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2輪AT限定免許誕生へ

1 :774RR:04/02/11 15:27 ID:4wtDuq6R
前スレ

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1061119668/


2 :774RR:04/02/11 15:30 ID:uhDT4L3t
2げt

3 :774RR:04/02/11 15:31 ID:bsoj6mUJ
めーかー次第だね


4 :♦GPfvmNF13A:04/02/11 15:44 ID:5wzw6iJq
てす

5 :774RR:04/02/11 16:25 ID:2OWy7Zu5
まだ誕生してないYO!

6 :774RR:04/02/11 22:08 ID:lS/zCXxg
だから「誕生へ」って書いてあるんだろう。
まだ誕生してないけど誕生することは決定してるんだから。

7 :774RR:04/02/11 22:13 ID:cPuKze/C
よほど運動オンチか必要性を感じない人しか
AT免許なんて取らないだろうね。
数万円の差でもしMT車が乗りたくなっても
限定解除しないと乗れないなんて意味ないし。

8 :774RR:04/02/11 22:29 ID:EuxAB9iM
そろそろビクスクの流行りも収束へ向かいそうな気がするんだが

9 :774RR:04/02/11 22:53 ID:4fmvj7ik
今ふと思ったんだけどビクスクでクランク曲がれるのかな?
乗ったこと無いからわからないけど小回り出来無さそう。

10 :774RR:04/02/11 22:57 ID:lS/zCXxg
>>7-8
以上、マニアックな方の妄想でしたw

11 :774RR:04/02/12 01:00 ID:jmFq+5ie
KSR110はAT免許を見越してなのかぁ??


12 :774RR:04/02/12 19:56 ID:ecjyWdTx
いつ誕生するんじゃー

13 :774RR:04/02/12 20:30 ID:5bVSXWWA
そのうち誕生するんじゃないか?

14 :774RR:04/02/13 22:17 ID:2HdxllWO
教習料金、MTの方が額面で高くても、クランクとかで落ちて、結局MT
より高くなった、何てことが起こったら面白いのにな

15 :774RR:04/02/13 22:25 ID:oNUibQ2p
オートマって何処までを指すのかな?
>>11のKSR110は遠心クラッチだけどミッション車だし。
クラッチレバーが無いのがオートマって事なのか?
それともスクーターに限定するのか?

16 :774RR:04/02/13 22:31 ID:VY12uVLB
ところでどのくらいの排気量まで作るのかねー??

けっこうハイパワーで4輪のキックダウン的なことしたら
どうなるんだろ?
当然インジェクションでコンピューター制御だろうけど
下手は下手だからな、



しぬな   きっと

17 :774RR:04/02/13 22:33 ID:uHusnF1A
AT免許取得者だと勘違いされてくねーよと、スクータが減る予感。

18 :897:04/02/13 22:38 ID:iC3ugS/u
ATで一本橋とか、スラロームとかやるの?
難しい気がするんだけど・・・。


19 :774RR:04/02/13 22:40 ID:2x3EEpxA
>>17
極一部の偏屈マニアだけなw

20 :774RR:04/02/13 22:53 ID:VY12uVLB
まーマニアといえばマニアなのかね、でもさぁ
4輪もこんだけマニュアル車が売ってない状況でも取るならMTってのが多いわけで。
結局、限定っつうのが嫌いなんじゃないのかね、
だから17の言うことにはならないとは思うけど。

19の観点だと柔軟なヤツはATなんだろ?

それも偏屈だよな、反応過剰だからちょっときもい。

21 :774RR:04/02/13 22:54 ID:41O52i8E
>>15
車でいうとルノートゥインゴEASYがHパターンのシフトながらクラッチペダルがないので
AT限定で運転できる。
トヨタMR-Sやスマートの様なシーケンシャルシフトも
クラッチペダルが無いのでAT限定でよい。
車では運転者がクラッチ操作をしない
セミオートマならよいみたいだが果たしてバイクではどうなるものか。

22 :774RR:04/02/13 23:18 ID:2x3EEpxA
>>20
そうじゃなくて、スクータ乗ってるだけでAT限定持ちだと看做されたらどうしようだなんて
その極端思考が面白いんだがw

まあ、それしか自慢するものがない哀れな人間なんだろうな

23 :774RR:04/02/13 23:22 ID:S5Mc8pVO
教習車はなんでやるの?
アエラとかいうの捜すの大変そう。

24 :774RR:04/02/13 23:25 ID:iC3ugS/u
まあ、車で言えば
ATに乗ってたらAT限定と思われるのいやだからMTの車に今でも乗り続ける
って感じでしょ?変だよね。
大切なのは免許の種類じゃなくて運転技術!


25 :774RR:04/02/13 23:28 ID:vwzJC1XA
>>23
エアラ ☆レンジなつかすい(・∀・)

26 :774RR:04/02/13 23:36 ID:gD2IpgAF
>>24
車は外から見てもわからないけど、
スクーターは、もろわかりだからなぁ〜。


27 :24:04/02/13 23:43 ID:iC3ugS/u
俺はスクーター乗っていてAT限定に間違えられるのは、まだ我慢できる
でも、四輪の香具師が
スクーター乗り=原付と思ってるのは我慢できん。
マジェスティは原付じゃねえぞ〜!

28 :774RR:04/02/13 23:48 ID:eQJi+ort
これだけAT車が多くても、マフラー換えてる車みると、恥ずかしくないのかな?とは思うな。
それにしても、音の歯切れ悪いなぁ。





29 :774RR:04/02/14 00:25 ID:QTUULcu4
>>27
マジェスティが原付だと思ってる人が存在するんですか?

30 :774RR:04/02/14 00:29 ID:/95gP8s2
早く誕生しないかな

MT乗らないのにMTの免許持ってても仕方ない。ペーパーライダーになるくらいならいらない
MT買うときに取りに行ってちゃんと学びたい。今のところMT乗るつもりなし
ペーパーライダーになってしまうとMT乗るの怖い!

31 :774RR:04/02/14 00:33 ID:eCy1UNOF
>>30
MT持ってるけど運転してるのAT
車でMT免許持ってるヤシなんて大体そんなもんだろ

俺はいまんとこはどっちでもいい
バカスクDQNが増加、デカスクばっか充実してMT車ラインナップ激減ってことになりさえしなきゃ

32 :774RR:04/02/14 01:17 ID:/95gP8s2
車は会社のとかでMTのる事もあるかな〜と思うけど、バイクは人のを乗ることってあんまりないから、自分がMT乗るつもりないならAT限定でいいかなと。
気が変わってMT乗ることになったらそのとき限定解除で取りに行けばいいんでないかとおいらは思ってるのです
今原付乗ってて、125ccぐらいに乗りたいと思うんだが、AT出来たらとりに行くかもな

ところでペーパーライダー教習ってあるんだろうか?w

33 :774RR:04/02/14 05:08 ID:d1JHauXf
どうでもいい話なんだけど
ATの法的定義が良く分からない
今現在でもシフトうpはシフターがあれば蝉オートだし
将来的に電子制御バックトルクリミッターなんか採用されたら
ダウンもノー倉になる。

200馬力オーバーのSSを
車学で原付乗っただけでもらえる免許でイキナリ乗り始めるような日がくるのかな?(w
等ととりとめも無く考えてしまった・・・

34 :7:04/02/14 08:15 ID:BxUav4v6
>>9
漏れビクスクだけど初心者には難しいと思う。
アクセル開けつつリアブレーキを引きずって
バランスを取るって方法を事前に教えないと
限られた時間で自然に覚えるのは難しいはず。
そうしないとフラつきがひどくて怖い。
毎回そんなことしてたらクラッチがすぐガタガタになるね。
教官もMT車とは違う教え方しないといけないから大変だ。

これからは二輪のライディングを楽しみたい人はMT、
MTがなくてものんびり風を切って走るだけでOK、
もしくは、原付の制限から開放されたい人はAT。
って別れていくのかな。

35 :774RR:04/02/14 11:29 ID:L3IHu1tN
>>32
なるほど、そういう人はATでいいね。

ニーズに合わせるという点で車検ないわけだし250までを小型にして
AT免許も小型まででいいんじゃね、
でスクーターは全部エンジンからマフラーまで一体式にしてスパトラつけれなく
してほすぃ。(技術的なつっこみはイラネ)

>>33
200馬力オーバーの・・・


アリエネ


36 :774RR:04/02/14 11:58 ID:nIbaTNhi
>33
4輪と同じく、クラッチを手動で操作する機構の有無で判断でしょ。

37 :774RR:04/02/14 19:00 ID:K6D9sAI2
別に免許なんて必要なものに乗るのに必要な分あればいいわけで、ATしか乗らなければAT免許で十分でしょ?
ただ、たかが二輪に乗るのにこんな細分化してどうするつもりかと・・・
他と比べて二輪だけ異常な気がする。
どうせなら大型二輪まで乗れる免許をもっと簡単にしちくれ。ありえねぇか・・・

38 :774RR:04/02/14 21:47 ID:VO77EdLA
>>32
自由教習ってのがあるから、それでいんじゃない?
ペーパーライダーは。


39 :774RR:04/02/15 01:09 ID:3vQ6X9sA
>>35
鱸が電磁クラッチの特許取ってGSX-R1000に載せようとしてるって
前に海外のバイクニュースサイトで見たぞ?
電磁クラッチではないがスカブ650の実例もあるしこれからセミオートマのバイク
が出てきはじめるんじゃ?



40 :774RR:04/02/15 11:37 ID:lu91ombf
今の免許制度のながれではMTより簡単にとれる設定のAT免許でATのリッターSSが乗れるなんて無さそう。
発売されても『GSXR1000AT(この機種にのるには要MT免許メーカー自主規制)』とか。
やっぱり125、250、400クラスのスクーターだけ乗る人にメリットがあると思う。

41 :774RR:04/02/15 12:38 ID:n8SU1GLN
オートマ免許ってやっぱり「オートマ小型限定」「オートマ中型限定」
「オートマ限定解除」になるの?それともオートマ免許を取ったらいきなり
スカブー650でも乗れるようになるのか?・・・それはないか。(w

42 :774RR:04/02/15 12:55 ID:8JrzYPZw
メーカーとしては
大排気量(速い)のほうが人気あるからなんとか法の網くぐって
大きい(速い)スクーターを作って売るんじゃないか?
ビクスクの逆輸入とかはやったりして

43 :774RR:04/02/15 13:08 ID:rZ87cP9h
俺の地元【神奈川】にある久里浜中央自動車学校にAT免許に関していつから行われるか質問しに行きました。
で、窓口の人からの返事はこうです。

公安委員会や警察庁では、平成16年度4月から改定作業に入りますからAT免許が正式にスタートするのは、一番早くて平成17年4月からになります。
教習時限も現在未定で、年内には教習時限は決定すると思います。
たとえ来年からスタートしても教習車の購入、構内のコースの改修、指導員の育成等がありますのでスタートしても本校ではそれから半年以上かかります。
との事でした。



44 :774RR:04/02/15 13:13 ID:ZTqCH68Z
俺はある意味で二輪MTより二輪ATの方が難しいと思う。
だからAT限定免許が簡単に取得出来るとは一概には言い切れない。

45 :774RR:04/02/15 13:14 ID:lu91ombf
うーん
それまでにビクスク市場が盛り下がらない事を願おう。

46 :774RR:04/02/15 13:15 ID:bKcqX4OS
便利だから下がったとしてもそんな下がらんと思う。

47 :774RR:04/02/15 14:01 ID:st+CSQfG
去年の5月8日の朝刊に出てたのは、なんだったんだろうか?

『警察庁が二輪車のAT限定免許を早ければ来年度にも導入』
スクーターなどオートマチック(AT)タイプの二輪車が急速に
普及していることを受け、警察庁は、「AT限定二輪免許」を新設
する方針を固め、改正作業を始めた。

48 :774RR:04/02/15 14:20 ID:Oe4uLLcc
今の国会中で決まるかどうか話し合われるという話ではなかったのですか?
って、国会っていつまで?一月開始の会期150日?五ヶ月間?休日入れて7月?
会期の途中で法律制定されるのかな?法律の制定と施行の時期は?
政治には疎いのでわかんない。

49 :774RR:04/02/15 17:36 ID:st+CSQfG
道路交通法を改正する必要はないのでは?

50 :774RR:04/02/15 18:36 ID:i+CrONHN
看板書き直すのにちょっと
時間がかかってるんじゃないかな

51 :774RR:04/02/16 10:37 ID:dg1Bj+2f
各メーカー直営?の教習所にはもうビッグスクーターの教習者がある
ってうわさを聞いたぞ?和光の虹色でシルバーウイングの教習車を見たとか??
体験搭乗みたいので使ってるだけなのかな?

52 :ちび黒エリミ糊:04/02/16 12:48 ID:yqMnWiKg
カワの教習所はどうするんだろう?
中型は鈴川エプシロンなんだろうけど、
小型限定ATの教習車がないよね。
やっぱ鈴のを使うのか?

53 :774RR:04/02/16 18:14 ID:2WQaoGG5
もちこみだろw

54 :774RR:04/02/16 19:54 ID:hPPb7/YC
普免もってると家の近所の教習所で10万もしないようす(普通2輪)
4月になっても音沙汰ないようなら取っちまおうと思いました。

55 :774RR:04/02/16 20:49 ID:yqMnWiKg
>53 おお、そうだったのか。
じゃ、明石の椰子は日頃乗り馴れた(w自分の二種スクで教習を
受けられると。

56 :774RR:04/02/16 22:31 ID:xm1K4f4B
16年度中には出来るんだろうねぇ〜?

57 :774RR:04/02/17 10:51 ID:2EytVbrF
平成17年からでしょ。

58 :774RR:04/02/17 11:26 ID:nzoCSvlw
>>52
川崎はksr110があるじゃん。
小型は100cc以上でしょ?


59 :774RR:04/02/17 12:10 ID:HJWWsHxZ
がいしゅつだが、KSR110とかカブとかのノークラミッション車は
AT車に含まれるのか? 含まれるなら、小型限定はAT一本にしても
十分なくらいだね。

60 :774RR:04/02/17 18:37 ID:jn9ePuFf
小型限定はAT一本化でしょ?

61 :774RR:04/02/17 19:41 ID:o+CTWJ3m
>>60
そうなったら、教習所行くより試験場に行けば格安でうまくいったら一日で取れる事も夢でないかも。

62 :774RR:04/02/17 22:14 ID:jn9ePuFf
>>61
法規走行さえ守れれば試験場でも大丈夫そうね

63 :774RR:04/02/17 22:41 ID:/GwmmZM+
クランク通れるのかなあれで、、

64 :774RR:04/02/17 23:07 ID:jn9ePuFf
試験コースって大幅に改正されるのかな・・・

65 :774RR:04/02/18 07:48 ID:skoTZWV/
で?いつからなの?正座して待ってたほうがいい?

66 :774RR:04/02/18 08:03 ID:9UEO+4ll
波状路やってほしいですね

67 :774RR:04/02/18 09:49 ID:MNhVCZ3h
小型って確か課題のスラロームと波状路がなかったよね?
それと一本橋も確か5秒で通過だったはず。
試験場での合格率も大型・普通に比べ高かったような。
たしか現在合格率30%だったはず。
よっぽどドジしなければ2〜3回受ければ合格って聞いたよ。
オートマになったら合格率50%以上になるんじゃないか?
もしそうなったら小型に関しては教習所より試験場で取る事を進める。

68 :774RR:04/02/18 09:55 ID:zp7ME6cD
たぶん教習所はAT免許できても良いことないね

69 :774RR:04/02/18 14:31 ID:pSZJHDZZ
小型限定をATに1本化したら、その免許しか持ってない香具師がMagnaとか乗れなくなる予感。

70 :774RR:04/02/18 16:29 ID:zTlRfqpQ
今でもMTが乗れない原付免許持ちは多いね

71 :774RR:04/02/18 17:08 ID:ANeDXVeu
アメリカンならATがでても違和感なさそう

72 :774RR:04/02/18 17:44 ID:MmPd3q3/
ATって・・・何?

73 :774RR:04/02/18 17:47 ID:zTlRfqpQ
automatic transmission

74 :774RR:04/02/18 17:53 ID:S0jHazYz
automatic transmission =自動変速機

75 :774RR:04/02/18 18:28 ID:Nu55v+I0
AT限定免許の必要性が全く分からん。

76 : :04/02/18 18:39 ID:s6ct073K
恥ずかしい話だが
A(オー)T(トマ)だと思っていた若かりし日のオイラ。
「MTのTって何の略だよw」とか本気で思ってた。

77 :774RR:04/02/18 18:52 ID:ANeDXVeu
M=マッチョの
T=Tバッグ

78 :774RR:04/02/18 18:58 ID:Ku8N/sP9
Mマンコ
Tティムポ

79 :774RR:04/02/18 19:00 ID:PNmAvOEw
A=アホな
T=てゅーぼう

80 :774RR:04/02/18 19:01 ID:ANeDXVeu
Aアヌス
Tチムポ

81 :774RR:04/02/18 19:03 ID:MQCVrGfT
>>75
車のAT限定免許と一緒じゃないの?

82 :774RR:04/02/18 19:11 ID:PNmAvOEw
>>81
こら!!!!流れをこわすな!!

A=アンナの
T=父さんは辰夫

83 :ちび黒エリミ糊:04/02/18 19:15 ID:x0mV7R0/
>75 クラッチ操作が難関みたいだから、AT二輪免許に
意味はあるよ。

今では乗用車と原付はほとんどAT。二輪免許取る時に
初めてクラッチに触れるという人が多くなってると思う。

特に125以下の二輪はほとんど全てATなんだし、250でも
AT車が販売台数の半分くらいになっているので、わざわざ
MT免許をとる必要も、意思もない人が多くなってるでしょ。

84 :774RR:04/02/18 19:59 ID:1qQq9FVF
ABSOLUTE TERROR FIELD

の略だろ?ATフィールド

85 :774RR:04/02/18 20:00 ID:skoTZWV/
アンコ ツバキ

86 :774RR:04/02/18 20:02 ID:Osxe7xXa
>84 ということは非AT車に乗っていると綾波に(rya

87 :774RR:04/02/18 20:26 ID:LIUwSjvX
シフトアップ&ダウン、クラッチ使わないが何か?

88 :774RR:04/02/18 20:31 ID:PNmAvOEw
>>87
バカなヤツ。

サッカー応援しろ!

89 :774RR:04/02/18 20:32 ID:MNhVCZ3h
どうやら使徒が侵入したみたいだ。

90 :  :04/02/18 23:17 ID:tZngZGy4
すごくHなサイト(☆∀☆)見つけた〜♪
アイコラもあった!(*´∀`*)アフ〜ン
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/

91 :774RR:04/02/18 23:20 ID:5faOEe9K
>>90
どーせ乳だけだろ?


92 :774RR:04/02/19 00:21 ID:2GhSyABF
どうでもいいけど
気にいったサイトは人には教えん。

93 :774RR:04/02/19 12:35 ID:QOtVt0cE
なんじゃココ、アダルトスレ?

94 :774RR:04/02/19 14:21 ID:Od8Fl0Fz
二輪AT限定免許スレじゃ!

95 :774RR:04/02/19 14:43 ID:ZX5bRLWl
小型ATは何時間になるのだろ?

96 :774RR:04/02/19 20:05 ID:wPverZig
エヴァスレじゃないの?

97 :774RR:04/02/19 23:58 ID:j9uypXCP
>>85 がいちばん藁他。

98 :774RR:04/02/20 11:36 ID:+3GK9sP5
アケボノ

タロウ

そういや前にホンダジョーカーの曙専用カスタム車なんてのがあったなw
確か90だったと思ったが免許持ってるのか?

99 :774RR:04/02/20 13:18 ID:3/Dmih2S
>>98
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2001/02/10/01.html
日本の免許を持ってるかは知らんが、ハーレーダビッドソンに乗る人だよ

100 :774RR:04/02/20 18:42 ID:IvrrzdfZ
へぇ

101 :774RR:04/02/20 19:39 ID:lwiN3Fvx
 信号待ちであおんの止めれ。マジ止めれ。マジ迷惑。
殺したくなる。バイクを壊したくなる。
   殲滅してやりたくなる。

         交差点の住人

102 :774RR:04/02/20 22:52 ID:njDaJi8h
>>99
曙は最近ボスホス(5700ccV8エンジンを乗っけたバケモノ)を買ったそうな。
メットは昭栄の特注品

103 :774RR:04/02/20 23:54 ID:+3GK9sP5
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー



104 :774RR:04/02/21 13:59 ID:S1rauXme
アケボノ、50ccで沖縄上陸なら神だったのに。

105 :774RR:04/02/22 19:46 ID:oiumwlmA
   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・センデンスルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪  Å
   ♪    / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン



    ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
           >    タン

イマノウチ【いまのうち】
誰にも上げられず過疎化が進んでいるスレに登場し、
見つからないためにsageながら密かに踊る謎のキャラ。
恥ずかしがり屋で、踊っているところを他人に見られることを非常に嫌う。
彼の踊りを見た者は「みたよー」等というレスを返すのが一般的。

ちなみに本名は「今之内 乱太」というらしい。


106 :774RR:04/02/22 20:13 ID:i6xNnbHf
みたよー



107 :774RR:04/02/23 04:30 ID:mDMptRbw
今之内 乱太
みたよー

108 :774RR:04/02/25 18:53 ID:I9gllII9
age

109 :774RR:04/02/25 23:29 ID:qdd2lR4O
_________           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            \  ∧_∧   ( ´∀` )<どけどけ〜どけどけ〜
     邪魔だ邪魔だ>( ・∀・ )  (○┳○) \________ 
_________/ (○┳○)  /  /  / 
                ヽ ヽ ヽ (_(__)   
                (__)_)    


110 :774RR:04/02/25 23:48 ID:KvQ7LgwD
   _________           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               \  ∧_∧   ( ´∀` )<ATなんて時代遅れになるにコニャーローメー
ATなんってコニャローメー>( ・∀・ )  (○┳○) \________ 
   _________/ (○┳○)  /  /  / 
                   ヽ ヽ ヽ (_(__)   
                   (__)_)    



111 :774RR:04/02/26 02:19 ID:0YiO8yNL
実はオイラ生まれつきの障害のせいで、年々左足が効かなくなってきている。
AT免許誕生によりAT車のラインナップが増えるのは歓迎する。
今はシフトできなくなるほどではないが、細かい爪先の上下に不安が出て来てるので、
シーソーペダルを使用中。

112 :774RR:04/02/26 03:36 ID:LbxqWNuV
ま、障害はどうであれ、今の世の中なんでも簡単、楽珍
なものが出るのは当たり前、そうしないと物が売れないからね
よってAT免許が出るのも至極必然でしょう

ATを馬鹿にしてる人って自分も過去には無い楽珍な物の
恩恵にあやかって普段の生活を過ごしてる事に気付いて
ないでしょ?


113 :774RR:04/02/26 05:15 ID:OHB4LekE
二輪車はクラッチ操作が楽しみのひとつと言うのもよく分かるが、
特に原付二種は9割以上はスクーター型な訳だから早く誕生して欲すぃ

114 :774RR:04/02/26 07:54 ID:+cmQou5s
>>111
ミック・ドゥーハン仕様のNSRなら大丈夫。


115 :774RR:04/02/27 01:39 ID:fgp1ajPg
ATなんかスポーツ走行できねぇよ、やっぱMTだよな
なんて言うヤシには
世界最高峰のスポーツカーであるF1はセミATですが、なにか?
と言うとなにも言えなくなるw

116 :774RR:04/02/27 01:43 ID:4kC8JKjL
>>114
ドゥーハンは右足が不自由だったんだよ。
シフト操作関係ないじゃん。

>>115
じゃその世界最高峰のスポーツカーでコンビニ行くのか?
と言うと何もいえなくなる

117 :774RR:04/02/27 04:12 ID:is6C//Em
>114
ミックは右足不良だよ、リヤハンドブレーキつけてたし

>115
WRCもセミATなんだよな

>116
世界最高峰のスポーツカーって公道走れるの?
そもそも一般人が所有できるの?


118 :774RR:04/02/27 11:34 ID:BHPSHSjL
>>117
一般人が所有出来るが、現行の道路交通法では
走行できない。

119 :774RR:04/02/27 11:41 ID:SMJ8W/iW
>>115
てか何故そこで4輪?

そりゃ何も言えなくなるわな・・・呆れて

120 :774RR:04/02/27 14:35 ID:WGm+UBxU
>>115
セミATはできるがATではできないって自分で書いてんじゃん。
ATならなんでも同じじゃないだろ?


121 :774RR:04/02/27 16:56 ID:XpVxXMTc
un

122 :774RR:04/02/27 17:13 ID:207jimXf
2輪MT免許だけが取り柄のヤツもいるから、あんま刺激してやるなよ。

123 :774RR:04/02/27 17:37 ID:u0CG6jto
11月からという風の噂は本当ですか?

124 :774RR:04/02/27 18:40 ID:UrpvMmfY
うちの近所の運転試験場では、去年の6月から二輪小型限定はスペーシー
125も導入されてるよ。運が良いとスクーターで試験を受ける事が出来る。
自分でCB125かスペーシー125かを選べる事は出来ないけどね。
俺は最初CB125で試験を受けて落ちたけど、2度目の試験はスペーシーだった
ので見事に合格した。
スクーターで試験合格したけど、免許にはAT限定とは明記されてない。

125 :774RR:04/02/27 18:53 ID:gZ3eMo1F
>>124
そこは何処の運転免許試験場ですか?
関東?
ネタのような感じするけど

126 :124:04/02/27 21:11 ID:EsM+KusQ
関東の、とある県だよ!

127 :774RR:04/02/27 22:53 ID:gZ3eMo1F
何県の試験場?
具体的な名前が出ていないからネタか?

128 :774RR:04/02/28 01:59 ID:gtgmtRsE
>124
別に隠すような事じゃないと思うんだが

129 :774RR:04/02/28 03:33 ID:MID9blFh
隠す方が問題ありだね

130 :774RR:04/02/28 03:59 ID:8QHp+TY0
自分がアドレスv100に乗ってるので、家内(30)に小型免許とりに通いさせはじめました。
だいたい、車もうまいほうではなく、バイクも仕方ない感じで、ふらつくみたいです。

先日、教習所での発進で、半クラできずに転んだらしく、
手も小さく、クラッチの繋がるまでの遊びがぎりぎりまで大きく、レバーが逃げてしまうらしい。
断続クラッチによる低速走行に対して、かなりハンデを負わされてます。

ひざに痛む青あざ作ったので、安全第一で、クラッチ調整を訴えろと言いました。
これから坂道発進などの練習で、怪我されちゃ、幼子もいて、仕事もあるに、たまらん。
しかし、指導員は、バイクでクラッチの感じは違うから、自分が合わせろ、だそうで。
あるいみでは、ほんとに、そうっすかね?

免許取得後は、うちのATスクータしか使わんだろし、
50ccの原付免許は、ほぼペーパーだけですよね。
でも、レプリカのMT50をブイブイやってる人もいたりで。

免許取得後に必要とされるレベルと、本当の安全面を、相互に考えてほしい。
小型ATスクーターに乗るために、MTで取らないけんのか?
同時に危険が伴う、指定教習所の整備対応というのは、いかがか?

わしがV100買ったのは、速く有料もこなし、かつ軽快手軽だということだったが、
その反面、家内は、社会との欠点のすりあわせを受けてる気がしました。


131 :774RR:04/02/28 04:59 ID:kruHoHJy
悪いが、一行でまとめてくれ。

132 :774RR:04/02/28 05:39 ID:QSJ4u+gn
俺の意見。130と少し似てるかも。

そりゃMTのほうが面白いけど、ツーリングとか長時間乗ってると
左手が痛くなってくる。
握力面と、レバー握る部分の指の擦れと。

400ccの俺のでそうだったんだから、
もっとハイパワーでクラッチの重いのなら尚更だろ?
四輪で増えてきた自動クラッチ式セミATみたいなの、バイクで出てもいいと思う。

133 :774RR:04/02/28 11:22 ID:BYycPBRa
>>124
どこの試験場でやっているか、名前出して下さい。
名前出しても別に構わないと思うだけどな。

134 :774RR:04/02/28 11:35 ID:nAqDX1DA
もう普通に中免とりにいこう..

135 :774RR:04/02/28 12:33 ID:o0wL8fsT
クラッチレバーの操作性については、ハンドルの位置や形状もカナーリ影響する。
セパハンの250マルチからバーハンのリッターマルチに乗り換える際に
リッター車のクラッチの重さに困惑していた。ところが実際に乗ると、
手首に無理がかからない位置のようで、250のときは2時間で死んだ左手が
リッター車では1日乗っても平気だった。

136 :774RR:04/02/28 13:17 ID:MID9blFh
まさかAT二輪自体がガセネタなんだろうか?
AT二輪を期待→待ちきれない→MTで取りに行こう・・・・

137 :774RR:04/02/28 20:18 ID:7j8BDCMf
>>136
漏れ、まさしくそのパターンなのだが・・

カブ購入→30km/h制限ウゼー→ATニ輪限定期待→どうもまだ開始まで時間掛かりそう
→とりあえず小型限定でごまかす→ボアアップしたものの・・ウゼー→CBX125Fへ
→満足、だが、もっと何かが・・・→普通ニ(ry

とりあえず普通二輪習得を検討中。回り道し過ぎ・・・

138 :774RR:04/02/29 10:33 ID:iG6wY+D1
普通自動車のAT限定ができてから変な運転をする車が増えた。
女性ドライバーが増えたからだ。

二輪のAT限定ができると30km/h規制や二段階右折から逃れるために
原二スクーターや自動二輪スクーターに乗る女が増えそうだ。
二輪車が現在のミニバンやコンパクトカーのようにアクセサリー・快適装備重視の設計に変化していくと思う。

カタログから主要諸元の欄が消え、走行に関係ない・必要ないパーツが主役になる。
バニティーミラー、収納ボックス、ケータイホルダーなど・・・

メーターパネルの真ん中にケータイホルダーを設置して計器類が端に追いやられてしまうとか・・・
「メールが打ちやすいケータイホルダー付き」とカタログに大きく記載されたり・・・

139 :774RR:04/02/29 11:10 ID:OQqzxdtr
しかし、片足出しながら、コーナーを曲がっているおばさん
見たけど、本当に免許持ってるのかと小(ry

いや、逆に昔オフでブイブイいわしていたのかな?

それにしては、出している足逆だったけど。

140 :139:04/02/29 11:11 ID:OQqzxdtr
↑黄色ナンバーの原チャね、乗ってたの。

141 :774RR:04/02/29 13:50 ID:wp4ryvdW
>>139 ランディマモラ


142 :774RR:04/02/29 16:04 ID:IDhvkICl
>>139
オフ車じゃなくて族あがりなんじゃないの?

143 :774RR:04/02/29 17:42 ID:cmqKdig6
>>139
両足ぶらぶらさせてコーナリングするおばさんなら
近くにいるよ?

144 :774RR:04/02/29 17:44 ID:7cnMbDlg
膝擦ってコーナリングするおばさんはいないの?

145 :774RR:04/02/29 19:19 ID:GJHD3jVZ
規制改革のHPには「15年度中に結論、16年度中に布令改正」って
書いてあるけど、試験場で取れるようになるのは17年度からなのかな?

146 :774RR:04/02/29 19:38 ID:Dgmwd5P1
>>二輪のAT限定ができると30km/h規制や二段階右折から逃れるために
こんな事、だれも意識していません。

147 :774RR:04/02/29 19:45 ID:xv8DPlig
>145
実際に指定教習を開始するのは、
関連法令改正後から最低でも
半年はかかるだろうね。

148 :774RR:04/02/29 19:49 ID:jToGp35y
AT限定になったら教習者がABS前後連動ブレーキとかになって
急制動とかで苦しむ人が居なくなるのかなー
まあAT限定を教習所で取るのもどうかと思うが

149 :774RR:04/02/29 20:29 ID:ucTbh9dT
>>148
AT、ABS限定免許にすればいいんだ。

150 :774RR:04/02/29 20:45 ID:7cnMbDlg
>教習者がABS前後連動ブレーキとかになって

((((;゜Д゜)))ガクガク

151 :130:04/03/01 05:23 ID:+iH38sza
>>137
家内の目的車種は、アドレスv100なんだけど、
中免より小型で習い憶えてからの、ステップアップが良いかと。
じっさい、プラスになった? 回り道でよかった経験、ありそう?

スレとは関係ないけど、バイク独特の安定姿勢を身に着けるなら、
ある程度、サイズの大きな中型で学ぶほうが、小型よりいいのかな?
小型だと、ハンドルをこじったりでき、取り回しも小さく、ごまかせる。
むしろ、バイク的&ママチャリ的な2つの要素が混合してるような。

152 :774RR:04/03/01 09:40 ID:hBbPegqJ
>>147
試験場での一発試験は?

153 :774RR:04/03/01 12:07 ID:BJTFbT9M
法律やら政令は公布〜施行までは半年〜1年くらいは余裕みてるんべ

154 :774RR:04/03/01 16:47 ID:JUfHDoy5
20人連続で試験場でAT限定で合格しないと指定教習所になれない。

155 :774RR:04/03/01 17:14 ID:BJTFbT9M
>>154
20人連続?マジですかいな

156 :774RR:04/03/01 17:24 ID:OONQKQKl
>>154
大型は10人だけど、ATは20人なん?
地方で違うのか?

157 :774RR:04/03/01 17:34 ID:zy8vThb5
N速+ 新スレ

【法改正】バイクの高速道路2人乗り、来年半ばにも解禁か…警察庁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078129193/l50

★バイクの高速道路2人乗り、来年半ばにも解禁か

 警察庁はこのほど、改正道路交通法案を国会に提出した。このなかで、
オートバイの高速道路での2人乗り解除については「年齢20歳以上、
経験3年以上の者は、高速道路において運転者以外の者を乗車させて
運転することができる」とした。

 また、施行日については「1年以内に施行」としている。通常、施行日は
法案が成立・公布された日を基準にする。このため、“解禁日”は早くて
来年半ばになりそうだ。

Response http://response.jp/issue/2004/0301/article58239_1.html

お前ら 援護頼む


158 :774RR:04/03/01 18:54 ID:BJTFbT9M
AT二輪新設はいつじゃ?

159 :774RR:04/03/01 19:02 ID:k2pzREzH
無かったことにされる予感

160 :774RR:04/03/01 21:40 ID:+W45gl0o
>130

俺も小型から大型まで順にとっていった。
回り道ではなく、逆に近道だと思うよ。
目的がアドレスv100ならば。


161 :774RR:04/03/03 13:24 ID:EZc/Czpf
はぁ〜
高速道路二人乗りは2005年7月までには解禁確実みたいだけど
AT二輪はどうなってるんじゃ?(汗)

162 :774RR:04/03/03 18:30 ID:ZfIuThbo
>159
同感


163 :774RR:04/03/03 21:21 ID:W/J5Sgqw
つーかいらねえし

AT免許でMT乗る奴激増の悪寒

164 :774RR:04/03/03 23:51 ID:EZc/Czpf
免許条件違反 2点 反則金6000円

165 :774RR:04/03/04 09:11 ID:bHv6nxjI
>163
アフォだな。
今までそんな制度無かったのだから
その手の奴が「激増する」のは当然。

166 :774RR:04/03/04 12:09 ID:HDL4KL+8
免許条件違反ってなんでわずか2点6000円なの?
無免許よりちょっと軽い程度にしたらいいのに。

167 :774RR:04/03/04 13:45 ID:knFD3ZG6
車のATメンキョができたときも、
MT勝手に乗るやつ激増したの?


168 :774RR:04/03/04 14:14 ID:PAhHN9m9
思うに、AT免許とるやつは、MTの運転が苦手ないし嫌いだから
あえてAT免許を選択するのではないかな?
そういう連中が条件違反してまでMTに乗るとは思えないんだが。
もちろん、友達から借りてちょっとだけ試しにとか
ATDQNが流行に流されて…という例外もあるかもしれんけど。
車のAT免許の場合、クラッチ操作自体に抵抗感・不安感があるらしく、
原付でもクラッチ付きを避ける人が俺の周りには多いよ。

169 :774RR:04/03/04 14:59 ID:KynJRn1x
クラッチ切ってギア替えってのが出来ません(・∀・)
なので早くAT免許出来るのを心待ち。

170 :774RR:04/03/04 17:23 ID:/bJBG82j
多分スレ住人の殆どは知ってると思うが、
これから免許取ろうかって初心者も見るかもしれないから念の為。

免許区分での「AT」とはクラッチ操作をせずにギアチェンジが出来る車、ということです。
カブのように、ギアチェンはしなくちゃいけなくてもクラッチ操作はしなくていいヤツは
「AT」の扱いになります。

余談だが昔の二輪免許は小型も中型も大型も同じ1種類の「自動二輪免許」で、
免許条件に「中型限定」「小型限定」となっていた。
だから、仮に小型限定免許で大型を運転しても、違反としては「免許条件違反」だった。
けど今は「普通自動二輪」と「大型自動二輪」というのは別種の免許になってる。
だからいわゆる中免で大型に乗ったら「無免許運転」になってしまう。

171 :774RR:04/03/04 18:53 ID:loELegxq
>>167

それは>>163の勝手な妄想w


172 :774RR:04/03/04 21:38 ID:+hveBzNN
AT限定は教習所より試験場で取る用の免許になるのでは?

>>170
カブって無意識ながらクラッチ操作するんですけど…。
ペダルを踏むとクラッチが切れ、かつギアが変わる。
ペダルを戻すとクラッチがつながる。
だから3速に入れるペダルを踏んだまま(クラッチが切れた状態)で
エンジンをふかしまくって、ペダルを戻すと出足が遅いと評判のカブでも
青信号ロケットスタートが可能w
壊れても知らんが。



173 :774RR:04/03/04 21:50 ID:jvZvdWXZ
bossもATだけどね。

174 :774RR:04/03/04 21:54 ID:PV0H/pny
>>163
原付乗ってるやつのほとんどがATなんだから、
MT乗るやつなんて・・・


175 :774RR:04/03/04 23:15 ID:hxp9aPmz
>カブって無意識ながらクラッチ操作するんですけど…。

だから自動クラッチなんだろ、十分ATじゃん


176 :774RR:04/03/04 23:37 ID:7InTsNNR


177 :774RR:04/03/05 22:20 ID:jMH8fljb
>>173
♪いっつもそばにいってね〜♪
 
のあれ?

178 :774RR:04/03/06 02:42 ID:+x1bMamc
昔は中免で大型に乗ってても「免許条件違反」だったよね
結構、知ってて条件違反してるヤシがいっぱい居たんだけど
いつからか突然条件違反が「無免許運転」になって一発免取になった

179 :774RR:04/03/06 03:45 ID:xL9dldBN
平成8年から自動二輪が廃止→大型・普通二輪が新設
ところで、二輪AT限定は本当に始まるんかな?

180 :774RR:04/03/06 12:24 ID:8oUaNzdX
大型AT2輪車で、700ccを越えるものを作らないとな。
ピアジオかどっかの850ATは市販されてんのかな?
スクーターじゃないやつな。


181 :774RR:04/03/06 12:41 ID:QkmbhfgS
整備士免許みたいに制度上は一級があっても試験が行われない事が長い事続いたように
大型AT免許は名前だけになってたりして。


182 :774RR:04/03/06 14:57 ID:RH+Et6az
>>181
まぁ、大型AT2輪免許ができたら、
メーカーが出してくるだろ。
650があるから、あと50ccだ。


183 :774RR:04/03/06 17:48 ID:ZeM2UK63
>>180
5700ccのボスホスサイクルはATだぞw

184 :774RR:04/03/06 18:01 ID:xL9dldBN
ATに関しては試験車両の排気量設定を変えるんじゃないの?

185 :774RR:04/03/06 18:54 ID:1aiZcwZU
普通二輪の試験車両は300cc以上だっけ?
小型限定は100cc以上125cc以下だから、
リード100はOKで、アドレスV100はダメ。

186 :774RR:04/03/06 19:33 ID:u9GQpcyw
アドレス110があるじゃん。

187 :774RR:04/03/07 20:54 ID:ZwQao06v
最近、街中を走ってると「仮免許練習中」が多いね。
さぁ来月から平成16年度。AT限定免許の詳細が発表されるかな?

188 :774RR:04/03/07 21:10 ID:M1whgz7F
125ccのバンバンに乗りたいんですけど、アタシは原付免許しかありません。
よって小型限定免許が必要になるんですけど、予算いくらくらいで取得できるんですか?

189 :774RR:04/03/07 22:24 ID:ZwQao06v
>188
原付免許のみの場合は学科教習も無しの方と同じように受けなければ
ならない為、16〜18万円程度は必要になると思います。

190 :774RR:04/03/08 00:08 ID:Oy92+hf4
あんまりAT限定流行らなそうだな。
車の場合は男は見栄?張ってほとんどMT取るし、
バイクでも同じ現象が起きそうな気がする。
そして何より、
女でデカスクは後ろの席に乗っているの以外あまり見たことがない。
二種は気にしてないからよくわからんけど。

191 :774RR:04/03/08 00:50 ID:nlOVUeI/
>>190
バイクはマニアックだから見栄張ってまでMTとらないと思う。
逆にバイクの免許をMTで取る奴キモイなんてことになったりして・・・

192 :774RR:04/03/08 01:00 ID:LFNUwWyi
>>190
女でバイク乗るようなやつは見栄っぱりだから、
女もMTが多かったりしてw


193 :774RR:04/03/08 01:28 ID:o84sszTz
女だけどフュージョン乗りたいから早くAT免許を作っておくれ。

194 :774RR:04/03/08 02:40 ID:Hyl1Ou/M
男だけど原付二種に乗りたいから早くAT免許作ってください。

195 :774RR:04/03/08 03:29 ID:AmKp2VnS
おれはシルバーウィング250に乗りたい

196 :774RR:04/03/08 03:53 ID:nlOVUeI/
ビクスクの流れを作ったヤマハ最高!って思ってたけど
最近はどのメーカーも良いの作ってて迷っちゃうな。
みんなはどんなのに乗りたい?

197 :774RR:04/03/08 05:34 ID:atD2+Ygs
レーサーレプリカ

198 :774RR:04/03/08 07:09 ID:1OnDf46A
トライク。

199 :774RR:04/03/08 12:14 ID:OXe7FGcA
250で40馬力のスクーター
高速でも変な車に煽られない程度にスピードが出るやつ

200 :774RR:04/03/08 12:23 ID:5VHPWcTE
MTが見栄ってのはいただけないな

201 :774RR:04/03/08 12:42 ID:hjGEcY9A
MTの方がおもしろいじゃないの。

202 :774RR:04/03/08 23:13 ID:wEzx7dgl
つか、今売ってるバイクって全部ATなんでしょ?Mなんてあんの?

203 :774RR:04/03/08 23:52 ID:seMskv5j
フィッシングですか?

204 :774RR:04/03/09 00:20 ID:E5rCMAdB
そんなエサで俺がクマー(AA無し

205 :774RR:04/03/09 18:55 ID:fOBEk+yR
いまビクスクで一番パワーがあってスピードも出るのって、
スズキのシルバーウイング?

206 :774RR:04/03/09 18:56 ID:Fk5VlPEi
>>205
釣りか?

207 :774RR:04/03/09 19:06 ID:1sPyWdCg
>>205
シルバーウィングは本田じゃなかった?
すずきはスカイウェ〜〜〜ブ650だよ!
アプリリアのアトランティック、ヤマハのT-MAXは500CCだろ。
違ったらごめんな

208 :774RR:04/03/09 19:16 ID:m/fXC716
>いまビクスクで一番パワーがあってスピードも出るのって、

マジレスするとスズキのスカイウェーブだろ、パワーやスピード性能で買いなのは

209 :774RR:04/03/09 19:48 ID:DseYmzJd
ビクスク乗ってる奴は同じバイク乗りだとは思えないから、免許なんてどっちでもいいよR

210 :774RR:04/03/09 19:50 ID:4rYyvgbM
>>205
スズキはシルバースピリットだろ

211 :774RR:04/03/09 19:53 ID:ZwJMVRm+
     ∧_∧
    (;@∀@) __  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄
  | ̄(ノ  ̄(ノ  ̄|  |  (゚Д゚ ;) < 空気の読めない馬鹿を処分♪処分♪
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212 :774RR:04/03/09 19:57 ID:2kXYAJVV
ドラッグステア180の加速感はいいぞ。


213 :774RR:04/03/09 21:32 ID:DqfMC6fM
トルクコンバータ搭載のCBが復活するかもな。

214 :774RR:04/03/09 21:47 ID:TWqIPWLX
いざ大型AT車が必要となれば
メーカーがすぐ作るだろう。
ある程度の需要があれば供給するのがメーカーです。

215 :774RR:04/03/09 21:49 ID:fVdyCBxj
T-MAXってどうなのよ?
乗ってて面白い?

216 :774RR:04/03/09 21:50 ID:n1Ws4GrS
>>212
スカイウェーブと比較して、どう?

217 :774RR:04/03/09 22:06 ID:UJWq/lCx
トラックみたく使いたいときだけクラッチ使って
普段はクラッチレスで運転できる機構があったらツーリング楽そうだな

218 :774RR:04/03/11 21:03 ID:ZgCaOhdY
>215
俺はSS乗りだが、まあ他のスクタよりは面白い。って思う。
ポジションやハンドリングは中型ネイキッドバイクのそれに近いな。
シルバWや、250スクタ全ては アメリカン+フルカウル って感じだから、乗り回して面白いとかそんなんでは無い。
実際アメリカンにスクリーンとサイドバッグ付けてるオサン見ると、「なにしてんねん。アホか。もうスクタ乗れよ」と思う。

SS系でも、出来のいいATなら別にいいや。
あ、でもトルコンは却下な。大却下。一々ロックアップするならまあ許せるけど。


219 :774RR:04/03/13 17:09 ID:ADVJsZ2T
大型ATなんてあっても、
中型→大型のステップが残っている限り面倒くさいから人気出ないだろうな

220 :774RR:04/03/14 03:08 ID:+i5xZhvC
大型ATって出来るのかな?

221 :774RR:04/03/14 04:38 ID:vfB3k4O4
府中試験場へ逝く京王バスは、
ATである。

222 :221:04/03/14 04:44 ID:vfB3k4O4
あ、二輪板だった。
すまそ。


223 :774RR:04/03/14 06:10 ID:CYcz776Q
今気づいたんだけど、
AT限定二輪→MT二輪
の審査は教習所で何時間なんだろうか?

AT大型二輪を試験場でとって、教習所で審査受けると
案外免許取りやすくなるような
こんなこと考え付く俺はAT限定なんか取る気なし。

224 :774RR:04/03/14 07:22 ID:+i5xZhvC
AT大型二輪取って、400cc以下だけMT乗りたい時はどうするの?

225 :774RR:04/03/14 15:56 ID:KcYwkxg+
AT車はプラグを挿入後、シンクロしないと乗れません

226 :774RR:04/03/15 01:36 ID:O9+IIKyf
AT=アーマードトルーパー



227 :774RR:04/03/15 02:09 ID:j0x47vym
>>224
それぞれ限定解除していくんじゃねーの?


228 :774RR:04/03/15 23:11 ID:x+TjqmEI
age

229 :774RR:04/03/15 23:14 ID:AGvhHzFp
ビグスクーター人気の影響か?

230 :774RR:04/03/15 23:14 ID:Cq6j8+iI
その前に大型AT限定ってでるのか?
車だって大型AT限定はないだろ?

AT限定普自二止りな気がするが。

231 :774RR:04/03/16 02:21 ID:gD+HtXvi
401cc以上のAT車は現に存在するし、これからも少し増えそうだけどな。

しかし、免許の需要は殆ど無さそうだからやらない、に1票。
だって大型乗りたがるようなヤツで
MTだと受けるのを躊躇、ATだったら受ける、なんてヤツは果たしてどれほどいるのやら?

232 :774RR:04/03/16 04:30 ID:/r1tG24g
ともかくATシェア9割以上の小型二輪には必須だね

233 :774RR:04/03/17 23:47 ID:IDYqRODv
>>232
てか、教習車の代表格というべきCB125Tが製造打ち切りとなった現状、125は
スクーターでも良いと思う。自動車学校の課題でもスラローム通らないから
スクーターでもあんまり問題にならないかも。で、教習用スクーターはマジェみたいに
極端に大きくなければいいのでは。

234 :774RR:04/03/17 23:50 ID:IDYqRODv
>>233
補足だが、試験や教習ではアドレスV100あたりでも十分かと。w

235 :774RR:04/03/18 00:30 ID:IrGk+/lw
教習所ってホンダ多くない?本田で125といったらスペイシー?
小型限定はスクーターで授業するらしい。
で、新しく小型で取る椰子は125のMTに乗れるかどうか。
カブはいいのか?
中型AT取ったやつは125以下のMTに乗れるのか。
今小型持ってるやつが新しい中型ATとった場合125のMTに乗れるのか
疑問はいくらでも出てくる

236 :774RR:04/03/18 00:30 ID:fnp0vk7x
別に製造打ち切りでも特注で作るんじゃない?

白バイのVFR750なんかなくなってから10年ぐらい作ってたし

237 :774RR:04/03/18 00:52 ID:2cM9vDP6
>>235
>中型AT取ったやつは125以下のMTに乗れるのか。

「普通二輪はAT車に限る」と書かれるだろうから駄目。

>今小型持ってるやつが新しい中型ATとった場合125のMTに乗れるのか

小型→中型は小型限定解除なので中型ATにはならないと思われる。

238 :774RR:04/03/18 00:57 ID:2cM9vDP6
ここまで書いてて新たな疑問が。
AT限定普通二輪の所持者は原付のMTに乗れるのだろうか?
もしかしたら「二輪車・原付車はAT車に限る」の文言になるかも。
でも、そうするとAT限定普通自動車の方は原付MTには乗れることと矛盾が。

239 :774RR:04/03/18 02:57 ID:qo16i9Xy
125以下は、ATもMTも統合されるとかなんとか。
試験や教習はATだけど、MTも乗れるとか。
ソースないけど。


240 :774RR:04/03/18 04:08 ID:ZVuw3F+H
>>238
原付免許は普通自動二輪とはまた別の区分。
原付免許、四輪免許でMT原付乗れるからOKでしょう。

241 :774RR:04/03/18 07:11 ID:vUcYilQc
とにかく小型限定と原付に関してはATとMTの境目が無くなる訳で、
AT車でとってもMT車に乗れるんだろうし、400ccスクーターで
免許とっても125cc以下に関してはMT乗っても大丈夫なはず。
ところで、AT限定普通免許で原付MTに乗れないとか思ってる人いる
のかな?

242 :774RR:04/03/18 07:16 ID:HPsutAI8
クラッチ操作無しのシーケンシャルシフトにすれば解決

243 :774RR:04/03/19 10:54 ID:aAIpP0jL
最近、採決に向けて進展はあったの?

244 :774RR:04/03/19 11:00 ID:JXYEDWFm
>>241
そんなやつは最初からギア車なんか乗ろうとは思わんだろ。

245 :774RR:04/03/20 19:20 ID:FQ5pBYQc
昨日の日経に載ってたね

246 :774RR:04/03/20 19:40 ID:/BmQoUNq
>>245
え?なにが載ってたの?

247 :774RR:04/03/20 19:54 ID:vnw0qwxt
「AT限定二輪免許の導入」って。

248 :774RR:04/03/20 20:15 ID:/BmQoUNq
何面?

249 :774RR:04/03/20 20:20 ID:vnw0qwxt
一面のトップ。規制緩和の一環て記事かな?

250 :774RR:04/03/20 20:48 ID:E8XVWqyH
なにーいつ出来るんだろう

251 :774RR:04/03/20 20:54 ID:NYeNkSqu
今は小型限定しか持ってないけど四月になって時間できたら限定解除して
夏ごろには大型を目論んでいるが、AT限定二輪にはあまり関心はない
ビクスク乗りたいとは思わんし。
セカンドバイクだったら原2で十分だし。

252 :774RR:04/03/20 20:55 ID:/BmQoUNq
漏れは減2が欲しいんじゃ

253 :774RR:04/03/20 20:58 ID:34f8Qlhw
2輪にもMTとATってあったのか??

254 :774RR:04/03/20 21:00 ID:NYeNkSqu
ATバイクはスクーターのことだと思う
MTってのはいわゆる普通のバイクのことじゃないの?

255 :774RR:04/03/20 21:26 ID:34f8Qlhw
じゃあATにしよ

256 :774RR:04/03/20 22:59 ID:vtheCsTR
そのうち、スクーター以外のネイキッドやらアメリカンやツアラーが出るよ

257 :774RR:04/03/21 22:25 ID:PtD/ITVk
総合規制改革会議のHPにはAT限定二輪について「平成15年度中に結論」
となっている。と言うことは、もうすぐ施行に向けての詳細が発表されるの
かにゃ?

258 :774RR:04/03/21 23:50 ID:M89lIp4B
>>254
カブなんかも免許制度上はAT。
「クラッチ操作をしなくて良い」というのが免許でのATの定義。

世界最大の排気量・ボスホスサイクルのバイクにもAT有り。

更に四輪で少しずつ増えてきた、MTの機構を基本にクラッチ操作を自動化したの、
技術開発が進めばそのうち二輪でも出てくるのではないかと予想される。

259 :774RR:04/03/23 22:28 ID:5sxMPlf4
我慢ならねぇ!! 教習所行ってくる!!

260 :774RR:04/03/23 23:32 ID:T3k/flwU
お〜い もうちょっとの辛抱じゃぞ〜

261 :774RR:04/03/24 13:28 ID:vaA1UAek
漏れも我慢ならねえ!
工房や大学生なら待ってたけど今年専門卒業しちゃうし時間ねえよ…

262 :774RR:04/03/24 17:33 ID:jkyju7XO
今年中には試験場で始まるんじゃないの〜?

263 :774RR:04/03/26 09:20 ID:rB3cnadC
で、結局いつ位になるんでつか?

264 :774RR:04/03/26 12:47 ID:/5g4fLBY
平成15年度中に結論 平成16年度中に布令改正

265 :sage:04/03/26 15:39 ID:zxULtiPS
ATでとれるってだけで、たいして安くならないだろうな

266 :774RR:04/03/26 15:56 ID:Z2Kwnvaa
>>265まさか名前とメール間違った?

267 :774RR:04/03/26 16:01 ID:ObCzFzc7
150ccのスクーターなら大学への通学も使えるし実家にも高速で帰れるし
はやくできてくれ〜

268 :774RR:04/03/26 16:27 ID:/5g4fLBY
>>267
一生使えるネ!

269 :猫君主:04/03/26 16:48 ID:YUG8+gyS
>>264
実際、教習所で履修できるのは17年度後半なんでしょうね。

270 :774RR:04/03/26 17:08 ID:tV6LeAbO
>>267
150すくとはいい選択だ
レオナルド150はレオナルド250よりでかいという噂。

この前スカブ650とスカブ400とスカブ250が仲良く三台並んで駐輪してあるのを
みてしまった。ちょっと面白かった。やっぱ650バケモンみたいにでけー

271 :774RR:04/03/26 17:30 ID:7C9uE/h6
今年出来るって聞いたのに(´・ω・`)

272 :774RR:04/03/26 19:59 ID:/5g4fLBY
こうなったら試験場に乗り込むぞ!(`ω´*)

273 :猫君主:04/03/26 20:09 ID:xXQ5+CN3
>>271
>>43

274 :774RR:04/03/26 20:23 ID:FLgq1zk0
・AT限定免許の根拠法令は道路交通法第91条
・創設には府令改正が必要
・府令改正は平成16年度中に実施

 道路交通法(法律。国会が制定)
 道路交通法施行令(政令。内閣が制定)
 道路交通法施行規則(内閣府令。内閣総理大臣が制定)

275 :774RR:04/03/26 23:35 ID:mhDdjN2Y
ていうかむしろ125cc以上スクーター免許と普通2輪免許にわけてくれ
俺はデカスクなんかに乗る気はないしあんなもんに乗れると思われるのも嫌だ


276 :774RR:04/03/27 11:05 ID:G8B/jgYR

と言いながら、車はATマンセー

277 :774RR:04/03/27 17:56 ID:NrAOmcX/
MT免許でAT乗れないなんて免許制度あるわけないやん

278 :774RR:04/03/28 16:54 ID:BP/s0LWS
いつだあああ いつなんだ!!こんなに待ちわびてる!!!!!

279 :774RR:04/03/28 17:47 ID:PGQNWoY8
もう少しまて


280 :774RR:04/03/28 20:32 ID:CJVk295t
試験場で受験するだけなら、秋頃までには始まるのと違う??

281 :774RR:04/03/28 21:15 ID:1ZIXkDcY
そうか。教習所行かずに直接行けるようになるといいんだ。
でも自分にはちょっとやばそう。

282 :774RR:04/03/29 02:17 ID:yDJ90pBD
AT限定と、高速2人乗りとどっちが先なの?

283 :774RR:04/03/29 05:58 ID:qW2/osmw
>>280
そうか教習なんていらなさそうだから俺は始まったらソッコー直にいくつもり。

284 :774RR:04/03/29 07:14 ID:klKUku36

頭悪そうな書き込みですね。

285 :774RR:04/03/29 09:50 ID:CEyfw9L8
あちゃあ、早くも一人未来の支社が出ちゃったよ。
コエーなコエーなバイクの危険性がわからない厨は→>>283

まあネタなんだろうけどな

286 :774RR:04/03/29 10:45 ID:g1mSMvEL
早く原2にしたい

287 :猫君主:04/03/29 11:48 ID:i7wP/OiE
AT普通二輪の教習車はどうなるんでしょうか。ビグスク?アヴェニス?

288 :774RR:04/03/29 13:22 ID:6iGLFXKi
シルバーウィング400?

289 :猫君主:04/03/29 13:27 ID:k5VaWKRI
>>288
銀翼400かぁ。普免ぎりぎりでつね。

290 :774RR:04/03/29 13:53 ID:LkkpE+Xj
ビクスクの試験車輌かぁ。
ニーグリップがキモとなる、一本橋や波状路がやりにくそうだな。

291 :774RR:04/03/29 14:06 ID:/Ztj2K9H
まぁ簡単に免許を取得するためのAT限定だろ?

どうであれMTの免許取るよりは簡単だろう。

292 :774RR:04/03/29 15:55 ID:x+CYWa/o
ATのロードスポーツはいつ頃でるんだ?
選択肢がビクスクだけじゃなぁ〜

293 :774RR:04/03/29 17:45 ID:JOeqRRnA
MTを何回も落ちて取った割には運転ヘタで、結局スクーターしか乗る勇気のないバカが
2匹ほど紛れているようですね。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

AT限定を楽に取るのが勝ち組

294 :774RR:04/03/29 17:54 ID:x+CYWa/o
オマエモナーw

295 :774RR:04/03/29 18:24 ID:XBRo7o/u
>>293
バイクの免許ごときをAT限定じゃないと取れないとか言ってる時点でお前も負け組みだ。
安心しろ。

車でもATとMTで実質数時間(2か3)しか変わらないんだから、バイクだってそんなもんだろうに
何でみんなそんなにAT免許待ってるのかね。
待ってる時間でMT取った方が早かろうに。


296 :774RR:04/03/29 18:52 ID:fsOK4dTq
>>292
スクーターだけでいいのでは?
ATのスポーツバイクなんか操作する楽しみも少ないだろうし。
で、頑張ってもAT免許までしか取れない香具師ではスポーツバイクは
楽しめないと思う。


297 :774RR:04/03/29 18:56 ID:JOeqRRnA
>>295
なんですか この著しく読解力のないガキはw

298 :774RR:04/03/29 19:02 ID:K9hzg6j1
阪神ライディングスクールで聞いたら車体がでかい(スカブ)のでクランクS字はMT(CB400)に比べると格段に難しい。
また教習車両のどこにバンパーをつけるかとか思案しているとのこと

299 :774RR:04/03/29 20:30 ID:GJVXu5ee
左手義手のため、昨年7月、フュージョン持ち込み教習でAT限定免許取得。
S字はそれほど難しくは無い。クランクが車体が長く、おしりが幅広の分、若干てこずる。
一本橋は前輪タイヤが見えないのと、タイヤ径が小さいので難しいよ。

300 :774RR:04/03/29 20:43 ID:W+Imkba/
>>295 えーっと 
スペ100あたりでいいやと思って、今免許を取りに行く。

値段も大して変わらないなと、普通2輪を取ってしまう

勢いで中古の400ネイキッドを買ってしまう



301 :222:04/03/29 21:17 ID:/Ztj2K9H
車板じゃAT限定をカスのように叩いてるが
バイク板じゃどうなるのだろうか。

302 :猫君主:04/03/29 21:43 ID:dsc2XBxv
>>299
AT免許ってまだでつよね?
一本橋は何を見るのでしょうか?バランス感覚?

303 :774RR:04/03/29 21:45 ID:KHh19aYu
>>301
車のAT限定免許の人は車板なんか見ないだろうけど、バイクの場合は
どうなんだろうね。

304 :774RR:04/03/29 22:45 ID:GJVXu5ee
>>302
私の場合は左前腕義手なのですが、どうしてもバイク乗りたいと言ったら、
AT限定で取得出来ました。
一本橋はただ前方を心を無にして見つめ、ゆっくりと突き進みます。
たしかにバランス感覚が大事。
普通の二輪みたいにニーグリップ出来ないので、両足を前方ステップに踏み出し、
おしりをシート後部に押し付けるようにするとバランスが安定します。
ニーグリップならぬおしりグリップです。


305 :774RR:04/03/30 04:33 ID:6iy68zf4
>301
俺もガキの頃はAT限定をカス扱いしてた
だが客観的な判断が出来る大人になると
AT限定のメリットが見えてくるんだな

・教習費用と時間が安い(これ聞いた時は驚いた)
・MTの車を買わない限りMTに乗る機会が無い
 しかもMTの設定がある車種も少ない
 (今はレンタカー、トラック、タクシーですらATが普通
  つまり車関係の仕事に就いてもATで十分、時間が
  たてばこの傾向はもっと強くなる)

バイクだって近い将来これと同じ運命を辿るのは明らか

306 :774RR:04/03/30 04:35 ID:6iy68zf4
スカブや銀翼みたいなでかい車体でクランク、S字は大変そうだな

307 :774RR:04/03/30 06:17 ID:Q6YgvMPO
なんつーか車にしてもバイクにしてもMTってのはもう趣味の領域なんだよね
車好きな人はMT車必死に探したりするけど。
つまり305の言うとおり、AT限定二輪が出来れば今までバイクという乗り物に引け目があった
女性や、デカスク乗りたいってだけの人に普及していくとおもう。

つーか早く取らせてw

308 :774RR:04/03/30 07:25 ID:UogFT0lO
デカスクでクランクや、スラロームは普通に難易度高いぞ。
AT限定できたらデカスクだらけになるな・・・
これ以上都内で、路駐増やさないでくれよ。


309 :774RR:04/03/30 07:56 ID:85End90A
総合規制改革会議のHP通り、AT限定について結論は出たのかな?

310 :774RR:04/03/30 09:38 ID:BkP04Nuy
>>308
都市部なら125とかでいいのにね。つかむしろそのほうがいいぐらい。
けどもし大型AT限定なんて出来たら、
無駄に650や1000なんてスクーターが増える悪感。

311 :774RR:04/03/30 12:54 ID:arB3OaAI
ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/forza/

新型FORZAにAT(6段)搭載が出ますね

312 :774RR:04/03/30 14:40 ID:cX7bWFGW
女がデカスクなんて乗るようになったらそれこそ氏にまくると思うが。
AT免許出来てから女が公道に溢れると無駄にこう無駄に。
なんというか。

車板の 頼む、女は車にのらないでくれ みたいになっちゃうんでねーの。

313 :774RR:04/03/30 17:22 ID:e+FIvmWw
>>307
どうでもいい話なんですが、
>車にしてもバイクにしてもMTってのはもう趣味の領域なんだよね
車については激しく同意です。
ただ、バイクについては、それ自体が趣味の乗り物なので、同じようには考えられないのでは?

これからどうなるんでしょうね、バイク業界。
スクーターで儲けて良いMTを出してくれるといいんですが・・・。

あと完全に趣味でバイク乗ってる私としては、趣味で乗る人はMTで取ってほしい。

314 :774RR:04/03/30 17:32 ID:bxOzU1P1
バイクが趣味だけとはとても思えないが?
趣味でATのどこが悪いんだい?
思想の押しつ(ry

315 :774RR:04/03/30 17:38 ID:e+FIvmWw
街にいるバイクの何割が職業でバイク使っていますか?>趣味
通勤でバイク使ってるのはカウントしちゃダメですよ。

押し付けてるつもりじゃないが、色んなの乗れたほうがいいじゃん・・・。
趣味でATも悪いなんていってないですよ。
デカスクでツーリングなんて便利そうでいいと思います。





316 :774RR:04/03/30 18:01 ID:yDZ7ipoe
関係ないがやたらATやスクーター乗りを嫌がってるやつは普段の私生活も自己中なんじゃないのか

MT、ギア主義の自分が中心に回ってると思うなよw

317 :774RR:04/03/30 18:10 ID:yDZ7ipoe
というか一つ聞きたいのだが ここはAT二輪を待っているスレだろ?
なんでMT持ってる奴がイヤミ言うためにここに居座ってるの?さっさと改造スレにでも帰れよ。


318 :774RR:04/03/30 19:29 ID:6iy68zf4
>趣味でATのどこが悪いんだい?
まったく禿堂、趣味ならMTという固定概念がわからん



319 :774RR:04/03/30 20:13 ID:Vp0Auiic
ぶろーんと走ってれば楽しい、ただそれだけなのだが..


320 :774RR:04/03/30 20:15 ID:e+FIvmWw
バイクの選択肢が増えていいじゃんよ。
趣味で乗るなら制限が無いほうがいいんじゃ? と思うわけですが、
そうでもないようですね。

321 :774RR:04/03/30 20:19 ID:85End90A
と言うかさぁ、ATのこと馬鹿にするけど、経済的で実用的な
原Uは早くAT車で教習してくれないと困る。CB125Tとか
あるけど、MT車に乗ってる人あんまり見ない・・・。

322 :774RR:04/03/30 20:27 ID:e+FIvmWw
激しく同意です。>原2AT
通勤の足や郵便で活躍することの多い原2に一番必要だと思います。
原2MT乗ってる方で小型限定は何割いるのやら。

323 :774RR:04/03/30 20:42 ID:PnFZz7Sh
>>305
>バイクだって近い将来これと同じ運命を辿るのは明らか
さすがにそれは無いだろ。

324 :774RR:04/03/30 20:54 ID:AFvGL4rg
なんかバイク板でもAT対MTの抗争になるのは確実のようですね。

まぁ俺は車はATだけど
バイクはMT。
ギアガチャガチャやるのも楽しいもので(´ー`)

325 :774RR:04/03/30 21:08 ID:e+FIvmWw
125ccでツーリングに最適なバイクは? のスレで抗争がありましたね。
MT派はツーリングのルートに峠があるという設定で争っていましたね。
グリグリ峠を走り回って目的地まで行くのもアリですし、ダーっと目的地まで
行って観光などを楽しむのもありだと思うのですが、お互い認めないんですね。

そもそもATじゃ峠は楽しくないというのは決め付けですか・・・?

326 :774RR:04/03/30 21:20 ID:bxOzU1P1
楽しみかたは人それぞれ

ATだろうがMTだろう、峠通ろうが通るまいが
本人が好きで乗っているならそこに口を挟むべきではない

そもそも峠を楽しむ必要がどこにあるの?

という質問をされたらどう思う?
そういうことなんだよ

327 :774RR:04/03/30 21:31 ID:e+FIvmWw
なるほど。
返す言葉が見つかりませんね。>そもそも峠(ry
私の場合スクーターだと、まず楽しいより怖いのが先にきてしまいますがw

328 :774RR:04/03/30 22:08 ID:vwiLEgch
なにがどーでもいいから早くAT免許が欲しい。
でないと親父の形見のフュージョンに乗れない(´・ω・`)

329 :774RR:04/03/30 22:13 ID:AFvGL4rg
>>328
そんなに乗りたいなら普自二取ればいいじゃん。
後数ヶ月、もしくは1年以上形見を放置しとくのか?

330 :774RR:04/03/30 22:20 ID:PnFZz7Sh
時間や料金が大きく違うのならともかく、ほとんど変わらないのならMTで取っちゃえばいいのにね。
それに時間に関してはまだ教習が始まってないんだから、それほどお得でもないと思う。

331 :774RR:04/03/30 22:23 ID:e+FIvmWw
>>328
免許取れたら大切に乗ってくださいね。形見なら尚更。

332 :774RR:04/03/31 00:00 ID:3h8d0zqJ
ほんまや、なにもAT限定に拘る必要ないやん
おばさんでも大型2輪持ってる時代やのに >328

AT免許を否定はせえへんけどいつ始まるのかも
解らんものを待つ神経もどうかと

333 :774RR:04/03/31 00:21 ID:D3b/vO7d
既に免許持ってる人はAT免許に執着する人の気持ちが理解できないのは当然

334 :774RR:04/03/31 00:55 ID:ieJWwzbI
>>333
どんな気持ちなんですか?マジで教えてください。煽りじゃないです。

335 :774RR:04/03/31 01:17 ID:k0nwWGKG
俺も知りたい。

336 :774RR:04/03/31 01:58 ID:uRdFOLoE
MT=教習所で取る免許
AT=試験場で取る免許
になるんじゃないの?

337 :774RR:04/03/31 02:08 ID:ieJWwzbI
クラッチ操作は難しそうだけど、デカスクは乗りたいおねーちゃんとか試験場行くかな?
ポストマン候補は試験場でとりそうだけど?

338 :774RR:04/03/31 03:43 ID:ldezXiS5
車同様、ATだからって試験場で楽に取れるもんでもないと思う。

339 :774RR:04/03/31 03:46 ID:ieJWwzbI
そうだった、試験場の本質を忘れていた・・・orz

340 :774RR:04/03/31 09:06 ID:4g+YZITu
俺は車はAT限定で取って、中免も取って
400cc(勿論MT)乗り回してたけどw

車でもバイクでもやたらMT派がAT叩くの、
それしか自分の拠り所が無いような馬鹿がやってんだろ。
人より「優れてる」(←一応免許取るのがATより難しい)、威張れる点がそれしか無いw

341 :774RR:04/03/31 13:08 ID:aiJiHtUn
乗れるものなら普二取りに行ってるけど・・・(´・ω・`)
今は亭主が乗ってる>フュージョン

342 :774RR:04/03/31 13:10 ID:ehgAPHw6
>>340
車にAT限定を導入してどういう悲惨な結果になったか
みんな経験則で分かってるから叩くんじゃないの?
車と違ってしくじったら2度と乗る気が起きないようになる(もしくは乗れなくなる)と思うから、
そう考えるとどうでも良いような気もするけど。

343 :774RR:04/03/31 13:31 ID:ehgAPHw6
連続でスマンが

>>341
車の免許持ってれば学科は免除だから
そんなに時間かからないと思いますよ。
料金も安くなる筈だし。

逆にAT限定だから劇的に安く・早く・簡単に取れると思っているなら
それは間違いなくNOだと思います。
だから「一刻も早く乗りたい」という人には今から教習所行って普通に取った方が早いよという
意見が出るのですが、何故かそれを書くと「馬鹿にしてるのか」的な返答が返ってきます。謎です。


344 :774RR:04/03/31 17:36 ID:sNk+VGD9
まぁ時間あるならまっときゃいいんじゃない?
時間ないならとっととMTとったらいいんじゃない?

345 :猫君主:04/03/31 17:40 ID:2ZYjN4Hb
>>343
ATはクラッチ操作に抵抗・不安がある人用でつね。だからそうゆう人は待っているんじゃないでしょうか。


346 :774RR:04/03/31 18:22 ID:AR6bKhFD
自分に取柄がないやつがよくやることに、都心に住んでいるから田舎者をばかにするという行動w
悪いがMT持ってるくらいでAT叩くなんていかにそいつがしょぼいのか言ってる様なもんだぞw

347 :猫君主:04/03/31 18:32 ID:c0kU0nGK
>>346
漏れもAT免許を待っているのですが。

348 :774RR:04/03/31 19:30 ID:ldezXiS5
MTに優越感を感じたい奴はむしろAT免許ができるの大歓迎じゃないかな。

349 :774RR:04/03/31 20:01 ID:O6ZOTD15
漏れは小型、普通と試験場で免許とったのだが
T限定免許って当然試験車スクーターだよな。

・・・1本橋、激しく難しいーんじゃないのか?
それともAT免許は1本橋なしか?
小型でも1本橋はあるんだからATでも無しにはならなそうだが。

350 :774RR:04/03/31 20:02 ID:D3b/vO7d
免許限定マニアにはたまらんね

351 :774RR:04/03/31 20:05 ID:8iRNzhRE
設定通過率が100%に近い(落ちた椰子の噂すら聞いたことない)
資格(資格という言葉に失礼か)に合格して
優越感を覚える人間でなくて良かったと思う今日この頃

352 :ふーん:04/03/31 20:57 ID:9/8BhAYk
限定ねえ・・・

353 :774RR:04/03/31 21:06 ID:k0nwWGKG
>>350
AT免許に執着する人の気持ちってそれかよ(w
既に持ってるとか持ってないとか関係ないし(w

354 :774RR:04/04/01 01:23 ID:aUxELwat
>>313
バイク業界は、そんなに変わらないと思うけどね。
国内のラインナップはATばっかになるかもしらんが、
スポーツバイクが人気な国もいっぱいあるんだし、
逆輸入できるでしょ?

それに原付ですらMTあるんだから、
ほかの排気量でもMTがなくなることはないんじゃない?
ヤマハは知らんけど・・・


355 :774RR:04/04/01 01:48 ID:G0g3eoHf
たとえATのほうが性能良くなっても、ギアチェンジの無いバイクなんていやだー
モーターショーでホンダのコンセプトだったATスポーツバイクは結構よかったけどね。

AT免許を待つ人の気分、キボン。

356 :774RR:04/04/01 02:35 ID:hF/qcUTZ
早く乗りたいのならMTで免許とってしまえばいいと思いますよ。
クラッチワークよりも車体のコントロールの方が難しく思います。

357 :774RR:04/04/01 03:33 ID:G0g3eoHf
まぁバイクのった事ない人がとりあえず不安に思うのってクラッチぐらいだモンなぁ。
気持ちは分かります、俺も最初不安だったし。
でも>>351で落ちるやつは滅多にいないって書いてあるので、尚更AT免許の存在が疑問。
AT免許待ってる人は一度原付MTでも貸してもらって駐車場などで乗ってみては?

早く取って車種選びに悩むのも(゜∀゜)イイ!

358 :774RR:04/04/01 07:22 ID:Qrq1igcq

いや、俺は通勤の足+αとしか考えてないのでビグスクでいい。
ギアチェンとかめんどいのでATで取れるならそれでいい。
ただ今の原1じゃ西新宿は動きづらすぎなので、前から原2か普ニとろうかと思っていた
がちょうどこの時期に「AT限定」が始まるということで期待してる。
少なからず原付よりデカイのには乗れるわけだし。

元々バイクはスクーターでいいって人は多いよ。特にバイクに利便性しか求めていない人には。

以上AT期待者の気持ちでした。

359 :774RR:04/04/01 09:13 ID:cbNht7HH
長年バイクだけ乗ってたけど、必要があってイマ車の免許取りに行ってます>AT限定
大学の授業でMT車運転したことはあるんだけど、いやあAT=トルコンって操作独特。
クリープとか、エンブレの効かなさ、とか。
「限定」じゃなくて「AT免許」って名乗ったほうがイイのでは、とすら思う。
それに比べたら、バイクのAT/MTの差なんてとても小さいんじゃない?
いっそ普通二輪以下は教習・試験ともATでやって、とれたらMTも乗れるって
ことにしてみたらどうだろ。
カブ→スポーツカブで全然違和感なかったしなあ。


360 :774RR:04/04/01 10:03 ID:jnYif7Bh
>>358
そうですかぁ・・原2スクーターお勧め!
維持費バカ安いので。

>>359
ん〜公道走るものだし試験は難しい方にあわせた方がいいんじゃ・・・
いや、原付はどっちも乗れるしなぁ・・・。原付は試験自体がアレですがw


361 :774RR:04/04/01 10:26 ID:jnYif7Bh
あ、気が付いたんですが、差がとても小さいならやっぱりMTで教習でも
問題ないんでは。
揚げ足鳥になってしまってスマソ。
ATMTの差については同意でつ。

362 :774RR:04/04/01 11:20 ID:8I2vHkFS
>>361
AT普通二輪限定と小型二輪なら間違いなく小型の方が早く終わるし安い筈だから
足として欲しい人はそっちの方が良いと思うんだけどなぁ。

どーしてもフォルツァに乗りたいとかいう人は別だけど。

363 :774RR:04/04/01 11:28 ID:jnYif7Bh
そうすると高速乗れないからなぁ。
でも通勤なら高速乗らないか。どうなんだろ?

通勤ユースでなくクラッチ苦手で・・・って言う人は、がんがってMTでとってほしいね。
俺は最初スクーター乗ってたけど、すぐに飽きちゃってミッション車に乗り換えちゃったから。
非常にもったいなかった。
でも飽きちゃったら飽きちゃったで、限定解除ってのも時間的余裕があればいいですね。
まぁそういうケースもあるよってことで。

364 :774RR:04/04/01 13:00 ID:8I2vHkFS
>>363
自動車専用道に乗れないのを失念してました<小型
でもそういう地区に住んでなければ、そして原付の代わりに使うのであれば
あんまりそれも問題ないかもなぁと思ったりもします。
まぁMT乗りたいと思う人は限定解除するからそれはいいのかな?

どっちかというと4輪ATみたいに、適性がない奴にも簡単に免許をあげてしまうような状態に
なってしまわないかが心配。

365 :774RR:04/04/01 13:59 ID:aUxELwat
>>358
AT免許がスタートしてんなら、その気持ちもわかるが、
いつスタートするかもわからないのに、
ただ待ってる気持ちがわからん。
待ってる間に余裕でMT免許とれてしまうぞ?


366 :774RR:04/04/01 15:06 ID:EmtBfBsX
>>365
まぁまぁ。金銭的、時間的理由があるかもしれないし、>>358氏は電車通勤がなんとなく嫌で
バイク通勤したいという理由かもしれんし。

スクーター増えるのやだな・・・エンブレの代わりにブレーキパカパカ点灯させるから
こっちまでブレーキ踏んじゃうんだよなぁ。

367 :774RR:04/04/01 15:19 ID:NvQd6qYp
AT免許成立したら、セミATの車種が出てこないかな?ちょっと乗ってみたい気はする。


ところで、大型AT免許ができたら波状路はどうするんだろう。
かなり(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル な感じがする。

368 :774RR:04/04/01 15:32 ID:EmtBfBsX
セミAT>スカブ650みたいな?
俺もちょっとほしいなぁ、でかいストマジでセミAT。

波状路・・・どうすんだろw

369 :774RR:04/04/01 15:43 ID:kE23wzRd
>>359
バイクのMTATの差、とても小さいか?
漏れはMT125から125スクに乗り換えたんだが
125スクでのエンブレの効かなさは、「あぁやっぱATぽいな」って感じたぞ。
まぁ、クリープはしないけどさ・・・。

両手ブレーキ+アクセルだけの操作と
右手+右足ブレーキ+左手クラッチ+左足シフト+アクセルの操作
差が小さいと思えんけどね。

これで教習、試験はATのみで取れたらMT乗車可?
激しく妄想も甚だしいと思うが。


370 :774RR:04/04/01 15:50 ID:kE23wzRd
>>367
新型フォルツァの6速マニュアルモードはどうだ?

371 :774RR:04/04/01 15:54 ID:9tTbzC6u
要は慣れだと思うんだけど。
漏れは原付から始めたけど、最初からMTだたーよ。

AT限定ができても、そのうち車の免許みたいに
MT車乗らないけど取り合えず取っとくって感じなりそうな気がする。

バイクの敷居が下がるのはいいことだと思うな。
でもマナー悪い奴が増えるのかな〜

372 :774RR:04/04/01 15:55 ID:GH1d0YcH
うーん、
四輪のMTでもATでも教習時間にほとんど差は無いからなぁ…バイクもそうなるだろうし、
四輪のようにMTとATの外見が全く同じとは言えんだろうし、
四輪に比べて二輪は趣味性が遙かに高い(125cc以下は除く)からなぁ…

AT限定を取る価値は薄いと思うんだが…

373 :774RR:04/04/01 16:03 ID:EmtBfBsX
>>371
はい、それじゃ卒業です。これからは公道で死なないようにね。免許贈呈!
ってことなのにMTは「公道で慣れろ」というのは怖いかな。

原付はそもそも試験があれじゃなぁ。

374 :774RR:04/04/01 16:04 ID:EmtBfBsX
度々スマソ。ちょっと気になる事が。
>>359
スポーツカブってなんですか?ちょっと興味ありです。

375 :774RR:04/04/01 18:15 ID:ukeRMI7j
原付二種の 原付二種による 原付二種のための AT限定免許

376 :774RR:04/04/01 18:58 ID:vv23Aajr
別にAT免許が誕生する分には一切かまわんが、バイク板に
「男でAT?( ´,_ゝ`)プッ 女じゃあるまいし」みたいなスレが乱立するのはイヤだ(w

377 :774RR:04/04/01 19:00 ID:EmtBfBsX
初心者質問スレで「クラッチ不安なんですがATの方がいいですか?」が乱発したらやだなぁw

378 :774RR:04/04/02 14:35 ID:mpGDyE84
私はバイクの楽しさって操作にもあると思うんです。。。

379 :367:04/04/02 17:03 ID:X0XktAGU
>>368
>>370
そんな感じ。
変速は自分でやるけど、クラッチ操作が不要な奴。
もしくは発進時のみクラッチ操作が必要とか。

それで、スクーターじゃないやつに乗ってみたい。


380 :774RR:04/04/02 17:25 ID:pjj0agUR
>>379=367
それ系のスクーターが出るならAT免許も半分歓迎かな。
でかいストマジはマジキボン。
スズキ、お前ならできる!w
シフトダウンのカァァァーンって音が好きだからシフト無しスクーターはいやづら。

>>378
同意。操る楽しさはたしかに大きなウェイトを占めてる。
ただ、ベンベが言ってるように「駆け抜けるぬか喜び」もあるので、
ATだからつまらんってこともないけど。

381 :774RR:04/04/04 09:14 ID:AXipStWz
でねーなら もうMT取り行くぞ クソガ

382 :774RR:04/04/04 09:38 ID:gz/bHRdP
>>381 入所してしまった
原2しか、たぶん乗らないのに、何故か400でギアチェンジをしています。


383 :774RR:04/04/04 18:16 ID:HRMZ4l31
>>382
それも決して無駄ではないはず。なにが起こるか分からないからね。

384 :774RR:04/04/04 18:29 ID:vhzWeiHn
>>382
いざ乗り出したら、125じゃ不満持ったり
MT126以上に興味持ち出すかもしれない。
だから無駄でもないでしょ。

385 :774RR:04/04/04 21:05 ID:Kv11WGG6
しかしながら、原二は賢い選択だと、高らかに叫びたい。マジ(゜∀゜)イイ!
セカンドになるしな。

とりあえずがんがってください>382

386 :382:04/04/04 21:25 ID:QSvnX8In
>>383 >>384 頑張ります。

>>385原付に長いこと乗ってます。
大型〜小型までいろいろ乗っている人に
「リアが滑った時、足ついて立て直します?」と聞いたら
「....足をつく?、まず無いですね... だって折れちゃうでしょ? 」
蹴って立て直す癖がついているので、原2以外は足が折れるので無理ですw。



387 :774RR:04/04/05 08:55 ID:/2fn3v4m
単なる移動手段なのでスクーターは楽でいい
自分は操作がどうのとかは2の次

388 :774RR:04/04/05 09:13 ID:vc3vsX8m
>>387
お、俺も同じ考え方だよ。バイク=趣味ってのはバイクを趣味で乗っている人が無意識にばら撒いた都市伝説www

389 :774RR:04/04/05 09:25 ID:o/RlndGJ
いや、俺は普通に趣味の世界だと思う。
バイクの社会的立場の低さは目に余るものがある。
移動手段の1つであるのは変わりないと思うけど、リスクが高すぎる。



390 :774RR:04/04/05 09:42 ID:31EBRkhd
>>387
そうやって4輪では今現在どのギアかを全く意識できないAT厨が大量に発生して
結果全く適正がない香具師らまで免許を持っているという事態を招いた訳だが(W

「操作なんぞ意識しない」という姿勢の香具師はバイクは勿論車も乗るべきじゃないと思うのだがどうだろう。


391 :774RR:04/04/05 10:19 ID:zhCnAl1w
日本っていうのは恐ろしい国なんだな
今現在どのギアかわからない人が大量発生して、四輪を運転だって?
そりゃあ、恐ろしい
バイパスとかバックで走ってる椰子がいるのかな、、、コエー

質問なんだが

適正っていったいなんだ?

論理的かつ明快に頼むよ

392 :774RR:04/04/05 10:27 ID:vc3vsX8m
>>389
都心に住めば田舎とどう違うかわかるよ。

393 :774RR:04/04/05 10:38 ID:sNlXLOUN
>>391
説明できん!

394 :774RR:04/04/05 10:45 ID:o/RlndGJ
>>392
都心に住めばというのはすり抜けを前提としてか?
すり抜け行為自体リスクがでかいんだよ。
どう考えても、バイク便以外はバイクは趣味の世界だな。

395 :774RR:04/04/05 10:51 ID:vc3vsX8m
>>394
失礼ですがあなたは都心に住んでる人?そうじゃない人?

396 :774RR:04/04/05 10:54 ID:sNlXLOUN
あと外回りのビジバイも忘れてもらっちゃ困るぜw>実用
都心への通勤は電車でできるから、わざわざバイクで通勤するのは趣味といわれてもしかたないな。
買い物の為のバイクも、ごく近距離で無い限りは趣味といえるんじゃないかな。

397 :774RR:04/04/05 10:59 ID:31EBRkhd
>>391
車板の女は車に乗るなスレにでも行けば、本来乗るべきではない人間に大量に免許が交付されている現実がわかる。
あと「現在のギア」はNHKで女向けの運転テクニック番組をやっていた片山右京が言った言葉。
彼曰く
「女の人はATだからといって漫然と運転している人が多いが、
現在自分がどのギアで走っているか漠然とでも良いから把握して走る事が
メリハリのある運転につながり、ひいては安全運転に繋がる」
だそうだ。
逆に言えば漫然とアクセルを踏むだけな運転をしている人間が
かなりの数でいるということになる。

適正は主に安全意識の向上意欲。
これが皆無の人間は本来車に乗るべきではないが
AT限定免許と自動車学校の営利優先路線とで免許取得の敷居が下がった事により、
本来ならば公道に出るレベルでない人間が大量に公道に出てしまっている。
この前の逆走でバイクを跳ね飛ばした挙句に海外に逃亡した事故などはいい例と思う。
公道レベルでの運転技術は修練で身につくけれども、安全意識が低い奴。
運転に対しての向上心がない奴にこれらをつけさせるのは訓練では非常に厳しい。

半ヘル3人乗りのDQNに安全がどうのと言っても聞く耳を持たないのと同じ。
こういうのにはそもそも免許を交付すべきではないが
程度の差はあれ、このようなDQN予備軍が大量に4輪免許を取得している背景には
AT化により免許取得の敷居が下がった事が大きいだろうと予測できる。

イヤほんと車板の「女は・・・」スレに行ってみれ。
こんな奴らに免許やるなよっていうのが沢山いるから

398 :774RR:04/04/05 11:02 ID:vc3vsX8m




                            ナガー




399 :774RR:04/04/05 11:03 ID:31EBRkhd
>>398
ゴメンヨウゴメンヨウ


400 :774RR:04/04/05 11:03 ID:o/RlndGJ
>>395
しかし、しつこい奴だな。なぜここで都心かが関係あるんだ?
都心=渋滞=すり抜けマンセー的な考え方か?
お前の言いたいことがよく分からんのだが・・・


401 :774RR:04/04/05 11:06 ID:vc3vsX8m
>>400
怒ったら田舎ってことバレバレw  都心=すり抜けの発想しか出ないバカはさっさと帰れよw
俺にしつこいとか言うならお前はもうこれについて語るなよ またカキコしたら俺よりしつこいと見なす(^.^

402 :774RR:04/04/05 11:09 ID:vc3vsX8m
最後に

389 名前:774RR 投稿日:04/04/05 09:25 ID:o/RlndGJ
いや、俺は普通に趣味の世界だと思う。
バイクの社会的立場の低さは目に余るものがある。
移動手段の1つであるのは変わりないと思うけど、リスクが高すぎる。


こんなこというアンチな奴がこのスレ来るなよ。何しにきてんの?文句いってつっかかりに
来るなら帰れよ 基本はATに期待してるスレなんだぞ ってことで。以上

403 :774RR:04/04/05 11:15 ID:sNlXLOUN
(゜∀゜)ノまってよあはははは〜
もっと話を聞かせてホスィ。

404 :774RR:04/04/05 11:17 ID:zhCnAl1w
結局、世の中のほとんどの椰子には適正がないってことなのかな?

もちろん、峠を楽しむ君に適正があるとは言えないよね?

405 :774RR:04/04/05 11:18 ID:sNlXLOUN
そうだ!

406 :774RR:04/04/05 11:38 ID:o/RlndGJ
>>402
最後に

389 名前:774RR :04/04/05 09:13 ID:vc3vsX8m

お、俺も同じ考え方だよ。バイク=趣味ってのはバイクを趣味で乗っている人が無意識にばら撒いた都市伝説www


普通に社会にでればこんな考えは持った奴は少数だといいたいの。以上

407 :774RR:04/04/05 11:55 ID:zhCnAl1w
バイクを実用で乗られると何か問題あるのか?

趣味で乗りたければ趣味で、実用で乗りたければ実用でいいんじゃないか?

趣味趣味って椰子はバイクが実用で使用される事実を理解できないのか?

408 :774RR:04/04/05 12:24 ID:sNlXLOUN
>バイクを実用で乗られると何か問題あるのか?
問題無し。
>趣味で乗りたければ趣味で、実用で乗りたければ実用でいいんじゃないか?
それもそうだ。
>趣味趣味って椰子はバイクが実用で使用される事実を理解できないのか?
郵便とかバイク便だな。


409 :774RR:04/04/05 12:37 ID:31EBRkhd
>>407
「バイクなんぞただの足。興味もない。マンドクセ」
って人が

タイヤがひび割れてます→溝があるから大丈夫。マンドクセ
ブレーキの効きが弱くなってます→まだ効くから大丈夫。マンドクセ
オイルの交換時期ですよ→知ったこっちゃねぇ。マンドクセ
原付じゃないんだから半ヘルは止めなさい→フルフェイスマンドクセ

みたいな人が大量に発生しそうで、俺はそれが心配。
そうならないならATでも良いんじゃないのかな?
足として使うには便利だしね。

まぁATでもMTでもチャリでも車でも乗り物に乗るなら
「動きゃ良い。マンドクセ」
は悲しいよなぁというのは個人的にはあるけど。

410 :774RR:04/04/05 14:11 ID:UFuczbYi
MTでもATでも50CCでもリッターバイクでも
実用でも趣味でもバイクは楽しいと思うのだが・・・

411 :774RR:04/04/05 14:40 ID:sNlXLOUN
バイクは楽しい。
実用で使ってるつもりでも実は趣味なのだ(゜∀゜)!

412 :774RR:04/04/05 15:04 ID:31EBRkhd
>>410-411
>>387-388みたいなのもいるよ。
俺は大概の乗り物は運転したら楽しいと感じる単純馬鹿だから
「足のためだけに。楽しくなくても無問題。寧ろイラね」
というのはもったいないなぁと思うけど。
実用重視でもどうせ乗るなら楽しい方がいいのに。
スクーターだってマターリ走ると、アレはアレで楽しいし。

413 :774RR:04/04/05 15:47 ID:zhCnAl1w
ATに乗りたければATに、MTに乗りたければMTでいいんじゃないか?

趣味だろうが実用だろうが本人の問題なんじゃないか?

なぜいつまでもATスレにMTマンセーが粘着しているんだい?

414 :774RR:04/04/05 16:11 ID:31EBRkhd
>>413
>>409

415 :774RR:04/04/05 17:06 ID:htD0FpZI
>>412
その人たちがどう思ってるのか分かりませんが、
都内なら通勤は電車・バスで事足りるわけで、事故の可能性がより高いバイクで
通勤するんだからやっぱりバイクの方が楽しそうなんじゃないかなぁ・・・。
もちろん満員電車がいやじゃーって人もいるけど。

416 :774RR:04/04/05 21:24 ID:mcXTqXqj
バイクが趣味かい(プ
 
郵便配達のおじさんに言ってみな
ピザ屋とか寿司屋とかラーメン屋とか。
あと白バイもそうだな
ヤクルトのおばさんとかも
 
そして殺されてこい
 
 
> 都内なら通勤は電車・バスで事足りる
 
足りるかどうかは住んでいる場所によるだろ
電車では大回り1時間かかるところをバイクなら20分で済むなら
バイク選ぶ奴もいるだろうよ。


417 :774RR:04/04/05 21:39 ID:htD0FpZI
だからバイク便や郵便は除くと前レスから言い続けて・・・
ID変わってた・・・orz

418 :774RR:04/04/06 00:32 ID:/8Gw5ii3
実用でもいいから、ちゃんとメンテしてくれ。
チェーンが外れてリアがロックして事故とか勘弁な。
安全運転もしてくれよ。
事故が多くなると保険料が高くなるんでね。
事故率はそのままで加入者だけ増えてくれると、
値段が下がってうれしい。


419 :774RR:04/04/06 01:12 ID:w54jC+YU
>>409
現行の免許制度でも、250ccのりにはワリとそういう奴がいる。

420 :774RR:04/04/06 02:12 ID:wjckxj3Q
ATっていっても車とはちがってギアのことも教えるのかな。
カブタイプも運転できるんだし。

ホンダのグリフォン市販されんかねぇ。

421 :774RR:04/04/06 12:48 ID:DUIaGcas
>>420
切り替えを全くせずに、ATのみで走る奴がどれくらい出てくるか。

422 :774RR:04/04/07 10:04 ID:4iNBgwEV
とにかく原2の裾野を広げてユーザー人口を増やしてくれ。MTはもう完全に死んでいる。
国産じゃエイプとKSRしか残ってないもんな。ちなみにスクーター天国の台湾では殆どの人間が
AT限定免許でMT乗りはじーさんばっかです。

423 :774RR:04/04/07 10:21 ID:x+PnVamz
東京都内だから電車のほうが目的地に早く着けるというのは勘違いだよ
鉄道やバスは東京駅、日本橋、大手町を中心に放射線状に伸びてます
だから中心部の移動は東西南北自由に行かれるが、放射線が広がってくる地域では
東西の移動はらくだが南北の移動が困難。
そういう場所の隙間家具みたいな役割を担う便利なバイク…略

424 :774RR:04/04/07 11:02 ID:NrUlo88c
>>412
趣味か実用かの話題なんだけどさ、
俺は学生で都内通学してるけど、今はバイクは実用的な移動手段だと思うよ。
でも実際就職とかすればさ、バイク通勤なんか了承してくれる企業なんかほんの一握りだし。
これもさ、社会でバイクが有益な移動手段として認められてない証拠なんでない?
この状況じゃバイクが趣味といわれてもしょうがないような。

425 :774RR:04/04/07 12:45 ID:LLMNoBK2
あと趣味でバイク乗ってる奴からすると、現在便利だからバイク乗ってる奴らは
大抵禄でもない奴しかいないというのが分かってるから
(DQNビクスク、DQNおばちゃん)
これ以上DQNを増やして欲しくないというのはあるんじゃない?

だって原付おばちゃんが原付の運転のままで250ccのスクーター乗ったときのこと考えたら・・・ねぇ?

426 :774RR:04/04/07 13:21 ID:CXLqbV2X
>>425
あんたも禄でもない奴の一人だよ
たかがバイク免許ぐらいで何勘違いしてんの
神にでもなったつもりですか

427 :774RR:04/04/07 14:21 ID:NrUlo88c
>>425
便利だからバイク乗ってる奴らがDQNとはかぎらないさ。
ただ俺はバイクAT限定免許より普通免許で125ccまで乗れるようにしたほうが、
バイク海苔が増えて、社会上でもバイクが有益な移動手段として認識できるように
して欲しかったな。

428 :774RR:04/04/07 14:26 ID:wvzq5wW7
中免で450CCまでOkにしてください

429 :774RR:04/04/07 14:37 ID:1aq59I9N
>>427
マジでやめてくれ。
60キロ出してもいい上、性能もソコソコの小型クラスのバイクを、「バイク専門の訓練をほとんど受けてない人」に運転させるのは怖すぎる。
それじゃDQN無限増殖だぞ。

430 :774RR:04/04/07 14:38 ID:4iNBgwEV
ヨーロッパでは四輪免許で125or150まで乗れます。

431 :774RR:04/04/07 14:40 ID:wvzq5wW7
じゃあ、4厘免許持ってる工具師は、スクーターならなんCCでも乗れるで
いいじゃんいいじゃん

スクーターのほうが4トントラックより難易度低いよ

432 :774RR:04/04/07 14:47 ID:NrUlo88c
普通に流れに乗れない50cc原付のほうが明らかに不必要なのでは?
バイク=危険という図式は原付が生み出したものだと思うし。
バイク専門の訓練なんか教習所じゃ殆んど教えてもらえないし。
教習所専用走りの間違いじゃないか。
路上教習すらない2輪の教習所でた時点で、即公道の方も明らかに危険なのでは?

433 :774RR:04/04/07 14:51 ID:wvzq5wW7
バイクの公道走行を禁止にすれば解決?

っていうか、車の公道走行も禁止にしてしまえば毎年1万人ちかくの
尊い命が救われる。

イラク戦争をとめるより、ずっと効果的に命を救えるじゃん!?

434 :774RR:04/04/07 15:04 ID:NrUlo88c
んなことしたら日本経済が沈む
自殺者のほうが圧倒的に多い。


435 :774RR:04/04/07 15:09 ID:LLMNoBK2
>>426
何ムキになってるの?
俺はただ原付みたいな運転のビクスクが増えたら嫌だと書いただけだよ?
それは恐らく現実になるだろうなぁという予想はこめたけど。

>>427
寧ろ二輪の教習を追加受講した人間だけに小型免許も付加する方がいいでしょ。
教習所内さえまともに走れんのなら外走るのなんて間違いなく無理だし。


436 :774RR:04/04/07 15:18 ID:wvzq5wW7
>>434

人命より金が大切なのかい?

ケチって1980円の125CC未満用ヘルメットを愛用するモレも同じか・・・

437 :774RR:04/04/07 15:26 ID:LLMNoBK2
>>436
現在の経済状態を支える為のリスクなので致し方ないのです。
(死んでもOKって訳じゃないよ、念のため)
それが嫌なら江戸時代レベルまで戻るしかないけど、機械に生産の大部分を頼ってる現在の社会では
あの頃の文明には既に戻れない(戻りたくても技術自体が無い)ので
ひき殺さないように車を運転するしか、道は無いです。


438 :774RR:04/04/07 16:21 ID:uYR/jK2O
俺の予想では、AT限定の一発試験合格率は
これまでの二輪一発試験のそれより悪いだろうな。
バイク板にもいるだろ。
「原付スクーターしか乗車経験無いけど一発試験大丈夫?」
って質問する奴。
こういう奴が大挙して一発試験に臨むから、
ただでさえ低くなるであろう合格率がますます低くなる。

439 :774RR:04/04/07 16:29 ID:4iNBgwEV
試験場でカネ払って練習すればいいんだよ。俺は普通二種MTを二回で合格して2万ちょいしかかからなかったよ。
練習は1回やっただけ。プロパンのクルーはえらくのろくて初回の時に加速不良で減点されたよ。

440 :774RR:04/04/07 18:33 ID:iw4FerGI
自慢ですか?

441 :774RR:04/04/07 18:41 ID:x+PnVamz
原付といったらスクーターと連想されるほど今はスクーターが多い。
原付免許や普通免許を取れば原付に乗れるが、恐らくほとんどの人は
スクーターを買う現状。
おそらく、125ccのスクーターでも50ccスクーターと重量も操作感覚もかわらないので
だったら小型二輪(教習はスクーター)取ろうという動きが出てきて、
待ちに原付感覚のピンクナンバーが増えてきそうで恐ろしい。
そしてバイクのイメージがさらに悪くなる。

442 :774RR:04/04/07 19:01 ID:QreSTOA3
>>441 小型2輪とっても買うMTバイク無いでしょ。

>>重量も操作感覚もかわらないので、
そうなんですよ、ですから待ちわびているのです。AT限定をw





443 :774RR:04/04/07 20:24 ID:RdrUjsdh
>>435氏に同意。
四輪免許で原二ATをオマケで付けて良いと思うが、
無条件のオマケではなく、4時間くらいの実車、危険予測の講習、
技能審査を必須にするのが条件(原二興味なしの香具師が
いるかもしれないので、任意制にする)。
ついでに四輪の下位免許から原付を除外して、原付の上位免許を
普自二と大自二のみにする。

444 :774RR:04/04/07 20:26 ID:jWeOb/e+
>>427,430
よくヨーロッパは四輪免許で125ccまで乗れるとか言う香具師いるが
罰則が格好厳しい事知ってる上で言ってるか?

例えばフランスは3年間で3点以上の減点があると
2日間の研修受けなければならんのだよ。(有料:230Eur)
しかも今年から持ち点数は6点。
減点0で3年間通過すれば+6点で持ち点数は12点になる。
ちなみに(3年間内)6点無くなったら、免許取り消しで再取得だ。

藻前は上記罰則でDQN運転できるか?

445 :774RR:04/04/07 20:33 ID:qVtddfxs
>>444
フランスの免許は減点方式なの?

446 :774RR:04/04/07 20:50 ID:UaZbIc42
>>444
DQNが減っていいじゃないか、俺は賛成だな。
あんたはそうなると即免停になるほどのDQNなのかい?

447 :774RR:04/04/07 21:00 ID:jWeOb/e+
>>446
この制度だからこそ可って言いたかったんだが・・・。
今の現行制度でおまけ免許を125ccまで引き上げるのは
DQN運転者が増えるだけで反対って事だYO

448 :774RR:04/04/07 21:05 ID:yGOM1gei
>>447
正解

50ccと125ccのバイクの違いがわからない椰子は(ry


449 :774RR:04/04/07 21:23 ID:QreSTOA3
論点がずれてるんですけど
小型2輪を取りに行くのに、教習車がMTじゃなくてもいいのでは?
AT免許まだかなぁと待っているのです。

MTだろうがATだろうがDQNが乗ればDQN。
DQNが〜云々云う方、あなただってまるっきり模範といえる
運転をしてますか? そうではないのではないのですか?




450 :774RR:04/04/07 21:24 ID:qVtddfxs
>>449
小型二輪は普通二輪の小型限定だからMT車なんじゃないの?

451 :774RR:04/04/07 21:32 ID:QreSTOA3
>>450 個人的に小型を待っているもので主観が強すぎました。
普二AT限定

普二AT限定、小型限定になるのでしょうかw


452 :774RR:04/04/07 22:23 ID:jWeOb/e+
>>451
>そうではないのではないのですか?
・・・結局どっちかわからなくなってくる。

はおいといて

普二AT限定の小型限定って・・・
素直に現行の小型限定免許取った方が良くないか?
漏れも小型限定から取得したんだが、試験場(1発試験)で2回目で取れたぞ。


453 :774RR:04/04/08 03:23 ID:AR/DQ/6/
>>449
原付スクーター糊を見てみろ。
傍若無人、DQN、楽な足としか考えてないモラルの低いヤツ、
そういう乗り手の多さを。

乗る感覚の手軽さもさる事ながら、免許取るのもあまりに手軽な為に、
そういう意識の低さを醸成してるとは思わないか?
(中型以上の、走り屋気取りの凄い運転するDQNとはまた異質のもの)
それを憂慮してるんだろ、みんな。

交通の流れに乗れない50cc限定の原付免許は廃止してしまい、
>>443のような案でバイク免許は125から、それ取ってなきゃ50もダメ、
としたほうがいいんじゃないかと俺は思ったりする。

454 :774RR:04/04/08 08:27 ID:r2TJTu5X
よくバイクは危ないって言うけど、漏れ思うにバイクに乗ろうとしてる
香具師自身が危ない乗り方してるんじゃないの?

455 :774RR:04/04/08 09:41 ID:ZbnLAJP+
>>453
>楽な足としか考えてない
>乗る感覚の手軽さもさる事ながら、免許取るのもあまりに手軽
AT限定免許が叩かれやすいのって原付みたいにこれを強調するからなんだよね。
だから「でかい原付感覚で乗るなよ」となる訳なんだけど
そもそもAT限定で乗りたい奴らはでかい原付感覚で乗りたいわけだから
一生噛み合わない。

まぁ決定されてしまってる以上、自衛策としては今以上にATバイクに近づかないようにするしかないわけで。


456 :774RR:04/04/08 10:55 ID:+YUECLhK
>>455
>楽な足としか考えてない
>乗る感覚の手軽さもさる事ながら、免許取るのもあまりに手軽
じゃあ手軽に取れないように検定を難しくすればいい
もちろんMT免許はそれにMT操作が加わりさらに難しくなる
手軽に取れないようにするために必要の無いMT操作をそれを必要としない人に敷居として課すのは全くの無駄
他にやるべき事はいくらでもある




457 :774RR:04/04/08 11:34 ID:f+fgxwCS
まぁ、現状を見ると
>じゃあ手軽に取れないように検定を難しくすればいい
うーん、あやしいなw いまの教習でさえも。

>他にやるべき事はいくらでもある
そうだ!いまの講義では「その他」の事がゆるすぎると思われ。

危険予測の講義で絵を見て
「右折対向車との衝突、歩行者がこの場合・・・(ry」
「君は事故博士だなぁ〜、どこかで習った?」
バイク板だよ・・・orz

458 :774RR:04/04/09 00:22 ID:DcKIdlM+
「道路交通法施行規則等の改正試案」に対する意見の募集について
http://www.npa.go.jp/comment/menkyo/honbun.htm

459 :774RR:04/04/09 00:26 ID:DcKIdlM+
来年6月からと決定しているようですね。

460 :774RR:04/04/09 00:58 ID:kVdMkYg0
>>458
パブコメやるんだね。

>教習に係る免許の種類   教習時限数  (参考)現行の二輪免許
>AT限定大型二輪免許       29         36
>AT限定普通二輪免許       15         19
>AT小型限定普通二輪免許     9         12

概ね3/4ぐらいか。操作が楽になる分教習時限が減るのは当然だけど、
安全教育は他の免許と同じようにミッチリやってほしいな。

461 :774RR:04/04/09 01:13 ID:N/Q0utTM
ツーリングバイクにもAT出ますかね?

462 :774RR:04/04/09 06:53 ID:3RoYQZKU
>>458-460
やっとハピョー,か?
普免アリだとさらに2時限くらい少なくなるのか?



463 :774RR:04/04/09 07:20 ID:uc8c4Ecq
650cc以下、400cc以下、125cc以下の3種って、
なんで750ccじゃないのか?

ソース
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040409i402.htm

464 :774RR:04/04/09 08:33 ID:pbIHbksT
>>463
750ccでもおかしいだろ。今の大型二輪は無制限だし。

465 :774RR:04/04/09 10:06 ID:iqNGY24v
yahooにものってるね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000153-mai-pol

466 :774RR:04/04/09 10:40 ID:wveo0UgR
オートマ、ニーグリップ無しで一本橋、スラローム、、、たぶん簡略化されるんだろうな


467 :774RR:04/04/09 10:53 ID:wveo0UgR
>>463
教習車の情報と混同してるんじゃないのか?

教習車
AT限定大型二輪免許    総排気量600t以上650t以下のAT二輪車
AT限定普通二輪免許    総排気量300t以上400t以下のAT二輪車
AT小型限定普通二輪免許 総排気量100t以上125t以下のAT二輪車

教習時間
AT限定大型二輪免許   29(36)
AT限定普通二輪免許   15(19)
AT小型限定普通二輪免許 9(12)
※カッコはMT免許の教習時間

ttp://www.npa.go.jp/comment/menkyo/besi.pdf

468 :774RR:04/04/09 11:07 ID:f8iB/B7M
ちゃんと、運転できる自動二輪は650以下と書いてあるけど

469 :774RR:04/04/09 11:17 ID:RW9jTvbc
(注)
現行の大型二輪免許の技能試験において使用する自動車は、
総排気量700cc以上の自動二輪車とされていますが、
総排気量700cc以上のAT二輪車が国内で生産されていないため、
AT限定大型ニ輪免許の技能試験においては
総排気量600cc以上650cc以下のAT二輪車を使用することとし、
当該免許で運転できるAT二輪車を総排気量650cc以下の
AT二輪車に限定することとします。

ttp://www.npa.go.jp/comment/menkyo/besi.pdf

470 :774RR:04/04/09 11:22 ID:7H5513jE
>>469
なるほど。
で、施行された直後にものすごく魅力的な750ccクラスのAT車が発売されて
AT二輪車免許所得者が悔しい思いをするのだな。

471 :774RR:04/04/09 11:23 ID:c7k8So15
じゃあ教習車はスカイウェーブ650のみなのか?

472 :774RR:04/04/09 11:46 ID:WnviZmxj
>471
そういうことになるね。
582ccの銀翼がわずかに排気量アップして
600ccにでもなればOKだけど。。

473 :774RR:04/04/09 11:50 ID:+ZFnynUJ
>>471
銀翼もあるぞ

474 :774RR:04/04/09 11:51 ID:+ZFnynUJ
間違った、銀翼は600ccなかった・・・_| ̄|○

475 :774RR:04/04/09 12:06 ID:wveo0UgR
いつかGLがAT化されることを想定しての650制限と予測

476 :ちび黒エリミ糊:04/04/09 12:30 ID:uWJzWofD
>470 その時は教習車込み改正だろ。
BOSS HOSSやKANNON避けにはなるし(^^;

AT二輪ができるとMT免許でもAT教習やるのか?
その前にとっとと大自二とろう。


477 :774RR:04/04/09 12:43 ID:7PXnjZhv
ボスは1速だけどクラッチ付きじゃなかったっけ?




478 :774RR:04/04/09 12:50 ID:c7k8So15
アケボノがボスホスに乗ってるってホント?走ってる姿を想像しただけで…w

479 :774RR:04/04/09 12:52 ID:SznTTadF
二輪AT免許制度が出来たら
いきなり試験場で免許取る輩が多くなりそうだな・・・
安いしクソ簡単だし。
正直言って、ATで受からないやつって
運動神経ねぇんじゃねぇの?と思う。


480 :774RR:04/04/09 12:56 ID:HvKrZkOa
SUZUKI様
チョイノリ650をぜひ開発してください

481 :774RR:04/04/09 12:57 ID:0dqZrD+c
>>478
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/02/14/01.html

482 :774RR:04/04/09 12:59 ID:9FZgCUkB
>>479 試験場での苦労は多少減るだろうけど多分あんまり変わらんよ。

それより、AT限定免許しか取ろうとしない人間なら、逆に試験場での苦労回避して教習所に行きそう

483 :774RR:04/04/09 13:04 ID:HvKrZkOa
>>482
そだな

AT限定免許の最大のポイントは教習時間が減ることだからな

484 :774RR:04/04/09 13:07 ID:fdjnZEh0
車の普通免許持ってる人の教習時間どのくらいなんでしょうね

485 :774RR:04/04/09 13:10 ID:HvKrZkOa
>>484
今と同じでしょ

学科全てと実技の一部免除

486 :774RR:04/04/09 13:11 ID:SznTTadF
>>482
AT限定免許しか取ろうとしない人間のほとんどは
金も無く二段階右折もしたくないDQNだと思うが

487 :774RR:04/04/09 13:12 ID:9FZgCUkB
>>484
「現行の免許制度で、普通車免許所持者が二輪免許を取ろうとしたら減る時間」とほぼ変わらないだろう

488 :774RR:04/04/09 13:24 ID:9FZgCUkB
>>486
その文には同意。

ただ、一つ「根気」とか精神面も足りないと付け加える。(まあ決めつけるのもアレだが、中には本当にMT操作に自信が無いけどビグスクに乗りたい人もいるだろうし)

試験場での免許取得が難しいのは何もMT操作が原因じゃないよ。だから難易度が下がると言ってもごく僅かだろう。
それなら四輪のAT限定を取る人は試験場へ殺到する。

そんな難しい試験場での試験(いつ受かるか分からない、練習も結構必要)を「根気」の無い奴らが選ぶだろうか?
AT限定を選ぶのは「簡単だから」、でも試験場での試験は「難しい」、となればやっぱり教習所に行くだろう。一回一回は安いと言っても回数重ねればバカにはならないよ。

という根拠なんだが…

489 :774RR:04/04/09 13:35 ID:BDqKD2lr
四輪のATといっしょにするなよw

490 :774RR:04/04/09 13:52 ID:4ol2rU1D
しかし、いつまで原付免許って存在してるのでしょう。
廃止してもらいたいですね。

491 :774RR:04/04/09 13:52 ID:gquf6rB2
バカスクが増えて困ります。

          以上 糸冬 了

492 :774RR:04/04/09 14:01 ID:Wg3RrOSm
>>479
ATの試験場一発試験ってけっこう厄介な気がするのは漏れだけ?
漏れは小型限定→限定解除(普通二輪)と試験場で取得した。
今はアトラン(スクータ)に乗っている。

ニーグリップ、ハンクラ操作でのアクセルワーク無しで一本橋って・・・
ただでさえ試験場で橋落ちる香具師多いのに・・・。
スラロームだってエンジンブレーキが利かないスクーターじゃ厄介だろ。

AT一発試験だと一本橋落下の香具師と
スラローム、パイロン不通可(もしくは通過時間減点大)
が多くなりそうな気がするぞ・・・。

逆に両手ブレーキ+コンビブレーキ装備がほとんどのスクーターだと
MT試験では落すポイントの急制動が簡単になる予感。
ABS搭載車・・・はありえないよな・・・もちろん。



493 :774RR:04/04/09 14:24 ID:O3NNQMgX
教習車はなんになるんだろう? やはりマジェ?

494 :774RR:04/04/09 14:26 ID:0xT92EX2
DQNビグスクがゴキブリの様に出てくるな。
AT免許許可するならビグスクのマフラーをエンジンに溶接付けするのを義務付けろ。

495 :774RR:04/04/09 14:28 ID:HvKrZkOa
>>493
レインボーはシルバーウイングだろうな。
阪神ライディングスクールはエプシロン?

496 :774RR:04/04/09 14:32 ID:zWtOuFhr
お手軽にビクスク免許取れる
原チャリDQNから、ビクスクDQN(半ヘル、サンダル標準装備)に変更
ビクスクの無謀運転増加
事故増加しかもお手軽に乗る気満々だから顔、腕、脚ずる剥け(゚д゚)マズー
何らかの規制入る
二輪業界(´・ω・`)ショボーン

こうならないで欲しい

497 :774RR:04/04/09 14:36 ID:HvKrZkOa
>>496
規制かけずに取り締まり強化で警察ウマー


498 :774RR:04/04/09 14:36 ID:0xT92EX2
>>492
AT免許なんか取るヘタレは試験場なんか行かないだろ。

499 :774RR:04/04/09 14:44 ID:Jd0B6yE0
真剣に日常の下駄として欲しがる原付一種通勤のお父さんなんか
教えてあげたら喜んで試験場に行きそう。

500 :774RR:04/04/09 14:48 ID:hYDZ17J3
なるほど、k察の財源の源にされるのか・・・クワバラクワバラ

501 :774RR:04/04/09 14:53 ID:0xT92EX2
取締り標的が原チャリからビグスクに変わるな。

502 :774RR:04/04/09 15:00 ID:YGHpBbsd
ここらでおさらい。
わずかひとつきしか期間が無いんだから下記の部分を貼ってガンガン
アゲてちょ。


「道路交通法施行規則等の改正試案」
www.npa.go.jp/comment/menkyo/besi.pdf

案件名 「道路交通法施行規則等の改正試案」に対する意見の募集について
公表日 平成16年4月9日
意見・情報締切日 平成16年5月6日
www.npa.go.jp/comment/menkyo/honbun.htm


503 :774RR:04/04/09 15:01 ID:ND7/uxQB
既出かもしれませんが、デカスクで波状路はすっころびそう。

504 :774RR:04/04/09 15:02 ID:eOjV0Op9
フラット4のグリフォン発売してほしいなぁ。
VTEC750燃え。

505 :774RR:04/04/09 15:12 ID:YGHpBbsd
それにしてもわずかひとつきなんて・・・やる気の無さというか
業界・政界からの要望・圧力で嫌々やろうとしているのが見え見え。

一般からの意見募集なんて建前だけだなあ。ひとつきと言っても
ゴールデンウイーク入ってるし、正確にはひとつき無いし。
周知広報にちゃんと時間を取ろうなんて気はさらさら無し、いや、
知られちゃ困るんだろうなあ。「ひとつき」ってのがキーワード。
これじゃ関連雑誌に載せようが無いやね。載ったとしてもその頃には
意見募集締め切った後の祭り。w

自分たちの草案をそのまま決定稿にしたいわけやね、毎度の事ながら。

そうさせないように、みんなちゃんと意見送れ。


506 :774RR:04/04/09 15:13 ID:4ol2rU1D
もしかしてスクータ限定免許で、今までの二輪免許では乗れなくなったりして・・・。

507 :774RR:04/04/09 15:31 ID:YGHpBbsd
特にこの部分↓が最大の問題。

「現行の大型二輪免許の技能試験において使用する自動車は、総排気量700
t以上の自動二輪車とされていますが、総排気量700t以上のAT二輪車が
国内で生産されていないため、AT限定大型二輪免許の技能試験においては
総排気量600t以上650t以下のAT二輪車を使用することとし、当該免許で
運転できるAT二輪車を総排気量650t以下のAT二輪車に限定することと
します。」

将来の事なんかまったく考えてない。というか考える頭も無いか。
4輪にしろ2輪にしろ教習車以上の排気量の車に乗れるだろうが。
つまり、小型セダンで免許取っても4トントラック乗れるし、750ccバイク
で免許取ったら無制限に大きなお馬鹿バイクにも乗れる。w
なのに、あんでAT2輪だけ650t以下「限定」なんだか。

そこんとこ、ちゃんとケー札に突っ込むように。


508 :774RR:04/04/09 15:36 ID:tP80aRi9
>>507
あと、教習内容を提示してないのに賛成も反対もあるか!って気もするな。
ちなみにパブコメは大体どれも一ヶ月ぐらいでは?

509 :774RR:04/04/09 15:40 ID:4ol2rU1D
俺、4トン車乗れない。(乗った事ないけど。)勝手に自己路上教習だね。
4トン車の事故多いけど普免でのってんだろうね。

510 :774RR:04/04/09 15:59 ID:pcK3ZZrf
>>507
教習車はスカイウェイブ650か?

511 :774RR:04/04/09 16:02 ID:uJdovG9W
>>507
4輪AT限定なんか2000ccで100psもないくらいのAT教習車で免許取れば
6000cc660psのエンツォフェラーリだって合法的に乗れるぞ(w

この辺の整合性は気にならないのかなぁ、
普通は役所って身内の横並びは気にする物なんだけど。

512 :774RR:04/04/09 16:05 ID:VBwm/dnS
四輪みたいにMT免許でもAT車教習が必要になるのかな?

513 :774RR:04/04/09 16:06 ID:DcKIdlM+
ちょっと大型AT限定+650cc以下限定にはびっくりですわ。
大型二輪を750ccで教習してハーレー乗ってる香具師、
普通車2000ccで教習してスポーツカー乗ってる香具師、
たくさんいるのに・・・・・・・・・


514 :774RR:04/04/09 16:22 ID:UPO4jSGO
このスレを簡単にまとめるとGストライダー死亡ってこと?

515 :774RR:04/04/09 16:26 ID:vpR9GOjF
死亡ですな。
まぁあれに乗りたい香具師は大型免許取ってでも乗るだろうが・・・

516 :774RR:04/04/09 16:26 ID:eOjV0Op9
グリフォンもだよ。

517 :774RR:04/04/09 16:30 ID:KKw8FO8K
スカブー650なんて大抵のリッターバイクより巨大で重いぞ〜。
教習車仕様で更に重くなるだろうし。
CB750の方がよっぽど楽そうだ。
わざわざAT限定で大型二輪免許を取る意味がねぇ・・・。

518 :774RR:04/04/09 16:35 ID:4ol2rU1D
試験科目は昭和30年代のオマケ免許みたいに外周1周で免許くれたりして。

519 :774RR:04/04/09 16:37 ID:YGHpBbsd
>>508
>ちなみにパブコメは大体どれも一ヶ月ぐらいでは?
そうでしたね。バイクに限らず毎度の事ながら短すぎて話にならないと
ムカついていたのですた。

というわけで、ご意見は連中以外に是非こちらにもお願いします。>ALL
衆議院議員 小里貞利(自民党オートバイ議員連盟代表)
www.mct.ne.jp/users/ozato/
「意見掲示板」をクリックして直接書き込みできるので楽ちん。

ケー札への100万の陳情よりも政治家の一言。これです、日本は。w
高速2ケツ草案から車体規制が消えたのもここにせっせと書き込んだ
大勢の努力とそれを見てくれた代議士サマたちのおかげかと。


520 :774RR:04/04/09 16:37 ID:wveo0UgR
>>490
廃止案なんて出したらカワサキ以外の国内バイクメーカーが黙ってない

521 :RL乗り:04/04/09 16:43 ID:dK2l33z5
流石にトライアラーのATは出てこないだろうね

522 :774RR:04/04/09 16:43 ID:9fLYgqsV
府令改正には国会議員は関与しないのでは?

523 :774RR:04/04/09 16:49 ID:XAPJgspz
>>494
禿同。これを期にDQNマフラーを規制すべし。

>>500
そんなのわかりきったこと。常識。

524 :774RR:04/04/09 16:50 ID:UPO4jSGO
リッタースクーターの可能性を潰す気か

ま俺は出ても買わないけど

525 :774RR:04/04/09 16:59 ID:uJdovG9W
>>519
へぇ、そんな議員がいるのか。
さっきケーサツにメールしたんだが、同じ文章を貼っておこう。

526 :774RR:04/04/09 17:01 ID:HvKrZkOa
>>524
アプリリアのレオナルドSR500に期待しましょう。

527 :774RR:04/04/09 17:02 ID:YGHpBbsd
>>522
いやいやそういう堅い話ではなくて、ちょっと議員さんが口利きするだけで
コロッと動くというか態度変えるのがケー札って椰子でして。


528 :774RR:04/04/09 17:09 ID:YGHpBbsd
ところで、この部分↓がちょっとお。

技能試験において使用する自動車

AT限定大型二輪免許   600t以上650t以下のAT二輪車
AT限定普通二輪免許   300t以上400t以下のAT二輪車
AT小型限定普通二輪免許 100t以上125t以下のAT二輪車

バイクゆーても250ccスクタ以外に全く興味無い人もここ数年大量発生して
いるっつーに、そういう人も400ccスクタで免許取らないとあかんのか。
現行の免許との整合性からいくとそうなって当然なんだろうけど…じゃ、
「650以下限定ってなによっ!」ってことになる罠。そんなもん作るぐらい
なら「250限定」も作って250ccで免許取らせてやれや。
ちっこいオサーンや非力なネーチャン大感激。こういう人たちは1キロでも
軽い方が嬉しいからねえ。


529 :774RR:04/04/09 17:14 ID:YGHpBbsd
ところで、この部分↓もちょっとお。

AT二輪車の普及が進んでいることにかんがみ、現行の二輪免許に係る
教習においても、AT二輪車の特性に応じた運転について教習を行うことと
します。なお、現行の二輪免許に係る教習時間の基準は変更しません。

つまり、マニュアル車乗りもスクタ乗っとけ、と?w
教習時間が同じということは、何かが代わりに削られるのか。
さて、なんだろ?


530 :774RR:04/04/09 17:17 ID:wnWASQ7m
今の二輪免許に変なプライドを持ってる人がいっぱいいるな。

531 :774RR:04/04/09 17:19 ID:4ol2rU1D
お上がスクータのほうが簡単と決めつけた訳ですね?。

532 :ちび黒エリミ糊:04/04/09 17:42 ID:uWJzWofD
何も削らないで教習内容が増える=ダブりの可能性↑かもしれんぞ。

533 :774RR:04/04/09 18:10 ID:XAPJgspz
ビクスク辞めてオフ車に乗り換えだな。

534 :774RR:04/04/09 18:25 ID:ImV6b4If
ほんとに教習時間増やせばいいのにな。
教習生以外は誰も困らんよ。

535 :774RR:04/04/09 18:36 ID:4ol2rU1D
スクータは冗談抜きに怖いのでSL230乗ってます。

536 :774RR:04/04/09 18:39 ID:pcK3ZZrf
大型AT二輪・教習時限29時間・現行大型二輪・36時間
普通AT二輪・教習時限15時間・現行普通二輪・19時間
小型AT二輪・教習時限 9時間・現行小型二輪・12時間

他の免許を受けている者については、その受けている免許に応じて教習時限を短縮する。

って事は普通免許持っていたら、大型で25時間・普通二輪で13時間・小型で8時間ぐらい?

537 :774RR:04/04/09 18:58 ID:bubLRaaE
当たり前だけど、AT限定のヤツも一本橋は大型で10Sなんだろうな?

538 :774RR:04/04/09 19:08 ID:pcK3ZZrf
ATは一本橋簡単だから、小型で15秒・普通で20秒・大型で30秒にしないとダメだね。

539 :774RR:04/04/09 19:09 ID:mYLplNke
普通二輪持ってるやつが大型ATを受けるときはどうなるの?
なんかいろいろパターンが出てきそうだなw
まぁもっともそんなやつはATではなく大型二輪を取るだろうけど

540 :774RR:04/04/09 19:35 ID:pbIHbksT
>>503
スクーターで波状路は思うより簡単、平気だよ。

541 :774RR:04/04/09 19:43 ID:HvKrZkOa
波状路で怖いのはエンスト


542 :774RR:04/04/09 20:31 ID:Q2Os23Jz
>>525
小里ってオッチャンはバイク海苔で有名だよ。
更迭された閣僚の後釜に座ったんだけど、
打診の連絡時、桜島あたりでツーリングを楽しんでいた。

543 :774RR:04/04/09 20:32 ID:Ow7CUN3T
バイクの免許取ったーーーー!(AT)
  ↓
バイクに乗れるーーーーーー!
  ↓
ネイキッド納車ーーーーーー!

っていう馬鹿が増えるのを心配した俺はDQNをナメ過ぎてますか?

544 :774RR:04/04/09 20:45 ID:OlAC/D2h
100ccでカッコいいバイクがもっといっぱい出てくれますように

545 :774RR:04/04/09 20:48 ID:pb/EF4fq
スクーターでも波状路ではケツを浮かせ

546 :774RR:04/04/09 21:07 ID:EkAgH+az
>>529
時間は同じとは書いてない基準は同じと書いてるのよ

547 :774RR:04/04/09 21:50 ID:c3t9NIpf
ストマジ110教習車キボン

548 :774RR:04/04/09 21:54 ID:0YJ4+Mg/
>>539
普通二輪取って以来ビクスクオンリーならありえるパターンだな。
あんまいなさそうではあるが。

549 :774RR:04/04/09 23:14 ID:tP80aRi9
【交通】オートマ2輪免許を新設 来年6月めどに警察庁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081461680/

550 :774RR:04/04/09 23:18 ID:4WUZeyQH
AT乗りが増えて
事故が増えて
バイクに対する規制強化。

とかいうのになりませんように。

551 :774RR:04/04/09 23:55 ID:pbIHbksT
>>543
ネイキッドのATを作ってくるから大丈夫では?
要はクラッチ操作が不要になればAT免許で乗れるので。
>>545
スクーターでも普通にスタンディングで走れるでしょ。
段差のある道路やオフロード走ったら勝手に浮かしてる。
ステップボードの後ろの方ならシートも挟めてお勧め。

552 :774RR:04/04/10 00:06 ID:jhgXxOvC
2種で屋根付き30万くらいの奴出してくれヽ(`Д´)ノ

553 :774RR:04/04/10 00:09 ID:Y/7D/p6o
通常のオートバイがATになったら

もうそれはオートバイとは呼べない・・・

それも運命か・・・・・・

554 :774RR:04/04/10 00:11 ID:ULj+qIpz
ツアラー系のバイクなら、ATも有りだろうな
免許できたら、そのうち出るんじゃないのか?

555 :774RR:04/04/10 00:23 ID:LBzflSSd
>>553
そんなことはない。
トルコンやCVTだけがATではないからね。
バイクレースの世界ではクラッチを使わずシフトアップできるオートシフターがすでにある。





556 :774RR:04/04/10 00:29 ID:HPqyfEQ0
バイクはMTだから面白いのに!

って思う今日このごろ。
ATネイキッドは俺の場合、面白みに欠ける。
別にAT二輪免許創設に反対はしないけどね。

557 :774RR:04/04/10 00:33 ID:V9WUgOZC
>>555
オートシフターの技術を民間に導入しやすくはなるかもな

558 :774RR:04/04/10 00:38 ID:ULj+qIpz
おいおい、オートシフターはアップシフト専用だろ?
ダウンシフトんとき使えないジャン
つか、オートシフターはATのジャンルに入るんかね?

559 :774RR:04/04/10 00:46 ID:ShUqBcor
まぁアホは増えるんだろなあ、こいつはだめだ、DQNだって思う奴はどんどん落としていかないとね>>教習所

560 :774RR:04/04/10 00:53 ID:LBzflSSd
>>558
極限のマシンコントロールを必要とするレースの世界ではシフトアップにしか使っていないが
安全係数を高められる公道仕様ならノークラッチシフトダウンの実現はたやすいだろう。

クルマの世界ではノークラマニュアルシフトは珍しい技術ではなくなっているし、
素人でもレーサーなみに素早く確実なシフトができるそうじゃないか(漏れは運転したことはないが)。


561 :774RR:04/04/10 00:57 ID:ULj+qIpz
>>560
実現がたやすいって根拠ないっしょ?
公道こそいろいろな条件で使用されるので、逆に難しくなるって事もある
安全係数って、ただ壊れる壊れないだけの話でしょ

ノークラマニュアルシフトの車ってあれは基本的にATだからね




562 :774RR:04/04/10 01:01 ID:ULj+qIpz
補足すると、レーサーの場合は使用する条件が限られるから、そこだけ管理できてれば
壊れる事は無いが、市販車の場合、いろんな人がいろんな使い方するので、その全てを
カバーしなきゃいけないので、ある意味レーサーより難しい

563 :774RR:04/04/10 01:04 ID:SWcBH0Nv
>>559
おいおい真面目に言ってるのかよ・・・無免許で「盗んだバイクで走りだす」んだから
教習所で幾ら根性論説いたってダメだって。
それこそ漏れ達が望んだ高速道二人乗り解禁だって「盗んだバイクで走りだす」
ヤロー共の例を挙げられて(「珍走が二人乗りするから」と真面目に言った)一回
潰れているわけだから、そいつらと同じ理屈振り回しちゃダメだよ。

>>560
既出かも知れないが、90年代初めにホンダがモトクロスでバタリーニ式・・・
だったかのATマシンを投入し、ブッチ切りで年間タイトル取ってる。
少なくともモトクロスではクラッチ、シフト操作がないのは圧倒的な優位を
得ることになったらしい。
まあ、オフ系は4輪の方もスタジアムマッチではATが優位らしい。

564 :774RR:04/04/10 01:57 ID:Arq7/eaZ
>>553
オートバイのオートってオートマチックのオートでしょ?


565 :774RR:04/04/10 02:14 ID:EQLLJGhK
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566 :774RR:04/04/10 02:40 ID:gTo8wifS
>>564
オートバイのオートは自動車の自動だ

567 :774RR:04/04/10 08:13 ID:V9WUgOZC
AT限定免許の主流は中型クラスになるだろうな。

もともとバイクは4輪に比べて趣味性の高い乗り物だが、大型クラスは趣味性のカタマリとも言える。
大型免許を取得するほどバイクが好きな人はMT免許を取りそうだ。650に限定してまで大型はいらないんじゃないか?

568 :774RR:04/04/10 08:22 ID:VER/QD50
>>大型クラスは趣味性のカタマリ

見栄と偏見の吹き溜まり

569 :774RR:04/04/10 08:37 ID:sdom1X7G
リッターSSのスポーツオートマほしい!
だってクラッチ重たいモン..
でも房にもホイホイ乗れるのもヤダけど。

570 :774RR:04/04/10 08:43 ID:umNHZdFJ
>見栄と偏見の吹き溜まり
あれのことですか?

571 :774RR:04/04/10 08:45 ID:EvyjxxZ5
あれだな

572 :774RR:04/04/10 09:47 ID:yTJrlcFb
クラッチが重いとか言うカスは
ATになったとしてもリッターSSを扱えるわけがない。

573 :774RR:04/04/10 10:14 ID:qbNQ62e5
567ではないが、
>>568
あなたは何にお乗りで?
偏見とか言う前にちょっとは考えろっての

574 :774RR:04/04/10 10:43 ID:vd2xh9lY
要件を満たす技能試験車&教習車を用意できないから
大自二AT免許は650CCを上限にしたの?

575 :774RR:04/04/10 11:10 ID:qbNQ62e5
現状650までのスクーターしかないからじゃない?
ボスホスのATとか探せばあるだろうけど、現実的な話で。

576 :774RR:04/04/10 11:17 ID:bbamilN5
>>575
そうなったら将来的にGストとかグリフォンでたら・・・

577 :774RR:04/04/10 12:08 ID:VzbnlgWS
スカブ650 引き起こし出来ない奴続出の悪寒

そして転けたら全身カウルだからね・・・
((((;゜Д゜)))ガクガク
スクリーンとか大破ですよ

578 :774RR:04/04/10 12:14 ID:XlrhuAri
>>575
ゴールドウィング

579 :774RR:04/04/10 12:15 ID:VzbnlgWS
>>578
ネタ?

580 :774RR:04/04/10 12:36 ID:MMaTWf3B
大型二輪のAT限定なんていらねーな
乗る物がなさすぎるよ
この免許をとるやしはどのくらいいるんだろ
しかも650cc以下限定だし


581 :774RR:04/04/10 15:09 ID:bLtXgE5t
あー、ビクスク増えてくれてもいいな。俺たちと一緒にツーリングにいこう。
そして荷物を運んでくれ。

582 :774RR:04/04/10 15:51 ID:SmK2BQM0
>>578
禁欲はミッション

>>580
なんか半ば嫌がらせって気がしてくるな。

583 :774RR:04/04/10 17:22 ID:ADEYuSdA
>580 これから増やす積もりなんだろうね。

原一スクータ→(原二スクータ)→軽二輪スクータ→400スクータ
→650スクータ

と買い替えさせてウマー。
市場が飽和したところで大型AT二輪の上限が変わりまたウマー

それはそれでいいじゃないか。需要があるんだろうし。

その分生まれてから死ぬまでクラッチ操作しない人も増えるわけだ。
なんかしみじみする。

584 :774RR:04/04/10 17:46 ID:gTo8wifS
おいら、四輪でクラッチ操作してる人、見たこと無い。。。。
二輪もスクーター多くなったね

585 :774RR:04/04/10 17:48 ID:gXoKDWLD
今現在の大型二輪の教習もパスできない人間が
650超のバイクに乗れるというのは怖くないか?
125や250あたりならAT限定あったほうが良いと思うけど

仮にGストライダーが発売されるとしたら
リミッターカットするだけで軽く200キロ以上でるような動力性能なんだろ?

586 :774RR:04/04/10 18:26 ID:IQulmUPr
>>585
CB750で免許取って隼とか乗るのと大して変わらないのでは?

ところで、実際に大型AT限定やる教習所ってあんまり多くならない気がする。

587 :774RR:04/04/10 18:30 ID:aaskZtx8
>>586
> ところで、実際に大型AT限定やる教習所ってあんまり多くならない気がする。

今大型二輪教習やっている教習所はみんなやるだろう。


588 :774RR:04/04/10 18:33 ID:IQulmUPr
このためにスカブとか導入するかな・・。二輪の車庫は大変なことになりそうだが。
というわけで、様子見→見送りというケースが多いと予想してるんだけど。

589 :774RR:04/04/10 18:41 ID:X6CmVikW
普通自動車免許でAT小型に乗れるようにはならないのかしらん?

590 :774RR:04/04/10 18:42 ID:ADEYuSdA
>589 それだけはやめてくれm(._.)m

但し、実技試験付きならむしろ産生。

591 :774RR:04/04/10 18:49 ID:gXoKDWLD
>586
勿論CB750>隼も危ないと思う
需要があるなら隼みたいなバイクのセミATだって出てもおかしくないでしょう?
MT750の教習より簡単になると思われる(スカブだけ見たら重たいので寧ろ大変かもしれないけど)
AT650の教習で同じぐらい危険なバイクに乗れる
今だって簡単に大型二輪がとれるんだから、今以上400超のバイクに簡単に乗れるようにしても
仕方がないように思えるよ

四輪のAT限定でフェラーリのセミATも乗れるけれど、こっちが問題にならないのは価格の問題じゃないかな

ATの400超を実用で乗る人っているかな?
バイク便にリッターバイク利用している人もいるけど、それは400超が必須だからというわけではないよね?

592 :774RR:04/04/10 19:11 ID:yTJrlcFb
君たち。

そんなに難しく考えてどうするの?

593 :774RR:04/04/10 19:12 ID:gXoKDWLD
自分も走る公道だから
事故を起こしそうな危ない人間はできるだけ増やしたくない

594 :774RR:04/04/10 19:31 ID:mAK4lwTM
>>593
どうもバイク乗りは視野が狭いひとが多くて困るね。
4輪部門はすでに「事故を起こしそうな危ない人間」を死ぬほど大量に
毎日生産しまくっているわけなんだが、そこんとこどーよ?(w

バイク乗りにもやっと同じ権利が与えられるっつーんだから素直に
喜んでやれ。つまり、愚民を大量生産する権利だな。

まっとうな民主主義国家では賢者と特権階級だけに権利が与えられる
わけじゃないじょ。


595 :774RR:04/04/10 19:36 ID:gXoKDWLD
釣り師認定
4輪車のDQNを認めているわけではないと普通ならわかるだろいう

596 :774RR:04/04/10 19:36 ID:mAK4lwTM
>>581
あなた、ひょっとしてMMORPGやりこんでますか?
パーティ組むのは嬉しいんですが、ひとを移動倉庫代わりに使うのは
実社会では勘弁してくらはい。(w


597 :774RR:04/04/10 19:40 ID:mAK4lwTM
>>595
いや単に、弊害が大きいとわかってはいても時代の要求には逆らえない
ということでつ。


598 :774RR:04/04/10 19:43 ID:gXoKDWLD
>597
なるほどね
それでも少しでもいい方向(住みよいor自分にとって都合よい)にもっていきたいものだけど
↑にある政治家のお爺さんところに書き込みするのが一番かね

599 :774RR:04/04/10 19:50 ID:RO//ceIC
ノンスロットリングエンジンのSV650ATなんてのが出たら欲しい。
フライバイワイヤーだからセミオートマとも組み合わせやすいはず。
次のモーターショーまでに是非。

600 :774RR:04/04/10 19:53 ID:aaskZtx8
>>599
大いに可能性アリだな

601 :774RR:04/04/10 23:32 ID:VzbnlgWS
俺は嬉しいよ
周りがビックスクーターだらけになって
ミッションが珍しい存在になるw

602 :774RR:04/04/11 00:22 ID:kIaJtb2r
二輪業界の次の狙いは、2輪専用車線確保と原付30キロ規制解除と2段階右折解除

603 :774RR:04/04/11 00:26 ID:chHcj9Ga
そんなことしたら実技試験導入されるかもしれない
原付最大の利点が消える

604 :774RR:04/04/11 01:16 ID:Urbzfh+k
はたしていくらになるのだろうか

605 :774RR:04/04/11 01:28 ID:nOvU4UzV
原付乗りたちが小型ATに移行して、100ccスクーターがヒットするかもね。

606 :774RR:04/04/11 02:28 ID:dloVC9y4
AT免許開始でDQN二種AT以上海苔が増えるか?の点だが
漏れはそれほど変わらんと思う。
DQN原付房にとってはペーパーテストだけで取得できる事をが最大の利点だろうし
(もしくは四輪のおまけ)
逆に言えば、「試験場無理」、「教習所行く金ねぇ」「暇ねぇ」って事なんじゃないのか?

もしDQN原付房が100ccや250ccスクに乗ろうって考えてたなら
わざわざAT免許限定って考えなくてMT教習(現行の)行ってるんじゃないのかね?


607 :774RR:04/04/11 02:39 ID:nOvU4UzV
>>606
はげどぅ

だいたい、DQNは原付二種に興味持たないんじゃないの?

608 :774RR:04/04/11 11:35 ID:7oTT2Psg
DQN'Sは250cc以上のビックスクーターを買うと思う。
香具師らは「限定」て言葉が嫌いだからw

609 :774RR:04/04/11 14:58 ID:3DbT85+x
人生が強制的に「限定」されているからね
 職業選択の自由とか 経済活動の自由とか
 

610 :774RR:04/04/12 06:04 ID:7whFSeTD
もう700&750のATアメリカンがアメリカで売られてる。
ttp://www.ridleymotorcycles.com/Dynamic/models-04auto-glide740.htm
腫れのカスタムパーツでもATがあったような。

それらを輸入してK札に突きつけて「650以下限定免許でどーしろと?」と
小一時間問い詰めるのはどうだろう?(藁


611 :774RR:04/04/12 06:36 ID:WTpxIx15
警察の理屈も分からないが、610の理屈も分かんないよ。

612 :774RR:04/04/12 10:39 ID:J4iME+eb
AT限定免許導入>400cc以下のAT化が更に加速>400cc以下にATしかなくなる
>400ccMTが無くなり、MTバイクの間口が狭くなる>大型にステップアップする奴も少なくなる
>バイク業界が実用車以外衰退する>バイク乗り以外みんなウマー

日本人は乗り物に利便性しか求めないからな。
車と同じ、こういう運命を辿るんだろうな。
中古も環境負荷とかの関係でどんどん厳しくなるんだろうし。
どんづまりやね。

613 :774RR:04/04/12 12:13 ID:iPdKC8VY
F1カーはATです。
 
 
以上
 
 

614 :774RR:04/04/12 13:20 ID:hNiarfnc
>>612
原付厨からのステップアップ組が中型以上も支えてくれるさ(w
そもそも普通の人が日本で利便性を求めたら2輪なんか乗らないしな。


615 :774RR:04/04/12 14:42 ID:OgMocF9B
>>612
K井R子の売りがハーレーである限りは、バイク(メーカー・車種)に人生観を
預けるようなオコサマは後を絶たないだろうから大丈夫だと思われ。

616 :774RR:04/04/12 15:17 ID:J4iME+eb
>>613
でもWGPのバイクはMTだな。

馬鹿め

617 :774RR:04/04/12 15:26 ID:9U4Zwrbw
DQN半キャップ共が大漁にあの世逝き
DQN激変(゚д゚)ウマー

618 :774RR:04/04/12 15:28 ID:gv4tkBi9
操る楽しさを求める人がいる限りMTは無くならないさ。






いや、、、もうホントおながいしますよ、メーカーさん。頭こすりつけますから・・・orz

619 :774RR:04/04/12 15:37 ID:C+CI18vJ
>618
MTは無くならないだろうけど、確実に「標準」から「一部のシフトチェンジを楽しむ人のもの」に
変わるだろう。ちょうど車と同じように。

そのうちレースの技術が反映されて量産車SSもセミATの方が早いっていう時代が来る。

620 :774RR:04/04/12 15:43 ID:8mU7Jvc4
MTより素人には蝉ATのが速く走らせられる

621 :774RR:04/04/12 15:59 ID:gv4tkBi9
速く走らせる必要はない(゜∀゜)操ってるだけで楽しい。

622 :774RR:04/04/12 16:02 ID:hNiarfnc
>>621みたいな香具師が多数派ならMTは残る、
少数派なら(ry

623 :774RR:04/04/12 16:03 ID:smcZGMmp
狭い日本そんなに急いでどこへ行く。


624 :774RR:04/04/12 16:15 ID:9uhppOqk
俺はエンジンの振動がたまらなく(´Д`*)ハァハァなのだが…
ATになるとエンブレとか弱くなって寂しい気もするな。
いや、それ以外にも楽しみは減るのだろうが。

625 :774RR:04/04/12 17:18 ID:hYUP6lTd
単車で何を楽しみたいか、なんだろうね。
マターリと風になりたい様な香具師は別にATでも良いだろうし、
車体とエンジンの性能をギンギンに引き出したい香具師は
操作にタイムラグがつきまとうATは嫌だろうし。
別にどっちが正しいというわけでなし。

まぁ今のMTを単純にクラッチレスにしたようなのが出れば
それはそれで非常に面白そうだ
…と言うのはスレ違いですかそうですかすいません。

626 :774RR:04/04/12 17:19 ID:7suwFxKG
ミッションを操る楽しさ・・・・
ノンシンクロで回転数きっちり合わさないとギアチェンジできないとか、
進角調整が自動になったのが怠慢だとか、
そういう気難しさがなくなったのを今時誰も悔やまないように、
シフト操作が無くなるのを誰も惜しまない日がくるのかもな


627 :774RR:04/04/12 19:15 ID:Fsvtd0p7
弄りたい派には、オートクラッチだよ。
KSR110みたいなもんだ。

628 :774RR:04/04/12 23:38 ID:gPHnMvRu
>626
そのうち来るだろうね。

SSでMTより早いセミATが出だしたらバイク乗りのATに対する評価も
変わるだろうし。一気に普及しそう。



629 :774RR:04/04/13 00:02 ID:gjz0T4Bb
速いATができたら否定しないがね、速いバイクだけが生き残るわけじゃない。



裏切らないでな・・・メーカーさん。マジで

630 :774RR:04/04/13 00:21 ID:EVgYUiwm
>>626
でもクラッチとシフトチェンジってバイクのメカの部分と人間のメンタルの部分をつなぐ
大事な部分だと思うのだけど。

4輪のセミATが思ったより流行ってないのもそれが原因だと思うし。
速いとか便利とかだけに特化したバイクしか無くなってしまったら
それは2輪かも知れんけどバイクではない気がする。

懐古主義かも知れんけど。

631 :774RR:04/04/13 00:50 ID:GFGTQId3
もともとMT主流のヨーロッパの小型車では結構蝉ATって人気なんよ

もともとAT主流のアメリカでは鳴かず飛ばずだけど

日本?蝉も何もAT率が95%の国だからなぁ
ちなみに普通車のスポーティータイプだと何も言わなくても
蝉ATもどきが勝手についてくることが最近多いね
目立たないだけで思ったより流行っているんだと思われ

でも懐古主義な部分には禿同

632 :774RR:04/04/13 01:42 ID:uBvW2KTe
>>630
セミATが流行らないつうか、殆ど売ってないでしょ。
乗用車ならMR-Sぐらいじゃないの?

633 :774RR:04/04/13 02:07 ID:EgsyMuUK
メガネ限定、なぜ免許証に書き込んであるんだよ。
視覚障害者に対する差別だ。


634 :774RR:04/04/13 04:05 ID:cL2pwHVd
>>612
そうはならないんだなー、これが。

実際は話が逆。
大型免許が教習所で取れるようになったから「いきなり大型」組が
大発生。結果、それ以下のクラスの人気が急落で青息吐息。
現状ですでに中型以下の間口なんてとことん狭くなってるのだ。

一方でヤマハがビッグスクーターという全く新しいマーケットの開拓に
成功した。車検の無さも手伝って爆発的人気に。それを踏まえての
AT免許要請なわけだ。ここで一気に攻めの経営やね。
なんせ今や原付を除けば売れてるのは250(特にスクタ)と大型ばかりやし。

AT限定免許導入→業界が危機、ではなくて、業界が危機→AT限定免許導入
でフカーツ、が正解。

大型免許がフツーに取れるようになったからやっと欧米豪などに状況が
近づいたのだ。向こうじゃ基本的にバイク=大型。初心者は各社が
1車種ぐらいは用意している小型車、あるいはオフ車からバイクの世界に
足を踏み入れることになる。で、次は大抵一気に大型。
イタリアみたいにスクーターウケすぎという例外はあるが。
あと日本では車検制度がなければ250だってとっくに絶滅危惧種。

アメリカでは「いきなり腫れ」組もバカバカしく多い。で、バイクと
体に傷を増やしながらうまくならざるをえない。(w


635 :774RR:04/04/13 06:55 ID:rke4UzUS
>630
クラッチがないとバイクじゃないっていう人は多いだろうし
考えもそうは変わらないだろうが
世代が変わることでATが当たり前の世代が多くなる。

メーカーはその需要に合わせて作るだろうから
ATの割合は増え続けるがMTが絶滅することはないでしょう。

636 :774RR:04/04/13 09:32 ID:U2GRmIKu
>>632
スマートも

637 :774RR:04/04/13 09:41 ID:gW/e/Dq8
>>634
うーん、伝わってなかったかな?
俺たちがバイクとして認識している趣味の分野のバイクは衰退
それ以外の実用バイクは繁栄。
MTは絶滅はしないだろうけど、その一歩手前までは行くのではないかと
俺は思ってる。
業界はその分AT売るから無問題だろうけど日本のバイク文化自体は
死んでいくんじゃないかな?

いきなり大型取るのって精神的に大変だし。
AT限定が導入されれば売れもしない400cc以下のMTオンロードなんぞ見捨てて
ATバイクにその分力入れるだろうし、メーカーも。
今以上に400cc以下の選択肢が狭まったら、相当バイクに乗りたいと思ってる人間以外は
乗らないようになるだろうし。(OFF乗りはまだ良いのだろうけど)
大多数の「楽だからAT乗りたい」人間は楽であることが至上なのだから
苦痛の塊であるツーリングやらスポーツ走行なんぞ目もくれんだろうし。
業界的に間口を広げないといけないのは分かるけど、広げ方が間違ってる気がするんだよなぁ。
俺がネガティブ思考なだけかな?

あと欧米と比べたらイカンと思う。
そもそも体のサイズが違うんだから、大柄な向こうな人には大きなバイクの需要が高いのは当然。
国土も狭くて体も小さい日本にはそれに合ったバイクを残しておかないといけないんじゃないかな?
それがOFFと小型車のみならそれは何だかなぁな世界だと思う。

638 :774RR:04/04/13 10:45 ID:yBzAUdeS
全ては"速く走る為のAT"を否定した上での意見だな
今のこと実用にはかなり遠そうだけど、そのうち開発されるよ
ライダーのハンドリングへの集中力向上と電気バイク化の流れで

あと、日本では趣味のバイク文化は既に死にかかってる
商用&車事情の悪い都会の移動手段だけ
田舎に行けばバイクの少なさを実感するよ


639 :774RR:04/04/13 10:52 ID:ZWweeOPA
バイクも電気モーターになれば、AT時代が到来かなぁ

2ちゃんバイクは2輪と4輪のATが同質と思ってる香具師が多いのに
正直 びっくりしますた。

640 :774RR:04/04/13 10:58 ID:ZWweeOPA
スクーターの最大の利点は、ATじゃなく
「メットインを含む、収納能力」だと思う、之が無ければスクーターすら乗らんと思う。

641 :774RR:04/04/13 11:03 ID:NadH5iQ2
確かに

642 :774RR:04/04/13 11:08 ID:yBzAUdeS
忘れ掛かってたよ・・・

643 :D.M.:04/04/13 12:06 ID:yr4hlcVU
AT免許で需要は増えるでしょう。ただ増えるのはDQN比率が高い悪寒。
で、DQNが増えてまた諸々の二輪規制が増えるようなことになれば、二輪
市場は今以上に冷え込む悪寒もする。

参議院の委員会のやり取りにもあったけど、若い内からバイクに触れさせる
機会が増えることには賛成。でもそれとセットで社会道徳や交通安全意識を
しっかり持たせる仕組みも必要だよ。

今のライダーの社会性を測定するなら、12歳の少年のようなものだからね。

644 :774RR:04/04/13 12:12 ID:gW/e/Dq8
>>638
速く走るためならATで良いだろ寧ろ。
楽しいか楽しくないかが問題でしょバイクの場合。

>趣味のバイク文化は既に死にかかってる
だから止めをさしてどうするんだという話なんだけど。

645 :774RR:04/04/13 12:14 ID:NZT49zTK
うちの爺さんは14歳の時に役所に原付免許を申請したらすぐに無試験でくれたそうだよ。
戦前の話です。

646 :ちび黒エリミ糊:04/04/13 12:36 ID:VBetukpl
クォーターMT車はそれでもまだ車種があるからいいよな、

…と国内モデルとしては絶滅寸前の原二MTに乗ってる漏れは思いまつ。
四輪は家族や荷物を乗せる便利さと運転の楽しみを比較して、仕方なく
AT車に乗ってます(MT設定がない)。

MT乗用車は原二MTみたいなものか。MT二輪もどうなるか
判りませんね。

ま、何も二輪が残らないより、スクーターだけでも残る方が
ずっとましかと。

647 :774RR:04/04/13 12:47 ID:ti4bQOt4
MTが無くなるときは
同時に内燃機関もなくなるかもな。

648 :774RR:04/04/13 15:14 ID:AmQRp73O
>>632
輸入車だとアルファとかルノーもあるな。
ポルシェやフェラーリは販売台数の7割以上がセミATだと。
あと>>631はスポーツモード付ATをセミATに繰り入れていると思われ。

649 :774RR:04/04/13 18:48 ID:Ia85j5ax
>>632
いすゞフローリアンアスカのクラッチレス5速車

650 :774RR:04/04/13 19:36 ID:UzvzT9ih
400アメリカンはオートクラッチが出ると思う。

651 :774RR:04/04/13 19:57 ID:cL2pwHVd
>>637
その通りだとも思う。
ただ、日本でも体格や道路事情を無視してオーバーリッターマシンに
食いつきまくっている消費動向という動かない現実がある。
良いのか悪いのか・・・


652 :774RR:04/04/13 19:59 ID:0eFak4gW
なるほど・・

653 :774RR:04/04/13 20:02 ID:cL2pwHVd
セミATの開発は行われてます。特にリッターSSを念頭に。
数年後には登場の予定。スズキ一番乗りか?という噂も。
色んなものが開発されてはいますが、大体はコストが・・・(泣
二輪駆動R1なんかめっちゃ評判良かったのにまだ出てませんもんね。w


654 :774RR:04/04/13 23:21 ID:rke4UzUS
>651
長い間大型免許が取れなかった反動だろうけどそのうち落ち着くと思う。
大型バイクも年々小さく軽くなって来てるから日本人の体格でもそうそう問題はないでしょう。
道路事情については400CCもあれば必要十分ではあるがこれは自己満足の分野だから。

655 :774RR:04/04/14 19:15 ID:Jy6zJrGU
>651 要りもせず使いこなせもしない3ナンバー箱蛮やら殺人
バンパー付き黒棺に比べたら可愛いものだと思うよ>リッター

ATでも何でもいいから、四輪糊が少しはこっちに来れば、
道路はその分よい所になるさ。

656 :774RR:04/04/14 19:19 ID:Jy6zJrGU
>647
確かにミッションもクラッチも、内燃機関の欠点をなんとか
補う存在だよな。ある意味、トルコンやCVT+内燃機関でやっと
電車のモータ並になる。

いつかはVVVF制御交流電動機で走る二輪ばっかりになるのかな。
%その前に「二輪車は危険」とかいって全廃になる悪感も(w

657 :774RR:04/04/15 00:20 ID:k1BfW+gz
ATが主流になってもフルサイズオフ車やモトクロッサーはMTだな。
トレールの一部はATになるかもしれないけど。
ATだとウイリーとか難しそうだ

658 :774RR:04/04/15 00:32 ID:5PoIOTES
>>614

>日本で利便性を求めたら2輪なんか乗らないしな。

それは大きな間違い。
大型はともかく、小型のスクーターとか便利で便利で仕方ないだろう。

659 :774RR:04/04/15 00:40 ID:n8SCMCzz
めーかーさん カウルに収納スペースを設けたツアラーを作ってください。
MTでいいですから。
できれば、NEWフォルツァの様にゴルフバックが入ると嬉しいです。

660 :774RR:04/04/15 08:56 ID:y3ix0laa
>>658
それは大きな間違い。
大多数の奴は
車で毎日渋滞に並ぶのと、たまに雨の中カッパ着てバイクに乗るのと
どっちか取るとしたら前者を選ぶ。

661 :774RR:04/04/15 09:11 ID:X7r/CUNH
>>659
何をどうやったらスクーター以外のバイクで
ゴルフバックを詰め込めるスペースが作れるのかと小一時間(ry

アクロスじゃ駄目なんだろうなぁ

662 :774RR:04/04/15 09:49 ID:6Ip+iKLR
>>660
車かバイクか?と問われれば車だな
どっちかを選ぶ必要なければ、両方を使い分ける


663 :774RR:04/04/15 11:00 ID:qUvAmr8d
物凄く長い箱でフルパニアかw>ゴルフバッグ
死ななけりゃ小荷物運ぶのにバイクが一番実用的なのは間違いないんだけどなぁ。


664 :774RR:04/04/15 11:16 ID:vG0mowP/
スクーターで実現可能なら、バイクでもできるんじゃない?
特に、ハンドル手前の足の部分なんて囲っちまえばまんまカーゴスペースじゃん
バックステップにしてカーゴスペース抱きかかえるとかさ。
そしたら、AT以前にスクーターがいらねーんじゃねーか?

665 :774RR:04/04/15 13:18 ID:zT82HL53
サイドカー式の貨物スペースつくれば、かなり多様な物を運べるぞ。

666 :774RR:04/04/15 14:49 ID:Fz+cYV/T
>>664
プーリー式無段変速機は普通のMTよりずいぶんコンパクトだからなぁ。
スクーターに出来るならバイクにも出来るって言うのは無理がある予感。

ハンドル手前の脚の部分って、ラジエターのあるあたり?
あそこ塞ぐと冷却系の取り回しや事故った時の逝き方に問題が出そう。
それくらいならテールカウル切り取って車幅いっぱいの箱つけた方が・・・
ってよく考えたらこんな話はスレ違いじゃないか(w

667 :774RR:04/04/15 19:18 ID:lpe0mmGl
>666
普通にバイクの後ろにバイク便の箱をつけたほうがよさそうな感じ。

スクーターをバックステップにして現在のフットスペースのあたりも
全て一体型の巨大トランクスペースにしてしまって
ATとセミATモードのツアラーとして売り出したら使い勝手良さそうと思うのだがどうだろうか?

668 :774RR:04/04/15 20:35 ID:zSakQnwt
いや、テールカウルとフレームに手を加えれば、
更に大きい箱が積めるなと思ってさ。

スクーターを弄るならバックステップにするよりも
アメリカン的ポジション(殆ど現状だな)にして、
後ろから全部荷台にした方が広く取れそうでない?

669 :774RR:04/04/15 22:15 ID:YY3yTzYK
うちの近所の80過ぎのじいさんはマジェで国道を40キロで走ってまつ。50ccのスクーターが
抜いていこうが全くお構いなしでわが道を行く姿勢には感動しまつた。

670 :774RR:04/04/15 23:29 ID:FDwlbyAt
>664
http://www.cargobike.com/

671 :774RR:04/04/16 03:15 ID:kSAyFcP7
早くフュージョンに乗りたい(´・ω・`)
でもクラッチはむりぽ。延々とAT限定出来るのを待つ・・・

672 :774RR:04/04/16 03:24 ID:r0m/kd29
その頃にはヒュージョン等々ビクスク流行は終了している気も。

673 :774RR:04/04/16 03:32 ID:/vtDXO2Z
4輪のワゴンブームみたいな感じでデカスクブームは結構長い事続きそう。
ブームまでの流れも似ているし。

元々実用性重視の比較的大人の乗り物

若い衆が手軽で便利でおしゃれな乗り物として流行にする

メーカーがそれに反応して新型を続々

完全に一つのジャンルとして成立

って感じで。

674 :774RR:04/04/16 09:36 ID:XY3GbTNM
実はメーカーからの圧力ではなく宗教関係の陳情で成立

675 :774RR:04/04/16 11:28 ID:xMcAKMef
うわ、ありそうで嫌だ(w

676 :プー太郎@泉北:04/04/16 11:33 ID:qeaMgyiy
袈裟を着た人たちが行列を作ってるCMとかみてみたいけど。



あ、バイクのCMはやらないか…。

677 :774RR:04/04/16 12:56 ID:ErVQH+oA
>>671
何でむりぽやねん。
そんな事でむりぽなら、まず引き起こしがむりぽだぞ。


678 :774RR:04/04/16 14:51 ID:8nPDYBZN
>>677
人にはいろいろとやむ終えない状況があるからな。

>>671
原付MTでも友達に借りて駐車場などで乗ってみました?

679 :774RR:04/04/16 19:57 ID:kmrTqxLW
坊主にビッグスクーターは似合うな

680 :774RR:04/04/16 19:59 ID:LlxhgUwE
>>678
×やむ終えない
○やむを得ない
×しずらい
○しづらい
×いちよう
○いちおう
×ズラ
○ヅラ

681 :774RR:04/04/16 21:54 ID:4wzqHlHP
AT限定待ってる人はクラッチ操作は絶対無理って思っている人多いのかな?
ほとんどの人が何時間か乗るとそれなりに普通にできるようになるんだけど。

障害があってクラッチ操作ができないとかだったら現在でも車両持込で
AT限定免許取れるし。

682 :774RR:04/04/16 22:05 ID:JEzJPWTe
>>681
漏れの身の回りの4輪AT限定の連中は、
「AT率90%以上の世の中なんだからATだけで十分でしょ、教習費も安いし」
位にしか思っていないので、クラッチなんて言葉は最初から頭の中にありません。
多分2輪もそうなるんでない?

683 :774RR:04/04/16 22:08 ID:MiaD1vfv
クラッチはめんどいだけで、決して難しいもんじゃないぞ
バイクは手でやるぶん、車よりよっぽど簡単だし

684 :774RR:04/04/16 22:15 ID:CTnjWlCC
>>679
うちが檀家になっている寺の副住職(31歳)は
毎月マジェに乗ってやってきます。さすがにノーマルのままですが。

今年のお彼岸に、お経上げてからのこと。
7月にフォルツァZが出たら即買いとかいって説法も
そこそこに帰っていきました。なんだかようw
親父(住職:57歳)呆れ顔。

685 :774RR:04/04/16 22:20 ID:EEkzxO6h
僧侶にバイク乗りが多いのは、
ヘルメットをかぶっても髪型が破綻しないから、
という説はマジ?

686 :774RR:04/04/16 22:21 ID:kZRFz1xv
>>680
(゜Д゜)!!普通に間違えてたw

687 :774RR:04/04/16 22:24 ID:nfCf9S4D
スパトラ坊主がいたら萎えるよな?

688 :774RR:04/04/16 22:28 ID:1aECkvfW
袈裟で乗るにはスクタじゃないと難しそうだな(w
それと地肌に直接メットの内装が当るのはなんか蒸れそうなんだが、
どうなんだろう??

689 :774RR:04/04/16 22:31 ID:EEkzxO6h
>688
辻司に聞いてみよう。

690 :774RR:04/04/16 22:32 ID:zA0AGmZi
>>683
そうかな。車の方が左足はクラッチのみだけど、
バイクの左手は忙しいよ。

691 :774RR:04/04/16 22:44 ID:SmcooBrx
忙しいか?一般的にはクラッチとウインカーくらいだろ?
脚よりずっと器用な手なんだし、同時に扱うような物でもないし。

他に左手でやる物・・・チョークとリザーブ?

692 :774RR:04/04/16 22:54 ID:EEkzxO6h
デコンプかも

693 :774RR:04/04/16 23:18 ID:CTnjWlCC
>>688
http://www.e-seed.co.jp/p/000922000/
( ゚д゚)ノこれでバチーリ

694 :774RR:04/04/17 01:27 ID:uKJDJ3ZT
>>691
ハンドル操作と車体のバランスを取るのにも左手は必要じゃないの

695 :774RR:04/04/17 01:40 ID:/cF4//Lq
203X年X月X日 
親父:昔はクラッチ操作を手動でしてたって知ってる?
子供:クラッチって?
親父:燃料電池の原動力だけでは車は走らないんだよ・・・。
子供:ふぅん・・・。よくわからない・・・。
親父:そりゃそうだわな・・・。今は自動ハンドル操作限定免許が主流
   だもんなあ。

696 :774RR:04/04/17 01:45 ID:WhzWUGRk
【懐古】 いまだにギアつき乗ってるやつって・・・ 2速目 【ヲタ】 (49)

は近い将来にありそうだな・・・。

697 :774RR:04/04/17 01:55 ID:VanXfCbd
>>694
オートバイ誌に右腕だけでCB750乗ってる人が出てたよ。(MT)
改造車で試験場で通したそうだ。

698 :774RR:04/04/17 02:08 ID:WhzWUGRk
結局このスレでAT免許を待ってる人は何がしたいんでしょうね。

699 :774RR:04/04/17 02:11 ID:a9Jx/g/f
え?90ccのカブに乗りたいんでしょ

700 :774RR:04/04/17 02:19 ID:Z9mcHk1C
>>699
漏れはそれだ

701 :774RR:04/04/17 12:12 ID:c3GKr9HJ
そこでFZS600ATですよ

702 :774RR:04/04/17 12:40 ID:0S95nymr
SR500ATだろ。

703 :774RR:04/04/17 19:37 ID:AAJT3Yk1
>>681
「待ってる人」ってのはほとんどいないんじゃない?

「AT限定免許はじめました」っつー冷やし中華のお品書きみたいなものを
ニュース等で見て初めてバイクを意識する人が増えることをメーカーや
業界も期待して騒いでいるわけだし。免許開始と同時にスクタのCMを
どっと打ち始めると思う。「オートマ限定免許で乗れます」っていう
スーパーをでっかく入れて。以前フォルツァのCMがあったぐらいだから
スクタのCMは問題なさげ。

それにね、世の中には根っからのウンチ(運動音痴)って人は多いのね。
ATでさえ操作間違える人いるし。年に1、2回は立体駐車場から飛び出して
ニュースになってる人いるでしょ。w
で毎度の理由が「ブレーキとアクセル間違えた」って。
DとRさえ間違える人いるんだから。そういう人は誰か頃す前に氏んで
欲しいよね。

スクタの良いお客さんになりそうな中高年はマウスひとつまともに
扱えないんだから。何時間教えてもね。小学生は5分でマスター、でも
彼らは半年経っても相変わらずダメな人もいる。こんな人でもAT限定なら
取ってみようかと思うんじゃないかな。

個人的には「そんな奴はバイク乗るな、ヴォケ!」ですが。w


704 :774RR:04/04/17 20:05 ID:svDGi5Hl
結局アレでしょ、MTの中免とった奴らは、自分らの運動神経を自慢し、
難しい乗り物に乗っていることで優越感に浸りたいわけだ
 
AT免許が出来ると、世間的にはMT車は減るだろうし、
世間の目としては MT乗り=ただの物好き となるであろうことが
自分の自尊心を傷つけそうで怖いというわけだ。
 
自動車のAT普及を見れば、まあAT免許が出来ればスクーターでなくても
ほとんどのバイクがAT化していくだろうことは目に見えているしな。
そのほうが売れるから。そしてメーカーは売れるものを作るからだ。
 
そうなるとMT免許は損、一部のエンスーだけの所有するものとなり
優越感をもてるようなものではなくなり、ただのオタクと呼ばれるようになるわけだ

705 :774RR:04/04/17 20:13 ID:z7yep1fK
>>704
MTに劣等感もってるみたいだね。

706 :774RR:04/04/17 20:17 ID:z7yep1fK
ところで。
車のATはいろいろとMTに劣るところが多いが
バイクはその辺どうなの?

707 :774RR:04/04/17 20:26 ID:svDGi5Hl
>MTに劣るところ
例えば?自動車のばあい。

708 :774RR:04/04/17 20:31 ID:TiCnci/o
燃費とかシングルならMTが良い。
スペックがおなじならMTが速い。


709 :774RR:04/04/17 20:31 ID:z7yep1fK
>>707
燃費が悪い。
レスポンスが悪い。
エンブレが効きにくい。
思わぬところで勝手に変速する。


等など車板のある板を見ればいろいろと書かれてるが。

710 :774RR:04/04/17 20:36 ID:svDGi5Hl
燃費が悪い。
レスポンスが悪い。
エンブレが効きにくい。
思わぬところで勝手に変速する。
-----
 
30年前の車ですか。ボケるのもいい加減にしてください。


711 :774RR:04/04/17 20:37 ID:z7yep1fK
>>710
・・・(゜д゜;)

マジメに聞いた俺がバカだったよ。

712 :774RR:04/04/17 20:38 ID:svDGi5Hl
現在、完全に無段変速のAT車があるし
燃費のことを言えばプリウスはどうなるのか、と。
 
レスポンスが悪いって… 公道走るのには無駄なほどのピーキーな挙動が好きなローリング族が騒いでるだけじゃん。


713 :774RR:04/04/17 20:43 ID:z7yep1fK
>>712
まだまだトルコンATが主流だし
ハイブリッドもまだ主流ではない。

燃費は総じてMTの方がいいし。
CVTの車も加速はかったるいし。

趣味で乗るのにそんなのには乗りたくは無い。
ま、車は趣味じゃないからATだが。

で、バイクはどうなのよ?と聞きたいわけだが。

714 :774RR:04/04/17 20:48 ID:jVM+iS1y
AT(スクーター)

長所

ハイテクな機能が多かったりする。
収納が多い。
足元楽チン。サンダルでも乗れる。

短所

排気量の割に馬力やトルクが落ちます
車重が重い。
値段が高め。


715 :774RR:04/04/17 20:49 ID:r3+ogf7G
>697
光くんの学校の用務員さんか(w

716 :774RR:04/04/17 20:49 ID:svDGi5Hl
プリウス出さなくても、マーチやフィットは、MTのロードスターよりずっと低燃費ですが、そういうのは無視ですか?
 

> 燃費は総じてMTの方がいいし。
結局おなじ車種でMTとATの設定が有る場合の比較の話でしょ。
根本的に燃費が良い車を引き合いに出されるとどうにもこうにも反論の余地もないのでは?
 
> で、バイクはどうなのよ?と聞きたいわけだが。
このスレでの「2輪AT免許」の事を言えば、カブの、クラッチ操作不要の
ロータリーシフト車は、ATのほうに入るらしいじゃないか。
 



717 :774RR:04/04/17 20:56 ID:ajRR8pyR
>>710
出来の良いATと馬鹿MT糊を比べてないか?
それとも、君は馬鹿MT糊?

>>712
れすぽんすったて、追い越し加速でも感じるだろ。
予めギアを落とせるMTにATが勝てるか
非力に成れば成る程、MTとの差は開くぞ。

そもそも、車とバイクのATを同じに扱うな
バイクで高度な電子制御の製品が出ると思うか?
サイズは?コストは?

718 :774RR:04/04/17 20:59 ID:jVM+iS1y
ジレラ DNA180 見たいなバイクが増えるんだろうか

http://www.motorino.co.jp/vespa/guide/dna.html

719 :774RR:04/04/17 21:00 ID:svDGi5Hl
>>717
んだからさ、株の遠心クラッチはAT扱いになるんでしょ。
 
で、100歩譲ってAT車はMT車に比べて色々性能が悪いことを認めよう
 
し か し 世 の 中 の 9 割 は A T 車 だ 。
 
それがすべてを物語ってる。
バイクに関しちゃ、カブの遠心クラッチの発展系を乗せた“MT風味”のバイクと、
乗りやすさ最重視のデカスク以外は無くなるんじゃないかね。


720 :774RR:04/04/17 21:01 ID:svDGi5Hl
>追い越し加速でも感じるだろ。
>予めギアを落とせるMTにATが勝てるか
>非力に成れば成る程、MTとの差は開くぞ。
 
突っ込んでいいか。
それこそローリング族の発想そのものだろ。
勝つとか負けるとか。
 

追い越しなんて無理にしなくていいんだよ。普通の神経の奴は。

721 :774RR:04/04/17 21:01 ID:ajRR8pyR
>>719
日本とアメリカの「4厘」と限定してくれ

722 :774RR:04/04/17 21:03 ID:z7yep1fK
>>716
元々燃費の悪い車といい車を出されてもなぁ。
ATのランクルに比べたらMTのヴィッツの方が低燃費ですが、そういうのは無しですか?

わざわざ相手にとって不利で、自分に有利なことを並べないで欲しいね。

じゃあクラッチが必要なMTと
クラッチ不要なバイクとでは根本的になにか違ったりするの?

普自二や大型にクラッチ操作不要なバイクが少ないのはなぜ?
やはりクラッチ不要バイクには弱点があるのか?

723 :722:04/04/17 21:05 ID:z7yep1fK
スレ違いではあるが
普通に気になるので教えて欲しい。

>じゃあクラッチが必要なMTと
>クラッチ不要なバイクとでは根本的になにか違ったりするの?

性能的な違いね。

724 :774RR:04/04/17 21:06 ID:ajRR8pyR
まじばなし、遠心クラッチは楽で良いよな。
ただ、今の方式じゃ大きなトルクかけると滑るんだろ。<ここ推測
いつ切れるかハッキリしないと、速度域が高いと変速するのが怖そうだけど。

725 :774RR:04/04/17 21:10 ID:jVM+iS1y
バイクの場合 50ccスクーターが2stだったから燃費が悪いイメージあるけど
4stだと実は大差ない。

ただ、MTは乗り方によって燃費が大きく左右されるから人次第ではAT以下にもなりうる。
逆にカタログ値以上の燃費も可能だったりする。

726 :774RR:04/04/17 21:10 ID:r3+ogf7G
遠心クラッチじゃ容量を稼げないだろ。

727 :774RR:04/04/17 21:13 ID:ajRR8pyR
チョット訂正、良く考えた650のスクーターも遠心クラッチだよな。
724の2行目は削除だな。

728 :774RR:04/04/17 21:15 ID:TiCnci/o
>>716
同じ車で比べるのが普通では?


729 :774RR:04/04/17 21:16 ID:svDGi5Hl
>>722
> 普自二や大型にクラッチ操作不要なバイクが少ないのはなぜ?
 
バイクっつうのは、排気量が上がれば上がるほど“道楽用品”になっていくからだと思うけどな、俺は。
根本的に、乗っても2人、荷物だってバイク便の書類や出前屋のラーメン、新聞屋の新聞程度。
“運ぶために実用的に使われている車種”は、ほとんどAT(クラッチ操作なしという意味)があるね。
バイク便の書類や出前屋のラーメン、新聞屋の新聞を運ぶためには、
200ccとか300ccの排気量はまったく必要がない。だからデカいバイクには、ATが少ない。
 
じゃあ自動車は、と来ると思うが、車はまた違う。デカくて金のかかる車ってのは、
金持ちのステータスとして扱われることが多いわけ。だから馬鹿な金持ちが簡単に操作
するために大排気量の高級車にはATがある。
 
そして大排気量のトラックがMTなのは。
これは燃費でしょう。 操作の面倒くささ <<< 燃費の良さ
という価値観なのでしょうな。商売で使う道具だから、燃費は1円でも削りたいといった
発想が有るんだろうね。トラックは排気量がでかいぶん差も大きく出るだろう。
 
さらにじゃあ業務使用のバイクが燃費重視のMTでないのは?
新聞配達の様子を観察すれば分かるだろ。止まる、走るを繰り返すにはMTは面倒すぎる。


730 :774RR:04/04/17 21:19 ID:TiCnci/o
>人次第ではAT以下にもなりうる。
どんなのりかたしてんだろう?
1速しか使わないとか?

731 :774RR:04/04/17 21:21 ID:ajRR8pyR
>>729
>大排気量のトラックがMT
今販売されているのは、AT・セミATが多いよ
それ以外は、禿同


732 :774RR:04/04/17 21:22 ID:z7yep1fK
大排気量のトラックがMTなのは
ATが高負荷に耐えられないからです。
最近はATもあるが。

ま、実際どうなるかしらないけど

クラッチ繋ぐのも楽しいからな。
MTに乗るよ、バイクが無くなる日まで。


733 :774RR:04/04/17 21:29 ID:ajRR8pyR
別名スクーター免許とか言われたりMT,ATの議論とかしているが、
実は
2輪AT免許って
郵便局員や警察官等の学力低下対策じゃないか?

734 :774RR:04/04/17 21:56 ID:0S95nymr
大型トラックのATは多くある。MTより燃費がいいし。耐久性は同等。
路外で使う超大型トラックだとトルコン+遊星歯車式も多い。

バイクだとVベルトCVTが当分は続くでしょうね。
ある程度マニュアル操作できるようになってきたので不満も減るでしょう。
トロイダルは重たいし、斜板ポンプは出るかなぁ。

735 :774RR:04/04/17 22:25 ID:tcxhOyZI
トロイダルは特に重い事は無い
コストだけがネックだろ

736 :774RR:04/04/17 22:28 ID:rsnaik6o
>733
AT限定でも学科の内容は変わらんだろ。


737 :774RR:04/04/17 22:31 ID:tmCTA2DF
学科NG能力OK

738 :774RR:04/04/17 23:56 ID:dvTsg1xV
MTとATの論争はどうでもいいんだけどさ、

通勤でスクーターのるからATで十分だ。
クラッチ操作なんて必要ないものは習う必要ない、出るまで待つ。
そのくせ高らかに実用性を叫ぶ。

ちょっとおかしくないか? ↑のようなやつは電車通勤で事足りてるんじゃないか?
どうしても必要ならなおさら今すぐとる必要があるだろ?

739 :774RR:04/04/18 00:10 ID:U80+p4st
これからは昔のCB400AやCB750エアラみたいなスクーター以外のATも出てくるんだろうな。
でも、アメリカンとかツアラーはATでいいと思うけど、スーパースポーツにATが出てくるのは嫌だな。



740 :774RR:04/04/18 00:16 ID:wwCTM2ck
一応、趣味というカテゴリーの中のバイク板だし。
バイクを趣味と思ってない人は偉そうなことを言うな。

小型以上のバイクはあまりAT化はしない気がするけどねぇ。
AT限定取った奴が排気量の大きいバイクに乗るとも思えないし。

741 :774RR:04/04/18 00:17 ID:c3rn3mo0
スーパースポーツにAT出るの嫌とか言う人多いけどさ
別にいいんじゃないの? もうATしか選べませんって状況じゃないんだしさ
バイクはMTだって生き残るんじゃないの?

ところでさ、スポーツカーだってATが出てる現状でなんでバイクだけダメって考えるんだろうね
しかもそのATも評判悪くないしね
まぁ確かに最初の頃は「スポーツカーにAT?」なんてネガな意見もありましたけどね

別にスポーツタイプのバイクにAT出ても俺は良いと思うよ
乗って判断すればいいんだし

つか、バイク海苔はなんでそんなに閉鎖的な考え多いんだろうね
前向きに考えられる事じゃないの?


742 :774RR:04/04/18 00:20 ID:wwCTM2ck
とりあえずCVTは嫌だ。

743 :774RR:04/04/18 00:24 ID:+sm6aKO/
トルコンも嫌だ。

744 :774RR:04/04/18 01:37 ID:LxMDKvnv
バイクのATを車のATと同一視する人間はもっと嫌だ。

745 :774RR:04/04/18 02:33 ID:mJNX3OnH
国内仕様のMTなくなってもいいけどね。
逆車や外車で事足りる。

MR−SみたいなセミATなら面白そうだ。
シフト落とすと勝手にアクセル煽ってくれると聞いたが。


746 :774RR:04/04/18 03:48 ID:a7Rh7e7Y
>>739
どうせマターリ転がすだけだからアメリカンなんて真っ先にAT化しそうなもの
なのに、恐らくAT化が一番遅れるのはアメリカンぽい。というより
されそうにない。色物的なATアメリカンは存在するけど。

いまだに「キックが無いのはうんぬん」とか「鼓動感がうんぬん」とか
騒いでいるような連中がAT化を歓迎するはずも無く。w


747 :774RR:04/04/18 20:48 ID:Mo1qrnlh
AT便利で良いじゃない。
このスレに来るMT信者の方々は、明日から押しがけして下さい。
セルでエンジンをかける奴なんて、バイクに乗る資格がないですよ。

748 :774RR:04/04/18 20:52 ID:CQ8oLqGY
もう好きなほうのれよ、どっちにしろ趣味の乗り物だし.
でもAT派がMT派叩きとか、逆にMT派がAT派叩きとかそういう見苦しいことするやつはとっとと海へむかって愛車ごと(ry

749 :774RR:04/04/18 22:17 ID:VyG6XCMj
バイクにかわいそうなことするんじゃない!

750 :774RR:04/04/18 22:38 ID:rqpvmyLN
このスレATvsMTじゃないんだけど、理解できないアフォが大杉
AT「免許」いいか免許だ免許 免許についてだと 小一時間
俺的には 小型限定なら有っても良いと思う。
それとは別に、大型「スクーター」は、免許分けてもいいと思うぞ。
ATって事じゃなく「スクーター」な。
まぁ 船舶とジェットスキーが、似て否なるものって考えと同じ。

751 :774RR:04/04/19 00:03 ID:lgDXZLi8
>>747
車の方が便利だから車に乗ってくださいってか?w


752 :774RR:04/04/19 00:48 ID:TR4xliMg
>750
> このスレATvsMTじゃないんだけど、理解できないアフォが大杉
この部分には同意。

> それとは別に、大型「スクーター」は、免許分けてもいいと思うぞ。
> ATって事じゃなく「スクーター」な。
MTとATは操作が違うので免許を分けるのは妥当だと思うが
「スクーター」で分けるのには必要性がまったくわからん。
そんなこと言い出したら「アメリカン限定」「SS限定」「オフロード限定」とかも必要?
著しく利便性が損なわれるし車種の定義もあいまいだ。

753 :774RR:04/04/19 00:53 ID:F+WS3rZ0
>752
そこでついに限定解除ですよ。

754 :774RR:04/04/19 00:59 ID:Mperdy8q
航空機みたいに機種毎に免許。

755 :774RR:04/04/19 01:27 ID:08VhAL9i
>>752
危険回避?主にブレーキ操作の違いじゃないか?
引き合いに出してるのが船舶だし、たしか危険回避に関係してと思う。

756 :774RR:04/04/19 04:58 ID:upghKfjv
>>750
>まぁ 船舶とジェットスキーが、似て否なるものって考えと同じ。

ついこの間まで、その二つ、免許同じでしたが、なにか?
まあ、小型モーターボートとジェットスキーって枠組みですけど。

あれ?まだ同じだったか?それともジェットスキー専用の5級船舶は
もう始まってたかな。
こちらの規制緩和はあっさりだったのにな。バイクもさっさとして
欲しい罠。


757 :774RR:04/04/19 10:59 ID:ukGBgfjg
>>756
船舶とジェットスキーは、操作の仕方が全然違って、
それが原因での事故が急増、同じ免許で乗れる事が問題になった。
規制緩和とは本質が違う

758 :774RR:04/04/19 13:10 ID:gX93SqaK
>>>757
車のAT限定免許でもMT原付乗れるのは、まだ規制されないのかな?




759 :774RR:04/04/19 13:16 ID:ZWQct4m9
されて
ないよ

760 :774RR:04/04/19 13:26 ID:SUFei6N5
たぶん10年か20年後ぐらいには「MT免許」が
出来てるかもしれない「MTに乗りたい人の為の免許です」
MTの教習車を保管、維持するのも大変なんです

とか言われそうw

761 :774RR:04/04/19 13:33 ID:SUFei6N5
>電車通勤で事足りてるんじゃないか?

そりゃあ、家から仕事場まで電車が通ってる人はそうしてる
でしょう、単車通勤する人ってそれが出来ないから単車で通勤
する訳で、、、いや純粋に単車が好きって人もいますけどね

762 :774RR:04/04/19 13:41 ID:SUFei6N5
>758
原付って原動機付きの自転車だもん
初期はほんとに自転車ベースだったんだよ

原付は趣味ではなく色々な仕事大げさに言えば生きて行くために
(食う為に)必要な物としての認識の元作られた物だから
16歳から乗れるし(昔は16で働くのは当たり前)実技試験もなく簡単な
筆記試験で免許が取れる

原付は取らせる為の免許なんだよ
食い物をポイポイ捨てる現代の人には理解できないか

763 :774RR:04/04/19 13:56 ID:ukGBgfjg
>>758
今回のAT免許が、おまけ免許廃止の布石だったりして。

764 :774RR:04/04/19 14:13 ID:juhWXzAx
もういいよ。
6月になれば全て分かるんだし。

洗車もされず
傷だらけで
明らかに大切に乗ってもらっていない

そんなバイクが増えたっていいじゃん。
大した距離走ってないのにボロボロになってるR1-Zやら
4ストの筈なのに白煙出しまくりの原付やら
いつも自転車置き場に無理矢理入れている為に側面がガリガリになっていた原付2種スクーターやら

そういうのが今より3割増で増えるだけだよ。
最近は3台に1台くらいの割合で遭遇するバイクがビックスクーターだけど
それが「3台に1台くらいの割合で遭遇するバイクがMTバイク」
になるだけだ。
数年経ったら
「バイクって便利だけど風やら雨に弱いし、実用車以外は音楽も聴けないし、趣味でバイクなんて乗ってる奴って馬鹿じゃね?」
とかなるんだろうけど、もうどうでもいいよ。
中古はまだ沢山あるし。
スピリッツ連載の「CB感」みたいな世界になってもいいじゃない。
どうせ「バイク」が好きな連中は、あんな世界になったって隠れて乗るでしょ?


765 :774RR:04/04/19 14:22 ID:HKn3yzS5
>>758
なんで自動車免許に原付免許が付いてくるのかを考えれば
規制されるはずがないというのもすぐ解ると思うんだが。
つか元々原付免許の試験自体実技試験がないんだし。

>>762
ここの板で話す以上は16歳からってのは関係ないと思われ。
他は大筋で同意。

766 :774RR:04/04/19 14:38 ID:tiBBxrgQ
>756
水上バイク(ジェットスキーは川崎重工の商品名)の免許は
法改正により、「特殊」に分類され、改正後に取得した免許では
たとえ大型船の免許であっても水上バイクを操船できません。

ttp://www.mlit.go.jp/kaiji/menkyo/gaiyou/gaiyou.html

767 :774RR:04/04/19 15:04 ID:ukGBgfjg
>>766
バイクのおまけ免許廃止と同じ流れですな。

768 :774RR:04/04/19 15:40 ID:7EnZRgks
>>761
電車で通えない
つまりバイク、車以外で通勤が必要
都内への通勤、または維持費などを考えるとバイク通勤になる

↑これらが実用バイクの現状でしょ?
通勤時間になるとリードやアドレスなんかが都内でいっぱい走ってるのはこれじゃん。
必要なんでしょ?通勤に必須なんでしょ?
それなら、なぜAT免許を待ちますか?

となる気がするんですが。
俺は在宅仕事なのでこの辺の感覚がよくわからんのですが。

769 :774RR:04/04/19 15:54 ID:HKn3yzS5
>>768
現状おまけ原付免許で白バイにびくびくしながら原付通勤しているおじさん達は
教習時間が短くて費用も多少なりとも安いであろう普通2輪AT限定&小型限定を
心から待ち望んでいるかも知れないぞ。
維持費も考えると通勤最強の2種スクに乗るだけなら小型&ATの2重限定で十分だし。

770 :774RR:04/04/19 16:08 ID:juhWXzAx
>>761
1)絶対必要ではないから
2)会社に電車で行くのマンドクセというのと同じ位に免許取りに行くのマンドクセだから
3)原付2種と言う免許を知らず、アレに乗るには中免を取らないといけないと思ってるから
4)その昔、4輪の教習で散々クラッチに苦戦したから、もうクラッチマンドクセだから。

要するに「これ以上もう楽にはなりませんよ?」という状態になるまでマンドクセだから待っているのだと思われ。
ロードタイプのチャリに電動アシスト付けた方が早いんじゃないかって気がしてきた

771 :774RR:04/04/19 16:10 ID:ukGBgfjg
>小型&AT
このスレ読んでると、実際に歓迎されるのは、このカテゴリーだけ そんな気がする。
免許持ってる人の意見だとは思うけどさ。
免許の無い人の意見 プリーズ

772 :774RR:04/04/19 16:15 ID:ukGBgfjg
>>770
中免もう無いよ
その辺り、きをつけるよ
じゃないと年ばれる
それ非常にまずいよろし

773 :774RR:04/04/19 17:10 ID:juhWXzAx
>>772
26だよ俺(w
普通二輪って書くより中免のほうが書きやすいからついついこっちで書いちゃうのですよ。
スマン。

でも電動アシストMAXのロードチャリなら70キロも夢じゃない訳で、
断然そっちの方がいいと思うのだが駄目かね?
マジで良いアイディアな気がしてきた(w

774 :774RR:04/04/19 17:25 ID:ukGBgfjg
>>773
実話な、半年ほど前に電チャリ(ヤマハPAS)を買ってみたんだよ。
正直、駅に置いとくと簡単に盗まれそうで原付以上に抵抗がある。
それに、スピードを出すとアシストが切れて非常に疲れる。
朝、急いでいる時には電チャリは不向きと実感しました。
結果、ぼろぼろの100ccのスクーター使ってます。

775 :774RR:04/04/19 17:45 ID:WJhq6EmA
>>773
隣の課の課長が通勤に使っているが、
原付と違って一度使い切った後連続使用したい時に
充電は給油とは比べものにならない位時間がかかるので
意外と不便だと言っていたぞ。
帰宅した後充電し忘れた事に朝気が付くと目も当てられないとさ。
車もそうだがハイブリッドってやつはまだちょっと無理があるのかもな。

776 :774RR:04/04/19 17:45 ID:WJhq6EmA
あ、電動=ハイブリッドなんて勘違いはしていないからな。
変な突っ込み入れるなよ(w

777 :774RR:04/04/19 17:57 ID:/icgeNb8
>>773
日本国では電動アシストは24km/hで終りです。
0〜15km/hは半分までアシスト。15〜24km/hはアシストの割合が速度が上がると減る。
会社まで電動アシストでいけるのなら、家と会社の両方に充電器とバッテリーを置いておきましょう。

778 :774RR:04/04/19 17:59 ID:LkDSwKph
そこでFK310ですよ!
究極のアシストチャリでつ!

779 :774RR:04/04/19 18:01 ID:J0EDev5q
>>778
結局原チャリじゃん

780 :774RR:04/04/19 18:18 ID:juhWXzAx
最近アシストがいらない時は逆に発電して充電するアシストチャリ出てなかったっけ?
試作だったっけ?
ズームイン朝で見た記憶があるんだけど。

>>777
速度制限あるんだ。
残念。
でも24km/h以上速度が出ちゃいけないわけじゃないから
ATBもどきのチャリにアシストつければある程度まではアシストが引っ張ってくれるから中速巡航楽になるんじゃない?
浅はかっぽいけど(w

781 :774RR:04/04/19 18:21 ID:LkDSwKph
その位脚力があるなら、ふつーのチャリの方が軽くて良さそうな
悪寒。アシストしないアシスト機構はただのバラストでつ。

782 :774RR:04/04/19 18:33 ID:upghKfjv
>>757
>規制緩和とは本質が違う

とか言っちゃってくれてますが、思いっきり規制緩和なんでつ。
政府の行う規制緩和計画の膨大な案件のうちの一つに海モノの免許改正も
入っていたのです。

ほぼ同時期にプレジャーボートや水上バイクの免許(4級船舶)取得者が
急増、人が増えりゃ事故も増える。ビグスクブーム同様に「この機を逃して
なるものか」というメーカーからの要請もあって今回の免許改正で
水上バイク免許がスピンオフ。4級よりもさらにお気楽に免許取得が可能
になりますた。大杉だった分類も見かけ上は2つに集約。w

>船舶とジェットスキーは、操作の仕方が全然違って、
>それが原因での事故が急増、同じ免許で乗れる事が問題になった。

これは違いまつ。それならとっくの昔に改正されてたでしょう。
原チャリ免許もとっくの昔に4輪普通免許から分離されてるでしょう。
事故が増えた原因はいつもと同じ。単に母数が増えたからDQN数が比例して
増えただけ。陸上同様に水上でもバイク乗りは問題起こし杉で各方面から
苦情の嵐。


783 :774RR:04/04/19 18:36 ID:upghKfjv
>>766
あ、わざわざ、ども。
水上バイク免許の施行が今年だったか去年だったか忘れたもので。
調べるのもメンドクサだったので。


784 :774RR:04/04/19 18:40 ID:ukGBgfjg
>>782
あふぉ すろっと戻して操作不能に成る事故多発が原因だ。
舵切れば曲がる船とは根本的に違うんだ。
それに、運転者が必ずしも免許保持者じゃなかったと知って話してるか?

785 :774RR:04/04/19 18:43 ID:upghKfjv
>船舶とジェットスキーは、操作の仕方が全然違って、
>それが原因での事故が急増、同じ免許で乗れる事が問題になった。

あー、でもこれ、実際の原因ではないですが、そういうことを言って騒ぐ
マスゴミとかの余計な突っ込みをかわすためには「たとえ1級持ちでも
水上バイクはダメ」とかのポーズは必要だったようでつ。
お役人はマスゴミの突っ込みが大嫌いですから。w


786 :774RR:04/04/19 18:46 ID:upghKfjv
>>784
脊髄反射はやめて、ちゃんと全部読んでね。

じゃ、なんで今になって改正なんでそ?


787 :774RR:04/04/19 18:51 ID:dOfC17Rh
>原チャリ免許もとっくの昔に4輪普通免許から分離されてるでしょう。
これはない。
単に原付免許試験が50問の筆記のみだけど、
普通自動車免許取る時に100問の筆記をクリアするから、
試験内容が重複するって意味で原付免許がついてくる。
原付免許試験を改正しない限りおまけ免許を外す理由が立たない。
>>765もおそらく同じ事を言いたいんだろう。

788 :774RR:04/04/19 19:09 ID:Y8JbO5Sp
http://www.driver.jp/license/kind.html

>>782
>これは違いまつ。それならとっくの昔に改正されてたでしょう。
>原チャリ免許もとっくの昔に4輪普通免許から分離されてるでしょう。

ここの部分の文章が変。
上記の内容だと、原付・二輪免許の事をよく理解してない人が見ると
普通自動車免許で原付運転するのは禁止になったと誤解する。

正確には普通自動車免許と自動二輪免許と原付免許は別免許
しかし普通自動車免許があれば50以下の原付は運転できるが、それ以上の自動二輪は運転出来ない。
が正解でないのか?
それと同じで、たとえ1級持ちでも運転方法・操作方法・事故多発するから水上バイクはダメ。
別免許!って言ったほうがまだ判り易いのでは。









789 :774RR:04/04/19 19:36 ID:d2OAwGrm
>>785
規制緩和なのに、規制緩和前に船舶免許取得者が急増したのは何故?
緩和なら緩和に成るまで待つだろ。

船のすれ違い、他で聞いて来い

790 :774RR:04/04/19 19:41 ID:Z12t5+Xl
緩和ってざるん中に全部突っ込んだ政府も
緩和のざるん中だから全部緩和だと思う香具師も
どっちもダメだって事でこの話題は打ち切ろうや。
スレどころか板違いだし。

791 :774RR:04/04/19 19:43 ID:d2OAwGrm
>じゃ、なんで今になって改正なんでそ?
そりゃ おめぇ お上のやる事だから おせーんだよ

792 :774RR:04/04/19 22:05 ID:upghKfjv
>>789
ビグスクも緩和前から大ブームですが、なにか?

水上バイク免許が以前より簡単に取れるようになった。厳然たる事実。
これが緩和でなくて一体何なんでしょう?

スレ違いも何も「陸上も水上並みに早く緩和して欲しい」という
一行に必死に突っ込んでくるから相手してるだけ。
でも、もう打ち切るでつ。


793 :774RR:04/04/19 22:29 ID:0kTihAqT
ID:upghKfjvおまえ粘着し杉 暇なの?

794 :774RR:04/04/20 06:24 ID:XAbktLNf
そもそも「でつ」とか「まつ」なんて言ってる時点で低脳決定。

795 :774RR:04/04/20 09:08 ID:lTCpdq8y
>>794
2ちゃんで今更そんな事言う香具師も低脳だと思いまつ

796 :774RR:04/04/20 09:49 ID:4rgk7L8a
>>780
回生をうたっているのはサンヨーのエナクルジェネかな。今のところ問題外のレベルのようです。
電動アシスト自転車はYAMAHA PASシリーズ vs パナソニック ViViシリーズです。

797 :774RR:04/04/20 10:23 ID:UUYTORY7
「まつ」は、いくら眺めても「まつ」なんだけど
「でつ」は、しばらく眺めると「スヌーピー」に見えます。

798 :774RR:04/04/20 11:20 ID:u4oMJIcp
>>797 見えました。

どうでもいいが、このスレ・・・

799 :774RR:04/04/20 12:43 ID:quClqgqm
スヌーピーの姿がおもいうかばねぇ。

800 :774RR:04/04/20 12:45 ID:tNRIVikn
「で」の濁点が目に見えてくれば正常でつ

801 :774RR:04/04/20 14:20 ID:k+0LPTWe
「で」の横棒はリーゼントですか?


802 :774RR:04/04/20 14:38 ID:u4oMJIcp
耳じゃないかなぁ
スヌーピー
ttp://www.snoopy.co.jp/

803 :774RR:04/04/20 15:12 ID:bSBFPXpJ
スヌーピーってビーグルなんだってね。


804 :774RR:04/04/20 15:15 ID:k9MXJw4r
スヌーピーじゃなくて一緒にいるヘンな鳥?じゃねーか?名前知らんけど・・・

805 :774RR:04/04/20 19:28 ID:UgBhtb28
おむかえでごんす じゃないの?

806 :774RR:04/04/20 21:46 ID:z1D2W35Q
小型自動二輪もってると何時間教習するんだろ?

807 :774RR:04/04/20 21:50 ID:9fgJqPE8
>806
普通免許軽限定もってるやつは普通免許AT限定取れないらしいから、
多分取らせてもらえないんじゃないのかな

大型ATだったら可能だろうけど

808 :774RR:04/04/20 21:50 ID:25ZmeXDW
>>806
現在の「小型限定→普通二輪への限定解除」の時間がやや短縮される程度だろ

809 :774RR:04/04/20 21:54 ID:25ZmeXDW
>>808を書いた後に>>807を読んで、
確かに上位免許(または同級の免許)と見なされるのなら取得不可の可能性もある事に気付く…

810 :774RR:04/04/20 22:09 ID:rlSmfcNn
>809
確かにその可能性もあるが、「125CC以下はMTも乗りたいが
125CC〜400CCはAT限定でいい」っていうニーズもあるだろうから
取れるようになるんじゃないかと思うんだが。
免許の裏書に「但し125CC〜400CCはATに限る」みたいな感じで。

>>807はソースあるならぜひ教えてください。警察庁のページ?

811 :774RR:04/04/20 22:12 ID:5Ik1eqaC
マンドイこと考えずに

普自二とりゃいいじゃん。

812 :774RR:04/04/20 22:28 ID:lnqr86GD
>>804
“ウッドストック(WoodStock)”じゃなかったかな?
黄色いやつだろ?


813 :774RR:04/04/20 22:55 ID:qFfwgVkI
>>804
ムーミンに見える

814 :774RR:04/04/20 23:29 ID:TqCsvdgl
>811
そう考える人は普通自動二輪免許を取ればいいと思うが
時間もお金も人それぞれ限りがあるんだから自分が乗りたいバイクに必要な免許だけを
とってなるべく節約したいと考える人もいる。

815 :774RR:04/04/20 23:33 ID:apLcR45u
そして免許ができるまで、通勤に原付を乗り続け、白バイにとっつかまって貴重な金を失う
というケースもあるかもしれない。

816 :774RR:04/04/20 23:45 ID:OgI0IfsA
45キロくらいで捕まったら地検に出頭して不起訴にしてもらう

817 :774RR:04/04/20 23:54 ID:apLcR45u
そしたら貴重な時間を失うというケースがあるかもしれない。

818 :774RR:04/04/21 00:46 ID:jfBL5O+0
>>814
燃費の悪さで相殺されるけどな。
たかが数万ならMTでいいじゃん。

ってな感じで言ってたよ。車板のATスレだと。


819 :774RR:04/04/21 00:52 ID:/ofBU6Ei
予定時間数は少ないが、実際に簡単、低額かは、始まってみないと判らない。
8の字、スラローム、一本橋、補習補習で結果、時間も金も掛かるかも、

820 :774RR:04/04/21 01:50 ID:DOb8FGdX
横軸:現在取得免許/縦軸:教習項目/項目は各教習時間
−−:制度上ありえない
99 :まだ決まってない時間数。適当に考えてください。
(−):警察庁試案による免許無しでの短縮時間。
大二 大型二輪        小二 普通二輪小型限定
大A 大型二輪AT限定    小A 普通二輪小型限定AT限定
普二 普通二輪        車   普通自動車/大型自動車
普A 普通二輪AT限定

      大A   普二  普A   小二  小A   車   無
大二   99   12   99   20   99   31   36
大A    99   99   99   99   99   99   29(−7)
普二   99   −−  99   05   99   17   19
普A    99   99   99   99   99   99   15(−4)
小二   99   −−  99   −−  99   10   12
小A    −−  −−  −−  −−  −−  99   09(−3)

車免有りなら小型限定AT限定だと7時間の教習で免許とれるのかも・・・

821 :774RR:04/04/21 10:18 ID:6Co6WwNc
原付2種目当てなら、かなりお得ですな。
で、現状の小型限定の取得額を調べた・・・
45000〜80000迄ばらばら再安なら2時間減れば4万切るかも

822 :774RR:04/04/21 11:06 ID:hPCW/OVH
普通2輪で車免許有り58000円てのがあるぞ。
金額面ではAT免許で下がる金額より 学校選んで下がる方が大きそうだな。
安いからと遠方まで行けないと言う話も有るが・・・

823 :774RR:04/04/21 21:20 ID:Z0xj+mOK
>>820
基礎免許・四輪は、免なしを指標にすれば
見当つきそうだけど、他はワカラン。
特に大自二AT所持で普自二に限りAT限定を
解除なんて皆目見当もつかないよ。

824 :774RR:04/04/22 00:59 ID:uGa0T7oH
このスレ免許についてのマジ話に成ると盛り上がらないな


825 :774RR:04/04/22 01:03 ID:ITlBNJzf
最近気が付いたんだけど車って今ATの方がやすいんだね。
MTの方が高いのにビックリしたよ。つい最近まで逆じゃなかったっけ?

826 :774RR:04/04/22 02:21 ID:Zj2puuZE
【AT車】ビクスク用免許について【専用】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1082265574/

827 :774RR:04/04/22 11:29 ID:qKTh9Pdf
いま50のカブに乗ってる。ほとんど実用。
でも原付の規制(速度・二段階右折)がウザいので、
いつか小型でも取ってカブ90に乗りかえようかと思案中。
そんなときAT免許の話しが・・・
来年なら金もゆっくり準備できるし、どうせ今後もカブしか乗らないので
マターリAT免許を待ってます。俺はMTイラネーし。
俺みたいな考えのヤツも案外多いんじゃないの?
ちなみに車免許はMTね。当時ATなかったし。

828 :774RR:04/04/22 11:36 ID:EdNnH0C7
>>827
小型AT免許の需要が高い事は、結構認識されているが
現状では小型限定免許をやっていない車校が多い。
うちの弟も、小型AT免許が2,3万ならってぼやいてます。

829 :774RR:04/04/22 12:21 ID:rX/8YHuL
>>827
禿同
漏れもまったく同じ状況でつ

830 :827:04/04/22 12:22 ID:qKTh9Pdf
以前近所の小型限定やってる教習所に料金とか問い合わせてみたら
「小型ですか?どうせなら普通二輪にしませんか、大は小を兼ねるし」
みたいなこと言われました。大型持ってる友人にも。
確かにそうなんだけど、妻・子供2人いて
いまさら親父だけバイク趣味で乗るなんてこと、たぶんない。
その気があるなら若いうちから取ってるだろうし。
実際のところは小型やってなければ普二でもよかったんだけど、
不必要な部分にお金と時間費やすのもなんだかな〜と思ってたんでAT歓迎。
選択肢が増えることはいいことだ。

831 :774RR:04/04/22 15:29 ID:jOiEPidB
>>827
漏れも禿同!
50ccから100ccにしたい。

832 :774RR:04/04/22 18:19 ID:qRf697+E
>>828
小型乗りたがる香具師って原1ユーザーが多い気がするから
一発を受けに行っても良いような気がするなぁ。
特に車のおまけ免許で通勤に使っている社会人or大学生。

833 :774RR:04/04/22 20:00 ID:IeKjd7GR
>>832
絶対に2,3回では通らないと思われ
結果、車校の方が安いし確実と

834 :774RR:04/04/22 20:19 ID:qRf697+E
>>833
なぁ、漏れは>>828にレスしたんだよ?
藻前が>>828でなくても別に良いんだが、
せめて>>828の内容をふまえたレスをくれないか?

835 :774RR:04/04/22 21:50 ID:O52IWeK7
>>827-828
都内の指定校で料金が安い所をググッたら、
普通免許ありでも小型は7マンを少し切るくらい。
原二スクで十分なら、この料金でも躊躇しますよね。
ところが、学生に甘い街である京都の最安値は小型が41kで、
中型でも53k。
この破格値の所に通えるなら、今すぐ通い、
とっとと免許ゲットして原一のリスクを回避した方が
ベターだと思いますし、待つのであれば、
>>832氏と同じく一発推奨。

836 :828:04/04/22 23:12 ID:BxOzb3IF
一発推奨は、無職かフリーターか? 自営なら別だが・・・
妻子持ち、30代サラリーマンは卒検位しか休めない。
うちの近くじゃ現状 小型限定で78000円です。

837 :774RR:04/04/23 00:12 ID:C05GS3G6
素朴な疑問 一発って通りやすいの?
大型なんて 県に拠っては絶望的な処もあるみたいだけど 小型なら簡単なの?

838 :774RR:04/04/23 00:32 ID:dvqNUrJy
>>837
>>県に拠っては絶望的な処もあるみたいだけど

ウソウソ。教習所の試験と全く一緒だよ。
ただ、知らない場所、試験管が警察官で緊張して走れない人が多い

あと、ろくに練習してないやつがたくさん。
受験生のレベルは教習所の卒検に挑む奴らのが平均すれば高い(10時間以上絶対に練習してるからね)
だから合格率が高いそれだけ

合格者のレベルはどっちもいっしょ


839 :774RR:04/04/23 00:34 ID:dvqNUrJy
>>837
>>小型なら簡単なの?

この考えは危険だよ。経験ないなら小型でもキッチリ練習しないと無理。
要求されるのは小型も中型も大型も同じ
重いからやりにくいだけ

840 :774RR:04/04/23 02:16 ID:F6Vv/v1m
今の一発試験が幾らか判りませんが、
小型ATの場合、教習時間少なそうで夜間通えるから
原付サラリーマンの心強い味方になりますね。

>2,3万ならってぼやいてます
しかし、今の半額とは成らないだろう。
せいぜい違っても1,2万かな。

841 :774RR:04/04/23 02:31 ID:0mphEtxS
良く考えたらAT免許で、受講料安くなるって言ってる連中に
一発の方が更に安って・・・本末転倒だよな。
一発行く気が有るならMTでも行くでしょ。

842 :774RR:04/04/23 02:34 ID:0mphEtxS
ごめんごめん、技能より 別の理由で落ちるってのが前提で
841のはつげんです。

843 :774RR:04/04/23 09:56 ID:q0mqVWN5
>>836
一発推奨対象は休める社会人か学生〜フリーターかと。
しかし資格試験を受けに行くという名目でも月に2日やそこらも休めないとは
なかなか大変な会社に勤めているんだな。ご愁傷様。

>>841
そうでもないんでない?このスレでもよく例えにでる様な通勤ユーザーは
クラッチ操作に自信(経験)がない人が多いだろうからMTの一発はキツイ。
そういう層を取り込むためのAT限定っしょ?

844 :774RR:04/04/23 10:25 ID:LvxN6Cnk
あー今以上にヘタクソデカスク乗りが公道に出てくるのか
勘弁して欲しいよなあ
通勤時間帯なんかみんな急いでんのに
奴等すり抜けライン潰してボケーとしてんだよ
行けねえなら譲れっつーのヴォケが。
まだ車と一緒に渋滞にハマってる脳無しハレ乗りの方が好感持てるわ。

845 :774RR:04/04/23 10:29 ID:ZwWjSyTk
>>843
ドカやブサを現金で買う余裕はありありですが
有給を消化なんて 夢のようです。 >ソフトウェア業界

50のスクーター乗ってるから小型ATが通るとは、御目出度いな
原付小僧の発言 丸出し。
2輪免許持ちは、落ちる原因が技能じゃなく 安全確認等の「儀式」って事を良く知っている。

846 :774RR:04/04/23 10:54 ID:EsvCCv71
このスレは、「免許持ちvs一発あまちゃん」に成りました。

俺、大事に持ってますが、もし小型ATの一発試験を受けたら南海かは落ちるとおもます。
一旦、路上に出たら試験官用の安全確認なんてできません。

おまけ免許スクーターユーザー君、今、車の免許を一発で受けて通ると思うか考えてみ。

847 :774RR:04/04/23 11:20 ID:B/tFx9rJ
>>828
2,3万じゃ教習所が儲からないだろう。
免許無しで9時間、勝手な予想では車ありで7時間。
5〜8万ぐらいでないかな。

7時間なら2,2,3+試験で4日で取得になるかな?

848 :774RR:04/04/23 11:37 ID:q0mqVWN5
>>845
ああ、ソフトの人らはそうらしいね。
連れにも何人かいるが家は買えても休みはないとぼやいている。

試験通過のツボが「儀式」ってのは2輪乗りだけじゃなく、
原付以外の免許(含む4輪)を持っていればみんな知っていることでは?
2輪選民思想イクナイ

>>846
意見は尊重するが、試験の間のあの儀式位きちっとこなせないというのは
それはそれで問題がある予感。

849 :846:04/04/23 11:51 ID:EsvCCv71
>>847
一日2時間て間でって制限なかったか?
>>848
2輪に限らず4輪でも、あの儀式が何時までも出きると思ってる
自意識の方が問題があると思うよ。
「俺は、運転がうまい」って言ってる様なもんだろ。
それから儀式=安全確認じゃないよ。

850 :774RR:04/04/23 12:07 ID:q0mqVWN5
>>849
そか?4輪免許取得10年経った漏れでも恥ずかしながら赤切符食らったときに
短縮講習の実技で教官から「これが実技試験でもばっちりだね」と評価されたので
普段から心がけている香具師がちゃんと意識を持ってやれば十分可能だと思われ。
こんなところでクダ巻いている漏れが特別巧いなんてこたぁないだろう(w
まぁ教官のリップサービスもあるだろうけど、逆にできないと言い切ってしまう根拠は?

851 :774RR:04/04/23 12:29 ID:q0mqVWN5
大型持っているって誇らしげに言う香具師は一発時代にとった香具師だろ?
そのせいで余計に高いハードルをイメージしているんだと思うぞ。

って読み返すとスレの趣旨から逸れてきているな。ここらで止めておくか。
絡んで悪かったな。

852 :ちび黒エリミ糊:04/04/23 12:37 ID:P3foolKk
>849 今は二段階制で、第二段階は一日三時間まで(ただし
途中に一時間以上の間を置く)。

853 :774RR:04/04/23 13:24 ID:EsvCCv71
>>850
>逆にできないと言い切ってしまう根拠は?
某クラブで自動車学校の先生3人とお友達で、その教官達との雑談内容
それから、私は20年近く無事故無検挙なので短縮講習の事は判りません。
>>851での発言
同意
>>852
料金以外は、とり易くなったんですね。

854 :774RR:04/04/23 22:38 ID:4zEsn0cU
AT限定になっても従来通り大型は直接は取れないのでしょうか?


855 :774RR:04/04/23 22:44 ID:1m0cTkLc
AT限定だろが
MTでも
教習所に通えば誰でも取れる。

AT限定だろうがMT免許だろうが別にどうでもいいが。

MT取得を諦めてAT限定免許に頼ろうとしてる奴は
バイクに乗る資格ねぇよw

856 :774RR:04/04/23 23:08 ID:rL+M/hLW
資格もなにも個人の自由

857 :774RR:04/04/23 23:35 ID:u5OVc8TB
このスレ、興味があってずっと読んでみたら
AT免許のおかげでヘタクソ運転なヤツが増える・・・
AT免許取るやつは運動神経なし・・・
と決め付けてるアホが結構いるね。

二輪の運転に運動神経そんなに重要か?
レーサーじゃあるまいし。
技術的に優れてても、周囲に気を配れないやつ・迷惑かけるやつ
こそヘタクソじゃないのか?
ATで取ったやつがヘタクソとは限らないと思うが。
逆にクラッチに気を取られない分、うまかったりして。
だいたい、今二輪に乗ってるやつらは全員MTで取ってるよな。
ならヘタクソだらけじゃん。
だれかすり抜け出来ないヘタクソが増えると嘆いてたが
4輪から見ると無理やりすり抜けされるよりマシ。


858 :774RR:04/04/24 00:00 ID:jp/5/pTe
>MT取得を諦めてAT限定免許に頼ろうとしてる奴は
>バイクに乗る資格ねぇよw

こういうDQNな考え、DQNな巷では蔓延るだろうな。
つーことはDQNな若造どもは、
ぜーーーーったいにATじゃなくMTで取るよな。
つーことはDQNな運転するデカスクの大半はMTな奴だな。

859 :774RR:04/04/24 00:14 ID:a/N8u9su
>>854
それは教習所の方針です。国はそんな規制してません。
従来から直接大型二輪を取得できる教習所はありました。

860 :774RR:04/04/24 00:15 ID:w+KDkg6T
>>857
下手糞≠技術がない 
なのでは?むしろ
AT→左手フリー→高確率で携帯または煙草を触る→確認がおろそかになる
こっちを指して下手糞といっているのでは?
現状でも俺の経験的にMTよりスクーターに確認がおろそかな人が多いから
こんな風に感じたんだが。もちろん確認をしっかりやってる人も多いですよ。
ただ、もの凄く不明確な「俺の」「経験的に」って事だから。

861 :774RR:04/04/24 01:02 ID:UOSJ+J8x
>>860
だったら免許種別は関係ないね、乗ってるバイクの種別の違いだけで。
スクーターはMTでもATでも乗れるが、俺は>>858の意見に結構賛同する。
結局ATで免許取ろうって思ってるのは、もともと上の免許欲しがってたような
原1おじさんスクーター乗りがほとんどなんじゃない?
となると、AT→左手フリー≠高確率で携帯または煙草を触る
とは高確率ではならないのでは?
DQNのスクーター乗り→左手フリー→高確率で携帯または煙草を触る
には高確率でなりそうだが。

862 :訂正:04/04/24 01:06 ID:UOSJ+J8x
× とは高確率ではならないのでは?
○ なのでは?

863 :774RR:04/04/24 01:27 ID:FSpoIKZl
100ccのスクーターを片手で運転した事が有りますか?
タバコを普通に吸いながら走る同僚が居ますが、片手では運転してません。
路面は拾いまくるは、風で流されるは、とても危険ですよ。
そんなので いくらなんでも、携帯は無理じゃないかと思いますが・・・
通勤おじさんの話ですけどね。

864 :774RR:04/04/24 02:01 ID:cWhE/iH4
某 大手一流企業 課長
ひょんな事からスーパーDioを買う事に
通勤の渋滞がなくなりご満悦
2ヵ月後、彼は部下に送り迎えをしてもらう身分に
自動車メーカー課長は待遇が違うなぁ

スピード違反で60日免停食らったんだけど
マジでAT免許取ると言ってました。

865 :774RR:04/04/24 02:27 ID:j330qoa9
>>863
メール打ちながらやケータイで話しながらビグスク転がしてる小僧は
たまに見かけますね。通勤おじさんにはお勧めできない。(w


866 :774RR:04/04/24 02:46 ID:kbPhLXWH
纏めると
通勤おじさんは、片手で転がる。
小僧ビグスクは、片手で転がる。

867 :774RR:04/04/24 08:37 ID:SXJ/E3ML
まぁ免許云々って言うか今のスクーターの状況見ればみんなの考えがわかるんでねーの?

>結局ATで免許取ろうって思ってるのは、もともと上の免許欲しがってたような
>原1おじさんスクーター乗りがほとんどなんじゃない?
>となると、AT→左手フリー≠高確率で携帯または煙草を触る
>とは高確率ではならないのでは?

このような人がマナーを守って運転するという根拠はいったい?

868 :774RR:04/04/24 09:25 ID:par87KUP
片手運転のカブ海苔なんてゴロゴロいるぞ。配達系に。

869 :774RR:04/04/24 10:01 ID:GAOy5+kg
株とクスタ一緒にしたら巨磨郡に怒られっぞ

870 :774RR:04/04/24 12:58 ID:1LgcjB6U
スクーターなぞ両手離して乗れるだろ。

871 :774RR:04/04/24 16:47 ID:UOSJ+J8x
>>867
AT免許取得者が高確率でマナーを守らずに運転するという根拠がわからんから。
DQNな奴ならそうなのかもしれんが、DQN=AT免許取得者とは限らないから。

872 :774RR:04/04/24 18:18 ID:XDA3oc4k
>>870
両手離したら、はしらんだろ

あれだ、パチンコの様に 手を添えてないと止まるってのはどう?

873 :774RR:04/04/24 18:47 ID:ItL5Uz0C
そうそう、100円玉はさんだりしてなー
って、チョーク引いたらオートクルーズになるバイクもあるからなぁ

874 :774RR:04/04/24 18:59 ID:mN++PVfg
シルバーウィングのおっちゃんはハンドル無しで数百メートル走ったらしい

875 :774RR:04/04/24 19:30 ID:lnpAw1GN
之を機会に ヘルメット内蔵の携帯ハンズフリーキットが値下がりしないかな

876 :774RR:04/04/24 20:25 ID:HF3xIao2
>>859
ありがとうございます。


877 :774RR:04/04/24 21:31 ID:Saa7ry9N
ハンズフリーでメール カコ(・∀・)イイ!!

878 :774RR:04/04/25 01:59 ID:XmFdp/SJ
脳がUSB規格でケータイと直結します

879 :774RR:04/04/25 09:01 ID:zeJgPM2a
スカート履いてるからバイクに跨れないオトメチックな方限定免許=AT限定



880 :774RR:04/04/25 13:49 ID:pkGXFOQR
>>878
ブルートゥースで無線結合だろ!

881 :774RR:04/04/25 16:59 ID:AFl8zD0B
スカートでMTバイク 萌え〜

882 :774RR:04/04/25 21:28 ID:9Z8EvjiD
>>878
青い牙型端子をこめかみあたりに突き刺すのだろうか・・・

883 :774RR:04/04/25 23:47 ID:UqWymGOx
そんなことしたらゴーストまで侵入されまつよ

884 :774RR:04/04/26 10:03 ID:gLOhjuxS
妙にサイバーなスレはここでつか?

>>881
なんか半年くらい前にこの板で、メイドさんの格好したアンドロイドと
単車のセットのフィギュアを見た記憶が。ある種サイバー?

885 :774RR:04/04/27 01:14 ID:dZ3wSCSn
AT免許は、車校泣かせ
生徒数が減少している中で、採算性の悪い免許作りやがって
こんな物の為に、設備投資、維持管理費を払うのは勿体無い。
喜ぶのは、メーカーだけ しかも、YAMAHA
YAMAHA献金おおいんちゃうん

886 :774RR:04/04/27 06:58 ID:lkD6LhYd
>885
今月号のヤングマシンにはAT免許は
時間数は少なくなるが値段はそれほど安くなるわけではないっていう
記事があった。

なんにせよ、AT免許は市場を拡げるからプラスでしょ。
AT免許がなかったらあなたが自分で書いているように
生徒数が減少し続けつぶれるだけだ。


887 :774RR:04/04/27 10:17 ID:bxuRs4N6
>>886
まじぇ10台 元を取るのにいったい何年掛かるのかと・・・小一時間

世の中の仕組みが解ってない >>885は採算ベースの話でしょ

888 :774RR:04/04/27 10:29 ID:Ni8BWNGy
割と数が出そうな中型&小型はともかく、大型AT教習する教習所は大変だろうな。

889 :774RR:04/04/27 10:50 ID:G+Hwzb+x
>>886
>AT免許は市場を拡げるからプラスでしょ。
メーカーにとっては、ウマー
>生徒数が減少し続けつぶれるだけだ。
赤字部門は、イラネ

鈴鹿サーキットのAT免許に使う大型もスカブ(鱸)になるのか?


890 :774RR:04/04/27 18:19 ID:/IfMMIUh
AT免許、値段2倍で良いよ

891 :774RR:04/04/27 20:03 ID:DIDoh3IZ
小型限定も大型もいらんな
AT免許は、250迄で1本いいよ
その代わりマニュアル小型並の駒数で取れればよかったのに
なら、需要もいっぱい、車校にもやさしぃし いい事ずくめ。
何で何時も、お役人は・・・


892 :774RR:04/04/27 20:07 ID:FHvwg9wb
普通二輪の小型限定だけAT免許でいいと思う。
原一が4スト化でパワーが落ちるので原付二種への関心があがるであろう。

893 :ちび黒エリミ糊:04/04/27 20:17 ID:ofGIzRIa
>883 原一はパワーがあっても道交法上アレだけどな(^^)

ピンクナンバーイエローナンバーなんて国内ものじゃ
スクーターしかないも同然なので、現状に良く合っているよ>AT小型

これでバイク板的にも「原一違法改造する暇と金があったらAT小型
取って原二スク乗れごるぁ」と言いやすくなるだろ?

894 :ちび黒エリミ糊:04/04/27 20:18 ID:ofGIzRIa
×>883
○>892

すまそ

895 :774RR:04/04/27 20:29 ID:FFvaPo7w
ベスパはどうなるんだ?MTだけど操作は他と異なるぞ。
しかも教習所じゃ教わらない方法だし。

896 :774RR:04/04/27 21:10 ID:Ni8BWNGy
>>892
ビグスク乗りたいけど免許に余計な金を掛けたくない香具師も多いと思う。
時間もお金もないおじさんや学生さんのために中型も入れてあげて?
つかパワーが落ちたからって2種に興味を示す位根性のある香具師は、
最初から2種の方に飛びついてきているだろ(w

897 :774RR:04/04/27 21:11 ID:slm7MgJd
>>889
シルバーウイングに、教習車特別仕様で648ccが設定されるそうだよ。

898 :774RR:04/04/27 21:48 ID:CVnUpolj
YAMAHAは今んところ教習車を供給出来ないのでわ。
作るんだろうけど・・・。

899 :774RR:04/04/27 22:37 ID:fHONrE+k
教習車特需万歳


900 :774RR:04/04/27 23:53 ID:e7Wrfs1V
750ccのATできたら蝶大型2輪AT限定免許ができるんかね?


901 :774RR:04/04/28 00:51 ID:9Lbbp4FC
出来ないでしょ。
650以上のAT糊たきゃ AT限定を外せと。

それよか、フォルツァのスレで最高速130Km/hとか言っちゃってますけど
すくーたーはそんなに遅いのか?  現実を知ってちょっとショック

902 :774RR:04/04/28 00:56 ID:DqIeri46
>>901
250単気筒20馬力ならそんなもんだろ。

903 :774RR:04/04/28 01:02 ID:rgC6bqTI
>>902
高速を180で突っ走るのを夢見てたよ。
20万位だし、CBR250RRの中古でも買おうかなぁ

904 :774RR:04/04/28 06:54 ID:OFpG4ELT
>901
650までのATしか国内で生産されていないので
教習車が用意できないからっていうのが
警察庁の試案に650以下の理由として挙げられていたから
650以上が国内生産されるようになれば
変わってくるでしょう。

AT650以下限定の免許はAT大型へ無条件限定解除か
講習を受けて限定解除かになると予想。

905 :774RR:04/04/28 07:56 ID:9e46IgIL
>>904
う〜ん。警察や国交省が暗に「これ以上デカイの作んなよ」と
言ってるようにも思える。

906 :774RR:04/04/28 09:21 ID:d3dk3Im/
そうすると、MTなら1400までOKなのも変な話だぞ

907 :774RR:04/04/28 09:28 ID:xqj/HLEB
>>903
180で巡航したいならそもそも250ccは非力すぎて辛いよ?
出来ないとは言わないけど。

>>905
警察はバイク嫌いなので
「実用での需要があるっぽいから許してやるけど、実用なんだからそんなデカイのいらないだろお前ら?あん?」
って事だろ。
それ以上のを趣味で乗る奴はそもそもMTで取れと。
そりゃそうだという話ではある

908 :774RR:04/04/28 10:17 ID:B46b/LCA
雑誌等でビクスク流行ってるように書かれてますが、田舎じゃ見かけません。
やはり、実用の物でしょうか?
之を踏まえて、田舎じゃ免許の需要も見込めないんじゃないかと。
会社に行くのに乗り物(車、バイク)必須う地域&駐車場には困らない地域でし。
東京、大阪以外でよく見る地域の人書き込みよろしく。
当方、名古屋近郊。

909 :774RR:04/04/28 11:09 ID:2+GcTX30
とりあえず松山の郊外では結構見るな。
この辺はビグばかりじゃなくスクがそもそも多いんだが。

もっともっとド田舎だとそもそもDQn以外も無免許で原チャリ乗っていたりするし、
取り締まりもあんまりないから確かに需要はないのかも(w

910 :774RR:04/04/28 13:10 ID:vR2m8pYB
>>906
ガタガタ言うなら大型ATは無くします。MTで取ってください、好きなの乗れますよ。
になるんじゃないかな。

911 :774RR:04/04/28 16:09 ID:OCjnnfGL
>>906
その1400までってのはなんだ?

912 :774RR:04/04/28 16:17 ID:CCL1pser
スクタマンセーな>>906は単車の最大排気量は1400ccだと思ってるんじゃないのか
どんな説明してくれるのか楽しみだ
釣れたとか言ったら負け犬認定

>>906説明どうぞ

913 :774RR:04/04/28 16:28 ID:2+GcTX30
素朴な疑問なんだが、なんで>>912>>906がスクタマンセーだと判断できたんだろう。

914 :774RR:04/04/28 16:49 ID:bGRAi30A
釣れた

915 :774RR:04/04/28 16:59 ID:CCL1pser
だって、ここはスクタマンセーな人の集うスレでしょ

916 :774RR:04/04/28 17:02 ID:2+GcTX30
>>915
じゃあ藻前もそうなん?
単に免許ネタで話がしたい香具師が集まるだけだと思っていたんだが。

917 :906:04/04/28 17:21 ID:d3dk3Im/
現在の国内販売の最大クラスとして1400と書いただけですよ
ゴールドウィングは自分の中で曖昧だったんで

つーわけで912は謝罪と賠償しる!<丶`∀´>

918 :774RR:04/04/28 17:44 ID:ZR/i+TK4
>>917=>>906
何でもいいけど、今の金翼は1800ccなんだがなあ。
ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/goldwing/
国内販売もされてるなあ。

何か言い返すことはあるか?

919 :774RR:04/04/28 19:52 ID:JznNdEp4
今、言い返したぞ
何か書き返すことはあるか?

920 :774RR:04/04/28 21:16 ID:D3SxMK8p
AT限定というのは原付二種とビクスクに乗りたいヤシのためと
考えていいですか?

921 :774RR:04/04/28 21:25 ID:YFby9bNL
NO 原付二種 ONRY

922 :774RR:04/04/28 21:26 ID:DqIeri46
>>917
タダのマヌケか。

923 :774RR:04/04/28 21:40 ID:FZ+APycc
田舎は車の維持も運用も楽だからバイクは趣味の1台になるんだろうな。

大型ATが現在すかぶが最大排気量だからってのは変な話で、750が国内最大
だから限定解除は750まで、と昔ならなかったわけだし。
よっぽど大排気量スクーター売らせたくないんかね。

924 :774RR:04/04/28 22:53 ID:yZvPvj4p
>>918
GLは輸入車扱いになってるんじゃなかったっけ。
車でもそういうことやってたよな、ホンダは。USアコードとか。
906じゃないけどとりあえず。

925 :774RR:04/04/28 23:38 ID:Wuj95DCc
日本国内で買えるならば
国内、逆輸入関係無いと思うがな

926 :774RR:04/04/28 23:55 ID:MZAyx+Tu
>>917
バルカン1500って、もう国内仕様売らなくなったの?
輸入車扱いだっけ?


927 :774RR:04/04/28 23:56 ID:I7wr1Lj3
ビクスクで教習にあるスラロームができるのか気になるな
大型ATは取るヤシいなさそうだ

928 :774RR:04/04/29 01:10 ID:U87Q4KIM
>>925
一般ユーザーにとってはどっちでもいい話だけど
役人は一応「国内仕様国産車」ベースで考えるでしょ、やっぱ。

929 :774RR:04/04/29 02:31 ID:RetEsnp9
GLはアメリカ生産の日本向け仕様だ。最近50万円ほど安いアメリカバージョンも売るようになったが。

930 :774RR:04/04/29 08:37 ID:XuUmQLSw
原付じゃスピードとパワー不足
かといって車買う金も維持費もない
そんな俺には100ccくらいのオートマバイクがぴったり
それだけのことです

931 :774RR:04/04/29 13:16 ID:9DG27ys4
2輪免許の種類と排気量誰か整理してー。AT(予定)もね♪

932 :774RR:04/04/29 17:10 ID:SRKyVLaR
>>930
2stMT原付おすすめ。


933 :774RR:04/04/29 20:07 ID:n4XmrTOs
もし来年に無事この制度が立ち上がればどんな生徒が最初に来るだろう?
やはり、原二スク志願が中心かもしれない。

934 :774RR:04/04/29 21:42 ID:ZznR7eU/
>>933
えぇー 来年の話なの? まったく、気が早いなぁ鬼が笑うよ

935 :774RR:04/04/30 00:40 ID:73y9LHHQ
警察庁はオートマチック(AT)2輪車の限定免許の導入などを盛り込んだ
道路交通法施行規則の改正案を公表した。
同免許については、一般からの意見も聞いたうえ、来年6月の施行を目指す。

改正案では、限定免許は総排気量を基準に、
650cc以下、400cc以下、125cc以下の3種に分かれ、
免許取得時の技能教習が現行のマニュアル車に比べ、3〜7時間少なくなっている。



936 :774RR:04/04/30 01:05 ID:eEgnNL6V
>>931
+----------------------------------+-----------+
|                  | 排気量   | 変速機    |
+-----------------------+----------+-----------+
| 大型二輪           | 無制限   | 無制限    |
+-----------------------+----------+-----------+
| 大型二輪AT限定       | 650cc以下 | ATに限る   |
+-----------------------+----------+-----------+
|普通二輪            | 400cc以下 | 無制限    |
+-----------------------+----------+-----------+
|普通二輪AT限定       | 400cc以下 | ATに限る   |
+-----------------------+----------+-----------+
|普通二輪小型限定      | 125cc以下 | 無制限    |
+-----------------------+----------+-----------+
|普通二輪小型限定AT限定 | 125cc以下 | ATに限る   |
+-----------------------+----------+-----------+
|原動機付自転車       |  50cc以下 | 無制限    |
+-----------------------+----------+-----------+



937 :774RR:04/04/30 07:57 ID:pfgNTXRw
AT限定では選択できる車種が少ないなー。
デカスク目当てで取っても今後デカスクブームが去ったら
見向きもされないんだろうな。
漏れ普通二輪のMT持ってるんだが大型だけAT取った場合は免許に
「ただし大型はAT650CC以下に限る」とか書かれるのか…
大型AT限定の需要なんて無いと思うが。

938 :774RR:04/04/30 08:15 ID:o3m7Y/XP
デカスクはブームかどうかは知らんが
車同様、二輪AT免許の需要はなくならんと思う

939 :774RR:04/04/30 10:26 ID:fkI6ZC44
>>937
国内メーカーは国内の二輪文化にトドメを刺す気満々なので
魅力的な車種出してくるんじゃないの?
それに加えて>>930みたいな人たちを取り込みつつ
コストばかりかかる上に売上の少ない趣味のバイクを完全に切り捨てる、と。

かくして日本はバイク生産世界一だというのに「バイクなんざ足として使えりゃそれで良いんだよ。趣味?脳髄腐ってるのアンタ?」
という人間ばかりの摩訶不思議な国になる訳だ。
素敵だね。

940 :774RR:04/04/30 12:26 ID:v78Jwkda
>>939
輸出するために、なにかを生産するってのはよくあるじゃん。
そんなに不思議?


941 :774RR:04/04/30 12:27 ID:yvz7D6uG
新車でMTはほとんど無いんだから、小型二輪はATはMTを合併と言う形に
して欲しい。

942 :774RR:04/04/30 14:02 ID:DMRBssJV
>>941
釣りか?馬鹿か? 言ってる事わかる?

943 :774RR:04/04/30 14:14 ID:LIM8l/E0
>>941
小型以下は合併するんだろ?
ATで試験受けてMTも乗れるようになると聞いたが。


944 :774RR:04/04/30 14:17 ID:LVPTa0eR
原付に実技試験を導入してくれ

945 :774RR:04/04/30 16:30 ID:WJYyJC9O
つーか、そんなまでしてAT限定免許とる奴っているのかね?
ウチの弟(バイク屋勤務)の話だと
月に5〜6人は原付免許しかもってないのにビクスク買いにくるそうな。

946 :774RR:04/04/30 17:29 ID:fkI6ZC44
>>945
大丈夫、これからはもっとそういうのが増える。
日本のメーカーは生き残る手段として海外メーカのように独自性を出すのではなく
国内4輪と同様に家電に成り下がる事で需要を増やす道を選んだわけだし。
これからは益々「趣味で2輪に乗るのは奇人変人寧ろ害悪」という事になっていき
免許や車種の違いなど全く興味も無いのに足としてだけ欲しがる人間が増えていくからな。
やな世の中だ。

>>940
「世界のバイク文化を支えていて、メーカーにもその気概があるというのに、国内ではバイク文化自体が死にかけるという冗談のような現実に全く憤りを感じない」
事は相当おかしいと思うけどね。
趣味で二輪に乗るということが頭に無い人間には不思議かも知れんけど。
まぁ大治郎が亡くなったとき、欧州の方がよほど扱いがでかかったり
HONDAからしてMotoGPに比べれば全く勝率の芳しくないインディーやF1(これは最近頑張ってるか)を一面にプッシュしている事からして
国内の意識の低さとメーカーの「国内意識なんぞもうどうでも良いや」というのがありありと分かる訳だが。

そのうち逆輸入車も無くなったりしてな。
必要ないとかいう理由で(w

947 :774RR:04/04/30 18:08 ID:GU/t8PkJ
法律で原一の運用を制限し、今度は新しい免許制度でビクスク海苔を
増やそうとしている。まるで政府の操り人形だ

948 :774RR:04/04/30 18:45 ID:fvP28Qy0
そうさせてきたのはノーヘル原一で死にまくったおさーん達だが。

949 :774RR:04/04/30 20:06 ID:TReXhSKL
バイク及び車文化があたかも成熟しきったかのように
勘違いしている人がいるスレはここでつか?

950 :774RR:04/04/30 22:23 ID:D6f5T5zu
>>948
死にまくったのはおばちゃんじゃないの?
結果は同じだけど。

>>949
成熟しきったなんて思ってませんが何か?
寧ろ他の先進国と比べると何でこんなに遅れているんだと嘆いてるのですが何か?

基本的に「乗り物=足」以外の嗜好は異常なのかもしれん。
この狭い国では。

951 :774RR:04/04/30 23:24 ID:l6PlDI7s
>>946
生産国としての日本でいいじゃん。
文化なんて堅苦しいこと言わなくても・・・
日本文化そのものすら怪しいのに。

自分の住んでる都道府県の生産品のこと知ってる?
例えば、こけしやダルマに興味なくても、
まったく不思議じゃないと思うけど。


952 :774RR:04/04/30 23:40 ID:jT/vj5lL
趣味で2輪に乗るのはブルジョアだけだろ

個人的には普通二輪小型限定AT限定にのみ期待


953 : ◆I0CHkmScJY :04/04/30 23:46 ID:EMz2cI6x
スクーター乗りは、これからどんどん輩れるぞ!

954 :774RR:04/05/01 00:39 ID:DTSOb4MU
>>951
そりゃ足として使う人達は生産国ってだけでいいだろうね。
でも趣味として乗ってる人間はきちんと自分が乗っているものが最低限認知
されたいと思って当然だし、出来れば欧州みたいにもっとバイクというものが
楽しい乗り物であると知ってもらいたいと思うんじゃないの?
少なくとも俺はそう。

貴方の弁で言えば伝統工芸になんか興味なんてないから
それらが完全に理解されず、消滅してしまっても全くかまわないということになる。
メーカーが中型を捨てたのは今に始まったことじゃないけど、実用車の方が儲けが大きいと分かれば
(大きい筈。だって使い捨てにする率が圧倒的に高いんだから)
メーカーだけでなく小売店もそれに迎合し、結果実利の少ない趣味のバイクは
大型も含め市場から追いやられる可能性だって充分にあるし
売れもしない趣味バイクは中古でさえ扱われないかもしれない。
メーカーが「趣味としてのバイク」の日本市場を今以上に切り捨てれば
こういうことにだって充分ありえる。
俺はそれが怖いだけ。

まぁ足として使ってる人は関係ないんだろうけど。

955 :774RR:04/05/01 01:17 ID:vOBVDTi1
>>954
水上バイクやスノーモービルでも中古買えるでしょ?
衰退するにしても、それぐらいには残るさ。
きょうび、ネットで全国通販当たり前だし。

伝統工芸は現になくなってきてる。
必要ない技術だったりするからね。
でも守ろうとしてる人がいるから残ってる。
残せばいいじゃん。バイクも。
逆車がなくなる事はないと思うし。
金を出せば、なんとかなるもんだよ。

というか、電気バイクだらけになったら・・・心配だ。
この心配と一緒で何十年も先の話だよ。


956 :774RR:04/05/01 09:01 ID:yQhu2k7O
>逆車がなくなる事はないと思うし。
何で?
生産効率悪いから日本仕様やめます。
序に、形式だけの海外輸出もやめます。
メーカーの考えひとつだろ。

そもそも、明確な指導って無いんじゃなかったか?
全て、メーカーの自主規制ってやつでしょ。

結局、車もバイクも訳の解らん自主規制で国際競争力を無くして
他国のメーカーに負けるようになる。

957 :774RR:04/05/01 09:57 ID:z4htqDsw
おそらくAT二輪取る層
大型ATは年配の親父たち
普通ATは若いネーちゃんたち
小型ATはおばちゃんたち
が取るだろうな。

実際、教習所で普通二輪の教習受けているの若いネーちゃんが多いよな。
多分彼氏とかがデカスク乗っててそれに触発されて普通二輪取るパターンだと思うなって感じる。

958 :774RR:04/05/01 12:23 ID:Mmbbp3nR
あーあ!
ただでさえ、原付暴走おばんが問題あるのに・・・
普通・小型なんて簡単にとれるなんておばんたちがわかったら
100・250あたりのスクで爆走するマナーの悪いおばんが、大量発生しそう。

959 :774RR:04/05/01 12:48 ID:5Wm37CRN
>958
ほぼ同意だが

全体数が多くなれば当然マナーの悪いライダーも増えるが
マナーの良し悪しは運転者自身の問題だ。

それと無謀運転する学生のほうが増えるんじゃないかと心配。


960 :774RR:04/05/01 12:52 ID:maALn6ny
>>945
買いに生きた人の反応を見てみたい。

961 :774RR:04/05/01 12:56 ID:PhoDlShF
>>956
外車乗ればいいじゃん。
ほかの国は外車(日本車)乗ってるでしょ?


962 :歩行者:04/05/01 19:39 ID:zwG/PFOH
at免許反対。
mt操作すらできない人が乗るのが怖い。

963 :774RR:04/05/01 20:13 ID:DXIJIKSt
>>962
         \   ∩─ー、    ====
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                               (´⌒; (´⌒;;;

964 :774RR:04/05/01 21:03 ID:y3fXcoPC
実際そう思う

965 :774RR:04/05/01 21:11 ID:wCczQe3M
ひらがなが当たり前のように使われるようになった

すべてはそういうことなんだよ
わからない椰子は(ry

966 :774RR:04/05/01 23:02 ID:7St6lN6J
>>965
ひらがなと乗り物を同列で扱うな馬鹿

967 :774RR:04/05/01 23:04 ID:Wmt6g9cb
今から免許フルコンプしたいのに順番わからねー
原付はとって今度普通自動だから小型特殊ATか?

968 :774RR:04/05/02 00:04 ID:EKKoWHJY
原付->普通自動
この時点で、無理

969 :774RR:04/05/02 00:16 ID:MQfIdWD5
免許取消からはじめれば?

970 :774RR:04/05/02 00:34 ID:BLhRVMMq
>>965
ひらがなだけを使うようになったか?
限定ってそゆことでしょ?
両方使えた方がええぞ。


971 :774RR:04/05/02 00:37 ID:1n/msPFv
普通二輪は600cc以下に
してほしい

972 :774RR:04/05/02 00:57 ID:VwicKVs6
600cc以下にするなら
年齢制限も18歳にあげてほしいものだ。
16歳は400tまでで。

973 :774RR:04/05/02 02:41 ID:Bol+Mi6b
排気量上限を上げる際にはちょっとしたテストをして欲しいもんだ。
久々に教習車乗ってみたいなぁ。

974 :774RR:04/05/02 04:26 ID:tnbTs0hJ
なんで大排気量までAT認めるんだよお。
運動神経のあ無しババアが免許取るようになったら無法状態やん。

二輪の需要喚起なら、自動車免許でEU諸国のように125CCまで乗れるようにすりゃあいいだけ。


975 :774RR:04/05/02 04:44 ID:tgjH4Ob0
>>967
5月6日に試験場へ行き小型特殊免許と取ってこい。
話はそれからだ

976 :774RR:04/05/02 05:15 ID:aSM1cdCC
なあ、小型ATでも、50cc以下だったらMTの運転できるんだよな?

977 :774RR:04/05/02 07:17 ID:QOTTq4FQ
通勤用に小型AT限定が欲しい

アドレスV100で通勤快速♪

978 :774RR:04/05/02 08:53 ID:fdZyUn3k
>>946
趣味の2輪=不良くらいにしか思っていないんだろう

979 :774RR:04/05/02 09:36 ID:PPyGAFcI
時代の変化についていけないMTマンセーな哀れな人が集まるスレはここでつか?

980 :774RR:04/05/02 11:58 ID:8FKGJ3ot
>>979
大型二輪免許持ってる人が殆どのスレです。

981 :774RR:04/05/02 12:20 ID:fJnC9sWX
>>980
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982 :774RR:04/05/02 12:45 ID:4Q8OQ362
普通四輪の免許持っていると小型と普通の教習時限どのくらい短縮するのだろう。
免なしは普通で15時間・小型で9時間になっているけど。

983 :774RR:04/05/02 12:53 ID:+N+FE3qZ
>>979
ギア操作の出来ないAT免許マンセーな哀れな人が集まるスレです


984 :774RR:04/05/02 13:21 ID:Bst6Jc41
そもそもなんでギャ操作位できないんだ?
人間でしょ 猿じゃないんだから

985 :774RR:04/05/02 13:24 ID:ybqcMRL2
AT限定なんか取るな


986 :774RR:04/05/02 13:35 ID:5bFH8NGJ
クラッチがめんどいんでしょ。
俺的には遠心クラッチより手動クラッチのが、はるかにいいと思うけどね。


987 :774RR:04/05/02 14:04 ID:NINNcf2a
>>967
漏れ、原付と小特だけに表示が入ってますが、普通免許も
3年後に中型と普通に区別されるし、今後ずっとフルビッター
を保有するのは無理ってもんですね・・・。

988 :774RR:04/05/02 14:52 ID:o50KAxjv
車とバイクは必然性がぜんぜん違う。
車の方は生活必需品、特に家庭持つと。
ATなければ取ることもなかったような主婦やねーちゃんらも
ほとんどみんな免許持ってるもんな。
うちの嫁さんはMT車の免許持ってるけど、
バイクのAT免許始まるからといって、
取得になんか絶対に行かんよ。
近所のおっさん・おばさんらも普通そうだろーよ。
原1のようにペーパー試験だけで免許もらえるならともかく
単にクラッチ操作がなくなるだけであとは一緒なんだから。
つまりバイクのAT免許が始まっても、
車のAT免許のような問題は起き難いと思う。
心配無用だ小僧ども。

989 :774RR:04/05/02 15:55 ID:4Q8OQ362
>>988 絶対取らないと言いきれるのだな!
蓋を開けたらおばちゃん、ねーちゃんたちが、大挙して教習受けていたらどうする。
女って生き物は欲の皮ツッパタもんだから、他のおばちゃん、ねーちゃんが一人でも免許取ったら、私も私もって言う事だってある。
わからんぞー。
と言うことでそろそろ1000だ!

990 :774RR:04/05/02 16:50 ID:+N+FE3qZ
ないないwノシ

って言うことで990げっと〜♪

991 :774RR:04/05/02 16:56 ID:UAqqRvPG
あるわけない(ww
大型が教習所で取れるようになって
オバちゃんが大挙して押し寄せたか?

992 :774RR:04/05/02 17:12 ID:4Q8OQ362
あのなー
AT二輪免許と限定なしのなんでも運転出来る大型二輪免許を一緒にするか?ふつーは?
おばちゃんたちが限定なし大型取れるわけがねーべ。よっぽどの事がないかぎりって事でもうそろそろ1000だ!

993 :774RR:04/05/02 17:40 ID:YfL4PlJE
京都のデルタみたいに5万の格安コース(ATだったら3〜4万か!)、レディスバックやら入校すれば海外旅行とかなんとかの特典や
格安ブランなんか立てられたら、大挙してくるかもな。


994 :774RR:04/05/02 17:44 ID:F96phRAw
デカスク海苔が全国的にウザイ行動しているため

法案はとりけされますた。

ソース
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1083406205/48

995 :774RR:04/05/02 17:46 ID:dC3WFCTJ
まちがいなくDQNデカスクーターの事故が増えるずら

996 :774RR:04/05/02 17:47 ID:UAqqRvPG
2ちゃんの書き込みが世の全てなんだね。
お気の毒に。

997 :774RR:04/05/02 17:47 ID:YfL4PlJE
ちなみに京都のデルタは、卒業後の事故率は日本一だそうな。

998 :774RR:04/05/02 17:48 ID:F96phRAw
ひろい視野をもってるつもりでGWに2ちゃんにはりついている996よ、


でかけなさい

999 :774RR:04/05/02 17:48 ID:ZDpnr78Z
1000

1000 :774RR:04/05/02 17:49 ID:dC3WFCTJ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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