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喘息の子供が隣にいても2st乗りますか?

1 :水の星に愛をこめて:03/09/21 00:28 ID:ytHqfEBs
子供の頃、仲良くなった子がいた。
その子は喘息もちで、いつもひどい咳をしていた。

その子は言った「空気のきれいなことろに住みたい」

環境のためにできること、いまからでも始めましょう!
バイク板的には環境負荷の高い2stから4stへの乗り換えを進めよう!

美しい地球は人類の宝だから・・・

2 :774RR:03/09/21 00:28 ID:db5+s0ft
2ずさ

3 :水の星に愛をこめて:03/09/21 00:28 ID:ytHqfEBs
関連スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1060936347/l50

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1063465137/l50

排ガス規制値(参考)
http://www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_01.html

4 :水の星に愛をこめて:03/09/21 00:29 ID:ytHqfEBs
2stの欠点は、構造上の問題で排気浄化の排気デバイスの取り付けが困難なため、
排ガス対策を立てずらいだけでなく、エンジンの耐久性、燃費などにおいて、
4stよりも劣る。

燃費に関しては同じ距離を走る場合、極端な例では2stは倍の燃料を使うことになる。
2stの燃費の悪さについては「単車選び」でも参考にして欲しい。

さらに2stの場合、発がん性を指摘されているエンジンオイルを撒き散らすという
最大の欠点を抱えている。

5 :水の星に愛をこめて:03/09/21 00:30 ID:ytHqfEBs
2stを擁護する人が、規制値だけを見て「2stはHCが〜」なんて言ってるのを

たまに見るけど、4stが規制値をある程度の余裕をもってクリアしているのに対して、
2stの場合はほとんどギリギリだそうです。

メーカーが各車種の排ガス値を明らかにしないから詳細は不明だが、
規制が強化されるにしたがって、2stが消えていくところから判断すると、
やっぱそんなものなのでしょう。

6 :水の星に愛をこめて:03/09/21 00:31 ID:ytHqfEBs
2st擁護(?)のものすごい理論が最近まかり通っているみたいだけど
バイクに乗る以上、可能な限り環境にやさしいものを選びましょう、っていうのが
4st派の主張なわけでしょ?

それが「排ガス出す以上、2stも4stも同じ穴の狢」なんていうのは的を完全に外していると思う。

これって、世界のみんなが「排ガスをなるべく出さないように」と、いろんな規制かけて、
技術革新して、というような一連の努力に泥かけるようなものだよね。

7 :水の星に愛をこめて:03/09/21 00:32 ID:ytHqfEBs
日々の生活をよくするために、自分達は火をおこし、電気を使っている訳で、

それで住環境を悪化させたくないから生活を良くしたいから、
「なるべく環境にやさしいものを」と主張するわけです。

それが「排ガス出す以上、2stも4stも同じ穴の狢」なんていうのは的を完全に外していると思う。

8 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/09/21 00:33 ID:jxn/yuEs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  原液のままオイルぶちまける凄いエンジンを空想するスレはここですか?
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

9 :水の星に愛をこめて:03/09/21 00:33 ID:ytHqfEBs
喘息の原因となるNOxは触媒によってほとんど取り除けるが、2stは
触媒の取り付けが困難であるため、その対策が難しい。

10 :水の星に愛をこめて:03/09/21 00:35 ID:ytHqfEBs
2st擁護って大抵、特殊な例ばかり持ち出して無理な反論してる。

「ちゃんとメンテすれば〜」

って良く言ってるけど、それができてないから、バイク屋には廃車に
なったスクーターが山積みなんですよ。


11 :水の星に愛をこめて:03/09/21 00:37 ID:ytHqfEBs
また、2stのエンジンオイルにバイオなる生分解オイルがるが、
生分解されるのは「燃焼前」であってエンジンに入ったあとの
「燃焼後」は分解されないと言う話がある。

メーカー(特にヤマハ)の宣伝に騙されてはいけない。
メーカーは自分に都合の良いことしか言わないから・・・

12 :774RR:03/09/21 00:39 ID:jMUqnnIG
2st叩きも、そこそこにしないと。
あんまり虐めると理論破綻しちゃってカワイソウで見てらんない。

13 :水の星に愛をこめて:03/09/21 00:40 ID:ytHqfEBs
白煙を上げる2stバイク、その排気に顔をしかめる子供・・・

誰だって、子供の笑顔が好きです。

私達の子供の世代に、美しい地球を残しましょう!

笑顔で毎日を過ごせますように・・・

14 :774RR:03/09/21 00:40 ID:AJor/d+d
ほほう、今夜の宴会はここで行われるのかね?

15 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/09/21 00:42 ID:Kg/uQqIq
サー またか・・・ サー

16 :774RR:03/09/21 00:45 ID:YnH+aruO
コピペ貼り付け専用スレはココですか?

17 :774RR:03/09/21 00:46 ID:bBrxfIoH
>>1=>>11
すまんがこれだけはツッコまさせてくれ。
4st化を進めるメーカーが都合のいいことだけを宣伝してるって観点は無しか?


18 :774RR:03/09/21 00:47 ID:YnH+aruO
18 :774RR :03/09/14 00:15 ID:GFXS4TKX
つーか、あれだけ一生懸命、世界中が環境対策だと言って、ずさまじい苦労しているのに、

「どっちも排ガスだすから同じ〜」って言っているもんな・・・

同じじゃないから消えているのに・・・

19 :774RR:03/09/21 00:48 ID:jfCZTj4z
キムタクがドラマで2st乗ったらまた流行ったりして

20 :774RR:03/09/21 00:51 ID:YnH+aruO
20 :774RR :03/09/14 00:20 ID:sDEhdPG7
>>18
NSR250とCBR250は同時にきえた・・・欝

21 :774RR:03/09/21 00:53 ID:YnH+aruO
21 :774RR :03/09/14 00:24 ID:l+lQRrd5
中国の自動車普及を止める方が遙かに効果的だぞ。

22 :774RR:03/09/21 00:53 ID:OovvhQtG
みんなでパッソルに乗ろうというスレはここですか?

23 :774RR:03/09/21 00:55 ID:jMUqnnIG
2st厨が何でそこまで必死なのかが理解できない。

24 :774RR:03/09/21 00:56 ID:YnH+aruO
24 :774RR :03/09/14 00:36 ID:Vk+GS7q+
 ______
 |:::::::::∧_∧:::::::|
 |:::::::< ;`Д´>:::::|  
 |:::::::/ ニニつ::::|  
 |:::::::|と__ノ::::::|  
 |:::::::|| | | :::::|  
 |:::::::(_|__)_):::|
迷子の 迷子の 在日君
あなたの国籍 どこですか
祖国を聞いても わからない
名前を聞いたら 二つある
ふぁんふぁん ファビョーん
ふぁんふぁん ファビョーん
タカってばかりいる 在日君
犬の 7割半
喰われて しまって
わんわん わわん
わんわん わわん

25 :774RR:03/09/21 01:02 ID:YnH+aruO
25 :774RR :03/09/14 00:37 ID:DA8uv6zN
・・・なんつー歌だ

26 :774RR:03/09/21 01:04 ID:YnH+aruO
26 :774RR :03/09/14 00:41 ID:BGilEaII
4ストバイクが10m先を走ってようが、普通に呼吸できるが、
油煙が出る2ストや臭い2ストの後ろだと、呼吸困難。
ひどいと300m先の2ストの油煙が残ってる。
理屈じゃないんだよ、嗅覚と視覚と息苦しさで危険を感じるんだよ。
これはデーゼルにもいえる。
どっちも同じくらいイヤ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


・・・・・・・飽きた・・・。

27 :774RR:03/09/21 01:09 ID:XE3gISwh
27 :774RR:03/09/14 00:42 ID:Nam8WJy2
2ストすれ全部にマルチで2ストの悪口書きまくるのはやめれな。


乙ともいってもらえない>1に・・・タメイキ・・・

28 :774RR:03/09/21 01:11 ID:aq8sOKcl
2ストの煙はいい香りだろ。
4ストのオイルの焼けるニオイは臭くてたまらん。

29 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/09/21 01:12 ID:Kg/uQqIq
サー 美しい地球は人類の宝だから・・・
    ってえらい傲慢な考え方だな
    キリスト教徒かっつうの・・・ サー

30 :774RR:03/09/21 01:42 ID:fgpHYzBP
つーか、ツースト厨にすると、地球を守るって考えもうざいんだな

31 :774RR:03/09/21 02:05 ID:mi2HJglD
まぁ、叩くための言い訳に「環境」を持ち出したのはともかく、
普段の2stマンセーの何気ない一言「4stはつまらん、遅い」が重なってこういうスレが生まれたんだろう。
言わなくても良いことを言って人の気分を害したのだからしょうがないな。
自分の愛車、思い入れのあるものが貶されるのはさぞ嫌な気分がすることだろう。
それを2stマンセーは人に対して普段着感覚でやってきた訳だ。

32 :774RR:03/09/21 02:32 ID:fgpHYzBP
国語のできない奴に限って、行間読めとか相手に過剰な要求するよね。

33 :774RR:03/09/21 03:49 ID:K9fU5FzH
前スレ読んでませんが一言

おれは2stじゃないけど
好きなバイクが2stだったら、
隣に喘息の子がいようと乗ります。
だって、法的に問題ないし、税金払って合法的に
乗ってるんだから遠慮する必要ないでしょ?
喘息の子は可哀想だよ。
だけど彼らは彼らで2stに出くわす可能性を想定し、
対策を立てて外出するべき。
「おらおら!オレは喘息だぞ?道あけろ!」
てのは無いでしょ?
もちろん無駄にふかしたりはしないでしょうが。

34 :774RR:03/09/21 07:37 ID:IDv7ZXiQ
このスレもう飽きた。
新鮮なネタは無いのか?

35 :774RR:03/09/21 08:16 ID:1KKv56mD
http://8228.teacup.com/aikuu/bbs
>>1は環境のためならたばこ吸ってる奴を殺せというキティGUY

このあとは放置よろ

36 :774RR:03/09/21 09:48 ID:jMUqnnIG
>>35
でもそれは一理あると思う。
たばこ吸ってる奴が全員死ねば、環境負荷は軽くなるよね。

37 :774RR:03/09/21 10:12 ID:l5ps4aSC
>>1
アニヲタ気色悪い。

38 :774RR:03/09/21 11:45 ID:NkXnYGZT
>>34
2ストが新鮮な空気を汚染

39 :774RR:03/09/21 11:58 ID:PUjhxHzc
2ストのスポーツバイクを全廃する必要は無いんでないの。
だいたい今の時代、2ストに好んで乗る連中が何パーセントいるっつーのよ。
2スト全廃はスクーターだけでいいんでないの。



40 :774RR:03/09/21 12:00 ID:GYg4eUqp
2stバイクは人類の宝だと思うが

41 :774RR:03/09/21 12:04 ID:GYg4eUqp
>>1よ。KSR110って2stなのか?

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1063465137/795

>795 :774RR :03/09/19 01:23 ID:nLNNloHd
>カワサキ国内販売2ストモデル(9月19日現在)
>KSR110
>KX250
>KX125
>KX85
>KX65



42 :エコ ◆AkQaZaQyXM :03/09/21 12:06 ID:v5Ql17/5
いまだに2ストの排気ガスが4ストの排気ガスより環境に対する負荷が大きい
と信じていることが驚きだ。

日本人の環境保護に対する知識はまだまだ低い。
一番の環境保護はバカを教育すること。


43 :774RR:03/09/21 12:06 ID:PUjhxHzc
たかがバイク、たかが2ストを「人類の宝」て、
子供を例に出してる>>1より説得力ではるかに劣るよ?


44 :774RR:03/09/21 12:08 ID:uUXzvFx/
・・・・ところで2スレ目?

45 :774RR:03/09/21 12:08 ID:EfrNC43l
http://www.jama.or.jp/eco/exhaust/table_01.html
2ストの排気ガスが4ストの排気ガスより環境に対する負荷が大きいのは明らかだが

46 :774RR:03/09/21 12:08 ID:fgpHYzBP
ツーストの排ガスがきれいってソースきぼんぬ。

47 :774RR:03/09/21 12:08 ID:PUjhxHzc
出会った時が1スレ目です。
なんつって。


48 :774RR:03/09/21 12:09 ID:GYg4eUqp
KSR110が2stだと言い張る根拠きぼんぬ

49 :エコ ◆AkQaZaQyXM :03/09/21 12:28 ID:v5Ql17/5
>>45
すげえな、2スト二輪のほうが規制がきびしいじゃん。


50 :774RR:03/09/21 12:38 ID:PUjhxHzc
要すに規制は行政サイドの意向による、技術的裏づけ無しの、意図的な2スト潰しなわけやね。


51 :エコ ◆AkQaZaQyXM :03/09/21 12:40 ID:v5Ql17/5
なんかね、
「環境に対する負荷が大きい」
の意味すらわからないおバカちゃんが環境云々言ってること自体が問題だね。
バカを自覚してないから勉強しないしね。


52 :774RR:03/09/21 12:40 ID:GYg4eUqp
でもまあ、車検の時だけ触媒つけて走っていれば
2ストがなくなった分を十分補えるからいいよ

53 :774RR:03/09/21 12:41 ID:GYg4eUqp
>>43
子供ってさ、チャリンコのサドル外して鍵を壊して
人様のバイクを勝手に乗りまわして、あまつに
オイル切れで焼きついたのを川に沈める連中だろ。

どうでもいいよ

54 :774RR:03/09/21 12:42 ID:oCMTrb16
 今は、2ストでも排気ガスが微生物に分解される
生分解性オイルが出てるんです。漏れは使ってマス。


55 :774RR:03/09/21 12:45 ID:yOWJjh7+
2st乗ってるけど、罪悪感は持ってません。
許容範囲内だと思ってるんで。

56 :774RR:03/09/21 12:46 ID:PUjhxHzc
>>53早く大人になりな。
君みたいなのが2スト擁護発言すると、2スト擁護派の説得力が落ちるから
しばらく黙っててくれ。


57 :774RR:03/09/21 12:47 ID:fgpHYzBP
つーかおまえら1の主張ちゃんと読め全部否定されている。

58 :774RR:03/09/21 12:49 ID:GYg4eUqp
別に漏れは4stだし、触媒つきのエキパイ外してフルエキにしてるから
どうでもいい。

59 :774RR:03/09/21 12:50 ID:L/wXoJNT
読む必要はない。

60 :774RR:03/09/21 12:50 ID:GYg4eUqp
まあ、2stやめると

http://adult.csx.jp/~roripo/ga1/osiri.html

こういう子供をゲットして遊べるんだったら遠慮なく全廃してほしい

61 :774RR:03/09/21 12:51 ID:4f7vC0tv
喘息持ちですが2stのってます

62 :774RR:03/09/21 12:52 ID:q3UaiT7U
環境のためを思うなら4stであっても乗らないほうがいいんでないの?
俺はそこまで言われても、自分の趣味や楽しみの為に4st乗ってるよ
俺が4stに乗る限り、2stはダメなんて言えないッス


63 :774RR:03/09/21 12:55 ID:GYg4eUqp
触媒外すとCOもHCもNOXも2stとは比較にならん量が出るからねー
しかも抜けがよくなって音もよくなり馬力アップでウマー。

世間の馬鹿は空気を汚しているのは2stだと思い込んでいる今が
楽しむチャンス。

64 :エコ ◆AkQaZaQyXM :03/09/21 12:59 ID:v5Ql17/5
つまらんバカばっかりだな。


65 :774RR:03/09/21 13:01 ID:AHzPh7aQ
ちょっといい話のパクリじゃねーの。1の話はよ。

66 :774RR:03/09/21 13:27 ID:EfrNC43l
触媒外しが横行すると
バイクだけ検問で引っかかって排ガス検査とかされるよ。
25年前に車がやられたみたいに。

67 :774RR:03/09/21 13:29 ID:L/wXoJNT
まぁ、俺のバイクに近寄るなってこった。

68 :774RR:03/09/21 13:37 ID:RMdswMbm
>>62の考え方は正しい。
“少しでも”なんて言い方はエゴそのもの。バイクや車に乗らない側から言わせれば、みんな同じ。
漏れも4st海苔だが、2st海苔にヤメロなんて言えないな。
言ってる椰子は只の自己中。

69 :774RR:03/09/21 13:55 ID:GYg4eUqp
ま、奪われる前に奪い取る。

それが世の中の基本だよ。

70 :774RR:03/09/21 13:56 ID:F5L0lwbw
しかしまぁ〜、なんですな〜

ここ3〜4スレ程、延々とループしてますな。もう、見るのあきた。

71 :774RR:03/09/21 13:59 ID:GYg4eUqp
KSR110って2stなの?

72 :774RR:03/09/21 14:12 ID:JcxJp+74
喘息持ちで 2St海苔で ヘビースモーカー
ですが それが何か? 極論だが2Stなくなりゃ
そいつの喘息治るってか? 喘息はアレルギーの一種で
体質的なもんだよ あんた喘息の苦しみ解って言ってんの?
2Stがダメなら 4Stはイイんかい? 排ガスブンブンの
トラックは? 2St云々の問題ではなかろうが
それとも 車やバイクの無い世界にしますか? (w
まぁ>>1は全ての2St海苔を敵にまわしても 友達を
思う気持ちは汲もう しかし 変わらんよ何も
絶望するしかねぇのさ オレみたいなできそこないは・・・

73 :774RR:03/09/21 14:27 ID:GYg4eUqp
だからさ、分かり合えなければいずれは、殺し合いしかない。
妥協点を見出せて和解できなければ、お互いどちらかが死ぬまで
殺しあうしかない。

74 :774RR:03/09/21 15:23 ID:1vYPgI83
>>63
何いっちゃってんの?
現行規制に触媒無しで合格してる4ストは多いが。
2ストは現行規制に合格してるのは全て触媒付きだ。

75 :774RR:03/09/21 15:31 ID:lOim72xC
これ最強
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so9.html

76 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/09/21 15:41 ID:MUVxeX3N
現行規制値見ると
2サイクルが劣ってるのは(優遇されてるのは)HCだけだね。
で、ゆるい規制にあぐら掻いてる4サイクルは無視ですか?

触媒つけるだけで(ま、ついてるのもあるけど)かなりクリーンなエンジンっつーことになるなー。

ミラノショー発表直前、アプリリアサイトで2st500ccシングルのスクータ発表されたけど
ユーロ3クリアしつつ素晴らしい性能だよ。


77 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/09/21 15:44 ID:MUVxeX3N
www.aprilia.com/portale/eng/mag_articolo.phtml?id=295
こちら参照

78 :774RR:03/09/21 15:44 ID:fgpHYzBP
現行規制は緩すぎてダメだよ。もっと厳しくなるから2STは消えるんだろ

79 :774RR:03/09/21 15:44 ID:GYg4eUqp
だから、喘息の子供たちの為に4stで触媒をつけて走ろうよ。

彼らが呼吸困難になって次々に死んでいけば規制の必要は無くなる。

80 :774RR:03/09/21 15:46 ID:GYg4eUqp
住宅地を走る時には触媒をバイパスして、車検の時には触媒をつける。
これで合法だし、社会的負担の大きい喘息の子供も死んでいって一挙両得。
やろうぜ。

81 :774RR:03/09/21 15:48 ID:6UxSZYyp
>>79
藻前は触媒の付いた4stに乗ってるんだな?
車種晒せや。

82 :774RR:03/09/21 15:50 ID:GYg4eUqp
>>81
R1150Rですがなにか?

83 :774RR:03/09/21 15:50 ID:vdSp+Nzl
載る。海苔チギル。

まー必要以上にアオったりはせんが。




84 :774RR:03/09/21 15:51 ID:GYg4eUqp
エンジンオイルが2ST並みに萌えてしまいますが、そこがbmwのいいところ

85 :774RR:03/09/21 15:56 ID:Y8O58aEA
チャンバーつけるときの楽しみが失われるのはな〜どうだろ・・・
4stのマフラーとか劇的に変わった!!と感じないからつまらん

86 :774RR:03/09/21 16:01 ID:fgpHYzBP
4st批判するときってマフラー外すことが前提なんだよな

87 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/09/21 16:05 ID:1E1xndVt
>>84
サー それって本当に良いところって思ってる?
    と素直に突っ込んでよろしいでしょうか? サー

88 :774RR:03/09/21 16:07 ID:fgpHYzBP
つーか、おまえ朝から晩までずっと見かけるんだが

89 :774RR:03/09/21 16:08 ID:lOim72xC
まあ、アップマフラーの2stオフ車の後ろは漏れも極力走りたくはないが、
それよりも、『喘息』のそれも『子供』を仮定としてして挙げている
>>1の根性の悪さの方が遥かに不快。

2stの後ろを走ってバイクや服などに飛ばされる黒い飛沫よりも
>>1のやり方は汚いな。

90 :774RR:03/09/21 16:18 ID:XT/cLjQG
2ストロークのバイクはもうすぐなくなります。
>>1 に心配される筋合いはありません。

って言うか、こいつのHP見たんですが
まるで「自分は環境破壊したことがありません」って
言っているようでなんか嫌!!
確かに主張していることは間違いがないと思いますが
多くの人からの賛同や共感は、得られづらいでしょう。

91 :774RR:03/09/21 16:36 ID:WeuA9xYw
>確かに主張していることは間違いがないと思いますが

えっ?
あれが「間違いが無い」と思ってしまうの?

あなた、霊感商法や悪質な先物取引詐欺にひっかからないように注意しなさいよ。

92 :774RR:03/09/21 16:36 ID:uUXzvFx/
漏れはカブ乗ってますけど、
今までメインで使っていた自転車の稼働率が落ちたので
環境破壊に貢献していまつ(w

93 :774RR:03/09/21 16:40 ID:PPz36Fp5
おれの1000RXはリッター5キロ。
でも4Stだから環境にやさしい…のか?

94 :774RR:03/09/21 16:44 ID:aUatGBY9
ハイブリッドバイクが出ればいいんだけどな〜

リッター35キロ走る1500CCくらいのバイク

95 :メタルウインド【VJ22A】:03/09/21 16:46 ID:Tjb2xgbI
>>90
2st原チャリも無くなるんかな?
排ガス規制適応の2st原チャリできるような気がするが。
何だかんだ言っても原チャリは売れるから。
人間は環境より金や便利なモノに弱い。
これが本能だよ。
炭素税を施行する代わりに、2stは無くならないと思う。
結局、世の中は金なんだ(鬱

96 :774RR:03/09/21 16:48 ID:yOWJjh7+
ファーストフードを食うだけで環境破壊に荷担していると言える。


97 :774RR:03/09/21 16:49 ID:qlMIG4dc
>>93
ネタでしょ?なんで車より燃費が悪くなるの?
整備不良なら罪では。

>>94
バイクならリッター35なんて志の低いこと言わないで
100km/l以上でないと、話にならないっしょ。


98 :エコ ◆AkQaZaQyXM :03/09/21 16:55 ID:eJDIykyJ
おまえらほんとにバカな。
極論しか言えない真性厨房か?


99 :774RR:03/09/21 16:58 ID:uUXzvFx/
ここでマジレスはカコワルイ

100 :774RR:03/09/21 17:00 ID:yOWJjh7+
似非エコ

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