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喘息の子が隣にいても2st乗りますか?

1 :水の星に愛をこめて:03/09/13 23:58 ID:LbgTrU3q
子供の頃、仲良くなった子がいた。
その子は喘息もちで、いつもひどい咳をしていた。

その子は言った「空気のきれいなことろに住みたい」

環境のためにできること、いまからでも始めましょう!
バイク板的には環境負荷の高い2stから4stへの乗り換えを進めよう!

856 :774RR:03/09/20 22:53 ID:9Jmv2Wzi
KSR110の2stモデルってどこで売ってるの?!

まじで教えて

857 :774RR:03/09/20 23:05 ID:GBUlCLEt
つーか、1の主張を見ると、喘息のために2stの廃止を訴えているのではなくて

あくまで「環境のために」2stの廃止を訴えているように見えるが。

858 :774RR:03/09/20 23:07 ID:LmKV3Hym
×=あくまで「環境のために」2stの廃止を訴えている
○=あくまで「自分の鬱憤晴らしのために」2stの廃止を訴えている

859 :774RR:03/09/20 23:09 ID:MiB1i6Ds
>>853
別段喘息に限らず4stも2stと成分比が違うだけで健康に悪影響が出るのは同じ。
>>1の喘息云々は環境で2stを叩く奴がいかに適当なイメージだけで叩いているかを晒している。

>2ストは人気が無い・売れないから
>自然淘汰されてきたんだよ。

これは全くもって正しいね。つーか環境云々は2st廃止の批判を和らげるためのただの題目が正直なところ。
あと、面白い・つまらんは個人の主観なんで気にすることは無いと思われ。


860 :774RR:03/09/20 23:09 ID:GBUlCLEt
ところで、ホンダのHPとか見ると2stの燃費って4stの60%くらいだから、

排ガスの値も、それを加味して考えないとダメだよね。

861 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/20 23:09 ID:+VpjXpvG
 |  | ∧
 |_|Д゚)  たぶん>>1は元天才塾塾生なのだ
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そして多分背中に足跡がついている

862 :774RR:03/09/20 23:10 ID:GBUlCLEt
>2ストは人気が無い・売れないから
>自然淘汰されてきたんだよ。

これはあきらかに違う気が・・・
スクタなんか圧倒的に2st優勢だったのに、消えていくわけでしょ?

863 :774RR:03/09/20 23:12 ID:GBUlCLEt
>>861
1の言ってることって、そんなにおかしいだろうか?
はっきり言って、街中走っている2stの排ガスってすごいでしょ。

白煙モクモクで

864 :774RR:03/09/20 23:15 ID:GBUlCLEt
ところで、2stオイルでバイオってあるでしょ?

あれが生分解されるのは、燃焼前で燃焼後つまり排ガスとして出てきたあとは
分解されないって話があったけど、本当?

本当だったら、「生分解です」ってメーカーの宣伝に騙された気分だ。

865 :774RR:03/09/20 23:16 ID:MiB1i6Ds
>>863
煙が見えないだけで4stもモクモク吐き出してますが。


866 :ゼッペケ欲しいな:03/09/20 23:17 ID:GBUlCLEt
ところで、エンジンオイルに発がん性があるって話はどうなったのかな?

やっぱ、エンジンオイル大気中にばら撒くってのはマズイのか・・・

867 :ゼッペケ欲しいな:03/09/20 23:19 ID:GBUlCLEt
>>865
いや、アレはエンジンオイルでしょ?

排ガスとはまた違う成分だと思うけど。

2stのエンジンオイルって基準値があるのかな・・・

868 :ゼッペケ欲しいな:03/09/20 23:20 ID:GBUlCLEt
2stのエンジンオイルって基準値があるのかな・・・

→2stのエンジンオイルって排出量の基準値ってあるのかな・・・


869 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/20 23:20 ID:+VpjXpvG
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>863 ってこたぁ君はマスタードガスやサリンじゃ死なない訳だね
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
見えないものは無害なんだったら排ガス規制なんていらねぇよ

870 :ゼッペケ欲しいな:03/09/20 23:21 ID:GBUlCLEt
>ってこたぁ君はマスタードガスやサリンじゃ死なない訳だね

なんか馬鹿っぽいレスが来たな・・・


871 :ゼッペケ欲しいな:03/09/20 23:22 ID:GBUlCLEt
> 見えないものは無害なんだったら排ガス規制なんていらねぇよ

ところで、あの見えている白煙ってオイルじゃないの?
あれって排ガス?

872 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/20 23:23 ID:4YA6Lqkp
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>870 いやなんか馬鹿っぽいこと書いてみたくなった
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
んで多分きっちり燃焼したあとの2stオイルは
二酸化炭素と水と炭素ちょっと、みたいな感じだろうから
それ以上分解しなくても害にはならないとおもわれ

873 :ゼッペケ欲しいな:03/09/20 23:24 ID:GBUlCLEt
排ガス+オイルミスト+燃費+エンジン耐久性+騒音

が2stの不利な点じゃかなったっけ?

違ったか。

874 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/20 23:25 ID:4YA6Lqkp
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>871 だから白煙ガバガバでてるのは
 | T|[|lllll]) 正常な状態とは言い難い
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
てゆーか君、>>1と同じ波動を感じる

875 :ゼッペケ欲しいな:03/09/20 23:26 ID:GBUlCLEt
> んで多分きっちり燃焼したあとの2stオイルは
>二酸化炭素と水と炭素ちょっと、みたいな感じだろうから
>それ以上分解しなくても害にはならないとおもわれ

ちゃんとしたオイルはきっちり燃焼していれば問題ないんだろうけど、
ほとんどの2stって白煙すごいよね。
前乗ってたアプリオもすごかった。



876 :ゼッペケ欲しいな:03/09/20 23:27 ID:GBUlCLEt
> てゆーか君、>>1と同じ波動を感じる

そーすか?そりゃ光栄なw

つーか、みんな1が大好きなんですねw

877 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/20 23:27 ID:4YA6Lqkp
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>873 オイルミストは最近の2stで正常状態に維持されてて、
 | T|[|lllll]) かつスモークレスオイルなら大したことない
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
騒音はどの種の音を不快に思うかは主観も関係する
(大排気量4stエンジンを半端に消音した低周波音を不快に思う人も居る)し、
耐久性も適切な管理をしていれば低くはない
(かつ部品点数が少ないのでOHも比較的容易)てなあたりだと思うが

878 :ゼッペケ欲しいな:03/09/20 23:29 ID:GBUlCLEt
正直、原付なのに燃費が20kmなのは何が悪いんだろうか。

これだけはどうにかしてホスイ

879 :774RR:03/09/20 23:29 ID:MiB1i6Ds
>>873
エンジンの耐久性は4stほど大排気量&高回転じゃないので結果的に差はないですよ。
騒音はむしろ4stのほうが低音で遠くまで響きます。

880 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/20 23:31 ID:4YA6Lqkp
 |  | ∧
 |_|Д゚)  あと燃費に関しては動力性能とのバランスで考えるとよく
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
2stの方が車体全体を小型軽量に作れて、かつ同等の動力性能を
確保できる(=同じ人数や荷物積んでまともに走る)とかね。
あとエミッションに関してはどれを有害物質に据えるかによって違う
<例えば4st(それも同等の性能が出るやつ)だとNOxが多いとか

881 :ゼッペケ欲しいな:03/09/20 23:31 ID:GBUlCLEt
つーか、2stのスクーター2万キロ持たないっすよ。
4stのスクタはジョルカブしか乗ったこと無いから、どの程度持つか知らんけど。



882 :774RR:03/09/20 23:32 ID:GYMTOXFk
喘息の子が隣に居るからサンマ焼けません(´・ω・`)ショボ‐ン

883 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/20 23:32 ID:4YA6Lqkp
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>878 明らかに乗り手が悪かったと思われ<君のアプリオ
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
実用燃費が20km/Lてのは異常に悪い。
白煙の理由もそこから自ずから推測される<ロクな管理してなかった

884 :774RR:03/09/20 23:33 ID:MiB1i6Ds
>ぜっぺけ君
せめて2stを叩くならきちんと調べてからにしてはくれまいか?


885 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/20 23:33 ID:4YA6Lqkp
 |  | ∧
 |_|Д゚)  結論;>>1とID:GBUlCLEtが乗る2stは環境破壊
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
うち3万km以上走っても全然何事もないぜ

886 :ゼッペケ欲しいな:03/09/20 23:34 ID:GBUlCLEt
でも、NOxってさ、触媒でほとんど取り去ることが出来るって
どこかで読んだ気が。

たしかに2stのスクターのほうが加速は楽なんだよねー
燃費悪いけど。

ちなみにハーレーの爆音大嫌いです。


887 :774RR:03/09/20 23:35 ID:6FNRRPMv
>>870
お前のハンドルも十二分に馬鹿っぽいがな

888 :ゼッペケ欲しいな:03/09/20 23:37 ID:GBUlCLEt
> 白煙の理由もそこから自ずから推測される<ロクな管理してなかった

実際のところスクーターって、どこをメンテしていいかわからんですよ。
ほとんど店まかせで、自分でやることってオイルの補給くらいだったし。

んで、調子悪くなったら、買い替え。

> せめて2stを叩くならきちんと調べてからにしてはくれまいか?
これだけ、スクーター潰しておいて2st叩きも無いですけどね・・・


889 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/20 23:38 ID:4YA6Lqkp
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>886 三元触媒ならな<NOx取れる
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
てゆかそれ以前に、燃料噴射で燃調を最適制御するとか
2stなら潤滑系の改良(オイルポンプを燃料噴射並みに緻密な電子制御するとか)
とか、触媒以前に可能な余地は色々残っているのだよ<2輪車用エンジン
#てゆかビグスク用ホンダエンジンなんかいっそCVCC化しちまっても

890 :ゼッペケ欲しいな:03/09/20 23:38 ID:GBUlCLEt
スクーターメンテしている奴っているの?

逆に聞きたい。

891 :774RR:03/09/20 23:39 ID:f9b/1TrL
メンテ出来ないやつが多そう

892 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/20 23:41 ID:4YA6Lqkp
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>888 廃車処理するのにどれだけエネルギー使うと思う?
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
たとえばドイツや北欧あたりみたく「欠片も残らないぐらいに
素材別回収して確実にリサイクル」ていうような徹底した廃車回収システムは無いし、
バイクは車以上に樹脂類とかの比率が多い、とかを考えると
ロクな整備しないで調子悪くなったら早々に潰す、てーのは大変な問題なのだよ

893 :774RR:03/09/20 23:41 ID:MiB1i6Ds
メインターゲットのおばちゃん/厨房は間違いなくメンテしないよな・・・

894 :ゼッペケ欲しいな:03/09/20 23:41 ID:GBUlCLEt
> てゆかそれ以前に、燃料噴射で燃調を最適制御するとか
>2stなら潤滑系の改良(オイルポンプを燃料噴射並みに緻密な電子制御するとか)
>とか、触媒以前に可能な余地は色々残っているのだよ<2輪車用エンジン


どのみちスクーターじゃ無理か(・ω・)ネダンガネ
今のうちに沢山乗っとこうかな。

そういえばスズキも辞めるんだっけ2st。。。

895 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/09/20 23:42 ID:3eypXgOX
サー 峠でスクーターで革ツナギで片膝擦ったり両膝擦ったり
    メット擦ったりしてる人はメンテしてたよ サー

896 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/20 23:43 ID:4YA6Lqkp
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>890 案外2st走り屋スクーター厨みたいな香具師が
 | T|[|lllll]) 結構ちゃんとやってそうな気がする(w
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
吹けなくなったらエアクリ掃除するとかプラグ替えるとか程度だろうけど。
それでも調子いい状態≒効率のいい状態だから良い心掛けっぽい

897 :ゼッペケ欲しいな:03/09/20 23:44 ID:GBUlCLEt
>廃車処理するのにどれだけエネルギー使うと思う?

バイク屋にいくと、スクーターの残骸がたいてい山済みだよね。
桜井ホンダなんかもそんな感じでがっかりした。
部品取りかなんなのか知らないけど。

一応、一流どこの店だとおもってたからさー

898 :774RR:03/09/20 23:45 ID:MiB1i6Ds
4stでもメンテしないとオイル上がり・下がりで煙吐くようになるよ。
4st化が進んでもオバちゃんスクーターが発煙筒なのは変わらないだろうな。

899 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/20 23:46 ID:4YA6Lqkp
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>894 アクシス90でさえアクセルワイヤーで引くオイルポンプになってるが
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
その程度なら50ccに応用してもそんな高価にはならないだろう。
それ以上のことが出来るかは、電子制御モジュールとか
小型の高機能ポンプ類とかのコストが今後どれだけ下がるかとの相談だろう。

それより簡単に出来そうなことに、材質やオイルの改良で
混合比自体を減らせる可能性っていうのがある。
前述なポンプ周りの改良でもオイル消費を減らせるだろうし、どっちにしろ
「オイル消費量を大幅に減らしました」はメインユーザーの主婦層とかにも美味しいだろ

900 :774RR:03/09/20 23:48 ID:LmKV3Hym
走ってる間は殆ど全開だろうから燃焼効率も良さそうだ(w >2st走り屋スクーター厨

901 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/20 23:48 ID:4YA6Lqkp
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>897 結局ショップレベルでは、他のお客さんの修理に使えるような
 | T|[|lllll]) 部品類を剥いだあと、残りを産廃業者に渡すぐらいしか
 | ̄|∧| 〜♪ 出来る仕事は無いからな。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
で、それを引き取った産廃業者なり解体屋では
鉄とアルミで出来たものを剥いで、残りの樹脂とかゴムとか基板とかは粗大ゴミ。

902 :774RR:03/09/20 23:52 ID:NXspJOSw
>>889
混合燃料製造装置をつくれば少しはましになるだろう。
そうすれば、燃料とオイルの量がいつも適切に保たれて、オイルの過不足がなくなる
ので白煙やオイル飛びが少なくなり、焼きつきなどの潤滑不良も減るだろう。

キャブまたはF1と燃料タンクの間に、混合タンクを設けて、撹拌や振動により
燃料とオイルを混ぜるのだ。
それで現在のオイルポンプの問題も解消される。
オイルポンプは1分間の9000回転回ってても、9000回吐出しているわけではない。
何回転かに1回しかオイルが送られていないのだ。
だから焼きつかないようにオイルを濃い目にしているのだ。

その他の方法は
ユーザーが給油するたびに混合燃料を作ってもいい。
スタンドで混合燃料を売ってもいい。

903 :停止:03/09/20 23:54 ID:yThgma7L
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

904 :774RR:03/09/20 23:54 ID:NXspJOSw
RGV250ガンマ初期型は燃費が10キロ以下だった。
金食い虫。

905 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/20 23:54 ID:4YA6Lqkp
 |  | ∧
 |_|Д゚)  で、4stの廃油なんてのもそれはそれで問題なのだ
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ガススタとかバイク屋とか用品店とかで交換して
きちんと処理業者が引き取れば重油の代用燃料に使える
(ただし重油価格が安い時とかはダブつくらしいが)けど
個人で交換してオイルパックリとかに入れちゃうとただの可燃ゴミにしかならない
#まして下水とか川に流すのは犯罪だし

906 :774RR:03/09/20 23:54 ID:PMVjGE/z
秋刀魚氏は、ツーストは結局ゴミになる、と言いたいのだろうか?

907 :774RR:03/09/20 23:58 ID:MiB1i6Ds
>>902
混合だと急激なスロットルオフで焼き付く可能性が高いので一般向きではないと思われ。

908 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/20 23:59 ID:4YA6Lqkp
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>902 昔のバイクや競技車両みたく
 | T|[|lllll]) 最初から混合するのはそれはそれで不都合なのよね
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
アクセル一気に戻すと焼き付くっていう現象が発生するし。
レーシングカートなんか1コーナーの進入の時にキャブを手でふさぐことで対策してる。
必要な時にオイル分だけ濃くしたり出来るって意味では
やっぱ「めちゃくちゃ頭のいいオイルポンプ」って方向性の方がいいでしょ
#実際初代TZRとかNSRとか以降で採用された排気デバイス連動型っていうのも
単純な構造でそれなりの効果を実現してるし

909 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 00:00 ID:nJxVJBlT
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>906 まぁよほど貴重な車両とか一部を除けば
 | T|[|lllll]) 2stに限らず大半の車やバイクは最後にゴミになる、という立場。
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ただ、だからこそゴミになるまでの期間が可能な限り
長くなるように頑張るべきだと思う

910 :774RR:03/09/21 00:04 ID:GTwLGEcK
結論:物は大切にしよう

911 :774RR:03/09/21 00:06 ID:jMUqnnIG
何か、2st信者必死だな。
現実を見ろよ。

912 :774RR:03/09/21 00:09 ID:ytHqfEBs
現実を見れば、白煙モクモク、メンテしないでゴミになる2stの山なのにね。

2st乗りってのは、街にでない引きこもりオタばっかりなんだろうか?

913 :774RR:03/09/21 00:10 ID:bBrxfIoH
>>911
2st叩きも妄想フィルター越しでしか見えてないし、いいんじゃないの?

914 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 00:11 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  成る程ウチの近所は住民の意識レベルでも高いのか?
 | T|[|lllll]) <煙モクモクの2stスクーターは割と少ない
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
あるいは近所に怪しいディスカウントストアとかあんま無いせいか

915 :774RR:03/09/21 00:11 ID:ytHqfEBs
2st擁護って大抵、特殊な例ばかり持ち出して無理な反論してるよね。

「ちゃんとメンテすれば〜」

って、それができてないから、批判されてんじゃんw

916 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 00:15 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>915 んじゃ一番手っ取り早いのは格安粗悪オイルの駆逐だ
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
てゆか整備のセの字も知らなかった頃に買った中古スクーターでさえも
ヤマハ青缶ぐらい使ってりゃほとんど白煙出なかったしな

917 :774RR:03/09/21 00:17 ID:bBrxfIoH
>>915
メンテは2st4st問わずと思うが?4stスクーターが多数になればポンコツ4stだらけになりそう。

918 :774RR:03/09/21 00:18 ID:XE3gISwh
上のほうでもアプリオで白煙とかって香具師がいたけど、
乗り方も解らん香具師にゃ2stの良さは永遠に解らんってこった。

919 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 00:18 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  かつ4輪走り屋の触媒外しや燃調の不正変更なども
 | T|[|lllll]) さほど特殊な例とは思えない
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
なんか発煙筒状態のスクーターより
マフラー近辺が異様に煤けてる4輪スポーツカーのほうが目に付く

920 :774RR:03/09/21 00:18 ID:jMUqnnIG
メンテもろくにできないで、白煙モクモクあげて「やっぱりバイクは2stだよな」
と言ってる馬鹿が絶滅しない限り、2st擁護派は説得力無いよ。
ちなみに俺は2stの存在は否定しない。でも2st乗ってる奴は馬鹿が多い
というか妄信的勘違い野郎が多いと思う。
見ていると痛いというか、視野狭すぎ。

921 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 00:19 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>917 異様に背中の煤けたポンコツ4輪とかも多いし
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
4stの調子悪いのはディーゼルみたいな黒煙吹くのよね

922 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 00:20 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>920 安心しろ、その2つの層は滅多にクロスオーバーしない
 | T|[|lllll]) <ロクに整備しない層と「やっぱ2stだよな」層
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
てゆーかあんた、整備もしないで白煙吹いてるスクーターの人が
「2stたん(;´Д`)ハァハァ」なんて言ってると本気で思ってんの?

923 :774RR:03/09/21 00:22 ID:XXjYLrKY
>>908
それなら混合燃料製造装置とオイルポンプを併用すればいい。

924 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 00:23 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>923 一番薄く回ってる時に必要な量だけ
 | T|[|lllll]) あらかじめ燃料に混ぜとくってか?
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
でもどのみちポンプ付けるんだったらそれじゃあんま意味無いような

925 :774RR:03/09/21 00:26 ID:XXjYLrKY
JASO FCオイルを売ってるディスカウントストアは激しく憤りを感じる。
機会があったら文句いってやろう。
というか製造してるオイルメーカーも同罪。

JASOは何をやってるんだ?
JASO FC以外の販売禁止しないならJASOは無用の長物。

926 :923:03/09/21 00:28 ID:XXjYLrKY
>>924
混合燃料主体で、補助的に、必要な時だけ分離給油のオイルポンプを作動させる。
といいたかった。


927 :774RR:03/09/21 00:28 ID:jMUqnnIG
2stはいずれ消えゆく運命だからな。
まあ今のうちイキがっとけ。

928 :774RR:03/09/21 00:28 ID:ByXQ9GJQ
次スレ立ってるぞ

929 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 00:29 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  そういえば昔1:100の混合比でも使える2stオイルってのを
 | T|[|lllll]) どこかが作ってた記憶はあるな
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
現実的にはそこまで薄くすると危ないんで
1:30ぐらいで使ってた、とかいう話はF1板の元レーサースレで見たんだったか。
ただ、当時と今の潤滑関連の技術進歩とかエンジン側の進歩とか考えると
今ならもっとまともに1:100ぐらいまで絞って使えるオイルが作れるかも

930 :774RR:03/09/21 00:29 ID:XE3gISwh
材料工学とか進んで、オイルレスエンジンとかオイルが滲み出す素材で作った
ピストンとか出来れば2st復活するかなぁ?
そのころにゃバイクが電動になってるか・・・

931 :774RR:03/09/21 00:30 ID:W+DGTFR5
>>892
ドイツ・フランクフルトでは家庭からのゴミ、分別してなかった。
ペットボトルにはデポジット制があるから、キャッシュバックされる為、
スーパー等へ持って行くけど、出先では簡単にポイしちゃう。
一応駅とかでは分別ゴミ箱あるけど、あまり守られていないかも。
(またイタリアでは家庭のゴミが全く分別されていないので、もの凄く驚いた)

ちゃんとゴミの分別してる地域は確かにあると思う。
でも報道されてる現実があっても、それが全体じゃないと思うよ。
ゴミに関しては、日本の方がまだマシと思える事も多かった。

イタリアはタバコもポイ捨てだし、
携帯灰皿珍しがられるし、
清掃人の仕事奪うの?って聞かれる始末だし。

あ、喘息と2stと4st持ってます。
4st暖気中に咳がいきなり出て、止まらなくなった事がある。
2stではなかったんだけどね。
これ個人差ってやつ?w

932 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 00:32 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>931 成る程州によって違ったりするのか<ドイツのゴミ処理
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
カリフォルニアは環境対策で他の49州ほどDQNじゃない
(進んでるところは日本より進んでたりする)てーのと似てるか
>>928
あと1000語るネタがあると思ってるところが凄いな

933 :774RR:03/09/21 00:34 ID:bBrxfIoH
>>925
落ち着け。一行目がおかしいぞ。

934 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 00:35 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  「FC以外」って言いたいんだろうな<>>925
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
てゆーかその意味ではFDとかFEとか上がどんどん出てほしい
#FEだと混合比1:50以上まで絞って大丈夫だ、とか白煙何%カット、とか

935 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 00:37 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  で、おおかた語り尽くしたと思われるので
 | T|[|lllll]) Part2は>>1のモノローグで1000まで辿り着いてもらうか?
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
焚き付け方にまるで進歩がないのを見てもういいやと思った

936 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 00:41 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>930 確か数年前に台湾の材料メーカーだか汎用エンジンメーカーだかが
 | T|[|lllll]) シリンダー内壁のニカジルメッキの仕方を工夫して
 | ̄|∧| 〜♪ オイルを大幅に絞れるエンジンってのを発表したような
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ホンダのエコノパワーコンテストなんかだと(あれは大抵ベースエンジンが4stだけど)
オイル使う代わりにマイクロロンみたいな表面処理を施したり
モリブデングリス塗ったままとかで走ってる車両もあって、それでも平気らしい

937 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 00:43 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  で、きっと>>1より2stエンジンのほうがよほど進歩をとげたんだ
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
とかいうのは2stに携わった全ての技術者に対する冒涜か

938 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 00:45 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  たとえばGP500ひとつとると、80年代半ば頃には130馬力だったのが
 | T|[|lllll]) 90年代初頭にはもう200馬力に達してたしな
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
使う燃料の量は一緒(規則で決まってる)ってことは
それだけ効率は上がったし、逆にもっと小さいエンジン(400ccとか)で
昔のと同じ馬力を出すことも可能になったという事だ

939 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 00:47 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  てゆかGP250のワークス勢が既にほぼ100馬力に達してたな
 | T|[|lllll]) <90年代初頭ぐらい
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

940 :925:03/09/21 00:47 ID:XXjYLrKY
「JASO FBオイルを売ってるディスカウントストアは激しく憤りを感じる。」
に訂正。


941 :774RR:03/09/21 00:48 ID:XXjYLrKY
次スレは
「アトピーの子が隣にいても2st乗りますか? 」だ

942 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 00:48 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>940 はい了解しておりまつ
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「規制を満たしてりゃあとは何だっていいんだ」ってのは
何も2stユーザーとか車両生産メーカーとかじゃなくて
日本全体を覆う問題なんだ、てことの好例ともいえますな

943 :774RR:03/09/21 00:49 ID:W+DGTFR5
>>932
環境大国のイメージがあったからゴミ分別しないのに驚いたけど、
ヨーロッパは都市計画がちゃんとされているから、
人口密集していなくて都市部でも空気はキレイな印象。

話は違うけど、友人から聞いた話。
ドイツ人はキチンと国の法にのっとった労働時間で帰宅し、
納期守れなかった挙げ句、言い訳が「時間がなかった」と言う。
でもこれがドイツ人気質みたいw

944 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 00:50 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>941 2st叩きスレなんだかアレルギー疾患差別スレなのかね
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ちゃんとしたソースとか示さないでスレタイに使うのは
そういう意味で非常に無責任だ

945 :774RR:03/09/21 00:50 ID:XE3gISwh
ま、いいや。
GP125が面白かったので、幸せな気分な私は>1を許してあげます。

946 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/09/21 00:50 ID:Kg/uQqIq
サー いえいえ次スレは
    「環境オナニー厨が隣にいても2スト乗りますか?」
    です。 サー

947 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 00:53 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>946 そしたら意地でも乗るね
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
中古車屋行ってPWSディーゼルのカペラとかも買ってくるかもしんない

948 :わんずぃー ◆lGznC4.V6g :03/09/21 00:55 ID:2aS98D6b
 ∧ ∧
 (,,・д・) 2stを叩くだけ叩くのもいいが
 Ο∪∪っ 4stに乗り換えろ!以外の解決策を教えて欲しい。
乗らないとか無しで


949 :fury:03/09/21 00:56 ID:axoPKXAd
面白い話です。
数々の工業製品の塊であるオートバイク。
数々の工業製品を使っているから、他の機械も廉価版が出来る
とか、そーゆー事にも目を向けて欲c所です
オートバイクに限らず、機械全般の話ではありますですが。

950 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 00:58 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>948 2st叩き厨が永遠になってしまえば(違<解決
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
てゆかホントに制御周りとか材質関連とかオイルとか
そういうところを詰めていって結構よくなるはず。特にハイエンド系のは
#スクーターとなると全てはコストとの相談になってしまう

951 :774RR:03/09/21 01:00 ID:jMUqnnIG
2st厨が消えて、普通の人になれば解決。

952 :774RR:03/09/21 01:05 ID:YnH+aruO
次スレもコピペばかりで始まっていたから
試しに真似してコピペばかり貼ってみたんだが・・・・・
・・・・・何が面白いんだか解りませんですた。

953 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/09/21 01:05 ID:Kg/uQqIq
>>951
サー どうせ、そのうち絶滅すっから黙って気長く生暖かい目で見守っとけ
    で御座います サー

954 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 01:06 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>951 で、白煙吹いてるとされる大半は
 | T|[|lllll]) 2stだか4stだかも良く分かってない人だってのは
 | ̄|∧| 〜♪ 知っててソレ言ってる?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
多分あんたがたが2st厨と蔑む者達は
2stオイルも補修部品も入手困難になるまで乗り続ける訳で

955 :774RR:03/09/21 01:07 ID:jMUqnnIG
>>953
了解しますた サー

956 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 01:08 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>952 次はきっと1000まで続かないだろう
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
まぁこのスレもあと40ちょっと続くのかどうかわからんが

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