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【三菱】総合スレッド 「Heart-Beat Motors」 3

1 :みつびしワッショイ:04/03/13 22:16 ID:ShsZz7Eh

前スレ

【三菱】総合スレッド 「Heart-Beat Motors」 1
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073129678/

【三菱】総合スレッド 「Heart-Beat Motors」 2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077744961/

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:36 ID:9GLZSsB7
>>943
>そうではなくただリコールはどこでもあるのに、マスメディアの影響で、素人が知りもしないのに、

お前、まだわからんの?
三菱は「リコールを出したから」じゃなくて、
「人命に関わるような欠陥があるのにリコールをしなかった」から叩かれてるんだってば。

人の言ってる事を理解できるようになるまで小学校からやり直せ。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:40 ID:150VW0L0
>>900
死人が出るのを分かっていて嘘の報告で放置していたのだから「殺人罪」を適用されないの?

殺そうという意思は無いだろ
誰かが死ぬかもしれないけどまぁいいだろ、っていう「未必の殺意」は認められるんじゃないか

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:41 ID:+K82F9fQ
>>949
今回の件はメディアリテラシーを鍛えるいい機会ですね。

例えば、トラックのハブについてリコールが提出されても、
当該事故の原因とハブの欠陥の因果関係が証明されなければ
裁判には勝てないわけでして・・・

リコールを出したから、原因も欠陥に決まってる!
と、先に結論ありきで考えるのは、真実の追求を求めると言う点では、
むしろ邪魔になる考え方です。

(ただ、今回の事故はハブのリコールが原因である可能性は非常に高いと思いますが。)

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:43 ID:QR4tS5tn
>>943

おい、貴様。街中での三菱車みてみろよ、
球切れ、異音、白煙&黒煙などなど、どうみても他メーカー
より作りが悪いというか、粗悪品そのものだろーが。ボケ!
維持費するのも大変なんだろーよ三菱車は。まあ俺は財閥厨さんの言う
ところの下層連中なのであえて火中の栗を拾うようなことはしねーけどなw


956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:45 ID:yVOLTcPE
卑怯なんだよ!身潰しは!!

百歩譲って、リコール自体はヨシとしても、間違いを認めないだけか
隠し通そうという根性が腐ってる証拠なんだよ!!

社会的制裁が必要なんだよ、2度目だよ、2度目!!
きわめて悪質!身潰し逝ってヨシ!!

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:47 ID:9GLZSsB7
>>954

あのなあ・・・w
お前、思いっきり事実関係を勘違いしていないか?ww

三菱は「事故はユーザーの整備不良」と言い張り、ずっと知らぬ存ぜぬで押し通してきた。
しかし、警察の捜査で「事故の原因とハブの欠陥の因果関係が証明」されてしまったから、
隠し切れなくなって仕方なく「リコールを提出」したんだよ?w

そうでなきゃ、俺だってここまで叩かないw

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:48 ID:G/mIeAgU
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/01/CN2003070101000340A2Z10.html


959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:48 ID:+K82F9fQ
>>951
ただ、そのことをマスコミは混同して伝える場合があるかと思われます。
951氏は「リコール」ではなく「リコール隠し」が問題であると、
論点を整理して考えておられるようですが、
たまに「リコール」そのものが問題であるかのような報道をする
場合がありまして。

多分、943氏はその辺のこを言いたかったのではないかと。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:49 ID:gs9NoVDD
他メーカーより作りが悪いというのは正しいけど誤り。
三菱は他のDQNメーカーのように下請けを絞り倒したりしないから
どうしても下請けは手を抜く。
金儲け第一主義のDQNメーカーとは懐の深さが違う

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:50 ID:TufNKOCf
三菱厨必死だな(w

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:52 ID:pHp96cxd
全く、三菱は人間のクズの集まりだな

963 :957:04/03/23 00:52 ID:9GLZSsB7
>>959
>ただ、そのことをマスコミは混同して伝える場合があるかと思われます。
>たまに「リコール」そのものが問題であるかのような報道をする
>場合がありまして。

どの新聞のどの記事?
俺、主要新聞の社会面記事は毎日一通りネットでチェックしてるけど、
そういう論旨の記事は見かけなかったな。
本当にそういう報道がされたのならソースを教えて欲しいんだが?

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:54 ID:150VW0L0
しかし、今回のことで三菱グループの他社もいい迷惑だよな
三菱電機とか・・
あんまり関係ないのに、今なら三菱ブランドってだけで敬遠しちゃう人多いんじゃないか

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:55 ID:+K82F9fQ
>>957
あれ?なんかしばらく前に神奈川県警の鑑識のでは
「問題は認められない」と言う報告があった気がしまして。
そのあと変わったんですか?


966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:56 ID:0Cw4rUf6
>>954
>例えば、トラックのハブについてリコールが提出されても、
>当該事故の原因とハブの欠陥の因果関係が証明されなければ
>裁判には勝てないわけでして・・・

アメリカではPLがありますから、リコール内容と事故が無関係である事を
立証する責任はメーカ側にありますよね...


967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:57 ID:gs9NoVDD
三菱が悪いと思ってる人は朝日にだまされてんだよ。
きみたちは悪くない。だました朝日が悪い。

968 :944:04/03/23 00:58 ID:8O9RiCpC
>>955
玉切れって・・・。
電球まで三菱が作ってると思ってるの?
玉切れまで三菱のせいにするとこが何も知らない素人だって言ってるんだけど。
>>952 
リコール隠しは最低な事なのは100も承知だけど、そのことで、955みたいなのが玉切れまで三菱のせいにすることが
おかしいってことです。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:05 ID:150VW0L0
>>968
三菱が作ってなくても、三菱車に玉切れが多かったら三菱の責任でしょ

つーか、玉切れ多いのか?

970 :957:04/03/23 01:05 ID:9GLZSsB7
>>968

>>955が煽りなのは100も承知だけど、そのことで、>>968みたいなのがまっとうな批判まで不当な意見扱いにすることが
おかしいってことです。(プ

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:08 ID:gs9NoVDD
三菱は絶対に潰れない。
きみたちももう馬鹿な書き込みはやめて
自分の会社が潰れないように頑張って仕事をした方が良い。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:08 ID:QR4tS5tn
>>968

たかが三菱ヲタごときに素人といわれてもなんとも思わんのだが
三菱車は電球買えてもすぐに球切れするんだよ。たいがいどこの
メーカーもスタンレイのバルブ使ってることぐらいは知ってるさ。
三菱の場合、電球だけじゃなくてパワーウィンドとかワイパーとかも
すぐに壊れる。
つまりは三菱ヲタには非常に残念ではあるがハーネスとかダイナモ等
基本的な電気系統がやばいって言う現実を認めろよw

やれやれ、これだから三菱ヲタは・・・・


973 :957:04/03/23 01:13 ID:9GLZSsB7
>>971
>三菱は絶対に潰れない。

別にいいよ、潰れなくてもw
ただ、俺は今後一生三菱の車は買わないし、人にも勧めない。
相談されたらあそこのクルマはやばいからやめとけと答える。
それだけだからw

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:13 ID:+K82F9fQ
>>957
>警察の捜査で「事故の原因とハブの欠陥の因果関係が証明」されてしまったから、
>隠し切れなくなって仕方なく「リコールを提出」したんだよ?

これの記事ってどっかに残ってます?

鑑定結果からリコール報告までの流れが知りたいもので。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:14 ID:rBhvvEk5
>>971

そうだね、頑張って仕事しますよ。
あっ、ごめん。君もうすぐ無職になるんだよね。
今のうちにここで書きたいこと書いておきなよ ゲラ

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:14 ID:eslzm5x2
うちの母親のコルトのタイヤ、三菱製じゃないけど、片べりするぞ。
何度ディーラーで弄っても直らない。
これも、タイヤは三菱製じゃないから関係ないのか?


977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:17 ID:0Cw4rUf6
>>968
部品でのトラブルを納入業者のせいにしている様では、>>972が指摘する様な
可能性を社内で真面目に評価する事はなさそうですね。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:17 ID:9k4UzLxp

まぁ、中古を…( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )…事故車

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:18 ID:e8pqCziB
もう車の出来云々なんてレベルの話じゃなくなってる。
既に生理的に受け付けなくなった。
俺の友人や家族は一生三菱車には乗らないだろう。
まぁ近々、乗りたくても乗れなくなるだろうけど。(三菱消滅)

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:19 ID:eslzm5x2
> 鑑定結果からリコール報告までの流れが知りたいもので。

近日中に三菱自身が説明すると思います。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040322-00000255-kyodo-soci

981 :957:04/03/23 01:21 ID:9GLZSsB7
>>974
仕方ないな。ほれ、いちおうこれを読めば一連の流れは分かるだろ。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040311/mng_____sya_____010.shtml

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:22 ID:gs9NoVDD
三菱の名前が入った企業が潰れるわけねーだろよw


983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:24 ID:9k4UzLxp
片減りって…( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )…月に一万`も走るのかしら?
駐車場で…( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )…毎回縁石にも…ガツンと…

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:26 ID:8n1Vcvx+
ミニカトッポやギャラン・レグナムのスレって老人であふれかえった
病院の待合室のように、各々不具合の自慢大会になっている。
やっぱ三菱車は弱いなーって思ったよ。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:27 ID:+K82F9fQ
>>981
サンクスです。


986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:31 ID:A1kt2hEi
このスレを読むと三菱自動車の社員がいかに馬鹿かよくわかり
三菱の車はとても買うに値しないということがわかりました。
確かにこのメーカーなら今後もこのような事件を何度も繰り返しそうです。
今回のリコール隠し以上に、ここでの三菱社員の言い逃れは見苦しい。

987 :985:04/03/23 01:33 ID:+K82F9fQ
ただ、本文中では「強度不足が確認」されただけであって、
事故の原因が「強度不足」によるものかどうか不明ですね。
(まあ、事故原因のひとつであろうことは容易に想像できますが。)

>警察の捜査で「事故の原因とハブの欠陥の因果関係が証明」されてしまったから、
>隠し切れなくなって仕方なく「リコールを提出」したんだよ?

これの証明としては不完全ですね。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:34 ID:U+QBCm2U
オマイら、こんなアンチばっかで身潰しの悪口言っとっても所詮オナニーなんよ。
漢ならほんまのセークスしちゃっちゃらんかい。
と言うわけで
 ブサイク コルトスレ http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1079709577/
 
よろしゅうたのんまっせ。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:38 ID:8O9RiCpC
>>972
俺三菱ヲタじゃないし・・・。三菱の車買った事ないしデザインも気に入ってないし。
三菱がいいなんて一言も言ってないんだけど。
三菱のクレーム隠しなどについて社会的な責任は多大な物だし、そのことをたたいたり、
三菱の車を買わないと言うのはおかしい事とは思はないし普通だと思う。
俺の言いたいのは、無茶苦茶になんでも三菱が悪いというのはどうかってことです。
972は何に乗ってるかも知らないし、ワイパーが壊れようと知らないが、電球替えてよく切れるってのはうそ臭いんだが。
どれくらいの期間で何回くらい切れたの?

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:41 ID:eslzm5x2
>俺三菱ヲタじゃないし・・・。三菱の車買った事ないしデザインも気に入ってないし。

その通りだけど三菱もえらい言われようなだ(W


991 :985:04/03/23 01:46 ID:+K82F9fQ
>>989
>三菱のクレーム隠しなどについて社会的な責任は多大な物だし、そのことをたたいたり、
>三菱の車を買わないと言うのはおかしい事とは思はないし普通だと思う。
>俺の言いたいのは、無茶苦茶になんでも三菱が悪いというのはどうかってことです。

物事のバランス感覚をつかんでいる意見ですね。

ついでにですが、
>三菱の車を買わないと言うのはおかしい事とは思はないし普通だと思う

これには私も同意しますが、それを他人に強制する、
またはそう思わない人を嘲笑するというのは、ファシズムですぞ。
どうもその辺の危険性を認識している人が少ないので困ってます。

992 :957:04/03/23 01:47 ID:9GLZSsB7
あはははは、そう来たか(笑)

んじゃ、ほれw
http://www.sankei.co.jp/news/040319/sha063.htm
http://www.sankei.co.jp/news/040320/morning/20na1002.htm
http://www.sankei.co.jp/news/040320/morning/20na1001.htm

ちなみに、この他にも、三菱はハブの実車実験も、部品単体での耐久試験も行わなかった事実が明るみに出ているが、
それは割と新しいニュースだから自分で探せ。すぐ見つかるだろう。

捜査当局が三菱自工に立ち入り検査を行って、
この資料を発見し押収したのが今月に入って、とあるなよ?

そして、三菱ふそうが欠陥を認めてリコールを発表したのが今月11日。
これらの押収された内部資料で、三菱の責任はほぼ100%確実に立証できる。できてしまう。
事実上、それが三菱ふそうが製造上の責任を認めた(認めざるを得なくなった)最大の理由だろうな。

まあ普通、警察はこうした破損事故の場合は、まず立ち入り検査や関係者からの聞き取りで
内部資料を集めるのが普通。いきなり警察が自前で試験なんかやらない。
その設備もないから、やるとなったらどこかへ委託しなくてはならんしな。
ただ、これだけ明白な証拠があれば、立件するのに充分な根拠になるし、
それは三菱側も痛いほど良く分かっているだろうさ(´ー`)y−~~

993 :968:04/03/23 01:49 ID:8O9RiCpC
>>976
タイヤが片べりするのタイヤせいではなくコルトの足回り自体の問題です。
キャンバーがおかしいと片べりします。
どこかにタイヤぶつけたからだと思うが、そうでなかったら車自体も問題かも。
三菱に文句言ってアライメント見てもらったらデータで全てでるので見せてもらえばいいと思いますよ。
ディーラーにはアライメントテスターがないから下請けにだして見てもらえると思いますよ。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:53 ID:eslzm5x2

ハブの設計ミスや試験の手抜き、事故報告を秘匿していた事実を知っていた社員は多い。
なぜ社内で問題提起できない? なぜ通報できない?

三菱の企業内に、ファシズム的管理はないのかね?


995 :985:04/03/23 02:02 ID:+K82F9fQ
>>992
どの記事も「事故の原因とハブの欠陥の因果関係が証明」されたとは
書いてませんねえ。なんで断定できたんですか?

そのことをさっきから言っているんですけども、結局あなたは
理解できなかったみたいですね。



996 :985:04/03/23 02:07 ID:+K82F9fQ
>>994
いわゆる大企業的な官僚主義によるものでしょう。
ファシズムの意味を調べてからカキコした方がよろしいですね。

997 :957:04/03/23 02:21 ID:9GLZSsB7
いや……お前、本当に分かってないの?w

こうした一連の経緯のあとで、最終的に三菱ふそうがリコールとして発表しただろうが。
それは、三菱側が「自分とこの設計・製造過程にミスがありました」と認めたということなんだよ?

もし三菱が最後まで認めなかったとしても、今後の裁判の過程で、
これらの資料や証言、あるいは追加試験を行われてそのデータを提出されたら、
もうおしまいだと思ったから、三菱は今までの主張を180度転換して、自社の責任を認めたんでしょうが。

法律的には、捜査段階ではあくまで「その疑いがある」だけ。
被疑者が事実を争うのであれば、本当に立証されるには、裁判での事実認定を待つ必要がある。
それは理解できるよな?

しかし、今回のように当事者である三菱が責任を認めたということは、
捜査段階でもう言い逃れの出来ない証拠が出てしまったからなんだヨ。
厳密な法律論ではなくて、事実上「立証されてしまった」から、だろ?
おわかり?w


998 :985:04/03/23 02:29 ID:+K82F9fQ
>>997
それなら理解できます。いろいろ生意気いって申し訳ありませんでした。
やはり今回の件で三菱を擁護するのは無理のようですね。

遅くまで付き合ってくれてありがとうございました。

999 :957:04/03/23 02:31 ID:9GLZSsB7
>>995-996=985
ああそうそう。一言言っとくけどな。
いくら人の言葉尻を捉えてまぜっかえしてみても、
それで三菱の責任がどっかに消えるわけじゃないからなw

粘着すればするほどドツボにはまるだけだよ。いい加減に戦術変えたら?w

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 02:31 ID:A1kt2hEi
深罪死自動車は人類にとって不要ですね。
このスレと共に消えてください。さようなら。

千菱

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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