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【2ZZ換装】MR-S素晴らしくマターリスレ17【汁?】

1 :前スレ950:04/04/19 21:53 ID:ZZwo1gUk

                      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ______ ∧ ∧  <  実用的なエンジンだゴルァ!
    ____/_____/ρ゚Д゚__)┓\__________
   _O。//。'O/  ̄ 。| ̄ ̄- |] ̄`ヽ アーヒャヒャヒャヒャ
   |。ヽ ̄ ̄/。 l⌒ll__.|__---イ_l⌒llノ =3
――~`--' ̄ ̄ ̄`--' `--' ̄ ̄ `--' ――
前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080044291/

過去スレなどは
2-5あたり

2 :モロ(ビリあがりのほう):04/04/19 21:54 ID:TcXhRLgX
本音のクルマ選びはつぶれたんだよ。(ゲラゲラ

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 21:54 ID:t8IyWB+H
まんこ

4 :モロ(ビリあがりのほう):04/04/19 21:55 ID:TcXhRLgX
コピペばっかしじゃヨタみたいになるってことだ。(ゲラゲラ

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 22:03 ID:P2JVLtdp
>>1
仕事が早いな。乙

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 23:18 ID:ZjDr7TkZ
>1
また2ZZなんて文字入れやがって。まあ、乙。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 00:54 ID:bfpwvN1t
>>1
IDがZZw

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 01:14 ID:e0LvqwLt
つーことで>>1は神。

終了。うそうそ。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 01:30 ID:ZjTK6kPo
スレタイに2ZZなんか入れるなよ。荒れる原因になるだろ。

10 :932:04/04/20 04:10 ID:yk5WfDgI
>>1
朝一で乙

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 04:13 ID:yk5WfDgI
ステハンで誤爆
仕事行ってきまつorz

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 07:58 ID:0KIpwNcv
IDがZZWスゲー

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 10:02 ID:nRgUy1ks

2ZZやクーペが出たらMR-Sスレは、話題のネタが無くなり閑散とするだろう
トヨタの良心は、出さないがゆえの話題提供と。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 10:47 ID:x4xZr3rk
2chのスレの為にそこまで考えて・・・そうだったのか。
さすがマーケティングリサーチ企業。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 11:44 ID:yVba+Mp8
2ZZ発売されたら…おれもう売るよ

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 12:27 ID:yi8BW7ey
騒いでるわりには誰も買わなかったりして。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 12:35 ID:U8T/sRhD
買わないんじゃ?
ここでギャースカ騒いでるのって無免のガキっぽいし。

漏れは、車重が増えず剛性も確保されて値段も据え置きなら買う。
でも現実にはそんなの有りえない、だからイラネ

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 12:43 ID:t00r6GT3
FR-Sまだ〜?

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 12:52 ID:f1c80G2S
メーカー的には、現オーナーは集金済。
早く売って、次のトヨタ車を買ってもらうのがベスト。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 13:52 ID:f1c80G2S
オープンで、マッタリ走るなら。
今のMR-Sでもオーバースペック。

ハンドリングを楽しむのに、オープンである必要性は無いし。
オープン楽しむのに、MRで有る必要も無い。
オープン機能は、MR車のMR-Sには無駄な贅肉。

200万でサーキットを楽しく走れる。
ローコスト/スポーツにして欲しい。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 14:00 ID:bt8Jjkss
この前、スプリングを縮めるパーツを見かけたんだが使ってる人はいない?
ダウンサス買えとかってのは無しで、ちょっと興味あるから使ってみたいんだよね。

ダウンサスだけなら大した金額じゃないけど、交換するとなると、アライメントまで
の工賃ってバカにならないじゃない。ちょこーっとローダウンしたいだけなんだけどさ。
あんまり良くないのかな?普段は比較的まったり走ってまつ。


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 14:17 ID:x4xZr3rk
>>20
ソコソコなところがまたいいんですよ。中途半端と揶揄されようが、
ミッドシップで軽くてオープンで200万円で買えるって他の車にマネできんでしょ。

高回転ブンまわしてサーキットで速ければいいという人は、実は
重くてもいいや、400万円でもいいや、FRでもいいや・・・という妥協でS2Kになってたりしてな。


>>21
スプリングコンプレッサの小さいようなヤツか?10年以上前に流行ったな。学生の頃つけてた。
キコキコ音がするしバネに傷入るしロクなもんじゃない。付けるのは金無し学生ぐらいだろ。
それと前スレ埋めるまでこっちageるなや。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 14:32 ID:yi8BW7ey
ってかスレ番号進んでないんですけど・・・

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 14:58 ID:x4xZr3rk
だいたいあれだな、「過去スレ2-5あたり」とか言って放置だし。
スレタイもテンプレセリフまでコピペか・・・。
神でもなんでもねーな。
でもいまさら建て直しきかねえか。

25 :21:04/04/20 15:20 ID:bt8Jjkss
>>22
そうそうそれ。はじめてそんなパーツがあったのを知ったんで、どんなもんか
知りたかったんだよね。でも、とりあえずいーもんじゃないっつうことか。
サンクス。



26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 16:28 ID:z3DpD2PR
FR化→今以上に駆動力ダウソ
フロントが重くなって→旋回性能ダウン
ドラシャ埋め込み&ボンネット上昇→着座位置大幅UP&重量増&速度感ダウソ
クーペ化→屋根重量UP&速度感減少
ブレーキ→フロント容量不足

FRってマジろくでもないね。いいとこまるで無し。


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 16:44 ID:x4xZr3rk
ほぼ同意なんだがマジレスすると
駆動力っつーかトラクションダウンな。
超七はドラシャあるが着座位置は地面とほぼツライチだな。
あれは例外か(w

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 18:24 ID:jwXUAuio
というか軽量軽快なオープンってのが売りなのに、
FR化なんてして重くなったらNBの後追い自殺。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 19:00 ID:31koXQUi
漏れヴィツー海苔なんだけど…
MR-Sの純正ホイールのセンターキャップ(・∀・)イイ!!っす。
ヴィツーに漬けたいんだけど、エロい人直径教えて頂けないかと…


30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 20:08 ID:Kx3Ez8OY
辞めといた方が良いと思うが…

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:40 ID:I0M02W+D
>>26
こまかいツッコミだから勘違いしないで欲しいんだが、
重さに関してはFRでクーペの方が有利です。
昔からミッドシップはフロントエンジンの車より100キロ重くなると言われていますです。

クーペ化については、もし最初からクーペとして設計したと仮定して、
さらに同じ剛性をのモノを作ると仮定するなら、オープンモデルより
軽く作る事ができるはずです。

ボンネットは上昇するかもだけど、着座位置はあんまり変わらないと思う。
ブレーキはミッドシップの方が全然有利でしょうね。


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:53 ID:go16aJ5O
>昔からミッドシップはフロントエンジンの車より100キロ重くなると言われていますです。

理由教えて、エロい人!

33 :_:04/04/20 22:56 ID:xeNeAy0Z
トヨタがライトウエイトFRスポーツクーペ作ったら
1800ccで800kgになるってことか???

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 23:56 ID:z3DpD2PR
エンジン+ドラシャでどうして軽くなるの?
リアアクスルだとFFみたいなややこしい機構も要らないし
レースカーも、いわゆるスーパーカーも皆普通MRなんだが
皆FRにした方が100キロ軽いならFRになると思うが。
FRに利点なんて何もないだろ。トランクが作れてお便利なぐらいだ。FR=ミニバンだ。
走行性能上一片の例外なくFRはカス。珍滓そのものだ。

ボンネット上昇して着座が変わんないんだって。馬鹿だね。前見えないじゃん。
クーペにしたらもっとスピード欲しくなるけど公道用車両で
法定速度以上なんて無駄そのもの。
MRゆえに加速は四駆並なんだからFRにする価値全く無し。
走行性能上一片の例外なくFRはカス。珍滓そのものだ。


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 00:42 ID:UhFmP87p
>>34
素晴らしい! 賢い! 東大行け!

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 00:53 ID:GWnRcRhv
マス集中ってことで。
いいんじゃね?<MR
街乗りでも体感できるっしょ?
くるりくるくる。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 01:18 ID:Hj3JtNRw
FRに比べて全ての部分を高剛性に作らないと扱い難いのがMRの欠点。だから重くなる
いい加減に作ってもテキトーに走る。感覚的な操作で走らせやすいのがFRの利点

マイチェンの度に剛性を見直してるMR-Sサイコー

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 01:50 ID:DOZxZ6DF
S2000のシャシー設計を丸ごと無駄だと言い切る厨


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 07:16 ID:dOOh/Qrv
>>34
例え100キロ重くなったとしても、ミッドシップはFRより
いろいろメリットが多いから、スーパースポーツにはミッドシップが多いのです。

何故重くなると言われているかはそう詳しくないのだが、
MRは剛性を確保するのが構造上FRより難しく、それを確保するためにその分重くなるらしい。

そんなわけであくまで一般論で言うと、FRのメリットは、
軽く作れる、作るのがMRより難しくない、居住性が高い、っつーとこです。

走行性能はもちろんミッドシップの方がいいですが、あえて言うなら直進安定性はFRやFFの方が有利なはずです。

つーか、ミッドシップが好きなのは分かるんだけど、もう少し車に詳しく
なった方がもっとミッドシップが好きになれると思うぞ。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 07:21 ID:dOOh/Qrv
>>33
MR-Sと同程度のボディ剛性で作るなら200万円以下で全然楽勝で作れると思う。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 08:25 ID:9k/21nRF
FR、800キロ、200万以下クーペ・・・

FFだけどサイノスなんて軽そうだな、と思ったら1.5リッターで1トンか。
そう考えるとMR-Sってやっぱ軽いなあ。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 09:10 ID:FONRVjCz
確かMRにすると乗員スペースとエンジンの間に
もうひとつ隔壁が増えるからその分重量が増えるとか
聞いたことがあるような。

でもそれ言うとロードスターより50kg近くかるいんだよな、
やっぱ軽量化ってのは技術なんだろなぁ

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 09:39 ID:qlvH4m1H
MR-Sは、剛性や強度、耐久性につては、思い切り良く捨ててる。
軽量化は、思い切りの良さですよ。

MRが重くなるのは、トランク/エンジンの隔壁が一枚とリア周りの剛性確保。
MR-Sの場合は、トランクが無い、この辺も割り切りです。

トランクは取った癖に、オープンにしてるのは、企画と理想のジレンマかな?
・オープンで小旅行はしたいが、トランクなし。
・MRでサーキットを攻めたいが、剛性なし。

MR車の運動性は、フロントの軽さ(不安定)を利用もあるので
前を重くするMR-Sの強度UP改良は、zあくまでも安全基準クリアの為。
全車GOA化は至上命令でしょう。
重心を前に持っていく事で、FRに近づける狙いもあるかな。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 09:42 ID:L7/7D3RV
>>38
アレは自己満足のための無駄満載趣味車ですが何か?

>>39
>FRのメリットは、 軽く作れる、作るのがMRより難しくない、居住性が高い、
その言い方は拙い、FRのメリットをそこに置くとFFを意識した際にFRの存在価値(ry
まぁ数字面ではFRのメリットって殆どないわな。
4WDには敵わないが居住性とトラクションがある程度両立できることくらいか。
結局「癖のない運転感覚」がFR最大のメリットっしょ。

>>42
そこでトランク削る事によって隔壁減らして軽く作っているのがMR-Sかと。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 09:49 ID:L7/7D3RV
む、被ったか。せっかくだから噛み付いてしまえ。
>>43
そろそろMRだからサーキットなんて考え方、捨てない?
MR-Sってサーキット逝かなくてもMRを程よく楽しめるように
軽量ローパワーになったって建前なんだから。
トランクの方は、どうせ二人しか乗れないんだから、
小旅行程度ならシート後ろで十分とメーカーは考えたんだろうな。

MR-Sが非GOAなのってロールオーバーがクリアできないからでないの?
元々前後左右からの衝突に関してはGOA基準適合と開発が語っていたはず。
今回の重量増ではフレームには手は入ったみたいだけど、
ロールオーバー対策されたような形跡は素人目には特に見あたらないよ。
何かソースがあるなら後学のために教えてくれると嬉しいんだが。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 11:31 ID:RAwBx+jE
>>40
じゃあ作れ

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 12:44 ID:LPl5Zxmk
>>45

MR-Sでもサーキットを意識したグレードがあってもいいじゃん

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 12:59 ID:Hj3JtNRw
>>43
MR-Sは剛性にかなり配慮した車だぞ
喪前様剛性の無い車に乗った事無いだろう

ステアしてもボディがねじれるばかりでヨーがなかなか発生しない車とか
タイヤとCFに負けてボディ側がしなってサスペンションジオメトリーの変わる車とか

大体MRで剛性無かったら大きなトラクションによる駆動力負荷に負けてボディが震えて直進できなかったり
リアが出た瞬間重心の大きな移動をともなう強いエネルギーのスライドに負けて舵が効かずスピン確定だと思うぞ

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 13:02 ID:g4WsTXO4
車が行き渡り選択基準が、
格好&趣味->から用途別の実用性に、移行している。

MRゆえに乗車定員や積載を犠牲にしているので。
サーキット適正を高めないと、使い道が限定され過ぎる。

オープンで有りながら、運動性重視のMRの現状では、
オープンローリング族専用車ですよ。

AW登場当初は、まだMR車の「あるべき姿の模索中」だったが。
その後の実績から、MR車の「あるべき姿は」サーキット御用達がベターだと。

GOAについては、理解の無い経営企画陣の要求で、
構造上無理だと技術陣が解っていても、拒否権は無いでしょうから
GOA化しろ->出来るだけの事はしました。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 13:15 ID:+pQXbnHn
MR-Sは剛性っていう点ではわるくないぞ。軽量化しつつあれだけ稼ぐのは
かなり大変だ。ただ初期型のメンバブレースの取り付け部分があるにもかかわらず
ついていなかったのがちょっと疑問だけどね。II型以降はそんな大差ないと思う。



51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 15:23 ID:Mj5nr6aM
どうでもいいけど、MR-Sってサーキットでは結構評判が
いいみたいじゃん。
発売当時は、峠道みたいな所では物足りないけどサーキットで
乗ると全然イイ!って記事が自動車雑誌とかでよく出てたよ。


52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 15:39 ID:mYZnh42T
ちょっと、エンジンが回らないが。
軽いしMRだから、走るのは楽しいものの。
耐久性が無いのでサーキット走行を、ひょいひょいやると車の傷みが早い。
オープンなので雨漏りする様になるよ。

雑誌記者は、金を貰って走るが、一般人は金を払って走る。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 16:32 ID:7zI/Bg9T
>>47
MR-Sでサーキットモデルを作るとしたら
厨希望の2ZZではなくロードスターのNR-Aみたいなモデルだろうな

今は亡きBエディベースにホンダのTypeR的なサスセッティングとか
そ〜ゆ〜方向でやってくれたら最高。




54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 17:00 ID:7pRJ3m4k
しかしMRSはノーマルオープン街乗りで良し、
ちょっとEgスワップすればサーキット激速、反則的曲線番長
1ZZファインチューンでジムカーナ楽しく良し、もちろん2ZZやターボなら優勝戦線
値段も安い、維持費も安い、余分な電子制御が介在しない、懐古的だけど
何でもありの今時良いクルマじゃないですか。

金と覚悟と腕のある人間だけがハイパワー、という適切な住み分けが存在するのが特に良い。
免許取り立てで、クルマの扱いもろくにわからない馬鹿でも、ディーラーに金積めば
ハイパワーMRが買えるような愚行を、あえて避けたトヨタの英断を褒めたいぐらいだ。

もし2ZZグレードを出すなら、ガライヤのように購入試験をするというのはどうだろうか?
猪爪氏みたいな達人クラスが、前金10万程度支払後に試験して、OKなら購入可
というのはアリかもしれないなぁ


55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 17:21 ID:mYZnh42T
激しく乗ってボディがヤレても、雨漏りしない。
漏れは、クローズボディイだな。

共通シャシは仕方が無いが
開発するならクーペ->オープンの順で作って欲しい。

AWでTバが良く売れ、雨漏りでSWのTバはAWほど売れていない。
それなのに、MR-Sはオープンのみ・・・
スポーツカーの市場調査も、ファミリーカー並みにやってくれと。

56 :浜口:04/04/21 17:25 ID:ygnsV7no
4月21日で オープンなんて暑い。クーペでいいんだよ。
30万円安く出来るし 軽くなる。


57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 18:51 ID:l6lCn4ml
>55
そんなことしたって売り上げ増は微々たるもの。
やるわけがない。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 19:08 ID:+JwM6shX
このスレ、実は
トヨタの社員と
マツダの社員と
チューニングショップのおやっさん
の三人でやってるような気がしてきた。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 19:51 ID:AjfrBMsB
>>56
まず日本語を勉強してこい
それとも南国厨房なのか?

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 21:23 ID:GWnRcRhv
ココはいろんな厨房が集うスレだな。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 22:24 ID:RAwBx+jE
>>58
ついでに、2ZZ載せろと言ってるやつは乗ってないやつ。
ということはMR−Sオーナーはいないのか。

しかし、2ZZ載せてそんなバカみたいに速くなるのか?
雰囲気が変わる程度じゃないのか?


62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 23:43 ID:MzkLJ7sf
だが、それが良い…のじゃないかと


まぁ

MR-S
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Mr-s/mechanism/images/mecha08.jpg

セリカ 2ZZ
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celica/mechanism/images/mecha02.gif

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 23:46 ID:MzkLJ7sf
な、カンジで高回転ならではのフィーリングが楽しめるんじゃないか
トルク自体は大した差もないように見えるが

まぁ乗ったこと無いけど

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 00:03 ID:0eehLjoR
まぁ、なんだな。
いろんな意味で面白い車だな、mr-s。
俺はほとんど通勤メインに使ってるんだけど
あれこれ手を入れてサーキット専用車にするヤツもいる。
守備範囲の広い車だと思うよ。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 00:45 ID:5eQ822KA
軽い、よく曲がるでオモロイ車と思う。
はっきり言うて乗り手によってカバーできる面もあるんでない?

とりあえず俺はスズキがどっかのショーで出してたバイクの隼1300エンジンのして
形はF1みたいな奴、あれマジで欲しいと思ったw
それ位飛び出てないと乗った人なら分ると思うけど、何が載るあれが載るなんて微々たる差だよ。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 01:37 ID:B0yUyuCP
>>63
俺もそう思うんだが、このスレでは事故が増えて保険が高くなるとか、サーキット走る
のかとか、ロケットエンジンでも積むような扱いだよな。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 02:05 ID:55uWNuHk
>>65
フォーミュラ隼じゃないのか?
買えるよ。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 06:28 ID:rQxL69XX
おちついた?

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 10:12 ID:Yiv9evkZ
>>66
前にも書いたけど、パワーうpで剛性確保のために重くなるからヤダ。
1ZZがもっと上まで回るようになるとか、そういうんだったら歓迎。

つーかいい加減2ZZネタ以外の話をしたいぞマジで。


70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 10:26 ID:OFnnNwMT
1ZZのハイオク仕様高回転版が2ZZ。
同じ排気量でそんなに剛性UPも必要でも無い
>1ZZがもっと上まで回るようになるとか、そういうんだったら歓迎。
痛いヤツだな、「2ZZ出してくれ」と言っているのと同じだぞ。

話題を変えるなら、クーペ出せだな。
駄目なら、FMCして

無駄なオープン機能いらないから。
その分のコスト使って、ちゃんとしたMRスポーツカーを作れ。

屋根は後からでも切れる。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 10:36 ID:+K39FsuC
>>70
ハイオク仕様の高回転型でもないんじゃないか?
型式はにてるけど、ボアストロークも全然違うし、別もんだよ。


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 11:14 ID:Yiv9evkZ
>1ZZのハイオク仕様高回転版が2ZZ。
>同じ排気量でそんなに剛性UPも必要でも無い
>>1ZZがもっと上まで回るようになるとか、そういうんだったら歓迎。
>痛いヤツだな、「2ZZ出してくれ」と言っているのと同じだぞ。

うんにゃ、全然違うよ。
>>71の人が軽く書いてくれたけど、別物。
それに50馬力の差があるはずなんだが、剛性うpがいらないと?
レブリミット6800はちと寂しいから、そこが400くらい上がればなあと思うだけ。
それもただの願望でしかない。

>屋根は後からでも切れる。
こっちの方が痛くないか・・・?


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 11:25 ID:5eQ822KA
>>67
マジで出てたんかw
ttp://www.suzuki-motorsport.com/onemakerace/2004/category/fh.html

これレース車両か、たまにスーパーセブン走ってるの見るけど
これが走ってたら間違いなくセブンよりインパクトあるw
けどこれで公道走ったら車高低いんで擦りまくりそう。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 11:32 ID:Yiv9evkZ
擦るとかの次元じゃねぇ、速攻で亀の子だよw

数年前、新大阪駅の新幹線コンコースにこれが飾ってあったよ。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 11:53 ID:L9nojz1b
2ZZネタループはいいかげんヤメレ。重量増⇔価格増の無間地獄に落ちたくない。
セリカやインテグラスレに行って屋根切る方法聞いてくるか、
ボクスタースレやS2000スレに行って200万円で買う方法を探って来い。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 12:09 ID:1jqfUlGJ
現にセリカには、1ZZ/2ZZの両方が載っている。
別もん言えば別モンだが、基準の違い
「ホンダエンジン載せろとか」より、別モンじゃないよ。

屋根切り幌つけは、昔から良くやってる
シティイとかセリカとかZとかMR2とか、いくらでも例が有る。

オープンにすると、強度が下がるが。
ワザワザ、オープン買ってサーキットで飛ばすか?

用途的に要求強度は低くなるので、
用途的に、無駄に頑丈なスポーツカーの屋根を切る。

効率的に車種を用意する手順なんて、とっくの昔に固まっているのだが。
手前味噌な評論家が、「手抜き」とか「使いまわしとか」の、バッシングコピーに
ユーザーやメーカーが踊ってるだけ。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 12:20 ID:qkHddULp
>>76
>ワザワザ、オープン買ってサーキットで飛ばすか?
無論。オープンでドリフトする爽快感を知らんのか?

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 13:49 ID:73EZrhSe
何でハイパワーやクーペを希望する人は
「MRはサーキットに持ち込まないとならない」
なんて思い込んでいるんだろう。
感覚を張って乗れば普通に曲がる交差点ひとつでもすごく楽しいのに。

>>70 >>76
メーカーも最初から両方載せるつもりで設計したセリカと
現状見る限り設計段階でそんなことは考えてもいないであろうMR-S、
並べて語る喪前はDQN。

SWのMR-スパイダーはクーペから無理矢理屋根を切ったせいで
そのままでは公道走行に必要な剛性すら確保できずにかなり補強しているんだが、
そういう事実も知ったうえで「無駄に頑丈な屋根」とか言っている?
逆にオープンのことも最初から考えてクーペを作ったら
今度はクーペのときに無駄な剛性(=無駄なコスト)を持つことになるし。

というかハイパワーとかクーペとかそういうこと言うなら他あたってくれって、
今のヨタがそんな車出すわけないだろう?
ロドスタターボでもエリーゼでも好みに近い車のスレ行ってくれ、頼む。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 14:07 ID:46ICjEYA
さて、ここで問題です!

どのレスが

1トヨタの社員
2マツダの社員
3チューニングショップのおやっさん
4乗ってない香具師
5覆面プリまさ

でしょう?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 14:29 ID:UgabKQyD
2ちゃんではいつもの事だけど、レス番号を付けないレスって、
本人もどの書き込みに対して発言してるか分かってなさそう。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 15:12 ID:8feCoZ/c
>>77
ドリフトしたいなら、MR車よりFRの方が向いている。
きみの要求なら中古の道星でも買って、五分山タイヤでやれば良い。
予算が100万でサーキット数回分
200万もする新車でドリフトして散財する必要は無い。
実質的に練習量も増えるので、腕も向上するしサイフにも易しいぞ。

>>78
MR-Sがこれだけ、価格を落としても売れないのは。
コンセプトが支持されていない証拠、ユーザーも賢くなった。
雑誌がいくら提灯記事を書いても、金出すユーザーの方がよく吟味する。
安売りでも200万だからね。

いくらコアな支持者がいても、企業が生産しているのだから
ある程度の数が出ないと車種を維持出来ない。

需要も無い車種に、専用シャシを用意する必要はない。
スポーツMRも需要が少ないが、オープンも需要はない。
これは、道星/MR-Sの実績で、良く解った事。

SWでは、クーペもオープンも選択肢になっていたが、MR-Sはオープンのみの単細胞。
両方ラインナップされた、SW路線の方が適応力が有って良かったな。

SWのスパイダーで、値段以外の不満は有ったのか?
軽さが欲しいなら、3Sを1ZZスワップしろ

キミにとって不快な漏れが来る事も無かっただろう。
2ちゃん的には、出さない方が楽しいな。
2ちゃんの為に出さない!とのカキコはワロタ。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 16:14 ID:FxP6lfEC
新しい種が確認されました。3S粘着。

難しく考えんなよ、屋根が20万で2ZZが60万なのは高すぎる
って文句言ってるだけなんだから放っておけよ。
クーペだのサーキットだのは「金が無い」の粉飾だろ。
本体の税金も計算に入ってないだろうからどのみち買えないって。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 16:35 ID:B0yUyuCP
補強で重量増っていうけど、トルクが大差ないエンジンでそう補強が必要になんの?
ターボ載せる方がよほど強度が必要だと思うんだけど(TRDにあるよね)。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 17:04 ID:5R6ytTE6
どう考えてもMR-Sに乗ってない連中ばっかりいるな、このスレ。

脳内共へ>
NSX買えよ。


85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 17:26 ID:0dHFtJtx
漏れヴィツー海苔なんだけど…
MR-Sの純正ホイールのセンターキャップ(・∀・)イイ!!っす。
ヴィツーに漬けたいんだけど、エロい人直径教えて頂けないかと…

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 17:28 ID:Gp8knx07
vitzに付けてもイケてないって、辞めときー。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 17:32 ID:vnlz99dZ
今のギア比では2ZZのパワーバンドを維持できないから、載せ換えても
以外とマータリだよ(どこから踏んでも急加速はしない、回転上昇に頼るか
らびっくりするほど早くはないよ)
クロスギア化しない限りは2ZZでもなんちゃってスポーツでトヨタっぽく
ていいんじゃない?(笑)

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 18:41 ID:1jqfUlGJ
2ZZ厨も1ZZの伸びの悪さダケ解消されれば良い
と思ってる香具師が多いだろ。

その程度の事で、スワップなんか高いしダケだし。
1ZZでチューンするメリット少ないし。
それに、スポーツカーとして見ている香具師なんて居るのか?

クーペについては、販売戦略の失敗だから重症だな。
企画が上がった時には
道星コンセプトが一時的なブームと読めなかったんだろう。
漏れも当時は「MR車が生き残るには仕方が無い」と思ってたし。

良く考えればオープン2シーターなんて、使い道が無い。
ブームが潰えるのは当然。


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 19:28 ID:d2KTGdMr
オープン2シーターはデートカーとしては最適だろ!?

と、思ったがオンナは髪が乱れるのを嫌がるのであった

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 19:29 ID:d2KTGdMr
あと、与太エンジンスレ覗くと2ZZも散々な扱いされてんな

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 19:49 ID:73EZrhSe
>>88
今と同じ構造で屋根だけついたMR-Sを想像してみろ、
今以上に販売不振の大失敗作になったとしか思えないんだが。
MR2をさらに進化させてスーパースポーツにするか、
今のMR-Sになるか。どっちかしか道はなかったんじゃないか?

で、与太なんだからMR2の進化系なんて尖った物作るわけがない(w

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 20:23 ID:e5pmw7O5
どーせ、MR-Sがクーペになろうと2ZZになろうと叩くんだろうな。

だって格下の相手を見つけるか、決め付けるかして叩かないと
己の技術や車の性能に満足できない奴ばっかだもんな。 特にンダヲタ
悲しい連中だよ 

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 20:39 ID:98ymPo43
>>85
昨日も見たんだが、そんなに付けたいのか?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 21:06 ID:L9nojz1b
>89
同意。あと中央区に住んでるが、首都高で都内から出るだけで
鼻の穴の中が真っ黒になる。SMTがあるので左足が楽なのが良い。
あと街乗りで目立ちすぎるのも敬遠される事が多かった。
デートカーにはホント不向き。
2ZZにするとセリカの例で30〜50万くらい高くなるしハイオク仕様になるからイラネ。


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 21:13 ID:B0yUyuCP
>>92
叩かれるかどうかなんて、どうでもいいじゃん。
2ZZでアクセル踏んでタコメータにニヤニヤしたいだけ。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 21:15 ID:B0yUyuCP
かといってセリカは趣味じゃないし、ランクスやタイプRは言わずもがな。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 21:56 ID:x8v9QHbu
セリカSS-T:1090kg
 〃 SS-U:1120kg(ノーマルストラット)
MR-S 前期 : 970kg
〃  現行 :1010kg
こうやって見ると、剛性面だけなら現行型なら特に追加補強無しで2ZZイケるんじゃない?
セリカSS-T→SS-2の重量増30kgっていうのEgとミッションの重量+α位でしょ?
まぁ、冷却系増強を考えたらMR−Sの場合+10kg位見た方が良いのかな?

2ZZ化=車重量という意見が多いのでふと気になって調べてみた今日この頃でした。
どの道私ゃ2ZZへ乗せかえるけどね。2〜3年後には。


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 22:05 ID:gRMmi3GE
2ZZの話の途中でスマソが。
貴様等、どのくらいの回転数でシフトアップしてる?

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 22:20 ID:0eehLjoR
街乗りなら2500くらい

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 22:45 ID:+K39FsuC
女の子そんなに髪型くずれるか?
160cm以下なら風なんて殆どあたらないと思うんだけど。(晴れの日)


101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 22:55 ID:gjtrA/EA
>>98
俺も街乗り2500ぐらい
巡航できそうならシフトアップして2000ちょっいをキープ

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:04 ID:6Gf2PPYd
>>98
基本的にRed手前まで回すので、2ZZ-Gは困ります。4A-Gで懲りました。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:14 ID:0eehLjoR
>>102
ガソリン喰って大変だろ?
つか、事故るなよ。
人はねたら人生終わるぞ。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:21 ID:gRMmi3GE
漏れも、街乗りは2500でシフトアップ。巡航は2100位をキープしてるのだが、
3500〜4000がこのエンジンでは最適と言う情報があったので・・・
場合によって違うのだろうが、庶民派な漏れは、このクルマで、
燃費にも、エンジンにも優しい回転数をふと、考えてみたり・・・

105 :102:04/04/22 23:30 ID:6Gf2PPYd
>>103
ありがとう。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:37 ID:L9nojz1b
>100
付き合う子がストレートロングばっかりだから(w


107 :GT−ONE:04/04/22 23:45 ID:UhEvz++T
こんばんわ。
普通に2500前後、遊びで3000?ぐらい。
ちなみに3?00でクラッチ滑らない?加速がマターリなんだけど・・・。
H12、45000キロ、5MT、中古納車5ヒメ

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:46 ID:0eehLjoR
>>105
うん。GOOD DRIVEを。


実際に乗ってる人なら分かることなんだけど
1ZZで充分だよなぁ、この車。
低回転でトルク出るし。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:08 ID:oSqrVFuC
>>108

実際乗ってるけど正直物足りないですが何か?
伸びないエンジンはマジ萎える。
一度ブイテック乗ってみそ。たぶん言ってる事変わるよ君

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:11 ID:yZi+rLac
>>109
じゃ、まず君がvテック搭載のホンダ車に乗り換えればいいんではないかな?
物足りなさを感じながら無理してmr-sに乗り続けることもないだろーよ。

金ないのか?(w

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:17 ID:oSqrVFuC
>>110

俺はエンジンが物足りないだけで他は気に入ってるが何か?
物足りなさはどんな車でも感じるよ
だから弄るんだろが
しかし1ZZ弄ってもベースが悪すぎる。
俺はできればスワップしたいね

112 :GT−ONE:04/04/23 00:20 ID:Bwa9Blrf
>>108
ごめんなさい。もうちょっと欲しい組です。
町乗りであれば必要十分です。
120キロ前後までは良く走ります。
0加速ならMR2GTなみ。VVTIのおかげ?
100アールならMR2より早く回れます。
ターボと比べてはいけないが、安心して踏めます。
しかし、上がない160キロまで上がって欲しい。
今後もサーキットに行きますので。
車暦は32R>SW1型>SW4型>SW3型>SW2型>ZZW30


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:20 ID:mqgvOOj5
本当にVTECのに乗ったことあるなら、街中ではストレス溜まるってこともわかるはず。
良い側面だけしか引き合いにださないのは脳内厨。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:23 ID:yZi+rLac
じゃスワップすればいい。
誰も止めんよ。
お前がお前の金でやるんだから。
まあ本気で手を入れようと考えてるヤツは
ここでウダウダ書き込む前に
さっさと自分から動いてるだろうしな(w

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:24 ID:yZi+rLac
114は111へのレスね。

116 :GT−ONE:04/04/23 00:25 ID:Bwa9Blrf
ちなみに、SWはすべてターボのGTTバールーフです。
4型のみノーマルルーフ
峠>最高速>サーキット。乗り換えていました。


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:27 ID:oSqrVFuC
>>112

俺もたまにサーキット走るが長いストレートではテンロクシビックにすらぶち抜かれる。
コーナーで詰めてもストレートでチャラにされるのがほんとムカツク。
こういう時に2ZZだったらとな。
普通に走るなら1ZZで十分過ぎると思うよw

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:29 ID:yZi+rLac
>>116
なんでswからmr-sに乗り換えたの?
中古でsw乗り継いだ方が幸せだったんじゃない?
わからんな。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:31 ID:7XFXvVOb
俺も赤ンダ借りたり、ビート・カプ、次はコレと乗り継いできたが

エンジンを回しきる快感を知ってるのとそうでない人の感じ方は違うよな

ただ、まぁそんな事言えば、じゃあンダ車買えよ、といわれるのがオチなんで

まぁギヤも狭いし、1ZZエンジン自体のしょぼい回転数を
美味く処理してると思うよ

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:34 ID:oSqrVFuC
限定車でVM180とかあったけど、あれくらいターボチューンか
2ZZにすりゃいいのにな。
トヨタのやることよくわからん

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:36 ID:yZi+rLac
今夜も無免許厨房が何人かいたけど
そろそろいいな。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:37 ID:oSqrVFuC
>>119

たしかに1ZZマンセーしてる奴って、これが初めての
スポーツカーだとか免許取り立てとかばっかりだろうからな。
知らぬが花って言葉もあるしw

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:39 ID:tjvhkxVk
エンジンがしょぼいことはわかっとる
けどなそれをいつまでもグダグダ言ってるのも
どうかと思わんのか?
現状で満足しろよ

満足しないなら他に乗り換えろ。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:43 ID:oSqrVFuC
>>123

そんな気持ちじゃ世の中何も変わらないだろな。
現状に満足なんてしてたら進歩できないよ。



125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:43 ID:yZi+rLac
>>123
無い物ねだりばかりして
自分から行動起こせない厨房は放っときましょう。

相手した俺も悪かったが。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 00:58 ID:oSqrVFuC
物足りないとこ言っただけで厨房扱いされるなんて不思議なスレだ…

127 :GT−ONE:04/04/23 00:59 ID:Bwa9Blrf
>>118
オープンカーにロリたかったから・・・。(ダメジャン
知合いに道☆・二千がいるので。MR-Sにした。
し〜し〜はMTは中古車がなく、新車は高いので。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 01:09 ID:NqUACuJw
>限定車でVM180とかあったけど、あれくらいターボチューンか

VM180ターボなんて無いだけんど。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 01:21 ID:oSqrVFuC
>>128
そういう意味じゃないんだがw

あんなワイドボディとか大袈裟な事やってるのになんでエンジンノーマルなの?って意味

重くなって155PSじゃ意味ないやん

130 :GT−ONE:04/04/23 01:22 ID:Bwa9Blrf
2ZZスレとのことだけど・・・。
ターボ、スーパーチャジャーの可能性はないの?
ターボはアペックス・トムスで開発しているし、スーチャーはTRDで開発中。
某所で2ZZ感想見積68万。ちょとねえ〜。
個人的にはターボは辞めようと思っているのだか・・・。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 01:26 ID:oSqrVFuC
>>130

それ以外にも改造申請にも30万くらいかかるよ
しかもそうなると下取り不可能。
スワップは決して後戻りはできないメニューだ


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 02:09 ID:gEQzNFTt
サーキットにいくのなら、下取りを気にする以前に
保険もきかないってわかってるんだろうか?
ノーリスクでサーキットなんてありえないだろうに

>>130
海外ではMR−S用のスーチャがあるらしいぞ。
トムスは開発中じゃなくて販売中。
1ZZにターボが一番いいんじゃなかろうか。
どのみち冷却系はターボだろうが2ZZだろうが強化しないと論外だし。


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 02:13 ID:/USxDT+g
そんな売り飛ばしたくなるようなら最初から買うな。
自分でオイル換えてパッド換えてとかすればもう心の一部だろう。
ましてやそれだけ金掛けてみろ、もうそれは自分の半身だ。
盗まれたら寝込むぞ、マジで。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 02:15 ID:tjvhkxVk
>>124
今はMR-Sに対して話しているんだけどな

そんなことを言う位だったらお前は進歩しているのか?
こんなところでグダグダぬかしてるんだから
もちろんメーカーに直接なりそれ以外の方法で
自分の意思を伝えてるんだろうな?

それをしているんだったら俺は謝るよ。
すみませんでしたっ!!

まぁ伝えたからってそれが実現するかどうかはわからんけどな。
だからサードパーティーが乗換えとかやってるんだと思うが

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 05:29 ID:iamoa6c2
まーこういうループがなきゃ速攻dat落ちしそうなスレだし。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 05:41 ID:A3jbcVTv
パワーはともかくレブリミットが上がると
スライドしてる時に吹け切りにくくなって良いかもしれないなぁ

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 08:13 ID:oQliBvXx
SMTでギア落として減速するときブレーキは踏まないの??

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 09:36 ID:+/n3Cjz4
トライアルで1zz(セリカだけど)のスーチャ開発してるな。
ターボより手軽ではあるが、やはり熱の問題がある。そもそもキンキンに走る
車じゃないだろ?

おまいらはママチャリで競輪にでもでたいのか?
のんびりまったり走れるのがこの車の肝だろーが。


139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 11:08 ID:oSqrVFuC
>>そもそもキンキンに走る車じゃない

それはオーナー次第なんだよ。てめぇが勝手に定義してんじゃねぇよヘタレが。
こんな低脳オーナーばっかりじゃMR-Sもかわいそうだな。
しかしノーマル1ZZはウンコな事にゃかわらん。
パワーもない、回らない、耐久性もない、軽いだけが取り柄か…

140 :_:04/04/23 11:14 ID:heINAKk9
マジ走りも楽しいよ。
まぁMR-Sと自分の力量の範囲内での話。
周りのすべてをおさえて勝つつもりなら、他の選択をするしかないが。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 11:15 ID:7SEeYy7R
のんびりまったり走るなら。コペンで十分だな。


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 11:18 ID:dxX/hRbZ
>>136 踏みすぎ もうちっと初速を高く。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 11:38 ID:+/n3Cjz4
>>139
おまいの考え方なら、ママチャリで競輪も買った人の勝手なんだろうな。
それはいいけど、俺の言いたかったことは、メーカの意向はそうじゃねぇだろってことだ。
理解できないからってギャーギャー騒ぐな厨房。

と、投げっぱなしジャーマン風に煽って放置するわ。


144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 11:42 ID:TxQtPcmp
+/n3Cjz4 様中心の世の中には反対です。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 11:54 ID:9RPV0U/o
>>139
1ZZ燃費いいですよ、下のトルク太いからずぼら運転も楽だし。
こういうエンジンが積まれている(=メーカーがそういう性格付けをしている)車で、
キンキンに走りたい人は自分で何とかするか、他を買う方が正解なんじゃないかと。

>>141
コペンに限らず軽は嫌って人も多いのではないかと。
つかコペンFFやん(w

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 12:31 ID:QpDLbRdF
確かにエンジンフィールは良くないし、絶対的早さもないんだけど。
このクルマの魅力はミッドシップという事に尽きるんだよ。
エンジン音が後ろから聞こえる、これ埼京。
気分がいいんだよ。
レーシングカーやスーパースポーツみたいでカッコイイんだよ。
しかも屋根も開いて、実用性の無い贅沢なクルマなんだよ。
競争しないから早くなくてもカマワネ。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 12:53 ID:7SEeYy7R
MRの駆動方式採用している車には、スポーツ指向にしてくれと。
そもそもMRが、その為に考えられた駆動方式。

公道の速度粋で、FR区別出来る人なんて、そうそう居無い。
サーキットで初めて、これがMRねって解る。
軽いエンジンなら尚更、低速粋での差は少ない。

公道でもローリング族やれば解るがな。
>>146
キミはそれで満足なんだから、いちいち騒ぐな。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 12:58 ID:m8IBKp2e
>>122
僕はNAの軽自動車から、メカチューンで9000rpmまで
回るEG6やタービン交換のエボ4だのいろいろ乗って
来たけど、軽量ボディに低中速モリモリのエンジン‥
色々派手なの乗って疲れてきたってのもあるけど、
こういう世界もアリだな、って思ってるけどねぇ(藁

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 12:58 ID:oSqrVFuC
>>143

メーカーの意向?
てめ〜はメーカーの言いなりの馬鹿な消費者と同レベルって事だなw
な〜にでも素直なのはいいことだよw

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 13:01 ID:SCXN/D88
oSqrVFuCがただのガキってことしかわかりません。
ageて必死だねえ・・・。
いい加減このスレから出て行って欲しいもんだ。



151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 13:07 ID:9RPV0U/o
>>150
そう思う場合相手にしないのが一番。
幸いage以外にも香具師はいくつか特徴があるからさ。
2ちゃんの基本原則は荒らしに反応する人も荒らしだろ?

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 13:38 ID:SCXN/D88
>>151
ぉぅぃぇ!('◇')ゞ

そしてIDが何気にカコ(・∀・)イイ!
気がする。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 14:26 ID:CmMNWhP0
ランクスなんか、1.5で109馬力から2ZZ(190馬力)まであるんだけどな。
これはどういうメーカーの意向なんだろうね?

154 :_:04/04/23 14:29 ID:heINAKk9
>>153
ホットハッチってのは作るほうも乗るほうも不真面目、ってのがコンセプトだから。


155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 14:39 ID:CmMNWhP0
MR−Sは真面目なのか?
コストには真面目かもしれんが。

156 :_:04/04/23 15:00 ID:heINAKk9
別にランクスが不真面目って言ってるわけじゃなくって、
車として相当まじめに作ってあるランクスに、「こんなエンジンのっけちゃいました。どうです?馬鹿っぽいでしょ?」
とアピールしてるのが2ZZ版ランクスなわけだ。
それに対して一部の物好きが「いいねぇ、馬鹿っぽいねぇ」と応える。
だからハイパワーエンジン載せた結果バランス崩れてたとしても、コンセプト的にはアリ、だったりするのがホットハッチの文化。
(ただ、2ZZ版ランクスってMR-Sよりも売れてないだろうな)

そしてスポーツカーの文化ではコンセプトやバランス崩れるようなのはあんまり歓迎されない。
そこを真面目に考えてるからMR-Sに2ZZは今のところ載ってない。
まぁ将来的には2ZZ載せて、対策もきっちりできて、バランスも崩れない、というメドがついてなおかつ採算がとれそうなら出てくるかもしれんが。


157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 15:17 ID:oSqrVFuC
>>147

禿同

MRなんだから走りに振ったモデルが無いのは宝の持ち腐れだな。
マッタリ走りたいならFRの方が楽しいし危険じゃないし荷物も載る。
MRであることに喜びを感じるってだけならそこらへんのエボヲタと同じレベルの理由だな。
それも否定しないが

>>150
>>151

自分と意見が合わないからってすぐ荒らし扱いする方がガキだと思うがね。
そんな事言う暇あったらマシな意見でも言ってみろ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 15:22 ID:9RPV0U/o
>>157
自分宛であっても自分に都合の良いところにしかレスしないのを繰り返したら
荒らし扱い受けるのは当然かと。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 15:35 ID:PYL2UCzK
>>147
公道の速度域でもMRとFRの違い分かるよ。

ただ、MRならスポーツに振ってくれという気持ちは良く分かる。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 15:42 ID:sz/+kusa
>>159
確かに街乗りでもFRとMRは違うわな
解らない奴は不感症だよ

とはいえ今のままでも十分スポーツだと思うが
スポーツにもプロ野球と草野球があるんだから
覚悟と不便が必要なプロよりもワイワイやる草の方が俺は好きだな
MR-Sのコンセプトってそんな感じやろ?
そこそこ安い、そこそこ速い、んで楽しい。

161 :トヨタポーズ:04/04/23 16:15 ID:V2UKA6Ey
スポーツ側に振って、事故率上がる車より
MR2の考えを改め、安全思考の方が良いだろう的なトヨタの考え
もう運転が危ういピーキーな車は、絶対トヨタは作らないと思ふ

この価格帯でガマン出来ない、もっと上を目指したい香具師なら
500万帯以上のMRでも買ってくれよ!的な事も入っているんだろう

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 16:26 ID:oSqrVFuC
>>160
それはわかるしそうだと思う。
でも今までメーカーは草野球グレードとプロ野球グレードを出してたわけで。
これでまったり派と走り派のすみわけはできてたわけよ。
でもMR-Sは装備の違いしかないからダメなんだよ。
そりゃまったり派から支持されるのは当たり前だわな。
でも走り派もいるって事忘れたらダメや。スポーツカーってのは走りグレードありきで
初めて名が売れるんだよ。アピールの材料としてね。
これはマッタリグレードが売れる引き金にもなるわけで。
走りグレードってのは宣伝なんだよ。


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 16:41 ID:BN5jPQdF
MR-Sの対象として走り派は捨てられたのだよ。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 16:43 ID:H6TDeuyF
>>160
何処でスポーツするつもりなんだ?
同じトヨタでも、ヴィッツカップとか有るが、MR-Sは有ったっけ?

トヨタじゃなくて、スズキ当たりが出して。
ワンメイクレースでもやって欲しかったな。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 16:50 ID:SCXN/D88
>>162
ようやく煽り口調をやめたか。まともに相手してやる。

>でもMR-Sは装備の違いしかないからダメなんだよ。

MR-Sは、走り派をはっきり言えば切り捨てた車な訳だよ。
だからSWへのアンチテーゼみたいな車になった、そう漏れは思ってる。

藻前さんがダメと思う気持ちは分かるんだが。
MRだしもったいない、と思ってるだろうことも容易に想像がつく。
でも、すでにその路線そのものを否定するコンセプトなんだよ。

以下独白
・・・つーか、ライトウェイトスポーツでパワーを求めること自体が無粋だよな・・・。
と思ってしまう漏れはオサーンなのかも。
1ZZがノーマルクソだけどいじり甲斐のあるエンジンなら、また違ったろうな。
そこだけは、漏れとしてもちと文句があるところだ。



166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 17:29 ID:oSqrVFuC
なぜ走りを期待したユーザーを捨てる必要があるのかが理解できないんだよ。
MRSのコンセプトや方向転換ってメーカーの言い訳にしか聞こえない。
本心はロドスタの対抗なのに



167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 17:35 ID:wLYVsJVF
>>165
MR-Sは、道星潰しの刺客。

TOPメーカーとして
「全車種ラインナップ」は、経済誌等で発表しているトヨタポリシー。
悪く言えば、パクリ宣言だがな。

専用シャシのオープン2シーターが無かったで。
販売陣から見ればキャラの被るセリカとMR2で。
販売台数の少ないMR2を潰して、刺客として仕立て上げたのがMR-S。

道星コンセプトが流行だけだったので、やる気が無いのも無理ないな。
発売決定の有る役員が、必ずしも車に詳しい訳でも無い。


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 17:48 ID:BN5jPQdF
>166
ロドスタ自体がカリカリ走り派向けじゃないじゃん。
走り派は今は亡きRX-7でも買えと。
今は迷走した結果コンセプトから外れたターボだのクーペだの出してる。

>167
妄想だらけのレス認定。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 17:55 ID:STQECdBk
「プリま」と「み●い」ってなんか嫌われ方にてるね

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 19:43 ID:2RwCxuNf
MR2の最終型でかなり熟成してきたのにそれを捨てて正直もったいないなぁ。
たしかにMR−Sのコンセプトは否定しないし、むしろイイと思うよ。

でもやっぱスポーツカーファンとしちゃMR2みたいな車があって欲しいんだよね。
MR−Sって楽しいけどやっぱり何かが足りないんだよなぁ。

スポーティな雰囲気はかなりある。乗り込んだ時のわくわく感みたいなのもS2000なんかよりかなりあるんだよなぁ…。
それだけに走りを追求したグレードが無いのは正直さみしい。
それは買うとかそういう観点じゃなくてスポーツカーファンとしてね。
別にカレラGTやマクラーレンF1なんて買うわけないんだけどあると何かうれしいじゃん。
それのもっと身近板で買おうと思えば手が届くんだ!みたいな感じで。
わかんないかなぁ?

ホットバージョンやJGTCとかで改造車とはいえMR−Sが速いの見てるとうれしいじゃん。
なんかそういうのを市販車に求めてしまうんだよね。
正直エボとかインプみたいなのはかっこいい悪いは抜きでうらやましい。
トヨタもそういう思い切ったモデルを出して欲しいんだよね。













171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 19:48 ID:7SEeYy7R
>>166
走り期待組にはセリカ。
技術陣からも「FFでも問題はありません」と報告される。
リーマンは「出来ない」とは言えないからな。
実際、ホンダのインテRがFFで、それに対抗馬が必要だし。

道星への対抗馬は、営業サイドからの要望が強いので。
TOPメーカーは、シェア1位死守が至上命題。
万が一、道星コンセプトが大きな販売台数を維持するとシェアに響く。

株主がTOPメーカーに求めるモノはシェア。

販売台数の少ないMR2が廃止され、道星への対抗馬を作るのは。
ごく当たり前で、トヨタで無くてもやる事。

>MRSのコンセプトや方向転換ってメーカーの言い訳にしか聞こえない。
日本的宣伝でコピーに「打倒ロードスター」とは出せないからな。
海外では、「道星より優れる」と書かれる

ローコストMRスポーツの需要なんて、1メーカー分しか無いでしょう
MR-Sが居ると、他のメーカーが出し辛いので、廃止しくれて。

スズキかホンダ当たりが、出してくれればだな。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 19:49 ID:SCXN/D88
>>170
MR-S以外でもう1車種、そういうのがあれば嬉しいかなあ。
てかそれこそあるべき車種じゃないのかな。

さらに願望を言えば、MR-Sはもう1サイズ小さくても良かった。
コンパクトライトウェイトね。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 19:56 ID:CmMNWhP0
今ってFFのセリカと、オープンMRのMR−Sしかトヨタのスポーツカーないんだよな。
他のメーカーにも普通のスポーツカーがない。強いて言えばNSXか。
この状況、どうにかならんもんか。RX−7出るのかねぇ?

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 19:59 ID:SCXN/D88
市場が作った現状だと思うしねー
漏れらマイノリティだしな・・・

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 20:05 ID:IDxbPCw4
ほんとスポーツカー不作の時期が長いよなぁ…
こんな状況だから余計にミニバンが売れるんだと思う。
でも歴史は繰り返すからスポーツカーブームがまた来ると思うよ。

MR-Sってあこがれや魅せる魅力ってのは無くて、自分だけが楽しむ車だと思う。
でもコンセプトは理解しつつも正直雑誌やビデオのスポーツカー特集で取り上げられ
もしない現状は少しさみしいかな。
これだけメディアにさらされないスポーツカーってのもめずらしいぞ。
ただ救いは特大事の本でベタ褒めって事かなw

176 :_:04/04/23 20:08 ID:heINAKk9
>>172
>さらに願望を言えば、MR-Sはもう1サイズ小さくても良かった。
>コンパクトライトウェイトね。

これいいな。FMCで小さくならんかね。ならんか。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 20:22 ID:BN5jPQdF
コペンでいいじゃん

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 20:51 ID:qHGjFzBI
>117
コペンはFFだって言ってるだろーが。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 21:22 ID:TxQtPcmp
スマート ロードスター並にってこと?

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 21:52 ID:n8sHC8La
初期型SMTなんですが、HTってディーラーでまだ買える
んでしょうか?シルバーなんですが、黒色とか付けたら
頭悪いですかねぇ?昔180SXに乗ってたので色だけでも
似せたいなと・・・・・。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 22:01 ID:t5rCVhdT
売ってる

色合い的にはOKじゃないか?

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 22:18 ID:7PpCxtwA
色合い的にはOKだけど、
車体と比べて濃い色って重そうに見える事があるから
どーだろう。



183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:18 ID:T15CxoRj
ソフトトップは黒なんだから、ハードトップが黒でも
違和感はそんなに無いんじゃないか?
SWもシルバーだけは屋根が黒かったような…

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 23:58 ID:Nqrg5dbQ
>>180
赤いHTでウルトラマン気分w

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:13 ID:PH5pXKOC
白いボディに黄色いHTで目玉焼き気分

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:32 ID:5INo5jWM
幌のたたみ方のコツを伝授ください。
助手席側の横から見てZの形(フロントが左側)として
Zの左下(ガラスの上のところ)を優しくチョップするように
たたむとやりやすいような気がしたんですが、
Zの右上のカドがボディより高くなるんですよね。
無理に押し込むとクシャクシャになってしまいそうですし。
折りたたんだ1番上の後ろ側ってボディの下に入るんですか?


187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 00:33 ID:z//e98rw
ワロタ

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 01:05 ID:gbFgCJzL
>186
その隅っこの角状になった部分を内側に折り曲げて入れてあげれば、綺麗にツライチに収まるよ。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 01:16 ID:gI5cx64J
これから暖かくなって来ると
幌をたたむのは楽勝ですね。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 01:16 ID:5INo5jWM
>>188

こうなってるのを

するんですか?(極端すぎかな)
やってみたんですが、いい感じで収まりそう。
でも寒くて固くなってたんでイマイチ。
昼間試してみます。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 09:56 ID:2oW6YGdS
>186
ほれっ。
http://www.imoc.jp/custom/horo_rep.htm

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 17:45 ID:QsZWAFJ1
今日TRDスポーツエアフィルターを付けたぜ!!
高回転域の吹けあがりがまるでレーシングエンジンの用になってしまったよ!!
すげ〜!!
9000円の価値あったよ!!
これでタイプRどもを蹴散らしてきます!!


193 :180:04/04/24 19:23 ID:R7ka1prN
>>181,>>182,>>183,>>184,>>185
レスありがdございます。Dラーに逝ってきます。
ウルトラマソはちょっと勘弁w
目玉焼きは友人に白に乗ってるやつがいるので勧め(ry

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 21:52 ID:Co6+N16q
エリーゼ、スマート・ロードスターより軽量でパワフルなMR−S、出して
くれんかなぁ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 21:53 ID:jAv+R8o1
>>194
じゃぁエリーゼ買えよ

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 21:56 ID:HUM5ZT+2
今日、デフィの水温計つけてみた。
時間がないのでまだ近所ぐるッと一回り試運転のみだけど、
暖気表示モードみたいなのがあるんですが、
だいたい水温って何度くらいを目安に暖気終了と考えていいのでしょうか。
っていうか、始動時はなかなか水温上がりませんな。
配管長いからしかたないんでしょうけど。

197 :186:04/04/24 22:31 ID:5INo5jWM
今日は暖かかったので綺麗に皺伸ばしする前に
フニャフニャ落ちていって楽勝でした。
カドの部分も多少は綺麗に面取りできた。
前オーナーの癖か二本の棒の間に少し入り込む癖があって
それを直せたらもっと楽になりそうです。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:40 ID:gpLzHIkx
>>192

ちょっとおおげさだけど俺も体感できたよ。
さすがTRDだ

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:36 ID:gI5cx64J
>>197
もっと気温が高くなると幌閉めるときに勢いがつきすぎて
ロックノブの「pull」パーツが発射されるから楽しみにしといて

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:37 ID:HkZ7RRQE
漏れヴィツー海苔なんだけど…
MR-Sの純正ホイールのセンターキャップ(・∀・)イイ!!っす。
ヴィツーに漬けたいんだけど、エロい人直径教えて頂けないかと…

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:37 ID:gI5cx64J
「幌閉めるとき」じゃなくて「幌開けるとき」だった。


202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:39 ID:dFd84p3u
貴様等の使用しているオイルは何だ?
漏れは今回、BPのバービス ピュアを入れてみますた。
前回はモービル1のRMを入れてみたのだが、
激しく街乗り派な漏れには、やはり前者の方が合いますた。

203 :_:04/04/24 23:45 ID:9qMaZqZ/
>>192
>>198
エアクリ換えようかと思ってるんだけど、結構変わるんだ?
安いのでいいかと思ってたんだけどエアクリスレ見てたら社外品はヤバそう・・・。
かといってTRDは結構高いんだよなぁ。


ところで、MR-Sの空気圧ってどんなもんがいいかねぇ。
タイヤやホイールのサイズにもよるだろうけど、とりあえずフロント低めだよね?



204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:58 ID:bTzkKPsV
>>203

通販で買えば三割引くらいで買えるよ。
やっぱTRDはイイ!!


205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 00:00 ID:Ptb7S0kp
>>202
日清のキャノーラをデフォで(嘘


トヨタ純正を定期的に交換してます。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 00:02 ID:6f1LtR9r
AZX1極入れてる人いるかな?

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 00:04 ID:hnhHYFZb
>>204

通販の安さ知ってしまったらほんと自動や黄帽なんかで買うのが馬鹿らしくなるよな。
どれだけぼったくられてるかがわかる。
タイヤもRE01が普通に1万以下で買えるし

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 00:08 ID:rqGZlsfE
まず全裸になり
             (  : )
        ( ゜∀゜)ノ彡
        <(   )
        ノωヽ


 自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
           从
       Д゚  )  て
        ( ヾ) )ヾ て
           < <   


      人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
    Σ                           て
    Σ  びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ !!      て人__人_
    Σ         びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ !!    て
     ⌒Y⌒Y⌒Y)                          て
             Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 _______ 
 |__       ヽ(゜∀゜)ノ
 |\_〃´ ̄ ̄ ヽ..ヘ(   )ミ
 | |\,.-〜´ ̄ ̄   ω > (∀゜ )ノ
 \|∫\   _,. - 、_,. - 、 \ (  ヘ)
   \   \______ _\<
    \  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
      \||_______ |
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 00:51 ID:CUeuaZGG
>>200
いい加減あきらめろ。何回書いても無駄だ(藁


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 01:12 ID:ZKrnEjkC
>200
それこの間なった。
一瞬なにが起こったのか理解不能だった。
みんななるものなんだね。安心した


211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 02:12 ID:Hl140Urr
>>207
そう思ったが、行きつけのショップでも持ってるか
自分で交換とバランス調整できないと、通販で届いたタイヤを抱えて
そこらじゅうのショップを右往左往するハメになる。
持ち込みお断りor超割増料金で同じ金額になっちまうよ。

結局量販店で頼んだが、それでもYHとABだけはあらゆる作業含む
購入を避けるのだけは常識だな。
あれなら近所の小学生に頼むのと一緒(w

純正交換エアクリはBLITZやFORZAの\3000程度で充分。
無駄に大事にTRDを使うより、安いのをマメに交換する方がまし。
ディーラーに定期点検の時についでに頼んじゃえばタダだし


212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 02:58 ID:t/Lly3s1
>207,201
RE01が1万以下で買えるところやBLITZやFORZAのエアクリが3000円で買える通販なんかあるんですか??
ぜひ教えてください。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 03:50 ID:1Uk7CxIQ
http://www.hirano-tire.co.jp/

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 07:41 ID:5OnbaOtO
>>211

そんな事ないよ。それ差し引いても通販の方が安い。
あと今どき持ち込みお断りな店なんてあるの?
ピット作業もサービスのひとつなのにねぇ。
スーパーオートバックスとかディーラーならなんでもやってくれると思うけどなぁ
地域によって違うのかな?

>>212

荒井タイヤで検索かけてみそ。
純正サイズならRE01が税込みフロント:11970円、リア:13860円で買えるから。
鍛造ホイールもタイヤセット(RE01)で16インチCE28NやTE37とかが17万前後で買えるよ。
同じメニューで普通に店で見積もり出してもらったら20万オーバー確実だから。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 12:48 ID:G3yDAL0e
>>214
タイヤちょっと高くね?
漏れはその値段+500円も足さないで048買ってるよ。何処でだかは言えないが。


216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 13:26 ID:L59leELY
サーキット行かない奴にとって048なんて安くてもいらないわけだが…


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 15:10 ID:d4bBRlbs
お客様からの写真の所の店員(?)の一言がなんとなく許せん・・・・・
値段は安いと思う。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 15:26 ID:ejCGsB2I
>>216
そんなあなたもサーキット?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 21:15 ID:GjPsRKf4
漏れヴィツー海苔なんだけど…
MR-Sの純正ホイールのセンターキャップ(・∀・)イイ!!っす。
ヴィツーに漬けたいんだけど、エロい人直径教えて頂けないかと…

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 21:21 ID:01Snr4R0
>>219

俺のを10万で譲ってやってもいいぞw

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 21:45 ID:RRlMrmtM
落ち着いている所にスマンが、
MR-Sにはスピードをそんなに求めなければ良いんじゃないの

早く曲がりたい人は4WDターボの凄いのがあるし、
直線ならS2000やZ33もあるし、
中古まで視野に入れれば色んな車が他にもあるわけで

実際問題、140PSで不足なんてドライバーは殆ど居ないわけだし

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 21:52 ID:lr2dTtDs
MR-Sは十分速いよ。
ノーマルで筑波10秒台だし
少しチューンすれば市販車でほとんどサーキット仕様のインテRともタメ張れるんだし。
2ZZに載せかえればS2000に勝つ事も可能なんだし。
それらはオーナーが好きに弄っていけばいいんだよ。
MR-Sには弄りの楽しみがある。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 22:06 ID:CUeuaZGG
>>215
使えない情報はいらねーな。


224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 23:44 ID:H5nbIKQe
問題は普通に売っているMR−Sの新車は140馬力も出てないってことだし。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:16 ID:m2zFuKJ4
MR-Sはきっちり出てるよ〜
ベスモやベストカーのシャシ台テストでも137ps出てるから十分

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:55 ID:nB6ljbHZ
むしろランエボやGT-Rが300馬力以上出ている事のほうが問題だ。

227 :SPカブ:04/04/26 07:43 ID:IW+5gVIf
 やっと、一昨日納車されました。SエディSMTです。
で、同僚にSMTを説明したところ、「よっしゃ!わしが命名したる!」
「エムアールエスって、言い難いから、スーパーカブ号でどや!」
今日、「車売って、バイク買ったんですか?」と聞かれそう・・・


228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 10:59 ID:o9subJQR
道星もそうなんだが
パワーで2.0に適わず、コストで1.5に適わず。

1.8ってのは、どういうコンセプトなんだろ?






229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 12:40 ID:YaqfU7zq
それ言ったら、レースはなんで1.6なんだ?
効率のいい排気量ってのがあるのかね。だとすれば、日本の税金制度は間抜けだ。

230 :_:04/04/26 13:18 ID:ohUgDhoj
パワーで1.5にまさり、コストで2.0にまさる。
でいいのでは・・・。


231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 13:20 ID:exwkbbjD
おーい山田君、>>230に座布団一枚!

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 13:54 ID:BUK4vzOq
>>228
国産トップクラスの速さを発揮する全開走行で10km/l以上走る現実を見て不満か?
速さ特化、燃費特化の一部の車がMR-Sより優れているだけで
速さと燃費の両方がMR-Sより優れている車は無い

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 14:30 ID:o28DyQn5
制度上1.8と2.0の車両価格以外の維持コストは同じだ。
自然吸気エンジンでは、排気量差がそのまま出るので。
+200ccの余裕は大きい

軽さと燃費で攻めるなら1.5で実現すれば、いいじゃないか?
1.5以下になると保険料の区分も変わり安くなるし。
レース用でもクラスが下がる。

AWは1.6だったのでジムカーナ等で大活躍、SWも2.0で同様
速くても活躍する場所が無い、1.8のMR-Sは不憫だな。

ギアも6速まで使える様になったので
マッタリ専用なら、1.5のパワーでも満足出来るでしょ。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 14:37 ID:p80zJzqB
>>232
っていうか俺の全開1000ヴィッツより燃費いいのにはビックリ。
これはもう軽さと適度なパワーの賜物って感じ。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 14:48 ID:o28DyQn5
1.5と1.6で出していれば、道星はもっと早く撃沈したと思う。
後の補強重量増でも、1トン未満を維持出来たでしょうし。

1.5のMR-Svs1.8MR-Sなら、燃費は1.5の方が良いでしょう。
1.5のパワーに合わせた軽量化もされる訳だし。

>>234
ヴィッツはMTですか?

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 16:22 ID:xyh3csI2
みんな軽量化ってどこから手つけた?

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 16:44 ID:8iS6W7mZ

投稿者: tourer_kun_mark2 (男性/東京都八王子市)
昨日箱根を走っていたのグレーのMR-S。
俺の後ろから猛スピードで迫ってきて峠道を昼なのにライトつけて煽ってきやがって。
屋根オープンで二人乗車だからカップルかと思ってよく見たら男二人で乗ってるじゃん!(笑)
気持ち悪りぃー。
ホモかよ!?こいつら。
あまりにしつこく煽ってくるから先に行かせて後ろからハイビーム浴びさせて煽り返してやったけどな。
こんなガキのオモチャみたいな安車で280馬力のターボ車に挑むとはいい度胸してやがるぜ。
殺されなかっただけでも運のいいホモだ
。(笑)
最強の変態ツアラーくんを煽るとは・・誰だ?


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 17:20 ID:nB6ljbHZ
>233
草レースにでる0.05%のMR-Sユーザーのために配慮する必要を感じません。
中古のレビンで出てください。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 17:53 ID:o28DyQn5
顧客側からみれば、選択枝が多い事に不利益は無い。

それに、ユーザーの一番の要望は、モアパワーなんだがな。


240 :_:04/04/26 17:58 ID:ohUgDhoj
>>236
基本は重心から離れているものほど体感できるっす。
というわけでマフラー、スペアタイア取り外し、あたりがまず最初でした。
そのあたりは変わったのがはっきりわかります(変わった結果よくなってるかどうかは別として・・・)。
が、シートなど交換してもほとんど体感できません。



241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 18:08 ID:BUK4vzOq
>>235
衝突安全性を考慮するとある程度以下にはボディ強度を落とせない
つまり軽量化にも限度があるし、排気量落として無理にパワーを出せばより燃費は悪くなる

フィット1.5Tが公道ガンガン全開で11km/l台
MR-Sなら圧倒的に速くて10km/l台

小排気量の方が燃費がいいのは低回転でボンヤリ走ってる時だけ
1km/lの為に圧倒的に遅くなるのは勘弁

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 18:16 ID:ThjzGRmQ
動力性能より格好がイマイチ。
2センチローダウンして16インチホイールで売リ出せば
だいぶカッコよくなる。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 19:13 ID:fb4IE2uM
>>235
1.5と1.6ってその根拠って何?
こういうニッチでスキモノしか乗らない車は
燃費とか割安感とかで選ぶもんじゃないよ?


244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 19:38 ID:41Xqoan4
廉価版の出してくんねえかな
ローパワーMRが欲しい

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 19:47 ID:M+HdTD3h
ノーマルで旧シビックRとタメ張れるんだから十分速いよMR-Sって。
つーことはタイプRみたいにサーキット仕様にしたらもっと速いって事?
TRDチューンのMR-Sのゼロヨンとか筑波タイムってどっかに無いのかな?


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 20:15 ID:nB6ljbHZ
>239
君ホントにユーザー?
オーナーズクラブやミーティング行くと、MR-S海苔の過半数は
モアパワーよりフィーリング向上のほうが要望多いんだけど。
前半は半分は同感だが、選択枝多くして値段上がるのは勘弁して欲しい。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 20:26 ID:6Dhy6+Ov
要望ネタで必死な連中は
エリーゼボクスタが買えない貧乏人か、MR−Sすら買えない貧乏人だけだよ
貧乏人に構うと、貧乏が伝染するからほっとけ。


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 20:33 ID:BUK4vzOq
>>247
それと速さを引き出せない
踏めないヘタレ

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 21:00 ID:YYcAal6N
お 何か調子出てきたね?

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 21:11 ID:1MuhSV30
確かに。
元々パワー控えめってのを承知して買ってる連中だから、モワパワー派は少数。
エキマニ/マフラーとか補強パーツとか、今のパワーで気分よく走れる方向目指してる人多いね。
しかし、意外とサーキット逝ってる人は多い。


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 21:19 ID:PfKXVN6E
フィーリングUPなんて、なんの根拠も無い感覚的な表現を数値的に表すと、
トルクを出来るだけ犠牲にしないで使える回転数域を増やす。
この条件を満たし、NAで排気量が同じならイヤでも馬力が上がる。

解ってない香具師が、モアパワーとほぼ同じ意味の別の単語を使ってるだけ。



252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 21:26 ID:c8bAFDW0
MR-S脳内新グレード
みんなはどれを選ぶ?


Gエディ Eg:3S-GE 最高出力:245ps 最大トルク:33.0kgm 車重:1200kgm 価格:310万 ターボ
Lエディ Eg:1ZZ-FE 最高出力:140ps 最大トルク:17.4kgm 車重:840kgm 価格:285万 徹底軽量化
Rエディ+ Eg:2ZZ-GE 最高出力:210ps 最大トルク:19.5kgm 車重:1050kg、価格:258万 ハイコンプ
Rエディ Eg:2ZZ-GE 最高出力:190ps 最大トルク:18.4kgm 車重:1040kg 価格:235万 ついに2ZZ!!
Sエディ+ Eg:1ZZ-FE 最高出力:155ps 最大トルク:18.2kgm 車重:1010kg 価格:218万 1ZZチューン
Sエディ Eg:1ZZ-FE 最高出力:140ps 最大トルク:17.4kgm 車重:980kg 価格:198万 スタンダード
Bエディ Eg:1NZ‐FE 最高出力:109ps 最大トルク:14.4kgm 車重:930kg 価格:148万 1.5リッター


253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 21:31 ID:c8bAFDW0
追加
Vエディ Eg:2AZ-FE 最高出力:160ps 最大トルク:22.5kgm 車重:1180kgm 価格:310万 電動屋根 AT その他豪華仕様


254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 21:32 ID:hSHUcZXL
Sエディ。もしくわLエディ

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 21:35 ID:cqS5Bxs4
>>252
試乗して、一番楽しかったグレード。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 21:35 ID:3Ijh8UiQ
やっぱRエディかな。
ハイコンプは圧縮比高すぎて待ち乗り厳しそう

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 21:38 ID:JR9oPT9S
>>252
GエディってそのまんまMR2だなw

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 21:44 ID:/Hc8vmWK
>>252
Bエディで十分かな〜。
2NZ‐FEで10万ぐらい安くなればそれでいいや。

こんな考えは少数かな?

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 21:46 ID:XLGX3Fk/
>>252
その中からなら「Rエディ」か「Sエディ+」。
欲を言えば「Sエディ+」を980kgでお願いしたいところ。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 21:48 ID:bjw66a7Y
なんでLエディに2ZZが無いんだ〜!!

エリーゼ111R買うより安いじゃん

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 21:48 ID:XLGX3Fk/
ていうか「Sエディ+」を自分で軽量化すればいいって話だな。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 21:52 ID:38/JXUSv
よくボクスタのパクリと言われるが、ボクスタって激しくカコワルくみえて、
MR-Sの方がイイと思えるのは俺だけなのだろうか。いや、厳密にいうとMR-Sが
いいとかじゃなくて、いまのボクスタのデザインは正直だめだろ?



263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 21:54 ID:B4Rv951B
>>252
へぇ〜最近の3S-GEは、3S-GTE並みになってきてるんだ

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 22:10 ID:cNoRJcsv
MR-S脳内新グレード
みんなはどれを選ぶ?

勝手に訂正

Gエディ Eg:3S-GTE 最高出力:245ps 最大トルク:33.0kgm 車重:1230kg 価格:310万 ターボ
Vエディ Eg:2AZ-FE 最高出力:160ps 最大トルク:22.5kgm 車重:1180kg 価格:298万 電動屋根 AT その他豪華仕様
Lエディ++ Eg:2ZZ-GE 最高出力:192ps 最大トルク:19.5kgm 車重:880kg 価格:330万 徹底軽量2ZZロータスチューン
Lエディ+ Eg:1ZZ-FE 最高出力:155ps 最大トルク:18.2kgm 車重:830kg 価格:300万 徹底軽量1ZZチューン
Lエディ Eg:1ZZ-FE 最高出力:140ps 最大トルク:17.4kgm 車重:840kg 価格:285万 徹底軽量化
Rエディ+ Eg:2ZZ-GE 最高出力:210ps 最大トルク:19.5kgm 車重:1050kg 価格:258万 ハイコンプ
Rエディ Eg:2ZZ-GE 最高出力:190ps 最大トルク:18.4kgm 車重:1040kg 価格:235万 ついに2ZZ!!
Sエディ+ Eg:1ZZ-FE 最高出力:155ps 最大トルク:18.2kgm 車重:1010kg 価格:218万 1ZZチューン
Sエディ Eg:1ZZ-FE 最高出力:140ps 最大トルク:17.4kgm 車重:980kg 価格:198万 スタンダード
Bエディ Eg:1NZ‐FE 最高出力:109ps 最大トルク:14.4kgm 車重:930kg 価格:148万 1.5リッター

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 22:12 ID:XLGX3Fk/
なんでロータスチューンが何気に入ってるんだ(w

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 22:18 ID:1MuhSV30
GT風味でGのオートマだな。
電動シート付いてたら最高だな。


267 :_:04/04/26 22:19 ID:LTAmbXTe
このラインナップみてると、やっぱ今のでいいやってな気になってくるな。
なんつーか、MR-Sって車としてはかなりダメな部類。
ガタピシうるせーし狭いし彼女は乗り換えろとうるさいし。
これに今よりパワーあるエンジン乗っけたらもうダメすぎだろう。
その状態で高速道路のカーブ中の継ぎ目を乗り越えるところを想像すると背筋が寒くなる。


268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 22:22 ID:YZG2DsC+
バブリーな時期はどの車もこれくらい多彩なグレードあったんだよなぁ…
MR-Sってその頃に出てたらすげー人気出てたと思う。

という事でLエディ+に一票

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 22:45 ID:YaqfU7zq
既にMR−Sは1010kgなんだが。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:14 ID:CWHHzncZ
タイヤはずせ!

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:30 ID:652essbk
シート後ろの荷物入れの中にウーファーを入れようとかと
考えているのですが・・・やっぱり音、籠もっちゃいますかね?
入れている方は蓋をはずしちゃうものでしょうか?

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 00:32 ID:nH5CLi9T
1.5リッター+軽量化だったら、いくら飛ばしても燃費15km/lはいきそうだな。
KP61以上におもしろくて、経済的ですな。

若い人はKP61なんて知らないだろうな。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:07 ID:rsmb5lZG
>251
フィーリングには内外装も含まれるからね。
脳内ユーザーは大変だ。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:11 ID:PB/wflyo
正直なとこ、内装がショボかろうが一向に気にならんねぇ。mr-s。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:25 ID:qWZOtIhT
正直なとこ内外装のショボさで購入対象外になった。
ハナから質感を期待したわけじゃないのに・・・

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 01:28 ID:rsmb5lZG
>275
じゃぁこのスレ来ないでね。
バイバイ★

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 02:09 ID:VT6bP1yZ
内装ってそんなショボイか?
内装はあれで満足だけど・・・

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 02:10 ID:1o2WqKVK
どうせS2000スレで追い出されてきた厨房だろ

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 02:44 ID:rsmb5lZG
普段普及価格の車に乗ってる奴らは
スポーツカーと期待していたのに、あんまりそっけない内装に失望する。
(国沢親分、土屋圭一など)

普段高額の車に乗ってる奴らは
割り切りぶりをシンプルで好感と感じる
(徳大寺、鈴木亜久里など)

その違いだと思うが。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 03:27 ID:bVMQWZ5I
俺的に、後者の徳大寺、鈴木亜久里の方が
好きだからな〜

土屋は、公道に完璧なレーシングカーを
求めてるように聞こえるから、DQNと同類


281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 07:39 ID:+N+UG6/o
土屋はスポンサー次第でコロコロ変わる
いろんな意味でプロだから聞くだけ無駄。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 09:48 ID:zn6V4GYs
>>264
漏れはBエディだな、AWにも1.5モデルが有ったが。
バブル前の当時は、滅茶苦茶不評でさっぱり売れなかったが。

MR-Sの内装は、あんなの付けるなら、カローラ内装流用でええよ。
ついでに、徳大寺、鈴木亜久里は、口ばっかで嫌い。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 10:08 ID:rXRPk0Zb
>>280
そうか?土屋はスポーツカーに便利さを求めたりしてるよ。
ある雑誌でMRSはトランク無いし狭いしダメだとか言ってた。
まぁ奴は言ってる事毎回変わるからな

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 10:38 ID:QppaebTo
田舎者のMRーS乗りですが
休みに箱根、湘南、横浜、東京行ってきました。
マニアックな車が多くて楽しかった〜でもMRーSは3台見ただけ・・
都内交差点、信号待ちしてて窓開けててもそれほど臭くない。
ディーゼル排ガス規制効果みたいですね。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 10:58 ID:PJabzIq9
排ガス規制効果は確かに出ているが。
先週末は強風だったので、そっちの方が効果が大きい。

軽バンで出撃していたら、MR-Sに煽られたよ。
どんな車にも、こういう痛いオーナーが居るね。


286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 15:47 ID:rXRPk0Zb
結構MR-Sも珍走オーナー多いよ。
普通の公道じゃ踏めるからむしろ280馬力軍団よりタチ悪いかも。
小回りも効くし。


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 16:05 ID:ERBbfCiw
>>285
自分が遅いって自覚してんなら退いてやれよ

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 17:38 ID:1VvZDpxi
地元だし良く走るので、軽バンの時は譲りで走っているが。
道が狭いので対向車が多い時は、追い越しポイントまで引っ張るしかない
もちろんペースも上げた。

ちょっとした峠道で、よく馬鹿車に煽られるんだが。
MR-Sに煽られたのは初めてだった、少しガックリしたよ。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 17:42 ID:cxuJfsuW
>288
まあ、どの車種にも割合の多少はあってもそういうヤツはいるので
早めに忘れるがよろし。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 17:59 ID:DoHcES13
深夜のガラガラの首都高速でモデナ幅寄せされたよ。俺は若葉マーク付けてマターリ左側走ってたぞ(゚Д゚)ゴルァ!

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 18:00 ID:jV42KRQD
俺は公道だろうが、峠だろうが、それなりのスピードが出てれば、道は譲らないけどな
前が詰まったら、車間距離を空けるくらいの、ゆとりとマナーが欲しいと思うわけよ
町乗り、通勤しかしない俺には、いきりたって飛ばす方がどうかしてるかと思ったり・・・

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 19:01 ID:yv6vyxeQ
>>291
それは御前の勝手な理屈だろうが。
それなりのスピードって・・・それが遅すぎるんだろ。
下手糞さ加減を自覚してとっとと譲れ、ボケ。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 19:19 ID:HVpKWdYr
餓鬼は面倒だな。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 20:28 ID:XZ4nC0W+
>>292
俺は後ろから速い車が来たら譲ってるけど、
ペースが遅い車がいたからって、別に運転が下手だから遅いわけじゃないと思うぞ(w


295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 20:42 ID:8Fcd5wFd
>>294
糞の相手をしなくてもいいよ。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 21:11 ID:4TA3RIuy
スポーツ(スポーティー?)カーで安全運転している人のほうが
ああ、この人運転上手いんだな…って思うようになってきました。

だから公道でスポーツカー乗ってとばしてるやつは下手糞って思います。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 21:18 ID:szNPBkI4
>>292
遅すぎるんならさっさと抜かせよ。ヘタレが。


298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 21:26 ID:ooPMeIH/
若さ故なのか、単なる考え無しなのか・・・

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 22:21 ID:xPuGBz+5
オレは法定速度で走っている限り道は譲りはしない。
速度違反させてたまるか珍走包茎野郎!

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 22:22 ID:ERBbfCiw
>>291
速い車は譲って追いかけてペースメーカーにした方が面白いと思うけどな
知らない道なんかは特に、次のカーブとか予測した動きしてくれるし

自分の速さに随分自信あるんだね
追いつかれてる癖に

>>296
速い遅いだけじゃなくて、操作の精度とそれで起きるロールの出方とか見ないとわかんないよ
それでも、速度相応の手抜きされるとわかんないけど

やっぱり車種によらず遅いだけなのは下手としか評価できない

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 22:51 ID:vZbB1EWY
前方の状況も判断出来ずに煽ってくる香具師は
もう、痛いと言うよりも寒すぎて、冷める。氏ね。


302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 23:13 ID:J2rl2DJO
自分でも思うほどかなり運転下手なんだけど、
MR-Sに乗ると上手くなった気になってしまう時がある。
ほとんど、減速もせずに、綺麗にコーナー曲がれた時とか。
しかも、全然無理に感じないんだよね。
我に返って安全運転を心掛ける事しばしば。

若かりし頃のバイク乗ってた時を思い出すような、曲がり方なんだなー。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 03:08 ID:ciy4Mv2H
>>300
同じことやったが、ペースカーがDQNだったが、なにか

15mほど離れて追っかけてみたが、ハンドルだけで
カーブ曲がって行ったから、ペース落としたわけさ
テールランプが見えなくなって、しばらく走ったら
例の車がRとFボロボロで道ふさいで停車してて
内心”そら事故るは”思ったが
車を避けるの手伝って、青い奴じゃ無くk察呼んでやったよ

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 04:17 ID:FE/Zl5Kd
>303
( ´・ω・)  まぁ飲め
(  つ旦

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 07:52 ID:1d6lW4bq
>>299
法定速度よりもその道路の流れを読んで走れ、この下手糞が。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 09:32 ID:Y1lsCxAi
平日、東京へ東名を夜走ったけどトラックが多くてビックリ
走行車線コンボイ走行?のトラックは良いけど
たまに追い越し車線をフタするトラック、車体を左右に振って煽りたおす
やばそうなトラック・・夜は怖い〜
MRーSなんて一瞬で燃えるせんべい・・

帰りの昼の東名、走行車線を120程度で巡行
途中、BMのクーペ集団が追い越し車線をたぶん200キロ以上で
走っていった。
後を付いていこうと思ったけどアッと言う間に消えていきました。
前の四駆ターボならもうチョイ付いていけたのに・・
(以前北陸道で見たバイパーはもっと凄かった。たぶん新幹線なみでした・・)
しばらくすると追い越し車線が詰まり始めた。
そこには、若い女の軽ミラが後ろの車に煽られても全然動ぜず・・
ほとんどの車が走行車線から追い越していきました。
バックミラーをのぞくとまだ追い越し車線をず〜っと走ったまま・・
高速は色々な速度で走ってるし、逆送の年寄りもいるから気をつけましょう。

高速道4千回転ちょいの巡行はリッター11でした。




307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 11:36 ID:MNvSy/DV
俺が2ZZ搭載を望む理由

●べスモのバトルでたくさん出てくるようになる。
●雑誌のテストにもたくさん出てくるようになる。
●誰も遅いと馬鹿にしなくなる。
●トヨタのスポーツイメージが増す(ファミリー、親父向けというイメージ払拭)
●スレが荒れない


このようにメリットいっぱいだと思うがどうよ?

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 12:29 ID:zMJrQvHS
>>307
望むならやってもらえば良いじゃん
http://www.tp-spirit.co.jp/mrs/main.html

きちんと公認車検を取得すれば公道走れるみたいだし。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 12:39 ID:4/Tu9TPD
●日本を代表する珍走ビデオベスモから>>307が脱却すれば良い
●OPとか珍走雑誌から>>307が卒業すればMR-Sは雑誌に露出してる事に気付く
●超7を買えばサーキット最速だから超7買えば良い
●トヨタは珍走人気など期待していない。はっきり言って大迷惑以外何も無い。
>>307が死ねばスレが荒れない

ということで、結論は
>>307がベスモやOPを卒業して超7を買う。そしてサーキットで死ねば全てが解決。
デメリットが何もないと思うがどうよ?

>>308
貧乏人に言っても無駄。


310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 12:44 ID:sr5G5IyZ
なんでそんなに必死に否定するんだ?

ちょっとキモイ

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 12:55 ID:AENZgo8R
さんざループで飽き飽きしんてんだyp

以前は4A-G、今は2ZZ
いい加減ウゼェ

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 13:38 ID:lxhGugWj
レスを見返しても否定厨が、なぜ否定しするのか明確な回答は無い。
カタログのコピーをカキコして、「これが正しい」の一点張り。

自分で価値観を見出せないから、権威にすがりついているのか?
自分の価値観が絶対的なモノを、勘違いしてるのか?

2ちゃんは荒れてなんぼだが、否定厨はキモイうえにツマラナイのがイタイ



313 :_:04/04/28 14:04 ID:AZTBdAVZ
俺は2ZZはいらんが、確かに否定する理由も無いと思う。
が、2ZZ欲しい厨でいまのMR-Sが遅いだのクソだの言う奴はむかつく。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 14:07 ID:3CrJHxbW
そうだね、価値観が違うんだから
FDでもインプでもエリーゼでもボクスターでも買えばいいんじゃない?
MR-Sの設計者の価値観と違うんだから。

ヘタクソは何乗っても遅いから、遅いのだけはトヨタにはどうしようもない


315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 14:31 ID:iPEpqZCK
>>314
的をえている(←なぜか変換できない)


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:26 ID:ibqivJaT
3Sエンジンなんてもう載せないでしょ
カルディナで最後じゃない?
よくこれだけ引っ張ったもんだ。
4A-G消えちゃったし・・・

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:40 ID:nwsT6Zjr
売られている車のコンセプトは設計者のコンセプトではない
商品なので販売から要求されたコンセプトにそった設計をするんだよ。

新型の出る出ないは、売れそうか?/売れなさそうか?が大きく影響され
2シーターはオープンじゃないと売れないと、誤解されていた時期。
計画段階から道星の刺客、この時点ではFR-SかFF-Sになった可能性も有る

設計が自分のコンセプトを入られるのは、この後の話。
MR駆動方式を採用した時点で、設計的にはMR2の後継車。

道星に対しては、速さで勝負しており。
オープンカーとしては、無駄な速さを持たせているのは、
本当はMR2の後継機を設計したかった人が多かったのだろう。

販売の決定権を持つのは、年配者だから生き残っているが。
先ずオープンありきで、設計がMRにしたので。
・スポーツ方向に進化するには、オープンが邪魔でパワー上げられず。
・オープン方向に進化するには、エンジンが邪魔で電動ユニットの載せられず。


318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:42 ID:mfyzUU5D
バブルの頃なら
2ZZの高回転型ピュアスポーツバージョンとか
1ZZターボ+ATの大トルクGTバージョンとか追加ラインナップされたかもね。

実際のところは、新生NETZのテコ入れで来年あたりFMCでしょう。


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:52 ID:6nOGE1mL
>>312
ハイパワーエンジンを積んでないからダメ車だ、って荒らしが
過去にいたから、同じネタは嫌われるみたいだよ。

つーか、2ZZは駄目だと書いてる人と同じくらい>>312の書き込みは
キモイと思うぞ。

つーーか、スレが落ち着いていたのに、荒れるのが分かって同じネタを出す奴って、場が読めてないよな。


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:25 ID:eoWnOpIf
>>318
MR2も8〜9年そのままだったようだが。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:54 ID:MNvSy/DV
国産スポーツを盛り上げるためにも2ZZは搭載してほしい。
これは売れるとか買うとか次元の低い問題じゃなくね。
否定厨の言葉聞いてるとほんと低レベルなんだよね。話にならない。
メーカーの意向かコンセプトか知らないけどそれを鵜呑みにしてるのが馬鹿。
そんなの言い訳に決まってるだろ。


322 :_:04/04/28 17:21 ID:AZTBdAVZ
鵜呑みっていうか、コンセプトに同意したからこそ買ってるわけだが・・・。
なんでこの人は馬鹿とまで言えるのか。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:21 ID:AENZgo8R
2ZZ厨ウゼェ
そんなに主張したけりゃ別スレでも立てろ

ったくパワーとレブリミットしか見てねえスペック厨が多くていけねぇ


324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:24 ID:5ri1g8o2
回らないエンジンはクソ

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:53 ID:3DFZrSB1
遅い遅いってMR-Sは充分速いよ。
筑波で10秒前後で走れるんでしょ。
10年前から見たらすげえ数字だと思うんだけど・・・。
果たしてどの位の人間がそのタイムで走れるのやら。
入門用として貴重な一台だと思うよ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:59 ID:nwsT6Zjr
オープンを楽しむなら、駆動方式は、FFでもFRでも4WD良く。
よしんば2人より4人乗れた方がいいし、自動開閉すると楽なので良い。
ところが、MRにすると4人は乗れないし、
後ろがさらに重くなる自動開閉も避けたい。

逆にMRの運動性を楽しむには、オープンの剛性不足は致命的。
不安になるガタピシ音は、性能に支障が無くても不快で有る。

2ZZ搭載にしても、1ZZでさえ不足とされている、
オープンゆえの剛性不足が痛過ぎ。
MRは重くすると、ナーバスになるので、重量増はキツイ
(MCの補強&重量増、重量バランスをFRに近づけてカバーしている)

大勢の人間で開発するのだから。
中々一枚岩とはいかないのは、仕方が無い。
作っちまったものも、仕方が無い
ただ、教訓は糧として生かして欲しいな。


327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:28 ID:nwsT6Zjr
>>325
おいおい。
ハイリスク/ハイリターンで速さを獲得しているMRを入門用とは。
もしかして、釣られた?

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:42 ID:SJFulkXD
2ZZ厨の意見をまとめよう。

・2ZZ必須
・オープンなんかどうでもいい
・MRなんかどうでもいい
・2座なんかどうでもいい
・MRなんかどうでもいい
・無理に軽くするより剛性あげろ

結論:
セリカでいいじゃん。
結局2ZZセリカの買えない貧乏人が、MRSの値段で2ZZセリカを出せといってるだけ。


MR−Sに何積もうが国産スポーツは永遠に盛り上がりません。
盛り上がりたいならミニバンかコンパクトどうぞ。そもそも盛り上がって、それで何?
スポーツが年間100万台売れるとでも?馬鹿?死ねば?


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:54 ID:MNvSy/DV
やっぱ否定厨とか話が噛み合ってないなぁ。
遅いとか筑波何秒とかの話してんじゃねぇんだよ。
使いこなせ無いから1ZZで十分とかもまったく話がズレ過ぎ。


330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 19:08 ID:ee/t8Tvc
ああそうけ

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 19:10 ID:AENZgo8R
>>329

>遅いとか筑波何秒とかの話してんじゃねぇんだよ。

とか言ってるけどさ。
最初にMNvSy/DVが登場した時って
>>307みたいに書いてるんだよね。

これ見ただけで、まともに相手する価値のない厨って分かるな。
おまけにずっとageてるし。


332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 19:14 ID:scHFq2vN
どこがどうやってなにをどうしても、絶対に盛り上がりません。
ZとRX8とコペンの総和が、スポーツの需要の総和だったの。
あとはパイを切りあうだけ。パイ自体大きくなんてならないの。

S2000MCもロドスタターボも市場喚起に何の約にもたたなかったし
MR2の末期需要が月10台程度だったし、NSXも月10台も売れないのに
ハイパワーMRが何の需要喚起になると?
さっさとエリュシオンでも買ってください。というか、厨はさっさと死ねば?


333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 19:37 ID:THaFYXpm
そのMR-Sに必須な、2ZZってサーキット以外ではどういう時に必要なのよ?
公道で1ZZじゃ事が足りない奴って何?基地外じゃねぇ?マジ氏ね。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 19:46 ID:iPEpqZCK
いいかげん2ZZの話はおなか一杯だぞ。
なんどループすれば気がすむんだ。大して価格もかわんねーんだからセリカでも
買いなさいって。



335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 19:57 ID:MNvSy/DV
はぁ…販売台数の話されてるよ…
盛り上げるってそういう意味じゃないっつーの。

セリカが買えない?
おいおいセリカが中古でいくらか知ってんのか?

公道なら1ZZで十分?
そういう奴はヴィッツのエンジンでも十分だろな。
速さとかで言ってるならおまえはエンジン語るな。

否定厨って基本的に車音痴だなw

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 20:07 ID:0ORyH5gY
セリカと見分けが付かないのにMR乗ってんだから勿体無い話だよ。
ループは合いの手がなきゃ成立しない事にいつ気付くんだろう。

なんかどっちも2ZZがモンスターブロックかなんかだと思い込んでて
どっちも実物は知らないって感じでアレだ。


337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 20:25 ID:xSp1gcnx
スポーツカーだから、実用性を犠牲にしてでも、運動性能や動力性能を追求すべきという考え方もあれば、
スポーツカーだからこそ、生き残る(世に存在する)ために実用性が必要という考え方もある(HB車のことね。SUVにとって代わられつつあるけど)
この場合のスポーツカーって、スポーツ、スポーティー、スペシャリティを含む広義な意味でのスポーツカーということでね。

そういった意味ではどっちにも属さないMR-Sって、中途半端だと思う。実用性のないシャシーに、実用的なエンジンの組み合わせが。

1ZZでも、性能は十分なんだけど、(音も含めて)もっとスポーティーなエンジンがあってもいいと思うけどなぁ

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 20:39 ID:6wiT2lko
エリーゼのローバーエンジンもオペルスピードスターのエコテックも
実用的な普通のウンコエンジンなんだが。
というか2ZZは実用的なエンジンだし。死ねよ。

ブリティッシュスポーツを完全否定するならMR−Sなんてそもそも
興味を持つな。くだらない人間は死ね。


339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 20:50 ID:VoY4O1Ek
ロータリーロードスターと、プリウスの1500ハイブリッドを積んだMR-S。
あなたならどっち?

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 20:54 ID:5y3WmE/1
>>338はスレの住人のほとんどに煽られてると思ってるんだろうなあ。
空気を読めない人は、2ちゃんなんか読んでたら、しょっちゅう頭に血を登らせてないといけなくなるで。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 20:58 ID:MNvSy/DV
>>337
あるべきなんだよね。
1ZZで十分ってのはわかるが、それならアリストにスープラのエンジン載せる必要もないし
カルディナにGTフォアがある必要もないって話。
トヨタが事故率とか気にしてるならこんなグレードあるわけがない。
セダンやワゴンにスポーティグレードを用意しておいて、なんでMRSには無い?
そうコスト、売れないし無駄なラインを減らす。
つまりメーカーの都合ってわけ。
それをコンセプトやら意向やら言ってるのは恥ずかしい。
技術的にも埼玉の小さいチューナーが出来る事がトヨタにできないとでも?


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 21:43 ID:woGGWrnR
書き方は悪いが、>>338がいいとこ突いてる。

というか、ライトウェイトスポーツにハイパワーエンジンを載せるべきとか
喚くこと自体が激しく車音痴というか厨くせぇ。
つーかマジこの話飽きた。2ZZ厨アフォばっかだし。
MNvSy/DVとか。恥ずかしいのはこいつ自身なんだがな・・・。


343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 22:13 ID:rbwMX92M
>>339
プリウスのハイブリッド。
ロータリーのフィーリングはどうにも好きになれない
個人的には、ヴィッツRSのエンジンでも良いんじゃないかと…

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 22:26 ID:uzslkmLO
>>339>>343
MR−Sハイブリッドって激しくそそるけど、重くて高くなるんでしょうね。
軽量で安価でエコで税金安かったらもう何も言う事無いけど、そうそう虫の
いい事は無いですよね。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 22:34 ID:EsWIHK5o
基本設計が2ZZ載せることを前提にして作っている車と
1ZZしか載せる事を考えていない車ではキャパが違うわけで

なぜ、1ZZしか載せることしか考えなかったのは
昔いろいろあったわけで

そんな車に安易に2ZZを組む事はできないので、その諸費用から
ヨタ製MRが2ZZを載せるときは、ZZW30ていう名前でなくなるから

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 22:50 ID:YKnVCJiM
苦しい・・・

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:17 ID:Po4JusED
埼玉の町工場のオヤヂに2ZZ載せてもらえ。


348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:23 ID:Tx/HT5m0
スレタイがいかんな。
スレタイに2ZZを入れた>1が死ぬってことで手打ちにしようよ。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:26 ID:CAgG9ymh
>>335
貧乏人は吼えるねぇ(藁
スワップするだけの金も出ねえってか。

もうメーカーに期待しても無駄だよ。
パワーが足りないんなら、ターボでも2ZZでも
載せりゃいい。とうの昔にキット化もされてる。

何が不満なんだ?

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:03 ID:A7AuGJBk
ちんこの先のあまった皮

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:09 ID:W3zhGuWZ
死ね死ね言うな。

実用チューンそのままの1ZZ”FE”と、スポーツエンジンとして細かいところが設計されている2ZZ”GE”では、
「スポーツカーのエンジン」としてどちらが訴求力があるかと言われれば2ZZじゃないのか。
スポーツカーにとって重要なフィーリング、気持ちよさ、ウンチク、そういったところで2ZZを求める人間がいるのは当たり前。
セリカでいい?だめだろ、軽量車体+ミッドシップ+スポーツエンジン、てところが重要なんだから。
FFをもってくる時点で話がかみあうわけがない。

もし2ZZ積むバージョンがでたところで、1ZZ仕様が併売されれば、そちらの車重が増えたり軽快感がなくなるわけじゃないんだから、1ZZダイスキなお友達も心配するな。

だけどな、セリカはともかく、2ZZ積むMR−Sをトヨタに期待するより、エリーゼ111R買うほうが早いぞ。
どうしてもトヨタじゃなきゃヤダってんならともかく。
MRーSはベスモに出ねーけど最近エリーゼならよく出てるじゃん。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:37 ID:7OYCoJi8
>>351
2ZZを期待するなら他を買えって理屈は判るんだけど
今までトヨタが好きでMR-2が好きでってのは出来ることならMR-Sで拘りたいってのが
オレを含めて3人はいるよw

次スレは2ZZネタや改造ネタ禁止にするかスレを分けると荒れなくていいかも

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:06 ID:CNhBW/Zz
2ZZってセリカのみに載って時代は魅力的だったのだろうけど、
カローラシリーズに搭載されてから、イメージダウン。

次のMCで☆☆☆☆を狙って欲しいNA


354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:32 ID:8zwcnGjR
1ZZエンジンが1ZZ−GEになれば2ZZ大好きっ子は満足するんか?

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:48 ID:LTkzv/+E
>>351
他の香具師は知らねーが、別に1ZZ大好きってことじゃねえんだよな。
むしろエンジンとして見れば1ZZ嫌いだし。
だから

>もし2ZZ積むバージョンがでたところで、1ZZ仕様が併売されれば、そちらの車重が増えたり軽快感がなくなるわけじゃないんだから、1ZZダイスキなお友達も心配するな。

という訳にすんなりなると思えないから反対するんだと思ってよ。
1ZZを前提に企画が成立してるような車に2ZZを積もうとすることで、MR-Sという車の基本部分が変化するのを危惧するのだと。
それはまず軽さに影響してくるはず。
だから「今の」MR-Sに2ZZを積んで欲しいという願いとは相容れないのだよ。

MR-Sが一番最初から2ZZ前提であの重量なのだったら、正直言って諸手をあげて歓迎しちゃうぜ。


356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:02 ID:FG4pU1G1
このスレってなんで長文を書く奴が多いの?

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:57 ID:U45G9q7d
暇なんでしょ

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 03:17 ID:2Cj9Fiug
>>355
MR-Sも当初から2ZZ検討してたんだぞ。
トルクは大差ないから剛性も十分。
ただ1ZZよりも20〜30キロ重いから1tを超えるために載せてないんだよ。
それが今ではもう1ZZで1t超えてしまったわけ。
だからもう2ZZ載せてもいいだろ。
エリーゼを引き合いに出す馬鹿いるけど、MR-Sより200キロ軽いんだが?
それくらいの重量だったら140psでも十分だし、エンジンの吹けあがりやフィーリングも別物だろう。
でもMR-Sは1010キロなんだよ。それで140psじゃもう普通のフィーリングだよ。






359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 03:26 ID:2Cj9Fiug
あとスワップをやってもらえばいいだろってのも論外。
そういう問題じゃねーんだよ。

カタログモデルで2ZZバージョンがある事でMR-Sのネームバリューが上がり、そして盛り上がるんだよ。
改造車じゃ意味ないの。
これでもっとMR-Sの関心度は高まるし、メディアの露出も多くなる。
そしたらオーナーも楽しいし、チューンメーカーも積極的にパーツを作るだろうし。
モータースポーツでもベース車としてもっと使われるだろうし。

おまえらにとって何かマイナス要素があるのか?
おまえらってどうも自分だけがよければそれでいい、みたいな感じでかなり無責任だよ。
おれはスポーツカー業界全体レベルで話してんだよ。




360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 03:35 ID:2Cj9Fiug
あとMR-Sが重くなるってのもトヨタのやる気が無い証拠。
エボインプ、タイプRなんて初めからレカロやら鍛造ホイールやらその他軽量化してんだぞ。
MR-Sのあの重いシートやマフラー、エキマニ、ホイール、その他ちょっと軽量化するだけでかなり軽くなるはず。
そういったグレードを出すのもいいだろ?
なぜカルディナにレカロシートやら色々しておいて、MR-Sにはまったく無いの?
まずそういうトヨタの矛盾に疑問を持てよ。

結局放置されてるって事だろ。
特別仕様車だって無いしな。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 05:51 ID:Z9qL1d3E
MR-Sをスポーツカーと見るからそんな議論になるんだろ。
もともとはバルケッタみたいに流す車。
それが200万で買えるってだけでも十分。
MRにしたのはロドスタとの差別化を図るため。
この値段でスポーツしようなんて本気で思ってるのか?
この値段でエンジンにこだわるならシビックでもインテでも乗ってくれ。
速いMRのオープン2座が欲しけりゃボクスター買え。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 05:54 ID:5AODJdSr
>>360
シート→案外重くないらしい。オープンで露出するのにブランド名入りシートはダサい
マフラー→トヨタの騒音基準があるんだろう
エキマニ→触媒付きMR-S専用設計
ホイール→トヨタの耐久性基準があるんだろう

そんな訳でそれらの部分で軽量化するのは不可能

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 08:13 ID:7GfX16Xe
>360
トヨタがお遊びでつくった車に、そこまで入れ込むわけないでしょうが。
まあ、オーナーが自己責任でチューニング汁ってことだ。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 08:58 ID:2RlH075H
おまえらいちいち相手になってやって暇だな

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 09:02 ID:BYKRjVaY
>360
値段を考えろアホウ。
セダン派生のシャシーと専用シャシーに対し
300万と200万の車だぞ。
差額で改造しろヘタレ

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 10:05 ID:3O+OXBiz
正直言ってスポーツカーが盛り上がるのは勘弁してもらいてえ。
こういうウザイ厨がさらに増加するってことだからな。

スポーツカーなんて絶滅しない程度が一番いいんだよ。
生かさず殺さずのな。


367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:06 ID:PyamPBdj

ここまで読んだ感想


基本的にトヨタ乗り(MR-S乗り)ってのは車好きかどうかが疑問。

車音痴な方も見受けられる。

ユーザーがこんなのばっかりじゃヨタにまともなスポーツ作れるはずもない。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:13 ID:W3zhGuWZ
ウザイやつってのはミニバンだろうがカミオンだろうがいるんだ。
極論に走るな。

で、>>360
トヨタはスポーツカーとしてMR−Sを持ち上げる気はまったくないはずだ。
残念ながら三菱にとってのランサーやホンダにとってのタイプRとは違う。
トヨタにとって気合を入れてつくるべき車というのはヴィッツやプリウスやクラウンであって、MR−Sはその他大勢。

大トヨタが名前をつけて売る工業製品だから、そこらのキットカーとは次元が違うのは当然だが、
トヨタ社員といえど全ての仕事に300%全力を入れているわけじゃない。
君だってフツーに流す仕事と真剣にやる仕事は違うだろ。
MRーSは前者。放置もやむなし。
まあ放置しているのはトヨタだけじゃなくアフターマーケットもなんで、そこが改造すればいいといえない理由でもあるが。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:19 ID:QwS3mMOx
>そこらのキットカー

MR-S最大の魅力は、前後ボルトオンによる外装だよ。
キットカーベースには最適!
↓ほら、フェラーリにだってなれるし
http://www.tds-h.com/exotic-cars/catalog-a01.htm

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:21 ID:W3zhGuWZ
これはすごいな。
恐れ入った。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:24 ID:FqiF9XZ7
>>トヨタにとって気合を入れてつくるべき車というのはヴィッツやプリウスやクラウンであって、MR−Sはその他大勢。

まずその考え方がヨタヲタらしいなw
販売台数でしか語れない&取り柄がないヨタw

売れないものは放置で、他社の売れると判断したものはパクッてマーケットを奪い自ら売れるものを提案する事はしない。
志の低さもトップメーカーだなw

今のトヨタはホンダ潰しと子会社デンソーのトヨタ離れを必死に食い止める事で精一杯だからなw




372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:26 ID:3O+OXBiz
>>369
これ面白いな。
内装も、コンソール下にボックスを埋めてある辺りGJ。

MR-Sは他のオープンカーと比べて格段にフロントウィンドウが寝てるから
こういうのが想像以上にハマるんだね。

>>368
うん、ちょっと言い過ぎた。
でもあれだ、街中スポーツばっかみたいな光景はイヤだろw
スポーツカーなんて気付け薬みたいなもんだと思うからさ。
ないと寂しいけど、たくさんいても困るみたいな。


373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:31 ID:IgBXLiad
>>大トヨタが名前をつけて売る工業製品だから、そこらのキットカーとは次元が違うのは当然だが

えっと〜カローラのコンポーネントをひっくり返して〜
フニャフニャボディ載せて〜
適当に他車のパーツ流用して〜
ウンコエンジン載せて〜

たしかにキットカー並みだなw

ラジコンに毛が生えた程度だw



374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:36 ID:W3zhGuWZ
お昼までは暇だからレスするが、
>>371
私はスポーツカーオタクだがトヨヲタではない。
売れているクルマがよいと言っているのではないぞ。
君にはヴィッツやプリウスやクラウンと、MR−Sの商品としての差が、販売台数しかないと思うのか?
カタログを読め。クルマをよく見ろ。そしてできれば乗ってみろ。
世界の同クラスの車に比べて、ヴィッツのレベルがどれほどのものか。
世界のセダンに比べて、クラウンがどれほどのものか。
翻ってMR−Sがどの程度(トヨタにとって)お手軽に仕上げられたものでしかないか。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:40 ID:W3zhGuWZ
でも売っている以上トヨタには自社製品に対する責任がある。
やりにくい構造の車なのは仕方ないが、MR−Sについてももっとがんばって欲しいものだよね。
では。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:41 ID:LiEr5ilj
>>374

だからまじめに作れって言う奴の意見もわかるだろ?
2ZZ載せないのも、グレード追加もない(逆に減らしてる)のもまじめにやる気がない証拠。
そんなトヨタに対して、これはトヨタの意向だから、コンセプトだからって言ってる奴はアフォ。
ただの言い訳にしか過ぎないんだよ。


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:46 ID:4fqBkiwp
トヨタアンチが引っ掻き回して遊んでるだけだよ
2ZZをエサにすりゃここは馬鹿なブルーギルが爆釣だからな


378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:49 ID:SUhfWd2M
こんなところよりレガスレとかホンダスレとかもっと良いところが他にもあるのに・・・
釣れすぎてつまらんか

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:03 ID:LiEr5ilj
>>377
>>378

イタイとこ突かれるとこういう反応するのもヨタヲタらしいやw

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:06 ID:oQ5eWFwo
この種のオープンミドシップ車は衝突安全試験が世界中で行われていないことに
目を付けたトヨタはさすがです。

マツダロードスターなどが世界各地における衝突テストに耐えるために苦労している中、
試験を回避できるMR-S(MR2)は、衝突安全対応の重量増を回避して重くなりがちな
ミドシップ車を安く軽く作ることに成功しました。

オーナーの皆さん、事故だけは起こさないように。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:10 ID:x0Uglr9s
欧州向け、北米向けは衝突安全基準が国内より厳しいから、
国内向けオンリー車は軽くできるんだよね。
軽自動車なんかもそうだけど。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:17 ID:njQC7uHg
|-`).。oO(2ZZ載ってもどうせ買わないくせに・・・)

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:22 ID:LiEr5ilj
車の事にメカも含めて詳しい奴はMR-Sがどれだけ手抜きされてるかわかるはずだよ。

だから単純に車として評価してる人は少ない。コンセプト以外でね。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:26 ID:3O+OXBiz
ブリティッシュスポーツなんてもっと適当なのいっぱいなのにな。
そっちの文化もいっしょくたにして否定してるように見えるんだよなあ2ZZ厨は。
似通ってる部分が多いもの。
人のことを車音痴とか言いつつ、ただ単に嗜好が狭いだけじゃん。

いいじゃん適当で。代わりに安い。
適当とは言っても、ちゃんと真っ直ぐ走って真っ直ぐ止まれる。
充分すぎる。
気に入らない点はいじればいいじゃん。
遊ぶ素材としては打ってつけじゃないの。
ほら、ブリティッシュ系そっくり。

・・・そういう意味で、1ZZのいじれなさは頭が痛いのだが_/ ̄|○
スワップできるから、そこは我慢・・・。


385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:27 ID:4fqBkiwp
な?キチガイアンチがMRS潰しに来てるだけだよ
口調がだんだん素になってきてる

日本唯一のLWSがトヨタとダイハツしかだしてないから
馬鹿ハイパワー馬鹿スポーツ馬鹿に巻き込んじまえば
存在価値が薄れて販売中止モデルにできるからMRSをいかに
潰すかが最大の目的だから。


386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:39 ID:qnPwSSLv
トヨタってせっかく今まで育ててきた物を平気で無くしたり、180度方向転換したりする
から反感買うんだよね。
アンチとか言ってるけどきっとコイツらは元々トヨタのスポーツが好きだったんだけど
裏切られたから文句言ってるんだと思うよ。
その気持ちは俺もわかる。
そういう意味でMR-SはMR2の後継として出てはいけなかったと思う。

スポーツカーってのは売れるとか売れないとかそういう次元の低いレベルで考えたら終わりだと思うよ。
なんかこのスレ見てると現実主義っていうか冷めてるというか…
なんで熱い物を望む声を必死に否定しなきゃならんのか?その理由がわからんよ。

俺は勝手にだけど車ってのは進化していかなきゃならんと思うわけ。
ファミリーカーにしてもミニバンにしても高級車にしても必ず進化してる。
そんな中MR-Sは止まったままでいいんだろうか?
今のMR-Sってはっきりいって新車でも中古でも同じ状態だよ。
ずっと止まったままだからね。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:42 ID:4fqBkiwp
進む=馬力UP
じゃねーだろウンコ馬鹿。

MCの1年後にすぐサスセッティング変更から
剛性の見直しでフレーム改良までしてセールス発表もしない車が
トヨタで他にあるか





388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:45 ID:2HnGxmnW
>日本唯一のLWSがトヨタとダイハツしかだしてないから

ストーリア・デュエットの事か?


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:47 ID:3O+OXBiz
でも一般の「車好き」なんてこの程度だろう。
パソコンのCPUにあるクロック神話を有り難がるのと同程度。
分かってて買ってる連中のスレで糞つまんねぇ禿しくガイシュツなご高説を
たれたところで、聞いてもらえる訳ねえだろ。
ウザがられてるのはそういうところなんだが、分かってんの?
だから別スレ立てて主張したらいいじゃねぇか。

あとageんな。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:50 ID:U4bG4cAs
オレは普段は1Zで十分
高速は2Z程度じゃ、目くそ鼻くそ!
最低ロケットエンジン程度は欲しい
ギアはニュートラルで、500キロは楽勝だ〜

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:50 ID:+FlJsd6I
スペックは必要十分。
ただ、Fヘッドだけが許せない。
音が違うんだよ。
1ZZ−GEとか造ってくれないかなぁ。
馬の数なんて今のままでいいから。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:54 ID:3O+OXBiz
>>391
同意してみる。
G系になったら改造の自由度も上がらないかな・・・?
ブリティッシュ系の豊富すぎるパーツがうらやますぃよ。


393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:57 ID:4fqBkiwp
それを言ったら2ZZだってC-ONEとTRDの
ほとんどトヨタ純正みたいなパーツしかないのでは?


394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 12:59 ID:3O+OXBiz
>>393
ゼロよりマシだッ!
とわめいてみる。


395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:05 ID:EAgqDMQ2

結局否定厨ってのは極論しか言えないんだよな…

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:12 ID:/pFbbm37
うるせーボケどもマッタリしろカス
もう飽きたツマンネマッタリできなきゃ死ね!


否定厨全然マッタリ。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:17 ID:EAgqDMQ2


否定厨の方がかなり必死に見えるが…w

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:18 ID:3O+OXBiz
GW中はマッタリ無理じゃねえ?
厨様全開だぜ、きっと。

>>395
いい加減うんざりで飽きててガイシュツでつまんねえから
そういう応対になるんだよ。
もういいから外へ走りに行って来い。
免許と車があるのならな。

・・・俺は両方あるけど休みがNeeeeeeeeeee!!!!!
休出で監視が薄いので禿しくカキコキャンペーン中。


399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:19 ID:4fqBkiwp
馬鹿が馬鹿なこと言うのは普通に馬鹿なだけだが
馬鹿に馬鹿を理解させるのは相当に大変だし


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:39 ID:/pFbbm37
どう言って差し上げれば宜しいので?

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:52 ID:0QD1uHTH
>>369
カコイイなそれ!
値段が知りたい。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 14:17 ID:oQ5eWFwo
>>381
現行MR2(MR-S)は全世界で衝突テストが行われていない。
EURO-NCAPもNHTSAもIIHSも・・・保証無し状態。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:01 ID:gUpij5ks
>>401
MR−S+改造費で500万は下らなそうだな

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:03 ID:EAgqDMQ2

まぁ貧乏な人は中途半端な車に乗って、中途半端に楽しんでください

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:21 ID:gUpij5ks
わざわざ煽りにくるやつは中途半端にさえ嫉妬するレベル

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:06 ID:VT4pL4Ib
>>401
MR2ベースのフェラーリ(笑)http://www.tds-h.com/exotic-cars/catalog-01.htm
税込¥3,675,000からだし、多分同じくらいじゃないか?

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:14 ID:3O+OXBiz
リアオーバーハングの長さがSWだねえヽ( ´ー`)ノ
とはいえ、こういうのは好きだな。
光岡より造形がマトモっぽいしw

しかし、決して自腹で買いたくはないが。


408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 17:10 ID:5AODJdSr
>>406
ベースのSWより軽いのがいいね

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:30 ID:Bhf6kUeF
>>359
何様かシランが、オマエのような世の中を仕組みを知らない
お子様に心配してもらう必要などこれっぽっちもない。
こんなところで吼えてないで、トヨタに嘆願書でも出しやがれ。


410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:12 ID:rkD2mKHU

2ZZ!!
2ZZ!!
2ZZ!!



411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:30 ID:dODUVJ7J
まぁMR-S作ってるのはセントラル自動車なわけだがw

トヨタは何にもしてません。商社ですからw

ゲーム業界で言えばエニックスみたいなもん。

外注!!

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:09 ID:gUpij5ks
>>406
これってベースは中古ってことだよね? なんかやだな。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:27 ID:br8RvwXF
ところで生産ラインの視点から見たコストって、どのように考えたらいいもんなの?
素人考えでは、装備品の違いしかないようなMR-Sのグレード展開から、
わざわざBエディション無くして、見合うだけのコスト削減ができてんのかな?
とか思っちゃうんですよ。
で逆にエンジンまで違うようなグレードを増やそうとすると、ラインを整えて、
維持するのは、相当に大変なんだろうか?

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:58 ID:kW1iM6Bk

        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / 2  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  2 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  Z  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  Z |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  Z   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  Z  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:02 ID:LTkzv/+E
漏れはMR-Sの生産ラインを見たことがないから想像できん。
でも生産規模から考えて大規模なラインを持ってない希ガス。
小規模だと全自動の方が高くつく。
生産現場の負担としては、段取りの増加とレシピ追加になるんじゃなかろうか。
切り替え時には型とか治具の費用とかのイニシャルコストがかかるだろうけど。
むしろ設変の方がコストかかるんじゃないかな。

以上、妄想。


416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:29 ID:gN11Pwp2
現在スバルのフォレスターという車に乗ってます(マイナーでスマソ)
2台目にMR-Sを考えてます(雪の降る地域なのでフォレスターは手放せません)。
友人の99年式MT車に乗せてもらったのですが、普段四駆に乗っている
せいもあってか、交差点一つ曲がるにしても軽快に走れる(交差点で飛ばすの
はいけませんがw)事に感動してしまいました。
で、友人がMTなので自分はシーケンシャルを買おうと思っているのですが、
他社製(?)のシーケンシャルという事を聞いて不具合があった場合の事が
気になりました。買った早々修理なんて事は今時の車なら有り得ないと
思いますが、初期型シーケンシャルに乗っておられる方で何か不具合があって
Dラーに持ってったって方いらっしゃったら教えてくださいませ。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:06 ID:tI5Wk5L5
お ま え ら 一 日 中 釣 ら れ す ぎ





俺みたいに、明日は働いてるのもいるかも試練が
連休は、外に走りに行けよな

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:15 ID:/pFbbm37
各ASSY組む工場と架装する工場は別だと思う。
例えば採用車種が多い1ZZ-FEは本社直轄の、当然規模の大きいラインで
年間販売見込を元に(実際売れるか否かに関係なく)傘下や協力会社の分も
まとめて生産したほうが、各地で一貫生産できるラインを維持するよりも
安上がりになるからです。

こういうシステムで一番の損失は作った製品が売れない事ではなく、
FMCで旧モデル用だったラインを作り変えるコストが数十億、エンジン1台が
ラインを通るたびに数千円〜数万円償却、という割り算をいかに早く終わらせるかが
キモであって、反対に丸1日でで100台通せるラインが24時間止まれば掛け算の損失が出る。
と言う理屈です。

今頃はとっくにライン立ち上げの費用は償却してあとは儲けるだけの段階に入ってるから
いまトヨタが考えていることはあらゆる手を尽くして1ZZ-FEを1台でも多く売る事なのです。

2ZZ-GEが直轄工場による生産でないということも関係しているでしょう。理由は
余剰生産分を末端の架装ラインに搬送する費用が月極めかチャーターかであるとか諸々。

長げー。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:19 ID:5sMGP89G
>>416
1ヶ月で持っていきましたw
まぁそういうけったいなメカに付き合うのが楽しくないと
イライラするかもね。
いい意味でも悪い意味でも、国産車離れしてるし。

俺にとっては、愛すべきアホ車ですが
これだけ無料交換させられてる機構を7万で売って
無料で部品交換しまくってくれるトヨタも意外と酔狂だな、と。


420 :_:04/04/30 00:16 ID:+erV1TjG
>>416
ブレーキペダルから足を離すだけで半クラ状態になったり、
アクセルペダル踏んでも半クラのままだったりと色々あった。
最新版のコンピュータに換えてもらったところ、つなぎ方がかなり上手くなった。
燃費も改善。


421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:31 ID:xAyHjPmF
今走ってきたけどやっぱ高回転の伸びがもうちょっと欲しいよ。
ダチのインテRと走ってきたけどスタートからはかなりぶっちぎるんだが
しばらくすると結構追いつかれるんだよなぁ…
俺のは排気系チューンしてあるから160psは出てるはずなんだがそれでも
モアパワーを欲してしまうよ。
でも峠じゃダチのインテRもぶっちぎれるし、シルビアや180SXもちぎれる。
弄ればほんととてつもなく速くなるよコイツは。
限界感じたらターボチューンも視野に入れるつもり。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:11 ID:O7zElAyt
>>418
MR-Sの生産ラインも>>418みたいな通常の大量生産形態なのかな。
あの販売台数じゃ普通に採算ラインへ届かないような希ガス。
エンジンだけじゃね?その形態が通用するのは。

と、書いたあとに
>各ASSY組む工場と架装する工場は別だと思う。
これを見落としてたことに気付く。
架装はベルトーネみたいな少数生産車種の形態に近いかもな。
だからエンジン増やすことによるライン負担は少ない(かもだ)けど、供給には問題がありそうだと。
そう解釈してみたけど、合ってる?

どうも文がうまくまとまってないな。


423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:16 ID:cfvhS5p8
つか、MR-Sは準トヨタ工場製でないのを知らなかった人が、まだいた事にオドロキマシタ

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:42 ID:MEii0geL
>>416
私は納車して1時間後、慣らし運転中にSMTのアクチュエータが逝かれましたけどねw

でも、修理後はなんら問題なく稼動してます。
ギアのアップの時にコツがいるのと、Rギアの入りが鈍い以外は満足してます。

ん?後者はオレのMR-Sだけか?
エンジンかけた後とか、Sレンジから勢いよくRレンジにシフトするとギアの入りが悪かったり、
時にはシフトレバーがRの位置にあるにもかかわらずニュートラルと認識されたりするんだが・・・

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:57 ID:cY/D36Y5
70発言ほど読み飛ばしますた。
いつもどおりっちゃいつも通りなんだけど、粘着が一人がんばってるのかな。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 02:32 ID:NmJhni9A
ダチの
ダチの
ダチの
ダチの
ダチの
ダチの

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 08:51 ID:q+qnnJlX
ま、言うだけならタダだからな。
トヨタで2ZZつけて欲しいなら痰癌書でも開発資金のお布施でもしろや。
必死こいてカキコしてんじゃねーよ。
実は今乗ってるのが2ZZだったとしても違いが分からないだろーがな。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 08:56 ID:g6DdJHCE
>>425
>>427
なんのためのカキコかわからん

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:28 ID:Y3V2J2Of
>>424
MTだと、シンクロが働かない停車時とかに、歯車の噛み合わせが悪くて
シフトが入らないのはよくあること。
SMTの内部構造はMTと一緒なんだから、しようがないんじゃないかな。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 12:02 ID:LOq2nfvd
シートの高さが低いといわれてるMR-SですがAZ-1とどっちが低いですかね?

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 12:40 ID:NmJhni9A
AZ-1

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 12:42 ID:mmizVEIp
AZ−1のほうが低いんじゃない?
昔一回乗っただけだからよく覚えてないけど。
MR−Sはそんなに低いとは感じないけどな。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 13:42 ID:8VpEx941
先日純正シート取り外したとき思ったんだが
シートとレール一体型にてシートはほんと床ギリギリまで下がってんのね。
あと思ったほど重量もなかった。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 13:48 ID:9vD4ZJdp
今のSMTは日本製になったんじゃなかったっけ?

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 15:08 ID:xPd6FgvZ
>>428
同じ趣旨の発言がループしまくってて、さすがにもう相手をしてられない/読むのも飽きた、っつー話でそ。


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:24 ID:PIDi2s6b
毎回違った趣向を凝らしているのだが。
むしろ毎回飽きたと言いつつ乗ってくる保守側にヒネリが足りないと感じる。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:42 ID:g6DdJHCE
>>432
AZ−1てそんな低いの?
ちょっと低めの車乗ってるけど、MR−Sはめちゃくちゃ低く感じる。
低いのから高いのへ乗り換えるより、高いのから低いのへ乗り換える方が変化を大きく感じるからだろうか。
ちなみに、セリカも結構低く感じた。他メーカーは意外に低い!ってのないな。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:44 ID:NmJhni9A
>>437
まぁこれを見ろって>AZ-1
ttp://www.asahi-net.or.jp/〜LE9S-ICKW/female.mov

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:46 ID:NmJhni9A
↑こっちはパンツ丸見え防止のほうだった。
ノーマルはこれ↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/〜LE9S-ICKW/male.mov

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 18:41 ID:4mnZ8qea
>>434
まだLuK製ではないの?

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 20:48 ID:C6VwyJC2
友人のAZ-1と横に並べてお互い乗り比べたが、
顔の位置はほとんど一緒だった。

でも体感的にはAZ-1の方が低いのは間違いない

>>421
排気換えただけで160ps・・・
そんな中途半端な数値だからスルーされるんだよ
いっその事190psだとか書かないとダメだ

442 :男子十二肉棒:04/04/30 20:56 ID:FC1xx+B9
MR-Sってウンコみたいな車だよなw
こんなもん200万でも高いよ。
10万くらいの価値だなw

あ、今時10万でもこれより速い中古車買えるなw



せいぜい原付に煽られないよ〜にw

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 21:12 ID:C6VwyJC2
>>442
10万なら2台目買って街乗りとサーキット用を。
世間一般での価値がそこまで下がってくれると
MR-Sマニアとしては助かるぞ

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 21:26 ID:asb1vReU
このスレ、ブルーギルで満たされてんのかよ。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 21:34 ID:T7C46vLv
>>442
はいはい、ハチロクは速いよね。
頭文字Dって最高だよね。

446 :男子十二肉棒:04/04/30 21:55 ID:FC1xx+B9
てかトヨタにまともなスポーツエンジン無いんだから速い車なんて無理。
パクリとファミリーカーしか能が無いからなw

サーキットでもヨタ車なんて滅多に見ないし。


>>443

やめとけ。ポテンシャルの低い車でサーキットなんて
>>445

ハチロク?

あぁそんな糞車もあったな

447 :1速番長:04/04/30 22:02 ID:4BBi1kRF
1ZZの高回転でのパワーUPの方法は、いろいろ有るみたいだが、
1500以下が使えるだけでも助かるが、アイドリングから1500までのトルクがもう少しほしい。
MR−Sのポリシーに合うような、お手軽なチューニング法を教えてほしい。


448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:06 ID:FC1xx+B9
>>447

インレットダクトを短くちょっと太く汁
あとサイクロン2
これだけで低速トルクはかなり増す


それでもウンコエンジンは変わらないがなw

449 :1速番長:04/04/30 22:15 ID:4BBi1kRF
>>448 サンクス
Mr−sは和式便器に似ているからウンコエンジンと相性ばっちり。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:28 ID:YUfAkceK
>>436
趣向を凝らすのもそろそろ飽きてくれ。
俺は前スレ含めて多分数百発言読み飛ばしている。



451 :418:04/04/30 22:45 ID:PIDi2s6b
そうとるか・・・

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 23:21 ID:ftlOJ2f4
>>447
アンタは三井さんですか?
アクセルを多く踏めばそれで済むじゃんよ。気にスンナ。



453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:12 ID:6TKW/HgP
しかし、こうやって下らない煽りがやってくるたびに
漏れは自分の選択が正しかったことを確信するw

価値なんて自分が分かってりゃそれでいいのさ

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:47 ID:dfvdnW39
「非力なクルマでいかに速く走るか」が「美学」であると思うのだが。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 01:45 ID:DKq4qjvo
馬力が低くても車重が軽ければ問題ない

パワーウェイトレシオの値が幾つかは知らないが

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 04:50 ID:BC3hYNwt
7

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 16:35 ID:rjyp7DNy
いやぁ・・
MRSを所持してるやつは変な愛情もってねぇ?

自己否定できるとこからはじめようぜ
俺のカエルちゃんはサイコーだぜ!…遅いが。
それでいいんじゃねぇか、
「非力な車でいかに早く走るか」?
それは、貴様の「美学」だろ?

おしつけんなヴォケ

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 16:49 ID:HtjykeO9
何乗ってようが速かろが遅かろうがどーでも良いじゃん。自分が満足してれば。たかが車じゃん。

459 :キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!:04/05/01 16:57 ID:mBgrULsp
http://www.toyota.co.jp/netz/amusement/wallpaper/wp_images/mrs_1280_01.jpg

460 :キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!:04/05/01 16:59 ID:mBgrULsp
http://www.toyota.co.jp/netz/lineup/mr_s/index.html

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 17:59 ID:Y89DHFHh
http://www.toyota.co.jp/netz/amusement/game/index.html
ビッツのおもろい

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 18:16 ID:wJ61hytJ
>>461
ぶつけまくってクリアしたw
ロケットダッシュ最高。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:04 ID:ezwu0oqw
KENWOODの18インチスピーカーを取り付けました。

取り付けてから気づいたんですが、スピーカー出力が200Wに対し
デッキの出力が50Wですた・・・ 意味ねー・・・

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 20:08 ID:5xxu92XA
18インチ?

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:02 ID:5Snuc1A9
イヤイヤイヤイヤイヤイヤイヤイヤ
マテマテマテマテマテマテマテマテw


466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 21:22 ID:9Hmn+XZv
200wのベースギター用アンプはウーファーの直径50cmくらいだから
マジかもしれない。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:37 ID:+dIXxe33
今日、Sエディ 6MT契約しました。
イエローボディの赤内装です。
元ビスタ店の新生ネッツで、その店がネッツになって初めての契約だそうです。
値引きは25万弱+アルファで、目標額より2万円以上安くなりました。
あまり関係ないですが、30代中盤、妻×1+子×2です。
納車まで、1ヶ月ありますが、楽しみです。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 23:34 ID:DKq4qjvo
いま、それだけ値引きたらラッキーだタナ、オメ!

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 23:34 ID:Yk8E9HM8
>>467
30kg増車のカンジ、気になるんで
インプレよろ!

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 23:45 ID:ezwu0oqw
>>464-466
あぁ、センチねセンチ。後輪よりでかいスピーカじゃ鼓膜がもたんね

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 00:02 ID:dbW223cJ
センチか。
MR-Sで音圧系やってる「神」かと思った。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 00:15 ID:TabB9zhZ
>>471
センチと書いてから、「あれ、センチじゃなくてインチか・・・」と書き直したオレは最近、
より一層ボケが進行していると感じる。
でもよく考えたら生まれてこの方、よく人前で恥をかくことが多いので天然ボケだったと今このスレやっと気づいた。

ところで18”インチ”スピーカー+ツイーターはなかなかなものです。
純正スピーカでは音がこもってたように感じましたが、今では高音も低音もはっきり強調されてます。
って判ってもいないことを適当にインプレ。
MR-Sのスピーカー交換は簡単なのでオススメですね。



473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 07:30 ID:sb1yF6ik
5月6日より ネッツ店にて 再度値引き交渉予定 S-ED C-ATで 値引 20万+CD,MDもう少しガンバル 予定


474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 11:12 ID:sH6Lzb+v
5月1日からネッツ店とビスタ店の統合した新生ネッツ店では、
カタログの表紙が変わったけど、内容の差はオプションカタログで、
ロールバーの代わりにスポーツエアフィルターが掲載されていた。
あと、価格が税込み価格になった程度かな。

新生ネッツのオープニングキャンペーンが5月8・9日であるけど、
今からでも同キャンペーンの各種特典は付けてくれるし、
特にビスタ→ネッツへ移行した店は、店名変更で新規顧客獲得のため、
値引きが大きいかも。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 13:59 ID:M6+ERDmV
>>469
MLみてない?
俺は明日納車。Sエディ。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 16:12 ID:kToGurc4
公道で180キロ出したこと無いやつがMR−Sを遅いと言う資格ナシ。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 17:34 ID:JGUdo9nF
以降MR-Sが遅いというやつは、犯罪者

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 18:33 ID:hIqM+6wO
別に遅くはないと思うが>>476は免許取り立てくらいだと思う。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 18:38 ID:WJzr1ZZJ
ID記念カキコ

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 19:46 ID:SXXeiaCE
>>479
おめでとー!

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 20:45 ID:5MyCMtiG
>>479
カッコイイぞ

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 20:47 ID:KmTXvFIh
>476
高速ではあるが峠や一般道ではぬあわまでしか出したこと無いなぁ。
高速やサーキット以外で180出したことのある奴は7000万ドライバーの中でも
700人くらいか?

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 21:00 ID:TabB9zhZ
>>482
どうしても”高遠”にみえてしまう。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 21:03 ID:tNywC+iZ
>>474
オプションカタログで、ロールバー

くわしく教えて。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 21:11 ID:KmTXvFIh
高遠先月行ったよ。平日に。
満開の千本桜の下をフルオープンでマターリドライブしてきました。
花びらが室内に落ちてきて。。。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 21:12 ID:nWJoAkVr
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11031599

え?


487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 21:54 ID:+ZFYmFnN
>>486
ホイールについてるのと同じですか?

488 :1速番長:04/05/02 22:04 ID:tFUCy3zp
今日のドラマ、オレンジデイズでMR−S登場
赤色 Sエディ オタクっぽい香具師が、白石美保を送るシーンだった。
漏れも、同じ赤色 Sエディなので白石 美保乗せてみたい。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 22:48 ID:TabB9zhZ
>>486
これ、ほしいかも

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 22:51 ID:vQzgqI1m
>>484
TRDのファッションロールバーだと思われ。
ディーラーオプションが別紙の紙に書いてて、TRDのパーツもちょっと載ってる。
ティーボサスとかと一緒にロールバーの写真載ってるぞ。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 23:24 ID:2tAlaWvS
>>486
これいい商売だよな。
部品共販で買う新品のほうが安(ry

>>489
あんたみたいなのがカモになるんだな。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 00:19 ID:yxf2s1sP
俺が\3000で大量販売してやろうか?


493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 00:28 ID:xtJgA2xV
486の え? ってコメントにワラタ
確かに え? だな。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 01:19 ID:igCuLJZ+
>>482
出したよ。飛行機着陸できるほどの広い一般道路で。
そのときスープラとディアマンテも180出してた。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 01:21 ID:kcxEoVjh
その2車種なら、そんな道路では1.5倍はいけるような

496 :474:04/05/03 01:56 ID:4F6mFg8c
>>484
490の言うとおり、別冊のディーラーオプションのカタログに
TRDパーツが幾つか載っているけど、以前はファッションロールバーが
載っていたところに、スポーツエアーフィルターが掲載されるようになった。
カタログ落ちはしたけど、このカタログに未掲載の他のTRDパーツも含め、
ファッションロールバーもディーラーオプションとして発注可能。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 02:12 ID:Bwr5LHvf
買います。
よろしくお願いする。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 14:11 ID:L1OebDLy
デタッチャブルトップに後付サンルーフ取り付けた人います??

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 18:15 ID:Bwr5LHvf
GW明けに注文するんですけどまだ色で迷ってます。
MR-Sは写真と実車じゃ全然イメージ違いすぎませんか?

2月のMCで重くなったトコを具体的に知りたかったんだけど、ディーラーの人はあまり言いたがりませんでした。


500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 18:26 ID:tVxT397k
>>499
何色で迷ってる?
ブルーマイカ海苔だけどかなり気に入ってる。
ボッテリ感が可愛い白も捨てがたいんだけどね。
ただ、青だと洗車後の仕上がりにウットリってのが
白や黒に劣るような気がする。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 18:47 ID:yxf2s1sP
俺は青でうっとりするぞ

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 18:59 ID:Pl1z0s5V
旧ブルー埜利だが、汚れが目立って目だって・・・。
新しいライトブルーにオールペンしたい今日この頃。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 19:08 ID:X6qPX8of
>>499
言いたがらなかったんじゃなくて、詳しく知らないから答えられなかったんじゃないか?
不勉強なディーラーマンは多いよ。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 19:16 ID:Bwr5LHvf
レスありがとうございます>>500
白か青がグレーでギリギリまで悩むつもりです。
最初にときめいたのはブルーマイカだったので、最後まで決められないならそれにしようと思ってます。

シートは何色ですか?

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 19:54 ID:kuJXsJFO
>>486
エアバッグが開いたとき、顔面にぶち当たりそうだな。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 20:08 ID:tVxT397k
>>504
内装は黒です。
あんまり内装まで派手だとキツイかと。

白ならエアロ無し、青なら純正エアロと個人的に。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 20:09 ID:9pBYw3PD
やっぱりスポーツカーは赤でねーと

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 20:24 ID:vTT/yKP+
漏れはボディ白で内装黒だ。
内装は黒赤にすればよかったと激しく後悔しているぜ。


509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 21:19 ID:Bwr5LHvf
>>503
情報サイトを探したほうが詳しくわかりそうですね。

>>506-508
身近な人のMR-Sと被らないように慎重に決めたいと思います。


ありがとうございました。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 21:39 ID:hMzWEcEg
>>507
漏れもそう思うが、
4ドアで人の乗れるハイパワーセダンも
買い物用の小さくてキビキビ走れる気持ちいい車も
何から何まで全部赤になりかねない罠

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 22:22 ID:Cj8QsPFa
赤と決まってるスポーツカーってあったっけ?
フェラも最近は黒とか紺とか多いし

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 04:11 ID:jSJDKb+d
バイパーあたりかな

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 06:30 ID:irkua1JQ
あるふぁ

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 10:28 ID:AG3zPWr/
俺は赤×赤です。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 11:01 ID:PhKp1ScA
VIPERは青だろヴォケ

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 13:16 ID:VNMtl0N5
漏れのと同じ色のMR-Sに、一日最高3台すれ違った。
そんなマイマッシーンは銀色でつ。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 13:44 ID:W0CGkQgT
今時「漏れ」とか書くヤツはあほ。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 15:05 ID:gJRTCOBC
MR-Sで走る雨の高速は恐い。他の車もそうなのだろうか。
とりあえず追越し車線の流れには付いていけない。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 15:24 ID:l9dCpS+/
>518
ケチらずタイヤ替えろよ。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 16:35 ID:qg1dESOf
>>519
軽い割にタイヤが太いから水に浮きやすいんだよ

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 17:33 ID:VVLywfVk
まぁ、それも銘柄によるがナ。
純正タイヤは初期反応とドライグリップしか考えてないから、
雨の日はつらい。


522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:52 ID:7X9eMvFb
MR-Sでひっくり返った人っている?

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:51 ID:0Fgk/KU2
いるだろうけどたぶん残らず昇天してるんじゃないかな。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:56 ID:Ne9Sw/Na
>>522
ロードスターでひっくり返ってるの見たことあります。
中の人は生きてたよ。北陸地方のとある山での話。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/05/04 22:07 ID:OIm98zML
MR-Sに前の車についてた6連装のCDチェンジャーつけようと思うけど
助手席の後ろ側のラゲッジスペースしかないのでしょうか?
それと1DINのカセットつけたら残りの1DINは空洞になるの?

526 :男子十二肉棒:04/05/04 22:16 ID:0HklRtEx
雨の日恐いのはタイヤ以前にシャシが悪すぎるから
まぁハリボテの安車に高速性能求めるのが間違ってるがw

ウンコなのはエンジンだけじゃないのさw

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:34 ID:hWKBmPRW
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J

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:39 ID:mnVcybBh
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           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:07 ID:Tk9dSaEm
ワロタ

530 :男子十二肉棒:04/05/04 23:36 ID:0HklRtEx
事実を直視できない馬鹿はかわいそうだw

531 :_:04/05/05 00:49 ID:yZXsUKdd
安売りしてたのでモーターレブとかいう添加剤を入れてみた。
1ZZのオーパで21.9psアップ!とか書いてあったので、そんなアホな、とか思ってたんだけど、乗ってみたところ、結構効果あるかも。
回転がスムーズになった。エンジンブレーキの効きが悪くなった。
クレ恐るべし。


532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:01 ID:XFDGNmAA
アーシング、マジオススメ!

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:10 ID:JGYzepyT
大事だと思うよ、こういう車。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:32 ID:2RTyRUn6
>525
MD6連奏チェンジャーだけど、漏れは後ろの部屋につけました。
助手席の下も考えたんだけど、使いにくいので結局ここに。

ちょこっとへこんでいるので、長モノのじゃまにもなりにくかったよ。


535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:34 ID:B06bPV2l
>525
ラゲッジに12連装のチェンジャー入れてます。
オーディオを1DINにするとぽっかりと空洞になるけどそこに入れる
箱が用品店とかに行くと売ってるよ。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 03:08 ID:km8kBatj
小物入れ〜に
してしまえ

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 10:04 ID:Y16AiUOa
>>499

色は都道府県の本社に納車待ちのがあれば、見れるぞ。
もちろん見るだけだが。
異車種同色とかも営業に聞いてみれば?

最悪、営業は2月MCを把握してないのはもちろん、
エアロのパッケージ価格や売れセンのSエディに含むOPを把握してない場合がある。
不当に高いOP料金になってないか注意して確認せよ。
あの商談用ノートパソコンの計算はアホだと思ってよい。

値引きは田舎だと渋く10万円台という場合があるみたいだ。
都会だと25万以上は狙えるが。
新生ネッツ効果でよい額がでるとよいね。

2月に商談して買った赤Sエディより

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 10:36 ID:eHE2n4mJ
自分は関東の田舎で値引きは25万円+持ち込み部品の組み付け工賃無料。
このGW中の商談&契約で、他店との競合一切無しの1店勝負です。
飛び込み1発目の見積の値引きは10万円、買うつもりで来たと言った時は
20万円が最初に提示された値引きで、そこからの交渉でした。

同営業所でも営業担当によってはMR-Sの事はカタログスペックすら
知らない事もあったけど、田舎だと年に1台売れるかどうかの車だしね。
今年の1月には、後期モデルはまだ1台も売れてないと言ってたし・・・

確かにPCで算出されるOpt料金は間違ってたね。
レスオプションで減額されるところ、加算されてたし・・・

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 10:43 ID:XmeVAV+k
525です。
アドバイスくださった方々ありがとうございました。
今月末くらいに納車ですが楽しみです。
私はド田舎ですが値引きは20万でした。
オーディオの取り付け無料でやってくれるように
頼んでみようかな・・。もう契約した後だから無理かもしれないけど

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 10:51 ID:UPDGLSeU
今週の土日の「新ネッツになりましたよフェアー」行く予定です。
25万引きはすごいなぁ。頑張ります。
それはオプション無しの値段ですよね?

エアロをつけるべきかどうかで迷ってます。
オクみても純正エアロってあんまり流れてないですね。
ちなみにエレガントスポーツパッケージです。
みなさんエアロってつけてますか?

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 11:34 ID:M8yc8X/J
>>540
漏れはエアロつけた。エレガントスポーツパッケージね。
何ていうか、下回りのお化粧がないとチープさ爆発だからね。

ついでにリアバンパーのガーニッシュ抜いてメッシュぶっこんだ。
(・∀・)イイ!


542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 12:30 ID:loMiaQWb
マッドガードつけると、そうでもないよ>下回り

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 14:13 ID:M8yc8X/J
マッドガードも下回りのお化粧デナイノ?

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:12 ID:JGYzepyT
ノーマルかサイドスカート装着車ばかり。
マッドガードつけてる写真見てみたいですね。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:55 ID:eS/2ALxA
おらもマッドガードは必須だと思うだ。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 17:08 ID:oqyuxpzA
社外エアロにすれ

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 17:50 ID:T7a8clYc
オプションでスキーキャリアあるけどこれで冬のレジャー楽しむ人いる?

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 18:03 ID:6++DtzlL
>>546
エアロとシメジは20代まで
30代では、ちょっと。。。ね


549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 18:24 ID:M8yc8X/J
>>548
30代ではアレなのか・・・_/ ̄|○
カーボンフードまで逝っちまってるyp・・・

人に何を言われても今の道を進んでやるヽ(`Д´)ノ ウワァァン

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 18:37 ID:5A6cJ7En
MR-Sって休みの日になるといっぱいいるね
セカンドカーに使ってる人がおおいんだな

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 19:09 ID:H49ncio0
>>544
ShinoさんのHPに載ってるよ

552 :538:04/05/05 19:20 ID:eHE2n4mJ
>>540
オプション付けての値引きです。
付けたのはフルエアロ(エアロスポーツパッケージ)と
ファッションロールバー、オートアラーム等・・・
黄色/赤内装を迷わずに選んだ30代中盤です (´・ω・`)


553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 19:21 ID:T5fp9h3D
これってマジ2ZZ換装してる人いるの?
見てみたい。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 19:52 ID:cp4DeLBL
換装費用てどの程度?
下手したら下取り+α足してでエリーゼあたりの中古買えてしまうんじゃ?

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:42 ID:Y4XCly0x
>>553
ザガートだけど
ttp://members.jcom.home.ne.jp/free-way.gunma.makoron-room/zagato0.htm

>>554
換装費用
http://www.tp-spirit.co.jp/mrs/index.html

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 21:34 ID:4MKHJzMe
>>552自分も30代中盤です。
エレガントパッケージで、白ボディーに赤シート。
カラーアイテムパッケージすべて赤色。
最初は眼がチカチカして疲れたけど慣れた。
中古で買ったんだけど、、。


557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:23 ID:28y/VZ83
>556オレも赤好きだ!
ちょっと恥ずかしい時もあるけど・・

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:25 ID:28y/VZ83
>555
ソコ、今はやってないよ・・・
アソコはマジ面白かったんだけどなー!
自分の車の事でも、ダメなモンはダメじゃー!って
平気で言い放つ管理人だったし、
自分のマシンのパーツ自慢ばかりしているHPが多い中、異才を放ってたHPだった・・・

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:50 ID:bE/8WMNI
悪いんだけど教えてくれる??
SW-20のスレってないのかなぁ〜

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:58 ID:cp4DeLBL
ある。探せ
以上

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:06 ID:uliMUaJT
悪いんだけど教えてくれる??
MR-Sにターボって駄目のかなぁ〜


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:32 ID:QXirokP3
>>531
オイルの粘度落としてみそ。全く同じ効果だから。
で、シャビシャビの水みたいなエンジンオイルで原因不明のエンジンあぼーん。

アメリカでは大訴訟騒ぎで商売にならず、馬鹿なジャップに
売り逃げする作戦だよ


563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:36 ID:hRm6o27t
>>559
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1082156990/

>>561
素性の悪いエンジンにターボか素質あるエンジンにターボかは悩む必要ないですが
ターボ搭載に伴う諸々の装置の費用はありますか?


GW中に思ったことだが、街中では実用的な領域だから良いけど
高速巡航中はエンジンが必死こいてて可哀相だったので
もっと、伸びのあるエンジンが良いかなとは思いますた



564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:45 ID:QXirokP3
そりゃMC前の5速だからじゃねーの?

565 :_:04/05/06 08:54 ID:F4yk/Hmr
>>562
KUREは日本の企業だよ。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 10:46 ID:Eq9TDU7L
最近感じた事


2ZZの無いMR-Sはただの鉄クズだ



567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 10:51 ID:kRMsno0h
>>518
フロントの軽いMRやRR車は、ハイドロする時前からするので。
気付いた時には、操舵不能になている場合が多い。

NSXやポルシェも同様、レーシングカーはデッカイ空力装置でカバーしてる。

タイヤを良くしても、対応速度が上がるダケなので、調子こいて速度を出せば同じ。
突然来るから驚いてスピンする事もあり、最悪横転もありうる。
NSXの横転事故を見たことアル、横転して逆さになりBピラーを軸に回ってた。

緩いカーブ手前でハイドロ->操舵手ごたえ無し->
ブレーキ->前輪が舵を切ったまま着地->スピン->衝突横転。

オープンの横転事故なんて、マジで死ぬぞ。
雨の日は、おとなしく走れ。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 13:28 ID:ELt8iz73
ターボに限らず、MR-Sはトータルで考えてチューンしないと絶対駄目。
なんとなく車高調入れてみました、ハイグリップ履いてみました、エアロ付けてみました、では、まとまりのない危険なクルマになる。
自動後退などでアルバイト作業員による吊るし装着は禁物。
信頼出来るチューナーに相談するがよかろう。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 14:35 ID:cKYopQWG
>>568
同意
せっかくの近年まれに見る良質の素材を無駄にしてはもったいない
まぁパワー厨や脳内にはこの意味わからんだろうがな

しかしあれだな、2ZZキティ、とりあえずMR-S買って乗ってみろや
価値観変わるぞ。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 14:59 ID:pZvrWVIj
>>568
そんな事、全ての車に言える常識!なにを今更。

>>569
素材=素となる材料の事。
何の素とすんだい?と小一時間

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 16:09 ID:Eq9TDU7L
俺はオーナーだから言える

2ZZの無いMR-Sは価値の無いただの鉄クズだとね。

走りに興味無い奴にはわからんだろう。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 16:14 ID:9cj3gOkw
あーもーageてる2ZZ厨なんて相手すんなよもう。

>>570
突き詰めて言えば全ての車に当てはまるけど。
FRなんてかなり適当でも普通に走るじゃん。
どのチューナーに聞いても、MRは難しいって言うと思うがなぁ。
そういう意味だと思うがどうか?


573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 16:59 ID:iBACOjg3
>>571
興味がある≠上手い
ちゃんと踏めてるか?

574 :_:04/05/06 17:11 ID:F4yk/Hmr
MR-Sはいじるのも楽しいよ。
良い意味でも悪い意味でも、いじったことによる変化がすごくわかりやすいし。



575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 17:34 ID:kRMsno0h
AW/SWはジムカーナ等の情報がメーカーに渡って、生かされてた様な部分が有る。
会社としてメーカーとしては否定する立場だが、設計者等の個人単位では反映される。
メカは人が作るので、結果的には反映されている。
競技の場合、情報が数値的なので、解析すれば生かし易い。

確かな情報供給源の有無が、難易度を分けるので駆動方式はあまり関係が無い。

MR-Sの場合コンセプトから、情報自体が主観的なので不確か
不確かな情報は意味が無いので結果的に、確かな情報の供給源が無く
情報の選別や確認の手間から、チューニングは難しいと言える。

メーカーから見ても顧客の要求に対しての改良の方向性すら定まらないらしく。
SMTや6MTは、主観的な要求に対する手探りの返答ですね。

MRの特長は、軽量でも大パワーを受け止めるトラクション性と
フロントの軽さから来る不安定を利用した運動性なので。
オープンと組み合わせが悪く、コンセプトミスだと思う。


576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 17:50 ID:oChlcmyS
うむ。オープンはいらんかったな。
今さらどうしようもないけど。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 18:03 ID:KgMVLcUG
理屈だけの人生って楽しいですか。
バカになってみるのもいいんじゃないですか。

ってことかもね。オープンなのはさ。


578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 18:31 ID:Eq9TDU7L
この車って車音痴ほど褒めるんだよな

この車ほどコンセプトがあやふやな車はないぞ

こんな駄作はチューンしないとまともに走らない

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 18:35 ID:iBACOjg3
オープンじゃなきゃ買わなかったよ
走ってる実感のレベルが違うよ

外界と遮断されて風切り音もしないようなボディで
○○○km/h出てますとか言われてもねぇ?
新幹線とか飛行機と一緒じゃん?
数字だけ出てればいいの?

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 18:39 ID:PywMD4gm
ジムカーナとか競技とか俺には全く関係無くどうでも良い関係無い
別世界の話なんで、オープンの方がいいな。

ボクスターとか360スパイダーとかムルシエラゴロードスターのオーナーにも
「MRとオープンの組み合わせはクズだからありえないよ、このクソ車!」
とか言ってみれば?

結局エボとかインプとかインテRとかS2000買えない、貧乏サーキット厨の戯言だ。
MR-Sで安くしたいけど大パワーじゃないから文句タラタラ
この車の価格が今の性能のまま300万近かったら、最初から選択肢には入れなかった
馬鹿が必死なだけだ。

わかりやすく言うと、牛丼において全ての消費者の要望は
牛肉に決まってるから、玉ねぎさえ抜けば¥280で松坂牛の牛丼にできるはずだと喚いてる馬鹿。
おまけに肉汁を吸った玉ねぎの旨さを知らない小便臭いガキ。

狂牛病患者はマック食って死ね。


581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 18:45 ID:kRMsno0h
バカになるなら、メーカーから与えられなくても
アフターでいくらでも出来るし、いつでも出来る。

H社CR-Xデルソルの失敗までパクるなと。
CR-Xは、FFのシビックRが穴埋めしたが。
MRのMR2は、補完出来る車が無く問題の根が深い。

道星ブームに販売が踊らされた不幸だな。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 18:59 ID:Eq9TDU7L
>>580
ほんと音痴らしい思い込みと考えだなw
だからおまえみたいなのには一生わからんだろう。

楽しさではロドスタにかなうわけもなく、速さはS2000にかなうわけもなく。
軽さも中途半端で低剛性。
これを本気で楽しいとかさすがトヨタ!とか言ってる奴はめでたいな


まぁ知らぬが花って事もあるし、わからない奴はこれで十分なんだろう

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 19:20 ID:9cj3gOkw
>>Eq9TDU7L
すっげぇ無免厨スメルが漂ってるな・・・。
とりあえず車に乗れるようになってから偉そうな口を利いてくれないかな?ボクちゃん。

特に
>楽しさではロドスタにかなうわけもなく、速さはS2000にかなうわけもなく。
このあたり。
どっちにも乗ったことないのバレバレ


584 :_:04/05/06 19:22 ID:F4yk/Hmr
この人がなぜMR-Sにこだわるのかがわからん。
MRで軽くて高剛性でハイパワーな奴っていうなら
それこそエリーゼ111Rとかオペルのスピードスターのターボモデルあたりが良いのではないかと。

なにを勘違いしてMR-Sを買ったのかは知らないが、その自分のアホさ加減を回りにばら撒くのは止めておいて欲しいところだ。


585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 19:46 ID:Eq9TDU7L
とことん馬鹿が釣れるなw
俺はノーマルが糞って言ってんだよ。
無論俺のはノーマルの面影が無いほどに弄ってあるがな。

俺がなんでMR-Sに乗ってるかって?
安いからだよ。
しかしまともに走るにはかなり金がかかるがな。


586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 19:51 ID:kjXRMsS1
MR-Sのオーナーなのに鉄くず呼ばわり。
なんで鉄くず乗ってんの?
褒めちぎるロドスタでもS2000でも乗ればいい。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 19:56 ID:hRm6o27t
俺のウタマロ見せるから
ステキ車を見せて〜

588 :_:04/05/06 19:57 ID:F4yk/Hmr
Eq9TDU7Lの乗り方ではそこまで弄る必要が有った、ってだけでしょ。

ノーマルのMR-Sがクソってのは言い過ぎ。
って釣りって自分で言ってるからそんなもんか・・・。

ちなみに今のところの
弄り内容とかけた金額は?


589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 20:20 ID:9bn2W9B3
ていうか
そこまで弄ったっていうEq9TDU7LのMR-Sを
ためしにUPしてみろと(w

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 20:26 ID:AA39ocZb
いじる金で、最初から超7買って吊るしで乗った方が速いぞ。
国産で超7と戦えるチューンドカーは全く無いから
クソみたいに弄って誰の買い手もつかない悲惨なMR-Sは
スクラップにして超7買いなさい。

ベース車両の選定も出来ない能無し君、無駄な出費ごくろうさん

呪うべきはMR-Sの性能じゃなくて、最初の出費がだせなかった自分の財力だね♪
貧乏人がジムカやサーキットで勝ちたいと思う事自体、間違いの元


591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 20:53 ID:Eq9TDU7L
超F?
あぁ高速サーキットじゃ糞遅い車か?

さてそろそろ2ZZに載せ替えるから糞遅い1ZZとはやっとお別れだ。

おまえらは1ZZで十分過ぎるよw


592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:14 ID:q/PgfW3q
>>Eq9TDU7L

おい、祝日は昨日までだぞ。
学校行くの、忘れてないか?


593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:17 ID:SP1Wv3w9
えぇ〜
2ZZ換装MRSとR500Rが高速サーキットで勝負になるかぁ?
いくらなんでも、ちょっと馬鹿すぎねぇか


594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:24 ID:7TAHZTOC
まあ、今回スレは2ZZで早いとこ流して次スレは
2ZZをスレタイに入れない方向でってことかな。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:27 ID:9cj3gOkw
埋め立てしちゃうか?(ぇ

でもま、漏れはオープンじゃなくてもよかった派とだけカミングアウトしとく。
ハードトップ買って幌取っちゃって・・・ってやりたいけど金ねぇぇぇ。


596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:29 ID:BR7OqniY
今日は20発言ほど読み飛ばしますた。
もうこのスレ見るの止めようかな。
釣る方が悪いのは当然だが釣られる人大杉。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:32 ID:9bn2W9B3
いや
今日の分(w)に関しては
みんなわかってて釣られてたように思う

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:42 ID:1GzZ9vNI
香ばしいの降臨しているが。
MR2を補完する車が出ない限り、2ZZやクーペのスポーツモデル厨は出てくる。
スポーツカーに対するトヨタの対処は、儲け一辺倒で叩かれて当然と思う。

スーパー7やエリーゼ、ボクスターは、価格帯が違うので補完車にならない。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:46 ID:tPz34syL
この一年ぐらいで、すっかり糞スレになったな

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:49 ID:9cj3gOkw
つか新ネタあんまりないってゆーか。
煽りを押し流すほどの話題がないってゆーか。

マターリと言えば聞こえはいいけど、倦怠期っぽい感じ。


601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:49 ID:QXOvUTMf
専用ブラウザで2ZZをNGワードにしとけばそうでもないよ。
2ZZネタはスルーでよろしくな。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:53 ID:kjXRMsS1
高次元な話ばかりで恐縮なんだが、
SMTで最初の頃、交差点で信号待ち先頭で右折の時、
1速で入って抜ける頃に2速に上げたいんだがステアリング
戻し中で動くボタンを一生懸命追いかけてたのは俺だけかな?

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:58 ID:LaNtHeSQ
よくあることだ、俺もそんなときある。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:02 ID:9bn2W9B3
んじゃ、流れを変えよう(変わるとは思えないが
マジ話な。
通勤でmr−s使ってるんだけどな。
今日、仕事帰りにコンビニ寄ったのよ。
買い物終えて店出たら、女子高生が車の周りに集まってる。
「何だろ?」と思いながら近づいていったら、会話が聞こえてきた。
「この車、何?」「なんかカワイイやん」
そのうちのひとりはエンブレムをまじまじと見てた。
(車好きの子だったのか?)
たぶんトヨタ製とは分からなかったとは思うが。
しかし「カワイイ」ってのは意外だった。
ちなみに声はかけなかった。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:07 ID:PzR135mU
声はかけなかったが助手席には乗っていた

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:11 ID:9bn2W9B3
>>605
???


607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:11 ID:kjXRMsS1
漏れはオッサソしか遭遇してない

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:14 ID:hRm6o27t
下手にトヨタマークついてないからハッタリ効くんだよネン

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:16 ID:9bn2W9B3
>>607
俺、おっさんにも遭遇したことあるよ。
やっぱりコンビニの駐車場でのことだけど。
ドッカンっぽいおっさんに声かけられたんだよ。
おっさん「兄ちゃん!それ、どこの車?」
俺「あ〜、いや。国産車ですよ・・・」
おっさん「へぇ、エエな!」
やっぱ認知度低いのね。
でも、ほんのり笑えた出来事。


610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:20 ID:TGzY/hbp
>>602
フロアでシフトするといいと思うよ

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:20 ID:9bn2W9B3
>>608
エンブレム見てる女子高生ってば中腰の体勢だったのよ。
「このまま後ろからガバッと・・・」

ちょいと欲情したことを告白しときます。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:20 ID:9bn2W9B3
そろそろ消えよう。
お騒がせ、スマソ。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:21 ID:bcfu9xnL
>>591
2ZZに載せるのはショップで?自分で?
エンジン以外に必要なパーツなんかのレポよろしく!
ここだと荒れるから [車]エンジンチューン総合スレッド【2】 あたりにでもヨロ

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:21 ID:QzRwtgMl
>>609
「こ、これ、どこのなんて車ですか!?」
駐車場でぶつけられたときの加害者の言葉。
トヨタという返事に安堵していた。
勘弁してください。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:23 ID:kjXRMsS1
コンビニの駐車場でオープンの時鍵かける?

俺はウィンドウ上げて鍵かけるんだけど(店から見えるとこ限定)、
帰りにリモコンで鍵開けた時オッサンに「あんちゃん、鍵かけなくて良いだろ」
と笑いながら忠告された。
おっさんバリバリ酔ってた。飲酒運転だよ。

だってアホな高校生に中でハンドル握られてたら困るっショ。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:24 ID:kjXRMsS1
>>610
あ、最初の頃だけw
さすがに気付いた。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:29 ID:Eq9TDU7L
ぷっw


はぁ嫉妬は恐いねぇ
2ZZに載せ替えるのがそんなに羨ましいか?
ほんとは欲しいくせになw
素直になれよ


また村八分にされそうだw

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:37 ID:NRwovnbl
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J

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:41 ID:fllHflho
>>615
窓上げて鍵かけるなぁ
怖いのはタバコとか投げ込まれるぐらいか。

>>617
俺は自分の扱えない馬力はいらないからなぁ
馬力の持て余されるほど格好悪いコト無いと思ってるし。
オメーがソレ制御できるって言うんなら
全然問題ないんじゃない?載せ替えオメ。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:48 ID:WdTmhpoa
コンビニで悪戯って、ないな。
立ち読みとかしないんで、開けっ放しが多いかも。
以前、近所のtsutayaにいったら
アルファのスパイダー(旧いベローチェ)が開けっ放しで駐車してて
その堂々ぶりにビックリしたことがある。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:58 ID:iBACOjg3
>>598
300万以下で買えるコストパフォーマンスの良いハイパワースポーツ

インプレッサじゃ駄目なん?

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:18 ID:QXOvUTMf
2ZZネタはすでに結論が出ているので
完全スルーでお願いします。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:19 ID:pCnbb4Jz
競争に勝ちたい人と車を楽しむ人って根本的に車の見方が違うだろ
スワップについてどうこう言うのは不毛。
スワップしたためにバランス崩れた車(ほんとにそうなるのかは知らん)で無茶苦茶走るのもアリだし
毎週洗車してピカピカの車で集会に参加するのもアリだし通勤の間だけ楽しむのもアリ。
なんでおまいらそんなにいがみ合う。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:36 ID:9PsQSU+K
1ZZ-FE って、良いと思うけどな。一応、ハイメカではなく、
ロングストロークだから、そもそも -GE である必要もないし。

高回転高出力に固執するのでなく、
ロングストローク&ローギアード (&軽量な車重)

というのも、「あり」だと思う。

ショートホイールベースに固執するのでなく、
ロングホイールベース、つまり、ショートオーバーハング

のように、考え方を変えてみるのも必要かと。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:08 ID:AUD10MB+
て言うか!
AW〜SWまでトランクがあったのがなくなって、オーバーハング大幅短縮に
(*´Д`)ハァハァしたのは漏れだけか?
冷却にもいいだろうしナー


626 :_:04/05/07 00:12 ID:IDHL+9rA
2ZZの人は載せ変えてもサーキットで勝てず、糞なのは自分だったことに気づくことになります。
数日後にまた馬鹿っぽい書き込みあるからお楽しみに。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:16 ID:Gn+MJQte
>>626
それは仕方ないな。

さんざ金かけてそういう目にあうのもありだが
あんまり人をバカにするのはナシだ。ナシ。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:26 ID:6Kbhn6+R
622 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/05/06 23:18 ID:QXOvUTMf
2ZZネタはすでに結論が出ているので
完全スルーでお願いします。

626 名前: 投稿日: 04/05/07 00:12 ID:IDHL+9rA
2ZZの人は載せ変えてもサーキットで勝てず、糞なのは自分だったことに気づくことになります。
数日後にまた馬鹿っぽい書き込みあるからお楽しみに。

>>626
┐('ー`)┌

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:38 ID:Ysm1vVTQ
ん〜なんでみんなそんなに2ZZに目くじら立てるんだろなぁ…
俺はあったらいいなと素直に思うけど。
性能を使い切れ無い?
そんなの関係ないでしょ。
スポーツカー乗ってても性能を使い切る必要なんて無いわけだし。
アクセル踏んで高回転まで気持ち良く回るのが楽しいんだから。
余裕を楽しむのもひとつ。
直線番長?
うんそうだよ〜と。日頃まっすぐ走ってる場面の方が明らかに多いわけだし。
曲線番長の方がよっぽど無茶で危険です。

あとMR-Sに190馬力は危険説ですがそんな事言ってたらFDやNSXを運転する事なんて
自殺するようなものになるでしょう


630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:42 ID:4aYqYqz6
わかってない・・・。
殊に最後の2行でその思いは確信にかわった。

とか言ってみよう。

631 :613:04/05/07 00:45 ID:NN8E5NL3
>>617

もしかしてオレに言ってるのか?
マジメに聞いたんだけどな
釣りだったのか・・・

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:51 ID:KmojGXgL
取付 ----- 取付けなさい非常に容易。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:53 ID:Ysm1vVTQ
わかってないよ。
一個人の勝手な考えなんてね。
わかる必要も無いし俺もわかってもらおうなんて思わないしね。

それぞれの意見に善し悪しつけようとするのはコドモな証拠だよ

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:54 ID:QTuGG4nS
>>629
セリカをおすすめします。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:58 ID:M27gT/RC
まあ、グレードが内装や見た目の違いだけで
他車のようにキモのエンジンで格下に見られることは無いしな

85:86の悲劇やNA:ターボ:TWINターボの葛藤を知ってる者には
ありがたいクルマだもんな

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:59 ID:4aYqYqz6
>>629
わかってもらおうと思ってないのならスルーすりゃいいだけのこと(大笑
やはりセリカをおすすめします。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:05 ID:Ysm1vVTQ
>>636
いや別におまえにお勧めされたくないしw

意見と反論とは違うからね
少しは大人になりなよ


638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:14 ID:Gn+MJQte
そうでなくて・・・

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:16 ID:6JHJA++A
MR-Sに乗ってる人→MR-Sがスキ ではないの?

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:23 ID:sVA3vfeD
>>635
シングルグレードできっちりバランス取れてるのっていいよね

エンジンに種類があると
手抜きver、廉価ver、見た目だけの偽者ver
街中走ってる殆どはそういうダサい香具師って事になって
車のイメージに影が、ブランドにキズがつく罠

インテRもシビックRもランエボもGTRもエンジン1種類だろ
ベース車?(゚听)シラネ

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:40 ID:1+AJBZ7K
結局MR−S唯一の問題点は

30代未満のガキ相手は一切販売禁止で
中古屋に並んでるの見つけたら速攻トヨタで買い取ってスクラップにしなかった点だけか。
トヨタはキチガイ相手に商売するべきじゃなかった。

ゼロクラウン自体の完成度より、中古の旧クラウンに乗る馬鹿ジャリが
ミジンコみたいに沸いてきて、クラウンの車格全体が地に落ちたと感じる今日この頃。


642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:59 ID:LSVV/hwq
>>641
30未満でも1ZZで満足してるのも少数ながらいるよ
別に2ZZに夢も希望も持ってないし
そりゃエンジン以外にちょっとは不満があるけど
好きで買った車なんだからあまり(゚∀゚三゚∀゚)キニシナイ
向上心がないって言われたって
だから何?って感じだな


クラウンはもちろんのこと
セルシオ、アリストから他メーカーにわたって
中古車の為に品位がなくなっている車種多数

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 02:10 ID:H8gxBDfv
通りすがりですが

どーせならヤマハ製エンジンがいいなー。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 04:52 ID:bGOtTdQF
っていうか俺この車試乗しかしたことないけど
乗っててオモロかった、普通に走って止まって曲がってが
単純に面白いこーいう車って中々ないん違うか。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 05:05 ID:xnJDWli3
>>644
そうそう、おれもそう思う。普通に乗ってて面白い。
こういうのはなかなかないよね。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 05:28 ID:WZc4jXEp
俺もロドスタとMRSで迷った。
どっちも試乗して甲乙つけ難かった。
結局ロドスタ買ったけど、これだけオモロイ車はそうそう無いよ。
街で見かけても目で追ってしまう・・・。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 05:52 ID:5b+2lFRl
もうネタのループしか話題がないのな。
来年マイナーチェンジするまで、このスレの巡回止めよう。。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 07:46 ID:vLvmIudw
とりあえず2.5型を買った奴はいないのか。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 08:57 ID:/Zd/kEii
買ったよ

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 09:43 ID:Ysm1vVTQ
速さにおける要素も妥協しないでまじめに作ってたらもっとイイ車だったのになぁと思う


651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 10:14 ID:/Zd/kEii
そうするとS2Kになってしまう。
安くて気楽に乗れるミッドシップオープンだから俺は買った。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 10:53 ID:cHMpzSyy
何ていうか今は情報が大量に流通してるからなあ。
実際乗ったことなんてなくても「語る」だけなら厨房にでも出来ちゃう訳じゃん?

んでも、経験がないから「速さ」の実現方法も画一的なものしかイメージ出来ない。
それと車に対する価値観の最上位に「速さ」が来やすいというのもあるかな。
となると、MR-Sのスペック上最大の弱点はEg.な訳で。
脳内連中のターゲットとしては最適、よって1ZZ叩きという流れになるのかなと妄想してみる。

うまくまとまってないな(;´Д`)


653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 11:15 ID:Ysm1vVTQ
>>651

安く気軽に乗りたいなら1ZZでいいんだよ。
ただランクスにZツアラー、セリカにSSUがあるようにMR-Sにもあってもいいという話。
S2Kのようにピュア過ぎず、かといってしっかりスポーツカーしてるようなね。


654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 11:46 ID:hMNQ7FGc
昔の零戦に似ているな。

軽量化で運動性や経済エンジン採用航続距離(燃費)の性能が出て絶賛
防弾(衝突安全)や剛性不足が指摘され、補強に補強の重量増による性能低下に苦しむ
それでも金星(2ZZ)エンジン換装は、軍(初期コンセプト信者)にケチつけられて出来ず。
検討違いな翼端カット、小主翼(SMT、6速)改造で迷走
最後は、使い捨ての特攻機(中古車で草レースしてスグ潰れる)


655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 12:29 ID:yBAH3CNK
つかさ、ゼロヨンで200ps超のシビックRより速いクルマが
公道で何すると不足するの?

MR2を惜しむって言っても、末期のMR2は対して高い車でもないのに
前代未聞の超不人気車だったんだが、結局誰も欲しくない車だったんだろ?
なんでその時買わないで、今更MR-Sに文句言ってるのか、わからないなぁ
なんでMR2は滅びたの?誰も欲しいとも思わない迷車だったからじゃないの?
MR−SをMR2にしたら、結局MR2みたいにまったく売れない超極大不人気車になって
生産中止になるだけでしょ。

それにサーキット走行したい悪徳ドライバーに巻き込まれて
善良な既存オーナーが保険継続拒否されたら結局MR−Sは生産中止になる。

サーキットモデルと勘違いされて、一般道でインテRに襲われる
危険性も出てくるし一般オーナーが大被害をこうむるようなモデルを
MR−Sでは出して欲しくないな。

今まで乗ってた車が鼻つまみモノになってまで、ハイスペックモデルが欲しいとは
思わないね。




656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 12:35 ID:cHMpzSyy
>なんでその時買わないで、今更MR-Sに文句言ってるのか、わからないなぁ
脳内だからに決まってんじゃん。
ただの願望で騒いでるだけだから、次から次へと沸いてくるんだよ。

でも
>それにサーキット走行したい悪徳ドライバーに巻き込まれて
サーキット走行で悪徳呼ばわりはやめてくれ(´Д`;)
漏れもサーキット走行してるんだが・・・。
悪徳と呼ぶなら、峠で珍走→自爆する香具師をだな・・・。


657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 12:47 ID:Ysm1vVTQ
>>655

不人気って全体のマーケット考えて言ってる?
あと根強いファンがいる事から明らかに人気はMR2が上だよ。
勝手に失敗呼ばわりしないでもらいたい。

あと後半の文章がいかにも厨房臭いんだが…

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 12:50 ID:U1555s1X
レゾネタ殺しちゃった
イエィ!

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 13:00 ID:+NW/GBAG
インプレよろぴこ。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 13:01 ID:Z0+tqWL0
ね〜いつまで読み飛ばしてればいいの?

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 13:17 ID:HBzzJCsB
オレもMRーSフルチューンして乗ってるぞ〜
コーナーを○ボタンアクセル押したまま、×ボタンブレーキを親指の付け根で
軽くブレーキングしながら行くのがコツだよね。
ロドスタも買ったし、S2000も買った。
今日はエリーゼでも買うっか〜

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 13:28 ID:n6f8UCT6
>>657
なんでMR-SオーナーがMR2違法改造マーケットや死体臓器売買マーケットの
事考えにゃならんのよ

根強いファンが買わないから売れなかったんだろ
仁Dファンや安モデル中古車ファンの人気が上だと、何かどうなるの?
新車買う気も無い人間が、MR2保存運動なんてクソだよ。クソ。

現行車だとS2000ファンは多いよな。頭ぐるぐる脳内ファン。
こいつらってホント脳内サーキットタイムに一喜一憂してるよな。


663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 13:50 ID:LSncxojD
>>655
ちょっとホンダに行って、シビRかインテR試乗してみな。

SWは当時の営業戦略上
インテvsセリカ&MR2、道星vs対抗馬なし
もちろん他の理由もあるが、これが一番大きいのは確か。

モデル末期に売れないのはみんな一緒
時期MR2(MR-S)SW5型を買うかは当時話題だった。
MR-Sが発表されて、5型買った香具師は多い。


664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 14:13 ID:m8HeAyyM
>>663
ハイパーレブ1冊しか出なかった程度の全体マーケットで
「多い」とか「話題」なんて表現はしない。一部コアマニアが囁いて微増しただけ。

誰もMR2なんか興味無かったし、保険加入拒否で誰も買う気も無いような車が
伝説だけで一人歩きしてるだけ。あるいは仁Dオタ。

いま現実にMRで保険加入できて老若男女気軽に公道で楽しめる
MR-Sのコンセプトの方がよほど偉い。


665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 14:27 ID:0sjahvYh
MR2って保険はいれないの?

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 14:39 ID:Ysm1vVTQ
なんかMR-S乗りにも痛いのが多いなぁ

どっちが厨房かわかんないや

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 14:44 ID:cHMpzSyy
>>666
まぁアレだ。
藻前は人のことを痛いとか言う前にageるのをやめろ。

ageりゃそれだけ厨を呼びやすいってのに・・・。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 14:58 ID:z27mcXHS
MR2はオーナーはもちろんオーナーじゃない人にも好かれる車でしょ。
MR-Sはそこらへんが弱いのは確か。
ここでは脳内って馬鹿にしてるけどそういうのって大事だと思うよ。
特にスポーツカーではね。

669 :_:04/05/07 14:59 ID:nzG2CsEO
MR2をそこまで否定する必要もないよな。
まぁ俺の周りの知り合いのMR2乗り、3人が3人ともスピンして事故ってるが・・・。

ただMR2が欲しいからってMR-Sを糞だと言う奴は駄目だ。
MR2安くなってるからそれをメンテナンスして大事に乗るべし。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 15:01 ID:NN8E5NL3
雑誌のタイムを見て速いって騒いでるのがいるなw

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 15:23 ID:ZIT2Y1e/
まったく・・・、パワーが足りないとか言ってるおまいら。
MR-Sはローパワーだからこそ、お前らの腕でも乗りこなせたんだよ。
それを自分の腕がいいからだと、勘違いも甚だしい。
もしもっとパワーがあったら、今頃くるくる回って崖下に放り出されて死んでるよ。
むしろ感謝すべき。

672 :s:04/05/07 15:29 ID:rO0qhXo4
そうだね、ヴィッツの1.0Lを搭載すべきだった。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 15:38 ID:LSncxojD
>>664
だったら、カローラオープン出してもらった方が良かったな。
保険料率もカローラと一緒になるぞ。

>いま現実にMRで保険加入できて老若男女気軽に公道で楽しめる
MRを気軽に乗ってドカンするから、余計に公道で事故が多いんだよ
オープンなので衝突には弱いのにMRで軽快だから
兎にも角にも、一般車より速く走ろうとする。

先にサーキットに行って、2、3回スピンしとけって。
サーキット内でクラッシュしても、
保険は別なので一般には影響が無いしよ。

運動性重視のMRをオープン専用にしたのが、そもそものミスチョイス。

MRを残したい開発がMRを選択したんだろうが、オープンにせよの命令が癌。
販売都合で捻じ曲げられて、歪な物が出来るのは良く有る話だけど。
オープンという付加価値で、売上を伸ばしたいのは解るが結果が全て物語る。
オープンとスポーツの相乗りには無理が有る。

熟成不足は、後の改良でカバー出来るが
コンセプトミスは手が付けられない良い例だな。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 15:49 ID:Ysm1vVTQ
う〜んなんでパワーの話になるとすぐ崖下に転落しなきゃならないんだろうか…
踏む踏まない、攻める攻めないなんて個人の問題であってそれを車の出来の
良し悪しに繋げるのはかなり的外れだと思う。
そんな事言ったらフェラーリやポルシェなんていくつ命があっても足りないなぁ

話を戻すけどスポーツカーを作るなんて儲けのためじゃなくてイメージや技術をアピールする
ひとつの手段しての方がどのメーカーも高いと思うわけ。
そこでハード的にMR-Sが誇れるものって何だろう?
コンセプトは素晴らしいと思う。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 15:56 ID:cHMpzSyy
>>674
軽量MR、それだけ

だがそれがいい
それだけのために漏れは購入した、おおむね満足
個人的にはオープンである必要はなかった
が、オープンだから買った人もいたはずなので別にいい

ああ、もうひとつあったな
軽量MRのくせにちゃんと真っ直ぐ走り、曲がり、止まれる
これ大事


676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 15:57 ID:PFGqiCUr
1.オープンMRだとオープンのみ又はMRのみより事故が多い
2.売れない理由はオープンとスポーツの相乗りに無理が有る事

この2点の前提が事実じゃなければ>>673のレスは厨房決定


677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 16:03 ID:dZg+482v
MRだけでも売れない、オープンだけでも売れない
なら二つを合わせて見たら?的な事もあるんじゃないのか?

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 16:20 ID:NN8E5NL3
>>677
見事に売れなかったってやつだなw

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 16:38 ID:UwyWXB9d
MR2が月200台も売れた事あったっけ?
MR−Sの方がよほど売れてるから問題ないと思う。
海外でミアータと争ってるし、国内でもロドスタと争ってて評価も高いし。

MR−S廃止にしてMR2売っても月10台も売れないでしょ。実際。
新Zもロドスタ出たら全然駄目だし、デタチャコペンなんか
死ぬほど売れてないからモデルから消えそうだし。
ロドスタクーペなんか数売れる気サラサラ無いから量産モデルにしなかったし。
ボクスタクーペもきっと死ぬほど売れないんじゃない?速攻消えそうな悪寒。

オープンモデルがあって、それでもクーペ求めるコアオーナーなんて
極めて極一部だから、実際どうでもいいと思うよ。


680 :416:04/05/07 16:49 ID:0cGL1E8x
レスくれた方ありがとうございました。
SMTは怖かったので、5MTを今日契約してきますた。
しばらく4WDとはお別れできる季節になってきたので、
これから楽しみでつ。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 17:04 ID:hMNQ7FGc
・オープンとクーペでは、安全面での構造的差が大きい
技術的水準が同じならば、クローズボディの方が衝突時の安全性は高い。
・不安定なMRの駆動方式は、不安定が故に重量とボディ剛性の影響を受け易い。
オープンにするとボディ剛性は下がる、同等の剛性を確保すると重量が増える。
幌は運動に関して、デットウェイトにしかならないのに、上部に付くのでたちが悪い。

ソフト的な人的要素については、MR2の頃とは環境が異なり。
同列で評価は出来ない、こればかりは自己責任でしかない。

一回でいいから、本格的スポーツカーに「なんちゃってファミリーカー」って
コピー付けて売ってみたいな、コピーで買うバカが減って事故率減るかも。
でも、バカに買ってもらわないと、維持出来ないんだがな。

オープンにすれば付加価値が増えるので、単純な販売数は増えるとされている。
オープン化の根拠がこれ
どの程度売れるかは、実際に売ってみないと解らない部分が多い。

道星ブームから割り出して、売る為にバランスを犠牲にしてまでオープンにせよとなった訳だが。
結果論だがワザワザオープンにするより、普通に作って20万ぐらい安くし。
オープンやスポーツモデルは、アフターにてTRD当たりで格安対応すれば出たな。

それも、実用性の高い車に関心が移っていたので、売れない事には変わりは無いが。
オープン専用で出た為、スポーツモデルの道は絶たれれ、手の施し様が無いのが現状。

そもそも、量産車の技術は、効率良くクローズボディを作る為に確立して来たものなので。
最初はクローズのベース車作って、市場の動向を見てオープンなりスポーツを開発すれば良いが。
大トヨタも道星ブームに踊らされちゃったんだよね。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 17:10 ID:oWHiuTvm
泣きそうなのはよくわかったが
2座クーペなんか誰一人買わないから諦めろ。



683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 17:11 ID:oWHiuTvm
あるいはバックヤードビルダーに1億ドル現金積んで
君好みのMR大パワークーペでも作ってもらえば?


684 :_:04/05/07 17:16 ID:nzG2CsEO
軽量、コンパクト、適度なパワー、といったコンセプトとオープンはセットだと思う。

非オープンなら俺は買ってないな。


685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 17:19 ID:NN8E5NL3
>>679
オレがMR2を買った(当時)営業所で月1〜3台って話は聞いたことはあるから
MR2の出始めの頃なら月200台以下ってのは無いんじゃないかな?
確かに最終のMR2はほとんど見ないから売れなかったんだろうけど。

販売実績のソースがMR-Sしか見当たらなかったからただの脳内発言だけどw

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 17:28 ID:Ysm1vVTQ
たしかに気軽だからこそ気軽にスピードも出せるわけで、逆にローパワーなのが危ないのかもね。
それにちょこちょこと曲がるから車線変更繰り返して走るドライバーも多い。
大パワー車に乗ってみたらわかるけど気軽になんて踏めないし、街中でもゆっくり運転してる人が多い気がする。
逆にMRSはよく飛ばしてるよなぁ…
大パワーは必ずしも危険には繋がらないって事だね

687 :_:04/05/07 17:33 ID:nzG2CsEO
MRで非オープンで大パワーってことなら
・MR2を中古で
・エクシージ2を狙う。
あたりでどうぞ。
それでも物足りないならスーパーカー?
ガヤルドとかは結構値段的にはお手軽だぁね。

MRで非オープンでローパワーってことなら・・・なんだろう?
例が思い浮かばん。AW?
実はMR-Sにハートトップつけて幌を取っ払えば済むだけの話かもしれない。

688 :_:04/05/07 17:35 ID:nzG2CsEO
あ、ガヤルドって四駆だっけ?

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 17:41 ID:sVA3vfeD
パワーが倍の車を作って感性に倍響いたら(・∀・)アヒャ!!って誰にも扱えない
つまりハイパワー化は、同じように走ってる限りツマラナイ車にするってのと同義

スポーツカーとレーシングカー&GTカーの違いとでも言うか
感性にビリビリ響く官能性と
ハイパワーを落ち着いて扱える。長時間扱っても疲れない安定性、安心感
求めるセッティングの違い

今のパワーだから普通に走っても楽しい味付けが成立してるんだと思う
ハイパワー化望んでる香具師はこの辺りの事考えてるのかね?

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 17:43 ID:tOEqypvK
小学生の無い物ねだり


691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 18:01 ID:cHMpzSyy
>>681
>最初はクローズのベース車作って、市場の動向を見てオープンなりスポーツを開発すれば良いが。

これをやったら今の重量には収まらなかった悪寒。
でもクローズドで開発してたらもっと軽く仕上がったかも知れず。
まぁあれだ、非常に微妙なポジションであることには間違いないな。

だから煽りも多いんだろうな(;´Д`)

>>687
SW出始めはかなり売れたはずだぞ。バブルと重なってるし。
月に4桁出ることもあったと記憶している。

記憶でしかないがな(;´Д`)

>>686
( ´,_ゝ`)

香ばしい発言ありがとう。
あと、ageんな。


692 :691:04/05/07 18:02 ID:cHMpzSyy
あら、アンカー間違えた。
>>687>>685ね。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 18:55 ID:hMNQ7FGc
絶対重量とMRの駆動力で、シグナル番長で「ウハ速い」なんて調子こいて。
チョロチョロ走る馬鹿が多いから事故率が高い。

警察の資料だと、軽のトリオも事故率は高い、この手の車は駆動方式もパワーも関係が無い
率は同じでもMRでオープンの場合、事故した時のダメージが大きいんだよね。

カタログでは強靭なんて書いて有るが、所詮素材は鉄でオープン構造。
リアエンジンだから、横転しようもんなら頭カチ割られるし。
かなり重くなるが標準でヘッドバーぐらい付けろと小一時間。

安全性を犠牲にした軽量化なんで。
構造的安全性はNSXやMR2は普通の車だが、MR-S車とバイクの中間ぐらいのリスク量。
リアエンジン故にロドスタよりも大きい。

保険屋は車に詳しくないんだね、オープンは+1等級でもお得かも。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 18:56 ID:gnihyW56
MRSの車両等級が今6〜7ぐらいだっけ?
同時期リリースのS2000は、既に最高等級になっちゃったね。

tp://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/crashcardata(data)2.htm
tp://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/h13ranking.html

大パワークーペなんてこの世から滅びればいいんだよ
鉄板屋根がなければ命の危険を感じるから、より慎重になる。


695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 19:05 ID:HmtgAwyE
>チョロチョロ走る馬鹿が多いから事故率が高い。

>この手の車は駆動方式もパワーも関係が無い

>安全性を犠牲にした軽量化なんで

>構造的安全性はNSXやMR2は普通の車

>MR-S車とバイクの中間ぐらいのリスク量

>リアエンジン故にロドスタよりも大きい

>保険屋は車に詳しくないんだね



696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 19:30 ID:SSsSrSjA
>694
MR2は実質人殺し車No1だな。何人の遺族や被害者を泣かしてきたことやら。
AZ-1は別格だしそもそもあれはおもちゃみたいなもんで台数も出てない。

そんなクルマをマンセーしてるやつらの気がしれん。

そもそも200馬力オーバーの反社会的スポーツタイプ車は購入時に
技量審査&高額保険強制加入させるべきだ。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 20:28 ID:M27gT/RC
オマエラ、1日で50も消費してちゃいけませんよ

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 20:56 ID:ej8Qzy4O
SWの販売台数は10年で約65000台。
発売当初はバブル期だし、MR-Sよりは売れたと思われ。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:16 ID:ImHXqazz
ごめん。みんなマジでキモイ。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:20 ID:yem40U1s
>>694
この資料、MR-Sが無いのは、MR2(89)と一緒にされたのかな?
海外ではMR2だしNSXは低いね。

資料的には、馬力と事故率は因果関係が薄いとなるんだが。
駆動方式も関係が無いな。

計測時期に、中古価格がお手だった、スポーツカーが多い。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:53 ID:sztMicVz
そりゃNSXはドキュン若造には手が出ない値段だから。
若造でもそれなりに社会的地位のある人間か、
やっぱり4,50代のオヤジが多くなるからそうなるだろ。

馬力よりもユーザーのプロフィールデータのほうが重要。
セルシオだって280馬力だ。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 22:18 ID:OdC8SP/l
インプレによると3型より2型の方が剛性あるそうだな。
するってーと3型の意味が・・・

703 :624:04/05/07 23:29 ID:QTuGG4nS
なんだか、私も、MR-S により強力なエンジンを搭載したクルマが
トヨタのラインナップに加わって欲しくなってきました。
できれば、高剛性なクローズドボディで、ぜひ、別の車名で…
例えば "MR2" とか。

あくまでも、MR-S とは別のクルマでお願いします。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 23:43 ID:AUD10MB+
漏れは2ZZ反対派ではあるが、MR2はMR2で別の魅力があるとも思ってるしな。
つーかAWもSWも全部乗り継いできてるし(´-`)y-=~~~
状況的に可能性があるとは思えないが、敢えてキボンヌするなら>>703だな。
今のMR-Sファンを改宗させようとして議論になることもなく、平和に棲み分けできるだろ。

つまるところ、これって宗教論争みたいなもんだよな。
だから>>699みたいに思う人も出てくる。


705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 00:04 ID:CWongJLL
2ZZが搭載される事は無いだろうが、TOM'Sのコンプリートカーなら同等の性能を
発揮する事になりそうだ。
http://www.tomsracing.co.jp/arcive/02_19.htm

参考スペック
最大出力:約190ps/6000rpm、最大トルク:約25.6kg-m/4400rpm。
(ノーマル:140ps/17.4kg-m)。
全長3935mm×全幅1725mm。

コンプリート特別価格 
238万円(車両持込によるプログラム)。

限定10台はもう売り切れたんじゃなかろうかと思うが、新車買ってコンプリート
にすると優に500万円に迫る。ここまでやってもエリーゼ111Rの880Kg
に対して100Kg以上重い。
チューニングって割りに合わんよねぇ。でも辛抱たまらなくなってしまう事って
あるんだよなぁ。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 00:23 ID:nHAf1emN
今日気になったんだけど
キーを回してギアをニュートラルにするとき気付いたんだが
2個くらいアラート?警告ランプついてた。
エンジンかけたら消えたんだが。
今まで気付かなかっただけだろうか。
ちょっと確認してきま。


707 :706:04/05/08 00:29 ID:nHAf1emN
エンジン、油圧、バッテリーだった。
マニュアルに普通ですと書いてあったよ。
1ヶ月乗ってて初めて気付いた.....

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:02 ID:Y6ZjkFCn
悪名高き初代SW-20から、カプチを経てMR-Sを買ったけど、
俺は、速い遅いは二の次で、まず自分が楽しめる車を選んでる。
サーキットも行くけど、誰かと競うより自分を楽しむ。

こんな選び方でMR-Sに乗ってる人は少ないのかな?

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:09 ID:rkfcXySu
>708
このスレに書き込んでるヤツには少ない。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:38 ID:5WY+68iY
>>705
これかっこいい!トムス凄いな。
だが、1トンで25.6kg-m/4400rpmというのは、高回転の2ZZとは性質の違う方向だな、
こういうのが、せめて350万でくらいで、トヨタで正式にラインアップにあれば、カー雑誌に出まくっただろうな。


711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:51 ID:AjfA8FOX
>>700
MR2は年式でAWとSWは分かれてるけど、MR−Sはランク外。
型式が違うからMR2では集計されないよ。

いかにトヨタがMR2オーナーと上手に決別したかが良くわかる。
トヨタは86/MR2と手を切りたくて切りたくてしょうがなかったみたいだし
狙った通りといえる。



712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:57 ID:AjfA8FOX
>>710
あの、結構MRSはカー雑誌に出てるけど。
国産LWSといったらMR−S以外ないんでしょうがないですけどね。
コペンは雑誌総出で煽った割にたいしたこと無いと判明して、
最近はモノ雑誌系でしか出てこないし。

カー雑誌って、汚部ションとか自動車少年とかチンポとか
児童向けの本の事を言ってますか?



713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 02:26 ID:IekMTyXL
そりゃあんな挽肉製造機とは
オサラバしたいだろうよ。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 03:30 ID:047heynC
>>700
あの資料からは、お手軽チューンでトンデモ馬力が出せて扱い難いターボ車と
ボディが紙みたいな旧車をスゴイ速度で暴走させてあぼーんが定石と読めないか?

MR-Sはボディが丈夫か、スゴイ速度を出す香具師が少ないかのどちらかか?
どんなに事故続発でも中の人が死ななければデータに出ないから

あと、乗員死亡率だからデータ外で、歩行者とか
事故相手のボディが紙みたいな旧車の香具師が死んでる可能性はあるけど不明
1万台当たりの人身事故率データみたいなのが欲しいな

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 08:48 ID:mGRcKH8x
次スレは通し番号間違えんなよ
なんか某メーカーオタみたいなメルヘンなやつらが増殖してる

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 09:20 ID:e73IqYNx
変な質問で申し訳無いが、貴様等の運転時の右足の動きについて聞きたい。
自分はMR-Sでは、カカトを接地した状態でカカトを軸に
カカトを転がすような感じで、アクセルとブレーキを踏むのだが
もの凄く運転し難い。そして物凄く解り辛い説明でスマソ。
と言うのも、身長が180cm以上あり、ハンドルに足が当たる為
自然とこんな風に、、、
と、右足のポジションなんていう、
教習所でも教えてもらわない様な事を聞いてみますた。鬱です。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 09:30 ID:9vsN7WSt
教習所では普通、
カカトを浮かせてブレーキ踏めと習うはずだ。

一概にそれがいいとは言い切れないようだけど。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 09:55 ID:fuQ1K4Mx
>>716
俺も右足はそんな感じ。
身長170で足はハンドルに当たらないけど。
デフォの状態では、クラッチのストロークに合わせようとすると、右足が近すぎて疲れた。
今はクラッチペダルを厚みのある物に換えて随分改善したが、それでもまだちょっと合わないかな。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 10:09 ID:Fa/ffKD2
俺5年前までSW20のターボに乗ってたんだよね。
楽しい思い出しかないんだが、
なんかこのスレ読んでたら鬱になってきた。



720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 10:44 ID:IVGQ0RbI
>>719
まぁ、そう凹むな。
漏れもSW20に乗ってたし、今でもたまに衝動買いしたくなる。
ZZW30と同時所有したい、正直。

どちらかしか愛せない連中がいがみ合ってるだけだ。
(゚ε゚)キニシナイ!!


721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:31 ID:IVGQ0RbI
>>716
ブレーキペダルの真下に踵をつけて足を置いてる。
アクセルは踵を軸に足を捻って踏んでる。
藻前さんと多分同じ。

運転しづらいってのは、たぶん足に合わせてシート位置を決めてないから。
クラッチを踏み切って膝が軽く曲がるくらいの位置にしてみそ。
そうすると多分、藻前さんだとステアリングが遠めになる気がする。
そこはシートバックの角度で調整する。
シートバックで調整し切れなかったら、ステアリングボスで近づけるというのはどう?

と、もしかしたらものすごい勢いで外してるかも知れないマジレス


722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:49 ID:mJiwMTBF
>>694
事故の比率なんて、9割乗っている人が原因で。
残りの1割を、故障と自然環境と性能とその他もろもろで分け合う。

大パワークーペが全滅しても、馬鹿の総数は変わらないので。
そこから溢れた香具師が、別の車に移動して事故率を上げるだけ。

MR-Sが入っていないのは、保険の等級見れば解るでしょ。
圏外じゃなくて車種が多すぎて、調査していないだけなんだよね。
高年齢層に売れたので、率は下がっているだろうが。

理想を言えば、本格スポーツは。
性能ウンチク以前に、車両価格に練習費用込みにして納車前に練習させて。
技量だけも付けさせておけと。具体的には資格/免許かな?
更新時には再練習付きね。

問題は事故原因一番は、慢心や自制心等の心も部分なんだよな
こればっかりは、まともな試験方法がないのが痛いね。

でも二輪の大型も教習所で取れる様にしたら。
事故率が中型と比べて、1/3だったのが同じになってるので効果は有る。
本当にMR乗りたいなら、免許取得ぐらいするでしょう。

業界は大反対するでしょうが。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:44 ID:e3ZCXyvh
みなさん、座席の場所によっては足がステアリングに当たる
事ってありませんか?

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:54 ID:IVGQ0RbI
>>723
漏れはないなぁ。
ロドスタではがつがつ当たったけど。

出来る限りヒップポイントをsageてるからかも知れん。
フルバケでアンコまで抜いてるし。


725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:54 ID:mJiwMTBF
チルトステアリングで調整しろ。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:47 ID:VDmKy3bf
>>716
俺左足でアクセル、右足でクラッチ。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:00 ID:IekMTyXL
おれ左足でSM/T

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:18 ID:9NuqAPXR
>>705
こんなもん、2ZZと同等どころじゃねーっての。
2ZZ否定派ってのは、こんなエンジンだと思ってるのか?

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:36 ID:hlmjFkMt
>>718
私もそうだな。
クラッチに合わせるとアクセルが近い。
前脛骨筋がやたら疲れる。
シーケンシャルのクラッチレスに合わせてつくってるんじゃないかと思った。

関係ないが、
1ZZのほうが老若男女楽しめるというが、
具体的に、ローパワーの1ZZのどこが気持ちいいと思うのかね?
それが2ZZになると、MR−Sの楽しさのどこが具体的に失われてしまうのかね?

最近新生ネッツの広告が展開されているが、ほとんどの広告に載っておらず、載っても全車種のうち最後尾に置かれている放置ed MR−Sが、不憫でならない。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:02 ID:rkfcXySu
だからよー、2ZZ欲しいヤツはここで言っても意味ねーだろ。
トヨタに頼め。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:16 ID:DAatyaIJ
MR-Sのバランスに惚れているからかな。シャシー、タイヤ含めて絶妙だと思う。
2ZZが同価格であったとしても自分は今のMR-Sを選ぶ。
あと、これはおれの感覚だけど
実用エンジンに6段シフトというのもストイックでよい。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:16 ID:hoYgOoFd
2ZZの方が楽しいに決まってる。
否定派は2ZZがものすごいパワーあって危ないと勘違いしてる。
かなり大袈裟

否定厨はセリカのSS1とSS2を乗り比べてみろ

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:21 ID:9NuqAPXR
MC前にコッソリと1トン超えたのが、なんとも意味深に思える。
「2ZZ載せたから(1ZZ版も)重くなった」という非難を避けるためとか・・・

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:23 ID:IekMTyXL
>729

・2ZZ前提設計で50キロ〜は重くなる。
(ソースはモーターファンの開発者インタビュー)

・ので0-100Mダッシュや0-60kmはむしろ遅くなる。
高回転の気持ちよさは普通の運転では5%くらいしか感じる機会無いと思うが、
ダッシュのよさは9割以上のシチュで感じると思われ。
ターボつけるわけじゃないんだから、パワーなんて5500回転以下ではほとんど変わらんだろ。
低速トルクあった方が街中じゃ乗りやすい

・価格が30万円(15%)以上は上がる&ハイオク仕様強制。これ結構痛い。

・勘違い暴走事故厨ユーザの増加により保険料の高騰が懸念される。

2ZZ追加で失うものが多すぎるというのが
一ユーザーとしての意見。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:28 ID:emWxcvNg
開発者?本音でしゃべってないだろ。2ZZ出せないのを自己肯定してるだけだね。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:30 ID:DAatyaIJ
>735
エンジン単体で2ZZは1ZZより30kg重いと聞くぞ。
ここに本音も嘘もないと思うが。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:31 ID:emWxcvNg
MR―Sでの1ZZと2ZZの事故率は客観的にないのだから、当て推量でしかないし。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:34 ID:91lLhGvX
もっと売れれば2ZZも有りうると思うけど・・・
街のチューニングショップじゃないんだから単純にエンジン載せかえれば良いってもんじゃないし。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:38 ID:DAatyaIJ
>737
ハイパワーエンジンをFFで積むのとMRで積むのとでは危険度がまるで違うのは
わかってほすぃ。

740 :734:04/05/08 22:41 ID:IekMTyXL
もう2ZZネタはかみ合わないしループするだけだから
スルーで良いよ。


741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:51 ID:hoYgOoFd
>>739

FFだったら安全と思ってるのが痛すぎ…
しかも2ZZ程度でハイパワーって…


はぁ…

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:25 ID:AZtPc/oB
つまらない縄張り意識がループの原因ではないのか
否定と揚足取りでは先に進めんぞ

来月、納車です。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:04 ID:0PhM/xHS
2ZZなんて回さないと走らんだろ。
公道で回してるヤツはガキっぽいし、うるさいし、迷惑なんだよ。
珍走と同等のクソだよ。
パワーが欲しけりゃ、各社からタービンキット出てるから、常用域でトルクの出るターボつけて、ジェントルに行けばいい。
ヨタはオトナのメーカなんだよ。
回したけりゃ本田のガキ車買っとけ。


744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:23 ID:8o95x/FQ
…と高回転エンジン車に乗った事もない馬鹿が妄想で語ってますw


しかも回さないと走らないだろ?だってよW
なんのためのVVTLiなのかね

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:28 ID:0PhM/xHS
VVTLiて何?
VTECと同じ珍走用?

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:31 ID:0B883qEs
2ZZ積んでMR2ターボみたいなカンオケにしたくないんだろ
それよりB16とかB18積んだほうが面白そうじゃねえ?
つーか、20万も出せばターボキット買えるんだろ?

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:31 ID:zS5sTafh
2ZZみたいな糞にスワップなんてケチ臭いこと言わず
4G63やF20Cを乗せてみたらどうか。

2ZZどころじゃない楽しさだろうよww

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:35 ID:VJmavXi2
1ZZと2ZZの違いと必要な人とそうでない人の違いを掘り下げて議論してみては。
正しく把握できて初めて比較できる事ではないだろうか

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:43 ID:7sxWr3Ly
比較なんていらねーよ。必要なヤツはトヨタに嘆願しろ。


750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:45 ID:VJmavXi2
その何も知ろうとしない意識レベルの低さが不毛なループを生むんだ。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:47 ID:q6fKnxUd
2ZZ派はサーキット目的だよな?
公道で8000回転とか回すつもりなら買う前に新でほしい。

で、サーキットでぶん回すつもりなら、売ってる状態で2ZZつんであるだけではどうしようもないはずだから、
結局大幅に手を入れることになる。
結果、メーカー保証なんてもんは無しになる。

いまのMR-Sを買って2ZZに載せ代えてあれこれ手を入れるのとかわらんと思うよ。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:47 ID:AkslqOjZ
みんな車好きなんだからなかよくしよーぜ

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:49 ID:qPynxeFb
カローラランクスはサーキット仕様の棺桶だったのか・・・

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:49 ID:e6fOibnd
つーか、サーキット目的なら1ZZのままハイカム入れたほうが良いんじゃね?

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:50 ID:0PhM/xHS
カローラランクスは珍走団です。

756 :_:04/05/09 00:52 ID:q6fKnxUd
意味もなく2ZZが欲しい、っていってるんなら
最初からそういえばいい。
「馬力が大きいほうが偉いじゃん」とか。
それなら「そうだね。よしよし」で流してあげるから。


757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:53 ID:qPynxeFb
>「馬力が大きいほうが偉いじゃん」とか。

それを意味というのと違うのか?

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:55 ID:qPynxeFb
F1で優勝したら、優勝記念2ZZエディションが出るよ、きっと。
みんなで応援しよう。

759 :_:04/05/09 00:56 ID:q6fKnxUd
>>757
それがあなたにとってそうならそうなんでしょうな。


760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:59 ID:zS5sTafh
qPynxeFbはカローラランクス買えばいいんじゃ?
あるいはS2000やイソテグラでいいじゃん。
どうしてもMRならボクスター

なんでそんなにたかがMR-Sや2ZZごときに拘るのか意味不明。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:00 ID:qPynxeFb
2ZZの話が出ると、否定しなければそのままトヨタに話が通って出てしまうかのように
反応するのが不思議なのでR2

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:02 ID:qPynxeFb
>>760
たかがごときなら、すんなり認めてしまえば万事解決

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:02 ID:zS5sTafh
>761
思い込みで荒らすなよ。痛すぎるぞ(orz

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:04 ID:qPynxeFb
>>763
どういう意味?
2ZZが出てしまうという思い込み?

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:06 ID:VJmavXi2
駆動方式や吸気方式の拘りとスワップに掛かるコストを考えながら
タイム短縮を目指すとすれば普通最初に思いつくんじゃないかな。
あるいはオフ会等での話題性が自己満足に繋がるのかも知れない。

>760
2ZZ搭載したオーナーがボクスターで満足できるのか検討してみるといいんじゃない?
この場合満足できないという意見にスポットを当てないと話は終わる。


766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:06 ID:702nfynf
2ZZの話が出ると必死こいて否定するのは何なんだろうな
スルーすればいいのに

あと、2ZZ如きエンジンを載せ変えただけでは棺桶マシーンにはならないよ

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:12 ID:hC/hKp85
否定派より一言。

別に2ZZバージョンが出たら出たで一考するけど、要求派がいちいち1ZZを否定するのがうざい。
1ZZを積んですでにまとまった形になってるのを否定する必要があるのか?
そして1ZZでいいと思っているオーナーをけなす必要があるのか?
そういうことをするから厨だって扱われるんだよ。
その手の厨が流入してくると思うと、いきおい否定的にもなろうってもんだ。
単刀直入に言えば、ただうざい。それだけだ。
その他の理由は、後付けかも知れん。それくらいうぜえ。だから必死になる。

分かるか?
要求派のてめえら自身に主原因があるんだよ。
分かったらとっとと別スレ立ててそっちでヤレ。


768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:12 ID:OVYZ98Cu
どっちでもいいや、どっちにしろ使いこなせないゴミクズ糞ムシが

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:17 ID:qPynxeFb
>>767
俺は1ZZ否定なんかした覚えないがな。そんなやつもいんのかね。
だったら1ZZ擁護だけにすりゃいいじゃん。2ZZ否定する必要あるのか?
結局同じことをやってるんだぞ?

770 :_:04/05/09 01:20 ID:q6fKnxUd
過去ログ見れ。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:22 ID:hC/hKp85
>結局同じことをやってるんだぞ?

池沼はカエレ
藻前全然わかってねぇよ

あと過去ログ嫁


772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 01:43 ID:VJmavXi2
2ZZスワップが本当のこととして、それで1ZZを完全否定する意味はなんでしょうね。
お金を掛けてここまでやったのに、活かせない。
自慢する手段と場所が無い。
仮にそういう立場になったとしてこのMR-Sスレを見たらどうだろう。


773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 02:05 ID:vYxeNJGR
ここのルールとかわかんないけどさあ…
いやぁ、なんての「煽り」ってやつ?
してみたかったけど後ろの200くらいレス読んだら、痛いね…
まぁ全員がそうではないとは思いますけどぉ。
エンジンなんて何積んだって一緒でしょ?
はっきり言って本気で走るんじゃなければね。
MR−Sって、660ターボでも元気に走ると思うし、
3000V6でもアダルト向けのまったりした走りになるんじゃない?
(載るかどうかは知らないが)
ま、660ならカプチーノ買えとか
3000ならZ買えとか言われるかも知れんがね…
人の考えを否定するだけの人が多くない?
ここはグループとしては 趣味 でしょ?
人それぞれジャン?

人によって魅力を感じるポイント違うやろ?
スタイル・オープンボディ・ウェイト
何でもいいんじゃないかぁ?
俺も発売がもうちょっと早かったら買ってる車だしさ…
貶すだけ、溺愛するだけってのは…

ま、ひとそれぞれ。ですが

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 02:52 ID:+x58X2Yl
千葉県のライドネッツで1時間6速SMT試乗したが、マジ感動。
シフトアップ・シフトダウンが楽しい。
特にシフトダウンしたときの空ぶかしが燃える。
シフトアップに関しても慣れればタイムラグなど気にならなかった。
それに走り屋でない俺にとっては加速感も十分。
当方MTコペン乗りだが、SMTはコペンのバリオルーフ以上の価値があると感じた。
SMTオーナーがうらやましい・・・。


775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 02:56 ID:KAP21h8U
>>769
1ZZじゃ不満だから2ZZが欲しいって意見を1ZZを否定してるってなってるんじゃない?

MR-Sって1ZZ専用設計のような意見が出るけどそれならなんでマイチェンで1tオーバーしてまで補強したんだろうな。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 03:01 ID:JQVIywkC
満足してる相手に非力だ(*実は言ってない)、物足りないでしょそれ?(←ガキ特有の無神経)って言うのも
気に入らない(*厳密には違う)なら余所いけよ無免/貧乏(←大人の癖してデベソ系中傷)っていうのも

どっちも大きなお世話なんですよ。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 03:57 ID:kUhv/kKs
1ZZの乗ったMR-Sは非力だ → パワーは馬力x踏んでる時間。
 トラクション性能の高いMR-Sは踏んでる時間を長くできるから
 発揮できるパワーは大きい。性能引き出せないヘタレが何言ってんの?
現状のMR-Sは遅い → だーかーらー、アンタが速く走れないのはエンジンのせいじゃないって
1ZZの乗ったMR-Sはツマラン → 走り味を感じ取れない鈍感め
2ZZが欲しい → だったら何でMR-S欲しがってんの?

って感じかな。最後の理由が大きいけど、何で2ZZ積んだ他の車買わないでMR-Sに粘着してるのかわからん
あと1ZZだから速く走れないって香具師の言い分聞くと
やれミニバンに抜かれただの車の性能と無関係に負けてるヘタレが多い
相手がインテRとかでも、ソイツがノーマルの保証はあるのかと

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 07:16 ID:c6dPa7Ch
MC前のマッシーンをタワーバーとかサイドバーで剛性UPしてるやつならわかると思うが
1ZZでも、補強無しじゃ踏めねえんだ。高速コーナーで思いっきりペナペナして。
実際、2ZZ積んでも宝の持ち腐れだと思う。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 09:15 ID:0AUli+BS
今買うと納車ってどれくらいかかるの?
1ヶ月以上かかるもの?

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 09:19 ID:6ALoa620
2ZZのMR欲しけりゃエリーゼ111Rがあるじゃないか!
あっちのが軽いし、スタイルもいい。
トヨタの安心感はないけどスペシャル感はMRSの比じゃない。
どうせセカンドカーなら思い切ってエリーゼでいいじゃん。

MRSは・・・量産車ボディをオープンにした時点で走り系は×でしょ。
マジで剛性考えて尚且つ軽量化するならクローズドのがいいに決まってる。
この事から考えても、本格的な「走り」はMRSのコンセプトの中では最重要項目で無い事が解る。
さすれば、トヨタはMRSで何を目指したのか?
「気軽にオープンエアを楽しむ」
これがMRSのコンセプト中での最重要項目だと思われるが、
では何故トヨタは、トランクさえまともに確保出来ないMRなんて駆動方式を選んだのであろうか?
FFやFRであればトランクは用意出来る。二人でオープンエアを楽しみながら小旅行も充分可能だ。
二人乗りでもトランクさえあればファーストカーに出来る人は結構いるから日常使用にも堪える。
フィアットバルケッタなんて完全にこの法則に則ってるよね。割り切ってる。
また、FFやFRならコペンやSLKのようにバリオルーフという手を使ってスペシャル感を出す手もあった。
耐候性や防犯性を考えるといい装備だと思う。オープンはちょっとと思ってる人でもバリオルーフなら
そのあたりの安心感も得られて、購入を一考する余地が出てくると思う。
だけどトヨタはMRを選んだ・・・多分ロードスターを見ててFFじゃ売れないと思ったんだろう。
だったらマツダのようにFRシャシーを開発すれば良かったのに使いまわしの出来る丁度いい
FRシャシーがないという理由で開発費をケチりMR2と同様のMR方式を選択し中途半端に
「走り」を無視はしてませんよとのスタンスをユーザーにチラッと見せようとした事がMRS最大の失敗だと思う。
だからMR2を欲しがってた奴にはパワーを要求され、そうじゃない人にはトランクのない不便さを指摘される
結果になったのだろう。




781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 09:42 ID:8o95x/FQ
>>780
ちょい禿同

たしかにピュアスポーツのNSXでさえゴルフバックがAセット積めるようにリアオーバーハング長くしてるのに、
MR-Sはお気軽、走りより楽しさ重視とか言っておいてトランクなしで電動幌も無いなんて意味不明。
これじゃ楽しく買い物も旅行も行けないじゃん。
割り切ってるくせに走りはダメと…

人気無い理由がわかる気がする。
結局何を目指したのかがあやふやなんだよな。

「二兎追うものは一兎も得ず」って言葉はまさにこの事だと思うよ

782 :_:04/05/09 09:48 ID:q6fKnxUd
MR-SのコンセプトでNSXみたいにオーバーハング長かったら超駄作だと思うが・・・。
あとMR-Sはシャシーは使いまわしじゃなくって設計しなおしてるぞ。

どっちかというと世の中の車の大部分が二兎どころか4兎も5兎も追っているところを、
あえて二兎くらいに絞ってみました、って感じなんだがなぁ。



783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 09:48 ID:XLNXfecH
非力でもかまわんし、馬力もトルクも一緒で良いから
1万回転まで回るようにして欲しい

ホントに高回転の時の金属音がたまらん

めちゃピーキーで普通の人には扱いにくい方が好き

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 09:50 ID:O+D8SGyf
初期のMR-Sってトヨタじゃ珍しくGOAじゃないんだよね。
それがMCで安全ボディーGOAを付けてきた。
トヨタの意地でしょうか。

まぁ 保険が安くなるのでよいが・・・

785 :_:04/05/09 09:52 ID:q6fKnxUd
>>783
それはトヨタからは出なさそうだな。
ホンダがもうちょっと気合の抜けたやつ出してくれるといいんだけど。
CR-X復活とか?

786 :_:04/05/09 09:56 ID:q6fKnxUd
チョイ諸事情で動けず暇なので書き込みしまくり。

そういやGOAって「ひっくり返ったときの項目もあるからMR-Sでは取れない」、
って聞いてたんだけどなんで取れたんだ??

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:10 ID:ax6ZyDab
GOAの基準を変えたんじゃないのか?

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:23 ID:7vkk3alF
ラゲッジ意外と使えるけどな〜
ただしフタは外して。ネジ外すだけでOK
スーパーの買い物なんて楽勝じゃん〜 生ものは熱注意〜

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 10:28 ID:c6dPa7Ch
つーか、MCからGOAなん?トヨタのサイト見てもGOAって書いてないんだが?

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:11 ID:VJmavXi2
コストに縛られて開発される以上、価格帯の違いすぎる車両と比べるのはどうかと思う。
同程度の車両と比べたとき、その中でMR-Sはどんなキャラなんだろうな。
話に出てきたNSXやエリーゼが200万円だったらトヨタは何を作ってるんだとは思う。

一部の要素を無視した比較じゃフェアとは言えないのでは。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:34 ID:H7P/qakI
>>781
ロック、ディフレクターの操作を別にして、
幌を開けるのに約 1 秒、幌を閉めるのにせいぜい 2 秒くらいなのに、
どうして、電動幌が必要なのかわかりません。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:42 ID:8o95x/FQ
>>791

14インチくらいのテレビを見る場合、テレビからの距離はせいぜい1〜2m
本体のボタン押したら済むだけなのに何故リモコンが必要なのか?


そういう事言ってるように聞こえるのだが…


要はそのちょっとした行動が面倒だと感じる人もいるんだよ。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:09 ID:5eg3lxzM
>>780
> 2ZZのMR欲しけりゃエリーゼ111Rがあるじゃないか!

価格帯が全然違いますよ。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:15 ID:E70lvlAw
>780,781
同意。
駆動方式をMRを使い、軽量化?のためトランクを削った車体なのに
エンジンは普通の1.8エンジンだけというのは中途半端な感じ
があるかも。(ハイパワー版があってもいいと思う)
それでも安全性の問題で、年々ボディが重くなって登場する車が多い中
軽いことを売りして(1トンを切る)登場したのはいい所に目を付けたな
と思ったのだが・・・。
今年から1トンを超えてしまったし・・・。


795 :780:04/05/09 12:20 ID:6ALoa620
>>790
コスト管理が大得意な会社が同価格帯のロードスターと比べても??な部分が多いから
俺はああ書いたんだけどね。「売り」が無いんだよ。今のMRSには残念ながら。
で、売りを軽量化方向の「走り」に振っちゃうとMRではまともにやっちゃうと他の駆動方式より
コストが当然かかる。なのに何故トヨタはコストをかけられない安価なオープンにMRを採用した。
ここら辺りが俺には理解出来ないんだよな。
コンセプトが「プアマンズエリーゼ」なら理解も出来るけど・・・それじゃ悲しいよね。
俺が思うにオープンで走りをガンガンって奴は絶対数が少ないと思う。
オープンモータリングの爽快さや特殊な車を所有する所有欲の充足。
そちらの欲求のがオープンの購入を考えてる人には多いんじゃないかなと思う。
その点のバランス取りの旨さがロードスターを世界規模のヒット作にしたんだろうし
コペンもいい線突いてると思う。コペンは別にKじゃなくても売れたと思うし。
S2000は少し気合入りすぎて失敗したかもね。久々のFRって事もあったんだろうし。
もう少し豪華路線でいけば良かったのにと思うね。トルク型エンジンのATグレード作って

>>791
優雅さや豪華さを感じられる装備(電動幌、ヴァリオルーフ)もなくて
かといって手動幌を採用して軽量化を行って走りに特化した車でもない。
どっちつかずの中途半端な車なんだと言いたいんでしょ彼は。


796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:42 ID:9hdsSZLj
>>795
アンタ、「イメージ戦略」、「海外市場」を
全然考えてないでしょ。
それじゃ理解できるわけがない。


797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:50 ID:hC/hKp85
>>783
漏れあんたみたいなヴァカ好きだぞw
音に限って言えば激しく同意だ。

直4は8000r.p.m.辺りからの音が(・∀・)イイ!


798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:50 ID:7vkk3alF
最新ベストカー見てよ。
予想次期MR−S凄いよ〜
スーパーカーだよ〜

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:56 ID:vYxeNJGR
>>796
「イメージ戦略」は
>>795
にああゆうイメージ持たれる時点で失敗。
「海外市場」は言うまでもなく失敗。

800 :791:04/05/09 13:03 ID:H7P/qakI
>>792
ほんとだ、なぜリモコンが必要なんだろう。

>>795
なるほど (795 の意見すべてに対してではなく、791 に対するコメントに対して)。

ただ、そもそも軽量化に徹することが前提だったらしいし、
便利な幌を考案してくれたものだと、私は喜んでますが。
軽量化の効果は、加速だけではなくて、旋回や減速にも表れる
はずだから、軽いほど「走り」に振れてると思いますが。ま、重心は高いけど。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 13:07 ID:VJmavXi2
この車の存在意義を話すためには
各オーナーがMR-Sを選んだ理由を知る事が必要だと思う。
自分がMR-Sに求めているものと現オーナーの思いの違いを考えるのも面白そう。
オーナー側としても、そういった意見を聞き入れることで盲目的な部分を排除した議論ができるというものだ。


802 :791:04/05/09 13:10 ID:H7P/qakI
>>798
111ページの方が凄いよ (6/10 号)。
4/10 号の 87 ページと比べると、同じ雑誌とは思えない。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 14:00 ID:ioeTCLar
>>774
5速SMT海苔なんだけど
慣れればアップのタイムラグはかなり減らせる。

けれど、すげー集中というか気を使ってやらなきゃないから(俺だけかもしれんが)
どうも機械に合わせてる感があるなー。
助手席にクラッチとシフトを付けて小学生座らせてる感じ。
「ハイ次3速」ってボタンを押すような。
たまにミスして中々クラッチを繋げてくれないのは愛嬌でしょうかw
まぁ楽しいし、そんなに急いでないので小学生にお任せしてます。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 14:21 ID:8o95x/FQ
>>803
ラグってのはほんとにあるのか?
そのラグって感じてるのは気のせいだと思うが。
MTならクラッチ踏んでシフトチェンジしてクラッチ繋いでっていう一連の動作があるわけ。
SMTの場合それがシフトチェンジのみ。
ということはMTのクラッチ操作分の動作時間を何もしないで感じてるわけ。
それをラグだと感じてるだけじゃないの?
何かのビデオでMTとSMTとの加速の差がほとんどなかったのもあるし

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 14:35 ID:l4jXTPwP
MT :クラッチ踏む→ギア抜いて入れる→クラッチ離す
SMT:スイッチ→待つ→待つ→待つ

感覚的に長く感じる部分が大きいんだと思うけど。

806 :803:04/05/09 14:45 ID:ioeTCLar
>>804
構造的にどうかわからないけど、
回転数によって繋ぎ方が全然違います。(と思ってた)
特に1速から2速
1速で4500回転くらいまで回して気持ちアクセル緩めてシフトアップアクセルオンが1番早いかも。
ほとんど一般人MT並。
でも普段からそんな走り方ばっかりじゃないわけで。
1速2500回転くらいでアクセルの戻し方とボタン操作のタイミングそれから
アクセルオンのタイミングがずれるとなかなか繋いでくれない時がある。
特にアクセルオンが速いと中の人が
「まだッス、ペナルティッス」とか言ってそうな感じで半クラが長い。
2000とかになると、さらにその傾向が高いようなきがします。

漏れのSMT壊れてる?

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 14:57 ID:VVf7aEsT
BMWのSMGUには敵わんという事だね。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:49 ID:hC/hKp85
SMGIIってどのくらいのレスポンスなのだ?
だいぶレスポンスが向上したとは聞くけど。

ベースはシンクロメッシュだよな?


809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:51 ID:5ZV+vuBJ
じゃあ、おもいきってSMG2とかF1マチックを積んだやつを希望!


810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 15:53 ID:1rBQwcrR
漏れは2.5型です。
シフトうp早いぞ。
少しアクセル抜くとショックなく自分がMTでやるくらいの早さで完了する。
アクセル抜かないと少しのショックがあって自分がMTでやるよりはるかに早く完了する。
だいぶ熟成していると思われ。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:43 ID:hC/hKp85
>>809
さらに思い切ってドグミッショn(ry


812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:11 ID:702nfynf
俺のヘボ操作よりはSMTの方がこなしてくれます

坂道発進もドキドキしなくて安心なのれす

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:29 ID:9hdsSZLj
>>799
あのさ、成功とか失敗とかって、一消費者が断言する
意味ってなんだろう。教えてくれないかな。
自分には無意味にしか思えないんだけど(藁

>>807
1000万の車と比べるアフォ発見。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:15 ID:b5+z8V+O
煽りにいちいち反応すんなよ。
だからループするんだろうが。
少しは「スルー」ってのを覚えろ。


815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:16 ID:JQVIywkC
えらそー。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 19:18 ID:JQVIywkC
わり。>>813がね。

817 :_:04/05/09 20:47 ID:q6fKnxUd
>2ZZとかの話
まぁすでに納得して買った人は、買ってない人があーだこーだ言ってても放置しておいていいかもな。
今のコンセプトに惚れてていつか買おう、って思ってる人だとちょっと必死になるかもしれんが。

>SMTの話
乗ってないからわからんがSMTもSMGもF1マチックもそう劇的にはかわらんのじゃないかなぁ。
0.1〜0.2秒違う、とか、シフトダウン時のあおり方の演出が違う、とかそんな程度かと。
BMのやつはたしかクラッチ繋げる速度を待ち乗り用、スポーツ用、とかスイッチで変えられるんだっけ?
こういった仕組みは有ってもいいかもな。

DSGだと別の世界だろうな。一度試乗してみよ。



818 :774:04/05/09 21:05 ID:p/uxZDHb
774だが、俺はたった1時間の試乗しかしてないので偉そうな事はいえないが、
SMTはいろいろな意味で素晴らしいミッションだ。
>>810>>812と同意で普通の街乗り程度のMT乗りよりは間違いなく早いと思う。
少なくとも俺よりは間違いなく早い。
>>812のいうとおり坂道発進なども安心感があった。

さらには、あまりに楽しくて1時間エンジン全開で走っちゃったよ(笑)。
たぶん俺がこれを購入したら間違いなくどこでもエンジン全開にしちゃうな〜。
だって半クラ、Wクラ、ヒールトゥ、回転合わせ・・・etc考えなくても、
シフトレバーの+と−だけに集中するだけでいいんだもんね。

あっ・・・、ついでだが、試乗後、MTコペンでライドネッツをあとにして、
クラッチを踏んでいる自分がすごく古い人間なのかと思ってしまったよ・・・。


819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:05 ID:WIoQL0Ok
おまいらがくだらないループに付き合ってる間にも
スレアリングエンブレムが高騰してるぞw

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:17 ID:6y7fACZD
スレアリングエンブレム
スレアリングエンブレム

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 21:21 ID:9InkW/Gv
俺も作ろうかな…

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:00 ID:hC/hKp85
>>818
初乗りインプレおつ。
でも頼むからsageてくれ。

素ノーマルのMR-Sってかれこれ3年半も乗ってないんだな、漏れ。
SMTも未体験だし、試乗してみたくなってきた。
MR-Sで乗り付けてMR-Sの試乗か・・・それも想像するとアフォな光景だな。


823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:04 ID:wAlCz4Bv
>>818
こういう、お調子者が事故して、また保険料が上がる。

それなのに、MR、それなのに、オープン

200万の車に、スポーツ/オープンの背反事象を詰め込む頓珍漢
道星ブーム終焉は、当然なんだよね。

オープンはFFで十分。





824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:05 ID:AILgt7Pv
ヴィッツをFR化して「FR-V」ってのは?エンジンは1NZ、2NZのみ。
安くて後輪駆動ハァハァな若者にバカウケ…?

スターレットの4WDをFR化する企画がなんかの雑誌であったなぁ。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:14 ID:9InkW/Gv
>>823
オマンはどうして、そんな短絡思考が出来るのですか?

>>824
現行MR-Sはカローラ・アスリート・スパイダーつことで
でもアスリートだとスーチャやターボなイメージなんで

カローラ・スプリンター・スパイダーで良いか

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:16 ID:7sxWr3Ly
>825
823みたいのはスルーすれ。

827 :780:04/05/09 23:23 ID:6ALoa620
こんなの見つけたよ。

ttp://www.exotic-cars.jp/

MRSベースなんだが(360ね)
値段がわからんのでいかんがこれぐらいスペシャルだと
いいと思わないか1ZZでもさ。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:33 ID:sjgaJr6n
>>827
ガイシュツ

829 :あぶろ:04/05/09 23:35 ID:pnFwqeEj
おもしろそうだけど、、、、

俺はいいや。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:41 ID:rUJtUE63
結局2ZZ厨ってのはS2000が欲しいんだが劇貧で買えないから
超特売リア駆動ってだけでMR−SにS2000の全ての代替を求めてるだけ。
財布と性能の相談も出来ない小学生など、いい大人が相手にする必要は無い。
トヨタも相手にする気配も無い。
S2000でも撲☆でもエリーゼでも買って下さい。
回したいなら、バイクより回るエンジンは無いから2万でも御自由にどうぞ。

1d超えたのは、サイドの衝突安全生の強化と、リアヘビーの是正であって
2ZZ予備としての何かは全くやってない。まず冷却性能が全く駄目だから全く論外。

正式GOA対応など公に謳ってない。ロールオーバー試験が駄目だからGOA準拠止り


831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:44 ID:vYxeNJGR
>>813
1000マンのクルマと比べるなって言われたってさぁ・・・
おんなじクルマじゃん。
1000マンのクルマは空飛んだりしないだろ?
コストが5対1でも一消費者は比較したくなるよね!


832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:48 ID:rUJtUE63
メーカー保証できるレベルの2ZZを搭載するために
エンジン以外に必要なのは
・ラジエータ強化
・オイルクーラー(MRなので水冷が適正)
・ブレーキ能力
・ホイールサイズ拡大
・駆動系シャフトの強化

これらを積んで、それがS2000と同じレベルの価格・重量になったとして
MR−Sをそれでも買うだろうか?


833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:56 ID:PpZIy3Tb
正直欲しい

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:01 ID:4sM0C4es
価格は許す、でも重量は許さん。
という感じ(´-`)y-=~~~


835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:17 ID:1SUop9Tu
トヨタよ
エンジン変更しないと
全く売れなくなるぞ
MCしても売れないのが良くわかっただろ
これでMRシリーズは終了だね

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:20 ID:vdD5uc5P
確かにこの価格だからというのは大きいな。


837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:27 ID:ya3xQxPL
>>830
つーかとっととNGワード適用しろよ愚図。
書き込み自由な場所で出てけとか言うやつウゼエ

っていう位立ち入った言動なので少し落ち着いて考えてみて下さい。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:30 ID:g0RtlHls
>>835
MC2.5後のオーダー再開後先月約200台、ロードスター並で
S2000の3倍近く、NSXの20倍

全く売れてます。S2000はMCしたけど売れてません。
ハイパワーにしたら保険拒否でMR2末期の様に売れません。MR終了。

サーキットで故障してもトヨタは一切サーキット走行を保証しないので
純正2ZZが保証されてる意味は全くありません。終了。


839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:34 ID:g0RtlHls
>>837
うるせぇよカス

馬鹿は無視すると手当たり次第投稿で嘘レポートを必死に投稿しかねないから

馬鹿にはさっさと積極的にMR-Sに失望してもらって
ハイパワーマシンで道路で1万回転回して死ねばいいんだよ。
馬鹿は死ね。死ねと言ってやったほうがマシ。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:41 ID:ya3xQxPL
うぉう、おっとな〜。

age忘れてるよw

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:56 ID:g0RtlHls
>>834
だとするとボディ全面パネルで現状40万程度が全面ウェットカーボンですら
カセルタ相当として+120万程度
本来増える200`近い重量を軽減するなら釜焼きカーボンで
+300万程度
それでも足りないからシャシーも鉄からアルミ錬造モノコック構造に
するとして+100万程度?
現在190万+2ZZ分差額100万+外装300万+アルミモノコック100万として
690万。
2ZZ+1dのMR−Sに690万出しますか?
2ZZ;900`のエリーゼ111R買いますか?


842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:08 ID:vdD5uc5P
まかり間違ってモデルチェンジで2ZZを載せてきたとして、
690万するだろうか。

冷静な比較を。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:14 ID:g0RtlHls
2ZZで全体をスープアップした大幅な重量増を絶対許せないなら
スーパースポーツ化するしかないでしょう。

10`毎にクールダウン必須にすればいい、社外メーターで完璧にオーナーが
管理すればいいの次元でなく、誰でも扱えて誰でも買える耐久性を
メーカーが車両として5年、最低10年使える2ZZのMR−Sを作って
1dで納める方法を教えてくれ。
2ZZ化してる人達がどこまでいじるハメになってるか良く話を聞いてみてから
話をする気は全く無いならどうすればいいんだ?



844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:18 ID:g0RtlHls
トヨタを馬鹿にしつつ、でもMR−Sでトヨタが儲かっている、製造原価の
管理がビッツ並と信じて、もっとコストを抑えて2ZZ化で増える大幅なコスト増を
行ってすら価格を現状維持できると信じる身勝手なトヨタ信仰



845 :>:04/05/10 03:08 ID:53cmew6T
MR-Sは消滅して良いが、SMTはイイ!!

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 03:15 ID:ya3xQxPL
列挙したそれら全部同一人物の意見だと思うのは短絡してないか?
あなたも馬力を持ち出されれば腕の差と答え、速度を持ち出されれば
精神論で答えているわけではないでしょう。

落ち着いてってのはそういう意味だったんですよ。
どっかの狂った子供が釣れましたけどね。

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