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△なぜアルテッツァは大失敗したのか?【12】△

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 16:26 ID:c8B8x0bQ
8へ

このレスをもって僕のスポーツセダンとしての最後の仕事とする。
まず、僕の失敗を解明するために、徳大寺先生に原因究明をお願いしたい。
以下に、スポーツセダンについての愚見を述べる。
スポーツセダンを考える際、第一選択はあくまでFRであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、販売した時点でパワー不足であったり誇大広告を展開する症例がしばしば見受けられる。
その場合には、マイナーチェンジによる新しいエンジンが必要となるが、残念ながら未だ満足のいくエンジンは載せられていない。
これからのスポーツセダンの飛躍は、FR以外の走行性能の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないスポーツセダンであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはスポーツセダンの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、誇大広告による犠牲者がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を解体の後、君のマイナーチェンジ材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らスポーツセダンの第一線であると勘違いし、多くのユーザーを騙したことを心より恥じる。

前スレ
 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074320797/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 16:28 ID:bxDliod3
>>1
乙w

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 16:31 ID:X30VH5n8
soarer

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 16:37 ID:C/OlmC9U
1はアルテの遺言状!?

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 17:44 ID:1O1DlQJH
結構走ってるの見るし、どこが失敗なんだろう。

6 :Q’s太郎 ◆y93dwMG/1o :04/03/28 17:46 ID:PwSm8egY
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ(#`Д´)ノ < シルビアがアルテッツァより遅いわけがないんだ!!│
  (  へ)   │シルビアだよシルビア!!やっぱシルビア!!!! .│
   く .      \_______________________/
         

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 18:28 ID:0nKp0+xv
NAのシルビアよりは速いらしいが・・

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 19:43 ID:a/jkTvOP
速ければ成功、遅ければ失敗ということか。
単純な理屈だなぁ。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 20:29 ID:Vitigddq
【結局みんな】 アルテッツァ 12 【気になってる】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080391225/

↑スレタイまで変えるのは反則か?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 20:33 ID:Tbfcg3bA
内装がよければプレミアムセダンになりえたのに。

11 :Q’s太郎 ◆y93dwMG/1o :04/03/28 21:13 ID:PwSm8egY
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ(#`Д´)ノ < シルビアがハチロクより遅いわけがないんだ!! │
  (  へ)   │シルビアだよシルビア!!やっぱシルビア!!! │
   く .      \______________________/

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 21:20 ID:leplYiV1
>>1
ターボ付けれ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 22:08 ID:THyX6Ans
なんでカルディナにターボがあったり、
ジータに3リッターがあるのに、
肝心のアルテはどうして放置なんだろ・・・
ほんとトヨタって分かってないと思う

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 22:30 ID:yOtbR77l
北米向けにはIS300の5MTがあるのにね。
もっとも日本に2JZの5MTを出すと、
2Lは6MTなのに、3Lがなぜ5MTなんだ?
と言われていただろうな。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 22:34 ID:QG7Ou8IE
3リッターならトルクがあるから、5MTでもOK

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 23:15 ID:pqIJUZcw
アリストもNAが5ATでターボが4ATだったりするし、出す気になれば出せるんだろうけどね。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:08 ID:T3mmP2y2
3Lターボ、2速3速でもトラコン動作。
そんなアルテ、欲しいか?

俺は1ZZ乗せて、鼻先が軽くなったやつが欲しいよ。
値段も軽くなるしな(w


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:13 ID:Ue01vCxs
次は別物
欲しいヤツはマジに買っとけ!
本当に

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:29 ID:T+OSGYhg
>17
賛成 ノ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:54 ID:A641GQl4
>>17
そんなアルテ、ますますトロイだけ

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:59 ID:OpPPF2zE
雑誌の取材でも、走り的に評価悪かったからな。あれって結構左右すると思う。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 02:02 ID:T3mmP2y2
>20
3Sのアルテはそんなにトロくなかったけど。
※馬力相応ってとこかな?
別にいいんだよ。速い車なら他にいくらでもあるし。


23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 02:04 ID:ppDURWhO
>>20
お前の基準は速さだけなのか?

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:11 ID:pQIqa/XN
絶対的なタイム以前に、エンジンのレスポンスが鈍いのが致命的。
FW替えてやっと普通の車並みだが、低速トルクはさらに痩せる。
でもって重たい車でヤワイ足だから、ゲインだけ高くてもバネ上が
遅れて動く感覚が残る。ようするに、細かいチューニングや煮詰め
の甘さが全体となったとき、トロい印象を与えるんでない?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:42 ID:62rG5oqM
ガチガチの脚と過敏なエンジンが欲しければ、勝手にチューニングしてくれ。
パーツは沢山用意しておくから。・・・って車じゃねぇのかな。
※あ、4AGのファミリーカーと比べてどうこうってのは聞き飽きたぞ(w


26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:56 ID:r5XFG6jo
>>25
チューニングに耐えうる車か怪しいから困るのだよ。
ノーマルとはいえ、最初からある程度のレベルではあって欲しいのが人情。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:14 ID:KRaKDiq0
連戦連敗
http://www.carview.co.jp/community/compare/ContributeSearch.asp?make1=1&modelid=4720

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 03:08 ID:62rG5oqM
>26
耐えうるって、一体なにをするつもりだ(w

発売後5年以上経ってるんだからさぁ・・・
見て、乗って、情報を集めて、自分好みの状態に持っていけるかどうか
判断出来ないなら、チューニングなんてやめといた方が良いよ。

そもそもノーマル状態から走り屋気取りの連中の要求するレベルをクリアしよう
なんて考えたら、普通の人が乗れない車になっちまうよ。
※インテとかエボとかインプみたいに


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:08 ID:tv5FaXkw
アルテってすべての次元が低くない?
足もイマイチ、エンジンはダメ、内外装もガキ臭くてイマイチ、値段もボッタ栗、
カタログの能書きだけはピカイチ。
こんな車に誰がした!!!

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:43 ID:4jP3/tkE
いくらノーマルとはいえ、ある程度の水準てもんがあるよね。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 02:25 ID:ob8n3h8Q
アルテもトヨタ馬力だって本当?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 02:41 ID:gDfd1qO4
>29
大きな勘違いをしてるぞ。
見た目はモダンだし、脚も乗り心地と刺激性が高次元でバランスされている。
エンジンだってセダンらしい落ち着きがあって、同時にスポーツユニットらしさも感じ取れる。
内外装はさすがトヨタとも言うべき質の高さと、個性的なインパネが同居している。
FRのセダンをMTで乗りたいと思ったら、この値段では他に選択肢が無い程のデキ。

と、まあ、具体的に書かなければ、なんとでも言えるよな。
乗りもしないでグダグダわめくベスモ厨にはウケが悪いようだが、
トヨタとしては痛くも痒くもないだろうな。どうせ新車買えない連中だし(w


33 :名無しさん@そうだドライブに行こう:04/03/31 02:46 ID:vVwS7oPW
友人のアルテを運転させてもらったことがあるけど、ただ早いだけで
質感もフィールもなんにもないクルマだった。
インパネはチャチだしシートもクソ、プアマンズBMWなんて持ち上げすぎ。
カタログスペック以前に、走行フィールがまるでないのは致命的な欠点。
キツイけどそれが正直な感想です。


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 02:53 ID:gDfd1qO4
すごい説が飛び出しました(w


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 02:57 ID:Wb3/2Mhq
最初期のアルテは、ほんとに重ったるいクルマだったなあ。
エンジンは6000回転くらいまでしか回らないし。
今も大して変わってないみたいだが…。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 02:59 ID:gDfd1qO4
ASってそうなんだ。


37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 23:16 ID:7Z6kncdR
出たばっかの時真剣に検討してたので見に行ったが、まずかっこ悪いよね
内外共に安っぽい 車両価格300近くも出す価値が感じられない
おまけに当時はワンプライスの始まった頃で九官鳥のように「値引きはワンプライス3万円」の一点張りでしょ

今思うとほんと止めといてよかった 私は買ったら乗りつぶす派だから
未だにあれ乗ってるのってはっきり言ってとてもはずかしいでしょ

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 23:29 ID:CdtaTjb+
アルテ
早い?
普段どんな車乗ってんだ

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 23:33 ID:hw7yUpk3
こんなチョロQみてーな車を、どうよ?みたいな感じで乗っている奴って頭おかしいの?


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 23:39 ID:f8B2f+9k
>>39 おかしくないよ。

レガシー乗りとかも同じだけど平凡な普通人だよ。ただ、乗り物に
関して経験値が低いから大切なことが見えなかったり、大して影響
のないメリットに魅力を感じすぎるだけ。まあ自動車メーカーは
そういう人向けにも車を作ってくれるんだね。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:33 ID:pGsji/ah
>>39
ひがむなよw
てめーは何乗ってんだ?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:50 ID:e/uqHQvE
結局、ヨタヲタらが低い次元で妥協してしまうから、
トヨタ側としても、この程度でお客は満足するだろ、的な車作りに
なってしまうのだろうか。アルテを見ているとそんな気がする。
ほんとツボがノーマークという印象を持った。エンジンNG、
足もイマイチ、内外装は敢えて問わない、値段NG、宣伝NG、
ここまでNGを揃えるのも逆に凄いと思う。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 21:08 ID:pGsji/ah
>>42
てめーのドラテクも低い次元で妥協してんじゃねーの?
車のこととやかく言う前に少しは腕磨いてそーゆーこと言えや。

44 :名無しさん@そうだドライブに行こう:04/04/01 21:27 ID:D24OmSyL
でもさ、今のアルテじゃ国産のDセグメントの中でもとても勝負になんないよ。
もちろん設計が古いから仕方ないとは言えるけど、正直早い遅い以前の問題
だもん。(カッコの地味さはまぁ我慢出来るにせよ特に内装と走行質感は
致命的なほど・・・だからなぁ)
次期モデル待ちだけど、でもそういう部分に一番カネ掛けないメーカーだから
期待は出来なかったりする。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 22:32 ID:vSgFdy27
>>44
まぁまぁ、>>32みたいにコレが素晴らしい物だと
思い込んでる香具師もいるんだから、
そういう人向けに作ってる車だと割り切ればいいじゃん。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 22:34 ID:4Uzb7ihK
とりあえず、
AutoZine's Rating
Compact prestige saloons
http://autozine.kyul.net/compare/Compare3.htm

Car Customer Satisfaction
2003.UK
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=734&CatID=1
2002.UK
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=619&CatID=1
2001.UK
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=513&CatID=1

2002.German
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=674&CatID=1



47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 22:54 ID:p7J6o6nB
要するにオタクをターゲットにしていないってことだろ。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 23:42 ID:7V7PnCSO
かと言っても・・

車内は狭く実用性に乏しいので家族持ちには嫌がられ
内外装は安っぽい、餓鬼臭いで富裕層のセカンドカーにもなれず、小金持ってる奴にもスルーされ
多くの若者にとっては、FRってだけで値段が多少高額になるか理解されない。

FRだスポーツだと拘るヲタじゃないならどこにターゲット向けた車なんだ?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 23:47 ID:sPYgEH92
御宅とはちょっと違うような。でも嫌われ者には違いない。それ故に
アルテスレが延々と続くんだよね。

みんなアルテというクルマはどうでもいいけど乗ってる奴が嫌いだから
荒らすんでしょ?

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 23:48 ID:4Uzb7ihK
>>48
LEXISのボトム。
海外の小金持ちのセカンドカーとか。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 23:49 ID:4Uzb7ihK
>>49
乗ってるやつって普通のおっさんが乗ってるのよくみるんだけど。。。

>>50
LEXUSの間違いですた。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 04:03 ID:cG/c5G05
>45
アホかいな。
不満たらたらの割に「具体的な不満」をロクに書くことが出来ない
リア厨みたいな書き込みに対するイヤミだよ。
※どう見ても乗ってないヤツ多いし。春だから。

ま、運転してFRの良さが分かる人間にとっては、残念ながら他の選択肢が
きわめて少ないのは事実だけどね。
俺なら見た目を我慢してV35セダン買うよ。昔と比べて、随分安くなったし(w


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 14:52 ID:g8Yf6aG0
強いてアルテのアドバンテージを挙げるなら、FRであることぐらいだけどな。
あと当時としてはブレーキが良かったこと。
走りが悪いとは思わなかったけど欲しいとは思わなかったよ。中低速域のトルクが
なかったし、ブン回してやっとパワーの出るエンジン特性が好きでなかった
こと。あとは既に出てるけどいろんな面での質感の低さだな。
まぁどうしてもあのサイズでFRにこだわるのなら、俺なら中古でもBMWの3に
すると思うよ。もっとも俺はFRにこだわってないから価格ほどの価値は見出せない
けど。言っておくけどBMW批判じゃないよ。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 17:26 ID:bUNUYbnR
コンフォートGT-Zもあったのに・・・

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 20:44 ID:ZmY9QU8B
売れるか売れないか微妙な線だっただけに、
満足に開発費をもらえなかったんじゃないの?
エンジンも使いまわしで、やっつけチューンの
老朽化エンジンでスポーツエンジンとしてのキレは
まったく感じない回りかた。普通のカローラの
エンジンの方が気持ちよいとさえ思える。
それもこれも、この車に対する豊田の入れ込み具合が
足りなかったんだと思う。この手の車だと、そういう
手抜きというかコストマネージメントが露骨に出ることが
結構あるからね。もう一度、仕立て直して再起を願いたい。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 21:25 ID:T+nNLPrg
当時の広告とか見るとさ、世界最高レベルの新開発エンジンとか、
世界先端レベルの性能と品質とかって言葉が踊ってるけど、
エンジニアの片山信昭が書いたらしい煽り文句には

思いのままに操れる歓びを存分に堪能できるクルマを作ろうと思いました…出来たと思います

てな事が書いてあるだけなんだよ。

結局さ、消費者が勝手に妄想を膨らませてただけで、
作り手は『コンパクトセダンができましたよ〜♪』って言ってただけだったんだよ。
トヨタとしては、ただのコンパクトセダンがそれなりに売れました。
よかった。よかった。めでたし、めでたし。って結論だろう。

なんか、勘違いされちゃって、間違って日本カーオブザイヤーなんて受賞しちゃったけどさ、
COTYなんて、嘘吐きヒョウロンカどもの馴れ合いの場だってことが判ってよかったじゃん。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 21:46 ID:BcHqTw7z
>>55
とりあえず、5千回転以上を使って走らすエンジンだという事を教えておく。

>>56
いや、そのコンパクトセダンが重要なわけで・・・
そこに価値を見出せない人はこの車が理解できないかもね。


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 22:17 ID:T+nNLPrg
コンパクトなだけが特長のセダン
す・な・わ・ち
カローラ・コロナのFRバージョンです!ってはっきり言えばいいのに
なんかスポーツだの世界だのって畳めない風呂敷広げ過ぎてた
って言ってんだYO!!そんなクルマに価値なんかないだろ。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 22:43 ID:BcHqTw7z
>>58
カローラFRバージョンでも良いじゃん。
ただ、それを日本で作れるメーカーはトヨタだけ。
http://autozine.kyul.net/compare/Compare3.htm


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 22:45 ID:1TrgOWxq
>>57
アルテの3Sって5000回転以上の領域も評価低いでしょ。
高回転エンジン好きが買ったらがっかりすると思う。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 22:56 ID:T+nNLPrg
だからさ、デミオに劣るFRスポーツってのに何の価値があるんだ?
http://autozine.kyul.net/compare/Compare1.htm

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 22:58 ID:BcHqTw7z
>>60
高回転になったらレスポンスも良くなるし。
絶対的なパワーはないけど、必要十分だと思うけど。

俺が言いたいのはお前らホントに乗ったことあるのかってこと。



63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 23:01 ID:1TrgOWxq
>>62
>俺が言いたいのはお前らホントに乗ったことあるのかってこと。

あるよ。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 23:03 ID:T+nNLPrg
なんじゃこの評価は?
http://autozine.kyul.net/compare/Compare4.htm

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 23:03 ID:BcHqTw7z
>>63
なら何で自分の意見を書かなかったの?


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 23:05 ID:1TrgOWxq
>>65
>なら何で自分の意見を書かなかったの?

いやだから。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 23:06 ID:fla/U4SP
>>64
これ見るとカルディナをスポーツと言ったトヨタは正しいのかな?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 23:08 ID:BcHqTw7z
>>66
なんじゃそれ。
結局ここの人って他の人の受け売りの言葉しか書けないんだよね。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 23:11 ID:1TrgOWxq
>>68
>結局ここの人って他の人の受け売りの言葉しか書けないんだよね。

オマエモナ

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 23:14 ID:MawPzKZt
http://autozine.kyul.net/compare/Compare4.htm
                  Cheap sports saloon
Subaru Legacy GT Spec B outstanding
Toyota Altezza RS200    poor

…もう何と言うか

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 23:23 ID:HZuVuwml
>ID:1TrgOWxq

安普請な人間だな

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 23:34 ID:1TrgOWxq
>>71
>安普請な人間だな

同意

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:28 ID:tlU4PYxm
>70
そもそも、日本でしか買えない軽自動車や
グレードを海外向けに評価することの意味がわからん。

そこまで考えずにソース貼っているだろ>70

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 01:18 ID:PVsBFSJK
>73
煽るためなら、どんなソースでも持ってくるだけじゃないの?
人の好みに、ケチつけることしか頭にないんだろうし。
かといって、自分の好みを晒すこともできないんだろうなぁ。
叩かれるのが怖くてさ。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 01:34 ID:s1ymdTnR
結局、「乗ったこと」はあっても「運転したこと」は無いんだよ、きっと。
確かにホンダのスポーツ系のVTECに比べると落ちるけどね。

でも、結局VTEC+FRのクルマはS2000みたいな奇形しか無いわけで・・・


76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 13:30 ID:Fwlz1Hi2
VTECと比べたら厳しいよ、そりゃ。
回せば回すほど快音というアレを知った身には、アルテの3S−Gが
どう映るかはだいたい予測がつくが、古いエンジン使ってるんだから
大目に見てやってちょ。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 16:37 ID:MauNG10T
ところで今の時代、中低速トルクスカのブン回しエンジンが
好きな香具師ってそんなにいるんかえ?



78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 17:23 ID:tlU4PYxm
>72
( ゚д゚)ポカーン

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 17:31 ID:7Pn6PRUR
アルテって本当に5000rpm以下じゃカローラ並みの体感加速だからな。
対照的にアコードの2リッターは低速モリモリ、かつ上まで回る。
トヨタもあのエンジンみたいなのつくれんかや。
ヤマハからエンジン買うくらいならホンダから買ってもええ。
総合力で勝負しればいい。



80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 20:55 ID:s1ymdTnR
>77
高回転で伸びるエンジン≠低速スカスカ
ついでにいうと、アルテの3Sは低速トルクも必要十分にある。


>79
カローラって何年式のどのグレードよ?
AE86のカローラレビンとか言うなよ?(w


81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 20:56 ID:5w9fVi2R
テールランプが変

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:04 ID:/wulYGWM
パッと見、コロナプレミオ(先代)と見分けがつかないので、テールランプで区別するが
肝心のテールランプが変

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:14 ID:CQcwZMw0
>>82
先代コロナプレミオ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011065199712/g11/a010110650011100000000000000199712.html
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011065199712/g11/a010110650011100000000000000199712_2.html
アルテ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/exterior/images/ex01_svg.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/exterior/images/ex02_svg.jpg

コロナプレミオって言われても、そんな車、名前くらいしか知らないから
検索してもうたよ。

俺にはどこが似てるのかわからん。。。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:19 ID:nnVQwDaf
アルテはねぇ
みんな直4のほうに乗るから
不満が溜まるんだよ
もともと2リッター直6エンジン用に作られた車なんだからね

200万円台で直6エンジンを6速ミッションで乗れれば
不満ないだろ?  BMW乗れない人にとってはさ
そういう車なんだよ アルテは

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:25 ID:kvzf3Fu5
6気筒イイヨー

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:27 ID:s2PGV+y6
アルに乗っていた頃、顔がどうもイプサムに似ているのが気になったので、TRDグリルに換えた。
そうしたらどうもローレルクラブSに見えるようになってしまった。
コロナに似ているとは思いつきもしなかったけどね。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:29 ID:QbCS3Pa3
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/exterior/images/ex02_svg.jpg

http://www3.ocn.ne.jp/~corona/risky.htm

そっくりじゃん。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:37 ID:YSWNl8dj
>>87
かっこえー

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:46 ID:QbCS3Pa3
だろ?ちょっと手を入れればアルテそっくりになりそうだろ?

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:48 ID:QbCS3Pa3
どや?
http://www3.ocn.ne.jp/~corona/nabe.htm

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:50 ID:s2PGV+y6
こらどー見てもコロナかカルディナだ。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:54 ID:QbCS3Pa3
ほれ!もういっちょ
http://www3.ocn.ne.jp/~corona/taka.htm

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 22:18 ID:YSWNl8dj
>>90
AMGのCっぽいね

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 22:56 ID:F6RygzrU
>>84
でもアルテって応答性悪いよね、アクセルにしてもハンドリングにしても。
前レスで、レガシと比較してるわけじゃないけど、レガシで満足シテルノ?(プみたいな
レスがあったけど、ハッキリ言ってレガシとアルテじゃ勝負にならないよ。
それぞれに乗ったことあるのかと・・・・

トヨタ系スポーツモドキってどうしても営業が強いから中途半端なんだよね。
”売れる”要素はあるけど、走りに対しての作りこみがやっぱり甘いのじゃないかな?
その辺に敏感な人は今のトヨタは見限ってるんじゃないのかな。


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:23 ID:QzkH4RVl
>>94
いやぁさぁ、レスポンスの良い代表としてホンダのタイプRとかあるでしょ。
それはある人には最高の車だけど、またある人には最低の車でしょ?

あなたがアルテに対して不満に思ってることは、
車のプロである開発者とかはわかってる。
素人のあなたがわかって、プロがわからないとかは思ってないでしょ?
では、なぜそういうセティングになってるかとか考えないのでしょうか?



96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:27 ID:F6RygzrU
>>95
言うことはわかるよ。
でもさ、アルテのキャラクタだとそうはいかないと思わないかい?
CMとか見た?w
なんだっけ?玉みたいなのを機敏な動作でよけまくってるやつ。
あのキャラにしてはちょっと甘いんじゃないかなと。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:32 ID:QzkH4RVl
>>96
あなたがCMでどういうイメージ持ったか知らないが、
マスメディアの情報を真に受けて、それを信じ、
そんなことでこのご時勢生きていけるのか?

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:38 ID:F6RygzrU
>>97
マスコミに流されるなっていわれてもな。w
論点のすり替えですよ。

いや、CMはメーカーが世に出すイメージを表すものでしょ。
CMでサーキット走ってて、クラウンみたいな乗り味だったらどうします?w
CMで「ざ・リアルスポーツ」とか言われたらどう感じますか?
(↑アルテのCMじゃないですよ)

>そんなことでこのご時勢生きていけるのか?
って言われても、生きてるからしかたないですよね。



99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:48 ID:QzkH4RVl
>>98
マツダのトリビュートはCMで
サーキットでF3マシンをコーナーでチギッてましたが?


100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:00 ID:Dvz7T/A/
>>99
あ、そんなCMもありましたね。
そんなの言われるとつらいなw

まぁ、あの車体にしてはがんばってるんじゃないですか?
のったことないけどw

まぁ、タイヤが地球一周してるCMもありますけど・・
そんな類ですかね。

まぁ、ボクの言いたいのは結局消費者に与えるイメージの問題ですよ、
アルテに対してファミリーカー的なイメージをあなたは持っていたんですか?
ボクはそんな風に思いませんでした。CMとか雑誌とかカタログとかで。

アルテじゃなくて恐縮ですけど、セリカってラリーで頑張ってて、「早い」&「スポーツ」って感じだったじゃないですか。
でも実際ってどうですか?
その辺のトヨタ流の営業とそれに対しての開発の妥協があるんじゃないですかね。





101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:22 ID:32QPsap6
>>100
> アルテに対してファミリーカー的なイメージをあなたは持っていたんですか?
> ボクはそんな風に思いませんでした。CMとか雑誌とかカタログとかで。

カタログみたら大体分かると思うんだけど。。。

> アルテじゃなくて恐縮ですけど、セリカってラリーで頑張ってて、「早い」&「スポーツ」って感じだったじゃないですか。
> でも実際ってどうですか?
> その辺のトヨタ流の営業とそれに対しての開発の妥協があるんじゃないですかね。

だからそれがトヨタの企業としてのポリシーでしょ。
あなたが思ってるスポーツって車は作らない。
トヨタは尖がったスポーツは自分の責任で弄ってくれってスタンスなのよ。


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:27 ID:7Hpjglsm
せめて普通のレスポンスは有っても良かったと思う。
アクセルレスポンス悪すぎるよ。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:28 ID:+n3++Pe9
>100
> アルテに対してファミリーカー的なイメージをあなたは持っていたんですか?
スポーツカーとも思えなかったけど。
CM的にも、試乗した印象でも、中途半端なイメージだったよ?
ある意味、見た目通りというか。

> セリカってラリーで頑張ってて、「早い」&「スポーツ」って感じだったじゃないですか。
ラリーやってた205系までなら、GT-Fourがあったけど。
あれ、「遅い」&「スポーツじゃない」って感じてるってこと???
だとしたら、私が口を挟めるような人ではないですけど・・・

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:30 ID:Dvz7T/A/
>>101
>> アルテに対してファミリーカー的なイメージをあなたは持っていたんですか?
>> ボクはそんな風に思いませんでした。CMとか雑誌とかカタログとかで。

>カタログみたら大体分かると思うんだけど。。。
で、ファミリーカーって思いましたか?
ハンドリング鋭そうって思いませんでしたか?

世間的にどう思われてる(た)ってのはこのスレを頭から見ていけばだいたい判りますよね。

>トヨタは尖がったスポーツは自分の責任で弄ってくれってスタンスなのよ。
それは同感です。


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:32 ID:Dvz7T/A/
>>103
ああ、確かにGT-4は早かったですね。
(もってた訳じゃないが、乗ったことある。)
ただ、ハンドリングはどうかと。。。。
なんとなくFTOに負けてた曖昧な記憶が・・・


106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:35 ID:kRLfRGrp
少なくともカタログでファミリーカー向け、ファミリーカーとして
優秀だという事を強調しているようには見えないな。
どっちかってーとスポーツをウリにしているようだが。

107 :94:04/04/04 00:43 ID:Dvz7T/A/
なんとなく粘着っぽく(ボクがね)なってきたのでこの辺でやめときます。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 02:00 ID:SDgbf9Jn
ちとまて、今のセリカも十分速いだろ?
快適性を完全に無視した某車よりゃ遅いけど。

アルテのカタログにも開発の人の言葉にも、5%の非日常と95%の日常とある。
そこから何も読み取れないのかね?
それに、「スポーツ」ってのは、ハンドルを切ったらピュッ!とそっちに
ノーズがすっ飛んでいくもんじゃないだろ?
アクセルちょいと踏んだらビュン!と加速するもんじゃないだろ?

運転が好きな人のためのセダンなんだから、そういう子供向けのセッティングは
一切不要でしょ。メーターは狙いが外れて子供っぽくなってるけどね(w


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 09:19 ID:7Hpjglsm
せっかくエンジンが2タイプあるんだから、
RSはもっとカリカリで良いんだよ。
アルテの3Sなんか快適性を完全に無視したセッティングになってると
思うんだけど、乗っててそう思う。

そういうのが駄目な人はAS買えばいいだけだろ。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 12:15 ID:4T0vb/Pb
>109
>アルテの3Sなんか快適性を完全に無視したセッティングに

今時ノーマルで、車外から排気音が良く聞こえる車も珍しいよな。
普通、良く聞こえるのはタイヤノイズだし。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 12:23 ID:SDgbf9Jn
>109
だから、そういうカリカリなのを求める人向けじゃないんだって。
運転を楽しみたい人なら、今更直6なんて選ばないだろ。

つーか、あんだけ使い勝手を良くしてるエンジンなのに、快適性を完全に無視って・・
快適性=静粛性だけだと思ってるの?


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 12:55 ID:4VZX+NsQ
>>111
低速トルク無いし、ボーボーうるさいだけで加速しないし、
シフトダウン時に煽っても反応鈍いし、現代の水準から見たら、
到底使い勝手が良いなんていえません。信じ難い話だけど、
現行のホンダタイプRのエンジン(形式までは知らん)の方が、
低速時のマナーなどずっと扱いやすかった。街乗りだよ。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:24 ID:7Hpjglsm
ID:SDgbf9Jnてトヨタの工作員なのかな?
あまりにも現実を知らないと言うか何と言うか。
煩い、振動が大きい、低回転トルクが無い、レスポンスが悪い。
これだけ悪条件が揃っていてかつ非力なんだから、全く不快だろ?
どの辺が快適な訳?
112じゃ無いけど1989年製の初代B16Aの方が全ての面でマシ。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 16:13 ID:0QzDBwnN
ヨタヲタが、いかに食わず嫌い(他社の試乗経験の少なさ)か分かるね。
無理に擁護して何か得することでもあるのかな?と思う。
事実すら認めないor現状が分からないんじゃ、そんな奴の書き込みは
誰も信用しないってことを分からないのだろうか。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 16:18 ID:Ter4Iv2x



身潰オタは氏んだのかwwww!!

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 18:41 ID:SDgbf9Jn
なんで口を開けばホンダホンダなんだろうね?
※ンダヲタの巣窟?

>112
いや、ホンダのエンジンができが良いのは知ってるっての。
今のRのエンジン、低速のマナーが良いのも全然不思議は無いよ。
エンジンが売りであのプライスを付けてるんだからさ。
アルテ発表当時のアコードのエンジンなんて、良いこた良いけど刺激が無くって
車のデキもひっくるめれば低速のマナーもひどかったよ。

>113
B16Aをアルテに積んでマトモに走ると思ってるの?(w


正直、アルテにのって低速トルクが足りないなんて、
運転の仕方がおかしいとしか思えない。
つーか、「低速トルクがスカスカ」ってのは、あんなもんじゃない(w
人のことグダグダ言う前に、いろんな車乗ってみてよ>ンダヲタ君達


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 18:50 ID:SDgbf9Jn
何が使い勝手が良いかって?
あんだけ上まで落ち込まないで回る、2LNAエンジンであの重いボディを動かすんだ。
「よく出来たエンジン」と「軽いボディ」でないとマトモに
運転できないようなンダヲタでも、普通に動かせる事自体、まさにその証明。


118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 19:36 ID:32QPsap6
レースでこんなアルテに負けまくったインテの立場は?
何でだめだめアルテが速いのでしょうか?
ご意見伺いたです。

こんなこと言うとレースは別って言う人がいるけど、
ちゃんとレースのレギュレーションとか調べてから言ってね。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 19:41 ID:2ZfPvVC3
ここ10年ぐらいの車で、低速トルクスカスカの車見つける方がむずかしいぞ。
アルテの3Sが低速スカスカっていってる奴、普段どんな車乗ってんだ?


120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 19:44 ID:isxjDkiT
>>119自転車でしょ

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 19:54 ID:7Hpjglsm
>>118
レースは別。お前こそレギュレーション勉強しろ。

>>119
逆に聞きたいんだけど、ここ10年の2LNA車で、アルテより低回転
弱い車が有ったら教えて欲しい。
80年代のハイカムチューン車両と比べてマシとかいうレベルの話は
無しでね。


122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 19:56 ID:32QPsap6
>>121


123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 19:58 ID:32QPsap6
>>121
やっぱり分からないんだ

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 19:59 ID:N+EPr64R
アルテに乗ると、他の車が良く思えてしまうのも事実。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:11 ID:7Hpjglsm
>>123
アルテRSとインテRの市販車両とレース車両の重量差知ってるか?

アルテRS 市販車両1350kg レース車両1060kg以上
インテR 市販車両1180kg レース車両1030kg以上

市販車では170kgも差があるのに、レース車両では30kgしか
違わない。こうなるとトラクションのかかりやすいFRの方が
どう見ても有利。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:12 ID:7Hpjglsm
因みにスーパー耐久、N+の話ね。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:13 ID:+n3++Pe9
>124
他の車ってどんなの?
ま〜た、あれとか、あれとか、あれとか?

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:19 ID:p1oF+P25
さぁ、32QPsap6がどんな反論してくるか楽しみになりました。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:28 ID:32QPsap6
>>125
いやね。
インテRって最初っからサーキットで走るのを想定した車でしょ。
方や、アルテはLEXUSのボトムとして作られた車。

ホイール一つとっても、アルテのはすごく重いのよ。
だから、チューニングしていけば、おのずと軽くなるのよ。
インテRはもともと軽いパーツ使ってるから、チューニングしても大して軽くならない。

それだけでは?

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:29 ID:7aYxB5Iu
友達の家でスポコンの雑誌みせてもらったら
成田空港〜相模原まで5分で駆け抜けるアルテッツァが・・・
アルテッツァってこんなに速いのか?

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:36 ID:9BVto5bG
アルテはプログレやアリスト系のプラットフォームを
流用した車だけに、軽量化するのが難しかったのさ。
さらにRS系の3S-Gはパワーアップのためブロック補強が
必要になり痛い重量増が発生したり、マッチングより
見た目重視の17インチタイヤ採用など、車の成立から企画まで
チグハグな車というしかない。

ちなみに市販車として公道を走るための乗用車としてみたら、
大して軽量化できないよ。そんな簡単にできるなら、
メーカーがとっくにやってるよ。レース用は別物だよ。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:38 ID:32QPsap6
>>131
普通にチューニングしていけば100キロぐらい楽勝なんだけど・・・

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:38 ID:p1oF+P25
>>129
アルテの純正17インチホイールは軽いことで有名なんだが。
てか、問題はソコではなく、>>125が指摘したのは
レギュレーションがあるからレースの話題は無駄だという事だろう。

ちなみに軽くしようとすればS2000だって1d切ります。
SPOONのデモカーで実証済み。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:41 ID:7Hpjglsm
>>129

何度も言わせんな。

レ ギ ュ レ ー シ ョ ン 勉 強 し て 来 い

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:42 ID:IEIjJMPY
純正17インチは重いよ。。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:42 ID:32QPsap6
>>133
> アルテの純正17インチホイールは軽いことで有名なんだが。

俺アルテ暦長いけど、そんなこと言う椰子初めてだぞw

レースの話題は無駄?
だめだめエンジン、ポンコツ3Sは160psしか出ないんじゃないの?
そんな車でレース勝てるのかよw


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:44 ID:Dvz7T/A/
>>133
すごい同意
125さんの指摘がちゃんと理解できてないのかな?
32QPsap6さんがんばってねw

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:48 ID:p1oF+P25
>>136
中古市場で軽い17インチとして人気があるという話。
まぁ数年前の話だけどな。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:50 ID:32QPsap6
だから、重量差がなくなったら、
FRって理由だけで、速くなるって結論づけるのか???


140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:50 ID:IEIjJMPY
内装とか装備とかを軽く作れば車重を軽くできたと思う。
例えば同じエアコンでも違うわな・・。
インテRと比べることは無意味だと思われ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:56 ID:7Hpjglsm
>>139

あのな、エンジンも別物な訳よ。
N+のエンジンはインテもアルテも300ps近くでてる訳よ。
CPU変更、給排気変更、各部ポート研磨、バランス取り
全部OKなのよ。

市販車と比べるのは無意味なんだって。
そもそもインテRと比べるような車じゃないのに
何でレースの話し持ち出すの?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:59 ID:Dvz7T/A/
次は、「負けてたからレースの話持ち出すなって言ってるの?(プ」
とか言ってくるのかな?

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:59 ID:p1oF+P25
>>139
FFがレースで有利だと思ってるのか?JGTCセリカでさえFRだぞ。
なぜ形式を変えたのかはタイヤの負担を考えれば分かる事だろう。
また重量差は運動性能に大きく影響する。

だからレースの話は全く比較にならないという事。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:04 ID:32QPsap6
ここの人は結局アルテがイジッたら、そこそこ速いってのを認めたくないの?

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:06 ID:Dvz7T/A/
レースレベルのいじり方をどうこう言うのが間違ってるよって
何度も何度も言われてるのがわからない?

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:08 ID:32QPsap6
>>145
普通にTRDで買えるからなぇ。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:09 ID:7aYxB5Iu
Toyota Racing Development?

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:09 ID:7Hpjglsm
>>147

sou!!!!!

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:11 ID:7aYxB5Iu
>>148
デベロップメントって何ですか?

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:12 ID:Dvz7T/A/
>>146
あははwwwwww
おれもTRDで普通にパーツかってきてレースでようかなw

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:14 ID:Dvz7T/A/
>>149
ドキュソの意味

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:14 ID:32QPsap6
>>150
出れるよ。アルテレース。
ある程度金いるけど。
モータースポーツ板にアルテレーススレあるから逝って見て。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:17 ID:GacgwqGc
1人天然クン来てる?

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:17 ID:7Hpjglsm
>>149

kore!!!!!
http://www.interq.or.jp/soccer/iimura/gyarari/roza.html

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:49 ID:/rwyp0vB
>>144
結局、レースレベルで金かけたらカローラだろうがフィットだろうが
速くなるんだよ。Naverのチョソ並に理解力無いね君。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:59 ID:7Hpjglsm
toyota ga kondo dasu su-pa- supo-tu ku-pe mo
ijiranaito hayaku naranaino?
sore ga toyota no sutansu nano?

nanka sabisii kotodesune

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:09 ID:z0I35TsW
>>155
カローラいじってもインテRに勝てない。
フィットいじってもインテRに勝てない。
アルテいじったらインテRに勝てる。

これ事実なり。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:11 ID:z0I35TsW
I35のIDでた。セフィーロスレ行きます。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:14 ID:WzWzhTkE
どんなクルマでも大金を投じて街乗り不適でも厭わなければ速く出来る
よね。
でも「あのクルマにそこまで入れ込んで馬鹿じゃないの?」と言われてる
ことにご本人様は気付かない。
「あのクルマに」と表現される程度のクルマなんだね。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:21 ID:z0I35TsW
>>159
まぁ、世の中には変わり者がいるもんで、
遅い車をいじるのが好きなやつも多いよ。

高性能車で速くても当たり前だし。


161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:21 ID:IEIjJMPY
インテRはがんばってもアルテッツァに快適性では勝てんだろう。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:36 ID:9BVto5bG
耐久性を無視したチューンしたら、どんな車だってソコソコ速くはできるよ。
ただ、市販車に課せられる10万kmのメーカー保証がある以上、
それをクリアした上でのチューンでないとメーカーとしては販売不可。
だから、いじったら速いというのは、あまり自慢にならんと思うけど。
逆に言うと、ノーマルの完成度が低いことの裏返しだしな。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:47 ID:+n3++Pe9
>140 が言ってる通り、なんでいつも、インテRとの比較になっちゃうんだよ。

せめて、新車購入するときに、普通に競合車種にできる車種との
比較にしないか?
どうしてもホンダ車と比較したいなら、ユーロRとかさ。
ちょうどいいのが、あるじゃん。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:57 ID:z0I35TsW
>>162
別にトヨタでもターゲットを絞って、速いアルテを作ろうと思ったら作れるだろ。
もちろん、メーカー保障もつけて。
でも、それをやらない会社がトヨタ。

アルテのターボ車が限定で出たけど(別にぜんぜん過激なものでない)
それでも25歳以上年齢制限や危険な運転しない誓約書やらが必要だった。





165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:59 ID:/rwyp0vB
>>164
280Tの事なら、メーカー保証すら無かったらしいな。
どっかのネッツが勝手に作って販売した車だから仕方ないけど。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:19 ID:9BVto5bG
トヨタがモデリスタ経由などでライトチューンの車を出すのは、
例の10万km保証がクリアできない恐れがあるからよ。
280Tもそうだし、炎上したヴィッツターボもそう。
何かしら不具合があっても、トヨタの責任にはならないように
なっているということ。保証できるだけのマージンがあれば、
トヨタだってタイプRのような車を出したいに決まってるよ。
あれだけ他社をパクるトヨタだけにね。だけどできない。
それには、こういった理由があるのよ。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:27 ID:nxoj6lxm
>>166
トヨタがタイプRみたいな売れない車パクルわけないw

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:31 ID:POfEvpO3
>>167
それが精一杯の強がりかな?w
以前、TRDスポーツMセリカで旧インテRに挑んでみましたが、あえなく敗退しました

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:34 ID:nxoj6lxm
>>168
まぁ、そんなインテRもアルテに負かるのだからw


170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:35 ID:Fy9XIBPj
あのですね、アルテッツァを無駄に改造するのはやめてください。更に重くなって遅くなるだけですよw
たいして技術もないクセに、そうやってイキがるのはやめましょう。マフラーなんて『ポガァァ〜』とかいっちゃってるし



171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:41 ID:rPy9YStR
ていうか、アルテは1600時代のレビトレ、シビックの後塵を拝すけど?
速さを自慢する車じゃないのに、墓穴掘ってる奴多すぎなだけに、
本来あるべき姿や価値を壊されてしまった感あり。
ヨタヲタ、他社ヲタに触発されて墓穴掘って、はっきり言ってバカだよ。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:46 ID:Fy9XIBPj
アルテッツァは情けなさスギ


586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/04 23:30 ID:c6RAvZHT
アルテッツァのドリフトが見たい。
誰かうpして。



587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/04 23:40 ID:bGvNiSv2
このスレにあんな糞車のオーナーは居ません




173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:51 ID:nxoj6lxm
>>172
【ID:Fy9XIBPj】の検索

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174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:55 ID:VCFJBYen
これを実際に販売すればアルテの評価も一変するだろうに。(w

ttp://response.jp/issue/2004/0116/article57023_1.images/60846.html

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:56 ID:Vpebdc4Q
また、ヲタ臭い車種のスレばかりだな

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:57 ID:Fy9XIBPj
>>173
ご苦労さんです。
ネクラな変態さんですか?


177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:58 ID:Fy9XIBPj
>>173
変態さん、もっと探してくれー。


178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:59 ID:7HxuT3mb

暗い奴だね〜173
やっぱり業務なの?

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 00:02 ID:vlaDoy4y
>>173
全身黒タイツのモジモジ君でつか?
他にどんな変態行為が好きでつか?


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 00:03 ID:AAKs8rw2

あなたのID入れて検索ボタン押すだけですから・・・

こんな人に変態って言われてもねぇ。


181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 00:04 ID:N5i3MVTo
というかおまいらは速さ以外のことは関係ないのか。
それに速さで見るにしてもタイプRより速い車ってたくさんあるし。
そこらへんはどうなんだ。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 00:05 ID:vlaDoy4y
>>180
ふーん。
やっぱり覗きとか盗撮とかやってるの?
あんまりやり過ぎるとタシーロになっちゃうよー。
気をつけて変態行為に励んでねー。


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 00:11 ID:AAKs8rw2
>>182
いろんなスレ粘着に荒らしまくってるあなたの方が気をつけてね。
2ちゃん内だけにしとけよ。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 00:14 ID:HGlh0OJ7
>>181
違うな。速さだけを競ってるのではない。どちらがよりキモヲタかを
争ってるんだよ。他の車種でライバルはランエボ、スバル車だな。
GT-RやNSX、FDもヲタ車だけどあいつらは一般人のキモヲタとは違うしな。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 00:16 ID:IdEcdzFA
あからさまな連続書き込み、カコイイ>173

186 :185:04/04/05 00:17 ID:IdEcdzFA
×173
○176

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 00:46 ID:pfVRciRS
>184
てか、ヲタ車って何よ?

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:49 ID:LEURtEFs
>163
こういう意見が至極真っ当なんだけど、それでもインテRだレースだと
話が続くあたり、このスレ、無免許のベスモ厨ばっかって事なんだろな。


189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 13:54 ID:EkkoiCa/
オプションっつーDQN雑誌で
『最近はアルテッツァがチューニングベースとして大人気!』って見かけたが
ノーマルが走ってるのすらあまり見ないぞ、オイ。

(自分は関東のデカい国道ぞいに住んでるがあまり見かけない)

ってゆーかインテRも見かけない。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 14:46 ID:LEURtEFs
>121
オマエ、ここ10年の2LNA車、1.3tオーバーのMTの車、どんだけ運転したことあんの?
ちと書き出してみろよ、すぐ見つかるぞ(w


191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 20:56 ID:0VCBnmxt
このスレでアルテ叩いてる奴って、「4WD+ハイパワーターボにあらずんば車にあらず」って
思ってる奴ばかりなんだろ。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 21:22 ID:AAKs8rw2
>>191
たまにそういう人も来るかもしないが、
ほとんどがアルテを新車で買えないような人だろうね。
あと、スポーツ系の車種を乗ってない人が多いだろうね。

例えば、セル塩乗ってる人がわざわざ軽自動車スレに行って
粘着に煽ると思う?

スポーツ系車種に乗ってる人が、いまさらアル手スレきて粘着すると思う?

考えたら分かるだろう。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 21:50 ID:40gUJs4h
速さを求めてなんかないよ。
でもアルテにはスポーツ性を求めていた。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 21:58 ID:40gUJs4h
>>192
ちがうよ、本当に残念だったんだよ。

なんだかんだいってもBMWってやっぱりいいじゃん。
そういった路線の車をとうとう国産、トヨタが出してきた!って期待したんだよ。
実際、どこかの雑誌にもトヨタからの「318あたりを目指した」みたいなコメントが書いてあったし。

でも、実際はどう?
あのメータは?
ハンドリングは?
エンジンの応答性は?


195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:14 ID:HSsqwAVQ
宣伝+前評判

に対する実車の出来の

ギャップが史上最高

ということだろ

期待はずれした奴が多数発生

しっかししろやトヨタ

と叱咤激励されてると取れ

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:16 ID:TJ2xR9y3
腰高のスタイリングが今ひとつだったな。
3シリーズのカッコよさを勉強するように。
内装もあれじゃ高校生子供部屋だよ。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:19 ID:VSqFS47c
アルテッツァ、確かに全然みないな。
トヨタの営業力でも売れないんだからよほど糞ということだな。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:42 ID:40gUJs4h
しかし>>191ってどのレス見てそうおもったんだろねw

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:48 ID:5AKOIO9z
おそらくは、198のレス

つか、図星突かれて反応しすぎ>198

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:49 ID:3SzLSQ2/
あおってる人ってかえないやつじゃなくて、
逆に買う気満々で現金用意してた人だろ

すごーく期待してたのに〜。で胸にぽっかり
と大きな穴が。
これを埋めるにはあおるしかない! と。


201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:02 ID:JWkV1gaU
>>197
三菱あたりで売っていたら・・・FTOなみのレアさかも
マツダで売っていたら・・・値引きが激しく。かなり売れていたかも

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:07 ID:AAKs8rw2
>>200
あれから何年だよw
6年経っても粘着するってかなり気持ち悪い。
300万も現金もってたら、今頃新しい車買って
楽しいカーライフ満喫してるだろ。


203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:09 ID:40gUJs4h
>>199
お願いします。根拠をおっしゃってください。
ボクはランエボとか印譜とかはむしろキライですが。。。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:10 ID:5AKOIO9z
>203
その必死さ

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:12 ID:ZkQ72PP+
>>198
>>191は単純にレガシィをライバルだと思い込んでるんだよ。
まぁアルテが4WDターボだったとしても、何か欠けてる気がするが。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:18 ID:40gUJs4h
>>205
なるほど、レガシも4WDターボですね。
しかしアルテとレガシではまったく作りこみが違いますね。

逆にアルテの時代にレガシがでてたらどれだけ喜んでいたか・・・
それを期待してたんですよ>トヨタ&トヨタオタ

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:29 ID:40gUJs4h
こうやって真面目にレスしてると何も言ってこないアルテ厨も、なぜか可愛そうに思えてきます。
買ってしまったんですよね。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:31 ID:ztGnS5gT
>>202
カーライフって何ですか?
ホンダの新型車ですか?www

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:35 ID:40gUJs4h
ごめんなさいボクの言うレガシって新型のことです。
旧のことはよく覚えてません。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 08:30 ID:7fTLhykg
典型的なアルテハイマーの症状ですね。
アルテッツア発売の半年後レガシィの
セダンバージョンが発売され大好評でした。
そういえば当時トヨタさんは
何とかセダンヒエラルキーを維持しようとして
セダンを復権させるみたいなキャンペーンしてましたね。

だからトヨタ嫌いなんだよ!!ゴルァ!

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 08:42 ID:Dlo00YSD
コロナの新型で、アリオン路線でなら売れたのに。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 10:02 ID:1WX/JHrO
>>210
B4が売れたのって、絶対アルテのおかげだよねw

あ、そうそう旧B4の総販売台数って、アルテと大差なかったの知ってた?
レガシィって毎月ワゴンとセダンとセットで販売台数発表されるけど、
結局コンスタンスに売れてたのはワゴンだけだったんだよ。(セダンが初代、2代目より売れたのは確か)


213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 10:30 ID:qaX6hQqF
B4って、ツーリングワゴン買い切れない香具師の車だろ


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 10:50 ID:dCZebVEp
今でこそB4はそれなりなカッコしてるけど、初代、二代目のセダンは
本当にカッコ悪かったもんね。当時どっかの雑誌では「限界と挙動で評価すれば
いいクルマ、でもスバリスト以外誰も欲しがらない」とか、あるいはカー雑誌の
4コマで、スバルの新車当てクイズの答えに「スバル・レガシィ」と答えてくる
のを「スタイル・オカシィ」と答えて来る葉書が殺到した、なんてギャグも
あったぐらいだしな。(冗談みたいだけどこれ本当!)
俺も先代B4からはマジ欲しかったけど、走り優先とはいえそれまでのセダンの
かっこ悪さもあってか、本当にかっこいいんか自分にも自信なくなって結局買うの
見送ったんだよ。
今思えば先代はかっこよくもなくさりとて悪くもなく、まぁ本当の並ぐらいだった
と思うけど、でも現行型を見たらこれなら確かにカッコいいセダンだって素直に
思えるもん。
イタリアのデザイナーが描いたっつー説はまぁウソだろうにせよね。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 12:54 ID:Im57as5Q
レガシィは左右対称の重量バランスを強調しているが
かなり悪い前後バランスには一切触れていないあたりがどうかと思う。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 17:43 ID:A+nqHRXq
>>212
今はアルテもジータを含んだ台数だよね。
そういや三代目レガシィが出た当初、
顔ブサイクだった為に販売面で苦労したそうな。

>>214
初代、二代目はワゴンが、三、四代目はB4がイイと漏れは思う。
セダンが差別化され魅力が上がったというのもあるが、
ワゴンがワゴンらしくなくなっていったので・・・・。

>>215
先代か先々代あたりで前後バランスの事に触れた広告を見た覚えがある。
それによれば「ステーションワゴンの理想的なバランス」なんだとさw
流石に無理があるだろとオモタ。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:53 ID:0SR039wK
FRという記号性で、もっと売れると思ったんだろうが、
どっこいこの手の車を選ぶお客の目は甘くなかった、というころだろう。
ASに当初MTが無かったり、なぜかジータにだけ3リッターがあったり、
トヨタのやる気の無さ(そこまでして売る気は無い)も足を引っ張ってる
だろうけ。なのに、広告だけは誇大。そりゃお客もシラけるってもんですよ。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 00:13 ID:OqDmEX5s
なんでセダンに3リッター積まなかったのかな。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 00:48 ID:g0xprGof
>>218
トヨタが('A`)だったから。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 01:20 ID:jVgrEStU
とりあえず、2チャンでよく目にする

あれにMTがあったら買ったのになぁ。。。とか
あれにあのグレードの装備が付いてたら買ったとか、

は全く信用できない。

メーカーはユーザーの声を取り入れて、
MTを追加したりしてるが、そういうのは全く売れない。

そのクルマをホントに欲しい人はすぐに買う。

あれがどうだ、これがあれだとウダウダ不満ばっかり言ってるやつは
そのクルマは絶対買わない。
だから、そんな奴の言う事をメーカーは聞かなくてよい。



221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 01:44 ID:QPgcFyEk
>>220
だけど、アルテセダンに3リッターなくて、ジータにあるのは、
どう考えてもオカシイだろ。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 02:42 ID:jVgrEStU
>>221
なんでオカシイノかよくわからん。。。
ISセダンに3Lがあるからか?

アルテはLEXUSのボトムとして開発されたのは知ってるよね?
最初LEXUSのメイン市場の北米に持って行ったら、こんな小さい車要らないって言われたんだよ。
だから、欧州メインでこの車は開発される事になったのね。
このコンパクトプレミアクラスのメインは2Lクラス。だから1Gメインに開発されたのよ。
そして、日本専用の3SのRSと。

そんなこんなしてたら、北米LEXUSは、今更こっちでも売らせてくれってなった。
トルクマンセーの北米では1Gでは駄目だ。で急遽3Lの2JZ載せる事に。

2Lと3L。どっちが出来が良いかはわかるよね。
この辺り、2Lと3Lを併売してる欧州のメディアみても、2Lの方が評価は高いよ。

ジータはLEXUSからの要望で作られた。
LEXUSにはワゴン車がなかったからね。
最初から3Lも視野に入れて作られた。

セダンとジータにはそういう違いがある。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 02:49 ID:433LN+WF
何もアルテベースじゃなくても、マーク2ワゴンを適当に弄って
LEXUSワゴンにしちゃえば良かったのに・・・・。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 07:57 ID:YShIpiQ4
3Lが無いのは間違いなくセダンヒエラルキーが壊れるからだろうね

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 09:09 ID:mK7dUHL3
海外の話なんかどうでもいいよ。
とにかくあのエンジンがすべてをぶちこわしてる

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 19:31 ID:jVgrEStU
>>225
エンジンってより、
CPU、アクセルの電子制御や、重いフライホイール、ギア比が
スポーツ性を殺してる。
まぁ、あなたにこんなこと言っても無駄だと思うが。


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:29 ID:QzCUXWSX
>215
4WDとしては、前後のバランスがヨロシイという話だったような。


228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:56 ID:V+pZWyFo
アルテッツァ発売当時に3Lがなかったのは、アリスト、チェイサーと食い合うから、
それと2LコンパクトFRというイメージで売り出したからだと思う。
順調に売れ続けていれば、ジータ登場時にでも3Lは追加されていたかも。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:46 ID:Q5iPPGbc
>>226
揚げ足取りはどうかと・・・

ボクはエンジンとかより、ハンドリング、足回りの方が気になったけどな。
まぁ、そういった色々な側面がスポーツ性を失わせ、アルテを"大失敗"に終わらせたと思う。
アルテからスポーツ性とったら全く価値がなくなるもんね。


230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:30 ID:MlWtwKjJ
販売戦略上の都合でエンジンが決まるなんて、
いかにもトヨタらしいですね(ワラ

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 01:46 ID:3yAhHT8r
>230
販売戦略なしで車造って売ったら、商売にならんじゃんかよ。(^^;
仕事したことあんのか?こいつは。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:30 ID:cPR5ik1U
みんなの夢をつめこんだ車に(w


233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 02:33 ID:Cg/9H4gl
宣伝と随分違う話なんですねw
現実はDラーの都合ですかw

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 03:41 ID:cPR5ik1U
宣伝=95%の日常と5%の非日常
現実=まぁそんなもん。
勘違い君=アルテッツァは86の再来でスポーツカー


235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 09:56 ID:U/P+PXNn
>>234
勘違いはおまえだ!(`・ω・´)
車の性質、魂は86そっくりだ!
誰でも速くドライブできる車だったら
86の再来ではない!

てなことでこのスレドゾー
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075650100/

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 10:19 ID:IYJ5yo2+
こんなクルマよりWISH買ってください。

BYトヨタ

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 11:54 ID:P6HQyvkj
ヨタ車ワースト
・ウィッシュ
・アルファード
・ベェロッサ
・アリオン
・プレミオ


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 11:55 ID:P6HQyvkj
追加
・willシリーズ

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 14:08 ID:0eS59PL/
初期型のカタログには「95%の日常と5%の非日常」って載ってないぞ・・・・。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 21:10 ID:YTLsfFZ/
どうやらLF−Cは
「高級クーペ「レクサスIS330」(同アルテッツア)のコンセプト車」
らしいです。
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20040408/eve_____kei_____001.shtml
次期ISはクーペになるかも。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 21:26 ID:YTLsfFZ/
ここでも、「レクサスLF−Cは、第2世代レクサスIS300のクーペ・
バージョンの形を予言する」と書かれている
http://www.is300.net/

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 21:42 ID:AKzIMSWF
つーか、LFシリーズ=ISシリーズなのか?
だとしたら、カッコいいな・・・

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 22:10 ID:eswdJcsl
アルテを叩くヤツはトヨタのファン。
アルテを本当にクソだと思ってるヤツは、既に日産なりホンダなりの自分が良いと判断するクルマを買ってるはず。
ま、あえてアルテ叩きにこだわり続けるヤツは、トヨタに期待しつづける真のトヨタファンと言えような。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 00:29 ID:c0RwDKWJ
トヨタ乗りって、基本的に妥協マニアだからな

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 00:31 ID:YiipBUkW
妥協して2ちゃん工作員みたいに身潰には載らないが・・・

トヨタなら威張れる!!

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 00:36 ID:Gsa64tS+
>>242
「IS 300」と3回書かれてるよ
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_release.html?id=20040408a


247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 02:59 ID:YRVAyaLe
【ニューヨークショー】トヨタがLexusブランドのクーペ「LF-C」発表,リトラクタブル式ルーフ搭載
[2004/04/10]
 トヨタ自動車はニューヨークオートショー(New York International Auto Show,
一般公開:2004年4月10〜18日)で,Lexusブランドのデザインの方向性を示す
コンセプトカー「LF-C」を発表した。
コンパクトなスポーティ・クーペで,次期「IS300(日本名:アルテッツァ)」を
示唆するモデルだという。
IS300とは異なり,リトラクタブル式のルーフを備える
(動画はコチラhttp://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040409/1/opon.gif)。
 V型8気筒を搭載するFR車で,6速自動変速機を搭載する。
ボディサイズは全長4539×全幅1854×全高1359mm(178.7×73×53.5インチ)で,
ホイールベースは2794mm(110インチ)。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 03:17 ID:YRVAyaLe
次期「IS300(日本名:アルテッツァ)」のコンセプトカーのプレスリリース
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_release.html?id=20040408a
関連プレスリリース
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_release.html?id=sp20040408


249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 13:13 ID:DSHMUBzv
次期「IS300(日本名:アルテッツァ)」(といってもV8だから4.3リッター以上だろう)の写真64枚
写真をクリックすると拡大写真になる
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photos.html?index=fulltext&kw=conLFC
次ページは右下の三角のアイコンをクリックする
全部で8ページある

250 :Netz→LEXUS:04/04/09 15:12 ID:KHEHaCDB
レクサス スポーツクーペがワールドデビュー

 レクサスブランドのIS300の次期スポーツクーペとなるのがこのコンセプト
カーで、このシステム、デザインが次期モデルに大きく関与してくるのは確実。
スタイリングは目いっぱい張り出したブリスターと超扁平30タイヤが、
レーシングモデルを感じさせるほどアグレッシブ。
ボディサイズは、全長×全幅×全高:4468×1825×1338mm、ホイールベース2750mmで、FRの4シーターモデル。
 そのトピックスは、なんといっても全自動で開閉できるルーフにある。
このルーフはトップルーフとリヤウインドウ部分の2つのパートに分かれていて、カブリオレ状態からルーフを閉じる場合、
まずトップルーフが閉まり、続けてリヤ部分が閉まり、クーペスタイルを造り上げる。
ところが、リヤ部分だけを閉める動作ができ、こうすると写真のようなタルガトップが完成するのだ。
 ステアリングは電子的に作動させるドライブbyワイヤーで、ステアリングやシフトはF1イメージ、
メーターは透明な仕様になっている。
室内の大きなポイントはリヤからフロントまで突き抜けるセンターコンソールで、
ディスプレイとコントロールはこの透明なコンソールの下に隠されている。
搭載されるのはV8DOHCで、シーケンシャルタイプの6速ATと組み合わされる。
タイヤは前245/35ZR20、後285/30ZR21を履く。

http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NEWYORK2004/LexusSportsCoupe/index.html

251 :Netz→LEXUS:04/04/09 15:29 ID:KHEHaCDB
【ニューヨークショー】トヨタの「LF-C」,BMW「3シリーズ」対抗のためにボディバリエーションを拡大
[2004/04/10]
 トヨタ自動車がニューヨークオートショーで発表した「LF-C」は,
次期「Lexus IS 300(日本名:アルテッツァ)」を示唆するコンセプトカーだ。
ISシリーズはドイツBMW社「3シリーズ」の競合車種として誕生したセダンだが,
3シリーズはセダンだけでなく,クーペ,ワゴン,カブリオレなど様々なバリエーションを持つ。
 「次のISシリーズを強化するために必要なのは,より多くのモデルラインナップ,より高い性能,
そして一番大切なのがより多くのボディ形式だ」(Lexus部門担当副社長のDenny Clements氏)。
そこでLF-CはこれまでISシリーズになかったクーペとしたほか,コンバーチブル,タルガトップ,スピードスターと計4つの形態に変化する。
 V型8気筒エンジンにはシーケンシャル式の6速自動変速機を組み合わせる。
ボディサイズは全長4539×全幅1854×全高1359mm。
ホイールベースは2794mm(110インチ)で現行のIS300よりも124mmほど(4.9インチ)延長しつつ,全長は53mm(2.1インチ)の延長に抑えた。
また,全幅は130mmと大幅に拡大した。
4人の成人がゆったりと座れるという。
Lexusブランドのデザインの方向性を示すコンセプトカーとしては「HP-X」,「LF-S」に続く3台目。
デザインは北米のデザインスタジオCalty Design Research Centerが手がけた。
凸面と凹面を組み合わせて光と影のバランスを作り上げたという。

252 :Netz→LEXUS:04/04/09 15:37 ID:KHEHaCDB
トヨタ、「レクサス」普及版を発表

 【ニューヨーク=田中昭彦】トヨタ自動車は8日、
ニューヨーク国際自動車ショーで高級車ブランドの安価モデルを発表した。
若年層を開拓するのが狙い。
 トヨタは高級車「レクサス」のコンセプトモデル「LF―C」を発表。
レクサスのなかでは価格の低い「IS300」の将来の後継車候補のひとつとされている。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004040904017c0 

253 :Netz→LEXUS:04/04/09 15:43 ID:KHEHaCDB
【ニューヨークモーターショー04】レクサス『LF-C』…アルテッツァの未来像
2004年4月9日
トヨタの高級ブランド、レクサスは8日、ニューヨークオートショー
(ニューヨークモーターショー、一般公開:9−18日)でデザインコンセプト
『LF-C』を発表した。
レクサスブランドの新しい方向を示すデザインコンセプト「LF」シリーズの
3台目となる。
レクサスの考える次世代『IS300』(日本名トヨタ『アルテッツァ』)への
ヒントを与えるものとされ、フル4シーターのスポーツクーペとリリース
されていたが、なんとハードトップコンバーチブルであったのは驚かされた。
デザインを担当した北米デザインスタジオCALTY(キャルティ)の丸谷勝己社長は、
「これが直接アルテッツァを示すものではありません。
が、たとえばBMWもアウディも、セダンありコンバーチブルあり、いろいろな形があります。
これはIS300の将来のデリバティブ(派生車種)の可能性ということです」と説明する。

http://response.jp/issue/2004/0409/article59370_1.html

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 16:35 ID:6CA346mk
今からでもターボでもつければいいんじゃない?

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 18:58 ID:8mjs/OUX
もう既にトヨタはアルテッツァを捨てているからダメ
車種が豊富なトヨタにしてみればこんな売れないクルマはゴミ以下。
こんなゴミに金を掛けるほどトヨタもバカじゃない。


256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 19:18 ID:TMqZVOSc
アルテッツァって売れてないわけじゃないだろ、まぁ今はモデル末期だから
それほど売れてないだろうが。
けっこう街を走ってるのを見るのだが。失敗作とは言えまい。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 22:16 ID:dVReLSs5
今でもスポーツカーの類よりは売れてるんじゃない?


258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 22:20 ID:MWGSt/ac
総合的にも商売的にも見て、アルテッツァは失敗とは言えまい。

アルテッツァジータはまぁ失敗かもしれんな。コイツ限定の話にしちゃどうだい。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 22:23 ID:Nnc/Z851
先日、久々に見かけて「アルテッツァだ!」と思ったら、ジータでした。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 22:56 ID:acWGdEwr
アルテってそんなに見かけないものか???
俺は毎日数台出会うけどなぁ・・・

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 23:01 ID:QQxrQoVM

アホ閣下は下民が死ぬことになんのこだわりも無い。

 閣 下 の 命 が 全 て

今日も引きこもってます。(ゲラゲラ


262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 02:39 ID:+/bpVyUt
ニューヨークオートショー、レクサスブースのライブ映像(動画)
http://www.lexus.com/autoshow/livecammain.htm?zone=page1
でNew York: Apr 9-18のHighかLowをクリックすると見れる
LF-Cは2番目に登場

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 02:42 ID:MPK+LNGr
カッコわる〜グスン。。。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 08:21 ID:pFJ6jdRW
メーカーでだいたいの性質がわかる

トヨタ…車音痴
ホンダ…エンジン回してスポーツ気取り
日産…選んだフリして実は無知
マツダ…薄っぺらい見栄張り
スバル…現実的な車選びをできない白痴
ダイハツ…車を運転する気が無い
スズキ…金も無い
三菱…自殺願望

色で大体の性質が判る。

黒…悪人(ヤクザ、土建屋、政治家、悪徳官僚)
白…小心者(地方公務員、安サラリーマン)
赤…無知(専業主婦、高校生)
銀…中流気取り(中堅サラリーマン、国家公務員)
黄…馬鹿(無職、大学生)
緑…異常者(自称芸術家、ゲイ)
青…無能(教員、単純労働者)
ピンク…精神薄弱(風俗譲、未婚40代の女)
ゴールド…破産者(多重債務者、禁治産者)
ガンメタ…精神発達遅延(中年ガンプラマニア、各種オタク)




265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 08:42 ID:9V2W4/di
>>264
光岡のベージュ色の車はどうよ。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 09:34 ID:CGdKOFKN
>>264
どのメーカの何色買えばいいんだよ(w

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 12:05 ID:8fqlzkh8
サンバーストオレンジのビークロス乗ってるやつは勝ち組
ttp://isweb43.infoseek.co.jp/motor/vehi/kansai2/k17.jpg

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 15:20 ID:FYXVkDrg
アルテセダンは早急に1JZ搭載車を出すべき、MTで。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 18:00 ID:IMlUaykK
なぜか1JZノンターボでMTを組み合わされた例は国内ではない。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 19:47 ID:IKkqC1R7
スープラは?

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 20:37 ID:i7+ZUP1c
>270
2JZのNAとツインターボのみ。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 20:41 ID:NzjXDDK9
確かにyahoo autosで「1JZ MT」で調べてもターボしかでてこないな・・・

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 20:52 ID:0cX3lxOl
1JZ-GE、1JZ-FSEはオヤジセダンばかりだからな。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 21:23 ID:IKkqC1R7
オヤジセダンにゲトラグ6MT

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 21:24 ID:0cX3lxOl
じゃあそれをぜひプログレに。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 22:11 ID:IMlUaykK
なぜそこでプログレ(w
でもプログレのあの緑色は(・∀・)イイ!!

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 23:21 ID:wIh5EYGs
プログレって意外とカラーバリエーションが多いんだよね。
俺は黄色っぽいクリーム色をよく見かけるよ。
あの車、かっこ悪いけどエンジンは静かだし、上品な雰囲気があって嫌いじゃなかったりする。


278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 01:33 ID:qbN3m7NC
高すぎ

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 13:22 ID:dnKVeIVB
LEXUS LF-C{次世代LEXUS IS300(アルテッツァ)}
プレスイベントの動画キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

http://www.lexus.com/autoshow/livecammain.htm?zone=page1

Archived Videos

World Debut of Lexus LF-C concept car:NY Press Event, Apr 8の
High | Lowをクリック

直リンク
高速回線用
http://mfile.akamai.com/8065/wmv/toyota.download.akamai.com/2320/lexus/media/autoshow2003/archivedvideos/NY_Press_Event_WinHi-v1.asx
低速回線用
http://mfile.akamai.com/8065/wmv/toyota.download.akamai.com/2320/lexus/media/autoshow2003/archivedvideos/NY_Press_Event_WinLo-v1.asx

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 22:45 ID:UdsWOT0r
この前マターリ上りと下りを何本か走っていたらRX-7(FD3S)が峠で煽ってきたんです。
ちょっと休憩して先に行かせて追いかけたんだけど全然ダメね。
ああいう車は峠に向かない。
アルテッツァ最高ですよ。NAで2000ccだけど馬力は必要十分にある。
使い切れないターボより使いきれるNAだと思う。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 23:47 ID:XKMkwvBT
>280
おまえが運転下手で乗りこなせないだけだろ。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 00:53 ID:MrWfLQQW
アルテは下のトルクも無いし、上も伸びない最悪エンジンです。
まったりASに乗ってるが正解。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 00:57 ID:7Salt0n+
トヨタさんの主な遍歴
<JGTC>
運営側と結託して、手加減しながら走っていたNAのNSXに不利な レギュレーション作りまくってホンダ沈む。トヨタ(*´Д`)シアワセ
ホンダは2004年からツインターボを搭載して「さて、どうやって手加減しようか・・・
本気出したら1500CCで800馬力だすからなうちは・・・・」と思案中。 本気出したらJGTCがNAのみになったりして・・・・。
<CART>
初年度ホンダは何の脈絡も無く楕円ピストンを禁止される。理由はF1のあまりに
一方的な勝ち方のため。でも不当な制限受けながら頑張ってトップエンジンに なったころ、トヨタ参入。参入数年後運営側と結託して次年度用の新しい部品の
テストして他メーカの怒りを買いCARTあぼーん。いまじゃメーカ系が全く残っていない ワンメイクレースに成り下がる。
<IRL>
ホンダがトヨタに怒ってIRLにきたのにトヨタもストーカーのごとく 粘着。ホンダはもう相手にしていられないので現地スタッフにまかせて
気にしない、気にしない。トヨタは「ホンダに勝ってるぞ〜マンセ〜」とおおはしゃぎ。
しかし最近ホンダが勝ちだしたので、またいつトヨタ有利ルールに改正されるかわからない・・・
<ルマン>
レギュレーションの抜け道を利用してF1カーにカバーつけたようなストイックな車を市販車と言い張って投入。
でも燃費が悪く他が13周できるところを12周しかできず。これが原因で優勝できず。 ルマンファンを笑わせてくれる。
<WRC>
悪質なレギュレーション違反(支給されたエアリストラクタに「走行時のみ」穴が開く 細工を施す)を犯し1年間の出場停止をくらう。復活してカローラで勝負に出たが
メイクスタイトルまで残り300メートルで突然停止。WRCファンを笑わせてくれる。
<F1>
表彰台、ホンダに勝つ、コンストラクタータイトルをとる、富士スピードウェイで 日本GPを開催するという大風呂敷をぶちあげる。デビュー戦でポイントゲットするなど
「なかなかやるじゃん」と思われたが、3年目にフェラーリの車をスパイして まんまコピーした車を投入。F1ファンを唖然とさせる。でも表彰台どころか
ポイントもろくに取れず。2004年度はミナルディと競り合っている状態。 F1ファンを笑わせてくれる。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 01:03 ID:JxumxIED
>>283
ココまで突っ込みどろこ満載なコピペ初めて見たw

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 10:27 ID:mNijhNFW
時節柄、捏造モノはやめた方がいいぞ

286 :280:04/04/14 11:21 ID:it7WtoS3
違うよ、RX-7が峠とかでは全然ダメだってこと。
アルテッツァで対等以上に勝負になる。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 11:29 ID:59w4nECY
パワーやポテンシャルを100%活かせないところ
限定でいい勝負って言われても、んじゃ、ステージ
が変わったらどうなのって聞かれた時に、
「このシチュエーションなら・・・」って繰り返すのかい?
んなところ、アルテッツアよりもライトウェイトスポーツ
の方が得意だろ。

288 :280:04/04/14 11:53 ID:it7WtoS3
はぁ?

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 12:33 ID:Ms1isWBn

こんなヤツですから、まともにレスしても空しいだけですよ>ALL

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 20:44 ID:dmzKhOMh
いや、そんなことより峠でRX7よりアルテが速いわけがない・・

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:55 ID:MfhptPXA
峠ではFDよりアルテッツァの方が速い。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:07 ID:tq/xFa4J
>>280
単純に直線番長のコスプレFDだっただけじゃねーの?
「140キロでマジでGT-Rを抜いた」位、マヌケな発言に見えるんだが。

293 :291:04/04/14 22:09 ID:MfhptPXA
ああ、そんかわりタイヤは同じにして足回りも同等にしてだけど。
それだけで十分勝てます。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:12 ID:MfhptPXA
峠ぐらいのサイズだったら馬力なんて関係ないべさ。ギヤ比の関係もあるし。
それに公道で路面もうねってることだし。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:24 ID:tq/xFa4J
>>294
もしかして急なヘアピンのある峠で、
離れた、追いついたを繰り返して「FD大した事ねーな」とか言ってる?

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:39 ID:MfhptPXA
FDが踏めないような場面を想像しる

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:49 ID:D0m0/Lhh
普通、ヨタ車には近づかないからなぁ
特に峠じゃね、危ないし

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:01 ID:MfhptPXA
おまいらが思っている以上にFDは峠で速くないぞ。
馬力があっても路面に伝えられなければ意味が無いし
ギヤ比が合っていなければ効率が悪い。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:24 ID:dmzKhOMh
>足回りも同等にしてだけど。
その上で踏めないシチュエーションなんて限定されたシチュエーションの話するなよ。
アルテがFDより速いってならノーマルで話しろ。



300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:27 ID:dmzKhOMh
というかFDのギヤが峠に合ってないですとーー?
どんな峠よw

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:52 ID:tq/xFa4J
アルテの危篤なギア比が合ってて、FDのギア比が合わないのか。
風変わりな峠があるんだな。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:59 ID:MfhptPXA
FDのギヤ比ってアルテより全然クロスしてないよ。
しかも急なカーブや荒れた路面が苦手。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 22:58 ID:K1MgwWVG
カーブだってw

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 23:10 ID:B60UeTSe
そりゃ6速ならクロスしてるだろうよ・・・
なんだっけ?ヨタの6速(新型)で5速(旧型)よりラップタイム出ない車あったよなw

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 23:21 ID:C2mW9zZ6
>>304
車音痴だねw

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 00:48 ID:HJwKGR95
トヨタエンジンのF3マシンには,アルテッツァRS200の,3S−GEエンジンが使われている。

この2台のF3マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/inging.html

この3台のF3マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/toms.html

この1台のF3マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/aim.html

この1台のF3マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/dtm.html

この2台のF3マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/now.html
アルテッツァRS200の,3S−GEエンジンが入ってる。

去年は、日産とホンダエンジンを抑えて、年間総合優勝!
http://www.j-formula3.com/RANK/index.html

アルテッツァRS200に乗れば、F3マシンと同化できるのだよ。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 00:51 ID:mhKwoT10
トヨタの思う壺だね、ヨタヲタちゃん。まんまと騙されまくりw
レース用3Sを見たら、市販車のとはまったく別物ブロックなのは
誰だって分かるのに。ヨタヲタ、レベル低すぎー。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 01:11 ID:HJwKGR95
>>307
ホンダだって、日産だってまったく別物なのに、
アルテッツァエンジンに勝てないのを理解できないなんて(烏賊

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 01:36 ID:MemXjjjz
てか、FD乗りこなせる奴が、こんなとこに書き込みしてるとは思えん・・・

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 03:28 ID:ocN25SAb
FDってプロでも「荒れてる路面じゃ危ない」と感じるような足だったらしいが。
そういうケースでアルテが速いかどうかは知らんが、ブルーバードが速いケースはありそうだ。


311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 20:13 ID:07stLP9W
>>308
アルテの3S−Gは、10年前のセリカの3S−G以下ですよ。
パワーはともかく回転フィーリングが重く、とにかく反応ニブ過ぎ。
俺的には3S−Gの汚点。
あんなので妥協してたら、またヨタヲタは・・・と言われるだけです。
もっとマシな擁護してください。
トヨタ乗ってきた俺でも恥ずかしいです。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 20:14 ID:5PPzEf9I
FDはサーキット向け。高速コーナーとかが多くあるとこ。
Rがキツかったり、タイトなコーナーで路面が荒れてたらダメだめになってしまう。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 20:21 ID:2oxz0kCn
アルテはどこでもダメダメだけどな

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:35 ID:h96Rn3SV
>>311
それはエンジンでなくて、駆動系&ROMの問題だろ。

こんなこと分からないお前の方が恥ずかしいよ。。。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:48 ID:lpS1tXx+
ああ、今日もアルテ見なかった。
昨日も見なかったし。
着実にその生息数を減らしてるようですね。
下取りに出されたアルテはそのまま中東とかに
輸出されるんだろうな。
アルジャジーラTVに映る日も近いのかな。
自爆テロにとか使われて、その最期を迎えるんだろうな。
悲劇の車っていうのはアルテのことを言うんだろうな。
合掌。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:50 ID:S8cZFe3x
アルテ無くならないでくれ〜。
ガキが出来たら選択肢が8かアルしかなくなってしまうー。


317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 22:13 ID:3k4UdAAc
>>315は引きこもりと思われ

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 22:43 ID:+yvQavxp
どうして必死こいてアルテなんかを擁護するのか理解にくるしむ。
この車のスタンスっていったいなんなの?
どういったことを目指してたの?



・・・・それで達成できたのか?

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 23:26 ID:aKwkZyp4
>>318
周りからは欠点だらけのクソ車と判断されても、
大好きな人から見れば欠点とは思わないんだろう。
だからバカにされればムキになって反論してくるんだと思う。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 00:04 ID:mo8ETvrh
>>318
LEXUSのボトムとして作られた車。

まぁ世界の競合ひしめく、コンパクトプレミア初参入としてまずまずの出たし。
とりあえず次期型で勝負かける?


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 02:37 ID:grXQKncx
>317
同感。
毎日数台見かけるよ。
土日に観光地行っても沢山見れる。

>318
だから5%の非日常と95%日常ってやつでしょ>スタンス
最高とか完璧とは言わないが、ある程度達成できてるよ。
このスレでエンジンが〜とか脚が〜とかFDが〜(笑)とか言ってる連中の
好むような車にしちゃったら95%の部分が台無しになっちまう。

が、5%と95%の割合を変えるパーツも豊富に用意されてるので、
新車で買える程度の小金持ってるヤツはそこそこ満足できるようになっている。
ディーラーでパーツカタログ見せてもらえば分かるけど、選び放題。



322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 02:59 ID:jbbegyvD
スペックを意識しつつコンフォート性能に配慮したNA2LのFRとして作ったもんだから
フィーリング面で劣るのは確かだと思う。S15のNAよりだいぶんと速い十分だろう。
エボモデルを出すからノーマルの方はこれでいいやって思ってたのかもしれないけど、結局出さなかったね。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 03:09 ID:grXQKncx
280Tならどっかから出たけど、バカ売れしたって話は聞かないね。
速いセダンが欲しいなら、別のメーカーにトンデモなのがあるワケで。

こんな状態でエボモデルを出すメーカーはどこにも無いかと。


324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 03:13 ID:jbbegyvD
高すぎるから売れなかったんだと思われ。普通FDとかツアラー買うし。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 03:18 ID:BJq1YxLr
2L低速スカスカのエンジンならスカイラインのNAがあるじゃん(w

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 04:17 ID:F9w0dO/M
>318

自分は AW11→SD→FD→ウィンダム→アルテRS-L 6MT
と乗り換えてます
身内がレガシィ、GT-4、インテR(現行)、ランエボ3に乗っている(過去含む)

峠には乗っていて気持ちの良いFDやインテRを持ってくのが正解
アルテは足が柔らかくて高速走行自体怖い

街中では無茶に加速しないので気楽に乗れて便利
低速トルクうんぬん言ってるボンクラは街中で何をやってるのかと(ry

たぶんアルテは昔無茶してた香具師が結婚してファミリーカーを買ったが
満足できず、嫁の目があり2ドアや過激スポーツは買えないし
って香具師が買う車だと思う
俺はちょっとスポーティーで小ぶりなファミリーカーって感じで結構満足してる
ただのファミリーカーより断然扱い易いしね

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 14:11 ID:pmoeWquq
>>323
だって100台限定だもん。即日完売したそうだけどね。<280T

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 14:29 ID:y45vdpo0
なんかこう、アルテって行き場の無い車なのかもね。
トヨタの体系とかDラーの関係とか。
そんなんで左右されてしまうのが悲しいが・・・

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 15:54 ID:yltk/RWY
>>326
>>昔無茶してた香具師

分かりやすく言うと、元DQNですね

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 18:50 ID:8tFb8cex
>>329
そう言う事だね
道交法守って紳士的な運転してりゃ
街中ではトルクやスペックはほとんど関係無いし
そういう意味ではヤンキーじゃ無いだろうけど
みんなDQNさ(笑

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 20:37 ID:SonzNEbU
>>326
こんな遅いの買うならRB25DET搭載スカイラインのセダン買うよ。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 20:58 ID:mo8ETvrh
>>331
そんな事いうなら新車でR34セダン買ったら良かったのに?
そしたら3年でモデルチェンジなんて、
あんな末路をたどることもなかったろうに。。。

正直中古買う奴はメーカーや車に、ウダウダ言う資格すらないんでは?


333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 21:59 ID:CGwz2vx9
http://www.carview.co.jp/nms/2004/car/html/nissan/altima_se-r/01.asp

↑アルティマらしいけどアルテッツァに似てるね

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 22:00 ID:CGwz2vx9
>>332
アルテッツァの方が速い

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 22:03 ID:mYHHJ3yh
アルテが速いとか言ってる時点で負け

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 22:47 ID:56aKyyO6
>>335
君は音痴君だね!

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 23:22 ID:6wWuAUS8
↑無能

338 :(´,_ゝ`)プッ:04/04/18 08:58 ID:/7mTLlbo
アルテってウチの爺ちゃんが乗ってるマーチより遅いよ。
多分軽自動車よりも遅いね。
あれだけノロノロした加速なら凄く安全だよね。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 09:58 ID:QttcztCV
>>338
急ぐ理由も無いので、ノロノロで良いのです。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 12:11 ID:xhre0bSm
>338
免許もっているなら、爺さんに運転させるなよ。
それとも爺さんに乗せてもらっている中学生か?

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 13:36 ID:KC13w+Ac
>331
速いのが欲しいならインプレッサ買ったほうがいいよ。


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 13:50 ID:PoezDN+J
速いとか遅いとか… (プゲラ

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 14:00 ID:Jj6oc1+U
インプださいしランエボだろ

アルテって燃費どんなんもんですか?

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 17:49 ID:D6dvLvb/
インプやランエボって速いの?
先輩の乗ってるアルテで峠とかで楽勝で勝てるって言ってるけど。。。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 18:51 ID:Y3zKphqq
>>344
その手の話はあんま信用しない方がいいよ。<勝てる云々
というのも、フツーに走ってる車相手に一生懸命追っかけて
「○○は遅いぜ」とか言ってる香具師も多いから。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 20:16 ID:KC13w+Ac
>343
(GT-R以外の)スカイラインの中古を考えてるようなヤシにエボは高すぎ(w



347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 20:20 ID:+fXse1Ws
峠でアルテッツァでGT-Rやエボに勝ちまくっている。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 20:27 ID:QuJObOtL
口だけアルテw

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 20:33 ID:+fXse1Ws
漏れのアルテッツァん(フルノーマル)と勝負してくれる香具師いませんか?
関西限定ですが。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 00:06 ID:bZ0c0wnx
アルテッツァはスポーツセダン?それともスポーティーセダン?


351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 01:19 ID:JkgZXB+X
なんちゃってスポーティーセダンです。
略して、NSS。

NSSアルテッツァ。

ん?なんか格好イイ!

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 01:34 ID:G/W+O4hh
>350
是非その二つの明確な違いを教えていただきたい。


353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 02:18 ID:k/1dyarJ
漏れ的な捉え方では・・・・

・スポーティセダン:
内外装のデザイン及びマフラー音等で速そうな
雰囲気を持っている(感じられる)が、
走行面では一般車と大差のないセダン。

・スポーツセダン:
上記の内容に加え、『走る、曲がる、止まる』といった面で
一般車より優れ、エンジンレスポンスやシフトフィーリング等が
気持ちよく、運転する(操る)楽しさをより感じられるセダン。

・GT:
適度な快適性を持ち高速走行も長距離運転も
ストレス無くこなせ、かつ運転する楽しさを
適度に持ち合わせる車。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 03:23 ID:G/W+O4hh
一般車ってのも難しいとこだね。
コロナプレミオが基準だと、その分け方なら明らかにスポーツセダンだけど。

でもカリーナとかカリブの4AG搭載車を一般車だとかファミリーカーだとかヌかして
ファミリーカー以下だなんだとわめかれると収拾がつかなくなる。


355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 07:05 ID:Mqr0IHi1
車としては合格
タダこれだけ叩かれてるには理由がある

値段高い
他車の3Sに比べレスポンスが一番悪い最新なのに
値段のワリに内装もイマイチ

人それぞれ感じ方が違うと思うが、やはりコンセプトが不明だす
事実売り上げが伸びない所を見ると、消費者にも伝わってるんでないのかと

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 13:26 ID:G/W+O4hh
初年度の売り上げは物凄かった筈だが(w

つーか、発売後5年もたってて、しかも200万を切るお買い得グレードも出さない
セダンなんてこんなもんなんじゃないかと思うけど。
クラウソやマーク2みたいに固定ファンがいるわけじゃないんで。

3Sのレスポンスは電子制御スロットルにクセがあるらしく、車に合わせた
運転の仕方が出来ない人には我慢出来ない・・・・らしいね。
俺は普通に運転できたけど。
6000位から盛り上がって、8000近くまでシュオーンと回る様子は
他の3Sでは考えられない。街乗りや試乗ではそこまで回せないかな?



357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 13:51 ID:Mqr0IHi1
>>356
へ〜
まさしく現代の86w
きっちり8000回転まで回せてコトか
一度乗ってみたいもんだ、MR2とは違うんだろうな…

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 20:45 ID:tloXToqU
馬力はAS200もRS200も実測160psだと聞くが・・。
つうことはトルクで勝るAS200の方が速いんでないの。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 21:08 ID:MAtNdP2I
>>338 そこまで遅くは無いと思うが、前乗ってた軽とさほど変わらないと思う時がある。ただ緩やかな坂道では、(急な坂道だとなおさら)加速はいいと思うね。しかしハイオクで燃費悪すぎだし見合わないね

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 22:41 ID:G/W+O4hh
>357
ゴメン、きっちり8000まで回すとオーナーに怒られると思う(w
7800rpmくらいで勘弁してください。


361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 22:54 ID:1t649EOB
アルテの3Sは頑丈だから9000回転まで許容じゃなかったっけ?
トムスのポン付けロムでも8200回転くらいだっけ?

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 23:02 ID:G/W+O4hh
一応ノーマルの話で(w

ところで・・
ttp://car.biglobe.ne.jp/newcar/compare/domestic031119/index.html
どれもベタ誉めだな。


363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 19:50 ID:Pi+MrJy9
>>358
んなわけない。
乗り比べてから言うこと。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:22 ID:bbNEgzGk
車にあわせた運転ができない、というより
できたとしても気持ちよくないだろ、あれ。
運転する人間がへたくそ、悪いんだ、っていう
ごまかしはやめてほしい

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 00:56 ID:kAKUSayc
>>361
アルテ用は8000rpm近くまで回すために、
従来の3S−Gからエンジンブロックの補強を受けております。
レース用の3S−Gとは別物ブロックであります。


366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 23:08 ID:c1t6Lnz1
>>363
RS200って実測で馬力いくらよ

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 23:36 ID:f5bPdQ3t
>>365

それを知らないヨタヲタは、
アルテのエンジン=レース用3S−G、と勘違いをしている。
もう、無知と思い込みの境地というところだな、最近のヨタヲタは。
恥も外聞も無い状態w


368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 02:03 ID:6ZM3RjxB
>364
そう思う人と、そう思わない人がいるのが事実。




369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 19:00 ID:zybue49u
ていうかレビトレがFRになれば済む話しなんだよ!!

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 21:18 ID:lLu9Hjx9
>>367
だが実際かなり頑丈じゃない?アルテのエンジン。
真面目に2リッタークラスでは最強の耐久性だと思うけど。


371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:48 ID:oFhRWDc2
http://www.trdparts.jp/parts_engine-3s-ge.html

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:55 ID:rlnIxM2a
3Sて頑丈ていうよね、Tベルトキレてもヘッドに当たらないんだよね?
使い勝手はイイみたいだけど馬力はSWやカルディナの3Sの方が上

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 01:17 ID:S3HughJX
>>370
鉄ブロックだからね。
だけど、高回転まで回すとバイブレーションが止まらない、
ちょっとバランスの悪さを弱点として持つ。
ブロック補強はそれを補正する意味だったとか、アルテのね。
けど、エンジンなんてノーマルで普通に乗ってたら、
どの車も十分な寿命あるよ。本田のタイプRでさえ、
普通に10万kmクリアするんだから。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 01:53 ID:joj+A8pd
そういえば、旧型のシビックRとかインテRって
最近めっきり見なくなったな。
3・4年前くらいは結構頻繁に見かけたんだけどね。。。


375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 01:55 ID:uILFdCq1
>>374
乗り換え需要の時期も関係してるかな。
あとその頃のホンダ車って電気系統弱いしね・・・。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 20:14 ID:3sGKuC9H
>>372
馬力は明らかにアルテの方が上だと思うけど。車自体が重いから
0スタートは遅く感じるけど、高回転領域だとアルテの方がパンチあったし実際速い。
>>373
でもタイプRというかホンダのエンジンは経年劣化によるパワーダウンが
激しいと聞くけどそこのあたりはどうなのかな?乗り方次第かな。


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 20:23 ID:Vmm86Dqi
>>376
へぇ〜GTEより速いGEなんて初めて聞いた(・∀・)







なんてね、とりあえずレスはちゃんと読んだ方がいいと思うよ。

378 :ななしな:04/04/24 00:39 ID:M/EzfRRQ
>>377
おう、そーゆーことね。

確かにおっしゃる通りでございます。

タイプRのエンジンが経年劣化?
そんなことはないと思います。壊れたとはあんまり聞きません。
(SRは酷いそうだ→アルミだから?)

なんでも今、アジア圏ではVTEC人気で片っ端から輸出されてるって話。
知り合いがインテRで事故って解体屋に置かしてもらってたら3日ぐらい
で、外人が片言で「エンジンウッテクダサイ」ってな具合で何組も聞いて
きたそうだ。どなどなどーなー、どーなー。
ちなみに人気はDOHC VTECで、3ステージとかは駄目らしい。



379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 01:23 ID:QpohJXHs
>でもタイプRというかホンダのエンジンは経年劣化によるパワーダウンが
>激しいと聞くけど

どこで?
テストじゃ、劣化の少なさに驚嘆の声こそ多いが、
劣化が早いなんて皆無じゃん。むしろ高回転まで常用を前提に作られてる
だけあって、普通に乗ったらマージン大きいわkだしね。
サーキットをガンガン走っても丈夫な、いわばカブのような車だと、
走行会常連のための車選びにも、各ショップの利害抜きのコメントとして
書かれているし、なにより俺が体感したところでの話が分かりやすいかな。
俺の後輩が先代インテRに乗ってるが、いまだに高回転のキレは凄いよ。
もう10万km近いが、エンジンの元気さ(意外に燃費も良い)は新車
当時とそんなに変わらないと後輩も言うよ。(そんなこたーないと思うが)

昔自分が乗ってた4A−G(AE101)は、5万km越えた頃から
明らかに燃費が落ち(10→8)、エンジン音がうるさくなり、
高回転で振動が増えてきただけに、後輩のインテRにはただただ感嘆。

そんな俺は今はS15ターボ。
VTECに換装できたら最高ってとこだね。
VTEC+FR車、欲しい〜(ただし、オープンは嫌)

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 02:27 ID:1Fg9een8
まぁエンジンは絶品だよね。特に先代のインテR。
劣化というより、慣れてきて刺激を求めてパーツ交換して
馬力ダウン&燃費悪化だったりして(w

アルテはそこまでのエンジンじゃないから、FFでいいならホンダ買っとけって感じだな。


381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 20:29 ID:va7THSx5
話を聞くとタイプRのエンジンは劣化が少ないのかな。
タイプR限定ではないけどVTECが切り替わらないこともあると言うけどそれはどうなのでしょう?
ノーマルで乗ってれば問題ないのかな?
エンジン命のタイプR勢VTECと比べられたらアルテも辛いけど、アルテのエンジンも。
凝った造りはしてますよ。
だけど現行インテRは低速トルクも出ているし、車重軽いから
街中でも気持ちいいですよね。
でもインテとアルテのゼロヨンタイムってあまり変わらないですよね?
そう考えると3Sも頑張ってるなって思うのですが・・。

アルテッツァはチューンドモデルをカタログモデルで出すべきだったと思う。
そうすればここまで叩かれることはなかったんじゃなかったかと思う。
あと必要以上に期待させるキャッチコピーは要らなかったかな・・。
トヨタのスタンスは理解出来るが、割り切った車作りもして欲しい。

ちなみに俺は後期型アルテに乗ってます。失敗とは思ってないけど、
次期型に期待してます。







382 :黒い巨根:04/04/24 20:54 ID:suiIitCN
>>1

何で「>>8へ」なの?とぼけて見る。

pathologistの略か?八十・六・二。スト。
86-2スト。つまり、2ストのハチロク。

うわっ、なんか超速そう。


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:27 ID:RPZp4B1p
不謹慎だが、アルテにホンダ製エンジンが載ったら(K20希望)、
かなり魅力的なんだがね〜実馬力さえキッチリ出ていれば200馬力でも良い。

有り得ない話でゴメン。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:35 ID:AISmG+fT
>>383
不謹慎でも何でもないと思うよ。理想的な組み合わせじゃないかな。かなり萌えるものがありそう。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:41 ID:MrmhESNM
昔と違ってホンダエンジンも逆回転じゃないから
スワップ時の問題はひとつなくなっているな。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:54 ID:SqAo7ZYa
まず全裸になり
             (  : )
        ( ゜∀゜)ノ彡
        <(   )
        ノωヽ


 自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
           从
       Д゚  )  て
        ( ヾ) )ヾ て
           < <   


      人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
    Σ                           て
    Σ  びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ !!      て人__人_
    Σ         びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ !!    て
     ⌒Y⌒Y⌒Y)                          て
             Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 _______ 
 |__       ヽ(゜∀゜)ノ
 |\_〃´ ̄ ̄ ヽ..ヘ(   )ミ
 | |\,.-〜´ ̄ ̄   ω > (∀゜ )ノ
 \|∫\   _,. - 、_,. - 、 \ (  ヘ)
   \   \______ _\<
    \  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
      \||_______ |
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 16:01 ID:n9CI0Qqe
>>383
同じ事思ってる人は結構多いかもよ。
オレ的には、なぜ3S−GTを載せないのか分からない。
カルディナごときにあるのに、どうしてアルテに無いのか。
このあたり、お客を舐めてると感じるところ。
所詮商売、を痛感してしまうところ。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 16:03 ID:m+WqFXvo
そのカルディナはATだけだし。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 21:56 ID:oJl4Q8AY
そんな事より、なぜアルテッツァが作られたのか?

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:36 ID:lDeTh+v4
>>389
FRプラットフォームを使いまわして、
ちょちょいのチョイで、FRという名目で売れば、
オイシイ商売できそうだな。

よし、どうせ共用だし、ガワだけ作ってみー

エンジンどうしよー

カタログ馬力だけ上げとけや

ハイ出来上がりー!!


てなとこだろ。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:40 ID:pHCPYvH4
アルテッツァのツァが売れなかった理由だよ。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 02:53 ID:/SVYeCGd
>387
所詮商売・・であれば、3S-GTを載せるだろ。逆だよ。
とりあえずターボFRを作れば喜ぶなら、そういうノウハウなんて腐るほどあるわけで。
乗り手のことを考えてるからNAにしてるんだと思うが。

そういうことを言うやつはどうせ、3S-GTが載ったとしても今度は280馬力とか言いそう。


393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 02:59 ID:HcpMjvwJ
乗り手のことを考えるなら、どうしてカルディナにターボ?
おかしいだろ。2.4リッターにでもしてやった方が良いだろ。
まあ、単にレガシィ対策なのは明白だけどな。

ただよ、なんでも妥協してたらトヨタのためにもならんぞ。
工作員さん。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 03:02 ID:/SVYeCGd
>393
馬鹿かオマエ?
カルディナの話なんてしてないよ。
あれは、見え見えのレガシィ対策だよ。そんなの誰でも分かってる。

アルテはそういう車じゃないんじゃないか?と言ってる。


395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 18:10 ID:p2HBnAWR
>>394
同意です。
アルテッツァにターボ乗せてもそれを操れる人など極一部。
ターボ乗せたアルテに乗ったことあるが、
足回り変えていたのもあるけどマジで別の車。ノーマルとは次元が違う。
TRC切って横滑りでも街中でさせようものなら即アウトだろう。
そういう車とは違った楽しみを味わいたい人が買うべき車。
個人的にはノーマルでも筑波12秒台なんだから立派に速いと思うけど。

393がなぜターボを求めるのかその理由を知りたい。


396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 21:54 ID:eZOWKC7M
いまどきターボだって

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 22:20 ID:/adkd4hZ
>395
馬力がある=良い車
って考える、単純なユーザーなんじゃねぇの?


398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 23:00 ID:X2hI1NO6
やっぱり大排気量だよな。
ターボとか高回転エンジンは馬鹿にお似合いだよ。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:05 ID:1ZH7L9Sz
カルディナの立場は・・・

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:14 ID:LD8TKNtw
んなもんあるわけねぇだろ

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 05:36 ID:RqbtGVoC
日本でもレクサスブランドに移行されるのでアルテ人気復活の兆しあり、か?

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:57 ID:6UXia62D
>>401
そういう問題じゃないよ

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:05 ID:a80OHYau
>402

ヨタファンにとってはそういう問題なんじゃないの?

その程度でしょ、車自体を見る目って・・・

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:55 ID:BoGZAvx7
アルテ 3Lだったらさらに売れなかったように思う。相当に
小市民な車のイメージ。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:07 ID:AhGIQWb2
ダイセイコー

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 06:25 ID:EDd307sL
中古になり、価格が下がれば人気出るんじゃねーの?

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 06:31 ID:LGetGxNb
いいんだよ、おもちゃグルマなんだから

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 09:21 ID:ff871S+b
ていうかレビトレをFRにしる!

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:23 ID:ynwu8Lrf
振り返ってみれば、無駄な車だった。
それだけ。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:34 ID:SUhfWd2M
無駄?
3シリーズイータとしては充分すぎるほど有益だったでしょ。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 09:49 ID:/1zj+pn2
>>410
このジャンルにおいて、トヨタのヘタレぶりが露呈されたと思う。
いくら広告で誇大に宣伝したところで、実車の出来はやっぱり・・・
という、所詮トヨタという印象を与えた。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 09:53 ID:dXK3o0EU
いちいち理由までは書かないがアルテよりレガがいいぞ普通に

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:53 ID:SUhfWd2M
どんぐりの背比べだぞ普通に
まぁ、違いがあるとすればアルテッツァの方がマニアックな車って所くらいか

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:58 ID:wRv7USRO
>>413
アルテがマニアック???
ダメだこりゃ・・・

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:18 ID:/LLemOck
レガと比べればマニアックだね。
普通の人知らねぇし(w

ちなみに現行レガと比べれば、どんぐりの背比べって感じじゃないよ。


416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:19 ID:aEEXZR05
雲泥の差だからな。

アルテ <<< 旧レガシィ < 新レガシィ

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:20 ID:/SW5lxnu
特さんの評価が高いンだからアルは凄いンだよ!

間違いない!

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:21 ID:ETTfzQ4/
4400×1720のコンパクトボディのFR4ドアセダン。
いまや貴重な直6エンジン。しかも2L←超貴重(現存世界唯一?)
それをMTで乗れる。

むっちゃ普通の車やけど、
今の世の中では、結構マニアックな部類だと思うけど、どない?

419 :ぽん太:04/04/29 19:25 ID:zeCnKUzB
ASを6MTで乗ると面白いよ。
ディーラーの人がこのパターンのは初めて売ったって言ってた。
まあASっていったら普通はAT選ぶわな。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:31 ID:ufteiGnN
>>418
確かに個性のある車ではあるが、
それをマニアックと表現するのはどうかと思うが。

むしろあの6MT買って「クロスミッションだぜ」と
喜んでるヤツの方がある意味マニアックだと思うw

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:34 ID:F+RJh2jZ
残念ながら6MTはクロスミッションだ。
6速で3200rpm程度回るしな。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:40 ID:ufteiGnN
>>421
クロス化されてるの456だけじゃんw
123のドロップダウン見て何も思わない奴は車音痴。
それを分かってて喜んでるヤツはスカトロマニアみたいな特殊なマニアw

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:40 ID:zSDxOU43
>413

何と比べてどんぐりなんだかはっきりして欲しいよな
とにかくコストパフォーマンスが悪いよな
全てのグレードを50万ずつ下げれば土俵に乗るとは思うけどさ



424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:46 ID:ETTfzQ4/
>>423
http://autozine.kyul.net/compare/Compare3.htm
ライバルに比べて格安だわなw

レガシィはホントに良い車だと思う。
でも大衆車だ。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:00 ID:zSDxOU43
>424

別にレガとだけ比べてるわけじゃないんだけど・・・

スカイラインと比較しても高いと思うけどね

http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx3=1&idx5=01021035200301&mk=%c6%fc%bb%ba&md=%a5%b9%a5%ab%a5%a4%a5%e9%a5%a4%a5%f3

後、比較は国内価格&国産車でやってね



426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:02 ID:RzhNXda/
>>422

少なくともレガシィよりクロスですが何か?

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:09 ID:zSDxOU43
>426

何でレガシィ、レガシィって拘るの?
他にも色々あるやん

そんなにレガシィ、レガシィって言うと
レガシィよりスポーティーな所を必死になって探してるみたいだよw

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:11 ID:ETTfzQ4/
>>425
そうか?
ASは200万からの乗り出しだよ。
今のスカイラインとの比較になったら排気量で一見スカイラインが安く思えるが、
たらればの話になってしまうけど、
ジータの3Lは270万からの乗り出しだよ。
セダンに3Lだったら260万くらいからで売り出せる計算。
2.5Lだったら240万くらいからだろうか。


429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:14 ID:shKwmLbi
>>427

少なくともスカイラインよりはクロスですが何か?

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:19 ID:KHFWmpzO
レガはダサいし安っぽいのがダメ。
そもそも比べる車じゃないし

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:37 ID:ufteiGnN
>>427
アルテ海苔はレガシィコンプレックスとかw
てか、レガシィ煽る時にアルテって出てこないよな。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:39 ID:zSDxOU43
>428

>今のスカイラインとの比較になったら排気量で一見スカイラインが安く思えるが、
>たらればの話になってしまうけど、
>ジータの3Lは270万からの乗り出しだよ。
>セダンに3Lだったら260万くらいからで売り出せる計算。
>2.5Lだったら240万くらいからだろうか。

セダン3L、2.5Lの話は抜きにするとしても(実車がないからね)
ジータ3Lって車両で302万でしょ
それが乗り出し270万なの?

http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx3=1&idx5=01011085200308&mk=%a5%c8%a5%e8%a5%bf&md=%a5%a2%a5%eb%a5%c6%a5%c3%a5%c4%a5%a1

漏れはヤフーで調べただけだけどキャンペーングレードとかあるのかな?
そんなら、スカイラインよりは安いよな


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:40 ID:/BkK9DcZ
>>431
れガしい? 眼中になしです。
はいってくるな。れがしい乗り。じゃまだよ。
魅力もなんもねーんだよ。れがしいなんて。
そんな車忘れてたよ。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:44 ID:NKVkaDBg
>432
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011085200208/g1048/o010110851048100000000000000200208.html
MCのせいか、税の表示が変わったけど、それを含めても多少値がありしてるな。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:47 ID:ETTfzQ4/
>>432
あれ、なんか値段むちゃくちゃ上がってるw
俺のASのLエディが310万になってるしw

これって消費税込み価格になったからか?
http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx5=01011085200208&uf=0&mk=%a5%c8%a5%e8%a5%bf&md=%a5%a2%a5%eb%a5%c6%a5%c3%a5%c4%a5%a1&y=2002&m=8&mid=k01011085
正確にはジータ3Lは276万からだね。

436 :432:04/04/29 22:11 ID:zSDxOU43
ちょっと比較してみました

スカイライン3.5 350GT(5AT) 325.0万(税抜き310.0万) 260ps 33 kg・m
スカイライン3.5 350GT(6MT) 315.0万(税抜き300.0万) 272ps 36 kg・m
ジータ3.0 ジータ AS300 302.9万(税抜き288.4万)  220ps 30 kg・m
ジータ3.0 ジータ AS300 289.8万(税抜き276.0万)  220ps 30 kg・m(旧価格)

とりあえず現行価格と比較対象になるグレードを選んでみたけどね
旧価格ならジータの方が安いと思うが、新価格だとなぁ・・・
微妙な線だね


437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:15 ID:waYO6RJH
4月以降、価格表示されているカタログでは
表記がえらく煩わしく見えるようになった。
払う金額は同じなのに。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:40 ID:DqaNVGfb

レガと比較されると強気だけど
スカイラインと比較されると随分トーンが落ちるなぁw




439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:49 ID:WTK2+0i6
スカイラインと同クラスはマークUに決まってんじゃん

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:17 ID:FHVskggn
>439

レガシィと同クラスではなく、スカイラインとも違う
一体アルテは何と同クラスなの?

並び立つモノはいない孤高の存在?


っつーか、比べ様が無いほどヘボ車だから逃げてるダケだろ(ワラ




441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:27 ID:gbdaL+mr
こんなに叩かれてるという事は

ある意味凄い車だなぁ〜!

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:31 ID:+EONYi5g
>>440
上に出てたじゃん。
http://autozine.kyul.net/compare/Compare3.htm
あいよ。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:37 ID:FHVskggn
>442

ああ、ジータはスカイラインより評価が低いってやつねw

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:41 ID:+EONYi5g
>>443
http://www.sushicafe.com/is300/magazines/magazines_main.htm
これもあげるよ

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:42 ID:6QPRudfx
>>440

比べるのが好きな人だねw

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:45 ID:yomD/XH1
>>441
車自体はどうということの無いセダン。いつまでも叩かれるのは
オーナーたちの資質に起因。レガヲタなんかは多くのユーザーの
一部でしかないけど、これのオーナーのキモイ度はうんと高いから。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:53 ID:gbdaL+mr
>これのオーナーのキモイ度はうんと高いから。

なるほどw
以前どっかのオーナーズクラブのメンバーの写真見たときは
「えっ!?アルテってこんな香具師らが乗ってるの!?」
と意外さに驚いたもんだw
FRってだけでこんなにもヲタの心を掴むとは!w




448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:15 ID:G6rd49+y
オーナーズクラブ入るくらいだから、そりゃヲタと言われても
仕方がないとは思うが、、
ヲタ度が低いオーナーズクラブ教えて欲しいわ。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:34 ID:+EONYi5g
ここのアンチは引きこもりなのか?
普段車走らせてるなら、アルテがヲタ度が高いなんて思わないだろ?
おっさんがASをまったり転がしてるのがほとんどだろ。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 16:57 ID:zSHj2C4g
いや、ヨタヲタがアルテはマニアックだと思い込んでるだけですよ
単なるファミリーセダンなのにねw

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:16 ID:4a3yTyFq
>450
その単なるファミリーセダンを、わざわざ煽りに来てるんだ?
ご苦労さん。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:22 ID:PAN9XVDY
街中走ってるアルテってシルバー多くね?
てかジータを含め、シルバーしか見かけないんだが。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:30 ID:yuHP9DyW
>451

メーカーやユーザーがスポーツセダンだなんて
激しく勘違いしてるからツッコむ訳ですよw

っつーか、これほど笑えるネタはねーよな
マジでヘソで茶が沸くよ(ワラ

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:30 ID:q3PItnBF
というより日本を走る車全体が・・・・

アルテの場合たまーに緑とか紺とか見るね。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:38 ID:1bX+j9hn
無彩色ばかりではつまらん。
アルテッツァも当初は黄色があったけど、
廃止になったし。
2回しか見たこと無い>黄色
当初の赤はくすんだ感じだったけど、
スーパーレッドになって鮮やかさが増した。
でもあまり見かけないのは前と同じ。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:40 ID:VdGlhL4Z
今日ベージュのワイズを見たよ。
うーん、まあこれもありかって感じ。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:43 ID:q3PItnBF
黄色のアルテは滋賀の教習所が使っていたな。
別の教習所は金色のストリームとかもあるけど。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:49 ID:Jg88N51m
初期のころのくすんだ赤が、
ちょいオレンジ系統に変化してきて、
すごく良いカンジのアルテを最近数台見た。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 18:08 ID:+8SL2NsY
オレンジとか欲しいな。
普通の色はいらない。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 18:15 ID:kv67csSd
コンビニで雑誌めくったら次期アルテは86の再来とか書いてあった。
またか?


461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 20:06 ID:QE1ORSW1
>>460
カー○ップだろ?
連中にとって、ヨタのFR=ヌープラor86 なんだな。
ホントあの雑誌は・・・

ギネスにでも申請すればイイのにな。
今までに最も多く筑波を周回した雑誌として(w

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 21:26 ID:GLdSi0Fo
>>447
うわ〜うわ〜うわ〜

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 21:36 ID:ukNfje7g
>>447

今度はアルテのオナーズクラブ閉鎖に追い込むつもりか?(w

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081779858/145

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 21:47 ID:2tgRmnHx
>>1

3S-GEなんてのっけてるからダメ車

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:04 ID:g6DdJHCE
しかしTRDのNAチューンでさえ270psになる3S-GE

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:05 ID:hPiJeWQs
ベストカー
カートップ
ホリデーオート

3強

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:31 ID:Edj7pJE3
濃紺なんてすごくいいと思うんだけど、なぜか銀色ばかり
走ってるな

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:58 ID:Y+ARfET5
不人気色は査定が下がるんだとよ

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:13 ID:qTRjx27b
査定なんて気にして色選んでたら面白くねーだろ。
そもそも車になんて金掛けなきゃ良いわけだし。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:14 ID:BMrtI6NL
結局乗りつぶそうという真の車好きはいないのか・・・

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:43 ID:pwL80KXU
VVTL-iってどう?前セリカの2世代前の3S-GEつんでたの乗ってたけど、
VVTL-i付き3SとVVTL-iなし3S誰か乗り比べた人いる?だいぶ良くなってるのかな?
シャシダイだと210馬力に到底及ばないみたいよだし。
某カ−ショップの店員曰く160馬力くらいらしい。
誰かシャシダイかけた人とかいますか?結果を教えてナリ


472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:48 ID:BMrtI6NL
VVTL-i 付きの3S-GE
シングルなら名機
デュアルなら迷機

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:48 ID:BMrtI6NL
×VVTL-i
○VVT-i

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 01:05 ID:5gJEwniK
てか、スレタイの”失敗”という理由が、やはりよく分からん。
トヨタが熟成を諦めて、放置してるから?
ライバル車種に性能で負けてるのは、そもそも、それらとは
既に1〜2世代は違ってる気がするし。

ひょっとして、トヨタのスポーツ車が減ったせいで、
アンチトヨタが叩く対象が減ってしまった煽りではないかと、
思ったりもしてるんだが。

こんなこと書いたら、アンチに叩かれるんだろうけど、
実際、よく分からん。


475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 01:24 ID:wB49X4+D
>>441
車自体はどうということの無いセダン。いつまでも叩かれるのは
オーナーたちの資質に起因。レガヲタなんかは多くのユーザーの
一部でしかないけど、これのオーナーのキモイ度はうんと高いから。




476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:14 ID:cPoDqhpi
>>475
とりあえず、マジレスすると
こんなスレにいつまでも粘着してるお前の方がよっぽどキモイのは
確かだということを教えといてやるよ。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:19 ID:emwtvynR
何も叩かれてるのはアルテだけじゃない、
カルディナもあるんだからキニスンナw

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 13:47 ID:OHFIh2tN
うらやましくて叩くんだもんな

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 14:57 ID:XpDUL84l
正直なところ、BMW役員にうちの猿真似を公式の場で失笑された紛い物商品をうらやむ人はいませんよ。w

安売りイベントでコーチ風バッグやロレックスタイプの時計を恥ずかしげも無く買う人はアルテみたいな猿真似商品を買うんだろうね。
BMWのコピーで失敗したから今度は日産FMプラットフォームを真似ることにしたんだろ。



480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 15:07 ID:OHFIh2tN
安売りイベントのコーチ風バッグやロレックスタイプの時計をわざわざ叩きに行くやつなんていないもんな。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 18:09 ID:V2id7NMz
>479
そりゃ、当時の3尻(の同程度の排気量)とアルテを比べたら、
値段も性能も差がでかかったからな。
「車のデキ」以外のところでなんとか貶すしかないだろう?
※日本人だともうちょっと大人だから、遠まわしに貶すけどな。

ヨタが簡単にパクれるBMWと、ヨタがどうやっても勝てないレガシィ。
レガに足りないのはブランド力だけってのが良く分かる。


482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 19:29 ID:xXbddxEo
ASは160ps出てる。RSは170psぐらい。あんまり変わらない。
でもRSは低回転トルクが無いのと高回転まで回るので馬力があるように感じる。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 19:33 ID:OT0Is0R+
>>481
トヨタ、日産、あたり以外の会社の車って
不具合というか何か納得のいかないような些細トラブルが多いよ。
そのせいでその会社が嫌いになったもん。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 19:42 ID:zc6yvw21
今はセダン車受難の時期だから
余り手を掛けたくないのが本音だろう

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 19:49 ID:XpDUL84l
>>480

安売りイベントのコーチ風バッグやロレックスタイプの時計を喜んでつけてる馬鹿を見て失笑しない奴はいないだろ。w

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 19:59 ID:cPoDqhpi
>>485
コーチは、ちょっと前までは本物も失笑。
最近、日本のアホに向けてブランド戦略に必死でちょっと盛り返してきたけどね。

ロレックスも本物でも失笑でしょ。

あんた、どういう価値基準なのw



487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:00 ID:/sbw7BZB
アルはアルで良い車だと素直に思うがなぁ

わざわざ必要以上に叩くこともあるまいて

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:02 ID:NugtGF6u
>>487
そうやって擁護するからトヨタは手を抜く訳で(ry

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:03 ID:XpDUL84l
日本のアホに向けて必死なのは猿真似アルテでは?w
ロレックスの本物を失笑して、偽物が笑われないとは、間が抜けた価値基準の奴がいたもんだな。w

猿真似アルテは偽ブランドがよく似合うよ。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:10 ID:/sbw7BZB
でもまぁ、次期アルテはカナ〜リ期待出来るよね
新型クラウンのエンジンらしいから
最低でも2500のV6だからさ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:11 ID:+ouWiN0B
>>486
お前みたいな奴には宝飾時計など豚に真珠だがな。ま、庶民がつけるものじゃなし。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:11 ID:XpDUL84l
つーことは、日産FMプラットフォームの猿真似確定か。w
BMWの真似で失敗したら、今度は日産かよ。節操がないな。ww

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:12 ID:XpDUL84l
>>491
いよ、庶民。w
紛い物アルテが似合うよ。ww

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:18 ID:+ouWiN0B
>>493
話の流れ上、なぜ藻前にそんなことを言われるのかさっぱりわからん。
それとも叩いてほしいのか?

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:19 ID:/sbw7BZB
車から離れて個人同士の叩きあいの場と化してきたな・・・ハァ〜

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:21 ID:OHFIh2tN
こうやって一生懸命叩きにくるほどの放っておけない人気!

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:23 ID:GC7IPhaw
ボヘェェエ〜

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:29 ID:cPoDqhpi
ロレックスが高級時計ですかwww


499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:44 ID:J7Bumh/D
ロレなんて腕に油性ペンで時計描くより恥ずかしい
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1016941859/

参考スレw

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:09 ID:GscXwKzb
>499
車が時計に変っただけで、このスレと大差ないな(w
しかもブランド論議にBMWだのベンツだの引っ張り出している
ところまで大差なし。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:33 ID:OHFIh2tN
書いてる奴も同じなんじゃ

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 11:51 ID:0swfv6mQ
ロレックスなんて喜んで買うバカいないだろ
あんな狂う時計

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 13:09 ID:DEdrL8+k
ASは160ps,RSは170psって俺のインテより馬力でてないじゃん!
2リッタ−でそれは痛いね。燃費も2リッタ−相応だろうし、う〜ん。
現行のセリカってシャシダイでどれくらい馬力出てるのかな?

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 13:10 ID:yPQdfVJM
プロペラシャフトで後輪を回してるFRより、FFの方が実測馬力は有利でしょ。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 13:11 ID:yPQdfVJM
つうかインテはトルクなさげだな。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 13:21 ID:g841Oam5
最高馬力が発生している回転域しか使わずに運転できる香具師は神

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/05/02 13:41 ID:32QvAcyh
>>505
>>505

現行インテの存在をもって、トルクのことを指摘しているアルテのりは

  「いたすぎる」



508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 15:52 ID:pyHPk67B
アルテて燃費どんなもん?

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 16:06 ID:QiAWFUqF

もう見てらんないから一言いわせろ。

好きな車買え。以上。

510 :インテ:04/05/02 20:19 ID:DEdrL8+k
>>504
そうだけどシャシダイで196馬力でたよ。旧型ノ−マルで
駆動方式の違いは確かにあるけど、プロペラシャフトでそんなにエネルギ−ロスするかな〜。
3Sがもともとの馬力もないんじゃない?音はいいエンジンだけどね。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 20:22 ID:goSKVjuQ
S2000の実馬力測ってみなYO

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 20:40 ID:DjciJQvY
>>511
S2000の実馬力は大体220〜230psだっけ。
RX-8も実馬力は大体210psだっけ。
逆にロドスタターボはカタログ172psに対し190ps近くまで
出てる事から、NA-FRだとキツイのかもね。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 20:54 ID:1RZh1wlq

トヨタ(傘下のヤマハ)にホンダのエンジン技術を求めるのがお門違い。

エンジン屋として発祥した歴史が違うんだから。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 20:56 ID:AC/hFPD1
今のアルテの3SってYAMAHAの文字入ってるの?

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 21:13 ID:ojonysi4
 マークとしてのFRスポーツであり、初期のインテRみたくカミソリのような切れ味を
持つリアルスポーツとは程遠いので、本当に早い車好き、スポーツ車好きには嫌われる。

 競技として使われる要素は、例のワンメイク以外はゼロ。重くて低馬力でボディがペラペラ。
 イメージとしての高性能は存在するが、実際は普通のセダン。メカオタに
好かれる要素はゼロ、スペック厨には嫌われる。

 感性のスポーツだと擁護するにしろ、まったくもって官能的ではなく、
良い所を探そうとすれば、かえってチャチな内容を大量に見せ付けられる。
(それも短時間で)。イタリア車に気持ち良さを感じちゃったりするような人は
「つまらない」の一言。

 唯一生き残る道があるとすれば、キャリア組になる事を選んだ女性ドライバーな訳だが、
こういう人は金があるし、さっさとアウディやBMWに乗り換えたりする。

 最初からあの車、30歳代〜40歳代をターゲットにしていたから、
ある意味「若々しい」プアマンズマークII。本当には若くは無い。
典型的ノスタルジアの再生産、もしくは86人気の勘違い。
 86人気の再生産を狙うならコンフォートGPZの方が真っ当。
 ノスタルジアは、TE27とかを実際に購入してやるもの。

 今頃主査は冷や飯食わされてるだろうな・・・同情はしないが。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 21:35 ID:I6CIv8qg
>>515
簡単に言えば、普通の人が買う車って事ですねw
君のような人に買われなくて有る意味アルテは幸せだな。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 21:37 ID:AC/hFPD1
ムキになるなって
釣り師の思うツボだな

アルテヲタが一切書き込みを止めれば
このスレはとうに消えてるだろうてなぁ〜(苦ワラ

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 21:45 ID:ojonysi4
>516

 個人的に車の趣味について「変態変わり者」といわれることに異論はない。
(実際否定できない。スポーツっていうと、ストーリアX4くらい目的直撃で
尖がってないと面白くないから)。

 しかし、いまや「普通」の人はノアあたりのミニバンか、最近の良くできた
1300クラス、もしくは軽自動車を買う訳だ。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 21:56 ID:DjciJQvY
そういやストーリアX4ってホントにマニアックだよな。
アルテのソレとは訳が違う。てかアルテは欠陥車だし。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 21:58 ID:AC/hFPD1
釣るな釣るなw

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 21:59 ID:SMpHj8cg
なんだかんだ言われちゃってる車だけど、個人的にこのサイズのFRセダンがほしいと思っている
俺にとっては、トヨタにがんばってもらいたいな。

国産メーカーで他にもこのクラスの車やってくれんかね・・・。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 22:04 ID:I6CIv8qg
>>517
ま、そうかもね。
でも、たまの暇つぶしにはちょうどいいからね、このスレ。


523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 22:16 ID:7AAED5Fx
ここは釣って釣られて遊ぶスレだぞ。
スレタイ見ろ。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 22:16 ID:ojonysi4
 俺も暇つぶしな訳だ。本当はどうだっていいのさ、アルテのどうのこうのって。
同じ予算で別の車を中古を含めて探せばいい話だし。

 世代的にアルテが古いことは理解しているし、3S系エンジンも色々いわれている
けど、実用ユニットとしては問題ない。普通にセダンとして使うにも問題ない。
後は好みの問題。

 でも、街ん中で見かけない事だけはどうしようもない事実だし、なんとなく
トヨタがサボっている感はあるんで、もしトヨタの主査クラスの人間に会う
機会があったら、上に書いたみたいなことを「その辺どーなのさ?」と
聞いてみたい気はする。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 22:18 ID:AC/hFPD1
「次期アルテはマジに造ります!」
って返答しそうな感じw

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 22:36 ID:8SauhSi5
フタを開けてがっかりするのは間違いないけどね。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 22:39 ID:AC/hFPD1
釣り針見え見えw

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 22:44 ID:SMpHj8cg
│              _
│           /  ̄   ̄ \
│          /、          ヽ
│          |・ |―-、       |
│         q -´ 二 ヽ      |
│         ノ_ ー  |     |
│          \. ̄`  |      /
│          O===== |
│         /          |
│         /    /      |





529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 22:47 ID:ojonysi4
>525

 ちとワロタ!
 「いつもそうじゃ?」という突っ込みも含めて。

 (じゃ、そろそろ・・・)

 あと、俺だけそう思っているのだと思うけど、トヨタの車って、
「とってもおいしいゼリーを、ビニール越しになめてる感じ」がする。
 こう、運転中、なんかはっきりしないグニャとした感触が四六時中あるというか、
「本当に高性能なの?何を考えられてこうなったの?」みたいな・・・。

 古いランクルみたいに、「私は頑丈なトラックから派生しました!エンジンもトラックです。
砂山や普通車に突っ込んだ位じゃ壊れません!」と言い張るような車もどうかとは思うけど、
ああいうのはかえって割り切れるからね。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 23:22 ID:I6CIv8qg
あ、俺さげわすれてた。申し訳ない。

>>529
トヨタの車ってよくそんな感じで言われるね。80系のマーク2に乗ったこと有るけど、
その通りだったな。
アルテもその傾向があるのは否定しない。

でも、他社の車でも、もっとひどいのがあったよ。
U12ブルのアテリミとか、、個体差かもしれんけど。
スレ違いなので、この辺で。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 23:41 ID:tL3EwuZd
基本的なこと聞くけど、
アルテってのはRSのことを指す場合が多いの?
このスレの人はあんまりRSとASと区別しないの?


532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 23:43 ID:8Qp2qjtT
工場の人はIS300を安く横流ししてくれんものか。
MTで300万ぐらいなら買う。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 23:45 ID:f9AJcsnC
>>531
このスレはアンチの人がトヨタ&アルテを単に叩きたい暇つぶしスレだから、
RSとかASとか別にどうでもいいんだよ。

スレちょっと読めば分かる事だけど・・・

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 23:50 ID:AC/hFPD1
>>531
RSはスーパーアルテッツァ
ASはハイパーアルテッツァ
として区別している

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 23:54 ID:jW5tYAIZ
個人的に、アルテッツァは格好悪すぎるのがアウトだった。
コロナプレミオが暑さでドローっと溶けたような感じ。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 23:57 ID:8Qp2qjtT
アルテッツァって来年まで売るんでしょ?
1998年登場だから7年ぐらい売ることになるんじゃないの。すげーYO

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 00:34 ID:9pBYw3PD
>>535
だって暑い走りしますから

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 12:34 ID:rl4aTESc
アルテマンセー!!



539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 13:56 ID:MIiIjP50
>>531
533のいうように「暇つぶしに馬鹿を小突いてみよっと」に応えて
くれるいいスレだよ。ずっと前から同じことばかり書かれても
同じように即反応する馬鹿が居てくれるんで。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 15:09 ID:9pBYw3PD
なんたってアンチをからかって遊ぶスレだからね

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 15:23 ID:zvGBR8Pz
アルテッツァにはRX-8のベースグレードと同等の馬力があります。
アルテRS=160ps
アルテAS=160ps
RX-8=160ps

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 15:27 ID:yZSDvHhr
>>540
アンチをからかうためにGWも引き篭もってるとは筋金入りだなw

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 16:31 ID:6zU7ZX5D
なんでアルテッツァは大失敗したのか?なんて言うんだ!!
買い物に行くオバハン達のアシとして大活躍だyp( ゚Д゚)ノ  大 成 功

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 17:01 ID:rl4aTESc
おまいらは何も解っちゃいない・・・
今度出る予定の4000GTですらも
次期アルテッツァの為の実験材料でしかない事を・・・

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 17:05 ID:zvGBR8Pz
最近のセダンの潮流はアルテッツァから始まったんだ。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 19:00 ID:TdPSlXl5
あいたたたたた 笑

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 19:17 ID:vyIx/0lg
>>541

車重の差は?

これだからヨタオタは(ry


548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 19:18 ID:zvGBR8Pz
>>547
言うほど無い。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 19:22 ID:TdPSlXl5
トヨヲタにはなに言ってもだめだから。
トヨタ教ってすごおういね ノシ

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 19:28 ID:kUa0WvRt
ていうかこのスレまだやってたの?

もういいから自慢の軽四で走りにいけよ。プ


551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 19:34 ID:TdPSlXl5
yotawota kowaine(笑

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 19:34 ID:O0Oq8R9j
アルテッツァでFDにコーナリングで勝った。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 19:36 ID:TdPSlXl5
アルテッツアでツアラーVに勝った

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 19:42 ID:TdPSlXl5
アルテッツアでアリストにコーナリングで勝った。


555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 20:07 ID:9pBYw3PD
>>542
面白いぞ!お前!

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 20:21 ID:9pBYw3PD
そもそも、アンチになる時点で負けだもんな。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 21:53 ID:WHc1fBbH
>>547
車重の差って、、、
馬力の話なのに何故車重が出てくるんだ?

ちなみに俺の車、ノーマルの時は190馬力ちょっとだった。
これって当たりの方なのかな。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 22:09 ID:azwfV6bH
>>557

馬力だけを見ていたら、ただのスペック厨。

パワーウエイトレシオって知ってる?ぼうや

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 22:17 ID:wUny0uKH
パワーウエイトレシオでアルテをみれば、
0−400のタイムみても、サーキットタイムにしても
アルテはそれどうりのタイムを出してる。

しかし、シャシダイでカタログ値が出なかったら
詐欺馬力と叩くアンチは???

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 22:20 ID:O0Oq8R9j
アルテッツァ発売5年後に出た割りに大した性能では無いRX-8。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 22:26 ID:WHc1fBbH
>>558
おれは541じゃないんだけどな。
パワーウエイトレシオくらい知ってるよ。
でだ、541は馬力だけの話をしているといいたかっただけだ。
で、パワーウエイトレシオもスペックの一つだろ?
そんな君もスペックオタだな。おぢさん。

ってかそもそも541はアンチの香りがするんだけど。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 22:54 ID:nVEblddc
相変わらずアルテは大人気!

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 23:02 ID:YjMxe2Vn
軽No.1のスズキ製だからね

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 23:13 ID:NkqdF9yi
サラブレットの子は、サラブレット
レクサスの末っ子は・・・

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 23:17 ID:SmnwJUvx
その日、9pBYw3PDは必死だった。
>>542に痛い所を突かれてしまった事に焦り、
顔を真っ赤にしながらつい反応してしまった。↓

  555 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 04/05/03 20:07 ID:9pBYw3PD
  >>542
  面白いぞ!お前!

しかしこれでは負け犬の遠吠えのようだ。書いた本人もすぐにその事に気がつく。
何か正当な理由を付けなければ・・・・・必死になって反論を考えた。↓

  556 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/05/03 20:21 ID:9pBYw3PD
  そもそも、アンチになる時点で負けだもんな。

14分も悩んでこの程度しか返せなかった9pBYw3PDが哀れ・・・。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 23:23 ID:O0Oq8R9j
発売当時最高のFRセダンだったアルテッツァって最高じゃないですか

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 00:48 ID:XakEnk8c
ほ〜う、でかくなったな小僧。


568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 00:53 ID:VGjXN70x
貴様の行進もここで終わりだ

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 01:07 ID:tTnjvWOR
アルテってパワ−ウエイトレシオっていくつなの?

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 01:10 ID:VGjXN70x
自分で計算しろ
小学生の割り算だ

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 02:04 ID:NQTdW3kG
>>570
お前が小学生に教えてやれ

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 13:23 ID:tTnjvWOR
アルテの車重調べるのもめんどくさいもん。調べる価値もない車だし、
重そうな車だね・・へけっ

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 13:55 ID:iCZsxLXS
>572
お前臭そうだな
もっともお前の事調べるの面倒だし、
調べる価値も全く無いし

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 13:59 ID:QgYTwNAP
>>565
それは面白いのか?

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 14:02 ID:QgYTwNAP
このスレを見ていると、みんなトヨタが大好きで目が離せないってのはよくわかる。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 14:49 ID:244qPoXk
>>572
そうやって書き込む暇が有れば調べられるだろう?
その価値もないならわざわざここに来なくてよろしい。
もっと面白い煽り考えてこい。



577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 16:52 ID:4tqgHrFj
実はRX-8より小さいんですよ、アルテは。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:39 ID:ShERfxmZ
アルテはシビック1600CCに負けるよね

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:36 ID:244qPoXk
>>578
単純に早さだけみれば負けるね。だから何?

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:45 ID:LgZSPCiQ
>579

ん?
そりゃ、「86の再来」なんてスポーツセダンを標榜しときながら
1600ccに負けるボロ車って事を言いたいワケ(ワラ

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:52 ID:244qPoXk
>>580
メーカーは86の再来なんて一言も言ってないと思うがね。
リアルスポーツとか痛いことを言っていた気はするが、、

早さだけみれば本田の車にかなう車は少ないよ。
で、君はシビックより速い車に乗ってるのか?

582 :581:04/05/04 21:54 ID:244qPoXk
早さ じゃなく 速さ だな
逝ってきます、、、

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:58 ID:i9oWH7lk
>>578
 何がどう負けてるかを具体的に書かないとね。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:04 ID:ShERfxmZ
アルテオーナーですがやっぱアルテは重いんだろうね しかし2000CC分の燃料は食うしハイオクだし、税金はとられるだろうし。な の に シビックに負ける。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:07 ID:4tqgHrFj
運動性能以外の面では圧勝している。
ちなみに1600ccのシビックには運動性能も負けんが・・

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:34 ID:BFtrm+ZO
大きく出たなw
1600ccのシビックにはtypeRだって含まれるぞ。

ま、SiRにも普通に負けるだろうけど。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:51 ID:0CZ3pljO
アルテ、カッコよければスペックなんて気にせず買ったんだが。
その通り、アテンザを買った(w

印象として値段が高かったかも。
走りの印象に高い金出すほど、おちゃめ出来る年齢じゃないってのが
正直なところで、漏れにとって走りのイメージが強すぎた。

BMWも、売れるレガの魅力に走り屋のイメージはないからな。
スポーツセダンは周りから自然に良いよねって言われればそれで良いと思う。
シビックにレベル合わせてどうのこうのと言い合ってるうちは再生はないと思うので、
自信持って、どんといこうぜって感じ。

そういうブランドイメージをレクサスブランドに期待。
BMWに負けないイメージを作るあげれば、当然、次の選択肢に上がって
しかるべきの一台。

別にBMWとtypeR並べても普通にBMW負けるだろ。
これが論点になるところがアルテの失敗の理由。


588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:09 ID:giHB17zI
とりあえず次期LEXUS ISは350万以上にして欲しい。

中古のシビック乗ってる餓鬼が興味なくなる車になって欲しい。


589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:18 ID:4tqgHrFj
シビックタイプRとアルテッツァを比べてる香具師って何かおかしいよね。

590 :ななしな:04/05/04 23:27 ID:lqhoGx3U
うん。おかしい。



591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:15 ID:SxVWrQlp
逝っちゃってると言ってもいいだろうね。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 02:35 ID:+eMpmi8H
有手乗りはDQNが多い。
これ定説。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:43 ID:B58lwRYF
ママさんも多いよ(w

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:15 ID:tqgVlO+o
友達の古いアコードSiRTにいつも負けます。
こっちの方が10PS上だしFRでトルクもあるのに。

マフラー買えようかなあ。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 02:21 ID:RolBb3hq
アルテッツァってトムスチューニングあったっけ?
トムスチューニングあったらLF−Cって面白いと思う。

【和製】TOM'S【アルピナ】スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083339177/

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 02:35 ID:hrJQxpF1
>594
公道で60〜140Kmあたりの速度でのコーナリングだと
FFの方が限界付近で扱うのが楽だからじゃない?
マフラーより腕を磨(ry

釣りですかそうですか

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 06:00 ID:c0ZiGcNm
>596
あー、>594 は釣りかもしれないけど、それはあるかもねぇ。
俺も、SWからExivに乗り換えた時、あまりに”楽”で、びっくりした。
なんていうか、コーナーリング中の安心感みたいのがFFはあると思う。
だから、アクセルも踏みやすいとかかな?
・・・思い違いかな?

実際、俺なんか位だと、FFの方が速く走れるんだろうな。


598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 06:14 ID:i6XIWBaX
>>594 アコードワゴンじゃないよね?

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 19:03 ID:kw3UYGX/
単純にFR需要が少ないだけだと思われ、、、。
あと、知人がアルテに試乗してみたけれど、
大して速くないから止めたとか。
って、インプレから乗り換えればシャーないダロウ!!ビシッ!!
でその人は某ターボ車を買いました。ビビッビッ!!

個人的にはアルテ欲しい。FRだから用途を考えると
選択肢から外れるものの、内外装のデザインいけてると思う。
最終のシルビーやRX−7なんかもかっちょいいんだけど(笑)
別次元で86も、、。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 19:54 ID:WL349hAL
今日タイヤ見積もりしてもらった

で600

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:14 ID:7pO/XYlt
↑もうね、ワークス班長が降臨した時点で大失敗確定ですよ
なぁ、ワークス班長!


602 :Σ(・ω・` ) ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/05/06 21:26 ID:cNOVRU0+
ていうーか。

キリバンゲットニダ ━━<ヽ`∀´>@∀@)`ハ´)´Д`>━━!!!! ってやってるひとって
もうすでに終わってると思う。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:35 ID:y1HITIQb
なぜ失敗したか?

班長に好かれてしまったからw

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:57 ID:JSZixB7j
いやいや、
>>599みたいな人種に好かれたのが原因だろ
もっとも、ヨタもそれを望んでたんだろうし。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 07:17 ID:uM25ehwR
NAセダンのくせにウイングスポイラー付けてる馬鹿が多い。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 09:22 ID:lPpCWWqq
>605
190Eのエボリューション乗りにも言ってやれ

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 16:38 ID:NrLUKUmX
FF化して欲しい!

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 17:13 ID:KMNAn9FI
>>607
FF化してもヨタ馬力は変わらないぞ。
ヨタ馬力発覚はFFであるAE101(5バルブ4A-G)が元なので。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 23:41 ID:bznfQ00T
横置き3Sは、実馬力170くらいはあったんやない?
昔乗ってたセリカ、少なくともアルテよりは数段速かったよ。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 23:47 ID:VpKNMDkY
アルテ以外はきちんと出てるようだ・・・

ST210G カルディナGT
最高出力 136.0 kW (185.0 PS) / 6800 rpm
最大トルク 209.7 N・M (21.4 kg・m) / 5620 rpm

SW20
最高出力 141.0 kW (191.8 PS) / 6670 rpm
最大トルク 218.5 N・M (22.3 kg・m) / 5930 rpm

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 00:04 ID:XBdwdhdF
なぜに出力が低下したのだろうか
改良されたはずが・・・謎だ

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 00:24 ID:3KT03/i3
元オーナーだが、
今乗ってる車(レガシィ)と比べて・・・

乗り心地:アルテ=レガシィ
コーナーリング:アルテ=レガシィ
直進安定性:アルテ<<<<<<レガシィ
エンジンパワー:アルテ<<<<<<レガシィ
エンジンのサウンド:アルテ<<<<<<レガシィ
静粛性:アルテ<<<<<<<<<<<<レガシィ
市街地での取り回しアルテ>>>>>>>>>レガシィ

ってな感じだな・・・・
とりあえず、アルテは直進性と、エンジンが問題だな・・・
エンジンのパワーは致し方ないとしても、もっと気持ちいいエンジンを積んで欲しいものだ

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 09:21 ID:VIZuTKew
SW20最終型ののNAはよかったよね。
中古屋で試乗した時、その場で契約しちゃいそうになったよ。
結局ロドスタ1.6の新車にしちゃったんだけど。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 10:44 ID:kVHTwlIn
>>602
ホンダヲタやってる人って、もうすでに終わってると思う。


615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:42 ID:lkpPRh3Y
こんなにアルテッツァ叩かれて酷い評判なのに
何故中古車の値段が落ちないのか不思議
はやく、値段落ちないかな

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:55 ID:D9FSwf68
スレさえ立たない車が多い中で、発売以来6年もたった車でいまだに
山ほどスレが立ってて良いも悪いも書き込みがたくさんあるというのは
なんだかんだ言ってもアルテは人気があるって事なんだな。

アルテに決めた。明日、はんこを押してきまつ。
もうちょっとでスバルやホンダに騙されるところでしたあ。よかったあ。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 19:00 ID:hLUjBhPC
ある鉄亜、FF出たら欲しいなぁ。欲しい、、、。
かっこいいよ、アレ。
トヨ他は好きじゃないんだけどサ。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:10 ID:dZze/yEZ
>>617
無理

カローラ買え

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:14 ID:H/KZpgGv
>>617
アテンザでいいじゃん

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:36 ID:WmOabwnp
>617
カローラランクス結構格好良いし
それなりに走れるんちゃう?

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:29 ID:nlFrCF3N
俺のランクスで〜♪

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:05 ID:Sm7QAZwe
>617
なんでFFじゃなきゃだめ?


623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:41 ID:deN7+h92
>>620
でも、実際は、
「カローラだけは、ちょっと勘弁」
という人多いからなぁ。
どうしても、所詮カローラだろ?
という見方をしてしまうの。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:26 ID:PekxZ+li
>>623
ランクスは、素のカローラは嫌だけどカローラの品質を求めて
買う車ではないかと。


625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 14:55 ID:/7Wy+FJ8
FFでいいならプラッツにしろよ。
R2でもいいよ。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:24 ID:/3KqWrS5
質問があります。
3SーGE積んでるアルテは
標準16インチですよね。
15インチ履いたらキャリパー当たりますか??

教えて、アルテのエロい人。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:04 ID:l7aTLRTd
アルテ6発にターボ付ければ売れます。間違いない。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:37 ID:XtY2HgYx
ベストモーターリングって罪だよね
あれが、無ければアルテとかヨタ馬力とか
2chで盛り上がることも無かっただろうに・・・

俺も見たが、確かに酷かったことは酷かった
トヨタも、カタログ数値低く書いてくれれば良いのにね

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:59 ID:v2wCdDDF
4気筒モデルを廃止して、2.5L6気筒モデルをだせば売れていたと思う。
でももうモデル末期なんだよね。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:09 ID:V+vEBZ9O
>>628
トヨタ馬力(さば読み)の発端はベスモじゃないよ。
アルテの遅さ(いつも筑波バックストレートで抜かれまくり)は、
嫌というほど見たけど。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:11 ID:BMSFXnTl
三菱の馬力はハブ中心だがwww

632 :628:04/05/10 01:17 ID:TFFC8bQm
>>630
昔に、オプションか何かでもパワーチェックして
EG6と101レビトレあたりを比べていたよね
あの辺りで、ヨタ馬力疑惑が出たのだが
ベスモのは酷い。。映像にしちゃったからね
なんていっても分かりやすい
紙面で見ていた時は、それぐらい違うのか分からないが
映像は、文を延々読むより、それを理解するのに時間がかからないし
一目瞭然だもんね

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