5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ミニバン】次期シビックを待ち望むPart4【重杉】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/14 23:05 ID:O7Q7f5Dd
色々な意見があるでしょうが次期シビックについて語りましょう。
 
[前スレ]
【ミニバン】次期シビックを語るPart3【イヤイヤ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078755529/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:08 ID:CuVLoXj4
無能は徹底して理論で叩く
次期シビックに栄光あれ

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:10 ID:O7Q7f5Dd
過去スレ
【HBを】次期シビックを語るPart2【発明しなおせ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075538458/
☆★次期シビックについて語るスレ★☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070885342/

CIVICシリーズグラフィック系図
http://www.honda.co.jp/pressroom/library/auto/CIVIC/
車板@2ちゃんねる専用画(ry
ttp://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/imgboard.cgi
関連スレ
EP3シビックタイプRを(ry 6速
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075253042/
EU ES現行型シビックはいいね!2004
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071762418/
[HONDA] ホンダ シビック 13台目 [CIVIC]
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1079445048/
【EK9】 シビックR part4 【TYPE-R】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080075142/
【ワンダー】シビックシャトル Part.3【グランド】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068543649/
【VTEC】もっとEG6を語ろう!【Sir2】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081326511/

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:13 ID:CuVLoXj4
前向きな意見を求む
質問には誠実に答えろ
困ったらスレ終わりとか言うな

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:15 ID:O7Q7f5Dd
関連ニュース
新型Civic インドで来年発売へ - 4月8日 10:45
http://www.hondanet.co.jp/home/news/200404/08_06.htm

>The Times of Indiaが、ホンダが2005年10月までに
>インドで最新型のシビックを発売すると伝えていました。>
>このシビックについてHonda Siel Cars Indiaの幹部は
>「日本で今年9月に発表されるモデル」とコメントしているそうです。
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

6 :待ちに待った新しい車がついに来た :04/04/14 23:18 ID:8r7wI69a
運転席の側に立つと向こう側の景色がある、屋根が自分より下にある久しぶりの雰囲気

キーレスのドアを開けて潜り込む、そう、まさしくちょっと体をひねりながら低いシートに潜り込む
正面のメーターもダッシュボードも低く、やはりホンダはこれじゃあなきゃと思わずニンマリしてしまう
チルトステアリングはひざに当らない一番低いところにセットしても、メーターもチルトしてくれてちゃんと見える、へ〜ぇ
前に足を投げ出したドライビングポジション、多少ダイエットが必要なサイドサポートの強いシートとまさしくスポーツカーのそれ

スターターボタンを押すとミラーサイクルの新エンジンはこの雰囲気からはちょっと拍子抜けする軽い鼓動で目を覚ます
ハードトップは世界初のガラス、そのガラスルーフは約20秒で格納され、フルオープンモータリング、しかも小さいがリアシートもある
パドルシフトのみとなったシフトスイッチをPからDへ、新エンジンと組み合わさった専用CVTはそれとは思えない加速感だ
ボンネットを低くするためにWウィッシュボーンに戻ったサスペンションはロードノイズも低く横方向の硬性感も高い
シャープなハンドリングは昔のスポーティ車のそれ、ビタっとした乗り心地は良路ではすこぶる具合が良い
サスストロークが浅く、あまり固められないオープンボディでは、若干底付き感があるが、悪路を切り捨てた潔さは心地良い

普及価格のホンダのオープンカーはビート以来、ホンダがこの車にあえてシビックという名前を付けたのは本気の証しだろう
クランクシャフトを油圧で可変させる可変排気量ミラーサイクルエンジンから、生態反応キーレスシステムにいたるまで世界初のオンパレードもすごい
インサイトと並ぶ低燃費と低排出ガスはハイブリッドの存在意義を揺るがすもの、トヨタに対するむき出しの敵意も垣間見える
ホンダはS2000よりも206ccの人気が高く、シビックが国内で全く売れなかった事に強い危機感を持ったという
ホンダは今までの広ければ良いというミニバン路線を大きく修正すると発表、その半年後のこのシビックの発表である
ミニバンとの無理な部品共用化は自動車設計の自由度を狭め、コスト高になる事もあり、車種ごとの適正な部品を採用していく
シビックの失敗はミニバン風に背を高めてしまった、新技術がなかった事と分析、フィットやストリームが成長した今、違った勝負に出る

スポーツと革新を忘れたシビックはシビックではないといったシビックファンの声を聞きいれたホンダの大英断
ホンダがついに目覚めた、10数年ぶりのF1チャンピオンメーカーになった事と共に、これからまた車が面白い時代になりそうだ

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:18 ID:O7Q7f5Dd
関連ニュース2
タイ Civicセダンに2L i-VTEC - 2月9日 10:30
http://www.hondanet.co.jp/home/news/200402/09_01.htm

>タイのHonda Automobile (Thailand) Co., Ltd.が、
>2.0L i-VTECをはじめ、3種類のエンジンを搭載した
>新シビックを1月下旬に発表し、この新シビックの
>専用ページを公開していました。タイのシビックは
>セダンで外観は日本のシビックフェリオと非常に近く、
>エンジンには155PSを発生する2.0L i-VTEC、
>1.7L VTEC、1.7Lの3タイプがラインナップされています。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:24 ID:O7Q7f5Dd
関連ニュース3
2L i-VTECのCivic 比でも発売 - 2月12日 10:30
http://www.hondanet.co.jp/home/news/200402/12_03.htm

>Yahoo!ニュースによれば、Honda Cars Philippines Inc.が、
>フィリピンで新型シビックを発売したそうです。
>新型シビックはエンジンが1.6Lと2.0Lの2種類用意され、
>2.0Lエンジンはタイで発売されたシビックと同様i-VTECが
>採用されています。
>フィリピンで発売されている2.0Lのアコードとの違いについては
>「アコードはラグジュアリ、シビックはスポーティ」との位置づけ
>になり、新型シビックの販売台数は年間4000台となるそうです。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:33 ID:O7Q7f5Dd
関連ニュース4
米新車販売0・7%減 1月、日本勢は快走続く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00000050-kyodo-bus_all
【ニューヨーク3日共同】ゼネラル・モーターズ(GM)など米自動車各社が3日発表した
2004年1月の米国の新車販売台数は、前年同月比0・7%減のほぼ横ばいで、
112万5994台(米オートデータ社調べ)だった。
 各社別ではGM、フォード・モーターの上位2社が前年水準を下回った一方、
トヨタ自動車、日産自動車は大幅増となり、年明け以降も日本勢の快走が続いている。

 米ビッグスリーのうち、GM、フォードはともに乗用車部門の不振が原因で、
それぞれ1・9%減、8・8%減。ただ、ダイムラークライスラーのクライスラー部門は、
新型車投入効果で9・4%の伸びを確保した。

 トヨタ、日産は米国での販売戦略で重点を置いているピックアップトラックの売れ行きが好調で、
それぞれ15・8%、25・7%の増加。

ホンダは主力車種のアコード、シビックが足踏みし、3・7%減となった。(共同通信)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:41 ID:CuVLoXj4
>>1
今回は国内シビックHB限定のスレじゃないのか?
海外の話題織り交ぜるとUの時みたく意見が空回りしまくるぜ?

北米ではどうとか言い始めるときりが無いぞ

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:50 ID:O7Q7f5Dd
>>10
>国内シビックHB限定

海外の動向はそれで知っておいてもいいかと思ったので載せました。
特に>>5は日本の次期シビックについてですし
タイ、フィリピンでのシビックのイメージ、アコードとの住み分け
などが分かっていいかと思いました。
>>9は前スレ最後に米での話題が出てたので載せました。

特にHBにこだわらなくてもフェリオ、タイプRの話題もOKかと思われ
どれも次期モデルがあるのならばシビックなのですから。

念のため、私は2L3厨ではありません

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:59 ID:CuVLoXj4
>>11
Uの頃のノリも好きなわけ?
何回話がループしたかわかんないぜ?

フェリオ、Rも混ぜると
文頭に必ずフェリオは、タイプRはって付けなきゃならん
それぞれ全く違う購入層の車種だし
売れない原因もそれぞれ違う

何を語るにも3種類づつ説明しなきゃならんし
質問したいときにも、それは何について?って聞かなきゃならん

やっとれんと思うがどうなんだ?
まぁスレ主の意図には従うけどね

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:12 ID:vRSqD1hF
>>12
>何を語るにも3種類づつ説明しなきゃならんし

そんな事面倒くさいと思えばしなくてもいいし
3タイプを存続する為には〜という意見があっても良いと思いますよ。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:22 ID:8891gS5f
>>13
不毛だと思うけどな

北米で成功してるフェリオに今更何かあるか?
国内で売れないのはセダン人気が無いからだろ?
そんなのシビックがどうすることもできないだろ

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:25 ID:8891gS5f
だいたいパート1は
相手にされなくなった5ドアHBをどうやって復活させようか
ってスレだったはずだぜ?
スレタイ引き継ぐならその辺を考慮してスレ立てを望むよ、スレ主には

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:26 ID:xRhJzaU+
ttp://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040415012419.jpg
オイ!おまいら、どれがいいですか?

とりあえず丸屋根は勘弁な!
平らにすると、まあいい感じだが他の車種に似てくるなぁ


17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:58 ID:WSb6Kb1Q
2L−DOHC−4WD のシビックが欲しいよ〜
アコードに汁とか言わないでね。

18 : :04/04/15 06:52 ID:DVuIyB1M
シビックの歴史 ファミリー向けとして作られ現在はスポーツコンパクトへ
http://www.auto-g.jp/news/200309/10/newcar04/index.html
初代(SB1)1972年〜1979年
まだまだFRの3ボックス車が主流だった72年7月に、FF+2ボックススタイルで登場した初代シビック。

2代目(SS/SL) 1979年〜1983年
大ヒットした先代の影響を受け、外観はキープコンセプト、エンジンなどの中身はより熟成させるという手法を受けた2代目は、「スーパーシビック」を名乗った。

3代目(AG) 1983年〜1987年
シャープなラインでデザインされ、スポーティイメージが濃くなった3代目は「ワンダーシビック」を名乗った。

4代目(EF) 1987年〜1991年
「グランドシビック」を名乗る4代目は、当時ホンダが全車で推し進めていたロー&ワイドなプロポーションとなり、2ボックス本来の実用性は若干スポイルされることとなった。

5代目(EG) 1991年〜1995年
スポーツ指向・低燃費指向・実用性重視の3種類のVTECエンジンを用意して登場した「スポーツシビック」。

6代目(EK) 1995年〜2000年
「ミラクルシビック」では1500ccのVTECエンジンは高回転・中回転・低回転で切り替わる3ステージVTECに進化し、全グレードで低価格化を実施した。

7代目(EU/ES) 2000年〜現在
スポーティな3ドアから実用性重視の5ドアへ

19 : :04/04/15 06:59 ID:DVuIyB1M
シビック市民の声
http://www.honda.co.jp/CIVICVOICE/

CIVICシリーズグラフィック系図
http://www.honda.co.jp/pressroom/library/auto/CIVIC/


20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 08:02 ID:8891gS5f
苦労が報われないヤツっているんだなー

>>16
どう見ても原型が一番まともだよ
EUは全長と全高のバランスはもおかしくないよ
ザイドビューでカッコ悪いのはリヤコンビの処理と
フロントオーバーハングの長さくらいだ
屋根を下げても長さが強調されるだけでダメなんだよ

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 18:22 ID:uD+xT8Pu
確かに原型が一番かっこいいな。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 20:46 ID:8tkodqzd
>>17
シビックで四駆なんて
スポーツシビックのRTSi(FERIO)というマイナー車しか思い浮かばないのだが・・・
もしかして乗ってたの?

個人的には
生活四駆より機械式LSD入れたFFの方が面白いと思うのですが
どんなもんでしょう?

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 21:18 ID:mR9RNVCq
>>22
生活四駆は雪国では必要なんだよ。
と言っても、本当に有効活用している人は極々少数。
乗っているのは面倒臭がりやか、大雑把な人が多いね。

俺は、豪雪地帯に住んでいるが、スキー場に行くのですら、FRやFFで十分だと思っている。

方向性が違うので、
ここで生活四駆とデフ入りFFを比べる意味が全く理解できないが・・・、

あえて答えよう、
俺は、機械式LSDの入っていない車は全く楽しくない。

でも、このスレには、デフ入れた車なんて乗った事無い人の方が多いんだ。
多分、ビスカスやヘリカルとの挙動の違いすら理解してない、
いやもしかしたら、LSDなんてなんで必要なの??
って思っている人だっているだろう。





24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 22:39 ID:7inIzvUf
>>23
ネタだよな
>このスレには、デフ入れた車なんて乗った事無い人の方が多いんだ。

いつからそんなガチなスレになったんだ?

そんな君にオープンデフについて語ってもらいたひ

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 22:41 ID:h7k9S6dJ
都市型人間だけれど、ビスカスLSDはありがたい
たま〜の雪は恐くない
止まらんけれど

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 23:37 ID:8891gS5f
>>23
↑↑ 低能なくせに自分が平均以上だと勘違いしてるキモヲタ


27 :23:04/04/16 09:43 ID:ld/pggqT
>>24
競技とか交換するのが当たり前の場合、デフ=機械式LSDだっちゅうの。

オープンデフしか連想出来ない人と、語ることは何も無い。

>>26
お前がな。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 12:43 ID:alNzmFJe
ホンダのデザインはまん前とか真横から見ると普通だけど
立体的に斜めからみたりするとどうもよくない。
だから現行シビックも実物がデブにみえるしもさっとしてる。

>>16の人、2次元じゃなくて3次元的に写真いじれないかな?

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 20:34 ID:P8vOCdZK
>>27 ID:ld/pggqT
     ↑↑  質問と全く違うことしか答えられないキモヲタ


30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 20:58 ID:Ni1jI9NU
>>28
EFとかEGシビックのチラシは斜め後ろから撮ったものが多い、
よくないという人はどんなクルマが良いと思ってるの?

#EF,EGの3DRとEG FERIOの斜め後ろからの画はCピラーがキレイで良いと思う。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:09 ID:P8vOCdZK
>>30
何年前の話してんだよ
例は現行シビックが出てるだろ

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:14 ID:Ni1jI9NU
>>31
>ホンダのデザインは

に対して回答したんだよ

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:15 ID:P8vOCdZK
>>32
んじゃグッドな方の例も
現行車で出せばいいじゃん

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:17 ID:Ni1jI9NU
>>33
ここはシビックスレなんだが・・・

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:19 ID:P8vOCdZK
>>34
現行シビックって書いてあるだろ・・・
頭の悪いヤツっているんだなぁ・・・

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:23 ID:Ni1jI9NU
>>35
ごめんね〜

>グッドな方の例も
>現行車で出せばいいじゃん

現行シビックスレでは例が出せないよ


37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:27 ID:P8vOCdZK
>>36
なら最初から書きこむなよ

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:32 ID:Ni1jI9NU
>>37
このスレは、現行にがっかりした人が
過去のシビックの良かった点をあげて

次期シビックはこうなって欲しいなと、希望を書き込んで待ち望むスレ

だろ?

現行について誉めて欲しかったら↓ここへ行ったらどうでしょう?
EU ES現行型シビックはいいね!2004
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071762418/

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:36 ID:P8vOCdZK
>>38
>このスレは、現行にがっかりした人が
>過去のシビックの良かった点をあげて

そこがオマエの根本的にダメ人間なところだ
新しいことは言えないのか

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:38 ID:Ni1jI9NU
>>39
煽りしか言わないなら無視します。じゃあね〜!

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:42 ID:P8vOCdZK
>>40 ID:Ni1jI9NU
      ↑↑ 

過去にしがみついて新しいことは言えないクソ野郎
中古シビックスレにでも行け

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 21:59 ID:XiWyBlug
<<P8vOCdZK

自分が間違っている事を認められない情けない奴

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 22:10 ID:TtZ6mX28
フェリオ辺り見ると放置プレイ、っつーより完全に年金生活者向けになっちゃったよね。

あの木目調コンソール見ると寒気がする。
ある意味トヨタより老人になった。

考えることをやめてしまった車。シビック。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 22:24 ID:N7HnIWnY
車体にNoが書いてある車
カローラより多い気がする>>フェリオ

45 :へたれBG海苔:04/04/16 22:58 ID:r5geysAv
ここにいる人で現行がカコワルイという人がいるが
問題は全高では無いだろうと思う
ここからは個人的な意見だが
後方および後ろ斜めからのスタイルはそんなに悪くないと思う
問題は前半分で、キャビンが長く、ボンネットが短く高く
見えてしまうことが問題ではなかろうか
そうすることでハッチバックとしてのバランスを崩してしまい
ミニバンのように見えてしまったのではなかろうか?(ホンダが意図して行ったのであろうが)


46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 23:18 ID:N2TN3jem
P8vOCdZK必死だな(w

47 :16の中の人:04/04/16 23:50 ID:pd1/ouEw
>>20
苦労してないって、息抜きよ、息抜き!
報われていないのは現行のデザイナーさん

>>28
それができれば転職考えますがな_| ̄|○

>>45
こうですか?わかりません
ttp://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040416234549.jpg

48 :へたれBG海苔:04/04/17 00:08 ID:fiUY49WV
いや、一部だけ弄っても…

49 :16の中の人:04/04/17 00:18 ID:OfKGF/4J
>>48
3ドアで旧型と比較すると
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/civic-r/200110/img/03_p01.gif
↑の緑色の部分が、まあ無駄な部分だ

…そこまで削ると別のクルマだな

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 00:29 ID:wEPCPlov
>>49
この比較図面見ると一回りデカくなっただけで
そんなに変わってるようにみえないよな。

やっぱりボンネット周りがやぼったさの犯人か?

51 :へたれBG海苔:04/04/17 01:14 ID:fiUY49WV
http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040417011133.jpg
取合えずガムバッテみました
うーんやっぱり既存のものベースだとアンバランスになるな(腕が無いともいえるが)
あんまり変わってないし(全高は弄ってません)

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 07:39 ID:JeYiU7CV
>>47
>報われていないのは現行のデザイナーさん

EU
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/200009/img/011_02.jpg
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/200009/img/011_03.jpg

EF
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19870909/image/009-003.gif
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19870909/image/009-002.gif
EG
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19910910/image/009-001.gif
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19910910/image/009-002.gif
EK
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19950904/image/019-001.gif
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19950904/image/019-002.gif

53 :28:04/04/17 13:30 ID:oQi+nn8E
遅レスですまん
>30
書き方悪かったですね。
ただ最近はなんかこう角張った箱だったり2次元の平面から起こすときに
立体のバランスがイマイチのデザインが多いような感じがします。
ホンダのサイトでオデのデザイナーがクレーモデル削ってるムービーを
みましたが、こだわり方が木を見て森を見ずという印象を私は持ちました。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 13:55 ID:YG/vR2HJ
シビックっていまいち分かってないんだけど、次期はマツダのアクセラのような位置づけかな?
ソリッドな感じにして欲しいなぁ。
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic/photo-lib/image/photo-lib_e_f01.jpg
ttp://catalogue.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c16305a.jpg
ttp://response.jp/issue/2004/0323/article58835_1.images/63699.jpg

現シビックボンネットがかなり下がってるね。
一段階目も二段階目も。
このスレ初めてなので散々言われてることでしたらすいません。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 14:02 ID:YG/vR2HJ
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/civic-r/200110/img/03_p01.gif

・・・ほぼこれで指摘されてますね(汗
でもリア(後部ガラスのところ)は割と立ってたほうがかっこよくないですかね。
それといっそのことリアの下部をもっと切り上げた方がスポーツ感が出そうじゃないですか?

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 14:03 ID:YG/vR2HJ
↑「ほぼ」抜かしてください。連カキスマソ

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 15:24 ID:GeViqhFT

デザインを語るにしても、やっぱり5HB限定の方がよくないか?
良識あるヤツばかりなら問題無いだろうけど・・
最初5HBの加工画像で問題点をあげてたのに
急に3ドア持ってこられても、その後コメント続けらんねーよ

どうなのさ、そのへん
急に3ドアの話題に振ったやつは日常生活でもそんなとりとめもない会話をしてるのか?

58 :16の中の人:04/04/17 19:07 ID:OfKGF/4J
>>57
俺のスタンスは現行3Drのデザインで5Dr希望なので仕方なし。
問題点を挙げて、5Drのデザインをどんなに弄っても
結局ストリームかオデになるというオチがついてきましたよ

話が変わるが、久々に3Drを見た。TypeRじゃなきゃねぇ〜


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 21:06 ID:Du2Ai8Su
>>58
仕方なくねぇよ
そういう場合は3ドアと5ドア比較するべきだろ
EKとEP比較しても何の意味もないだろ
論点をコロコロ変えるヤツは頭の弱いと相場が決まってる

5ドアなら5ドアを中心に他の機種と比較しろ


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 21:23 ID:OTCdWYd3
今載ってるD型のエンジンって結構古いよね?
新型の1.8Lあたりのエンジンは開発されてないの? 



61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 22:44 ID:6KKg8+ky
>>57
シビックシャトルと比較するつもり?
お前はコテハン名乗ったほうがいいよ

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 22:49 ID:6KKg8+ky
>>58
5DRどうせ買うならストリームへ行くのも理解できる
現行5DRシビックは
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/200009/img/011_03.jpg
元デザインと比べてもちょっと長すぎると思う

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 22:54 ID:oUBhvIDx
ルーフラインに抑揚が無いから長く見えるだけだと思うがな。
オーバーハングも結構長いし。

つうか、このイメージ画って、フィットのストレッチみたいだよな。



64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 23:04 ID:qyiwfQpU
>>62
このまま出せとは言わないが、こういう感じの
スピード感というのか緊張感があるデザインがいいね。
今のシビックは気の抜けた風船みたいなデザインで
悪くはないとは思うが、魅力的なデザインだとは思わない。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 23:09 ID:5lBNPWfy
>>61
あぁ?誰がお前だコラ
喧嘩売ってのか?

もとデザインは明らかにデッサンおかしいだろ
あのフロントセクションにエンジンが載ってるならキャビンはオデッセイ並みだ
キャビンがシビックサイズならバイクのエンジンしか入らんな

無知な低脳がわかったふうなこと語ってんじゃねーよ

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 23:21 ID:6KKg8+ky
>>65
喧嘩なんて売ってません
お願いですからコテハン名乗って下さい

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 23:24 ID:5lBNPWfy
>>66 ID:6KKg8+ky

関係ないことでスレ汚すな低脳
シビックについて語れ無能

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 23:39 ID:OTCdWYd3
何かこのスレに一人変な人が住み着いてるみたいだね…。

ところでFMCは今年9月で決定ですかね?


69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 23:40 ID:qyiwfQpU
>>68
来年じゃないの?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 23:45 ID:OTCdWYd3
>>69
即レスあんがと。

やはり来年かなー。
今年なら、もう少し新型の情報が洩れてるだろうしね。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 02:43 ID:aWNLyK03
>>60
D型は1987年の設計だしな。
もうそろそろ新しいエンジンがほしいところだ。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 04:35 ID:rdUM7gGW
>>71
その表現は何か変だ

エンジン自体は1.5以下用として既にL型がある
D型を使い続けなきゃならなかったのは、1.7という
中間排気量モデルとなってしまったからだろう

ちなみにD型として最初に搭載したのはGA1シティーで86年
でもD型自体ERの発展型だし、改良しながら20年以上使い続けてるエンジンだね

今後も排ガス規制の緩いアジアの途上国でしばらくは現役だろう

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 04:37 ID:5YjtEnHb
>>72
kimoiyo

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 04:50 ID:rdUM7gGW
>>73
文句あんならひらがなで書けや

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 09:51 ID:LUOtqZTU
2L3厨ってどこへ行ったんだろう?

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 14:23 ID:0u7YTQKv
>>65
61じゃないけどとりあえずお前にケンカ売るよ低脳

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 14:52 ID:kCJw9WyL
>>75
いるじゃん、目の前に名無しで。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 15:45 ID:INUJRgHY
INTRACみたいにSH-AWDもシビックに搭載されるだろうか。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 16:43 ID:btgmDHdd
相変わらずレベル低いことしか言えないのが3匹常駐だな
オマエらは次期シビックに対する要望は低レベルなことしか言えないクセに
よけいなコトには口が達者だなヴォケ

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 17:37 ID:MKfrZzqm
要するに、5ナンバーの範囲内でワイドアンドローを徹底させた
デザインにすりゃーいいんじゃねぇのか。
それで全長を抑え目にして3DOORハッチで。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 17:45 ID:btgmDHdd
>>80
そんなフィットより狭くて高い車に誰が金払うんだよ
走り屋専用車にするならインテR並みの価格で買ってもらわないとな

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こ:04/04/18 17:50 ID:u/jmZT9T
まあ今チープな走り屋DQN専用車をだせば意外と需要があるかも(w


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 19:37 ID:aWNLyK03
>>72
実質D型の後継であるL型は1.7Lぐらいまで排気量上げられないの?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 20:14 ID:TBzy++UK
EG6みたいな、生き生きとした元気なシビックがいい!

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 20:29 ID:btgmDHdd
>>83
L型はD型よりボアピッチが更に狭くなってるから1.7まで伸ばすと
ディーゼル並みの超ロングストロークになるから
あまり効率がいいとは言えないな

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 22:00 ID:aWNLyK03
>>85
(´・∀・`)ヘー
ならホンダは1.5Lと2.0Lの間を埋めるエンジンをどう考えてるのだろう?
北米や欧州には必須の排気量だと思うけど。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 22:11 ID:HBgvhzXE
先代アコードにはSHOCの1.8Lの猿人のモデルがあっただろ?

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 22:33 ID:btgmDHdd
>>87
あれも古いし、F型はもう既に国内向けではあぼーん済みか?
それにバランサー入りの直4は、シビックに載せるにはちと高級だな

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 22:36 ID:TA0lefzT
>>88
一応F20Cが生き残っている

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 22:53 ID:C8QZLRjQ
>>82
全く同意。時代は巡るわけだし、
スペシャリティーじゃなくて本体価格150万くらいの
遊び心満点の・・・・寒っ。売れねえわな。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 23:36 ID:uMQ/BSbE
イメージは若若しくないとだめね。
でも暴風のエアロはやめること。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 16:18 ID:jJpxK4uk
ハイブリッドってトヨタに負けたまんまで良いのかなぁ?
全然新しいのが出てこないよ!

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 17:04 ID:jFcieRFA
ベストカーでプ利vs韻サイの燃費競争やってたけど韻サイが勝ったぞ。
なにかが間違ってるな。
そう、何かが。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 22:53 ID:+enaILjU
北米はアキュラTSX(日欧のアコード)ベースになるんだろうけど、
日欧はやはりフィットベースが適当だと思うな。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 22:57 ID:y/8MpMYs
アコードとフイットじゃ足回りが全然ちがうじゃん
フィットははっきり逝って安物だよなー

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 23:11 ID:tNydv2DG
新車情報みたけど
シトロエンの新しいHBって凄く良い感じだね
あんな風になってほすい

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 23:43 ID:97uyYMST
C2のことか?


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 11:48 ID:SFXH7LfS
>>93
っていうより、アピールが下手なだけ>ホンダと淫際徒

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 12:23 ID:mfGMZwML
フィットを「シビック」って言って出してりゃ、名門ブランド販売低迷から復活だったのにな・・・


100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 13:44 ID:nEJFbs/g
次期シビックはフィットやってた人がやるらしいね。
どんなこと考えてるかね?オデッセイのように何かやるのかね。
オデの主査はお客さんが気がついてない価値を探るのが大事と言っているね。
ある意味、だからホンダはこうなっちゃったのかと納得できるが。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 21:54 ID:j5lKk6pz
やるらしいもなに大体FMCって5年周期だから(来年FMC?)
もう殆どシビックの開発は終了してるんじゃないの?


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 21:57 ID:j5lKk6pz
>>99
つーか本来ストリームにシビックの名前をつけるべきだったろうな。
シビックが大きく変わったってアピールできるし。
やることが中途半端だよ。

フィットはどちらかというとロゴの後継車だよね。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:03 ID:uCqhP5CI
ストリームにシビックの名前?とんでもない話だな。


104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:08 ID:j5lKk6pz
>>103
そうか?ホンダは今やミニバンメーカーなんだからストリームにシビックって
名前つけた方がすっきりする。
ようは現行型は’中途半端’なんだよ。


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:49 ID:nEJFbs/g
>101
何か情報ありますか?

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:57 ID:vTwI6INh
>>104
一般受けはいいかもしれないけど、
ファンにとっては絶望だよ。
まぁ現行も魅力がないから同じことかもしれないけど

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 23:04 ID:nEJFbs/g
ストリームって顔だけみるとシビックか?と思っちゃうけどね

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 23:05 ID:s/RgUwHy
>>107
そうか?全然違うと思うが

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 23:10 ID:nEJFbs/g
全然ちがうんだけどさ、街中で走っててちらっと見て
なんかライトとか雰囲気がさ、あれシビックか?みたいな

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 23:57 ID:oA6Ryxc4
で か い シ ビ ッ ク な ん て い ら な い

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 02:38 ID:NWRojARz
>>106
でも、それやってたら、発売直後はカローラに月間売り上げ台数で勝てたかもな。


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 10:23 ID:+Y9K9ujj
>>104
うん、そうだね。現行型は中途半端。

3代目から6代目まで続いたコンセプトが行き詰っていたのは事実なんだけど、
現行でもちょっとまだ引きづられているような・・・。

フィットをシビックとして出すのもアリだったと思うし、ストリームを「二代目シビックビーグル」
として出すのもありだったような・・・。



113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 17:52 ID:VkmGJLxH
レース好きの新社長になっても、シビックの開発の方は既に終盤だから
開発に手直し入ることは無いんだろうな…

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 00:08 ID:EqH0fIfK
そりゃそうだろ?
フィットのプラットフォーム流用ならまだしも、
基幹プラットフォームとして設計してるんなら、一年やそこらで方向転換するのは無理だろ?
逆に言えば、社長が変わった途端、コンセプトが変わった、ってことが起きたんなら、
それは、フィットベースで作ってる、って事に他ならないと思うが。


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 07:15 ID:2KvqnmXC
何故HONDAがやらないのだ
これが、CIVICだろ?
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/Geneva2003/15_GTC/index.html


116 :16の中の人:04/04/22 07:58 ID:pTaDCyzy
いいと思うが、そいつは長すぎ
全長×全幅×全高:4349×1773×1352mm

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 08:32 ID:2KvqnmXC
少々長いか短いか、そんな事どーでもいいんだよ
コンセプトの問題だ
CIVICが正常進化していれば、こんな車になってたハズだ
今のCIVICがいかにおかしな方向に行ってしまったかってことだ

現行CIVICが進化したら、こんなんになっちまう
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/Geneva2003/16_C-MAX/index.html

まあ、こっちの方がイイってーやつもいるだろーから
全然違うコンセプトを目指してケンカし合っていても仕方ねーなって事だろうな

上の方(Opel)に行くか、下の方(Ford)に行くか、HONDAが決める事だから俺は知らないが
下の方に行くとしたら、俺には実に残念な事だ
上の方に行ってもらいたいてーな、ってだけだ


118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 11:39 ID:NSP8Dsk9
>>115
売れない(と見込んでいる)からだろ
確かにいいと思うけど

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 12:44 ID:9l3ASBa8
重要なのは、シビックは「本来」ホンダで一番数が出なきゃいけない車種だってことだな。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 17:45 ID:PFObchZq
Fitがある限り最安グレードでも140万ぐらいはするんだろうな〜。
別にある程度高いのはいいんだけど、それで安っぽかったらがっかりだ。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 21:51 ID:CrIuzVAw
フィットもロゴ位小さく安くなれば良いんだ。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:39 ID:4ch3Rbxz
上やつ(Opel)いい!!

123 :16の中の人:04/04/23 00:42 ID:WW3ucS7Y
でもまあ、最近のホンダはメッキが大好きだな〜

ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NEWYORK2004/ACURA_RL/index.html

フェリオの営業グレードで、ドアミラーが黒い奴にもメッキグリル(上だけ)が付いてるし
あれは、センス無いよなぁ

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 14:58 ID:q4C3MWxr
>123
お客さんが気がついてない価値を探った結果です

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:04 ID:YEvdM6GP
最近は3ナンバー容認派が増殖してるんだな
5ナンバー死守派は反論ないのか?

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:06 ID:a9FV9RUv
>>125
いや、あんまりカキコするとさ、厨が・・・。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:20 ID:729BuxnS
>>115 カッコイー こんなやつを作って欲しいものだ

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:24 ID:729BuxnS
>>126 同意。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:31 ID:pqG2GFOF
3ナンバーになってもいいんじゃない?
そーすれば、次期次期シビックはないだろう。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 10:22 ID:s0gbM+1I
3ナンバーにするならもうシビックは廃止でいいと思うな。
とは言っても5ナンバーじゃ何してもフィットの影に隠れるしね。
難しいところっすね。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 13:13 ID:S5g+uian
名前変えた方がいいな。シビックってよく考えるとなんか変だよ。


132 :内容量774ml:04/04/24 20:45 ID:2QcD8rJc
というか、今のシビックって欧州では売れてるんだよな。アコードも然り。
フェリオはアメリカで売れてる。日本もまぁまぁか?
で、日本で売れてるのはストリーム。最近はいまいちだが。
だからさ、別にこのままでええんじゃネーノ?

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 21:22 ID:HSkB+8NJ
>>132
pupupu ストが売れてるって。 オデなら分かるけど。
ンダマニアが買ったら売れなくなると思うけど。

しょせん ハンダってバイクと軽とスモールカーの会社。
バイクのエンジン使えるとこで満足してりゃいいのにね。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 21:58 ID:bxEhQD32
>>132
同じカテゴリのランクス・アレックスはそこそこ出てるから、
その半分は売れてくれないとな。

フェリオもプレミオ・アリオンに大惨敗してるし。

にたよーなサイズの車なのにこの差はなんなんじゃい。
燃費とかはシビックの方が良いのにな。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:01 ID:S5g+uian
オデぐらいの変化は見せてほしいぞ>次期シビック
ついでにMTグレードも用意してくだされ

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:01 ID:wrnlvOJc

FITのMTも気になります。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:03 ID:WZyA3DAU
かつてカローラセダンが毎月2万台以上売れてたころ
シビックは3・4・5ドア合わせてもかなわなかった

トヨタで売れてるからホンダも頑張れば・・・ってのは通用しないな
あの会社の客は、トヨタが作ってりゃ細かいこと気にしないで買うんだからよ

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:06 ID:5cLv6Bsh
ヨーロッパ、アメリカじゃ好評なんだから
無駄な妄想やめとけよ 
 逆輸入の3ドアで妥協しれ

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:19 ID:tL3GB9Ky
シビック(アコードも)は、ホンダ的には名車なのだろうが、EG以外はろ
くに売れてないので、わざわざ残すことはないと思う。フィットとストリ
ームの時代になり、シビックは時代から取り残されたということで、致し
方ない。アメリカでは売れてるという言い訳も、もう聞き飽きた。ここは
日本だから、日本の風土に合わない車は消えていくしかない。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:33 ID:WZyA3DAU
>>139
長々と負け犬根性丸出しの文章だな

シビックにこれって形なんてねーんだよ
市民が求める車、それすなわちシビックなわけだ
シビックはどんな車にでもなれるんだよ

んで、世界販売数第3位を争う車を
本国で売らないわけにはいかんだろ

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 01:32 ID:FhJQrfru
>140
市民が求める車、それすなわちシビックなわけだ
いや、今はそれがフィットだよ。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 01:36 ID:34aNV6Z9
フィットがあるからシビックは要らないと言うわけだ。
いまやストリームとステップワゴンのベース車

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 01:38 ID:hA6jpS+t
>>141
100万前後の価格帯での話だろ?
しかもたった9000台そこそこじゃねーか
今はオデッセイの方が売れてるんだよ

一生フィットを乗り継ぐほど日本は貧しい国なのかって話だな
市民は何を求めてるのかってことだよ

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 03:09 ID:7kNs6FOZ
時期シビックか
EKのVi-RSみたいな外装変えました車イラネ
#買って失敗した。EK4にしとけば良かった。
今度のシビックがそんな見た目だけ変えましたなんてのだったら要らない
軽くて足回りに不安の無いFitのMT買うよ。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 15:36 ID:d07LkBnX
>>140
どこがどう”負け犬”なのか、説明キボーン

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 16:33 ID:flXDUHWV
>143
http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx5=01031002199309&uf=0&mk=%a5%db%a5%f3%a5%c0&md=%a5%b7%a5%d3%a5%c3%a5%af&y=1993&m=9&mid=k01031002
昔のシビックだって、100万円前後の車だったんだぜ、安いグレードだけだけど。
シビックは、安価なモデルはフィットにユーザーを譲り、
高額なモデルはストリームに譲ったと考えられないか?

その残りのユーザーが現在のシビックユーザーだとすれば納得ができるが。

>市民は何を求めてるのかってことだよ

それが分かれば苦労はしないと思うが(笑)。
少なくともシビックは求められていないのは販売台数でも分かるけど。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 16:37 ID:flXDUHWV
ちなみに現在はこれだ。
http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx5=01031002200309&uf=1&mk=%a5%db%a5%f3%a5%c0&md=%a5%b7%a5%d3%a5%c3%a5%af&y=2003&m=9&mid=k01031002

つい最近までは
http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx5=01031002200110&uf=0&mk=%a5%db%a5%f3%a5%c0&md=%a5%b7%a5%d3%a5%c3%a5%af&y=2001&m=10&mid=k01031002

こう比較してみると何か売れない理由って分かるなぁ…。
これじゃなぁ (T_T)

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 16:51 ID:n75IO1ex
>>147
iEは燃費・快適性で選ぶ理由のある好グレードだったのにな。
それをあっさり切り捨てるホンダあっぱれ(w

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 17:21 ID:flXDUHWV
それとホンダ フィット 2004年1月モデル 1.3 Yの全幅が1675 mm
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0103/k01031064200401/g34/o010310640034300000000000000200401.html

ホンダ シビック 1989年9月モデル 1.3 23Uの全幅が1670 mm
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0103/k01031002198909/g1025/o010310021025200000000000000198909.html

フィットは昔のシビックのサイズでは追いついたって事だね。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 09:08 ID:eEHyU9U5
保全あげ

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 17:34 ID:KTJl8Pe+
151

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 18:08 ID:KTJl8Pe+
>>148
値引きが拡大してて、フィットとの価格差が無い状況でも売れなかったのが原因かな?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 18:59 ID:RvlI/i48
>>152
スポーティとはかけ離れたとんでもなく印象悪い面構えだったもんなぁ。
従来のユーザーはあっさり切り捨てられ、新規ユーザーもあの面構えと「シビック」という名前で尻込みした。

フィットのようなわかりやすさも全然なかった。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 15:29 ID:TjwIfVQ2
このスレ的にはTIIDAってどうよ?

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 16:18 ID:1gJK16Xu
シビック
モデルチェンジの度に、広くなりました!パワーアップしました!
だんだん大きくなってしまって、 リセットで、フィットに。

フィットが、だんだん大きくなったら・・・・・・・・

って 事よ。

1600CC 180馬力フィットとか出るんじゃないか?8年後。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 18:19 ID:1FpRt5rf
シビックは本来ファミリーカーだから、
スポーツグレードありきのMCをすることはないだろう。
今の消費者は室内空間の広い車に慣れてしまっているし、
次期シビックが原点回帰することは多分無いと思う。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 18:51 ID:yvRKfgiJ
省エネが再び切迫してきたら車の不要な空間は無くなる方向が出てくると思うよ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 19:33 ID:DdXx/5qr
シビック、高すぎだな。ファミリーカー、しかも3番手メーカーの分際で、
最低価格が140万近くもするとは、どういうつもりだろう。

>>155
出ないよw
1600は税金や保険の面で割高感が高すぎるからムリだな。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 21:51 ID:jxHdksY+
昔のような全高が低めのハッチバックを作れば、逆に新鮮で受けたりしないかな。
そもそも新しいものを求める人はセダンやハッチバックは買わないだろうし。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 21:54 ID:NtMfpesO
思い切りスタイル優先で売ればもしかしたら売れるかも。
どうせ売れないなら賭に出て欲しい。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:08 ID:bT0RIQHG
初代today
バスタブのようなフィーリング

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:33 ID:UqtIuOv2
オデッセイの小さい版とかで出したらどんな感じかな。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 12:45 ID:bT0RIQHG
ミニバンは不必要に大きく、高い燃料代を払って維持することに嫌気がさした
ユーザーの買い換えが進み、本来の需要に落ち着く。世間の環境意識が
高まるにつれ、このようなクルマに乗っていることが、恥ずかしく思う人が
増えるであろう。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 13:31 ID:+DKix7nz
>>163
家族6人乗ったら、高い燃料代には感じないけどね。
俺のシビック いつも1人 たまに彼女の
ハイオク 7km/Lのが、高いだろ(笑)

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 14:38 ID:xgxp5A4W
オデッセイの低床化技術は使ってほしいな。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 14:48 ID:i0w7HXXO
>>159
それいいよね。
ワンダーシビックみたいな形、今ないからね。


167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:03 ID:G6NvGlep
今の時代、背の低い車はスペシャリティーカー
背の高いコンパクトが流行り出してまだ10年経ってない
流行が一回りするにはもうしばらくかかる

>>165
今のシビックの床はオデより全然低い
オデの手法は使えない

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:32 ID:W4OOYuC0
>>164
>>家族6人乗ったら、高い燃料代には感じないけどね。

そんな事言ったって、現実的には、通勤で一人で乗っている時間・距離が圧倒的に多いんだよ。

169 :165:04/04/28 17:40 ID:UqtIuOv2
>>167
そうだったのか・・。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:46 ID:G6NvGlep
>>168
4人乗ると狭い超低燃費車と7人乗れるそこそこ低燃費車
スマートな方を選択できないのが日本人なんだよ
さすがに悪燃費車は買わないだろうけど
2台所有できない家庭がほとんどだろうからな

軽自動車でも10年に1回程度しか買わない大型テレビが積めなきゃダメらしいし
日本人のほとんどはそういう貧乏臭い国民という結論が出てるな

シビックだって売れてた頃は、低所得層から見れば軽自動車よりは広い
少し贅沢な乗り物だったはずだ
世の中が大きく変わらないうちに、今更狭い車に戻すなら
それなりのメリットを客に伝えないと無理だな

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:47 ID:G4xmDyyP
>>167
>背の高いコンパクトが流行り出してまだ10年経ってない
>流行が一回りするにはもうしばらくかかる

にしては・・・現行って売れてない

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 21:25 ID:bT0RIQHG
>171
そうなんだよな。スポーティー(スポーツではない)路線を売れないと
ばっさり斬るやつは現行をさらに大きくする論法でくるけど
現行が売れてないってのは説明しないで避けて通るやつが多いね。
フィットより車格は上ってのは乗ってみりゃわかるはずなんだけど
一般人がシビックを受け入れない理由は、理屈じゃないんだろう。


173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 21:27 ID:XNUBOYAf
>>155
それだ!シビックは今のでいったん終了して、
フィットが大きくなったら改めてその下のグレードで作り直そう。
以下エンドレスで繰り返す。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 22:20 ID:TYyOFfp6
ヴィッツに対するイストみたいな位置付けはどう?

それともオーパみたいに消えるか?

たまにはトヨタをパクってみようよ




と言ってみるテスト

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 22:57 ID:8D94JCCR
RX-8がアクセラより下だと思うやつはいまい
オデッセーとアコードはどっちがどうとかはないハズだ
別にフィットより大きなエンジンとか広い室内が必要とは思わない

CIVICが今まで育ててきたイメージを自らつぶしてしまったのが今の結果
初代CITYがトールボーイからモデルチェンジでそのころのホンダの流れに合わせてローボディにして
一気に支持をなくしてしまったことをホンダは忘れてはいないと思っていたんだが
忘れちゃうんだよなぁ、あそこは(w
CIVICは一見ではない歴史のある車、まだイメージを取り返すことはできると思う


176 :へたれBG海苔:04/04/28 23:07 ID:AgCPUb2a
>>172
というよりもシビックでなくてはいけないと理由が希薄なのではないか?
シビックにしかないシビック以外にありえない
そういうことから現行は逃げてしまったのではないのだろうか?
もちろん攻めれば負ける可能性も充分にある
これは他車にも当てはまることだけど…

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:17 ID:W4OOYuC0
ホンダはエンジンは超一流なんだから、
一点買いするならば、スポーツ路線以外は無い筈なんだよな。



178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:24 ID:cWy9CEOz
現行シビックが売れないのは
値段が高くてかっこ悪いからだと、とうに結論は出てるだろ

RX−8にはアクセラに無い「売り」があるし
オデッセイに比べればアコードはスペシャリティー
だからアコードは全く売れてない

アホは断定形で書き込むな、疑問形で書き込め

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:26 ID:v6H0yVuH
今のシビックはトヨタでいうとなんだろ

ストリーム =ウィッシュ
     Fit = ist
EUシビック=ラウム

こんな感じかな

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:35 ID:cWy9CEOz
>>179
違う

フィット   = ヴィッツ+イスト÷2
EUシビック = ランクス&アレックス

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:02 ID:YmG5rTGp
正直、ランクス&アレックスにD15BとCVTくれてやれば
国産最強ハッチになると思う。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:08 ID:JzQZCa7N
ランアレはMCしたばっかりだが、
売れてたのは特別仕様の130万代ヤツ

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:46 ID:cWy9CEOz
シビックだってモデル後期に売れてたのは特装車がほとんどだけどね
何とかエディションとかね、安さは性能のうちだよ
売れるってコトは求められてるってことだろうしね

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:51 ID:9R6i1Dkp
>181
ランクスの足ってどうよ?
シビックよりいじりやすい?

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 17:58 ID:1dWM7DX2
>>180
ヴィッツは1Lでも1.5LでもそれぞれMTあるし
ヴィッツレースもやってる
FITと比べたらスポーツカーだ。

ランクスは6MTもあるしHPのコンセプトのページ見ると
>裏通りの狭い道もいとわない、軽快なフットワークがあること。
って書いてあるから
EUシビックと比較するのはちょっと違うと思う。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:11 ID:YmG5rTGp
・・・まぁランクスのリヤサスの事については触れないでおいてやろう。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:35 ID:nYhHZIKk
>>177 言われてみれば確かにそうだな 

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:37 ID:zAhcndzh
アメリカではシビックハイブリッドの販売台数のほうがプリウスより
多いんだね。知らなかった。
インサイトもアメリカでは1250台くらい売れてるみたいだし。
シビック・ハイブリッドタイプRなんつーの出ないかなぁ。
そういうのが俺欲しい。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:48 ID:nYhHZIKk
>>188 ハイプリッドにするとストップアンドゴーを繰り返す街乗りの燃費はすごく良くなるけど峠やサーキットで走行
     すると重量増が災いして燃費はかえって悪化したり走りの軽快さを失う。この両立が難しい。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:58 ID:zAhcndzh
>>189
ホンダなら出来ないもんですかね。
エコとスポーツの両立。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:00 ID:8o2x6ugw
シビックハイブリの耐久レース仕様ってのはあるな
ベスモでプリウスと筑波走らせてた

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:40 ID:x7zikb5e
>>185
車種それぞれの違いはいろいろあるだろけど
クラスで比較すると>>180になるんでないかい

シビックレースでもそうだったけど、入門クラスのワンメイクって
昔からマーチにしろスターレットにしろ
スポーツカーとはかけ離れたモデルが選ばれてるよな
レースで使われてる=スポーツカーってことはないだろ

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:45 ID:oQ5eWFwo
限界の低いクルマだからこそ、クルマに頼れず運転技術の向上につながる。
入門クラスにふさわしい。運転技術があってこそ上位クラスで安全に走れる。

いきなり限界の高いスポーツカーに乗ってクルマに頼りきった
走り方をする若い人は、たくさん死んでいる。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:51 ID:zAhcndzh
シビックはアメリカ市場での売り上げの方がデカイのかな。
そうなると日本のユーザーの声よりアメリカのユーザーに合わせて作られる事に
なりますね。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:16 ID:x7zikb5e
>>194
北米で売れてるのはフェリオだから、ハッチバックにはあまり関係ない
シビックハイブリッドがプリウスより売れてる理由がわからない人は
一度プリウスの狭い後部座席に座ってみるとよろし
175センチのおれでも5分座っただけで腹が立ってくる

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:37 ID:E8rEqRRq
重いのイヤー

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:16 ID:DCpNjhNx
>>196
じゃーワンクラス下を選べ

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 12:36 ID:/L1oec1R
fitが、MT追加足の性能をワンランク上にしたモデルチェンジを
してくれるなら、シビックが巨大化して走らなくなってもいい。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 12:44 ID:KSjdSmAO
>>198
EP3は歴代シビックで一番速いけどね
でも確かに値段が高くなりすぎたからね
入門クラスはフィットに譲るベキね

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 13:23 ID:/OZE215p
>198
Fitに5速MT追加されるよ。
足の性能はほとんど変わらないそうだけど。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:32 ID:JOg8ZnJY
>>198
次期シビックはどうせ脚周りとか変更されないだろう(ホンダは2世代使いまわし)

Fitの脚周りはシンプル軽量。現行シビック脚みたいなオナニー設計が無い分
良さげに見える。
Fitなら売れてる分アフターパーツメーカーも数を見込めるので各社から
安くて良い脚が出てきそう。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:46 ID:4mnZ8qea
次期シビックはフィットベース。
全長、全幅を拡大し、好調のi-CTDIエンジン仕様も用意して
欧州でのシビック成功を図る。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 18:05 ID:t44dCveI
日本未発売のマニュアル版フィットの排気量は何故か1400cc。
って言うか欧州版自体単一排気量なんだが。
こんなフィットでも裏技で手に入れられますよ。
日本梱包運輸というホンダが使ってる運送屋にたいした破損じゃないが
輸出に適してないと言うことになった奴をコネを利用して頂戴する方法ですよ。
まぁ、ビッグマイナーチェンジが確定してる今、わざわざ手にいれる事ただの無駄だよな…

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 20:16 ID:oUxgaoVF
>>203
1400クラスであっても1400ccじゃあ無いわな
実は1339cc、たぶんL13Aと同仕様だね
UKページにスペック出てるよ (プgera

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 20:23 ID:5uBjeDM4
なんだかんだ言ってもホンダ車ってぜ〜んぶウンコ車
じゃん

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 20:55 ID:Tdaq0/mF
もう 昔の車になっちゃった。 遠い遠い昔の車 新車の洪水だもんね
名前も 変えたほうが? 一人でくるくる走ってる、 そんな車 シビちゃん。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 21:46 ID:TToXvUZ1
また妄想ヤローばっか集まってやがんな

シビックがフィットベースになるわけないだろハゲ

輸出用の車が不良になったからって、払い下げてもらってもナンバー出ねーよタコ

シビックにL型なんていつ載ったんだ?
欧州にはEKの時代から1.4Siってグレードがあったし、当然D型だ

妄想は頭の中でやってろクソども

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:56 ID:fO8TOJDM
>>207
>203はフィットの事を言っているんだから、当然204もフィットのことだよな
誰もシビックにL型が載ってるなんて言ってないが?

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 23:01 ID:MkLLl75b
>>207
もっとカルシウム取れよ、成長期の栄養不足はイクナイ


>シビックにL型なんていつ載ったんだ?
>欧州にはEKの時代から1.4Siってグレードがあったし、当然D型だ
もし>>203-204へのレスなら

お っ し ゃ っ て い る い み が よ く わ か り ま せ ん が ?


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 23:28 ID:ktaUGyl/
妄想というのは大型化以外はありえないという事ですよね。

次期シビックがアクセラもしくは新型ゴルフぐらいに大きくなるだろうと
予測するのが時代の雰囲気からしても順当だとは思いますが、果たして
そのようなポリシーなき拡大化でかつてのような人気を取り戻せるのかと
いうことだと思うんですよ。

各車種とのバランスをとったという程度の志しで車をつくっても、今の
消費者にはその思惑が見ぬかれてしまうのではないでしょうか。

なぜ大型化に反対する意見がでてくるのか、単にスポーツ走行に不利という
理由だけではなく、シビックには似つかわしくない問題点が浮上してくるから
こそ、ここらでリセットをかけるべきだということがレスに表れているんだと
思いますよ。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 23:41 ID:b4fHLk0N
>>190 今のハイブリッド技術だと物理的に困難だけど将来水素をガソリンの代替エネルギー
     として普及すればホンダが今まで培ってきたエンジン技術が応用できる可能性が高いので
     その時は可能だと思う。ただ燃料電池となると内燃機関と仕組みが異なるのでそのまま
     エンジン技術を応用するというわけには恐らくいかないでしょう。 
     今はエコ技術の過渡期だからね。
     

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 23:42 ID:b4fHLk0N
>>190 今のハイブリッド技術だと物理的に困難だけど将来水素をガソリンの代替エネルギー
     として普及すればホンダが今まで培ってきたエンジン技術が応用できる可能性が高いので
     その時は可能だと思う。ただ燃料電池となると内燃機関と仕組みが異なるのでそのまま
     エンジン技術を応用するというわけには恐らくいかないでしょう。 
     
     

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:39 ID:LVNV+2EH
sage

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:11 ID:e813QXyF
EKシビック1.5と現行Fit1.5を比べてみたら車輌重量が同じだった

CIVIC MT D15B(車両重量1010kg)
最高出力   130/7,000
最大トルク  14.2/5,300

Fitマルチマチック L15A(車両重量1010kg)
最高出力   110/5,800 PS/rpm
最大トルク  14.6/4,800 kgm/rpm

別スレで話題になっているFitのMTが出るのなら、ミッションが軽くなる(約22kg)
(ホンダUKによると(JAZZ 5MT 1013kg/CVT-7 1035kg
これは無貨物・満タン燃料・ドライバー(75kg)のKerb Weight))

とすると乾燥重量ではFit のMTは1t以下になることが期待できる。

ラインナップにMTが追加されるなら
次期国内シビックがFitベースになっても良いとVTi乗りは思います。

215 :へたれBG海苔:04/05/01 07:42 ID:Bg8d+vlT
しかし最大出力が7000回転、最大トルクが5300回転て凄いな
最大トルクが3000回転の今の車では考えられん
というかへたれでは扱いきれんだろう

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 08:55 ID:Lth/HUKY
VTECではない方にもMTあった方が良いのかな

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 09:03 ID:SbThR8cA
>>210
それはフィットをシビックの替わりに作った時点で仕方ないことじゃないのかな
ファンにとってはさびしいのかもしれないけど、今やフィットは完全に受け入れられている
そのフィットと同じサイズで作るならフィットの高級仕様って見られるのは当然だよね?
この不景気に高級な方買える人なんて、そんなにいないよね?
いくらいい車だって言っても客が求めてないのなら作っても仕方ないし
フィット<<シビック
ポロ  <<ゴルフ
でいいんじゃないの?シビックにV6までは要らんと思うけど

>>215
いや、そこらのオバちゃんでも普通に乗ってたから
昔の車は、それだけ軽かったということだね
タイヤも細かったしね

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 09:49 ID:/ZNYNm+m
ルポ <ポロ <(越えられない壁)<ゴルフ
ライフ<フィット<(越えられない壁)<シビック

●フェリオ
インテグラもシビックに統合汁
(ドマーニ+インテグラ+シビックフェリオ)÷3+幅10mm=次期シビックフェリオ、シビッククーペ
●5Dr
ストリームをワイドボディのフェリオベースにして、シビック5Drはナローで今のストリームくらいに
フィット<シビック5Dr<ストリーム<オデッセイ
●3Dr
今のホンダに無いもの
コンパクトなパーソナルカー(インテでかすぎ、ライフ小さすぎ、フィットぼろすぎ)
車が一人一台の田舎には、人を詰め込むコンパクトミニバンよりも
もっと他に提案するものがあるだろう、と言ってみる

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 10:01 ID:ZH3bslN7
>>218
そのほとんど一人乗り、せいぜい友達と2人乗りと思われる
田舎のおねーたんがロータリーでナンパ待ちする車が
年々背が高くなってるという情報も提供

駐車場制限のある都心部の方が小さい車を求めているような気もする

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 14:54 ID:i1fxlu7U
>219
>年々背が高くなってる

そういう車しか売ってない。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 17:58 ID:YCKa7Xly
悪くてもシビックって言ったらHONDAの車の代名詞みたいなものじゃない?
他の所を割いてでももっと頑張って力を入れるべきだと思う。
いかに今のニーズにあってなくてもいい車は売れると思うな。

あくまで個人的意見で、アコードにしてもFF…まあここはあまり関係ないけど、
他メーカー同クラスに車格負けしてる感がある。
両方ともイメージが良い車だった(今も良いと思うけど)だけにもったいない。
この二種は今以上に絶対売れるはず。
やっぱ足りないもの(むしろ間違ってるもの)があるんだろう。


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:18 ID:4mPNryyt
なんと!北米でもフィットを売るらしいぞ!
欧州版と同じく輸出するらしい…
誰が買うんだよ…
シビックぐらいの車が一番小さい車だと思ってる
馬鹿米国人が買うとは思えない…

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 00:01 ID:d/j0aR6+
>>222
日欧とは全然違うから気にするな。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 08:33 ID:H9kAamxC
>>220
その認識は間違いではないか?
キューブに食われたマーチが大きくなって出なおすしかなかったように
当時背の低かった車は、スタイルを変えるしか生き残る道は無かったのでは?


225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 13:08 ID:9H+7R+Wh
>224
そんなことはわかっているよ。
しかしだ、選択肢がない今の現状だととりこぼしている客も
相当数いるはずだけどねぇ。
売れないからとか、買ってくれないとかいう後ろ向きの理屈で
マーケティングの袋小路に入り込んでるんだからしょうもない話だよ。

こんな時代だからしょうがない?とんでもない、今どきそういう多様な
客の要求に答えられない、答えようと努力しない企業に明日はないね。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 01:25 ID:dD+hskmn
日産のティーダの出来が、シビックに影響を与えると思うのだが

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 00:34 ID:bW1XocTb
>>225
>こんな時代だからしょうがない?とんでもない、今どきそういう多様な
>客の要求に答えられない、答えようと努力しない企業に明日はないね。

まったくその通りだと思う。
HONDAがそうでなくなってるのは淋しい

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 09:40 ID:GJYNh43Y
久しぶりにベス○カー読んでたらプラットフォームがFITと同じになるとかどうとか。
ありえないとは思ってる。思っているがあながちホラとも言えない気がして嫌。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 10:23 ID:QssLXmtP
>>228
もう前後ダブルウィッシュボーンでもなくなったし、
別にフィットと同一でガワだけ変えてもなんの問題もないよ。
軽くなって燃費がよくなる、キビキビ走る。

長距離ツーリング性能がどうのとか言うヤシはアコードがあるわけだし。
それこそシビックとは比較にならないよ。

今のシビックが売れないって事は今のままじゃ(゚听)イラネって事だしね。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 12:19 ID:e1rSq8yW
>>225
とりこぼし・・・そんなに多いとは思わないけどね

そもそもシビックがホンダのスポーツ部門を受け持たされたのが
ホンダの袋小路の入り口だったと思ってる

もともと名機B16Aエンジンを搭載したのはインテグラで
ホンダとしてはスポーツクーペとしてインテを売りたかったのだ
それが、理由はいろいろあろうが、結果的にはシビックが売れてしまった

今回はきちんとリセットして
インテ    =スポーツ
シビック   =買い物車
としたわけで、スポーツカーが欲しければインテグラを買えばいい
ちゃんとラインナップには、そういう車がある

更に背の低い車を求めるなら、S2000なりNSXなり、もっとお金を出すしかないね
今の日本ではそれくらい背の低い車の要求は少ないってことだよ
ここ数年で消えていった背の低い車はFMC直後から売れていないわけだから
メーカーとしては慈善事業なんてやれるほど企業体力はもう無いしね

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 14:15 ID:0MR6u2MK
何で日本人はこうもミニバンが好きになったんだろうね?
まぁ一般の人?は流行ってるから、リセールバリューがいいとかで右に習えで買うからな。



232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 14:26 ID:e1rSq8yW

つーか手抜きだけどこんなの書いてみた
ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040504152016.jpg

>>231
1BOXとか、みんな昔から欲しかったのよ、ただ買いにくかっただけ
オデッセイ以降、乗用車ベースの安くて普通に乗れる
買いやすいミニバンが増えたからだな

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 14:29 ID:tu1uG9UG
>>232
Fitだな

234 :232:04/05/04 15:39 ID:e1rSq8yW
一応の狙いなんだけど
ロングホイールベースはそのままオーバーハングをショート化
全高に対してボンネットとドア上端のラインが低過ぎるので、1:2の黄金比に
あと、個人的に好きになれないリヤ周りを3ドアに似せただけ

なんかレスくれたら修正するよ
暇なときにね

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:01 ID:3pju4fsH
>230
シビックをお買物車専用とでもいうような感じにしたのはいいけどさ、
結局魅力がなくなってしまって売れてないわけでしょ。

だからスポーツはインテを買えばいいってのもそんなに簡単に
買う側は割り切れなかったわけでさ、簡単じゃないわけよ。

慈善事業って必ずでてくるけどそれは買う側には関係無いんだよな。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:15 ID:e1rSq8yW
>>235
魅力が無くなったのは
価格と見た目って結論出てなかったっけ?

だってEKの時点でシビックのスポーツグレードは
全く売れてなかったわけだよね
タイプRがチョボチョボ売れてる程度だったよね

メーカー側から見れば更に少数に減ったMTユーザーより
大多数のお買い物ATユーザーを大切にするのは当然だろうしね
それこそそれで飯食ってる売る側には関係ないことだよね

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:33 ID:DuVyEKzh
値段が上がったってよく言う人居るが、
排気量が大きくなって、昔付いてなかった装備が付属した訳で、
それ相応分しか上がっていない。

それなりの装備の1500が150万位だったんだから、普通。


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:40 ID:3wZB4MJL
昔はロゴにホンダはそんなに力を入れてなかった分、
シビックの1.3廉価バージョンなんかがあって
それがよく売れていただけの話だと思う。
今はフィットにはバリバリに力を入れているし、
その分、シビックが数がでなくなったのは仕方がない。
1.5Lのお買い得仕様とかでたら今のままでも売れるって。


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:44 ID:e1rSq8yW
>>237
だからきっと相対的なもんだと思うよ
同じくらいの室内スペースで安くて燃費のいいフィットがあって
同じくらいの価格で7人乗りのストリームが売ってるわけですよ、同じホンダで

安いとか、3列シートとか、カッコいいとか、何か売りが無ければ
装備も価格も普通で、しかもカッコ悪ければ、売れなくても何も言えないでしょ

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:47 ID:e1rSq8yW
>>238
フィット発売以降1.5モデルを含めサッパリ売れなくなったから
クラスが被る1.5モデルを廃止したんじゃなかったっけ?


241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:45 ID:e1rSq8yW
後ろ姿に安定感を出したかったんだけど失敗

ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040504224350.jpg

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:53 ID:3pju4fsH
e1rSq8yWの個人的希望はないわけ?
次期モデルがこうであったらいいとかさ。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:58 ID:4dOnwm0r
>241
上の車クルーガーに見えた…

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:18 ID:DuVyEKzh
割り切った格安1300モデル出せば売れるかもな。


245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:18 ID:mPiqa6c+
ちょっと、絵借りたぜ。

http://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040504231408.jpg


今、マウスも画像処理ソフトもないんで、まあこんなもんだ。
ペイントって、何故かモアレが画面を汚しちまう。
暇な時にでも、もうちっとマジメに書いてみらあ。



246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:21 ID:3pju4fsH
ふむ、どうもレスがないね。
まあ実際にスポーツグレードが売れてない、だからスポーツはやらないほうが
いいというのは違うんだろう。
消費者にはイメージというものが大きいんだろう。それに引っ張られて
ちょうどいい落としどころのグレードが売れていく。
今のホンダは両極端な車しかない状況を作ってしまったんだろう。

タイプRはハードすぎるし、インテみたいのはいらない。
サーキット走行をバリバリやるわけじゃないけどスポーティっぽい車には
乗りたい(でも、ポテンシャルは高くていざとなったら速く走れる)。
マニアにしてみれば中途ハンパだと思うかもしれないが、現行みたいに
用途を明確に分けたとしても、一般人に受け入れられるかはあやしいわけよ。

わけわからんのがマーケティングよ。オデなんてミニバン+走りなんてこと
やっててそこそこ売れたりするわけよ。そんなもんよ。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:21 ID:e1rSq8yW
>>245
どんどん使ってけれ

でもあんまカコ良くないな
次期作に期待する

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:29 ID:e1rSq8yW
>>246
何が言いたいのかよくわからんが、日本人のほとんどは車なんて
たいして好きじゃないという事実に気付こう

自分の好みより、周りにどう見られるかを最終的な判断基準にする国民だ

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:30 ID:DuVyEKzh
>>246
だから以前の Si や SiR 的なグレードと、R の 併売 と 住み分け が重要かと思うな。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:38 ID:DuVyEKzh
>>e1rSq8yW って 2L3ナンバー厨 じゃない?


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:39 ID:3pju4fsH
>248
日本人は車なんてたいして好きじゃないというのは間違いだろ。
世界中でこれだけ車に関心がある国民っていないと思うぞ。
そうでなきゃどう見られるかなんて気にしないよ。

それはさておき、論理的ってのはだめだと思うよ。わからん?

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:45 ID:3pju4fsH
もう2L3ナンバーでもいいだろ。
それでもいいなと思わせる何かがあればさ。
ともかくホンダを買う理由が明確なモデルになってほしいよ。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:50 ID:e1rSq8yW
>>251
確かに関心はあると思うけど、なんかみんなとは次元が違うと思う
タイトでスポーティーな車は、数を売ることはできないと思う

最後の文章は意味わからん

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:04 ID:PuY2CHJm
最近は、「シビック乗ってる」 っていうと、良い目では見られないね。
「なーんだ、シビックなんかに乗ってるの? ダサい奴」

って感じだね。
シビックという名前の車のイメージが悪いのも売れない要因だね。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:18 ID:3pju4fsH
タイトでスポーティが数売れるわけないよな。
そもそもそういうことは言ってないんだよね。
ベースで素性をよくしておいてくれれば普通に乗れる車で結構。
スタイルもカッコよくて、エンジンも馬力はいらないが楽しければ
結構。

今はいじりたいヤツはいじるだろ。でも現行は簡単には
いじりやすい代物じゃないよな。むしろいじられないような
構造にしてるのがいやらしい。足とかATだけとかさ。

一般人ってさ詳しいことはわからんようでもモノに価値があるか
ないかを嗅ぎ取る嗅覚は優れてると思うぜ。マニアよりもな。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:25 ID:e1rSq8yW
>>255
あーMT希望の人なのね
しかもスポーツはしない、金を出す気もないと
最も希少かつワガママな要望だと思います

・・・というかあなたはそう思いませんか?
そういう要望を持ってる人が他にもたくさんいると?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:28 ID:ibbHpgbA
馬力がなければつまらんよ

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:33 ID:3pju4fsH
e1rSq8yWのいうことはわからんではないよ。もちろん。
でもあなたはシビックというものにどういうビジョンを
もってるのかな。あなたはどうしたら次期シビックが
人気がでて、魅力のある車になると思ってるのかな?



259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:38 ID:e1rSq8yW
>>258
わからんでもないよじゃわからんよ
自分の意見は放置かいな

そもそもMTはインテグラにありますね
パワーもそこそこで価格もこなれたヤツが
インテではダメなのですか?

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:39 ID:ibbHpgbA
クーペはきらい
受け付けない

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:49 ID:3pju4fsH
やっぱりこの人はあの人ですかね?
話のやりとりが普通にできないのかね
つーか俺釣られてる????

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:50 ID:DuVyEKzh
>>261
さっきも書いたけど、間違いないと思うよ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:57 ID:e1rSq8yW
>>261
ちゃんと最後まで書こうよ
スポーティーっぽい車に乗りたいって書いたじゃん
ATだけじゃダメだって書いたじゃん

普通の人はシビックにそんなもの求めてないと思うんだよ
きみら少数派の本音が聞きたいんだよ

おれはきみの意見に否定的なことばかり書いてるけど
納得できる何かが聞ければいいと思ってる
質問に対して質問で返したり、話の途中でやめるのが
キミにとって普通のやりとりなのかい?

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:59 ID:DRVAA2jl
俺としてはEF〜EGあたりがシビックとしては一番いい時期だったと思う。
車重少なくて燃費そこそこいい買い物車。
でもいざとなれば搾り出せるパワー。
デザインだってEGなら10年前とは思えない程秀逸なデザインだと思う。

世の中で求めてる使いやすい車と、「シビック」という名前にこだわる
ユーザーとのイメージがかけ離れてるから現行の失敗があった訳で、
でも一回り小さくすればFitに食われて売れないかと思う。
もう「シビック」はホンダには必要ないんじゃない?

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:00 ID:galrG9p8
話はちょっとスレ違いかもしれないけれど

今度のフィットのMCをこのスレ住人はどうみてる?
俺はフィットの足回りの出来次第では、日本でのシビックの存在価値そのものが無くなるような気がしてる
軽くて燃費が良くてそこそこスポーティならば、本当にシビック(フェリオ除く)無くなりそうな悪寒

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:05 ID:2ZUG2B3S
>>264
妥当な意見だと思う、でもやめるのはいつでもできる
他にもまだ選択肢はあると思うよ

>>265
フィットは既にシビックの替わりをじゅうぶん務めてます
入門レース用のベース車両としてもインテRでは速すぎると言われてますし
フィットあたりが丁度良いでしょうね

でも無くなることはありません
まだまだシビックには可能性があります

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:08 ID:eZfhK3zk
俺は自分の意見は説明はしていると思うんだが、あなた自身の
考えと異なるものは基本的に聞く耳持たないし、聞いても話そらすし
そちらが勝手に人の意見を特定のステロタイプにはめようとするわけだろ。
人の話を汲み取ろうという姿勢がほとんど見えないじゃない。
そりゃないよ。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:13 ID:2ZUG2B3S
>>267
汲み取ろうとは努力してる、まだ伝わりきっていないのではないか
2〜3回のやりとりで意見が完全に通じるとは考えていない

だから特定の話題に絞って、深く語って欲しい
あなたの意見を深く理解できるように

あなたがシビックに強いスポーツイメージを持っている理由は
いったいどこから来るのですか?

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:30 ID:uC/m70mh
今はファミリーファミリーした車にしても売れないと思うけどな。
スポーティーなファミリーカー。
若者が一人で乗っててもはまる。
家族で乗っててもはまる。
いかにもファミリーカーっぽいのが好きな家族だったらミニバンでも行くんじゃないかな?

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:43 ID:2ZUG2B3S
>>269
それは外見の話ですかね
スポーティーなミニバンも最近は多いので
そう言われても・・・

スポーティーなファミリーカー・・・
なかなか良いイメージが沸きませんな

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:49 ID:0GJtHeKN
シビックって
大人4人がちゃんと乗れる実用性がありながら
たまにスポーツ(休日のサーキット、草ジムカーナ)しても
良く走るってところが良かった。

インテが1.6の頃シビックの方が売れたのは
シビックの方が速かったからだ

クーペ=スポーツ用ってより
クーペ=重たいリアハッチガラス積んだ車
ってイメージがある。


272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:55 ID:2ZUG2B3S
>>271
休日にサーキット行ったりジムカーナはインテでいいと思いませんか
今ではシビックはインテより重いのですから
近いうちにフィットという選択肢も増えるようですけどね

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:18 ID:0GJtHeKN
現行インテはどうでもいいや。でかくて重そうなイメージあってパイロン苦手そう
クーペ=重たいリアハッチガラス積んだ車ってイメージが残ってるし。
なんか食指が働かん

>>214読むとFitは1トン切るのか、そのままだと横転しそうで怖いから
Fitベースの面白い車が出るといいなぁ。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:25 ID:0GJtHeKN
誤記訂正
×・・食指が働かん
○・・食指が動かん

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:28 ID:2ZUG2B3S
>>273
そうですね、大きくなったシビックを競技で使おうと思うと
2LのタイプRでやっとだと思います

ジムカーナならフィット(もしくは派生車)が適当と思います

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 02:26 ID:2ZUG2B3S

このツギハギも苦しいか・・・
バランスはこんな感じ希望なんだけどな

ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040505032425.jpg


277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 02:46 ID:o0VrjnOZ
>>254
はげどう。むしろフィットの方が上質・知的イメージがあるくらい。

異様なほど落ちぶれた車名=シビック

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 02:53 ID:4j5OoR04
もうダサい感じが浸透してしまったんだから車名は変えた方がいい。
シティがなくなりフィットになったように変わるべきだ。
カローラに対抗すべく派生も増やした方がいいかもな。
日本で売れなくてもいいなんて言ってらんないね。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 03:18 ID:o0VrjnOZ
今の5ドアシビックも名前違ってたらもっといろんな人が
スペックや使い勝手を見てくれてずっと売れる車になってたはず。
シビックというだけでほとんどの人は完全無視。
まぁフェリオの方は名前だけ変えても無意味だけどな(w

フィットも「ロゴ」じゃなかったから「安物」の先入観抱かずたくさんの人が買ってくれた。
ヴィッツも「スターレット」じゃ営業車にしかならなかったろう。
アテンザも「カペラ」だったら誰も見向きもしない。
アクセラも「ファミリア」だったら写真すら見ようとしない。
聞いたこと無い車名だから写真・スペック見てくれるし、気に入れば買ってくれる。

シビックじゃ安物・走り屋・中古・貧乏ってイメージしかないってマジで。
現行シビックは良い車なのにホントかわいそう。

いつまでもファミリアやコロナやスターレットやミラージュにこだわってるようなもの→シビック

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 03:41 ID:zeKW8wfx
>>279
なかなかいいことを逝っていると思う。
サニーもなくなるし、シビック名を捨ててもいいかも。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 03:41 ID:4j5OoR04
オデッセイとフィットを足して割ったような感じか。
全く違う形に変えてくるんじゃないかな。
ボンネットが超短いとかさ。
失敗は許されないだろうね。次のやつは。



282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 04:08 ID:zeKW8wfx
まあ、今のも失敗したのは日本だけだけどね。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 04:11 ID:o0VrjnOZ
>>282
実物よりも、名前でおおよその判断をしてしまう日本ならではの話だね。
名前はとにかく大事。プリウスも「コロナ・ハイブリッド」じゃ全然売れなかっただろう。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 04:13 ID:2ZUG2B3S

じえーんシツコイよぉ

せめて文体くらい変えてくれよぉ

読点多いのが律儀過ぎて気持ち悪いよぉ


285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 04:16 ID:zeKW8wfx
まあ俺は今のを手放した口だけどね。
余りにも、ハンドリングがプアで運転していてつまらん。
つまらんと言うよりは、危険ですらあった(タイヤ替えたら
大分マシになったが)。
昔のやつは運転していて楽しかった。スタイル以前の問題だね。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 06:12 ID:1BR1FEqU
シビック・ハイブリッドはアメリカではプリウスより売れてるんだよな。
インサイトとあわせると海外でのハイブリッドカーの最大手はホンダという
事になるのか?

シビックハイブリッド、地味だけど活躍してる。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 09:31 ID:/lS5P78S
なぜ、今のシビックが売れないのかを検証しないと
次期シビックは語れないと思うが。

それに、ホンダ全体のコンパクトクラスでのシビックの位置を考察せんと
いかんと思うが。




288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 09:59 ID:PMKARvXN
♪回る〜回るよ
  時代は回る

  同じ議論を何度も繰り返し
  何度めぐれば気がすむのだろ〜♪


289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 10:04 ID:HlWwvGIn
ここは検証の場ではないし、検証すべきなのはホンダだよ。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 10:09 ID:/lS5P78S
>289
検証なしに語るのは無駄。
無駄な書き込みはいらない。



291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 10:22 ID:HlWwvGIn
>>lS5P78S

2L3ナンバー厨か?

過去スレでも、散々出尽くしたんじゃないのか?



292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 12:35 ID:sQYI5Ajd
そもそもストリームベースってのが住み分けが出来てないでしょ。
見た目も当然大差ないし。
ホンダのカタログ見ても、みんなズングリしたミニバンばかりで
ペッタンコな車(ワンダーシビックやプレリュード)に乗りたいよ。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 12:38 ID:2ZUG2B3S
>>290
価格も安くないしカッコ悪いからってのが大半の意見だったと思うけど

シビックが売れなくなったってわけじゃないと思う
今のシビックはシビック好きから見ても何の魅力も感じないしね

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 12:47 ID:NMyFiaY3
>290
じゃ、このスレも無駄ということで。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 13:49 ID:2A4Gag4f
例えば次期シビックは今のトヨタの中でどれをやるべきなのか?
ランクス、フィールダー、スパシオ、シエンタ、ラウム、オーパ、サイファ
どれをやればいいのか?それともこれらを真似しても売れないだろうか?

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 14:17 ID:2ZUG2B3S
シビックに魅力が無くなった要因には
同価格帯で7人乗れるストリームの存在も語られていた
3列シートはこれからのスタンダードなのか、ただの流行りだったのか

3列目を一度も使うことなく乗りかえるストリームユーザーも多いのではないか?
そんな人に、こんな2列シートモデルを提案してみたい
名前はもちろんシビック・・・・・ってのは苦しいか

ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040505151019.jpg

>>295
ホンダはトヨタがやってないことをやらなきゃダメです
しかも発売二年後にパクられるのをわかった上で
ラインナップを考えていかなければなりません

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 14:55 ID:qIm5ZpEq
>295
本当は、シビックをHBではなくワゴンにすれば良かったのだと思う。
スポーティなワゴンってウイングロードしかこのクラスにないし、
フィールダー乗っているはおっさん中心だろうし。
HBはフィットに任せて、ワゴンならストリームとかぶらんし。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:06 ID:2ZUG2B3S
>>297
んーオルティアって車はシビックヲタにも知られていないのか
EKシビックベースでラインナップされてて惨敗の上
再起不能で終了しますた

まぁシビックベースじゃウイングロードの価格実現は不可能だったわけだし
フィットベースのステーションワゴンも開発中らしいから
シビックにはもっと違う道を行って欲しいですね

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:11 ID:qIm5ZpEq
>298
名前をシビックワゴンとして発売すれば良かったなぁ。
オルティアは社用車のようで嫌いじゃ。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:13 ID:jSKuvCGo
>>299
パートナーって商用のバリエーションもあったな>オルティア

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:29 ID:1AU6LUL9
>>297
>スポーティなワゴン
インプレッサは無視ですか。そうですか。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:42 ID:2ZUG2B3S
>>299
うーん、まぁいろいろあったんだろね
できればレガシィの下の方を食いたいみたいな欲が裏目に出たと言われてるね
わざわざパートナーと名前を別にして、後期型は顔まで変えたのにダメだったね

どっちにしろシビックがちゃんとしてなきゃシビックワゴンもダメだと思う
フィットワゴンならもう何でも売れると思っちゃうよね
デザインが普通で価格がフィット並みならね

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 16:51 ID:JMSl85dG
>>279
確かになかなか的確なことを言っている。
俺は現行シビック(MC前)に乗っているけど、「シビック」だから買ったのではなく
「ボディサイズは小さめだけど中が広くて乗り心地が良くて燃費が良い車」を探していたら、
それがたまたまシビックだった。背が高いからお年寄りでも乗り降りしやすいし、
フラットフロアやインパネシフトも使い勝手が良いから、実用車としては素晴らしい車だと思う。
なのに、売れなかったのはやっぱり「シビック」っていう名前のせいだと思う。
登場時に「We can change!」と謳ったならば、名前も変えて欲しかったな。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 18:36 ID:+Csmhmq8
カッコいい3HBがホスイ
排気量は1500〜1600で十分

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 18:41 ID:2ZUG2B3S
>>304
もう少し待てばフィットがMMCしますよ

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 18:48 ID:isYIOFLj
>>265
亀レススマソ。
1.5仕様を拡大したことから、今後1.5以下は全てフィットと派生車種で行くような気がする。
この分なら次期シビックのサイズ等は現行と同等、雑誌情報なら1.8説が有力かなと思った。

シビックを超える装備(VSA、LEDテール、デジタル表示エアコン、普通の5MT…)も選べるし、
国内のシビックはFMCまで死に体になるか、次期モデル国内HB系廃止の伏線になりそうな悪寒。

>>300
一応現行モデルで、密かに平成17年排出ガス規制適合になっている罠。
アリアベースワゴンの商用仕様登場まで粘るみたい。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 18:54 ID:2ZUG2B3S
>>306
ふーむ、D型エンジン頑張るなぁ
まぁ最低でもあと1年はもたせないと間に合わないか

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 19:40 ID:/6odyaag
フィットの担当部門は利益も出てるし
多少金かけた企画やっても許されるような雰囲気じゃない?
MTと派生車種は期待できそうだ。

シビック担当部門は売上も落ちてあとはコストダウンしか進歩は無いだろ
ヨタのスーパーストラットみたいな、熟成する気も無いパテント取得目的にしか見えないアシ回りやめようよ

で、そろそろ衝突安全ボディ作りのノウハウ貯まってきたろうから
現行はもうできるだけ金かけずにMCだけにして
その次のプラットフォームでちゃんとしたシビック作り直そうよ。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:10 ID:2ZUG2B3S
>>308
多分財布の中身は機種別に分かれたりしてないと思うけどね

今回のシビックは新規開発になって初代だから
最低あと2世代は今のシャシーがベースになると思われます
うーん・・さすがに9年後はフィットも一回り大きくなってる気がするし
その時のシビックはちょっと想像つかないなぁ

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:59 ID:+Csmhmq8
>>305
FIT…カッコイクナイ

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 21:14 ID:2A4Gag4f
今のプラットフォームではあのスタイルが限界だったという話があるが
それは本当なのか?

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 21:29 ID:2ZUG2B3S
>>311
フロントセクションに限っては、それは言えると思う
ボンネットの付け根の位置がだいたい決まっちゃうからね

でもそこからボンネット先端を低くしようと無理したから
今の掴み所の無いバランスになったんだと思う
無理せずフィットやインテみたいに丸っこいボンネットにすれば
バランスとれたと思います

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 21:29 ID:39R6WrI3
どうでもいいのでジムカーナで戦える車を作ってください

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 21:30 ID:2ZUG2B3S
>>313
ジムカーナ人口の少なさを考えたら
インテRがあるだけ良かったと思うべきではないでしょうか

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 21:33 ID:39R6WrI3
入門車向けにもっと安っぽいのを
ヴィッツではダメです

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 21:36 ID:2ZUG2B3S
>>315
具体的にはキミのやりたいクラスだと
今現在、どんな車が強いの?

更に大きくなると思われる次期シビックにその可能性があるのかどうか

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 21:45 ID:zi5PnIBW
ということはあのプラットホームを使う以上
基本的には大きくスタイルを変えられないということでいいのか?













318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 21:47 ID:zi5PnIBW
>313
このスレの常連もfit派生車に言及することがあるので
それを待てばいいのではないか。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 21:49 ID:2ZUG2B3S
>>317
いや、デザインてもっと奥が深いですから
どうにでもなります

何か具体的なイメージがあるなら、絵書きますよ

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:02 ID:zi5PnIBW
キャビンをもっと前進させてAピラーをもっと前に。
着座位置を少し下げてもっと印象的な造形をリヤ回りに。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:09 ID:zi5PnIBW
EF的なフロントまわりのデザイン、よく見れば4ドアだった
というくらいうまく全体のフォルムに溶けこませたようなリヤドア。



322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:22 ID:2ZUG2B3S
>>320
それは不可能かな
キャビン全体を前進させると
ホイルハウスが室内に入ってきてアクセルが内側に寄っちゃうよ?
むしろ無駄に長いFバンパーを短くすればいいんじゃないのかな
↓これはやっぱ違う?

ttp://ime.nu/age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040504231408.jpg

EF的ってのは主観によると思うので、EFベースで絵を書いてみる
明日にでも見てちょ

323 :322:04/05/05 22:33 ID:2ZUG2B3S
ありゃ、貼り方も貼ったものも間違えた

ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040504152016.jpg

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:33 ID:sQYI5Ajd
昔のプレリュードみたく「サス、ストロークするの?」くらいな
低い平らなボンネットがいいな。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:34 ID:2ZUG2B3S
>>324
S2000って知ってますか?
シビックにそれを求める人は少ないと思いますよ

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:48 ID:HlWwvGIn
ID:2ZUG2B3Sのオナニースレだな。

お前の考え が 全ての人の考えじゃない。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:51 ID:sQYI5Ajd
そうか、ファミリーカーとして使う人もいるのか。
俺はサーキット走行用で「内装は剥ぎ取ってロールケージ」って人間だから。
ダブルウィッシュボーンでない時点で戦闘力は下がってるからね。
スレ汚し失礼!


328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:40 ID:QuTNN9ft
>>323
どうみても322の方がいいと思うぞ。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:43 ID:2ZUG2B3S
EUのコンポーネンツでも、こんな感じならなんとかなると思う
低く薄くってのはもう日本車では不可能なんじゃないかな
今となってはEFも、そんなに良くもないと思うんだけど

ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040506004015.jpg


330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:51 ID:+j4VGj/6
>326
しかし彼の考えが次期に最も近いのが現実ではないんだろうか。
理想のファミリカーとは何か?
そうそれはスポーツなどする気が起きない車でなければならないと人は言う。
吸いも甘いも噛み分けたヴェテランはそれがシビッコの正しい姿だという。
スポーツを考えるからシビッコが路頭に迷ってしまうのだと。
そこで私は今一度ホンダのウェブサイトにアクセスしてみることにした。
するとどうしたことだろう。ホンダはなんと、驚くなかれ、シビッコに
スポーツイメージを定着させたがっているではないか。
ヒドイっ!なんということだ。

私は軽いめまいと敗北感を覚えながらブラウザのXボタンを押した。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:05 ID:46IqhUgr
でも今のシビックってホンダのラインナップの中じゃ
良心的というか無難でまともな車だと思うよ。トヨタっぽいというか

でもまともじゃない車の方が売れ行きがいいんだよね・・・・
やっぱりホンダはトヨタ化してない なんじゃこりゃ?って車出した方が受けるんだろ(´Д`;)

その代表がオデッセイかな。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:12 ID:GzzIafLY
VWのGolfは正常進化(デザイン的に)してると思うんだが、シビックはなぁ…。
ストリームとフィットだけで、もういいかもね。



333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:14 ID:XC9ANazh
ttp://www.honda.co.jp/CIVIC/movie/index.html
コンセプトムービーをごらん頂きたい。
走りだのスポーティネスだの耳を疑うような台詞の連発ですよ。
もうぶちぎれですよ。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:50 ID:lZKAU0KR
シビックは過去の栄光に足を引っ張られて正常進化しきれなかったと思う

ゴルフはその地位をポロに譲って、その隙間を突かれて苦労してるけど
ゴルフっていう車としては、昔から見てもちゃんと良くなってると思う
価格を据え置けなかったのは、コストの問題なのか、
はたまた高級路線にして利益を上げたかったからなのか

良くも悪くも参考にできるところは多いと思う

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:39 ID:/3KcYbnK
>>331
そもそも「トヨタっぽい」車が嫌いな人間がホンダ車を買うのでは?
だから「トヨタっぽい」シビックが売れないのでは?

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 02:52 ID:4bKW9zIw
EP3も買った人からは愛されてる車なんだけどねえ。
乗る前にサス形状とかスペックとかで妄想膨らませて
脳内試乗すると買う気になれないんだろうな。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 02:56 ID:lZKAU0KR
>>336
すみません、ここは5ドアのスレなんです
タイプRは良い車だと思いますよ

338 :336:04/05/06 03:01 ID:4bKW9zIw
失礼しました。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 03:42 ID:lZKAU0KR
後ろ姿を書きなおしてみました

ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040506044139.jpg

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 08:44 ID:6u0a+w8T
>>337
勝手な誘導するな!

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 12:39 ID:aqf/wfYr
タイプRはFFで265万円、これが商売になるかどうかは最初からわかっていた
ような気もしますが。
これからは今の大きな車体のシビックタイプRを存続させるかどうかも
議論の対象でしょう。
それから、このスレは5ドア専門スレではなくて今後のシビックシリーズ全体
について語るスレなので別にかまわないのでは。
また、走りたい人にインテ等を勧めるレスがたまにありますが、
それは、ちと違う話であってこのスレではハッチバックのシビックでそれを
やって欲しいというわけです。良い悪いは別にしてそれもまた意見の一つでしょう。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 14:25 ID:yTsRRIpo
脳内試乗も馬鹿にできないぞ。タイプRの実際の性能は高いにしても
あのスタイルでは気持ちよく走る様子を想像できない。
乗った人の評価は得られても、
そもそも乗る気にさせる要素が皆無だった。


343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 15:48 ID:DWyJcOmt
>341
賛成、それはいいですね。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 19:15 ID:6CSdlUQY
>>241
禿同

勝手な仕切り野郎 や 脳内試乗野郎、それから、某2L3ナンバー厨は放置プレイで。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:41 ID:zU/l8rRu

http://userimage.gaiax.com/goo/pauljohngeorgeringo/CIVIC-D2.jpg

こんな感じなら今ごろシビックに乗ってたかもしれん・・・・・
もちろん、もうちょっと過激な方が好みだが
主に技術的な(切ったり貼ったりの画像作成上の)理由からこんな感じ
シビックはディテールが随分おとなしい車だ。
オリジナルはサイズからだけじゃなく、わざとデブに見せようとしているようだ。
なんでだろう・・・・


346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:51 ID:lVp3heCF
>>345
無理っすよこれは、これじゃ後部座席は人乗れないじゃん
実用性が無い時点でハッチバックの意味ないし

それに全然カッコイクないです
低く見せようとする努力が痛々しくて
最終型プレリュードを思い出してしまいました

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:53 ID:p03sbrRM
FRなら即買


348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:16 ID:lVp3heCF
>>345
それにEUはデブではないでしょ、むしろ寸胴
最近雑誌で「今の日本車は幅が狭くて細長くて電車みたい」
という表現があったけど、なかなか的を射ていると思ったな

>>344
自分にネタがないから仕切られてると思うんじゃん?
なんかネタ持ってくれば?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:23 ID:aqf/wfYr
上の修正写真Cピラーが太くなってるけどあれって何年かたつと
古くなると思うよ。っていうか345に言ったってホンダがしょうもない
形にしてるのが原因なんだけどさ。
でも次期ってたぶんフィットのでかいやつみたいになるんじゃないかね?
フォルム自体、全体形そのものを変えてくると思うな。


350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:29 ID:aqf/wfYr
昨日ルノーの新型メガーヌを交差点でみた。雑誌でみるより実物はすごく
インパクトあって変なデザインというよりびしっとしててよかったわ。
リヤも写真でみるよりうまく処理してて上手くまとめてあった。
あれくらいホンダもデザインが上手くなってほしいと思ったが、
ワンダー、グランド、EGあたりまでは明らかに他より斬新で
インパクトあったんだよな・・・。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:29 ID:zU/l8rRu
>>346
ありがとう、俺にとって最高のホメ言葉だよ。
君と趣味が違ってこんなにうれしいことはない。

ちなみにこのサイズはP10プリメーラよりホイールベースは長く
全高は少し高いはずなんだが
あれは、後ろ乗れない車だったかな?


352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:49 ID:aqf/wfYr
>351
修正するときウインドウ形状でその辺の見え方利用したんだよね?
346はルーフ後端を低く下げて削ってるように錯覚しただけなんじゃない?
現行プリウスはそのせいで後席の文句言う人が多いから。
サイドシルはどうだろう。ティアナみたいなやり方だよな。


あと、どうでもいいけどレスになんかしら毒があると嫌われると思う。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:59 ID:lVp3heCF
>>351
それならフロアを下げるの忘れてるよ
だからカッコ悪く見えるのかな

ちなみにホイルサイズは何インチのイメージ?

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:03 ID:gS+qo9+T
満足している点
★やはりエンジン!パワーもりもりで抵抗無く
 レッドゾーンまで吹き上がる。最高!世界一つの唯一無比!
★そしてミッション。インパネシフトは自然な位置に配置されていて
 スコスコ入って扱いやすい。
★エクステリア。派手なエアロとかが付いてないのがいいよね♪

不満な点
●最小回転半径。NSXより小回りが効かない。
 まぁ切り返せばいいんだけど。
●タイヤのサイズ。やはり17インチは価格が高い。

総評
♪K20Aとインパネシフトの組合せは世界中を探してもこの車だけ!
 この二つが組み合わさればホンットに気持ちいい。
♪買う時は「インテにしたら?」「EKにしたら?」って言われたけど
 そういう人に限って助手席に座らすと黙り込む。
 そして一言「早ぇぇ」。こっちはニヤリッ。


355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:05 ID:l32y08qv
フロントクォーターも書きなおしてみた
ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040507010435.jpg

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:15 ID:7bcQmf2i
>>345
昨日、一昨日とデザインしてる人?
できたらそのミニバンの横にEF、EGも並べて見せてよ。
いままで売れてきた車とドコが違うか比較できるように。





357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:15 ID:Wv4c6z2O
・・・悪いがめっちゃダサいよ。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:20 ID:7bcQmf2i
>>355
まだ下の方がスッキリしてる…。
何かシビックに恨みでもあんの?w

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:42 ID:uCBL7U59
>>351
センスがない。おまけにうざい。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:59 ID:qi1Io7BW
ネタを提供してる人に文句言っちゃダメだよな。
他にも絵が書ける人とかいたらアップしてみてよ。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 08:02 ID:l32y08qv
いやいや率直な感想で構いませんよ
ただ、好き嫌いは自由に言って構わないけど
良い悪いは理由をつけて言って欲しいな

で、絵が書けない人の方が多いかと思うので
イメージを伝えてくれたら、暇なときにでも書きますよ


362 :16の中の人:04/05/07 10:59 ID:fvuth+Qy
掛川潰れたのかよ
過去画像保存なんかしてないぞ〜
今度はフィットを太らすかな

363 :16の中の人:04/05/07 11:00 ID:fvuth+Qy
掛川潰れたのかよ
保存なんかしてないぞ〜

364 :16の中の人:04/05/07 11:01 ID:fvuth+Qy
スマン、iモナがバグった

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 11:05 ID:wNlTLz8x
>>355
デリバリーバンみたいだな。
ボンネットがちょこっと出てて、ずんぐりしたのが好み?


366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 11:26 ID:wNlTLz8x
つか今のカローラ・ランクスのデザインの方がシビックっぽい。


367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 17:08 ID:VJP0siAl
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up1085.jpg

つられて書いて、後ろを短くしてみた。
結構違うもんだねぇ・・・

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 17:25 ID:Lm8+hUhi
あんた、いいね。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 20:10 ID:7bcQmf2i
文句いてるの多いが、これなら満足だろ?

ttp://up.2chan.net/e/src/1083904137521.jpg

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 20:26 ID:l32y08qv
>>367
素晴らしい
こんどはフロントまわりもいじくってみて欲しいな
どんなセンスで仕上げてくるか楽しみだ

でもこれじゃラゲッジの容量はフィット以下になっちゃうかな
いろいろ書いてみると自動車デザイナーの苦労がわかるね
でもそれで飯食ってるんだから、頑張って欲しいよね

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 22:14 ID:suVqfYY3
ふと思うんだけど、雑誌ではフィットのプラットフォーム説(小型化)と
3ナンバー説(大型化)があるよね。
これって、社員とか関係者との情報か、はたまたライターの希望とか
で出てきたのかもしれないけど
私がホンダの社長なら・・・・・・
国内ではあまり台数期待できないから、フィットベースでちょっと大きく
して、内装にこだわった物を出して、日本専用のシビックを作る
欧州の評判がよければ、向こうでも売る。
で、アメリカ、アジア圏では現行シビックのプラットフォームを拡大して
ちょっと豪華にして売る。アメリカの場合、拡大する方が喜ばれるし
アジアではフィットアリア(シティ)とかぶらなくなるし、元々アメリカ
で暮らしたエリート君達が本国に帰って、アコードを喜んで買っている
風習があるみたいなので、シビックも同じように売れるんじゃないかなぁ?

今のホンダなら共用できる所は共用するだろうし、元々国内専用モデルを
出すぐらいの企業体力はあるわけだから、2つのシビックを作っても
おかしくないのでは?

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 22:43 ID:l32y08qv
>>371
フィットベースの車がシビックを名乗ることは無いですね
それに、ちょっと大きくして内装にこだわるということは
逆に言えば、たいして変わらない大きさで値段だけ高いとも言えますよね
日本で売るのが最も難しいジャンルの車と思います

海外ではどうにでもなりますよね
国内でも、ライバルがトヨタやニッサンならどうにでもなるでしょうね
ライバルが自社製のミニバンであることが苦しむ理由なんでしょうね

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 23:48 ID:SCgSLKmI
変則ストラットが無くなれば車体が軽くなって
若い人が多少車高低くしても破綻しなくなって
重量税も安くなっていいと思う
車体軽いから内装に多少重いけど高級感のある素材使えて
このクラスに何故か高級感求めてるよくわからん人達も満足できるだろう(w

しばらくは
A. Fitプラットフォーム
B. アコードプラットフォーム
この二つでいいよ、中途半端な車作るよりしばらく休んで体力つけよう
しばらくそれで売って
スポーツ路線や、ある程度お金出してもいいよという人が増えたら
アコードの脚回りを下位機種に流用すればいいんだし。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 23:52 ID:qi1Io7BW
次期シビックはTIDA等と同じようなディメンションになるんでしょうか?
最近このクラスは海外も含めてやたら増えてきていますね。

375 :16の中の人:04/05/08 00:09 ID:2JYydsb3
>>367
GJ!
いいなぁそれ

ところでUSで売れているので…とか言ってると
こんなデザインの車ばっかりになるぞ
http://www.acura.com/index.asp?bhcp=1

US主導でシパーイしたのが日産
垂れ尻ブル(U13)、Jフェリー、サニー(B13)等

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 00:33 ID:yVDktewz
4dr & 3dr

http://userimage.gaiax.com/goo/pauljohngeorgeringo/CIVIC3DR.jpg



377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 00:56 ID:cd374TUa
>>376
3ドアは論外として

4ドアは、フード〜トランク上面に繋がるラインより
ドア上端のラインが下がっているのがカコ悪さの原因
リヤピラーの立ちあがり角度は美しいと思うけど、太さに意味を感じない
何かこだわりがあるのかな?
トランクは容量もさることながら、開口が狭過ぎるのでダメ

その辺りを意識して書くと、少しは見れるようになりますよ

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:15 ID:nByS9OWa
>371
それ正論だと思う。おそらくはそうなると思う。
それにより生み出されるコストダウンによる利益はホンダを潤わせる。
得られる莫大な利益とユーザーの満足度、その両方を天秤にかければホンダはどちらを
取るのかここにいる全員が承知のはず。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:35 ID:cd374TUa
>>378
コストダウンしたって売れなければ意味がないな
フィットと同じような車じゃ、客の取り合いになるだけだ

社内でシェア争いしてもシビックが買っても、ホンダの利益にはならない
他のメーカーの客を食えなきゃ意味が無い

シビックを買わなくなった人は、今何に乗っているか考えてみよう

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:38 ID:JFWbAFTG
ストリームかな

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:58 ID:cd374TUa
>>380
ストリームもその1台だろうね
でもストリームの客を安いシビックが取っちゃったら、利益減るだろうね
それにもはやストリームの客はトヨタに流れてる
日本国民の4割が愛するメーカーが似たような車作っちゃったしね

シビックがウイッシュの客を食えるような車になって
なおかつストリームも今の販売数を維持できれば
それは最高な結果だと思うけどね

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 10:40 ID:yVDktewz
>>377
http://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040507010435.jpg
こんな感じ?

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 10:43 ID:evmorp9g
ごめん、笑った。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:00 ID:blIimzht
ボンネットが短くて盛り上がって見えるからバンそのものなんだよね。
スラッとした2BOXじゃなきゃダメだよ。
モデルチェンジって無理やり大幅に形を変えないとマズイのかな?
今の技術でEG系のデザインでと思っちゃうよw



385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:18 ID:kdZphaGY
シビック顔って今でも続いてるみたいだけど
もうスパッとイメチェンしてみたらどうかな
いい加減古臭い顔をさ

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:21 ID:S+XR3dBU
来年発売だったら、エクステリアの最終仕様なんて
現時点でほぼ決まってるはず。

最近のホンダデザインの流れからいって
ミニバン崩れの範疇から一歩も出ない事は確実だろうね。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:29 ID:CRgVqqFE
余り面倒なプレス形成は、出来るだけ避ける(ちょうどモビリオみたいなデザイン)
んでプラットホームは共有化・・・
ていうのがホンダ車設計のポリシーみたいなもんなんだから、もう仕様と思って諦めれ

388 :16の中の人:04/05/08 11:30 ID:2JYydsb3
ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040508011750.jpg
グリルレス、ださっ!

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:55 ID:+7LZiaYp
ミニバンだから売れないのに…。
カローラがミニバンにモデルチェンジしたら売れないだろ?


390 :腹八分目:04/05/08 12:09 ID:MP0VOzqJ
シビック廃止じゃないのか?

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:27 ID:AXYxxtbb
ホンダの末期的な糞デザインを「仕様」の一言で片付けるなよな _| ̄|○

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 15:13 ID:z79i0tLS
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up1115.jpg

後ろ短くしたやつの、ルーフを下げてみた。
それにあわせて、ボンネット高を下げて、
Aピラーとスムーズにつながるラインに変えてみた。



393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 15:45 ID:PyfzwxDX
>>392


394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 15:57 ID:evmorp9g
ここでいきなりロングノーズ、、、とかはないのかね。
もうスタイル優先しまくりみたいな。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:46 ID:L5BdmE2i
>>392
きれいにまとまってると思います。
これならミニバンって言われないね。


396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:51 ID:pLEiSM7U
とにかくコスト削減が至上命題のホンダにとって
デザインに力を入れる事は悪なんだろ。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:58 ID:pLEiSM7U
>>387
そのホンダ箱形路線の行き着く先がコイツだよな。

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/stepwgn/

こんな走る段ボールみたいな車がホンダデザインの真骨頂(苦笑)

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 17:18 ID:mTAdyca1
>>392
ランアレみたい。突き詰めるとやっぱこーなるのか。。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 17:27 ID:Z4U2lD07
ホンダ最初の4輪製品が軽トラ。
クルマは荷物積めてナンボの設計、これぞホンダDNA。

デザイン?走行性能? 何でつか、それは?

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 17:46 ID:z79i0tLS
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up1119.jpg

ご希望?に答えてロングノーズ化
どことなく変、というか古臭いような感じがします。


401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 17:49 ID:2JYydsb3
>>399
リッター83馬力の4キャブDOHC4気筒にフロントミドシップでもたいしたこと無いのですか。そうですか。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 17:55 ID:evmorp9g
ボンネットが落ちすぎてるからだと思う。
 ___
/

大げさに書くとこんな感じの方がいいのでは。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:00 ID:yVDktewz
>>400
やっぱり10cm低くしよう!!!!!!!

その画像きれいだな。
元画像どこ?教えてくれ。
俺もそれ使いたい。


404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:05 ID:evmorp9g
HPにあるよ。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:06 ID:JqK2SZoM
御蔵入りしたS360のエンジンを
無理矢理T360に載せる事を大した事と言うのかと小一(ry

あのストーリーは、単にあの当時の生産ラインの貧困さ
(自動車用エンジンを複数種持つ余裕がなかった)
を物語るものでしかないと思うが・・・・・・

406 :402:04/05/08 18:11 ID:evmorp9g
過去レスから持ってきたが
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/civic-r/200110/img/03_p01.gif
こんな感じ。
外枠の黒いところを省く感じね。

407 :402:04/05/08 18:13 ID:evmorp9g
あとリアの下部がドン臭く見えるから、少し切り上げたほうがいいかも。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:15 ID:z79i0tLS
>402
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up1120.jpg
こんな感じかな?

ボンネット面上げて、フェンダーアーチをちょっと変えてみた。

409 :402:04/05/08 18:18 ID:evmorp9g
すまん、、、さっきのと違いが分からない、、、。
フロントガラスを立てて、余ったスペースでボンネットを低くすればいいかな、と思ったんだけど。
でも画像編集うまいねぇ。
俺にゃあできん。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:29 ID:2JYydsb3
>>405
別にいいじゃん、ここシビスレだし
とりあえずDOHCのDNAくらいは残してくれと

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:33 ID:yVDktewz
>>404
おー、あったあった。
これだな。

ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic/photo-lib/image/photo-lib_e_f01.jpg

みんなで画像upスレにでもするか。


412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:46 ID:z79i0tLS
>402
なるほど。そういう意味でしたか。

とりあえずフロント回りは、個人的にはこれで気に入った(笑)
ので、リア周りのボッテリ感をなくしてみます。

413 :16の中の人:04/05/08 19:00 ID:2JYydsb3
・ドア高を低くした
・フィットテールを移植
・ライト周り変更

ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040508195809.jpg

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 19:47 ID:cd374TUa
>>408
ラゲッジだけ現実的でないね
画像を借りてショートノーズバーションを描いてみますた
あえて全長はそのまま

ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040508204207.jpg

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:15 ID:z79i0tLS
>414
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up1128.jpg

ラゲッジスペースは気になってたんですよ。

というわけで、リアシート部分を少し縮小して、
ラゲッジスペースをちょっと拡大してみました。

こうやっていじればいじるほど、今のシビック
意外と考えてるのかも、と思えてくるのが・・・

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:31 ID:cd374TUa
>>415
まーほんのちょっとなんだよね、デザインて
素人が大きくいじったってダメなんだろね
ヘタでもいいんだからみんなで描いてみよう

ところで絵も上手いけど画像キレイだよね
なんか専用のアプリ使ってんすか?

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:51 ID:FTZhBs2p
おお、いいかも。
また何も描かないだけで言うだけなんだけど、
ドアとガラスの境界線を下げて、その境界線を少しだけ水平にして、ボンネットにつなげると、
もっと低い感じが出るかもしれない。
あ、出ないか?わからんけど。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:57 ID:FTZhBs2p
実物考えずデザインだけだったら、それでルーフもちょっと下げて、
ボンネットも少し水平にして、最後にフロントでカット気味にして・・・。
んなことできないわなw
あとなんか線と線(今は横から見てるから)の図形としての完成度が欲しいね。
こういうイメージで作りました、みたいな。
やっぱデザイン画って重要だねぇ。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:13 ID:z79i0tLS
元画像は公式サイトのやつです。
ソフトはフォトショップエレメント使ってます。(軽くて楽)

次は違うカットからの描いてみようかなと。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:17 ID:FTZhBs2p
前はグリルとか予想付かないしね。
後ろとか?

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:12 ID:cd374TUa
シビック=スポーツカー派の方々にサービス
EGの正常進化ならこんな感じだったのか
いろいろアラが多いので、小さめにしてみました
ビットマップですんません
http://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040509000058.bmp
描いてみると昔の車って線が細いですね
いい車だったけど、もうただの旧車ですね
日本でこんな車が作られることは、もうありえないでしょうね

>>419
ペイントで頑張るのは限界ぽ
参考にさせてもらうっす

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:05 ID:g6sdRREo
>419
>元画像は公式サイトのやつです

売れてないモデルをキープコンセプトしてくる訳ないだろ
ハッチバックは、シビックじゃなくなる訳だし、何を書いても無駄なようなきがするが。

> 次は違うカットからの描いてみようかなと。

ご自由にどうぞ(笑)

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:39 ID:WX71lwGC
>>422
>ハッチバックは、シビックじゃなくなる訳だし

         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  ソースまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .愛媛みかん.  |/




424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 02:49 ID:uV7Okr68
FUN TO DRIVEが全くないんだよね。
イヤもちろん、エンジンはいいよ。でも直線番町じゃあるまいし
カーブが来るとウキウキするようなクルマじゃなくなったね。
昔のシビックから想像すると同じなのは名前だけ。
今の1.7は充分速いけど、ハンドリングは正直カローラの方がいいよ。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 09:13 ID:c80gxf32
CR-X(またはそれに近いもの)が出る可能性があるらしいけど、
それ出たらますますシビックの立場がなくなるんじゃないだろうか。
コンパクトスポーツ度で言えばCR-Xが確実に強かったし。
シビックはどんどんステップワゴン方向に進化しそうで不安。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:39 ID:FKnLUPyA
やっぱあのランクの車で4輪ダブルウィッシュボーンってのがケコウ大きかったと思うよ。
低重心、粘る脚、軽快なエンジン、高い実用性、燃費抜群維持費割安・・・

現行シビックはいい車だけど別にアレ買うならランクス買っても同じだと思う。バッジが違うだけで。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:06 ID:TkvugAg8

何でわざわざID変えて書きこむんですか?


428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:14 ID:0w84RzbX
>424
安いクラスで走れる車はインテだけにしちゃったでしょ。
しかもFITは腕を磨くための入門用としてもMTがなかったりさ。
まあ、そのうちMT出すらしいけどさ。
シビックの問題はその辺の不満がもろ噴出したというか。
ここんとこホンダファンに批判されてるのはしかなたいよな。
そもそもトヨタじゃなくなぜホンダを買うのか・・だよね。
ミニバン買うならトヨタの方がお徳だったりするし。

>425
CRX風の派生車がでりゃいいけど出す気がないと思う。噂だけで。
たぶんFITのMTでお茶を濁すつもりなんだろうね。
どうしても欲しい人は外観で似たやつにインサイトがあるから
それを買えってことなんだろう。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:22 ID:TkvugAg8

何でわざわざID変えて自己レスするんですか?


430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:04 ID:cZ5cQAck
>>428
でも、あんなデブぐるまいいかい?
乗ってるやつも、どうもデブに見えるよ。
元々尺はヲタクデブが多いからちょうど合うのかもしれないが。
>>429
なんか、変なのが一匹紛れ込んでいるな。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:08 ID:0w84RzbX
>429
自己レスじゃないですよー。別人ですよー。




432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:15 ID:TkvugAg8
>>431

そうですか、間違えました


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:48 ID:8przwRWD
CRXが出るのか?
ならそれでもいいや

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:14 ID:TkvugAg8
>>433
予想できる販売台数から推測して、
価格はS2000並みでしょうけどね

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:56 ID:momash4S
で、結局シビックはどうなるの?
っていうかHBはシビックの名前は残るのか?

みんなどう考えている?

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:15 ID:8sp4cMX+
>>435
一見さんかい?
過去レスよく読んでまとめたらどう?

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:22 ID:TkvugAg8
>>435
次期モデルについては今と何も変わらないでしょ
シビックのグローバルプラットフォームそのままガワだけ変えて
国内では5ドア+タイプRで名前は当然シビック
排気量は環境性能を重視した新型1.8と1.5とハイブリッド

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:27 ID:zytcCdcJ
>>425
数年前にアメリカのホンダでCR-X風の原寸大モデルが作られ、そこで展示された
ことがあるようで、写真が雑誌に載っていた。ショーモデルみたいなもの?

海外で需要があれば出てくるかもしれないが、小型オープンスポーツなどの噂は
しばしば出てくるし、CR-Xからデルソルへの変更は事故率の高さによる自主規制や
保険料率の高騰もあったと聞くから、あまり期待できないと思う。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:53 ID:cZ5cQAck
CRXの後継とも言えるインサイトがあるじゃないか。
2シーターとかの条件はあるが、イメージ的には
サイバーと同じ感じだし、あれ買えば?

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:01 ID:CErw/Uqt
>>439
インサイトは確かにいいよね
重量配分はミドシップ並みに良くてあの軽さ
発進トルクだけなら2Lくらいありそうに太い

でも上まで回してもトルクは減ってくんだよね
低回転はモーターが補ってくれるんだから
エンジン本体を超高回転にしたモデルも有っていいのにね
かなり楽しい車になると思うけどね

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:06 ID:VLniHcvE
>436
読んでみました。

HBのシビックはなくなるのね。
売れ筋の1.5が廃止に追い込まれ、1.7のみ。
販売台数も少なく、FMCして新しいモデルがでる見込みのないモデル。

フィットベースの上級HBがでるのが関の山でだが、セダンはシビックとして残りそう。
売れないモデルをFMCをさせる必要はないようで、
セダンでシビックの名前が残ればHBにシビックが残る必要性は微塵もないようである。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:37 ID:QKp4rgWZ
>>438
http://response.jp/issue/2003/1015/article54445_1.html
これかな。雑誌では東京モータショーで展示された奴に近いって書いてあった。
で、そのモデルの中でスポーツ志向が前CRXみたいな感じになるって話になってたけど。
フィットベースって話だから4シーターかと思ったけどこのコンセプトなら2シーターだね。
2シーターならシビックとはまったく被らないワナ。つーかますます出ないっぽいな。

443 :438:04/05/10 02:41 ID:VLRY+GzG
>>442
IMASではなかった。東京などのモーターショー出品車としては見覚えがない物。
多分現地ホンダで独自に作ってみたものだと思う。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 03:00 ID:QKp4rgWZ
>>443
そうですか。それなんかめっちゃ気になるかも。
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/books/car_mag/ha/
自分が読んだのはこの雑誌。普段読んでないけどCR-X復活ってのに目惹かれた。

ってかスレ違いっぽいね。スマソ。


132 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)