5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

[環境]2ストローク車の走行規制を訴える[汚染]

1 :水の星に愛をこめて:03/10/15 18:49 ID:x1fqUxK/
2ストロークバイクの環境汚染について論議するスレです。

このスレの目的は、2st車の完全廃止と既存2st車の走行規制を訴えることです。

いまはまだ小さな芽ですが、みなさんに2ストローク車の恐ろしさについて、

知っていただければ幸いと思います。

前スレは一週間も持たずに消化してしまいました。

皆さんの環境への関心の高さを表していると思います。

まずは以下>>2-40をご覧下さい。



2 :水の星に愛をこめて:03/10/15 18:49 ID:x1fqUxK/
環境省
http://www.env.go.jp/
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/
東京都環境局
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/jidousyahyoushi/homepage2.htm

3 :水の星に愛をこめて:03/10/15 18:50 ID:x1fqUxK/
前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1065611248/l50

関連スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1060936347/l50

喘息の子供がとなりにいても2st乗りますか?
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1064071693/l50

喘息の子供が隣にいても2st乗りますか?(2)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1063465137/l50

喘息の子供が隣にいても2st乗りますか?3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1064071693/l50


4 :2st・刻をこえて:03/10/15 18:50 ID:vBBlkE44
>>1
次スレは 【環境】排ガス規制前2輪の走行規制を訴える【汚染】で頼んだだろ
なぜ2st、4st関わらず排ガス規制前の全ての二輪走行規制を訴えない?
仮に2stが走行規制されたとしたら次は排ガス規制前4stだ
二度手間だろ
排ガス規制前4stを走行規制対象外にする苦しい言い訳の必要も無い
答えは簡単、規制前の4stも含めると数が多すぎて逆に自分が叩かれるからだ
2stだけなら数が少ないから叩けると思ったんだろ
残念ながら2st擁護する4st乗りもいるんだよ
糞スレ立てんな、引っ込めチキン野郎

5 :水の星に愛をこめて:03/10/15 18:51 ID:x1fqUxK/
これは参考です。読めませんが。

環境のためにできること
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/1052397122

環境のためにできること2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053491190/

環境のためにできること3.5
http://bubble.2ch.net/bike/kako/1057/10575/1057588894.html

6 :水の星に愛をこめて:03/10/15 18:51 ID:x1fqUxK/
2stの欠点は、構造上の問題で排気浄化の排気デバイスの取り付けが困難なため、
排ガス対策を立てづらいだけでなく、エンジンの耐久性、燃費などにおいて、
4stよりも劣ります。

燃費に関しては同じ距離を走る場合、極端な例では2stは倍の燃料を使うことになります。
つまり、同じ距離走る場合、4stの倍の排ガスを出し、資源を浪費します。
2stの燃費の悪さについては「単車選びttp://my.reset.jp/~tk_nagoya/」等を
参考にして欲してください。

さらに2stの場合、未燃焼ガソリン(生ガス)を撒き散らすほか、発がん性を指摘されている
エンジンオイルを撒き散らすという欠点を抱えています。

2ストエンジンは同じ排気量の4ストエンジンと比較して15倍もの環境負荷が
あると言われているのです。

7 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/10/15 18:51 ID:ng8MDBE9
 |  | ∧
 |_|Д゚) 2ストは素晴らすぃ。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

8 :水の星に愛をこめて:03/10/15 18:52 ID:x1fqUxK/
2stを擁護する人が、規制値だけを見て「2stはHCのみ〜」なんて言ってるのを

たまに見るけど、4stが規制値をある程度の余裕をもってクリアしているのに対して、
2stの場合はほとんどギリギリだそうです。

というのも、2stの場合、排ガスだけではなく、未燃焼ガソリンやエンジンオイルを
撒き散らすため、排ガスの規制値が厳しく設定されているためなんです。


9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :水の星に愛をこめて:03/10/15 18:52 ID:x1fqUxK/
排ガス規制前のものでも2stと4stは同じではありません。

通常の排ガスの他、燃費+オイル+エンジン耐久性(産廃)+
未燃焼ガソリンの問題があります。

2stは明らかに4stより環境負荷が高いのです。排ガスだけの問題では無いのです。


11 :水の星に愛をこめて:03/10/15 18:53 ID:x1fqUxK/
2st擁護(?)のものすごい理論が最近まかり通っているみたいですが、
バイクに乗る以上、可能な限り環境にやさしいものを選びましょう、っていうのが
4st派の主張な訳です。

それが「排ガス出す以上、2stも4stも同じ穴の狢」なんていうのは的を「完全」に
外していることになります。

日々の生活をよくするために、自分達は火をおこし、電気を使っている訳で、

それで住環境を悪化させたくないから生活を良くしたいから、
「なるべく環境にやさしいものを」と主張するわけです。

12 :水の星に愛をこめて:03/10/15 18:54 ID:x1fqUxK/
HCの排出量は2stの方が多いんです。

http://www.eic.or.jp/news/detail.php3?serial=5095&sort=2

二輪車の炭化水素排出寄与率が約20%と高いことを踏まえ、特に
炭化水素(HC)の低減に重点を置いて二輪車の排ガス規制強化を
行い〜(中略)〜なおHCの排出低減は、大気中の二酸化窒素(NO2)、
浮遊粒子状物質(SPM)、光化学オキシダントの濃度低減、
有害大気汚染物質の排出低減に効果がある。

有害物質であるHCを大量に排出する2st車が環境に悪影響を与えていることが
最近、大変な問題になっています。

これが二輪車の新しい排ガス規制に結びつきました。

http://kankyo.city.fukuoka.jp/eco/data/nenji/rep3/no4/pdf/06.pdf(排ガス規制値)


13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :水の星に愛をこめて:03/10/15 18:54 ID:x1fqUxK/
http://www.env.go.jp/info/iken/h140719a/h140719a-1/ref11.pdf

これは排気量別の排ガス量。
原付(つまり2st)よりも250以上のバイク(4st)のが
HCの排出量が少ないことが分かりますね?

ということは、2stの環境汚染は大変なことになります。
何倍も排気量が多い4stよりも環境破壊を引き起こすのですから。


15 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

16 :水の星に愛をこめて:03/10/15 18:55 ID:x1fqUxK/
これは2stオイルについて。

http://www.interq.or.jp/bass/big/news/oil.html

◆生分解オイルと通常の2ストロークオイルの違い

2ストロークオイルには通常ベースオイルと添加剤が配合されています。
生分解オイルにおいては、ベースオイルに100%化学合成の生分解性を
高めたオイルを使用し、添加剤(洗浄剤、耐磨耗剤など)に金属系の成分を
含まないものを使用しています。
 通常の2ストロークエンジンはシリンダー内で燃焼後、酸性物質(硫黄)と
なって排気され、水に触れて硫酸に変化し水を酸化させます。この現象は金属
系添加剤によるものです。この硫酸が水中の微生物および魚へ害を及ぼし、
酸化した水が蒸発し酸性雨となって森林、人体に害をおよぼします。

2stのオイルというのは、精神的な影響だけでなく、明らかに生態系に
影響を与えるんです。だから生分解オイルを使おう、と。


17 :水の星に愛をこめて:03/10/15 18:56 ID:x1fqUxK/
でも、生分解オイルは通常のオイルに比べて高いんです。これでは普及は進みません。

仮にすべての2stが生分解オイルを使ったとしても、オイルを撒き散らすことには
変わりありません。
見ず知らずの他人に、オイルをかけられるなんて気分のいいものではありません。

バイオが土壌の微生物によって分解されるので、自然環境には多少やさしいかも知れませんが、

人体には鉱物オイルを分解する微生物が住み着いていないので、

人体に対する攻撃性は他の2ストオイルと同等ということを知っておいて下さい。


18 :水の星に愛をこめて:03/10/15 18:56 ID:x1fqUxK/
4stのエンジンオイルについて批判する方が2st擁護の方に
「たまに」いらっしゃいます。

「4stのエンジンオイルは焼却されるから同じ〜」と言う方が
いらっしゃいます。しかし、自治体の焼却施設は排煙を浄化する
装置が付いてるために公害になりにくく、超高温で燃やせば完全燃焼します。

オイルミスト等を撒き散らすことはありません。

また、4ストオイルのリサイクルについてはこちらをごらんください。

http://www.jalos.jp/jalos/index2.html
http://www.oilrecycle.or.jp/

4ストのオイルは大気中にばら撒きませんから、リサイクルが可能なんです。


19 :水の星に愛をこめて:03/10/15 18:57 ID:x1fqUxK/
2st擁護の方って大抵、特殊な例ばかり持ち出して無理な反論してますよね?

「4stでもオイル消費が〜」「4stでも燃費が〜」

オイル消費するバイクなんて4stではほんの一部。
エンジンオイルを大気中に撒き散らす2stとは全く異なります。
燃費は明らかに4stの方が有利。

特殊な例を持ち出して反論されても困りますね(笑)


20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :水の星に愛をこめて:03/10/15 18:58 ID:x1fqUxK/
2st擁護の人が良く「ちゃんとメンテすれば〜」

って言ってますが、一般的な人はそれができてないから、
バイク屋には廃車になったスクーターが山積みなんです。

つまり、2stは排ガスやオイルを撒き散らすだけでは無く、

エンジンの耐久性に問題があるために、産廃も大量に作り出すんです。


22 :水の星に愛をこめて:03/10/15 18:59 ID:x1fqUxK/
2stの水上バイクの話を。

2ストロークエンジンの水上バイクは全面禁止---滋賀県が条例制定へ
http://response.jp/issue/2002/0311/article15576_1.html
2ストロークタイプのエンジンの場合、オイルに加えて燃焼できなかったガソ
リン(生ガス)も排出してしまう。アメリカで発表されたデータでは、2スト
ロークタイプの水上バイクは4ストロークのものと比較した場合、実に15倍も
の環境負荷を与えるとしている。

実際、琵琶湖の水質は年々悪化しており、昨年の調査では水分中から発がん性
物質のベンゼンが発見され、危機的状況にあることが明らかになった。ベンゼ
ンはガソリン中に含まれる成分で、これが検出されるということは、水上バイ
クによる環境破壊が深刻であることを裏付けるものだ。

アメリカやヨーロッパでは環境上の問題からすでに2ストローク型エンジンを
搭載している水上バイクの使用を禁止している地域もある。これら地域では4
ストロークタイプの水上バイクが数年前から販売されている。


23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :水の星に愛をこめて:03/10/15 18:59 ID:x1fqUxK/
以下は、琵琶湖適正利用懇話会より抜粋した記事です。
http://www.pref.shiga.jp/d/shizenhogo/tekisei/keika.htm

水上バイクの2ストロークエンジンによる環境汚染の深刻さが語られています。

「水上バイクは関係ねえよ」とおっしゃる方がいるかと思いますが、
関係の無い話ではありません。

25 :水の星に愛をこめて:03/10/15 19:00 ID:x1fqUxK/
2トロークエンジンというのは、エンジンの機構上、生ガス
といいまして未燃焼のガソリンを最大で30%程度、燃えずにそのまま排出する
と言われています。30%ぐらい排出することに関しましては、ここに
カリフォルニアのEPAの大気部門の文章があるんですが、その中でも水上
バイクの排気に関して燃えないガソリンが30%排出されるということが書かれ
ています。

2サイクルエンジンを使った魚への影響調査では、エンジンを回したあとの水
で56日間魚を飼育した実験では、僅か2リットルのガゾリンを燃焼させた
程度であるが、魚のDNAに異変が認められているという。

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :水の星に愛をこめて:03/10/15 19:01 ID:x1fqUxK/
2ストロークエンジンは燃焼効率が悪く、琵琶湖の水上バイクから排出される
ガソリンの量を試算すると、県のアンケートより1日の消費量は1台あたり
35リットル、未燃焼分を20%とすると1台あたり7リットルが排出される。

これを夏の利用台数を仮に1000台とすると7000リットル、2000台
とすると14000リットルのガソリンが1日で琵琶湖に流されているというこ
とになる。ベンゼン、トルエン、キシレンに注目する前に、1日に80%を占
めるガソリン成分が琵琶湖に排出されているということを認識してもらいたい。

28 :水の星に愛をこめて:03/10/15 19:01 ID:x1fqUxK/
下の図を見ていただいたらわかるんですが、4ストロークエンジンに
比べて2ストロークエンジンの排ガスの大気汚染成分は約15倍出る
と書かれています。ということは、先ほど1000ccと言いましたけれども、
4ストロークエンジンになおしますと、1万5000ccのものが走っていると
お考えいただいたらいいと思います。

総量規制ということで考えれば、例えば10000リットルまで許容すると
いうことにするならば、2ストロークから4ストロークに切り替えることで、
4ストロークの排出を1/10と考えれば、船の台数は10倍まで許容できる
ことと考えられる。

29 :水の星に愛をこめて:03/10/15 19:02 ID:x1fqUxK/
極めつけは、2年前(平成11年)に旧運輸省と天下り先の業界団体が行った
琵琶湖での調査のデータで、ベンゼン等が環境基準の1.8倍も検出されていた
にもかかわらず、琵琶湖の管理者である滋賀県にすらそのことが報告されて
いなかったことからも明らかです。このような業界とか監督官庁の姿勢に
いちばん被害を受けているのは水上バイク利用者の子供で、悲惨な大気環境の
中で遊んでいる状況です。

結論としては、琵琶湖への環境負荷の総量規制を考える場合、2ストローク
エンジンは使用しないこととするという規制をかけていくことがもっとも
望ましいと考えられる。

30 :水の星に愛をこめて:03/10/15 19:02 ID:x1fqUxK/
以下は参考リンクです。

テレビ東京 じかだんぱん 2ストエンジンの水質汚染http://motosuko.com/problem/file/jikadanpan/jikadanpan.html
CARB2サイクルエンジンの環境負荷 (カリフォルニア州政府発表)http://www.arb.ca.gov/msprog/marine/facts.pdf
大気 EPA Fact Sheet(アメリカ、環境省)http://www.epa.gov/otaq/consumer/marin-fs.pdf
タホ湖2ストロークエンジン環境影響評価の報告(アメリカ)http://www.trpa.org/Boating/MWC%20EA.pdf
水上バイク排ガス国内調査のまとめ (73P) (除く福島県分) http://www.yodoriver.org/biwabu/8th/pdf/biwa_8th_005-3-03.pdf
福島県分 (7P) http://www.pref.fukushima.jp/kankyou/mizu/mizu_dll/shingikai_0511.pdf
有害多環芳香族炭化水素(PAH)の環境挙動と運命 NIRE NEWS
−PAHの発生源、移動および分解について− http://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-2000/2000-11-2.htm


31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :水の星に愛をこめて:03/10/15 19:03 ID:x1fqUxK/
白煙を上げる2stバイク、その排気に顔をしかめる子供・・・

誰だって、子供の笑顔が好きです。

私達の子供の世代に、美しい地球を残しましょう!

わがままだけじゃ何もかわらない。

笑顔で毎日を過ごせますように・・・


33 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/10/15 19:04 ID:ng8MDBE9
 |  | ∧
 |_|Д゚) センセイ、なじぇsageないんでしゃう。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#関東のコンビニでとんこつラーメンあんま売ってないのはなじぇだ

34 :水の星に愛をこめて:03/10/15 19:05 ID:x1fqUxK/
以上で終わりです。

誰も次スレを立てないようなので、自分が立てました。

みなさんの活発な議論を楽しみにしています。

では、よろしくお願いします。

35 :2st・刻をこえて:03/10/15 19:06 ID:vBBlkE44
>>1
次スレは 【環境】排ガス規制前2輪の走行規制を訴える【汚染】で頼んだだろ
なぜ2st、4st関わらず排ガス規制前の全ての二輪走行規制を訴えない?
仮に2stが走行規制されたとしたら次は排ガス規制前4stだ
二度手間だろ
排ガス規制前4stを走行規制対象外にする苦しい言い訳の必要も無い
答えは簡単、規制前の4stも含めると数が多すぎて逆に自分が叩かれるからだ
2stだけなら数が少ないから叩けると思ったんだろ
残念ながら2st擁護する4st乗りもいるんだよ
糞スレ立てんな、引っ込めチキン野郎

竜野には丸天なんて醤油メーカーもある

36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :774RR:03/10/15 19:13 ID:c/30tfQ+
白煙を上げるおいらのガンマに子供達は嬉しそうに手を振ってくれたよ。
明日も走ろうっと

39 :774RR:03/10/15 19:14 ID:dtxv46fz
袋ラーメンで一番うまいのは
うまかっちゃん
これだけは譲れない

40 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/10/15 19:21 ID:ng8MDBE9
 |  | ∧
 |_|Д゚) はげどう。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

41 :774RR:03/10/15 19:23 ID:l3OsQEkZ
日野のトラックがディーゼル車の中では日本一きれいな排ガス

平成15年規制の粒子状物質(PM)の排出量から85%以上低減したものには、
[超低PM排出ディーゼル車]には4つ星のシールが貼られる
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/09/090830_.html

ディーゼル車で[超低PM排出ディーゼル車4つ星]に認定されたのは日野とトヨタだけである。

[超低PM排出ディーゼル車4つ星]=粒子状物質85%低減レベルをクリアした車種一覧
日野
http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/lowgas03/031009/hino.pdf
http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/lowgas03/030828/hino.pdf
http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/lowgas03/030814/hino.pdf
トヨタで販売される日野OEM
http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/lowgas03/030828/toyota.pdf
http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/lowgas03/030724/toyota.pdf

みんなが日野のトラックを買えば空気はかなりキレイになる。

日野4つ星プロジェクト
http://www.hino.co.jp/j/tech/4stars/hn4stars_main01.html

三菱ふそうは残念ながら[超低PM排出ディーゼル車3つ星]=粒子状物質75%低減レベル
であり日野より劣る。

42 :774RR:03/10/15 19:27 ID:l3OsQEkZ
いいニュースがあります。
ヤマハも原付スクーターの4スト化に一歩踏み出したようです。

第37回東京モーターショーに4ストスクーターを出展
Vino、VinoDX(市販予定車)
 ファッションスクーターの代名詞として人気のVinoがさらに可愛いスタイル
で登場。環境対応水冷4サイクル3バルブのニューエンジンには、ヤマハ50cc
初のメッキシリンダーを採用。優れた環境性能と2サイクル同等レベルの走り
を両立させました。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2003-10-15/tms.html
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2003-10-15/images/vino.jpg

とても良い方向です。どんどん4ストの車種を増やしてください。

43 :774RR:03/10/15 19:35 ID:l3OsQEkZ
ホンダは第37回東京モーターショーで市販予定車「Dio Z4 FI」を展示する。

Hondaが4ストローク50ccエンジン用に新たに開発したPGM-FI
(Programmed Fuel Injection=電子制御燃料噴射装置)を搭載した市販予定車
「Dio Z4 FI」を展示する。
http://www.honda.co.jp/news/2003/c031014.html
http://www.honda.co.jp/news/2003/2031003.html

44 :774RR:03/10/15 19:37 ID:l3OsQEkZ
スズキの50CC4ストがチョイノリだけっていうのは寂しいので、
時速60キロ出る10万円前後の4ストも出して欲しいものです。

45 : :03/10/15 19:45 ID:sKsBQMyG
>>業物
馴れ合いとすれ違いで話題を変えようとすんな
はっきりってうざいぞ

46 :774RR:03/10/15 19:48 ID:YuU/2zcW
どーん

47 :774RR:03/10/15 19:49 ID:YuU/2zcW
ばきばき

48 :774RR:03/10/15 19:50 ID:YuU/2zcW
ぶーん

49 :774RR:03/10/15 19:53 ID:YuU/2zcW
あぼーんが多いのでスレストー

50 :774RR:03/10/15 19:59 ID:wn7JLKEq
ま、またキター!!!・・・・AA略


51 :774RR:03/10/15 19:59 ID:dtxv46fz
え?あれくらいでスレスト?

52 :774RR:03/10/15 20:23 ID:Z1G/ySVU
環境なんて気にしナーイ

53 :774RR:03/10/15 20:26 ID:8CXcaKCn
あんたバイク乗るのにいちいち環境のこと考えて乗っていらっしゃるわけ?
そりゃとんだ偽善者共だな。
4stだろうと2stだろうと内燃機関を使ってる限り立派に
大気汚染してんじゃねえか。
いちいちその大気汚染の差に理屈こねるなよ、心配しなくてもあと
10年もたちゃ2stマシンなんて消えてるよ。
しかしあんたの2st環境汚染の知識は立派なもんだな、その知識を生かして
2st車の排ガスを浄化するものでも開発してくれよ。ところで、
このスレ立てるあんたはどんなバイクに乗っとるわけ?
ECOバイクかそれともプリウスバイクか?論外の自転車か?
一度お目にかかりたいもんだぜ、なんせ水の星に愛をこめてだからな。
今度あんたが走ってるのを見たら白煙モクモクはきながら爆音立てて
後ろからぶっちぎってやるよ。そしたらあんたも2stに情が移るかもな。
アンチ2stさん達よ、理屈ぬきで一度2stに乗ってみなはれ。

以上、2stより愛をこめて!

54 :774RR:03/10/15 20:27 ID:2TSlKO2D
うんこー!

55 :774RR:03/10/15 20:28 ID:2TSlKO2D
ちんこー!

56 :774RR:03/10/15 20:36 ID:kN/W/oSk
懲りない>>1だな。
っってことで、

重複です。
以降は
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1065594695/
におながいしまつ。


57 :774RR:03/10/15 20:36 ID:e9InA6rx
>>54-55
IDがもうすこしで2STだったのにな・・・

58 :774RR:03/10/15 20:44 ID:5RmngvVz
マンセー


59 :774RR:03/10/15 20:45 ID:Z8nx7nrY
>>45
まぁ、なんだ。もうこの手のスレのほうがウザイだろ。
とりあえず燃料ドゾー

ソースラーメン!

60 :774RR:03/10/15 20:50 ID:DWgszFrw
ソースザーメン!

61 :2st・刻をこえて:03/10/15 21:48 ID:vBBlkE44
なんだ、反論できなきゃあぼーん依頼か
環境を本気で考えてない奴の相手しても不毛だからもうこないよ

62 :774RR:03/10/15 22:59 ID:PwHLMWtz
>>34
>誰も次スレを立てないようなので、自分が立てました。
他の香具師がスレ立てしたら怒るくせに・・・
イヤ、認めずに重複スレ立てたんだね・・・

そんなアナタがス・テ・キ(はぁと


63 :774RR:03/10/15 23:05 ID:GXQ434kP
1にこれでもかってくらい反論されているやん・・

64 :774RR:03/10/15 23:05 ID:Oj+/hxEe
このあぼーんは何だったの?

65 :774RR:03/10/15 23:09 ID:H775Dzjx
ちんぽーん

66 :774RR:03/10/15 23:43 ID:gEfOsN8l
>>1さんの好きなラーメンの具を教えてください

67 :GS@添乗員 ◆88W1FsaTjg :03/10/16 01:11 ID:n8onjDUo
>56の誘導先に移動して下さい。
削除依頼済。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057716022/276

68 :774RR:03/10/16 06:40 ID:jHbQVATf
>>67
意図の全く異なるスレのようだけど。

69 :774RR:03/10/16 07:27 ID:5Ub5HQIq
気に入らないスレに削除依頼出しているんだろ。

70 :774RR:03/10/16 07:41 ID:geeTsZ0v
また糞スレ立てたのかよ!
>>1は排ガス吸って死ね。

で、ここは【軽い】2stの素晴らしさを再確認する【ハイパワー】に変更だな。

71 :774RR:03/10/16 07:51 ID:geeTsZ0v
>>57
しかしカストロ2stオイルだ!

72 :ティソ粕:03/10/16 07:58 ID:VusvfTW8
環境のこと考えたら牛乳も牛肉も食えないな。
だってCo2の最大発生源は牛さんのゲップ…
今携帯だからソースはてまえらで探せ。




ところで、環境厨は何でバイク乗ってるの?


73 :774RR:03/10/16 08:24 ID:i8bXb1BF
>1
ウザイ

74 :774RR:03/10/16 08:54 ID:geeTsZ0v
>>1しかもキモヲタでヒキコモリ、とどめは少女誘拐犯。

75 :774RR:03/10/16 11:34 ID:PjB/3wNx
ヤマハスクーターの2スト、4スト勢力

4スト5車種
TMAX
TMAX Black Edition
Majesty/ABS
Majesty C
CYGNUS-X

2スト7車種
GRAND AXIS
リモコンJOG/JOG
JOG ZR
BJ
Vino/Classic←4スト化される予定=癌細胞を正常細胞に戻せる予定
JOG Poche
aprio

まだまだ2ストの勢力が強い。
ヤマハは環境の癌だ。

76 :2st厨( ̄ー ̄)凸:03/10/16 13:26 ID:3dgxl44T
2stを叩くことで、環境問題を声高に叫ぶ方々は、
バイクや車には当然乗らないでください。
排気ガスで空気が汚れます。

口にも触媒をつけてください。
空気が二酸化炭素で汚れます。

靴もはかないでください。
アスファルトでこすれた底面のカスで道路が汚れます。

食事も排泄もしないでください。
服も新しいものを買ったり洗濯しないでください。
資源のムダです。

風呂にも入らないでください。
生活廃水で水が汚れます。

本気で環境問題を訴え、他者を断罪するのなら、
これぐらいはやってください。

何ひとつできないのなら、何も言う資格はありません。
大人しくクソして寝とけ。


77 :774RR:03/10/16 16:28 ID:5Ub5HQIq
反論があるかと思えば、極論することしかできないなんて、知性を問われますなw

78 :774RR:03/10/16 16:35 ID:7rY81IeD
知合いの2ST乗り…

・赤ちゃん・ご老人のそば
・人混みのなか
・うしろに怖い外車がついた時

できるかぎり煙出さない運転するって。
こういう心遣いがあればイイんじゃないかな。



79 :2st厨( ̄ー ̄)凸:03/10/16 16:52 ID:3dgxl44T
では、2st廃絶を声高に叫ぶおまいらの言ってることは、
極論ではないとでも?

2st糊にとってそれは正に極論なんだよ。

自分らが、いったい何を言ってるのか、
まるで理解できとらんようだのう(w

80 :774RR:03/10/16 17:17 ID:P8hm3pJ8
2ストローククレージーに載ってたリードバルブ室に入れる金網、その後どうなったか知ってる奴いない?
ガソリンの気化を促進することで、燃調をリーンにでき、燃費向上、排ガスクリーン、パワーアップ
というまことに結構な特許の記事なんすけど

真似して金網いれてみようかしら

81 :774RR:03/10/16 21:14 ID:jHbQVATf
>>79
失礼だが、2stは環境への負荷が問題になって今現在消えているんでない?

82 :774RR:03/10/16 21:17 ID:PVZ3dTtA
>>81
消えてるなら環境への負荷は無い
失礼だ

83 :774RR:03/10/16 21:23 ID:jHbQVATf
そういう理屈だと、>>1の主張と同じになるのでは(・ω・)

84 :2st厨( ̄ー ̄)凸:03/10/16 21:41 ID:3dgxl44T
あのな、俺は2stが無害だなんて寝言を言う気は無い。
だがな、2stは廃絶で4stは良いというのは、
100円拾ってネコババした奴は死刑で、
50円拾ってネコババした奴は無罪だって、
声高に叫ぶようなものなんだって〜の。
ほんと、恥ずかしくねーの?

85 :774RR:03/10/16 22:30 ID:jHbQVATf
>>84
なんか15倍環境に悪いとか書いてあるぞ。
無視できねーってことなんじゃね?

86 :774RR:03/10/16 22:32 ID:PVZ3dTtA
1/15なら無視していいのか

87 :774RR:03/10/16 22:51 ID:GIWBlYS7
八拾四のような事を言うやつがいるから、どこかで線引きをしないといけない。

4は線をクリアした。
2はクリアできなかった。

責められるべきは2。

4がクリアした線も規制は厳しくなるだろう。
4も永遠という訳ではないのだ…。

88 :774RR:03/10/16 23:30 ID:jHbQVATf
まあ、排ガスだけの問題じゃないからねぇ・・・・2の場合


4はしばらく、つーか内燃機関が終わるまで残るでしょ。
そのときにはこんな議論なんて出来なくなるんだから、今のうちに
沢山議論しましょ。

89 :774RR:03/10/16 23:53 ID:34IPEGRZ
じゃあ一ついいこと教えたる。
東京モーターショウにでるダイハツの車に2気筒の2ストディーゼルのエンジンの設定があるわけだ。
直噴ガソリン、ハイブリッドにならんで2スト!しかもディーゼル!
まぁくわしくはわからんのだがな。
優秀な2ストもあるってこった。

90 :774RR:03/10/16 23:56 ID:PVZ3dTtA
>>89
2ストディーゼルは混合潤滑じゃないと思う
詳細キボン

91 :774RR:03/10/17 00:11 ID:Bhx3RT0U
2ストディーゼルは2ストガソリンと何の関係も無い。

92 :774RR:03/10/17 00:13 ID:Bhx3RT0U
今日も馬鹿ディオが俺の前で白煙噴きやがった。
煙いんだよ馬鹿

93 :νかおりん祭り ◆KAORIN3qpQ :03/10/17 00:49 ID:CS21yVAw
 |  |
 |  |l>o<l
 |  |ノハヽ
 |  |‘。‘) <アクセルガバ開けすると煙が凄いです
 |_と )
 |桃| ノ
 | ̄|

94 :774RR:03/10/17 00:51 ID:V3+jV3H7
>>88
>4はしばらく、つーか内燃機関が終わるまで残るでしょ。
さほど遠くない未来だろうな、化石燃料で走ることが許されなくなるのも。
2stの次は4stで規制クリアできない車両の走行不可で、その次に排ガスを
出す全ての車両が対象となるな。排熱する燃焼エンジン自体がマズイか。
2輪なんて趣味性が強いから最初に規制くらって、仕事上必要とされなければ
所持許可も取れなくなったりして・・・いや、趣味での所有に多額の税金が掛かる
のが先か。
おそらく2stどころか4stも俺の生きてるうちには絶滅するだろうな。

嫌な世の中だ・・・とりあえず俺は2stも4stも乗れるうちに乗って楽しんどくから
水の星を愛してる人たちは公共交通機関と自前の足をつかって、環境を維持さ
せるべく、俺の分まで頑張って欲しい。



95 :774RR:03/10/17 01:03 ID:7HjxRqbW
ディーゼルでも分離給油でも2ストは2スト。

96 :774RR:03/10/17 01:15 ID:HxeaAROE
>> 2st厨( ̄ー ̄)凸
お前痛いよ。2st厨じゃ無くて、リア厨に名前変えたら?

97 :774RR:03/10/17 01:15 ID:Bhx3RT0U
4ストのディオ出たんです。
スマートディオじゃなくてディオの4ストが。
エンジンはトゥデイを流用だが、馬力とトルクが微妙にアップしている。
もちろん4ストディオは中国製。
スマートディオはホンダ熊本工場製。
\119,000なので2ストディオより安い。
http://www.honda.co.jp/news/2003/2031016-dio.html
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/dio/index.html
モーターショーに合わせて発表したくさい。

でもまだ2ストディオが併売されてるってどういうことだ、糞ホンダ。
とっとと2ストディオ生産中止しろや。
煙いんじゃ。

98 :774RR:03/10/17 01:24 ID:WUBiw4bV
併売されるという事は2stの環境への負荷は房が騒ぐほど問題ではないという事だ

99 :774RR:03/10/17 01:49 ID:V3+jV3H7
>>97
4stじゃ同排気量だと勝負にならないからなぁ・・・ホンダも苦しいとこか、ヤマハに負けるわけにゃいかんし。
モトGPみたいに4stなら100ccまで原付免許で乗れるようになればナントカなる?

私的には原付免許しか持ってないor自動車免許のオマケな香具師には4st50ccでも十分すぎると思うが。




100 :774RR:03/10/17 01:58 ID:Bhx3RT0U
>>99
どうせ60キロしか出ないのに、何が勝負だ

101 :774RR:03/10/17 02:04 ID:sgCvx0lM
2スト嫌厨にも困ったものだ。
素直に2ストには勝てないから嫌い!ウザイ! と言えばイイのに。
環境や子供を引き合いに出して心にも無いこと言ってるからキティ扱いされる。

102 :774RR:03/10/17 02:22 ID:V3+jV3H7
>>100
ホントそうだよねぇ(藁
なんでホンダは未だに2st出すのだろうねぇ(麦藁

あ、私、4stエンジン好きだよ?
環境に優しいとかのふざけた理由じゃ無くて、あの精密機械なトコに禿げしく萌ぇ。


103 :貧乏会員No.15 ◆bin155czJ. :03/10/17 02:30 ID:LrmOYvsV
漏れの中では苺の匂いのする2ストオイルの次に大ヒット。
インプレきぼんぬ。
http://www.okatsune.com/ecooil.html

104 :774RR:03/10/17 03:34 ID:jM9cUV67
煙は遺憾

105 :774RR:03/10/17 07:42 ID:PHJWCJ5E
つーか、小排気量以外なら4ストのが圧倒的に速いよな。ここで2スト擁護している奴って、やっぱり中免多いのか。

106 :774RR:03/10/17 07:59 ID:CSKz08gL
いや、ガス検前の逆車大型海苔です。
国土交通省平成12年度排ガス規制の150%増くらいかな。
2st二種原は通勤の足。
実際便利で手放せん。

107 :774RR:03/10/17 09:02 ID:0yjQ5hMc
このままでは良くない。
1がネタ投下→スレ白熱 の展開キボン

>>105
それ以前に、大型の2ストって一般的じゃないけどな。

108 :2st厨( ̄ー ̄)凸:03/10/17 11:29 ID:bPghdRcQ
4st50のスクーターは新型なのに、重いし走らないからって
怖いってことで購買層の主婦から敬遠されてるそーな。
結局メーカーの環境うんぬんなんてただのポーズ。
たとえ2stの排気が汚かろうがなんだろうが、
需要があれば作って売るのがメーカーや。
2stがそんなになヤバイなら、今すぐGP250や125や
競艇も4stに変えないとまずいんじゃないの?
特に競艇なんて国営事業だろ。
国が環境破壊を推し進める競技で金儲けってどうよ?

109 :774RR:03/10/17 21:59 ID:hIzjmieS
前スレの資料
http://www.env.go.jp/info/iken/h140719a/h140719a-1/ref11.pdf
見てて思ったんだが、
1台当たりの炭化水素排出量の項目で
原付二種50cc〜125cc は軽二輪はおろか原付より排出量が少ないん
だよなぁ。
資料の平成7年度の時点で、125ccクラスでの2stの台数の割合は
低くなかった筈。
つまり言いたい事は、KDX125を再販して欲しいって事なんだが。

110 :865:03/10/17 22:55 ID:EiyM2tP8
再販も糞も現行だろ

111 :774RR:03/10/17 23:12 ID:3XRw3Prf
ここで、2stたたく人は台北(台湾首都)に言ってみる事を進めます。
バイクの数は日本の10倍20倍以上だろう。ほとんど2st原チヤだが、
空気は東京よりもはるかに綺麗。1の主張の嘘が分かる。
ここでうるさく2stをたたく馬鹿(メーカーに踊らされている。)も
少しは目が覚めるはず。

バイクの多いおかげで渋滞も少ない。東京の空気の汚い最大の原因は車の
渋滞だろう。渋滞でストップアンドゴーばかりではせっかくの触媒等の効果
も半減するし。2stたたく暇あるなら、渋滞の原因の一人乗りの車をたたくべきでは。

メーカーの利益優先の情報を信じるより、実情を見るべき。
まぁ、往復数万円で行けるから台北に行ってみてください。

112 :774RR:03/10/17 23:14 ID:EiyM2tP8
台湾の排ガス規制は日本よりはるかに厳しいはずだが。
それに>>1は排ガスだけの問題じゃないと言っているようだけど・・・


渋滞の車の話には同意だが、それは板違い。


113 :119:03/10/17 23:50 ID:hIzjmieS
>120
カタログに載ってないし。
未だ新車があるんですか。今のうちに確保しとかないとなぁ…。


114 :774RR:03/10/17 23:54 ID:hIzjmieS
119→109
120→110
ミスった。すいません。

115 :774RR:03/10/17 23:58 ID:EiyM2tP8
>>113
先週か先々週のバロンの新聞に挟まっていた新聞広告にあったぞ。

116 :774RR:03/10/18 00:01 ID:TOb/x7pD
329000円の奴。

欧州逆車だな。

117 :774RR:03/10/18 00:08 ID:EhEvr0y8
うちは秋田の山奥なんです。そういう広告入ってこない…。
逆車でも普通に買える値段なんですね。春までに探してみます。


118 :名無しライダーV3 ◆R8KsHYHkrQ :03/10/18 00:14 ID:YaFi/pzS
まだこの電波な>>1はバイク板に残ってたのか。記念カキコしとくか。(w

119 :774RR:03/10/18 01:54 ID:xyR4Qvrn
環境を訴える皆さんに質問です。
バイク板にくるということは何かしらバイクをお持ちですよね?。

ご自分の所持するバイクの整備はきちんとされてますか?

ここで環境を訴えるのもいいですが、ここで訴えたところで何の解決にもなりませんよ。
PC(携帯)を眺めて書き込みをして訴える余裕があれば、バイクの整備の時間に廻してください。

それが今すぐできる環境への配慮です。

ちなみに自分のバイクは現在レストア中です。
早く乗りたいな〜。

120 :774RR:03/10/18 02:44 ID:UsoBGZia
>>119
地球環境の悪化を本気で憂えてる方々は、たとえ4stだろうと
趣味でバイクに乗ったりはしないとオモワレw

121 :774RR:03/10/18 03:03 ID:xyR4Qvrn
>>120
ってことはやはり>>1は環境をダシに2stを叩いているだけと考えるのが妥当?

122 :774RR:03/10/18 03:19 ID:il4vYK2D
モーターショーに出品する、Smart DIO Z4 FI(来春発売予定)の写真だ!
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/ms2003b/d/07.html
SOHC4バルブかと思ってたが、DOHCだとよ!
DOHC、4バルブ、FI、水冷、アルミフレーム。
すげーーーーーーー
これ以上何を付けろというのか?

123 :774RR:03/10/18 05:42 ID:Euh/ur1S
>>120 激しく同意

124 :774RR:03/10/18 09:25 ID:3AuLWFLX
>地球環境の悪化を本気で憂えてる方々は、たとえ4stだろうと
>趣味でバイクに乗ったりはしないとオモワレw

 これは考え方が全く逆でしょう。

125 :774RR:03/10/18 09:26 ID:hMfkddHq
失敗しないスピーカーの選び方
38÷(年齢÷部屋のサイズ(畳))=最適ウーハーサイズ

126 :124:03/10/18 09:28 ID:3AuLWFLX
>124自己レス

 理解してもらえるだろうか...
 無理かな。

127 :774RR:03/10/18 09:45 ID:TOb/x7pD
趣味でバイクに乗りたいから、2stはやめましょうって理屈なんじゃないのか?

128 :774RR:03/10/18 10:22 ID:KmhhQlF8
違うぜ!はっきりゆうと2ストのバイクがなくなっても何も変わらない!
環境とゆう名目のもと、以後新車が出ない2ストの存在価値を高めるスレだ。
乗ったことあるやつは、2スト好きではないが、きになってんだ。
そしてメーカー最高峰の2スト新車に二度と乗れない奴が「環境のため」とがまんしそのストレスを発散してるのがここだ。
そして相手してやる俺のあたたかさ。
4スト乗りよ!安心しろ。おまえ達をぶち抜く2ストは、減少している。

もうあまりおびえなくていいんだよ。
さぁ、続けようか!

129 :120:03/10/18 11:58 ID:UsoBGZia
>>124
理解出来ない。
まさか>>127が理由って訳じゃないよね?
メーカーからも見捨てられ新型開発も無く、既に旧車となった2stを愛して
大事に乗り続けている者達を罵倒したり、法に定められてる訳でも無いのに取り
上げようとすることが、バイクを趣味で乗るための免罪符になる。ということを、
>>124が考えているとは、常識的に考えて、幾らなんでもありえないし。

130 :2st厨( ̄ー ̄)凸:03/10/18 14:10 ID:UYZqELwH
クリーンな4stを支持し、
2stの全廃に追い込むことで、
綺麗な空を取り戻すこと。

これって、ほとんど宗教だよな。
で、1は、2st廃絶教の教祖様なわけだ。

とはいえ、状況を考えたらこんなこと(2st全廃で、
環境の向上)は絶対ありえないわけで・・・
でも、こんな馬鹿な理屈でも同調するやつはいるわけで・・・

待てよ・・・これって2ちゃんのバイクに板に、
頭の足りないのがどれだけいるかっていうチェック
もしくは、同じことの繰り返しによる
刷り込み効果のチェックなんじゃねーの?

131 :774RR:03/10/18 15:16 ID:1+z4/l71
2スト擁護教の言っていることっていつもソースの無い妄想発言ばっかりだよね。1を見習って欲しい。

132 :774RR:03/10/18 15:32 ID:ewNsRudV
ソース?いらねー。
1のソースが現状判断するには信頼できるものじゃない。
2ストの悪い点を指摘するのが船だし4ストで同じことをすればどうなるかの比較がない。
そもそも総量、稼働時間での比較がないし、回転数や高負荷時にどうなのかがわからない。
つまり、イメージを大事にするおまえらはインジェクションで触媒のあるの環境にいいエンジンがある場合、すぐにいまのキャブで触媒の無いバイクは規制するとゆうことなのだな?
反論があればソースをつけろ。

133 :774RR:03/10/18 15:43 ID:0DM56Wvc
環境云々で2st廃絶を唱ってる椰子は、アプリリアが出す2st500スクーターに何か言えるのかな?
厳しいユーロ3をクリアしてる訳なんだが。燃費も悪くない。

要は排ガス規制をクリアすれば問題無いんだろ。

134 :774RR:03/10/18 16:12 ID:7xe6CJAh
>>133
そういう一部の車種は例外として、日本で売られてきた2ストの、
工場出荷状態で煙を出す仕様を平気で売ってきたメーカーの悪徳商法
を放っておくわけにはいかない。

135 :774RR:03/10/18 16:17 ID:7xe6CJAh
ヤマハは50ccスクーターに3バルブ水冷の4ストスクーター(VinoとVinoDX)を
出すわけだが、(Jog Pocheにもこのエンジンを載せるという噂あり)
そうなると、2ストのインジェクターモデルの発売は中止されるかもしれない。

136 :774RR:03/10/18 16:18 ID:xyR4Qvrn
>>134
んじゃ乗ってる2st厨に訴えてないでメーカに働きかけろ。



137 :774RR:03/10/18 16:27 ID:0DM56Wvc
メーカーを悪く言ってる椰子に聞きたいのだが、
規制値がもう少し厳しくて同世代の4stも規制に引っかかってたら同じ事言えるか?

138 :774RR:03/10/18 16:57 ID:upc5tM9d
京都議定書の遵守は大変でつね。>>1

139 :2st厨( ̄ー ̄)凸:03/10/18 17:21 ID:UYZqELwH
1はメーカーの広報かもな。
クリーンで素晴らしい4stスク作っても、ちーとも売れず、
逆に劣悪商品の筈の2stスクぱかりが売れていく現実に
絶えられないのかもしれないな。
それで脳に来て、2stを買う椰子、乗る椰子はシケー!
ぐらいのことを叫んでるのやもしれん。
つーか、考えてみれば、現状で2stを叩かなければならん
人種なんて、そうはおらんしな〜。
どこかな。やっぱホンダかな・・・

あとさ、さっきから4stの新型が出る出る〜と騒いでる椰子に
ひとこといっとく。
で、メーカー様は、4stの新型を出して、2stスクを廃止に
すると言ったのかね?
言わないよな〜。また売れなかったら困るもんな〜。

つか4stがそんなに優れたら、そんなごちゃごちゃ技術
突っ込まなくても、端から売れるのと違う?
売れる筈のものが、ちーとも売れんから必死なんと違うかねえ(w

140 :774RR:03/10/18 18:24 ID:iaQCTXL5
>>134
例外とそうでない物の線引きは?
おまえの偏った主観か?

141 :774RR:03/10/18 18:25 ID:G2bgRp5t
>>139もメーカーの広報かもなw


142 :774RR:03/10/18 18:31 ID:0DM56Wvc
アンチ2stよ>>137に答えてくれ。

143 :774RR:03/10/18 18:40 ID:3AuLWFLX
>142
じゃあ、答えます。

>137
言えるんですけど。

以上です。

144 :774RR:03/10/18 18:57 ID:1+z4/l71
排ガスだけの話じゃないだろ

145 :774RR:03/10/18 19:07 ID:0DM56Wvc
排ガス以外は何?
燃費は一人で大排気量の4輪に乗るより遥かにマシだろ。
規制前2stから規制クリア2stに乗り換えるだけでも立派だと思うが。
それさえダメだと言うなら、それはただのアンチにしか思えないな。

146 :774RR:03/10/18 19:08 ID:VtsmlXPQ
>>1
他所を荒らすなよ。お前が2stスレを荒らすから真剣に考えてる者達まで厨扱いされるんだ。
環境派に一番迷惑な存在だよ貴様は。


147 :774RR:03/10/18 19:14 ID:G2bgRp5t
>>145
どうして原付とリッターを比べるのだ?
原付同士で比べれ

148 :774RR:03/10/18 19:20 ID:0DM56Wvc
原付とはどこにも書いてないのだが…
市販車レベルの速さで言ったら
2st250=4stリッター
くらいだろ。


149 :774RR:03/10/18 19:22 ID:0DM56Wvc
しかもリッターマシンとも書いてない。
字が読めないのか?

150 :774RR:03/10/18 19:25 ID:3wpiBLHe
2ストに似た出力特性と重量の4ストエンジンが乗ってる車検受けなくていいバイクがあれば乗り換えるよ。

151 :774RR:03/10/18 19:27 ID:0DM56Wvc
禿同。

152 :774RR:03/10/18 19:36 ID:UsoBGZia
>>147
同排気量同士でないと環境面で比較して4stの優位性が保てないなら、250以上の4stを否定することになるのでは?
しかも規制前に開発を止めた2stを相手にするのだし、最新の4stなら楽勝じないの?
それでも規制前の4stは否定せざるおえないけど。

153 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/18 19:37 ID:gyKVUsBQ
http://www.env.go.jp/info/iken/h140719a/h140719a-1/ref11.pdf
この資料見て思ったのは一台辺りの炭化水素排出量が軽二輪が飛びぬけて多いっつーこと。
但し、4・2stの区分けされてないので何とも言えないけど、4stの比率が多いはずじゃないの?
原付1種なんて2stの独壇場だったのに遥かに少ない。
総量で言えば1種は多いんだけどねー。

154 :774RR:03/10/18 19:55 ID:KJyhokp8
ようやく大型免許取りました。
パワフルな2stスクーターのレオナルド500を購入する
つもりでいます。250の4st単気筒にウンザリしていた
ので、いまから楽しみです。
でも、日本でも発売されるんでしょうか? 

155 :2st厨( ̄ー ̄)凸:03/10/18 20:08 ID:UYZqELwH
レオナルド500は、とりあえずモーターショーで現物見れるのと違う?

色々と1を叩いたが、どっちにしても、これからは規制をクリアできない
バイクは2stに限らず登録もできなくなるのだろうから、アプのように
しっかり規制をクリアできる新車を期待したいよ。

156 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/18 20:13 ID:gyKVUsBQ
>155
アプリリアは出展リストにはないですな。
早くて来春、東京モーターサイクルショーかと。

実際、伊車は発表だけで終わる場合もあるけど、アプリリアはだすんだろうねー。

157 :774RR:03/10/18 20:49 ID:nkxw9Xzy
2stのバイクってマフラーが胃みたいな形してて
激しくかっこわるい。

158 :774RR:03/10/18 20:52 ID:0DM56Wvc
はいはい。

159 :774RR:03/10/18 21:00 ID:TOb/x7pD
>>153
俺もこの結果は意外だった。
一番多いのは大排気量4stかと思ったら、大排気量(250以上だが)のが少ないのね。


軽二輪クラスが一番多いのは空冷で比較的排気量が大きいからだろうか。

160 :774RR:03/10/18 21:04 ID:TOb/x7pD
ところで、生ガスとはオイルとか、2st独自の問題に関しては

規制される可能性はあるのかね?

水上バイクだとそれが問題になっているみたいだが。

161 :774RR:03/10/18 21:17 ID:JXWmWzAj
>>159,153
単位が1年1台あたりとしてあるのも影響してると思ふ。
原付1種は1年の走行距離が短い。
大型と軽2輪ではどちらが1年あたりの走行距離が長いのかなぁ。

162 :774RR:03/10/18 21:29 ID:JPALzU8Y
規制も何も新型出ないし、チェンソーや芝刈り機や薬剤散布用ラジコンヘリも2ストだ。趣味のエンジン付きラジコンもカートもポケバイも2スト多いな。で、これらも規制するのか?
琵琶湖については面積に対して排気の量が多すぎだし、水上珍走規制って側面持ってるような気がする。外国はわからん。

163 :774RR:03/10/18 21:33 ID:oeHxoZps
琵琶湖は近畿の水がめとして、すんごく厳しい環境対策してきている。
2st規制も当然かと。

164 :774RR:03/10/18 21:34 ID:TOb/x7pD
>>162
いままで多めに見られていただけで、これから規制(もしくは自主規制)の
対象になるのでは。チェーンソーとかも4st化しているんでしょ?
どっかで読んだことあるけど。

「数が少ないから〜」って規制を逃れていたバイクだって、いまじゃ例外なしだし。

アメリカなどのに至っては2stが水上を走ること自体を禁止しているんじゃなかったっけ。

165 :774RR:03/10/18 21:44 ID:3AuLWFLX
>164
正直、アメリカ人が水上を走る事を禁止した方が環境にどれほどよいことか...

166 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/10/18 21:44 ID:WDaSr7Ym
サー アメは公道は2スト車両の新規登録は駄目らしいね
    …まぁ2スト車両より2ストの芝刈り機を規制した方が
    良かったという落ちがあったそうな… サー


167 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/18 21:57 ID:gyKVUsBQ
>161
結局は稼働率の問題かね〜。
減少していく2st大事にハレの日しか使わん人も増えるんだろうな。
嫌2st派はどう思う?

168 :774RR:03/10/18 22:02 ID:j0klx1+k
ジョグポシェもビーノの4ストエンジンを搭載するらしい。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1058838598/477

169 :774RR:03/10/18 22:02 ID:jwYqNdlK
ヤマハは2ストインジェクション直墳で規制パスしているが、問題あるのか?
 
 バイクにも転用すると言われているが、何か?

170 :774RR:03/10/18 22:05 ID:JEq87lPl
ダイエーサヨナラだよー

              _,.___ >>1グッジョブ!!
グッジョブ!! _,.___ . /( ⌒),.冫.  ∩_ _ 
     / ,__,.冫. i" /,. ノ. .,_リ/i .,,E)冫.
     i."/ _.  .,_リ.l / /ー, <‐{i" / /" .,_リ
  _n ,!、〉 , ー, <‐{ ./ / !‐三ァ !/ ノー, <‐{
 ( l  、」  !‐三ァ !/ /  `ニィ´ ./. !‐三ァ !  グッジョブ!!
  \ \ .`i `ニィ´(      /. `i `ニィ´     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽフ    / ヽ ヽ_//



171 :774RR:03/10/18 22:07 ID:3AuLWFLX
>167
総量でどうかと言う話と、個人でどうかと言う話は別のようだったり一緒のようだったり。
総量が微々たるものならそれはそれでまずオーケーでしょうね。
それでも、個人のバイクが白煙もうもうだったら、それはケースバイケースかなぁ。
結局は常識と科学的結論と、政治/経済の仕組みが決めて行くんでしょうなぁ。

172 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/18 22:12 ID:gyKVUsBQ
dataとして4stの走行距離の積算に対しての
CO・HC排出量測定して欲しいもんだなー。
特に車検の無い軽2輪なんかね。

夏場の空冷4stは都会だとかなり厳しい数字が出そうだね。

173 :774RR:03/10/18 22:14 ID:TOb/x7pD
>ヤマハは2ストインジェクション直墳で規制パスしているが、問題あるのか?

俺が知りたいのは、生ガスとかオイルとか、排ガス以外の問題についてなんだが。

174 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/10/18 22:15 ID:WDaSr7Ym
サー 立て逃げのガノタの>>1に変わってお答えしましょう
    
    2ストの存在そのものが鬱陶しいだよ!
                    (声優:矢尾一樹)

    …ダブルゼーターガンダムのセリフ…多分 サー


175 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/10/18 22:16 ID:WDaSr7Ym
サー >>174>>169にであります。 サー

176 :774RR:03/10/18 22:18 ID:3AuLWFLX
>173
排ガス以外の排ガスというのが面白い概念だと思いますが....
これは「生ガス」これは「オイル」という風に由来までさかのぼって排ガス成分を計測することは
実際問題として出来ないと思うのですが...

177 :774RR:03/10/18 22:22 ID:iaQCTXL5
直墳2stで生ガス?
4stも生ガス出ますが

178 :774RR:03/10/18 22:24 ID:TOb/x7pD
直噴2stのバイクなんてあるの?

179 :774RR:03/10/18 22:30 ID:JPALzU8Y
アメリカって2ストに厳しいんだな。核実験なんてしちゃうのにな。
京都議締書も無理だとかで蹴ったし。
ほんと身勝手な4スト厨かってぐらい。
ところでベスパって2スト?アメ走ってたような気がするんだけどなぁ。

180 :774RR:03/10/18 22:33 ID:j0klx1+k
直墳2stは排気ポートの関係で生ガスが出て行ってしまいます。
ただし吸気ポート噴射2stやキャブ車よりは生ガスが少ないです。
4ストは生ガスが筒抜けで出て行くことはないです。
4ストの生ガスは燃え残りの分とブローバイガスだけです。
でも最近の4ストはブローバイガス還元してるので、燃え残りの分だけです。
生ガスの量は
吸気ポート噴射2stやキャブ2st>直墳2st>4スト
です。


181 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/18 22:33 ID:gyKVUsBQ
>178
アプリリアのスクーターがダイテックってシステムを実用化しました。
日本未導入ですがこれからでしょうね。

>179
PXとかラージボディーのビンテージが2stですね。
ライセンスプレート既得車は適用外なのかもしれませんね。

182 :774RR:03/10/18 22:37 ID:0DM56Wvc
>>169
無問題。
ここで2stを叩いてる連中は格下排気量2stに負けるのが嫌で2st廃絶を唱ってる。

183 :774RR:03/10/18 22:47 ID:TOb/x7pD
>ここで2stを叩いてる連中は格下排気量2stに負けるのが嫌で2st廃絶を唱ってる。

なんか、「叩かれている理由は別にあるんだ!」と思い込むことで
幸せな気分になれるのかなー、とか思ってしまう・・・
マジレスすると、排気量の考え方が2stと4stで違うのでは?
とか言ってみる。

184 :オラ2st5台持ってるだよ:03/10/18 22:51 ID:eTC2AUnD
2stが減っていく今、良質の2stオイルの開発も止まります。(すでに止まっているという話もアル)
そうすると生き残った2stは粗悪なオイルを炊いて走りますな。
焼きつくのが怖いので濃い目にして、、、
ん〜〜〜〜〜煙ぅい、、、
メーカーよ、頼むから2stの数が十分減るまでは良質なオイルを継続販売しておくれ。

185 :774RR:03/10/18 22:54 ID:3AuLWFLX
2st用オイルなんて、チェーンソー用やら、カリハライ機用やら、いくらでもあるだろ?
混合用だが。それじゃだめ? スチールのやつなんか生分解性とかいって高級品だよ?

186 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/18 22:59 ID:gyKVUsBQ
混合専用と分離給油用とでは粘度が違うので
混合専用をタンクに入れると焼きついちゃいます。(混じりにくいし)

187 :774RR:03/10/18 23:10 ID:nJSvjFbZ
2st250と規制前のキャタもFIも付いていない4stリッターに乗っています。
こんな私でも、まだまだ乗れる2st250を廃車にしてクズ鉄等に変えれば、
4st海苔環境派として趣味でバイクに乗っても良いでしょうか?
また環境派として2st海苔を叩けば、私の4stリッターが規制されることは
無くなるのでしょうか?


188 :774RR:03/10/18 23:24 ID:TOb/x7pD
>>187
あまり頭の悪そうな事言うと、環境派がますます調子に乗るだけだから、やめとけ。

189 :オラ2st5台持ってるだよ:03/10/18 23:26 ID:eTC2AUnD
刈払機ってのはその最低最悪のオイルだって知ってました?
1:25なんて混合比にするのはそのためです。
レース等に使用する良質オイルなら1:80でも焼きつきません。
ちなみにハスクバーナ純正オイルは1:50指定です。(ちょっとはマシってとこ)


190 :774RR:03/10/18 23:36 ID:0DM56Wvc
排ガス規制をクリアさせた2stを叩いてる時点で他の理由があるとしか思えないのだが。

191 :187:03/10/18 23:41 ID:nJSvjFbZ
>>188
そうですね。やめときましょう。
ただ環境派の方々は、どんなバイクなら許容するのかとチョット疑問に思っただけですから。

ところで、TOb/x7pDさんは環境派の方では無いのですか?


192 :774RR:03/10/18 23:48 ID:TOb/x7pD
空気が悪いのは気に入らないだけ。

2stは嫌いじゃない。

リードとスペイシーどっち買おうか悩んでいるとこ。
スペ100実燃費で50km/Lいくのか・・・

193 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/10/18 23:49 ID:WDaSr7Ym
>>179
サー このスレとあんま関係無いネタですが
    京都議定書を締結したクリントンは原子力推進派
    京都議定書を蹴った小ブッシュは米石油業界派
    
    まぁ議定書自体はアメと日本の経済の足を引っ張るのも
    目的だったようですが… サー


194 :774RR:03/10/19 00:02 ID:ibyaAQLF

環境なんてどうでもイイのね・・・
1の腹の中も見てみたい・・・

195 :774RR:03/10/19 00:24 ID:7JZ5sPrd
>>180
>生ガスの量は 直墳2st>4スト です。
これは嘘だよね


196 :774RR:03/10/19 00:40 ID:3m/e+NYd
>>195
ウソではない。
http://www.arb.ca.gov/msprog/marine/facts.pdf

Smog-forming pollution from90 hp outboard motors
conventional 2-stroke 164g
direct injected 2-stroke 45g
4-stroke 11g
{反応性有機ガス(主にHC)+窒素酸化物 グラム/キロワットアワー}

197 :195:03/10/19 00:43 ID:3m/e+NYd
よって2ストは現在考えられる最高の技術を使っても環境面ではかなわないのだ。
たとえ燃焼室直接噴射だろうと。

198 :195:03/10/19 00:45 ID:3m/e+NYd
だからカリフォルニアでは燃料供給方式に関わり無く水上の2ストは走行禁止なのだ。
さらにオイル排出問題も直墳じゃ解決しないし。



199 :195:03/10/19 00:46 ID:3m/e+NYd
琵琶湖は直墳2ストを許してるので、まだまだ甘い規制といわざるをえない。

200 :774RR:03/10/19 00:48 ID:okcNp2ft
おまえは195か?

201 :774RR:03/10/19 00:58 ID:3m/e+NYd
196だった

202 :774RR:03/10/19 01:01 ID:SbKbcV3O
2スト最高!!

203 :774RR:03/10/19 01:08 ID:iOJqo2FI
2スト最高!!
てか50ccの2スト批判する前にお前は単車降りて
チャリンコに乗ってろって事だ。

204 :774RR:03/10/19 01:18 ID:yHgkdG8+
ん?ちょっと待て。カリフォルニアは車ですら電気自動車を売らないと車売らせてくれないぐらい、環境に厳しいところ。そりゃ水上でも禁止だろ。
あと直噴の資料はキロワットアワー。つまり同じ出力の場合の時間単位のものだろ?それが3倍から4倍とゆうことは250の直噴2ストがあればリッター4ストよりクリーンってことじゃないの?
馬力があれば多いいってことだし、稼働時間がだんぜん長い(耐久性がある)4ストが3〜4倍走れば同じってことだろ?
こうゆう人をだますようなソースは貼らないでもらいたいな。

205 :196:03/10/19 01:40 ID:3m/e+NYd
>>204
2スト250とリッター4ストが同じ出力なわけないだろ。
例えるなら2スト250の直墳と、4スト400のキャブ車を比較しても、
4スト400のほうが4倍クリーンだってことだよ。

206 :774RR:03/10/19 02:22 ID:UJyel9+V
>>197
直噴は現在最高ではあっても必要十分な性能は無かったりするぞ。
まだ噴射装置のレスポンススピードが理想には全然足りてない。

207 :諸兄ライダー:03/10/19 02:30 ID:IfxkNr3w
化石燃料使ってる時点で環境破壊なわけで
2st廃止で「環境にやさしく」なんてこと言ってる時点でごまかし。
「やさしく」「クリーン」なんて言葉をつかい、自己正当化しているにすぎない
えせエコロジストは、逝ってください。


208 :774RR:03/10/19 02:43 ID:/9FrD1tY
だからよー直噴2ストの250の出力の3〜4倍の出力のキャブの4ストは同じ汚さなんだろ?
キャブのリッターでもそれ以上出るんじゃないの?
同じ汚さなら規制されなきゃおかしいじゃん。
あんたもきずいてんじゃないのー?

209 :774RR:03/10/19 02:45 ID:Jd0DHoxx
それを言い出したら全ての燃料機関停止なわけで・・・

210 :774RR:03/10/19 02:46 ID:h8sSm8wl
実際、4stの高出力エンジンの方がよっぽど環境に悪い。
未燃焼ガスの大気開放量も2stの比じゃない。
ガソリンを噴霧器で撒き散らしているようなもんだ。

2stを規制する前に、生ガス吐き出す4stをなんとかせい。

211 :774RR:03/10/19 03:04 ID:/9FrD1tY
そうだ!そうだー。刀やz1やドカやハーレーは残せてベスパとかは規制すんのかよ。
味けねーなー。

212 :774RR:03/10/19 03:07 ID:wL2i6lTu
今度アプリリアから出る
レオナルドSR500は
2スト500cc単気筒。
直噴でEURO3の環境規制をクリア。
これってすごいの?
国内メーカーもがんばれよ。

213 :774RR:03/10/19 03:16 ID:3m/e+NYd
2スト250なんてもう売ってないから、昔話なわけで、
現在は原付2ストスクーターと原付4ストスクーターで迷う人が大半なわけで、
それを比較すると2ストの環境性能は最悪なわけです。
直墳2スト原付スクーターの予定は皆無で、吸気ポート燃料噴射2ストスクーターの
市販化も時期が不明であるのに対し、4ストは吸気ポート燃料噴射スクーターを
来春出すことがきまっている。
しかも、吸気ポート燃料噴射2ストスクーターを出しそうな2ストの総本山の
ヤマハが、2ストを改良するまえに、4スト3バルブ水冷エンジンを出すっていうんだから、
2ストはどうなっちゃうんだろうねっていう話だ。

214 :774RR:03/10/19 03:20 ID:3m/e+NYd
2ストを擁護する人たちは、2ストによって健康が蝕まれているというのに、
擁護するのが不思議だ。サドを慕うマゾのような心理なのか?

215 :774RR:03/10/19 03:23 ID:h8sSm8wl
>現在は原付2ストスクーターと原付4ストスクーターで迷う人が大半なわけで、
>それを比較すると2ストの環境性能は最悪なわけです。

誰に聞いたのか知らないが、大嘘ですな。
君、騙されやすい人なんだね。
妙なツボとか英会話教材とか買わされないように気をつけなよ。

216 :774RR:03/10/19 03:53 ID:3hmp3NLV
2ストを非難する人たちは、4ストにだって環境や健康を蝕むというのに、
非難しないのが不思議だ。4ストを空気清浄機とでも思ってる狂信者なの?


217 :諸兄ライダー:03/10/19 03:58 ID:IfxkNr3w
2ストを擁護する人たちは、2ストによって健康が蝕まれているというのに

2stだけが健康に悪いよう書かれているが…。じゃあ4stは環境浄化作用
でもあるのかと。
2stを目の敵にする椰子らは、ホント逝ってください。


218 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/19 10:56 ID:LWRMOHz/
十字架背負って歩いてる者に対して石投げてるもんですな。
なんで仲良く出来ないのかね。

嫌悪派は何歳位なのかなー?

219 :774RR:03/10/19 11:14 ID:6247vgHq
2ストを愚弄する奴はマジで逝け
4ストを嫌うわけじゃないYO


220 :774RR:03/10/19 12:13 ID:okcNp2ft
>十字架背負って歩いてる者に対して石投げてるもんですな。

別に2stでも4stでもどっちでもいいと思っている者ですが、
いつ2stは十字架背負ったんだ。

おいくつの人間の発言なんだろうか。

221 :774RR:03/10/19 12:25 ID:okcNp2ft
2stも4stも同じように環境には悪いけど、2stのがより悪いから消えるんじゃないの?



222 :774RR:03/10/19 12:27 ID:sUENzVV8
2スト派の妄想大爆発スレだからマジレスはいかがかと。

223 :774RR:03/10/19 12:27 ID:okcNp2ft
そーなんすか。マジレスしてしまいましたカコワルイ・・・



224 :774RR:03/10/19 12:35 ID:L4ww7KLh
>十字架背負って歩いてる者に対して石投げてるもんですな。
オレはなんとなく理解できちゃって藁ってしまった。
実際、理屈だけの環境厨よりも2st海苔のほうが、環境のこと・規制のことに
直面し、現実問題として悩んでいるしな・・・

225 :774RR:03/10/19 12:42 ID:y4U49gfc
2st否定派も妄想対爆発だがな。
妄想過多同士がいがみ合うスレだからマトモなヤツは居ない罠。

226 :774RR:03/10/19 12:48 ID:6247vgHq
もう核爆並みになるまで見届けるしかないな。

227 :774RR:03/10/19 13:09 ID:sUENzVV8
妄想にならないようにソースがついているようだけど・・

228 :774RR:03/10/19 13:10 ID:pIU5Ylz2
test

229 :774RR:03/10/19 13:13 ID:2qaDsIrr
排気量が馬鹿でかい4stエンジンは許されるのか・・・。


230 :774RR:03/10/19 14:01 ID:f7IGxWnb
たぶん>>1

ところで、生産から廃棄処分まで含めたライフサイクルでのトータルでの環境負荷
は、2スト・4ストどっちが大きいのかな?

231 :諸兄ライダー:03/10/19 14:22 ID:IfxkNr3w
スマソ、漏れもいい歳なんで藻ちつくよ。

どっちもどっちで化石燃料使用の時点でだめじゃん。てのが漏れの意見。
つまり漏れは、穀物から生産可能な、アルコール系の燃料使用がいいのではないかと
愚考している訳で。


232 :774RR:03/10/19 14:46 ID:uyh927/K
炭化水素を燃やしてる限り二酸化炭素は出る。
最終的には水素エンジンぐらいしか。

233 :諸兄ライダー:03/10/19 14:47 ID:IfxkNr3w
あとオイルも植物系で
パワーダウン&エンジン内部の腐食(サビ)などなど、問題点は多いが…。

234 :774RR:03/10/19 14:49 ID:6QxTaQZh
とりあえず俺は壊れてどうしようもなくなるまで
2st乗りつづけるが。
まだまだ修理可能だし。

235 :諸兄ライダー:03/10/19 15:16 ID:IfxkNr3w
無学ですまんのだが、水素を生産のため水の電気分解くらいしか思いつかない。
パワーの出そうな、水素エンジンは歓迎だが。
現在、電気もほとんど化石燃料だのみ。
二酸化炭素は、温暖化が問題だが、とりあえず汚染物質ではないのかと。でなきゃ炭酸飲料もダメだし。
二酸化炭素ハイドレートにして、深海に閉じ込める構想もあるとか。
植林して森をつくるのが一番だが…。

スレ違いな意見をダラダラとすまん。


236 :774RR:03/10/19 15:27 ID:n421WVsZ
2ストとの共存は不可能だという4スト原理主義者のスレですか?

237 :774RR:03/10/19 15:43 ID:L4ww7KLh
>>235
あと水素取り出す方法としては、ラボアジェ法も有名だよね。熱と還元剤が
いるから、環境負荷を考えると?だけど。
ただバイク海苔的意見としては、電気モーターよりも、水素エンジンのような
燃焼系のほうが楽しそうだ。




238 :774RR:03/10/19 16:31 ID:h8sSm8wl
>現在、電気もほとんど化石燃料だのみ。
この程度の奴が環境問題を語っているのか・・・。


239 :774RR:03/10/19 17:13 ID:L4ww7KLh
原子力は化石燃料じゃないけど、やっぱり有限だし環境負荷は・・・だし、水力、風力、地熱、太陽光も
まだまだ・・・。
電気もタダじゃないやね。


240 :774RR:03/10/19 17:34 ID:f7IGxWnb
燃料電池

241 :名無しさん:03/10/19 17:40 ID:SmvReGWr
特にバイクに興味も無いのにこのスレを見てしまった俺と
しては。

2スト擁護派の頭の悪さに思わず爆笑してしまった訳で。

ちゃねらーはここまで頭悪いんですよと言う見本のために
もこのスレは残したい訳で。

242 :774RR:03/10/19 18:31 ID:okcNp2ft
>2スト擁護派の頭の悪さに思わず爆笑してしまった訳で。

ネタっぽく話をしているみたいですよ。

243 :774RR:03/10/19 21:56 ID:jeo/Ic/A
京商 インファーノ 最強

244 :774RR:03/10/19 22:47 ID:hBpNdDt2
漏れは>>34で爆笑したが。

245 :774RR:03/10/19 23:02 ID:L4ww7KLh
>>244
たしかに>>34も藁えたけど、私的には>>1
>前スレは一週間も持たずに消化してしまいました。
 皆さんの環境への関心の高さを表していると思います。
で、いきなりヤラれちゃいました(w

246 :774RR:03/10/20 02:11 ID:rhfEo3Xs
もし、車の排ガス規制(昭和48年ごろの)が決まったときに2チャンネル
あったら、規制前の車乗りは叩かれてたんだろうなぁ。

キャブvsインジェクションなんてスレがたったりして。
もはや2stは消えゆくだけなので、後、10−20年位したら、今規制前の車に
大事に乗ってる人みたいに尊敬されたりして。
わざわざ、インジェクション車にキャブを乗せるような人がいるみたいに、
4stの2stが一部のマニアで流行ったりするかも。

247 :774RR:03/10/20 02:23 ID:TNjr2lWq
話がよくわからんのだが2stスクーターと4st400が
同じ10km走るのにどの程度環境汚染の違いがあるのだ?

同じく10kmを1500ccぐらいの車とはどれぐらい違うのだ。
車よりもずっと少ないのなら車が先に規制されないといかんだろう。
数的に圧倒的に4輪の方が多いんだから

248 :774RR:03/10/20 02:55 ID:EJGLwsaO
>>1水の星に愛をこめての、バイク板荒らしについて論議するスレです。

このスレの目的は、>>1水の星に愛をこめての完全抹消と書き込み規制を訴えることです。

いまはまだ小さな芽ですが、みなさんに>>1水の星に愛をこめての恐ろしさについて、

知っていただければ幸いと思います。


249 :774RR:03/10/20 03:04 ID:XsC179ui
>>243
ニトロ配合のひまし油で走り回る椰子ハケーン! w

250 :774RR:03/10/20 08:50 ID:DnnJxbGU
漏れのヨンフォアは90年代の2stより環境破壊してそう

251 :774RR:03/10/20 09:01 ID:4leriY89
そんな事より自家用車禁止にした方がいくね?
ダメなら軽自動車のみOKとか

2ストなんて、もう作ってね〜んだからよ

252 :774RR:03/10/20 11:42 ID:L8PyBetm
2ストって販売台数は4ストより多いんじゃないか?

253 :774RR:03/10/20 11:55 ID:3W9TvZza
>>247
50CC2ストスクーター(7.2PS)と400CC4スト(53PS)の比較ですか?
両方とも全開で走るとすると、2ストスクーターと400CCの環境汚染度は
50CC:400CCは100:49で50CCのほうが毒性が高い。
そのうえ原付は全開率が高いので、この差はさらにひろがるだろう。

254 :774RR:03/10/20 12:14 ID:OZNh93cx
>両方とも全開で走るとすると
と前提したのに
>そのうえ原付は全開率が高い
ってのは変じゃん。

255 :774RR:03/10/20 12:18 ID:CcsnBd4C
>>247
そもそも「環境汚染度」ってどうやって定義された数値?

>>1
人類は活動してるだけでどんどん環境汚染してるんだから減らすべき。
まずお前が首吊って範を示せ。


256 :774RR:03/10/20 12:19 ID:CcsnBd4C
>>253だスマソ

257 :2st厨( ̄ー ̄)凸:03/10/20 13:43 ID:FS6aUjO0
>2スト擁護派の頭の悪さに思わず爆笑してしまった訳で。

そうなんだ。
俺、頭悪いんだ。
だから頭の良い4st擁護派の方に、みなが納得するような
案を出して欲しい訳で(w

258 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/20 14:00 ID:+h6pJZ4P
いや、頭が良い方々にはクリーンな2st開発してもらって仲良く
共存するでっしゃろ。

過去、不死鳥の如く蘇った2stですから今回も・・・・・

259 :774RR:03/10/20 14:25 ID:DOCHCXBr
ここは2stを扱いきれなかった椰子が2st乗りを妬むスレですか?

260 :774RR:03/10/20 14:43 ID:zNkDN2yS
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ

261 :774RR:03/10/20 14:43 ID:zNkDN2yS
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ 

262 :774RR:03/10/20 14:44 ID:zNkDN2yS
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ  

263 :774RR:03/10/20 14:45 ID:zNkDN2yS
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ   

264 :774RR:03/10/20 14:45 ID:zNkDN2yS
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ    

265 :774RR:03/10/20 14:46 ID:zNkDN2yS
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ     

266 :774RR:03/10/20 14:52 ID:uR8l1yRl
中田ヒデは2stですか?4stですか?

267 :774RR:03/10/20 14:53 ID:TNjr2lWq
>>253
すまんけど、その100:49の答えが出てくる計算式を教えてくれ
それと同じ計算を車でやってみてくれ。

268 :774RR:03/10/20 14:54 ID:0w5WvGpK
エンフィールドロビン(ディーゼル)買ってしまいましたが、何か?

「水の星より愛をこめて」よ、文句があるならいってみろ!!

269 :774RR:03/10/20 14:55 ID:DOCHCXBr

こいつ何?
前にも他のスレに同じコピペしてた。
ただのキチガイか…

270 :774RR:03/10/20 14:58 ID:DOCHCXBr
スマソ、
>>269>>260-265

271 :774RR:03/10/20 15:16 ID:C7nGW1X5
何で2st規制派はこんなに必死なんだ?
交通総量から見れば2stバイクなんてほんの一部だし
環境に与える影響なんて排気ガス総量の1%以下じゃん
現状で規制の必要なんてまったくないっしょ?
メーカーが生産をやめた今となっては今後2stバイクが増える可能性もないわけだしね
これから絶滅に向かってまっしぐらの2stバイクは、むしろ保護の必要があるかと…w

環境云々なんてまどろっこしいことこねくり回してるの見てると
北(南もなw)朝鮮が難癖つけてくるのや、鯨は頭良いから保護しろ!
って言ってるのと大して変わらないよなぁ〜

272 :774RR:03/10/20 15:23 ID:w/Bo6cYL
2st海苔の人たちは、「2st」が好きなの?
おれが乗る2stといったら原付スクーターなんだけど、正直4stだったらなと思う。

273 :774RR:03/10/20 15:27 ID:9bJVtacq
>>272
その理由は?

274 :774RR:03/10/20 15:35 ID:hursjRoB
>>273
ここに有るとおり「少しでも環境に優しい方が良いかな」
積極的な態度ではないが、なるべくなら・・・というスタンス。
同じ商品を買うなら安い店で、と同じ。

白煙が時々出るのも気が引ける。

275 :274:03/10/20 15:36 ID:hursjRoB
272=274です。


276 :774RR:03/10/20 15:50 ID:XLXgg3o2
>>271
目の前で白煙出されたら、呼吸を停めることはできないので、
吸うしかないが、あんな煙は吸いたくない。




277 :2st厨( ̄ー ̄)凸:03/10/20 16:09 ID:FS6aUjO0
>>274
そいう人は、今の2stスクが壊れたら
素直に4stスクを買えばいいんでないの。
乗り比べれば、両車の長所と短所が見えやすくなるしな。

>>276
4stの排気も目に見えんだけで吸いたくはないぞっつーか、
目に見えん分、いつのまにか吸ってて、吐き気を催すときが
あるから、あんまり誉められたもんじゃないが・・・

278 :774RR:03/10/20 16:12 ID:9/jtu3cq
>>274
2stの250海苔です。私が何故2stを好きなのかといえば、独特の味があるからです。
速さや乗り易さを求めるなら600クラス以上な4stを乗れば良いと思います。
勿論、環境に良くないのは承知してるので、良心は痛みますが、それを上回る
魅力を感じています。まだ乗れるバイクを廃車するのも勿体無いですしね。
ですから、環境に関しては他の面で努力していこうと思っています。
貴方が4stに乗りたいと思うの良いことなので、4stの原付きに乗り換えてみてはどうでしょう?
モーターショーにはDOHC+FIの水冷4stも出展されるようですよ。

279 :774RR:03/10/20 16:38 ID:t2OlhNM+
>>278
原付は漏れのもんじゃないんです(家のやつです。他にはカブがあります)。
普段というか、メインはSR乗ってます。
というわけで、2stの味がわからんのです。
原チャでも確かにパワーは感じますが、4stでもかまわないような使い方(下駄代わり)をしてるもんで。

やっぱオフやってる人なんかは、2stじゃなきゃダメ!って方が多いのかなと思ったわけです。

280 :どっちらけ('A`):03/10/20 16:55 ID:jrUNS7B+
TZRのコンビを見かけたので、こいつぁ、環境にイクナイと思いつけました。
んで小一時間、後ろについてクンカ、クンカ臭いました。

悦・・・・

281 :278:03/10/20 17:06 ID:9/jtu3cq
>>279
カブがあるなら、それを乗れば良いのでは?カブも良いバイクですし。
黒い煙はくようなら問題ですが。
SRにはSRの魅力がありますよね?でも、それが解らない人もいます。
人それぞれ求めるモノが違いますから。
2stにも同じことが言えると私は思います。
オフのことは解りわせんが、2stの持つ瞬間的な爆発力や軽さ、構造の簡単さが
魅力なのかも?
しかし、性能面では日々進化している4stがすぐに追い越すのでしょうね。

282 :774RR:03/10/20 17:49 ID:uR8l1yRl
>>279
400とか500の2stに乗ってみれ。確かにおもしろいぞ。

283 :279:03/10/20 17:51 ID:t2OlhNM+
いや、さ、別に俺は2st非難してるわけじゃないのよ。
ここに書き込みしている2st海苔の人が、ムキになってると思ったので、
具体的な2stの魅力を聞きたいなと思ったわけ。

ちなみに、カブは家にあるけど・・・乗れば良いのでは?と言われても・・・
家にあるだけであって、自由に乗れるわけではないのですよ。
個人的に俺が乗ってるスクは4stでも必要充分だと、書き込んだだけですよ?

別にあんたはあんた、俺は俺とかそー言うことを殺伐と言いたい訳でもないけw
なんか、あなた話進めすぎw

284 :279:03/10/20 17:53 ID:t2OlhNM+
283は>>281に向けて書いたものです。

>>282
そうですね。
機会があればマジで乗ってみたいんですが、
周りに居ないんですよ。バイク乗り。田舎なモンで


285 :278:03/10/20 18:29 ID:9/jtu3cq
私も貴方が2stを非難してるとは思ってませんよ?
ただ具体的な魅力と言われると難しいですね。
それこそ4輪海苔に「何故バイクに乗るのか?」と聞かれるようなものです。
>>289さんのように、とにかく乗ってみろ、としか言いようが無いです。
それでも、合わない人には解らないでしょうし。
因みに具体的なSRの魅力は?と聞かれて答えられます?
ムキになってしまうのは、自分の愛する単車を悪く言われれば、その悪所を
理解していても、やはり辛いから(ただでさえ、すでに規制を受けて悲しいのに)だと思います。
話、進めすぎですか?

286 :278:03/10/20 18:35 ID:9/jtu3cq
↑おっと、>>289ではなく、>>282さんですね。失礼しました。

287 :774RR:03/10/20 18:36 ID:Rr2s5fYj
>>285
ありがとございます。もう良いですよ。
困らせてしまってごめんなさいね。

ちなみにSRの魅力、二輪の魅力なんていくらでも語れます。
聞かれなくても語ることあるしw

288 :774RR:03/10/20 19:01 ID:osMH9NOT
>287
語っても理解されてない罠w

289 :774RR:03/10/20 19:04 ID:OZNh93cx
あの爆発的な出力特性、いやW/Pも含めた動力特性、カタログ値でなく過渡特性があれば
別に4stでもかまわない。

290 :774RR:03/10/20 19:08 ID:Wq0PqdXl
>>288
理解されなくても、情熱だけは分かってくれる罠w
そしてそっちのほうが重要だったりする罠・・・

291 :774RR:03/10/20 19:14 ID:osMH9NOT
>290
情熱だけでも解ってくれるならウレスイ。
でも、大抵、呆れられたり変人扱いされたりするだけの罠。


それでも語っちゃうんだよなぁ・・・

292 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/20 19:37 ID:+h6pJZ4P
>289
eurモタードでも乗ってもらえれば堪能できると思う。

なんかイイヤツ増えてきたな

293 :774RR:03/10/20 20:12 ID:BCODRqYy
へえ、2ストって今そんなに話題になってたんか。
漏れ、もう20年もMVXに乗ってるけんど、
ちっとも、思わんかった。

294 :774RR:03/10/20 20:17 ID:4USTSCD0
2st用の生分解性オイルってのが売ってたけどどうなの?

295 :289:03/10/20 20:26 ID:OZNh93cx
>>292
そうなんですか。今の2st買い換えるつもりはないけど、
スーパーモタードスレ読んでmます。

296 :774RR:03/10/20 20:28 ID:O/AD0KEX
>295
買い替えろよ。

297 :774RR:03/10/20 20:33 ID:OZNh93cx
>>296
金くれよ。

298 :774RR:03/10/20 20:46 ID:k3lD0leb
ぶっちゃけ、4stと同じエンジンが乗っかってても、
「これは新しい2stです。多少味付けは異なりますが、2stの魅力を十分に出しています」

とか言われたら、きっと2stマンセーとか言っちゃうんだろうな。

まあ、そんなもんだよ。

299 :774RR:03/10/20 20:54 ID:Q5VxAdg8
どっかにあったが、本当に環境を言うなら総量で決めるべきだろう。
残り少ない2st規制する前に、大量にいる四輪に手をつけるべきだな。
でかくて場所も排気量もバイクをはるかに凌駕している車を一人で乗る行為こそ規制されてしかるべき。

1よ、本当に環境を問うなら、車の一人乗りを規制するように働きかけた方が、成功した場合の効果は上だぞ。
ま、無理だろうがな。

300 :774RR:03/10/20 20:58 ID:k3lD0leb
>>299
つーか、総量が無視できなくなったから、規制がはじまったんだろ。

その原因は2stスクーターだし。

301 :774RR:03/10/20 21:00 ID:uR8l1yRl
>>298
それは君だけじゃないのか?

302 :774RR:03/10/20 21:26 ID:QYfNtRc0
石原都知事はペットボトルにたまったドス黒い2スト排オイルをマスコミに見せて、
「これは規制しなくちゃいけないでしょ」と2スト規制の必要性を説く。


303 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/10/20 21:48 ID:7MME3NdU
 |  | ∧
 |_|Д゚)  正直アプの新型には期待してるところ
 | T|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ていうか彼ら(正確にいうとエンジンを供給してるロタックス)が
得意とするロータリーバルブは、スクーターのベルトミッションと
相性がすごく良いのではないかと思わせる

304 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/20 22:07 ID:46BNoF6k
>302
「それと、古い4サイクル軽二輪も黒煙を吐くようだね。」
と、言い、めがねをずらして「テーダバー?とかいうのも騒音がひどいみたいだし。」
「都民の生活を脅かす乗り物は規制しなくちゃ駄目でしょ。」
と、言って煤の入ったペットボトルを振って見せ、「コレはxx年以前の走行xxxxkmの車輛から採取したものです。」
「整備不良でこうなるとはいえ、同罪だな。」と。
「騒音の方はだねー・・・チョットチョットこちらへ運んで・・」
と、xxxxをまたいでしきりに顔をしかめながらもふかしてみせる。
「まー、昔は太陽族と呼ばれた中にも雷族という輩がおってねー・・・」
「ボクも若いコロは・・・・」
「でも、こういう立場なんだから見逃せないでしょ」

305 :774RR:03/10/20 22:07 ID:k3lD0leb
>>302
そういえば二輪の排ガスは無視できないってデータ出したの東京都だっけ?

306 :774RR:03/10/20 22:08 ID:V7I8bNNL
>>300
>つーか、総量が無視できなくなったから、規制がはじまったんだろ。
はぁ?
2stがそんなに増えたのか〜 知らなかったよ〜w
で、それは交通総量の何%なの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

307 :774RR:03/10/20 22:08 ID:k3lD0leb
ずーっと、それ考えてたんか。

308 :774RR:03/10/20 22:09 ID:k3lD0leb
>>306
HCが総排出量の20%だってさ。

それじゃまずいってんで、2007年だかの規制をやるって話よ。

309 :774RR:03/10/20 22:10 ID:ytM19h5n
規制なんかあったのか・・・

310 :774RR:03/10/20 22:11 ID:L8PyBetm
二輪の9割は原付

311 :774RR:03/10/20 22:12 ID:V7I8bNNL
>>308
それは全ての車、バイクを含めた排気ガスのうち2stバイクが20%を占めているわけか?


312 :774RR:03/10/20 22:14 ID:k3lD0leb
>>311
いや、二輪の排ガスが20%。
で、二輪に関しては>>310の通り90%(85%かな)が原付。
原付はほとんど2stだからねー。

実際2stはHCの排出の多いエンジンだし。
NOxは少ないんだけどねー

313 :774RR:03/10/20 22:17 ID:k3lD0leb
原付は販売台数の86.8%(1999年)でした。

314 :774RR:03/10/20 22:18 ID:V7I8bNNL
じゃあさ、全ての排気ガスのうち2輪が出す排気ガスが
そのうちの20%を占めているわけ?

もう少しマクロな数字を持って来て説明してくれませんか?
なにが20%だかよくわかんないんで

315 :774RR:03/10/20 22:22 ID:Do5VBG3I
漏れは2スト大好き!パワフル軽いシンプル!
でも4ストと比べてクリーンだなんて思っちゃいない
我ながらちと気が引ける時もある

でもな、2ストの同志よ苦しい言い訳なんかするな。カコワルイ!ぞ

だって法的になんの問題もないんだよ!?堂々と乗ってりゃいいのさ
これからもバィィィーンとまき散らそうぜ

316 :774RR:03/10/20 22:24 ID:k3lD0leb
>>314
いま過去に自分が見たリンク(東京都の排ガス調査値)を
探しているんだけど、見当たらないんだよねー。どこだったか。

排ガスは種類で分けるしかないから、「全ての排気ガス」って意味は
良くわかんないけどー

317 :774RR:03/10/20 22:25 ID:V7I8bNNL
>これからもバィィィーンとまき散らそうぜ
らじゃ〜

終了ですな?

318 :774RR:03/10/20 22:25 ID:L8PyBetm
HCって書いてあるやん

319 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/10/20 22:27 ID:jfEiQUY2
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>304 2stの有害性がどうこう以前のところで
 | T|[|lllll]) 奴に快哉を叫んでる人間は相当なお気楽てーこった。
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
叩いて埃の出ない内燃機関なんてものがおよそ存在しない以上
次は何が規制の矛先に上がるか分かんないってこと
#少なくとも「最新の規制をクリアしてるもの」以外は
全てあの元流行作家の機嫌次第で使用規制の対象に出来るというこった

320 :774RR:03/10/20 22:28 ID:L8PyBetm
しかもおもいっきり、マクロな数値だし

321 :774RR:03/10/20 22:31 ID:Do5VBG3I
いまさら環境なんて気にしない!汚染上等!もんくあっか!
なんたって法律が認める2スト乗りさ

>317 これからもバィィィーンとまき散らそうぜ

322 :774RR:03/10/20 22:32 ID:L8PyBetm
あれだけボロクソに叩かれたのに、出てこられるってすげーな。

323 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/20 22:33 ID:46BNoF6k
>319
商用車税とかはじめちゃって
最後はマイカー税とかいっちゃうかも。

324 :774RR:03/10/20 22:36 ID:k3lD0leb
つーか、原付の白煙とかむちゃな突っ込みは絶対、都知事は気に入らないだろうなー

325 :774RR:03/10/20 23:09 ID:CNMjo+AZ
>>312
正確にいうと
2ストのNOxが少ないんじゃなく、
2ストのNOxの規制値が4ストより厳しい。

326 :774RR:03/10/20 23:11 ID:k3lD0leb
>>325
あーそれ正解かも。
実際は4stのがNOx少ないなんて話があったなー


327 :774RR:03/10/20 23:30 ID:cN8mGKci
>>313
台数じゃ意味ないだろ、排気ガスの話なんだろ?
50ccが5台で250cc1台分、15台で750cc1台分。
まぁ常用回転数が違うし2stと4stで、同回転数でも排気ガス量が違うことを入れても、せいぜい1/3くらいじゃないか?

それにガソリン限定でも四輪の方が二輪全部より多いよな?

328 :774RR:03/10/20 23:31 ID:Y5Jf54Ei
またか・・・・
お前等もホント飽きずによく書き込んでんな。


329 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/10/20 23:32 ID:18P61T6j
 |  | ∧
 |_|Д゚)  たぶん両方とも技術的に達成可能な数値ってやつを
 | T|[|lllll]) 睨んで決めたんだろう
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
2stの場合は元々割とNOxが少ない一方でCOとHCを浄化するのは容易でないし、
逆に4stの場合はNOxをある程度以上の水準で浄化するのが
案外難しかったんじゃないかと記憶する

330 :774RR:03/10/20 23:36 ID:k3lD0leb
>>327
なんか、いろいろ有害物質足していくと、2stは4st換算で排気量15倍なんて話があるみたいだけど。

331 :774RR:03/10/21 00:00 ID:JWUVagT/
まあ見積もりは散々高くできるってことですよ。
石油の採掘可能年数予想だってあと50年位から200年位まで様々だし。

332 :774RR:03/10/21 00:23 ID:SGoQlrhN
>>330
消化不良で下痢気味なのが2ストなんです。

333 :774RR:03/10/21 00:34 ID:XSyjZIDO
>>330
〜みたい、っていいかげんな話だな。

334 :774RR:03/10/21 03:06 ID:fFx+D9mx
環境・・・環境ですか・・・環境ね・・・。

減少しつつある2ストロークバイクを減らしたところでほとんど効果はありませんよ。

どうせなら、割り箸使うのやめるとか、車もバイクもやめるとか、節電するとか、まず身近なことから実行したほうが良いですね。

335 :774RR:03/10/21 07:14 ID:iYWZJ9DE
>>330
基地外の1が出したソースにもそういう事は書いてあったな。
ボートの話らしいが。

336 :774RR:03/10/21 07:26 ID:b7zETZzr
2スト派がわがままを言うだけのスレに見えるのは俺だけ?

337 :774RR:03/10/21 08:02 ID:U+qbmd1/
今現在、法的に規制が無いのだから我が侭でも何でもない。

338 :774RR:03/10/21 09:57 ID:b7zETZzr
いや法律で規制されていなきゃ何やってもいい、というのはちょっと。

339 :774RR:03/10/21 09:59 ID:qXAGhDA9
だからって2stに乗るな、ってのもちょっと。

340 :774RR:03/10/21 09:59 ID:jo9CoFew
>何やってもいい

もちろんそう思うが、普通に走行する分については、わがままでも何でもない。

341 :774RR:03/10/21 10:03 ID:FvnK2u9E
マナーの問題ですよ。
後ろに遠慮する気持ちが無い人がいる。

342 :774RR:03/10/21 10:06 ID:qXAGhDA9
なんでも2stに結びつけるな!
お前らのマナーはどうよ?

343 :774RR:03/10/21 11:14 ID:DG3YZg3O
>マナーの問題ですよ。

また意味不明な綺麗ごとを・・・
では、後ろに遠慮する気持ちがあれば、
何乗ってもよいのか?

344 :774RR:03/10/21 11:31 ID:UklZJz76
いいんだよ
いい物といけない物
誰がどうやって決めるんだ?
法律以外ありえないだろ
法律以外の物で制限しようなんて事の方が犯罪だ

345 :774RR:03/10/21 12:02 ID:DG3YZg3O
いや、俺は2stをたたいてるんじゃなくて、
“4stに乗る=マナー”だと思ってるのがおかしいといいたい。

346 :774RR:03/10/21 14:23 ID:TKrZgji5
4st乗りは2stは代替可能な物であると思ってる
2st乗りは唯一の物だと思ってるって事でしょうな。


347 :774RR:03/10/21 14:24 ID:TKrZgji5
2st海苔はディーゼル車撲滅の動きはどう考える?
賛成?反対?

348 :774RR:03/10/21 14:47 ID:UklZJz76
>>347
2chのような狂信的撲滅運動には反対
規制をクリアできればOKというなら賛成
今まで野放しだった理由がバイクと違って環境を無視した政治家の都合だからね

349 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/10/21 15:05 ID:/e2+vLcE
>>347
サー 反対です。
    エンジンの改良と共に軽油の質を向上させる方が良いと
    思います。 サー

350 :774RR:03/10/21 15:53 ID:DG3YZg3O
 ディーゼル=汚いわけではなく、古いディーゼル車+混ぜものの軽油が
 黒鉛を撒き散らしてるわけですから、まずそれらを取り締まることが
 最優先であり、盲目的にディーゼル車の撲滅、つまり登録不可制度は
 ナンセンスとしか言いようがない。

351 :774RR:03/10/21 16:08 ID:DG3YZg3O
>4st乗りは2stは代替可能な物であると思ってる

ミッションの2stに乗ったことの無い者に、その傾向は多くないか?
救いがたい感性の鈍化というか・・・ その手の連中は60キロ前後しか出ない
電動バイクが主流になっても「どこが違うの?」とか言い出しそうだ・・・

352 :774RR:03/10/21 19:00 ID:0/23Ald2
んでもさ、環境問題って事で言えば
一般的には、2stよりも4stの方がベターなのは間違いないでしょ。

ダイオキシンが発生するゴミ焼却方法がコストが安く・効率が良くても、
ダイオキシンが発生しない焼却方法をたとえコスト高でも選択しなければならない時代に来てんだよ。
そんで、個人レベルではゴミを出さない努力も必要。

ってことで、同じバイク乗るなら2stよりも4stって流れなんだよ。
「なるべく低公害」ってのは偽善でも中途半端でもなんでもない。

2st好きの人には受難の時代だね。

353 :774RR:03/10/21 19:01 ID:0/23Ald2
ま、>>1の頭のねじが飛んでるのは間違いないけど。

354 :774RR:03/10/21 19:08 ID:j9VE3YTB
>>1には元々ネジなど無いのです。

355 :774RR:03/10/21 19:16 ID:ns+Rp1OP
>>345ちょっとワロタ

>>351
>救いがたい感性の鈍化
って・・・2stマンセーだと思うのは、あくまで君の個人的な感性であって(ry

356 :774RR:03/10/21 19:35 ID:KdOGB/kA
JTのマナーを啓発するCMは、雑踏の中でタバコを吸おうと取り出したが、
周りに迷惑がかかると思い、人のいない静かなところで一服するというものだ。

そのようなマナーを啓発するCMを日本二輪車協会も流すべきだ。

ラッシュ時2ストのエンジンをかけようとキックペダルに脚をかけるが、
周りに迷惑がかかると思い、エンジンをかけないで押して歩くというもの。

357 :774RR:03/10/21 19:40 ID:47ibh1QB
しばらく見てなかったが、目糞、鼻糞の論議はまだ続いてたのか。

358 :774RR:03/10/21 19:47 ID:ns+Rp1OP
>>357
耳糞は来るな馬鹿

359 :774RR:03/10/21 19:49 ID:DG3YZg3O
>って・・・2stマンセーだと思うのは、あくまで君の個人的な感性であって(ry

おいおい、2stマンセーってんのは俺一人じゃねーべ?
あとま、単純に2stマンセーってことじゃなくてさ、どう違うの?
とか、4stも味付け次第で2stの代理が勤まるだろとか、
そいう話が出ると、疲れるんよ。
そんなことがホントにできるなら、どこぞのメーカーがとっくに
やってるだろうし・・・
そもそもミッションの2st乗ったことがあるのかと・・・
無いならこんなとこに知ったかぶって書かないで欲しいし、
本気でいってるなら、マジで感覚腐ってるんじゃないかと
思うわけよ。

360 :774RR:03/10/21 19:58 ID:3HGAUmNZ
2STたたき、4STマンセー 偽善なんだよ!
 たかが50ccの原付が2ストで存続したとして、地球をどう痛めるというんだ。
 地球の滅亡が早まるとでもいうのかっ。癌患者が増えるデータでもあるかっ!

 すべてHCで決まるとでもおもっとるのかあっ!!

 オイルの精製から廃油処理まできちっと、データで2ストと4ストの
 比較提示がなければ全国1000万の2ストユーザは納得せんぞっ!!

361 :774RR:03/10/21 19:59 ID:3MeUS0HI
だからーw
2stマンセーだと思うのは、あくまで君の個人的な感性であって。
2st好きが君だけじゃなくても、それはあくまで2st好きの感性であって(ry
2stの乗り味が理解できないからって、
その人の感性が腐ってるなんて言える理由になるわけなかろうw
君こそマジで言ってる?
例えば、例えばだ、近所のコンビニ行くのに2st4stの差が必要かね。
上のような使い方する人たちにとっては2stは代替可能だろ。
2stと4stが「代替可能」と言ってるんだよ?同じものなんて言ってないよ?

知ったかぶる?
何を知ったかぶって、何を書いた?


362 :31歳 ◆WySx7Swaws :03/10/21 19:59 ID:pgFW9waO
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\    /   \ |
  |||||||   ,(・) (・) |
   (6      つ   |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < >>1 うるせーよハゲ
 /|         /\   \________
    


363 :774RR:03/10/21 20:00 ID:2tV0XiJ4
>360
子供みたいな事いうもんじゃないよ。
もう八時だ、牛乳飲んで寝ろ。

364 :774RR:03/10/21 20:00 ID:NswxMyiX
>356
普通の人は2ストも4ストも バイク として見ている罠。

365 :774RR:03/10/21 20:02 ID:3MeUS0HI
>>360
環境問題に偽善も糞もないんだよ。
「なるべく」ってのがスタンスなの。

366 :774RR:03/10/21 20:04 ID:UklZJz76
>>365
じゃあ「なるべく」を検討した結果、選んだのが2stならかまわないな

367 :774RR:03/10/21 20:09 ID:qXAGhDA9
さて、今からネットで2stオイルを10本ほど買うか。


368 :774RR:03/10/21 20:12 ID:2tV0XiJ4
>366
お前も、子供みたいな事いうもんじゃないよ。
もう八時すぎだ、牛乳飲んで寝ろ。

369 :774RR:03/10/21 20:14 ID:DG3YZg3O
>ってことで、同じバイク乗るなら2stよりも4stって流れなんだよ。

だからさ、別に今の2stの排気がキレーだとか、わけわかんねー弁護をする気は
さらさらねーの。
ただな、廃ガス規制かけるのに、2stと4stでは基準値が違うとかさ、
大手メーカーは、これからは4stとか謳いつつ、規制のヌルイ国では新型の2st
販売してるとかさ。
こっちとしては、正直「なんやそれ?」って言いたくなるわけだ。
本当にマズイなら全廃にしてしかるべきだしな。
でも、現実はそうではないと。
そうなると、本当にマズイのか、と?
マズイのに作ってるなら、それはもう犯罪だし、もし犯罪でないなら、
それはそれほど神経質になるものでは無いということになるし・・・
そういう、なんだか玉虫色の状況で、「2stは良くないから廃止だよね〜」
「流れだよ〜」みたいな話をされると、「それはどこまで本当なんだ?」と
突っ込みのひとつも入れたくなるわけさ。

370 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/10/21 20:17 ID:1QwCxvwr
 |  | ∧
 |_|Д゚)  実はノックセンサーとそれに対応した点火制御をつけるだけで
 | T|[|lllll]) 大分よくなるのではないかと思った<2st
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そうすると、要はデトネ起こす状況でだけ点火タイミングを遅らせれれば
かなりギリギリに絞ったセッティングで走らせることが可能になる
#無論コストにはある程度跳ね返るだろうし構造も複雑になるだろうが、
スポーツバイクユーザーは出来上がったブツが極上ならそれなりには負担出来るだろうし
スクーターの場合は4stとの価格差&重量差を下回りさえすればよいのだ

371 :774RR:03/10/21 20:22 ID:2tV0XiJ4
>369
 いいか、たとえまっとうな決めごとでも、世の中誰もが納得するなんてことは、ひとつもねーんだよ。
 ましてやお前らは、愛する2stが危ないってんで、風が吹けば桶屋が喜ぶ勢いで理屈こねてるだろ?
 そんなお前らが納得する事なんざ、あり得ねえ。絶対あり得ねえ。
 だがな、こりゃ誰が見たってもう明らかに2stはおしめーだよ。そりゃ、4stだって安泰とはいえねえよ。
だけどな、ものごとには順番、ってものがあるだろ? な? 4stがやべーとすりゃあよ、2stがそのずっと
先にお陀仏だろうがよ。誰が見ても。
 いいかげん、あきらめろや。

372 :774RR:03/10/21 20:23 ID:U+qbmd1/
2st叩いてる椰子、DPF付きのディーゼル車の排ガス嗅いだ事あるか?
4stバイクの排ガスよりも遥かにクリーンだぞ。
正直、何分吸っても問題ないくらいだ。
あのレベルで規制されたら現存の4stもほとんどアウトだな。


373 :774RR:03/10/21 20:27 ID:DG3YZg3O
君、物凄くずれてる。
あのな、君が2stをどう思ってるかなんて俺は知らんよ。
そもそも2stに乗ってみて良い悪い、楽しい楽しくないを判断するのは
乗った人間が好きに判断すればええことや。
ただな、どう違うか分からん言うなら話は別だ。
水とビールの味の違いが分からないとか、それぐらい間隔がボケてると
言いたい。
でな、今2stは消滅の危機にある。だからふざけんなと言ってる側で、
「どっちでもいいじゃん、どっちも大して変わらんよ」と言いにくることは、
茶々入れにしかならんから、どっか言ってくれと言いたいわけだ。

374 :774RR:03/10/21 20:28 ID:2tV0XiJ4
>372
ついにヤケクソか。ショーがねえ奴らだな2st乗りは。
お前も、子供みたいな事いうもんじゃないよ。
牛乳飲んで寝ろ。

375 :774RR:03/10/21 20:30 ID:DG3YZg3O
377⇒365

376 :774RR:03/10/21 20:31 ID:2tV0XiJ4
>373
おれも、おまえに2stをどう思ってるか語った覚えはねえよ。
おまえこそ人の話聞いてねーじゃん。
まあいいけどよ。

377 :774RR:03/10/21 20:36 ID:DG3YZg3O
まあ腐ってるってのはいいすぎた。
スマン。

378 :774RR:03/10/21 20:36 ID:U+qbmd1/
2stオフ以外にカブ90も乗ってますが何か?
ちなみに車は乗りません。
渋滞で無駄な時間を浪費したくないからね。
首都圏で車なんか乗るよりは2stバイクに乗る方が余程環境にはいいと思うぞ。
車の場合、排ガス以外にもかなりの熱を放射してるしな。
しかも渋滞でそれが長時間続くからなおさらだ。

379 :774RR:03/10/21 20:37 ID:UklZJz76
>>368
大人は複雑なんだよ
いいね、君は単純で

380 :774RR:03/10/21 20:40 ID:2tV0XiJ4
>378
あーだからもう、なんでこう話をすりかえるかなあ。
ああおっしゃるとーり、お前は立派だよ。それは疑いなくそう思うよ俺だって。
な ん で、車と比べて2stバイクの方がマシだから、とか言うかなあー

381 :774RR:03/10/21 20:41 ID:DG3YZg3O
ぶっちゃけた話、2stに本当の実害があるってよりは、
車より少数派だから御しやすいってだけだろ。
やってることはただの、弱いものいじめ。
こんなこと胸張ってやることかよ。

382 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/21 20:42 ID:NoAnQgmG
ここで色々反応してるのは比較的マメにメンテナンスとかもやってる人かと。
オイルスレで安いオイルを漁ってる方々に煙の出にくいオイルとかバイオルブを
説いた方がええような気がしまんなぁ。

383 :774RR:03/10/21 20:43 ID:7URhrHIl
俺的には一番ダメなのは灯油を燃やしたニオイ。
石油ファンヒーター焚いてる部屋とか全然ダメ。
反射式なんてもう最悪。
石油暖房器具全廃希望。
4st派は環境にやさしいから電気かガスで暖房してくれるよな。
温水暖房もボイラーで灯油燃やすやつはダメな。

384 :774RR:03/10/21 20:43 ID:2tV0XiJ4
言うに事欠いて弱いもの虐め、か。
おい2st乗り。バイクに乗ってりゃかっこいいが、おりたら姑息な小市民ぞろいだな。

385 :774RR:03/10/21 20:45 ID:JWUVagT/
カブ乗りですがめちゃめちゃ小市民ですが、軟化?

386 :774RR:03/10/21 20:48 ID:DG3YZg3O
ああ小市民だよ。
こよなく2stスポーツを愛する小市民だ。
で、そういうおまえはなんなんだ?

387 :774RR:03/10/21 20:51 ID:siQwn5aE
豚とか牛肉食いながら捕鯨反対叫んでるのに近い?



388 :774RR:03/10/21 20:54 ID:DbxYR4fH
琵琶湖の水上バイクによる汚染の問題なんかは、2st規制の動きとは別に
個別に対処すればOKなんだけど、
これがキッカケかどうか知らんけど、2stエンジンの構造が世間的に明らかになった以上
・・・2st受難だわな。

2st乗り以外の人間(351の言葉を借りれば「感性の鈍化」した人間)も、2stの排気を吸っているという事実。
4stよりも有害という一般的事実。
しゃーないよ。

昔は水銀垂れ流し、ダイオキシン、オゾン層破壊、煙草・・・etcやりたい放題やったんだ。
別に2st乗りが悪いわけじゃない。

何にもしらないスクーターが白煙撒き散らして走ってるよ・・・



389 :774RR:03/10/21 20:56 ID:DbxYR4fH
>>387
全然違う罠。

ちなみに豚と牛、鯨は同じ物とでも?
対象が違う時点で、意義もことなる罠。

390 :774RR:03/10/21 21:19 ID:p1VIWAY1
たいしてかわらんだろ
ちょっと知能が有れば殺しちゃいけないなんておかしい


関係ないけど、魚にも感情みたいなものが有るようで、近所の銭湯でかってる
魚なんだが、じぃっと観察していると恥ずかしがるのだ。特に餌食ってるとき。
知能も感情も高等生物だけのもんじゃないのだな。

391 :774RR:03/10/21 21:35 ID:HxU4YHw/
去年排気ガスで自殺した人は全員4stの排気ガスで死んだ。
クリーンなガスを吸って死にたかったんだろうよw

392 :774RR:03/10/21 23:02 ID:UfUHl9b0
どうでも良いけど、2stがどんどん廃止になって2stブームが起きたわけだけど、

その結果2stマンセー2stマンセー2stマンセー2stマンセーと馬鹿が沢山

沸いてきたのが気に入らない。


流行に流される奴多すぎw

393 :774RR:03/10/21 23:03 ID:pewJD51Y
         -─ヽ ` v '⌒ ゝ
         /          \
        /        ∧.    ヽ
      i    , ,イ/  ヽト、!  N  
       │r‐、 ノレ'-ニ」  Lニ-'W
       |.| r、|| ===。=   =。==:!   
       │!.ゝ||. `ー- 1  lー-‐' !  fjhdasoifyhdsaoifu?
     /|. `ー|! r   L__亅 ヽ|   
   /  |  /:l ヾ三三三三ゝ|
 ‐''7    | ./  `‐、, , , ,ー, , ,/ヽ_
  7   ./K.     ` ー-‐ 1   ヽ-
 /   / | \       /|ヽ   ヽ


394 :774RR:03/10/21 23:12 ID:xVz/aZv0
環境汚染しないための工夫とかは提示してないのか?
オイル吹きまくりはメンテしる、とか。
ただ4st乗れ。ではだれも耳を傾けないと思うが。

395 :31歳 ◆WySx7Swaws :03/10/21 23:27 ID:2yaqyY7p
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 水の星に愛をこめこめおめこ
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |    
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


396 :774RR:03/10/21 23:28 ID:UklZJz76
>>394
まともな事言っても釣れないからね

397 :774RR:03/10/21 23:38 ID:esX8qngF
メンテすれば煙吹かないっていうけど、新車から煙吹きまくりの2ストは、
どうすればいいんですか?
新車は最高のコンディションなんですけど。

398 :774RR:03/10/21 23:47 ID:esX8qngF
過去に、2ストオフ車と2ストレプリカ車を新車で購入したが、
どちらも新車のときから白煙が多かったんです。
だから2ストはもうコリゴリ。

399 :774RR:03/10/21 23:54 ID:Ym3ZZOcx
正直、4stで満足できる人が羨ましい。これは煽りとかではないんだ・・・。
オレは最初に乗ったのも、最初にコケたのも、2stだったんよ。
洗礼受けちゃったわけよ2stに・・・。体に染み付いちゃったわけよ2stオイルが・・・。

煙草みたいなもんだな。中毒性があって、悪いと解っていてもやめられない。
ごめんな、迷惑かけて。
2stから降りれない心の弱いオレを笑ってくれていいよ。
こんなオレだけど、それでも、できるだけ環境には気をつかうように心がけるよ。
あんた達のいる街にも行かないようにするよ。
どうせ街で乗るバイクでもないしな・・・。

だから、お願いだから、もうしばらく、そっとしといてくれないか?
ほんと、頼む・・・。







400 :774RR:03/10/22 00:00 ID:oi9yyryd
>>397
他人に迷惑だと思うんなら廃車しちゃえば? なんてね。

401 :ねたきり:03/10/22 00:01 ID:68XPT5WC
漏れは378じゃないが、、、
>>380 「な ん で」って
2st叩いてる香具師はきれいな空気が欲しいんだろ?その為のスレなんだろ。
2stに煽られ、ブチ抜かれた腹いせにスレ続けてるんじゃないだろ?

先に都市部から1人乗りの四つ輪を締め出した方が有効そうだと考えるのもアリだろ。
ソースは示せないが。絶対数なら四つ輪が多いんだし。
渋滞減らして時間節約(゚Д゚)ウマー。排ガス減って(゚Д゚)ウマー
二輪が売れてラインナップ強化(特に原二)されたら、また(゚Д゚)ウマーだしよ。
こんだけ(゚Д゚)ウマーなら、バイク板住人ならそう考えても不思議はない。

目的が「きれいな空気」なら、「2st規制」は手段のうちの一つに過ぎないのに
「2st規制を訴えるスレ」は、手段が目的に取り変わってるだろ。
このスレの続けるなら「きれいな空気を取り戻すスレ」立てて
総合的に議論した方が良さそうだぞ。
環境・電力板 http://society.2ch.net/atom/ とかで。

402 :774RR:03/10/22 00:08 ID:CZrG5bwd
俺も2stの魅力から離れられない罠。
パワーバンドに入れた時の快感は4stでは味わえない。

403 :774RR:03/10/22 00:10 ID:MmiP0R8n
珍走団が乗ってるのは4スト。
深夜に爆音。こりゃ迷惑。4スト規制せよ。


これぐらいバカバカしい話。

404 :774RR:03/10/22 00:20 ID:VvipZ7Ua
珍そうが好む車両にはサンパチとかRZとかKHとかあるよね。

しかも集合菅

405 :774RR:03/10/22 00:21 ID:VvipZ7Ua
>>401
車にすり替えた話がしたいんなら、その板でもいいだろうけど、
残念ながら、ここはバイク板でね。



406 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/22 00:28 ID:JaMd54Tb
嫌2st派も、そんなに煙浴びてるかねー?
なんか被害妄想だけムクムク大きくなってるような気がするけど。
4st250の4発も「たまに」黒煙つぶつぶ噴出して
顔に当たったりするとマジ痛いんだけど、「たまに」だから忘れちゃうんだよねー。

407 :774RR:03/10/22 00:29 ID:Q0JujX0m
バイク板だと車は無視して語らなきゃいけないノカー。

408 :774RR:03/10/22 00:30 ID:rrqmhYZ5
原付以外の2stなんて滅多に見ない


409 :774RR:03/10/22 00:33 ID:Ajwk5yet
>>401
確かに言いたいことは分かるよ。
この板では、心情的に納得できない人が多いし、
煽り煽られになるから不毛なスレになってるね。
でも、やっぱり・・・すり替えなんだな。バイクの排ガスによる空気汚染が問題なんだからね。

>四つ輪を締め出した方が有効そうだと考えるのもアリ

アリっていうか、構想としては存在してるよ。
2st問題の方が取り組みが容易だろうから具体的に進行してるけど。

・四輪→締め出し
・2st→4st

5台の車を締め出すのは大変でしょ。だけれど、上にもあったように下駄代わりに使われてる
20台の2stスクーターを4st化するのは、比較的スムーズに行くんじゃない?
差すら分かんないオーナーもいそうだし。「ちょとパワーが落ちたな」ぐらいにしか思わない人いるでしょ。


>>403
全然違うやん。
そんな事言ってるから2st叩き厨を勢い図けるんだよw


410 :774RR:03/10/22 00:37 ID:7NXyWV36
>>406
4スト排気は視覚的に黒煙や白煙を吐いてるのはめったに見ないし、
嗅覚でも無臭のバイクがほとんどだけど、
2スト排気は白煙を視覚で感じるし、無煙に見えても嗅覚で臭い匂いを感じる。
感覚器官が異常を察知するのだから毒性があるに違いない。
理論もいいけどもっと人体のセンサーと勘を信じるべきだ。
人間も動物であって本能的に避けた方がいいものとそうでない物を判断する力がある。

411 :774RR:03/10/22 00:40 ID:MmiP0R8n
おまえは嫌いなものは食べない奴か?

412 :774RR:03/10/22 00:41 ID:t+4sLYCT
>人間も動物であって本能的に避けた方がいいものとそうでない物を判断する力がある。
だから環境房が嫌われるんだよ

413 :774RR:03/10/22 00:42 ID:rrqmhYZ5
車の排気ガスの方が凄いのに、いちいち2stの排気ガスなんて気にならね−な
神経質なだけだろ。


414 :394:03/10/22 00:44 ID:E4STqmbV
答え無しか…寝よう。

415 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/22 00:44 ID:JaMd54Tb
>410
匂いに関してはメーカーのさじ加減での味付けみたいなもんだからねー。

4st排気の悪いものはマジ頭や目が痛くなる。ちょっと前の4stは目に見えない
排気だけに2stより怖いよ。

416 :774RR:03/10/22 00:45 ID:nL0PHeiW
>>410
>嗅覚でも無臭
大丈夫か?
あんたのセンサー、壊れてるゾ!

417 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/22 00:46 ID:JaMd54Tb
ま、今夜は牛乳飲んでねるわ。
おやすみー

418 :394:03/10/22 00:49 ID:E4STqmbV
どうやら目に見えなければ無問題ってことらしいな。
やれやれ。
起きてて損した気分。

419 :774RR:03/10/22 00:51 ID:rrqmhYZ5
>>410
耳鼻科行った方がいいぞ

420 :774RR:03/10/22 00:51 ID:VvipZ7Ua
>4st排気の悪いものはマジ頭や目が痛くなる。ちょっと前の4stは目に見えない
排気だけに2stより怖いよ。


>>19
>2st擁護の方って大抵、特殊な例ばかり持ち出して無理な反論してますよね?



421 :774RR:03/10/22 00:52 ID:VvipZ7Ua
>>418
2stは目に見えないものだけじゃなく、目に見える形でも汚染する、と考えるべきじゃ。

422 :774RR:03/10/22 00:53 ID:rrqmhYZ5
なんだそりゃw

423 :774RR:03/10/22 00:57 ID:VvipZ7Ua
つーか、オイルや生ガスの話はどうなったの?

424 :774RR:03/10/22 01:01 ID:MmiP0R8n
どうなったって4ストでも生ガス吐いとるし、オイルも燃えとるやん。

425 :774RR:03/10/22 01:03 ID:nL0PHeiW
>>420
>特殊な例
オマイのまわりを走る4stは最新型ばかりなのかと小一時間・・・

特殊なのはオマイの頭の中だゾとw

426 :774RR:03/10/22 01:04 ID:VvipZ7Ua
4stでも生ガスが出るけどほとんど出ないでしょ。

2stのような生ガスの垂れ流しじゃないでしょ。

4stのオイルは「燃えている」んでしょ。撒き散らしていないでしょ。

つーか、オイル燃やす4stってごく一部でしょ・・・

427 :774RR:03/10/22 01:04 ID:5COhhBxf
このスレのはじめに、業物いるやん!
業物も必死になることあるんだなw

428 :774RR:03/10/22 01:07 ID:VvipZ7Ua
最新型じゃない4st=排気の悪い4stなのか・・・

429 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/10/22 01:10 ID:Jvo9GKii
サー なんで環境厨は白煙が出ない環境負荷の少ない2ストが
    発売される事を願えば良いのに廃絶を願うの? 何で? サー

430 :774RR:03/10/22 01:15 ID:nL0PHeiW
>>428
必死だな。

特殊だとツライことも多いだろうが、生きてりゃイイこともあるサ! たぶん・・・

ガンガレw

431 :774RR:03/10/22 01:16 ID:Q0JujX0m
ID:VvipZ7Uaはナニ乗ってるの?

432 :401:03/10/22 01:17 ID:68XPT5WC
きれいな空気が目的なのは間違いないんしょ?
その為にたくさんある手段の中で、
「バイクの排ガスによる空気汚染が問題」になる理由が明らかでないと、
「他にも問題あるわい」「四つ輪のが」ってなるから多くの人を
議論に巻き込むには、まずそこを明らかにする必要があるっしょ。

漏れはそこで、他板で「都市部の大気汚染を考えるスレ」立てれば?と思ったし。

バイクが問題にされる理由が明らかでないと、 バイク以外にも問題あるぜって
話になるのは当然と思われる。だって
「残念ながら、ここはバイク板でね。」

環境問題に取り組むとか、誰かが規制を受けなきゃならない議題を進めていく
には、まず皆に議場に集まってもらう努力が必要なんよ。
環境について議論したい人は、その前段階が険しいけどがんがって。
漏れも2st乗るけど、環境に関心がない訳ではない。

433 :774RR:03/10/22 01:18 ID:MmiP0R8n
生ガスについては高回転つかえば4ストも2ストもおなじなんだが。どんなバイクでも、アクセルオフでパンパンは生ガス出とるわなー
オイルはどんな4ストでも燃えとるわな。

434 :774RR:03/10/22 01:26 ID:mvvuu4HX
>>429
白煙が出ないというのは白煙が見えないというだけで、実際はオイルを燃やしている。
なぜなら2ストは「オイルタンクのオイルが減った量」=「後方に排出した量」だからだ。
オイルが減らない2ストなんかない。
白煙が見えないからといって騙されてはいけない。
でも白煙が出てるバイクのほうがもっとひどいけどね。

435 :774RR:03/10/22 01:30 ID:5COhhBxf
>「バイクの排ガスによる空気汚染が問題」になる理由

バイクを生産するメーカー、
バイクに乗るユーザー、
バイクを共通言語にしたコミュニティ

による環境問題へのアプローチとして当然では?
ここはバイク板で、バイクにおける環境問題を扱っているスレでしょ?

436 :774RR:03/10/22 01:40 ID:Q0JujX0m
ここはバイクにおける環境問題を扱っているふうを装って2st叩きをする>>1をヲチするスレですよ。

437 :401:03/10/22 01:45 ID:68XPT5WC
>>435
バイクを共通言語にしたコミュニティ(つまりバイク板)以外では、
バイクの排ガスによる空気汚染が問題になる理由はないの?

それなのにここにそんなスレ立てたら、荒れて議論にならないの当り前でしょ。
って>>380への回答でFAしていい?

438 :774RR:03/10/22 01:55 ID:mvvuu4HX
ディーゼルの黒煙が問題になってるのに、2ストの白煙が問題にならないのはおかしい。
黒に比べて白はイメージが良いからだろうか?
工場の煤煙、蒸気機関車と、煙を出す物は厳しい規制が敷かれたのだから、
最後の砦2ストの煙対策を本格化しなければならない。

439 :774RR:03/10/22 02:02 ID:K+Ur1QN9
最後の砦というのは内燃機関すべてのことだ。
2ストが廃止されたって次は大排気の2輪に標的が移るとは考えねぇ?

440 :774RR:03/10/22 02:03 ID:5COhhBxf
あんたもっしつこいね

>バイクを共通言語にしたコミュニティ(つまりバイク板)以外では、
>バイクの排ガスによる空気汚染が問題になる理由はないの?

その理由があったところで、この板でバイクに関する排ガス問題を扱うことのどこが不当なんだい?
荒れるからって理由で、バイクメーカーが環境問題をスルーすべきか?
バイクのコミュニティーではタブーな問題なのか?
コミュニティでの問題提起は全くの無意味かい?

ご自分で、環境問題に関心が有ると言って置きながら、よくそんなことがいえますね。
自分の最も身近なものでしょ>バイク。

総合的なアプローチも無論必要だが、ここはあくまでもバイクという物について語っているんだよ?
何言ってんだあんた

441 :440:03/10/22 02:05 ID:5COhhBxf
>>440>>437(=410)へのレス

442 :774RR:03/10/22 02:09 ID:4te1L47t
>>439
4ストも厳しい規制でよりクリーンになるのは大歓迎です。
想像してください。
人間が火を使い出す前の澄み切った空気を取り戻すことを。
東京の空を遠くから見たときにスモッグで黒ずんでいないことを。
そこまでいかなくても、それにいくらか近づけば、老化(排ガスは活性酸素により老化を促進する)、
呼吸器疾患、癌、汚れ、環境浄化、食料と水の安全性が高まるでしょ。

443 :774RR:03/10/22 02:12 ID:nL0PHeiW
バイク板だからバイクの話題を扱う点は同意。
で、環境派への素朴な質問なのだが、2stが絶滅すれば、それで環境派にとって
容認出来る環境レベルになるのか?
「2stよりマシだから」というだけで、まだまだ多い規制前の4stが
走りまわることは無問題なのか?
バイクの大排気量化が進んでいることにも無関心でいられるのか?
それとも次のターゲットとして考えてるのか?

ココは2st廃絶スレだから4stについて尋ねるのはスレ違いだとは思うが、
参考までにお教え願いたい。

444 :774RR:03/10/22 02:19 ID:Q0JujX0m
いくら排ガス対策をしようが化石燃料を浪費していることには変わり映えないわけですが??

445 :774RR:03/10/22 02:22 ID:5COhhBxf
>>444
同じ化石燃料を消費するのだから、一般的な条件のもと、より消費効率の良い4stが推奨されるんでしょうが・・・・
白煙の吸いすぎか?

446 :774RR:03/10/22 02:23 ID:w6CN2/Qj

★まだ毛も生えていない少年を太ったおじさんが・・・★
新旧のショタ・ゲイビデオを好きな時にゲッツ!
家族にもバレずにこっそり手に入れてください

↓サンプル画像がとってもたくさん、表示が遅くてすいません↓
http://free2.memberz.net/member/jouhoukyoku/shota.html
※アクセス過多で一時的に表示されない場合があります。


447 :774RR:03/10/22 02:26 ID:Q0JujX0m
>>445
消費すんな、電動パッソル乗れ。

448 :774RR:03/10/22 02:28 ID:Q0JujX0m
>>445
ついでに聞くが現状で最も消費効率の良くて最も排ガスがクリーンな4stはどれよ?
ソースも示してね。

449 :774RR:03/10/22 02:30 ID:5COhhBxf
>>447
2stスク→4stスク
4stスク→パッソル

どちらが現実的ですか?
個人的にはパッソル上等ですがw

450 :774RR:03/10/22 02:31 ID:5COhhBxf
>>448
なぜ?一般的な2stと4stの話をしてるんだけど・・・

451 :774RR:03/10/22 02:31 ID:Q0JujX0m
>>449
で、貴方はナニ乗ってるの?

452 :774RR:03/10/22 02:31 ID:BArDVQ5T
>>443
2ストの廃止と4ストの厳しい排ガス基準を並行して行ってもらいたい。

453 :774RR:03/10/22 02:32 ID:8AT3DnMP
毎回立て逃げばかりしている1サソのいるスレはここでつか?

454 :774RR:03/10/22 02:35 ID:Q0JujX0m
>>450
「一般的」って抽象的な言いまわしだな。
過去レス見る限り、自分の都合の悪い事例は「例外だから」かい。

455 :774RR:03/10/22 02:37 ID:5COhhBxf
>>454
抽象的でなくて、エンジンの構造、システムの話でしょ・・・?
今晩が初書き込みですが

456 :774RR:03/10/22 02:38 ID:Q0JujX0m
>>450
そりゃ、より環境負荷の低いバイク乗りたいでしょ?
貴方は、これだけ環境を語れるんだから即答出来るでしょ。

457 :774RR:03/10/22 02:42 ID:5COhhBxf
>>456
アホか。お前は。

環境問題として2stの規制、あるいは4st化の話。
制度としての賛否を話すときに、

なぜ俺の環境負荷の低いバイクに乗りたいという願望が関係あるんだよ

458 :774RR:03/10/22 02:45 ID:8AT3DnMP
(´_`)ノ
まぁまぁお互いに熱くならないで・・・


459 :774RR:03/10/22 02:53 ID:nL0PHeiW
>>457
しかし、環境を守るために2stを廃絶し、クリーンな4stへ乗り換えを強制する程の
賢人が、どんなバイクを選択しているのか、禿しく興味がある。
是非、教えて欲しい。

460 :774RR:03/10/22 02:53 ID:Q0JujX0m
>>457
環境問題としての制度の話なら、4st2st関係なく「排ガス対策の不充分な車種の規制」を考えるべきじゃないの?
なんで「2stの規制」になるの?


461 :774RR:03/10/22 02:55 ID:BArDVQ5T
嫌いなもの
白煙が見える2スト
臭い2スト
白煙や黒煙が見える4スト(めったにいないが)
臭い4スト
黒煙が見えるディーゼル

嫌いではない
白煙もなく臭くもない2スト(あまりいない)
白煙・黒煙もなく臭くもない4スト(けっこう多い)
黒煙が見えないディーゼル

462 :774RR:03/10/22 02:59 ID:BArDVQ5T
具体的な規制は、2ストと4ストで排ガス規制内容の違いをなくし、
今よりかなり厳しい内容にして欲しい。
規制値は3元触媒と燃料噴射装置の組み合わせじゃないと達成できない厳しい内容
にしてほしい。
さらに現在は排気量に関係なく規制値は同じだが、排気量別にして欲しい。

463 :401:03/10/22 03:00 ID:68XPT5WC
>>440

>バイクを共通言語にしたコミュニティ(つまりバイク板)以外では、
>バイクの排ガスによる空気汚染が問題になる理由はないの?

どっちかつうと、その理由がほしいのよ。読み違えてないかい?

車の方が(>>378)

何ですりかえるのよ(>>380)

バイク板だもん。車の規制の話する方がウマー多いし。
2st叩くのは目的じゃないんでしょ。「空気きれい」スレなら他で。(>>401)
「空気きれい」スレなら、ここでやる理由がほしい。(>>432)

380の「な ん で、〜」って表現、なかなかのキレっぷりが伝わってきたから
漏れもそのすり替えとかまともに議論しない理由を「何で?」って考えて
思ったこと主張した。

464 :401:03/10/22 03:02 ID:68XPT5WC
あ、2st叩きスレならバイク板以外ないだろうと思う。w

465 :774RR:03/10/22 03:05 ID:nL0PHeiW
>>462
環境優先なら排気量別にしなくても良いのでは?
一番厳しい規制値に統一すれば。

466 :401:03/10/22 03:15 ID:68XPT5WC
>>440>>443 を汲んで言うと、
バイク板ゆえに立ち、バイク板ゆえに荒れるスレになってるって訳か。

バイク板でやるなら、2st海苔に環境について考えるキッカケとか
考える理由を与えるスレにしないとね。
汚い!規制!じゃまともに議論すすまないだろうと、さり気なく>>1批判。

> 環境問題に関心が有ると言って置きながら、よくそんなことがいえますね
と批判されてしまったので自己弁護。
ま、環境問題、出来ることからやるものだと個人的に思うけどね。
だから漏れは2st も 乗るんだけど、違う所では本当にささやかだけど気をつけて、行動してる。

467 :774RR:03/10/22 03:24 ID:BArDVQ5T
>>465
統一だと、大型車に厳しく、小型車に甘くなる。
大型車に厳しくなるのはいいことだが、
小型車はあまり努力しないで合格してしまう。
排気量別にすれば、どの排気量にも公平に厳しい排ガス規制をかけられる。

468 :774RR:03/10/22 03:27 ID:BArDVQ5T
環境に害のあるバイクを買う人は環境浄化のために植物を育てる義務を課すというのはどうだろう?

クチナシの新種を開発---大気浄化
http://response.jp/issue/2003/1021/article54904_1.html

469 :774RR:03/10/22 03:32 ID:BArDVQ5T
チャンバーとサイレンサーが別体式のものは、
サイレンサーにオイルミストフィルターを内蔵して売り出せないものだろうか?
汚れたらフィルターを取り替える方式のものを、どこかが開発しないかな?

470 :774RR:03/10/22 03:55 ID:nL0PHeiW
>>467
大型はパワーを犠牲にすれば、かなり高性能な触媒を付けれるから大丈夫でしょう。
所詮は2輪なので積載能力や用途の差が少ないことからも、統一した規制値にしないと
「2stより4stのほうがマシ」
と同じように、
「大型より小型のほうがマシ」
ということになってしまいます。

朝から仕事なので、そろそろ寝ます。
こんな時間までお付き合いいただき、ありがとうございました。 オヤスミナサイ

471 :牛乳屋:03/10/22 07:51 ID:vNZjrjIj
牛乳飲んで寝てる間に大漁大漁。
俺が現場おわってカキコするまでに、あと少し書いとけよ>2st厨

472 :774RR:03/10/22 08:06 ID:n6L596Q8
大型のが排ガスが汚いと言う根拠は何なんだろう

473 :774RR:03/10/22 08:30 ID:8AT3DnMP
無色透明はとてもクリアだと思い違いを
してしまう罠。

人は、目に見える対象物を指摘した訴え方をすると、
よりよく反応してしまうという効果を
ディーゼルの黒い排ガス規制に流用したと思われる。

黒だろうが白だろうが無色だろうが、環境や体に悪い成分を
多く出している物を規制するのは理にかなっているが、
どっかの基地外環境厨みたいに、黒ダメ〜白だめ〜
2stダメ〜って思い込みで騒いでいる連中には、何を
言っても耳を貸さないので、これ以上議論しても
意味なし〜

2stでも現在の排ガス規制をクリアしたものもある
のに屁理屈こねるしなぁ〜

っと書いても、まったく意に介さないんだろうな。
厨には・・・


474 :774RR:03/10/22 08:39 ID:X9dtlPlM
>>455
>今晩が初書き込みですが
にワラタ

475 :774RR:03/10/22 08:41 ID:K8Bl5hCS
2st廃絶する前にもっとすべきことがあるんじゃないか?

476 :774RR:03/10/22 08:49 ID:8AT3DnMP
>>475
そうそう。

2st廃絶〜ばっか言ってる厨どもは、もっと本質を
語れよ。
2stって限定してる時点で、事故厨認定だ。

477 :774RR:03/10/22 09:08 ID:dA0xbTZA
こんなん結論出ない不毛な議論だな
所詮バイクなんて趣味の乗り物なんだから
人の趣味に難癖付けられて良い気分なわけない
環境云々言ってる奴も本気で考えてるとは思えない
だいたい絶対数が非常に少ない上に絶滅に瀕してる2st狙っても
効果なんてたかが知れてるなんて、ちょっと考えればわかることじゃん
「スクーターはほとんど2stだろ?」なんて言われてもねぇ
メーカも生産やめて4stに切り替わりつつあるんだから
ほっといたって自然に2stスクーターは減っていくでしょ?
お上が規制の必要性を感じてないのにムキになって
「綺麗な空気を取り戻すために2stヌッコロス!」
なんていってるのはガイキチにしか見えませんな〜

どうしても環境に対して許せないんだったら
究極的には人間を絶滅させるのが一番でしょうなw

478 :774RR:03/10/22 09:10 ID:pCBjaSFa
後になってからの釣り宣言キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!>>471

479 :774RR:03/10/22 09:44 ID:5COhhBxf
>>476
むしろ2st厨の方が話を逸らそう必死じゃねえか。

あなたは何乗ってるの?・・・
本気で環境を考えるなら・・
車の方が・・・
4stだって・・・

頭が悪すぎ。


480 :774RR:03/10/22 09:52 ID:uWaesRTD
4st厨も4stが規制されそうになったら同じ事を言うんじゃない?

あなたは何乗ってるの?・・・
本気で環境を考えるなら・・
車の方が・・・
4stだって・・・

頭が悪すぎ。



481 :774RR:03/10/22 09:54 ID:8AT3DnMP
>>479
よく読めよ厨。
漏れは何だっていいんだよ。
ディーゼルだろうが2stだろうが4stだろうが
悪いもんいっぱい出してんのを規制しろっていってんだよ

2st限定にすな!っていってんだよ

幼稚園児なみの理解度しかない厨もイヤズラ・・・

482 :774RR:03/10/22 10:27 ID:CZrG5bwd
本気で環境の事考える椰子が内燃機関の車、バイクを使うはず無い。
って書くと、『なるべく環境に良い物を…』って言うんだよな。
要するに、心底から環境の事を考えてないって事だろ。
2st云々言ってるが、現状でスポーツモデルはほぼ絶版だし、スクーターも4stに移行しつつあるこの状況で2stを規制しても環境に対する効果なぞ殆ど無い。
本当に2stをなくして欲しいならこんなとこで書き込みしないで国土交通省または環境庁にでも抗議したら?

まあ、スルーされるのがオチだと思うが。

483 :774RR:03/10/22 10:42 ID:CdfebiNl
国交省に勤める友人が確定情報じゃないが2008年頃に原付は電動化されて2015年にはエンジン付きの物は原則走れなくなるらしいと言ってたよ

484 :774RR:03/10/22 10:54 ID:CZrG5bwd
原付の電動化はいい事だが、連続走行は何`出来るんだ?


485 :479:03/10/22 11:10 ID:5COhhBxf
>>431 ID:8AT3DnMP
あ、悪いね>>476の「本質を語れ」という部分を受けてのレスだった。
ID:8AT3DnMPに向けてのレスではなかったんだわ。
誤解させてごめんね。
>>473とかスルーしてたわ。
IDチェックしてなくて、ごめんごめん。

486 :774RR:03/10/22 11:11 ID:5COhhBxf
一番上の
>>431 ×

>>481 ○

487 :774RR:03/10/22 11:24 ID:CZrG5bwd
パッソルの充電て、家庭用100Vでつか?
そうでなければ売れないだろうがな。
航続距離以上走りたい時はど〜すんの?
コンビニの店先コンセントで充電か?

488 :774RR:03/10/22 11:26 ID:FNqDciKI
パッソルは、時速30〜40で15キロぐらい走れるんだっけ・・・
まあ、往復のことを考えると近所の駅とかコンビニまでぐらいだな。
(買い物帰りにバッテリー切れとか、ゾッとしない・・・)
つか、現状でバッテリー2輪に今のバイクのような使い方を
求めるのは無理だよ。

489 :774RR:03/10/22 11:34 ID:FNqDciKI
あと20年ぐらいしたらバイク=電スクになって、時速60キロで距離は30〜40キロ
ぐらい走れるのが一般的になって、若い人はみんな十分満足してたりするのかも・・・
で、若い連中に「昔はバイクでよく泊まりで長距離ツーリングにいってな、
飛ばし過ぎてポリに捕まったりしたこともあったよ」みたいなことを言っても、
60キロしか出ないのにでどうして捕まるのとか、バッテリーはどうしたの?
背負っていったの? とか言われそうな気がする・・・(ry

490 :774RR:03/10/22 11:36 ID:8AT3DnMP
>>485
漏れも切レスギマスタ。スマソ

491 :774RR:03/10/22 13:10 ID:5COhhBxf
漏れは環境厨でもないし4stマンセー厨でもない。

ヘルメットを磨いたとき、煤だらけのガードレールを見たとき、
「コレを吸ってたのか・・・_| ̄|○」
「道路沿いに住む人は大変だな・・・」
と排ガスを意識する程度の人間。黒煙トラックの後ろは避けたいと思っている程度の人間。

交通量の多い道路沿いでは、家のなかまで黒くなるらしい。喘息持ちも多いらしい。
まあ、そのことに同情はするけど、最終的にはその人達自身が解決すべき問題。
責任者(政府、自治体)に訴えるなり、納得する形で引っ越すなりすれば良いと思う。
(問題の渦中に居る方、簡単に言ってすいません)

ただ自分のバイクが、使用するに致命的な差もなく排ガスの毒性を軽減できるのであれば、
そちらを選択したい。という至極シンプルな態度です。
どうしても現状の2stスクの使われ方は、4stに代替可能なものであると思えてしまう。
なんで2stだけ?って疑問の回答はここら辺にあると思う>代替可能。
これが4st化同意という立場で、これが全てであって、これ以上の環境問題意識があるわけではない。
4stエンジンがよりクリーンになるのはもちろん大歓迎。



492 :774RR:03/10/22 13:12 ID:5COhhBxf
つまり現状の流れ(スクーターの4st化)に同意・・・
確かに、2stを減らしたところで、交通による環境負荷の総体にどれだけ影響があるのか疑わしいし、
環境・環境・環境という大文字に胡散臭さ、乱暴さを感じてはいますが。
「2stは悪」というイメージが先行するような4st賛美も違うだろと思いますが。

あくまで、在り方として賛成であって2st好きの人格や、2stマシンを否定したいわけではない。
全ての2stを公道から締め出す必要もないし、必要であれば個別にルールを設ければ良いと思う。
例えば○○地区では、もちろん4stも含めて一定の排ガス規制を設けるなど・・・
2stがもし絶滅したら、バイク好きとしては非常に残念なことには変わりない罠

4st化賛成、あるいは「妥当だろ」という態度を見せると、>>1のような狂信的な態度をフィルターにかけたり、
発言の背景に偽善的な像、環境原理主義者像(?)を押し付けたり
「お前は車には乗らないんだな?石油燃料を使うな!エアコンは使わないんだな?本当に環境を考えるんなら・・・」
という風に言うのはちょっとヒステリックかなと思っただけなんです。


つーかスレ違いだったな・・・・
ここは2stの“徹底的な規制”と“完全撲滅”を訴えるスレか。
少しでも4stよりな態度を取ると=2st撲滅論者になってしまう罠_| ̄|○
そして2st連中から叩かれる罠_| ̄|○

493 :774RR:03/10/22 13:48 ID:FNqDciKI
あたり前だろ。
2stの火はいま、消えようとしている。
それを俺ら2st糊は、静かに見守ってる。
そんなところに、水かけにくるような奴らが現れて、
楽しそうに、もしくは正論唱えながらジャンジャン放水をはじめる。
そんなの「ふざけんなこの野郎!」ってなるに決まってるやんか。
状況を考えろ。

494 :774RR:03/10/22 14:28 ID:GbQODTSn
まぁ、原付スクーターとかただの移動手段バイクなら2stが無くなってもいい。
スクーターレースやってる人には悪いが、、、。

ちゃんと整備できる人が2st乗るんなら問題無いんじゃないかな。

495 :774RR:03/10/22 15:04 ID:5COhhBxf
>2stの火はいま、消えようとしている。
>それを俺ら2st糊は、静かに見守ってる。

ワラタ。イヤ、ナケタ・・

496 :401:03/10/22 15:49 ID:68XPT5WC
ID:5COhhBxfに>>440でしつこいと言われたが、もまえの方がよっぱどここに張り付いてるじゃん。
聞けば今夜が初カキコとか。

でも、>>491-492はちょっと打たれたよ。
基地外>>1の様な論調だったら、2st海苔はまともに受け取ろうとしないのは無理もないと思う。
板違いになったり議論がそれたりしやすいけど、↓の様に環境問題に目を向けさせる所から始めないと。
>交通量の多い道路沿いでは、家のなかまで黒くなるらしい。喘息持ちも多いらしい。
もしくは「トコトコ走るのも楽しい」スレとかやった方が、ここよりは良い流れにもってけると思われ。
つう事で、ID:5COhhBxf とかがんがれ。

497 :774RR:03/10/22 18:30 ID:xaMQY///
Vino Vino DX

ファッションスクーターの代名詞として人気のVinoがさらに可愛いスタイルで
登場します。環境対応水冷4サイクル3バルブのニューエンジンは、優れた環境
性能と2サイクル同等レベルの走りを引き出しています。そのスタイルも
“丸くて可愛い”新レトロPOPデザインを採用。球形の灯火類、コンパクトに
見えるスタイル、質感のあるシート、キャリア、メーターなどが個性を主張
します。
新エンジンは、独自の3バルブ、ローラーロッカーアーム、メッキシリンダー
など最新技術を織り込みました。吸気2本+排気1本の3バルブは、吸気通路の
面積拡大につながり、良好な吸気効率を実現。また独自設計の燃焼室の採用
で優れた燃焼効率を実現しました。また、滑らかで力強いエンジン
フィーリングに貢献しているのが、ローラーロッカーアームと呼ぶバルブ駆動
方式。バルブ作動用レバーの支点に薄型円柱形のベアリングを配置して摺動
抵抗を下げ、軽快なフィーリングと優れた排ガス性能を達成しました。さらに
、ピストンとの摩擦を常に受けるシリンダーは、メッキシリンダーを採用し
冷却性向上によるオイル劣化性改善、性能安定化を図りました。

全長×全幅×全高 1,665mm×630mm×1,005mm
エンジン種類 水冷4サイクルSOHC 3バルブ単気筒
総排気量 49cm3

http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2003-10-22/05.html

498 :774RR:03/10/22 20:00 ID:hRGNGalK
3バルヴってまた微妙な・・・。

499 :774RR:03/10/22 20:34 ID:fohjLlVm
2ストより4ストの方がいやな臭いだと思っている。
 白煙吐くのは好きです。

 小学生の頃からフロンテとかの音と臭いが好きだったから仕方ない。

 HC以外はむしろ4ストよりいい、しかも廃油も出ない、いつも新鮮な
 オイルを食べる2スト。

 理論から言っても官能でいっても、絶対2ストスクーターがいい。
 これは、譲れません。

500 :774RR:03/10/22 20:36 ID:bAUikY5t

RZV500

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/22 20:49 ID:FNqDciKI
NS−50F

502 :774RR:03/10/22 21:03 ID:VvipZ7Ua
2stがHC以外は良いっていうのは何か根拠があるんだろうか。

503 ::03/10/22 21:12 ID:jw/24Udz
                                                     | |  / /
     ,‐ヽ  /"ノ               ,..-──- 、                     | ヽ‐'、/__,-‐つ
  _  \ \ | /             /. : : : : : : : : : \                 ,,---、/二、 ヽ、,,-'"
  \゙゙''ヽ‐-‐'"゙''|  ___          /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ                 ヽ‐-、   ヽ  二ニ⊃
    ゙゙''ゝ  ,‐''''ヽ',,,,-ヽ  ,-‐'''''''''''‐ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',;;.、  ,-‐''''""''‐-、       |‐--,,,,、__/
    /ヽ  ヽ‐-/    ./::::::::::::;;;;;;;;;;;{:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :};;;;;ヽ:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、__  / ヽ‐''"ノ
   レ'"ヽ、,,,,,/ \ ,,,,/-‐‐-、;;;;;;;;;;;;{:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :};;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ./、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   /'"    '"|
       |‐‐''"   \‐''"""ヽ \;;;;;,{ : : : :|   ,.、   |:: : : :;!/ ゙゙"''''‐,-‐''''""''ヽ |       .|
       |       |ヽ   ゙゙"'-,,,,,ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ   、 ,,-  /、,,,--、 /    ,,;;  |、      /
       |       / |    ヽ、‐ニゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐   ‐'''''|   //  \ヽ─‐''"ノ
       ヽ___/ /     /"~      ` ー一'´      /\,,,,, ヽ---‐' _/"
       _ヽ、     ‐-、,,,,,,,,,/、      __|_    //      ̄""─''"
      /  ゙'''''"ヽ、-‐---‐、/、 ゙゙''''‐‐‐、‐|;;;;;;;;;;;;;;;;;/─‐/  |\________
    /             \゙゙'''''''''''"~ヽ.|;;;;;;;;;;;;;/‐/"  . |
   /   ヽ、 ,---,、        ヽ,,,,,,   ヽ;;;;;;/ /    . |  2ストは不滅だ!!
   /ミ   ミ/    ゙゙''ヽ/     /   "'''  ヽ'"'''','"      .  \
   |     |       |     |   ,--‐‐ヽ、  / |          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


504 :774RR:03/10/22 21:13 ID:jw/24Udz
                    ,..-──- 、    
                  /. : : : : : : : : : \  
                 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ 
                  ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
                {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
                {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!    すまん、ここの1ではない。
                 .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ   _ノ
               __,. -ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"     \` ー一'´丿 !\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |


505 :オカモトゥ:03/10/22 21:18 ID:DZQswxVW
自分は大排気量の4stに乗ってます。
今年新車登録したばかりです。
ノーマルマフラには触媒とかいうのがついているそうで、
それでEURO2規制とかいうのをクリアしているそうです。
目下ノーマルで乗っています。

 でも、別に『地球に優しく』をモットーにバイク選んでません。
たまたま自分にとって魅力的なバイクが上のような仕様だっただけの話です。
金さえあれば、触媒のついていないリプレイスマフラに変えてしまうでしょう。
それ以前に、惚れたバイクが2stだったら、ためらわずそっちを買っていたでしょう。

 この板の4st乗りのみなさんはそうじゃないんですか?
最初から、『地球に優しい』(環境に与える被害が少ない)
ことをバイク選びの条件に入れてるんですか?
因みに、バイクショップ店員によると、
『EURO2をクリアできるエキゾースト/スリップオンは、目下アフターマーケットには存在しない』
そうです。みなさん、どノーマルで乗ってるんですか?
でなかれば2st乗りを大上段から切って捨てる資格、無いのでは?

506 :774RR:03/10/22 21:26 ID:VvipZ7Ua
消費者は環境にやさしいとか、やさしくないからとかを考えないから

規制すべきだと言っているんじゃないのか?

507 :774RR:03/10/22 21:28 ID:VvipZ7Ua
「自分が選んだバイクがどうだ」という話ではないと思うのだが。

508 :774RR:03/10/22 21:28 ID:k7tgL6r+
RG500γにRZV500にNS400RにNSR250にTZR250にRG250γを
所有するのが将来の夢です。








KR?イラネーヨ

509 :774RR:03/10/22 21:31 ID:t+4sLYCT
>>506
規制の基準は?

510 :オカモトゥ:03/10/22 21:35 ID:DZQswxVW
>>506&507さん
 レスありがとうございます。
 なるほど、納得です。
 過去ログ見てると、そういう冷静なご意見が
 あまり見うけられないもので。
 

511 :774RR:03/10/22 21:39 ID:VvipZ7Ua
>>509
>>1の基準でいくと、全廃か・・・

つーか、排ガス以外含めて、2stはこれだけがんばっているので
問題ありません、っていうデータを出して欲しいよね。
燃焼効率だって上がっているんだから、生ガスだってそんなには
出ていない・・・はずだよね。

いまの規制だと、2st独自の問題に対する基準ってのが無いからねー

512 :774RR:03/10/22 22:21 ID:A91r1Cv2
         (ムッシュ )         (マダム)  ・・・・ちょっと、おいで
          )::::::::(           ):::::::(
        /::::::::::::;\        /::::::::::::; \
       // |:::::::::::: l |       //´|:::::::::::: l |
       | | .|:::::::::::: | |       | | |:::::::::::: | |
        | | /::::::::::::/| |      // /::::::::::::/| |
        U |::::::::::/ U      U  |::::::::::/ | |
         |::::||:::|  | |    | |  |::::||:::|  U
         |::::||::|   | ∧∧//  |::::||::|
          | / | |   ( ゜д゜)/   | /.| |
         // | |   |    /   //  | |
        //  | |   | /| |   //   | |
       //   | |   // | |   //   | |
       U    U  U  U   U     U
               ↑>>1

513 :774RR:03/10/22 23:05 ID:OeaUPT+d
もうバイクの排気ガスなんてどうでもいいから一刻も早く石油ストーブを規制しろって話だよ。
バイクと違ってそこら中にあるし、一日つけっぱなしなんて状況も珍しくないからマジやばい。
実質のNOx排出量はバイクなんて全然目じゃない。
これから暖房シーズン本番だが石油ストーブ焚いてラッシュアワーの国道並みにNOxまみれの部屋で
環境について訴えたりするのはとっても破廉恥だぞ。

514 :774RR:03/10/23 00:18 ID:M19ZoY5V
>>511
そうなんですか?1さん

515 :774RR:03/10/23 01:35 ID:g/1S7S6C
>>506>>507
たしかにそうなのですが>>1&4st厨は2stの乗り手にも「乗るな」と訴えてます。
なかにはそれに乗じている香具師もいます。

そう感じるのは漏れだけでしょうか?


516 :774RR:03/10/23 03:33 ID:LzD9rWhD
明日から2st乗れませんとか言われてもなぁ、
折れのバイクはどこが引き取ってくれるんだ?
日本国中に一気に溢れる「ゴミ」はどうやって処分すんだー?
メーカーが2st作りませんって言ってんだからいまさら
「廃止、全廃せよ」と騒がれてもなー。全く非現実だよ。

517 :774RR:03/10/23 04:48 ID:g/1S7S6C
>>516
むむ、たしかに。
処分費用を>>1や4stマンセーが全額負担するならまだしも、そんなことする様子もない。
メーカーも負担する気もなさそう。

結局素人の考えることはその程度なんだな。後のことはシランプリ。

518 :774RR:03/10/23 07:05 ID:WQ83WXum
でも、「もう作っちまったから」ってのを口実に汚染物質垂れ流すのもなー

519 :774RR:03/10/23 07:12 ID:WQ83WXum
つーか、2st4st選べるところでわざわざ、環境に悪いことが分かっている2st買って、

そのことが問題になったらなぜか(?)4st乗りに責任押し付けるのもナー

520 :ティソ粕:03/10/23 07:20 ID:hNASCI5Y
環境に影響ありと分かったのはここ最近なのに、
まるで昔から分かってたみたいに言われてもナー

堂々巡りだが、環境考えたら都市開発も出来ないわけで。

521 :774RR:03/10/23 07:20 ID:qObOKj9K
規制されていなかった、って言う言い訳もなんだかな

522 :774RR:03/10/23 07:31 ID:qObOKj9K
つーか、今までの規制って甘い排ガス規制だけでしょ。オイル等は規制されていないし

523 :774RR:03/10/23 07:33 ID:qObOKj9K
最近になるまで気がつかなかったって、馬鹿か

524 :774RR:03/10/23 07:46 ID:qObOKj9K
大体都市開発ってなんだよ

525 :ティソ粕:03/10/23 08:56 ID:hNASCI5Y
内燃機関と都市開発とヒートアイランド現象の関係まで想像が及ばないとは…
付け焼き刃の環境ヲタ君必死だねえ

526 :774RR:03/10/23 09:17 ID:M19ZoY5V
>>518-519, >>521-525
1よ、単調な燃料だな。

527 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/23 10:48 ID:yIvpXJoh
稼働率の高い2stスクーターはいずれ壊れて廃棄で4stへ移行
大きいのは稼働率低くてメンテもしっかりやりそうだからほっとけよ。

528 :ティソ粕:03/10/23 10:49 ID:hNASCI5Y
そんなことより、ここはバイク板なんだから
環境問題は環境板でやれよ
板違いだろ

529 :774RR:03/10/23 10:57 ID:Gqp0yAGc
ケチ付けるだけなら馬鹿でもできる
現実的な対策案無いのか
無けりゃ黙ってろ

530 :774RR:03/10/23 11:21 ID:m3K8Kl8K
>稼働率の高い2stスクーターはいずれ壊れて廃棄で4stへ移行

でもまだ新車の2stスクーターって、各メーカーともに
販売中なんだよね。
新車で買えば大抵の人は少なくとも4、5年乗るし、そう考えると、
ここで1が泣いても叫んでも2stの全廃なんて少なくともあと
10年はかかるよ(w

531 :774RR:03/10/23 11:44 ID:qObOKj9K
2ストによる環境破壊と都市開発はいったい何の関係があるんだろう・・・

532 :774RR:03/10/23 11:45 ID:r7g6lKJm
>>527
いや違う。
今日も明日もあさっても、ジョグを始めとする2ストスクーターが出荷されてる。
4ストもあるのに2ストが売れてゆく。
それを阻止するのがこのスレの重要な命題。

533 :774RR:03/10/23 11:50 ID:m3K8Kl8K
結局、4stスクが出ても2stスクは未だに販売されて
しかも4stスクより売れている。
なんでだろ?

534 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/23 11:51 ID:yIvpXJoh
>533
ホンダ屋はtodayしか売れねーってぼやいてるゾ

それに2stはそれなりの数値クリアした車輛じゃんか。


535 :774RR:03/10/23 11:57 ID:m3K8Kl8K
>534
あ、俺は2st肯定派な。
あれは、4st厨への嫌味。

todayが売れてるのは4stだからじゃなくて安いからって
だけだろ。
dioの4stなんて高いから誰も買わんしな(w

536 :ティソ粕:03/10/23 12:36 ID:hNASCI5Y
まぁそんなに4stに買い換えろっていうのならさぁ、
買い換えるけどね










いつかは。

537 :774RR:03/10/23 12:38 ID:Upe1HjPU
いっそのこと一種原付の販売終了及び免許制度の廃止はどうだろう?
勿論、買物等の足代わりは必要だから、電動アシスト自転車の規制を緩和して、
電動主体でもOKとする。自転車扱いだから免許不要で税も掛けない。
ただし、最高速は20km/hまで。
こうすれば、排ガス・騒音は減るし、DQNは減るし、他車が遅い原付にイラツクこともない。
走行距離は問題だけど、足代わり使用が殆どだし、台数が増えれば、インフラ整備で
GSや電機店でバッテリーの充電や交換が出来るようになるだろう。

538 :774RR:03/10/23 13:22 ID:m3K8Kl8K
>537
なんつーか、おもいっきり人事だからって案だなあ。
20キロしか出ない電動のオモチャでスーパーから荷物満載で帰ってくる
原付おばちゃんは家まで辿りつけるのか?
もし止まったら、おばちゃんは電スク止めてバッテリーショップや
GSを探すのか?
そもそも二輪は車とエネルギー体系を共有してるから成立している代物。
二輪だけの為に、わざわざ充電された交換バッテリーをGSが用意する?
ありえねー・・・ つかメチャ非効率。
あと新聞配達とかが、毎日どうやって新聞を配ってるか見たこと無いか?
前後の荷台に満載された紙の束の重量は、現状のビジネスバイクの性能を
フルに使っている。当然、パワーと持久力の劣る電動ではまるで仕事に
ならんよ。
現在の原付の性能と、市民の使用方法すらろくに把握できとらんから、
そんな机上の空論で満足できるのだろうな・・・

539 :537:03/10/23 14:11 ID:Upe1HjPU
>>538
勿論、バッテリーやモーターの開発・改良がすすまなければ難しいだろう。
だが昨今の電動アシスト自転車のモーターはかなりパワーあるみたいだ。
ソース出せといわれても、バラして遊んだ経験からだから困るが、規制の問題さえ
無ければ、結構トルクは出せると思う。
バッテリーに関しても、危険物扱いされなければ、スーパーやコンビニで扱えるし
客寄せにもなるのではないだろうか?
それでも新聞配達等のビジバイとして能力不足なら、2種を使うか、商用のみ規制緩和するか。
小型以上の免許は必要だと思うが・・・。

540 :774RR:03/10/23 14:50 ID:m3K8Kl8K
まあ、案を全否定する気はないんだけどね。
ちょっと急ぎすぎっつーか、バイクだけでなく、周りも動かないと成立
しない話だからどうよって感じ。
実際行政がバイクとバイクユーザーの為に何かをしようって発想が
皆無に等しいから、インフラ整備〜とかの話になると、それは車の
後だろうし、じゃあ車の後っていつだよって話になると、
10年後? とか20年後の話に思えてしまうわけで、
それならエンジン自体を改良した方が話は早いんでないの?
という気にはなる。
あと、実際バッテリ駆動はどーなの?
4つ輪の話で恐縮なのだが、資本の豊富なヨタでさえ、プリウスの
バッテリーの扱いでは手間取った感が否めないし、現行のバッテリー
二輪や電アシは、バッテリーが逝った場合はいくらかかるのだろう。
そのたびに数万請求されれば客もウンザリする筈だが・・・

541 :774RR:03/10/23 15:08 ID:43o8ZXPE
4スト原付ってパワー無いしデザイン悪いし高いじゃ買う気が起きない
せめてデザインぐらい何とかしてくれ

542 :774RR:03/10/23 15:31 ID:m3K8Kl8K
新型Dio、4stなのにやすー。頑張ってる〜!
と思ったら、エンジントダイの使いまわしジャン・・・

チョソに魂うったヘナヘナ走りDio?
それがDio?・・・あ〜あ・・・

ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/dio/

543 :537:03/10/23 15:33 ID:Upe1HjPU
>>540
専門知識を持つわけでもない香具師が机上の空論以下の思いつきでカキコしてるので
その点はご容赦を。

指摘のとうり、諸問題が多いので直ぐに全てを行うのは難しいだろう。
とりあえず、電動アシスト自転車の規制緩和と開発かな?
それで、どのくらい原付から人が流れるのだろうか?
自転車扱いで免許不要、税金・保険等無し、となればかなり魅力有ると思うが。

逃げを打つようで申し訳無いが、そろそろ仕事に行く時間なので、このへんで・・・。

レス感謝!

544 :774RR:03/10/23 15:52 ID:gAj0rcNy
4ストで規制値7.2psまでいく原付ってあるっけ?
ノーマルでNSRやTZMをぶっちぎる4スト原付があればいいけど…。
板違いかもしれないけど、電動アシストなんかよりも、MTBや
ロードで車道走った方が速いよ。下手な4スト原付(極論だけどチョイノリとか…)
に乗るよか自転車の方が楽しい。

545 :774RR:03/10/23 16:01 ID:m3K8Kl8K
>>543

いえいえ、こちらこそ、レスどうも。
俺も専門知識は無いからご容赦を。

現行の電アシチャリは、電池が切れたらやたら重い自転車になってしまうとこが
ネックだと思う。
プリウスのように、走行エネルギーをバッテリーに還元できる装置を
二輪でも開発できれば、もう少し面白いことになると思うのだが・・・
(思いっきり素人考えだが、ライトに使うダイナモを利用してバッテリー
チャージするとか・・・全然おっつかないか・・・)

電動のキックボード系も試しに買ってみたが、せいぜい時速20キロで
パワーも無いから現行の原付のような使い方は望めそうもない。
(原付なら朝、7時半に家を出れば会社や学校に間に合ったものが、
 7時前に出ても間に合うかどうか妖しくなるという現実にどれだけの
 人間が絶えられるのか、俺は正直疑問(w
もちろんメーカーも新型のバッテリーや、モーターは開発している
だろうが、大きなバッテリーとモーターを詰める車でさえ、
あくまでエンジンのアシスト機能でしか無いことを考えると、
電チャリや、電スクが主流になるにはまだまだ役不足といった気がする。

546 :774RR:03/10/23 16:05 ID:m3K8Kl8K
>4ストで規制値7.2psまでいく原付ってあるっけ?
ないよな。
ちなみに今の4スト原付きって、ちゃんと60キロでるの?
昔の2stの原付きは、楽にメーターを振り切ったものだが・・・

547 :774RR:03/10/23 17:09 ID:43o8ZXPE
>ライトに使うダイナモを利用してバッテリー
チャージするとか

永久機関ですか?

548 :774RR:03/10/23 17:15 ID:j0kZUVow
>>547
まあ、プリ臼みたいに回生ブレーキを使えば多少はマシかもね。
永久機関なら買うぜ?(w

549 :774RR:03/10/23 18:01 ID:m3K8Kl8K
>永久機関
プリ臼がそうだしな。
バッテリー本体がアボーンしない限り、車の運動エネルギーを利用して
バッテリーをチャージし、アシストする。
ちなみに、プリ臼(初期型)に乗ってるが、回生ブレーキの原理は知らない。
ただ、Bモード(バッテリーチャージモード)を多様してバッテリーを
チャージしてると、ついBモードが自転車のダイナモに思えて笑える(w

550 :774RR:03/10/23 18:45 ID:ipDphpr1
電チャリではサンヨーがブレーキ発電・充電を出したよね。
まだまだ発展途上だろうけど。

2stの火が消え行く今、4st原チャがパワーを出せなかったら
スピードを求める香具師は2種から選択するしかないのか・・・維持費安いし。
しかし、選択肢が殆ど無い罠。

551 :774RR:03/10/23 19:12 ID:m3K8Kl8K
漏れは海外で発売されたTZR50の新型が物凄く気になる。
いまさら新設計の2stスポーツ50出すのに乾燥120キロ、
2psアナウンスは、性質の悪いジョークにしか思えない。
何か裏があると見た(w

552 :774RR:03/10/23 19:12 ID:m3K8Kl8K
サンヨーかあ・・・あそこはいつも無茶なことするからなぁ・・・
でも、商品自体は気になる(w

553 :774RR:03/10/23 20:03 ID:m3K8Kl8K
2stって、4stと比べると燃費かなり悪いと思ってたけど、
これ見るとあれ?って感じだな。
新型4stDio
燃料消費率(km/L) 65.0(30km/h定地走行テスト値)
2stJOGポシェ
燃料消費率(km/L) 60.0 (30km/h定地走行テスト値)

554 :774Gorilla ◆49cc.UCC0A :03/10/23 20:28 ID:IHecvc9k
 ノハヽ  >>546 空気圧高め、路面良し、軽く伏せて、引っ張って引っ張って
从´_ゝ`) 70km/hちょっとオーバーする程度。楽ではない罠。(ドノーマル3.1ps、メーター読み)
      2st・・7.2psか・・個人的には45出れば十分だけど、ダッシュ力が比較にならん罠

555 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/23 20:57 ID:ZWwMUjJn
>553
新型じゃなくても燃費の圧倒的な差は意外と無いんだよね。
加速時間を考えると4stの方が悪くなる可能性も考えられる。
新型vinoなんかもどうなるんだろうねぇ。

556 :774RR:03/10/23 21:02 ID:43o8ZXPE
4ストの方が全開で走る時間は多いんじゃないの?

557 :774RR:03/10/23 21:04 ID:m3K8Kl8K
で、これを見るともっとアレアレ? だったりする(w
新型4stDio
燃料消費率(km/L) 65.0(30km/h定地走行テスト値)
2stJOGZR
燃料消費率(km/L) 63.0 (30km/h定地走行テスト値)

558 :774RR:03/10/23 21:05 ID:m3K8Kl8K
ちなみにホンダの2stはこれ。進歩止まってます。
DioZX
燃料消費率(km/L) 49.0

559 :774RR:03/10/23 21:44 ID:gSrwNdDA
>>546
あのねスーパーカブ50はノーマルで平地で80キロメーターを振り切るんだぞ。
スマートディオとかはリミッターが付いてるから60止まりだが、
リミッターがなければ80は出ると思われ。
ちなみに俺はスマディオとカブ50両方所有していた。
だがレッドゾーンの走行なので60以上出すのは激しくおすすめできない。

560 :774RR:03/10/23 21:46 ID:gSrwNdDA
あーあまたカブ50買いたくなった。
でも捕まったら赤キップなのでやめておこう。

561 :774RR:03/10/23 21:47 ID:gSrwNdDA
カブですべての50ccスクーターをぶっちぎるのは快感なんだよな。
いっとくけど完全ノーマル。
エンジンやスプロケットやギヤは一切いじってない。

562 :774RR:03/10/23 21:51 ID:jneea918
ここは原付最高速スレですか?

563 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/10/23 22:30 ID:e8SlvQWt
 |  | ∧
 |_|Д゚)  電動化を押し進めるんなら電動原付の規格を
 | T|[|lllll]) 見直す必要が出てくるだろ
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
確かエンジン用の馬力相当にすると全然話にならないようなあたりが
現行の電動原付の定格出力の規格だったはず。
上限を7.2馬力相当に上げた上で2種相当の規格とかも作らないと
電動原付がガソリン原付の代替となりうる日はやってこない。
>>558
そうなると問題は「ホンダの2stスクーター」に絞られる方向で?

564 :淫靡な名無しさん:03/10/23 22:37 ID:AqUsbsfH
>>21
マジでうんこ投げまくり
擦りつけまくり
今までで一番やう゛ぁかったw

565 :774RR:03/10/23 22:41 ID:WQ83WXum
2stJOGZR
燃料消費率(km/L) 63.0 (30km/h定地走行テスト値)

↑実際は30km/Lも行かないぞ・・・

566 :TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw :03/10/23 22:43 ID:e8SlvQWt
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>565 それはそうだが何も2stに限った話じゃないべ?
 | T|[|lllll]) <低地燃費と実用燃費の乖離
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

567 :774RR:03/10/23 22:45 ID:WQ83WXum
いや、4stスクタは割りと燃費いいみたいよ。

トゥデイは40〜50km/Lくらいだし。



568 :774RR:03/10/23 22:47 ID:WQ83WXum
あと、スペ100にも乗ったけど、なんつーか動力性能に関しては
リード100と比べて遜色ない感じがしたな。
うぉーんという加速はないが、最高速は80超えてるし。

燃費は40km/L前後らしい。

569 :774RR:03/10/23 22:59 ID:jneea918
よ〜く考えよ〜
加速は大事だよ〜

570 :774RR:03/10/23 23:24 ID:43o8ZXPE
最高速だけならリミッター切って直線を全開でしばらく走ればそれなりに出るだろ
別にカブじゃなくても
チャリだって60キロぐらい出るのに、あほくさ

571 :774RR:03/10/23 23:30 ID:m3K8Kl8K
まあ、実際原付きに乗ってて何が困るって、
リミッターカットしないと最高速が60。
そもそも制限速度が30。
とはいえ、もたもた走ってると後ろから
車に煽られるわけで、いくらトップスピードが
知れてるとはいえ、あまり出だしでモタつくのは怖い。
この際ギアつき(カブ)とかは、
一般的でないから置いとくとして、
2st50から4st50スクに乗り換えた人に
聞きたい。
乗っててどうよ? 2stよか怖くない?

572 :774RR:03/10/23 23:34 ID:WQ83WXum
ホンダのセッティングは絶妙っすよ・・・

573 :774RR:03/10/23 23:45 ID:Gqp0yAGc
関西では4st125MTでも怖いです
加速で煽られまくり

574 :774RR:03/10/23 23:51 ID:OdzN/Jc5
>>571
ちっとも怖くない
なぜなら2ストの加速と同じだから

575 :774RR:03/10/24 12:15 ID:A/QmGdq7
ブォン ブォン ブォン ブロロロローという排気音が好きなら4ストに乗れ
ミンミキ ミンミキ ミンミキ ミ〜ンという排気音が好きなら2ストに乗れ


576 :774RR:03/10/24 12:29 ID:TiGVhN7I
↑面白くないのにあちこちに貼らないでくれ。

577 :774RR:03/10/24 12:30 ID:qCsziZkG
利便性があれば、環境は気にしないってのは、面倒くさいからゴミはポイ捨て、と何か違うのだろうか?

578 :774RR:03/10/24 12:42 ID:jr0RQtb/
ポイ捨ては違法、2stは合法
それぐらいの事もわからん馬鹿は黙ってろ

579 :774RR:03/10/24 13:37 ID:YZVqcxpv
>なぜなら2ストの加速と同じだから

ほんとか?
俺4スト50スク乗ったこと無いからホントのことは分からないけど、
街で見かける4スト50スクって、総じて出だしが良くないように
見えるんだけど・・・

580 :774RR:03/10/24 14:09 ID:qCsziZkG
法律を盾にとって好き勝手やるなって話じゃないのか

581 :774RR:03/10/24 14:14 ID:YZVqcxpv
ここには偽善者がいる。

582 :774RR:03/10/24 14:16 ID:jr0RQtb/
>>580
法を盾にとってポイ捨てできるのか?
馬鹿は黙ってろ

583 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/24 14:21 ID:SXqShT5D
>好き勝手やるなって話じゃないのか

一般にそんな意識なんかねーでしょ。御上が鼻にもかけないんだからうだうだ騒いでも無駄。
それでも!っちゅーのなら街頭で駐車しているヤツにビラでも貼ればよろし。
ここで騒いでも充分心得てる方ばかりだろうし。

584 :774RR:03/10/24 14:37 ID:YZVqcxpv
ホンダのDioZX、ヤマハのJOGZR、スズキのZZ。
この三台がラインナップから消えたら2stはヤバイ。
逆に消えなければ心配する必要なし。

585 :774RR:03/10/24 14:37 ID:HErqbnTK
けっこうマジな議論をしていても、厨が出て来てぶち壊す・・・環境派だろうと2st派だろうと、まず厨が氏ヌのが人類のタメ。

586 :774RR:03/10/24 14:38 ID:YZVqcxpv
厨とそうでない者の区別は?
二酸化炭素の排出量か?

587 :774RR:03/10/24 14:49 ID:HErqbnTK
このスレはわかりやすい。
ageる香具師の殆どが厨。
レス読めばわかる。

588 :774RR:03/10/24 14:50 ID:TiGVhN7I
↑納得。

589 :774RR:03/10/24 19:25 ID:pxY53kIi
>>587
同意。
その他の判別方法としては、コピペを貼りまくる香具師も厨だな。
このスレと他の2st関連スレを覗いてると判る。
ってか、厨の判別方法以前の問題か・・・

590 :774RR:03/10/24 21:12 ID:JZ/thdjo
車業界、環境環境と騒いでる割には400馬力の車とか発表してるし。
世の中矛盾だらけ。
少なくとも、弱者いじめしか楽しみのない惨めな人にはなりたくない。


591 :774RR:03/10/24 21:43 ID:VcQKRb37
>法を盾にとってポイ捨てできるのか?
馬鹿は黙ってろ

意味不明・・・
ポイ捨ては法律規制されているんじゃなかったのか・・・?
盾にとる必要ないだろ・・・

592 :774RR:03/10/24 22:11 ID:jr0RQtb/
>>591
IDとアンカーぐらい見ろ

593 :774RR:03/10/24 22:12 ID:71q8/FV1
 なぁ。。2stバイクを廃車にしたとするよな。自分で資源物に
解体しないで、バイク屋もってくよな。そうすると、そういう
バイクは、国外に流れるよな。そうすると、ロクにメンテも
されないし品質悪いオイルぶちこまれて白煙もうもうと吐いて
国外で走りつづけるわけだよな。

 だったら今ある2stは、再起不能になるまでちゃんとメンテ
して乗ったほうが「水の星」としてはイイのではないか?>1よ


594 :774RR:03/10/25 01:03 ID:/OkUJ7zx
終了

595 :774RR:03/10/25 01:51 ID:KXBq/jQx
色んなもんがあってもいいんだよ。そーゆーもんなんだよ。
4ストがあれば、2ストだってあっていいんだよ。

596 :774RR:03/10/25 05:29 ID:stoUdDjS
空冷2サイクル単気筒
最高出力 (PS/rpm) 6.0/7,000
最大トルク(kg-m/rpm) 0.62/6,500

597 :774RR:03/10/25 08:08 ID:/OkUJ7zx
データ厨は逝ってヨシ

598 :774RR:03/10/25 10:23 ID:fxi2fCLZ
つーかさ、「いままで規制されていなかったから規制しましょ」って話しているのに、

「規制されていないから乗っても良い」っていうのは本末転倒な言い方だと

思うのだが。

599 :774RR:03/10/25 11:23 ID:QjSbvk9G
>>598
変な方向に誘導するなよ。
1は「無くせ」って言ってるんだが。

600 :774RR:03/10/25 11:35 ID:KXBq/jQx
まさに 環境様々 ですわ〜♪
これの御蔭で 主観で嫌いなものを 排除せよ !
って叫んで いい人を演じれるんですもの〜

601 :774RR:03/10/25 11:52 ID:fxi2fCLZ
>>599
そうか。でもスレタイは「規制」なんだよな。

新車は全廃、既存はには規制を、ってことなんじゃないの?
そう理解した。

602 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/25 11:55 ID:6rzBdCUo
>598
規制はあったよ。
だからホンダは4st化
ヤマハは規制の厳しい台湾製とかにしてるし4stも。

今のところ未来は暗いやね。

603 :774RR:03/10/25 11:59 ID:fxi2fCLZ
2st独自の問題に対する規制ってことじゃないの?

いまのところ排ガスオンリーみたいだけど。

604 :774RR:03/10/25 12:01 ID:m53e+Sj0
4st化が進み2stが減少している現状では、わざわさ実動しているものまで
規制する程の必要性及び緊急性が無いと判断されてるのだろう。
2st4st拘わらず規制を受けているが、既存車輌に走行規制を掛けるのは難しいさね。
それに、むやみに廃棄物を増やしても仕方なかろ?

厨にマジレスしても仕方無いか・・・

605 :774RR:03/10/25 12:06 ID:fxi2fCLZ
批判的なことを言われると、厨扱いか。

606 :774RR:03/10/25 12:09 ID:UZMYdeSQ
誰かNSRかCRM売ってくれ
乗りたくなってきたな


607 :偽物:03/10/25 12:13 ID:E8SDgjgG
 |  | ∧
 |_|Д゚)  ARは高いからCRM250Rがオススメ。
 |偽|⊂)   ちうか安さならRMX
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

608 :774RR:03/10/25 12:20 ID:JovjTSZm
>>605
>>606
>>587
ageるな!とはいわんが、ループする様な既出の話題やくだらないカキコでageる香具師は(ry

609 :774RR:03/10/25 13:48 ID:LnPeTxpX
>>607
CRM250RもRMXも「走る煙製造装置」だから買ってはいけない

610 :774RR:03/10/25 13:49 ID:LnPeTxpX
>>606
NSRは「公害発生装置」だから勝手(買って)はいけない。

611 :774RR:03/10/25 15:51 ID:ffTfZwZ9
でも、店に売ってるからね〜。
ちなみに近いうちにNSRの50か80買います。
そして、スクはパワーが無いから困ったのうボヤいてる
職場の後輩たちに、2stスポーツの素晴らしさを堪能させ、
オーナーを増やすつもりです。

612 :774RR:03/10/25 16:50 ID:YNy9TXQx
安心しろ。4ストビーノは2サイクルスクーター同等レベルの走行性だ。
さらに軽量アルミホイールも採用。
http://www.yamaha-motor.co.jp/motorshow/museum/cv/12/tech/index.html

613 :774RR:03/10/25 17:09 ID:SArPnlHS
さすがに2ストの環境負荷に疑問を持つ人はいなくなったみたいね。

614 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/25 17:20 ID:6rzBdCUo
内燃機関で有る以上、環境負荷は避けられないのは周知の事実。
工業製品つーだけでもね。

それは4stと変わらんぞ。と。度合いの問題だろうけど規制に準じた
車輛もひっくるめて槍玉に挙げてるのが気に入らない。
ここの住人ならばそこそこメンテしているはずだから、巷のババーの車輛と
同格に見られているのが気に入らない。

っつーことで。

615 :774RR:03/10/25 17:31 ID:ffTfZwZ9
>612
ホントかな?
つーか、そんな簡単に2ストのパワーを4stで
再現できるともおもえないけど。

616 :774RR:03/10/25 17:34 ID:ffTfZwZ9
>614
もうええやん。そっとしとき。
2stがキタネーキタネーといっても、
所詮メクソハナクソレベルの違いだ。
まあ、メクソハナクソをレベルの違いを
ことさら騒ぎたてる人は、どこまでいっても
メクソハナクソレベルの人間でしかないし、
相手にする価値もない。

617 :774RR:03/10/25 17:42 ID:YNy9TXQx
2ストが汚い・臭いなんていうな〜
まるでルンペ(ry、浮浪(ryみたいじゃないか〜

618 :774RR:03/10/25 17:54 ID:ffTfZwZ9
いいじゃねーか。
汚い臭いは、バイク糊の総称さ。
気にするなよ。

619 :774RR:03/10/25 19:49 ID:fxi2fCLZ
>それは4stと変わらんぞ。と。度合いの問題だろうけど規制に準じた
車輛もひっくるめて槍玉に挙げてるのが気に入らない。

目くそ鼻くそっても、15倍も違うんじゃ変わらないとはいえないんじゃ。
というか、無知で大甘な過去の規制を持ち出して、コレをクリアーしているから
問題ありません、とか言われても説得力がいまいち。

620 :774RR:03/10/25 19:55 ID:ffTfZwZ9
15倍つーてもな。
そもそもその数字ですらホントかどうか妖しいしな〜・・・

621 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/25 20:32 ID:eHMYyoOB
>619
目くそ鼻くそなんて書いてないしー。
無知で大甘っつーのは政府だっつーの。

同じく規制の枠を外れた旧4サイクル車だって車なんかはウィンドウにHC特殊とかいう
ステッカー貼って堂々と走ってるしな。
でも旧車を咎める気持ちはさらさら無いよ。これも文化だべ。
2サイクルも同じ。
緩やかに消えつつある物なんだから大事にするのは悪いことじゃないんでないの?
スクーターなんかは使い捨てみたいなもんだけど、スポーツ車なんかは心に残るものでしょ。
実走行は減少するのは間違い無いんだし。

15倍っつーのは第三機関で測定したんんですかねぇ?何年製造の車両をサンプリングしたんですか?
格差の大きい成分は?

622 :774RR:03/10/25 20:43 ID:fxi2fCLZ
>>621
これじゃない?
15倍の根拠って。
http://www.arb.ca.gov/msprog/marine/facts.pdf

Smog-forming pollution from90 hp outboard motors
conventional 2-stroke 164g
direct injected 2-stroke 45g
4-stroke 11g
{反応性有機ガス(主にHC)+窒素酸化物 グラム/キロワットアワー}

まあ、プレミア付くような車両は俺も好きだけどね。
でも、2stは数が多いんじゃねーのって話なんじゃない?
世の中の二輪の80%くらいっしょ。



623 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/25 20:52 ID:eHMYyoOB
>622
THANX!

でも、ウォータークラフトの数字なんだねー。
あれって混合でしょ?
負荷に応じて(スロットル開度)オイル吐出量を制限してるモーターサイクルには
適用されねーでしょ。

稼働率の高いであろう都会なら2stスクータあたりは償却と加修費用のバランスが
崩れたら黙って4st選ぶんじゃねーのかなー?
そのサイクルは短そうだし。
(田舎じゃ10年以上現役で1万キロ走らないのもザラだけど)
意固地になって修理する人もあるだろうけど、極少数でしょ。
極少数派になるのは目に見えてるのになー。
ちょっと異常だよねー

624 :774RR:03/10/25 21:02 ID:fxi2fCLZ
いままで小排気量4stの需要なんてほとんどなかったから、ろくな開発をやって
いなかったけど、これからはメーカーも本腰いれて開発を進めるから、
走行性能で4stは2stより劣る、なんてのは過去の話になるかもねー

などと独り言

625 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/25 21:08 ID:eHMYyoOB
>走行性能で4stは2stより劣る、なんてのは過去の話になるかもねー
まー、無理でしょ。
同性能を得るために馬力を上げるとなると回転数で稼ぐしかないけど
オーバーラップの大きいエンジンになるのが普通。
せっかくのメリットである低燃費・低騒音・低HC排出がスポイル
低回転でのドライバビリティも悪くなるでしょうし。
排気量が小さければ2サイクルの方が使い勝手はいいんだよね。
そういう意味でもメーカーの2st廃止方針は愚行としか思えないんだよね。

626 :774RR:03/10/25 21:15 ID:qPYTZa3i
666 名前: 774RR [sage] 投稿日: 03/10/25 18:27 ID:thOtEpKW
>>661
マグナ海苔の俺からして見れば、モンキー・ゴリラなんて論外だな。
ありゃ完全におもちゃでしょ。部屋に飾っとく分にはいいかもしれんが。
改造されて原型を留めてないモンキーとか見ると、かわいそうで泣けてくるよ。

目立ちたい奴も確かに乗るだろうが、俺は車体の大きさと装備見て決めたよ。
乗り心地いいし、ミッション付でセルとかタンク容量とか良い所沢山あるし、
マグナと比べると他の原付はどれも話にならん。てなわけで即決だったYO

627 :774RR:03/10/25 21:22 ID:ffTfZwZ9
メカのことはよー分からんが、4stが進化して同排気量の2stの
利点を凌ぐことができるなら、モトGPは4stも500で良かった
わけで・・・
そう考えると、4st自体の構造を根本的に見直さないと、2stの
利点を同排気量の4stが再現することなど、今後もありえないわけで、
それはそれで、悲しいつーか、寂しい話だし、だからこそ、2stの
可能性を放棄して欲しくないわけで・・・

628 :774RR:03/10/25 21:30 ID:Kx39EUk3
俺 2ストの レオナルド500出たら
絶対買うから。1よ よろしくね。

629 :774RR:03/10/25 22:01 ID:cSpFbY6x
>>624を読んでの>>627のMotoGP話は
時間(と共に進歩する技術)というものを考慮していないので馬鹿げてると思うが
現在の4st500で本気でレーサーを作れば言ったいいつ位の2st500程度の速さなんだろう
いまだに昔々のモデルに追いつかんのかな?
また、これから新しくなっていく4stにどれだけ開発の余地が残されているんだろう
>>625の言う事が正しくて、もう永遠に無理なのかな?
>>625は詳しそうだからソースなり解説キボン

630 :774RR:03/10/25 22:20 ID:ffTfZwZ9
つか、ホンダがRCVで勝ちまくった去年、雑誌のインタビューで、
責任者が、昔は同排気量でやってたんだから、倍で勝つのは
当たり前ですよと誇らしげに語っているのを見て、なんて
気持ち悪いやつなんだろうと思った。
結果が分かりきっている勝負、ルールで勝って勝ち誇る。
こんな気持ち悪いヤツが、トップで、これが今のホンダの
方針かと思うとゾッとした。
もし、モトGPで4st500が出てきてたら、
俺は多分、4stマシンも応援してたと思う。
でも、同排気量ではかてっこないから、倍にして勝ちました。
これが今のメーカーの発想なのは、あまりにも志が貧しいし、
正直、応援する気にもなれん。

631 :774RR:03/10/25 22:24 ID:ffTfZwZ9
つか、今のホンダ車に、トレードマークの翼はいらない。
あれは、夢の翼だ。
だがもう、そんなものは、どこにも無い・・・。

総一郎のおっさんと74番の小僧が天に逝くとき、
一緒に持っていってしまったのかな・・・。

632 :774RR:03/10/25 23:03 ID:fxi2fCLZ
2ストは1回転毎に排気量分吸気して1回転毎に燃焼してるが、
4ストは2回転毎に排気量分吸気して2回転毎に燃焼してるので、

公平に比較するなら、4ストは2ストに対して2倍の排気量で比べなくてはならない。
充填効率や圧縮比の関係上、2ストと4ストの差はおよそ1.7倍です。
排気量の概念そのものが異なるんだよねー

>>630
いや、ルールで勝つ、って別にホンダは2stと戦っているんじゃなくて、
他のメーカーと戦っているんでしょ。2st対4stの構図では無いと思うのだが。

>>629
MotoGPとかそういうレベルの話じゃなくて、小排気量つまり原付レベルの話で
4stは進化していくだろう、って話でしょ。

633 :774RR:03/10/25 23:07 ID:U7jPKCxV
>2ストは1回転毎に排気量分吸気して1回転毎に燃焼してるが、
>4ストは2回転毎に排気量分吸気して2回転毎に燃焼してるので

「じゃあ、二倍の回転数で回しちゃえ♪」ってなかんじで
格好良かったねぇ、昔のHONDA。

634 :774RR:03/10/25 23:11 ID:kEIjs0ML
過去は美化されるからな
進歩が無いぜ

635 :774RR:03/10/25 23:16 ID:ffTfZwZ9
>いや、ルールで勝つ、って別にホンダは2stと戦っているんじゃなくて
確か一年目で予想に反して2スト500に圧勝したことについて〜
という質問の答えがそれだったんよ。
まあ、準備の良さというか、4st化に一番積極的だったのがホンダ
なのは間違いないし、それにあたって結構な金が動いたのは間違いない
わけで、まあ、勝負ごとなんだから、勝つ為に手段を選ばないのは
全然OKなんだが、やり方がセコすぎて、はたから見てて萎えるんだよ。
あと、4stにしたのは、いくら2stを進化させても、公道に
フィードバックできないから意味が無い〜とか言ってたけど、
出してきたレプが4気筒とはな・・・
どこか、あそこは客は舐めてるというか、小馬鹿にしてるのな。

636 :774RR:03/10/25 23:34 ID:fxi2fCLZ
>>635
それは、2st4stの話題から完全に外れるなー
ようするに「早くから準備していた4stマシンで勝った」ってだけの話で、
「2stに勝った」とかの話とは全然違うのではー


五気筒はまだまだ先でしょ。レースに出して二年で量産体制になるとは思えない。


637 :774RR:03/10/25 23:48 ID:ffTfZwZ9
>>636
>「2stに勝った」とかの話とは全然違うのではー
いや、それは、そういう意味だと思うな。
ホンダは元々4stメーカーで、GPだって、
NRで勝ちたかったけど、ダメだったから
仕方なくNSやNSRを作っていたわけで
できればさっさと4stに戻りたがっていたのは
間違いない。

>五気筒はまだまだ先でしょ。レースに出して二年で量産体制になるとは思えない。
五気筒は多分、この先もでないでしょ。
もし出てもNRみたいな形にしちゃうとか・・・
ホンダはそういうメーカーだし。

話題それててスマン。

638 :774RR:03/10/26 00:50 ID:DMAaxcaN
>>630
同じ回転数では、2ストは4ストの2倍点火回数が多いのだから、
4ストは2倍の排気量で勝負するのは公平なことである。
例)
500cc10000回転(分)の時の1分間の排気量
2ストは、500cc×10,000回=5,000,000cc
4ストは、500cc×5,000回=2,500,000cc
これでは不公平なので、
4ストを1,000ccにすると
1,000cc×5,000回=5,000,000cc
になって
2スト500ccと4スト1000ccの1分間の排気量が同等になる。
だからmotoGPで4ストが990ccなのは極めて妥当である。
1000ccじゃなくて990ccなのは謎だが。
昔のNR500は時間軸も考慮した排気量という観点では、
500ccクラスに250ccで臨んだようなものである。

632が言ってる充填効率は設計の問題なので改善すればいい。
4ストにだって重量増やフリクションロスが大きいという問題がある。

639 :638:03/10/26 00:54 ID:DMAaxcaN
638のようなことを考慮して、原付1種の排気量は、2スト50cc未満、4スト100cc未満と法律を改正すべきである。
同じように、原付2種は、2スト125cc未満、4スト250cc未満に改正すべきである。


640 :774RR:03/10/26 01:13 ID:3vl64H/a
動力性能の比較なら、実際は2st25cc以下になるんじゃない?

環境負荷を考慮して15倍換算なら、3ccの2stか。

641 :639:03/10/26 01:21 ID:DMAaxcaN
>>640
それもいい。

642 :774RR:03/10/26 01:28 ID:ozSvmm3p
>>639
ってことは、4st250じゃ高速走れなくなる?

643 :774RR:03/10/26 01:37 ID:1Y/Vs+iD
いや、42st125で高速走れるようになれ!

644 :774RR:03/10/26 01:38 ID:1Y/Vs+iD
>>643
×42st125
○2st125
エラいこっちゃ。

645 :774RR:03/10/26 01:54 ID:4moDjeiZ
>>644
1の仲間ハケン(w

646 :774RR:03/10/26 02:13 ID:pVTGsneh
まぁ、たしかに
排気量を倍にして公平化しました
よりも
回転数を気合で倍にして公平化しました
の方がかなりチャレンジングでカッコいいよな 例え結果が思わしくなくとも

647 :774RR:03/10/26 03:16 ID:JXD6r22e
そもそも、構造も部品構成も違うのに燃焼行程だけの違いで同等の扱いを
してしまうこと事態どうかと思う今日この頃。

648 :774RR:03/10/26 06:37 ID:UNwOsS4G
なにかとものごとがよく飲み込めない僕が、
1から647まで読んで感じたことは、とりあえずストローク数(?)が多いほど
環境に優しいらしい、ということです。
そこで、みなさんに提案です。
7ストロークぐらいにしたら、いいんじゃないでしょうか?
それか、排気量に従ってストロークを増やす、とか。たとえば、
~49cc 2st
~124cc 4st
~399cc 5st
~749cc 6st
~999cc 7st
~1124cc 8st
1125cc~ スターリングエンジン

とか、どうでしょうか?


649 :774RR:03/10/26 06:57 ID:lDswwz6z
2st叩きスレが色々有ったわけだ、何かYAMAHAあたりをつぶしたい他メーカーのネガティブキャンペーンに思えてきた。
あとみんな数字に騙されすぎ。環境基地外がよく使う手なのにな。

熱帯雨林では毎年3000人以上の人が命を落としています。
熱帯雨林は700種類以上の発ガン性物質を大気や土壌に放出しています。
どうだ、こう書くともの熱帯雨林ってすごく悪そうだろ?
どっちももう少し頭を使えってことだよ。

650 :774RR:03/10/26 08:10 ID:3vl64H/a
なんか、ものすごく頭の悪そうな奴が出てきたな。

651 :774RR:03/10/26 08:18 ID:8+CSTe9Y
>>650
そういうお前さんが一番頭悪そう。
せめて「頭悪そう」と思った根拠ぐらい書けや。
それが出来ないならお前が一番頭悪いで確定。

652 :774RR:03/10/26 08:31 ID:uJX+umPm
651は頭悪そうだなw

653 :774RR:03/10/26 11:33 ID:lsxtWObk
>>638
結果論から言ってしまうとまったく公平ではない。
今のmotoGPがいい例。
>>639
50ccは50cc。法律は改正する必要ないと思うしこれからも変わることはないでしょう。

654 :774RR:03/10/26 11:47 ID:lsxtWObk
>>646
勝てないのを分かりきっているのに、多大なお金と時間をかけてそんなこと
いつまでもやってたらそんな会社潰れちゃうよ。最後には勝てなきゃ意味ないん
だし。ただの馬鹿じゃん。

655 :774RR:03/10/26 12:36 ID:uJX+umPm
理論上おなじ排気量にしたのに、全敗ってことは2ストのが遅いってことでしょw

656 :774RR:03/10/26 12:51 ID:lIMRoqGm
香ばしいスレですね。

657 :774RR:03/10/26 15:35 ID:JXD6r22e
理論上同じ排気量で、理論上公平になると考えていたのに2st全敗という事は
その理論は机上の空論。

658 :774RR:03/10/26 16:07 ID:UB7Y3ba2
上に出てた1.7倍の850ccなら面白かったかもしれないなー。
最近のモトGPは高速系コースが多くなって面白くない。

659 :774RR:03/10/26 17:23 ID:RgvvNpDi
前スレと同じ事言ってる香具師ハケーン

660 :774RR:03/10/26 18:28 ID:3vl64H/a
そういえば、最初の頃は公共機関のデータもってきても、民間調査機関のデータ持ってきても、
学会の論文?を持ってきても、「そんなデータは信用できない」とか言って
はね付けていた人とかいたけど、最近はあんまり見ないね。

661 :774RR:03/10/26 18:29 ID:uJX+umPm
汚染派も学習したんでしょ

662 :774RR:03/10/26 18:41 ID:Pgp6xLlW
1はどうしたんだ?

663 :774RR:03/10/26 18:48 ID:keQkga3Y
>>1は逃げましたが何か?

664 :774RR:03/10/26 18:52 ID:9rImX+Qs
1は、環境の事を考えて
自分が排出する二酸化炭素とメタンガス
を減らす為に自害しました。

665 :774RR:03/10/26 18:57 ID:3vl64H/a
1はいつも最初だけでしょ・・・

666 :774RR:03/10/26 19:03 ID:VUrAXb9b
あなたのうしろに1さんが・・・ byオカルト板

667 :ロ兄怨:03/10/26 19:09 ID:keQkga3Y
いやぁぁぁぁぁぁあ!!

配給 512kb.net

668 :774RR:03/10/26 19:31 ID:ghH4vyNk
今日、久しぶりに4st乗ったんだが、
暖機が終わるまでの排気ガス、臭かったなぁ。
まぁ、臭いで暖機の終了がわかるってのは便利なんだが…
なんかすっぱいような臭いがして気持ち悪いよ。
これはなんの臭いなんだろう?

669 :774RR:03/10/26 23:23 ID:1JIkKQZb
>>668
1の体臭

670 :774RR:03/10/26 23:39 ID:NSNCqI06
10Km/lの四輪から20Km/lの2stに乗り換えたんだが…
に対する反論…
プリウスに乗れ!

671 :774RR:03/10/27 02:38 ID:RjBzuSgj
巫女巫女ナース!巫女巫女ナース!

672 :774RR:03/10/27 02:41 ID:RH8K6pjF
↑某スレの香具師か?(w

673 :774RR:03/10/27 06:42 ID:aYIlnUT1
>10Km/lの四輪から20Km/lの2stに乗り換えたんだが…
に対する反論…

四輪のが排ガスは桁違いにきれいなんじゃないか?

674 :774RR:03/10/27 08:26 ID:VMqQS6UE
四輪のほうが温暖化促進に貢献しそうだな。

675 :774RR:03/10/27 10:40 ID:G2XGzSsA
今朝、通勤途中に信号待ちをしていたら、
左側に見慣れぬスクが・・・
見ればそれは電動バッソル。
乗ってるのは小柄なねーちゃんですた。
買ったやついるんだなあ・・・と、横目で見ていると
なぜかそのねーちゃん、どんどん左側に逃げて行きます。
なんでだろーと思いつつふと気づく。
ま、まさか・・・漏れのJOGの煙が臭いのか?臭いのか?
て、てめえ、まさかリアルエコ厨か? まさか俺のこと旧式バイクに乗る
汚物とかおもってんじゃねーだろうなぁ! ゴルァ!
等と、ついムカムカし〜、そのネーチャンを押し倒して折檻したくなりますた(w

676 :774RR:03/10/27 14:37 ID:H21A7SnJ
横目で見てるのがばれたんでしょ。

変なシト〜とオモテタに違いない

677 :774RR:03/10/27 15:38 ID:wIbF8Tpg
ヲターの香りがしたとか(w

しかし、>>1は日本語が相変わらず出来てないな。

678 :1:03/10/27 22:04 ID:aYIlnUT1
どこらへんが?

679 :774RR:03/10/28 01:54 ID:/WYvFpuu
あえて厨にマジスレ

>2ストエンジンは同じ排気量の4ストエンジンと比較して15倍もの環境負荷が
あると言われているのです。
たまに見るけど、4stが規制値をある程度の余裕をもってクリアしているのに対して、
2stの場合はほとんどギリギリだそうです。
>>余裕があろうがギリギリだろうが通過できれば問題ナシ!
国家試験も学校のテストも一緒!

>2st擁護の人が良く「ちゃんとメンテすれば〜」
って言ってますが、一般的な人はそれができてないから、
バイク屋には廃車になったスクーターが山積みなんです。

>>そんな一般的なヤシは2chに来る確立は低いのでここで訴えてもイミナシ!

>白煙を上げる2stバイク、その排気に顔をしかめる子供・・・
誰だって、子供の笑顔が好きです。

>>38さんと同様に、nsr糊でつがワタクシも子供に手を振られました。
愛嬌タプーリに手を振り替えしまつた。

最後に>>1に一言。




炒ってヨシ


680 :774RR:03/10/28 03:22 ID:J8qBsndy
>>679
おまえが厨だよ・・・

>余裕があろうがギリギリだろうが通過できれば問題ナシ! >国家試験も学校のテストも一緒!

「”規制値をクリアすれば問題なし”ではない」ということこそ、
1をはじめとする4st厨連中の主張だろ。
「国家試験、学校のテスト」とは違う問題だと言ってんだろーがこの阿呆
それに対して「学校テストと一緒!」などとほざく、議論が読めない馬鹿。

>そんな一般的なヤシは2chに来る確立は低いのでここで訴えてもイミナシ!

どアホ。大多数の一般人の意識が低いからこそ、
規制なり廃止なりが必要と4st厨は言ってるんだろーが。
そもそも1をはじめとする連中は「>そんな一般的なヤシ」に訴えてんじゃねーんだよ。チンカス。

>38さんと同様に、nsr糊でつがワタクシも子供に手を振られました。
>愛嬌タプーリに手を振り替えしまつた。

気持ち悪いよ馬鹿。子供が2st4st区別して手を振るわけなかろうが。
子供に手を振られたからといって、それがガキの賛同を得られたことを意味すんのか?馬鹿。
1の言う意味での「子供の笑顔」とは意味が違うだろーが。この馬鹿
いいか、お前が手を振るな。愛嬌たっぷりに手を振るな。
お前みたいなネジの緩い奴が・・・想像するだけで気持ちが悪い。

1も阿呆だがお前も阿呆だ。一緒に炒ってくれ。二度と来んな。
「反論」になっていない。揚げ足すら取れてない。そもそも議論が読めてない。
2st海苔がおまえみたいな馬鹿ばっかだと思われるだろーが。2st海苔として非常に迷惑だ。
お前は大人しくNSR乗って、ガキに手でも振ってろ。

誇らしげに「厨にマジレス・炒って良し」とか言ってる分お前の方が救いようがない。阿呆。


681 :774RR:03/10/28 04:06 ID:RNnFlKVm
>いいか、お前が手を振るな。愛嬌たっぷりに手を振るな。
ワロタ

682 :774RR:03/10/28 12:27 ID:FV2JTwl+
このスレを立てた香具師と1を騙る香具師がキモいと思いますが何か?
環境だーなんだー言う香具師は自転車と徒歩で移動汁。
それが環境にいいんだから(w

出来ないなら環境だーなんだー言うなや。ウザイしキモいから。

683 :774RR:03/10/28 12:40 ID:UqvK2gWu
また一人、4st厨を喜ばせる馬鹿が来た_| ̄|○

684 :774RR:03/10/28 13:24 ID:EgkHHoV4
パワーバンドの快感。シンプルで軽量なエンジン。

いくら汚染だ臭い汚いだと文句言われようと俺はやめられないね。
他人には迷惑かもしれんが・・
2スト糊はみんなで地獄におちようぜ!

685 :ティソ粕:03/10/28 14:02 ID:vr89LjOr
>673

250の2stと2000の4輪では総排気量で8倍
たとえ同排気量で15倍の毒性物質が出ていたとしても、
その絶対排気量で比較しないのはなんで?
しかも稼働時間の概念すらないし。

総排気量で8倍の物質を稼働時間2倍なり3倍で排出されるのと
環境負荷はどっちが高いかよーく考えよ〜


686 :774RR:03/10/28 14:55 ID:8mWeBSz3
>ティソ粕
ムリムリ考える頭があって本気でエコを叫ぶ椰子がいたら
そいつはバイオプラとか発明してるか、真っ先に自殺して
鳥葬とか選んでる筈。
ここにいるのは机上の空論だけの価値なしエコ厨。

687 :774RR:03/10/28 15:17 ID:gT150akX
↑過去ログに何度も何度も繰り返し語られた、極論の典型的な例。

環境問題とは「よりよく生きていく」故、生じる問題。
問題の性質を理解できない馬鹿は来るな。

頼むから2スト厨エコ厨4スト厨関わらず、厨は来るな。

688 :774RR:03/10/28 15:39 ID:dHCn1F6Y
じゃあ>>1はIDが変わっても来れないな

689 :774RR:03/10/28 15:46 ID:8mWeBSz3
カコイイ。
で、よりよくってのは、何に、よりよいのかな?

690 :774RR:03/10/28 15:48 ID:sUKNHoqX
んなもん「自分によりよく」に決まってるだろ。(w

691 :774RR:03/10/28 15:49 ID:gT150akX
つうか1はもう来ないだろ。
話が具体的になってきたと思ったら、
知障2スト厨が馬鹿なこと書き込んで、知障4スト厨を呼び込み無限ループを繰り返す。



692 :774RR:03/10/28 15:52 ID:FV2JTwl+
で、またラーメンスレに化ける(w
ソバ厨が殴り込みとか(w

(゚∀゚)アヒャ

693 :774RR:03/10/28 15:58 ID:8mWeBSz3
つか現状で環境破壊は止まってない。
ジワリジワリと真綿で首を閉められているわけだ。
環境を人で例えると年間2ミリ首が閉まるから、
2ST全廃にしてなんとか1.9999ミリに
できないかなってレベルなわけだ。
確かにそういう意味で、成果はある。
だがそのまえによ、1.9999が何かを突き止めて
止めないと、どのみち数年後には首が絞まって死ぬ。
つまり、2ST全廃に環境破壊の抑止効果が
あるかというと、無い。という他ない。
つまり、ここで2ST全廃にして
環境を〜ということ自体、何の意味もないのだ。

694 :774RR:03/10/28 16:03 ID:gT150akX
>>689 ID:8mWeBSz3

おまえはどうしようもない馬鹿だな。
なぜエコ中が環境環境言うのか分かるか?
人が生きるための「環境」だろうが。

死ぬのが地球に優しいなんて、反論になりえないことをちょっと考えれば厨房でも分かるぞ。

つうかね。俺はエコ厨は鼻持ちなら無いが、お前みたいな馬鹿な奴のほうがウゼーんだよ。


695 :774RR:03/10/28 16:04 ID:gT150akX
>>693

そうそう。そう言うこと書けよ。

わざわざ4stエコ馬鹿が寄って来るようなこと書くなよ

696 :774RR:03/10/28 16:30 ID:3sDBYF9m
有害排ガスが排気量に比例すると考えている馬鹿発見

697 :774RR:03/10/28 16:40 ID:8mWeBSz3
>死ぬのが地球に優しいなんて、反論になりえないことをちょっと考えれば厨房でも分かるぞ。

これはエコ厨への嫌味だよ。
2STに害があるから消そう。
次は4STに害があるから消そう。
次は●●に害があるから消そう。
次は●●に害があるから消そう。
次は●●に害があるから消そう。
次は●●に害があるから消そう。

これは、人の生きる環境を守るためだからな。

だが、問題の根本が解決されていないと、ひたすら何かを消しつづけることになる。
そして行き着く先は、次は「人間に害があるから消そう」になる。
ただ、人間といっても、自国の人間に氏ねとは言えない。
だから、他国の人間を殺そう。他国とはどこか?
カラードを殺そう。テロの可能性がある国の連中を殺そう。

ラブ&ピースなどこの世には無い。
そして消去法によるエコの行き着く先は、所詮こんなもんだ。

698 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/28 16:45 ID:56TqIx2a
年間3000kmも乗らないからなー。
大事にしてる人に色々条件突き付けるってのは、やっぱ嫌ねー。

チョ古4st連中も定期的に校正かけるんかねー?平等にさー。

699 :774RR:03/10/28 17:00 ID:gT150akX
>>697
言いたいことは分かるよ。でもさ・・・

人間を減らすことによる負荷の軽減と、4ストから2ストへの移行による負荷の軽減は
全然違うのはあなたは充分理解してるでしょ?

あなたの話を受けて言うならば、
人間を減らすわけには行かないから、より負荷の少ない物への移行しようという主張でしょうよ。

わざわざ嫌味・極論(それこそ空論)で4スト厨を煽って(同じ穴にはまって)どーすんの?

700 :774RR:03/10/28 17:27 ID:8mWeBSz3
なんていえばわかるかな。確かに減少法は正論。
ただ、安易により害があると思われるものを消していくことは簡単なことなんだ。
そして、それだけが正論ならば、それはタイムラグが発生するだけで行き着く先は
同じってこと。
そんな安易な方法が今でもまかり通るなら、いずれ人は、また人を処分するさ。
それは歴史が証明してる。
人を減らすこと、4ストから2ストへの移行による負荷の軽減は、全く別のことで
ありながら、間違いなく一本の線で繋がってるんだ。

701 :774RR:03/10/28 17:34 ID:FV2JTwl+
700かな?


702 :774RR:03/10/28 17:35 ID:FV2JTwl+
(゚Д゚)ハァ??

・・・・・・・・鬱・・
回線切って(ry

703 :774RR:03/10/28 17:43 ID:qxy8FM5m
700の論からすると、2ストに乗ってる人を減らすとより効果的だね


自分も粛正の対象か...

704 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/10/28 18:02 ID:VBuW6eoh
サー 2スト車両はメーカーが生産を打ち切ってる現状で
    時間が経てば自然と数減る→4ストに移行するモノを
    新たに規制を設けて廃絶する必要はあるのか? 
    それらの規制に必要とされる予算、手間、暇、時間を
    他のモノにつぎ込んだ方が環境に良いだろう…
    無駄な予算、マンパワーをつぎ込めと要求するのは
    どうかと思います。 
    まぁ2ストをヤマハのみが続ける場合、他社が結託して
    ヤマハの足引っ張る目的で2スト規制方を作るかも、と サー

705 :ティソ粕:03/10/28 20:01 ID:vr89LjOr
いえ、>700の論からいくとコロニー落と(ry


706 :774RR:03/10/28 21:15 ID:ATWkxB3w
>>705
どちらかといえば、逆シャア・・・
「2stに乗るものは自分たちの事しか考えていない。だから抹殺すると宣言した!」

707 :774RR:03/10/28 22:19 ID:QcB8U9W9
1がカルフォルニア行って消火活動汁!!
2stより全然環境に悪そうだぞ。死人も出てるし。

708 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/10/28 22:28 ID:cyaJm5al
>>706
サー それでは…
    「バイク乗りがバイク乗りに罰を与えるなどと!」
    と… サー

709 :774RR:03/10/28 22:45 ID:8jjCPcUB
>それらの規制に必要とされる予算、手間、暇、時間を
    他のモノにつぎ込んだ方が環境に良いだろう…

失礼だが・・・
それは、ゴミを片つけるのには労力がかかる、手間がかかるから、
ゴミは片つけない、と言っているのと同じでは。
規制を行うのは遅いか早いかの問題で、手遅れになる前に処置しましょうって話でしょ。

710 :774RR:03/10/28 22:54 ID:lOm64foL
しかしまあ、板違いかもわからんが、
排気ガスの主原因は車で渋滞おこしているからであって、
東南アジア見たく四輪者に重税をかけて、渋滞を減らし、
二輪でもって本気で渋滞するような交通環境の中、大気汚染が酷くって
対策が必要なんだとしているんであれば、
それなら、バイクも影響が少ないとはいえないだろうから、
次に乗り換えるなら新技術でクリーンな4ストにしてください、ってならわかるんだが、
ほとんどの大気汚染はバイク以外から発生しているわけで、たとえ2ストで
なくなったとしても、
効率的な四輪者の使用から得られる環境対策効果には程遠いんでないの?
2ストバイク10台始末するよりか渋滞数十秒とめるほうが効果あったりして。




711 :774RR:03/10/28 23:01 ID:8jjCPcUB
>>710
別に板違いでもないでしょ。
つーか、今の二輪の排ガスが総量レベルで無視できないから、規制しましょうって
話だとどこかに載ってた。

そしてバイク(二輪・原付含む)のほとんどが2stって現状があるみたいね。

まあ、渋滞を十秒とめるより、2st廃止したほうがはるかに簡単で効率がいいんでしょ。


712 :774RR:03/10/28 23:07 ID:lOm64foL
無駄な排気ガスを出さないで欲しいなら、バイクよりか
連なって匍匐前進のごときスピードで移動している車に是非を問うべきだね。
しかも一人乗り。
2か4かは規制レベルを超えなければどっちゃでもよしとする。
そうじゃなきゃディーゼルやロータリーの存在している四輪車は何でええの?
って言う疑問が付くでしょうが。

713 :774RR:03/10/28 23:08 ID:sqAbEg9M
>>706
>>708
次は
「私、環境厨が粛正しようというのだ!2st厨。」
で良い?

714 :774RR:03/10/28 23:14 ID:8jjCPcUB
>>712
渋滞の車は論外よ。
ただ、彼らにはそれ以外に移動の術がないんでしょw
ここでは2st4st選べるのにあえて2stを選ぶことに問題がある、といっているわけだし。

つーか、
>2か4かは規制レベルを超えなければどっちゃでもよしとする。

規制の「基準」自体がいい加減なので、どうにかしましょう、という趣旨だった気が。

四輪は二輪よりはるかに厳しい規制を課せられているからねーなんとも

715 :774RR:03/10/28 23:15 ID:8mWeBSz3
あのな・・・
地球の環境破壊を例えるなら5000トンの重りが
加速をつけながら落下中だ。
しかも、この重りは、どんどん重さを増している。
重さを追加してるのは人間だ。
一年で500キロぐらい増えてるとする。
来年はもっと人が増えて800キロとなり、落下速度が増すだろう。
2STをなくすと1キロぐらい増加が減るとしても、
やっぱり759キロは増える。
その次の年は、1トンを越す、いや、999キロか。
でも、加速はさらに増す。
なぜか、環境維持により、人が増えているからだ。
でも、人は人に氏ねと言えないんだよな。
そして環境を維持しようとすればするほど人が増え、
環境悪化は更に加速する。

2STを消すだけで、綺麗な空が帰ってくることはない。
ムリなんだってば。夢は夢、現実とは違う。
もう、とっくに答えはでているんだ。

716 :774RR:03/10/28 23:19 ID:8jjCPcUB
>>715
何を言いたいのかさっぱりわかりませんw

717 :774RR:03/10/28 23:20 ID:3sDBYF9m
中学生の作文にこういうの多いよね

718 :774RR:03/10/28 23:21 ID:5V/DpYkx
臭い排気ガス垂れる2スト車、ディーゼル車は嫌い。
マジで咳き込むわ。
しかし、環境破壊と2スト車を結びつけるのはナンセンス。非科学的











と、言ってみるテスト

719 :774RR:03/10/28 23:22 ID:8jjCPcUB
>環境破壊と2スト車を結びつけるのはナンセンス。非科学的

なんで?

720 :774RR:03/10/28 23:31 ID:8mWeBSz3
環境破壊と2スト車を結びつけるのはかまわない。
だけど、2ストを消せば環境が良くなるということは無い。

721 :774RR:03/10/28 23:33 ID:8jjCPcUB
>2ストを消せば環境が良くなるということは無い。

なんで?
2スト乗り続けるよりはよくなるって話なんじゃないの?

722 :774RR:03/10/28 23:34 ID:3sDBYF9m
中学生はもう寝たほうがいいんじゃ

723 :774RR:03/10/28 23:35 ID:3+7t0qTy
今日の>>1=8jjCPcUB

724 :774RR:03/10/28 23:35 ID:8jjCPcUB
>>723
おう・・・>>1って日替わりなのかw

725 :774RR:03/10/28 23:36 ID:21nN/znj
Today  \94,800
最高出力  2.8[3.8]/8,000
最大トルク  3.6[0.37]/6,500
燃費  65.0
CO  13.00
HC  2.00
NOx  0.30

BJ  \10,8000
最高出力  4.8[6.5]/7,000
最大トルク  6.7[0.68]/6,500
燃費  63.0
CO  8.00
HC  3.00
NOx  0.10

どちらも平成10年規制に適合〜ヽ(゚д゚)ノ

726 :774RR:03/10/28 23:39 ID:3sDBYF9m
規制値と排出量は同じじゃないのでは

727 :774RR:03/10/28 23:39 ID:8mWeBSz3
環境破壊のパーセンテージを1000と例える。
2ストの汚染が年間3とする。
2ストをなくせば997になる。
でも、環境悪化はさらに997増える。
根本の997が解決されない限り、根本的な解決はない。
そしてそれを解決する方法は無い。
解決する人も国もない。
よって、2ストを消せば環境が良くなるということは無い。

728 :774RR:03/10/28 23:39 ID:8jjCPcUB
なんでシメジがこんなところに



729 :774RR:03/10/28 23:43 ID:8jjCPcUB
>>727
パーセンテージが1000って何?
2ストの汚染を3とする根拠は?
環境悪化997が増える根拠は?
根本の997は何を指しているの?
解決する方法が無い、といっている根拠は?
解決する人も国もないといっている根拠は?
2ストを消せば環境がよくなることなない、という根拠は?

730 :774RR:03/10/28 23:44 ID:3sDBYF9m
馬鹿にマジレスかこいい

731 :774RR:03/10/28 23:46 ID:8jjCPcUB
>>730
いや、次はどんな電波発してくれるか楽しみにしているだけなんでジャマしないでw

732 :774RR:03/10/28 23:49 ID:ATWkxB3w
>>713
「それはエゴだよ。」

733 :774RR:03/10/28 23:52 ID:21nN/znj
>規制値と排出量は同じじゃないのでは

では、どの様に違いが有るのか解説キボン。

734 :774RR:03/10/28 23:54 ID:lOm64foL
それなら、あくまで自主的にでかまわんが、自らの出した排ガスがどれほどの
量なのか計測する装置でもつけてみたいねぇ。時計、トリップメータとあわせて使えば
自分の運転がどれくらいの環境負荷を持っているのかわかるはず。
前にワールドビジネスサテライトで特集してたっけ。ま、その装置は車用なんだが。
すまん、俺が書き込むとどうしても車に規制をかけるほうが効果的なように見える論調に
なってしまう。六年も同じ道で同じような渋滞を見ていたらつい、ね。

735 :774RR:03/10/28 23:57 ID:4DIMZHVW
車は無くすってことで結論出てるし、2stも無くすってことで、良いと思う。
4stのバイクだけの世の中になれば、いいんじゃないかな。

736 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/10/28 23:57 ID:cyaJm5al
>>709
サー ゴミを片付ける人員予算時間は「限り」があるので
    より汚いゴミを先に片付けましょうね。
    ちゅう話…で環境負荷の高い車両は、劣化していき
    排ガス規制をパスした車両と順次置き換わっていく
    自然と台数が減るモノに国家予算等つぎ込んで
    強制的に即時に減らす必要はあるのか?
    とろい役所が調査したり法案を審議してたり運用する為に
    準備してる間にもドンドン2スト車両は減っていくぞ? サー

>>713
サー 正解です、環境厨が「水の星に愛をこめて」でも良かったですが…
    で…
    「エゴだよそれは!」
    と。 サー

737 :774RR:03/10/28 23:58 ID:8jjCPcUB
まあ、一応バイク板なんでバイクでどうあるべきかを論じましょう、ということで。


バイクの排ガスも無視できないみたいだし。
バイクは数が少ないから、関係ないってのは話が違う気がする。

738 :774RR:03/10/28 23:59 ID:8jjCPcUB
>とろい役所が調査したり法案を審議してたり運用する為に
    準備してる間にもドンドン2スト車両は減っていくぞ? サー

規制がなきゃ、2スト自体が減らない、排ガスは垂れ流し、って状況が
生まれるだけじゃない?
それは違うと思う・・・

739 :774RR:03/10/29 00:02 ID:h/cDbWEr
2ストなくなったらどれだけ環境に変化がでるの?

740 :774RR:03/10/29 00:03 ID:XliNaDfp
2stのみを減らす必要は全く無い
基準を決めて計測し本当に環境に悪い物を2st、4st、四厘、二輪関わらず減らすのが環境のため

741 :2ストいじめよりも車をば:03/10/29 00:04 ID:12qJSQuR
725のデータをみると、バカバカしい差しかないんだな。動力性能考えると、
4スト今日は負けくさい。実燃費が差が出るってのはありそうだが。
カタログデータでは五年前の規制に2ストが追いついているのが現実ってことか。



742 :774RR:03/10/29 00:05 ID:h/cDbWEr
>>740
俺もそう思う。
当然だよな。

743 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/10/29 00:07 ID:o54WGpm0
>>737
サー バイク板的にはガソリンスタンド各社に2ストオイルを生分解性オイル
    を置くように運動するとかはどうだろう?
    オバサンスクターに生分解性オイルが入る率が結構あがるんじゃないか? サー

>>738
サー 現行の排ガス規制で2スト車両の生産が殆ど止まってる
    って解って発言してるのか? サー

744 :774RR:03/10/29 00:09 ID:lIBD8ZJb
>現行の排ガス規制で2スト車両の生産が殆ど止まってる

横レスだけど・・・今でも2ストが一番生産されているんじゃない?

745 :2ストいじめよりも車をば:03/10/29 00:13 ID:12qJSQuR
運用のまずさが最大の原因だろ?んでそれはほとんど四輪。

746 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/10/29 00:18 ID:o54WGpm0
>>744
サー そういや、原付はまだまだ2ストが多かった_| ̄|○
    でも、新車の奴は現在の排ガス規制はクリアしてる。
    これから先の規制はクリア出来るかは解らないけどね。 サー

747 :2ストいじめよりも車をば:03/10/29 00:28 ID:12qJSQuR
普通に使うんであれば規制値以上に気を使わなくていいと思うんだが。古いやつは
事後法ってことになってしまうんで、無理だな。自然消滅するまで使うしかない。


748 :774RR:03/10/29 00:31 ID:lIBD8ZJb
>古いやつは事後法ってことになってしまうんで、

この考え方きらいだなー。なんかやっちまえばこっちのもの、みたいな感じがする。

749 :774RR:03/10/29 00:32 ID:lIBD8ZJb
>2ストいじめよりも車をば

あと、これも話のすり替えみたいでなんかヤダな・・・

750 :774RR:03/10/29 00:36 ID:XliNaDfp
>>748
事後法が無くなる事の方がよっぽど恐ろしい

751 :2ストいじめよりもアフォな渋滞をば:03/10/29 00:46 ID:12qJSQuR
いやだろな。俺なりの考え合っての名前だし。そう思って変えてみる。事後法の考え方は仕方ないんでないのかな。
バイクに法律で定められた賞味期限があって、一定の期間で取り替えなければいけない、って言う法律はないんだし。




752 :774RR:03/10/29 00:47 ID:h/cDbWEr
8jjCPcUB→lIBD8ZJb

753 :2ストいじめよりもアフォな渋滞をば:03/10/29 00:56 ID:12qJSQuR
バイクよりも圧倒的多量の排気量でしか成り立たない車が起こす渋滞で発生した排気ガスを
少数のバイクを改良することによって少しでも減らそうとしたって、無理だと思うから。
それは結局のところちっとは努力してますよ、といいたいお上の都合なんでないかと。
スケープゴートにしかならないんなら、寂しいねぇ。
車のほうが圧倒的に数も多いし。多すぎてもう誰にも止められないって言う状態なのかなあ。




754 :2ストいじめよりもアフォな渋滞をば:03/10/29 01:06 ID:12qJSQuR
2ストバイクよりか4スト四輪に高い環境負荷要因があると思うので。
バイクの2か4で戦う必要はないと思う。
それに、バイクだって4ならどれだけでっかくなってもなんてことないのか?
っていう疑問はあるわけだしね。
俺には原付の50ツーストが4のリッターバイクよりも環境負荷が高くて絶滅するんなら
何だか環境利権闘争の臭いを感じるなあ。

755 :774RR:03/10/29 01:29 ID:aGcjF1oz
2stしかないカテゴリーの競技もあるよねぇ
ロードレースとかトライアルとか
結局、
レギュレーションでokなら良いわけで。
つーか、メーカーがまだ2st出してる。
メーカーが4st出さなきゃ、ユーザーにはどうしようもないしな。
モトクロスは250でてるけどさ。
4st250は125クラスだったりするし、125とか80はまだ2stだしな。
4stでは総合的にまだまだ駄目っちうことじゃん。(2stに勝てん)
同じ土俵で勝負できるようになるまでは存在する罠。

モトクロス見たく4st80は原付免許でオケってことにすりゃ
みんな2st50やめて4st買うようになるかな?(藁)

756 :774RR:03/10/29 02:23 ID:XxWTRwPU
他人の考えがイヤだなとか言ってるのがいるが、自分の好みに
どんだけの普遍的価値があると思ってるんだ?ヴァカ?

757 :2ストいじめよりもアフォな渋滞をば:03/10/29 02:24 ID:12qJSQuR
それで環境負荷が軽くなってなけりゃ盛大なジョークだね。

758 :2ストいじめよりもアフォな渋滞をば:03/10/29 02:26 ID:12qJSQuR
>754ね

759 :2ストいじめよりもアフォな渋滞をば:03/10/29 02:27 ID:12qJSQuR
すまそ755でした

760 :774RR:03/10/29 05:48 ID:l7/W+2ZD
当り前のことをいちいち書き込むとは...756

761 :774RR:03/10/29 06:57 ID:lIBD8ZJb
>725のデータをみると、バカバカしい差しかないんだな。

規制値=実際の排ガス量じゃないぞ。
つーか、排ガス以外の問題を>>1は指摘しているみたいだが。

762 :774RR:03/10/29 07:04 ID:lIBD8ZJb
>4st250は125クラスだったりするし、125とか80はまだ2stだしな。
4stでは総合的にまだまだ駄目っちうことじゃん。(2stに勝てん)

どっかに、排気量は倍にしないと実際は同じ排気量にならないって話がなかったっけ・・・スレ違いなのでsage

763 :774RR:03/10/29 07:27 ID:khXP/Lv4
バイク板的にどうか、って話しているのに。話のすり替えでしかない。

764 :774RR:03/10/29 09:05 ID:baqVi9f1
>>762単純に2倍ではないと思われ。
>>763バイク板的には、どうでもいい話。

765 :774RR:03/10/29 09:18 ID:MPnghb3+
2stのパワーは異常つーか
普段ボアアップしたカブに乗ってても
知り合いのNSR50に乗ったらビビル。w

公害さえなけりゃ、メリットアリアリなんだがな。
ホンダとかはもう2st作ってないんだろ?

将来、電気バイクなんて。音のでないバイクなんて危ないぞ。

766 :774RR:03/10/29 10:54 ID:d+xINPPG
ホンダはdioZXとか未だに生産中。
タイホンダはNSR150とか、生産中。
あと、レーサー系RS50、RS125、250とかは、
あいかわらず新型が出てる。
これで2st危ないとか言われてもなあ・・・

767 :2ストいじめよりもアフォな渋滞をば:03/10/29 11:41 ID:12qJSQuR
排気ガス以外にどういう良くないことがあるんだい?
同じエンジンなんでないの?


768 :774RR:03/10/29 11:50 ID:khXP/Lv4
それは1を読んだほうがいいのでは

769 :774RR:03/10/29 11:57 ID:XliNaDfp
耐久性と言いたいんだろ
ばかばかしい

770 :774RR:03/10/29 12:16 ID:gGUzDqMS
まだやってんのか?おまいら?

771 :774RR:03/10/29 12:28 ID:khXP/Lv4
オイルと生ガスの話はどこいった

772 :774RR:03/10/29 12:36 ID:XliNaDfp
排気以外にオイルと生ガスが出たら故障かイリュージョンだ

773 :774RR:03/10/29 16:10 ID:khXP/Lv4
つーか2ストのエンジンは壊れているのがふつうか

774 :774RR:03/10/29 16:43 ID:d+xINPPG
未完成で壊れたようなエンジンといわれる2stに
同排気量では歯がたたなない4stってのもどうよ。

775 :774RR:03/10/29 18:23 ID:sH5codpg
まあ、環境厨は潔く

時 が 過 ぎ る の を 待 て !


規制は緩やかに段階的にかけるものだ。
それが世の常だ。
これからもそうだろうし、そうあるべきだ。
東京のディーゼル規制が異常だっただけだ。



776 :774RR:03/10/29 18:59 ID:fu1rggY0
>>774
なぜそんなに同排気量に拘るの?

777 :774RR:03/10/29 19:29 ID:khXP/Lv4
時間軸を考慮した同排気量だと2ストは全敗じゃん

778 :774RR:03/10/29 19:33 ID:arWIjjUo
2ストマンセーの俺には非常に悲しい話だな…

779 :774RR:03/10/29 20:40 ID:pWoUi2LI
2ストは死なず
ただ去りゆくのみ
と...

780 :774RR:03/10/29 20:47 ID:d+xINPPG
機械に生死はない。
扱うものさえいれば、
2stは永遠に逝きつづける。


781 :774RR:03/10/29 21:05 ID:XliNaDfp
2stか・・・何もかも皆懐かしい

782 :774RR:03/10/29 22:07 ID:lIBD8ZJb
777はモトGPのこと言ってるの?

783 :774RR:03/10/29 22:33 ID:Zqii7G2V
2ストはプラグの寿命が半分なの知ってた?
2ストは1000rpmの時、1分間に1000回点火するのでプラグの消耗が早い。
4ストは1000rpmの時、1分間に500回しか点火しないのでプラグの消耗が遅い。

同じように2ストの点火コイルの寿命も4ストの半分。

エアクリーナの汚れも2ストのほうがひどいんだ。
2ストは1000rpmの時、排気量の1000倍の空気吸ってるからね。
4ストは1000rpmの時、排気量の500倍の空気しか吸わないからね。

2ストは維持費が高く、メンテナンスの回数が増えるので、苦労するな。

784 :774RR:03/10/29 22:36 ID:8Hg1QmPU
今度のコピペはコレですか


785 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/10/29 22:44 ID:eS+MlW8H
サー 釣れ具合はどうですか? サー

786 :774RR:03/10/29 22:45 ID:lIBD8ZJb
>>785
釣りつーか、事実な気がする。とか言ってみる。

787 :774RR:03/10/29 22:47 ID:XliNaDfp
レッドが1万以上の4stもプラグ寿命が短いから走行規制だな

788 :774RR:03/10/29 22:58 ID:QO2gicch
4ストだと、確かに上死点の2回に1回しか点火はしてないが、
一応上死点ごとに火は飛ぶと思うのだが。

ダイレクトイグニッションのは違うかもしれんけど。

789 :774RR:03/10/29 23:47 ID:9dRyOoWl
日本人の犯罪者の割合は10人に1人。犯罪者の傾向としては、軽犯罪を犯すものが
重犯罪者を犯す。そして軽犯罪を犯すものはモラルがなっていない。他人の配慮なんて
考えず、自分の事しか考えてないような人。つまり最低でも1000万人以上が
こういう人間がいるわけだ。実際は発覚してないような人を含めると倍以上の人間が
こんなふうな人間なんだろう。

今の利己主義社会で環境なんてよくなるはずない。唯一環境がよくなる可能性が
あるとすれば、人口爆発を抑制し、さらに自然エネルギーで生活できるほどの技術
の発展しかないだろう。少なくともテロは戦争が日常茶飯事に起きてるようなこんな
世界。生きる事で精一杯の世界で環境なんて良くなるはずない。真に環境の事はを
考えて貢献し出来る人は技術者だけ。環境に気遣うなんて事は自己満だけでいいんだよ。
どうせこの資本主義社会の中ではまったく変わりやしないんだから。

2st乗りたい奴はのればいい。

790 :774RR:03/10/30 00:03 ID:Q/2LUuRi
789のは、クルマ特に大排気量のスポーツカーに乗ってるような人の方が
2スト乗っている人より当てはまるな。ほかRVやワゴンとかね

791 :774RR:03/10/30 00:16 ID:sYRg+fme
結局無理だろうなあ。乗り換えるとメリットがなければね。すべてにおいて。
だれにたいしてもね。

792 :774RR:03/10/30 00:21 ID:MGXeVtlw
>>789
なんで「環境がよくならない」という前提でものを話しているのか、さっぱり
わからない・・・つーかアフォ?

と馬鹿にマジレス。

まあ、それ以前の問題で文章が破綻しているんだけど。

つーか、人間を減らさないと環境はよくならないという根拠は一体なんなんだろう・・・?
と中学生作文にマジレス。俺カコイイ

793 :774RR:03/10/30 00:21 ID:MGXeVtlw
>>791
誰に対してもメリットがあるのが環境なんでしょ。


794 :774RR:03/10/30 00:25 ID:f8NQ0EXs
792の障害者へのレスに漢を感じる

795 :774RR:03/10/30 00:25 ID:MGXeVtlw
>>794
ありがとw

釣られて釣ってが2ちゃんねるですから。

796 :774RR:03/10/30 00:41 ID:OuxMdSnh
>>793
ほとんどの場合、メリットとデメリットは同時に出てくるからなぁ。
どのメリットを重要視するかは人によるよ。

>>792
789の意見も極端だけど。
>人間を減らさないと環境はよくならないという根拠は一体
>なんなんだろう・・・?
人が減れば確実に環境は良くなるが、必ずしも人を減らす必要はない
でしょう。と言いたいと解釈するが、・・・・

同様に2stがなくなれば確実に環境は良くなるが(多分)、必ずしも
2stを無くす必要はない。という屁理屈を2st乗りに与える。

人と2stを同等に扱うのは良くないが、自分のバイクを1台売ったお金で、
後進国の子供が100人助かると言われても、私はバイクを売れないので…、
以下略。

797 :774RR:03/10/30 00:50 ID:XLCUgIxI
MGXeVtlwよ。真に受けるなよ。


798 :774RR:03/10/30 07:38 ID:f8NQ0EXs
最近、障害者の書き込みが増えているからねー

799 :774RR:03/10/30 07:50 ID:f8NQ0EXs
2ストがなきゃ、バイクの厳しい排ガス規制はなかった。原付の速度規制もなかった。

800 :774RR:03/10/30 09:49 ID:2Aw13uPd
794 名前:774RR[] 投稿日:03/10/30 00:25 ID:f8NQ0EXs
792の障害者へのレスに漢を感じる

798 名前:774RR[] 投稿日:03/10/30 07:38 ID:f8NQ0EXs
最近、障害者の書き込みが増えているからねー

799 名前:774RR[] 投稿日:03/10/30 07:50 ID:f8NQ0EXs
2ストがなきゃ、バイクの厳しい排ガス規制はなかった。原付の速度規制もなかった。



801 :300V使用禁止:03/10/30 10:28 ID:OL2u7bTF
エステルオイルは猛毒
リン酸エステル類ジェットエンジン潤滑油エステルオイルの香りをクンクン
すると神経アポーン
後続ライダーは最大の被害者

有機リン化合物(=リン酸エステル類)が引き起こすとされる遅発性神経障害や
行動に落ち着きがなくなる多動障害の神経毒性が明らかになってきた。
後になって手足のまひなどの遅発性神経障害が出ることが知られる。
米科学アカデミー紀要6月号の論文によると、情報伝達などで重要な役割を
演じる物質リソレシチンを脳内などにあるリソフォスフォリパーゼという
酵素が代謝するが、有機リンがこの酵素の代謝機能を阻害し、神経に障害を
与えることを証明した。 リソレシチンが代謝されずに蓄積すると、神経を
覆う鞘(さや)が壊れる「脱髄」が起き、多様な神経障害のほか、手足のまひ
など深刻な機能障害が出る。これは有機リンの遅発性神経障害として知られる
症状と一致する。また、米科学誌ネイチャージェネティクス3月号の論文に
よると、遅発性神経障害を起こす有機リンを投与したところ、その遅発性障害が
現れない程度の少量でもマウスに多動障害が起こることを確認した。

802 :300V使用禁止:03/10/30 10:28 ID:OL2u7bTF
バークリー校のカシーダ教授、クイスタッド博士らの合同チームは論文で
「哺乳(ほにゅう)類共通のメカニズム」とし、「ほかにも有機リンで
阻害される酵素がある可能性が大きいと指摘している。 実際、このチームを
含めた米国内の研究で、脳内の重要な機能を担う酵素群が有機リンによって
阻害されることが明らかになりつつある。国内でも有機リン系殺虫剤が規制の動き。
リン酸エステル類の一部はジェットエンジン潤滑油や壁剤、プラスチック可塑剤、
難燃剤としても使われている。有機リン系(リン酸エステル類)殺虫剤と
似た分子構造を持つが化合物の安全性や揮発性をめぐり議論が続いている。
食物から摂取すると肝臓である程度解毒されるが、肺から吸い込むと
直接血液に入り危険。有機リン系殺虫剤はアセチルコリンエステラーゼという
酵素を阻害し、神経障害を起こすことで害虫を駆除する。人間にも痙攣や
意識障害を起こす急性毒性があるが、体内で分解されれば酵素の働きは戻り
解消すると考えられてたが最近の研究により、そうではないことがわかった。
パラチオン、DDTは使用禁止である。サリンも有機リン系。カーバメート系の
殺虫剤も毒性の仕組みは同じ。
参考http://www.asahi.com/science/update/1030/002.html

803 :774RR:03/10/30 11:46 ID:bOnkKYgF
人が減らないとっつーのは、需要と供給というか、
人の消費物量とその後に発生させる汚れ物、廃物量が、
地球自体の持つ浄化作用と生産量をとっくに上回っているからです。
それでも人口は、年々増えておりまして、比例して汚染は年々悪化、
加速し、止まる気配がないのは、その手のフォーラムの汚染数値の
増加を見れば分かります。
また、人の発する二酸化炭素による大気汚染量だけを
とっても、とうに無視できない状況にあります。
地球というキャパを人間の量が完全に上回っているから
生態バランスが崩れてきているわけでして、
その辺りの根本的な問題を解決しないと汚染という名の借金は清算できず、
現在の人間にとって都合の良い環境は破綻し、我々庶民は間違いなく天寿を
まっとうすることなく死に絶えます。
2stを無くせば云々というのは、広大な森林火災の横で一軒の廃屋の
ボヤを消すようなものでして、特に意味はありません。
やるなら森林火災を全部消して、地球自体の浄化作用を促進させ、
10年単位で様子を見、汚染数値が減り始めて初めて人間の住みやすい
環境に戻る可能性があるわけです。
が、それをするには、人をかなり減らさないといけないわけでして、
でもそれは倫理的に許されない。
となると、我々は揃って共倒れ、死滅するしかないのです。

804 :774RR:03/10/30 13:48 ID:ushHzGGq
>>803
おまえ粘着で同じことばっか言ってるね。

「地球全体」を考えるのは無論重要。しかし総量だけに目を奪われると、
地球全体の環境負荷は(X)%で増加、しかしおまえの家の前の排ガス(の性質)は10(X)%で酷くなる
なんてこともあるんだよ。道路沿いで生活してる人もいるよ。

子供の話を出すのはおかしいが、おまえが将来子供を持つとする。
諸事情で国道沿いに住むとする。おまえの子供が、喘息で苦しむ。

ちょっとでも空気が良くなればと願う・・・。そんなもんだろ。


おまえみたいな狂った馬鹿がそのうち人を殺して「どうせ80年もすれば死ぬんだ。関係ないじゃん?」
とか言うんだろ?
地球はやがて干からびる・・・じゃあ政治も経済も環境も、何よりもお前さんも要らないわけだ。今すぐ氏んでくれ。


個人のモラル、エコの姿勢、ましてや偽善云々(←もう飽きた)は別として
メーカーや国が対応するのは当然だろ。

805 :774RR:03/10/30 13:56 ID:bOnkKYgF
はぁ・・・
だから、目先だけ直しても結果が変わらないんじゃ、意味が無い。
それは何もしてないのと同じだろ?
それとも、意味が無いことを誇らしげに推奨することに意義を
感じてるのならそれはただのオナニーだろ。
おまえのオナニー自慢聞かされてもなあ・・・

806 :774RR:03/10/30 14:07 ID:bOnkKYgF
てか、俺のいうことが分からず狂っちゃってるのはおまえだろ。
俺はおまえに市ねなんていってないよ。
ただ、今のままだとみんなアボーンと言ってるだけ。
まあもちつけや。

807 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/30 14:21 ID:QrMbK3BC
>725のdataで示してる通り、規制値クリアした普及モデルは大差無い。
指摘されてるHCも微差でしかない。CO・NOx排出量はかなりtoday不利ね。

いいのか?honda!!

808 :774RR:03/10/30 14:28 ID:3GhQ4hG9
>>805
どうせ死ぬ。んじゃ明日の病気は直さないの?
明日の病気の治癒は、100年後の死を克服が約束されなければ意味のない問題か?

排ガスをクリーンにする目的は、必ずしも環境負荷の総量の軽減のみではないだろ。
目先のボヤを鎮火することで、助かる人もいるということだ。

809 :raharu ◆yR02n1TYPE :03/10/30 14:29 ID:UgmT8P2W
前に1000回転での点火回数云々言ってたが…
γは低回転はクランク1回転ごとに三回点火だが。
γは良いバイクだよ。

810 :774RR:03/10/30 14:36 ID:ipy60OnO
真面目な ガイキチ さんが寝ている間に
家の周りを 2スト車 や ディーゼル車 数十台で
グルグル まわるのも大変だ。いい夢みろよ〜

811 :774RR:03/10/30 14:42 ID:bOnkKYgF
>>808
それが大本の原因ならな。
胃がんと水虫の患者に水虫治したってガンは治らず死ぬだろ。
じゃあ、どっちを先にやらなきゃいけないっつーたらガンの治療だろ?
最終的には全部直すしかないんだけど、2st潰すだけじゃ根本的な
解決にはならん。
そもそも車の排出するCO2は、確か世界全体の30パーセント前後、
残りは工業と生活と諸々、その30前後の数百分の1以下の2stを廃止
したところで年間のガスの排出量が経るどころか年々増えてく一方じゃ、
焼け石に水、それでなんとかなるとか思う方がどこかおかしいよ。

812 :774RR:03/10/30 15:02 ID:bOnkKYgF
あと、2stから4stに乗り換えるとトータルのガスの排出量は
本当に減るのか?
減らないだろ。スペック見ろや。そもそも乗り手の人数なんて、
そう変わらないし、2st50じゃダメだからって、
4st50にしたところで排気は同レベル。
しかも遅いからってんで大きいのに変えたらかえってガスの
排出量は増えるぜ。
俺としては、NSR500とクリーンな筈のRCV1000の
排気がどれだけ違うか見せて欲しいよ。
なんか原因を一方的に2stに全部押し付けて、それさえ消せば
なんとかなるなんてのは、大昔の魔女狩りの屁理屈と一緒。
まんまとメーカーにのせられてんじゃん。
根本が解決されなければ、空気は汚いままどころか、今後は
もっと汚くなりますよ。
どうせ考えるならメーカーの誇大広告ヨイショじゃなくて
自分の頭でちょっとだけマジメに考えてみてはいかがですか?

813 :774RR:03/10/30 16:18 ID:PtXpaIDO
心配スンナ
そのうち4ストも乗れなくなる


814 :774RR:03/10/30 16:45 ID:Q/2LUuRi
1000回転での吸気がどうの〜というのも出てたけど
あの理屈だと4スト100ccと2スト50ccは同じ量の空気を吸う
したがって2スト50ccすら廃止するなら、100cc以上の4ストも廃止すべきだろう

とりあえず生残れそうなのは、50cc4ストでちゃんと触媒を装備したものだけ
ということになりそうですね。

815 :774RR:03/10/30 16:51 ID:Lfwl3cj5
>あと、2stから4stに乗り換えるとトータルのガスの排出量は
>本当に減るのか?
↑質に関しては敢えて無視

>根本が解決されなければ、空気は汚いままどころか、今後は
>もっと汚くなりますよ。
↑程度(を考える)というものを敢えて無視

816 :774RR:03/10/30 16:54 ID:bOnkKYgF
遅い4st50が増えると交通渋滞は更に増加する恐れがあります。
その場合、大気汚染は更に増加します。
物事を一面だけ見て判断するのは危険なことですよ。

817 :774RR:03/10/30 16:55 ID:Q/2LUuRi
>>807
50ccの4ストで、高回転でないエンジンの場合、触媒が充分に暖まらず
本来の効果を発揮できないんじゃない?
さらに寒い冬になったらどうなるんでしょう?
これらのバイクが使用される地域は北半球の比較的緯度の高い地域だと
思いますが、この地域では気温が低下する冬が必ず有ります。
こういう使用状況で、年間の平均を算出したらメーカーの測定値を達成
することってできるんでしょうか?

818 :774RR:03/10/30 17:16 ID:bOnkKYgF
できないでしょうね。
測定値は測定段階に数値が出ればそれでOKですから、
それ以外のときに測定値を達成できないことは、
いわゆる「製品誤差です」とか、「そういうこともありますが
規制はクリアしていますよ」という理屈で処理されています。

819 :774RR:03/10/30 17:48 ID:Q/2LUuRi
このてのバイクは大体、エンジンを始動したらすぐ発進、短距離移動が主でしょう
から、エンジン・触媒共に暖まりきらないうちに停止という走行パターンでしょう。
これでは触媒が有効に機能せず、メーカーが宣伝するクリーンなイメージとは
逆の状態の悪い排ガスばかり排出ということにはならないでしょうかね?
もしそうだとしたら、2ストから4ストへの乗り換えは環境保護という点では大して
効果が上がらないとおもうのですが。買替え需要という効果はメーカーに対して
あるかもしれませんが...

820 :774RR:03/10/30 17:54 ID:eegTnSer
2st必死だな・・・

821 :偽物:03/10/30 17:56 ID:NxlZ/Dms
 |  | ∧
 |_|Д゚)  もう無くなるのは確実なんだし。
 |偽|⊂)   今のを維持するのに割と必死
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#部品いつまであるかな〜

822 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/30 17:57 ID:1Lqu3xPQ
そもそもtodayって触媒入って無いのかもね(笑)
そうでなきゃB−Jogの排気ガス成分と比較してもクリーンなはずなのに。
中国Dioも出力は向上してるけど燃費65km/Lなんだねー。

例外的なんだけど、そこそこ大きい排気量(250)4stトレールなんかは
巡航では燃費が良いのは当然なんだけど、タイトな林道なんかだと2stに迫る位
燃費が悪化するのね。有効な加速を得るために全開時間が長くなるか
高回転維持だからだと思うけど。

50だと全開状態だから2stでも悪いっちゃー悪いまんまかね。

イタルジェットのドラッグスター触媒付きは全然煙見えないのな。始動時だけ。
匂いまでは無理だけど、新車の匂いみたいな感じ。
どえりゃー熱くなるけど。(輻射熱で感じられる位)

823 :774RR:03/10/30 18:05 ID:xMWk3ZXE
2ストか・・・どうでもいいや。
別に消えても困らんし。あっても困らん。

まあ、がんばれ。

824 :774RR:03/10/30 18:06 ID:xMWk3ZXE
ま、>>1相手にがんばってもどーにもならんがね(w

とにかく、がんばれ。


825 :774RR:03/10/30 18:07 ID:xMWk3ZXE
2ちゃんでがんばれ。

826 :774RR:03/10/30 18:10 ID:IIGY4USX
白煙はいかんな。白煙のでない2st作ればよいのにねぇ・・
たまにとんでもない白煙だしてる原チャが必死に走ってるけどねぇ・・
あれはいかんな・・

叩き潰したくなるねぇ・・


827 :774RR:03/10/30 18:12 ID:IIGY4USX
このスレに2スト原チャ無くなったら困る原チャリライダーいるの?

828 :774RR:03/10/30 18:14 ID:IIGY4USX
2スト原チャのみ廃止の方向なら納得するのにねぇ

829 :774RR:03/10/30 18:15 ID:IIGY4USX
まああれだ。2スト無くなって困る奴はがんばれ。
声を大にして叫べ!必死に叫べ!

830 :774RR:03/10/30 18:18 ID:IIGY4USX
悔いの無いようにがんばれ!書き込め!

831 :774RR:03/10/30 18:19 ID:IIGY4USX
思いのタケを書き込め!
そんではやく・・・・成仏してくれ・・・・

832 :774RR:03/10/30 18:20 ID:IIGY4USX

 (-人-)

833 :774RR:03/10/30 18:21 ID:Q/2LUuRi
ありゃりゃ、入ってないんじゃなぜクリーン?
エンジンが温まりきらないで常に全開じゃ結構汚いんじゃないの、排ガス。

それに、クルマだとエンジン始動長後だと触媒を暖めるための制御をしたり
高級車だと電気で触媒を暖めたりしてるはず。クリーンを謳うのならこういう
装備は必須だと思うのだが。DIOのFI付きはどうなんだろ?

結局のところ4ストへの乗り換えというのは、政府のポーズとメーカーの
需要喚起が主体であって、環境保護はそのためのお題目にすぎないんじ
ゃない?本気でやるなら、小排気量車に限っては2スト+FI+触媒の方が
有効そうな気がするのですが。コストはかかりそうだけど。

834 :774RR:03/10/30 18:21 ID:IIGY4USX
>>833
 (-人-)

835 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/30 18:38 ID:1Lqu3xPQ
プジョーなんかは2stインジェクションだね。筒内噴射じゃなく、キャブの有った場所に
置き換えてるだけみたいだけど。(正規販売はしてません)
でもってあの会社、hondaと技術提携してるんだから(エンジンリード系?)
日本国内で手直ししてもよさそうなのにね。

いいだしっぺだから後戻りできないんだろうけどB−Jogに大差つけられない4stは
情けないなー。

836 :774RR:03/10/30 18:41 ID:XiYO3yw2
>>835
 (-人-)

837 :774RR:03/10/30 18:45 ID:XiYO3yw2
つうか・・・jogなんてどーでもよくね?

838 :774RR:03/10/30 18:57 ID:Q/2LUuRi
筒内噴射はやっぱり難しいんですかね?
筒内噴射なら点火する直前まで噴射時期を遅らせれば、生ガスの問題は解決
出来ると思うのですが。その場合、潤滑方法を考え直さないといけませんが。
さらに、プラグの傍にガスが集まるように噴射すれば、燃費をよくすること
もできるでしょ。


839 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/10/30 19:01 ID:1Lqu3xPQ
アプリリアのダイテックは筒内噴射だと思ったけどねー。
日本未発売だから未見なのよねー。
これから入ってくるんでねーですか?

840 :774RR:03/10/30 19:02 ID:DgBJIb0T
・・・・彷徨える2st海苔の霊を鎮魂するスレはここですか?

>>838
(-人-)

841 :774RR:03/10/30 19:18 ID:Q/2LUuRi
別に2スト厨じゃないよ。
触媒を充分に暖めることが出来る熱量を出すエンジンなら、やっぱり4ストの
方が有利なんじゃないの。
それにある程度以上の排気量の4ストに乗ってる人はちゃんと暖気もするでしょう?

環境保護が目的であって、全てのバイクを4ストにするのが目的じゃないでしょ

842 :789:03/10/30 19:41 ID:OQlPbI7W
誰も人を減らせなんて一言もいってないよ。人を減らせば環境も良くなるとも言ってない。
ただ今の人口でも破滅的な勢いで環境破壊が進んでいる。そして日々それはましている
これ以上人口が増えても環境がよくなることはまったくないそれくらいわかるよな?
>>792

消防でも分かるようなことまでレベル下げてやったけど。

843 :774RR:03/10/30 19:42 ID:8z2X2rGL
>>838
さんざん既出ですがヤマハ船舶用は筒内噴射ですよ
それでも4stより排気は汚いので房が噛み付いてきますが


844 :774RR:03/10/30 19:52 ID:Q/2LUuRi
>>843
筒内噴射でも今までのキャブの代わりに使ってるだけじゃだめなんじゃない?
クルマだって燃料冷却のために濃いガスを噴射したときとかはよくないって
なんかで読んだなぁ。燃費も悪くなるそうだし。

ただFIにしろってんじゃ4スト厨となんらかわんないしね

845 :774RR:03/10/30 19:58 ID:Q/2LUuRi
ヤマハのサイト見たけど、「効率の良い燃焼」とは書いてあったけど環境の
ことは書いてないね。それじゃ汚いのは当り前なんじゃない?
http://www.yamaha-motor.co.jp/me/outboard/technology/0002.html



846 :ティソ粕:03/10/30 20:56 ID:aNme4gdR
4輪の話だが、リーンバーンエンジンはバイク並に燃料を薄くしたそうだ。
ところが燃料を薄くするとこんどはNoxの発生量が増えるそうで、
これを押さえる技術開発に各社相当な苦労をしたそうだ。
結局FIマッピングの細密化と点火時期のコントロールと2次空気導入しかなかったそうだが。

>843
船舶用はパワーよりトルクが必要とされるので、燃料はかなり濃く噴射されるそうです。
つまりエサいっぱいやってしっかり働けよ、と。
インジェクションコントロールのマップも2輪や4輪に比べてかなり荒いそうです。



847 :774RR:03/10/30 21:49 ID:Lfwl3cj5
わっ♪
    ∧_∧  (\_/) ∧_∧  /■\  ∧_∧
    (゚ー゚*)  (;´д` ) ( ゜∀^ ) ( ・∀- )  (゚Д゚,,)
    つ⊂|   ( つ⊂ ) ( つ⊂ ) ( つ⊂ )  つ⊂|
     | ∩   | (⌒)  | (⌒)  | (⌒)   | ∩
     し'二)) (_) ̄ )) (_) ̄ ))(_) ̄ )) し'二 ))
しゅ♪
    ∧_∧  (\_/) ∧_∧  /■\  ∧_∧
    (゚ー゚*)  (;´д` ) ( ´∀` ) ( ・∀・ )  (゚Д゚,,)
  (( ∪∪|  ( |  | )  ( |  | ) ( |  | )  ∪∪| ))
     |  |  ⊂   ⊃ ⊂   ⊃ ⊂   ⊃   |  |
    ( /( /   (⌒|⌒)   (⌒|⌒)  (⌒|⌒)   ( /( /
わに♪       ̄ ̄     ̄ ̄    ̄ ̄
    ∧_∧  (\_/)  ∧_∧  /■\  ∧_∧
    (*゚ー゚)  (;´д`) ( ´∀`) ( ・∀・)  (,,゚Д゚)
 (( ⊂  丿  /    ) /    ) /    ) ⊂  丿
  〜(  ヽ. ⊂ / ( ( ⊂ / ( ( ⊂ / ( (〜(  ヽ.
    \_) _)   (_)_)  (_)_)  (_)_) \_) _)
わに♪
     ∧_∧  (\_/) ∧_∧  /■\   ∧_∧
    (゚ー゚*)  (´д`;) (´∀` ) (・∀・ )  (゚Д゚,,)
     ヽ  ⊃(    ヽ (    ヽ (    ヽ   ヽ  ⊃ ))
     /  丿〜) ) ヽ⊃) ) ヽ⊃ ) ) ヽ⊃ /  丿〜
    (_ (_ノ  (_(_) (_(_)  (_(_)  (_ (_ノ

848 :774RR:03/10/31 00:41 ID:GkrJ6otg
>>812
2ストオイルの霧(=酸化した鉱油)を吸ったら必ず酸化オイルが肺に貯まる。
この肺に貯まった酸化オイルをどうにかしてください。
ヘルメットの内装の外気に触れる部分もオイルで真っ黒です。洗濯しても落ちません。
レインウエアも真っ黒です。。洗濯しても落ちません。
皮膚は酸化オイルで炎症を起こしています。
バイクに乗った後、首をティッシュで拭くと酸化オイルで真っ黒です。
オイルをどうにか排出しないようにしてください。
お願いします。

849 :774RR:03/10/31 00:45 ID:GkrJ6otg
>>814
同じ空気の量を吸っても、排出ガスのは2ストのほうがうんと汚い。

850 :774RR:03/10/31 00:58 ID:hrTpTn4+
>2ストオイルの霧(=酸化した鉱油)を吸ったら必ず酸化オイルが肺に貯まる。
>この肺に貯まった酸化オイルをどうにかしてください。
肺にドレンを付けて抜いてください

>ヘルメットの内装の外気に触れる部分もオイルで真っ黒です。洗濯しても落ちません。
>レインウエアも真っ黒です。。洗濯しても落ちません。
オイルですから火をつければ燃えてきれいになります

>皮膚は酸化オイルで炎症を起こしています。
>バイクに乗った後、首をティッシュで拭くと酸化オイルで真っ黒です。
炎症を起こしたり汚れたりした皮は放置してはいけません
皮を剥いでください

>オイルをどうにか排出しないようにしてください。
>お願いします。
努力するのもやぶさかでない

851 :774RR:03/10/31 01:18 ID:g2iYCvoA
>>849
ほんとにそうなの?
100ccの4ストと50ccの2ストで比較したデータはあるの?
メーカーの発表したものじゃなくて、実際の使用状況に近い条件で測定したもの
をたのむよ。

852 :774RR:03/10/31 06:48 ID:/DQfZXnJ
>>851
1にいっぱいデータあるやん

853 :774RR:03/10/31 07:04 ID:Ex4bpZgn
メーカーや特定の機関が測定したデータはあてにならない罠

854 :774RR:03/10/31 07:06 ID:/DQfZXnJ
そういって出てくるデータにことごとく耳をふさぐのは(・A・)イクナイ・・・

855 :774RR:03/10/31 07:10 ID:Ex4bpZgn
ふさいではいない。
あてにならないだけ。

856 :774RR:03/10/31 07:31 ID:g2iYCvoA
いくら同じ2ストだっていっても、船外機を例に出されたんじゃちょっとねぇ
どうして持ってんなら、船外機同士で比較したら?

比較って同じ条件じゃなきゃ意味ないでしょ

857 :774RR:03/10/31 07:32 ID:wDf6dgYH
公的民間機関、学者のデータ持ってきてもあてにならないって・・・

858 :774RR:03/10/31 07:48 ID:2axAvLmQ
>公的民間機関、学者のデータ
権威にヨワーイんだね。

859 :774RR:03/10/31 07:54 ID:tob6FiSU
データなんて取る方の意思でどうにでも取れるしな。
4stを貶めるように取ればそういうデータも仕上がる。
ただ現状の利害関係でそうしようと思う奴がいないだけ。

ここで挙げられてるデータを無意味とは言わん。
が、一方的な視点のものばかりという点で、議論の土台にはならんな。
だいたい1が、自分の嫌いな2stを貶めるために、“そういうのだけ”さらに選別して持ってきてるんだし。

真面目に話したいならこんなスレじゃなく別の板に引っ越しな。

860 :774RR:03/10/31 07:58 ID:XeH7C/ad
>そういって出てくるデータにことごとく耳をふさぐのは(・A・)イクナイ・・・

そうだそうだ!
たとえば現行の原付スクーターの燃費やCO・HC・NOxの排出量に
大差がないってデータとか、ね。

861 :774RR:03/10/31 08:00 ID:g2iYCvoA
HCのことは書いてあるようだが、他は?
NOxやSOx、CO温暖化もって言うならCO2も入るのかな?
オイルに含まれる〜がっていうなら、4ストだって微量とは言えオイルを燃やしてるのだから
排ガスに環境ホルモンが含まれている可能性はある。測定してないだけかも知れん。

862 :774RR:03/10/31 08:01 ID:wDf6dgYH
排出量に差がないなんてデータなんかあったか?

863 :774RR:03/10/31 11:08 ID:cHGShj4D
まったく2スト糊のくせに女々しい言い訳ばかりで情けないぞ

2ストが臭くて汚いのは承知のことよ。環境問題なんてキニシナイ!嫌がられようとかまわんね
そんなことより今乗っているマシンを大切にしようぜ!だいたい2ストを全面禁止なんか出来る訳ないだから。
2ストの白煙は永遠に不滅です。

864 :偽物:03/10/31 11:19 ID:s9NJ2xqy
 |  | ∧
 |_|Д゚)  まぁ消え行くものをわざわざ金と時間かけて規制するとも思えないし。
 |偽|⊂)   問題はメーカがいつまで部品を出すか・・・
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#車体は他の車種から使いまわすとしてもエンジンはキビスィ

865 :774RR:03/10/31 11:32 ID:228Q+7ah
2stではほしいと思えるデザインのバイクが結構あるのに、
4stになるとほとんどいいデザインが無いのは何でだ・・・・・。

866 :774RR:03/10/31 11:37 ID:50S6n3fo
>>865
2STってドキュンなデザインが多いよね。
それとも、胃袋ちゃんばーフェチ?

867 :774RR:03/10/31 12:15 ID:JY6kLnt1
>863
禿道だ
白煙と独特の臭いだけは仕方がない
でつい引いてしまって苦しい言い訳ばかりだな

しかし2STは法律で禁止されてるわけじゃないよな!?
今の愛車を大切に…
そして迷惑スモーク出しまくりでガンガレw

868 :偽物:03/10/31 12:53 ID:s9NJ2xqy
 |  | ∧
 |_|Д゚)  まぁおりのバイクは始動時以外白煙出ないけども。
 |偽|⊂)   白煙の多いオイルをたまに入れてみたくなる
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

869 :774RR:03/10/31 15:08 ID:GUYorZjZ
他人の提示したソースに文句だけつけるのは幼稚園児でもできる
ソースを要求された相手がそれを出してきたんだから
反対したいのなら自分で反証ソース引っ張ってこないと

870 :774RR:03/10/31 15:42 ID:Ex4bpZgn
2stがこの世から消えた場合にどれだけ環境が良くなるとか、経済効果があがるとか
そういうデータはないの?


871 :774RR :03/10/31 16:36 ID:alDpzbsT
あったら1が真っ先にあげそうな気がする。


872 :774RR:03/10/31 16:43 ID:g2iYCvoA
ということは、上で出ているデータは幼稚園児でも内容を理解できるんだね。

ところでだ、なぜ4スト250と2スト50で比べてるんだ?2スト50に乗ってる人間が
4スト250に乗り換えるのか?それと、なぜHCなんだ?NOxやSOxはHCと比べると
影響が無視できたりするのかな?情報操作が感じられるんだが。

経済効果は登録されている原1・原2の2スト車の数を調べればある程度推測可能だろうね。
乗り換え需要+廃車処分費用でどのくらいだろう?加えて廃車処分って言っても
かなりの数はよその国へ売飛ばされるんじゃないの?
もし2スト全廃・禁止にすれば、メーカー・販売店はおろか処分業者まで儲かる。
なんて素晴らしい政策なんだろうね。

873 :774RR:03/10/31 21:50 ID:DYfusZhP
んなわけないだろ馬鹿かこいつは。
経済的には明らかにマイナスだよ。
幼稚園児ですか?

874 :774RR:03/10/31 22:27 ID:/DQfZXnJ
>経済的には明らかにマイナスだよ。

その理由について語らないと、ここじゃ厨房あつかいのもより

875 :774RR:03/10/31 22:35 ID:GUYorZjZ
>>872
んな事言ってない 信頼できないだの、陰謀だのと言うなら簡単だってこった
問題の性質以前の話
自分に不利なソースなんて引っ張ってくるわけ無いし

876 :774RR:03/10/31 23:18 ID:g2iYCvoA
14のリンク先のPDFを見ると、2スト・4ストの区分けはない。1はどういう基準で
「原付(つまり2st)よりも250以上のバイク(4st)のがHCの排出量が少ないことが分かりますね?」
と判断したんだ?
それに総量で比べたら台数が断トツで多いのだから一番多くなるのは当り前。
問題にすべきは1台あたりの排出量で、これは軽二輪(125〜250)が最も多い
このデータをもって2ストを諸悪の根源と決付けるのは早計すぎだと思うが

自分も含めて、1のインチキに躍らされましたな

877 :774RR:03/10/31 23:45 ID:alDpzbsT
ここは、数字が読めない人や、簡単な足し算引き算すら
できない人が多いから仕方ないかも・・・と、最近
ちょっと呆れ気味(−−;


878 :774RR:03/11/01 01:04 ID:Pi8U4Yit
てかさ、2ストのが燃費が良くて排ガスも少ないって言うけどさ、
ヤマハの2st原付とホンダの4st原付比べてもそんな変わらんで。
ホンダ:http://www.honda.co.jp/motor-lineup/Today/environment/index.html
ヤマハ:http://www.yamaha-motor.jp/mc/bj/index.html



879 :774RR:03/11/01 01:04 ID:4ZiACwll
>>872
いや、乗り換えを含めたデータではなく、純粋に2stが無くなった場合のみの数字。
バイクや船舶、農耕器具その他すべてをふくめてね。

経済効果というのも例を引いただけ。

ちなみに、処分業者は不法投棄でがっぽり儲けそう。

880 :774RR:03/11/01 03:09 ID:4aVPFXz2
今日も酸っぱいようなくさい匂いの煙モクモク2ストに前を走られました。
排ガス規制に匂いの規制も入れて欲しい。
そうすれば2ストはさらに進化するか?全廃か?

2ストの後ろを走ると肺に油膜が出来ます。
油膜は石油なので人間は石油を分解する能力がなく、肺に貯まるか体内に吸収されます。

881 :774RR:03/11/01 04:01 ID:S0QSy49x
鉄板で焼肉焼いてたら肺に油膜ができますた!!

882 :偽善と欺瞞の4スト:03/11/01 08:22 ID:dJnAHHPo
2ストより4ストの方がいやな臭いだと思っている。
 白煙吐くのは好きです。

 小学生の頃からフロンテとかの音と臭いが好きだったから仕方ない。

 HC以外はむしろ4ストよりいい、しかも廃油も出ない、いつも新鮮な
 オイルを食べる2スト。

 理論から言っても官能でいっても、絶対2ストスクーターがいい。
 これは、譲れません。


883 :774RR:03/11/01 10:03 ID:dA7F1bPj
2STは漢のバイクだ。苦しい言い訳はカコワルイ!ぞ
俺は2STがクリーンだなんて思ったこともない。家族にさえ文句言われてるw

2STだけが全面禁止なんてあり得ないことだ。堂々と乗ってればいいんだ
でも部品の生産がいつ終わるか恐いから、俺はスペアのエンジンパーツを持ってる

今乗ってる愛車を大切にして長〜く乗り続けよう
環境を気にするウザイやつらは悪臭と白煙で油まみれにしてやる!

884 :774RR:03/11/01 10:11 ID:CilHpkWr
>>880
おれは2stも4stも好きだが、排ガスの臭いなら4stのほうが臭い。
単に臭いだけなら4stの方を何とかして欲しい。

885 :774RR:03/11/01 10:13 ID:VgRlRfV5
>>881
ネタにマジレスすると植物油は人体が吸収分解してエネルギーとして利用できるが、
石油系の物質は人体は分解が出来ないし、利用もできない。
発ガン性があり有毒酸化した石油系オイルが、肺にいつまでも残るか、体内に吸収されて毒性を
発揮する。

886 :774RR:03/11/01 10:19 ID:dA7F1bPj
2STの排気煙が良い匂いだとはおめでてぇな。
俺の場合、2STに今まで乗っていて最大のほめ言葉は

「なつかしい匂いだね」ですがなにか?

887 :774RR:03/11/01 11:07 ID:FMASgeDW
4stは植物油をマフラーから排気すんのか?
2stだけの問題ではないはずだが・・・


888 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/11/01 11:26 ID:PwfcnB/p
>880
ゼロとは言わないが、、、、、、
塗膜・スクリーン・シールドなんかにも結構つくと思うんだけど、現実はそうでもない。
その油膜に起因する疾病報告が無いのはなんで?

そんな劣悪な環境にさらされてる>880は速やかに引越ししたほうが
身のため家族のためだぞ。大連か?

889 :市立病院人:03/11/01 12:15 ID:8Zbyl4wc
おいおまえら、RZR買おうとおもってるんですが、250もフロントダブルディスクなんですか?
もし、シングルディスクならRZ350をかおうと思います・・というのも
しんせきがRZのレースをやっていてRZの速さに惚れてしまいました。けれど、フ
ロントがシングルディスクだと止まらないそうで、レースで勝ちに行くのはむずかし
いとかなんとか・・・なので、2stに詳しそうな人がいるこのスレに書きこんでみました。
なにとぞ、スレ違いをご容赦ねがいます・・・・

890 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/11/01 12:45 ID:VR6hWNm+
>>889
サー ここでクソ垂れる前に「RZR」で検索して下さい。
    ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/9947/
    後、速いネイキッド欲しかったらR1−Zの方が
    良いと思いますが? サー

891 :774RR:03/11/01 14:26 ID:/cQT2zHO
俺も、匂いの比較なら2stのほうがマシかな。
ただ、どっちも良い匂いと言うわけじゃないし、2stの匂いは長時間残るんだよ
言っちまえば「気になる」のは2stの匂い

892 :774RR:03/11/01 14:51 ID:kEx6QAgt
まぁ、>>1は4スト原付がさっぱり売れなくて困っている販売関連の人じゃないかな?
そんな4スト原付の傍ら、調子よく売れる2スト原付。
これじゃ恨み骨髄だろうな。
排ガス規制・環境問題にからめて2ストに悪のイメージを持たせたいんだろう。

893 :774RR:03/11/01 15:05 ID:TmVkQVwe
いま一番売れているのはTodayってバイク屋が言ってたぞ。



894 :774RR:03/11/01 16:30 ID:FMASgeDW
Todayって売れてるんだ・・・。
漏れはチヨソ製って聞いただけで引いたが・・・。


895 :774RR:03/11/01 16:45 ID:dA7F1bPj
今日はオイルポンプの調整もした。
なんかこのスレの影響か気持ちだけ絞りめw

明日は盛大にクッサイ白煙とオイルをまき散らすぜ!

896 :774RR:03/11/01 20:15 ID:iTN+2BuT
必死だな(w

897 :774RR:03/11/01 21:27 ID:/cQT2zHO
>>895の有り余る脂肪が飛び散る事によるオイルと
いいかげんな火葬をされて出る白煙だろ?


898 :774RR:03/11/01 21:54 ID:dA7F1bPj
>896 897
プ
くやしかったら2ST全面禁止にしてみろよ。
ま俺様のクッサイ白煙とオイルが嫌なら酸素マスクでもつけて歩くことだなw

899 :市立病院人:03/11/01 22:02 ID:iTN+2BuT
正に

 必 死 だ な ( プ ゲ ラ

マジウゼェYO!
2st厨逝ってヨシw
排気吸って逝ってこいと。
むしろ、廃棄汁。

てゆうか、クセェと思ったらおまいかよ。


900 :市立病院人:03/11/01 22:04 ID:iTN+2BuT
そして900げと。

>>1

 必 死 だ な ( ゲ ラ ゲ ラ

おまいは人気だぜ(ウププ
チンカスクセェ〜。

というか、>>1>>1-800の予感(w

901 :774RR:03/11/01 22:12 ID:dA7F1bPj
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

902 :774RR:03/11/01 22:37 ID:kEx6QAgt
とにかく、2ストは全然悪玉ではない
これからも2ストは細々と生続けるだろう

903 :市立病院人:03/11/01 22:51 ID:iTN+2BuT
ぁなぇねれつ

904 :774RR:03/11/01 23:58 ID:dA7F1bPj
クスクス(・∀・)人(・∀・)タノシイヒトダタネ!

905 :市立病院人:03/11/02 00:47 ID:M7qNUoz1
中々盛り上がらない(釣れない)もんだね・・(´・ω・`)ショボーン・・

>>904
オイルポンプ、規定値が一番煙が少ないと思うな。
漏れは混合仕様にしちゃったけど・・・

>>ALL
>>889に気がついて欲しかったと(w

906 :774RR:03/11/02 02:11 ID:7j6cdKtp
2st規制なんてチンケなこと言うなよ。
昨日ヤマハの展示車の走行会見てきたぞ、殆どが古い2stばっかりで、煙もくもくだったぞ。
見学者の中には、小さい子供つれの親子も多数いて、煙がくさいとか、子供に悪影響
及ぼすとか、一言も聞かなかったぞ。まして、規制を訴えるプロ市民もいなかった。(w
デモ走行レーサーみたら、規制なんてせせこましい話だ。やっぱりヤマハの2stはスバラスイ。

907 :774RR:03/11/02 02:23 ID:kqFA/vq7
>>874
厨房だから別にどうでもいいんだけど。一応理由説明しとくよ。
まず>>872の条件を整理する。
条件1
乗り換え需要+廃車処分費用といっている事から、法案は突如提案され、急遽立法
したものと推測される。
条件2
2スト全廃・禁止するのは環境の目的のために制定すると仮定する。そのため
海外への売却は立法する意義がなくなるため認めない。
条件3
2stはそのほとんどが原付スクーターなので原付とみなす。
条件4
原付は一般に生活必需品ではない。
条件5
原付は一般に低所得者が乗る乗り物である。

条件1・2から販売店やメーカー側の生産した2stバイクは一瞬でゴミクズ
になり明らかに経済的にマイナス。個々の部品製造会社は致命的な打撃になるだろう。

条件3・4・5から2スト全廃・禁止は2stユーザーの経済状況を圧迫し、またその全員
が遅くて高い4stに乗り換えるとは限らない。仮に乗り換えたとしても寿命の長い
ので乗換えが滞り結果的に経済的にマイナス。

最後に処分業者は儲かるかもしれないが、まだ乗れる物、新車をスクラップに
するのは明らかに環境的にマイナス。

以上の事から2スト全廃・禁止は無能は人が考えるものであり、環境にも悪い。
2stは4stに比べて有害であるが、その規模から即時になくさねばならないものでも
ないので今の様に徐々に環境規制を強めて減らしていく方がはるかに有能な方法なのである。



908 :879:03/11/02 02:25 ID:bgQtadO5
馴れ合いはいらないので私のキボンしたデータを出してくださいな。

出せないということは>>1も結局ナンチャッテ環境厨ということで結論付けてよろしいでつか?

909 :774RR:03/11/02 03:41 ID:UEfRg+eh
やっぱり厨房だな>>907

910 :879:03/11/02 04:27 ID:bgQtadO5
なんでもいいけどさ、はやくデータだしてよ。

ねぇ、2ST全廃で現在の全」排ガスにおける環境汚染の何パーセントが改善できるの?

もしかして今一所懸命データ探してる?もしくは作ってる?(W

ちなみに>>907の憶測はたいしてあてにならない。
なぜならすべての2stバイク、船舶、農耕器具は度外視されているから。
環境を訴えるならやっぱそれくらい徹底しないとイミナイよねー。

例外をつくるならそれはただの4st厨(w



911 :774RR:03/11/02 05:24 ID:UEfRg+eh
そうじゃなくても>>907の内容は酷いね
リアルで社会人じゃ無いだろうな、高校生か予備校生かな

>>1は環境のことなんてまるで考えてないだろうね
ただの2スト嫌いか2ストに恨みがある、もしくは4ストが売れないと困るってところ
でしょう
つまりはエゴイストってわけだ

912 :774RR:03/11/02 08:32 ID:9fAPkbK7
>>1が厨房なのは何スレも前からわかっているわけだが。

913 :774RR:03/11/02 09:03 ID:HYK1kLm8
改善されないって言うのなら、お前が先にデータだせよw

914 :774RR:03/11/02 09:35 ID:zooJJkSK
ところでこの>>1は、当然四輪の板でも“乗用ディーゼル車の走行規制を訴える”なんてやってるんだろうな。
おれは四輪板は興味ないから知らんけど。
2stと4stのバイク全部合わせても、四輪のディーゼル乗用車(トラックなどを除いた乗用車だけ)にはかなわないと思うんだがな。
やってないなら偽善以下だよな。

915 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/11/02 10:42 ID:EDYqa9Kt
>条件4
>原付は一般に生活必需品ではない。
>条件5
>原付は一般に低所得者が乗る乗り物である。

なんか矛盾してるな。それに原付使うのは時間的・金銭的コスト低減させる
一つの手段であるだけでしょ。

916 :774RR:03/11/02 11:49 ID:Bd7/2SzO
http://www.env.go.jp/press/file_view.php3?serial=4508&hou_id=4060
○ 二輪車の自動車全体に占める炭化水素(HC)の排出寄与率が約20%と高い。

だってさ、
http://www.jama.or.jp/eco/wrestle/wrestle_1_08b.html
全体ではこんな感じらしい

917 :774RR:03/11/02 13:21 ID:G84Jph4E
>>915
907の条件は全部変だよ。
条件1は全然関係ない。条件2は法律に明記されないかぎり関係ない。それに排ガス
規制にひっかかるようなクルマって輸出できないの?そんなことないでしょ。
条件3は原付にカブのような4ストが多数含まれることを考慮してない。
条件4は新聞配達や出前、郵便配達、銀行の外回り等が一般的でないならそうかもしれない
条件5は近所の買物のためにスクーター買ってるような人が低所得者と言える
ならそうかも知れない。2ndバイクとして所有している人も同じ

918 :774RR:03/11/02 23:44 ID:kqFA/vq7
>>910
理由を示せといわれたので私なりに経済的にマイナスである理由の一つを示しただけですよ。
>>911
厨房と言っています。
>>915
>なんか矛盾してるな。それに原付使うのは時間的・金銭的コスト低減させる
>一つの手段であるだけでしょ。
いやだから一般的に生活必需品じゃないと言っているでしょう。
なんか矛盾しているな。ではなくて理由を示してください。
>>917
条件1は関係ありますよ。今現在規制を強めていく方法を取っているのですから、
それをあえて2st全廃・停止にすると言う意味でそうなったわけです。
仮に急遽提案されなくとも、立法提案された時点で、現在生産販売されている2st
バイクがどうなるか分かりますね?
条件2は2st全廃・停止とともに立法できますし、但し書きで明記もできます。
また明記されなくとも法と同じ効力を持つものは今現在たくさんあります。
いいかげんなこと言わないで下さい。本来外国への売却を法規制することは
日本ではまずありえないと思いますが、それではこのスレの趣旨にも反するのでそう
設定しました。2st全廃・停止の法律が制定される確立も1%もないと思いますが。
ついでにこの場合排ガス規制はまったく関係ないと思います。
条件3にはほとんどという単語が入っています。しかもほとんどのかかる主語は2stです。
もう一度目を見開いて見てください。
条件4における一般と言う意味を理解して下さい。それくらい理解できないなんてため
息がでます。
条件5上に同じ。
>>911
私なりに即興で思いついた事を書き込んだまでなので、論理破綻はやむえないと
思いますが、批判する方はやはり経済的にプラスと思っているのでしょう。
ただ批判するのではなくその根拠を示してから批判してほしいものですね。
厨房よりも優秀な社会人ならそれが簡単にできるでしょう?

919 :774RR:03/11/03 00:02 ID:Rc7ehd4O
>918
 他の奴はどうか知らないがお前が厨房かどうかは俺にとって関係ない。
 だが、お前が厨房なら、人間みたいにしゃべるのはおかしい。
 まずそこをきちんと説明しないんなら、話相手になってやらない。

 

920 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/11/03 00:16 ID:BOdP1McA
>918
原付のほとんどがスクーター
利便性を見出して使ってる人がほとんどだと思うけど、どうかな?
電子レンジは必要無いけど、あれば便利だよね。
何処までを必需品と考えるかなんだけどさ。

低所得者の〜は、上述している通りで、機動力、簡・利便性、経済性の上で
選択している人もいるので所得云々は飛躍し過ぎでしょ。
2種だけど、うちの弟はアドレス100かな?通勤に使ってますよ。

兄弟の中では一番高給取りなんだよな。

まあ、>915での最後の一文で否定派では無さそうだと思ったんだけどね。

921 :774RR:03/11/03 00:30 ID:3aKfmDX4
平行線スレ・・。

922 :774RR:03/11/03 00:45 ID:cULeIkEK
>>918
どういうところにどういう環境で住んでるのか知らんが、周りに仕事で原付を
使ってる人がいないようだし、乗ってる人は低所得者しかいないんだ。
一体現在の日本のどこにそんな環境が存在するんだ?
ひきこもりだろう?>>918
それともなんか確かなデータでもあるの?

923 :774RR:03/11/03 00:59 ID:cULeIkEK
それから
2スト≒原付じゃないよ
原付きの中に大部分の2ストが含まれるだよ
あのままじゃ、>>1のインチキと同じ

924 :774RR:03/11/03 01:04 ID:7HZqUBtV
2スト側からデータが示されることはまず無い。これじゃ何言っても信用できない罠。

925 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/11/03 01:13 ID:BOdP1McA
なんのdataが欲しいの?
排気成分は上のレスでtodayとb−jogの比較がされてるね
燃費も。

嫌悪派の15倍汚いっつーのはウォータークラフトの話だから違うdata出してっつても
出てこないね。4stが多いはずの軽2輪の排出ガスは結構汚いっつーのも指摘されてるしね。

自分としては仲良くしましょうや。つーことなんだけど。

926 :774RR:03/11/03 01:26 ID:c+lvE3YU
ぶっちゃけ、50ccは全てホンダの誇るカブエンジンで良いんじゃないの。

927 :774RR:03/11/03 01:29 ID:cULeIkEK
そうですね
このスレで>>1が提示しているデータは、2スト悪玉の理由には全くなってない
誰でも納得できるようなデーターは、公道で実際に使用されている車輌から
採らないとだめじゃないの?


928 :774RR:03/11/03 01:59 ID:1SRoa48G
>>925
モーターサイクルとウォータークラフトの違いなんてない。
どちらも4ストは4スト、2ストは2スト。


929 :774RR:03/11/03 02:01 ID:1SRoa48G
>>925
todayとb−jogの比較は2ストと4ストの規制値を書き並べてるに過ぎない。
実車の測定値ではなく、法規制数値をかいてるだけなのです。

930 :774RR:03/11/03 02:05 ID:1SRoa48G
排ガスの成分なんて何百種類も出してるんだろ、その中の三大成分を規制しても
だめなのだ。
ほとんどの4ストの後ろに付いても肺が痛くなったり苦しくなったりしないが、
ほとんどの2ストの後ろに付くと肺が痛くなったり苦しくなったりする。

2スト廃止しないかぎりこの問題は消えない。


931 :774RR:03/11/03 02:05 ID:cULeIkEK
>>928
その理由でいくと、レーシングカーのエンジンと最新の排ガス対策が施された2ストエンジンを
比べても有効なわけだ

932 :774RR:03/11/03 02:18 ID:r/GK9OG4
2st厨がデータ持ち出すわけないでしょ!
だって違反でも違法でもなんでもないんだから、だれも2stの合法性なんか主張するわけない。

某飲酒運転者により子供を無くした被害者は、地道な活動によって法律さえも変えてしまった。
ほんとうに2stが有害であり問題であると唱えるならば、同じように活動してみろよ。
そして法律が変われば漏れは2stを降りるよ。


933 :774RR:03/11/03 02:28 ID:MEJKSCUZ
触媒を外した4stの後ろにいると、息苦しくなる。「化学系な匂い」
2stの後ろにいると、目が痛くなる。「有機的な匂い」

一度でも2stに乗っちゃうとやめらんなくなるんだろうなぁ。
2stは税金上げるとか、ドイツみたく免許とか税金をを排気量でなく馬力で分ければ減ってくんでねぇの、2stは。
金持ちの乗るもの、ってね。

それでも私ゃ乗り続けますが。


934 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/11/03 02:36 ID:HAtbTZoe
サー まっ環境厨が、いくらココで口でクソ垂れても
    問題なく2ストに乗れるって事は確か…と。 サー

935 :774RR:03/11/03 03:14 ID:tClZTWGm
必死だな(w

936 :774RR:03/11/03 03:20 ID:tvWfhHtQ
必死だよ!

937 :774RR:03/11/03 03:36 ID:r/GK9OG4
必死なの?

938 :774RR:03/11/03 03:41 ID:tvWfhHtQ
必死なら?

939 :刃 武鷹:03/11/03 03:45 ID:Sa9aDT1i
>>934
環境厨って誰?

940 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/11/03 04:15 ID:HAtbTZoe
>>939
サー とりあえず>>1
    2ストを叩いて悦に入るのを目的に環境問題を傘にきてる奴
    って事で… サー


941 :774RR:03/11/03 04:55 ID:r/GK9OG4
>>930
タバコの吸い過ぎ(w

942 :774RR:03/11/03 05:15 ID:Sa9aDT1i
>>940
ハァ
何で2stはたたかれるの?原因は何?
俺も『環境に悪い』じゃないと思うよ

943 :774RR:03/11/03 06:23 ID:4NujwrtC
>>1はまた次スレ建てるのかな?
建てるならもう少しましなデータにしてね
今のは全然根拠にならないからさ

わかったぁ?

944 :774RR:03/11/03 07:59 ID:Rc7ehd4O
>>943
キモっ

945 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/11/03 10:37 ID:BOdP1McA
>929

Today  \94,800
最高出力  2.8[3.8]/8,000
最大トルク  3.6[0.37]/6,500
燃費  65.0
CO  13.00
HC  2.00
NOx  0.30
このように>725で書いてるが、燃費も法規制数値なのかい?
即効性の高いCOなんかtoday多いよなー。
BJ  \10,8000
最高出力  4.8[6.5]/7,000
最大トルク  6.7[0.68]/6,500
燃費  63.0
CO  8.00
HC  3.00
NOx  0.10



946 :774RR:03/11/03 11:10 ID:iXLEJmZl
>>damien-thorne

1,832ccのGOLDWINGも
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/goldwing/environment/index.html

600ccのCBR600RRも
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/cbr600rr/environment/index.html

50ccのスマート・Dioも
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/smart-dio/environment/index.html
みんな
CO  13.00
HC  2.00
NOx  0.30
だ。
これらのページに「二輪車モード規制値」と書いてあるだろ。
4ストの環境のページ見てごらん、排気量に関わりなく全車種同じ数字だから。
2ストも排気量に関わりなくすべての車種に同じ数字がならんでるのだ。

947 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/11/03 11:38 ID:BOdP1McA
>946
あー、そうなんだ。ありがとう。気付かなかったよー。

単に規制値で考えると毒として即効性の高いCO値が4stの方が多いのは
問題だと思わないのかなー?

948 :774RR:03/11/03 12:04 ID:w/lXeqQD
>>947
だから個別に考えてたら環境問題は語れないって訳よ。
そういう視点から4stを悪者に仕立てることもできるが、そんなん意味がないのは周知の事実。
そんな馬鹿なことをしてるのが>>1な訳さね。

環境問題って点なら、どこかの国でやってる四輪の相乗り制度の方がよほど効果あるよな。
実働台数が減るから道路も空くしさ。
でも、やれとは思わんが…

949 :774RR:03/11/03 12:33 ID:WQBrK15s
そのうち2ストロークの新車が無くなって
いまの自動車みたいに自然消滅するんでないの?

950 :774RR:03/11/03 12:38 ID:omevcrm2
必死だったな(w

951 :774RR:03/11/03 13:11 ID:iXLEJmZl
50cc未満のスクーターも2人乗り可能に法改正すれば、
一人当たりの排ガスや燃費が良くなるので、とっとと法改正しろ。
環境省が国土交通省に働きかけろ!

952 :某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :03/11/03 13:26 ID:HAtbTZoe
>>942
サー …ではスレタイを
    [環境]2ストローク車の走行規制を訴える[汚染]
    では無くて
    【2スト厨】2スト選民思想家を叩くスレ【キモ】
    などにするべきだと思いますがね。 サー

953 :774RR:03/11/03 14:17 ID:aw+muLsP
【必死だな】2スト原チャ【成仏してくれ】

これの方が良いw

954 :774RR:03/11/03 15:55 ID:4NujwrtC
もっといいのは
【必死だな】水の星に愛をこめて【しつこいぞ】

955 :774RR:03/11/03 18:28 ID:yeiRRgjn
そーかー
肺に油膜ができるのか〜
漏れ、自然肺気胸なんだけど。
そのオカゲで何年も、再発しないのかな〜

956 :774RR:03/11/03 20:13 ID:omevcrm2
Present day...
Present time...

hahaha....



957 :774RR:03/11/03 21:14 ID:RoczvCM4
“水の星に愛をこめて”に愛はなかった。
その正体は、ただのアンチ2st。


958 :774RR:03/11/03 21:42 ID:L7BmOH8J
久しぶりに「男はだまって…」スレきぼんぬ

959 :774RR:03/11/03 22:30 ID:yA0ePpak
>>1が次スレ立てる前に誰か立ててしまえ。
んで>>1が立てたら、重複スレで削除依頼。

960 :774RR:03/11/03 22:33 ID:RoczvCM4
1がスレを立てるのはいいんでない。
ただ、1に賛同する椰子がいるかどうかは別の話。


961 :774RR:03/11/04 00:05 ID:UHqdtAbe
立ててもいいけど、インチキ論はやめろよ。みっともない。
素直に、2ストは嫌いだでいいじゃないか。
自分のことしか考えてないくせに、「水の星に愛をこめて」なんてやめろ。

962 :774RR:03/11/04 13:02 ID:umFPMVqA
1には悲しい情報を一つ。
どうやら、関係者からの情報によるとH社の2st廃絶はないそうだ。
というか、俺もすっかり忘れていたのだが、ある車種は、現状でどうしても
存続させねばならない為、2st廃絶はできないとさ。
あと、2st廃絶にとても積極的だったのがH社の元社長だそうな。
分かるかな。こないだの不始末で降格された人です。
そーいうわけで、2st廃絶ねえ。いつのことやら(w

963 :774RR:03/11/04 17:34 ID:8bXSr90S
DQNがよく乗ってる2stスクが嫌いだ。
原付免許・普通免許のオマケで乗れる物にあっては2st廃絶しる!

964 :774RR:03/11/04 17:54 ID:umFPMVqA
それはDQNに問題があるわけで
2stは関係なかろ。


965 :774RR:03/11/04 19:11 ID:UHqdtAbe
どっちがDQNやら...

966 :774RR:03/11/04 19:52 ID:umFPMVqA
道具に罪はない。
使い方を誤まる者に罪がある。
違うかね?

967 :774RR:03/11/04 22:02 ID:7Nj/zae7
いや、実は道具に罪があるんだよー

968 :774RR:03/11/04 22:15 ID:UHqdtAbe
965は
963とDQNを比較してます
DQN度において
963≧DQNではないかと思われるのでは?
ということです

969 :774RR:03/11/04 22:57 ID:l767A1Y9
でもって>>1はどこ逝った・・・?

970 :774RR:03/11/04 23:48 ID:UHqdtAbe
1〜967の中にいることでしょう

971 :774RR:03/11/05 00:22 ID:hYcLcAWS
やっぱり叩かれる最大の原因って独特の匂いと煙なんだと思う
もし無臭で無色ならここまで嫌われないかと…

そういう2ストオイルを開発して欲しいもんだよ

あの匂いと煙がたまらなく (・∀・)イイ!! と言うなら困ってしまうがw

972 ::03/11/05 01:28 ID:DrtcEJW/
1でつ。(本当は環境なんてどうでも良いんでつ。)
2ストは欠陥品でつ。(乗りこなせなかったんじゃ無いでつよ。)
3回も峠で転倒しますた。(一時間足らずでなんて言えません。)
4ストより速いって聞いてたのにぜんぜん遅いでつ。(特に下りで・・・)

あんなに憧れてたのに裏切られますた。
上手く乗れないのは漏れのせいでは無いでつ。
4ストはエンブレも効くし穏やかな加速で漏れに従順でつ。
2ストが全て悪いんでつ。

2ストさえ無ければ・・・
2ストさえ無ければ・・・








973 :774RR:03/11/05 02:51 ID:HAcZuluP
>>972
ネタミでつね(w
オモロイから次期スレキボン

974 :774RR:03/11/05 09:11 ID:JU741poh
>>971
オイルっていうのは同じ石油製品のガソリンと比べてかなり粘度が固い
こういうものは燃えにくいことになってる。
不完全燃焼なのであんなにくさく煙い。
チャンバーを1000℃に加熱すれば匂いや煙がなくなるかも。
そうでなかったら、オイルを燃やすことを前提に開発された2ストは過去に
遡って歴史から葬り去れ。

975 :774RR:03/11/05 09:17 ID:JU741poh
>>962
ホンダサイトには、まだ2ストディオとか(生産中止だが在庫を販売
しないといけないため)が乗ってるけど、
モーターショーで配布されたパンフレットの総合ラインナップからは
ほとんどの2ストが消えていた。
残ってるのはジャイロ系だけだった。
ジャイロ系が4ストになれば完全4スト化は

                 完 
                 
                 了

976 :774RR:03/11/05 11:45 ID:UiOjUpvd
>ジャイロ系が4ストになれば
おまえ全国の宅配ピザ屋、敵に回すつもりか?(w


977 :774RR:03/11/05 13:00 ID:iAnfwifY
リ−ド厨が荒らしてるのか?
でももう生産中止してるのだから、荒らしてもリ−ドの販売が伸びたりしないよ。
ソース

いよいよ2ストは生産中止になりました。リード100は在庫車のみです。
http://www.h3.dion.ne.jp/~kami-m/sijyoukai01.htm

お知らせのように、生産中止となりました。
http://www.h3.dion.ne.jp/~kami-m/uresuji01.htm

生産が終わり、当店在庫のみとなりました
http://moto.yyr.co.jp/shinsha/

ホンダの2サイクルスクーターは14年12月で生産中止となりました。
http://www.tomizawa.com/info.htm

リード100も生産中止、中古も少なくなってきました。
http://www.biketel.com/biketel/bikedata.html/67553.html

978 :774RR:03/11/05 17:20 ID:NLN9pCbv
RZ50乗ってまつ。今度普通二輪の免許をとったらR1-Zを買うつもりでつ。2ストしか乗る気になれません。

979 :偽物:03/11/05 17:41 ID:iSSJgFJM
 |  | ∧
 |_|Д゚)  エンジンの部品が出なくなるまで乗ろう。
 |偽|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

980 :偽物:03/11/05 19:47 ID:OBpZqUvs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  2ストマンセー
 |偽|⊂)  
 | ̄|∧|   


981 :偽者:03/11/05 20:13 ID:hri9gsV0
 |  | ∧
 |_|Д゚)  ディープインパクトのように死ぬ寸前まで2st乗ろう。
 |偽|⊂)  
 | ̄|∧|   

982 :774RR:03/11/05 20:24 ID:+vnsw64f
時代を先取りして、一刻も早く4ストに乗り換えよう!

983 :偽物:03/11/05 20:24 ID:OBpZqUvs
 |  | ∧
 |_|Д゚)  おりの偽物がいっぱい
 |偽|⊂)  
 | ̄|∧|   

984 :774RR:03/11/05 23:44 ID:HAcZuluP
時代を先取りするならソーラーカーとか燃料電池車だろ・・・。

時代を先取りして2STから4STに乗りかえる香具師がいればそれは・・・時代に取り残されているだけ・・・。

985 :為者:03/11/06 02:09 ID:vKU4rEc3
 | | ∧
 |_|Д゚)  すきにすれば
 |為|⊂)  
 | ̄|∧|   

986 ::03/11/06 11:19 ID:yVQV7Gd/

私の劣等感・・いや、環境保護のために
2ストをこの世から抹殺しませう
水の星に愛をこめるのでつ

スレ当初に言いっ放しで後に書き込まなかったのは謝りまつ
これ以上、言い負かされて劣等感を上積みしたくないのでつ
次スレでも言いたい事だけ言って後はROMりまつ
自分勝手だと罵らないで下さい

2ストを撲滅したいのはあくまで環境のためでつ
美しい空を空気を取り戻すためなんでつ
ついでに僕の気分もスカッと晴れたら嬉しいでつ
あくまでついででつ・・・




987 :774RR:03/11/06 15:22 ID:BgmXo9SA
負けを認めてもまだ次スレたてんのか(汗

ヒツコイ

988 :774RR:03/11/06 15:24 ID:BgmXo9SA
そうそう
>>2ストを撲滅したいのはあくまで環境のためでつ

2stが撲滅されたらどれだけ環境がよくなるかデータ用意してよ。
4stと比べるのではなく。

989 :偽物:03/11/06 16:09 ID:krIbTCjj
 |  | ∧
 |_|Д゚)  こっちでやりなよ。
 |偽|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

地球環境を守るために何が出来るか考える
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1062641432/


990 :774RR:03/11/06 17:36 ID:zm+s2d54
2stを廃絶することで、どれだけ環境が良くなるかを
1が提示できない限り、このスレに意味はない。
つまり、1の負け。もう終わりだよ。


991 :774RR:03/11/06 17:37 ID:zm+s2d54
ホンダはジャイロキャノピーの生産を打ち切る予定はない。
4stにする予定もない。


992 :774RR:03/11/06 17:38 ID:zm+s2d54
つか、4stにしたら走らない。
時間までにピザが届けられない。
だから2stは消せない。


993 :774RR:03/11/06 17:41 ID:zm+s2d54
ホンダが2stの生産を打ち切ると言い出したのは、
環境なんて実は全然関係なくて、レプリカブームが
終わってNSRの売上げが落ちまくったからです。
ようするに、またレプブームがくればホンダは
2stを作るのでしょう。
ちなみにこれはホンダの従業員から直で聞いた話です。

994 :774RR:03/11/06 17:49 ID:zm+s2d54
だから我々2st厨にできることは、
また2stブーム、レプブームが
帰ってくることを静かに祈ることです。


995 :774RR:03/11/06 17:51 ID:zm+s2d54
売れるとおもえばメーカはどんなことでもして
2stを作るはずですから。
それには2stの火を消してはにりませぬ。
お友達に2stを貸すなりして、
2stの楽しさを教えてあげませう。

996 :774RR:03/11/06 17:52 ID:zm+s2d54
そして、自分の大事なバイクをちゃんと整備してやって、
楽しく乗り続けようではないですか。
てことで、2stが嫌いな人にはスマンが、
我々はこれからも白煙を上げ続けるだろう。

997 :774RR:03/11/06 18:01 ID:zm+s2d54
だから、1たちも、そー目くじらたてず、
諦めて2stに乗ってみようじゃないか。

998 :774RR:03/11/06 18:07 ID:zm+s2d54
面白いぞう。

999 :774RR:03/11/06 18:10 ID:zm+s2d54
ちょっと臭いけどなー。

1000 :774RR:03/11/06 18:14 ID:zm+s2d54
つーことで、2st叩きはこれにて終了! 1000!(w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

285 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★