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【オイル】2ストウゼェェェェェェェェ【ギトギト】

1 :774RR:03/08/15 17:32 ID:f11QFe8/
2ストはオイル撒き散らして迷惑だし音は五月蝿いし
世の中の癌
無くなればいい

2 :774RR:03/08/15 17:33 ID:dMHXCHX0
2get

3 :774RR:03/08/15 17:33 ID:qK9UbSF0
2ゲットズザー

4 :774RR:03/08/15 17:33 ID:f11QFe8/
コンな所で騒いでも無くなりはしません。

5 :774RR:03/08/15 17:34 ID:WgUuKPZf
2ゲトーーーズサ━━━━⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!


6 :774RR:03/08/15 17:34 ID:f11QFe8/
目の敵スレ↓
2ストは素晴らしい。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1058944659/


7 :774RR:03/08/15 17:34 ID:CM5rmm8y
ディーゼルの方がウザイ

8 :5:03/08/15 17:35 ID:WgUuKPZf
出遅れた(´・ω・)ショボーン


9 :774RR:03/08/15 17:35 ID:f11QFe8/
なんでそんなに芽の敵にするんでしゅか?

10 :774RR:03/08/15 17:35 ID:ol1ndkJN
ピ召還。

11 :774RR:03/08/15 17:35 ID:AtppV0g/
マルチポスト環境房のほうがウザイ

12 :774RR:03/08/15 17:36 ID:vGzEaRUT
2st4st両方好き

13 :774RR:03/08/15 17:36 ID:MUubETB/
4stは環境にイイの?とかいう馬鹿が出てくる予感

14 :774RR:03/08/15 17:37 ID:5p/bRcGp
糞スレ立てる>>1が世の中のガン。

しかも使用済み4ストオイルが燃やされてる
現実も知らないリアル知障、氏ね。


15 :774RR:03/08/15 17:40 ID:vGzEaRUT
燃費で4stを上回れない限り何を言っても叩かれるんだろうな

16 :774RR:03/08/15 17:41 ID:f11QFe8/
ジャケットについたオイルのブツブツをきれいに取り去って、
2度と後方にオイルを撒き散らさないなら許してあげまつ
てか、追いつかれたからって他人の前でシフトダウン→フル加速するんじゃねーよ( ゚Д゚)ドルァ!!

17 :774RR:03/08/15 17:42 ID:pxYJVmdb
>>14
撒き散らすよりマシなんじゃないの?

18 :774RR:03/08/15 17:44 ID:f11QFe8/
環境云々はともかく、シールドにギラギラを浴びせんじゃねーよ

19 :774RR:03/08/15 17:44 ID:f11QFe8/
それに似非ヒマシ油クセーんだよヴォケ


20 :774RR:03/08/15 17:46 ID:5p/bRcGp
>>16
毎回毎回、わざわざ整備不良のボロ2ストの真後ろを走る
真性マゾに許してもらおうと思いませんが何か?

リアルで言えないヤシの「特有の糞スレ」だから
せいぜいDAT落ちしないようにガンバッテくれや(w



21 :774RR:03/08/15 17:49 ID:lJ6zAWTz
ただでさえバイク乗りにはDQNが多いのが現実なのに
リアルで言ったら刺されそうでとても言えんだろ。

22 :774RR:03/08/15 17:49 ID:f11QFe8/
>>20
それ、リアルで言ってみ

23 :774RR:03/08/15 17:51 ID:5p/bRcGp
それとな、デカトラ海苔や黒煙クロカンにも
お前一人でリアルで言えたら考えてやってもいいぞ(w


24 :774RR:03/08/15 17:53 ID:f11QFe8/
ディーゼル排気は冬場にお世話になるから文句ないよ
でもクロカンは市ね

25 :774RR:03/08/15 17:53 ID:MUubETB/
リアルリアルリアル

26 :774RR:03/08/15 17:55 ID:f11QFe8/
>>ID:5p/bRcGp
かまってくれてアリガトネ


27 :774RR:03/08/15 17:55 ID:4nyLpuu9
完璧に整備された2ストなんて見かけません
2ストはうざいです

28 :774RR:03/08/15 17:55 ID:WwSukwts
5p/bRcGpがカコワルイ

29 :774RR:03/08/15 18:00 ID:NkfRt73B
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053520632/322

30 :774RR:03/08/15 18:04 ID:5p/bRcGp
>>29
で何か?
ここは2スト海苔に陰口しか叩けない
ヘタレの巣窟ですか?

しかも他スレのIDチェックしてストーカーですか。
糞アンチってのは犯罪起こしそうだな(ゲラ


31 :774RR:03/08/15 18:10 ID:f11QFe8/
捨て台詞叩くしか能の無い屁たれ >>ID:5p/bRcGp

32 :774RR:03/08/15 18:11 ID:5p/bRcGp
>>31
オマエモナー(ゲラプ

33 :774RR:03/08/15 18:12 ID:4nyLpuu9
>>30
キモイ

34 :774RR:03/08/15 18:19 ID:ge+H8yKv
2ストとディーゼルがいなくなれば道路環境は非常に良くなる。

35 :774RR:03/08/15 18:32 ID:AtppV0g/
4stとロータリーとジェットと蒸気機関も無くなれば地球環境はもっと良くなるよ
ついでに地球環境を良くする最良の方法は人類を絶滅させる事だ

36 :774RR:03/08/15 18:36 ID:vGzEaRUT
環境を視点に語ると行き着くところは一緒か、ループして終わり。
相手をけなすんじゃなくて良い点を強調したらどうかね。
2stだったら爆発的な高揚感とかエンブレが弱くて突っ込みやすいとか。
4stならば大排気量大パワーでは勝る物無しとか、いくらでも言えそうだが

37 :774RR:03/08/15 18:36 ID:4nyLpuu9
極論杉

38 :774RR:03/08/15 18:37 ID:dbHFHqtD
此処で2ストを叩く奴等は、過去に2ストに
ぶっチギられて悔しい思いをしたヘタレか、
2スト買ったはイイが乗りこなせなかった、
可哀相な香具師だから皆許してやれよ。 プ

39 :774RR:03/08/15 18:43 ID:quOGxnZg
戦車とかに積んでる2ストディーゼルって
小さくしてバイクにつけれないのかな。
でも2ストディーゼルって最低だな

40 :774RR:03/08/15 18:46 ID:CueII9ae
これまでの内燃機関の歴史だとか、モーターサイクルが歩んで築いてきた文化だとか、
そういうものに思いを馳せたり、それを背負って走ることができない夏厨が立てたスレはここですか?

41 :774RR:03/08/15 18:51 ID:AoWgJ9XW
思いを馳せりゃ、環境はどうでもいいっと・・・

42 :774RR:03/08/15 18:52 ID:HwO3DRt4
つーかウザがるほど走ってるのを見かけないのでつが。
時代の流れで淘汰される宿命なんだしさ・・・

43 :774RR:03/08/15 19:05 ID:AoWgJ9XW
>>42
ほとんどの元2stバイク乗りの方は、2stの環境負荷を考えてパワーがあり、速くて
環境にやさしい4stに乗り換えているのです。

2chで2stマンセーを叫ぶ極少数の方々に対する警鐘として、このようなスレがあるのです。

つーか、2stってうざいほど街中走っているよね?

44 :774RR:03/08/15 19:17 ID:HwO3DRt4
>>43

> ほとんどの元2stバイク乗りの方は、2stの環境負荷を考えてパワーがあり、速くて
> 環境にやさしい4stに乗り換えているのです。

統計的裏付けもなく持論を一般論として語られても説得力が御座いませんが?

> 2chで2stマンセーを叫ぶ極少数の方々に対する警鐘として、このようなスレがあるのです。

このスレの Identity ってたったそれだけなんですか?単発質問スレ並でつね。

> つーか、2stってうざいほど街中走っているよね?

私は街中ではスクーターも含めて殆ど見かけません。

45 :774RR:03/08/15 19:21 ID:0fwkeM2U
>>40
いつまでそんなものにしがみついているのやら

46 :774RR:03/08/15 19:22 ID:0fwkeM2U
↓のスレタイもワロタ
2ストは素晴らしい。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1058944659/


47 :774RR:03/08/15 19:24 ID:f11QFe8/
煙幕張るな2stヴァカ

48 :774RR:03/08/15 19:38 ID:Csk0ZKLp
環境、環境といわれる、環境ファシストのみなさまには、パッソルなどをお勧めします。

49 :774RR:03/08/15 19:52 ID:3qPGk+Bl
6000回転からの加速は気持ちいいっス
白煙モクモク猛烈加速イヤッホ〜〜〜

50 :774RR:03/08/15 19:57 ID:AoWgJ9XW
たぶん、2st乗りから見たら、「ゴミの投げ捨てはやめましょう」って
看板があっても「環境ファシスト」扱いなんだろうな・・・

51 :774RR:03/08/15 20:02 ID:Vk09UTm+
>>44
田舎と都会じゃ違うんだよ。
都会にはディーゼルや2ストがウジャウジャいる。
都会じゃ2ストのベタついた油が皮膚や呼吸器官にくっ付いて、
その油にディーゼルのススが付着して真っ黒になるんだよ。
両方とも害があるが2ストオイルは液体攻撃ディーゼルはスス粉末攻撃でダブルパンチなんだ。
ライダージャケットやカッパに汚れが付いて落ちないのもこのせい。

52 :774RR:03/08/15 20:02 ID:HwO3DRt4
>>50 ( ´,_ゝ`)プッ スゲー妄想ダナ ワラタヨ

53 :774RR:03/08/15 20:03 ID:bjZo70EB
TZR250後方排気は2st嫌い云々以前にムカツク

54 :774RR:03/08/15 20:05 ID:AoWgJ9XW
>>44
2st見ないって、この方はどこの妄想世界に住んでいらっしゃるのでしょうかね。
恐ろしく目か頭の不自由な方なんでしょうかね。




55 :774RR:03/08/15 20:11 ID:HwO3DRt4
>>54 (・∀・)ツレタ!! 釣り掘並ダナ プププ

56 :774RR:03/08/15 20:14 ID:Vk09UTm+
酸化した2ストオイルやディーゼルススだけでも活性酸素(フリーラジカル)が
発生して遺伝子を傷つけるが、さらに紫外線が当たるとどんどん酸化してさらに
強力な活性酸素を発生させる。
酸化していなくてもミネラルオイルは発ガン性がある。



57 :774RR:03/08/15 20:16 ID:Vk09UTm+
ディーゼルススを吸うと睾丸の重量が減るということが確認されている。
つまり男性らしさを示す男性ホルモンの分泌も減り女性化してゆくのだ。
2スト煙でも実験すればそのような結果が出るかもナ。


58 :774RR:03/08/15 20:18 ID:nIVybr3g
あのなぁ、ちょっとの煙やオイルくらいで何をガタガタ騒いでるんだよ。
お前らはヒステリーか?いちいちそんなことにイラついてて疲れないか?
煙を見る度に「ああ、俺の健康が害される・・・」とか思って運転してるのか?

59 :774RR:03/08/15 20:19 ID:AoWgJ9XW
>>58
思わないのか?



60 :774RR:03/08/15 20:21 ID:cCRGZBiS
55は反論できなくなると釣りとかいいだすのな

絵にかいたような厨だな

61 :774RR:03/08/15 20:22 ID:RjrzVT/h
 2stやディーゼル以前にメーカーが排ガス規制の甘さを良いことに
つい最近まで対策を怠ってきた事にも問題があると思うが・・・。 

 ってか最近は、揚げ足取り返しで自分の失態を釣りのえさにするのが流行ってるのか?

62 :774RR:03/08/15 20:22 ID:qK/5fXTO
まずはタバコの禁煙活動からはじめてみては?

63 :774RR:03/08/15 20:23 ID:nIVybr3g
>>59
思わねえよw いちいちそんなこと気にしない。健康キチじゃあるまいし。

64 :774RR:03/08/15 20:25 ID:AoWgJ9XW
58 :774RR :03/08/15 20:18 ID:nIVybr3g
あのなぁ、ちょっとの煙やオイルくらいで何をガタガタ騒いでるんだよ。
お前らはヒステリーか?いちいちそんなことにイラついてて疲れないか?
煙を見る度に「ああ、俺の健康が害される・・・」とか思って運転してるのか?

59 :774RR :03/08/15 20:19 ID:AoWgJ9XW
>>58
思わないのか

63 :774RR :03/08/15 20:23 ID:nIVybr3g
>>59
思わねえよw いちいちそんなこと気にしない。健康キチじゃあるまいし。


65 :774RR:03/08/15 20:26 ID:vGzEaRUT
>53
俺3MA乗りなんだけど、なんでだか教えてくれるか?

66 :774RR:03/08/15 20:26 ID:lh1Wsbxf
>>58
えーとね>>56-57はマゾでそういう精神的プレイして楽しんでると推測されます。
煙を見るたびに
「い、今、お、俺の身体が活性酸素に犯されてるぅぅぅ、ハァハァ」
「俺のタマタマが縮小ちゅぅぅぅぅ!」
とか逝ってるでつよ・・・多分。

67 :774RR:03/08/15 20:26 ID:MMPw46lb
おまいらは電磁波から身を守る為に白い服や
白い布でガードしてる人ですか?

68 :774RR:03/08/15 20:27 ID:CPe4iShV
>>67
むしろ電波を出して、
白い液と飛ばしている人です

69 :774RR:03/08/15 20:28 ID:AoWgJ9XW
すごいな、他人の迷惑まったく気にせず。

さすがは2st乗り。

もはや尊敬しまつ。

70 :774RR:03/08/15 20:29 ID:HwO3DRt4
>>60
>>55 の書き込みの何処に反論の必要があるんですか? 文章読解は苦手ですか?ププ

71 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/15 20:29 ID:Xv54xYv/
昭和のマスキー法施行以前の高度成長時代にはベビーブームが有った筈だが?>57

ちゃんとした数字を出しておくれでねーかい?

中国も相変わらず煙もくもくだけど人口増加してるなぁ>56
やっと規制に乗り出したみたいだけど

ガン発症率を国別に出しておくれでねーかい?


72 :774RR:03/08/15 20:29 ID:qK/5fXTO
>69
案外自分の知らないところで他人様に迷惑かけてるモンですよ。

73 :774RR:03/08/15 20:29 ID:RjrzVT/h
 電波を飛ばして2次元に白い液を飛ばす奴ならウチの学校の
電子科にイッパイ居ます。

74 :774RR:03/08/15 20:32 ID:HwO3DRt4
>>54 ダッタヨ… イモジャン…

75 :774RR:03/08/15 20:32 ID:AoWgJ9XW
>>70
今度はお前が釣られてるじゃん( ´,_ゝ`)プッ

76 :774RR:03/08/15 20:32 ID:AoWgJ9XW
>>71
馬鹿ですか?

77 :774RR:03/08/15 20:34 ID:AtppV0g/
4st乗ってるってだけで「俺は何て環境に優しいんだ」って自己陶酔してるんだろ
それが偽善だって事に全く気付かずに

78 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/15 20:34 ID:Xv54xYv/
ID:AoWgJ9XW
馬鹿にも分かる数字を出してくださいな。
ねぇ?

79 :774RR:03/08/15 20:35 ID:AoWgJ9XW
>>77
2stよりは環境にやさしいって話じゃねーの?

80 :774RR:03/08/15 20:35 ID:HwO3DRt4

盛 り 上 が っ て ま い り ま し た !

81 :774RR:03/08/15 20:37 ID:AtppV0g/
>>79
電車の方がやさしいよねー
自転車とか

82 :774RR:03/08/15 20:38 ID:lh1Wsbxf
>>80
微妙

83 :774RR:03/08/15 20:39 ID:83c+43iV
78はただのバカだろ

相手にすんな

84 :ミギィ ◆GSXR4XhxTA :03/08/15 20:39 ID:k35AEtm+
一応記念カキコ (゜∀゜)

85 :774RR:03/08/15 20:39 ID:HwO3DRt4
>>83 反論出来ない香具師登場w

86 :774RR:03/08/15 20:39 ID:qK/5fXTO
祭りのヨカーン

87 :774RR:03/08/15 20:40 ID:AoWgJ9XW
>>81
バイク板に来て、何の話をしてるんだ?

88 :774RR:03/08/15 20:40 ID:CPe4iShV
>>84
あー変態さん
コンバンワ

89 :774RR:03/08/15 20:41 ID:AtppV0g/
>>87
環境の話だろ?

90 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/15 20:41 ID:Xv54xYv/
馬鹿にも分かる説明ができねーっつーのは同じレベルっつーこったなぁ。
よー!ご同輩>83

91 :774RR:03/08/15 20:42 ID:BwqUR/6C
つーか71の発言って意味のある発言なのか?

92 :774RR:03/08/15 20:43 ID:Csk0ZKLp
>>87 環境と人間の健康についての話らしい。

93 :774RR:03/08/15 20:43 ID:Vk09UTm+
燃えたオイルは全て発ガン性がある。
天ぷら油から立ち上る油煙も、焼き鳥屋から立ち上る油煙も、
2ストは鉱物油ということでこれら植物油や動物油よりさらに性質が悪い。
人間の体は植物油や動物油は分解してエネルギーとして使うことができるが、
鉱物油を分解するすべをしらないからだ。

94 :774RR:03/08/15 20:44 ID:51fWe3fK
将来に渡る影響の話をしているのに、今現在どうか、とか言われてもね



95 :774RR:03/08/15 20:45 ID:HwO3DRt4
2ストは素晴らしい。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1058944659

の次スレはここでつか?
誘導されて来まちたw

96 :774RR:03/08/15 20:45 ID:RjrzVT/h
 ところで、ヤマハのオートルブバイオはどうなんだ?マジで土にかえるの?

97 :774RR:03/08/15 20:46 ID:AoWgJ9XW
>>90
将来的な影響について話しているのに、今現在の数値を出せ、とか言われてもね。

このまま続けていたら、でかい影響が出るから今規制しましょうって話じゃないの?

98 :774RR:03/08/15 20:47 ID:9MJOiJZZ
2ストロークとディーゼルさえ無くなれば、首や腕や肺が真っ黒に汚れてヒリヒリすることはない。
2スト・ディーゼルの煙を吸うと、臭い、体や服に粘着性のある黒いオイルやススが付着する
→皮膚ガン、呼吸器に入って→肺・鼻・咽喉ガン。
早く2スト・ディーゼル全廃しろ!

これから2スト乗る奴は、使用済み2ストオイルをスプレー容器に注いで、
それを自分の顔面や口内にスプレーしてみろ。
できるなら乗れ。
できないなら乗るな。
後続車にそういうことをしてることを知れ!

旧人類は2ストで煙吐く←迷惑者の、鼻つまみ者
新世代は4ストでスマート

2ストは、なんで潤滑油を大量に大気中に放出するんだよ。
バカじゃねえの?

99 :774RR:03/08/15 20:47 ID:AoWgJ9XW
カブッタよ・・・

100 :774RR:03/08/15 20:47 ID:qK/5fXTO
>96
人間ごと土に返ったりして。。

101 :774RR:03/08/15 20:47 ID:v2SCnSEt
おまいらのバイクからはチェーンのグリスは飛び散らないの?
シャフトドライブ?当然タイヤも粉塵が出ないスペシャルなんだよね?

102 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/15 20:48 ID:Xv54xYv/
ちゃんと統計を出さないで槍玉に挙げるのは魔女裁判と同じだなー。


つーことで反対派からのちゃんとしたdata求む。

103 :774RR:03/08/15 20:49 ID:qK/5fXTO
100getしすた(・∀・)

104 :774RR:03/08/15 20:49 ID:CPe4iShV
ネタスレですから。データは出ませんね

105 :774RR:03/08/15 20:50 ID:G8Zhr1DF
ばーか、データを取れるようになったら大変なことになるだろうが

106 :自転車乗り:03/08/15 20:50 ID:SeNxS9Bu
4ストはオイル撒き散らして迷惑だし音は五月蝿いし
世の中の癌
無くなればいい


107 :774RR:03/08/15 20:51 ID:cbQWxL0R
あの〜、2ストは逝ってよし!のスレはここでしょうか?
エッ?
スレタイが違う?スマソ でも一言!
2ストで、しかもディーゼル!の車両で生計を立ててる折れは、どうしたら良いと言うのだあ〜〜!!

108 :774RR:03/08/15 20:52 ID:AoWgJ9XW
>>102
57とか56は実験的に人体への影響が大きいことが証明されたって話でしょ?

もし、統計が出るほど環境が悪化した後じゃ、手遅れなんじゃないの。

109 :774RR:03/08/15 20:53 ID:78hcM3SC
もっと時代が進んだらきっと4ストも叩かれるんだろうな?
化石燃料使うな!二酸化炭素が出てる!空気を汚すな!
てぐあいにね

110 :774RR:03/08/15 20:53 ID:jzyWR2gF
>>107
一般人が砲弾を拾わないように注意して下さい。

111 :774RR:03/08/15 20:53 ID:Csk0ZKLp
環境ファシスト様は4ストでスマートで新世代であると自称していらっしゃいます。

112 :774RR:03/08/15 20:54 ID:lh1Wsbxf
>>98
テメーはテメーのバイクのエンジンオイル、排ガス
を飲むなり吸うてから運転しとけ。





と。

113 :774RR:03/08/15 20:54 ID:CPe4iShV
>>112
それ、コピペを3つ繋げたやつですよ

114 :774RR:03/08/15 20:54 ID:RjrzVT/h
>>107

  毎日物流を支えていただきありがとうございます。
 あなた方の頑張りがあるからこそ快適な暮らしが送れるのです。


115 :774RR:03/08/15 20:55 ID:CPe4iShV
仲良しスレ出現w
★★早い話、2ストに嫉妬してるんでしょ!★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1060948406/

116 :114:03/08/15 20:56 ID:RjrzVT/h
あ、"車両”でしたか…スミマセン

117 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/15 20:57 ID:Xv54xYv/
>97
あなたの将来は何年後なのかしらないが
マスキー法以前から存命の方々の発症の統計とか
中国の大連?とかでの発症の統計とかね
20年以上前からのスパンでの話でもだめなんかいな?

どっちにしろメーカーの生産は終焉を迎えているしパーツ供給もモデルによっては
終わり。消え去るのみ。
触媒規制の無い4サイクルモデルがまだまだ多く走ってるから
いずれがけっぷちに立つでせう。

118 :774RR:03/08/15 20:57 ID:mrXM4YZn
>>98
2ストに受けたトラウマが凄いですねー。
一度精神科に行った方がイイですよ。
最近2ストとは関係無い車種別のスレにまで
同じ書き込みしてますよね?2ストよりも
お ま え が 迷 惑 な ん だ よ !

119 :774RR:03/08/15 20:58 ID:lh1Wsbxf
>>113
まぁ知ってますけど、一応。

120 :774RR:03/08/15 20:58 ID:8+32ERmZ
>>107
無人島で自給自足でもしないかぎり間接的にディーゼルの世話にはなってます
それを認識していない馬鹿がほざいているだけですからどうぞお気になさらずに
明日からも私達の生活を支えて下さい

121 :774RR:03/08/15 20:58 ID:78hcM3SC
>107
>2ストで、しかもディーゼル
てどんな車両ですか!もしかして自衛官か

122 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/15 20:59 ID:Xv54xYv/
レス進行が早いな・・・(汗)

123 :774RR:03/08/15 21:01 ID:AoWgJ9XW
>>117
おまえの言ってる事は公害で訴えられた企業の理屈にそっくりだな


124 :774RR:03/08/15 21:04 ID:AoWgJ9XW
あ、読み違えた。

>>122
つーか、あえて聞いてみるけど、「統計」って何の統計のこと?


125 :774RR:03/08/15 21:04 ID:8+32ERmZ
おまいらNHK見て平和について考えろ
核戦争の危機に2stの排気がどうのこうの言ってる場合じゃないぞ

126 :774RR:03/08/15 21:05 ID:vvuMlb41
要するにここは、少数派をよってたかって苛めるのが大好きな人達の集まるスレだな。
自分よりさらに弱い人間を求めてってか

127 :774RR:03/08/15 21:06 ID:vvuMlb41
槍玉に挙げるってのはそういうことだ

128 :774RR:03/08/15 21:07 ID:9MJOiJZZ
スズキ、二輪車生産で全車種4スト化へ(日本工業新聞 2003/8/5)
http://www.jij.co.jp/news/car/art-20030804192212-GICBIEHQIP.nwc

129 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/15 21:08 ID:Xv54xYv/
>123
将来を語るのならば過去からのながきに渡っての影響を考慮するのは
当たり前ですが?
ドイツのような酸性雨にでも日本は見舞われましたか?

ごみ溜めの東京に住んで健康を訴えるより田舎に転居したほうがいいですよ。
人がいなくなれば東京も綺麗になるんでしょうね。

130 :774RR:03/08/15 21:09 ID:u5+RQU+H
まぁ、環境云々を言っても仕方無いから

匂いと煙のこと話したら?

131 :774RR:03/08/15 21:10 ID:vvuMlb41
ここにいるゴミドモが田舎に来たら田舎が汚れるのでダメ>>129


132 :774RR:03/08/15 21:10 ID:fozIyLxJ
2スト乗りですが、僕は2ストの後ろは走りたくないよ。だって油でベトベトになるんだも〜ん。

133 :774RR:03/08/15 21:11 ID:83c+43iV
129の理屈は無茶クャだな

134 :774RR:03/08/15 21:11 ID:qK/5fXTO
まあ地球上に人間がいる限り環境破壊は
無くならないということか。

135 :774RR:03/08/15 21:12 ID:vvuMlb41
>>133
いや、正しいだろ
お前らゴミが散れば東京もキレイななるわな

136 :774RR:03/08/15 21:13 ID:xfX6/Ex4
damien氏がツースト糊なら勘弁して欲しい

137 :774RR:03/08/15 21:13 ID:u5+RQU+H
   1 :774RR :03/08/15 17:32 ID:f11QFe8/
   2ストはオイル撒き散らして迷惑だし音は五月蝿いし
   世の中の癌
   無くなればいい

環境云々じゃねぇってば。

138 :774RR:03/08/15 21:14 ID:vvuMlb41
要するに2スト擁護派がここからいなくなればお前らのやることはなくなるわけだ。
あとは自演自作で頑張ってろ

139 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/15 21:14 ID:Xv54xYv/
>124
発ガンつーてもマウスの実験なんかでは肺にタール塗るくらいの投与だろうから
過去の病例の中で原因が特定できたであろう数字を指します。
それくらいながきに渡って2stは存在してましたからね。

140 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/15 21:17 ID:Xv54xYv/
>136
えー、2stの大排気量が無いので現在所有はありません。
が、あのエンジンは素晴らしいと思います。
どっちにしても消え去る運命ですから叩くのはどうかと。

141 :774RR:03/08/15 21:22 ID:AoWgJ9XW
>>129
>将来を語るのならば過去からのながきに渡っての影響を考慮するのは
>当たり前ですが?

ん〜。過去からの反省があるから、環境に悪いものは規制しましょうって話でしょ?
阪神高速で、排ガスが原因での集団訴訟があったばっかだし。(尼崎訴訟)


2stは排ガスを綺麗できないから、規制しましょって話でしょ?
(4stはインジェクション、触媒、排気デバイスでクリーン化が可能)

一体何の文句があるのか良くわからんのですが。

142 :774RR:03/08/15 21:23 ID:9MJOiJZZ
>>140
スクーターで4ストが選べるのに2ストの加速厨が2スト買うんだよ。
中古でも4ストバイク選べるのに2スト選んだりしてる。
こいつらが新たに白煙撒き散らすが耐えられない。


143 :774RR:03/08/15 21:23 ID:AoWgJ9XW
ちなみに、尼崎訴訟はディーゼルの話だけど、バイクは関係ありません、とは言えんよね?

144 :774RR:03/08/15 21:26 ID:lh1Wsbxf
>>142
耐えられる忍耐を養いましょう。
その程度の事が耐えられないで長い人生をどうやってサバイブ
していくつもりでつか、と。

145 :774RR:03/08/15 21:27 ID:AoWgJ9XW
>>139
つーか、数多い症例の中から「これが2stが原因のガンです」って証明することは
難しいんでないかい。だから実験的に証明してるんでしょ?

統計として数字を挙げられないからって、2stが排ガスを出し続けてもいい理由にはならんでしょ?

146 :774RR:03/08/15 21:27 ID:SeNxS9Bu
2ストがなくなると困ります。
>>1がいなくなっても誰も困りませんけど

147 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/15 21:27 ID:Xv54xYv/

>ん〜。過去からの反省があるから、環境に悪いものは規制しましょうって話でしょ?
>阪神高速で、排ガスが原因での集団訴訟があったばっかだし。(尼崎訴訟)

ほとんど車の所為ですね。・・・4サイクルガソリン・4サイクルディーゼル

2サイクルと特定されているわけではないでせう。
だけでも、メーカー自体が生産を終わらせた以上、今後は増える余地の無い話なのに
一体何の文句があるのか良くわからんのですが。

#最後の一文いただきました。




148 :774RR:03/08/15 21:27 ID:0fwkeM2U
信号待ちしてるときブンまわすんじゃねえよ


149 :774RR:03/08/15 21:28 ID:9MJOiJZZ
>>139
タールの発ガン性

IARC発がん性評価物質(国際がん研究機関、世界保健機構により設立された機関)
タールは1に分類される。1 :人に対して発がん性を示す。
1 :人に対して発がん性を示す
2A:人に対しておそらく発がん性を示す
2B:人に対して発がん性を示す可能性がある
3 :人に対する発がん性について分類できない
4 :人に対しておそらく発がん性を示さない

ACGIH許容濃度勧告物質(米国産業衛生専門家会議)
タールはA1に分類される。A1:ヒトに対して発がん性が認められる。
発がん分類
A1:ヒトに対して発がん性が認められる。
A2:ヒトに対して発がん性の疑いがある。
A3:ヒトへの関連性は不明であるが、動物実験で発がん性が認められる。
A4:ヒトに対して発がん性が分類できない。
A5:ヒトに対して発がん性の疑いはない。

150 :774RR:03/08/15 21:29 ID:AoWgJ9XW
水俣病の時も、チッソは排水が原因では無いって言い張ってたんだっけ。

151 :774RR:03/08/15 21:31 ID:vvuMlb41
お前らの言ってる環境に対する話は全部4ストにも当てはまるんだぞ。

152 :774RR:03/08/15 21:32 ID:0ACJBElP
正直お前ら環境ファシストの健康など、どうでもいい。

そんなに油被るの嫌なら、俺を抜けばいいんじゃない。
お前らへたくそ共に抜けるものならな(w

153 :774RR:03/08/15 21:33 ID:3e+RknoS
まるで4ストからは排ガスが出ないかのような口振りだな。

154 :774RR:03/08/15 21:34 ID:6tbxbOpy
>>152
原付4ストスクーター乗りは抜けねえんだよ。
原付2ストスクーターと同じ速度でずっと吸わされるから、
停止して何百メートルも先に行かせてから発進するが、
また後ろからウザイ2スト乗りが追いついてくるんだ。
2スト今日にも無くなれ。

155 :774RR:03/08/15 21:34 ID:AoWgJ9XW
damien-thorne 氏

>2サイクルと特定されているわけではないでせう。
この理屈はいかんと思いますよ。ええ。
特定されなきゃいい、という訳ではないでしょう。


あと、2サイクルは数を減らしたとはいえ、まだ作られ続けています。
そして、「統計の数値」はありませんが、おそらく2stのバイクは原付含めて
もっとも日本で数が多いと思いますよ。

156 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/15 21:34 ID:Xv54xYv/
>145
実験方法は把握してないのですが
一般の最悪であろう環境に照らし合わせ、2stガスだけ
抽出したものを投与してるとはおもえんです。
ベッタベタに塗りたくって、あー、発症しました!なんつのーのは変。
水道水の塩素臭さでも人体に影響の無い範囲でしょう。
実環境にそった実験を行って悪いのなら国自ら全廃を公言するとおもうのですが。

157 :774RR:03/08/15 21:35 ID:u5+RQU+H
>>154
バイク乗らなければいいんじゃ、、。

158 :GSX−R1000Χ乗り:03/08/15 21:35 ID:dlriba0j
おいらのスクーター、乗らないたびに、白煙の量がどんどん増えまつ。。
2日間乗らないで、今日乗ったら、鬼のような白煙で、バス停の、おっちゃんに
猛烈に白煙が襲いかかりますた。。
ごめんさい。

159 :774RR:03/08/15 21:39 ID:0ACJBElP
>>154
ハア?4STスクーター?よっくそんなノロマな乗り物乗ってるな!
つか実際、遅すぎて危なくねえか…?

160 :774RR:03/08/15 21:40 ID:nIVybr3g
2stはクリーン化できないって本当なのかね?
やろうと思えば出来るんじゃないかって思えてならないんだが・・・

161 :GSX−R1000Χ乗り:03/08/15 21:40 ID:isVCQyba
けどディーゼル車よりは、すっとマシだよ!

162 :774RR:03/08/15 21:42 ID:u5+RQU+H
>>158
メンテナンスしなさいよ。
煙はいてるスクーターが一番腹立つ。

163 :774RR:03/08/15 21:45 ID:xXka9vrj
業物はキャンプいってるからこれないな……
残念
彼ならこういうだろう
「2stは素晴らしい!!」

164 :774RR:03/08/15 21:45 ID:vvuMlb41
>>158
オーバーフローかオイル落ちてるんだね

165 :774RR:03/08/15 21:47 ID:7R5bu2Q1
それぞれ有害なモンを出す割合が違うだけで
4スト→NOx
2スト→HC
ディーゼル→ハイドロカーボン
まぁ目に見えるモノだけを叩く香具師は無知という事で。

166 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/15 21:47 ID:Xv54xYv/
>155
行き過ぎましたね。ごめんなさい。
2stエンジンだけ考えるのではなく
オイルメーカーはどうですか?多々ありますがクリーンな排気に勤めるものが
あってもよさそうですが。
高価でも環境に与える影響が少ないオイルばかりになればいいんですけどね。


167 :774RR:03/08/15 21:47 ID:6tbxbOpy
ホンダ・ライブディオ、タクト、リード、ジャイロ
ヤマハ・ジョグ、ビーノ、アプリオ、グランドアクシス、ギア、メイト、RZ50
スズキ・ZZ、レッツ 、アドレス、ストリートマジック、K50、スーパーモレ、ヴェルデ

ウゼー


168 :774RR:03/08/15 21:47 ID:0ACJBElP
リッター4ST乗ってる奴は、自動車税も普通自動車分払ってからものを言え。
しかも、そんなでかいエンジンを自動車の倍の回転で
ぶちまわしてる事を少しは考えろや馬鹿者。

169 :774RR:03/08/15 21:47 ID:doSXlb17
マリンジェットは750やら1300の2ストエンジン使ってるけど
マリン系の雑誌をみると2ストのインジェクション化でだいぶ未燃焼ガスが減るみたい。
2ストもインジェクションで武装すれば煙減るんじゃないか?

170 :774RR:03/08/15 21:49 ID:vvuMlb41
>>169
金がない
風潮に逆らえない

171 :774RR:03/08/15 21:49 ID:qK/5fXTO
船舶は排ガス規制あるの?

172 :774RR:03/08/15 21:50 ID:/C+sK8g8
>>168
ひがみにしか聞こえな(ry

173 :774RR:03/08/15 21:51 ID:RjIE+bxP
             (´ー`) <すいません、すぐピタハハ撤去させますんで  
            / ̄ ̄ ̄ ̄\
        ≡   |) ○ ○ ○ (|
       ≡  /″        \
         /________\
          ̄ ∪∪ ∪ ∪ ∪ ∪  ̄
           /
             /
       ヽ('Д`;)ノ<アレー
        (  ) ←←←←ピタハハ
        / ヽ


174 :774RR:03/08/15 21:51 ID:AQuBKXAl
白煙がでな2ストなんか嫌だぁ〜

175 :774RR:03/08/15 21:51 ID:HSAZVfS5
どうせ少しづつ消え行く運命のものなんです
だから大目にみてやってくれ

176 :774RR:03/08/15 21:52 ID:0ACJBElP
倍の回転数で2000CCクラスの税だな。39800円だっけ?まあお前らには無理か…。

177 :774RR:03/08/15 21:52 ID:u5+RQU+H
むしろ2stよりも
 
      スパトラが無くなって欲しいなぁ、、、。

178 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/15 21:54 ID:Xv54xYv/
実際のところNOxとHCだとどっちが体に悪い?

179 :774RR:03/08/15 21:54 ID:doSXlb17
>>172
マリンは小康気味とはいえ2スト全盛だからな
つい最近4ストってなんだ?っていう記事が出てたくらいだしw
2スト技術の向上で言えばマリンのほうが上かもな

180 :774RR:03/08/15 21:58 ID:83c+43iV
>>16 なら無理に追わずにマターリ走りゃいいじゃねえか。 オイルが飛んでくる位置まで車幅詰めなきゃいいじゃねえか。 ガキデスカアナタ(藁

181 :ラッパ “艦長“・・・!? ◆slcKSjayiQ :03/08/15 22:00 ID:Qi23gLUD
ヤマハのR1エンジンベースの奴、どうなんだろ?

182 :774RR:03/08/15 22:01 ID:doSXlb17
>>181
俺そっちやってねぇからさっぱりわからん・・・
兄貴がやってるのを話で聞いてるだけだから・・・

183 :774RR:03/08/15 22:02 ID:6tbxbOpy
自転車に乗ってますが、ハアハアいってる時に2ストやディーゼルの排気ガスを
吸うと苦しいです。だから息を止めますが、息を止めるのも苦しいです。
4ストが通り過ぎた後はなんともありません。


184 :774RR:03/08/15 22:02 ID:Z9Dp84UY
>>180
時機に後れたレスがとても美しい。

185 :774RR:03/08/15 22:02 ID:Z9Dp84UY
おれは
ガソリンのにおいと
タクシーの排気ガスのにおいと
2ストの排気ガスのにおいが
好きだ。

186 :774RR:03/08/15 22:03 ID:chuzjV2a
>>165
HC=ハイドロカーボンだろ
ディーゼル→NOx,PM,etc・・・

>>171
将来的には規制される、ちなみに石油を運んでくるタンカーは2stディーゼル

187 :774RR:03/08/15 22:03 ID:0SQ2huta
>>178
どっちもどっち程度問題。

188 :774RR:03/08/15 22:04 ID:GD6t2U69
水上の2ストは禁止される方向です。
水面に油膜を張るという環境汚染をするからです。
実際2スト禁止の湖もあるそうです。

189 :774RR:03/08/15 22:04 ID:7lFrZjAI
別に放っておけばいいじゃん。
2ストなんていずれ世の中から消える運命なんだし。
2ストは嫌いだとは思わないけど、何が何でも2ストマンセーの小僧は非常にウザイ。


190 :774RR:03/08/15 22:05 ID:eGnaBy0f
ここはつまらないネタスレですね。

191 :774RR:03/08/15 22:06 ID:doSXlb17
>>188
そもそも水上バイク禁止の湖もあるしな。
2スト禁止の湖ってたしか琵琶湖じゃなかったっけ?
生成分解される2ストもあるのにな・・・
それをみんな使ってるともかぎらないが

192 :774RR:03/08/15 22:07 ID:GD6t2U69
神奈川県横浜市から東京23区に行くと片道50kmほどだが、
声が出なくなることがある。
声帯が荒れるのだ。
世の中が4ストだけになればこんなことは起こらないだろう。

193 :774RR:03/08/15 22:07 ID:doSXlb17
>>191
生成分解される2ストもあるのにな・・・

生成分解される2ストオイルもあるのにな・・・

2ストが生成分解されたらすごいな・・・w

194 :774RR:03/08/15 22:07 ID:mrXM4YZn
>>183
安易な釣りですね。

195 :774RR:03/08/15 22:08 ID:Z9Dp84UY
>>192
サーキットに行くと観客席まで2スト排ガスのにおいぷんぷんですが、
声が出なくなりますか?

196 :774RR:03/08/15 22:08 ID:vvuMlb41
ちょっと前のレース見に行って
オイルの焼ける匂いにワクワクしなかったか?

197 :774RR:03/08/15 22:08 ID:GD6t2U69
生分解されるオイルでも何週間もかかって8割程度しか分解されない。
それまでは湖面に残るし、分解する微生物が少なかったり、気温が低いともっと
時間がかかる。

198 :774RR:03/08/15 22:09 ID:vvuMlb41
微妙にかぶった

199 :774RR:03/08/15 22:10 ID:doSXlb17
>>197
そ、そうなのか・・・完全分解されるかと思ってた・・・
無知でした。

200 :774RR:03/08/15 22:12 ID:eGnaBy0f
787 :774RR :03/08/15 16:38 ID:P9L+w9m2
2スト廃止を叫んでる連中は実は中○や朝○のスパイや捨民党員です。

2スト規制→日本の戦車も2スト→戦車も廃棄しる!

で、日本の防衛能力を削ごうとしているのです。




201 :774RR:03/08/15 22:13 ID:qK/5fXTO
不倫相手の年増に乗ってますが、ハアハアいってる時にわきやデルタ地帯の排気ガスを
吸うと苦しいです。だから息を止めますが、息を止めるのも苦しいです。
オナ〇ーの時はなんともありません。



202 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/15 22:14 ID:Xv54xYv/
>192
本牧あたりに行っても声でねぇんじゃね?

203 :774RR:03/08/15 22:15 ID:eGnaBy0f
>>201
風俗に行くと入り口までイカクサイにおいぷんぷんですが、
声が出なくなりますか?




204 :774RR:03/08/15 22:17 ID:qK/5fXTO
>203
イカクサイのには免疫があるみたいでつ。

205 :774RR:03/08/15 22:20 ID:8+32ERmZ
2stの煙程度で健康を害する人は子孫を残さない方がいい
今後2stの有無に関わらず地球環境は悪化していく
弱い遺伝子を持つ人間の比率が増加すると
環境の悪化による人類の絶滅の危険性が増加する

206 :774RR:03/08/15 22:20 ID:RjIE+bxP
2ストは素晴らしい。http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1058944659/l50
★★早い話、2ストに嫉妬してるんでしょ!★★http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1060948406/l50
【オイル】2ストウゼェェェェェェェェ【ギトギト】http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1060936347/l50
【2st50cc】RZ50(全期)海苔集まれ 六台目http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1057673810/l50
【快適】ヤマハ2stスクーター総合スレッド【2st】http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053491310/l50
【2st】R1-Zスレッド【ネイキッド】http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053516623/l50
【スズキ】TS125R/200R【2スト】 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053503130/l50
2ch的バイク最右翼って2ストoff?http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1058453538/l50

207 :774RR:03/08/15 22:23 ID:rpbxQggN
4ストのスクーターが性能的にも2ストのものより優れているという
証拠(レースでの結果)でも出してくれれば、乗ってやらんでもない。
クリーンで燃費が良くても高くて遅かったら、二輪としては(略

208 :774RR:03/08/15 22:26 ID:eGnaBy0f
>>206
リンクはったら環境厨が突撃するだろ
直リンだし

209 :774RR:03/08/15 22:26 ID:nIVybr3g
とりあえずバイオじゃないオイル禁止にしたら?
ほかにもFB以下のオイル禁止とか。

210 :774RR:03/08/15 22:28 ID:cCRGZBiS
2スト叩く輩の平均年齢は何歳だ? レプリカブーム通ってない若造か?

211 :774RR:03/08/15 22:28 ID:eBOF5HTA
馬鹿だなぁ!2スト4ストくらいの事で大騒ぎしちゃってさー。
これからは核だよ核!超高出力だぜ!
ちゃんと管理してりゃクリーンだもんな!
現に一番体に悪くても、どんどん原発は増えてんじゃねーか?
多少漏れてもおまいら「周囲への影響はありません」
つーニュースキャスターの事信じちゃってるヴァカだし!
21世紀は核エンジンでいこう!

212 :774RR:03/08/15 22:30 ID:Z9Dp84UY
>>211
そういう言い方をするなら
これからは核融合だよ核融合!

213 :774RR:03/08/15 22:30 ID:xQ8WKDfn
若造どころか免許持ってないヒキコモリだろ。

214 :774RR:03/08/15 22:31 ID:o3EDmBo5
>>211
ライダーマンが、すでに乗ってました。
時代遅れです。

215 :774RR:03/08/15 22:32 ID:eGnaBy0f
>>210
若造だが2スト大好きでつ。

216 :774RR:03/08/15 22:32 ID:vvuMlb41
2ストの油も木作油みたいに回収出来ればいいのに。
それを使って2ストマニアが部屋で御香焚く

217 :774RR:03/08/15 22:33 ID:7lFrZjAI
ここを読めといわれたので、読んでみた。読んで俺は言葉を失った。

何と言えばいいのだろうか。そこには真実がびっしりと書き連ねられていた。
こんな文章は見たことがない、全身が感動で打ち震えるのを覚えた。
一体、だれがこんな文章を書いたのだろうか。嘘偽りのない、まさに血の滲んだ真実の言葉が
俺の脳髄めがけて飛びこんでくる。すさまじい。
本当の苦しみを知っている者だけが醸し出すことのできる怒りがそこにはあった。
本当の痛みを知っている者のみが知る優しさがあった。

俺はいま嗚咽している。こんなに感動したのははじめてだ。
一体、この文章を前に何を書けばいいというのだろうか。いや、何も書くべきでないのかもしれない。
俺が長年追い求めてきた、真実の雄たけびがここにある。
ニッポンとは不思議な国ではないか、こんな文才をもった人間が何げに
ネットに書きこんでいるのだから。まったく世の中とはわからないものだ。

どうやら、わたしは君にすっかり惚れこんでしまったようだ。
このキモチを隠すことはできない。あふれんばかりの愛を君にささげたい。私はこう見えても尽くす男だ。
一度惚れこんだ相手には地獄の底までついていくつもりだ。

どうだろう。わたしと一度おでんでも食べにいかないか。もちろん、
私のおごりだ。一度、直接あって、君が思っていることを聞いてみたい。
君の声を私の記憶中枢にしっ かりと刻みつけておきたい。

私は本気だ。本気で君に惚れた。
50歳を過ぎた中肉中背のおっさんだが、情熱だけはそこらの若造には負けないつもりだ。

わたしは君からのレスを楽しみにしている。
今日は一日中パソコンの前に座り、一秒ごとにリロードを押して君からの返事を待つつもりだ。
こころがとってもうきうきしている。君からどんなレスが返ってくるのか、本当に楽しみだ。
いっぱい会話をしよう。

218 :774RR:03/08/15 22:37 ID:1RsZbpDQ
>>213 確かにそうかも。 っつーかしばらく見ないうちにつまらん小競り合いスレが乱立してるねえ… >>215 希少な存在、(・∀・)イイ! 今の若いのはバイクそのものにも興味ないみたいだし、乗ってるといえばシングル一辺倒。 個性ねえよな、まったく。

219 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/15 22:42 ID:Xv54xYv/
ま、終焉に向かっているのは確かなんだから
オイルメーカー叩いてくだせー。

220 :774RR:03/08/15 22:47 ID:0OCV9ION
 まあ、某問題と同じように
ディーゼルも2stも同じように環境に悪いんだけど、(4stでも環境に良いわけでは無い)

 ディーゼル車はいまやほとんど仕事用のトラックで、
趣味で2stに好んで乗るのはやっぱり、白い目で世間に見られてるのは確かだな。

かといって、某趣味の人達みたいにゴミ拾いや、自然保護の為に何かやってる
訳じゃないどころか、
自分が気持ちよければ、どうでもいいみたいなやつばっかり。
最悪だな。

221 :774RR:03/08/15 22:50 ID:vvuMlb41
>>220
2スト4スト問わず俺ら趣味のバイク乗りは最低ってわけか・・・

222 :774RR:03/08/15 22:50 ID:SMA8uoQ/
それでも地球は回る

223 :直リン:03/08/15 22:52 ID:1iqHCqQS
http://homepage.mac.com/maki170001/

224 :774RR:03/08/15 22:52 ID:0OCV9ION
221
そうは言っていない。
例えばスーパーカブや電動パッソルなんかはどうだ?


225 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/15 22:52 ID:Xv54xYv/
環境には関係無いけど
精神病棟にボランティアで本を寄贈してますが。

全然感謝されません(笑)


226 :774RR:03/08/15 22:55 ID:eGnaBy0f
募金してます。
全然ry

227 :774RR:03/08/15 22:55 ID:t9XM2nit
残存する90年代2stレプ、アプリリア、そしてNSR150等の
タイバイクの量を考えてみろ
2st乗りはあと10年は戦える

228 :774RR:03/08/15 22:58 ID:vvuMlb41
>>224
なるほど
俺は何もやってないな。
でも車の触媒ブッコンデみた。
なるほど温度上がると匂いも減るね。
エア吸わせたらもっと燃えるだろうけど、やり方がわからない。
まぁ面白半分にやっただけだが

229 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/15 22:58 ID:Xv54xYv/
>227
既にホンダのお見限りには頭がいたいんだけどね。

230 :774RR:03/08/15 22:59 ID:nIVybr3g
電動スクーターって発電所が無公害で無い限り、
空気を汚さないとは言えないと思うんだが?どうかな

231 :774RR:03/08/15 22:59 ID:A1QJoIAT
>>227
この2stは良い物だ

232 :774RR:03/08/15 23:02 ID:0OCV9ION
ただ、2stが環境に悪いからって、それをすぐに捨てたら、さらに環境に
悪い。
2st海苔にもいいやつや、環境の事(環境の事って書くけど、それって結局自分のためなんだけどね。)
考えてるやつも沢山いる。

ただ、あまりにもこのスレを読んでて異常な香具師がいるのに驚いた。

233 :774RR:03/08/15 23:02 ID:Csk0ZKLp
>>230すばらしいつっこみだ!!

234 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/15 23:06 ID:Xv54xYv/
>232

だね。

ほんとに環境を考えるのなら生産に関わるエネルギー収支も換算しないと。
新たなものを作る位なら現状を改善するものを開発して少しでも生き長らえるようにしないと。
小排気量2stとリッター4stの燃費考えたらそれほど2stが悪者じゃない。

235 :774RR:03/08/15 23:07 ID:SeNxS9Bu
>>1は単なるヒステリーってことで

236 :774RR:03/08/15 23:07 ID:lh1Wsbxf
この匂い、この加速感こそが2ストよ!


237 :774RR:03/08/15 23:10 ID:vvuMlb41
>>230
前は良く言われてたのに、最近言われなくなったような気がする。
代替フロンもオゾン破壊の力が10倍と分かってから、その後どうなったのか分からない。

238 :774RR:03/08/15 23:18 ID:8+32ERmZ
>>230
その通り、ただ効率は大幅に違うけどね
自転車ですらエネルギー源である食料は空気を汚して手に入れたものだね

239 :774RR:03/08/15 23:21 ID:7lFrZjAI
2ストは別にいいと思う。
それより2ストを盲目的に狂信している人々(特にレプリカ全盛時代に
洗脳された世代)の、見識の狭さが痛々しいです。
2ストだけがバイクじゃないでしょ?と思うんだけど。

240 :774RR:03/08/15 23:22 ID:L5CpoACA
そういえば、逆車の新車登録も今年で最後でなかったっけ?

241 :774RR:03/08/15 23:36 ID:+DyTMRsi
アンチ2スト野郎はウダウダ言わずに
道路で2スト狩りでもやってろ
返り討ちにしてやるからよ

242 :774RR:03/08/15 23:45 ID:ByqBxpTw
2スト原チャ買いますた

243 :774RR:03/08/16 00:04 ID:GrmeWD9r
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/4.swf
まあこれでも見て落ち着け!



244 :774RR:03/08/16 00:32 ID:cITH134y
4ストの音きもいんじゃあああああああああああああ

245 :774RR:03/08/16 00:36 ID:4y9noTb0
ここは、2st信者の身勝手を晒すスレでつか?
それとも環境房のなりすましか?

246 :774RR:03/08/16 00:38 ID:qnts072P
俺としては、「4ストしか乗ったことがない奴」が 2ストを叩くことが気に要らん。そういや昔メガビでも その手のスレがあったな…大半が糞スレだったけど。

247 :774RR:03/08/16 00:46 ID:BtC7mjid
2スト乗ってたが後続車に申し訳ないと思いつつ乗ってたぞ、
あと暖気では近所に申し訳ないと思いつつ。
そんな俺は今4スト乗り。

248 :774RR:03/08/16 01:19 ID:1d/EYJHO
まぁ、2stウゼェとか言ってる奴は水素電池や燃料電池とかが流行ると今度は
ガソリンエンジンウゼェとか言うんだろうな・・・

それに4stは排ガスがクリーンとか言ってるけどどっちにしろ
排ガス出てて環境汚してるやん

249 :774RR:03/08/16 01:38 ID:BtC7mjid
>>248
乗用車の超ー低排出ガス車★★★は都会の空気よりきれいな空気を吐き出すのだが、
4ストには金かければそこまできれいになる。
2ストは同じだけ金かけてもそこまできれいにならないだろう。

250 :774RR:03/08/16 01:39 ID:s6LlFWhX
雨続きでつのったイライラをぶつけ合うスレはここでつね

251 :774RR:03/08/16 01:49 ID:kJFUNnb6
2STは実はまだ、開発途上(発展途上)のエンジンでつ。

燃焼の仕組みでもまだ不明な点があるらしい。
しかし、元々低排気量エンジンつまり安価なエンジンという認識が一般化しているため
そんなに研究費がかけられていないのが実情・・・(ヤマハのみガンガッテたが)
4STならば車や飛行機(レシプロ)に使用されているので各所で研究されているので
進化がはやく、完全燃焼技術も確立してきている。

>>1のように否定しての全廃は工業国家 日本が一番やってはいけないことだと思う。

ホンダよ。CVCCを作った時の情熱はどこへ無くしたんだ!! 中国に取られたのか!!


252 :774RR:03/08/16 02:12 ID:JsP5v2WS
ともかく他人にオイルを浴びせ掛けるな

253 :774RR:03/08/16 02:16 ID:3BDYLkmH
別にアンチ2ストじゃないし、2ストの吐き出すオイルとかガソリンも
直接かけられなければあまり気にならないけど、あのショボイ音が好きになれない。

254 :GSX−R1000Χ乗り:03/08/16 02:19 ID:yUFG8s50
喧嘩は駄目でつ。
バイク仲間じゃないでつか。

おいらは、車やトラックの方が。。
本当に、ひどい運転されまつ。

255 :774RR:03/08/16 02:26 ID:+Z7ibqM0
っつーか、2chの2st海苔(一部だが)は猛反省しる!!

いくら心優しいからといっても、夏厨の相手をしすぎだ。
相手しすぎるもんだから、見ろ、いつの間にかクソスレが二つも増えた。
どうせ夏が過ぎたらアンチスレはマンセースレに変わる。
2st好きのスレを二つも三つも作ってどうする。
心にも無い環境への心配りを振りかざす馬鹿を相手にして
鯖への負担を重くしないでくれ。

256 :774RR:03/08/16 02:28 ID:kJFUNnb6
>>254 同意
バイクに乗らない人から見れば、2スト4スト関係なしにうるさく、大気を汚す邪魔な乗り物
としか見えないだろう。
トラックは生活必需品を輸送するから必要悪で容認されるが、バイクは・・・

257 :774RR:03/08/16 02:38 ID:Lh0qCo2R
おれは君らに煙浴びせていないよ
 
君らが勝手に折れの煙に飛びこんで怒ってるだけ


258 :2サイクリスト:03/08/16 02:43 ID:FEsSmYqn
同じ2スト側から見ても勘違いしてる人多い。
原付の隔壁だらけのノーマルマフラーに高性能オイルや低粘度のオイル入れたり、
ディスカウントショップの安いオイルを入れたりとか。
「五月蠅いチャンバー=抜けが良い」と思ってたり。
きちんと整備されていれば、毛嫌いするほどの白煙やオイルは吹かないし、静か。
五月蠅いのはサイレンサーのパンチングメッシュがオイルで塞がれて消音効果が落ちてるから、
パワーバンドでの音量が大きくなるのは2ストの特性。
事実、漏れのナンバーは綺麗なもんだよ、ネットでいくら吠えても無意味かもしれんけど。

259 :774RR:03/08/16 02:44 ID:IulXuVE3
安いからという理由で安売りFB級の赤い2ストオイル入れて盛大に煙吐いてる奴や、
燃焼するのが前提の2ストオイルにゾ○ルなどの添加剤いれて、
排気が臭くなったとか言いつ喜んでる奴が許せない。

260 :774RR:03/08/16 02:45 ID:IulXuVE3
ゾ○ルなどの添加剤は猛毒物なんだよ。

261 :774RR:03/08/16 02:47 ID:WpvStrfL
>>240

輸入車は登録出来ないと言うことでつか?

262 :774RR:03/08/16 02:48 ID:Rxb6/5nf
>>257
自分の家の敷地内で走ってるのか?

263 :GSX−R1000Χ乗り:03/08/16 02:49 ID:yUFG8s50
>>259
まぅまぅ、4WDやトラックに乗った奴が、前方の車を煽って黒煙出しまくるよりはマシかと。。
白煙より黒煙の方が、もっと体にひどいでつ!

264 :774RR:03/08/16 02:50 ID:s6LlFWhX
>>260
普通の排気が無毒だと思い込んでる奴が許せない

265 :774RR:03/08/16 02:54 ID:H3SFDOyb
>>264
4ストが無毒だとでも?

266 :774RR:03/08/16 02:57 ID:52xTiw2o
>>259
原チャリの2ストオイルなんてリッター1500km以上は持つわけだ。
それだけ持つものなのにたった300円程度ケチって粗悪オイル入れるんだから
バカとしかいいようがない。そういう香具師に限って走行距離少ないのに。

267 :774RR:03/08/16 03:05 ID:IulXuVE3
2ストは煙が目立たないバイクでも臭い。
なんか酸っぱい系の匂いがする。
ライダーは自然と一体化して走るのが気持ちいいのに、
酸っぱい煙と一体化して走るのは地獄絵図。

268 :2サイクリスト:03/08/16 03:13 ID:FEsSmYqn
IulXuVE3はどんなバイクに乗ってるの?

269 :774RR:03/08/16 03:15 ID:H3SFDOyb
>>267
地獄絵図なんて言葉簡単に使うんだな
お前はどんなバイク乗ってるの?

270 :2スト命:03/08/16 03:18 ID:5BcA+1kS
人に白煙かけるのは気持ちイイけど
俺の前を2ストは走るな迷惑なんだよバカタレ

271 :2サイクリスト:03/08/16 03:23 ID:FEsSmYqn
>>270
君に白煙なんか浴びせないから安心してくれ、
漏れの白濁液を顔に浴びせてあげるから。

272 :774RR:03/08/16 03:27 ID:XvKo/W36
そんなのでよく2st命を名乗れるなw

273 :270:03/08/16 03:29 ID:7XJQHX1D
>>271

女の子に興味無しなんで大歓迎でつ(w

274 :2サイクリスト:03/08/16 03:32 ID:FEsSmYqn
大歓迎ですか、ではお言葉に甘えて。
走ってる場所と乗ってる2ストのバイク、現住所、顔写真、身長、体重を教えてください。
私にも選ぶ権利があると思うので。

275 :2サイクリスト:03/08/16 03:35 ID:FEsSmYqn
あ、>273は別人か(W

276 :774RR:03/08/16 08:11 ID:owFYdI71
ここまで二極意見のみのしかも完全平行線すごい!(・∀・)パラレルツイン!!
ある意味スレ立てた香具師は神でないの?


277 :774RR:03/08/16 09:28 ID:/LIbBnhr
>>125


  今更ながら激しく同意。
 でも『見えない恐怖より見える問題』の方を気にするのが人間の不思議。

278 :774RR:03/08/16 11:11 ID:5/2Y0JqN
2stオフ車海苔だが、2st250クラスと同レベルの価格、パワーの4st250オフ車が有れば乗り換えるよ。
多分出せないと思うがな。
特に価格。
まあ、今のところYZ250Fくらいしか興味ない。
しかもレーサーだし、逆車登録したらバカ高い罠。

279 :774RR:03/08/16 11:25 ID:Lh0qCo2R
そんなに排ガス嫌いなら、先ずおまいらがバイクやクルマ使うのやめろ

280 :774RR:03/08/16 11:45 ID:tzZ+oE8q
カンキョーカンキョー言うあふぉは
カブかプリウスにも乗り換えてから言ってくれ

281 :774RR:03/08/16 11:47 ID:4y9noTb0
ニュー速+板なんかで、バイク関係のスレがあがると
必ずバイク海苔は叩かれるよね。
なぜか?
・まず、暴走族のイメージ
これは、こいつらを珍走団と読んで徹底差別するしかないね。

・次に改造マフラーの爆音
これは道沿いに住んでる人達なんかには、ほんと深刻な悩みです。
ノーマルマフラー、又は静かなマフラーを選ぶ事、また業界もうるさいマフラー
を売らない事が必要。
4輪に対してあまりにもマフラーを交換する人達が多いんだよね。
また、夜間の市街地ではなるべく高いギアで走ろう。

・そして2stの白煙
まず生成分解オイルの使用の徹底。
ホームセンターなどのショップでも、もっと気軽に買える環境を整えよう。
きっちと整備をして、車の前やツーリングなどでは、最後尾を走るか、
ちょっと加速して後続車との車間をなるべく空けるようにしてみたら良いのでは?
 
また、電動パッソルやカブ系エンジンを積んだセカンドバイクを所有したりする
なんてのはどうか?

おなじバイクでもこれらのバイクは叩かれる事はまずないよね。

あと、ゴミはきちんと持ち帰り、喫煙も携帯灰皿を使うと、ライダーのイメージは
上がっていくよね。

282 :774RR:03/08/16 12:00 ID:889H30EL
環境問題がどうとか言う以前にゴミの分別すら出来ん奴がうるさい。
出先とかでゴミとか持ち帰ってからいえっつーの。
ちなみに車は三ツ星ハイブリッバイクは2スト。


283 :774RR:03/08/16 12:35 ID:5JkaeKHg
>>277
おや、レスが付いてる
今日も21:00頃から戦争関連の番組が多数あるよ
環境云々の話をするなら人と人とがいがみ合う事がどういう結果を招くか
2chの合間でいいから見てください

284 :774RR:03/08/16 12:41 ID:0xAAJs0G
核戦争の危機があるから、環境云々を語っても無意味って小学生並の論理だな・・・

戦争の可能性があったら、身の回りの環境は気にしなくてもいいっと・・・



285 :774RR:03/08/16 12:43 ID:0xAAJs0G
>でも『見えない恐怖より見える問題』の方を気にするのが人間の不思議。


見えない恐怖があるから、見える問題は論議しなくてもいいんだーって
すごい理屈だな

2st擁護派(?)はさすがに頭の構造が違うw

286 :774RR:03/08/16 12:45 ID:7XJQHX1D
つーか、ツースト側の論理ってほとんど論破されて、開き直っているだけだな

287 :774RR:03/08/16 12:48 ID:QMXG5U1T
頭の構造も簡素なんだろw

288 :774RR:03/08/16 13:04 ID:IkawjKWm
2st否定派は複雑ですね、楕円ピストン並だ

あ、房は知らないか・・・

289 :774RR:03/08/16 14:00 ID:kJFUNnb6
>>286 >>287
2st擁護派の論理が破綻しているとは読めないのだが、

たとえば、有害成分のデーターを出してみろとか、論理的な話をしようとしている。
しかし、否定派は臭うとか、汚れるとか感情論優先に感じるが、どうかな。

まあ、別のスレに感情的なコピペを貼りまくってる時点でDQNなわけだが・・・

290 :774RR:03/08/16 14:13 ID:5JkaeKHg
>>284
気にしなくてもいいなどと一言も言ってません
確かに2stの排気も環境に悪いですよ
でもそれを力で封じ込めようとする事が正しい事でしょうか?
そもそも絶対に封じ込めなければならないほど深刻な影響を及ぼしているのでしょうか?
私にはあなた方の意見は環境はニの次で
気に入らない物を力で封じ込めようとする事で自分のストレスを発散しているだけにしか見えません


291 :774RR:03/08/16 14:24 ID:Ld3mvEut
これだから雑誌や広報の受け売りは(ry

292 :774RR:03/08/16 14:36 ID:U17JUf4/
あやふやな記憶ですまないが
三ツ星の車に一人で乗って10k走るのと
2st源チャリで一人で10k走るのでは
現チャリのほうが排ガスによる汚染量は少ないと
あったような・・・。

雑誌や広報の受け売りかも試練(藁

293 :774RR:03/08/16 15:31 ID:OQfoJlgl
排気量少ないとだいたい燃費いいからな。

294 :774RR:03/08/16 16:18 ID:R06ZgntF
俺は始動した直後に空ぶかしするとホントダンボール一箱が
白煙で見えなくなってしまうくらい煙出てくるよ。
少しかぶり気味だというのは関係あるのかな

295 :774RR:03/08/16 16:28 ID:R6Zt9k/W
この前、2st数台とツーリングに行った。

整備されてない2stの後ろを走ると、白煙、匂いで気持ち悪くなった。
整備されてる2stの後ろは、白煙も出ないし気持ち悪くなかった。

294みたいな一部の2st海苔がウザイだけ。
一部を叩くんなら、

4stは スパトラの音 うるさい  と言ってもいいですか?

296 :295:03/08/16 16:31 ID:R6Zt9k/W

×気持ち悪くなかった。
○気持ち悪くならなかった。

あと、環境の事ウダウダ言ってもしょうがねーじゃん。
一番気になるのは 煙と匂いでしょ?

297 :774RR:03/08/16 17:32 ID:CqK57TZ/
>>295
あとプラグも交換せずエアクリも掃除せず
乗りっぱなしで、糞安い得体の知れない
2ストオイル入れてる連中もなぁ・・・

特に原付ババアが目立つがな。


298 :774RR:03/08/16 17:59 ID:EJGZejLp
でもババアでもオイルは入れるんだから大したものだ

299 :774RR:03/08/16 18:28 ID:Ovb+NNke
おとなしく抜かせてくれれば高回転まで回せて白煙出ないのに、
ブロックして抜かせまいとする四輪は、自分の首絞めてるよな。
つい先日も信号待ちでやっと抜いたけど、それまでのノロノロ
運転と信号待ちでの長時間アイドリングがたたって、盛大に
白煙吐いちまったしな。

生分解性オイルはホームセンターとかでも置いてほしい。
てか、こないだ行ったドラスタ2輪館ですらヤマハのRSは
あったがバイオは無かった。

ところで、生分解性オイルって、ヤマハのバイオとモチュール
のバイオ以外に何があるの?


300 :774RR:03/08/16 18:59 ID:R1RPo76M
>>167ウゼー
>>174氏ね
>>188家庭の下水も流れてるぞ
>>218ホモはレス違い

301 :774RR:03/08/16 19:23 ID:4y9noTb0
>>299

確かにヤマハとモチュール以外はあんまり販促に力を入れていない?

ちょっとググって見たけど

コスモテラ2サイクル
http://www.cosmo-lube.co.jp/eco/decomposition.html
HIGH  PERFORMANCE  2T  ECO  オイル
http://www.okatsune.com/ecooil.html
ジネン2T
http://product.eneos.co.jp/lubricants/automotive/

他にもありそうだが、ボートの船外機用の物が多いね。

302 :774RR:03/08/16 19:41 ID:R1RPo76M
ヽ(`Д´)ノおはよう!ヽ(`Д´)ノおはよう!ヽ(`Д´)ノおはよう!
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ヽ(`Д´)ノおはよう!ヽ(`Д´)ノおはよう!ヽ(`Д´)ノおはよう!


303 :774RR:03/08/16 19:51 ID:4y9noTb0
あと、KZひましじゃけんのKZオイルのホムペには面白い事書いてあるよ。(下記)
elfもロースモークタイプの2stオイルを出している。

KZひましじゃけん 
http://www.eurus.dti.ne.jp/~hiroko/mametisiki.htm

304 :294:03/08/16 20:05 ID:R06ZgntF
>>295
エアクリ綺麗だしオイル純正だしプラグほぼ新品だよ。
始動のときはすげー白煙出るんだよなぁ。
暫く回せば消えるけど。

305 :774RR:03/08/16 20:31 ID:Ovb+NNke
>>301
サンクス。
コスモ石油とエネオスは判るけど、2番目って聞いた事無いメーカーだな。
>>303
>>1とかに読ませたい!


306 :774RR:03/08/16 21:06 ID:OBKcUpL8
タバコ、ディーゼル、2スト、工場排煙など煙を出すものは嫌われてます。
最近は嫌煙権の力が強くなり愛煙家は禁煙に追い込まれています。
2スト乗りは愛煙家で、4スト乗りには嫌煙権があり、2スト乗りは禁煙すべきです。
具体的には2スト乗りは信号待ちで停まってる車やバイクの横をすり抜けて前に出ないこと。
2ストに前に出られると後続は煙を吸ってしまうので、とりあえず、これだけしてもらえるとありがたい。

あとは後続車がいるときはフルスロットルをやめて加速は控え目にすると白煙出にくい。

307 :774RR:03/08/16 21:12 ID:ITd4P4jq
バイオオイルが話題になってるが、バイオオイルは化学合成の特殊なエステル系であり、
鉱物油やもう一つの化学合成のポリブデンよりは、人体にもやさしそうだし、
環境に残っても微生物が分解しやすいのでおすすめだが、煙や煙の匂いが
減らないのであれば、やはりその場では嫌われるだろう。
だが、理解は得られなくてもバイオのほうが人間も含めた環境にやさしいので、
使える人は使って欲しい。

308 :774RR:03/08/16 21:18 ID:NpRKDcUf
だれだこんな糞スレたてたのは!!
おまえはバイクを買うとき排ガスの排出量で決めるのか?
25年以上前の4ストはどうするんだ!!
おまえは2ストだけでなく旧車マニアも敵に回したぞ。



309 :774RR:03/08/16 21:19 ID:R6Zt9k/W
>>306
>>295


整備してりゃぁ、良いのね。

310 :774RR:03/08/16 21:21 ID:ITd4P4jq
ヤマハスーパーバイオの性能はかなり高い。というかヤマハ分離給油用ではあらゆる条件で最高の性能!
高速走行モードではスーパーRSに匹敵し、スーパーより1段上で、スーパービジネスより2段上。
一般走行モードではスーパービジネスに匹敵し、スーパーより1段上で、スーパーRSより2段上。
http://133.215.123.69/mc/maint_technology/2cy-model.html

311 :774RR:03/08/16 22:10 ID:fsJH1Wc6
>>1は最近の2スト叩きのマルチ君ですか?
ちょっと然るべき所に報告してきまつ。

312 :774RR:03/08/16 22:24 ID:Ovb+NNke
>>306
>>299>>303読んだか?


313 :としあき:03/08/16 22:25 ID:evkA52i7
4stに乗ることは
なんて素晴らしいんだ、なんて素晴らしいんだ、なんて素晴らしいんだ
なんて環境に優しいんだ、なんて環境に優しいんだ、なんて環境に優しいんだ
私は環境というかけがえの無いものに優しくすることが出来るぞ
何て嬉しいんだ 何て嬉しいんだ 何て嬉しいんだ
そして 何て身心が軽快になるんだ 何て身心が軽快になるんだ 何て身心が軽快になるんだ
私は2stから離貪するぞ 2stを滅尽するぞ 2stから厭離するぞ 2stから離貪するぞ 2stを滅尽するぞ
2stから厭離することは 何て嬉しいんだ 何て嬉しいんだ 何て嬉しいんだ
何て楽しいんだ 何て楽しいんだ
何て身心が軽快になるんだ 何て身心が軽快になるんだ
嬉しいなあ 嬉しいなあ 何て嬉しいんだ 何て嬉しいんだ

314 :774RR:03/08/16 22:40 ID:U17JUf4/
2st源チャとリッタークラスの4stとどちらが汚染少ないんだろう?
誰か知ってる?(ソース付きキボンヌ)

315 :774RR:03/08/16 22:40 ID:4y9noTb0
2ちゃんねらーによって
ホームセンターやバイク屋に生分解オイルを置いてもらう作戦をしよう。

店員に「バイオオイル置いてありませんか?具体的には、、、」
てな感じでわざとらしく聞くだけ。

316 :774RR:03/08/16 22:41 ID:tDK6wTrf
近頃はうるさいマフラーつけてとろとろ走ってる250スクーターやら
ストリート系(w)がウザイ
あんなの乗ってて何が楽しいんだ?!


317 :774RR:03/08/16 22:52 ID:2mjlU4MJ
誰が何を言おうと
2ストの火は消えず
(*`◇)<炎炎炎炎

318 :774RR:03/08/16 22:54 ID:DvZ0RPgp
ここで2st叩いている香具師は4stの排ガス規制前モデルのAIを外している連中のことはなんで叩かないのだろう?

319 :としあき:03/08/16 22:59 ID:evkA52i7
誰が何を言おうと
2ストの火は消えず
(*`◇)<http://____________________________________________________

320 :としあき:03/08/16 23:00 ID:evkA52i7
途中送信しちゃった・・・

321 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/16 23:02 ID:+p1LqP7/
どノマールの最近の4stは別として、キャタライザ無しの4stも同罪かなー。

322 :774RR:03/08/16 23:06 ID:FEsSmYqn
あのさ、4st乗ってりゃ無罪みたいな、
2st乗りは大気中にオイルまき散らしてるみたいな、
そう言う論調だけどさ、オイル交換して廃油ポイに入れて生ゴミに出した後、
結局焼却場で燃やされて大気に振りまかれてるとは考えないのかね?

323 :774RR:03/08/16 23:14 ID:ITd4P4jq
>>322
焼却場では超高温で焼却するので完全燃焼するし、煤煙フィルターや脱硫装置が付いてると
さらにきれい。

324 :774RR:03/08/16 23:23 ID:0xAAJs0G
まあ、昔の4stは2stと同じくらい排ガスが汚い、といっても今現在2stを作り続ける理由にはならないよな

しかも、今も昔も2stはオイル撒き散らしの上、燃費が半分って事は完全に無視だし。

325 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/16 23:34 ID:+p1LqP7/
いや、作りつづけろなんていってないよ。

で、大排気量の2stなんて無いんだし。
大方を占めているのは50ccなんでないの?それほど燃費劣悪ではないし。
記憶をさかのぼればKR1は23km/L走ったし。
FE400はシングル4stにも関わらず12km/L
MilleRは15km/L
こんなかんじ。

326 :774RR:03/08/16 23:35 ID:wRQBzCBp
>>323
焼却場の設備は地域によって違うっての知ってる?

327 :774RR:03/08/16 23:36 ID:wRQBzCBp
燃費が半分っつっても馬力が倍でてるんだから計算に入らないでしょ
2st250のオフ車とかリッター20以上はざらに出るよ。

328 :774RR:03/08/16 23:38 ID:3z7O4cGe
とにかく何とでも言って2サイクル叩きたいんだな。
環境云々ではなく感情だけで言ってるようにしか見えないよ。
こんなやつに正論言ったって通用しないw

329 :774RR:03/08/16 23:39 ID:Ovb+NNke
2st嫌いなら、こんな所で釣りスレ立ててないで、現実世界で署名でも集めりゃ良いのに。
煽ってる暇があるなら、国土交通省に2st廃絶の嘆願メールでも書いてりゃ良いのに。


330 :774RR:03/08/16 23:39 ID:R06ZgntF
言葉遊びなんだからええじゃないか

331 :774RR:03/08/16 23:40 ID:U17JUf4/
Σ(゚Д゚;)遊びじゃないの?

332 :774RR:03/08/16 23:41 ID:3z7O4cGe
燃費に関して
実際の効率はどうなんだろう。
排気量はお互い相当なもの同じ仕事が出来る排気量
それで比べて2サイクルの燃費が落ちるのかね。
構造がシンプルなので明らかに2サイクルのが
優れている結果が出るような気がするんだけど。

333 :774RR:03/08/16 23:44 ID:3z7O4cGe
俺が止めちゃったのか?

334 :774RR:03/08/16 23:46 ID:+B3co6IK
バイクは2stの方が環境にいいんだよ
なぜって扱い切れない若造が自爆して死ぬからさ
人が一生の間に汚染していく環境に比べりゃ2stの排気なんて微々たるもんだ
4st偽善者どもは自分がPC使うためにどれだけ間接的に環境を汚染しているか考えろ
考えて解らなけりゃ回線切って首吊って氏ね
それが一番環境のためだ
それから首吊るロープは合成使わず天然素材使え

335 :774RR:03/08/16 23:46 ID:EJ+x2h0n
燃費と構造の複雑さは、あまり関係ない。
複雑さゆえにフリクションが大きい、とかいうのは別問題。

http://www.cc.tut.ac.jp/fe/FE-26.htm
ここら見て、お勉強しなされ。

336 :774RR:03/08/16 23:53 ID:3z7O4cGe
>>335
お、ありがとう
読ませていただきます

でも実際2ストと4ストの燃費ってどうなの?

337 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/16 23:53 ID:+p1LqP7/
馬鹿なおいらにも分かるように説明しれ。
机上の話よりも実売されてるモデルでの比較のほうが説得力あるんだけどなー。

338 :774RR:03/08/16 23:54 ID:EJ+x2h0n
>机上の話よりも実売されてるモデルでの比較のほうが説得力あるんだけどなー。

実際に商品化している内燃機関でも、同じ出力を得る場合は4サイクルの方が
高燃費である事が多い。

常識だと思っていたんだけど、知らなかった?

339 :774RR:03/08/16 23:55 ID:FEsSmYqn
バイク屋や用品店でオイル交換するヤシが大半だと思うが、
その廃油処理ってどうしてるか知ってるのか?
業者が金払ってまで回収に来るんだぞ、何故かってオイルを燃料として使う為だ。
オイルストーブという代物で廃油を燃やすわけだ、
2ストオイルは大気放出を前提としてるから、4ストほどの大気汚染は無い。
4ストオイルを燃やした時の酷さったら無いね。

オイル交換したら、そのオイルが分解されて土に帰るまで家の倉庫で面倒見てやれよ、2スト叩いてる4スト糊。

340 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/16 23:56 ID:+p1LqP7/
しってるけどさー。半分の燃費の根拠はどこからくるのかなー?なんて思ったのねん。

341 :774RR:03/08/16 23:57 ID:vZCj2NiE
>>336
同じ量のガソリンで4ストの方が1.2倍くらい走るかな

342 :774RR:03/08/17 00:01 ID:Qyt5PO7Z
>>338
でもこれからは分からないよ

343 :774RR:03/08/17 00:01 ID:PIUqxHZw
339
そういえば、オイルストーブって最近見ないね。
10年ぐらい前、田舎の倉庫で見たが、そこも今は使ってない。

344 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/17 00:02 ID:5yJm/Ju1
製造されなくなったスポーツバイク2サイクルの主力は250と考えたとして
現4サイクルのスポーツは750以上に移行してるよね?
で、燃費比較すると意外と高出力高回転になってる750以上のバイクは燃費的に
大差ないのでは?

345 :774RR:03/08/17 00:02 ID:p+ll5Qgo
>何故かってオイルを燃料として使う為だ。
うちじゃ廃油石鹸を作っていますが、何か?

>>340
チョー簡単に言えば、圧縮比の高いエンジンの方が効率いいのよ。
すごい乱暴な説明だけどね。

346 :774RR:03/08/17 00:03 ID:Qyt5PO7Z
>>345
貴方何屋さん?

347 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/17 00:04 ID:5yJm/Ju1
効率の良い話はいいから実燃費に反映されて
それを享受してるかってことだよ?

348 :774RR:03/08/17 00:06 ID:PIUqxHZw
>>339
廃油処理、気になったのでググってみました。
http://www5.ocn.ne.jp/~minamata/ecopanfu3.htm
左端クリック
やっぱり廃油ストーブは、、、略

349 :774RR:03/08/17 00:06 ID:Qyt5PO7Z
>>ID:p+ll5Qgo
2ストを否定してるのは分かったけど、じゃあ2ストをどうしたいと思ってるの?

350 :774RR:03/08/17 00:10 ID:ewSPTLMp
別に否定しているわけじゃないだろ

2st乗りっていうのは、2stに不利なことを言う人間は全部敵と見るんですか?

351 :774RR:03/08/17 00:12 ID:Qyt5PO7Z
>>350
何も不利だとは感じないし、俺は2スト乗りでもないよ。
そんなことはどうでもいいが、お前はその知識をひけらかして
何を言いたいの?。
それが分からない。

352 :774RR:03/08/17 00:13 ID:ewSPTLMp
>>344
同じ排気量で比較しないと意味無いんじゃないの?

2stの250と4stの750の燃費が一緒じゃ、2stは無くなるのも無理ないよね。

353 :774RR:03/08/17 00:17 ID:Qyt5PO7Z
>>352
実際否定してるんだろ?。
お前の屁理屈を2スト乗ってるやつ、古いバイク乗ってるヤツに行って何になる?
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1061044507/>>352
ここ言ってお得意の知識ひけらかしてこいよ


354 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/17 00:18 ID:5yJm/Ju1
>350
同じ穴の狢なのになんで仲良くできないのかなぁー?
なんて思ってます。

高効率がウリかも知れないけど出力向上ばかり求めて実燃費は低下してるのが
実情じゃないですか?メリットを出せるはずのインジェクション化も燃費向上に
繋がってるとは思えない。
むしろCO・HC測定する領域だけ良い数字を出すためのギミックに成り下がってるように
思えます。

355 :774RR:03/08/17 00:18 ID:p+ll5Qgo
>2ストを否定してるのは分かったけど
えっ?
ちょっと被害妄想が過ぎるんじゃないの?
あたしゃ20年ぐらい2スト乗りついできているんだが。

356 :774RR:03/08/17 00:19 ID:ewSPTLMp
ところで、やっぱ2stって燃費悪いよね。
50cc同士だと、4stが40〜50km走るのに、2stって30km以下でしょ?
(カブクラスだと、60〜70kmくらいですが)

NSRとか特にγになると、250ccなのに、12kmくらいだし。
(4stリッタースポーツと同じかそれ以下)

357 :774RR:03/08/17 00:21 ID:p+ll5Qgo
RZ350は8km/lだった。
RZV500は7km/lだったよ。
山を走ったら。

358 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/17 00:21 ID:5yJm/Ju1
>352
750以上の所謂リッターバイククラスを指します。
そもそも同じ排気量でもシングルと4気筒とでも燃費が違うわけだから
「主力」っつーことで挙げてみました。

359 :774RR:03/08/17 00:21 ID:Qyt5PO7Z
>>355
今度は2スト乗りになっちゃったか。
とにかく自分の言いたいこと言えずにお得意の知識ひけらかししたいだけなんだろ?。
下らないバカだね

360 :774RR:03/08/17 00:23 ID:Qyt5PO7Z
燃費に関しても古い設計の2ストと、今の4サイクル比べるのもどうかと思うぞ。

361 :774RR:03/08/17 00:23 ID:p+ll5Qgo
>>359
構ってほしいの?
また今度ね。

362 :774RR:03/08/17 00:24 ID:Qyt5PO7Z
>>361
早よ消えろ!

363 :774RR:03/08/17 00:24 ID:UEQ2nmW5
まあ、知識も無い椰子よりはいいんでないの?

364 :774RR:03/08/17 00:25 ID:GCcX1BQX
250ccの2stツインでも20km/lくらいにいくのもあれば
250ccの4stマルチで15km/lくらいのもあるし燃費は一概にはこうとはいえないな。

365 :774RR:03/08/17 00:25 ID:ewSPTLMp
>>354
1300ccもある隼の燃費がリッター15〜20km走るのを考えると、インジェクション化に
メリットが無いとはいえないと思うが。

366 :774RR:03/08/17 00:26 ID:PIw78e8M
>>345
食用油の廃油でだろーがアホ。

367 :774RR:03/08/17 00:27 ID:Qyt5PO7Z
>>363
○知識ないよりはいいんじゃない?
×知識ないやつよりはいいんじゃない?

こういうことだ。
ここで何言っても役にも立たない知識ひけらかしてどうなる?。

368 :774RR:03/08/17 00:27 ID:p/NdftjA
Qyt5PO7Zが消えろ

369 :774RR:03/08/17 00:28 ID:QA1V7nGH
362ウザ杉

370 :774RR:03/08/17 00:28 ID:Qyt5PO7Z
IDまで換えて出てくるな下らないバカ

371 :774RR:03/08/17 00:30 ID:UEQ2nmW5
おバカ自慢のスレはここでつか?

372 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/17 00:31 ID:5yJm/Ju1
楽しく乗ったら燃費落ちるんでね−ですか?
2st250然り隼然り
同じ場所にツーリング行って同じ楽しさを共有して燃費の差はどーですか?

373 :774RR:03/08/17 00:31 ID:p+ll5Qgo
>ここで何言っても役にも立たない知識ひけらかしてどうなる?
嫌なら読むなよ(W
誰だったか「説明してくれ」とか書いていたから情報出しただけなのにさ。

自分の知らない事を書いている奴は、ぜーんぶ「知識をひけらかしている奴」に
なるんだろ?

374 :774RR:03/08/17 00:32 ID:Qyt5PO7Z
>>373
お前が自分の考えをはっきり言わないから、ただの知識ひけらかしだと言ったんだ

375 :774RR:03/08/17 00:34 ID:UEQ2nmW5
>367
オモロイ

376 :774RR:03/08/17 00:35 ID:Qyt5PO7Z
>>371
俺はバカじゃないぞ!

377 :774RR:03/08/17 00:37 ID:ewSPTLMp
>>376
こーちゃん、コテハン忘れてるよ

378 :774RR:03/08/17 00:39 ID:2cbZFm/a
ただのあばれか。 以後Qyt5PO7Zはスルーでおながいしまふ

379 :774RR:03/08/17 00:40 ID:PIw78e8M
EXP-2(グラナダ−ダカール95出場マシン)

95年1月にスペインを出発した世界で最も厳しいラリーレイドに、ホンダはこのマシンを送り込んだ。
4ストローク大排気量車が有利とされるこのレースに、水冷2ストローク単気筒の402ccエンジンを搭載しての挑戦。
しかも単に早さと耐久性を目指すだけではなく、排気ガスの正常化や燃費、騒音対策等も技術テーマとして盛り込んだ、意欲的な内容である。
性能/社会性/対環境性の全てを満足する、明日の2ストロークエンジンの可能性へのトライだった。
そして2輪部門で総合5位を獲得した。

途中ガス欠で立ち往生している4ストマシンに燃料を分けてあげたというのは有名な話。

380 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/17 00:43 ID:5yJm/Ju1
実売されてないものの話持ち出しても
机上の理論を枚挙してる人と同じだよ。

出して欲しいけどね(笑)

381 :774RR:03/08/17 00:44 ID:PIw78e8M
>>308
実売されてますが何か?

382 :訂正:03/08/17 00:45 ID:PIw78e8M
>>380
実売されてますが何か?

383 :774RR:03/08/17 00:47 ID:Qyt5PO7Z
>>380
その折角の知識を、ただの叩き、2スト否定知識ひけらかしのものになってるのが下らない。
技術がある人間が自分自身で新しい技術の芽を摘むような下らないバカってこと

384 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/17 00:48 ID:5yJm/Ju1
ああ、ごめん。CRMがそうだったね。
でも、実際は全域AR燃焼じゃなかったのでは?

385 :774RR:03/08/17 00:53 ID:PIw78e8M
>>384
もちろん全域ではないよ、プラグ使わずに発火させてるんだから。
条件が揃う回転数のみ。
発売当時もう少しインジェクションが発達していれば長生き出来たはず。

386 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/17 01:04 ID:5yJm/Ju1
いっちゃん燃焼効率の高まる領域でAR燃焼cutしてたような・・・

実際に乗ってみると低回転域のドライバビリティはお世辞にも良いとは言えなかったと
記憶してるなー。
ロングストロークにすればもう一寸AR燃焼も効率上げることができたんだろうねぇ。
もったいねー!

387 :774RR:03/08/17 01:08 ID:PIw78e8M
>いっちゃん燃焼効率の高まる領域でAR燃焼cutしてたような・・・
燃焼効率が高いと言う事は、AR燃焼に頼らなくて済むと言う事だからカットしてて正解。
その前後にある不正燃焼の領域をAR燃焼で補正してるわけ。
低回転のパンチが無いのはAR詠うくらいだから、燃料絞ってるんでしょ。

388 :774RR:03/08/17 01:13 ID:3RvC5jcn
4stの排気には、華が無いんだよ。
 特に4st直4に乗る香具師、車に乗っとけ!

389 :774RR:03/08/17 01:14 ID:+4ZmP+Nh
「華」って何だよw

390 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/17 01:15 ID:5yJm/Ju1
希薄燃焼とチョイと混同してるようですな。すまんです。
でも、効率の良い領域を確保した上で希薄燃焼できれば最強ですねー。
焼きつき問題とかは部品材質で改善できるんかなー?


391 :774RR:03/08/17 01:22 ID:PIw78e8M
>>390
リーンバーンとは少し違います。
しかしピストンを効率よく冷却出来れば可能でしょう、シリンダーは冷却水が回ってるんで。
ピストンの冷却はガソリンの気化潜熱に頼らねばならないのが辛いところですね。
2ストの発熱量は単純計算で2倍なんで。


392 :774RR:03/08/17 01:57 ID:gT6hAMKL
燃料が水素で煙の出ない2st車にいつか乗りたい

BMWの水素12気筒5000ccc  や、
マツダの水素ロータリー      まではこの世に出ているので、

ホンダかヤマハに頑張ってもらって水素2st開発してもらいたいなあ

393 :774RR:03/08/17 02:15 ID:IN4sODTv
環境問題を口実に叩くなら,台数の少ない2ストを叩くより、一人乗りの車を叩いて欲しいね。

394 :774RR:03/08/17 02:18 ID:PIw78e8M
>>393
んだんだ。

395 :774RR:03/08/17 02:31 ID:lTvaKAJI
俺は2スト250レプと4スト1300に乗ってるがどっちが環境に悪いんだ?
しかも4ストの方は排ガス規制以前(99)のモデルで触媒付いてないし・・・

一概に2スト4ストで決めつけるんじゃなくて、ガソリンの単位消費量当りのエネルギー効率なり排出ガスの量なりで考えなければ不毛だと思うぞ


396 :774RR:03/08/17 02:42 ID:Craq3X3R
イシハラが悪い

397 :774RR:03/08/17 02:47 ID:ewSPTLMp
>>393
バイク板でどっちのバイクが環境に悪いって話している最中に何いっているんだ・・・

398 :774RR:03/08/17 02:57 ID:6SKweqk2
自転車に乗れよオマエら

399 :774RR:03/08/17 03:18 ID:er7KPw8D
2スト乗りの人は信号待ちの時に風向きによっては自分のバイクが吐き出した
煙を吸うけれど、どんな感覚・感想・思考を持ちますか?

400 :774RR:03/08/17 04:14 ID:57yvfxRE
>>399
いい香りですが何か?

401 :774RR:03/08/17 04:31 ID:d8GDufOF
>>400
だったら、排気に体を当てて煙で燻すようにすれば全身と服に良い香りが染み込み、
バイクを降りた後にもいい香りが漂って幸せになれるでしょう。
部屋も良い香りにするために玄関ドアを開けてフルスロットルにするといいよ。
部屋が燻製になるからいい香り。
それと排気口から垂れる油を回収して全身ローションとして塗ったらいい香りでうっとり。
サイコーだね!

402 :774RR:03/08/17 04:33 ID:/hR6+Ekm
ウヘヘ ウヘヘ もっと嗅がせろ エヘエヘエヘ

403 :774RR:03/08/17 04:33 ID:AQTaLVNY
>玄関ドアを開けてフルスロットルにするといいよ

近所迷惑な事考えるヤツだな。

404 :774RR:03/08/17 04:38 ID:x0+GuDa7
騒音公害とか知らないんだろうなぁ。
あと、全開で回すと、まずオイルなんか垂れないってのも
知らないんだろうなぁ。

405 :774RR:03/08/17 04:41 ID:d8GDufOF
2ストの煙に感謝!

2ストの煙を浴びるとバイクの車体に雨じゃ落ちないような油膜が出来、洗剤で洗車が出来るから大助かり。
フライパンから蒸発したオイルが油煙となって立ち上って換気扇がギトギトになるのと
同じ仕組みだね。

あとサイレンサー出口からオイルがタラーって垂れてるバイクがあるけど
あれってフルスロットルにするとオイルの油滴がビチビチ飛んでくるんだよね。
お陰で真っ白なTシャツに茶色い染みが出来、洗剤で洗濯しても落ちないんだよね。
それで真っ白なTシャツ捨てて、新しいTシャツ買えるから感謝!

406 :774RR:03/08/17 04:43 ID:/hR6+Ekm
↑おまえのネタはつまらん

407 :774RR:03/08/17 04:46 ID:x0+GuDa7
| それは地球のことを考えて
|   空気を汚さないよう・・・
\__  _______
     |/        ,,,,,,, _
             /''''  '';::.
  /二⌒"''ヽ    l ≡   );;;:   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  〈i   `'ヾ |    ≧〒≦  :;/)  | ツマラン!!
  |こi .iこ ヾl    iー/ i ー'  k.l <  おまいの話は
  l / !.ヽヽ i6.    l ノ‐ヘ   iJ   |   ツマラン!!
.  l,〈+ヽ ノ     U乞 し ノ     \_______
   ヽー '/      `ー ‐

408 :774RR:03/08/17 04:49 ID:d8GDufOF
世の中のバイクやクルマは全て2ストになればいいのに。
空気はいつも霧がかかったようで幻想的で美しいし、
すごくいい匂いが漂っていてウットリするし、
遠くの景色が見えないから現地に行って確かめようって気になるし、
喘息・ガン・皮膚病患者が増えて医者の景気が良くなるし、
街路樹は真っ黒でカッコイイし、
視界が悪くなって交通事故が増えてクルマやバイクの買い替えが進んで景気がよくなる。
いいことだらけだね。

409 :774RR:03/08/17 04:54 ID:/hR6+Ekm
↑真性バカって本当に居るんですね

410 :774RR:03/08/17 04:59 ID:AQTaLVNY
まあ、彼女の香水の匂いが好きだから頭から被ってみる、
なんて事が幸せだと考えるようなヤツは、ほっとけ。

411 :774RR:03/08/17 05:01 ID:NlzTIXkD
つうか、ただのアンチ2スト野郎だろ? >>408


412 :774RR:03/08/17 05:02 ID:d8GDufOF
燃料から脱硫するな脱硫するとススが減る
四輪車は全てディーゼルにせよ
二輪車は全て2ストにせよ
天ぷらを揚げるときは油煙がでるまで加熱せよ(300℃以上)
工場の煙突からは浄化装置を取り外せ
鉄道は全て蒸気機関車にせよ
各家庭に焼却炉を設置して全てのゴミの燃やせ
水力・原子力発電所は廃止して、石炭・重油火力発電所だけにしろ

これで2ストファンの理想の世界が完成する。
嬉しくて涙が出るだろ。(煙で目が痛くて涙が出るという説があるがそんなことはない)

413 :774RR:03/08/17 05:06 ID:d8GDufOF
>>412に追加
家庭のコンロなどの熱源は木か炭か重油にしろ


414 :774RR:03/08/17 05:11 ID:d8GDufOF
2ストファン=油煙ファン

2ストファンにとって、いつもスモッグがかかっている中国が聖地。
日本も万年スモッグ時代が再来して欲しい。

公害バンザイ!

415 :774RR:03/08/17 09:31 ID:UEQ2nmW5
ヲマイらヒマだな。

416 :774RR:03/08/17 09:50 ID:NDB0zmD/
環境厨と、ただの2st嫌いがタッグを組んだ模様です。

偽善者と2st扱い切れなかった屁たれのタッグか。(ウフッ

417 :774RR:03/08/17 10:32 ID:PIUqxHZw
これに乗り換えかえよかな。
多分究極のクリーン排気と低燃費
そこそこパワーもありそうだし。
http://www.endurance.co.jp/thaibike/wave125-i.htm

418 :としあき:03/08/17 11:55 ID:olC/lcBE
>>417
なんかメーターがやらしいね。

419 :774RR:03/08/17 13:09 ID:IxW0hQmS
格好良いと思ってしまった。

420 :774RR:03/08/17 18:43 ID:aUfQ54HD
>>414
間違った知識をネットに曝して恥ずかしくないか?
スモッグの原因となるのは主に4ストの吐き出すNOxですが何か?
当方4スト海苔ですが何か?

421 :774RR:03/08/17 20:14 ID:GXbr877M
光化学スモッグか?
2ストの白煙は紫外線の助けを借りずにスモッグになるがな

スモッグ
〔smoke(煙)と fog(霧)とから合成された語〕大都市や工業地帯にしばしば発生する塵埃(じんあい)や煤煙(ばいえん)の粒子が
凝結(ぎようけつ)核となった霧。また、自然の霧とは関係なく、大気汚染の濃度の高い場合にも用いられる。どちらも住民の健康
に害を及ぼす。

光化学スモッグ
光化学オキシダントが大気中に高濃度に滞留した状態。目や呼吸器に障害をもたらす。

422 :774RR:03/08/17 21:08 ID:fzteF5YY
>2ストは、なんで潤滑油を大量に大気中に放出するんだよ。
>バカじゃねえの?

2stのオイル消費量と、リッター4stのオイル消費量、どっちがおおいか?
2stは1000キロあたり1リットル。リッター4stは3000キロあたり4リットル。

リサイクルといっても船舶の燃料(重油)として処分されるわけだから
結局大気放出されることは同じ。

423 :774RR:03/08/17 21:21 ID:GXbr877M
2ストエンジンを発明した奴が悪人
潤滑油を排気する方式を考えたことが白煙公害の元凶だ。
発明者を裁判で裁くべきだ!

424 :774RR:03/08/17 21:23 ID:Aj0s5AVb
>>422
漏れのは5000kmで1.2Lだヴォケ

425 :774RR:03/08/17 21:23 ID:uDpj66j8
内燃機関すべてを否定する勢いですな環境ファシストの方々は…。

426 :774RR:03/08/17 21:24 ID:kW766zZI
TDR125の中古(結構きれい)を15万で売ってるとこ見つけた

買っちゃおうかな・・・

427 :774RR:03/08/17 21:25 ID:ewSPTLMp
>>422
根本的に理屈が間違っているが・・・



428 :774RR:03/08/17 21:25 ID:uDpj66j8
人間は環境にわるいから粛清されるべきだ!!といいかなねい勢いだな。

429 :774RR:03/08/17 21:26 ID:DH8ESAXT
少なくとも2stは後続車に迷惑かけまくり。


430 :774RR:03/08/17 21:28 ID:uDpj66j8
もう産業革命からして間違ってるとでもいいかねませんな。

  環境ファシストの方々

中世にもどれとでも??

431 :774RR:03/08/17 21:32 ID:TDa21eQy
毛皮着込んだグリーンピースに「捕鯨反対」とか叫ばれても、リンダ困っちゃう。

432 :774RR:03/08/17 21:33 ID:Aj0s5AVb
2st厨は見当違いの屁理屈ばかりだな
正当化しようとしてもダメー
とにかく後続車に黒い汚いオイルを吹きかけるな
空ぶかしするな

433 :774RR:03/08/17 21:35 ID:7UPOzJlA
ギャアギャアうるせえよタコ

434 :774RR:03/08/17 21:38 ID:D+u/Pi3q
なんか読むのめんどいし、確実に既出だけどあれだよね。
環境は知ったこっちゃなくても、2st煙はウザイね。
サーキットならカコイイのにね。

少し香るくらいなら、同じバイク乗りだし俺も喜ぶけどさ、
追いついたときに全開にされたりするとさすがにウザイな。

まあ2stでもレプ系は房が多いの事実だろうし(知り合いに4人いるが、3人は痛い人)
そっちが全開にされた人が多い原因かも知れんけど。

435 :774RR:03/08/17 21:42 ID:k+IhDBZ0
4ストの中の人 必死だな

436 :774RR:03/08/17 21:56 ID:jKeurS+m
まぁ、おまえらがいっしょうけんめい環境対策してくれるから、心おきなくぶんまわせるから、ありがとう。

437 :774RR:03/08/17 22:01 ID:BfS3QSnz
2ストエンジンを発明した奴は天才!

438 :774RR:03/08/17 22:03 ID:uDpj66j8
全く科学的根拠もなく情緒的に少数者を圧殺していく

 環境と名のファシズム

自らを顧ず多数をもって他を圧殺していく

 思考停止の愚民政策の結果いでた

過去の亡霊のような人々

 ファシズムっていうんだよね

439 :774RR:03/08/17 22:05 ID:uDpj66j8
そいうい考え方

440 :434:03/08/17 22:07 ID:D+u/Pi3q
>>435
まあ俺も好きで4st乗ってるから。
というかオフでマターリなので、2stに乗る意味ないだけなんだけど。

441 :774RR:03/08/17 22:09 ID:D+u/Pi3q
そういや2stって触媒使えるの?

442 :774RR:03/08/17 22:13 ID:uDpj66j8
環境、環境といえばすべて正しいと狂信する者

 国の政策で2ストが消えていったのを

まったくただしいことだと狂信する者

 たんに権力におもねり無思考にそれを信奉してしまうもの

これはファシスト以外のなんなんですか?

443 :774RR:03/08/17 22:13 ID:4VUzd4Cy
もちろん2ストも触媒は使える。
対米輸出仕様のRZにはついてたし、
いにしえのスズキフロンテには2段構えでついていた。

444 :774RR:03/08/17 22:16 ID:H6JyFoww
>>434

>>295

445 :774RR:03/08/17 22:18 ID:D+u/Pi3q
ディーゼル車も触媒使えればいいのにね。

んで俺的には2st整備不良車の吐くオイルがウザイけど、環境はよくわからん。
俺は俺で4stとはいえ月に2000kmくらい走るしなぁ…

446 :774RR:03/08/17 22:20 ID:D+u/Pi3q
>>444
逝ってきます。

>>443
そういやありがトン。

447 :774RR:03/08/17 22:21 ID:uDpj66j8
 北朝鮮でマンセー、マンセーといってる権力はすべて正しいと思って疑わない

 人々と同様な

 環境ファシスト達

448 :774RR:03/08/17 22:24 ID:D+u/Pi3q
俺粘着しつつある…

>>447
北朝鮮でもまともな人はいるだろうに…

449 :774RR:03/08/17 22:27 ID:uDpj66j8
>>448 これぐらいのこと言わないと目が覚めない、人がいるので極論したまでですよ。

450 :774RR:03/08/17 22:31 ID:uDpj66j8
 北朝鮮でもまともな人がいるのは当然です。でも偏向された情報のなかで狂信というか無垢に信じちゃってる
人もいるでしょ、このスレのなかにいるような人も。

451 :774RR:03/08/17 22:31 ID:t4rR+JE3
バイクは2stの方が環境にいいんだよ
なぜって扱い切れない若造が自爆して死ぬからさ
人が一生の間に汚染していく環境に比べりゃ2stの排気なんて微々たるもんだ
4st偽善者どもは自分がPC使うためにどれだけ間接的に環境を汚染しているか考えろ
考えて解らなけりゃ回線切って首吊って氏ね
それが一番環境のためだ
それから首吊るロープは合成使わず天然素材使え

452 :774RR:03/08/17 22:31 ID:D+u/Pi3q
>>449
そういうことならごめんなさいでした。

453 :774RR:03/08/17 22:37 ID:D+u/Pi3q
>>451
ごめんなさい
僕は地球にやさしくないです。
環境負荷を考えたらバイクなんぞ乗れません。だから考えてません。

454 :774RR:03/08/17 22:39 ID:uDpj66j8
>>1が結局、北鮮民の無批判の独裁者万歳の片棒を担ぐ無自覚な加害者と同様な思考をもった最低な人間だったということでこのスレは終了ですかね。


455 :774RR:03/08/17 22:43 ID:D+u/Pi3q
いいと思いますよ。

ただ日本の朝鮮半島侵略の歴史を正当化しようとする云々とも同じ、
とでも言っとかないとバランスが悪いかもしれませんが。

456 :774RR:03/08/17 23:01 ID:uDpj66j8
では>>455さんの意見も付加ということで終了いたします。

457 :774RR:03/08/17 23:39 ID:qgy6ieey
禁煙道ってできないかな?
ディーゼルと2ストは横行禁止

458 :774RR:03/08/17 23:44 ID:Bn4nib75
 2スト廃止は、単なるメーカーの逃げ口実。
 開発コストに見合わんだけ。
 ホンマは、排ガスクリアできるバイク作れますがな。
 ただし、100万超えると思うけどな。

459 :774RR:03/08/17 23:45 ID:uDpj66j8
>>258 禁酒法や生類憐みの令などをつくった人たち
と同様な思考の>>1なみのおろか者は>>457ということでさよなら

460 :774RR:03/08/17 23:48 ID:Bn4nib75
 ベテランおばちゃん原付ライダーは、たいてい2st(乗り換えないからw)
 若者が4stでおばちゃんが2st。ある意味すごいよな。

461 :774RR:03/08/17 23:54 ID:HH1YNcSa
乗ったらダメなら売らなきゃいいんだけど
売ってるっていう事は
乗ることに何ら問題は無いという事だろ

462 :774RR:03/08/18 02:16 ID:QC3vgUa+
4スト派のヤシが乗ってる車はディーゼル車らしい

463 :としあき:03/08/18 08:14 ID:VaD4YjF/
感情論に流れすぎて中間、程度というものが概念から無くなってる諸君。
諸君は>>313とこのレスをを1に3回、30分は読み、また唱え、頑張ってもらいたい。

一切は無常である。全ての2stエンジンを有するものは必ず死ぬ。これは原則であると。
よって2stは死ぬんだ。私の持ってる車も死ぬんだ。すべての2stは死ぬんだ。
必ず死ぬ、絶対に死ぬ、誰が覆い隠そうとも死ぬ。死は避けられない。必ず死ぬ、絶対死ぬ、死は避けられない。
2stは死ぬ、必ず死ぬ、絶対死ぬ、私も死ぬ、必ず死ぬ、絶対死ぬ、それは避けられない。
2stエンジンを載せたものは必ず滅する。2stは死ぬんだ。私の愛する車も死ぬんだ。
私の乗っている車は全て死んでしまう。必ず死ぬ、絶対死ぬ。

しかし、私の車には死の体験と大いなる功徳が存在している。
よって死を怖がる必要はない。逆に死は私の車を高い世界へ引き上げてくれるチャンスなんだ。
2stは死ぬ、必ず死ぬ、絶対死ぬ。そして私はその死を喜ぶ。
なぜならばそれは私と愛する2stが共に積んだ功徳と、そして深い楽しみの体験、
これによって私と、私の車は高い世界を経験できるからである。

さあ、2st乗りの諸君。
この死の瞑想を徹底的に行い、死というものを心の中に根付かせ、それでその死を克服しよう。
しっかりと修行して欲しい。


464 :774RR:03/08/18 08:29 ID:xXFv0+IH
少数の2stバイクよりも多数で規制されてない乗用ディーゼル四輪車の方が環境に悪いと思うがな。
そっちは叩かないのか。都合いい奴だな。

環境云々言うなら、二輪、四輪のレースも全て否定しろ。

レースで得たノウハウが市販車に活かされるなんてほとんど無いから。

レース活動はそのほとんどが企業のCM。

叩くならそっちも叩け。

465 :774RR:03/08/18 10:34 ID:9Y5ff2Hl
ハクエン、ムゼー

466 :774RR:03/08/18 11:09 ID:3pvta/Jh
>>455
侵略じゃなくて併合したんだよ。

467 :455:03/08/18 12:01 ID:jQhTG2NO
>>466
そこで争う気もないんだが…

あと金かけりゃあ2stだって、ディーゼルだって、ロータリーだって規制を守れる事実。
企業が4stを選んだのよね。

まあ俺の使い方には4stがあってるから気にしないけど。

468 :774RR:03/08/18 13:13 ID:HABZ/cir
エンジンオイルを植物油にしよう

469 :774RR:03/08/18 17:19 ID:UmTsU2t3
2st用べにばな油

470 :774RR:03/08/18 19:15 ID:l1DgGSHu
>少数の2stバイクよりも多数で規制されてない乗用ディーゼル四輪車の方が環境に悪いと思うがな。

少なければ許されると言う論法らしい。2st派っていつもこれだね。何考えてんだか。

471 :774RR:03/08/18 19:20 ID:zwiyj8EN
>>470
え?少なければ許されるんじゃないの?
4stは環境負荷が少ないから許されてるんじゃないの?

環境の話をしたってループするだけなのに、、、。

472 :774RR:03/08/18 19:25 ID:h88Ij9rP
2ストマンセー!
カワサキ以外のバイクメーカーは、2ストで儲けて大きくなった。
その事実を忘れるな。

473 :774RR:03/08/18 19:28 ID:l1DgGSHu
>>471
同じモン乗るなら、なお環境負荷は小さいって事だろ。
数の多い少ないは、また別の話じゃねえか?

あと、環境の話がループするってどういうこと?現に2stが滅びる理由ってそこだし。

474 :774RR:03/08/18 19:34 ID:xhq5DJcO
環境厨
キタ---(゚∀゚)-----!!


475 :471:03/08/18 20:03 ID:zwiyj8EN
だから、2stが滅びる事はもう決まったんだから、これ以上叩いてどーするの?
それに、環境がどうだとか考えてバイク乗らないでしょーが。

気に食わないには、煙と匂いでしょ?
なんで、環境問題と置き換えるの?

476 :774RR:03/08/18 20:08 ID:l1DgGSHu
>>475
何言ってんだお前。

477 :471:03/08/18 20:13 ID:zwiyj8EN
あらま。

478 :774RR:03/08/18 20:15 ID:hflQl5Mp
さっさと燃料電池バイク乗れよ。=環境厨


479 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/18 20:15 ID:BlEpWZ3P
汎用後つけキャタライザでも出してくれんかな。

メーカー最後の責任としてさ。

480 :774RR:03/08/18 20:16 ID:Rhhm2IiH
環境房氏ね
環境の為に氏ね
マジ氏ね
今氏ね
すぐ氏ね

481 :774RR:03/08/18 20:17 ID:LB+zC5Bc
環境房はもちろん排ガス出すバイク乗ってないんだよな?

あれ?でもパッソルってそんなに売れてたっけ?

482 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/18 20:19 ID:BlEpWZ3P
中国製のE−bikeだと39800円だな。

483 :774RR:03/08/18 20:20 ID:l1DgGSHu
もしかして、俺が本当にパッソル乗ってたらみんだ黙るのかね。

484 :774RR:03/08/18 20:22 ID:u8lBk8Od
うん、黙る。

でも、黙られちゃってもいいの?

485 :471:03/08/18 20:25 ID:zwiyj8EN
>>483
パッソル乗ってるんだ〜。
そしたら、4stも叩こうねー。

486 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/18 20:28 ID:BlEpWZ3P
>483
この際免許も返納したら自転車プレゼントするよ。

487 :774RR:03/08/18 20:30 ID:l1DgGSHu
>>484
黙られちゃ困るので、冗談ということで。

488 :774RR:03/08/18 20:51 ID:XpC+7DDB
ところで皆さんディーゼルはお嫌いですか?俺トランポはディーゼルでバイクは
4ストなんだけど、バイクの排ガスの方がヤバイ匂いするんだけど、、、。


489 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/18 20:54 ID:BlEpWZ3P
>488
気がついたようですね。
出力空燃費に振ってるのでヤベーですよ。
最近のは薄いようですが。キャタライザもついてるし。

490 :774RR:03/08/18 20:58 ID:smm6W/Ua
メアド欄にメアド乗っけてる人始めてみた

491 :774RR:03/08/18 21:47 ID:h88Ij9rP
>>470は乗用ディーゼル車海苔だから指摘されて悔しいんだろ。

何言うにしても、公平でなければ当事者は誰も賛成しないぞ。
まず、問題なのが2stから4stに乗り換える金。誰が出すんだ?

トラックは国が補助するからいいが、排ガス規制クリアできない乗用車、バイクはどうすんだ?
これも国が補助するのか?

492 :774RR:03/08/18 21:51 ID:l1DgGSHu
ディーゼルUZeeeeeeeeeeeeeeeeee

>まず、問題なのが2stから4stに乗り換える金。誰が出すんだ?
いや、自分で出せよ。何言ってんだ。
2stから4stに乗り換える奴にだけ金だした、今4st乗ってる奴が馬鹿だろ。

493 :774RR:03/08/18 22:24 ID:A3ZpQVev
何で自分で金出すんだバカ!
世間が排ガス云々言い出す前に買った物を、まだ使えるのに買い換えろ(または触媒付けろ)と言うなら、国が補助して当然だろうが。

それが出来ないから国も排ガス規制クリアできない乗用車、バイクには目をつぶってんじゃねえか。

ちなみにトラックの場合は完全規制すると企業の負担が大きくなって国内外の流通が麻痺するから国が補助してんだぞ。

494 :774RR:03/08/18 23:08 ID:LB+zC5Bc
まだ使えるものを捨てる…
どうなんだろ?立派な環境破壊じゃないか?>環境房さん

495 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/08/18 23:36 ID:h4HUp2Zx
サー バイクでクソ垂れる2スト乗り
    口でクソ垂れる環境厨
    って所ですか?
    ・・・バイクでクソ垂れるのは
    4スト乗りも一緒ですが・・・
    まぁ同じクソ垂れてるモン
    どうし仲良くしましょう サー

496 :466:03/08/19 01:25 ID:4o3NtnU3
>>467
だったらそんな簡単に侵略なんて言わないでください。

497 :774RR:03/08/19 01:48 ID:j6OXPwN7
電動はどうなんだろうねぇ。
発電所〜コンセントまででロス結構あるわけで、
充電器でもロスがけっこうあって、モーターもロスがある。

エンジンもロスはあるんだけれども、
同じ馬力・トルクをだすならばエンジンの方が上だったはず。


とりあえず、2stも4stもアイドリングストップかな。

498 :774RR:03/08/19 03:08 ID:rNI57xN5
電動が環境に優しいつーのは妄想も甚だしいわな。
お前ら、原発増やしてどうする気だ?
お前の町に原発きたら電動カーのタメに喜んで建てるか?

環境厨は原発増設してガンになって奇形児生んでろ。

499 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/08/19 04:01 ID:pHPvz95B
 |  | ∧
 |_|Д゚) R1-Zの後ろは走りたくないと思った今日この頃。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#サイレンサーからオイル垂れてる人は調整しようね・・・

500 :774RR:03/08/19 10:16 ID:4o3NtnU3
少なくとも原発は石油発電よりはクリーンな罠

501 :467:03/08/19 12:25 ID:uNQ/ODaJ
>>466
のりでね。
でも実際併合じゃあないような…

502 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/19 13:21 ID:5ai5CMHb
青い森の県は青い光の森の県と成り果てました。

長雨でそろそろマタンゴごが発生しそうですな。

503 :774RR:03/08/19 13:30 ID:0K965AxK
>>500
事故が起きても職員の責任で自分は電気を使ってるだけだから関係ない
という考えならそうなるね
>>501
併合なわけないよ

504 :わんずぃー ◆lGznC4.V6g :03/08/19 13:33 ID:4tyXYzav
(;´д`) スイマセン
 (∨
  >> バイクヤモッテイキマス


505 :774RR:03/08/19 14:03 ID:+zBMiWrk
どこをどう判断したら「併合なわけないよ」
なんて言葉が出て来るのやら

506 :467:03/08/19 18:27 ID:TRn98H0n
僕の場合ニュースによるステレオタイプでしが、今の日本で併合って言ってるのは右翼の方くらいかと…

まあどうでもいいし、知らん。

507 :774RR:03/08/19 18:51 ID:PzRVnKIH
>>506
どうでもよくて知らんかったら侵略だ併合だと発言すな



508 :774RR:03/08/19 18:56 ID:PzRVnKIH
>>506
捕捉
まぁこういうサイトもある、興味あるなら見てみ・・・
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

509 :774RR:03/08/19 21:03 ID:ELhntbvA
50CCの2ストと1300CCの4ストじゃ1300CCの
の4ストの方が空気を汚していると思うのだが。



510 :水の星に愛を込めて:03/08/19 21:10 ID:cD+3fDNs
>>509
根拠も無くそんなこと言わない方が・・・

逆に言うと、2stは26倍排気量差がないと4stと同等にならない、ということなのかな。

511 :508:03/08/19 21:15 ID:TRn98H0n
>>510
「逆に言うと、2stは26倍排気量差がないと4stと同等にならない」
根拠調べるの半端なくむずいと思うが…
バイクが環境に悪いのは事実だけどさ…

>>508
いろいろ調べて、僕の中では侵略だったという判断にたどり着きました。

512 :774RR:03/08/19 21:17 ID:G/KoE0V3
2stは、早いぞ!
でも、音はウルサイね

513 :774RR:03/08/19 21:35 ID:R0j4IGmm
>>511
自作自演??

514 :774RR:03/08/19 21:40 ID:PzRVnKIH
>>513
いや名前の打ち間違えと思いますが・・・ちゅうか>>508ですが何か?

515 :水の星に愛を込めて:03/08/19 22:00 ID:cD+3fDNs
>>512
実際、2st(250クラスのロードスポーツ?)が速いと思っている人が600ccの4st乗ったら、
カルチャーショックを受けるのではないかとチョット心配していまつ。

速さといい、乗りやすさといいはっきり言って圧倒しているからね・・・
しかも環境面では(ry

516 :774RR:03/08/19 22:10 ID:TRn98H0n
>>514
ごみんなさい まちがえました…

>>515
あれだよ俺が言いたいのは、
バイクそのものが環境によいものじゃないんだから、
勝手に自分で決めたラインで、勝手に折り合いつけて、人にとやかく言うなっつーこった。
50歩100歩ってことわざがあるだろ。

517 :774RR:03/08/19 22:22 ID:j6OXPwN7
知合いの車検場かりれば、
どれくらい空気を汚すかがわかるのだが、
生憎50cc2stしかもってないからなぁ。

518 :774RR:03/08/19 22:24 ID:PzRVnKIH
>>515
CBR600F4i(国内仕様)乗ったが確かに速かった。
乗ってみて、こりゃよく出来てるな、と思ったが
今乗ってるガンマから乗り換えようとは思わなかった。

519 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/08/19 22:24 ID:pHPvz95B
>>515
 |  | ∧
 |_|Д゚)  工業製品が10年も進化して同レベルならゴミだやね。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

520 :水の星に愛を込めて:03/08/19 22:27 ID:cD+3fDNs
>バイクそのものが環境によいものじゃないんだから〜50歩100歩〜

良く聞くこのセリフだけど、バイクに乗るのなら、可能な限り環境にやさしいものを選ぼう、
って思うのは、とてつもなく馬鹿馬鹿しいことなんでしょかね?

普段の心がけが、地球を長生きさせることも出来るんじゃないかな。
それを50歩100歩って言うのは激しく言葉の使い方を間違っていると思ふ・・・

521 :774RR:03/08/19 22:32 ID:R0j4IGmm
長生きったって2stから4stに乗り換えたくらいで何年も変わる訳じゃないでしょうに。
排ガス何十倍も出すなら考え物だが、排ガス規制さえクリアしてれば後はどうでもいい。

522 :774RR:03/08/19 22:36 ID:qzsIdhsY
>バイクに乗るのなら、可能な限り環境にやさしいものを選ぼう、
>って思うのは、とてつもなく馬鹿馬鹿しいことなんでしょかね?

「漏れは環境の事を第一に考えて4stを選びました」なんて人、
そんなに大勢いるのかねぇ?
気に入ったバイクが偶々4stだったってのが普通じゃないのか?
燃費を気にして4st選んだってのは有りそうだが。
(これは環境より財布の中身や航続距離の方がウェイト高いだろう)

523 :774RR:03/08/19 22:36 ID:cD+3fDNs
>>519
十年たっても新しい排ガス規制をクリアーできなかった2stはゴミでつか?

524 :774RR:03/08/19 22:37 ID:PzRVnKIH
>>520
自己満足でやる分に関しては良いと思いますよ。


525 :水の星に愛を込めて:03/08/19 22:40 ID:cD+3fDNs
>「漏れは環境の事を第一に考えて4stを選びました」なんて人、
>そんなに大勢いるのかねぇ?

わざわざ選んだ人が大勢いなくても結果としてそうなればいいのでは。
でも、実際バイク屋に行って、「これは排ガスがクリーンで燃費も良く地球に
やさしいです」って言われればそっちを選ぶ人も多い気がするけど。
私も、「再生紙を使用しています」なんて商品見たらそっちを選ぶし。

526 :水の星に愛を込めて:03/08/19 22:41 ID:cD+3fDNs
なんだか、2st乗りの人にとっては、環境を気にしてバイクを選んでいる人が
敵になるんですね(笑)

527 :516:03/08/19 22:50 ID:TRn98H0n
>>526
ぼかぁ4st250乗りですよ。
キャタライザもついてますし。
4st600ccうんぬん言ってますが、そんなあなたのバイクより確実に環境にやさしいでしょう。

んで俺も人に押し付けてどうこう言わないなら、環境に配慮するのはいいことだと思いますよ。
ただそこまで言うなら、カブにFIとキャタライザ付けて乗って欲しいとこですが。

528 :774RR:03/08/19 22:58 ID:qzsIdhsY
環境を気にしてバイクを選んでいる人が敵になるのではない。
2stを叩くために心にもない環境問題を持ち出す人が敵になるのだ。

ここはバイク板だから「環境を気にするなら自転車に乗れ」なんてのは無粋だが、
例えば「漏れは環境問題を第一に考えてバイクを選んでます。購入時点で最も環境に優しい
バイクを選んでいます。もちろん排ガス規制が更新されて対応車が出れば即買い換えします。
古いバイクを中古として走り続けさせたり廃棄処分にするのも環境破壊に繋がりますので
歴代の愛車は全てガレージ保管してます。」
なんて人が、古い4stと共に2stを叩くので有れば、誰も文句の言い様が無い。


・・・呆れるだろうけど。

529 :516:03/08/19 23:08 ID:TRn98H0n
>>528
同意。よって俺の中では終了。って昨日も自分終了言ったなぁ。

でも理想は新車作るのも環境破壊だし。環境に適合するよう車両を改造しつづけるのが(ry

530 :774RR:03/08/19 23:17 ID:9kEhROJo
まあ、個人の好きにしる!
ってこったな。
2stウザいって言ってる椰子はこんなとこでウダウダ言ってないで、街で2stライダー見かける度に直接言ってみれば?
ケンカになるのがオチだな。

あと、国土交通省に嘆願書を出すのも忘れずにな。
これも却下されるのがオチだな。

531 :774RR:03/08/19 23:26 ID:YcIvarIy
そんな人に声掛けられたら
基地外認定して携帯カメラで激写してうpします。

400ガソマ海苔

532 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/08/19 23:27 ID:pHPvz95B
 |  | ∧ !!
 |_|Д゚)  おりの携帯はカメラ付いてないからそれできない。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   125ガソマ乗り
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

533 :774RR:03/08/19 23:30 ID:6+tbhZph
そんなバカが来たら、わざと少し前に出てアクセルをパーシャルにして薫製にしてあげまつ。

534 :774RR:03/08/19 23:39 ID:jFTQu6m3
>>520
当然貴方は電動パッソル乗りですよね。

535 :774RR:03/08/20 00:00 ID:DpedAk+c
>>520
2stが無くなるくらいじゃ地球的規模で見たらほとんど変わらんな。
やるなら規制クリア出来ない地球上の内燃機関全てを無くすくらいでないと。

536 :774RR:03/08/20 00:08 ID:r7DOAlRn
>>515
乗り易いバイクなど、つまらないから2stに乗ってるので却下。
免許の問題もある。
乗り換えの条件は、2stのエンジンフィールとパワーが同排気量の4stで出せて、なおかつ価格が同等。
これは譲れない。

537 :774RR:03/08/20 00:09 ID:YwWayESg
かといって、2stが4stより環境にやさしいとは思わないけどね。


538 :774RR:03/08/20 00:12 ID:ntV05s9l
かといって、4stが2stより環境にやさしいとは思わないけどね。

539 :774RR:03/08/20 00:20 ID:YwWayESg
んな馬鹿なw

2ちゃんねるのやりすぎじゃね?

540 :538:03/08/20 01:05 ID:ntV05s9l
2stと4stじゃ排気ガスの成分が、、、ってのはもういいや。
大排気量の4stと比べると、、、ってのももう聞き飽きた。

ただ、環境の話はもうやめようよ。どうせ滅びるんだから。もう諦めてるんだから。
2st全盛期に環境に悪いなぁ、、とか言わなかったでしょ?
滅びる事が決まってから、騒ぐ事じゃないよ。

一つの個性を持った2stが無くなるんだから、悲しい事だって。叩く事じゃないって。

叩くのは、ロクに整備もしてない白煙吹きっぱなしの2stでしょ。

541 :774RR:03/08/20 11:21 ID:da8OPqU/
2ストの排気音はビィーーーーーーーーーーーーーーっていう高音でショボイ。
4ストに乗り換えたら低音でドスの効いた力強い音で満足、やっぱ男は4ストでしょ。
高音=オンナの乗り物 低音=男のフェロモン出まくりバイク 

542 :774RR:03/08/20 11:45 ID:XNmTnHXo
>>541
マルチポストしょんべん野郎が男を語るなヴォケ

543 :南国仕様@mc21 ◆MC21LhPv06 :03/08/20 13:17 ID:FRI7lOiU
>>541
原チャリしか乗ったことの無い珍走は(・∀・)カエレ!!


544 :774RR:03/08/20 15:34 ID:uhW6T3uf
音だけか?
つまらねぇ乗り物だな。
あ、あれか!?
お子ちゃまが部屋で乗ってる音が出るおもちゃ。

545 :774RR:03/08/20 16:02 ID:IZmWbQt1
俺の整備不良のツーストは白煙だしまくり

546 :774RR:03/08/20 18:08 ID:LYKyRTFh
4stマルチ高回転型の「ヒュィィィィィィィィーーーーー」っていう高音は
どないしたらよかと?

547 :774RR:03/08/20 21:57 ID:2Klzk1y4
>>546
悲鳴だろ。

548 :774RR:03/08/20 22:19 ID:edQD6ASy
昔のV4の音はひどかった。
今もあまりいい音とは思えませんな。


549 :774RR:03/08/20 22:21 ID:YwWayESg
コオオオォォォォカンカンカン・・・ ← これが俺にとっての2stの音



550 :774RR:03/08/20 22:27 ID:edQD6ASy
>541 車のF1とかGPを走っているバイクってそんな低音じゃないよ。
やはり高性能な4ストは高音を出している。


551 :774RR:03/08/20 22:56 ID:lkOXkSsk
一気に加速する2stサウンドは最高だね。

552 :3FW ◆cXmnnvE0mA :03/08/20 23:16 ID:VIO9rZZ7
結論。
>>541は珍走団。
以後、このテの煽りは放置でよろしく。

553 :NSR:03/08/20 23:18 ID:m8YJRlNF
うちのはノーマルではあるが、当時のホンダの騒音に対する不見識により(w
加速しるときは「パアアアアアアア!!!」である。
最終型の同じやつは静かだなあ…。

554 :774RR:03/08/21 00:45 ID:BoRxVJWr
>>549 アンタ3MA乗りじゃね?

555 :774RR:03/08/21 01:23 ID:9UcdlNe7
ボロッボロッボロッ ボロォォォォォォ  ウゥゥオォォォォォォォォ!!
  ↑     ↑       ↑
アイドル    発進    パワーバンド

これが4発ガソマの中の人が聞いている音ですw
チャンバー換えると軽い音になるんだけどな…

556 :774RR:03/08/21 01:29 ID:lsS+KZHk
2ストは変声期前のスモールティンコ+つるつる+女声なんですよ。
変声期後のビッグティンコ+ちぢれ毛+低音のバリトンは4スト。
2ストは少年と女とおかまちゃんの乗り物。
わかった!2スト厨は少年と女とおかまちゃんにまたがってる気分なんだな!
犬で言えばキャンキャンと吠える小型犬が2スト、ウォンウォン吠える4ストは大型犬

557 :774RR:03/08/21 01:35 ID:9UcdlNe7
で4スト厨はチンコに跨ってるわけだw

558 :774RR:03/08/21 07:36 ID:gMohgqvp
しかし、余程2stに負けて女に振られたのが悔しかったんだな。
♀『あのバイク何cc?』
マルチ『250。余裕でぶっちぎれるよ。』
パアアアアアアアアアアアアアアアア…
♀『何?あっちのが全然速いじゃん、ダサ…バイバイ。』
♂『・・・・・・・・・・・・・』
って感じだな。
んで2stに恨みを持ち、マルチでウサばらし。
哀れで虚しい椰子だな。

559 :774RR:03/08/21 11:14 ID:o5einVE1
>>558
だから、2スト250を渋谷系で流行ってると
DQN洗脳雑誌が必死なんだろう(w

レプ乗りを「レプヲタ」なんて一まとめに
ヴァカ丸出しで吼えてた一般人面な
ストリートDQNどもはヘタレの極みだな(w


560 :774RR:03/08/21 12:22 ID:wYsVYMYI
一日前のマルチなコピペにツッコミを入れるのもなんだが、
男のフェロモン出まくりバイク・・・男のフェロモンに寄ってくるのは女かモ〜ホ〜だろ。

・・・ってことは、正しくは「低音=女orモ〜ホ〜の乗り物」?

561 :774RR:03/08/21 22:10 ID:pEhPjB6w
>>560ウザイ氏ね

562 :774RR:03/08/21 22:56 ID:dHNSRd24
イラクのウダイは氏んだよ

563 :774RR:03/08/22 00:16 ID:c8jd9DWv
「煙たい存在」っていう比喩があることから、煙は人類にとって鼻つまみものである。

564 :774RR:03/08/22 01:14 ID:tDKvJ+Gj
充満してればね。

565 :NAS ◆gKimWY4/LQ :03/08/22 01:21 ID:0YQn/DAW
   ┌┐
   んvヘゝ
   i   i .。oO( 結局2stもディーゼルも煙で叩かれてる気がする。
  ノ ( ゚Д゚)
 / (ノ   |)
 |     !
 ゙:、..,_,.ノ
   U U

566 :774RR:03/08/22 02:22 ID:lO+7QDl1
交通量の多い道路を走り回ると首が黒く汚れませんか?
あれの液体成分は2ストオイルの霧が付着したもの、
その粘着オイルにディーゼルの粉末成分ススがくっついて首が汚れる。
その汚れ放っておくとヒリヒリしませんか?
そうです、活性酸素が皮膚を攻撃してるんです。
石鹸で洗浄しても赤く炎症を起こしてるとすぐにおさまりません。
その炎症を繰り返していると、遺伝子が傷付き
ある一定の確率で皮膚ガンが発生します。
今あなたが皮膚ガンにかかってないなら、それはラッキーです。
だがそれは突然宣告されるもの。
そなえあれば憂いなしということで、新規に2ストを買うのはあまり喜ばしい
ことではないです。

567 :774RR:03/08/22 03:16 ID:zgu5P0pm
>566
良いこと言うだ!

ディゼルを先に叩けよ!
粘着君。

568 :774RR:03/08/22 04:30 ID:UHj7Q5lh
>その汚れ放っておくとヒリヒリしませんか?

・・・放っておかないで風呂入れよ。

569 :774RR:03/08/22 07:23 ID:lYPII/Ni
禿同!
少なくとも俺は今まで一度もヒリヒリなんてした事無い。

シャワーくらい浴びろよ不潔夏厨。

570 :774RR:03/08/22 09:47 ID:il+MUSwn
>>566
(゚д゚)ハァ?

アンタが
キモイ、不潔、妄想癖、基地害、糞アンチ
って事は、よーく分かるが。

とりあえず氏ね。

571 :774RR:03/08/22 10:09 ID:tlgL4or7
大気に排油するシステムは環境性に欠ける

572 :774RR:03/08/22 10:20 ID:pcqeaIMB
>571
ボーイスカウトに入って週末五味拾いしる!

573 :としあき:03/08/22 11:29 ID:TJXACD7o
ごみを拾ってもオイルは取れなかったりする

574 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/08/22 15:02 ID:8XHpyp3V
>566
活性酸素てどこから来るのよ?

575 :牛飼い ◆6W4DbljObQ :03/08/22 15:15 ID:BwcwtUco
2st車、ディーゼル車、ガソリン車の
NOx、HC、CO2の排出量を見比べましょう。

ガソリン車を見るとびっくりします。


576 :774RR:03/08/22 15:33 ID:HwrwLoYQ
なんかここのスレみてるとどんぐりの背比べとかなんとかいうことわざが・・・。


577 :774RR:03/08/22 15:38 ID:VtN4JX2L
こんな話題(議論)で煽りあえるなんて
よっぽど現実ではストレスのはけ口が無いのだろうな。

このスレつまらん小さい人間ばかりだろうな
いい年して笑えるわ

578 :774RR:03/08/22 16:36 ID:+0CbDXte
僕はNSR250Rに乗ってます

579 :774RR:03/08/22 17:12 ID:jKY6uDrv
あっ、じゃあ俺RZ5万

580 :774RR:03/08/22 20:43 ID:5kNJrx57
>2st車、ディーゼル車、ガソリン車の
>NOx、HC、CO2の排出量を見比べましょう。
>ガソリン車を見るとびっくりします。

2stって何で動いているんだ?

まあ、エンジンから出される排ガスのみ比べても無意味だけどね。
2stが4stより環境面で劣っているのは、キャタライザーや排気デバイスなどの
二次的な対策が難しい上に、燃費やエンジンの耐久性で劣っているからなんだよね。
それに加えて、エンジンオイルを大気中にばら撒く、という欠点も抱えているし。
はっきり言って決定的に4stエンジン車よりは2stは環境面で劣るよね。



581 :NAS ◆gKimWY4/LQ :03/08/22 20:50 ID:0YQn/DAW
   ┌┐
   んvヘゝ
   i   i .。oO( もきは2st擁護派でしが、たしかに環境面では2stが劣っているようでしな。
  ノ ( ゚Д゚)     というかメーカーが環境対策の楽な4stを選んだんでしな。
 / (ノ   |)    でも道を走ってるバイクは、その時代時代の規制値を守ってるわけでしし、
 |     !     ユーザーレベルでけなしあうのはどうかと思うでし。
 ゙:、..,_,.ノ     それよりメンテ不足の2stライダーが2stいまいちな原因だと思うでし。
   U U

久々にマジレスでし

582 :水の星に愛をこめて:03/08/22 21:07 ID:5kNJrx57
というか、ガソリンエンジン自体の進化はもう、とっくの昔に終わっている・・・
だからメーカーは排気量アップだとか、モーターアシストとかエンジン以外の技術で、
車を進化させているわけだ。
4stも2stもエンジンとしての進化はほとんど止まっている訳だから、二次デバイスの
取り付けが難しい2stの開発をストップさせるのはしょうがないことですわ。


583 :としあき:03/08/22 21:33 ID:TJXACD7o
うむ〜
>ユーザーレベルでけなしあうのはどうかと思うでし。
実にそうだと思うです。環境に対してみんなで考えるのは大切だけど
それを反映した結果はちゃんと現れてきてると思うです。
でなければ環境対策を使ってのイメージ戦略も成り立たないはずだし。

584 :774RR:03/08/22 21:55 ID:jKY6uDrv
いや、まだまだガソリンエンジンは進化してると思うが。

585 :774RR:03/08/22 23:03 ID:T0iIerfd
ロータリー?

586 :774RR:03/08/22 23:35 ID:BTsMSdhU
進化ね・・・ど素人には解らない点で色々やってんじゃ無い?
基本の構造は変わらんだろうがね。

587 :774RR:03/08/23 15:06 ID:SAvYHNCy
HONDAが4輪のインスパイアに搭載した可変シリンダーのシステムなんか、2輪にも使えるだろうな。


588 :774RR:03/08/23 15:25 ID:du5cmMzK
>>587
6気筒だからできるんじゃないの?
4気筒が2気筒になったら結構乗り味変化しそう・・・

589 :774RR:03/08/23 20:30 ID:1hOSNQf4
今日も、鈍亀なNSRに会ったよ・・・
しかもオイル撒き散らしまくり・・・
後ろで煽ろうかと思ったけど、さすがに止めた・・・

やっぱ腕のアル奴は速いのに乗り換えているよね。
盆栽スペシャルでああいう迷惑なバイクに乗らないでホスイ


590 :ティソ粕:03/08/24 21:11 ID:rIMB1nR/
クルマを買い取りに出すまでバイク乗れない・・・
せっかく水垢とタール・ピッチをすっかり綺麗に落としたのに、
テメエのバイクのオイルまみれにしたら意味ねーしな。
暖機だけでクルマにオイル染みがぽつぽつと・・・
んまぁ、テメエで好きで載ってるんだから誰に文句も言えないがw

591 :NSR:03/08/24 21:43 ID:pEOceAN1
腕がようやくNSRに追いついてきて、乗り換えた俺
(その前はカタナ、さすがにフレームが悲鳴を上げるようになってきた)
は、どうすればいいというのだ。

カタナ盆栽化、っつーのはなしだぞ。盆栽はキライだからな。

592 :774RR:03/08/24 22:56 ID:E94fZ7Vd
乗り換えてるのはへタレが多いだろ。
自分のウデの無さをバイクのせいにしてるんだから。

スペックが上がっても肝心のウデがついていって無いから結局遅いけどな。

593 :NSR:03/08/24 23:38 ID:CXm5ica+
面白ぇことを言うな。なんで俺がNSRを操れるようになった、
と言ったかというとだな、お 前 と 違 っ て 
モトクロス乗ってちゃんと練習を積んだからだよ。

ロックする直前の、大体タイヤが「クーッ」と言わすくらいで
4速全開からブレーキをかける。ブレ―キング開始は誤差30センチくらいか。
リーン中は少しケツが流れるだろうから、アクセルワークとバランス感覚で
必要に応じてカウンターを最小に当ててに慎重に操作する。
クリッピングを超えたらテールスライドを殺して、タイヤと相談しながら
パワーを路面に叩きつける。ここで不用意にガバ開けすると、特大の
ハイサイドを食らって死亡事故モノだから、慎重に。

これくらいのことをマスターしてから、初めてマシンを変えたってこと。
つうか実際2st乗りこなしてる奴、競技をかじったことのある奴
なら「何だ、そんなことか」と思うだろうがな。


594 :774RR:03/08/24 23:56 ID:DjAARp5t
>>593
これこれ 釣られてるんじゃないよ。
それとだな、事細かく書くとよけいに怪しく見えるぞ。
心の中で笑ってるのが一番だ。


595 :NSR:03/08/25 00:13 ID:fGDLWct2
誰も来ないから、続けて釣られてみようか。

マシンなんか変えなくっても、カタナだって出来るのよ。それくらい。
(むしろハイサイドを食らう危険はぐっと少ないか?)
ただもう、スイングアームは歪んで4WS状態になるわ、
加速は400以下でもうどうしようもないわで
あんまり面白く無くなってきたし、たまには2stでも、となったわけ。
スペックが上がっても乗りこなせないから遅い?アホかお前は。
誰が乗ったって、新型やハイスペックのマシンのほうが速いに決まってる。
コーナーの許容スピードや加速力など、物理的に旧型は越えられるわけがないからな。
それともアレか?湘南純○組みたいに、ZでZZRに腕次第で勝てるとでも思ってる?
たまにバイクに乗ったことのないリアル厨房に、「Zって300キロ出るんですよね」と
言われる事もあるがな(ゲラ

596 :NSR:03/08/25 00:15 ID:fGDLWct2
594>>しまった。お一人お越しでしたか。ハズカチイ―。では良い夜を!

597 :小NAS ◆gKimWY4/LQ :03/08/25 01:14 ID:t34ebSqq
    ,
  ノハヘ
  ノ゚-゚l .。o( 不動車で買ったNSRのエンジンを四苦八苦してかけたら、
 (;;;;;;ノ    チャンバー内に溜まってた水とオイルとガソリンの混合物が1Lくらい吹き出たでし

ちなみに友達のでつたが速攻お亡くなりになりまつた

598 :774RR:03/08/25 03:47 ID:kfxbc3C5
物凄いスレ違いですが、カウンターって自分であてるもんでした?
私は外足で抑えるんですが・・・。

599 :CR250:03/08/25 03:57 ID:tn6g0KtJ
ダートやコースだと 流さなければ走れないし
最小カウンターをあてるくらいでないと
タイトコーナーは速くはしれないかも<中級
本当に上手い人はカウンターあてずに走るけど

600 :774RR :03/08/25 03:59 ID:PUSWGwXX
2ストと4ストはサイレンサー出口にホース付けて吸いつづけたら
どちらの方が早く逝ってしまうの?

601 :774RR:03/08/25 11:14 ID:aWkYJWbz
一酸化炭素中毒でダブルノックアウト。

602 :774RR:03/08/25 12:12 ID:WFc9FHcQ
>>660
そんな事する馬鹿はあんただけだから
先に吸った方で逝きます

603 :六百六十:03/08/25 21:32 ID:1wYj8z2m
いや人体に影響する害的にどんなもんかと思っただけだが
例えが変だったね逝くよ。


604 :六百二:03/08/25 21:45 ID:YeBZQSSb
間違えた
4st吸って逝って来ます
何分で逝ったか報告できたら報告します

605 :774RR:03/08/26 00:01 ID:UsdmMNgl
>>603
ちょっとでも本当に試さないでね

606 :774RR:03/08/26 00:13 ID:1iOzpMI0
報告が無い・・・六百二氏は天に召されて模様・・・

607 :774RR:03/08/27 00:25 ID:zziqCqie
>>588
短気筒は、どうしましょう…


608 :774RR:03/08/27 03:22 ID:oUeMRy47
諦めろ

609 :774RR:03/08/28 11:26 ID:KWczl1xv

  移  動  式  油  煙  発  生  装  置

610 :774RR:03/08/28 11:27 ID:KWczl1xv

  油  煙  慕  情

611 :774RR:03/08/28 12:30 ID:GkmLNYKj
所詮2stは珍車、子供の乗り物
大人は黙ってリッターバイク

612 :774RR:03/08/28 12:36 ID:cq/kPkv3
>>611
黙ってないし・・・

613 :わんこ:03/08/28 12:41 ID:qk3mkhwA
2stと4stの良さがはっきりわかった時代は70年代だね。

614 :774RR:03/08/28 15:16 ID:PCvvKUCA
まだ2スト残ってるのかよ

クルマではとっくにアポーン

絶滅はクルマに遅れること何年?


615 :774RR:03/08/28 15:34 ID:hBircw/9
つーかツースト乗りがデリカうざい、とか言っているのが信じられない。



616 :774RR:03/08/28 15:58 ID:RyAzOxQJ
車とバイクでは排気量が違う。わかる?
小排気量の方が2stは得意なの。

617 :774RR:03/08/28 22:26 ID:SetVuynA
もう、2chでしか他人を批判できないやつの相手も疲れたな〜

そ う だ ね 、2 s t 最 低 だ ね 

これで良いか?

618 :774RR:03/08/28 22:54 ID:U7bWuHOw
そうか?今時リッターバイクなんか乗って粋がってるのはガキの証拠だな。
あんな簡単なバイク、誰でも乗んだあよ。シロートでもな。
この間も判りやす〜い某川崎のでかいのに乗ったガキが信号で絡んできてさ。
2stに乗ったことがないんだろうな、すっげー一生懸命見てるの!笑うねあれは。
で、一人でシグナルダッシュ。すごいな、自分ガルーダになったつもりか?
ちょっと面白かったから、次の信号で遊んでやったわけよ。
こちとら市街戦で、そんな恐竜みたいなバイクに負けるわけがないわけ。
いやマジで。お父さんお前らみたいな、粋がり君とは違うから。
あ、と思ったら遥か前方にチルビアが右折してきてさ、
おれは120キロ位から普通にブレーキを掛けたんだけど。
そいつ、前方すら見てなかったらしくて、130`以上でチルビアに激突ですよ。
いやビックリした。まっすぐ走って停車出来ないほどの(ゲラプ子供でも
でっかいバイクって乗れるんだな〜。いや単に許可されるってだけの話しだが。

ちなみにソイツ、本当に頭が足りないのか、自分がカッコイイと思ってるのか、
自分の仕出かした事故現場でタバコを吸い始めよった。
俺はそーっと自分の愛車を移動させておいたが、駆け付けたお回り様に
めっちゃ怒られてた。本当に、デカいバイクに乗った
ガ キ に は 困 り ま す 。

619 :774RR:03/08/28 23:13 ID:hZADZexQ
なんか、ひがみにしか聞こえないのは俺だけ?

620 :774RR:03/08/28 23:17 ID:Fj2tkAov
>>614
ジムニー糊に対する挑戦だな

621 :774RR:03/08/28 23:18 ID:4W9Om5h4
>自分の仕出かした事故現場でタバコを吸い始めよった。
面白いよ。この部分。

622 :774RR:03/08/28 23:20 ID:iqjpJp9L
>>619
禿同。

>>618
お前みたいな調子が煽るから餓鬼が事故るんだよ。
ほっとけって。これでその餓鬼も懲りたでしょうに。

623 :774RR:03/08/28 23:27 ID:TzBr2KPa
精神レベルは限りなく等しいな。

624 :小NAS ◆gKimWY4/LQ :03/08/28 23:34 ID:B2el7DlW
>>618
    ,
  ノハヘ
~-vノ後l .。o( というかよくタバコ吸えたでしな…
 (;;;;;;ノ

625 :774RR:03/08/28 23:48 ID:suNdAMNO
自慢じゃないけどおれのCBRはくっさい。
無風時に信号待ちするのは本人も辛いぐらいだが何か?

626 :774RR:03/08/28 23:57 ID:3Gq6Q4Xr
>>625
どんなにほいですか?

627 :774RR:03/08/29 00:48 ID:2VmdF8+b
未燃焼のガソリンのキッツイにほいです。
長く吸うと逝きそう。

628 :774RR:03/08/29 02:08 ID:lxeTigzX
>>618
タバコ殴り倒してでもやめさせろ…
ガソリン漏れてるとか考え付かないのか…

629 :774RR:03/08/29 22:33 ID:kyPEAThs
やっちまった。けど俺は取り乱したりなんかしてないぜ…)Oo。.( ´-`)y-~~

630 :774RR:03/08/30 04:32 ID:mJe3MLTO
そんなに2stウザイかー、そんなに臭いかぁ、そんなに煙出るかぁ。
自分じゃ分からないもんね、迷惑なところ。
きっと音も下品なんだろうねー
そりゃリッターより遅いしねー
ほら燃費も悪いしさー
乗ったこと無い人には扱いづらいって言われるしさー
環境に悪いって言われてるしさー
ほんっと2stって最低なんだねー、やっと分かったよ。
ありがとう、そしてごめんなさい。








満足した?2st嫌いの人。
降りるわけ無いじゃん。俺が好きなバイクが2stだったんだよ。

631 :774RR:03/08/30 10:14 ID:LFJr12iy
>>630
せめて縦読みを入れること推奨。


4ストで同排気量で馬力から重量、スペックまで
同程度or近いものが作れればすぐ乗り換えるが

過去に大枚つぎ込んだNRで玉砕してるしなー(w

632 :774RR:03/08/30 21:09 ID:z2u/th7i

真夜中の王国 寝静まって 誰もいないとおりを裸で歩きたいと
思った事くらい 君にだってあるだろ?
2ストを責める事なんて 誰にもできないはずだ。

633 :774RR:03/08/30 21:11 ID:uATMCis4
>>632
偽善者にそんな事言っても無駄

634 :774RR:03/08/30 23:56 ID:s4TCz+nO
http://ime.nu/www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_01.html

2stって、本当に環境に良くないの?
上のリンク見ると、4stの方が、Co、NOX 共に2stを 
上回っているだけど?

635 :774RR:03/08/31 00:04 ID:B8S7Ohoi
規制値を満たせな(ry

636 :774RR:03/08/31 00:37 ID:kn7jbSo/
>>634
それは規制値であって、実車はそれを下回っている。

637 :774RR:03/08/31 00:52 ID:3zQhW4nx
規制値の基準って、排気成分で自主的に決めているんだから
規制が緩い=排気ガス汚い でないの?
当然2stも 規制値を下回っていたんだけど?
逝ってることおかしくない?>>636

2stも、多口リードバルブや排気デバイスで、排気ガス綺麗になるのにね。
バブルがはじけて、開発費がなかったんでしょうね〜


638 :774RR:03/08/31 02:25 ID:4kxXNv0M
それやっちまうと、パワーダウンがひどい

というかエンジン単体では排ガスに差はあまり出ない。
だってガソリン燃やしているだけだから。

2stと4stで差が出るのはそれ以外の要素。

639 :774RR:03/08/31 05:30 ID:uMIANT0s
汚染物質の整理
二酸化炭素、HC、NOx、CO、PM(ディーゼルの煤)、未燃オイル
二酸化炭素は当然排気量が大きくなれば増えるし、低燃費車は排出が少ない。
二酸化炭素の実害は地球温暖化よってなるべく乗らないもしくは低燃費車に
必要最小限乗ることが重要・・・・
問題はHC、NOx、CO、PM、未燃オイルが大気汚染その他皮膚ガン肺がん環境ホルモン
作用として問題になっているのでこれを限りなく0に減らす事が迫られてます。
2ストはNOxでは有利なもののHC,CO、PM,未燃オイル等を撒き散らしなんと50cc
のエンジンでもガソリン4スト乗用車75台分もの汚染物質を撒き散らしています


>634
2stは規制値ちょっと下回るぐらいです。4stは2分の1から10分の1以下。

2stでも未燃オイル以外はなんとかなる。ヤマハの直噴インジェクションですでに
結果が出ている。掃気ポートが閉じた瞬間にガソリンをシリンダー内に噴射。排気は
ただの空気で押し出すので生ガス垂れ流しにならない。オイルも従来はガソリンと
混ぜる為ガソリンには脱脂効果もあり潤滑面では非常に不利だった為かなり量が多かった
が直噴インジェクションエンジンではクランクケースにはガソリンは入ってこない
為オイルは必要最小限で済むようになる。ガソリンと混じった生オイルの排出も無くなる。
これぐらいのオイル排出であれば生分解性オイルとキャタライザーでなんとかなる
可能性がある。


640 :2サイクル ファン:03/08/31 19:54 ID:pfOUCKUW
>639
 とりあえず、スズキの2ストは中止が決定したが、ヤマハはインジェクションで
 2スト存続を公式表明したはず。
 最悪でも、2スト3気筒の船外機は絶対残るはずだから、
 その時はボート免許とって、ボートに転向しようと思う。

641 :774RR:03/08/31 20:03 ID:4kxXNv0M
>最悪でも、2スト3気筒の船外機は絶対残るはずだから、

これって何か根拠があるの?
船舶用でも2stのオイルが問題になっているんだけど。

642 :774RR:03/08/31 20:14 ID:3s2mMbAF
>>641
インジェクションの2ストも問題になってるのか?
何にでも噛み付きゃいいってもんじゃないよ


643 :774RR:03/08/31 20:15 ID:ViR28mIz
環境問題を考えて2ストを否定するのなら、バイクなんか手放して公共の交通機関を利用して欲しいね。
2ストも4ストも排ガス出してるのには違いないんだから。


644 :774RR:03/08/31 20:20 ID:4kxXNv0M
>>642
・・・ごめん、それ俺に対するレスなの?

意味がいまいち・・・

645 :640:03/08/31 23:09 ID:aF+dLpHk
>641
対策をした2ストまで否定するな、と言いたいんだよ、642さんは。

 なんでも2ストは悪なんて物言いは、煽りになってしまいますよ。

646 :774RR:03/08/31 23:53 ID:dhb16Jcs
2ストは静かだべさ

647 :774RR:03/09/01 00:37 ID:TtaYnETy
そして桃色吐息よりもクリーンなんです。

648 :774RR:03/09/01 06:46 ID:hStucvlX
4stウゼェェェェェェェェェェ

649 :774RR:03/09/01 20:18 ID:Xu9BpnX/
予想通り、夏休み終わったら、見事に環境厨いなくなったね。

650 :774RR:03/09/01 21:10 ID:TtaYnETy
あれ?君は?

651 :774RR:03/09/02 00:41 ID:HAwdtys3
環境、環境って4スト乗りは触媒付けてるのか?

652 :774RR:03/09/02 18:37 ID:JZkysHH+
環境厨、環境厨って2スト乗りは自分が対策してから言ってるのか?

653 :774RR:03/09/02 18:43 ID:0WylWBPl
環境房対策の護身用具は必須

654 :774RR:03/09/02 18:49 ID:JZkysHH+
理論武装とフルフェイスのヘルメット(防具)、フルカウルのバイク(武器)だな?

655 :774RR:03/09/02 22:42 ID:HcmL5yb8
デリカ→黒鉛モクモクうざい。ウーファー族→ドンドコうざい。
2st→油撒き散らしうざい。珍走→バリバリバリバリうざい。

ほんとにうざい

656 :みずほ ◆spDQNx3hOo :03/09/02 22:52 ID:8qmOKzh6
環境のこと、もう少し考えて欲しいな・・・

657 :774RR:03/09/03 01:05 ID:ZK3fOW2p
>>656

趣味が、バイク、車などの内燃機関使う奴は、全部、同じ穴の狢(むじな)!
目くそ、鼻くそを笑うような事だな、滑稽に見えますよ?
俺は、趣味は自転車だから、一番クリーンだな。
片道20kmの通勤にしているが、バイク、車通勤を やめた方が
よいんで内科医?

658 :774RR:03/09/03 01:32 ID:ntXP5qaE
>>657
自転車も製造、流通、整備で環境を汚染する
燃料代わりの食糧についても同じ
当然運動すれば多量の二酸化炭素を排出する
結局生きてるって事は同じ穴の狢(むじな)・・・


659 :774RR:03/09/03 02:26 ID:fKlQaJTa
ヒキコモって家にいる>>1が一番エコロジーじゃん

660 :774RR:03/09/03 03:18 ID:oPqID1lo
>>1なら環境の為にとっくの昔に吊ってるだろ
でなきゃただの偽善者だよ

661 :774RR:03/09/03 17:33 ID:hmftwz2w
>>ヤマハはインジェクションで2スト存続を公式表明したはず。
これって本当?やっぱりヤマハは2stでも頑張って欲しいな。

662 :774RR:03/09/03 19:54 ID:GwYw69JJ
ヤマハはなんといっても2stが売りだと思うしねっ

663 :774RR:03/09/03 19:56 ID:rJ7T9GY/
>>661
ヤマハマリーンだけどね
http://www.yamaha-motor.co.jp/me/outboard/v_max/tokucho/index.html


664 :774RR:03/09/03 20:31 ID:IGb4usqb
でも、油のこととか、都合の悪いことには一切触れていないんだけどな

665 :774RR:03/09/03 21:42 ID:4u/su8Yc
656>>
いやです。

666 :774RR:03/09/03 21:53 ID:40Z2O94I
ダミアン

667 :774RR:03/09/04 09:39 ID:vGRSheCL
>>664
そこら辺はバイオ使えば(ry

668 :774RR:03/09/04 23:16 ID:qc8t2o1m
インジェクション化でオイル量も減るわけでつが。

669 :774RR:03/09/05 22:42 ID:4nVYe2DE
2st「2stと4st、結局みんな排ガス出してんだからどっちも同じだろうが!」

何がちがうんだ?

珍走「マフラー切ったって、結局みんな排気音だしてんだから同じだろうが!」

670 :774RR:03/09/05 22:58 ID:OdCswGV/
アンチ2st「4stも排気ガス出しているけど、2stよりかはマシなんだぞ」

何がちがうんだ?

DQNライダー「俺も他車にちょっとは迷惑かけてるかも知れないが、珍走ほどじゃない」

671 :こうじゃないか?:03/09/05 23:05 ID:4nVYe2DE
アンチ2st「4stも排気ガス出しているけど、2stよりかは遥かにマシなんだぞ」

何がちがうんだ?

一般ライダー「俺も四輪にちょっとは迷惑かけてるかも知れないが、珍走より遥かにまし」


672 :774RR:03/09/06 02:05 ID:0iw2GGse
「パワーが欲しいから2st」って意味分からないよな

お前のバイクはせいぜい50psだろうがつーの

673 :774RR:03/09/06 02:09 ID:wnboRbGN
そういう672の4ストバイクは18psしかない。

674 :774RR:03/09/06 02:26 ID:eo2BY+ce
4st45psと2st45psの違いは十数年前にさんざん語られたのだが
房は知る由も無いか

675 :774RR:03/09/06 02:30 ID:0iw2GGse
カーブの話か。

カタログ上同じ馬力のバイクの場合の話してもしゃああんめえ。

いまじゃパワーの差は月とすっぽん状態なのに。

4st3000rpm>>>2st3000rpm

676 :774RR:03/09/06 02:50 ID:FTrBLgfM
3000rpmしか回せない>>675には4stの方がいいですね

677 :774RR:03/09/06 02:56 ID:nI5yHFYF
2st嫌いな香具師は、まず宅配ピザ喰うのやめようぜ。
その他デリバリー全般。
新聞もとるのやめようや、
メイト使ってるかもしれんから。

678 :774RR:03/09/06 02:58 ID:v3Q1SETl
3000回転しか回せないヘタレがいるスレはここですか?

ちゅうか夜釣り?

679 :774RR:03/09/06 03:24 ID:MnBog3eV
>677
最近ズーマー使ってるピザ屋増えてきてるね。新聞屋はメイトじゃなくて
GEARでは?ま、いずれにせよ「配達にはクリーンな4スト車使用」って
宣伝文句あってもいいだろうな。それに4ストの方が業務用では経済的
なんじゃないの?郵便局でもメイトは山岳地域とか坂道が異常に多いところ
でしか使ってないみたいだし

680 :774RR:03/09/06 03:32 ID:eo2BY+ce
>>675
直線だけの話だったか
そりゃ失礼

681 :774RR:03/09/06 09:30 ID:3mrPQL+s
低回転のトルクでしか
2ストを叩けないアフォがいる模様。

682 :774RR:03/09/06 12:47 ID:bYFh64W9
ドラマチックなエンジソ、素敵

683 :774RR:03/09/06 21:04 ID:ooeJQ3G9
同排気量、同回転数だと実はトルクも2stの方が上なんだが・・・
しかも低回転とか高回転とか関係無しに。
仕組みの解ってないヤツが必死に噛み付いてきそうだが。
世に出てる一般的な2stの解釈がレプリカエンジンを指してるので
2stは低トルクという誤解が生まれてくるんだろうな、多分おそらく。

684 :774RR:03/09/07 00:48 ID:swG0CrhG
散々でたネタ
「漏れは通勤を10Km/lの四輪から、20Km/lの2stに乗り換えたんだけど、
 環境にはどうよ?」

685 :774RR:03/09/07 00:52 ID:FsnvzsAn
>>684
そのネタにマジレス
「電車で逝け」と一喝…w

686 :774RR:03/09/07 00:53 ID:8JeKZa+m
>>684
おそらく、何十倍も4stの四輪が上でつ

687 :774RR:03/09/07 00:58 ID:8JeKZa+m
>同排気量、同回転数だと実はトルクも2stの方が上なんだが・・・

上のレスは、パワーがどうの、と言っているので同排気量云々というより
スポーツバイクとして存在しているものは、4stのが2stよりパワーがある、
という意味とおもわれ。

というか、2stの大排気量なんざ結局実用化出来なかったんだから、
「同排気量〜」の話は厨に聞こえる。

688 :774RR:03/09/07 01:00 ID:8JeKZa+m
実用化出来なかった、というよりも量販に至らなかった、だな。

過去には500γとかあったけど・・・



689 :774RR:03/09/07 01:23 ID:6T6riYX7
>>688
それを世間一般では実用化出来なかったというんじゃないだろうかと思ってみる

690 :774RR:03/09/07 01:33 ID:2Jrq6C3D
ほらな、すぐ噛み付くだろ。

691 :774RR:03/09/07 01:59 ID:8JeKZa+m
>ほらな、

どこから繋がったのだろう・・・

>カーブの話か
これって、コーナリングの話じゃなくて、出力特性のグラフの話だよな

692 :774RR:03/09/07 02:06 ID:EcGngLD8
かつて2スト大排気量も量販されてたんだけどね。
H1なんていったらリッターあたり120PS。
今とさほど変わらん。

693 :774RR:03/09/07 13:35 ID:zq7S5cg2
焼き鳥屋も2ストも、見た目似たような油煙を出すが、
焼き鳥屋は食欲を誘う
2ストは息を止めたくなり、30秒息を止める

694 :774RR:03/09/07 13:55 ID:DFez4OGN
排気ガスは、嫌いだよ。
2STも4STも、息が苦しくなるんですけど
ロードの練習しているとね。
自分の力で、走らんかい!ボケェ!っと、思って走っています。

695 :774RR:03/09/07 14:09 ID:LMKm9UCT
TZ600とか知ってますか?
2stですよ!いまだに現役の(w

696 :774RR:03/09/07 20:47 ID:ZagvRieE
>>685
「チャリで逝け!」
の方が良いかもしれん…

697 :774RR:03/09/09 22:29 ID:FqHlOyS5
つーか、パンパンいいながら、実はすごく遅いのがムカツク

250の2stは峠最速じゃなかったのかよ・・・

698 :774RR:03/09/09 22:51 ID:fQDkl9P2
さっき大宮バイパスで何年かぶりにKAWASAKI H2(750SS)見た。
カッコ良かった。

でもライダーは運転下手だった。
カッコ悪かった。

699 :774RR:03/09/10 20:59 ID:U1F3wHOL
いまどき2stのが速いとか思い込んでいる奴なんていねえだろ

あ、スクーターの話かw

700 :774RR:03/09/10 21:25 ID:pTKAsKdE
こんな話して何の意味があるん?
ハイガスがどうのって・・・
くだらん。

701 :774RR:03/09/10 21:40 ID:FYsP4T7J
排ガスの話はくだらない話じゃないと思うが

702 :774RR:03/09/10 21:58 ID:ciEnzNYE
2ストは早いです
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・寿命が

703 :774RR:03/09/10 22:02 ID:pTKAsKdE
>>701
ここで話して何かかわるん?

704 :774RR:03/09/10 22:09 ID:U1F3wHOL
この手のスレ(環境のために出来ることスレとか)のおかげで、
2stが環境にわるいと初めて認識した奴も多いぞ。

2stは人気が無いから絶滅しただけだ、とか電波な発言も
沢山ここで見たし。

705 :774RR:03/09/10 22:13 ID:U1F3wHOL
4stに比べて環境負荷がでかいのに、「2stは素晴らしい」とか電波発言して、

環境のことは全く無視している奴も平気な顔で書き込んでくるし。



706 :774RR:03/09/10 22:15 ID:noSsPgzE
2stは素晴らしい

707 :774RR:03/09/10 22:19 ID:pTKAsKdE
ハイガスよか野中引退宣言の方が重要だと思うぞ!
そのうち2スト無くなるしもうイイんでない?
好きなやつは何言っても今は降りないし。

708 :774RR:03/09/10 22:23 ID:U1F3wHOL
>好きなやつは何言っても今は降りないし。

そういう奴が一番嫌い。
環境に悪いのはもう知れ渡っているのに、「わざわざ」負荷のでかいものを
買おうとする奴、ほんとうに嫌い。

709 :774RR:03/09/10 22:25 ID:U1F3wHOL
喘息の人間が隣にいても

「2stは素晴らしい」

本当にうざい

710 :774RR:03/09/10 22:30 ID:OgkcMpBH
欲しいバイクがたまたま4stだっただけの事なのに
環境の為に自分が犠牲になってやったように語る偽善者
ほんとうに嫌い。

711 :774RR:03/09/10 22:30 ID:pTKAsKdE
おまえら本当にち〜せ〜なぁ!
もっとマクロな視点から物事考えれんか?

もてね〜だろ?女に!

712 :774RR:03/09/10 22:36 ID:U1F3wHOL
>環境の為に自分が犠牲になってやったように語る偽善者

「偽善」だろうがなんだろうが、結果としてそれが環境のために
なれば、「遥かに」立派だろう。

713 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/09/10 22:37 ID:43pqlkXy
サー なんでだろう、なんでだろう、環境厨が
    環境環境っと逝ってるワリには規制前の
    4ストは叩かないのはなんでだろう?
    とか言っちゃてもよかですか? サー

714 :774RR:03/09/10 22:39 ID:OgkcMpBH
>>712
黙ってやってれば「僅かに」立派だよ

715 :>>712:03/09/10 22:39 ID:pTKAsKdE
地球を汚す人間様のあんたが死んで見本見せてくれたら
尊敬してやるよ。

716 :774RR:03/09/10 22:40 ID:U1F3wHOL
規制前の4ストは叩かないのはなんでだろう?

規制前4st>>>>>>>>>>>>>>規制前2st

理由も欲しい?

717 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/09/10 22:43 ID:43pqlkXy
サー 後学の為に理由を希望 サー

718 :774RR:03/09/10 22:46 ID:U1F3wHOL
2stの欠点は、構造上の問題で排気デバイスの取り付けが困難なため、
排ガス対策を立てずらいだけでなく、エンジンの耐久性、燃費などにおいて、
4stよりも劣る。

燃費に関しては同じ距離を走る場合、極端な例では2stは倍の燃料を使うことになる。
2stの燃費の悪さについては「単車選び」でも参考にしてくれ。


さらに2stの場合、発がん性を指摘されているエンジンオイルを撒き散らすという
最大の欠点を抱えている。





719 :774RR:03/09/10 22:47 ID:pTKAsKdE
だから死んで見本みせれんのかって!
理由なんかど〜でもええわい!


720 :774RR:03/09/10 22:48 ID:OgkcMpBH
ついでに規制後の4stも環境に悪いがなぜ廃止しろと言わないのか
後学の為に理由を希望

721 :774RR:03/09/10 22:50 ID:U1F3wHOL
2stを擁護する奴が、規制値だけを見て「2stはHCが〜」なんて言ってるのを

たまに見るけど、4stが規制値をある程度の余裕をもってクリアしているのに対して、
2stの場合はほとんどギリギリって話を聞いたことがある。

メーカーが各車種の排ガス値を明らかにしないから詳細は不明だが、
規制が強化されるにしたがって、2stが消えていくところを見ると、
やっぱそんなもんなんだろう。

722 :774RR:03/09/10 22:51 ID:UQaAaYvb
まあ、ID:U1F3wHOLがどんなにホザいたところで何も変わらない。
むしろ、クソスレを上げて他の板住人に迷惑を掛けるだけ。

723 :774RR:03/09/10 22:53 ID:U1F3wHOL
>>720
4stの排ガスレベルは大気とほぼ同じレベルまで達している。
そのせいで、アメリカの排ガス規制が意味無しになったほど
だそうだ。

4輪での話しだが、バイクもそれに追いつくだろう。

というわけで風呂

724 :774RR:03/09/10 22:56 ID:OgkcMpBH
>>723
なんだ都合のいい事だけレスして逃げるのか
偽善者の典型だな

725 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/09/10 22:58 ID:43pqlkXy
>>718
>排気デバイス
NSR、TZR、ガンマ等に排気デバイスが付いてますが・・・
ちゅうか2ストオイルが発がん性とは始めて聞いた・・・
調べてみます。


726 :774RR:03/09/10 22:58 ID:fvdpfiqj
まー俺の2st250だが、リッター22〜24kmは、高速道路なら
走るが、同じ4st250の燃費は、20km下回るバイクもある訳で、
燃費に関しては、?だと思う。

4stも、キャタライザついて、2次還元バイパスついている バイク以外は
2stが、どうのこうの言う資格はないんじゃないかな?
あと、新型でもフルエキ付けている香具師も、同類だと思う。

727 :774RR:03/09/10 22:59 ID:2lztrUM5
723氏の完勝じゃん 勉強になりますた

728 :774RR:03/09/10 22:59 ID:FYsP4T7J
>>703
ここで話しても何も変わらないかもしれない(特にこういう流れだと感情的になるから)。
誰かが関心を持ってくれるかもしれない。

何か変えようなんて思ったわけじゃなくて、>>700からは排ガスの話自体が下らないと取れたからレスした。

729 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/09/10 23:01 ID:43pqlkXy
サー 規制前の4スト車、規制前の2スト車排ガスの成分表
    って無いのかな?  サー
    

730 :774RR:03/09/10 23:03 ID:fvdpfiqj
>>723

>4stの排ガスレベルは大気とほぼ同じレベルまで達している
これって、マジですか?本気で思っています?
本気だとしたら、頭が・・・・・

排気ガス吸って、運動してみろ すぐに、目眩い、吐き気を もよおすぞ。

731 :774RR:03/09/10 23:06 ID:UQaAaYvb
ところで、某生分解性2stオイルにはエコマークが付いている。
日本環境協会は、発がん性が確認されている物にエコマーク認定するのか?

732 :うろ覚えばかり:03/09/10 23:09 ID:6t7QE5lT
4輪話だけど、ボルボだかサーブだかどっちか忘れたけど
大都市(ロンドンだったか)の大気よりも排気ガスの方が綺麗なんだとか
5年位前の話だから今のはもっと綺麗なんじゃね?

733 :774RR:03/09/10 23:16 ID:pTKAsKdE
結局の所、死んでまで環境に訴えるヤツはおらんって事か、
な〜んだ、その程度か・・
ま、生産されんくなったし、もうイイんでない。
乗りたいやつは動かなくなるまで乗ってやれよ

いまさら反対っても生産してね〜んだしよ、
プロ市民みたいな奴等はダニどうぜんだ!

734 :774RR:03/09/10 23:23 ID:OgkcMpBH
>>732
いつぞやのモーターショーに出てたホンダのLEVもそうだね
二酸化炭素は別の話だけどね

735 :774RR:03/09/10 23:25 ID:FYsP4T7J
>>733
>結局の所、死んでまで環境に訴えるヤツはおらんって事か、
当たり前。
環境保護の最終的な目的は「自然を守ること」じゃなくて
「自然を守ることで結果的に人間の生活が快適になること」だから。
緑に触れればホッとするし、悪い空気や過度の紫外線を浴び続ければ病気になるってことなんだよ。
その辺勘違いしてない?
感情的になってるのか無知なのか釣りなのか知らないけどさ。

736 :774RR:03/09/10 23:28 ID:pTKAsKdE
その一部分にしか突っ込みいれられんの?


737 :774RR:03/09/10 23:29 ID:FYsP4T7J
だって他の部分は概ね同意なんだもん。

738 :774RR:03/09/10 23:29 ID:fvdpfiqj
霧の都ロンドン 
その霧は、実はスモッグだったと言う事実
ソースは、名探偵コナン ベーカーストリートの亡霊を 見てくだされ

739 :774RR:03/09/10 23:31 ID:UQaAaYvb
>>735
もっとも、ココで一生懸命2stを叩き続けているヤツ(1人のような気がしてならない)は
「自然を守ること」でも「自然を守ることで結果的に人間の生活が快適になること」でもなく
「自分の鬱憤を晴らす事」が目的のようだが。

740 :774RR:03/09/10 23:34 ID:fvdpfiqj
>>739
禿げ道

本当に、環境を考えている人間は、趣味にバイクや車に、ならんだろ?


741 :774RR:03/09/10 23:35 ID:OgkcMpBH
結局2st叩きをする事で脳内麻薬が分泌されその快感に酔いたいだけなんだよ
2stに乗る事と欲求の根本は同じなんだよね

742 :赤ッ蜂 ◆hornetDC.M :03/09/10 23:38 ID:APN+oA8j
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063204630/
建てますた

743 :774RR:03/09/11 01:52 ID:FCbYVn8z
もう、2stバイクは生産されてないわけで、2stオイルの消費量も今後は年々
減少するでしょう。もし、2stオイルが環境に与える影響が大きいなら、
今後は年々肺がんをはじめとするがん患者は減少するでしょう。もし増加
したら、それは増加している4stの性だったりするかも。

昔から、メーカーなど産業界は新しい技術に対していい面ばかりを強調
します。今、環境にやさしいとか言っているエンジンや電気自動車も将来
よく調べてみると別の体や環境に悪い物質を吐き出したり、電気モータなら
発生する電磁波が体に悪いなんてことが分かるかも。

核分裂(原子炉)なんかも放射線が体に悪いことは最初分からず多くの研究
者が放射線障害で死んでるし。(放射能の問題がなければ核は非常にクリー
ンな燃料なのに)

まぁ2stバイク使用禁止なんていう法律が出来ないようにと思ってます。

744 :長文でゴメン:03/09/11 01:59 ID:wVRsYIVU
何故車のCMは多いのにバイクのCMが少ないと思う?
それはバイクが売れないからです。
CM流しても元が取れないから無駄なわけですな。

さて、ただでさえ販売数が少ないバイクの中で一番売れているのは50ccです。
中型以上のバイクなんてそれはもう少ない少ない。
大型に限っては最近増えたとはいえたかがしれた数値なわけで。

そんなユーザーの少ない中型以上のバイク乗りの中でも
さらにユーザーの少ない2st乗り、
彼等を根絶やしにしたとて環境に与える利点なんて微々たるもの。
きっと100畳の大広間で半畳だけ掃除したようなものでしょう。
「すくなきゃいいってもんじゃない」とも言えますが、
「いてもどうってことない」とも言えるわけで。

745 :774RR:03/09/11 03:35 ID:R0tyPTs1
>何故車のCMは多いのにバイクのCMが少ないと思う?
PTAから苦情が来るからだろ

746 :774RR:03/09/11 04:14 ID:otan0NS+
しかし、この2st叩きの粘着厨は何なんだろうね?
漏れも最初からの一人が がんばっていると思うんだが、
何ヶ月も延々同じ事のループをさせて何が面白いんだろうか?
当人も、まさかこの手のスレを見て2st海苔が「環境のため」と言って
4stに乗り換えるなんて夢にも思ってないだろうに・・・。

そんなに2stが憎いのか、2stが羨ましいのか、
はたまた「叩きやすそうだから」賛同者が多くて楽しそうだとでも思ったのか・・・
で、賛同者が殆ど居ないから しつこくスレを続けているのか・・・。

747 :774RR:03/09/11 04:17 ID:otan0NS+
そういえば、この手のスレが一時無くなった頃
2st関連スレにウザい2st叩きのコピペが貼られまくっていたが・・・。
で、このスレが出来た辺りから、あまり見かけなくなったが・・・。
あれは、粘着厨がスレ立て規制に引っかかって
その代りに貼っていた可能性も否定できないな・・・。
だとしたら、禿げしく可哀想で惨めな奴だ・・・。


あ、粘着厨よ、ワザワザ肯定否定のレスを入れる必要は無いぞ。
真実は本人が良く解っているだろうからな。

748 :774RR:03/09/11 04:19 ID:otan0NS+
お、漏れのIDが「NS」だ。

いや、「オタン○ナス」かも知れない(w

749 :774RR:03/09/11 06:39 ID:3+M1WaqI
数が少ないから許される、なんてアフォな意見をよくも堂々と言えるな・・・

750 :小NAS ◆gKimWY4/LQ :03/09/11 07:00 ID:dEeZKcp+
>>748
    ,
  ノハヘ
  ノ゚3゚l .。o( 呼んだでしか?
 (;;;;;;ノ

それだけじゃなんなんで少しレス
>>723,732
ガソリン燃やしてる排ガスでしから、きれいってことはないと思うでし…

751 :774RR:03/09/11 07:02 ID:3+M1WaqI
>>750
少なくとも2stと比べたら、「べらぼうに」4stの排ガスはきれいなんじゃね?

2stの排ガスが汚れすぎなだけだが。

752 :774RR:03/09/11 07:55 ID:OMKFmraj
べらぼうに綺麗と言うその4stの排気ガス直に吸ってろや。

753 :774RR:03/09/11 07:58 ID:SgJW5Uas
おいおい、ヤマハはインジェクション付で2ストバイク存続と
マスコミ発表しているんだから。2ストの火はまだ、消えんぞ。

754 :774RR:03/09/11 10:00 ID:6E/idD2Y
>>749
バイクが壊れてなくならない限り2st乗りはいなくならない。
かわりと言っちゃ何だがそれまでおまいがバイク降りれ。
クリーンな排ガスの4st1台だろうから微々たる配慮かもしれんが

 環 境 の た め だ 。

755 :774RR:03/09/11 11:33 ID:KmmA7PLD
正確には数が少ないから使用禁止の法規制外
使用禁止の法規制外という事は法で認められているという事だから許される
法で認められた物に対する誹謗中傷は法的に許されることなんでしょうかね


756 :774RR:03/09/11 11:41 ID:hJ9dRZtE
しょせん環境厨は死人に鞭を打つような
腹黒い連中だろ。

無い部品かき集めて大事に乗ってる連中も
ろくにメンテもしないで白煙吐いてるヴァカどもも
仕方なく乗ってるヤシも

「一まとめにしか考えない低脳」


まともに相手にするだけ無駄。
いい加減埋めろ。


757 :774RR:03/09/11 21:20 ID:3+M1WaqI
>べらぼうに綺麗と言うその4stの排気ガス直に吸ってろや。

2stに比べたら、って書いてあるのに・・・

758 :774RR:03/09/11 21:21 ID:3+M1WaqI
> 使用禁止の法規制外という事は法で認められているという事だから許される

なるほど、法で規制されていなけりゃ何やってもいい、という論理らしい・・・

すげえや。

759 :774RR:03/09/11 21:23 ID:3+M1WaqI
> かわりと言っちゃ何だがそれまでおまいがバイク降りれ。

2stが一台消えりゃ、その何倍も環境にはいいいんだろうな・・・

760 :774RR:03/09/11 21:26 ID:tz5bthJ8
ツースト擁護の意見は苦しいな

761 :774RR:03/09/11 21:29 ID:tz5bthJ8
ツーストは環境に悪いです でもこれしか持っていないので許してください

762 :774RR:03/09/11 21:29 ID:2tbyr2qd
>>759
少なければいいというもんではないとの書き込みがたしか。
小さなところからいきましょう。

763 :774RR:03/09/11 21:30 ID:mnNSMhEX
人間のための、環境保全か・・・
きっと、電気無し、ガス無しの生活してるんでしょうね。
だって、これらは常に毎日消費=環境破壊してる=人の住みにくい世の中にしてるんですからね。
あれ?何でそんな奴が、此処に書き込んでるんだ?
もしかして、環境保護をうたった総会屋、グリーンピースの方ですか?
彼らは、環境よりもお金が好きみたいだけど、君もそうかい?>>環境厨くん?

764 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/09/11 21:31 ID:2To4d7Hb
 |  | ∧
 |_|Д゚) さて、オイルが切れたわけですが。
 |文|⊂)   買う金が無い・・・
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

765 :774RR:03/09/11 21:31 ID:/+IR1RhA
>>757-760
その程度は燃料にもならんし今日は出直しとき。

766 :774RR:03/09/11 21:32 ID:3+M1WaqI
>>761
別に今もっているバイクを売って4stに乗り換えろなんて言わんがね

「既得権だ!」って必死に主張しているのをみると、
朝鮮関連施設の免税の例とか思い出して、なんかムカツクんよ。

石原さんもそりゃ怒るよなー

「既得権だ!」とか言っている奴って、たとえば同和が補助金もらっていることとかもう思っているんだろ。

関係ない話なのでsage

767 :774RR:03/09/11 21:33 ID:3+M1WaqI
>>764
業物氏に質問ですが、喘息の子供が隣に住んでいても、

「2stは素晴らしい」

とか言えるんですか?

マジレス頼む

768 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/09/11 21:35 ID:2To4d7Hb
 |  | ∧
 |_|Д゚) おり自身が元々喘息持ちでつが。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

769 :774RR:03/09/11 21:36 ID:/+IR1RhA
>>764
就職で住所変わったが・・・実家近辺よりスーパーRSが300程高いファッキン!


770 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/09/11 21:36 ID:2To4d7Hb
 |  | ∧
 |_|Д゚) 幼少の頃は深夜の発作に親が駈けずり回ったそうな・・・。
 |文|⊂)   父ちゃん、母ちゃんありがたう
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

771 :774RR:03/09/11 21:37 ID:hAsZQrX2
別に擁護はしない。
2stのエンジン特性が好きだから乗ってる。それだけ。

法律で乗車規制されない限り、壊れても修理可能な限り乗り続ける。

2stを叩いてる椰子、2stのエンジン特性を出せる4stを開発してみろや。
そしたら希望どうり乗り換えてやるぞ。

772 :774RR:03/09/11 21:37 ID:3+M1WaqI
>>770
他人がそんな目にあっても耐えられるの?

773 :774RR:03/09/11 21:39 ID:3+M1WaqI
>2stのエンジン特性を出せる4stを開発してみろや。

猫が犬のまねしてもしゃーねえだろ・・・

774 :774RR:03/09/11 21:39 ID:c/OAAS7H
2ストの弾けるような加速感は好きだけど、
エンジン特性は4ストの方がいいような気もする。

市販ロードレーサー並のハンドリングを持った4ストマシンが
あれば乗ってみたいな。つか、ハンドリング主眼なので2ストでも
4ストでもどっちでもいい。


775 :774RR:03/09/11 21:40 ID:/+IR1RhA
>>767
喘息の子供が隣に住んでいても、

「4st(規制前規制後含む)はクリーンなんだは〜」

とか言えるんですか?

ちゅうか喘息持ちの近所のガキの前でチンタラ暖気でもする気かお前は?

776 :774:03/09/11 21:40 ID:c/OAAS7H
でも4ストの強烈なエンブレはいらん。

777 :774RR:03/09/11 21:41 ID:hAsZQrX2
>>772
チミの言い分だと、喘息持ちが隣にいると、自家用4輪もディーゼルを選ぶのはダメなんでつね?

778 :774RR:03/09/11 21:42 ID:34Za10OB
>>758
お前が昨日長々と入ってた風呂はどうやって沸かしたんだ
環境を汚染して温かい風呂に入ってる事を自覚してるのか
なぜそれが許されるんだ
法律で規制されてないがらじゃないのか
許される事と許されない事をどこで線引きするんだ
法律以外に有り得るのか

779 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/09/11 21:42 ID:2To4d7Hb
 |  | ∧
 |_|Д゚) おりがそんな目にあわせてるんだらうか。
 |文|⊂)   喘息ってどっちかてと遺伝的な事が多いよ
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

780 :774RR:03/09/11 21:43 ID:c/OAAS7H
>>779
昔喘息でなかったんだけど、成人してから疲れてると出るようになった。
これも喘息因子みたいなの持ってたってことなんだろか。

781 :774RR:03/09/11 21:43 ID:/+IR1RhA
口でクソ垂れる前にチッター、その発言の内容考えろボケ
環境環境とテメーの精神的マスかきに2スト乗りを付き合わせんじゃねー

782 :774RR:03/09/11 21:44 ID:3+M1WaqI
>>779
喘息はどうやって治すの?

俺の近所に住んでいた子、喘息で空気が悪いところには
住んでいられないって、引っ越したよ。

せっかく仲良くなれたのに

783 :774RR:03/09/11 21:44 ID:2tbyr2qd
喘息は排ガスよりもチリやらホコリやらの微粒子の方が発作の主要因でつ。
だから当方はペット飼わせてもらえませんですた。
そして平然と父のRG250Eにタンデムしてお出かけしてますた。

784 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/09/11 21:44 ID:2To4d7Hb
 |  | ∧
 |_|Д゚) 同じ環境でも出る人と出ない人がいるから。
 |文|⊂)   生まれ持ったものは多少あるんでないかな
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

785 :774RR:03/09/11 21:45 ID:3+M1WaqI
>「4st(規制前規制後含む)はクリーンなんだは〜」
>とか言えるんですか?

「2stよりきれいです」って言えるけど・・・

786 :774RR:03/09/11 21:47 ID:c/OAAS7H
>>783
なるほど。
体調とかはあんまり関係無い?

>>785
環境を守るためなら4スト車もキャタライザつけないとね。
コスト高&重量増になるがいたしかたあるまい。

787 :774RR:03/09/11 21:47 ID:34Za10OB
2stバイクも大型トラックよりきれいです

788 :774RR:03/09/11 21:48 ID:PGFXCeXS
>「2stよりきれいです」って言えるけど・・・

・・・ホントに言えたら凄いな・・・・・。

789 :774RR:03/09/11 21:48 ID:3+M1WaqI
>>784
病気の発端となるものを取り除くことが大事なんじゃないの?


車の無いところに行きたいって言ってたよ。
その子は北海道に引っ越したけどね。


790 :774RR:03/09/11 21:50 ID:/+IR1RhA
>>785
なら聞くが、規制前の2ストと4スト車両の排ガス成分の具体的数値を
教えてくれ。
そして規制後の2スト、4スト車両の排ガス成分は?

791 :774RR:03/09/11 21:50 ID:3+M1WaqI
チリやホコリなんて個人の努力でいくらでも減らせるけど、

排ガスはどうにもならないからね・・・

792 :774RR:03/09/11 21:53 ID:3+M1WaqI
>環境を守るためなら4スト車もキャタライザつけないとね。

2stはキャタライザをつけることが難しいんだよね。
根本的に問題がある。

793 :774RR:03/09/11 21:53 ID:hAsZQrX2
病人を悪くは言いたくないが、車の無い所に行っても車の世話にはなる罠。
どこか山奥で100%時給自足の生活するしかない。

794 :774RR:03/09/11 21:56 ID:3+M1WaqI
4stが規制値を半分くらいでクリアしているのに対して、
2stの場合はいっぱいいっぱいなんだと。

各車種の排ガスの値はメーカーの社外秘になるんだけど、規制が強化される度に
2stが消えて4stが残るんだから、そんなもんなんでしょ。


795 :774RR:03/09/11 21:58 ID:tz5bthJ8
ろくなことなこと言えないんだから コテハンで出なきゃいいのに

796 :774RR:03/09/11 22:03 ID:PGFXCeXS
>>785で環境厨の人間性が露呈したから、もう相手にしない方が良さそうだな。

797 :774RR:03/09/11 22:06 ID:tz5bthJ8
796は意味不明

798 :774RR:03/09/11 22:06 ID:c/OAAS7H
>>792
よくそう聞くけど、何故つけられないんだろう。
識者の書き込み求む。

オイルやスラッジなんかが詰まりやすかったり、
キャタライザが有効になるような温度まで上がらないかな?
と勝手に想像。


質問。
2スト支持派の人は、2ストエンジンのどこが良いの?
漏れも2スト乗ってるけど、いくつかの要素がクリアできるなら
4ストでもいいと思ってる。

799 :774RR:03/09/11 22:18 ID:nC+dO8wk
魅力的な単車がたまたま2ストだっただけ。

800 :774RR:03/09/11 22:23 ID:c/OAAS7H
その魅力って何?
軽さ?運動性能?
音?パワー特性?


801 :774RR:03/09/11 22:36 ID:h6m4IbMh
軽量で爽快なハンドリングと加速。
メンテも腰上OHとかまでならマニュアルなくても自分で出来るし。
自分で弄る範囲で簡単にパワーが上げれる。
エンジン部品の掛かる金が少ない。
低排気量こそ2ストが必要なんです。
誰もビック2ストなんて望んでないんだから250以上が無いに等しい。
俺が2スト125cc買った理由は友達の4ストマルチ250に追いつきたかったから。
もうひとつは保険代がファミバイで済む。
同じ出力で軽車重とコーナーの速さ考えたら4ストは消えた。



802 :774RR:03/09/11 22:37 ID:34Za10OB
俺は2st125オフ
4stだとパワー不足
250だと維持費がかさむ
4st250オンも買ったんでほとんど乗ってない
臭いし燃費悪いし扱いにくいんで4st250オフにかえようかと考え中


803 :774RR:03/09/11 22:41 ID:3+M1WaqI
2stの125って、何気に250の4stより維持費がかかるんじゃないか?



804 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/09/11 22:43 ID:2To4d7Hb
 |  | ∧ !!
 |_|Д゚) そりはひみちゅ。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

805 :774RR:03/09/11 22:45 ID:3+M1WaqI
ずっと、ROMってたのね・・・

806 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/09/11 22:51 ID:2To4d7Hb
 |  | ∧
 |_|Д゚) 電話してますた。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

807 :酋長:03/09/11 23:05 ID:2lcj3fwX
わしは小柄なので、1キロでも軽くありたいオフ車は2stがいいなー。
というより、そうでないと困る。レースで勝てない。
DR400がいいバイクなのは分かっちゃいるが、
130`近くもあると安心して転べない(笑)。
重いバイクは、足場が悪いとマジで困ります。
XLR時代に、あと10キロ軽くなってセルが付けばどんなにいいか…。
と思ってましたね―。(そのうちにXRが出たわけだが)

オンロードは…4stでも妥協してやらないこともないがなぁ。
あの匂いと音を感じるたびに、昔の俺に戻れるような気がするから、
と言う理由ではだめですかのー。

808 :774RR:03/09/11 23:13 ID:c/OAAS7H
いろいろなっとく。

やっぱ馬力辺り重量が主になりますかね。2スト独特の音も
嗜好品であるバイク故、はずせないところ、といったとこでしょうか。


809 :774RR:03/09/11 23:30 ID:34Za10OB
>>803
買ったのは10年以上前だったからね
若かったんで保険が高かった
今は250の自賠責も値下がりしてるんで買い替え考え中

810 :735:03/09/12 05:37 ID:HZP3Htx3
>>763
いた違いでゴメンねー
君の概念があまりにも子供っぽすぎてついつい突っ込んじゃうよー。
まさかとは思うけど君がほんとに子供だったら悪いから、おこちゃま向けに言うね。
にんげんはねー、不便になりたくないんだよ。便利になるためには消費は絶対必要なんだ。
だから、
電 気 無 し 、 ガ ス 無 し の 生 活 
は人間のためとは言い切れないよねぇ?
だって、それが「人のすみやすい世の中」にしてるのは事実なんだもんねぇ。
それとも事実が見えてなかったかな?見るようにしようねー。
でもねー、人はくうきや水が汚れてたりするのもいやなんだ。
いまはね、環境を保護することがお金になりにくいから、ほうっておくと環境が軽視されちゃうんだ。
でもね、大きな道路のまわりのような空気はあんまりすいたくないよねぇ、
考えようによってはそういうのも不便なことって言えるねぇ。
だから、みんながちょっとづつそういうのを防ぐように頑張れば
君がおおきくなってお父さんかお母さんになった頃はがんばらなかったときに比べてだいぶ違うよね。
いまの生活をあんまり変えずに、理想をいえば良くしながら将来のこともかんがえることが必要なんだ。
君にはまだ無理かなー?

811 :774RR:03/09/12 06:37 ID:qT//8dE6
>>810
夜明け前に長文書いて、結局結論は、
「自然環境も大切だけど、人が楽するためには環境破壊もしょうがないね〜」
って、ことですか・・・
アメリカ人並のエゴですね。
君のような、偽善者は世の中のためになりません。
2stよりも、君の方が環境の為には良くないです。
環境厨の底が見えたな。結局、環境より自分が楽な暮らしをする方が大事なんだね。
そんな奴に、2st云々はいえんわな〜。
え〜と、ちゃんと理解できまちたか〜?

812 :774RR:03/09/12 07:01 ID:LDM0GzRe
>>773
んじゃ、2stに乗るのも仕方ないな。
犬好きに『犬の代わりに猫を飼え!』と言ってるようなものだ。

813 :774RR:03/09/12 07:33 ID:dpfnEoug
環境に悪いならバイク乗るなってお子様の意見だよな。 乗るなら環境に優しいものを、ってのが趣旨なのに。 猫と犬と違って明らかに善悪がはっきりしているからね、この場合

814 :774RR:03/09/12 07:36 ID:dpfnEoug
811は真性のバカか? と言うか日本語が理解できないのだろうか。

815 :774RR:03/09/12 07:41 ID:dpfnEoug
このスレ見ているとツースト擁護がバカに見える・・・ よっぽどまともな反論ができないんだろうか

816 :774RR:03/09/12 07:48 ID:GTCaSiZ+
このスレ見ているとフォーストマンセーがバカに見える・・・ よっぽどまともな反論ができないんだろうか

817 :774RR:03/09/12 07:53 ID:dpfnEoug
いや、上の方でさんざん反論しているようだが。 バカ?

818 :774RR:03/09/12 07:55 ID:GTCaSiZ+
いや、上の方でさんざん反論しているようだが。 アホ?

819 :774RR:03/09/12 08:00 ID:MHDU3wOV
仕事で、つまり社会に対して何らかの生産orサービスを提供するために
2stに乗るのと、自分が楽しむためだけ、何の生産性も無く遊びで4st
に乗るのと、どっちが環境破壊な行為なんだろう?

820 :774RR:03/09/12 08:01 ID:TRJLxRlo
結局>>810はちょっとずつの努力のためにバイク降りてくれるの?

それとdpfnEouは日本語云々で人のこと言えないよ。
>>815の文章において「よっぽど」(よほど)は必要ない。

821 :774RR:03/09/12 08:15 ID:LDM0GzRe
>>813
するとチミは4輪もハイブリッドか電気自動車ですか?
少しでも環境に良い方をって言うんだから当然だよな。
まあ、誰に何を言われようと法規制されない限り2stをやめないけどな。
環境云々は環境厨に委せて漏れは自分のバイクライフを満喫するよ。

822 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/09/12 08:31 ID:c7wPvTcX
 |  | ∧
 |_|Д゚) ちうか、ただ釣って遊んでるだけであ・・・。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

823 :774RR:03/09/12 08:43 ID:51WPv4AN
>>813は当然電動パッソル糊。
4stなんて乗っていられる訳がない。

824 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/09/12 08:45 ID:c7wPvTcX
 |  | ∧
 |_|Д゚) いやいや、チャリでしょう。
 |文|⊂)   電気作るのも環境を破壊してるんだし、そんなの乗っていられるわけがない。
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

825 :774RR:03/09/12 11:22 ID:QDhMhHFW
2st叩きのスレで正論吐いても煽りにしかならない。
まず脊髄嫌2st厨を一掃してからでないと、
同じ穴の狢にしか見られない。
個人の嗜好にあれこれ言うのも、
大 き な お 世 話

826 :774RR:03/09/12 11:59 ID:H9MiFDNv
>>824
燃料となる食糧は環境を汚染して作られます
二酸化炭素も排出します
電車と比べてどうなんだろう?誰か検証してないかな

827 :774RR:03/09/12 19:37 ID:9SK3Hneo
>>814
出た出た、得意の言葉。反論出来なきゃこう来るね。
要するに、おまえさん俺様主義なんだろ?そして、偽善者なんだろ?
そして、2stに嫌な思いさせられただけなんだろ?
あ、ちなみに私、4st乗りです。ただの偽善者嫌いです。


828 :774RR:03/09/12 19:45 ID:H9MiFDNv
しかし絶滅寸前で環境に悪い事も明らかな2stがこれだけ擁護されるって事は
2stより偽善者が嫌いな人が多いって事だな

829 :774RR:03/09/12 19:51 ID:9SK3Hneo
>>828
そういう事です。
共産党、PTA、政治評論家等・・・だいっ嫌いです。

830 :774RR:03/09/12 22:00 ID:VodDHiDS
2st擁護(?)のものすごい理論がまかり通っているみたいだけど
バイクに乗る以上、可能な限り環境にやさしいものを選びましょう、っていうのが
4st派の主張なわけでしょ?

それが「排ガス出す以上、2stも4stも同じ穴の狢」なんていうのは的を完全に外していると思う。

これって、世界のみんなが「排ガスをなるべく出さないように」と、いろんな規制かけて、
技術革新して、というような一連の努力に泥かけるようなものだよね。

俺も2st乗ってたけど、少なくとも「環境はなるべくきれいに」って考えは
すごく立派なことだと思う。
それを否定するのは、地球に生きる人間としてどうだろうか?

831 :774RR:03/09/12 22:01 ID:VodDHiDS
>2stより偽善者が嫌いな人が多いって事だな

偽善だろうがなんだろうが、環境にやさしいものを選ぶ方がいくらも立派だと
俺は思うんだけど、どう?

832 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/09/12 22:03 ID:c7wPvTcX
 |  | ∧
 |_|Д゚) はぁ、ご立派ですね。頑張ってください
 |文|⊂)   おりは2stオイル補給しますた
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

833 :774RR:03/09/12 22:04 ID:VodDHiDS
>>832
ごめん、出てこないで。

あなたのことはそれなりに尊敬しているから、イメージを壊さないで。

834 :774RR:03/09/12 22:08 ID:dpfnEoug
コテハンしょって出てくる場面じゃないだろ

835 :774RR:03/09/12 22:11 ID:H9MiFDNv
つまらん話題を一人でループさせてエネルギーを無駄に消費する事は地球に生きる人間としてどうだろうか?

836 :774RR:03/09/12 22:12 ID:VodDHiDS
>あ、ちなみに私、4st乗りです。ただの偽善者嫌いです。


なんかこの人馬鹿っぽい。

837 :774RR:03/09/12 22:15 ID:dpfnEoug
子供の頃、知恵遅れの子が人の言っていることを繰り返していたのを思い出した

838 :774RR:03/09/12 22:16 ID:VodDHiDS
>>837
それは、>>816とか>>818とかのことだろうか・・・

839 :774RR:03/09/12 22:18 ID:byulFyTH
なんか最近定期的に上がってくるな、このクソスレ。

こんな所で2st海苔に「4stに乗れ」と言っても、乗り換えるヤツは皆無だろう。
つまり、環境対策が目的ならば「結果ゼロ」だ。
それよりも、ココを必死に上げる誰かさんが自らバイクを降りれば
たとえ量は少なくとも確実に改善へプラスになるぞ。

840 :774RR:03/09/12 22:19 ID:VodDHiDS
2st擁護(?)の言っていることって未来のことなんか全く考えていないような
発言があるから、すごく心配になったんだけど、

「自分の好きなバイクが叩かれている」→「反論だ〜」

って脊髄反射wしているだけみたいだね。
多分、自分が何いっているのか理解できていないと思う・・・

841 :774RR:03/09/12 22:21 ID:VodDHiDS
つーか、あれだけ一生懸命、世界中が環境対策だと言って、ずさまじい苦労しているのに、

「どっちも排ガスだすから同じ〜」って言っているもんな・・・

同じじゃないから消えているのに・・・

842 :774RR:03/09/12 22:24 ID:H9MiFDNv
私は環境のためにこのスレへのカキコをやめエネルギー消費を減らします
さようなら


843 :774RR:03/09/12 22:25 ID:VodDHiDS
>>842

反論できなくなっちゃった?
ごめんね、2ちゃんねるのネタに乗らないでマジレスして・・・





844 :774RR:03/09/12 22:26 ID:dpfnEoug
ツーストの擁護って彼らにとって宗教なんですよ きっとw

845 :774RR:03/09/12 22:27 ID:dpfnEoug
なんだツースト擁護ってネタだったのか マジレスして恥ずかしいッス

846 :774RR:03/09/12 22:30 ID:S7BCI6Oe
2ストロークを廃止するとどんなメリットがあるの?

847 :わんずぃー ◆lGznC4.V6g :03/09/12 22:30 ID:TgYTp1Ql
 ∧ ∧
 (,,・д・) 果たして環境の事を考えて
 Ο∪∪っ 4st選んだ奴なんているのやら…



848 :774RR:03/09/12 22:36 ID:VodDHiDS
>>847
結果的に選んだのが大事なんでしょ。

少なくとも、ホンダはスクーター売るときに、「環境にやさしい」を
売りにしているし。

ヤマハもヨーロッパで環境対策してパワーダウンしたバイクが売れるか心配
したんだけど、規制前より規制後の方が売れて、規制前のバイクが在庫に
なっちゃったって、ヨーロッパのヤマハの社長が雑誌で言ってたよ。

849 :774RR:03/09/12 22:39 ID:9SK3Hneo
正直、2stが消えて行くのはしょうがない。
が、鬼のクビを取ったようにハシャグ環境厨はうっとうしい。
そして、偽善者はだいっ嫌い。
ID:VodDHiDS、君のことだ。なんか、この人臭そう。


850 :774RR:03/09/12 22:43 ID:VodDHiDS
>>849
今日は暑かったからね、汗臭いや。風呂に入ってくるよ。

851 :774RR:03/09/12 22:44 ID:suakid1J
そんなに環境うんぬん言うんなら、バイクになんか乗らないで電車やバス乗ったらどうだ?


852 :774RR:03/09/12 22:51 ID:9SK3Hneo
>>850
どんな風呂に入るんですか?
太陽熱で暖めたお湯ですか?
電気やガスは、環境悪化の元ですよ?


お遊びはいい加減にして、さて寝るか。有り難うVodDHiDS、また遊んでね。

853 :774RR:03/09/12 23:03 ID:TcesqN07
都合が悪くなるとまた風呂ですか

854 :774RR:03/09/12 23:06 ID:HZP3Htx3
>>811
君は両立する努力を放棄した堕落人。もしくはそれに対する態度を思いつかないマニュアル人間。
いったいなにが「偽」善者なのか教えてくんない?
大体おれいつ2st云々言ったのかしら?どうか教えてください。
かってに環境問題を考える=偽善者にしてしょうもないこといってるから
どういう考えに基づいているか教えて差し上げたんだけど?
環境問題を最後に回す考えこそアメリカ的だよね。
やっぱり無知無能はどこまで言っても無知無能ということか。
他人の考えを理解しないで〜はそのままあんたに言ってあげるよ。おめでとう。

>>820
降りないよ。足に遊びにと大活躍。なくなったら困るからね。
街乗りでは燃費走行するとかさぁ、工夫は出来るわけよ。
そういうとこからって言ってるのに馬鹿には分からないんだねぇ
すぐバイク降りろだお前が死ねだぁ?

お前らの考えはどうなんだよ。9SK3Hneoみたいにはっきり言っちまえって。
俺のどこが「偽」善なのかの説明も必ず加えてね。

855 :774RR:03/09/12 23:11 ID:OBOrJfrt
>>854
2stって言葉が入ってないだけだろ。
あの文章で2stのこと言ってないって言うのは無理があるね


856 :774RR:03/09/12 23:18 ID:HZP3Htx3
ぁ、>>811は答えてくれてたっけ。
じゃあ、それに対する回答。ちょっとさっきと重複するけど
>「自然環境も大切だけど、人が楽するためには環境破壊もしょうがないね〜」
まぁ、ぶっちゃけそう言うこった。それが事実でしょ。人間は自分勝手だよ。綺麗事で動く人は少ない。
現実を把握しつつ物事を考えるのは必要なんだ。
霞を食って生活しろなんて主張はした覚えはないよ
俺だって全てを投げ打って環境へ・・なんてほど思いつめてないし。
だけど個人レベルでもうちょっと工夫して生活をしたら、将来的には大きな差を生むぞと。
社会でもそうだろ?ちょっとしたメモ、人の顔を覚えるとかをしていけば、それをしないライバルに大きく差をつけられる。

857 :774RR:03/09/12 23:19 ID:HZP3Htx3
>>855
どこよ。俺は本当に2stを責めてるつもりはないんだが。
知らず知らずに無礼なことを言ってたら謝る。指摘してくれ

858 :774RR:03/09/12 23:24 ID:OBOrJfrt

俺は2stの事を言っていたと思ったんだが。俺の勘違いのようですね

859 :774RR:03/09/12 23:31 ID:cJ3RXXRa
2ストだの4ストだのど〜でもイイじゃん!
しかも2ストは生産中止になってんだし今さら細かい事いってもなぁ・・・

環境環境っていうならさー、木の伐採を世界から無くし
プラスチック・オイル・紙・繊維、その他諸々に利用転換出来る麻の解禁
運動するべきなんじゃない?

意味解る?

860 :774RR:03/09/12 23:35 ID:cJ3RXXRa
追加だけど

二酸化炭素もよく吸うし、成長も早いんで、日本の今の現状で
空いてる農地を利用すれば、アフリカ等の伐採は殆どしなくてよくなる。


861 :774RR:03/09/12 23:38 ID:VodDHiDS
> 意味解る?

馬鹿だってことは。

「バイク乗る以上、なるべく環境にやさしいバイクを」って話を
しているんだけど・・・

862 :774RR:03/09/12 23:39 ID:VodDHiDS
>しかも2ストは生産中止になってんだし

あの・・・バイク屋に行ったことありまつか?

863 :774RR:03/09/12 23:40 ID:VodDHiDS
>>852

せっかく煽りいれてくれてありがたいんだけど、水風呂でした。

まあ、それはいいとして、2ちゃんねるだからってあんまり
馬鹿っぽいことは言わない方がいいのでは・・・

864 :774RR:03/09/12 23:41 ID:HZP3Htx3
>>858
勘違いと分かってくれればいいんだ。
仕方ないよ。俺だって自分なりに環境を考えてるのに、そういう態度を
頭から否定され、偽善といわれて板違いを承知でこのスレに書き込んだのも感情的になったからだし。

板違いついでに。
>>859
狭義の意味での原生林伐採は破壊行為なんだけど、
1度人の手の入った森林や、人工林は手を入れ続ける必要がある。
だから伐採=悪とは限らないよ。

865 :774RR:03/09/12 23:41 ID:cJ3RXXRa
環境の話だろ?
行き着くとこは一緒じゃね〜か?って話!

ミクロな考えするなといってるんだよ。
しかも意味わかってね〜し!

866 :774RR:03/09/12 23:44 ID:VodDHiDS
日々の生活をよくするために、自分達は火をおこし、電気を使っているわで、

それで住環境を悪化させたくないから生活を良くしたいから、
「なるべく環境にやさしいものを」と言っているのに、

「あ〜風呂は環境破壊」って馬鹿丸出しじゃん。

867 :774RR:03/09/12 23:46 ID:cJ3RXXRa
人口林はな!
じゃなくてよ〜、毎年無駄に伐採されてんのしらんのかって?

868 :774RR:03/09/12 23:46 ID:HZP3Htx3
>日々の生活をよくするために、自分達は火をおこし、電気を使っているわで、

>それで住環境を悪化させたくないから生活を良くしたいから、
>「なるべく環境にやさしいものを」と言っているのに、

そうなのよ!結局目的はそれなわけ。
俺みたいな文章力がない奴が書くと無駄に長くなる罠。

869 :774RR:03/09/12 23:47 ID:VodDHiDS
>>865
>行き着くとこは一緒じゃね〜か?って話!

いや、お前と同じ未来に行き着きたくないから、なるべく生活環境を
良くしましょって話でしょ?

意味わかってね〜し、ってお前の頭の奥深くにある、とてつもなく壮大な偉大な
考えなんて理解できるわけないでしょ・・・



870 :774RR:03/09/12 23:48 ID:VodDHiDS
>じゃなくてよ〜、毎年無駄に伐採されてんのしらんのかって?

そう、なるべく無駄なものはなくしましょって話。

2stの燃料効率は4stに比べると遥かに劣るんだよ。

871 :774RR:03/09/12 23:51 ID:cJ3RXXRa
>>869
お前ホント世間知らずだな・・・
何も知らんのだな・・

んでから、何もお前と一緒になんて一言もいってね〜し!



872 :774RR:03/09/12 23:52 ID:VodDHiDS
>>871

じゃあ、教えてみて・・・

マジレスすんのも、結構楽しいよ・・・

873 :小NAS ◆gKimWY4/LQ :03/09/12 23:53 ID:U9pSRbGV
    ,
  ノハヘ
  ノ゚3゚l .。o( オイルに花の種を混ぜて白煙とともに撒き散らすでし、環境にやさしい2stの完成でし
 (;;;;;;ノ

874 :774RR:03/09/12 23:53 ID:cJ3RXXRa
自分で勉強しろ、甘えんな。

875 :774RR:03/09/12 23:53 ID:VrPkNAse
・・・予算や人員は有限
2ストを法規制等で無く事に限られた予算、人員を割くよりも
そのマンパワーを他に使った方が有効と思うがね・・・

876 :774RR:03/09/12 23:55 ID:HZP3Htx3
>>867
知ってる。彼らの生活のためにね。
これは大きな問題だ。
木を切って、それを畑にしてもっと効率よく儲けを出すわけだ。植林しないから森が減る。
でも彼らは伐採を止めると生活ができなくなるからなぁ。

板違いほんとゴメンさい>>all。自分の意見に対する反論がなければ最後にする。

877 :774RR:03/09/12 23:57 ID:VrPkNAse
つう訳で、ココで2スト海苔叩いてもハッキリいって無駄なので
そのカキコする労力を環境の為に他に使って下さいね。


878 :774RR:03/09/12 23:58 ID:cJ3RXXRa
>>876
生活レベルを上げようとするから無理が生じる。
なにも差別しているわけではないんだが。

879 :774RR:03/09/13 00:00 ID:LbgTrU3q
>>878

いきなりマジメ?な話をしだしたね・・・

馬鹿がばれないように、慎重にレスするんだよ・・・

880 :774RR:03/09/13 00:01 ID:TeNUK1/q
>>877
視野の狭い連中が多いんで困ったもんだ。



881 :774RR:03/09/13 00:03 ID:TeNUK1/q
>>879
お前の馬鹿さには負けるけどな!

882 :774RR:03/09/13 00:04 ID:LbgTrU3q
>>881
ID変わったけど、いいのか?
別人のフリしなくて

883 :774RR:03/09/13 00:05 ID:TeNUK1/q
換える必要ないだろ。

884 :876:03/09/13 00:08 ID:nE/ynsv5
>>878
スマン
すっげー興味深くてもっと話したいんだけど、最後といった以上あれで最後にする。

885 :774RR:03/09/13 00:15 ID:7G+7fb/H
俺は昔ガンマに乗ってた
直線速いし峠も楽しめるしこれ以上のバイクはないと思ってた
でも俺は見てしまったんだ
甲高い音を撒き散らしながら環七を走りぬけるR1を
これが「寝耳に水」かって思ったよ
俺はガンマを売ってR1を買った
いま俺のR1腹下直管のドラッグ仕様にしてる
環境も守れるしあっというまに250キロくらいでるので個人的には満足してます

886 :885:03/09/13 00:22 ID:7G+7fb/H
それでは、俺は走ってきます
R1がガソリン使ってくれってうるさいからね
2stオーナーのみなさんも
リッタースポーツに乗り換えてみてはいかがでしょうか
4stなら倍の距離走っても2stなんかよりずっと環境にいいみたい

887 :774RR:03/09/13 00:35 ID:LbgTrU3q
誰かレスしてやれ。

無視すんのはかわいそうだ。
せっかくイロイロ言ってみるつもりだったんだろうけど。

888 :774RR:03/09/13 00:42 ID:S0BB3KwQ
俺様のリード100は触媒つきだぞ クリーンだぞ まいったか

889 :774RR:03/09/13 00:43 ID:TeNUK1/q
>>せっかくイロイロ言ってみるつもりだったんだろうけど

だから虫してるんだろ〜な

890 :小NAS ◆gKimWY4/LQ :03/09/13 01:02 ID:YbgwkhAh
>>887
じゃあもきが。
>>885
もきのシェルパはリッター30km走るでしよ。
ちゃんと触媒もついてるでしよ。
だから885はシェルパに乗るでし。

    ,
  ノハヘ
  ノ゚-゚l> .。o( おそまつさまでした。
 (;;;;;;ノ


891 :774RR:03/09/13 01:34 ID:zGUdUOh0
90年以降の年式はいいが
それ以前の2ストはうるさくていやだ
ねこの遠吠えみたいで嫌いだ

892 :774RR:03/09/13 02:14 ID:ZlVJHhtK
>>888
リード100の触媒つきでも白煙吐いてるのがいる
触媒ついても出るんじゃ、もうだめぽ

893 :774RR:03/09/13 02:47 ID:DsH7tGKL
公道で走ることを許されているんで問題なし

894 :774RR:03/09/13 07:57 ID:cq4CLRvS
>>893が正論。
少しでも環境に良い物をって言うなら4輪板行って、ハイブリッド、電気、水素以外の4輪海苔にも言ってくれ。
法で規制されない限り、現存している2stは修理不能になるまで無くならない。

895 :774RR:03/09/13 09:30 ID:1g2EQEoa
このなかでマジレスしてるやつが何人いるんだろう・・・

896 :774RR:03/09/13 10:24 ID:5HupPxiQ
>>893
そうだね
問題にすべきは乗ってる人じゃなくて規制しない人だね

897 :カブ推進委員会:03/09/13 10:25 ID:QTa8klJ/
できることからしようって言うんだったらカブに乗りましょう

>「なるべく環境にやさしいものを」と言っているのに、
>「バイク乗る以上、なるべく環境にやさしいバイクを」って話を
しているんだけど・・・

言うだけなら猿でもできますよ(^^)
実行することが大事なのです

>降りないよ。足に遊びにと大活躍。なくなったら困るからね。
>街乗りでは燃費走行するとかさぁ、工夫は出来るわけよ。

カブなら燃費走行を心がけなくても大丈夫だよ。燃費は断然いいからね〜
目指せエコロジスト エゴからエコへ(^^;

898 :774RR:03/09/13 10:36 ID:LbgTrU3q
>>897
ごめん、実際カブのっているんだわ。これが。

899 :774RR:03/09/13 10:41 ID:qESEIAbD
環境気にするなら内燃機関乗るべきじゃないね。
排ガス撒き散らしてる以上エコではなくエゴに変わりないんだからさ。
PASSにでものっとれ。

900 :コピペ:03/09/13 11:04 ID:LbgTrU3q
>日々の生活をよくするために、自分達は火をおこし、電気を使っている訳でで、

>それで住環境を悪化させたくないから生活を良くしたいから、
>「なるべく環境にやさしいものを」と言っているのに、

排ガス撒き散らすから、どれも同じなんていうのは、規制をかけて、技術を
進歩させて努力している人たちに泥をかけているようなものだね。

901 :コピペ:03/09/13 11:05 ID:LbgTrU3q
>>899
あんまり頭を使うのが得意じゃないなら、こういうスレには書き込まない方が
いいのでは?

恥かくよ。

902 :774RR:03/09/13 11:11 ID:tTm/KylY
>>866
あれ?なんかこの考え、おかしくないか?
凄く自分勝手に思えるのだが。なんか釈然としないなぁ。
やっぱ、エゴとエコは、紙一重のようですな。


903 :774RR:03/09/13 11:12 ID:Ao/qMlBt
>>893
物凄い黒煙吐きまくってるクルマも公道走行許されてますが

904 :774RR:03/09/13 11:12 ID:Ao/qMlBt
>>893
物凄い黒煙吐きまくってるクルマも公道走行許されてますが、問題ないんですね?


905 :774RR:03/09/13 11:20 ID:5HupPxiQ
>>903
なぜ許されているか調べてください
2ch以外で問題になってるかも調べてください

906 :コピペ:03/09/13 11:21 ID:LbgTrU3q
>>904
昔のディーゼルはそろそろ走行禁止ですね。車検が通らなくなるから。

関東圏ではディーゼル車の規制が始まっているけど・・・


907 :774RR:03/09/13 11:22 ID:qESEIAbD
>>901
内燃機関を止めるのも進歩だと重いますが。
4輪はその方向でも研究されてますしYMAHAが燃料電池式スクーター開発してますね。


>あんまり頭を使うのが得意じゃないなら、こういうスレには書き込まない方が
>いいのでは?

>恥かくよ。

この言葉をそのままお返ししますよ。




908 :774RR:03/09/13 11:27 ID:LbgTrU3q
>>907
言われて悔しいのは分かるけど、内燃機関をやめるほどの技術的成果が得られていない以上、
内燃機関を選ぶのは止むを得ないこと。

でも、その中で可能な限り環境に配慮したものを選びましょう、と言っている訳でしょ?
それが2st批判の理屈になっているわけだから。

>あんまり頭を使うのが得意じゃないなら、こういうスレには書き込まない方が
>いいのでは?

>恥かくよ。

もう一度返すので、投げ返してね。




909 :774RR:03/09/13 11:29 ID:6UIQGeXO
908氏の勝ちだ。 907は引っ込んだ方がいい

910 :774RR:03/09/13 11:30 ID:LbgTrU3q
>>909
私は別にケンカをしている訳ではありません。

911 :774RR:03/09/13 11:40 ID:tTm/KylY
>>908
君、まるでオウムの上祐みたいだね♪
ああ言えばこう言うし。言ってる事は正論っぽいがなんか、納得できん。
環境に配慮した乗り物ならば、例え技術的成果が得られてなくとも、それに乗るべきでは?
なんか、釈然とせん。





912 :907:03/09/13 11:42 ID:qESEIAbD
現状でのベストな選択ということは了解。
ただ、2stを批判できるほど行儀の良い機関なのかは甚だ疑問。

913 :774RR:03/09/13 11:47 ID:LbgTrU3q
>>911
釈然としない理由ってのは、今が技術の過度期にあたるからでしょう。
電気とそれ以外、っていう分かりやすい基準が無く、さまざまな動力機関が存在しているから。


914 :907:03/09/13 11:47 ID:qESEIAbD
>>912だと2stのほうが優れてるような発言にとられそうですね。
あくまで2stよりは多少マシな程度で4stは環境に優しいと声高に叫ばれるのが腑に落ちないということです。

915 :774RR:03/09/13 11:49 ID:HWmt7app
というか、排ガスだけでしか議論しないのは
いかがなものか。

あらゆる環境負荷を考えたら、2スト捨てて
今すぐに乗り換えろってのもどうかと。



916 :774RR:03/09/13 12:17 ID:qESEIAbD
4st環境優秀論の根拠になってる対策なんですが規制以前の車両が意図的とも思える程に無視されてるようなんですが。
むしろ2st4stで区別よりも規制開始の前後で区別するほうが適当と考えます。
(2stはそれ以前でほぼ生産中止なので区別する意味はないでしょうし)

規制前後を無視して4stは環境に優しいと2stを叩くのは何かおかしいと思うのです。

917 :長文でゴメン:03/09/13 12:43 ID:wSwql673
文学上での考え方なんだが、
過去の作品(主に古典)を現代の感覚で読んではいかんというのがある。
当時の世俗・風俗が現在でタブーという例が多くあるからだ。
当時の価値基準で問題なかったものに現代の価値観で難癖付けてもしょうがない。

エンジンって奴は一度作られたら100年もっても不思議はない。
今議論の対象になっているのは20年前後まえに作られたものだが、
当時の価値基準で作られたものだということを
環境云々以前に念頭に置くべきではなかろうか。
法規制が施行されてしまえばしょうがないことだが、
現代のモラルにおける個人的感情で批判するのはちと傲慢に思える。

918 :774RR:03/09/13 12:51 ID:5HupPxiQ
>>916
そうだな、叩くなら4stも含め規制前のを叩くべきだな
無星の車モナー

919 :774RR:03/09/13 13:18 ID:cq4CLRvS
2stバイクのみ規制するのは問題がある。
煙を吐くと言う意味で規制するなら現存する排ガス不適合のディーゼル乗用車もやらなきゃならない。
オートキャンプ場行ってみろ。黒煙ディーゼル車だらけだから。


もっともその前に、自分の価値感を他人に押し付けるなと言いたい。
環境にこだわりたいなら自分がやってればいいだろ。
全国のバイク屋一件一件に『2st売るな』って言って歩け。
ただの迷惑だ。

920 :774RR:03/09/13 14:02 ID:6UIQGeXO
規制前でもツーストのが環境には厳しい罠

921 :774RR:03/09/13 14:16 ID:5HupPxiQ
どこかで線引きは必要だろうが2st、4stで区切るのはナンセンスだな

922 :774RR:03/09/13 14:24 ID:qnM2z31L
2ストと4ストで規制値が異なるのがおかしい。
バイクは一本化して今より厳しい規制値にすれば、汚い2ストはアポーン。


923 :774RR:03/09/13 14:33 ID:pWUoPzee
2st海苔が「ディーゼルよりマシ」とか言うのは気に食わない。

2stだのディーゼルだのを批判する程
積極的に環境問題に取り組んでる訳ではないが
根本的に「〜よりマシ」なんていう言い訳めいた言葉は
頭の中にしまっておけ、と思う。

自分より弱い物を引き出さなきゃ正当化できないなら黙っているべきだ。

924 :774RR:03/09/13 14:36 ID:pWUoPzee
しかし、ここで騒いでる環境厨も
程度の違いが有るだけで「ディーゼルよりマシ」と考え方は一緒だ。

「ディーゼルより2stの方がマシ」
「2stより4stの方がマシ」

「(単体では多いが)数が少ないから許される」
「(数は多いが)量が少ないから許される」

五十歩百歩だ。
痴漢をしながら「泥棒は悪い事だね」などと言ってるようなもの。
不快感極まりない。

925 :774RR:03/09/13 14:43 ID:pWUoPzee
767 :774RR :03/09/11 21:33 ID:3+M1WaqI
>>764
業物氏に質問ですが、喘息の子供が隣に住んでいても、
「2stは素晴らしい」
とか言えるんですか?

775 :774RR :03/09/11 21:40 ID:/+IR1RhA
>>767
喘息の子供が隣に住んでいても、
「4st(規制前規制後含む)はクリーンなんだは〜」
とか言えるんですか?

785 :774RR :03/09/11 21:45 ID:3+M1WaqI
>「4st(規制前規制後含む)はクリーンなんだは〜」
>とか言えるんですか?
「2stよりきれいです」って言えるけど・・・


普通の人なら、どちらも「言えない」。
このスレの環境厨は偽善者にもなりゃしない。

926 :774RR:03/09/13 14:48 ID:5fSyTzEN
いいから、2stが環境破壊に直結してると思うんなら、街中で
走ってるの止めてこいよ。
さんざん「環境に悪い」繰り返しといて「そんな事出来ない、法に
触れる」とか「それは別問題」とか「まず2stが環境に悪いって事
を議論してみよう」とか言うなよ。行動の伴わない議論は無意味だ。
つーか国に向けて環境対策の練り直しでも直訴してこい。


927 :774RR:03/09/13 14:52 ID:qnM2z31L
技術的には4ストの将来性が明るい

4ストは乗用車ですすんでいる排ガス浄化技術を流用できるのに対し、
2ストは、2スト用に開発しなくてはならない。
触媒の表面に2ストオイルがベットリ付いたら、機能停止。
2ストは今後車種が減ってゆくので、開発に金をかけると開発費が回収できない。

928 :774RR:03/09/13 14:55 ID:+rWARZO1
>>922
2stのほうが4stより厳しい規制値もありますんでそう簡単にはいかない罠。
両者の厳しい数値に合わせると何も走れなくなってしまう・・・

929 :774RR:03/09/13 15:06 ID:wSwql673
環境面から見たら2stは不利この上ない。
でも内燃機関として見れば小排気量・軽量でハイパワーと優等生。
MOTO-GPでも4stは1000ccないと500ccの2stと勝負できないわけだし、
(実際は1000ccの4st勝ちまくってるけど)
チェーンソーなんか4stにしたら重くて持ちにくいだろうし。

2stにも利点はあるんだが現代のバイク界ではその利点が重要視されてない。
時代の求めるものが変わっちゃったのね。
パラダイムシフトってやつ?

930 :774RR:03/09/13 15:24 ID:+rWARZO1
>>927
4st化が進むのは技術的に将来が明るいと言うよりは”今””安く”対策が出来る結果のような。
4輪でもリーンバーン以降は打ち止めっぽくハイブリッドや燃料電池のほうにシフトしてきてるし。
ガソリンエンジン自体将来性が薄いのかなぁ・・・



931 :774RR:03/09/13 15:37 ID:uyUhrTFW
化石燃料(石油)を 使っている、内燃機関の将来は、無いに決まっている。
ここ、100年石油を 採掘して、残り僅かになってきているしね。
だから、自動車業界は、代替燃料エンジンの研究を しているのだと思う。

限りある、石油を 大事に利用しないと後、10年で、無くなると 発表した
学者もいるぐらいだし・・・

ここの、スレで騒いでいる、2st、4stが、どうの言う前に、根本的な問題が
あるんで内科医?
リッターバイクなんて、ハッキリ言って、無駄なバイクだと思う
燃費、排気ガスの量的にみても、400ccぐらいでOKでないかな?
車も、1500ccぐらいあれば、移動、街のりにも困らないと思う。
大排気量車こそ、叩かれるべきでないか?

932 :774RR:03/09/13 15:44 ID:5HupPxiQ
>>931
そう思います
セル塩が環境対策車?ハァ?
濃度は薄くても総量は多いだろうがって感じですね

933 :774RR:03/09/13 15:54 ID:h42fYRoh
>>927
だ〜か〜ら〜、滅び行くモノに死人に鞭打つ様な真似はよせって。
これからの事を考えるなら、2stよりか、ディーゼルだろ?
燃料電池車から見れば、4stも似たり寄ったりだし。
なんか半島の奴ら見てるみたいだ。


934 :774RR:03/09/13 15:55 ID:+rWARZO1
>>931
中型でも多気筒高回転じゃあまりよろしくないね。
400ツインで上限8000以下がラインかな。

935 :774RR:03/09/13 18:06 ID:cq4CLRvS
2st叩きたかったら、街中で2stを見かける度に説教してみろや!
その根性も無いなら黙ってろ!

お前等がここで2stを叩けば叩く程降りたくなくなるんだよバカ共が。

936 :774RR:03/09/13 18:10 ID:Xgr9Y/0y
アンチ2スト厨は事後法の概念は当然の事ながら知りません。

937 :774RR:03/09/13 21:01 ID:LbgTrU3q
>アンチ2スト厨は事後法の概念は当然の事ながら知りません。

それは法律で規制されていなきゃ、何やってもいい、と言っているようなものだが・・・

既得権振りかざすのは、土建屋と政治家だけでいいよ。ホント。


938 :774RR:03/09/13 21:49 ID:5HupPxiQ
>>973
法律で規制されていない事で、やってもいい事といけない事は誰が決めるんだ?
お前が決めるのか?
何の目的で決めるんだ?
何の根拠があって決めるんだ?
何の権利があって決めるんだ?


939 :774RR:03/09/13 21:55 ID:V1T+NHy4
>>973
>既得権振りかざすのは、土建屋と政治家だけでいいよ。ホント
確かに既得権を盾にするのはカッコ悪いな。でも既得権に甘えてるのは過去生産された4stも同じだぞ。

940 :774RR:03/09/13 21:57 ID:nE/ynsv5
>>902
だから、どう釈然としないか、その「なにか」を具体的に言ってってばw
>>911
>言ってる事は正論っぽいがなんか、納得できん。
にしろ感想ばっかりじゃん。
しかも>>866を読んでなんで
例え技術的成果が得られてなくとも、それに乗るべきでは?
なんて出て来るんだ?全然>>866と関係ねーゾ?
今時小学生でも書かない読書感想文じゃねーんだよ。書き直しだ。

941 :774RR:03/09/13 22:00 ID:HoyWqs/C
カンキョウカンキョウ騒いでる香具師は何でそんなに目くじら立ててんだ?
ほっときゃいずれ消える物なんだから別にいいじゃねぇか



942 :774RR:03/09/13 22:16 ID:V1T+NHy4
2st叩きがどこか引っかかるのは4stが安全圏にいるとの前提だからと思うな。
まず自分達が安全なようにラインを引いた上での行為だから環境を語る言葉に重みが感じられない。

五十歩百歩に過敏に反応するのも上記ゆえと思う。

943 :774RR:03/09/13 22:32 ID:5HupPxiQ
環境を考えて4stを選んだ人はチャリダーに「環境に悪いから降りろ」と言われたらどうしますか?

944 :774RR:03/09/13 22:46 ID:diH4UR5K
遊びでバイク乗ってるヤツは全員有罪

折れの4stは環境にやさしいなんてほざく香具師は詐欺罪

2stがどうとかこき下ろす香具師は敵前逃亡罪だ!
自分だけ高みに登って人様を批判しようなんざ100年早いワイ

945 :774RR:03/09/13 22:52 ID:eaeq30n8
>>943
1・ぼ、僕の4ストは、く、クリーンなんだ! それを侮辱するとは謝罪と(略
2・4ストはクリーンだから大丈夫!
3・チャリだって生産時に汚物だしまくりだし、乗ってるお前がCO2吐きまくりじゃん!

のドレかかな?



946 :774RR:03/09/13 22:52 ID:YIy7olcz
ID:nE/ynsv5、今日はこのIDでいいのかい?環境のために。
今日はもう水風呂入ったかい?環境のために。
902が釈然としないのは、君が胡散臭いからだよ。環境のために。
だって、賛同者は君以外一人しかいないみたいだし。環境のために。
じゃあ、僕はPCの電源切るよ。環境のために。
2stが走り回るよりも、何時間も電気を無駄に使うのはいけないことだからね。環境の(ry
環境厨達も、無駄話してないで、インターネットなんか辞めなよ。やってても、日々の生活は別に良くならないからさ。環(ry
さてと、明日は早いからもう寝るか。環境のために。
この世界から、偽善者が消えますように。本当の地球環境のために。


947 :774RR:03/09/13 22:56 ID:uyUhrTFW
俺は、ローディ(ロード自転車海苔)だが、通勤に往復30kmあるが
環境の為、自転車通勤しています。
通勤にバイク使っている奴も、同罪に認定して良いでしょうか?
たとえ、環境にやさしいバイク、車でも、排気ガスでまくりですから
環境には、良くないですもんね〜

でも、こういうと、二酸化炭素吐きまくっているじゃん>自転車海苔
とか言う馬鹿が・・・お前は、バイク乗っている時、息しないのか?と突っ込んでおこう。

948 :水の星に愛をこめて:03/09/14 00:02 ID:GFXS4TKX
次スレ立てたよ

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1063465137/l50

949 :774RR:03/09/14 00:28 ID:XJdTRxea
>>946
水風呂入ったのは俺じゃない。
その後に同意する発言をしたのが俺。
でもきみは馬鹿すぎて相手をしてらんないわ。

950 :774RR:03/09/14 00:38 ID:XJdTRxea
ってか、俺>>884で876だって言ってるじゃないかよ…
>>949なんか書くんじゃなかった。これこそ無駄か…

951 :774RR:03/09/14 00:56 ID:THx4xl9T
おまいら海外旅行は手漕ぎボートで逝ってこいよ。
飛行機も船も乗るなよ。
環境の為にできる事だぞ。

952 :774RR:03/09/14 03:17 ID:mBUqOEKf
>>951
極論馬鹿降臨しました!

公共の乗り物と 個人のバイク(車)を 同一レベルで語るなヴォケェ!
体に障害がある方は、公共の乗り物が無くなったら、大変なんだぞ
お前たちは、自分の欲求を 満たしたいが為に乗っているだけじゃん
意味も無くガソリンを消費スンナと言っているだけだ!

953 :774RR:03/09/14 03:19 ID:/OzUmYLo
お仕事に行くために2st乗っている俺は構わないわけでつか?

954 :774RR:03/09/14 03:23 ID:mBUqOEKf
>>953
片道20kmまでなら、自転車で逝け!
徒歩20分以内に、電車、バスがあるなら、それで逝け!
上記に当てはまらない、田舎在住なら、バイクを許可しよう
但し、4st原付に買い替えよ!

955 :774RR:03/09/14 03:40 ID:/OzUmYLo
>但し、4st原付に買い替えよ!

シャレなんだろうけど、2stが環境に悪いとヒス起こしている連中にありがちな意見だよね。

まだ使えるバイクを粗大ゴミにしてしまい、石油を使いまくって新しいバイクを生産
する時の環境への影響をまるっきり無視しちゃう。

環境を語るなら、地球規模で物事を考えなきゃ。

956 :774RR:03/09/14 03:42 ID:pP33U+z/
>>3 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(プ

957 :774RR:03/09/14 03:49 ID:0zNTryEr
くだらねぇ

958 :774RR:03/09/14 04:10 ID:02mx+8fp
2stは確かに煙吐くけど
4stは2stそこまで見下せる位環境に良いか?

これってガソリン車とディーゼル車と争ってるのと一緒だろ。
それぞれ一長一短だからワーワー言ってもしょうがないべ。


959 :774RR:03/09/14 09:09 ID:x+178HDh
>>958
それがわからん環境厨が、得意げに語ってるのが、このスレです。
さっさとバカどもを挑発して、必死に反論させてこのスレを1000迄行かしましょう。



960 :774RR:03/09/15 09:44 ID:cj+jNG6u
あげ

961 :774RR:03/09/17 14:30 ID:ejdXNEhJ
4stもウザ丸じゃ

962 :774RR:03/09/17 23:44 ID:ifn2GmKa
こんなクソスレが1000までいくのか?
必ず、落ちると思ってたんだが・・・・
次スレも3日で700・・・・

2stは廃止方向が決まってから騒ぐ香具師大杉。


963 :774RR:03/09/18 19:37 ID:J2p7hYeh
>962
2ストは廃止なんて決まっていません。
 バイクはスズキは2ストは撤退だが、ヤマハはインジェクションで
 存続と表明している。

 あと、4ストはオイル交換せず、ダーティオイルでエンジン酷使する
 輩もいるし廃油も発生する。

 総合的に見てクリーンと言えるのか よく考えよ。

964 :MA:03/09/18 21:23 ID:Jz5GE1iM
>>963
>>962は「2st生産中止が決まってから2st叩きが増えた」って言いたいんじゃ?

だいたい世論とメーカーの姿勢を追い風にして叩いてどうするんだろね。
バイク板で少数派を抹殺しようとしてどーするんだか。

2stが4stを「つまらん」とか言っててそれに対する反論なら少しはわかるけども。

965 :MA:03/09/18 21:27 ID:Jz5GE1iM
>>963
>>964をよく読んでみたら2stを叩いてるような気がしてきた。スマン

>>964
廃止方向が決まったら騒ぐのは当たり前だ。

なにやってんだ、俺。埋めってことでヨロシク

966 :774RR:03/09/18 22:33 ID:Y1E5OjVu
>>MA氏
>2stが4stを「つまらん」とか言っててそれに対する反論なら少しはわかるけども。

多分さ、それだと思うんだよ、この手のスレが立った理由って。
ただ、それをそのまま言うとなんとなくかっこ悪いとか、個人の好みで片付けられて叩き続けられなくなるからって意識があって
「環境」という言葉を盾にしたんだろう。
だけど2ちゃんで2st乗りから4stを卑下する言葉が出てくるのは珍しいことじゃないからね。
しかも関係ない場面で。
2stマンセーもこういうスレが立ち続ける理由を考えた方が良いね。

967 :774RR:03/09/18 23:47 ID:ZCZ0DpUT
ガソリンの続く限り2stバイクを維持してやる。
環境厨にくっさい煙幕を浴びせ続けてヒステリー悶絶死してもらえば、
エコロジーじゃん。 

環境のためにとかほざくヤツは江戸時代の生活をしろ。
再生産されない資源やエネルギーは一切使うんじゃねえぞ!


968 :MA:03/09/19 18:22 ID:lqTUIMDc
>>966
そか。俺も同排気量公道4stオフ車をツマンネとか思ってる面はあるな。

ツーリングとか等速走行だと、4stの方が楽だって事は嫌なほど分かってるけど
「でも2stは速いからさ」とか言って誤魔化してたのかもしれん。

これも4stに対する嫉妬が入ってたんだろうなぁ。
もちっとマターリした考えをもとう。

↑埋めって事で。

969 :mage:03/09/20 01:59 ID:00hifBa6
ぶっちゃけ電気バイクに移行しれ。

970 :774RR:03/09/20 04:06 ID:f8gQUTcx
ヤマハ発動機,2007年までに2輪車すべてに電子制御燃料噴射装置を搭載,2004年にはめっきの要らないアルミシリンダを実用化
[2003/07/03]
ヤマハ発動機は,報道関係者やアナリスト向けに開催した技術説明会で,2007年までに2ストローク,4ストロークを問わずすべての2輪車に電子制御燃料噴射装置を搭載すると発表した。
排ガス規制に対応するほか,燃費の向上を狙う。


971 :774RR:03/09/20 04:18 ID:f8gQUTcx
↑ ヤマハは2ストもインジェクション化で存続と表明したソース。

972 :774RR:03/09/20 18:04 ID:NLaQ/tcW
スズキの画期的2スト浄化システム。
 どうして実現しなかったのだろうか。。

 http://www.iom1960.com/gs-kaihatu/epic.html



973 :774RR:03/09/20 18:22 ID:0IG9FR1S
>>972
バイクの場合はチャンバー効果に影響しそうだ

974 :774RR:03/09/23 02:04 ID:wUto8Thc
a

975 :774RR:03/09/23 06:32 ID:RiVDCvh7
【2スト新型エンジン発表】

・アプリリア Leonardo SR 500

・新設計の2スト単気筒
・乾燥重量175kg
・馬力50ps/6500rpm
・トルク65Nm/6000rpm
・最高速170km/h
・0-400加速12.5秒
・燃費38km/l(ECE40cycle)、34km/l(110km/h定地走行)
・環境基準:Euro3(2006年実施)準拠

http://www.aprilia.com/portale/eng/mag_articolo.phtml?id=295


976 :774RR:03/09/23 18:29 ID:nrzA5ITs
>>975
外出でわ?
ってか4ストと2ストを同排気量で比べるのが間違い。
2ストは単位時間あたり4ストの倍燃料燃やしてるんだから排出物が多いのは当たり前。
今メーカーがちゃんと気合いいれて作れば倍の排気量の4ストよりクリーンな2ストは作れる。
それにこのスレで比較に出てくる4ストは4発マルチばかりだが2ストはパラ2やV2、またはシングル。
気筒が多ければ馬力は出しやすいし排ガスも綺麗なのは当たり前。
本気で比較するなら規制前の水冷4スト250と水冷2スト125とかで比べないと。
しかも2ストはクランクでの圧縮抵抗があるし
4ストはバルブ周りの抵抗がある。
同列に比較する事は出来ない。
っつうか2ストと4ストを比べる時点で間違い。
半分以上原理の違うものなんだから。
ただ実際2ストの需要は減り、衰退しているのは事実なのは認める。


977 :774RR:03/09/23 18:36 ID:wUto8Thc
>2ストは単位時間あたり4ストの倍燃料燃やしてるんだから排出物が多いのは当たり前。
>今メーカーがちゃんと気合いいれて作れば倍の排気量の4ストよりクリーンな2ストは作れる。


「ちゃんと気合いいれて」→「会社を潰すくらいの気合を入れて」では?
排ガスのクリーンさはともかく、オイル撒き散らしと燃費の悪さはどうにもならんしょ。


978 :774RR:03/09/23 18:37 ID:wUto8Thc
>本気で比較するなら規制前の水冷4スト250と水冷2スト125とかで比べないと。

失礼ながら、規制の全く無い時代(?)のもので比べても無意味。
技術的にどちらがより有利かってことで比較した場合の結果として
4stが選ばれているんでしょ?

979 :774RR:03/09/23 18:42 ID:wUto8Thc
>ただ実際2ストの需要は減り、衰退しているのは事実なのは認める。

需要ってやっぱり減っているのかねー
2st廃止になってから急に「あ、2stマンセー」な奴が増えたような気はするが。

確かにスクーター買う購買層が「燃費が良く、クリーンで静音です」って
バイク屋に言われたら、そっちを選ぶわな。

ただ、アプリリアのエンジンは素晴らしいね。
がんばっていると思うよ。

980 :774RR:03/09/23 18:49 ID:TpuwefC4
>>977
排ガス規制さえクリアすれば、ノープロブレム。
燃費は個人の問題。

それとも今度は燃費で叩くのか?
『地球に優しくない』って。

981 :774RR:03/09/23 18:51 ID:wUto8Thc
>それとも今度は燃費で叩くのか?
『地球に優しくない』って。

何言ってんだコイツ。


982 :774RR:03/09/23 18:53 ID:WfJbW+uP
ただの馬鹿は相手にしない方がよろしいかと。

983 :774RR:03/09/23 18:54 ID:wUto8Thc
>>982
そうしまつ。

ところで「ECE40cycle」って何だろうな。
10.15モード燃費みたいなもんか。

984 :774RR:03/09/23 18:58 ID:qaqMMk7Z
YAMAHAの記事見たら、ちょっとだけ希望の光が見えてきた。
海外メーカーも頑張ってるのだから国産2stの灯を消さないで欲しい。

985 :774RR:03/09/23 20:19 ID:nrzA5ITs
>>977
コンパクトで構造を単純にする為の
「ガソリンにオイルを混ぜて潤滑してクランク室で一次圧縮する方式」
だからオイル撒き散らす訳で。
それを止めればいい話。
クランクから出力取って加圧ポンプにするとか。
ただそれを開発するより4ストをいじっていく方が安くて簡単なだけだっつうの。
燃費っても同時期開発の倍排気量の4ストと比べりゃ大して変わらんだろ。
>>978
「技術的に有利」
いうとうり。
4ストの方が開発畑にとっちゃやりやすい。
はっきり行って2ストは一世代前の遺物だしw
>>980
燃費は個人の問題、には同意。ただ喪前が何を言いたいのかサパーリわからん。
デムパはカエレ。
ま〜漏れは2ストマンセーでも4ストマンセーでもない。
強いて言えばバイクマンセーw
まぁ環境厨さん達。
どうせほっといても滅びる2ストなんだ、生温かい目で見ててくれや。
ってか4ストもそのうち滅びるけどなw
水素エソジソに期待しようや。
ちゅーかだ、漏れのガンマ125のサイレンサーパクってった奴出て来いゴルァ!
抜けすぎてまともに走んねぇぢゃねぇかゴルァ!

986 :774RR:03/09/23 20:23 ID:nrzA5ITs
漏れのIDがNRだsage
オーバルピストン…(*´Д`)=3ハァハァ

987 :774RR:03/09/23 21:08 ID:oYmYwwqC
2st叩いている香具師は
カストロの焼ける匂いなんかクッサク感じるんだろうな。
本当にバイク乗りか?


988 :774RR:03/09/23 21:19 ID:nrzA5ITs
>>987
いいにほひじゃないか。(w


989 :774RR:03/09/23 22:24 ID:lqoWDLur
そろそろ1000

990 :774RR:03/09/23 23:06 ID:fHUqCwJY
最強の2ストロークエンジンを見つけた、
それは日本。
自衛隊が所有していた。
現役で日本を守っていた。
藻前らは2ストロークに守られている、環狂厨ども感謝汁。

略 称:90TK
愛 称:キュウマル
-諸元、性能-
乗員 : 3人
全備重量 : 約50t
全長 : 約9.80m
全幅 : 約3.40m(スカート付)
全高 : 約2.30m(標準姿勢)
登坂能力 : tanθ約60%
旋回性能 : 超信地
最高速度 : 約70km/h
エンジン : 水冷2サイクル10気筒
ディーゼル機関
1,500PS/2,400rpm
武装
 120mm滑腔砲・・・・・・・・・・・・1
 12.7mm重機関銃M2・・・・・・・・・1
 74式車載7.62mm機関銃・・・・・・・1

991 :774RR:03/09/23 23:36 ID:n5f3jMdY
>>987
ほんもののカストロのにおいは、R40だけ。
あれを分離給油タンクに入れてる漢がいたが、後ろにつけても不快じゃない。
それ以外のカストロの匂いは全部ニセモノ。
どれひとつとして臭くないものはない。
分離給油に使ってる奴はエンジン不調だが、あれは混合専用だし、
賞味期限は1日だからな。

992 :774RR:03/09/23 23:39 ID:LW8EEiZ+
>>1
おまえ何か嫌なことでもあったのか?
はっきり言って、 暗 い ぞ !

そろそろ、1000ですか?

993 :774RR:03/09/23 23:44 ID:sM0SeLBf
例えば、ここにだよ、Aさんという2st乗りがいたと。
いいですか?
悪業を積み、そして、寿命尽きる頃には地獄に落ちるほどの悪業を積んで死んでしまうだろうと。
いいですか?
こういう条件があったとしましょう。
この、Aさんを、ここに、ね?4st乗りの成就者がいたとして、ね?殺したと。
この、Aさんを殺したという事実をだよ、他の人たちが見たならば、人間界の人たちが見たならばね
これは単なる殺人と。いいかな?
しかし、ヴァジラヤーナの考え方が背景にあるならば、これは立派なポアです。

994 :774RR:03/09/24 00:23 ID:4J4EVlTP
>>990
>1,500PS/2,400rpm
…2400回転で、1500馬力…萌える!!!
駐屯地に足向けて眠れません…
ちなみに排気量はどんくらいなんだろう?
知ってる人教えてm(__)m


995 :774RR:03/09/24 00:27 ID:4J4EVlTP
>>990のエンジン
バイクにどうにかして積めないかな…

996 :774RR:03/09/24 00:40 ID:dSSVbNng
>>991
スマン、ツッコんで良い?
漏れの勘違いならいいんだけど・・・
「R30」じゃないの?<R40

997 :774RR:03/09/24 00:40 ID:iL0X+w9k
10000t位有りそうだが・・・


998 :774RR:03/09/24 00:41 ID:dSSVbNng
1000まだぁ?

999 :774RR:03/09/24 00:41 ID:zuKSuMjr
v(・∀・)

1000 :774RR:03/09/24 00:42 ID:zuKSuMjr
v(・∀・)v(・∀・)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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