxz0kCn



最強の音痴w


恥ずかしいからそれ以上語るなw

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 22:00 ID:6IxlAIvm
音痴でいいよ〜

三菱大量リコール見て思う〜

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 22:03 ID:T1RZf2uU
>>693
ンダ糊がボディー語るなよ。
1,2を争う酷いメー(以後自粛

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 22:08 ID:2oxz0kCn
まあ三菱やスバルの珍車よりはよっぽどマシだろ。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 22:09 ID:P9MYETwq
ZC搭載車乗りがボディ剛性を云々・・・・(w

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 22:22 ID:K0Swyk7Z
ギャルゲーマーが恋愛論語るようなもんだぞw

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 22:24 ID:2oxz0kCn
冗談だよ。ZCじゃねーよ。
じゃセクースしてくるんでまた後で。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 22:51 ID:+yvQavxp
しかしまぁ、このスレというか板は反論しにくい微妙なレスには車音痴と反撃するな・・・
なんというか、ちゃんと意見を書けって思いますね。

・・・・・・・・まぁヨタマンセーは車音痴だと思うけど。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 23:15 ID:SM/yKgKV
ンダエンジンはVテックになってから寿命が短くなったと思うがどうよ。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 23:24 ID:CQVp5HGE
>>702
ソースは

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 23:35 ID:SM/yKgKV
>>703ソースは無いです 友人二人が7万キロあたりから かなり上で伸びなくなると言っていたので Vテック以前はこうならなかったとも言ってました。 まあ普段から回すヤツですが

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 23:42 ID:uVkEdHSA
>704
俺の友人の2ZZ-GEは9万超えてさらにいい感じと言ってた。
走りでは
Vテック>2ZZだが

耐久性じゃ

2ZZ>>>Vテックだな。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 23:47 ID:CQVp5HGE
ほうほう友人二人が二人とも
非VTECの車からVTECの車に乗り換えて耐久性が低いとのたまったと。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 23:49 ID:SM/yKgKV
>>705なんだかヘッドのパッキンとか油圧が上がらなくなるとか言ってましたよ。 走行少ないうちは高回転イッキみたいですけど

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 23:52 ID:SM/yKgKV
>>706いえ古いのに乗ってたのは一人だけです。もう片方の友人は走行3万のシビRを中古で購入です

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 23:58 ID:PbpRSKzb
>>707
へ〜え、ホンダ車は油圧計を装備してないのによく判ったね。
かなりの走り屋さんなのかな?

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 00:01 ID:+WanmCiT
冗談だよ。ZCじゃねーよ。
じゃオナーニしてくるんでまた後で。


711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 00:02 ID:AGrGcl5H
>>709 そうですねなんか色々やってるようです。

712 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/17 00:05 ID:vGhT8qly
で、どーでもいいから2ZZのこと語ってくれよ。

ここはホンダのスレじゃないんだから。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 00:12 ID:AGrGcl5H
知ってる人いないようなんで消えますm(_ _)m

714 :日→英→日:04/04/17 00:13 ID:mGdvpN/5
俺の愛車ZZTセリカは2リッター化+スーチャーで295馬力を誇る。
なんと言っても元のエンジンの素性がいい。トヨタ最強最速の高性能
新型スポーツユニット「2ZZ-GE」を搭載し、VVTL-i
(可変バルブタイミング&リフト)エンジンを採用することにより、
2Lエンジン並みの高性能を実現。その上での2リッター化。この時点でインテR
、S2000の性能を軽く上回る。さらにスーパーチャージャーで武装。
既にランエボ、インプレッサは敵ではない。


自分の自動車ZZT SERIKAは295H.Pを誇りにしています。
2-l。-ize+SUCHAによって。それが何をそれと呼んでも、
オリジナルのエンジンの歴史はよい。
高度に効率的な新しいスタイル・スポーツ・ユニット
「最も速く最も強いトヨタの2つのZZ-GE」運ばれ、ほぼ同じである、
2ポンドのエンジンとしての高機能はVVTL-i
(可変バルブ・タイミング&リフト)エンジンの採用により実現されます。
L。[2]-ize、1つの、さらに。この時に、
それは、INTE RおよびS2000の実行を軽く超過します。
更に、それは過給機を備えます。RANEBO、そしてPURESSAの中で、
まだ敵でありません。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 00:22 ID:Elgf2Hco
2ZZはハイオク専用なんで、レギュラー入れると壊れます。
(というか、壊れる恐れがあります)
知人はエビス遠征時、レギューラーしかないスタンドで入れ、
その後調子がおかしくなりDラー入院させてます。
Dラーには、再三レギュラー入れたことをとがめられ、
ハイオク専用です!レギュラー不可!ですと釘さされたと。
まあ、まだ8000kmしか走ってなかっただけに、
無償で直してくれたらしいが、以前のエンジンより
スムーズになった(音も違うとか)と、結果的には良かったらしい。
まあ、結構デリケートなエンジンかもしれませんね。


716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 00:28 ID:mGdvpN/5
スポーツツインカムなんてレギュラー入れるとハイオクより燃費
悪くなることない?つーかVテックオーナーって
いつもレギュラー入れてんの?

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 00:30 ID:DUN8Pd2W
レギュラー入れても点火遅らせてくれんのか2ZZは。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 01:04 ID:PGks+80K
>>712
トヨタ以外が叩かれることに絶えられないガキンチョ

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 01:07 ID:PGks+80K
やっぱりトヨタは、フルコンストのフェラーリと同じ道を歩むようだな
フェラーリのサテライトチームはザウバーだけだが、
トヨタはジョーダンとミナルディがサテライトチームになるかもしれないな。
トヨタはモテモテで大変だなw
http://f1.racing-live.com/jp/index.html?f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040416154747.shtml 


720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 01:07 ID:xw0nY4FO
三菱ネタ全て見たら笑った!!

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 01:11 ID:+WanmCiT
>>712
そう言うことは”賞味”8000廻してから言えって

>中途半端といえばガイアもそうだったなぁ。
>おれはある意味、あの車乗の開発者の無能鰤、見せ掛けのみ
>というのを実に端的に表した(´∇`)ケッサクだったなぁ。

お前の意味不明レスがケッサク

722 :性能には定評のあるトヨタ・エンジン:04/04/17 01:13 ID:PGks+80K


723 :性能には定評のあるトヨタ・エンジン:04/04/17 01:15 ID:PGks+80K


724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 01:17 ID:xw0nY4FO
>>720

消化するなよ〜三菱ネタ!!

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 12:20 ID:0/n2RMZx
>>723
だから売れるんだろ。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 13:17 ID:W0XsZYIh
エンジンで選ぶ奴はトヨタなんて買わんよ(w

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 13:39 ID:maIpMfjv
スポーツエンジンとしてはスバルEJ20以外には選択肢無くなったわけだが。
4G63は古くさく会社がWRCから逃げ帰ってきてそれ以降は向上していない。
3Sも古くてセリカと一緒にメーカーが見捨ててしまったようなもんだし。
唯一RB26はEJ20とタメをはっていたが(コーナーでは軽量で低重心なEJ20が
圧倒的に有利だった)、GTRとともに消滅してしまった。
ホンダのNAはあるにはあるが絶対的なパワーは不足して、ふけ上がりが良いだけの
フィーリング重視エンジンで実践には全く向かない。
残念ながらスポーツエンジンにおいて、現在EJ20とタメをはれるエンジンは無い。

728 :アムロ釣られまーす!:04/04/17 13:42 ID:S0bkiIVx
>>727
今年のS耐ではランエボ激速な訳だが。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 13:57 ID:p0F5hJNk
>>726
じゃあんた何乗ってんの?
逃げるなよ(w

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 14:12 ID:4leD3vp2
GT300でボロ負けのEJ
パワーが出ない上に壊れるからGT500にも出れないEJ
等長エキパイごときをありがたがるEJユーザー
せっかくの低重心も乗り手がどうしようもないヘタレでコーナー激遅。

コレが最高のスポーシ



731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 14:14 ID:Lj/cHrTw
>>730
他に国産で勝てるエンジンがあったら教えてくれ。
つうかレースエンジンの話してるんじゃねえぞ、市販車エンジンでの話だろヴォケが。

732 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/17 14:33 ID:tC1THfiE
7Mは面白かったが2Jは面白い前に怖いエンジンだ。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 14:34 ID:Lj/cHrTw
>>732
だれコイツ?
透明あぼーんしてるから見えない

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 14:52 ID:sYbB3XKH
トヨタ馬力、懐かしいね。
ヤマハ製ユニットに多いとはいえ、その責任はトヨタだわな。
消費者はヤマハから買うわけじゃないんで。
しかしまあ、アルテッツァの3S−GEも実測161馬力には驚くね。
いくら誤差を含む数値とはいえ、カタログと50馬力も違うとは。
随分大雑把というか、相変わらずトヨタ馬力してるよね(笑)
トヨタが金出さないからヤマハは満足な開発ができないとの噂もあるが、
開発費より部品単価の絡で、部品の公差を大きく設定するしかないのか、
当然バラつき(個体差)も大きい。だからカタログ値が疑われるのは
言ってみればごく当然の話なんだよね。
多少薄らいだ感もあるがホンダはエンジン命メーカーだけあって、エンジンに
賭けてるから良くて当然だわな。高回転化に関する特許も多く持っているし。
基本設計から真面目に出来ている上、高荷重メタル、切り札VTECもあればそりゃ。
スバルのボクサーエンジンは高回転素性の良さを実感でき、回転が上がるほどに
旋律が整っていく。音色は異なるが、回せ回せという雰囲気はホンダのそれに類似する。
マツダは独創のロータリーで頑張るところに敬服したいし、あの回転フィールは
他では得られないもの。こういうフィーリング部分を重視したエンジンがこれだけ
揃う日本車、結構凄いと思う。個人的には日産の旧RBの音色が好きだ。
まあ、いくら大トヨタでもエンジンだけはまったく魅力薄だ。
数字だけ帳尻合わせたエンジンじゃねぇ・・・(GMに魅力的なのが無いのに近いか)
ここで金を掛けると商売的に旨みが薄れるのだろうが、もう少し拘っても良いのではないか?
カタログ値だけは他社に近付けたところで、走らせれば実力の差は歴然。
大排気量ターボは自主規制によりパワーを抑える方向だから別として、NAの
高回転型ユニットの実馬力の酷さ、使いまわし&手抜きは目を覆いたくなる。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 14:56 ID:JtnS5QCI
>>727
希少種スバヲタw

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 15:07 ID:p0F5hJNk
>>734
俺もアルテは嫌い。だけど2リッターNAだろ。実馬力161もあればすごいじゃん。
VQやVQターボと比べれば出来は良いんじゃねえ。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 15:08 ID:yqYOPVft
2chじゃ希少でもなんでもないけどな

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 15:09 ID:JtnS5QCI
ばかだな、実馬力が210ps以上だから、メーカーが210psと公表してるのだよ。w

739 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/17 16:06 ID:Br+aqznA
メーカー公表値で信用できるのはポルシェの最高到達速度ぐらいかもな・・・。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 16:18 ID:gq4loUE0
VQって-20ps位だろ?

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 16:20 ID:mGdvpN/5
2ZZのセリカはしっかり190psあるのだが。

ttp://www.shinopage.com/20011118.htm




742 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/17 16:22 ID:Br+aqznA
VQって一時期、ドラック御用達エンジンじゃなかったっけ?

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 16:29 ID:a3qnhkf2
>>740
3.0リッターVQターボで  −68ps
3.5リッターVQ   で  −50ps近く

藤○見てみい。
こんな酷いエソジンはない。 

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 16:55 ID:2AYRc63P
>>741
ところがサーキット走行会で、テンロクのシビックにボコボコ抜かれてる。
不思議なこともあるもんだねぇ。シビックは250馬力とかあるのかね?w
セリカ乗りのレベルが低いのかセリカが遅いのか知らないが、
ウチの走行会ではよく見られるシーン。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 17:02 ID:gq4loUE0
>>743
Z33だけ異様に低いのはなぜ?
CPV35とZ33って別物だっけ?

Z33
174.7 kW (237.6 PS) / 6240 rpm
301.8 N・M (30.8 kg・m) / 4770 rpm

CPV35 
192.3 kW (261.5 PS) / 6160 rpm
337.1 N・M (34.4 kg・m) / 4610 rpm

CPVの某サイトにのってる実測値とも合うし
漏れのもこんなもんなんだけど・・・。?

てかアメリカ仕様のカタログは260psになってるのはなぜ?

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 17:15 ID:YHsWeL17
>>745
>てかアメリカ仕様のカタログは260psになってるのはなぜ?

オクタン価の違いからだろ。
日産はトヨタみたいな詐欺馬力はしてないよ。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 17:21 ID:3QhLn8vo
>>746
R34GTターボやS15はかなり怪しいですが。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 17:27 ID:c94UN3uP
エクストレイルGTが一番怪しいですが、
SUVなのが幸いでした。

最高出力 170.9 kW (232.4 PS) / 6220 rpm
最大トルク 297.9 N・M (30.4 kg・m) / 4720 rpm


ステージアは問題なし

最高出力 197.0 kW (267.9 PS) / 5400 rpm
最大トルク 431.2 N・M (44.0 kg・m) / 2770 rpm


749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 17:52 ID:vNQOov/P
酷いね。○産は。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 18:15 ID:mGdvpN/5
>>744
ギア比とか少しは考えてみましょう。


751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 18:46 ID:vNQOov/P
>>744
君レベル低い。
パワーウエイトレシオで見たら
テンロクシビックの方がまさっている。
車両重量と馬力で考えろよ。
目先のの出力だけで考えるな。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 18:54 ID:gq4loUE0
日産はハズレ車があるってことか
てか運転が荒くてECUが出力絞ってることもあるっぽい?から微妙だな

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 19:44 ID:mGdvpN/5
>744
そーいやほんとに最近サーキットでヨタ車を見ないな。
まれにハチロクとか来るけどタイム出す気全く無いみたいだし。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 20:41 ID:SonzNEbU
まあチューンドSR20DETが最強ってことで。
その次が3SGTかな。
あとは糞です。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 20:49 ID:mYHHJ3yh
>>753
サーキット走ることが目的な奴が、わざわざトヨタ車買う理由も無いしね。
以前はSWが時々いたが、さすがに減ったね。
アルテやセリカは、たまにドノーマルorチョイチューンの車が来る。
けど、仲間に連れてこられた風で大概遅くて次からは来ないパターンが
ほとんどだね。ハチロクや92乗りは、たまーにだけど速い奴がいる。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 21:12 ID:z63OSVQf
>>755
ちなみに、何処のサーキットの話か教えてくれる?

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 22:50 ID:56aKyyO6
サーキット走ることが目的な奴なんて、俺には関係ないね。
サーキットなんか走りたくないし。
おれはまったり走りたい。
公道を速く走ったって、事故と逮捕のリスクが高まるだけ。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 22:50 ID:sbUMv74T
>>745
同じエンジンだとしても使用環境やオーナーの癖によって多少の差はある。
20馬力や30馬力くらいの差は、機械である以上当たり前。

本当に馬力がカタログ表示より悪いのか、馬力詐欺なのか調べようとしたら、
全国あらゆる地域の広いオーナー層のデータを何千件も集めないと信頼できるデータは得られないよ。
一台や二台だけ図ってみて、馬力が少ないとか言う方が間違ってる。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 22:56 ID:mGdvpN/5
つーかスポーツカーで詐欺馬力だから問題視してるんだろ?

























アルテはスポーツカーじゃないじゃん。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 23:00 ID:hmUOpgKz
>>758
たしかに。
トヨタ馬力が勃発した5バルブ4A−G登場時の話で言えば、
10台の車両が用意されて、結構な個体差が確認されてるね。
(某改造系雑誌にて)
その中でヒドイのが、カタログ値と随分離れていたり、
 当時カー雑誌で繰り返されたシビック、ミラージュとの速さ
競争でいつも劣勢だったことが、トヨタ馬力(誇大表記)を
確固たる話に繋げてしまったんだよね。
 いまアルテやセリカで再び指摘されているトヨタ馬力も、
結局は同じことで個体差が大きいこと原因だと推測する。

761 :ななしな:04/04/17 23:08 ID:fJlP6Cg+
>>758
そうですよね。「とりびあ」みたく、統計的に調べないとね。

ま、馬力はたいがいインチキな部分があるそうで、
「シャシ台、結構数値を補正できるからね。うちの常連の人のは
大概そんなかんじで。一見さんにはちとつらいかな。」とかいう話。

「でも、エンジンの当たりはずれはあるみたい。トヨタはばらつき
はげしいな。ホンダは基本的にそろってる。日産は車種によって差
があるね。同じエンジンなのに。うち、エボとスバルはあんまり来
ないんでなんとも言えない。」

だ、そうです。ま、馬力オンリーなら、ですね。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 23:24 ID:KSSuGoEr
市販車で速い車作ってどうするの?
馬力アップなんかそこらのショップでもできるやん。
一般道や高速で普通、競い合ったりしないだろ。
DQNメーカーは、まともに戦ったら勝てないから
そういう訳の分からん車を市販してニーズをとる。
そして、事故る。単なる悪循環になるだけ。
車は、安全が第一。
まともな車作りしてるのヨタとンダだけじゃん。
あとはDQN

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 23:24 ID:56aKyyO6
V6以下は普通車、V8以上は高級車。

天上の楽園
普通車、高級車併売メーカーは
トヨタ、日産

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ヒマラヤ山脈より高い山脈〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

地上の地獄
普通車専門メーカーは、
ホンダ、マツダ、三菱、スバル、スズキ、ダイハツ

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 23:37 ID:mGdvpN/5
>>762
>まともな車作りしてるのヨタとンダだけじゃん。

ンダのどこがまともなんだよ。タイプRの事故率知ってるか?
つーかその言い分で何故ホンダがまともだと思ったのか聞きたい。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 00:19 ID:M+X8uJLB
タイプRは別格。
小排気量NAであれだけの出力が発生するのはすごい。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 00:21 ID:zHaktHre
危険な車の烙印を押されたMR−2、
事故多くて車両保険高騰で到底入れないハチロク、
どこがまともな車なんだい?
着せ替えで適当な車ばかりのトヨタをまともだと
言い切れる神経、どこか切れてるんでない?(w

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 01:08 ID:KUnSEzoC
>>766
ハチロクで車両保険とか言ってる時点で馬鹿を晒してる
って事には気付いた方が良いゾw

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 01:29 ID:ZmeIGYzy
30才過ぎて
ホンダ、マツダ、三菱、スバル、スズキ、ダイハツ
に乗ってる人を見るとかわいそうだと思う

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 01:33 ID:TzQMkEKD
>>768
こいつツダヲタだよ。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 01:34 ID:tV1UENNE
>>768
50歳前でトヨタ車に乗ってると若年寄りで可哀想


771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 01:42 ID:ZmeIGYzy
天皇陛下を
ホンダ、マツダ、三菱、スバル、スズキ、ダイハツ
に乗せるのはかわいそうだと思う

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 01:55 ID:IkdpfnBL
>768,771 そんなこと言ってるあなたがかわいそう。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 02:15 ID:XFyKTFFe
マルチポストにレスしてもな・・・

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 09:01 ID:/7mTLlbo
そもそもトヨタって自社でまともなエンジン作れないからな。
一昔のトヨタ車はみんなエンジンにヤマハの刻印があった。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 09:58 ID:KUnSEzoC
>>774
みんなとは具体的に挙げてみれ。できればナー

どのスレでもそうなのだが、アンチがサーキットの話をする時は
具体的なサーキット名が絶対出てこない罠。
アンチの脳内っぷりが如実に表れてて面白いですなぁ

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 13:42 ID:EXZJWwJB
三菱はV8持っていましたが?

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 13:51 ID:/kSkKxNv
777

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 13:53 ID:xhre0bSm
>具体的なサーキット名が絶対出てこない罠。

ゲーセンの名前挙げられても困るしな。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 14:07 ID:XFyKTFFe
ここ2ちゃんで中途半端な情報しか得られてないヒキーな>>774をイジメないでやってくれ
彼もまたこの病んだ現代社会における被害者なんだ

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 15:03 ID:KUnSEzoC
まぁ、どんなマイナーなサーキットでもググればエントリーリストの
一つや二つ必ず出てくるから嘘のつきようが無いんだろうけどな

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 15:45 ID:Jsu8LZIM
>>766
MR-2を「危険」と書く時点でヘタレ発覚だな。運転したこと、あんの?これだから、、以下略

>>767
車両保険、86は入れないんでしょうか。
私の入ってる保険は86でも車両保険出るって言ってた。
(調べてもらったら30万まで、だそうだ。)

ま、陛下が三菱車に乗ることもなくなったね。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 15:49 ID:EXZJWwJB
MR-2ってなに?

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 16:47 ID:KUnSEzoC
>>781
86で30は無理だろ。なんだかんだで20も出ればいい方かと思うが
それでも車両付けるってんなら好きにすれって感じ

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 22:31 ID:ITQS24Mk
トヨタ馬力をリアルタイムで経験した奴、ここに何人いるんだか。
もう10年以上も前の論議だぜ?
いまのセリカやアルテで再発というけど、当時に比べたら
まったく静かなもんじゃん。まあ、車社会がミニバン中心になり、
馬力とか速さとかが、あまり重要視されなくなったからかもな。
俺はトヨタ馬力のAE101乗ってた被害者だよ。
俺は分かってて買った。
実馬力なんて無くても、APEXに乗らないと
体裁が立たなかったからな。
ゆえに、負け犬根性で発言しているわけではない。
当時も知らずに知ったかコイてる奴に指摘したいだけだ。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 23:19 ID:YV50f662
現在、リアルタイムに○産馬力を経験しており乙
カルディナ見ると(実際はほとんどのスポーツ系)嫉妬してしまう。
だってエンジンがワンボックスなんだもん。
だれか俺の乙250マソで買って、走行2000kmそこそこ

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 23:40 ID:JZNf5Mm6
学校で友達つくったほうが良いよ

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 23:44 ID:aEV3Gboq
乙買う奴があほ

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 23:52 ID:rFIcF+1f
>>784
アルテとセリカを同じにすんなよ。
アルテはほぼカタログ値を下回っているが
セリカはカタログ値を上回ってるものもある。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 00:14 ID:rAbWP249
テスト馬力がどうとか知らないけどアルテは2リッターNAの中じゃ
動力性能は十分過ぎるくらい速いんだが?
このクラスで0→100Km/h7秒前半、0→400m加速15秒前半の車なんて中々無いぞ。


790 :789:04/04/19 00:31 ID:rAbWP249
アンチは車重1300キロ前後の2リッターNAでこれより速い車を5車種くらい頼むから言ってみてくれ。
それではじめてアルテの水準が低い事がわかるからさ

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 00:37 ID:xubToF3e
>>788
確かにセリカとアルテを同じにするのはセリカに失礼だよな。
セリカはそのときそのときのトヨタの最新型スポーツユニットを搭載する
いわばトヨタの高性能実験機。それに対しアルテは旧セリカの低グレードが
搭載していたものを手直ししただけだからな。つーかアルテをスポーツカー
と呼んだらエボ、STIじゃないランサー、インプまでスポーツカーと
呼ばなければならなくなる。アリストもアテンザも。

792 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/19 00:46 ID:DKh87sgW
>>791

へぇ、それは初耳だな・・・。

セリカはいつから実験機になったんだ?

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 01:09 ID:MAtNdP2I
>>791 アルテ海苔だがスポーツカーとは思われたく無い。オモチャみたいなエボ海苔オタクと同じになりたくないし。これからはスポーティセダンっ

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 01:55 ID:Y4cSYE0p
アルテの実力はこんなとこ。

講談社の同日(つまり同条件)テストのデータ(99年12月)

<ゼロヨン>
セリカ(SSサス)=15.869秒
セリカ(通常サス)=16.181秒
S2000   =14.194秒
旧インテR   =15.128秒
旧シビックR  =15.373秒
アルテッツァ  =15.943秒

注)ここは若干上りでの計測のため絶対的な数値としては全体的にやや遅め。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 04:29 ID:39ioWqZ2
>>793 エボはおもちゃじゃねーよ。れっきとしたラリーベースの
セダンだ。ドン亀アルテのくせにスポーティセダンなんて言って
んじゃねえ。逆立ちしたってエボには勝てねえくせに。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 05:15 ID:f4mH32x2
エボは日本一を争う実力があると思うが、
9割近くのエボは低脳なオーナーの暴走運転のためのオモチャと化してるよ。
エボがオモチャなんじゃなくて、車をオモチャ程度にしか思わない人に欲しがられる
可哀想な高性能スポーツセダン。

アルテッツァはスポーツセダンじゃなくてスポーティセダンでしょ。
雰囲気はスポーティだけどあくまで普通のセダン。
雑誌にはFRなのにドリフトが苦手だとかスポーツカーじゃないとか書いてあるが
FRだからといってスポーツカーを期待するのは常識はずれでしかないよ。
たまたまFRが乗用車にもスポーツカーにも向いた幅広く使える駆動方式なだけ。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 09:09 ID:AYWNM0AA
ほんとアルテを必死にたたいてる馬鹿はまったく的外れなんだよねw

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 15:30 ID:zdVdB3Ah
>>795
ランエボがアルテッツァに明確に「勝って」いるのはエンジンのみですが。
もちろん、「戦闘力」という点でアルテッツァがランエボに勝てるとは思えませんが、
・駆動方式が違うので、必ずしもランエボの4WDが優れているとは言えない。
   →少なくとも最小回転半径はアルの方が上(w
   →4WDの良さを認めた上で、FRにも良い所は数多くある。
・ランエボの戦闘力を支えるのはその電子制御技術。が、必ずしもそれが良いとは言えない。
   →車に乗せられて楽しいか?コンマ1秒を争っているならともかく。
   →ちなみにアルの場合、駆動系で電子制御と呼べるのはオプションのトラクションコントロールくらい。
・ともに4ドアセダンだが、居住性・積載性でランエボが優れているとは言えない。
・ラリーベースである事を誇りにしているようだが、必ずしもそれが優れているとは言えない。
   →アルだってレースベース車だし。

ちなみに漏れはヨタ車海苔じゃありません。身潰はキライだが。

799 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/19 15:43 ID:p35D7UCw
好きか嫌いかのレベルを
実績、結果に無理やり当てはめるのはどうかなと思うが。

好きか嫌いかのレベルの話に尾鰭をつけて話を大きくしなくてもよいと思う。


800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 16:01 ID:3YHmsAqD
>>798
そうそう。
テクニックは、自動制御装置が少ないほど、身に付く。
レーシングカートのようなシンプルなクルマが一番上達する。
ランエボはクルマが勝手に修正するので、速く走れるが、テクニックを学ぶのには
不向きである。

学ぶにはシンプルなFRやMR車が一番いい。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 19:41 ID:rAbWP249
まぁエボインプなんてヘタレかテクニックなんて3の次のヲタクが乗ってるのが現状だよな。
奴らにとっては速く上手く走る事が目的じゃなくて、速い車を所有してる事が大事なんだろな。


802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 22:11 ID:vLGaI/BV

>>795 剥げ同。あるてはどんな場でもエボはおろか
シビックタイプRあたりにもボロ負けするような気がする。
>>800 まあ、FRも嫌いじゃないが、S13、86
みたいなコンパクトFRがないからなあ。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 22:16 ID:+XCqRm34
aaa

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 23:06 ID:lSBn7dg8
>アルだってレースベース車だし。
つり?

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 00:27 ID:U6HGUm/q
>>804
ttp://www.toyota.co.jp/ms/netzcup/machine/main.html
ワンメイクレースがあるってことがいいたいんちゃう?
まぁ、軽トラでもワンメイクレース作っちゃえば“レースベース車”にはなれるんだがな。


806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 01:06 ID:qmy/jEWD
あのー、トヨタ馬力を語りましょうよ。

保険の話とかランエボの話やないでしょうが。

あ、でも なーんか「3S」を語ろう!にはなってるのかな。
スレ名に「3S」も入れんとね。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 02:19 ID:dl1nc27/
3Sなんてそろそろ終わりそうなもんより
今から大量に増えていく2ZZ語ろうよ。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 03:34 ID:VTxORdEc
>>806 PSですね。私が思うには、MR2(SW20)の
225PSはまんざらいんちきでもないかと思いますが?
どうでしょう?AE101はいんちきだと思う。調子のいい
92のが速そう。もっとも111のが速いだろうけど。
あとEP82のスタタボもいけてる。
そんな私は、92前期に乗ってました。たいして速くはないが
4AGサウンドは心地よかったよ。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 08:03 ID:jZo0UsST
その古い3Sにレースじゃボロ負けの他エンジンはなんなんだろうなw
あとまさかと思うが名前が同じだからって昔と同じエンジンだと思ってんのかね?

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 08:24 ID:D3z4Bm9F
DC5も当初からN1のベース車両とか開発してたけど、
蓋を開けてみればアルテにボロ負け、連敗続き。
もう、何の為にS耐やってんのかわからんしなぁ

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 08:57 ID:FGrvy+Jg
>>802
ロードスター買ったらいいじゃん。
>>809
古い=悪いでは必ずしも無いからね。
古い=信頼性が高い、とも言えるからね。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:35 ID:+m8W51Ay
セリカってトヨタ馬力なの?
なんかすごいふけ上がりのよさそうなエンジン音がしているのに

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:50 ID:dl1nc27/
>>812
しっかりカタログ数値出てるよ。アンチはどーしても120psしか
出ないことにしたいらしいけど。タイプRに直線で抜かれるのは
トヨタお得意の街乗り重視ギア比だから。サードまでは加速は互角。
そしてコーナー脱出速度はインテRより速い。ジムカやってる人は
皆知ってる。正直言えばちとアンダーが強い傾向。
まあもっと評価されて良い車だと思う。ちなみに私もあの
エンジン音は好きだ。


814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 23:12 ID:vol6cO3H
同クラスの車乗り比べればわかんじゃないのか。
真実かどうかなんてさ。
実際、乗り比べた人いません?
過去にインテR→ZZTセリカ 等

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 01:04 ID:8sXartiT
>>813
嘘付いちゃいけませんぜ。
テンロク時代のシビック(5MT)に、テンハチのセリカ(6MT)が、
いとも簡単に登りストレート加速で抜かれてたのは何?(エビステスト)
3速に入ってからは、凄い速度差だったよね?
なんのための6速MT?カタログにはクロスさせたとあるけど?
まあ、ヨタヲタのご都合主義はいつものことだが(笑)



816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 01:24 ID:VGkP7z66
>>815
カタログ持ってるなら、
そのシビックとセリカの
馬力と重量、トルク曲線、ギア比、ファイナルをレポートして提出してくれw

そして、もし出来るなら考察もしてみてくれ。





817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 01:55 ID:OyOzMd1l

セリカがシビックより遅い事実に変わり無し

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 03:20 ID:OJPWXH/w
>>815、817 意見同意。どーしてもシビックに勝ちたいなら、過給機を
足して、軽量化してくれ。NAのままでは勝ち目無し。って
思ってる人は多いはずだ。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 08:10 ID:Aq+UJjCM

直線番長を自慢されてもなw


あと勝つ勝つってヘタレなおまえらが乗って誰に勝てるの?w

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 08:18 ID:76Z7OkvH
というか加速で出力の有無を語ろうという時点で(ry

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 08:27 ID:U0/ZKMGI
>>815
1、2速では全く差が出ずに3速から大きく差が付いた事から
えんじんのパワー差ではなくギア比の差であることが分かります。
もちっと賢くなってから人に煽りくれような。出直しといで〜ノシ

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 10:09 ID:Aq+UJjCM
アンチがあふぉなのは何も今にはじまった事じゃないけどねw

しかし無知過ぎるには限度があるよなぁ…


823 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/21 11:09 ID:snnjvyM7
ぼそ

トルクバンド外れたギヤの選択したところが悪いのか。
それともトルク特性が悪いエンジンを作ったところが悪いのか。

まあ、トヨタの6速ついた車のギヤ比がおかしいことが多いのは
いまにはじまったことじゃあないが。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 12:10 ID:Aq+UJjCM
今度は最強の知ったか野郎のご登場かよw

6速は高速巡航用のエコノミーギアだっつーの


825 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/21 13:32 ID:9sh+TQPC
トルクのはずれたところで巡航用?
すごいねぇ。

スポーツ走行のためにトルク特性がピーキーだから
ギヤを沢山割りましたというならわかるが、そうじゃないのね?

あれは、巡航用なのね(w
知らなかったなぁ、物知りだね。

なんていうか、惨め過ぎるから書かないほうがいいぞ>>824

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 14:43 ID:Aq+UJjCM
>>825

何も知らないおまえがみじめだよw
無知なくせにえらそ〜に語らないように

ちなみにMRSの6速も5速の上にひとつ足しただけの高速燃費対策用。
これをクロス化された6速だと本気で思ってるなんてめでたいなw

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 19:07 ID:1MTDtErW
>>814

俺96インテRからZZT231SS-2乗り換えた人です。
インテR乗ってた時と同じ銘柄のタイヤすぐ履かせたんだけど
正直な感想を言えば・・・










ほぼ一緒。インテRが速いのはタイヤの性能が非常にでかい。
コンマ1秒を争う場でプロが乗れば若干は違うかもしれんが一般人じゃ
ほとんど互角。さすがにエンジンはVテックのが回るが
カム切り替えの味付けが2ZZはなかなかよくて楽しさは相殺って感じ。
あと頭も軽くインテRよりコーナーが楽な気がする。
昔もレビンよりシビックのが速かったがレビンで勝つ奴も沢山いた。
そんなもん。
舐めてかかればインテR普通に負けますよ。
ま、やっぱ3以上のギア比は変だが。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 21:02 ID:5G/UsXZW
ここの連中は、N耐やS耐レギュレーションでも
元のギア比が悪いだのゴチャゴチャ言うのか?

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 21:13 ID:1MTDtErW
街乗りギア比のアルテに負けるサーキットギア比のインテRw

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 21:18 ID:DfGCqWHe
『ホンダとトヨタの見分け方』

ヒーローがホンダ、ヒールがトヨタ
マクラーレンを抜くのがホンダ、ジョーダンに抜かれるのがトヨタ
3戦連続でポイントを獲得しているホンダ、3戦連続でノーポイントのトヨタ
表彰台に乗るのがホンダ、調子に乗るのがトヨタ
進化を止めないホンダ、不正を止めないトヨタ
コースレコードを破るのがホンダ、レギュレーションを破るのがトヨタ
勝負を投げないホンダ、金を投げるトヨタ
ホンダはトップに踊り出す、トヨタはグラベルに踊り出す
4強の一角ホンダ、3弱の一角トヨタ
ホンダはファンに夢を与え、トヨタはファンに鬱蒼感を与える
あくまで謙虚な広告のホンダ、誇大広告で恥をかくのがトヨタ
好きだから走るホンダ、金のために走るトヨタ
自分達のアイデアでのしあがろうとするホンダ、他人から盗んだアイデアで成り上がろうとするトヨタ


831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 21:39 ID:OJPWXH/w
>>830 大変おもしろい。そのまんまですな。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 21:49 ID:Aq+UJjCM
アンチは話そらそうと必(ry


833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 23:16 ID:QXe9YtSv
結局、トヨタはギヤ比の適正配分すら出来ない、
ということをわざわざアピールしてるヨタヲタ。
笑えるわ。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 23:20 ID:kwSv8UHo
>>833
アンチはトヨタがなぜ、そのようなギア比にしているのか
すら考える力もないようですねw

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 00:08 ID:RJ6FICfq
これ以上笑わせるなよw

アンチってほんとおバカでおもしろい

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 00:20 ID:ZFJi92kB
そもそもセリカSS2買う奴が、ファミリー志向のギヤ比設定を
欲しているのか?そこで妥協せず、トヨタに提言しろよ。
まあ、セリカをファミリーカーと言うなら文句も無いがw

837 :831:04/04/22 00:43 ID:FegI8Yc0
>>835
別にアンチでも、何でもないぜ。トヨタでも好きだった車種は
あったし→SW20、AE86、EP71。
現行モデルでスポーツ系の魅力的な車種が、俺の世界では無い。
ただそれだけ。あと、830で書いてある最後の文はその通りだろ。


838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 00:52 ID:RJ6FICfq
レーシングカーじゃねーんだから街乗り重視に決まってんじゃん。
セリカは女も乗ってるし買う奴は車ヲタ度は低いからね。
そもそもスペシャリティカーだからインテRと比べる事が間違ってる。
あとノーマルで色々無い物ねだりするなんてただのヘタレじゃん。
自分でいじれ。


839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 02:08 ID:Wt+G7R+k
>>838
じゃあ、ファミリーカーとスポーツカーが同じギヤ比でも異論ないんだな?
レーシングカーじゃないんだからw

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 02:17 ID:RJ6FICfq
しかしアンチの低能ぶりは呆れるなw
たぶん漫画やゲームで得た知識しか無いんだろうなw


841 :831:04/04/22 02:22 ID:FegI8Yc0

では、あなたの持つ優秀な学識を分かり易く語って下さい。
もちろんテーマを決めてだが。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 02:49 ID:oFhRWDc2
>>841
とりあえず何乗ってるの?


843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 12:02 ID:Gc3nyvak
>>838
ちなみにセリカはファミリーカーと同じギア比ですけど。
カローラランクスZエアロツアラーのギア比を参照しておくれ。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 12:21 ID:mJm7MngP
835 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/04/22 00:08 ID:RJ6FICfq
これ以上笑わせるなよw

アンチってほんとおバカでおもしろい

838 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/04/22 00:52 ID:RJ6FICfq
レーシングカーじゃねーんだから街乗り重視に決まってんじゃん。
セリカは女も乗ってるし買う奴は車ヲタ度は低いからね。
そもそもスペシャリティカーだからインテRと比べる事が間違ってる。
あとノーマルで色々無い物ねだりするなんてただのヘタレじゃん。
自分でいじれ。

840 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/04/22 02:17 ID:RJ6FICfq
しかしアンチの低能ぶりは呆れるなw
たぶん漫画やゲームで得た知識しか無いんだろうなw



845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 12:44 ID:Gr0ADzDb
つまり、 ID:RJ6FICfq がヘタレ確定ということだな(笑

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 12:52 ID:iAq/+R3C
反論できないからって話そらしかよw

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 20:45 ID:YvyO/IMR
>838
>そもそもスペシャリティカーだからインテRと比べる事が間違ってる。

そりゃあんなダサい車と比較されればセリカに失礼だよな。
現行インテRなんか「完成したインテR」とか言っちゃってるけど
ミニバンベースのただのストリームタイプRだからな。
威張るほどのものでもない。それに車体のサイズに対して
車高が高過ぎてすでに見た目がスポーツカーでもクーペですらないし
びっくりするほどの性能差もない。


>セリカは女も乗ってるし買う奴は車ヲタ度は低いからね。

女が見向きもしないデザインという事にはオーナーは危機感は感じないのだろうか?
シルビアもFDも女が乗ってるの良く見るけどインテ、エボ、インプはまず見ない。
速いかもしれんがダサい車に乗ってるということを忘れてはいけない。
(インテR、エボ、インプ乗りは硬派とか勘違いしてはいけない)
車ヲタ度にかんしてはセリカ、スープラ、MR-S、MR2もドノーマルが多く車に
興味ない奴が乗ってることも多いが弄ってる奴はヤバいくらい金掛けてる。
人それぞれ。



848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 22:31 ID:Zys0G+Uw
現行セリカが出た時ホットバージョンでインテには勝てないってトヨタもはっきり言ってるぞ まあ購買層からしても勝負する気なんて無いわけで

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 22:54 ID:YvyO/IMR
>>848
売り上げ優先のトヨタが販売台数が落ちるような発言を
社員が直接言ったと言うなら非常に興味深い。
ソースつーか詳細とかキボン。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:13 ID:9ofaP+2U
>>849
負けてから言ったから、負け惜しみでしょ。
スペックだって、ハイオク専用エンジンにしてまで190馬力を
狙ったあたり、ライバル心むき出しよ。
おまけに軽量化し、スーパーストラット、6速MT、
これで互角だろ、と思ったのかもね。
しかし、旧インテには遠く及ばずバトルにならない。
1600のシビックRにも付いていけず、トヨタ陣は意気消沈。
そんな折に飛び出したんやないの?
「インテには勝てない、そういう車じゃない」というコメントは。
ヨタヲタなんか、本気でセリカが速いと信じこんでるおめでたさだし、
カタログはどうせまた誇大広告のオンパレードなんだろうなw

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:18 ID:Zys0G+Uw
そのビデオでは紹介と98インテとの差を見たいがためにSSとNSサス両方が出てた後半にはMR-Sにも出てたな インテ・セリカ・アルテ・S2000のゼロヨン計測もあり。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:23 ID:Zys0G+Uw
出演者からはセリカとなら普通のインテと勝負させるべき。orトヨタはセリカRを出してくれ発言 さっきのはヨタ社員が直接言ったわけではないです。 6速のファイナルだけでも変えればけっこう速いタイム出る車だとは思いますがノーマルではね

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:35 ID:Zys0G+Uw
と色々書いたけど、俺から見ればレビソ用に作ったギアを何故にそのまま重い車に使うのかと。 WILLとかカローラ系にも採用してるし。確かに排ガス的には良いんだろうけど。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:52 ID:RJ6FICfq
>>851
それベスモでしょ。
ホットバージョンは改造車しか出てこないよ。
ちなみにホットバージョンのC-ONEセリカはべた褒めだったよ。
改造インテRもMRSやハチロクにボロ負けだしw
チューン車同士じゃホンダは途端に遅くなるよなw

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:05 ID:y4ELVTa1
日本ラリーでセリカに連敗。S耐ではアルテにボロ負け。
弄るどころかオーナーがマフラー1本変えても遅くなる。
完成度が高いと言うことも出来るが車好きにとっての楽しみが全く無い。
所詮インテRは半端な車ヲタが公道でミニバン煽るくらいしか
活躍する場がありません。頑張ったところでしょぼいデザインで
ゴミみたいに連なってワンメイクとかでおっさんどもが張り切るだけ。


856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:15 ID:bGt79p12
>>854そうですベスモでしたスマソ しかし競技ベース車って程ブレーキや補強も入ってるわけじゃないんでノーマルセリカがインテRに負けても当然かと。まあそこそこ速い車って事で

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:21 ID:bGt79p12
しかしなんで競技車両の話になるんだ? イジッてどうこうなんてイパーン人には関係ないと思うけど

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:31 ID:joj+A8pd
>>857
そうか?スポーツ車種買う人は一通り弄るでしょ?


859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:40 ID:bGt79p12
いや、それならそれで下のカテゴリーの話とか峠走りの話の方がわかりやすいんですが。 確かに調べにくいかもしれんけど。 上のカテゴリーや大金かけてる話は遠い国の話に聞こえる

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 13:00 ID:FcOXjI9h
>>857
一通りもいじらんだろ。
マフラー、エアクリ、ローダウン。
これにフルエアロくらいだろ。普通の香具師の「いじる」ってのは。
ブレーキとかデフとか、CPUとかやり出したらもう改造地獄から抜け出せない。

861 :860:04/04/23 13:07 ID:FcOXjI9h
間違えた。
>>858だ。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 13:15 ID:GErsFqWH
今やトヨタだって実用(ハイメカや、その後のファミリー系))エンジンだけは自前だよ。
(一部ダイハツ製も含まれるため、全部じゃないが)
それは実用ハイメカツインカムからの発展系で、基本ノウハウのみヤマハ依存、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンはずっとヤマハという流れ。
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハ。一説には、
満足な開発費を出さないトヨタだけに、ヤマハのノウハウが生かされてきたか、
といえば疑問は残るが。
しかし、ここにきてクラウン用GR系V6エンジンにおいて、初めてヤマハが
手を貸した。これまで高性能ユニットが無かったこともあるが、ヤマハはV6に
関与してこなかっただけに、トピックといえる。ただ、開発資源の外部化を推進する
トヨタとしては当然のことなのかもしれない。

トヨタ馬力(=詐欺)なんぞ、我々の世代(30代)には懐かしい響きでもあるが、
実際にいまでも続いているとするなら驚愕である。現にアルテの3S、セリカの2ZZ
あたりが疑わしいエンジンとして挙げられるが、どうしてカタログ馬力に誇大な
数値を載せることになるか考えると分かりやすい。
試乗して、エンジンを目一杯使う人間など、ほとんどいない。大概はカタログを見て
判断することになるから、そこの数値はトヨタ的には譲れないわけだ。
もちろんカタログに掛けるコストも他社より上であり、なによりカタログありきなのだ。
馬力はメーカー申請値であることや、気候や燃料、そして本体のバラつきなどファクターが
多いことから、正直なところ誤魔化しやすいともいえるが、それに甘んじて誇大な数値を
載せ続け、雑誌で暴かれたAE101の時代を振り返って、初心を思い出してもらいたい。

H社の1600ccの車に簡単に上りストレート加速で抜かれる状態のアルテ、セリカ・・・
PWRや6速MTなど、スペック上では好勝負なはずなのだが・・・

ただ、この事実より問題視したいのがトヨタヲタの傾向。事実から目をそむけ、
とにかく意味もわからずトヨタを擁護する様は異様である。本当にトヨタが好きなら
苦言を呈することだって必要なのだ。トヨタ馬力が是正されない、一番の要因というのは、
実はこうしたユーザーの姿勢・レベルにあるのではないだろうか。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 13:27 ID:bGt79p12
どこのメーカーでも実馬力がカタログより低いなんて常識だろ その点は上で解決済み

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 13:35 ID:bGt79p12
よってヨタ馬力の問題なんてアンチが掲げたネタに過ぎない。 セリカは3速のギアが悪すぎアルテは更に輪をかけて重量重すぎ よってタイプR勢に負けても当然の結果 特別問題視すべき事でもない

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 14:23 ID:63r7jj0o
>>1=862
君は30過ぎても無職かい(w
あ、ごめん
ヨタをクビになったんだ。
その恨みをここではらしてるんだね。
可愛そうに・・・同情するよ。
みなさん>>1=862を勘弁してやってください。
心の病気にかかっています。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 14:36 ID:r3N/E4tg
>>1=>>862
30過ぎても無職。
何をしたいんだか解らん?

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 16:00 ID:CmMNWhP0
2ZZってこれから搭載車増えるのかね。
なんか排ガスで厳しそうだけど。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 19:38 ID:y4ELVTa1
860
>一通りもいじらんだろ。
>マフラー、エアクリ、ローダウン。
>これにフルエアロくらいだろ。普通の香具師の「いじる」ってのは。



マフラー、エアクリ、ローダウン。セリカはこれらを満足に楽しめるし速くもなるが
インテRでこれらをすると遅くなってしまう。

それとベスモネタ引きづってる厨に一言。セリカにもインテRと同じ
タイヤ履かせてみろよ。ノーマルタイヤじゃSタイヤ履いた
アマチュアに勝つのも難しいって言うプロもいるくらいタイヤの影響は
でかいんだよ。


869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 20:16 ID:IDxbPCw4
たしかにスポーツカーの速さの進化ってタイヤの進化でもあるんだよな。
タイヤは車と地面が唯一接する部分だからなおさら重要。
ノーマルでハイグリップタイヤ履いてるのは有利だよな。


870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 21:24 ID:dmDpch1H
マフラー等の超ライトチューンで
ホイールとタイヤノーマルなんて滅多にいないんじゃない


871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 21:35 ID:08ur0VoB
なぜアルテは車重あるんだろう?衝突安全ボディだから?たしかに他社の車よりガッチリしてる様だけど。重くて走り悪いのに新車販売してるのは何故?

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 21:39 ID:y4ELVTa1
>871
秘密は超ボディー剛性

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 21:43 ID:IDxbPCw4
>>871

スポーツカーじゃないアルテは重いっていわれて
なぜRX-8は重いって言われないんだろ

同じ1300キロ台なのに

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 21:46 ID:CRAUWf6a
FRだから

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 21:54 ID:IDxbPCw4
RX-8:コンパクトなロータリーエンジンでFRスポーツカーで1310キロ
アルテ:重い3Sで高剛性セダンボディのFRで1340キロ

どっちがほんとに重いのか馬鹿でもわかるなw




876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 22:23 ID:08ur0VoB
>>875 俺にはわからない。 てかRX-8はアルテよりか速いわけ?

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 22:34 ID:MacMXgmS
断然速いに決まってるだろ!
ああ見えても8はマツダのフラッグシップスポーツモデルだぞ!!


878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 22:38 ID:y4ELVTa1
>>877
>8はマツダのフラッグシップスポーツモデルだぞ!!

雑誌の筑波のタイム見たら現行セリカと互角だったぞ>8
あ、そうだ!セリカはトヨタのフラッグシップスポーツモデルだったな



879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 22:54 ID:1pxJinxM
車って速けりゃいいのか?

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:01 ID:IDxbPCw4
8はファミリーカーだよ

あと7の後継モデルじゃないし

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:05 ID:bGt79p12
重量配分でいったらRX-8の方が良いけど、 軽いREエンジン載せてる割に車重がアルテと大差無い所は頂けないな

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:08 ID:CRAUWf6a
って言うかトヨタの軽量化技術は日本でもトップクラスだよ

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:10 ID:czsxSbnj
REは軽いというけど、実際どのくらいの重さなんだ?

884 :8のり:04/04/23 23:14 ID:1pxJinxM
あのう、人の車の悪口言うんぢゃなくて自分たちの持っている車の自慢をしてくださいよう

885 :8のり:04/04/23 23:15 ID:1pxJinxM
よっぽどいい車持ってんでしょ?

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:21 ID:IDxbPCw4

遅い、燃費悪い、不具合多い

8ってさんざんだなw

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:27 ID:y4ELVTa1
>8海苔さん

前のドアを先に閉めて、後ろのドアを力を入れて後から閉めると
ドアがぶっ壊れるってほんと?

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:39 ID:UEftPui0
最高出力だけが速さじゃないでしょ。トヨタ馬力を笑うする人も否定する人もさ。
なんでこだわるかな。制御もそうだが、トルクとか出力曲線のほうが重要だと
思うがね。カタログ値がどーのラップタイムがどーのって、レーサーにでも
なるつもりか?そもそも出力なんてミッション比や二次減速比でどうにだって
できるもんだし。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:52 ID:bGt79p12
感覚的なものも大事だが、そのためには数値も大事になる。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:54 ID:IDxbPCw4
>>888

車の知識無い奴にとって最高出力値は超人パワーみたいなもんなんです。

あればあるだけエライんです

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:18 ID:jlUjxxvu
戦闘力みたいなもんですよ


892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:22 ID:aVArMo4T
アンチは馬鹿で精神年齢が低いから
「レースベースでサーキットで速い」が絶対条件。
自分で好きな車を選んで好きなように弄ろうとも思わない。
選択基準は雑誌、プロが褒めた。それだけ。
速さ=強さ とか本気で思ってる。子供がテレビ見て活躍してる
キャラクターの玩具欲しがるのと同じレベル。
そんな奴に限って見た目がひどい。つーかキモい。
特にタイプR、ランエボ、インプ。

トヨタを叩く理由も結局、最大手メーカーを
叩くことによって通ぶってるだけ。
まわりが聞けばキモいだけなのに。


893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:22 ID:M/EzfRRQ
いやー、しらんかった。
トヨタが軽量化技術では日本ではトップクラスなのを。
自分的には16へえ〜 ぐらいかな。
ま、アルミボンネットとか使わなくても十分、てことかな。
ましてやアルミルーフなんて、なにをいわんや。


本気?

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:26 ID:dRp6QLBF
>>893

それってかなり恥ずかしいよ。
業界じゃ有名じゃん。


895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:27 ID:mf9ieVIN
でも負け惜しみのような事を言うヤツに限ってスポーツカーに
乗っているんだよな。んで自分のが詐欺車両だと分かると、車
はパワーじゃない、レーサーにでもなる気か?とか一般道で必死
に他のスポーツカーを追撃してみたりしているんだよなー(w


896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:41 ID:aVArMo4T
>895
>追撃してみたりしているんだよな

つ・・追撃ってスポーツカーからミサイルとかビームとか出るのか?!
ちなみにインテグラ、ランサー、インプレッサはグレード名とれば
イメージ的にはスポーツカーとは無縁の存在。
GT-Rはスカイラインと別物に近いし既に車名みたいなもんだな。


897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 01:42 ID:M/EzfRRQ
あ、ミサイルとかビーム、いいな。

たまに思うモンね。前の車にむかっ!てきて、「なんか出ないのかよ」
いや、出えへんやろって。って自分つっこみ。

実際、前の車にナット投げてもあたらんかった。へろへろー。
あ、信号待ちの時の話。走行中は自分の車に当たりそうで、、、





898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 02:47 ID:78f6OHvj
>>890
しかし、dあたり150-200馬力くらいはないと
遅くて乗ってられないがな

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 10:59 ID:PjfHDsUv
>>>888
トヨタの販売サイドに言ってやれよ

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 15:03 ID:1beztklh
アルテはチタンマフラー、カーボンボンネットで軽量化したら速くなるのかな?

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 15:38 ID:LjxUJ4Pj
>>898
それじゃ殆どの車遅くて乗れないじゃん。
ランエボかインプ乗り継いでるのか?

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 15:56 ID:9HowqOp6
まず全裸になり
             (  : )
        ( ゜∀゜)ノ彡
        <(   )
        ノωヽ


 自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
           从
       Д゚  )  て
        ( ヾ) )ヾ て
           < <   


      人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
    Σ                           て
    Σ  びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ !!      て人__人_
    Σ         びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ !!    て
     ⌒Y⌒Y⌒Y)                          て
             Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 _______ 
 |__       ヽ(゜∀゜)ノ
 |\_〃´ ̄ ̄ ヽ..ヘ(   )ミ
 | |\,.-〜´ ̄ ̄   ω > (∀゜ )ノ
 \|∫\   _,. - 、_,. - 、 \ (  ヘ)
   \   \______ _\<
    \  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
      \||_______ |
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 16:10 ID:EliMH+2f
>>901

>>dあたり150-200馬力
=パワーウエイトレシオ5-6.66

なので、難しい話でもないのだが。


904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 17:06 ID:dxSljMVB
>>898
>しかし、dあたり150-200馬力くらいはないと
>遅くて乗ってられないがな

公道走るんだったら「遅くて乗ってられない」ことはない。
脳内か?

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 17:17 ID:/kxg2PEW
想い出のトレディアを発見!
ttp://discoverjunk.nce.buttobi.net/lst4/neagari/
さようなら。。。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 17:41 ID:QsZWAFJ1
アルテはあの重いフライホイールを変えるだけでかなり変わるよ。
ターボ付けたら300psオーバーも軽々出る。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 17:49 ID:1beztklh
フライホイールとは何でしょう?

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 17:57 ID:QsZWAFJ1
>>907

チタンマフラー、カーボンボンネットって用語知ってるくせにフライホイール知らないのか?

マジ?


909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 18:00 ID:MrmhESNM
基本を抑えずにオプチョンあたりから入るからそうなるんだよ。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 18:01 ID:Du61lM5a
>>907
フランス料理で良く使われる調理法

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 19:51 ID:LjxUJ4Pj
>>906
そりゃターボ付ければどうにでも・・・

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 21:43 ID:bdBxc6pY
>>907
アルミホイールのセンターの部分(キャップ)

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 21:54 ID:6mwvZve3
アルテはあの重いボディを変えるだけでかなり変わるよ。
V8載せたら300psオーバーも軽々出る。


914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:02 ID:aVArMo4T
>>913
現行セリカに3Sターボ載せたほうが速いんじゃない。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 00:10 ID:w/div3Yr
>>913
V8載せたらフロントヘヴィーでしょうがないんじゃぁ…

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 00:12 ID:rqGZlsfE
まず全裸になり
             (  : )
        ( ゜∀゜)ノ彡
        <(   )
        ノωヽ


 自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
           从
       Д゚  )  て
        ( ヾ) )ヾ て
           < <   


      人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
    Σ                           て
    Σ  びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ !!      て人__人_
    Σ         びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ !!    て
     ⌒Y⌒Y⌒Y)                          て
             Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 _______ 
 |__       ヽ(゜∀゜)ノ
 |\_〃´ ̄ ̄ ヽ..ヘ(   )ミ
 | |\,.-〜´ ̄ ̄   ω > (∀゜ )ノ
 \|∫\   _,. - 、_,. - 、 \ (  ヘ)
   \   \______ _\<
    \  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
      \||_______ |
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:01 ID:8nBaZRId
2リッター4気筒の車に、4リッターV8を載せるセンスが分からん。

918 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/26 00:15 ID:0UQFEXYz
>>917

500Eを馬鹿にするな(w

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:15 ID:nq/E3IC6
2リッター4気筒ではパワー不足だから、パワーのあるでかいエンジンのせるというごく自然な発想だが。
アルテで全くパワー不足を感じないなら話は別だが。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:15 ID:m2zFuKJ4
シャシがアリストベースだから元々V8くらい載せる車だよアルテは

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:19 ID:HF24c5Cp
>>920
逆に言えば、2リッターじゃ役不足ってことじゃん。
ほんと目茶苦茶な成り立ちの車なんだね。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:30 ID:m2zFuKJ4
>>921

それでも2リッターNAクラスでは抜群に速いけどね。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:32 ID:HF24c5Cp
>>922
そうかぁ?
乗った感じだと、3リッターのエスティマより体感遅いぜ?
もっと言えば、AE92より動きが重たい感じもした。
アルテって、なんか知らないけどバカにされる車なのも
マイナスポイント。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:39 ID:gtGUC2vq
少なくとも市販車のヨタエンジンはクソってことは間違いない。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:40 ID:m2zFuKJ4
>>923

アルテRS200
0→100km加速:7.2秒
0→400m加速:15.12秒

これが遅いと?
エスティマの方が速いと思うなんて相当鈍感な奴だなw

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:41 ID:m2zFuKJ4
>>924

まぁホンダやスバルよりはマシだけどねw

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:43 ID:5Pyof34k
オレの持ってる雑誌じゃ、ゼロヨン15.8秒なんだけど?
ベスモだと16秒1だったし。
ていうか、正直なとこ、AE111より遅いからねぇ・・・
AE111だって15秒2、3だから、アルテが15秒1は、
ちょっとありえないね。水増しか計測ミスの可能性あり。

エスティマは知らないが、体感じゃトルクがモノいうのだよ。
アルテは全体的にトルクが無いから、体感は遅いと思う。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:43 ID:m2zFuKJ4
>>AE92より動きが重たい感じもした。

おいおい車重考えろよw

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:45 ID:gtGUC2vq
>>926
乗ってからいえよ、ヨタオタw
クソエンジンの車で満足してっからアルテッツァで「BMWの3のライバルです」
なんて恥ずかしいセリフがはけるんだよ。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:46 ID:m2zFuKJ4
>>927

とことん馬鹿だね〜w
ゼロヨンなんてコンディションで変わるんだよ。
その中でベストタイムを出したまでだ。

てかおまえ厨房だろ?
いかにもオプションかゲームから入りました!って感じw

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:47 ID:m2zFuKJ4
>>929
おまえも雑誌とビデオばかり見てないで免許取れよw

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:50 ID:12S2jYOK
>>929

その糞エンジンにモータースポーツじゃ全く勝てないホンダってw

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:52 ID:5Pyof34k
>>932
超音痴発言!!
恥を知れ恥を!!
赤面できなきゃ、真性無知だw

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:52 ID:gtGUC2vq
>>932
モータースポーツはもういいってw
F1のトヨタの雑魚っぷりは見てらんないw
>>931
アルテッツァしか乗ったことないような奴には言われたくないなw

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:53 ID:m2zFuKJ4
>>934

へぇ〜なら何に乗ってるのかな〜?
教えてよ〜♪



936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:56 ID:12S2jYOK
>>934
ホンダのJGTC、JWRC、S耐の雑魚っぷりは目も当てられないけどなw

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:57 ID:m2zFuKJ4
ボソ…


(適当にNSXとかGT-Rとか言っておけよ…w)


938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:59 ID:gtGUC2vq
ああ、すまんすまん。普通にインテRだよ。
まあ、アルテッツァよりは安いなw

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:00 ID:5Pyof34k
>>936
数年前、NSXはJGTCで勝ちまくって、
その反動があり、レギュレーションでミドシップの優位性を
削ぐようにさせられてるだけじゃん。
そのくらい知ってから言えよ。(w

その結果、日産もオイシイ思いしたから、まあ良いんだが、
トヨタの金まみれGTはもう沢山。なんでスープラが
2リッター4気筒だったり、いきなりV8なんよ?
ばかばかしいレースに思われるだろーが、GTが。
トヨタが参戦すると格が落ちるのだよ。


940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:00 ID:JNt2CXdZ
>>936
オイあんまりイジメんなや
ちょっと気の毒だ(w

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:01 ID:m2zFuKJ4
>>938

ああ、あのかっこ悪いミニバンベースのインテRかw
ほんと頭悪そな奴が乗ってるよね〜

君ならピッタリお似合いだよw


942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:05 ID:gtGUC2vq
>>941
まあ、わざとアホそうなの選んでるからな。中身も見た目も賢そうだと嫌味だろ?w


943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:06 ID:12S2jYOK
>>939

ちょんまげ付けたりターボ付けたりしてたのは何?

あとMRSもミッドシップ

ただの負け惜しみしか聞こえんぞ
ンダヲタらしいけどw

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:07 ID:gtGUC2vq
アルテッツァもカッコいいとは思えないがねw
俺もちょっとは考えたけど中身がクソだからやめたよ。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:07 ID:m2zFuKJ4
>>942

まぁ中身が賢い奴はあんなの選ばないけどねw

せいぜいファミリーカー煽って楽しんでくださいな♪


946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:10 ID:5Pyof34k
なにを言っても、詐欺馬力のトヨタが変わるわけじゃない。
ただ、ヤマハに責任なすりつけるのは無責任。
カタログ作るのはトヨタだからな。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:11 ID:12S2jYOK
今時インテRなんてキチガイしか買わんだろw

あれでよく外に出れるなw
みんなダサいって白い目で見てるの気付けよw

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:13 ID:+jfRN1Oh
>>947
サーキット走行会に行って、
同じ事言ってみな(w

ボコボコにされるだろう(w

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:16 ID:gtGUC2vq
まあ、そのファミリーカーにはアルテッツァが入るんだがなw

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:16 ID:m2zFuKJ4
まぁインテなんて乗ってる奴はヘタレばっかりだからなw

チューンしても遅いし、レースベースとしても最悪だな。

現にモータースポーツじゃドン亀最前線だからw

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:18 ID:JNt2CXdZ
>>948
インテ乗りはアニヲタかスペヲタかDQNしかいないのもムリないな・・・

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:18 ID:5Pyof34k
>>950

現実を知らない引きこもりは幸せだねぇ(ガッハッハッハ

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:18 ID:12S2jYOK
>>948

おぅ今度言ってみるわw



954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:20 ID:m2zFuKJ4
>>952

おまえもかなり幸せそうでw

いいよな〜馬鹿は悩み無くてw

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:22 ID:gtGUC2vq
ん?アルテッツァのエンジンがクソだってことにでも悩んでるのか?w
それとも明日の学校でいじめられることにでも悩んでるのか?w

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:24 ID:m2zFuKJ4
>>955
おまえの将来が心配で悩んでるんだよw
かわいそうになってきたw

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:27 ID:12S2jYOK
しかしインテRってヒョロガリ眼鏡かキモデブばかり乗ってるのは何で?
いつも期待通りの奴が乗ってて笑えるんだけどw

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:31 ID:m2zFuKJ4
>>957

たしかにw

現実では地味で嫌われ者。趣味は車だけ。
そんな奴が好む車だからねw

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:35 ID:gtGUC2vq
ん〜、人格攻撃されても見当はずれだとつまらんなぁ・・・

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:37 ID:gMlbgNgk
>>957
それは常識ですよw
エボインプも似たようなもんだけどw

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:40 ID:12S2jYOK
にしてもンダってまともな車無いよなぁ

あのラインナップじゃほんとキツイ

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:42 ID:cov7BiAz
ミニバンだけ作ってりゃいいよホンダは

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:43 ID:gtGUC2vq
車種さらすと人格攻撃だけなっていかんな。
大体予想が付いてた内容だったし。
S2000って言ってたらおまいらなんていってたよ?w

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:45 ID:12S2jYOK
まっさきにインテRは糞って言ってやったのになw

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:46 ID:pRJRPObb
良くも悪くもDQN御用達メーカーだからなホンダはw

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:46 ID:gtGUC2vq
いやー、アルテッツァのりにクソ言われても痛くも痒くもないんだわ。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:50 ID:pRJRPObb
インテなんてミニバンエンジンにミニバンベースの失敗作でしょ?

そんなのとアルテと比べちゃ失礼でしょw

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:52 ID:12S2jYOK
いつのまにかアルテ乗りにされてるよw
ま、いっか。
インテ乗りと思われるよりマシだしなw

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:52 ID:gtGUC2vq
まあな、仮にもFFスポーツの雄として名が通っているインテと
子供だましのなんちゃってFRスポーツセダンじゃ、違いすぎるわなw

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:54 ID:EABrV0/Z
そうそうCMでレーシングカーとか言っておいてモータースポーツでドン亀のインテRじゃたしかに違いすぎるなw

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:57 ID:12S2jYOK
インテRの性能はたしかに子供騙しだなw

だってチューンしても遅くて話になんないw

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 01:59 ID:Q8Vp3bH8
スポーツの雄なのにJGTCに出てないのなんでだろ〜♪
スポーツの雄なのにJWRCでセリカにボロ負けなのはなんでだろ〜♪
スポーツの雄なのにS耐でアルテに勝てないのなんでだろ〜♪


不思議だな〜♪

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 02:01 ID:8CA27lmI
現行インテってなんであんなに背が高いの?
しかもデザインダサくない?
ガキっぽいというかなんというか…

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 02:03 ID:12S2jYOK
>>972

それは簡単

ベースは悪いし子供騙しの性能だからw

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 02:03 ID:2mhYr9gj
>>973

ミニバンベースだからです。
デザインダサいのはホンダメイドのおいし〜いデザインですからw

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 02:14 ID:CVOM9OGV
>>642
遅レスだがそういう例は市販車で実際にあるぞ。
俺がCR−Xから101に乗り換えた時はZCよりも4A-FEの方が
低中回転のレスポンスは圧倒的に4A-FEの方が良かったが
高回転まで回ってパワーがあるのはZCの方だった。
音痴君が想像だけで理解できるほどエンジンは底の浅い物ではない

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 03:23 ID:3DIcKAln
2

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 10:53 ID:12S2jYOK
ンダヲタの音痴ぶりは今にはじまった事じゃないけどねw

雑誌やゲームから入るから基礎がわかってねぇんだよ

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 11:10 ID:PI8Qvznq
で、F1何ポイント?

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 11:15 ID:b8jf3R9j
>>979
 エンジン納入業者にポイントはつくのか?ンダ

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 11:26 ID:uPfkIQjP
スポーツの雄なのにJGTCに出てないのなんでだろ〜♪
スポーツの雄なのにJWRCでセリカにボロ負けなのはなんでだろ〜♪
スポーツの雄なのにS耐でアルテに勝てないのなんでだろ〜♪

スポーツの雄なのにJGTCでNSXボロ負けなのはなんでだろ〜♪
スポーツの雄なのに負けるとイルモアになるのなんでだろ〜♪
スポーツの雄なのに茂木で7年もかかったのなんでだろ〜♪
スポーツの雄なのに調子が悪いとBARのせいにしてたのなんでだろ〜♪
スポーツの雄なのにいつまでもヤマハ製にしたがるのなんでだろ〜♪
スポーツの雄なのにヨシムラ製を隠すのなんでだろ〜♪

ちゅーか タイプ尺 走ってるの

 見 た こ と な い

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 11:45 ID:4xUrKp0b
>>973
ヘルメットかぶったまま乗降が出来て、かつ普通のポジションで運転できるように室内高を取るとアレくらいの高さになるんだと。

ところで、DC5が遅い、って言ってる人は実際運転した事ないんだろね・・・。
漏れはオーナーではない(FD海苔です)が、サーキットでDC5フルノーマルを運転させてもらって思ったんだが、実際速いよ、アレ。
さすがにストレートはFDの方が速いけど、コーナーでの安定性は凄く高い。安心してアクセルを踏んでいける。
FFなのに、オーバーステア気味にケツを巻き込んでいくようなハンドリングも非常に楽しいし、よく曲がる。
否定批判するのは構わんが、せめてリアルで乗ってからにして欲しいな。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 12:46 ID:YaqfU7zq
>>982
じゃあ先代は何だったんだ。
言い訳だろ、そんなの。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 12:50 ID:RpBVGWJd
>>982

速いのレベルがおまえはわかってないなw

985 :982:04/04/26 13:22 ID:4xUrKp0b
>>983
実は先代インテRも乗った事がある。
が、先代に比べ、現行の方がコーナーの安定性が高いのは明らか。乗り比べたら分かる。
先代、特に漏れが乗せてもらったDB8(吸排気系とアシのみのライトチューン車)はとにかくケツが不安定で、無理な乗り方をすると、あっさり破綻する。
漏れはFF車のオーナーになった事ないのでFF車を速く走らせるコツがいまいちよく分かってないのだが、そんな漏れが運転しても安心してコーナーに突っ込めて、向きさえ変えればガンガンアクセルを開けていけるのは現行型の方。
残念ながらDC2に乗る機会が今まで無かったのでそれと比べることは出来ないのだが、DB8とDC5の2台を比べると、明らかにDB8の欠点を克服している感じがする。
先代あっての現行型。インテRは正常進化の車ではないのか?

>>984
ではどういうレベルでの話なのか。
漏れのようなイパーン人では運転することのかなわない、レースカーの話ならモータースポーツ板でやってくれ。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 13:35 ID:fj4C53yB
困るとF1の話を持ち出すはンダヲなんだけど

987 :982:04/04/26 13:41 ID:4xUrKp0b
>>983
レス読み直して気づいた。スマソ。
屋根の高さの話だね?
あれは欧米人の体格に仕様を合わせた、と見るべきでは?
インテグラだけでなくシビックや、あと、例えばヨタ車のカローラ系などの欧米で販売する車は向こうの人の体格に室内を合わせていると聞いたことがある。
身長180cmオーバーの人が普通に座れて頭上高をある程度稼ぐにはやはりあの程度の屋根の高さは必要になってくる。
まして、インテグラのメインマーケットはアメリカなんだから。
それを国内販売の時に「ヘルメット云々」というのは確かに言い訳にしかならないかもしれんけどね。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 15:04 ID:12S2jYOK
>>987

へぇ〜日本より向こうで売れてるセリカやMR-Sも外人向けに高く作られてるんだ〜

ずいぶん高さ違うよなぁ

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 15:29 ID:gtGUC2vq
まあ、何でもいいけど乗ってから言えよ。
アルテッツァのなんちゃってスポーツエンジンしかしらん奴になに言われようが痛くも痒くもないからな。
大体レーシングカーのセリカなんて中身別物じゃねーか。
ランサーWRCとフォーカスRS WRCでは明らかにフォーカスの方が速いが
ランエボとフォーカス、どっちが速いかなんざ比べるまでもない。
偉そうに言ってる割にそういうことも分からんのかお前らはw

それに台数でしか判断できないのはヨタオタの悪い癖だな。
ヨタ車以外には見向きも出来ないお前らのためにあえてだせば
セリカやMR-Sもインテと比べて・・・はしらんがどっちにしろほとんど売れてないが
そう悪い車じゃない・・・っていうかMR-Sの方はなかなかいい車だ。
エンジンや特に内装がヘボいがまあ、値段相応だ。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 16:20 ID:R2DJC1V3
レーシングカーのセリカは速過ぎる。
インテ尺なんて相手にならん。
ヨタは事故を考え市販しない。
それがトップメーカーの宿命。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 17:02 ID:12S2jYOK
MR−Sに2ZZ載せればインテなんて相手にならんし速い…
そんな事はトヨタはわかりきってんだよ。
でもそれじゃMR2みたいな危険な車になりかねないんだよ。
あえて出さないのが大人なんだよ

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 17:02 ID:GD5SDjVE
>>988
セリカやMR−Sはどう見ても日本人規格でしょうに。
そりゃ全部が全部欧米人規格にはしてないでしょ。
てゆうか、それくらい自分で考えてよ。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 17:06 ID:GD5SDjVE
>>991
ヨタはそういう危険車はもう出さないよ。
モデリスタやTRDに委託してるからね。
ちなみに現在カタログスペックで国産最強出力はモデリスタのマーク2フォーチュナ。
300psだが、ヨタ馬力だから、実馬力85馬力程度と思われる。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 17:44 ID:en6blL/3
 

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 17:45 ID:en6blL/3
 

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 17:45 ID:en6blL/3
 

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 17:46 ID:en6blL/3
 

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 17:47 ID:en6blL/3
 

999 :999:04/04/26 17:48 ID:LrtFbZgn
999馬力

1000 :1000:04/04/26 17:48 ID:en6blL/3


       。 ◇◎。o.:O☆οo.
       。:゜ ◎::O☆∧_∧☆。∂:o゜
       /。○。 ∂(*゚ー゚)O◇。☆
     /  ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎:
    /    ☆。|..Congratulations !!.|☆
  ▼       。○..io.。◇.☆____| 。.:
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

276 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)