5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

交通事故スレッド【part12】

1 :ややう尺尺:04/03/04 11:21 ID:NH9aTaM/
事故と示談交渉関係の情報交換スレです。

1.相談者の主張は真実という前提で進めます。
(あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・)
2.「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
3.ココの情報を基にしても巧く行かない&裏目に出る事態も十分考えられます。
(参考程度に聞いといて下さい)
4.事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。
5.その後の経過も報告して頂くと、同じ問題を抱えた人の参考になります。
6.お急ぎなのは良く解るんですが、マルチポストは他スレで嫌がられます。
(・・・ココではなるべく返しますが)
7.「あげ」「さげ」については気分で(w
8.過失の大小関係無しで相談にのりましょう…どっちも明日の我が身です。
9.バイクが絡めば車側、歩行者側、自転車側…何れの質問もアリの方向で…

皆さんの交通安全をお祈りしています。

2 :ややう尺尺:04/03/04 11:23 ID:NH9aTaM/
【過去スレ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1071154292/ 交通事故part11
2ch.net@bike 交通事故スレッド避難所
ttp://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/

【あさひさん推奨役立ちhpなど】
過失相殺(検索)(判例タイムズに近かったです
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
日弁連交通事故相談センター一覧(無料で専門の弁護士が相談に乗ってくれます
ttp://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html
交通事故関連リンク集(いろいろ役に立ちそうなモノがいっぱいでした
ttp://homepage2.nifty.com/SOMPO/kotu-jiko2.html
財団法人 交通事故紛争処理センター
ttp://www.jcstad.or.jp/
警視庁hp(総合相談電話番号 
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
財団法人 法律扶助協会(無料法律相談など
ttp://www.jlaa.or.jp/
保険会社との闘い(記録です
ttp://village.infoweb.ne.jp/~liebe/hoken.htm
this is 交通事故(保険会社との交渉術など
ttp://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
ドライビングスクールHP(道路交通法や違反行政処分情報など
ttp://www.takaragaike.co.jp/
損保の部屋(詳しくて、見やすいです
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援hp
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
弁護士hp(web上で慰謝料などの計算ができます
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
刑事事件情報へのアクセス(加害者の状況を知ることができるそうです
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijoho.htm#3

3 :ややう尺尺:04/03/04 11:24 ID:NH9aTaM/
過去スレ一覧

交通事故
http://ton.2ch.net/bike/kako/1012/10122/1012218701.html
交通事故パート2
http://ton.2ch.net/bike/kako/1012/10127/1012706846.html
交通事故パート3
http://ton.2ch.net/bike/kako/1022/10221/1022168915.html
交通事故4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1024548280/
交通事故パート5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1028390095/
交通事故パート6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1037800206/
交通事故パート7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1044663552/
交通事故パート8
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1051153408/
交通事故パート8+1/2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053511306/
交通事故パート9
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1060061143/
交通事故part11
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1071154292/ 
交通事故パート10
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1065936469/




4 :煽るつもりではないのだが・・:04/03/04 13:18 ID:fXY66i+e
しかしマッサージ師や鍼灸師ってのは、任意保険を知らない人が多いなー。
俺もダチ中何人かも往診で急いでいるマッサージ、鍼灸師に追突されたケースが身の回りに多い。
俺の場合はその相手は、相変わらず任意未加入のまま往診で乗り回している。
過労死さんもそうだろうけど仕事で使っているバイクなら、常識的に任意保険は加入しませんかね?
仲間内で次々事故られるので調べたら保健所担当のアレな人ばっかりだったので鬱
愚痴なのでサゲ

5 :774RR:04/03/04 13:20 ID:EfX0X1ER
いや、ageてるぞ

6 :過労死:04/03/04 14:36 ID:OGW5wyh9
すみません。鍼灸マッサージ師は貧乏なんです(泣)
職業別所得番付でも最下位に近く、古典の世界に生きている先生方は
世間一般の流れから離れております・・・。(私も含めて)
今度、法人にしますので、その際団体加入とか何か調べて任意に入れます。
一度は任意に入ってましたが、お金が無くて一年で自賠責だけにしてしま
いました。反省しております。

7 :過労死:04/03/04 14:55 ID:OGW5wyh9
TS-S様、ご助言ありがとうございます。
代表としての責任について、よく理解できました。

事故の状況ですが、出会い頭の衝突でお互いに前方不注意という事となりま
した。ちょっと複雑なのですが、細い一時停止のない十字路のような道が
あるのですが、道路拡張整備工事中にできてしまった道だそうで、十字路とは
認められないそうです。したがって一時停止違反にはなりませんでした。

事故後、すぐそばにあった病院にスタッフが連れて行ったので救急車は呼ばず、
現場検証などは後手後手になってしまいました。

物損については何も請求されていません(自転車もこれといって目立つ損傷はあり
ませんでした。非常に古いものでした)
しかし、今後何らかの請求が来る場合、ご参考させていただきます。

医療保険ですが、本人は持っていないとおっしゃっています(在日18年です)
私としては被害者請求でやってもらったら楽かな・・・などと考えておりました
が、やはり安易な考えでしょうか?
保険会社に必要書類は請求しておりますが、来るのは一週間後ぐらいとの事です。

診断書によると全治二週間とかかれておりましたが、今日も病院に行くと言って
ましたので、後から言い出した吐き気や手の痺れ等で新しく診断書を作成する
かもしれません。

とにかく最近事件等で話題になっている外国籍の方なので、警戒心が先に立って
しまい。悪い方ばかりに考えがいってしまいます。

脈絡無くべた書きをしてすみませんでした。

8 :まめ ◆mameGP4tss :04/03/04 20:06 ID:f8e1iCgV
前スレ、埋まりますた。いじょ。

9 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/04 22:20 ID:ELeUNusG
避難所の方に、自賠責の説明なんかしてみました。
…間違ってたり、判りにくかったりしたら突っ込んで下さい。


>>1 ややう尺尺さん

新スレ乙です。

>>8 まめさん

前スレを過去スレ倉庫送りにしておきました。

10 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/04 22:30 ID:ELeUNusG
>>7 過労死さん

現場の様子がイマイチ分からないんですが、
路外からの進入…って事になるんでしょうか?
「道路拡張整備工事中にできた道」から進入したのはドチラでしょう?
一時停止違反…って事はバイク側なのかな? 

在日18年ですか…不法滞在って事は無いんでしょうね(w
被害者請求にして貰っても、構いませんが、
完治・症状固定後に示談書を交わせるようにしないと…

何時までも謝罪と賠償を求められるかもしれません。

11 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/04 22:46 ID:ELeUNusG
>>前スレ990 ジャイロさん

自賠責の怪我の部分が書けましたので、ご参照下さい。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/jibaiseki.htm

「100%俺が悪いなぁー」って事であれば、相手に補償は求められませんし、
「仕事中に必要で使ってた私物」って事で有れば、店長との話し合いになりそうですね。


12 :前スレ右直事故のアプリリア乗り:04/03/04 22:46 ID:wF5EOdsq
交通事故関連リンク集(いろいろ役に立ちそうなモノがいっぱいでした
ttp://homepage2.nifty.com/SOMPO/kotu-jiko2.html

this is 交通事故(保険会社との交渉術など
ttp://www1.odn.ne.jp/~aag97140/

の2つはリンク切れなような。僕だけか?

あと、
保険会社との闘い(記録です
ttp://village.infoweb.ne.jp/~liebe/hoken.htm

ttp://homepage3.nifty.com/liebe-emma/hoken.htm
に移転した様です。

出しゃばりすいません....

13 :ジャイロ:04/03/05 01:27 ID:pI7jaeBq
TL-Sさん。
返答ありがとうございます。
自分は相手方、店側のどちらの負担でも治療費等の必要経費を払っていただければ結構だと考えています。
つまるとこマイナスが出なければ万事OKなわけで。。
携帯電話は購入当時の値段では難しいでしょうね。
相談してみたいと思います。

14 :774RR:04/03/05 01:38 ID:r8wOMmzq
>>13
自分が起こした事故に対して責任を問われるなんて事は微塵も考えてない訳?
100:0と思われる事故で怪我して治療費?
よくわからん・・・


15 :ジャイロ:04/03/05 03:15 ID:pI7jaeBq
自分はこちらにアドバイスを求めてるわけです。
こちらの事故に対する「個人的な考え」は書きこみの必要がないかと思ってました。

>>14さんが言われるような「微塵も責任感じてないでしょ?」そう問われても当然ですね。
もちろん、事故起こしたのは誰でもない自分自身です。
ケガ人が出なかっただけ幸いですが、店側や他人に迷惑をかけたことは事実です。
申し訳ない事をしたという気持ちはあります。

100:0で治療費が出る・出ないの判断もつかない素人と考えていただいて結構です。
あしからずご了承下さい。

16 :774RR:04/03/05 18:44 ID:Zf34XORF
すごいなー。こんな意識のやつが公道にごろごろいるんだから、事故なんて起こしたら
0:10でも何言われるかわかんないなー。ましてこっちが死んだら死人に口なし。

という教訓でした。

17 :774RR:04/03/05 22:51 ID:uf1qkaEy
疑問に思った不思議な所をちゃんと聞いてみたかったけど、叩きみたいになるからやめましゅ。



18 :ジャイロ:04/03/05 22:55 ID:pI7jaeBq
どーでもいーよ。

19 :774RR:04/03/06 00:44 ID:L7PiP+Ag
>>18
死ねばよかったのに

20 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/06 11:46 ID:60kp79fg
なんか、良く荒れてないな(苦

>>19

死んだ方が良いヤシってのは、滅多に居るもんじゃありませんよ?
そこまで人間出来てないんで、「居ない」とまでは言いませんケドね。

21 :774RR:04/03/06 20:47 ID:4aQTPwY3
反省…

22 :Rf400V0HCs : ◆Rf400V0HCs :04/03/06 21:38 ID:zc3B2ntp
今日の夜7時頃のコトなのですが、週末で聞けるヒトが居ないので教えてください。

二車線の道で私が左車線を走っていました。
私の前方の車が無理な車線変更(ウィンカー無し)で右車線へ行ったのですが、
右車線を走っていた車が驚いて右にハンドルを切った所、右の分離帯のブロックへ乗り上げガードレールとぶつかり、
左車線へバウンドしながら来たのです。
私もパニックブレーキになりつつ、その飛んできた車には追突はしなかったものの
転倒しました。

一番最初の原因の無理な車線変更をした車が逃げてしまったのですが、
私は右車線を走ってた車の方からいくらか修理費を頂けるのでしょうか?
ぶつかってないと保険屋は無視してくるモノなのでしょうか
よろしくお願い致します。

23 :774RR:04/03/07 03:53 ID:Ggjd2y/k
>>22
ぶつかってないと、難しいが、因果関係を認めさせれば絶対無理と言うわけではない。
基本的に、交通事故の場合、被害者は原因の如何に関わらず直接の加害者へ請求が基本。
つまり今回の場合、Rf400V0HCs氏は、右車に請求し、右車は前車へ請求するわけだ。
請求できる金額は、エライ人おながい(汗

ただ、今回の場合、
原因の車が(車と車も、ぶつかってないのよね?)逃げてしまってるので、
もしRf400V0HCs氏が、前車のナンバーを覚えているなら別ですが、
保険会社的には車・単車、それぞれの単独自損事故と処理されるような・・・

とりあえず「ひき逃げ」事件にしても全車の破損部も無いんじゃなぁ〜〜

24 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/07 08:40 ID:KvR7a9GL
>>22 Rf400V0HCsさん

警察への届けは済んでますか?
衝突が無くても、誘因事故で処理できると思います。
過失割合は、判例タイムズ147図「進路変更車と後続直進車」で相手:あなた=80:20。
相手の合図無しで修正すれば、相手:あなた=100:0です。
コントロールを失って、バウンドしながら出てくる車を避けようも無いので、ま妥当かと…

相手の保険会社から連絡が無ければ、相手に催促して下さい。

25 :25:04/03/07 10:02 ID:vE1QwLXq
昨日事故を起こしてしまいました。
このままでは完全な追突自損事故になりそうなんで助けてください。
事故の状況は3車線道路での中央車線と左車線の間の白い線上からやや左車線側での事故です。
当方
中央車線を走っていて左車線に入ろうと後方確認して表を向いた瞬間、急ブレーキの左車線の車の右後方にぶつかる。
警察では前方不注意と運転技術の未熟を否定される。運転技術の未熟とは後方確認の際に首を回して確認したため左に少し寄ったのではないかと。

先方
左車線走行中、前方の車が左折していったが急に止まる。その回避のため急ブレーキを踏む。止まったくらいで後方から当方のバイクがぶつかる。

むこうの過失がないのでこちらとしては戦いようがないように思えます。何かありませんでしょうか?

26 :774RR:04/03/07 10:10 ID:/GF+PrXW
>25
左車線への進路変更時に停止車両に追突したんだな。
相手車両がスキール音を立てて停まる位の急停止でないと
相手に過失は発生しないと思われ。
戦うとか何とか書いてるけど、これからはちゃんと加害者としての
立場をわきまえて相手さんと交渉するように。
ヘタすりゃ人身事故にされるぞ。


27 :25:04/03/07 10:29 ID:vE1QwLXq
>>26
そうですよね。向こうの過失はないというのも理解しています。全賠は避けられないかと思いますがどうにか自賠責が出るような形に持っていけないでしょうか。
当方は怪我をしています。先方は怪我無しです。
それに私は中央車線を走っていて車線変更のための準備のみで実際の行動をしていなかったはずなのに左前方の車両とぶつかったわけですからなんか悔しくて。
先方の運転者も最初前方の車にぶつかったのではと勘違いするほどのブレーキといっていましたし。
私の感情の行き先とお金の問題ですがどうにかなりませんでしょうか?
足掻きだというのはわかってはいます。その上での相談です。

28 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/07 10:32 ID:KvR7a9GL
>>25

「中央車線と左車線の間の白い線上からやや左車線側」というのは、「左車線」ですよね?
…そしたら、完全な追突事故では…無いかと思われますが?

使えるとしたら、あなたの任意保険の搭乗者傷害保険だけかと思われます。


29 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/07 10:35 ID:KvR7a9GL
>>27 25さん

自賠責の説明はttp://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/jibaiseki.htmを参照して下さい。
相手に過失が無ければ、自賠責から保険金は出ません。

衝突地点が中央車線上…って事であれば、事態は全然違うんですけどね。

30 :25:04/03/07 10:45 ID:vE1QwLXq
>>29
やっぱりそうですよね。何とか相手に少しでも過失を認めてもらって自賠責を使える状況に持っていければと考えましたが甘いですよね。
車線に関しては最高でも白い線上を主張するのがやっとかと。

31 :774RR:04/03/07 11:02 ID:9vBptB+b
>>30
>>25を読む限りでは、もし漏れが車側だったら藻前を呪うね。
車間距離不保持に前方不注意で何を言うのか?とね。
(実際、車側は前方の急停止車にちゃんと対応できて事故起さずに停まれてるんだし)

32 :Rf400V0HCs : ◆Rf400V0HCs :04/03/07 11:04 ID:i5d2sQ86
>>23さん レスありがとうございます
破損部が無いのは本当に難しそうですね。
右車線走ってた車の人は自分の車が飛んできたのがバイク転倒の原因と認めてくれてるのが
救いですが、相手保険会社から未だ連絡無いのが不安で・・・・
単独自損事故の処理なら、かなりやりきれないです。

>>24さん 希望が出て来るレスありがとうございます。
警察への届けは済んでおります。
事故証明の手続きの為に警察を呼んだのですがあまりにもあっけない対応で
事務処理的な対応で警察も落ちたモノだな・・・・と思いました。
保険会社との処理が月曜日になってかららしいので、また報告致します。

事故になって得するモノは何も無いですね。無謀運転をして逃げた車が本当に憎いです。

33 :26:04/03/07 11:10 ID:/GF+PrXW
>27
>車線変更のための準備のみで実際の行動をしていなかったはずなのに左前方の車両とぶつかった
じゃあなんで左車線で当たってるんだ?
合図不履行であんたの過失はさらに+10%は取られるよ。
たとえ中央車線だろうが無理なものは無理だ。

>何とか相手に少しでも過失を認めてもらって自賠責を使える状況に持っていければと
まあ、どうしても過失割合を発生させて任意から金を出したいと思うのなら
相手さんと上手く交渉しろ。

一例
相手さんの車両損害分と代車代と治療費は私が全額負担(但し治療費は自賠、加害者請求)します。
ですから、どうにか過失を認めてください。

つまり、相手の任意保険に響かない様に交渉しろ。

この場合、相手さんが過失割合を20l以上を認知すると
自賠や任意の搭乗で保険金は有る程度出る事になる。
ただし、保険金は>25の過失大により減額される。


34 :25:04/03/07 11:40 ID:vE1QwLXq
>>33
ウインカーは出てました。あとで、バイクを歩道に動かす際に消した覚えがあります。
後方確認の際に首ごと向いていたのでそれにつられてバイクも微妙に左にずれたのだと思います。警察もそういうのはよくあるといっていましたし。
後で冷静になって考えてみると、ぶつかった幅を考えてみると避けきれたんじゃないかと後悔もあります。

交渉の仕方は勉強になりました。
その方向で話を進める努力をしてみます。
ありがとうございます。

35 :Rf400V0HCs : ◆Rf400V0HCs :04/03/07 21:47 ID:i5d2sQ86
事故の届けがどうにも不安だったので、警察でどのような形で届けられているのか
問い合わせの電話をした所、右車線を走ってた車の単独事故としか届け出処理がされていなかった・・・・。
事故受付に来た担当の上司に詳細を説明した所、あっさり非を認め、私の状況も記載して頂けましたが。

警察は本当に当てになりません、単なる保険屋への提出処理をする為の書類としてしか認識してないようです。
自分で確認しなかったのがいけなかったのですが、あまりにも頼りなさ過ぎでした・・・
現場に残って、ちゃんと詳細を説明して自分も巻き込まれて転倒した。と報告してるのに、この処理ですわ
では、また何か進展しましたら報告します。

36 :774RR:04/03/07 22:03 ID:NZ16Axki
>>25
お前は自分の不注意で事故を起こし、相手に損害を与えたことを素直に認めろ。
任意に入れないのならバイクに乗るな。
相手に過失を認めてもらう>ひどい奴だお前は・・・相手がお前の立場だったらどうする?

37 :774RR:04/03/07 22:13 ID:krucPErV
>>35
保険屋さんは「警察は何もおしえてくれない」と言っていましたが?

38 :Rf400V0HCs : ◆Rf400V0HCs :04/03/07 22:44 ID:i5d2sQ86
>>37さん
何も教えてくれないってのは事故の詳細でしょうか?

私が「警察が当てにならない」と書き込みしたのは
当人の一人が事故現場で「事故に巻き込まれる形で転倒した」と報告したのにもかかわらず、
車一台の単独事故と報告されていたからです。
わかりにくい文章だったでしょうか、申し訳ありません。

39 :zzr250糊:04/03/07 23:20 ID:iXYj/QPe
お久しぶりです。
左から合図なしで右車線に侵入されて避けきれずコケた者です。

しばらく経っても相手から連絡がないので、
相手に電話かけてみたら「全部保険屋がやるんで」とキレ気味で答えられました。
相手に、保険屋からこちらに連絡するように言ってくださいと頼んで、
保険屋から電話が来たんですが、保険屋さんが言うにはむこうの主張は
「バイクが勝手にコケてぶつかったので0:100」とのことでした。
全部保険屋がやるとか言ってるけど、どおりで連絡が来ないわけです。。。
そしてその保険屋の電話っきり、向こうから連絡が来なく、
人身扱いに変えるための実況検分もできない状態です。
相当時間がかかりそうだなぁ、、、

40 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/08 02:57 ID:1L0OQwct
>>39

とりあえず、告訴状の書式を。

告訴状
告訴人
住所  《あなたの住所》
職業  《あなたの職業》
氏名  《あなたの名前》(昭和●●年●月●日生)  印
被告訴人
住所  不詳
職業  不詳
氏名  不詳
平成15年2月28日
●●警察署長殿
一  告訴の趣
 被告訴人の以下の所為は、刑法211条(業務上過失致死傷罪)に該当すると考えるので、被告人を厳罰に処することを求め告訴します。
一  告訴事実
 被告訴人は、平成●●年●月●●日午《前or後》●時ごろ、《事故現場の住所》を普通乗用車(《車種》、《ナンバー》)で走行中に、安全確認はおろか、合図すらすることなく、第一車線から第二車線へ車線移動しました。
 第二車線を普通自動二輪車(カワサキZZR250、《ナンバー》)で走行中だった私は、急な被告訴人の急な車線変更による接触を避けようとして転倒し、交通事故が発生しました。
 当初、本件事故は物損事故として処理され、事故当時に現場検証を行った、●●警察署の警察官によって現場が確認されています。
 事故後、《症状》を覚えた私は、《診断した医師》の診察を受け、《あなたの症状・治療期間…ex,頚椎捻挫により、加療1ヶ月の怪我》の診断を下されました。
 私は、本件事故を、改めて人身事故として処理していただきたく、●●警察所に申し出ましたが、被告訴人は自らの責任を否認し、申し出に応じようとしません。
 被告訴人の、前記行為は刑法211条の業務上過失致死傷罪に該当すると思われますので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため、ここに告訴いたします。
二  立証方法
1   事故当初の事故調書(●●警察署警察官作成)
2   ●●医院医師 ●●●●氏作成の診断書
三  添付書類
上記診断書 一通

41 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/08 03:04 ID:1L0OQwct
>>39 zzr250糊さん

相手の主張だと、当たってるんですかね?
当初の事故調書がどの様になっているか、疑問なんですが、
相手を引きずり出さない事には、お話になりませんね。

…というわけで、告訴しちゃいましょう♪
もちろん、事前に「誠意有る対応が無ければ法的措置を執る」…と。
相手に通告して、翻意を促してもOKです。
>>40を基に、実態にそぐわないトコを修正して、警察に提出して下さい。
あなたが誘っても出てこない相手は、警察官に呼び出して貰いましょう。

42 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/08 03:13 ID:1L0OQwct
>>35 Rf400V0HCsさん

右車線の車の単独事故…ですか?(呆
とりあえず、あなたの件は修正された様子ですが、
右車線の車の運転者も納得が行かないと思うのですケド(苦

事故証明を取って、修正内容を確認しておくことをお勧めします。

43 :26:04/03/08 07:45 ID:gPQAehkf
>39
告訴も良いが、まず相手に
物損の処理だったが人身に変更するからよろしく、と
一報入れとけ。
で、態度が変れば良いが、変らなかったら告訴も視野に入れる。

折れ自身、初めは物損での届出→人身に変更してちょいと戦ってる。
事故の内容は今夜書きます。

44 :774RR:04/03/08 08:14 ID:LixJU474
>>38
ああ、警察がいい加減な処理をしたという事ですか。
私が反応したのは「保険屋への提出書類」という箇所です。

先日私も事故をしましてですね…


45 :774RR:04/03/08 08:37 ID:my3zSLgJ

話は変わりますが(今年に入って)
すり抜けの『当て逃げ』に困っています。
過日バイク急便のバックスステップに、Fバンパーを擦られ
ミラーのふちを当てられ・・・。
30万以内で収まればなんとか (T_T)/~~~


46 :774RR:04/03/08 19:49 ID:GrQc5ntX
高速道路の渋滞を、真中車線追い抜き中、
突如左のレーンに移動する車
ブレーキ間に合わず、相手の車の後部に追突
→転倒→肘骨折(全治二週間)・バイク全損

後部にぶつかったということは、
バイク側の前方不注意?
車の後方不注意?

この場合、5:5になってしまうのでしょうか?


47 :zzr250糊:04/03/08 19:59 ID:f0umnhl8
>>41
TL-Sさんどうもです。ありがとうございます。
相手の主張は、こっちがいきなりコケて接触ということになっているようです。
当たっていますが、いつ(コケた後かコケる前かとか)だったかは解ってないようです。
調書では、バイクがほぼ白線上を走行中にコケて接触となっているようです。
事故時、テンパってた自分は、
走ってたらいきなり寄られてコケたとしか言ってなかったので、
出頭した時に調書内容を教えられた時、調書が正確でないことと改めて事故状況を報告し、
それを含めて実況見分してもらうことにしました。
出頭した時に警察から相手に連絡してもらったのですが出なかったため、
土曜日に実況検分をやる予定としてまた改めて相手に連絡すると警察の人は言っていましたが、
土曜日になっても警察から実況見分をやるという連絡が来ませんでした。
相手が出ないということだと思います。警察が連絡してないだけかもしれませんが。
相手があまりに動かない場合、告訴状を出したいと思います。
あと、お尋ねしたいことがあるのですが、
人身に変えたとして、自分の主張がすべて正しいとして、
この事故の場合、点数等の懲罰がくることはあるのでしょうか。

>>43
前に、人身に変えるという連絡をしましたが、
人身になるという意味がわかっていないようでしたので、
また連絡してみます。
26さんもがんばってください。

48 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/08 21:06 ID:0QSJso+C
>>47 zzr250糊さん

このパターンで、後続車の行政罰ってのは聞いたことがありませんので、
あなたの免許を取りざたされる事は「多分」無いと思います…

が、私が聞いたことが無いダケって事もあるんで(w

49 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/08 21:22 ID:0QSJso+C
>>46

真中車線追い抜き中…ってのは、3車線の真ん中って事では無くて、2車線の真ん中ですよ…ねぇ?

ソレでなければ、判例タイムズ214図の高速道路上の「前走四輪車の進路変更と後続二輪車」で、
相手:あなた=80:20からスタートなんですが…すり抜けのパターンは無いんですよね(苦
無理矢理、上記パターンから類推すれば、あなたに著しい過失で+20、
「突如」って事ですから、ウィンカー無しで相手に+10、
もしも右車線が流れてる状態だったら、更に不適切な車線変更で+10…って感じなんですが、

状況からすれば、「追突」と言われても致し方無いかなぁ…と(苦
50:50に持ち込めればメッケモンだと思うんですが、保険屋さんはナンテ言ってます?

あ、状況違ったら指摘して下さい(苦

50 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/08 21:24 ID:0QSJso+C
>>45

もしも会社名が判れば、問い合わせてみて下さい。
時間・場所で誰が走ってたか判る…かもしれません。

51 :774RR:04/03/08 21:51 ID:fK+Y76Pq
実際には起きてないのですが今日なりかけたので質問させていただきます。
対向一車線で歩道が車道との段差がなく
白い白線で区切られている道路においてバイクに乗っていたんですが、
左側の歩道と車道の境界の白線の上くらいをおばさんが自転車で走行していたので追い越そうとしました
それでバイクと自転車が30mくらいになってきたときから
自転車が逆車線へ行きたいそぶりを見せていたのですが
自転車に乗っているおばさんはしっかりと後ろを見てきて
バイクがいるということを認知しているようだったので、
またバイクは1100ccありノーマルマフラーでも十分うるさいので
どう考えても気付いていると思い、追い越そうとしたところ
急にバイクにより出して言うなれば逆巻き込み事故状態になりました。
とっさにクラクションを鳴らしながら右へハンドルを切って
どうにか事故にはならなくてよかったもののもし事故になっていたら
どれくらいの過失になるのか教えてください。

52 :774RR:04/03/08 23:25 ID:S6fCAaK3
>>49

正確には、二車線の高速道路を、右へ左へ、車のいない路線へと走り、進んでいったんです。
そして、右斜線から左斜線へと入ろうとした瞬間、目の前の車が左ウィンカーを点灯。
この時点で、僕はフルブレーキ。しかし間に合わず……という形だったと思います。

巻き込まれるのを回避した、と主張したいのですが……w

なんにせよ、折れた左肘の治療代とかが、半端なかったので……どうしたものかと。


53 :名無し募集中。。。:04/03/08 23:42 ID:0nnKwBOb
>>52
ぜんぜん関係無いレスですまんが一言だけ。
骨折で全治2週間なのか…
軽い骨折で済んでよかったなー。

54 :過労死:04/03/09 00:05 ID:itTVoYna
ご無沙汰しておりました。
引越しと申告と新人研修で過労死してました。
TL-S様、アドバイスありがとうございました。
あれからいろいろ調べましたが、とりあえず相手の出方待ちというところです。
状況に変化がありましたら、またご報告いたします。
事故証明がまだ出ていないので、出次第書き込みさせていただきます。


55 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/09 01:43 ID:UIWs+I/R
>>51

自転車の転回ないしは横断でしょうね。
転回なら、相手:あなた=50:50からスタート、横断なら30:70からスタートです。
…が、自転車のおばさんは「とにかくバイクが悪い!」となりガチですので要注意(苦


56 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/09 01:54 ID:UIWs+I/R
>>52

あなたが左車線に移ろうとした瞬間に、相手も左ウィンカー…って事ですよね?
ご存知の通り、高速道路上では左車線が走行車線、右車線が追い越し斜線です。
右からの追い越しは御法度でありまして、右車線から左車線へ移りながら、
前走車と交錯…っていうのは、本来なら「無い」事になってます。
巻き込みを回避するため…ってのは些か苦しい感じがするのですが?

衝突箇所が車の何処か? 道路上のどの地点で当たったか…ってあたり次第ですが、
車の後ろ中央ないし右後ろに、右車線上で当たっている…って事になれば、
そのまんま追突扱いもやむなしかと思われます。
車の左後ろに、左車線上で当たっている…って事であれば、
前走車が後方確認不足で車線変更…って事で、相手:あなた=80:20からスタートです。

57 :774RR:04/03/09 12:34 ID:Nkq7HmF/
このスレ勉強になります。
当方も先日事故でバイクを壊し前スレと合わせて読んでいたのですが
経済的全損で廃車代を請求したら領収書をFAXするように言われました。
そこでバイク屋に改めて確認したら動くようにするには安くできるそうで修理を考えるようになりました。
で質問ですが請求するには見積もり書だけではだめなのでしょうか。
後、もし見積もりでお金手に入れて修理で済ました場合、何か問題等ありますでしょうか。
自分の考えでは事故の損害の代償で手に入れた代金はどう使おうと自由だとは思うのですが・・・

58 :774RR:04/03/09 14:15 ID:T7USVAC3
「当然、治療費や色々な損害も補償いたします。
 それで、全治十日以下の軽いケガとのことなので、どうか人身扱いにはしないで頂きたいのですが…」
と、相手の保険屋さんにいわれました。

自分が原付で、交差点を直進中の事故でした。
原付と4輪の右直事故なので、向こうに過失があります。

車を運転していた相手にも、また保険屋さんにも良い対応をして頂いてます。
診断書をまだ提出していないですし、本当に軽いケガなので人身は取り下げても構わないと思っています。

ただ、疑問がありまして、人身を取り下げ物損事故として扱われても、
相手方の自賠責や任意保険が、対人の補償をきちんとしてくれるのでしょうか?
少し調べたのですが、どうも物損事故では、体の具合に関する補償はしてくれないようです。

無いと願いたいのですが、急に手のひらを返したように、
「物損事故では怪我に対する補償は一切出来ない」
なんていわれたら困ってしまいます。
どなたか教えていただけないでしょうか。

59 :774RR:04/03/09 15:00 ID:WW6YFWms
そりゃ急に手のひらを返すつもりだわな。
念書でも取らない限り口約束なんて信用したらあかんよ。

60 :774RR:04/03/09 15:15 ID:jA3CTPyT
>>58
録音でもしてるならともかく、信じるな。
てか、自分の保険会社の担当すら信じるな。

61 :774RR:04/03/09 15:22 ID:99udasPm
>>58
わしはその手口でまんまとだまされたわけだが。
相手の手口だな。

その場で「え〜」とか「はぁ」とかあいまいな返事しておいて、さっさと
診断書 警察に持っていくのがよろし。
相手がビクーリするぞ。

62 :774RR:04/03/09 15:50 ID:WW6YFWms
調書作成時に「相手への処罰を望むか?」と訊かれたら
「可能な限りの処罰をお願いします」と答えると尚よろし。

63 :774RR:04/03/09 15:55 ID:99udasPm
情に流されるな。ガンガレ

よ〜く考えよ〜お金は大事だよ〜♪

64 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/09 16:23 ID:7JJO7v0a
>>57
要りません(w>領収書
「払ってくれないから、廃車できないのに、領収書があるワケ無いっしょ?」
…と、言ってやって下さい。


65 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/09 16:27 ID:7JJO7v0a
>>58

私なら、補償の内容を文章に残して、社判・支店長印を押捺させてから応じます。
当然イレギュラーな処理ですから、イレギュラーな補償を望みますけどね(鬼

…おそらく、相手が応じないとは思いますが(w

66 :58:04/03/09 16:43 ID:T7USVAC3
>>59
>>60
>>61
>>62
>>63
>>65
たくさんのお返事ありがとうございます。
最初にTL−Sさんの案を相手方に提案し、
ダメな場合は、他の方の考えのように、警察に診断書出してきます。
それしかないですよね、やはり。

67 :旅先で事故:04/03/09 16:54 ID:7eXWir6S
すみません、質問です。
今日事故したバイクを購入したバイク屋に持っていったんですが、部分修理は行なわず、見積もりでだしたお金があまった場合(完全に修理しなかった場合)そのお金は現金では渡せないと言われてしまいました。
自分でパーツ交換などしてお金を浮かせようと思っていたのですが、なんとか見積もりだけだす方法はないでしょうか?

68 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/09 17:10 ID:7JJO7v0a
>>67 旅先で事故さん

普通に出ますよ?
「現金では渡せない」という根拠を小一時間問い詰めて下さい。
「社内規定です」と抜かすケースが多いようですが、構う事はありません。
「過去の判例がそうなっていますし、ソレが我が家の家内規定です!」と言い返しましょう。

少し心に余裕があれば、
「人間国宝の遺作を破損した場合はどうなるのか?」
「バイクに乗れない身体にされたら、バイクの物損賠償はチャラになるのか?」
「上記の場合、物損賠償がチャラにならないとすれば、乗れないバイクを修理しなければならないのか?」
…ってな事を突きつけて遊んであげるのも一興です(苦

69 :774RR:04/03/09 17:19 ID:HgI1ETeK
高架道路の終わり辺り、はみ禁ラインが切れる所ですり抜け開始したところ、
後ろから黄線踏んできたバイクと衝突。こっちはウインカーなし。

この場合って、過失割合とかどうなりますか?
実際には起きてないんですけど。

70 :旅先で事故:04/03/09 17:22 ID:7eXWir6S
>>68さん
ありがとう!勇気づけられました☆
じゃあ聞いてみて、どうしても無理そうならどこか別のバイク屋を探してみます。

71 :774RR:04/03/09 17:54 ID:8xyRLDDY
>>70
ええ!?
>見積もりで・・・(中略)・・・そのお金は現金では渡せない
はバイク屋のセリフなの?・・・なんてドキュソバイク屋だ...。





でも、事故関係で小銭稼ぐバイク屋は多いよな(鬱


72 :58:04/03/09 19:44 ID:T7USVAC3
さっき保険屋さんと事故の相手と3人で話してきました。
物損扱いの事故でも、軽症の場合、書類を用意することで自賠責はきちんと支払われるので問題ないとの事でした。
今日、病院で診察してもらった費用も頂けたし、お見舞金と菓子折りまで頂いてしまいました。
バイクの修理費用も全額相手が負担してくれるとのことです。
非常に感じの良い方で安心しました。

代理店のある保険屋さんは対応が丁寧だなぁと思いました。

73 :774RR:04/03/09 20:53 ID:cV8T/vN1
>>71
結構言われるみたいだよん。

で、「これが常識」と言われても反論できる人間なら良いんだがな。

74 :774RR:04/03/10 00:13 ID:rGdR3/1K
>>55
自転車の合図(手信号)無しで、自転車に修正+10とか可能なんかな。
ハァ?とか言われそうだが。

75 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/10 00:56 ID:jEJx9yUq
>>74

嘘みたいな話ですが、判例タイムズに転回自転車の合図無しで+5となってますね(w


76 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/10 01:05 ID:jEJx9yUq
>>72 58さん

なんか、本当に良心的な相手のようですね…保険屋さんは代理店でしょうか?
代理店さんは、顧客満足優先で動きますから、社員さん達とは少し違うようです。
基本は加害者の味方ですが、加害者のためならあなたの味方にもなってくれます。

味方に付けて、双方に損は無いと思います…むろんハズレは何処にでも居ますが(苦

77 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/10 01:12 ID:jEJx9yUq
>>70 旅先で事故さん

あ”…保険屋さんぢゃなくて、バイク屋さんですか?(苦
彼らも商売ですし、パーツリスト当たって、見積もり出して…
って手間も馬鹿にはなりませんし、素人さんには任せられないんで、
「見積もり料を取る」というバイク屋さんは耳にしますし、理解できますが、
「とにかく全額バイク屋のモンだ!」ってのは…初耳です(苦

保険屋からの支払いはどうなってますか?
保険屋さんから、バイク屋さんに振り込む事になっているならば、
保険屋さんに連絡して、あなたが受け取るようにしましょう。
その上で、バイク屋さんに見積もり料と保管料を支払って、
バイクはよそのショップへ…ってのがスッキリするかと思われます(苦

そんなモンを支払ったら、自分で組んでも安上がりにならない…って事なら、
そのショップで全部やってもらうのも…良いと思いますけどね(苦

78 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/10 01:49 ID:jEJx9yUq
>>69

微妙ですね…基本的に、車線変更する車両には安全確認が求められますので、
たとえ黄線を踏んで来ようが、基本的に車線変更車両の過失大…ってのが筋だと思われます。
もちろん、「黄線を踏んできた」「合図無し」は双方に修正されるべきでしょうけれども。

後は当たり方・当たった地点の問題で、「進路変更車と後続直進車」になるか、「追突」になるか…
もう少し細かいディテールが無いと、判断つきません。


…と、逃げてみる(苦


79 :58:04/03/10 02:53 ID:RN+SqRZs
>>76
はい、対応してくれたのは代理店の社長?(代表?)さんでした。
25年近く保険屋をやっているらしいです。
ほんとTL-Sさんの言うように顧客満足優先で頑張っているようでした。
「自分たちがこういうやり方をやめてしまったら、保険は安い外資系に全部もっていかれちゃいます」
といっていたのが印象的でした。
マジで次の更新の時、この人のとこに乗り換えようと思ってます。

80 :旅先で事故:04/03/10 13:26 ID:qlPMtps/
みなさんのお話を聞いて、僕の買った店はヤマハの系列店だったんですが本社に問い合わせたところ、無事例外的に見積もりだけだしてもらう事ができました。
見積もり料一割かかるみたいですけど、かなりお金はうきそうです。どうもありがとうございました!

81 :69:04/03/10 13:58 ID:aYCo2so0
>>78
回答ありがとうございます。
私が移ったのはちょうど白線の上ですね。
前走車が左ウインカーで車線変更するところだったので右折待ち車を抜くような感覚ですり抜けようとしたところ、
後ろからホーンを鳴らされました。接触していたなら追突のような形になっていたと思われます。
例えるなら二重追い越しでしょうか。

そのあと二人して歩道に停めて
「ウインカー点けろよゴルァ!!」
「黄線踏むんじゃねぇゴルァ!!」
と、5分ほど口論になりました。

お互いに相手のすり抜けが危ないと感じていたようです。
ちょっと反省…

82 :(-_r):04/03/10 14:20 ID:OvRP42/D
保険業界板で回答がもらえませんでしたのでこちらに飛んできました。聞いてください。

私は2輪(ZZ-R250),相手方は普通車での事故です。
3月2日のこと,
国道を走っていて,500m前方交差点の信号が赤になったので,減速し側道左側を通って,停止線まで
行こうと思い,徐行していました。信号の50m手前にもう一本左に曲がる路地道がありまして,
そこをまっすぐ通過しようとしたとき,右側の車が急に左折(指示灯火なし)してきて,巻き込まれました。

相手方の保険屋との話し合いで,「私:相手=2:8で・・・」みたいなことを言われました。
バイクの修理見積もりを出したところ10万円ほど。
それから1週間ほどたちましたが何の音沙汰もないのでこちらから相手方の保険会社に
電話してみたところ,「もともと傷の多いバイクですので,カウルの損害箇所について,
もともとあった傷の上に事故の損害が加わっても以前とほとんど変わりなので
保障はできない」,また実際に割れた,ミラー,ブレーキペダル,ステップの修理費しか出せない。と言われました。
1週間前に提示された過失割合もなんかうやむやにされたような感じでした。
(#゜Д゜)ハァ? と思い,取り合えず折り合いが付かんと電話を切りましたが,また電話する予定です。

事故以前の状態が悪いからといっても,今回の事故により傷が付いた部分があるのは確かなのだから
その分についての保障はこちらとして当然受けるべきだ。
カウルが板金のようにいかないのであれば交換するしかないだろう。
と,言おうと思っています。

こんな形の主張でどうでしょうか?ほかに決め手があったら教えてください。お願いします。



83 :774RR:04/03/10 15:06 ID:mTwMoAC0
請求書(見積書添付)作って、相手の担当者に内容証明郵便で送りつけてやれ!

相手が「出せる出せない」のではなく、「私はこれだけ請求します」と、

それで注意書きとして、期限内に履行しない場合は告訴(ry

84 :(-_r):04/03/10 17:58 ID:OvRP42/D
>>82です。その後の報告です。
今日また電話をこちらの携帯にさせるように伝えて,一端切り,向こうからの連絡を待ちました。
そして通話。

こちらが,「提示の見積もりどおり修理をする」と強気に一点張りで話していると,
過失割合相手:私=8:2の分で計算した上,こちらの修理費約8万円,負担分3万円の
差し引き約5万円がこちらに入ることになりました。
昨日,向こうの提示で「結構です」と言ってなくてよかったと思っています。

こちらが保険屋通してなくシロウトなので舐めていたとしか考えられません。
やはり,>>83氏がおっっしゃる通り,被害者として「、「私はこれだけ請求します」という
態度は貫かないとプロに話をいいようにもっていかれるんだな。と思いました。

>>83氏,有難うございました。

85 :774RR:04/03/10 22:36 ID:oL2QrLMn
>>84
保険屋は、出す保険金額を減らしたいだけ。素人・玄人は関係ない。
少しでも減らせるかもと思ったら言ってみる。減ったらラッキー。
車は仕事に使うから代車代OKでもバイクは遊びが目的と決め付け代車代はNGとかね。

左マフラーを丹念に調べて「傷が付いたから交換する」と言い張ればよかったのに(藁
マフラーは消耗品です。傷が付いたら交換しましょう(ぉい


86 :(-_r):04/03/10 22:47 ID:OvRP42/D
>>85
>保険屋は、出す保険金額を減らしたいだけ。素人・玄人は関係ない。
みたいですね。とぼけんなと。

今回右側損傷で,左側無傷だったのですが,何年も付き合いのあるなかのいいバイク屋なので
右マフラー交換も見積もりに入れてくれているみたいです。

87 :べスパ:04/03/11 14:02 ID:aEb3+Ycq
以下のような現場で事故が起きました。
[道幅] C>@=B>A
[バイク(私)]@→Bへ走行
[車(相手)]C→Aへ走行
[@とAの間]砂利になっていて、そこを横切ってC→Aへ直進可能
(下に続く)
        \    \
          \ A  \
________\    \_________

@                       B

______         ____________
         |        |
         |        |
         |        |
         |        |
         |        |
         |  C     |


88 :べスパ:04/03/11 14:21 ID:aEb3+Ycq
この現場は十字路とT字路のどちらで処理すべきですか?
相手の保険屋いわく「変則十字路」なので「十字路」と
考えると言っています。その変則十字路と言う根拠は「習慣上」
変則十字路になるそうです。
また過失割合は、同幅員、交差点の出会い頭、左方バイクで7:3を主張しています。
個人的には、相手が砂利の部分(@とAの間)を直進することは
何らかの問題があるような気がします

Q1:変則十字路と十字路では事故の扱いが同じか?
Q2:車はC→Bに右折、B→Aへの左折すべきという手順が必要か、
  それとも「習慣的に」直進しているので、直進してもいいのか
Q3:変則十字路でなく、変則T字路を主張することは可能か
  その場合、こちらは有利になるのか?

また、道は田舎の狭い道となっています。Aはアスファルトが引かれていますが
農道みたいに狭く、Cも住宅地の道くらいです。
よろしくお願いします。


89 :774RR:04/03/11 14:27 ID:T1BMkCym
教えてください。
事故を起こして、相手方と示談しました。
過失は自分:相手=1:9。
修理の了解を取り、車屋に見積もりを貰い
相手に提示したら高すぎると態度が急変しました。
もう修理は進んでいますが、車屋でかかった費用は
請求できますよね?契約書でも交わしておかないとまずいんでしょうか。
相手が自賠責のみで、相手方から事故について連絡は一切なく
こちらから何度も電話して2ヶ月近くたっての修理許可でした。
こちらの任意保険で代理でやってもらおうとしたらその事故だと0:10だから
出来ないと言われました。こちらが泣く泣く折れて示談を円滑にするために
1負担する事にしました。なにか対策と修理費について教えてください。
ほとほと疲れて訴訟とか面倒で避けたいのですが;

90 :89:04/03/11 14:30 ID:T1BMkCym
もう一つすいません。
相手はタクシーなのですが、任意に入ってないと言う事はありますか?
タクシー会社のタクシーです。
入ってるとしたら保険を使う事を強制したりは出来るのでしょうか。

91 :未知:04/03/11 17:02 ID:XVYrOCGM
>>90
タクシー会社のタクシーは任意に入っていないこと多いです。
理由、その方が安くつく。
ま、修理の了解をもらって修理したことの確認の内容証明でも送りつけては
どうでしょうかねぇ。
内容証明はオンラインから遅れますし、うちの旦那は内容証明の費用も請求して
タクシー会社からふんだくっていましたよ。

92 :774RR:04/03/11 18:23 ID:EMvs9oBw
相手もカ自分もスリ傷程度の
軽い交通事故の個人間の示談の場合なんか書類いる?


93 :774RR:04/03/11 18:54 ID:EMvs9oBw
警察が5:5の事故だと判断した事故で
相手のバイクだけが壊れた場合
修理費はこっち持ちなのでしょうか?

94 :774RR:04/03/11 19:07 ID:Vlnl+zDz
過失割合を判断するのは警察ではありません。

95 :774RR:04/03/11 19:31 ID:q6clpheH
警察は民事不介入が原則です。

96 :774RR:04/03/11 22:10 ID:A5Xg4OZJ
>>89
請求は出来るが、払う払わないは別物。
最終的には、裁判沙汰になる事もある。
特にタクシー会社は、お抱えの顧問弁護士が登場してくる。

>>90
個人タクシーは任意保険の加入が義務付けられていますが、
法人タクシーには加入の義務はありません。
義務付ける方向で話が進んでいると聞いてますが・・・・

89>相手が自賠責のみで
と、ご自分で書いてる通りかと思われます。

>>93
過失割合に関係なく(0:10を除く)相手の損害の過失割合分の負担は必要です。
つまり、1:9でも、相手だけの損害だけなら負担することが考えられます。
ただし、警察は、過失割合と関係ありませんので、ご注意を・・・・


97 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/11 23:16 ID:A+JUHWG7
>>92
理屈からすれば要りますが、リスクを覚悟できれば要りません。

98 :774RR:04/03/11 23:30 ID:EMvs9oBw
>>97
どこで貰うんですか?
示談の書類

99 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/11 23:32 ID:A+JUHWG7
>>88 ベスパさん

変則十字路とかの問題ではなく、路外退出車との事故ですよね?
…というか、そのセンで攻めた方が吉かと思われます。
判例タイムズには、「直進で路外退出」というパターンが無いのですが、
退出車により大きな注意義務が有ることに代わりはないと思われます。
交差点での事故を採ったとしても、四輪車側の通行方法が不適切なのは疑う余地は無く、
修正されて然るべきかと思われます。

ちなみに、現場の規制はどうなってますか?
1.何れかの道路に一時停止はありませんか?
2.センターラインはどの様に引かれていますか?
3.事故の様子をもう少し詳しく教えて下さい…両車の速度は?衝突地点は?接触位置は?被害状況は?


100 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/11 23:34 ID:A+JUHWG7
>>98
「貰う」のではなく、当事者同士で作成する事になると思います。
文案は↓あたりを参照して下さい。
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/jidansyo.html


101 :774RR:04/03/11 23:47 ID:EMvs9oBw
>>100
ありがとうございました

102 :774RR:04/03/12 00:06 ID:m1ScJrQI
事故時に破れた着衣に関して、損害額の算出を相手保険会社が出してきたのですが、
これって耐用年数に応じた償却がかかるのでしょうか?

購入価格の○○%認定とかあるのですが、一品だけ先月買ったのに70%認定とかなってました
他は、先月買ったものは100%で、去年末のものは70〜80%認定
これって、向こうの勘違いでしょうか

103 :若輩者:04/03/12 00:25 ID:Np2E6Vn4
交通事故の付加点数っていつごろわかるんでしょうか?

104 :べスパ:04/03/12 00:56 ID:GQ3JrVKr
>>99

ありがとうございます。
問題なことは、すでに述べたように田舎の狭い道ということです。

>1.何れかの道路に一時停止はありませんか?
これはありません。

>2.センターラインはどの様に引かれていますか?
センターラインはありません

>3.事故の様子をもう少し詳しく教えて下さい…両車の速度は?衝突地点は?接触位置は?被害状況は?
衝突地点はしたの×印のところです(次に続く)
        \    \
          \ A  \
________\    \_________

@        ×          


現場の写真をwebに載せてみましたので、もしよろしければ
これを参考にしていただけるとありがたいです。
ttp://homepage3.nifty.com/0371/photo/photo.html

105 :べスパ:04/03/12 01:10 ID:GQ3JrVKr
>3.事故の様子をもう少し詳しく教えて下さい…両車の速度は?衝突地点は?接触位置は?被害状況は?

<速度(目撃者はなし)>
こちらは減速なしで走行。あちらは減速したと「主張」
 ・ただし、退院後担当警察官に聴いたところ減速していたら、
  こんな(ひどい)事故にならないと言っていました。
 ・また、事故直後に相手(おばさん)が減速していなかったと
  言ったのを聴いているので、保険屋に減速を主張するように
  促された可能性が高いです。

<事故状況>
 ・私が直進していたら、真横(右)から衝突されました。
  −気づいたら倒れていましたw
 ・道幅が広ければ、明らかな先入を主張したいところです。
 ・ブレーキ跡はありません。

<被害状況:今度医者に詳しく聞いてきます>
 ・左手親指骨折
 ・腰の骨が圧迫骨折
 ・入院丸2ヶ月(手術なし)
   −ひたすら寝ているだけで、事故後は座ることもできませんでした。

示談は急がずに行う予定です。時間があるときでよろしいので
お返事よろしくお願い致します。

106 :774RR:04/03/12 01:11 ID:x4hSqMCQ
夫が事故に遭いました…本人のケガは幸い重大なものではなさそうですが、
バイクは全損、また相手が「俺は悪くない!」と思っている様子で
ちょっと面倒なことになりそうで不安です。

事故の内容は、すり抜けしていた夫と、渋滞車列の隙間から右折してきた四輪の
右直です。交差点ではない(相手の車は道路外の駐車場に入ろうとしていた)とのことです。
夫は警察での聴取で「30~40kmで走っていた」と言ったら
「車がけっこう壊れてたからね、40kmくらいじゃない?」と言われ、それに納得したそうです。

また相手方の車は徐行や一時停止をせず、勢い良く右折してきたそうで、
夫いわく「もうちょっとゆっくり入ってきてくれれば、フルブレーキングで止まるなり
歩道に乗り上げて避けるなりできたのに、いきなり進路を塞がれて衝突するしかなかった」
そうです。渋滞車間へ進入してくる車などへの注意が足りなかったことと、
すり抜けにしては速度を出していたことは本人も反省してます。

>>2の「過失相殺」を見たのですが
・直進単車と渋滞中車両間事故  と
・直進単車と四輪車路外に右折  では、過失割合も修正要素の数もだいぶ違うんですね。
今回の事故では「直進単車と渋滞中車両間事故」の方でしょうか?
そうだとすると、修正要素に「四輪車の徐行なし」が無いのでこれは考慮されない
ということでしょうか。

情報が足りない点がありましたらご指摘ください。

107 :774RR:04/03/12 03:54 ID:dfIKv/Zy
事故は相手がDQNかそうでないかで
ほんと大きく変わるからなぁ
円満にはいかない

108 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/12 07:07 ID:YDj2tKvE
>>106

お話を聞く限りですと、「直進単車と渋滞中車両間」だと思います。
基本の過失割合は相手:旦那さん=70:30で、
駐車場への右折ですから、相手に+10して、相手:旦那さん=80:20。
「直進単車と四輪車路外に右折」が、基本で相手:旦那さん=90:10ですから、
渋滞間のすり抜けで単車側に著しい過失+10されたと思えば、結局80:20です。
「相手の徐行無し」…って事ですが、通常は渋滞中の車両間って事ですから、
四輪車は、対向車が進路を譲ってくれるのを待ってその前方に出て行きますから、
走ってきて減速無しで右折したワケでもなく、急いで右折しようと思ったとしても、
ソコを責めるのは酷かな…ってんで、修正要素から外れてるんだと思います。

相手が悪いと思ってない…って事ですが、交渉は保険屋さんに押しつけて、
不甲斐ないようなら、尻を叩けばOKかと思われますが?

109 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/12 07:17 ID:YDj2tKvE
>>102
勘違いだと思いますので、問い合わせてみて下さい。

110 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/12 07:21 ID:YDj2tKvE
>>105 ベスパさん

>時間があるときでよろしいので

お言葉に甘えて、今晩レスします。


111 :106:04/03/12 13:17 ID:x4hSqMCQ
>>108
ありがとうございます。
「相手の徐行なし」についても納得できました。
80:20で示談にできればと思います。

交渉は、おっしゃるとおり基本的に保険屋さんにお任せするつもりです。
こじれそうになったらまたこちらに「尻を叩く」方法を伺いにきます。
ありがとうございました。

112 :52:04/03/12 14:06 ID:sYsjwHXk
>>TL-Sさん

丁寧な回答本当にありがとうございました。
現場検証のため、高速道路をパトカーの後ろに乗りながら走っている最中は、

「ああ、逮捕されたらこんな感じか……」と、やや凹みw

保険会社からは連絡が途絶えた状態ですが、
一応、6:4、もしくは8:2で決着しそうな勢いです。

治療費は全額負担してもらえそうですし、
あとは行政からくる「−2点」とそれに付随する罰金、
バイクの治療費が気になるところです。

高速道路の事故ですから、まあ何より達者が一番ということで。

自分だけが事故を起こさないなんて、甘い考えは捨てて、
今後はゆっくりゆっくり走ろうと思います〜。

ども、ありがとうございました〜。


113 :98:04/03/12 14:23 ID:dfIKv/Zy
>>100
ありがとうございます
無事示談が成立しました
危うく書類なしで交渉するところでした

114 :774RR:04/03/12 20:31 ID:kVREtfNm
前スレで相談させていただいた者です。(前方の車の急な左折に巻き込まれ)
過失割合は相手9:1自分で保険会社と話がついています。(文書はなし)

私のバイクの修理が日曜日あたりに出来上がる(修理費も確定)とバイク屋から連絡が
ありました。すぐ乗れるものか相手の保険会社に問い合わせたところ、相手の車が
まだ修理に出されておらず、修理費が確定しないため相殺額が決まらないとのこと。

一刻も早くバイクを返して欲しいので、「私が修理代を全額立て替えてバイク屋に
払えばすぐ乗れますか?」と聞くと「それで大丈夫です、後でこちらの負担分を
お支払いします。大変申し訳ありません。」との答えでした。
これでなにか問題は起きませんでしょうかね?
バイク屋は赤・・・某全国チェーンの大手です。

115 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/12 21:21 ID:Kjtnx15E
>>114

「損害賠償について」であれば問題は起きないと思います。
赤・・・某全国チェーンの修理についての問題はスレ違いなので略します(w

116 :774RR:04/03/12 22:19 ID:kVREtfNm
>>115
ありがとうございます。
よかった( ´∀`)これで日曜日から乗れる(予定)。
3週間も乗ってないんで禁断症状が・・・

赤(ryでの修理ってなんか問題あるんですか (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
まぁガワの交換が主なんで大丈夫かな・・

117 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/12 23:24 ID:Kjtnx15E
>>105

現場写真を見ましたが…微妙な感じですね。
砂利敷きの隣地と道路の境がサッパリ判りません(苦
が、完全なクランクでも無いようですので、十字路なんだろうなぁ…と、思われます。

ちなみに、T字路であれば、四輪車対二輪車のパターンは掲載されていませんが、
「四輪車同士」のパターンが判例タイムズ76図に当たります。
この場合は、直進車:右左折車=あなた:相手=30:70が基本となりますので、
バイクって事で修正して、20:80が適用される事になると思います。
他に適用可能な修正要素は「明らかな先入」で相手に+10が考えられますが、
相手が制限速度内で通行していれば、目視した後に通常の回避措置が可能な場合。
って事になりますので、おそらく難しいかな…と。

一方、保険屋さんの判断は、判例タイムズ93図の「同幅員の交差点」の
「単車左方車・四輪車右方車」で、「両者共に同速度」のパターンでありまして、
相手:あなた=70:30が基本になります…が、相手の通行方法は明らかに異常です。
なにせ、道路上を通過しようとせずに、路外をショートカットしようとしてますから。
と、言うわけで、著しい過失で相手に+10ないしは、重過失で+20を主張しましょう。
重過失で+20を主張して、+10で手を打つ…って感じでしょうか?
結果、何れの場合でも、相手:あなた=80:20あたりが落としどころに思えるのですが、

…如何なモンでしょうか?

118 :べスパ:04/03/13 02:15 ID:/983udCA
>>118
本当にありがとうございました。
後者を参考に交渉をしようと思います。

>完全なクランクでも無いようですので、十字路なんだろうなぁ…

調書の現場見取り図を見たところでは、CからBをみた写真の右の壁の延長線(直線)は
Aの道路にはぶつかっていませんでした(砂利の部分にぶつかる)。
そのため、場合によってはT字路の方を利用させてもらうかもしれません。
より見取り図に近いAAは次の通りです(参考まで)。

            \    \
              \ A  \
___________ \    \_________

@ 2輪    2輪  2輪×          B

_____        車    __________
        \         /
         |    車   |
         |        |
         |        |
         |    車   |
         |  C     |



119 :774RR:04/03/13 13:57 ID:cLxps+aN
三菱マークのトラックかバスから、車輪が転がって体当たりしてくる
ので、ライダー即死!

三菱マークのトラックかバスに出会わないようにすること。
ホイールタックルは痛いぞ!

120 :774RR:04/03/13 17:04 ID:PM6y92bA
すんごーい昔に相談した者です。
数年かけて傷も癒えて交渉が始まりましたので途中報告を。

事故当時、私は学生で休業補償が受けられない事について書いたのですが、
予想通り保険会社からは0回答でした。(学業優先でアルバイトは微額)
数十万に相当する無駄になった学費も「卒業出来たから」という理由で0回答。
授業を受けられず留年までしかけて学生は轢かれ損です。

具体的な金額に換算するのが難しいとはいえ、
数ヶ月間も勉学を中断させて損害が0とはあり得ない。
バイトで学業をおろそかにした方が損害額が大きいなんて、、ねぇ。
「休業補償」として認められないのが保険会社の論理なら、
被った損害を別項目で請求するしか無いのかな。

保険会社から取れるだけ取ろうと考えているのではなく、
損害に対して正当な額をもらいたい。
学生だから仕方ないと泣き寝入りはしたくない。
これから学費は働いて返還しなければならないし・・・

121 :774RR:04/03/13 18:19 ID:a7hjhg9s
保険会社は自社の利益にのみ正当性を駆使します。
被害者、保険加入者の利益は二の次です。

122 :774RR:04/03/14 00:16 ID:ozo58FMy
>>120

数十万の学費に終始するより、慰謝料、後遺障害で勝負すべきでは?
http://www.jiko110.com/first/index.htm
をじっくり読むべき。

あと1年も学校に行けないような(?)重症で本当にひどかったなら、
示談するより訴訟で対抗するべき。かなり額が増える。

>数年かけて

これは自分で調べて欲しいけど、確か訴訟の賠償金については、
事故から賠償金を支払うまでの期間について金利が取れるはず
(年利5%か?)。つまり訴訟した段階で賠償総額が増えると
ともに、それについて金利も取れる。3年だったら15%も。
仮に500万円としても金利で75万円もらえる。
あと、保険屋は弁護士費用が掛かると言って牽制するだろうが、
後遺障害の等級が高ければ、弁護士費用を引いてもかなり増える。
調停や本人訴訟も視野に入れるべきでしょう。

ただそちらの詳しい情報がわからないので、適当なコメントで
ないかもしれない。また、他の人の意見も参考にしてくれ。

123 :774RR:04/03/14 11:53 ID:pou1lM9p
自損事故を起こしたのですが免停になりますかね?

124 :774RR:04/03/14 12:09 ID:qb1IhA/7
ちょいっと質問なんですが、
道路の左端に停車している車が
後方確認をせずに、いきなりドアを開けたが為に、
後方から走っていたバイクが、そのドアに衝突してしまったら、
過失割合はどうなるでしょうか?
実際に事故にあったワケじゃないんですが、
ついさっき、ぶつかる寸前でヒヤヒヤしたもので。

125 :774RR:04/03/14 18:04 ID:HUxY0TOy
>>124
その昔、沢田研二が同じ事やって処罰されたとフライデーで読んだ覚えがある。

126 :774RR:04/03/14 23:43 ID:cCevjCZ4
>>124
側方間隔不保持ってやつですな。1m以上または徐行だっけ?
すり抜け君は要注意。

127 :774RR:04/03/15 01:59 ID:T6bi3jLA
>>126
ドア開けでの事故は開けた側の後方不確認の過失大と過去ログにあったぞ。
確か開けた側90で当たった側10、その位だったと思う。

128 :120:04/03/15 21:20 ID:vRYbm5Mw
>>122
アドバイス感謝です。交渉中なので詳細は差し控えますが、
後遺症は第三機関の審査で認められて相当額が下りる見通しです。
あくまでも冷静かつ合理的に主張して、
相手方が認められないの一点張りの場合は
扮セや訴訟などの手段も考えてはおります。
捏造してまで取れるだけ取りたいとは考えていないので、
(壊れてもいない部分を直して請求するとかヒジョーに見苦しいし)
出来るだけ円満に解決する事を望んではいますが、
相手方の対応を見ると難しい感じですね。

129 :129:04/03/15 21:39 ID:2P7AXKWc
片側二車線の幹線道路(制限50)の左車線真ん中より心持ち右を
原付一種で走行中(30キロくらい)。
そのとき、後ろからウインカーもなしに同一車線追い越しをかけられ、
引っかけられた時、過失割合はどうなるんでしょうか?
今日、雲助にやられて、ちょっと喧嘩になったので、ご教授お願いします。
一応、転けるまでは行かなくてすんだんですけど、
全面的にこっちが悪いとか、人を当たり屋呼ばわりされました。
警察呼んで、人身+ひき逃げにしたろか!!って本気で思いました。

普段、大型乗ってて、原付は余計怖くてのんびり走ってたのにって感じです。

130 :774RR:04/03/15 23:22 ID:hWAAigie
>>129
下のどちらにしても合図無しで
100:0かな
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm136.htm


131 :774RR:04/03/16 00:55 ID:tRuu0JN5
>>128さん
>捏造してまで取れるだけ取りたいとは考えていないので、
捏造してまで取られないようにしようと考えているのが損保ですw

>後遺症は第三機関の審査で認められて相当額が下りる見通しです。
>>122 さんの示したHPを見ている人は結構多いので私も参考になると思います。
相当額でも損保が示す基準と弁護士の示す基準は大きく異なりますので、一回くらいは
弁護士に試算してもらったらどうでしょうか?

>出来るだけ円満に解決する事を望んではいますが、
お互い立場が違うのですから、その当事者だけで円満に解決する必要はないと思います。
円満に解決するためにも、第3者(扮セや訴訟)がいると考えればいいのではないでしょうか?
私も昔嫌な担当者に当たりましたが、あまり感情的にならないよう、事実、判例、基準をもとに
冷静に交渉しました。もちろん、たまに怒鳴ってしまったこともありましたが・・・

>>129さん
具体的な被害はどのくらいでしょうか?
全くなければ、そんなバカは早く忘れてしまった方が精神的にいいと思いますw
もしあれば、警察に届けることから始めましょう。

132 :129:04/03/16 01:11 ID:KsGHZhu9
被害は全然ないですよー
ぼろぼろの価値のない原付で走ってまして。
で、グリップエンドを引っかけられてふらついて、
バランスとろうとして踏ん張ったら、膝がタクのドアとちょっとこすれました。
某ユニクロ1980円ジーンズで。

その後、むかついて(名目上は避けるため)、車の後ろの方を思いっきり蹴ったのは秘密でw
被害は確実に向こうの方が大きいですね。
今んなってその蹴りあと見られていらんこと言ってきたら鬱陶しいなって感じです。

133 :774RR:04/03/16 18:55 ID:s0rvs4nA
すみませんが、今日交通事故起こしたんですよ。巻き込み事故です。
交差点で赤で止まってるトラック(相手)が指示機出さずに止まってたんでバイク(自分)で路側帯を走って止まったんですよ。
で青になったから、行こうと思ったらトラックが左に曲がって・・・・(´Д⊂ ドッカーン
トラック(相手)とバイク(自分)なんですが互いに傷がなく、k札には連絡しませんでした。
でふと思ったのですが、巻き込みは自分が悪いのですか?それともトラックが悪いのですか?

お願いしますm(_ _)m

134 :前スレ819:04/03/16 20:15 ID:fUJBPbVi
ひき逃げされて単車つぶされた前スレの819です。

もうすぐ事故から1ヶ月くらいになるんですが、まだ、犯人出てきません。
ひき逃げの場合ってだいたい、どのくらいの期間で犯人って見つかるものなんでしょうか?

結局現状は、政府の保証事業と、自分の保険(自爆扱い)にして、通院一日1万くらいです...
車両保険に入ってなかったので、単車は直せません。最悪です...。

135 :774RR:04/03/16 21:51 ID:5r3SHUN8
>>129
「当たり屋」呼ばわりされたら名誉毀損で告訴も可能ですw
って言うか、当たり屋って怪我しないように原付なんかに乗らないって・・・
まぁ、雲助つ〜より4輪と2輪の乗り物の相違だがね。

雲助・トラック・乗用車に限らず走行車線を70km/hで走ってる漏れ(原付2種)を煽るな。
煽るなら追い越し車線の60km/h未満の車を煽れよw

>>133
普通の巻き込み事故だと、巻き込んだ側(今回はトラック)の過失が大で2:8〜3:7程度になると思われ。
ただ、路側帯通行となると多少不利になるかも。
当然、歩行者・自転車の横断があると思われるので、トラック側の安全確認不足は問われるがな。

>>134
死亡ひき逃げで捜査本部が本気である場合と、軽症で名目上の捜査本部だけの場合とがあって
後者だと、捨て看板立てて、目撃通報がないと警察は動かない模様・・・経験者は語るw

136 :774RR:04/03/16 23:00 ID:s0rvs4nA
>>135さん アリガト!!
怪我がなくて幸いでしたが・・・・トラックのおっさんが態度でかいのが気に食わなかった(゚Д゚,,)
・・・そんなおっさんに、ビビッてた漏れ・・・_| ̄|・;∵.. -=≡○

137 :774RR:04/03/16 23:15 ID:5r3SHUN8
>>136
136氏とは他人なんで、どうでも良いが事故は届けろよw。

合図が無い(もしくは直前合図)&大回り左折なら修正して0:10も可能。
漏れなら、相手が態度Lなら100%人身事故にしてるがな。
警察官から言われるまでも無く「厳罰を望む」と付け加えてな。
手を出してきたなら傷害罪で告訴。怒鳴り散らすようなら、恐喝罪でw

転がってるライダーに対して冷静に「あんた任意入ってるか?」と聞いてきたら強敵。
(知人が実際にやられた実話)

138 :774RR:04/03/17 00:49 ID:tKm+z628
【社会】事故前後18秒間記録「タクシー版フライトレコーダー」導入…東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079413787/


139 :774RR:04/03/17 01:16 ID:Gt6K/TKU
>>137
>合図が無い(もしくは直前合図)&大回り左折なら修正して0:10も可能。
モロそれだから困る・・・壁||・ω・`)
でも初めての事故で何がなんだか・・・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル
まぁ、授業料として付けといてやるよ!!トラックのおっさん!!



壁||・ω・`)・・・0:10・・・・K札に連絡しとけばよかった・・・

140 :774RR:04/03/17 01:47 ID:yOS5dP6H
先日転倒を伴う事故(過失割合当方1相手9で話してるところです)がありまして、
腕の打撲で全治2週間といわれ治療してましたが、
薬を大目にもらい医者には二回通うだけにとどめ、仕事をしていました。
その後、相手の保険屋さんから慰謝料が4200x2x2で16800円といわれました。
自賠責基準らしいです。
 自賠責枠内で治療が完了する場合。慰謝料についても自賠責認定基準が確定で
適用されるんでしょうか?治療日数はおよそ2週間あまりかかり、今でも
少し違和感があって、この金額。あまりの少なさに言葉がでません。
 裁判基準というか日弁連基準で支払いをお願いとかできないものでしょうか。
よろしくおねがいします。スムーズな解決に、よかれと思ってしたことが裏目に出て
なんか切ないです。


141 :774RR:04/03/17 12:20 ID:0mulCahg
>>140
交渉次第。

とは言え、その状況ではまず無理でしょう。
弁護士はさめば変わるだろうけど、収支はマイナスになりますね。

まだ治っていないなら医者に通って下さい。
通院もせず仕事していたなら、それ以上出す理由がないんですよ、相手的には。

142 :142:04/03/17 20:36 ID:f8Qa0rl+
当方バイクで乗用車と出合い頭に事故りました。腰や首をけがしました。診断では全治10日です。
向こうは過失割合は5割だと主張してきているのですがこの場合、
相手の自賠責の限度額の範囲で治療費の全てを見てもらえるのでしょうか?
それとも過失割合の分を差し引かれるのでしょうか?
よろしくお願いします。

143 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/17 20:59 ID:O2IjWQzq
>>142

過失が5割なら、自賠責は全額出ます。
被害者請求すればOKですし、仮渡金もあります。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/jibaiseki.htm

…で、本当に50:50なんですか?

144 :774RR:04/03/17 21:00 ID:lS1/vztt
>>142
過失割合が5:5ならば、過失相殺しないよ。(8割以上悪ければ減額される可能性があるけど。)
治療費(交通費)+休損+慰謝料が120万を超えなければ、全額が自賠責から出る。

145 :おじさんライダー:04/03/18 14:04 ID:rZGlea76
みなさん、こんにちは。先日、事故ってしまいました。

私が青信号で交差点(両方とも、片側1車線。10m幅)を制限時速40kmの
ところ時速30kmで通過中、前方を信号無視で渡っている歩行者を発見。
(私から見て、左から右へ。)
すでに半分以上渡っていたので歩行者の後方を通過しようと思ったところ、
突然、歩行者がUターン。歩行者と、私のバイクのハンドルの右側が接触。
バイクのハンドルは右方向に引っ張られ、私はバイクの前方に投げ出され
ました。歩行者も転倒。1週間程度の加療を要す、との診断。
私も同様。しかしながら実際は、2週間経った今も通院しています。

事故当日は二人とも救急車で運ばれました。歩行者はその日のうちに
退院、調書を取られたそうです。私は歩行困難なため1日入院、
翌日退院しました。事故翌日、歩行者に電話をし、お互いの負傷の具合を
確認し、歩行者の治療費は、私の自賠責から払うと伝えました。

私は膝から落下し、骨には異常はないものの、膝がパンパンに腫れ、
歩行が困難の状況でした。事故から4日後、松葉杖をついて私も警察に
赴き、調書を取られました。上で述べたような事故の状況をすんなり調
書に書いてくれましたので、歩行者も同様なことを調書に書いたのだと
思われます。
(1/3 続く)

146 :おじさんライダー:04/03/18 14:05 ID:rZGlea76
(続き)
1週間後、再度、歩行者へ電話したところ、
「なぜ見舞いに来ないのか」 とおっしゃるので、やんわり私の状況
(歩行困難)を説明したところ、
「お前が来れなくても、奥さんがいるだろう」
「破れた服、治療費を直ちに支払わなければ裁判を起こす」
「走る凶器を運転しているのだからお前が悪い」
などと、めちゃくちゃな言い分です。

私からは(再びやんわりと)
「今回の事故はどちらか一方が被害者・加害者というわけではなく
お互いが被害者で加害者なのではないですか」と言いました。

さて、事故4日後、警察で調書を取った後、担当警察官が
「私的な感想だが」と前置きして
「おそらく検察からの呼び出しはないだろう」−−−不起訴?
「今回の事故だけで1発免停はないだろう」−−−反則点数6点未満?
と言っていました。(私の現在の累積点数はゼロです。)
これは相手(歩行者)と円満に示談がなされた場合のことだと思いますが、
もし歩行者から何らかの上申書(「バイクの野郎は誠意が全く無い、重い
処罰を望む」)等の提出があれば、私の処分は重くなるのでしょうか?
それに対抗する手段は何かあるでしょうか?
(2/3 続く)

147 :おじさんライダー:04/03/18 14:06 ID:rZGlea76
(続き)
事故は判例を見ると、責任の割合は、
私(青信号)3:歩行者(信号無視)7  だと思うのですが...

私も本当は事を荒立てたくないのですが、相手のむちゃくちゃな言い分
を聞いていると、腹が立ちます。私は、自分に全く責任が無い、とは
思っておりません。実際、道路を移動していたわけで、前方不注意だと
言われれば、その通りだと思います。

正式に車検を受けて、正式な免許を持ち、速度違反もなく、青信号で
通過していたバイクを「走る凶器」だと呼ぶならば、
信号無視をして突然Uターンする歩行者は「歩く凶器」と言えないで
しょうか。

バイクも壊れているし、この修理代金もきっちり請求しようと思って
います。

なお、私の治療費等は労災申請(通勤途上)する予定です。
任意保険は、対人・対物共に無制限に加入しています。
(車両保険は入っていません。)

歩行者は、罰せられないのでしょうか? 私を負傷させたのに。

(長文になってしまいすみません。)
(3/3 終わり)

148 :140:04/03/18 14:19 ID:R86jqo1w
>>141さんありがとうございます。
小額訴訟で、行政書士さんで詳しい人とかあたってみるのがいいのかな。
そんな感じで少しすすめてみます。
どうもありがとうございました。


149 :142:04/03/18 14:54 ID:NDeeBSdb
142です。かなり出足の悪い原付に乗ってます。
>>143TL-Sさん、>>144さんどうもありがとうございました。腰が痛くて歩くのがやっとな状態なので助かります。
相手の保険会社の人身担当の人に
「過失相殺されますと治療費も半分になります。」と言われたので不安だったのです。
こちらの保険会社の人に尋ねても「そうなりますね」との事。

割合小さい道幅が同じ程度(歩道別で6メートルほど)の幅の交差点で
こちらが左からかなり速度を落として進入した時は相手はまだ少し向こうで
抜けられると思って交差点を横切り出したら相手は速度を落とさずにそのまま来て
こちらにむかって右へハンドル切りながらブレーキをかけて
こちらの左後部と接触した次第です。ちょうとこちらが交差点を渡りきった場所です。
減速をしない時点でマズイかなと思いましたが
そのまま相手が直進するから問題ないだろうと思ってたのでなぜこちらに向かってきたのか不明です。

相手は「交差点を横切ろうとしたら横からバイクが飛び出してきたので
とっさに避けようとしたが接触した。」と言っているようです。
病院に連れて行かれたので警察の検分には立ち会ってません。
これからの交渉になるのですが頑張ります。ありがとうございました。

150 :774RR:04/03/18 16:28 ID:VLPMCO0r
>>149

少しわかりにくいので、状況をもう少しわかりやすく説明していただけると
ありがたいのですが。

151 :151:04/03/18 21:07 ID:Wm46PFtX
私-原付 相手-タクシー

信号青で直進し、交差点を過ぎ横断歩道上でタクシーの後部に衝突しました。
タクシーが横断歩道の歩行者が行き過ぎるのを待ち前方がクリアになったので
私もタクシーが動き出すのを確認し直進を始めました、その発進直後すぐにタクシーが
横断歩道上で急停止した為衝突しました。
タクシーの運転手は急停止した理由として前を歩行者が通ったと言っている様ですが、
私と後方にいた同僚はその様な歩行者がいなかったことは確認しています。
その時すぐに警察を呼びどちらに怪我も無く物損扱いとなり、修理等は保険会社に
話し合いをしてもらい解決すると思いました。
翌日になってタクシーの運転手は首が痛いと病院に行き、全治1週間の診断の上、事故を物損事故
から人身事故扱いに変更してきました。

この場合は減点、罰金等はどのうようになるのでしょうか?
修理代、治療費等は保険会社にお任せするとして、相手にはお詫びの連絡等は入れた方が良いのでしょうか?
普通なら理由はどうあれ私が後ろからぶつかって過失責任があり悪いのは分かっています。
しかし相手が事故直後からお金のことばかりを口にし、やっかいな相手なので困っています。

152 :774RR:04/03/18 21:45 ID:e9qQf9BB
>>147
>正式に車検を受けて、正式な免許を持ち、速度違反もなく、青信号で
>通過していたバイクを「走る凶器」だと呼ぶならば、
>信号無視をして突然Uターンする歩行者は「歩く凶器」と言えないでしょうか。

甘えてるねー。絶対的な殺傷能力を考えれば歩行者が凶器なんて言えない。
「走る凶器」の威力で自分が怪我しただけでしょうが。あなたが歩行者なら
相手の歩行者が突然Uターンしようがどうしようが大けがなんてしないでしょ。
車と違ってバイクの「凶器」は運転者にもその刃を向けることが多いだけ。

153 :774RR:04/03/18 22:27 ID:/4VF00JW
>この場合は減点、罰金等はどのうようになるのでしょうか?

状況によってかわることになるので、担当の警察官に直接聞いたほうがいい。

>相手にはお詫びの連絡等は入れた方が良いのでしょうか?

入れておいた方がいいけど、こちらが一方的に悪いと言う必要ない。
事故のお詫びと体について心配するのは重要だけど、過失割合等については
保険会社にまかせると言っておけばいい。

>翌日になってタクシーの運転手は首が痛いと病院に行き、全治1週間の診断の上、事故を物損事故
>から人身事故扱いに変更してきました。
>しかし相手が事故直後からお金のことばかりを口にし、やっかいな相手なので困っています。

どのくらい強くぶつかったか知らないが、こいつはかなり怪しいと思ったほうがいい。
そちらの保険会社がしっかりやってくれると思うが、少し注意されたい
向こうの労災と自賠責でほぼまかなえるくらいじゃないかな?

154 :151:04/03/18 22:38 ID:Wm46PFtX
>>153
どうも参考になりました。

相手が常識的に考えて信頼できる状態ではないので
しばらく様子をみようと思います。
保険会社に対応の仕方も含めて聞いて慎重に対応します。

155 :774RR:04/03/18 23:43 ID:40y0PQFn
任意未加入のバイクに追突され頭を強打しました。
勿論ヘルメットは被っていましたが、強烈な衝撃で救急車で病院に運ばれました。
レントゲン、CT、脳波。共に異常なしということで痛み止めを出してもらっていましたが
診療一分、待ち時間三時間と薬を貰うだけに時間を消化していられないので
数回薬を出してもらい治療を終了し事故証明書など書類の手配を行い被害者請求を起こそうと準備していますが
不定期に激しい頭痛が襲うようになりました。 事故直後からも弱い頭痛はありましたが
担当医は時期に納まるといっていました。 

治療を終了し二ヶ月ほど経っていますが再び治療を受けても、費用について請求出来るのでしょうか?
今まで頭痛とは無縁の生活だった為、保険金目当てだと思われても通院したいのですが
その病院は家から遠い為、保険から支払われないようならば自宅近辺の病院に掛かりなおそうとも考えております。
よろしくお願い致します。

156 :774RR:04/03/19 00:35 ID:D8jn8uQC
>>152

確かに「歩く凶器」は大げさだが、全然甘えてないでしょ。


157 :774RR:04/03/19 00:59 ID:WhKtd1vO
>>155
因果関係が立証できるなら、後遺症の保証は請求できる。
示談のときに発生していない、予想できなかった後遺障害についても、
その後さらに損害賠償の請求ができるとなっているはず。
この場合、二ヶ月くらいなので立証は十分容易(必要ない)なのではないか?

怪我の程度とか事故の詳細とかわからないので、そのへんを詳しく書けば、
他の人からもコメントをもらえるのでは?
(症状固定したか?後遺障害の認定の手続きはしたのか?過失割合は?)

>数回薬を出してもらい治療を終了し事故証明書など書類の手配を行い被害者請求を起こそうと準備していますが

これをみる限り、まだ示談が終わっていないのかな?
状況がよく掴めません・・・

あと、頭痛の後遺障害については下のHPを参考にされたい。
http://www.jiko110.com/contents/gaisyou/nerve/zutsu.htm

158 :774RR:04/03/19 01:49 ID:Ts/0W+Ch
数日前のことなのですが、
スクーター(100CC)で交差点を右折時にマンホールですべり、
転倒してしまったのですが、こけたバイクに後ろからスクーター(50CC)が
突っ込んできて、そのスクーターも転倒しました。
(転倒した際に車線を越えたりはしていません。ほぼその場に倒れました。)
最初の私の転倒は別にして、事故部分は相手の追突なので、
自分の過失はなしのつもりでしたが、相手方は、
破損分全額弁償しろの一点張りで話になりません。
警察も最初に転倒した私を加害者扱いです。

警察が相手の肩を持ったため、過失割合が本当に
自分0:100相手なのか自信がなくなったので、
とりあえず、その日は、互いの連絡先のみ交換して
別れました。

もめるのも面倒なので、2,3万くらいまでだったら、
支払うつもりでいましたが、昨日相手方から連絡があり、
治療費、慰謝料込みで15万、払えなければ、人身に
切り替えるという訳のわからないことを言ってきました。
(一応、むちうちの診断書はあるらしい。。。)

このような場合、過失割合はどうなるのでしょうか?
(ちなみに自分は、任意保険未加入です。)

159 :自由道大学生 ◆zJ3Vv/KRpc :04/03/19 02:08 ID:wN/I8hQk
>>158
任意入ってない?ヤバいねぇ。


160 :774RR:04/03/19 02:21 ID:vAhKCOyM
http://www.sawaguchi.net/data/html/herumetto.html

161 :774RR:04/03/19 02:23 ID:WhKtd1vO
>>158
このケースは私はよくわからないので他の人のコメントを参考に。
一応、私見のみ書いておく。

>転倒してしまったのですが、こけたバイクに後ろからスクーター(50CC)が
>突っ込んできて、そのスクーターも転倒しました。

これは後方から追突なので、相手の方が悪い。
但し、こちらは急に停止しているため(今回は不慮だが)、
著しい過失が認められ修正される可能性がある。
後者の場合でも7:3か。
どちらにしてもあなたが被害者ですw

>治療費、慰謝料込みで15万、払えなければ、

慰謝料はあなたが請求しましょう。払う必要はありません。

>警察が相手の肩を持ったため、過失割合が本当に

バカな担当者に当たったようですね。事情を説明して担当者を替えて
もらったほうがいいと思う。調書の内容も心配だなー

>(一応、むちうちの診断書はあるらしい。。。)
まず、あなたも医者にいって診断書を書いてもらいましょうw

相手側も任意に入っていないだろうなー
とりあえず、いろいろ調べたり、他の人の意見を聞くまでは
早急に対応しないほうがいい。

162 :158:04/03/19 02:32 ID:Ts/0W+Ch
>>161

ありがとうございます。
参考になりました。

自分が被害者だと再確認できただけでも大分気分が楽になりました。

もう少し調べて、ゆっくり対応したいと思います。

163 :ヌー:04/03/19 06:11 ID:+HET1jhH
原付で昨夜事故りました。
制限速度50kmの道で右直事故です。こちらが右折です。
見通しの比較的いい交差点で
こちらが右折したところに相手の車がどーんと。
私が左右確認が不十分だったのが原因のひとつだとは思います。

被害状況は
私   :治療費1万+原付フレームあぼーん
相手さん:バンパー大破 ボンネットへこみ ウィンカー破損 等

向こうは軽の4輪です。

警察の方の話ですと相手さんはタイヤ跡から55kくらいで走行しておられたそうです。

病院から帰ってきて現場で挨拶を、と思いましたが、
相手さん(4人)は、30万くらいは〜とか電気逝ってたら新車〜とかの話をしておられました。

保険状況は私は強制のみ、
相手さんは運転者が車の所有者と違う為保険効かずという状況です。

私としては自分の過失分は払うつもりはあるのですが
保険屋さんが間に入らないような状況ですので話が纏まるのか本当に心配です。
(相手の方がかなり強気ですので)

今後の示談交渉などのアドバイスをいただけると嬉しいです。


164 :774RR:04/03/19 07:41 ID:ezB7QnrV
>>163
二段階右折かどうかとか相手の方の車線に右折待ちなどこっちが見えない
障害物はあったかとかで変わってくるんじゃないかな??
100:0はないと思います。

165 :774RR:04/03/19 11:10 ID:XpQ5JV7Q
>>164
基本的な状況だと6:4
相手の速度違反の過失を主張できれば5:5
逆にあなたに過失があるようなら7:3

>私が左右確認が不十分だったのが原因のひとつだとは思います。
前方(対向斜線)確認の不十分じゃないの?

>手さん(4人)は、30万くらいは〜とか電気逝ってたら新車〜とかの話をしておられました。

見積もり額で、修理費用か当時の時価の少ないほうが相手の損害額。
相手が新車を買おうが新車の価格を相手の損害とはしない。
時価:全損した車両と同程度の車両を買うの必要な価額と考えればよい。
   より簡単に言えば同程度の「中古車」の価格で、新車ではない

さらにあなたの損害額と過失割合で変わる。
相手の車の車種、色、走行距離、年式は念のため確認しておくように。
示談交渉は急いで進めないことが鉄則!
相手の主張については具体的な数字と根拠をメモして置くように。
詳しい現状がわかってからまたカキコすれば、誰かコメントしてくれるでしょう。

166 :774RR:04/03/19 11:15 ID:iyhMz4tn
>>163
双方青信号の場合、基本はあなた:相手で60:40です。
細かい状況次第では修正があります。

新車だの無理な要求に応じる必要はありません。
車の現状と修理見積もりをしっかりチェックしてください。
あなたのチェック無しで修理した場合、修理部分と事故との
因果関係がわからないので一切払えませんよ、と言っておきましょう。
あなたがするべきなのは、知識武装と通院です。

167 :166:04/03/19 11:38 ID:iyhMz4tn
>>163
もしかして、本当に「左右確認」で、交差点で左右に交差する道路の直進車とぶつかったの?
それだと話が変わってくるので、状況説明を詳しくお願いしますよ。

168 :774RR:04/03/19 12:58 ID:VlLkdPSA
初心者です。書き方間違っていたらすいません。
こちらバイク相手自転車での事故しました。
こちらは40kmの道を30〜40kmで走っていたところ
相手信号無視で飛び出してきてぶつかりました。
相手は擦り傷程度で自転車はフロントのあたりにぶつかり
自転車はこわれました。
こちらは左側外装擦り傷たくさんできフォークも若干曲がってしましました。
相手は未成年で親が出てきて修理代等はそちらもバイクだから過失あるので
修理代はらえないといわれました。
この事故に対して修理代等はもらえるものなのでしょうか?
よろしくお願いします。

169 :おじさんライダー:04/03/19 13:17 ID:EwpGVv7p
コメントありがとうございます。

>>152
普通に走っているバイクを「走る凶器」だとしたら、という
前提で反論しているわけです。
実際、責任の度合いは、歩行者の方が重いようですし。
7:3の3の部分は認める、と言っているのです。

>>156
フォローありがとうございます。
まあ、大袈裟ですね。売り言葉に買い言葉ということです。
(私から歩行者に対して言ったわけではありません。電話で
喧々囂々と言ってきたので、その時は黙って聞いていたので
す。後からよく考えたら、「お前こそ『歩く凶器』ではないのか」
と思ったのです。)

−−−まあ、事故の本質とは関係ありません。


170 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/19 13:29 ID:AqtAfA15
>>169 おじさんライダーさん

なんか親近感が湧くハンドルですね(苦

ご質問の趣旨が「歩行者は処罰されないのか?」…と、言うことであれば、おそらく処罰は無しだと思われます。
免許の点数もありませんし、刑事罰にしても、あなたが不起訴で相手が起訴されることは無いかと思われます。

が、民事は全然別の話なんで、キッチリ回収しましょう。
相手の慰謝料・治療費も自賠責に加害者請求して、修理費等と相殺して支払えばOKです。
判例のコピーを渡して、「あなたの方が悪い」…と、宣告してやりましょう。
文句があるなら、裁判でも何でも起こして貰えば宜しいかと思われます。

それから、「歩く凶器」は言い過ぎという説がありますので、「歩く狂気」ぐらいにしておいたら如何でしょうか?


171 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/19 13:35 ID:AqtAfA15
>>168

判例タイムズ156図の適用で、相手:あなた=80:20です。
相手が未成年…って事ですが、小学生以下だとあなたに+10になります。
法的には、過失割合に応じた修理代が受け取れますし、
あなたは相手の修理代・治療費を過失割合に応じて負担しなければなりません。

親がウダウダ言ってるようですが、損害額を算定・相殺して、
あなた側の請求になれば配達証明付き内容証明郵便>少額訴訟。
あなた側の支払いになれば…放置して、訴訟でも起こして貰いましょう。

172 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/19 13:36 ID:AqtAfA15
>>163 ヌーさん

「治療費1万」…って事は、病院で検査して異常なし…という事でしょうか?
とりあえず、双方で修理見積もりを出さない事にはお話になりませんね。

相手の保険で、自賠責は使えますので、人身分の損害については回収できますが、
物損分については、直接交渉するしかありませんね。
相手の車種・年式から、中古車で幾らぐらいなのか確認しておいた方が吉かもしれません。

173 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/19 13:37 ID:AqtAfA15
>>162 158さん

相手はあなたに続いて右折しようとしたんですよね?
相手のスクーターは…車間距離の不保持&前方不注意って事になるでしょうね。

ナンにせよ、人が怪我してれば人身事故ですから、とっとと人身事故にしちゃって下さい。
行政的には、どのみち処分されると思いますので、致し方ないと思って頂いて(w
刑法的には不起訴でしょうね。
民事的には、過失割合に応じて相手の修理費・治療費等を過失割合に応じて負担しなければ成りませんが、『相手の追突によって』あなたのスクーターが破損した修理費&怪我をしていれば治療費・慰謝料等は、反対に請求できます。
余程の怪我でなければ、相手に支払う人身分の補償は自賠責から支払えますし、物損分も…15万円ってのは…車種・年式不明なんでナントモ言えませんが、如何なモンでしょう?w

174 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/19 13:38 ID:AqtAfA15
>>155

未だ自賠請求してないようですから、主治医と相談して、治療を継続した方が良いのでは…と思います。
転院の際には、現在の主治医から紹介状を書いて貰っておくと、因果関係明白で吉です。


175 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/19 13:38 ID:AqtAfA15
>>151

刑事は…起訴猶予になると「思います」ので、罰金は来ないと思います。
が、人身事故って事になれば、行政処分は有ると思った方が宜しいかと思われます。
軽微な怪我であれば、5点…って事もありますので、一発免停とばかりも限りません。
で、そのために…ってのは邪悪な発想ですが、追突車の運転手としての誠意を示す…って観点から、「御加減如何ですか?」「任意保険にシッカリやらせますので、何かあったら御連絡下さいね」っくらいの事は言っておいて宜しいかと(苦
もちろん、任意保険には法と約款に基づいてシッカリやってもらいますが、不当請求は突っぱねても構わないワケですしね(w


176 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/19 13:39 ID:AqtAfA15

>>149 142さん

双方の保険会社が「5割減額される」…と?w
相手の保険会社は置いておくとして、あなたが加入している保険会社に電話して、事故の状況を詳しく説明して下さい。
あなたが右方車に該当するのか、左方車に該当するのか、チョット判りにくいんですが。

あなたが減速して、相手が減速しなかった。
衝突箇所があなたの車両の後部で、地点は交差点を渡りきった場所。
…ってな当たりをキッチリ説明したうえで、「5割減額されます」って抜かしたら、契約更新時に他の会社に切り替えましょう(苦

177 :774RR:04/03/19 17:09 ID:VlLkdPSA
TL−Sさん回答ありがとうございます。
相手は未成年といっても高校生です。
これが流れなのですが
最初は相手の親は自転車代と病院代はこちらで負担するから
修理代はそちらで負担してくれといってきました。
その後何度か話したら少しは払うから見積もり持ってきてくれといわれ
見積もり渡しました。
そしてさきほどの連絡が払えないといわれ
払うなら人身事故にかえるから点数に関わってくるといわれました。
大体これがここ1週間くらいの流れです。
あと保険等はすべてはいっています。
損害額を算定・相殺して、
あなた側の請求になれば配達証明付き内容証明郵便>少額訴訟
ということで大体で計算してみましたが
点数かかわってくるかもしれませんが
こちらの方が値段上になりそうなので少額訴訟すると
相手に連絡してみようと思います。
TL−Sさんありがとうございました。

178 :774RR:04/03/19 17:10 ID:VlLkdPSA
TL−Sさん回答ありがとうございます。
相手は未成年といっても高校生です。
これが流れなのですが
最初は相手の親は自転車代と病院代はこちらで負担するから
修理代はそちらで負担してくれといってきました。
その後何度か話したら少しは払うから見積もり持ってきてくれといわれ
見積もり渡しました。
そしてさきほどの連絡が払えないといわれ
払うなら人身事故にかえるから点数に関わってくるといわれました。
大体これがここ1週間くらいの流れです。
あと保険等はすべてはいっています。
損害額を算定・相殺して、
あなた側の請求になれば配達証明付き内容証明郵便>少額訴訟
ということで大体で計算してみましたが
点数かかわってくるかもしれませんが
こちらの方が値段上になりそうなので少額訴訟すると
相手に連絡してみようと思います。
TL−Sさんありがとうございました。

179 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/19 20:58 ID:C9O0yhS7
>>178

捨てハンで良いので付けて下さい。

で、任意保険加入してるんですね?
そういう事なら、折角ですから保険屋さんにお任せしちゃいましょう。
ただし、「相手が補償しなければ、支払いには応じない」旨を伝えて。

埒が明かなければ、先の流れになるかと思います。

180 :おじさんライダー:04/03/19 21:55 ID:U/jYqIza
TL-Sさん、こんばんは。おじさんライダーです。
いつの間にか免許を取った年齢の3倍近くになりました。

アドバイスありがとうございます。万が一、私が刑事で
有罪になったら、相手を告訴することにします。

自賠責を加害者請求してこちらの修理代金と相殺する
のは良い方法ですね。気が付きませんでした。
まだ私は直っていませんし(ようやく歩くのが困難で
なくなってきました。)、たぶん相手もそうかと思い
ます。全快までまだ2〜3週間かかりそうです。
また経過をご報告いたします。


181 :158:04/03/20 00:40 ID:0rUlt/bn
>>173

TL-Sさん ご回答ありがとうございます。

>相手はあなたに続いて右折しようとしたんですよね?

相手は、直進です。
右折時に転倒と書きましたが、正確には、右折しようとして、ウインカーを出し減速して、
右によっていく際に転倒しました。
対向車もいましたので、停止しようとしていましたが、急激に減速したわけではありません。

>人が怪我してれば人身事故ですから、とっとと人身事故にしちゃって下さい。

今日、人身事故にして下さいと相手方に連絡したら、
「なに開きなおってんだよ。」 と逆ぎれされました。
人身事故に切り替える気もないみたいです。(w
15万にしても見積もりももらってません。
ちなみに、見積もり下さいといったら、「俺が嘘をいってるとでもいうのかよ。」
と逆ぎれされました。(w

まともに示談交渉する気はそもそもないようですし、
相手をするのも疲れましたので、
一応、スクーターの修理費を手紙で請求し、
放置するつもりです。


182 ::04/03/20 05:57 ID:PTwgehvZ
ちょっと相談したいのでお願いします。
1ヶ月程前に
T字路(私の道幅は6m程、相手は3〜4m程)において私がバイクで直進、相手が車で一旦停止から左折しようとしている状況。相手が半端に頭を出していたところに私の若干反応が遅れ、回避を試みましたが避けきれずに接触転倒という形になりました。
私は少し飛ばしすぎていたのですが(10Kオーバー)
今現在は保険屋に任せて示談交渉の最中なのですが、
保険屋曰く相手80:20私で、スピードオーバーを考慮しても70:30だと言われました。

ただタチの悪いことに相手は任意に未加入であり、
こっちは殆ど止まっていたのだから五分五分だろうと聞かないようです。
そんな中いい加減バイクをバイク屋に預けっぱなしであり、生活上不便になってきたのでどうにかしたいのですが、
自費で修理を行ってしまっては不都合が生じるでしょうか?
見積もりは双方出そろっています。

どなたかよろしければ御教授お願いします。


183 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/20 12:35 ID:SLbAqWvA
>>181 158さん

逆ギレですか(苦

人身事故にするつもりも無さそうですね、
今後執拗に電話が有るようなら、録音しておいて、警察へ行きましょう。
警察は民事には不介入ですが、刑事事件であれば対応してくれます。
罪状は「脅迫」でも「詐欺」でも「ストーカー」でもOKだと思いますよ(苦

184 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/20 12:42 ID:SLbAqWvA
>>182 新さん

相手が知らない間に修理した…って事になれば、諸々問題になりますので、
保険屋さんが「修理内容を相手に連絡してるか?」を確認して、
「修理に着手して問題無いか?」と、聞いてみて下さい。
で、そのときに「相手からキッチリ回収してね」と、言っておきましょう(w

本当ならば、代車で対応した方が良いと思いますが、被害額を大きくしますし、
取れない相手からはどのみち取れないので…不都合は無いと思います(苦

185 :zzr250糊:04/03/20 13:34 ID:Qdfh8O/B
お久しぶりです。近状報告してみます。
あれから自分の保険屋に何回か相談し、来月の11日に実況見分することになりました。
相手と意見が食い違っていて、過失割合等の交渉がまったくすすんでなかっので、
ようやく一歩前進といったところです。
食い違いのポイントは、なんでバイクがコケたかになる感じです。
(相手が寄ってきたからコケたわけで、いきなりコケられるわけはないんですけどね)
よく下調べして、相手に有無を言わさぬほどの万全の体制で臨みたいと思います。

>>48
回答ありがとうございます。
これで累積点数がついたら本当にショックですが、
そうなったら1年間より安全運転になるという点でいいことだ、と思うことにします(笑


186 :ヌー:04/03/20 18:49 ID:S2eKba8L
返信送れて申し訳ありません。アドバイス色々とみなさんありがとうございました。


187 :NC:04/03/21 00:51 ID:daSG8R9g
質問です
現在症状固定となったのですが後遺症診断(却下されましたが)等が
あったので示談書にサインはしていない状態です
その状態で後日悪化し自腹で病院に通っていたのですが
最悪な事に手術する事になってしまいました
この場合どうなるのでしょうか?
相手の保険屋に相談したら症状固定で打ち切ったのだから
自分で手術代やら負担は当然だと言われたのですが・・・

また入院を伴う為会社を首になってしまいます
(復帰後再雇用はしてもらえそうですがボーナスは恐らくカット)
ちなみにこちらは無過失の追突事故です

188 :774RR:04/03/21 01:51 ID:XsPG4+3m
>>187 >>157 で違う人宛に書いたとおり請求できる。

>因果関係が立証できるなら、後遺症の保証は請求できる。
>示談のときに発生していない、予想できなかった後遺障害についても、
>その後さらに損害賠償の請求ができるとなっているはず。

症状固定から少し時間があいているようなら、再度医者に診断書をもらって
して因果関係を立証する材料を揃えてから、保険屋に連絡しましょう。
あと保険屋が渋るようなら、相手の自賠責保険に「被害者請求」をするべき。
個人的には、加害者側の誠意的でない対応を指摘して、最初から「被害者請求」を
すべきだと思う。ただ、これは人によって意見が異なる論点なので参考まで。

>現在症状固定となったのですが後遺症診断(却下されましたが)等が

後日手術するほど悪化したということは、相当ひどい怪我だったのですか。
状況によっては「不服申請」をして再度後遺障害の認定をしてもらったらいいと思うけど。。。

>ちなみにこちらは無過失の追突事故です

あなたが個人で相手の保険屋に対応しているということですね。
直感になりますが、あなたの状況(保険屋の対応)を考えるに、示談の賠償額も低めに
提示されている可能性があるのではないかと思う。悪く言えば、カモられている。

(今後の対応への私の意見)
・保険屋に治療費を請求する(被害者請求を用いる)。
・示談を進めず、後遺障害の認定を再度試みる。
・あなたに払われるべき金額をしっかり自分(や専門家)で調べる。
・後遺障害についてはhttp://www.jiko110.com/first/index.htmを参考に。

もう少し怪我の状況、あなた側の損害の状況、保険屋の示談での提示項目等を
書くと他の人(私より詳しい人)からコメントをもらえるでしょう。
最後になりましたが、手術の成功を心よりお祈りいたします。

189 :NC:04/03/21 08:05 ID:daSG8R9g
よくわからないのですが症状固定となったからといって
治療費が出ないという事は、ないのですか?
相手の保険屋は後遺症が認定されればその分の慰謝料は
出るが治療費は症状固定と診断された日までとの事でした?

最初の症状固定の時にむちうち等で後遺症を申請しましたが非認定でした
長引いているのは保険屋がその手続きも1ヶ月程放置されたり
認定されなかったので再認定をする為に後日書類を送ったら
届いていないと言われたりしているうちに今回の手術の件が発生しました

手術といってもたいした事はないと思いますが
追突された際に投げ出された為どこをどう打ったかよく把握できず
最初の時点で膝を打ったとは言ってない恐れがあるのですが
膝の軟骨かなにかがかけているようでその摘出になるそうです
手術と言っても簡単な物だそうですが入院費用などの負担の方が大変です


加害者、保険屋共に対応はかなり酷いと思います
加害者は当初逃亡しようとしたり、赤信号で止まっていたこちらが悪いやら
当たり屋だとか言ってきたりしました
保険屋は連絡を待っていたら担当がやめていました
その為長期間放置。。。
後遺症に認定されなかった時に結果の紙と一緒に送られてきた
示談書には慰謝料として20万程提示されてました
後は、相手方の対応やら事故のショックのせいかPSTD?と診断。。。
このままだと鬱病になりそうです。。。

190 :774RR:04/03/21 08:49 ID:49PQk5Rm
たんまりふんだくってやって下さい。

191 :188:04/03/21 11:14 ID:8IVyA4Hk
>よくわからないのですが症状固定となったからといって
>治療費が出ないという事は、ないのですか?
保険屋のロジックに過ぎません。
すでに私が書いたように治療費、入院費はもらえます。
またそれらについて、慰謝料ももらえます。さらに休業補償ももらえます。
過去の判例にもあります。信頼できないようでしたら以下のページも参考に。
http://www.houtal.com/ls/qa/life/traf3.html
重要なことは交通事故との因果関係を示すことができるのかです。

>示談書には慰謝料として20万程提示されてました
この示談書には決してサインしないこと。

最初の鞭打ちのときの詳細はどうなっていますか。
入院・通院期間、休業期間、バイクの損害。
知は力なりです。あなたの方でもがんばって知識武装をして下さい。

192 :151:04/03/21 11:39 ID:F5XdALpH
>>175
ありがとうございます。

相手は首痛を訴え全治1週間だそうです。
既に相手は人身事故で警察に届けを出されたそうです。
会社にはうるさい電話が一度かかってきていて、
相手の電話の後ろから聞こえた声もいかがわしいものだったそうです。
(会社相手ならいくらでも金は取れるだろう)みたいなもの。

事故直後からもお金のことばかり言っていたことも考えると狙われた事故だったのかもしれません。
いずれにしろ追突したこちらが理由はどうあれ悪いのは分かってますが、
何故あのような位置で急に停止をしたのかが納得できません、
その辺は警察、保険会社にもきっちり話しをしておこうと思います。

相手が相手なのでまだ連絡も取っていません、保険会社にもこういう相手にはどう対応するかを
きっちり確認してから連絡をするならしようと思います。(下手に非を認めると付けこまれそうなので)

一つ質問があります、僕の様な事故状況、相手が車、僕が原付きの場合
たいした車間距離もなく(僕が適正な距離を取っていなければならないのですが)
追突した場合に相手が首痛だといって保険会社はその首痛を認めるものですか?

193 ::04/03/22 02:14 ID:MYJZhnh4
TL-Sさん
亀ですがありがとうございます。
明日にでも保険屋に問い合わせてみようと思います。

194 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/22 11:30 ID:WM99SWlB
>>192 151さん

原付で車だろうが、自転車でトレーラーだろうが、首痛だろうが、骨折だろうが…
保険会社は、事故証明と医師の診断書があれば、原則的にソノ真贋に立ち入りません。
某和歌山のカレー事件の被告を思い出してみて下さい。

ただし、経済的に得るモノがあると判断すれば、徹底的に疑ってかかります(苦

195 :774RR:04/03/22 13:27 ID:Ze5Z6YYF
>>189 以下も参照。繰り返し重要なことは事故と関係ある治療費であるかです(立証が必要)。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/mit-98/jiko-page.htm
>□ 治療関係費
>  治療費や入院費は原則として必要な実費全額が認められます。
>  入院中の特別室使用料は症状など特別の事情があれば認められます。
>  症状固定後の治療費は一般的には否定されますが、医師の指示がある場合には例外的に認められる場合があります。

http://www.toq.ne.jp/~uenosoku/koutuu10.htm
> (5)症状固定後の治療費
>    その支出が、相当な時、または、症状や、程度問題

http://homepage3.nifty.com/r-akimoto/page007.html
>   D症状固定後の治療費
>      その支出が医師の指示がある等、相当なときは認められる。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:eGRnRZlLcssJ:www.ni-zu.com/extra/hanre/tisai/4280.html+%E4%BA%A4%E9%80%9A%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%80%80%22%E7%97%87%E7%8A%B6%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E5%BE%8C%22&hl=ja&ie=UTF-8
>,同院におけるその間の治療は,症状固定後に行われたものではあるが,
>この治療は医師の指示によるリハビリテーション治療であり,治療の結果
>症状が改善するなど一定の効果があったと認められる。そうであれば,
>前記治療に要した支出は本件事故と相当因果関係を有し,かつ相当で
>あると認められる。


196 :305です。:04/03/22 21:57 ID:YQrcKF9p
奥さんが事故をしました。
そこで聞きたい事があるのですが。

事故の状況は、1車線交互通行の道路で、反対車線が渋滞していて渋滞している列から右折車両が飛び出してきた。
奥さんは1台目を確認した後、まさか2台目は続けてこないだろうと思ったが減速をしたが2代目が1台目に続いて飛び出してきた。
奥さんはあわててブレーキ転倒。
2台目の車は15m先で止まり戻ってきて、痛くて倒れてる奥さんに、暴言を吐いたらしい「ぶつかってないわな!」とか痛がってる奥さんに怒鳴りつけた。
まあ、それはええとしよう。
俺が駆けつけたときにはえらく低姿勢で、奥さんの体を心配してた、で、保険がどう乗って話になり、今日診断書をもらってきた。

そこで1つ気になったのが、奥さんのバイクは250ccのバイクでハンドル等をいじってるわけだが・・。
全長・車高などかわってしまっているわけで・・・。
どうなるのでしょう?
部品代だけ出してくれたらいいと思ってます(自分で交換するから)
奥さんの治療費とかでるのでしょうか?バイクの修理代とかも・・。
知ってる人いたら教えてください。


197 :774RR:04/03/22 22:02 ID:TKQwd6R3
ハンドルいじってるくらいなら気にしなさんな。

人身で警察に届けた?奥さんの怪我の程度は?

嫁さん専業主婦ってことにしてしつこく病院通うと
250のバイクが新車で買えるくらい稼げるんじゃないかな?

198 :774RR:04/03/22 22:10 ID:OpXYvkSS
>>196
自損事故、安全運転義務違反。
接触がなければ、事故と対抗右折車の因果関係が認められるかどうかは微妙。
改造はおそらく不問。

ぶっちゃけ言わせてもらうと、一台目の右折車に警鐘(警笛と読み違えんなよw)を
鳴らしてもらっているにもかかわらず、続けてやってきた二台目に突っ込みかけたと
いうことで、みごとなDQN運転。

あと、親しい仲間内ならともかく、人前で”奥さん”と呼ぶのやめようね。

>>197
ここにもDQNが。

199 :774RR:04/03/22 22:16 ID:OpXYvkSS
一応フォローしておくと、まずは奥さん車の加入している保険会社に
連絡を。

あなたの奥さんが すり抜け中 か 単独走行中 かも過失割合に
大きくかかわってくる。(ライトオンは切ったりしてないよね?)
目撃者を集めることも重要。


200 :774RR:04/03/22 22:39 ID:TKQwd6R3
>>198-199
学級委員のようなツマラン奴だな。
この程度の事故なら別に目撃者なんて要らんだろ。
今更目撃者集めて何するのよ?
相手に接触してないからこっちが賠償するものなんて何もないし、
過失割合で揉める様な話でもないだろう。
大体過失割合がどうなっても、こっちの修理代はしれてるし、
治療費もジバイの範囲で必ず収まる。

とにかく人身の事故証明を取ること。
後は通院しまくって自賠責に被害者請求。
120万以内に入るように通院あるのみ。
専業主婦の休損は5500円/日かな?
慰謝料は4100円/日x2。
金額はうろ覚え、今は違うかも。

201 :774RR:04/03/22 22:46 ID:tQVXIZso
>>200
バカだなお前、単独自損事故になったら誰が賠償してくれんだよw



202 :774RR:04/03/22 22:52 ID:AqsEN3/y
>>200-201
っていうか、196はその場で警察呼んで事故処理しなかったのか?

203 :774RR:04/03/22 22:53 ID:TKQwd6R3
>>201
だからとにかく事故証明とれ、と書いてあるだろ。よく読めよ。

この程度ならケーサツは事故証明に相手の名前を必ず書く。
相手の任意保険はシカトするだろうが、
ジバイは事故証明さえあれば後はなんとでもなるんだよ。

204 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/22 22:53 ID:VDNFl3U8
>>200

今は専業主婦の休損が5700円/日、慰謝料は4200円/日ですね。
なんにせよ、人身事故の事故証明が必要になるワケですが…

>>196 305です。さん

警察には届けましたか?

205 :774RR:04/03/22 23:00 ID:tQVXIZso
>>203
俺なら、かすってもない自爆事故の事故当事者なんぞ死んでも名を連ねたりしないが。

206 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/22 23:04 ID:VDNFl3U8
>>205

直進車優先の原則は揺るぎなく、2台目の注意義務がより大きな過失として問われます。
警察呼んで処理していれば誘因事故として、かすって無くても事故当事者「甲」扱いです。

207 :774RR:04/03/22 23:09 ID:TKQwd6R3
>>205
別にお前に当事者になってください、なんて誰も言ってないですけど。

事故当時相手が保険がどうのこうのとか言ってんだろ。
この時にケーサツ呼べば間違いなく相手が甲、嫁さんが乙。

208 :774RR:04/03/22 23:15 ID:OpXYvkSS
>>206
>>196を読んだかぎりでは、対向車が右折を完了後(または開始前)に
バイクが交差点に滑り込んでくるイメージを持ったのだが。
ボディでスライディングするバイクは、タイアに荷重をかけてブレーキングする
バイクよりはるかに摩擦係数が小さい。

つまり、バイク側が普通に操作していれば、当然事故は回避できたはず。
通常の右直事故と同じ扱いはされないだろう、と。


209 :774RR:04/03/22 23:19 ID:OpXYvkSS
そういう含みもあって ”因果関係が認められるかどうかは微妙” と書いた。

210 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/22 23:28 ID:VDNFl3U8
>>208
そこら辺は196さんに再登場してもらわないと結論出ませんが、
>>196を読む限りでは、1台目の右折車をやり過ごしたら、
2台目が安全確認無しに、続けて出てきたように読めたのですが?
ちなみに、ボディでスライディングしたか否かは、今のトコ不明です。

211 :通りすがりですが:04/03/22 23:29 ID:9U6OWgGm
>バイク側が普通に操作していれば、当然事故は回避できたはず。
自分が事故に遭うまでは、誰でもこう口走っちゃうのよねぇ...。

212 :774RR:04/03/22 23:30 ID:tQVXIZso
まあ、事故ったらすぐ警察呼んで現場確認&調書作らせとけってことだ。

それ以前に、警察呼べないような状況で運転す(ry

213 :774RR:04/03/22 23:42 ID:OpXYvkSS
>>210
そうだね。>>196さんにはちょっとぶしつけな書き込みをしてしまった。
>>196さん、ごめんなさい。

>>211
ケースバイケースで、すべての事故に通用するセオリーとは毛頭思っていない。
私自身、渋滞6車線の国道を右方から横断してきた歩行者と接触したことがある。
(歩行者の損害補填は自賠責のみ、バイク他の損害補填は全額歩行者負担)

>>196さんのケースにおいて、対抗右折車は滑り込んでくる(ここは私の推測だが)
バイクと接触しないだけの徐行・安全運転義務を果たしていたと読める。
バイクが交差点通過後に転倒したのであれば、状況はまったく変わってくるね。


214 :774RR:04/03/22 23:57 ID:OpXYvkSS
>>196さんの文章だけど
道路左端をすり抜け徐行で交差点に進入、直前で横切ってきた右折車に驚いて
急ブレーキ、立ちゴケ同然に転倒して足や腰を打撲・・・というパタンも考えられるね。

これなら因果関係は認められ、過失割合は当然右折車が大きくなる。
思い出したけど、接触の事実や目撃者がいなくても、相手の名刺等をもらっていれば
相手を事故当時者であると確定できたような気がする。

なんだか独り言になってしまったので、ROM落ち。

215 :305です。:04/03/22 23:58 ID:YQrcKF9p
197−200
レスありがとう御座います。
補足しときます。
夜だったのでライトはついていました(昼でもライトオンです。)
すりぬけでは無く、走行車線はすいていたので普通に左よりを走っていました。
今日相手に電話しところ「思った以上に修理代&治療費が高いので保険使います」と言われました。
で、こちらは「では、診断書を明日提出して人身事故にします」と言いました。
で、相手は「そうしてください」と言った10分後に、相手があわてて電話してきて「書類提出をまってくれ」と。
保険屋さんに言われたそうです、書類提出を待ってもらえって。
妻は1週間通院と診断されました。

もう少し細かく書いておきます。
妻は1台目の警鐘でブレーキをかけ速度をゆるめました(30kmくらいまで)
1台目との車間距離は危険ではない距離がありました。
で、後続車両は確認できず(渋滞している反対車線のバスの後方からでてきてたので)
で、30km以下をキープしながらバス近辺まで来た時に2台目が飛び出し来た。
相手がこんな事も言っていました「右折の流れが出来ていたので流れに乗った」「前の車に続けて出たので悪くない」「確認したけど見えなかった」と。
確認も何もせずに1台目の流れについていったら大丈夫だろうって思ったのでしょう。

文章が下手で伝わりにくい点もありますが申し訳ないです。






216 :774RR:04/03/23 00:00 ID:ZYQyrYqZ
>>215
通行区分違反も加わって☆相手の重過失確定☆です。
奥さんをいたわって事故対応もがんばってください。

217 :305です。:04/03/23 00:02 ID:oNQ5Gyw8
ちなみに、相手が警察を呼んで事故証明はあげています。

218 :774RR:04/03/23 00:06 ID:ZYQyrYqZ
あ、通行区分違反とはいえないな。

事故は警察に届けていますか?
右折車過失の非常に大きい事故なので、相手がとぼけるのが心配です。。。
・・・と書いていたら、ちゃんと事故は警察で確認されているのですね。
やれやれ、一安心。

219 :774RR:04/03/23 00:10 ID:fjifK1/I
>>215
大体いつの事故ですか?
診断書貰ったのは事故から何日後ですか?
事故直後に警察は呼びましたか?
人身事故で届けてますか?
それとも事故直後は物損で届けていて
これから人身に切り替えるのですか?

220 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/23 00:11 ID:n3vDCoYW
>>215 305です。さん

と、言うことは相手車両は交差点手前から逆走って事でしょうか?
奥さんが転倒した地点は何処になりますか? 
奥さんから見て交差点手前? 交差点の中? 交差点通過後?
場合によっては、右直どころか逆走車両って事で、100:0も有り得そうです。

ちなみに、相手は書類提出を何時まで待てと言っていますか?

221 :まめ ◆mameGP4tss :04/03/23 00:13 ID:ZIeKCvgr
まぁ・・・困って頼って来てる人を、例え情報不備があったとて
憶測に基づいて叩くのはどうかな、と思いますた。スレ汚しスマソ

222 :305です。:04/03/23 00:15 ID:oNQ5Gyw8
たくさんのレスありがとう御座います。
なんか説明不足ばかりで申し訳ないです。

補足の補足。
妻は交差点で先頭に居ました。
反対車線が混んでいたのもあって、ゆっくりと発進
交差点を抜けて30mほど走り、相手は信号の無いわき道から出てきました。



223 :774RR:04/03/23 00:18 ID:joAie/Qp
わき道???? 再び大混乱の予感w

誰か事故の見取り図を描いてくれ!

224 :774RR:04/03/23 00:20 ID:fjifK1/I
対向車右折じゃないんだよね。
誰が読んでも分かるような事故状況書いてくれない?
あんた情報小出し過ぎ。

警察に届けていて、相手もいることだし
人身でこれから届けるなら
もう取り立てて話すことも無いんだが。

225 :305です。:04/03/23 00:20 ID:oNQ5Gyw8
>>219
先週の土曜日です。
診断書は今日月曜日です。
直後に警察を呼びました。
ぶっそん事故で届けています。
ぶっそん事故で届けてあって、人身事故への切り替えです。
>>220
書類提出はとにかく慌てて提出せずに待ってくれ。とだけ言われました。

226 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/23 00:21 ID:n3vDCoYW
>>222 305です。さん

信号機が有ろうが無かろうが、道路が交差してれば交差点です。
信号制御の交差点から30m先にもう1つ交差点があったという事でしょうか?
右折車両も、対向車両が、奥さんから見て左側に右折したのではなく、
奥さんから見て右から出てきた車が、奥さんの進行方向に右折した…という事で宜しいですか?



227 :305です。:04/03/23 00:24 ID:oNQ5Gyw8
>>224
申し訳ない・・説明不足だらけで・・・
>>226
奥さんから見て右から出てきた車が、奥さんの進行方向に右折した…という事で宜しいですか?
↑の通りです。

紙と鉛筆でかけたらなぁ・・・・
それかAAかけたらなぁ・・・俺が・・・


228 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/23 00:26 ID:n3vDCoYW
>>227 305です。さん

事故状況はおおむね了解しました(苦
ついでにもう2つばかり教えてください。

1.わき道に一時停止の規制はありますか?
2.奥さんが走っていた道の「わき道との交差部」にセンターラインはありましたか?


229 :やっとわかった:04/03/23 00:26 ID:joAie/Qp

         |        |
         |        |
         |         |
______         _________
                ←右折車
______         ____________
         |        |
         |   ↑    |
         |   ↑    |
         |   ↑    |
         |  バイク   |
         |         |
______         _________




______         ____________
         |        |
         |        |
         |        |
         |        |
         |        |


230 :305です。:04/03/23 00:29 ID:oNQ5Gyw8
>>228
1.一時停止の規制はありました。
2.センターラインは途切れてなかったか?ってことですよね?
途切れてなくセンターラインはありました。
>>229
そんな感じです!
ただ、そんなに立派な交差点ではなく「地元の人しか入らないだろう」的小道です。

231 :774RR:04/03/23 00:32 ID:fjifK1/I
事故状況はもうどうでもいいよ。
>>200で結論出てるから
後は二日に一回通院して、専業主婦で休損請求するだけ。

232 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/23 00:36 ID:n3vDCoYW
>>230 305です。さん

奥さんの事故パターンは判例タイムズの133図、
直進単車と一時停止違反四輪車右折の事故です。
基本で、相手:奥さん=90:10から、右折者徐行なしで相手に+10になります。
上記を相手の保険会社に確認してください。

バイクの修理費も経済的全損でなければ、相手の任意保険から全額出ます。
医療費・通院費用・慰謝料は相手の自賠責→足りなければ任意から出ます。
>>200さんの言うとおりで、専業主婦の休業損害も出ます。
加えて、奥さんのバイクの任意保険からは、搭乗者障害保険が降ります。
受け取っても、翌年度以降の料率に影響はありませんので、貰わなきゃ損です。

233 :305です。:04/03/23 00:38 ID:oNQ5Gyw8
           │   セ 渋 │  /
     ──────│   ン 帯 │ / 車 /
               タ 車 │/ 手 /
     ──────    │ 車  相 /
           │   ラ 車    /
           │   イ     /
           │   ン    /
           │ ↑ │バス │
           │ 妻 │ 車 │
                                
始めて書いてしました・・むずかしぃ・・・





234 :プロポーショナルフォントで作成するといいよ:04/03/23 00:39 ID:joAie/Qp
          ↑
         | \ |      |
         |    |     |
         |    |  \  |
______    |   \ _________
        転倒× |     ←右折車
______    |      ____________
         |    |     | ▽一時停止
         | ↑ |     |
         | ↑ |     |
         | ↑ |     |
         | バイク     |
    信号▽|    |     |
______    |      _________
              |
              |
              |
              |
______         ____________
         |  ↑     | ▽信号
         | 優先道路  |
         |         |

235 :305です。:04/03/23 00:40 ID:oNQ5Gyw8
いろいろありがとうございました。
初めて書いたのもぐちゃぐちゃだ・・・
奥さんが不安で眠れずに居るのでちょっとでも安心さしてやりたくて情報を集めていました。
大変勉強になりました。
いらいらさせた部分もありますでしょうがお許し下さい。
ありがとう御座いました。

236 :774RR:04/03/23 00:53 ID:iLaW1xnk
>>233
最近見たAAの中で最高に笑いました。

237 :774RR:04/03/23 01:46 ID:2naY+CiJ
まったりしていたのに305です。さんから活発になっていたようでビックリ。
奥さんって最初「奥」という苗字の人かと思ってしまったw

>奥さんが不安で眠れずに居るのでちょっとでも安心さしてやりたくて情報を集めていました。
費用(お金)も大事かもしれませんが、事故では無事であることが一番だと思う。
まずは体の回復に専念してください。
そして、しっかり示談をして損害請求をしましょうw


238 :774RR:04/03/24 03:01 ID:NRpKJ2uv
とりあえずは人身事故に切り替えたほうがいいと思いますが。

物損にすれば、人身にした場合より保証が大幅に上積みされる、
というのなら話は別ですが。

239 :774RR:04/03/24 21:17 ID:oy4QHLvm
>物損にすれば、人身にした場合より保証が大幅に上積みされる、
>というのなら話は別ですが。

一筆書いてもらわないとな。

240 :たぶん240です:04/03/25 20:43 ID:RnYnTWjy
初めまして、私も事故に遭ってしまい皆様にご意見をいただきたく書き込みします。
状況は>>234のちょうど左右反対の関係になります。
私は片側二車線の左側車線を走行中、
私から見て左側になる脇道(一時停止標識あり)から四輪車が左折してきて、
しかも中央よりの車線に入ろうとしたため私のいる車線をふさぐ形となりました。
嫌な予感がしていて制限速度−10km/hで走っていたものの、
私はブレーキと同時に転倒、路面を滑って相手の1m手前で停止しました。
接触はありませんでしたが、警察には「因果関係のある事故」として処理されました。

ところが相手は「接触がないのでこちらに非はない」の一点張り。
事故以来、一本の電話もありません。
相手方の保険会社も「本人が非を認めていないので」とバイクの状態を確認したきり、
修理見積もりの請求もせずだんまり状態です。
過失割合について検索はしてみたものの、接触がない場合にもそれか適用されるのか
わからずじまい。

皆様にご意見を窺いたいのは、この状況で私に勝ち目はあるのか、
保険会社が見積もり請求をしていない段階でバイクの修理を始めても大丈夫なのか、
という二点です。

相手の四輪は事業車でして、訴訟ともなると泥沼になりそうで不安です。
しかも、バイク屋からは最低限走行可能にするには15万かかると言われており、
訴えても割には合わず、かといって泣き寝入りするには額が微妙なところでして。
アドバイスをお願いします。


241 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/25 21:39 ID:GzxaqPh0
>>240 たぶん240ですさん

同様の事故パターンは判例タイムズにはありませんので、
四輪車同士の67図を基にして修正して下さい。
相手:あなた=80:20から、バイクで10修正で、90:10からスタートです。
あなた側の不利になる修正は、あなたが減速してない場合(+10)は無さそうですが、
他に、著しい過失・重過失(+10〜20)、相手の一時停止後進入(+15)です。
相手が不利になる修正は、徐行無し(+10)、相手が大型車(+5)、
相手の著しい過失・重過失(+10〜20)です。

因果関係のある事故であれば、当然の事ながら相手に賠償責任が生じます。
が、相手が過失を認めなければ保険屋さんは交渉できません。
人身分は相手の自賠責に被害者請求するとして、
物損については内容証明→少額訴訟…で、収まりそうですか?

242 :305です。:04/03/25 23:09 ID:igES96Nm
経過報告です
診断書提出を待ってくれといわれ2日待ちました。
電話で話しても「保険屋と話してくれ」「保険屋に聞きます」としか言わないので「まってくれ」といわれても出すつもりです。
こっちが「診断書だしてもいいんですか?」って聞いても「保険屋に聞いてくれ」といわれました。
保険屋は「いきなり出したらびっくりするので、本人に確認してください」と言われたから確認したのに・・・
自分では何も決めれない人みたいです。

それと1つ聞きたいのですが、保険屋が「バイクはどこに修理に出しますか?」と言ってきました。
自分で治す(部品代だけ請求する)つもりで、バイクをばらしてしまいました、どこに出すって・・言われても・・
もう1度組み立ててバイク屋さんに出した方がいいのでしょうか?それとも、僕自身がカタログから出した見積もりを請求できるのでしょうか?

243 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/25 23:47 ID:GzxaqPh0
>>242 305です。さん

…バラしたんですか?
何をどの程度バラしたのか判りませんが、客観的に損害を立証する観点から、
確認無しにバラしたのは、チョット拙いですね(苦
元に戻してショップに出すのが良いと思いますが、
「被害を確認したが、部品代で●円になる」
「自分で修理するので、部品代だけ出してくれるなら、ソレでも構わない」
…と、交渉してみるのも手です。

244 :たぶん240です:04/03/26 00:32 ID:9ef9D/yo

>TL-S ◆AFOWoKU11c さん

お返事ありがとうございます。
相手が「接触していない」ことを伝家の宝刀のように振りかざしてくるので
不安になっていたのでしたが、それだけで言い逃れできるものではないのですね。
これで気分的にもかなり楽になりました。

過失割合のことですが、「接触していない」ことによってやはり
ある程度は増減があるものなのでしょうか。
保険会社とは数字の戦いになると思うので、
もしその辺りお詳しい方がいらっしゃったらお聞かせください。


245 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/26 01:19 ID:TxCOSJha
>>244 たぶん240です。さん

接触の有無は過失割合に影響を及ぼしません。

相手:あなた=90:10からスタートでOKです。
・相手の一時停止後進入(あなたに+15)
・相手の徐行無し(相手に+10)
・相手が大型車(相手に+5)、
辺りを確認して、修正して下さい。

246 :774RR:04/03/26 01:36 ID:OF5QWgrV
>>242
なんで勝手にばらす?
個人で出した見積もりなんて保険会社がすんなりウンと言うと思う?
あんたどっか間抜けすぎるよ。

247 :774RR:04/03/26 01:42 ID:BIc8P8vH
交通事故で椎間板ヘルニアになって、半年ほどリハビリに通っても治らないのですが、
これって後遺障害に認定されるでしょうか?

248 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/26 03:22 ID:TxCOSJha
>>247

ピッタリのページを発見しましたので、此方をご参照下さい。

ttp://www.jiko110.com/contents/keiyou/hernia/01.htm

249 :247:04/03/26 12:57 ID:BIc8P8vH
>>248
誘導ありがとうございます。
ここのページを見る限り、ヘルニアで後遺障害を認められるのは難しいみたいですね。
私は25才でして、明らかに事故以降、腰に痛みが走る様になったのですが、
認められないのかなぁ?

250 :たぶん240です:04/03/26 21:06 ID:JheKBAqp
経過報告です。先方に連絡したところ、
「そちらのバイクがそのまま直進したと仮定して、
 衝突する時点ではこちらは停止していただろうから
 こちらに責任はない」
との主張でした。
さらに、
「路上駐車でバイクが見えなかった」 <路駐は交差点の遙か手前にも関わらず
「そちらがスピードの出しすぎだったのでは」 <50規制のところを40で走ってました
「そちらの前方不注意だ」
「こちらは徐行していた」 < 徐行=20km/hだと勘違いしている様子
挙げ句に
「仕事が忙しいので保険会社と面談できない」
とかなり言いたい放題。

この様子だと裁判まで行きそうな気配です・・・
保険会社も悪名高いF士火災だし。はぁ。
ご意見ありがとうございました。


251 :たぶん240です:04/03/26 21:13 ID:JheKBAqp
追記。

電話では最後、こちらが話し終わる前に一方的に切られました。
こういうのって普通なんでしょうか・・・


252 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/26 22:33 ID:TxCOSJha
>>251 たぶん240ですさん

あんまり普通だとは思いたく無いんですが、そんなにレアでも無いようです。
え〜と…馬鹿を相手にしても疲れるダケですので、サクっと処理した方が吉です(苦

…で、被害の方は如何なモンですか?

253 :たぶん240です:04/03/27 00:10 ID:ffmo3fNt
>TL-S ◆AFOWoKU11cさん
バイクの方はフレームが歪んでいて修理費用は全損扱いになりそうです。
事故で痛めた右手はまだ痛みが引かず、ペットボトルの蓋が開けられない状態です。
火曜日は区役所の方で交通事故の相談をやっているので、
そちらに行って詳しい状況を説明して具体的な方法を決めようと思ってます。
このスレで随分と力づけられました。本当にありがとうございました。


254 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/27 00:50 ID:0aX5/01l
>>253 たぶん240ですさん

区役所の交通事故相談を使う際には混雑する事がありますので、
事前に問い合わせて予約等が出来れば、予約した上で利用した方が吉です。

で、その際に下記の点について整理した上で臨んで下さい。
少額訴訟の活用の可否を含めて、効率的な回収方法をアドバイスしてくれると思います。

【事故状況】
>>241あたりも弁護士に伝えて下さい。
【損害額】
車種・年式・走行距離等を基に、事故当時の中古車情報誌で相場を調べといて下さい。
装備類も購入時期と価格から、残存価値を整理しておいて下さい。
【負傷状況】
人身事故にして、医師の診断は受けていると思うのですが、その結果でOKです。
…要は「自賠責の枠内に収まりそうか?」という人身分の被害額の目安です。

255 :774RR:04/03/27 18:56 ID:oZLyvgLX
軽トラックに巻き込まれました。
バイク屋さんが言うには全損に近いとのことです。
でも、フレームはそれ程でもないので修理すれば直るけど、
見積もりは新車価格を超えた金額になるだろうとのことです。
その場合、全損の場合の定められた基準料金くらいしか、
相手に請求できないだろうとバイク屋さんはいいました。

私はよく分からないのですが、
相手に100%の過失があった場合、
1:新車を購入し手数料保険なども含めてた金額を保険会社に請求できるのでしょうか?
2:1の金額より費用は掛かるが、完全修理した見積もり金額を請求できるのか?
3:1の場合に残った事故車は、誰の物になるのでしょうか?(オークションや事故車買取業者でさばけるのか?)
事故車を購入したバイク屋さんがちょっと信用できないので、お教え願えますか?
宜しく御願いします。
あと一つ、修理するより新車購入で解決した方がバイク屋さんは嬉しいのでしょうか?


その場合


256 :774RR:04/03/27 20:37 ID:sU8d/1Aj
>>255
基本は現状回復
請求できるのは該当車両の時価相当金額までです。
http://www.jiko110.com/contents/busson/zenson/01.htm

257 :たぶん240です:04/03/27 23:29 ID:mNrtdVhF
>>254
アドバイスありがとうございます。
実はその時は打ち身程度だと思って病院に行かなかったのです・・・
被害者だからかさにきて、ということはやりたくなかったので、
賠償は物損だけで済ませてあげよう、という仏心が完全に裏目に出たようです。
相手が、事故の状況どころか現場の地理さえも捏造するような人間だと知っていたら、
もっとやりようもあったのですが。

258 :774RR:04/03/28 13:43 ID:oMtRUGXt
冬場はあったかいから、トラックの隣で併走してた俺。
排気ガスが悪いとは思っていたけど。

タイヤが飛んでくる可能性があったと考えただけで(ry

259 :774RR:04/03/28 23:16 ID:72s/eKSW
>>256
> 請求できるのは該当車両の時価相当金額までです。
私、実はこの「時価相当金額」で揉めてます。
追突事故に巻き込まれ、当方のバイク(89年型CBR400RR)は廃車となりました。
GooBikeで調べてみると約20〜25万円程度ですが、レッドブックにも掲載されなく
なってしまったということで、保険会社は新品時の10%の7万円から全然譲歩しない
状態で悩んでいます。新品よこせと言っている訳じゃないのに…

レッドブックに載っている価格と中古車市場価格に明らかな乖離があることから
レッドブックの価格は妥当では無いこと、中古車を購入するためにレッドブックの
価格ではなく中古車販売店での売値や手数料が必要なこと、あたりを話しては
いるのですが、どうにも聞く耳を持っていないようで…

損保ジャパンって、こんな対応しかしないのかなぁ。

260 :4ep:04/03/29 00:17 ID:WmqsKfWt
>>259
私のバイクは10年/10万kmのTDM850でした。
右直でやられましたがやはり物損担当のはじめの提示額は
新車価格の10%でした。

その後数回の交渉を経て、最後は18万ほどで決着いたしました。
事故後、身体も痛めて大変でしょうがもう少し粘り強く交渉される
事をお勧めいたします。


261 :R1:04/03/29 06:07 ID:H0iafwcr
はじめまして。
ドア開けを食らったのでアドバイスお願いします。
状況は、
片道4車線の道で、次の信号を左折しようと思っていたのですが、
第1車線は駐停車の車がまばらにいたために第2車線を走行してました。
交差点まで30mでそろそろ左に移りたいなと思っていたとき、
ハザードを出したままタクシーが動き出しました。
そのタクシーの前は左折の歩行者待ちだったので
わざわざ前に割り込んで左折するのも強引じゃないですか。
ってわけで、第1車線に移動。
するとタクシーはハザード出したままで、前が空いてるのに停止。
右の車線はもう詰まっていたし、左は1m以上空いていたので
左からすり抜けた瞬間ドアが開きました。
30センチくらい手前で空いたのでノーブレーキで突っ込みました。
自分の保険屋さんでは担当が決まっていて、
うちで話を進めると9:1ですが、
相手がハザードを付けたまま動いたって話もあるので、
直接現場にいた本人が交渉を進めると10:0も可能
と、言われました。
とりあえず、治療費等の人身的なとこは全額出してくれるそうです。
物損の部分をうまく10:0に持ち込むためにアドバイス下さい。

駄文ですみません。
状況とか不足してる部分質問してください。

262 :774RR:04/03/29 09:41 ID:S7k/5b8I
>>261
自分の保険屋にアドバイスしてもらって自分で交渉しましょう。

自分の保険屋が交渉に出てくるには、自分に過失を認めないとダメなのです。
また、人身分に関しては120万までは自賠責から出るので、それまでなら全額出ます。
別に相手が厚意で全額出してくれる訳ではありません。

自分で交渉するのが面倒だ、嫌だ、無理だ、等の事情があるのなら、
多少自分の過失を認めて保険屋に任せるのも有りでしょう。

263 :R1:04/03/29 10:08 ID:H0iafwcr
レスありがとうございます!
自分で交渉してみてムリそうなら保険屋に頼むって感じでもいいんですかね?
骨折でしばらく休業なので自分でがんばってみようと思います。


264 :774RR:04/03/29 11:40 ID:hL2F1kQq
片道二車線ある道で右側を真っすぐ法廷速度で走ってました。すると
左から路駐していた車がいきなりUターンして反対車線に入ろうとして巻き込まれました。
バイクのちょうど真横に当てられました。この場合の過失割合はどれぐらいでしょうか?

265 :R1:04/03/29 14:38 ID:H0iafwcr
タクシーの会社の方がお見舞いに来ました。
ハザードを出してるタクシーの左側をすり抜けるのは、
バイクにも相当過失があるということで6:4とか
ぬかしてました。
しかも人身分は120万しか出さないと言ってます。
まだ2回しか行ってない病院だけで4万4千ちょっと行ってるし、
明後日には手術をするので慰謝料が残らないですよねぇ?

一般的にハザードを出してるタクシーの左側をすり抜け中のドア開けは
割合いくつからスタートなのでしょう?

266 :774RR:04/03/29 15:26 ID:VtKe5h29
>>265
ハザードは停止の合図でも発進の合図でもなんでもありません。
法的には装備する必要すらないモノです。
ドアを開ける側が安全を確認する必要があります。
過失の大小はこれからの交渉次第ですが、相手に過失がある以上、
自賠責を超える分についても、過失割合に応じて支払う責任があります。
過失割合、支払い拒否について根拠を問いただしましょう。

また、病院には健康保険を使ってかかるようにしてください。
そうでないと自由診療となって、同じ治療で数倍請求されます。
病院は事故では健康保険は使えないと言ってくるかも知れませんが、
それは嘘で、途中からでも切り替えて遡って適用できます。

267 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/29 16:02 ID:y9jiVAkz
>>265 R1さん

基本的には、停車してドアを開ける方が周囲の交通に配慮する責任があります。
コレが、車の右側であれば、相手:あなた=100:0のパターンですが、
左側だったり、車内を注視すれば、ドアが開く事は予見できたり…って事で、
相手:あなた=90:10…という、判例が有ります。
ttp://www.hanshin-rs.com/hrs/jiko/jirei/jirei5_2.html

ちなみに「人身分は120万しか出さない」というのは「自賠責の範囲でしか支払わない」
つまり、「社はビタ一文たりとも支払わない」という、身勝手この上無い言い分です。
健康保険を使って、慰謝料の枠を残すのも手ですが、120万を越えたところで、
タクシー会社が支払い義務を免れるモノではありません。

自賠責に被害者請求するのは当然として、不足分は改めてタクシー会社に請求しましょう。

268 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/29 16:06 ID:y9jiVAkz
>>264

相手が展開中の事故であれば、相手:あなた=90:10からスタートです。
あなたに速度違反等の過失が無く、相手がウィンカー無しであるとか、
現場に転回禁止規制等があれば、100:0を主張出来ない事もありません。

現場の状況(規制状況、交通量…など)は如何なモンでしょうか?

269 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/29 16:13 ID:y9jiVAkz
>>259

最高裁判例が出てますので、リンク先を保険屋さんに提示してみて下さい。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/hanrei.htm
保険屋さんが「争う」と言うなら、法的根拠を示して貰って下さい。

レッドブックに載ってるとか、載ってないとかいうのは、関係ありません。
全モデル・全年式を掲載していないのは、制作側の「コストパフォーマンス」の問題です。
そもそも、レッドブックを持ち出す段階で、「市場価格」を用いた評価をしているのに、
不掲載だから、減価償却…ってのは、保険屋さんの手抜き(と払い渋り?)です。

270 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/29 16:17 ID:y9jiVAkz
>>257 たぶん240ですさん

…今からでも遅くないかもしれないんで、警察に相談して下さい。

追い打ちを掛けてもアレですが、仏心も糞も無く、怪我をしてれば「人身事故」です(苦

271 :R1:04/03/29 17:14 ID:H0iafwcr
うわーん。
皆様ありがとうございます。
ずっとROMだったオレにこんなに優しくしてくれるなんて。
怒りで胃が痛いのも収まりました。

リンク先の・・・
 停止中のタクシーの左側を通過しようなんて・・・(汗)
                 皆さんはしないでね。
ごもっともです。反省します。


272 :R1:04/03/29 17:25 ID:H0iafwcr
>>266さん
ハザードの意味よくわかりました。
病院はバイト先の大学病院で、顔が割れてるので
健康保険に切り替えはムリっぽいです。。。
その代わり、手の専門医が担当してくれることになりました。

>>TL-Sさん
判例ありがとうございます。
心細い気持ちが消えました。

本当に感謝してます。
相談して正解でした。
過失割合の根拠も問いただしてみることにします。
人身分も請求するつもりです。

273 :774RR:04/03/29 17:33 ID:BtExt+B2
追突事故を起こして当然10:0で僕が悪いんですが、事故当初軽いムチウチだと言うので
謝罪に行こうと思ってたんですが友達に相談した所、自分で行くと逆にややこしくなるから保険屋に任せた方が無難だと言われ
一応電話で謝罪したし怪我も軽かったんで謝罪に行かなかったんですが3か月位たった今、保険屋さんが
謝罪に行っていただくと助かりますみたいな事を言われたんですが今更行って逆に
あいての感情を逆撫でしないかと心配で迷ってます。
誠意を見せる意味で行くのが良いのはわかってますが…普通は10:0だったら
やはり直接謝りに行くものなんですかね?大体何割位の人が謝罪に行くのでしょか?



274 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/29 18:13 ID:y9jiVAkz
>>273

…さぁ? どうなんでしょう?

統計も無いし、個人的な感覚ですが…(w
10:0では無くても、相手に怪我をさせたら、見舞いぐらいはしても罰は当たらないと思います。
加えて、自分の方が過失大なら、謝罪もすべきではないかと思います。

ただし、謝罪と賠償は対ではなく、「謝罪したから全額賠償」とか「謝ったら一方的に悪い」的な
誤解をさせないように気をつけないといけませんけどもね(苦

さて、「今更行って相手の感情を逆撫でしないか?」という件ですが、
相手が謝罪を望んでいれば、謝罪することで怒りは『ある程度』収まると思います。
相手が謝罪しないことを盾に、賠償金の上積みを望んでいれば、逆上するかもしれません。

…が、逆上する相手は、放置しておいてもどのみち逆上します。
1/4の確率で事態が好転して、損する事はない…と、斯様に理解して頂け…ません?

つか、自分で「悪い事したな」と思えば、友達がナニを言おうが謝罪するのがスジじゃないですか?

275 :774RR:04/03/29 18:55 ID:BtExt+B2
スジとかの道義的な話しは親にも散々言われたんでわかってるんですが……
もうマジで迷って最終的には他人任せっぽい発想で謝罪率とかを知りたい
気持ちになってしまいました。
正直もう忘れてかけてた事だったので今更謝る気持ちもあまりわかないんですよね。
そんな自分が謝りに行っても誠意なんて少しも無いし…演技でカバーする程役者でもないしで
…円滑に事を進めたいだけなんでそれ程メリットがないならやめときます?

276 :R1:04/03/29 19:17 ID:H0iafwcr
ROMだけじゃいけないと思いまして体験談です。
オレは10:0の追突をタクシーから食らったのですが、
やはり軽いムチウチ。
ドライバーは事故のときは平謝りでしたが、その後は一切話してません。
タクシー会社の事故担当の人も電話口で平謝りでしたが、
直接お見舞いには来ていません。
1ヶ月くらいで治りました。
自分は別に怒っていないのでそれでいいと思いましたが。

電話で遠まわしに聞いてみたらいかがでしょう?
怪我の具合も悪いそうなので、お見舞いに伺いたいのですが、
時間も経っているのでご気分を害されるようでしたら、
控えようと思うのですが。
くらいに。
丁寧に、最初と最後は謝罪の言葉も入れて。
あくまで参考にしてくださいね!
自分も相談を受けるくらいの無知な人なので。



277 :774RR:04/03/29 19:35 ID:NRu8dYZ7
片側3車線の道路の真ん中の車線を青信号時、北向きに走行
左の道路から南へと右折する車が動き出し交差点に進入、
止まりきれずにぶつかりました。

事故の1分程前、事故現場のひとつ手前の信号で自分が停止中に
救急車が北向きに走っていきました。
相手の車はその緊急車輌の通過を待つため、停止線を越え
交差点に少し進入した所で右折待ちをしていました。

しかしその車が動かなければ
自分はそのまま真ん中の車線を走行できていました。
相手が言うには
「自分は交差点の真ん中に居たから車線をふさいでしまい
 邪魔になると思い発進した、
 後ろからクラクションを鳴らされて焦った」と。

この場合過失割合はどうなるんでしょうか?
今日、相手の保険屋からは示談を申し込まれ、
緊急車輌や、交差点からは速やかに出なければならないとかで
過失割合は50:50と言われたのですが・・・

278 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/29 19:49 ID:y9jiVAkz
>>277
相手の車の視点で整理すると…

・交差点進入時、緊急車両が接近したので、停止した。
・その際に、停止線を越えて、交差点内に停止した。
・緊急車両通過後、前方の信号機は赤であったが、背後からクラクションを鳴らされ、焦って発進。
・交差道路を右方向からやってきた277と事故った。

…って、感じでしょうか?
そもそも、緊急車両が接近したからといって、交差点内で停止するのは如何なものかと(苦

で、知りたいのは、

1.何故、交差点内で停止したのか?(なぜ通過しなかった? or なぜ手前で停まらない?)
2.信号が赤になっているのに、何故後続車がクラクションを鳴らすのか?
3.次の青まで待たなかったのは何故か?
4.少しバックして、交差道路の交通を優先することは不可能だったのか?
5.交差点進入時に交差交通の有無を確認したのか?

…に関する相手の言い分と、

1.交差点内に停止していた相手車両が発進することは予見できなかったのか?

に関するあなたの言い分です(w

…後は、家に帰ってから…

279 :277:04/03/29 20:38 ID:NRu8dYZ7
TL-S氏、レスありがとうございます。

事故状況はそんな感じです。
ちなみに事故後に知ったのですが、ドライバーは初心者で
リヤに初心者マークが付いてました。
その所為もあってか、どうして動き出したのよ、とか不明な点が多くて困ってます。

1.これは詳しく聞いておらず、保険屋側から
  緊急車輌を通すためにやむを得ず停止した、としか・・・

  ちなみに現場手前の北向きの3車線のうち左車線は左折専用です。
  また事故の起こった交差点を境に北行きは2車線なります。
  だから実質自分の走行車線と右車線が直進して行く格好になります。

  相手は交差点の真ん中で止まって居た、と主張してるみたいなのですが
  それなら自分はそのまま直進しないだろう、と。
  右レーンに寄るかもっと手前から減速してるはずです。
  ですから正確には、交差点じゃなく、真ん中の車線に頭少し出した位だったと思います。
  そこから動いて、自分のレーンをふさいで・・・

2.これも聞いてません・・・
  救急車をやり過ごしたんだから、停止線かなり越えちゃってるじゃないか
  さっさと行けよ、見たいな感じだったのかと・・・

3.これも聞いてません。

4.事故後に
  「後ろが詰まっていたため、バックすることもできず
   どうしようか迷った」
  と言ってました。
  そのまま動かなければ、十分に車が通行できてました。
  事故直後、自分の右を北向きに車が走っていきましたから・・・

280 :277:04/03/29 20:44 ID:NRu8dYZ7
5.これは確認できていなかったと思います。
  事故のすぐ後話していると、横のバスがどうのこうの
  後ろの車のクラクションがどうのこうので、こちらの話は一切出ずでした。
  ・・・というかこれも本人の口から聞いていません。

とにかく今日保険会社から電話が掛かってきて、
「こちらの保険会社で検討した結果
緊急車輌が通った場合や、交差点からは速やかに出なければいけない場合
過失は50:50。
先方は5割なら払うといっています」
って感じで、示談に持ち込もう持ち込もう、
保険使ったって過失は変わりませんよ、て感じなんです。
よく考えると、>>278に挙げられた1〜5のひとつとして言い分を満足に聞いてません。
で、緊急車輌の話をやたら持ち出してきます・・・
これってそんなに重要なことなんでしょうか?過失50:50になるほどに?


最後に
>1.交差点内に停止していた相手車両が発進することは予見できなかったのか?

これはできていなかったと言うべきかな・・・
でも自分は交差点では、できるだけ減速して通過するようにしています。
(アクセルを閉じたり、少しブレーキをかけたり)
この事故のときも、場所が繁華街だけに、手前から少し減速して進入しました。
でも車が動き出すかも・・・とかではなく、習慣的なものです。
しかし車が動き出し→とっさに急ブレーキ→タイヤロックで止まりきれずにゴツンと。
多少減速していたので、体の方は股間を少しうった程度ですみました。
ってただの言い訳になってしまいました・・・w


281 :277:04/03/29 21:16 ID:NRu8dYZ7
               ┃   │   ┃   │   ┃
               ┃   │   ┃   │   ┃
               ┃   │   ┃   │   ┃
               ┃   │   ┃   │   ┃
               ┃   │   ┃   │   ┃
━━━━━━━━━━┛    信号青        ┃
            .│                   ┃
────────┤                   ┗━━━
            .│
────────┤プップクプー ハヤクイケ クノヤロー!!                    
   右折専用□ .□ □ ■→              信┏━━━    
━━━━━━━━┥  ソンナニセカサナイデ・・・     .号┃
                                赤┗━━━  
────────
                                 ┏━━━━
━━━━━━━━┓     ↑フフンフーン♪        ┃
            ┃右 │◆ │  ┃  │  │  ┃
            ┃折 │  │  ┃  │  │  ┃
            ┃専 │  │  ┃  │  │  ┃
            ┃用 │  │  ┃  │  │  ┃
            ┃   │  │  ┃  │  │  ┃

■:相手の車
◆:自分

暇なので作ってみました。
要はこんな感じです。

282 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/29 21:33 ID:hfdkmrwB
>>279 277さん

状況は判りました。
判例タイムズにはあなたの事故パターンは載ってません。
「信号機により交通整理の行われている交差点では、相互の優劣関係は信号表示により明らかである」
…ってのがその理由です(w

つまり、相手の信号無視で、相手:あなた=100:0で問題無いと考えます。
                               
相手が、初心者だろうがナンだろうが、緊急車両のやり過ごし方から間違ってます。
交差点内で停止した相手がソモソモ間違っている事を主張して下さい。

(緊急自動車の優先)第40条
交差点又はその附近において、緊急自動車が接近してきたときは、
路面電車は交差点を避けて、車両(緊急自動車を除く。以下この条
において同じ。)は交差点を避け、かつ、道路の左側(一方通行とな
つている道路においてその左側に寄ることが緊急自動車の通行を
妨げることとなる場合にあつては、道路の右側。次項において同じ。)
に寄つて一時停止しなければならない。

【つづく】

283 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/29 21:38 ID:hfdkmrwB
【つづき】

1.緊急車両をやり過ごすために、交差点内に停止した事自体が道交法違反である。
2.緊急車両通過後、相手車両が速やかに右折をしていれば、事故は起きなかった。
3.停止していれば起きない事故を、赤信号を無視し、周囲の交通を確認せず発進して起こした。
4.バイク側に回避措置怠慢は無いし、過失として問えない事は判例タイムズ88図解説からも明らかである※

※「単車の場合には店頭の危険があることを考慮して、単に転把が不十分であるとか、
急停車すれば衝突を回避できたということから過失を認定すべきではないであろう。」

…って事で、単純に相手の信号無視、相手:あなた=100:0が主張できます。

『1分前に通過した』緊急車両を持ち出す根性が謎ですが(苦
『1分前に通過した』緊急車両が過失割合に影響すると主張するなら、
その根拠となる判例なりナンなりを相手に示させましょう。

おまけに言えば、前面に初心者マークが付いてないのも道交法違反です。

(初心運転者標識等の表示義務)第71条の5 
第84条第3項の普通自動車免許を受けた者で、当該普通自動車免許を受けていた期間
(当該免許の効力が停止されていた期間を除く。)が通算して1年に達しないもの
(当該免許を受けた日前6月以内に普通自動車免許を受けていたことがある者
その他の者で政令で定めるものを除く。)は、内閣府令で定めるところにより普通自動車
の前面及び後面に内閣府令で定める様式の標識を付けないで普通自動車を運転してはならない。

284 :277:04/03/29 22:16 ID:NRu8dYZ7
TL-Sさん、つくづくありがとうございます。

それにしても相手の保険屋に完全に手玉に取られた感じですね・・・
第40条の緊急自動車の優先のこと、信号表示での優劣の絶対等
キタワァーという感じに読ませていただきました。

実は今日、示談の申し出を一度了解したんです。
それを兄が
「その保険屋、何かおかしくないか?」
ってのが始まりで、いろいろな人に、
それこそ兄の車のディーラーの方にまで電話して
保険について聞きまくって、示談は止めて保険を使う旨を伝えました。

それにTL-Sさんの示していただいた道交法等で
自分の過失分は誤りなのだと、ようやく自信が持てました。
100:0は行かなくても、70か80は相手の過失を認めさせるよう
頑張ってみます。

TL-Sさん、本当にありがとうございました。

285 :774RR:04/03/29 23:00 ID:5pHD5A4H
>>273、275
被害者側から「来ないでくれ」、言われない限り、出来るだけ早く謝りに行くのが普通。
謝罪率なんて造語作られても困る。そういうのは人として当然のことだからだよ、道義的責任
ってのはそういうこと。 3ヶ月経ってるけど「自分が勘違いをしておりました、申し訳ございません」
と平謝りしてくるしかないんじゃないの? 嫌なら行かなきゃいいだけ。10:0の事故なんだし、
過失割合で揉めることもないんだからさ。相手には「相当なDQNにぶつけられたー」って思われ
てると思うけど。

相手側が怒鳴り込んでこないことを祈る(w

286 :774RR:04/03/29 23:54 ID:CEyfw9L8
いやあホントかわいそうだなあ
10:0の事故起こされて加害者は2ち(ry

被害者の立場にたっ(ry

287 :774RR:04/03/30 01:57 ID:Uo9y8UoJ
10:0の事故起こしておいて
事故後に謝りに行かないなんて人間性を疑うが。
ましてもう数ヶ月前の話だから、なんてのたまうとはさすがですね。
人間のクズとしか思えないね。

288 :NS ◆37FS4AwZPo :04/03/30 03:29 ID:ahKbyvrO
先週末、事故を起こしてしまいました。
事故相手の(保護者)が、けんか腰、感情的に話して来るため、
どうしていいのかわかりません。相談させて下さい。

私:バイク(原付二種:自賠責加入のみ) 相手:自転車(小学5年生)

状況は、
夕方(まだ明るかった)通勤の帰り、交差点で青信号だったので、そのまま直進しようとしました。
このとき右折待ちの乗用車が止まっている事は、確認しています。速度は40〜50km/hでした。
交差点をそのまま直進して通過しようとしたところ、止まっていた右折待ちの
乗用車の間から、相手の自転車が信号無視をして横断歩道から飛び出てきました。
右折待ちの乗用車の間から、いきなり飛び出てきたため、相手の発見したと同時にブレーキを
掛けましたが間に合わず、転倒接触してしましました。
前輪部同士の接触で、幸い、バイクが、直接相手の体に接触する事は、有りませんでした。
子供の怪我も足から出血がありましが、そんなに痛がっていなかったのでとりあえずは安心しました。
私は、地面に着地する腰をちょっと打ったのと細かい擦り傷程度でした。

近くにいた人達が、迅速に警察と救急車を連絡して下さいましたので、迅速に事故処理、
怪我人(自転車側)の搬送も済み、警察署で調書もとりました。
警察側の話しでは、怪我も軽いようで、入院もしないで有ろうと言うことだったので、不動になった
バイクを友人のトラックに積み自宅に帰り、改めて(事故直後が取れなかったため)自転車側の
保護者に連絡しました。
それで、怪我の状態を聞いてみると、右足の深い傷を縫った、左足のふくらはぎ辺りの細い骨の
骨折で入院になったと言うことでした。その日は夜でしたので、翌日病院へ行くと連絡しました。
翌日、お見舞いに行き、怪我の状況の確認と、こちらが加入している自賠責から治療費は出るで
あろうと言うことと、明日、保険会社から連絡行くと思いますと話しをしてきました。
このときの相手方は、物腰が低くて良さそうな人だという印象でした。


289 :NS ◆37FS4AwZPo :04/03/30 03:29 ID:ahKbyvrO
そして月曜日、自賠責に加入している保険会社に連絡をとり、聞いたのですが、
自賠責の場合は、当事者間で話し合いなので保険会社が間に入って相手方交渉する事は無いと
説明をうけました(ここで初めて知りました。)
とりあえず、申請書類を送ってもらうように手続きしました。
保険会社から連絡行くと思いますと、言った手前、正直焦りましたが、気を取り直して、
いろいろネットで検索し、第三者行為による傷病をつかって医療費を支払うのが、いいのではないか
と思いその手続きについて打ち合わせしようと、相手方に電話しました。

そうしたら、昨日の物腰の低い態度とは打って変わって、いきなりきれた口調で、
相手:どうして、こっちの保険を使わなくちゃいけないんだ。事故で国保なんて使えないよ。
私:ですから、第三者行為って申請手続きを使えば、国保を使って..(全て説明する前に...)
相手:だいたい、なんでこっちの保険使わなければなんないだよ。
おまえが怪我させておいてなにいってんだ。
(ここで、俺切れました...)
私:なんだよ。俺が100%悪いみたいな言い方しやがって。そっちにも過失あるだろう。
相手:なんだよ過失って、自転車が悪いわけ無いだろう。ともかくおまえが全部金払え。
私:こっちは、誠意を持ってやってんのに、ごちゃごちゃ言うなら、裁判でも何でもしてくれよ。
ざけんな馬鹿...。
っていって電話切りました。

10分後位に、相手から電話掛かってきました。(私は、もう落ち着いてます。)
相手:なんだよ。馬鹿野郎って。(馬鹿とは、言いましたが馬鹿野郎とは言ってません)
私:すみませんでした。
相手:すみませんですむかよ。今夜家に来い。
私:はい。もう一度、手続きについて、こちらで調べて後で、家にいきます。
ここで、電話切りました。


290 :NS ◆37FS4AwZPo :04/03/30 03:30 ID:ahKbyvrO
会社を、早退して
国保の窓口に、用紙をもらいに行きました。いろいろ記入の仕方説明してくれました。
続いて、警察に事故証明書の申請用紙をもらって、郵便局で(4枚分)支払いました。

家について、車で加入している任意保険の担当者に相談してみました。
状況を説明した後で、
私:俺が100%悪いみたいな言いされたんですけど。
担当者:そんなことはない。バイクの保険契約はしてないからアドバイス位しかできないけど、
過去の事例等みて、また連絡するよ。それと今は相手側に会う必要は無い。
私:そうですね、書類等がそろってから会うことにします。ありがとうございました。
と、電話を切りました。

再度、相手に電話しました。
細かい口論が、有りましたが、くだらないやりとりなので、省略します。
私:今日、必要な書類をもらいに行きましたが、全て揃っていない中途半端な状況で会っても
口論になるだけだと思うので、後日書類等が揃ってから会うことにしましょう。
と、電話を切りました。


とここまでが、今現在の経過です。

信号無視で突っ込んできた子供には、子供のやった事なので、恨みはないです。
お互い命に関わる怪我ないですからね。保護者の対応には、頭に来ましたけどね。
一応、事故証明書が来たら、第三者行為による傷病届を持って、記入してもらうために相手側に
会うつもりでいます。

今後の対応として、
相手方に、第三者行為による傷病届を記入してもらい
それを国保の窓口にいくってことでいいのでしょうか?
こうした方がいいよ。ってアドバイスが、頂ければいいなと思っています。


291 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/30 06:02 ID:cP/OZYDd
>>290 NSさん

昼過ぎにレスします。

1.あなた側の被害状況と、相手に賠償を望むか否かを教えて下さい。
2.事故現場の交差点からの距離はどのぐらいでしょう?

…とりあえず、このぐらい教えておいて下さい。

292 :NS ◆37FS4AwZPo :04/03/30 08:33 ID:ahKbyvrO
TS-Lさん。よろしく御願いします。

1.バイクの被害は、
フロントフェンダー破損、クラッチレバー破損、スピードメーター破損です。
金額的にたいしたこと無いので、オークションで各部品落札して買って自腹で直そうと思っています。
事故の相手が子供ですし、相手の信号無視とはいえ、怪我をした事実もありますので
こちらから賠償を望む事は、今のところ考えていません。
あんまり、ひどい対応をされると考えてしまいますが...。


2.事故現場の交差点からの距離は?
交差点の中心から、8m位(車2台分位)の横断歩道上で接触。
右折レーンにて右折待ちをしている先頭の車(互いの信号青だったので交差点の中心付近)と、
その後ろの車の間(横断歩道上)から横断歩道の赤信号を無視して(目撃者有)飛び出してきました。
先頭で右折待ちをしている車が死角となっていたため、自転車を発見し、とっさにブレーキを掛け
ましたが間に合わず、当たる直前(車1台分)にこちらから転倒、お互いの前輪部に接触しました。
私は、右折車が止まっていることを確認していますので、進行車線の中心より若干左側(2m)を
走っていました。

参考になりますでしょうか。

293 :NS ◆37FS4AwZPo :04/03/30 08:38 ID:ahKbyvrO
>>292の訂正です。申し訳ありません。
×私は、右折車が止まっていることを確認していますので、進行車線の中心より若干左側(2m)を
走っていました。
○私は、右折車が止まっていることを確認していますので、進行車線の中心より若干左側(バイク一台分位)
を走っていました。


294 :774RR:04/03/30 11:34 ID:ZoFuAlEg
>>288
全般的な対応はとてもいいと思います。
で、質問なんですけど、青信号直進中に右方から横断してきた自転車ってことは、相手の
信号は赤信号なのでは? となると
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JT/jiten2.htm
が一番近い図になると思うんですが、相手に8割は過失のある事故ではないかと。

今回の事故では相手側が怪我をしていますが、場合によっては自分が転んで死んでいたかも
しれないことを強く主張しましょう。この件はあきらかにあなたが被害者だからです。

第3者傷病届けの書き方で分からないことがあったら聞いてください、だいたいのことは
分かりますので。

295 :NS ◆37FS4AwZPo :04/03/30 12:22 ID:ahKbyvrO
>>292 で、TS-Lさん。としてしまいましたが、正しくはTL-Sさんでした。
申し訳ありませんでした。

294さん 「あきらかにあなたが被害者」のお言葉には勇気付けられました。
リンク先拝見しました。
この例でいくと、
今回の件は、相手側:基本8割−1割(自転車が児童等:老人)=7割位になりますでしょうか。

昨日、こちらが相手側の過失について話そうとしたところ、
「子供に怪我させておいて過失がどうだこうだ云うのは、おかしいだろう。」
おまえが悪いみたいな言い方されて...。
自分が死んでいたかもしれないと主張は、相手が死ななくてよかった(子供だから...)と
いう思いの方が強いのであまり強く主張していませんが、主張してみたいと思います。

また、第三者行為による傷病届とは、国保の窓口で説明を受け以下の様に理解したのですが、
国保が、怪我をした人(相手側:被害者)の医療費を立て替えて病院側に治療費を支払い、
怪我をさせた側(私:加害者)の自賠責に請求するって事でよろしいでしょうか?

また、もしも、治療費が自賠責の限度額を超えた場合、
私が、相手側の言うとおりにこちらが治療費を全額払う必要は、有るのでしょうか?。
誠意をもってやるつもりでしたが、こっちが圧倒的に悪い言い方をされたので、
全額払う気が無くなりました...。

296 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/30 12:41 ID:Uz08+EAW
>>292 NSさん

状況判りました…というのは、
交差点以外の箇所での横断なのか? 交差点における信号無視の事故なのか? 
…って点が謎だったものですから。

前者であれば判例タイムズ206図が適用されて、相手:あなた=30:70、
後者であれば156図が適用されて、相手:あなた=80:20からスタートとなります。
似たような状況でも、交差点で赤信号無視が認定されるか否かで、過失割合がひっくり返りますのでご注意を。
今回は156図「自転車赤信号進入・四輪車青信号進入」のパターンを使って、相手が小学生って事であなたに+10、あなた側が有利になる修正要素は…残念ながら見あたりません。
弱者保護の観点から、「夜間」以外の要素での修正を求めない事になっています…本来は逆走で、直前直後横断なんですけれどもね。

【つづく】


297 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/30 12:42 ID:Uz08+EAW
【つづき】


で、今後の進め方ですが、残念ながら既に相手が感情的になっているようですので、第三者を同席させるのが吉かと思います。
第三者といっても弁護士を介入させるとか、示談屋をかませるとか(絶対駄目)そうした事ではなく、職場・学校の同僚・先輩でも良いですし、兄弟でも構いませんから「腑が煮えくり返っても面に出さず、落ち着いて話が出来る人」に同席してもらいましょう。
「どちらかの味方をしたいんじゃなくて、双方が納得しうる落としどころを探したいんだ」ってスタンスで対応してもらって、

・自転車にも過失は発生する事。
・今回の事故は判例が既に固まっており、判例タイムズ155図が適用され、自転車側の過失が大きい事(コピーを示してやると良し)
・3割以上の過失を求めるのであれば、裁判等で争う事になるが、コストもかかるし、修正要素も無さそうな事。
・バイク側も負傷・破損しており、本来であれば自転車側が7割を賠償しなければいけない事。

…ってな事を理解してもらわなければなりません。

ココまでが理解できないようなら…「お話になりませんので、どうぞ御自由に提訴して下さいね」って事になっちゃいますよねぇ(苦


で、そこまでが理解して貰えれば、

・自賠責の範囲内であれば、保険請求して貰って構わない。
・本来であれば、自賠責の範囲を超えた額についても、支払いの責を免れるモノではないが、その場合は3割しか賠償に応じない。
・また、バイク側の被害に対する7割の賠償を求める。
・…が、自賠責の範囲内で納得して貰えるならば、バイク側の請求は放棄しても良い。
・第三者行為を使うも使わないもソチラの勝手だが、使った方がお得ですよ。

…と、いうセンで攻めましょう。

298 :NS ◆37FS4AwZPo :04/03/30 13:00 ID:ahKbyvrO
TL-Sさん、アドバイス大変参考になりました。ありがとうございました。
アドバイス頂いたことを参考にして、「攻めて」みたいと思います。
また進展がありましたら報告しますので、よろしく御願いします。

299 :かたぬぁ:04/03/30 18:26 ID:m9v5x1Qx
スレ違いかもしれませんが、法律等詳しい方がいらっしゃったら・・・
と思いカキコさせていただきます。



300 :かたぬぁ:04/03/30 18:38 ID:m9v5x1Qx
すいません、間違えてリターン押してしまいました・・・

先日バイク(250cc)で事故にあいました。
相手無保険、自賠責あり。こちら任意あり、といった感じで
バイクの修理代、治療費などの話は進んでいるのですが、
買ったバイク屋に事故車の見積もりをお願いしたところ
引き受けてくれ、1週間後ぐらいに電話がきました。

修理代全部含め約70万と言われ、当然相手側に請求はできないので
全損扱いにすることになりました。それはバイク屋も了解してくれたのですが、
見積書を書いた分の費用として、修理代やらを含めた15%、約10万を支払うよう、
バイク屋から言われました。

私は見積もりをお願いした際に、「別途料金かかりますよ?」等何も
言われておりません。ただ「見積もりをお願いします。」「わかりました」
という事だけです。見積もりをお願いした時点で、15%もの見積書代なるものを
がかかるのは当然のことなのですか?

この請求は払う義務があるのでしょうか?

301 :300:04/03/30 18:39 ID:AnKuAa24
以前事故で全損になったのですが、
次のバイクの見積もりを保険会社に提出したら
組み付け点検整備料は払えないと言われました。

これはもらえないもんなのでしょうか?

302 :301:04/03/30 18:39 ID:AnKuAa24
301でした。
すいません・・・


303 :774RR:04/03/30 19:04 ID:A63ZM0Y7
>>300
何故相手に修理代を請求できない?
相場額を払ってもらうの?
任意未加入でも請求出来るのでは?
ちなみに見積もりといっても車輛購入時等の見積もりは
大抵の所は無料
修理の場合は見積もりした店舗で修理すれば取られない
修理しないなら普通は1割位は取る所が殆どかと

払う、払わないは詳しい人の光臨を待った方がいいです

304 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/30 19:10 ID:Pr9TcuSV
>>300 かたぬぁさん

場合によっては分解したりしながら事故車を観て、
パーツリストをつきあわせて、必要となるパーツの数量・価格を積算し、
工賃を見積もって…というのは、バイク屋さんの業務です。

そんなワケで、仕事をすれば、それに見合った報酬を得るのは当然です。
車でガソリンスタンドに乗り付けて「洗っといて」「わかりました」ってダケで、
洗車代を取られたりしますが…当然ですよ…ねぇ?

「次のバイクはおたくで買うから、10%にしてくんない?」的な交渉は有るかもしれませんが、
基本的には、当然支払うべき筋合いの金です。

なお、見積もり費用も損害として計上すべき費用なので、過失割合に応じて相手に請求できます。

305 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/03/30 19:14 ID:Pr9TcuSV
>>302 301さん

組み付け点検整備料…ってのは、納車整備に要する金額でしょうか?
全損時の賠償については↓という最高裁判例があるとおりで、当然認められます。

『交通事故により損傷を受けた中古車の事故当時における取引価格は、
原則として、これと同一の車種・年式・型、同程度の使用状態・走行距離等の
自動車を中古車市場において取得するに要する価額によつて定めるべきである』
http://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/hanrei.htm

「払えない」と言ってる保険屋に、判例提示してみて下さい。

306 :774RR:04/03/30 19:22 ID:AJYJ0UF8
>>300
保険業界板899より。
見積もり料ってさあ、壊れている部品を特定して
それを交換する工賃と部品代を調べて書類にまとめる作業をするわけで
仕事を取れなかった迷惑料って訳じゃないよ。
つまり修理という仕事の一番初めの部分に着手してるんだよ。
だから、見積もりだけで修理をしないって言うのは、
作業を途中で止めるだけで、「なかったこと」には成らない訳だよ。
バイクでもカウルだライトだって言えば、その部品を細かいステーまで
拾い出して、パーツリストで品番調べて、値段を見たり問い合わせたり。
で、標準交換工賃があるのか大体の作業時間で決めるにしても
工賃決めて見積書作成って言うんだからどのくらい時間掛かるか判るだろ。


307 :774RR:04/03/30 21:28 ID:kcMrdd2u
>>303
相手に請求はいくらでも出来る、が、相手は間違いなく払わない。
それが既に分かってるから請求しないんじゃないかな?

308 :かたぬぁ:04/03/31 10:22 ID:1jfUI6ep
>>TL-Sさん、他答えて下さった方

色々な意見、ありがとうございます。
見積もり代というものについて詳しく理解することができました。

見積もり代は保険屋を通して相手側に請求したいと思います。

>>307
それもありますが、立場的に(自分)ちょっと無理なので
相場額を出してもらうようにしています。
自分もそれで納得しますので。




309 :かたぬぁ:04/04/01 11:43 ID:tmtNIqKS
先程、保険屋の方に電話し聞いてみたのですが、
事故に対するバイクの見積もりを頼んだのは私で
見積もり金額を証明するためにかかった費用なので
相手側に請求できません。と言われました。

買ったバイクは15万程度のボロバイクで、修理代は約70万です。

どうすれば請求できるのでしょうか?
私は事故に対する当然の経費と考えているのですが、それも
見積もり金額を証明するための費用、と言われました・・・

こんだけかかっている、とポンと紙を出し、その紙代は自分で払ってくれ。
というものなのでしょうか?

ちなみにバイクは修理代が購入金額を超えているので
時価額しか請求できないと言われました。


長文失礼します。お願いします。

310 :774RR:04/04/01 14:14 ID:fLElNLpS
>>309
びっくりするほどボッタクリバイク屋ですね。
同業者(バイク屋)の意見を言わせてもらうと、
バイクを見れば全損か、分損かある程度、分かるので
うちの場合は、最初から全損と分かる場合、
見積もりは出しません。
15万で買ったバイクが70万も修理代が出ることはないですから。

解決法としては、具体的にどうすればその見積り代が安くなるのか
直接そのバイク屋に聞いたほうがいいと思います。
「1、修理をする」
「2、その店で買い換える」
「3、バイクをタダで譲渡する」
などの答えが返ってくると思うので、じっくり交渉してみてください。

311 :774RR:04/04/01 15:44 ID:/75E5NAb
>>309
そもそも、事故が無ければ修理見積もりなどする必要が無いのですから、
これは当然事故に由来する出費として相手方に請求できます。

ソースはこのスレの過去レスや↓の過去ログを読めば出て来ます。
『2ch.net@bike 交通事故スレッド避難所』 ttp://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/
(どのレス番だったか覚えてないので指摘は出来ぬスマソ)

312 :774RR:04/04/01 21:30 ID:YB9e3vbJ
確かに請求はいくらでもできるよな、回収はおそらく無理だろうけど。
15万のバイクでしょ。壊れっぷり見て全損とか判断できなかった?
修理できるならそれでも直して乗るつもりだったの?


313 :774RR:04/04/01 21:36 ID:M2gvKOVL
バイクに搭乗中、四輪に乗る相手と衝突ました。
それで、過失割合で係争中なんですが、相手は損保に諸手続きを委任しているようですが
相手を告訴する場合、相手の損保会社が代理人となると思いますが
直に相手本人を告訴しても良いんでしょうか?
つまり、裁判で代理人を認めたくないのですが。

314 :NS ◆37FS4AwZPo :04/04/01 21:51 ID:x44BQ+TH
今日、相手側から電話が有りました。

相手側もいろいろな人に、アドバイスを受けたとのことで、
お互い音便に話しを進めたいと言ってきました。
こちらに対する謝罪も有りました。
相手側の話しでは、怪我の状態もよくなり、治療費も、60万も掛からないであろうとの話しです。

はじめから、そういう態度で接してくれれば、イヤな気分にならずにすんだのに...。
ともあれ、解決に向かって一歩前進です。

相手側が、病院側から支払いについて説明を求められたそうです。
私が病院へ行って、以下の様に病院側へ説明をしたいと思っています。

1.第三者行為を使い、相手側の国保で治療を行う予定でいること。(相手側は了承済みです。)
※第三者行為について、必要書類(交通事故証明書)がまだ揃っていないため提出出来ないので
必要書類(交通事故証明書)到着後、迅速に提出すると説明します。

2.請求については、相手側にしてもらい、その請求書+書類を自賠責に提出(被害者請求)する事。

ご指摘等有ればアドバイスお願いします。


315 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/02 02:12 ID:S69zLEsB
>>309 かたぬぁさん

時価額を超えた修理代は払えない…ってのは正論です。
15万円で買った云々は余り関係無いので、
中古車情報誌等で同程度のバイクの購入費用を調べて下さい。
その額が賠償額に成ると思います。

加えて、見積費用については>>311氏の仰有る通りです。
見積らなければ被害の程度も損害額も判りませんから、
見積料の出費は事故に起因する損害です。
レッカー料・保管料なんかも同様の理由で認められます。

保険屋にそこら辺を主張してみて下さい。

316 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/02 02:16 ID:S69zLEsB
>>313

保険屋さんが代理交渉できるのは、双方の合意があるからです。
あなたが拒否すれば、保険屋さんは交渉できません。
訴訟の際も当事者は保険屋さんではなく、相手本人になります。
…もっとも、保険屋さんが付けた弁護士が出てくる事も多いようですが。

317 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/02 02:23 ID:S69zLEsB
>>314 NSさん

なんとなく、良い方向に向かっている様子ですね。
相手の親も、子供が怪我した事で逆上してたのかもしれません。
虐待死させる親よりはマシ…と、暖かい目で見てやりましょう(w

手続きについては、仰有る内容で問題無いと思います。
相手の親は保険を使える事も、手続きの方法も知りませんから、
内払金・仮渡金についても『優しく』教えてあげて下さい。
http://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/jibaiseki.htm

318 :NS ◆37FS4AwZPo :04/04/02 09:04 ID:/LEnjdLm
TL-Sさん、助言有り難うござます。
仰るとおり、出来るだけ暖かい目で見る様にします。
先の電話で、怪我が回復後、子供に対し安全運転の徹底指導することを約束してもらいました。
また、何か有りましたらアドバイスお願いします。

319 :774RR:04/04/02 20:12 ID:BEEYTqRX
先月末に交差点で赤信号に気づくのが遅れて、急ブレーキをかけてしまいタイヤがロックして転倒してしまいました。
単独でこけただけで同乗者もいませんでした。傷ついたのは自分と自分のバイクだけです。
事故の時現場に来た警察には、「事故扱いにする?」と聞かれたんですが、
保険料が上がるのも嫌だし、減点とか罰金とかになりそうで嫌だったので「しないで下さい」って言いました。
そうしたら警察に「後で事故証明出すことも出来るから必要になったら来て下さい」って言われました。
で、今病院に通院中なんですが、バイクを修理に出したバイク屋さんに、「搭乗者保険を使えば等級も変わらないし、通院でお金出るよ」
って言われたんですが本当なんでしょうか?
あと、今日警察にやっぱり事故証明が欲しいと電話したら、
「人身扱いにするなら保険も出るだろうけど君を罰しなきゃいけない。物損扱いなら罰しないけど保険は出ないんじゃない?」
と言われました。来週警察に言って話を聞いてくるつもりですが、
単独なのに人身扱いになんてされるんでしょうか?
教えてください。よろしくお願いします。

バイク屋さんに書類を置いてきてしまったので手元にはないんですが、
加入してる任意保険は富士火災のPAPってやつだと思います。

320 :774RR:04/04/02 20:52 ID:p6inJnZf
>>319
なんで人身にしたら罰せられるのかと
なんか壊したり違反でもしたの?

不治葛西か、御愁傷様

321 :774RR:04/04/02 21:16 ID:lBpm6qcG
>>310,>>311,>>TL-S氏

さまざまなご意見ありがとうございました。
私もよくよく考えたらその通りだと思いました。

明日でも保険屋と話してみます。

>>312
私の方は事故を起こして即救急車で運ばれ入院、
という感じでしたのでバイクをまだ一目も見てません。2,30万の修理額で
あれば差額も払い、直そうと考えておりました。
(15万で購入できるのは珍しいぐらいカスタムがあったので・・・そこら辺も怪しいバイク屋ですが。。)

322 :素人:04/04/03 00:41 ID:O41+iam6
今日生まれて初めての事故を起こしてしまいました。
内容は相手の車の急な左折による巻き込みで自分のバイクが巻き込まれました。
怪我は手首捻挫と足を三針縫いました
すぐに救急車で運ばれたので現場検証は見ていませんが過失の割合はどうなのでしょうか
またバイクの修理費や治療費 慰謝料?などはもらえるのでしょうか。
素人ですいません
お互い任意保険に入っています。

323 :319:04/04/03 00:47 ID:7+aubTuU
>>320
レスありがとうございます。
富士火災ってよくないんでしょうか?ちょっと心配です。。

事故の時ですが何も壊してないし誰も巻き込んでません。
左から2番目の車線でこけて、真っ直ぐ滑って行ったので、
縁石とかガードレールとかにもぶつかってないはずです。
ただ、自分一人では立ち上がれなかったので助け出されるまで道路にうずくまってたので
一時的に後続車を止めてしまってましたけどそれが罪になるとも思えませんし。
この時助けてくれたバイクの人にも「誰にもぶつからないで良かったね」と言われましたし。
連絡先は聞きそびれてしまったんですが。

違反も何もしてないです。
信号無視をしたのではなく、信号に気付くのが遅れて慌ててブレーキをかけたので転倒したとちゃんと説明したので信号無視にもなってないと思います。
それともこのような状況で何かの違反になるのでしょうか?
あとあるとすればメガネをかけてなかった事ぐらいですがこんなことは警察に知られてるわけないですし。
そもそも人身は罰があって物損は罰がないっていうのがかなり謎です。
事故現場に来た人とその後の担当者が変わってるんですが、ちゃんと話が伝わってないんですかねぇ。
やっぱり警察に直接言って聞いてくるしかないんでしょうか。

324 :774RR:04/04/03 00:58 ID:nq2Db/eO
>>323
じゃあ、あれだ、警察がまんどくせって思ってるんだヨ
人身にするとなると再度現場検証したりしなければいけないからね
もし警察署に言っても罰しますとかそう言われたら書類に
書いてもらってくれば楽しい事になると思われますw

325 :774RR:04/04/03 01:04 ID:sV6KF0nW
>>322
相手はウインカーも出さずに左折?
自分はクルマの横にいたの?後ろにいたの?
後ろならどのくらい離れて後ろにいたの?

治療費はその怪我なら120万内で収まるであろうから、
過失割合に関係なく全額支払われます。
慰謝料は通院日数に比例。大雑把に言うと8400円/日。
修理代は相手の過失分だけ払ってもらえます。
残りの修理代は自腹になります。

326 :322:04/04/03 01:42 ID:O41+iam6
最初は斜め後ろにいて相手がウインカーを直前で出したため確認できませんでした
そのときはすでに車の横に、、
バイク屋の話だと8対2でこちらが有利らしいのですが。。
レスありがとうございます。

327 :774RR:04/04/03 02:06 ID:sELIgwzA
>>326
何車線の道路で相手と自分はそれぞれどの車線を走行してたのか?
速度は?
車間距離はどのくらいか?

まずこの辺を書いたほうがいい。

328 :322:04/04/03 02:15 ID:O41+iam6
すみません
二車線の道路の左端で相手が前自分が後ろです。車間距離は10メートルくらいでしょうか。
相手の方の話だとこちらが二輪車で怪我をしたためこちらが被害者の立場らしいです。。
速度は40キロくらいだったかと、、

329 :774RR:04/04/03 02:44 ID:Ww6IvJ7/
>>322
俺それとそっくりな状況で全額弁償させたなぁ
相手が点数ないから事故扱いにしないでくれって頼んできたからだけどw

まあ8:2は妥当な数字だと思う

>>325
通院の慰謝料は4,100円/日(医療費、交通費別)です

330 :322:04/04/03 02:55 ID:O41+iam6
レスありがとうございます。
保険屋さんが全部やってくれるといわれたので過失も少なそうだし安心できそうです。
とりあえず月曜日に診断書を持って警察へいこうと思っています。
質問なのですが出血がひどかったため血で濡れた靴やグローブ、ヘルメットなどは保償がきかないのでしょうか?
バイクの修理費などでかなり出費がかさみそうです。。

331 :774RR:04/04/03 02:59 ID:Ww6IvJ7/
>>330
ききます
処分する前にカメラ(出来ればフィルム)で写真とっておきましょう
ただし中古の見積もりになります

で、治るのに時間がかかりそうだったら相手の保険会社に
仮払いを申請できます
そのへんは電話で聞いてみてね

332 :(´Å`):04/04/03 07:44 ID:rqq570+P
>329
情報が古いですよ。
現在は4200円/日です。
計算方法は
「実通院日数(実際に病院に逝った日数)×2」か「通院日数(通院を始めてから終了までの期間の日数)」の
どちらか少ない方が慰謝料となります。
ただし、慰謝料の算定は「裁判所基準」や「弁護士基準」も有りますのでそのへんはググれ。
努力次第では数万円稼げるかもしれませんよ。

333 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/03 09:26 ID:AQL9+i22
>>323 319さん

刑事処分は起訴猶予ないしは不起訴だと【思います】が、
人身事故にした場合、行政処分される可能性があります。
前歴が無ければ、一発免停って事は無いと思いますが、
過去1年間に違反があるなどした場合は…


334 :774RR:04/04/03 09:28 ID:Wjbt3m8s
>>333
自損でも処分ってあるんですか?

335 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/03 09:42 ID:AQL9+i22
>>334

人身事故なら行政処分されるケースが有ります。

336 :774RR:04/04/03 17:15 ID:7UjWp7Or
今日始めての事故にあった。
路肩にブレーキランプ点けて止まってた車がノロノロ動きだしたので、
徐行して2、3mはなれて通過してたら、なぜかそのまま右につっこんできてふっとばされた。
で、そのまま警察署へ行ったんだけど、現場検証してもらえばよかったのかな
俺は擦り傷と打撲を負ったんで人身事故だよね?
過失もどれぐらいになるんだろう・・・

337 :774RR:04/04/03 20:37 ID:wA8SLa//
>>336
>人身事故だよね?

それは、君が決めることであって警察が決めることではない。
・・・と思うんだが。

338 :774RR:04/04/03 21:52 ID:Cr93JvXM
すいません 質問させてください。

今日夕方渋滞していた片側一車線道路を、車列の左側をすり抜け中に、うっかり車にぶつけてしまいました。

その場で被害者の人と話をして、
ミラーに傷がついたので、その部分の交換費用を支払ってほしい。後日請求書を送る。
って話をして別れました。こちらは警察を呼ぶのを失念してしまい、また金額的に保険を使うほどでは無いと判断し
その話を了承してそのまま帰宅してしまいました。

つい先ほど被害者の人から、タイヤのフェンダー部にも擦った傷があり、ぶつけたときに出来た傷だからそれも直してほしい
と電話がありました。

この場合私はどういった対応をとればいいでしょうか?
対物を含んだ任意に加入してるので、金額しだいでは保険を使いたいのですが…
今から警察に電話しようと思いますが

339 :774RR:04/04/03 22:02 ID:Ye+4rwUm
警察で事故扱いしなければ保険は使えないと思ったが

警察呼んでないからフェンダー代も払うの仕方ないんじゃないか?
そのうちドアも傷入ってるとかいいだすぞ、そのてやからは

兎に角警察に電話しる

340 :774RR:04/04/03 22:30 ID:7+aubTuU
>>335
自爆で結果的に自分一人が傷ついたような事故も人身事故で行政処分なの?

341 :774RR:04/04/03 22:44 ID:BjsO/bJL
どんなフェンダーつけている車なんだろ・・・・

342 :774RR:04/04/03 23:08 ID:tb3rV9xq
先日、直進の2輪に乗っていて強引な右折の軽と衝突しました。転倒こそしませんでしたが、
左のステップが折れてチェンジペダルも曲がって動かなくなりました。
事故後すぐに警察で事故証明を貰いました。加害者もどうやら自分に非があると認めているようです。
怪我は打撲で骨に異常はないと医者に言われましたが、あざができてずっと痛いです。
また、事故で服やズボンは破れたり汚れが付いたりしたのですが、どの辺まで請求できるのですか?
2輪の修理はその日のうちに買ったショップに加害者立会いの上でお願いしておきました。
まだ、相手や保険会社から示談の電話もきてませんが、どうやったら彼らに丸め込まれないで済みますか?
事故慣れしていないので誰か教えて下さい。

343 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/03 23:08 ID:AQL9+i22
>>336

捨てハン付けませんか?w

ブレーキランプ点けたママで突っ込んでくる事は無いと思うので、
先行四輪車の進路変更って事になるんでしょうね。
判例タイムズの147図を適用して、相手:あなた=80:20からスタート。
相手の合図無しなら、相手に+20で、100:0もあり得るケースですが、
あなたに速度違反があれば15km以上で+5、30km以上で+15ですね。

人身事故か否かは、現場に居たあなたが判らないのに、私に判るワケもなく…
警察署ではどんな感じでしたか?
もしも、人身についての話が無ければ、医師の診断書を提出して人身事故にすべし。

344 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/03 23:09 ID:AQL9+i22
>>338

とりあえず質問、フェンダーには当たってるんですか?

345 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/03 23:10 ID:AQL9+i22
>>340
 
自爆で自分一人が傷ついた事故は人身事故ではなく、行政処分は無いんですか?

346 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/03 23:16 ID:AQL9+i22
>>342

だから捨てハンを(ry

請求できるもの
・バイクの修理費
・破損した衣服・装備品、洗濯すりゃOKってモンは…洗濯しましょうよ(w
・医療費等(医療費・通院費・文章料等々)
・慰謝料(人身事故になった場合)
で、丸め込まれないで済む方法は…
・判らない事は聞き返す。
・自分でも調べてみる。
…ってのに限ります(w



347 :774RR:04/04/03 23:28 ID:Ww6IvJ7/
>>342
一般的には相手が6〜8割の過失
判例でできるだけ有利なやつを探すべし

348 :338:04/04/04 00:16 ID:Ef+2ta8e
相手ミニ クーパーです。

>>338
私はすり抜けの時サイドミラー同士が当たらないかを確認してから行くし、止まってる車相手しかしません。

サイド同士は余裕(ミラーの高さが全然違う)だったから安心して行ったら、急にガクって衝撃があって、
気づいたら、こっちはガードレールにぶつかってて、相手車のミラーが前に倒れてたって感じです。

だからマフラー⇔フェンダーが、バランス崩したきっかけだったのかもって気も…


示談の方向で進めちゃったので、明日でる修理の見積もりの金額見て、
フェンダー含め示談にするか、警察に一緒に行ってもらって事故証明→保険か決めます。

初めての事故で気が動転してましたが、
ちょっとの傷で示談にする気でも、事故証明もらわないとだめですね(当たり前だよなorz)
自分の甘さに腹が立つ

349 :774RR:04/04/04 01:09 ID:FsSrvl6W
>>346>>347
どうもありがとうございます。取り合えず過去の事例に当たってみようと思います。

350 :774RR:04/04/04 02:45 ID:UBVEO23u
www.domo2.net/bbs/image/1055242478.jpg

これ合成かな、白バイぐちゃぐちゃだぜ、なんか嘘くさい

351 :774RR:04/04/04 03:08 ID:R92XGzDG
350は蓮でした

352 :774RR:04/04/04 03:10 ID:p2zCpbRj
俺も事故ったこあとあるけど、三井住友は最悪だったな。
最初はこりゃ1:9で車の過失です!なんていっといて、後になって
これは良くて7:3ですよ・・。だとよ!
ふざけんな!俺の前をいきなり右から車線変更してきて左折していって避けきれずぶつかって
なんでワシが3も過失があるんや!制限速度で走ってて!
俺も俺だが、なんか折れて8:2に落としたが、それでもなおなぜか味方であるはずの
担当者は不満げだった。これは相手の保険会社との癒着が原因だろ。くそったれめが。
三井住友はやめとけ お前ら。

353 :774RR:04/04/04 06:47 ID:eJVCfhMp
先日事故って来週診断書と認印と免許書もって出頭命令がきてるんですけど
事情聴取とかってどのくらい時間かかりますか?。その後は現場検証
みたいなことでまた出頭するんでしょうか?。

354 :774RR:04/04/04 10:37 ID:VFgR5DNS
昨年5月の事故の示談交渉をしています。
相手9:当方1で、バイク等物損に関しては示談としてしかるべき金額を受け取っております。
腰を痛めており、1月末まで通院とリハビリをしていたのですが、症状が良くならず、保険会社からも
そろそろ示談交渉を、とのことで治療を打ち切り、自分の保険で通院を継続しています。

で、示談に関して金額の提示があったのですが、今後自己負担で通院を続けなければならない事、
腰を痛めたことによりスポーツなどに行動に制限が付いた事、これらを考えると納得いく数字では
ありませんでした。

金額の内容とかっていう話は、このスレで相談させていただいて良いものでしょうか?

355 :774RR:04/04/04 10:43 ID:g42ZoBgG
私は入院してたときに松葉杖つきながらだったから
参考になるかわからないけど
最初、現場検証に連れて行かれた。
どこから車線変更したかとか、どこで減速したかとか、
どこでウインカーつけたとか、そんな感じ。
事情聴取はその現場検証で答えたのをもとにして警察が書類つくって、
いくつか質問受けたような…
相手に今後どのような運転を望むか、とか
相手にどんな処罰を受けさせたいか、とか。


356 :774RR:04/04/04 10:45 ID:4RVFIQD3
>>354 金額面でも詳しい方はいると思います。
病院で後遺症診断は受けてますか?もしまだなら受けた方がいいですよ。

357 :336:04/04/04 10:46 ID:yYmZsNkJ
すいません捨てハン付け忘れました。
相手の車は特に合図もなく、ゆっくり動き出してきて、
あぶないなと思い、中央線まで距離をとり速度も20キロで通過してたら
直進せずに右に回りこむような感じでぶつかりました。
たぶんUターンしたかったんだとおもう。
警察署では俺と相手の話をして、車の写真を撮り、後は当事者どうしではなしをしてくれ
というかんじでした、警察は事故があったということは記録しておくとのこと
人身についてははなさなっかたです、というか俺は全然しゃべれなかった
もっと言いたいこと言っておけばよかった
後は病院で治療して、保険屋さんに連絡して、怪我は打撲程度でたいしたことなく
保険屋さんは、「すべて私にまかせろ」というんでまかせてます


358 :336:04/04/04 10:56 ID:yYmZsNkJ
今相手から連絡があって、免停になるから示談にしたいとかなんとかいうんで
保険屋にまかしてるからそっちに連絡しろと言って電話切っちゃった。

359 :774RR:04/04/04 11:19 ID:4RVFIQD3
>>349 自分の保険会社に連絡はしたの?
その相手の「強引な右折」を証明出来ればプラスになると思うよ。
似たような例なんで↓

[俺が事故った時]
場所:片側二車線と右折用車線がある交差点
俺:直進バイク(750t、法定速度守)
相手:対向右折車両(普通車)
内容:俺の右側面から(つまり、相当接近してたのに車が右折してきた)四輪が突っ込み衝突→反対車線の端まで俺&バイク吹っ飛ぶ。四輪は右前部分破損。
損害:もちろん人身。バイク全損、ヘルメット、服、手袋、靴、所持品のうち破損したモノ等。
交渉:初めは7:3だったがすぐに8:2になる。だが俺の不服によりさらに交渉。警察の調べでは相手四輪は交差点のやや手前から右折を開始していたとの事。これを理由にゴネて9:1にまではなった。衝突部位の事で食い下がったが、それは関係ないとの事。

相手の物損額も同じくらいあったんで結構相殺されたが、いい方なのかな…という所。

分かってると思うけど、この比率があてはまるのは物損に関してだよ。ケガ(人身)の賠償に関しては、出来るだけ多く通院する事だね。

ちなみにこの事故で俺は骨折まではしなかったが、長期通院してたんで人身の賠償金は50万を超えました。

360 :774RR:04/04/04 11:30 ID:4RVFIQD3
>>357&358
届けが人身事故になってるなら問題無いと思う。

「免停になるから示談に」ってその相手…もう警察に人身事故として届けた後なら遅いんじゃないのかな?と思うが。
もし可能だったとしても、「人身事故じゃなくて物損事故にしてくれ」または「事故の届けを取り下げてくれ」とかの意味になるんで、ややこしいしトラブルになりそうだから無視しよう。

それと、相手が右折する際、ウインカーを出してなかった事と、走行経路を証明できたらプラスになるかもね。ウインカーについては、相手が警察にもちゃんと話してると楽だけど…

361 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/04 11:37 ID:ssyfzAE8
>>358 336さん

捨てハン協力ありがとうございます。
今後付けてくれない人には、第三者が恥ずかしいハンドルを付けるセンで行こうかと思います(w

まず、相手がUターンと言うことで有れば、判例タイムズ151図の適用になります。
基本で相手:あなた=90:10、転回車合図無しで相手に+10…って事で結局100:0の事故です。
あなたに過失がありませんので、保険屋さんは代理交渉できません。
何故に「すべて私にまかせろ」なのか全然判りませんが、保険代理店の方でしょうか? 

それから、「免停になるから示談に…」っていうからには、人身事故になってるんでしょうか?
どうも、警察の対応を聞く限りでは、物損扱いっぽいんですが?
事故を扱った警察署に連絡して、どの様に扱われているか聞いてみて下さい。
物損扱いだったら、診断書を提出して、人身事故に切り替えが必要です。

362 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/04 11:46 ID:ssyfzAE8
>>354

だ〜か〜ら〜捨てハンを(ry

既に、治療は打ち切って、自費で通院継続中なんですね?
まず、保険屋が何を言おうが、未だ治療が必要な状況で、
治療を中止すべきではありません。
治療が必要か否かは、あなたと医師が相談して決める事で、
保険屋が口を挟むべき事柄ではありません。
症状が残っているけど、治療を中断する際には、後遺障害認定を行い、
別途慰謝料・逸失利益を明らかにする必要がありますが…

後遺障害認定の申請はしていますか?

金額面の話は、具体的な数字が無ければナントモ言えません。

363 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/04 11:51 ID:ssyfzAE8
>>353

捨て(ry

おそらく、出頭は1回で済むと思われます。
警察で集合→現場へ移動して現場検証→戻って調書作成
…って感じだと思います。
過失の大きい方は調書作成に時間がかかりますが、
小さい方は、比較的短時間で済むと思います。

後になって、「アレも言えば良かった」って事に成らないように、
事故当時の状況を整理して、言うべき事を整理してから臨みましょう。


364 :336:04/04/04 12:07 ID:yYmZsNkJ
答えてもらってありがとうございます。
医者にも言われましたけど人身事故として扱うなら診断書必要だから作るよ、といってたので
その時は治療だけしてもらって帰りました。
話し聞いてたときに相手も一緒に聞いてたので、書類作って人身事故として扱ってる
と思ってたのかもしれないです。
保険屋さんは、保険代理店の方です、過失なしの場合代理交渉できないのですかしらなかったです。
一度保険屋さんとじっくり話してみます、わかんないことだらけなもんで。

365 :354:04/04/04 12:43 ID:VFgR5DNS
>>356
いや、具体的な金額の話をすると泥臭くなるかなぁって思いまして。
大丈夫そうですので、相談させてください。
後遺症診断はしてもらっていて、診断書を保険会社に送ったところです。

保険会社の言い分では、後遺症の判定と示談の内容は分けて感がえたい、とのことです。
後遺症認定は、別の機関が裁定するものだから、ということだそうです。
もちろん、そっちの結果を待ってから、まとめて示談交渉をしようと思います。

診断書の内容も書いた方がいいですか?

>>362
うう、ごめんなさぇ。
レスが付いたら捨てハン付けようと思ったので…

打ち切った理由は、半年以上リハビリを続けていても、症状の改善が見られないこと。
会社をこれ以上休めないこと、医者からもそろそろひと段落つけるか、っていう話になったことが理由です。
健康保険に切り替えた場合、薬や治療法などもう少し幅を持たせられるっていう医者の薦めもありました。

なので、通院のペースは従来は2週間に1回だったものを、1ヶ月に1回程度にしています。
ただ、処方される薬が毎回5000円近くなるので、これをずっと継続していくとキツくて、
なおかつリハビリや針治療なんかも今後考えていくと、コストかかるだろうなぁっていう心配があります。

示談提示の内訳とかも書いた方がいいですか?


366 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/04 13:19 ID:ssyfzAE8
>>365 354さん

このスレに限って言えば、レスは付きますから、捨てハン先行でお願いします。

後遺障害認定中って事ですので、そっちは結果を待つしか無いと思います。
ちなみに、症状と申請内容が判れば、簡単に教えて下さい。

で、人身示談の金額提示についての、争点は慰謝料だと思いますが、
通院期間、入通院日数、ギプス固定期間、保険会社からの提示金額等が不明では、
保険屋さんからの提示が、妥当か否かの判断が出来ません。

367 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/04 13:26 ID:ssyfzAE8
>>364 336さん

顧客サービスの充実した代理店さんでは、過失無しの場合も代行しちゃう場合が有るようです。
が、相手から「何で保険屋が出てくるんだ!ゴルァ」と言われれば、ソレまでの話です。
何にせよ、保険屋さんに任せきりにしとくのは…ま、自己判断で御随意にですが、
正直あまり、お勧めしたくないのですが…(苦

人身で処理されているか否か、警察に問い合わせて、至急確認して下さい。
人身になっていれば良いのですが、物損扱いで「任せておけ!」ってことなら、
残念ながら、代理店さん…あまり良くわかってないのかもしれません(苦

368 :774RR:04/04/04 16:14 ID:9KeCpQ1p
>>358
「お前が全額負担するならそれでもOK」って返事もありだなw

369 :336:04/04/04 16:34 ID:yYmZsNkJ
そうですか、すべて任せきりはまずいですか
俺の親と付き合いが長い保険屋さんだから、安心しきってた
警察にも確認してみます。

370 :774RR:04/04/04 19:12 ID:UBVEO23u
www.atopy.com/study/37condyloma.JPG

371 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/04 20:39 ID:ssyfzAE8
>>370

あ、350がまた来た(w


372 :バイクのり:04/04/04 21:53 ID:pYeFXgnc
>>336
人身事故扱いでなく。
物損であれば、軽い程度であれば
物損だけに保険にして、人身は示談した方がいいと思います。
行政処分4点かかりますからね「加害者」

人身は336さんの請求できる
治療費と治療に関する交通費などだと思います。
ただし人身事故扱いしない代わりに 被害者の保険が使えないので
被害者が負担することを説明したらどうですか?
免停でも講習でも15000円程度 
治療費払った方がいいのであれば加害者と相談したらどうですか?
336さんは治療費さえ払ってもらってバイクが直ればいいのであれば
人身部分は示談した方が相手にとってもいいと思います。


373 :774RR:04/04/04 22:37 ID:UBVEO23u
>>371
スマソ、もう来ないから。

374 :バイクのり:04/04/04 22:46 ID:pYeFXgnc
>>372
追記
過去の書き込みに示談にしてくれと書き込みあり
たしか>>70あたりにあるよ


375 :dio:04/04/04 23:24 ID:ZZ/f3hcB
どうもはじめまして。
とうとう事故してしまいました・・・

http://bike.hazukicchi.net/img/img20040404230628.jpg
私は50CCバイク、相手は普通乗用車です。
事故現場はこのような状況で、私のほうが多少カーブしながらの直進
私は30キロ制限の道で30キロを越えない速度で
(昨日おとといと警察車両をたくさん見ていたのもありまして)

私から見て左側から相手の普通乗用車が多少出っ張って停止していたのが見えた
ので多少減速しながら左側車線中央を走行

あと図に描き忘れてしまいましたが、私の対向車線に、軽トラックが右折の信号を
出しながら停止していました(図の車が出てきてるところに右折しようとしていた)

そして、私が交差点を通過する瞬間に車が発進し、私のフロントと、相手のナンバープレート
辺りと接触し、私は転倒し、ひざを少々すりむきました。
私のバイクはフロントカウルが割れ、フロントフォークも多少曲がっているかどうか、といった感じです。
相手の車は、ナンバープレートの枠みたいなものがはずれていました。

376 :dio:04/04/04 23:40 ID:ZZ/f3hcB
上より続きます

上に書き忘れてましたが、相手のでてきた道に停止線はありませんでした。

そして警察を呼び、事故処理を済ませ、相手と連絡先の交換をしました。
相手がトラック運転手ということ、点数が残り少ないのでなるべく人身事故に
しない方向でいこうかと思っています。
ミニバイク特約をつけておいた保険会社にも事故状況を連絡し、明日また連絡が
あるそうです。

バイクは明日にでもバイクやに持って行き、見積もりを取ろうと思っています。
一応自走で帰ってはこれましたが・・・
あと明日病院でひざも見てもらおうと思っています。

というわけで、
1.この状況での過失割合はいかほどか
2.人身事故にしないことでのこちらの不利益とは
3.人身事故と物損事故では、違反点数と罰金がどの程度違うのか

以上3点についてお聞かせ願えないでしょうか。
ほかにこうしとけばいいよ、といったことがあれば、どんな小さなことでも
アドバイスいただけると助かります。

よろしくお願いします。

377 :dio:04/04/04 23:46 ID:ZZ/f3hcB
もうひとつ忘れてました。申し訳ありません。

明日病院に行くとき、第3者行為での治療にするべきなのか、健康保険扱いにするべきなのか
についても教えくださると助かります。

378 :dio:04/04/05 00:16 ID:6PpU0NXv
ああ、さらにもう一つ忘れてました・・・
事故のあった交差点には、信号はありません。

連続カキコ申し訳ありません・・・
よろしくお願いします。

379 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/05 00:16 ID:ebctQk+J
>>376 dioさん

図を拝見しましたが、
1.センターラインの入り方は図の通り、あなたが走行している道路のセンターラインが交差点内にも続いている…って考えて良いですか?
2.各々の道路幅員はどのぐらいですか?

上の2点が判れば、過失割合のおおよそは把握できると思います。

人身事故にしないことによる、あなたの不利益は医療費・慰謝料が請求出来ないことです。
人身事故と物損事故の処分の違いは、
・行政処分:人身ならば処分アリ、物損ならば処分ナシの場合が多い。
・刑事処分:重傷・重過失でなければ、何れにしても不起訴処分が多い模様。

受診時に第三者行為にするか否かは、後から変更も出来ます。
が、人身事故にするなら、第三者行為にしないと健康保険は使えません。
人身事故にしないなら、何も言わずに保険診療…ってのも手ですけどね。


380 :dio:04/04/05 00:47 ID:6PpU0NXv
>>379
>TL-Sさん

お返事ありがとうございます。
>1.センターラインの入り方は図の通り、あなたが走行している道路のセンターラインが交差点内にも続いている…って考えて良いですか?

センターラインは交差点内に続いています。白線です。

>2.各々の道路幅員はどのぐらいですか?

私が走っていた道は、路側帯はありません。普通乗用車同士なら余裕ですれ違えますが、エルグランド
などの横幅がある同士のすれ違いは多少気を使う、といった幅でした。
片側2.5M、全幅5Mくらいでしょうか。

相手が出てきた道は、普通乗用車1台半くらいの道幅で、そこから出てくる車があれば、
入れないので、私の対向にいた右折信号を出していた軽トラックは停止して待っていたと思われます。
というわけで、中央線がないので全幅3M弱といったところだと思われます。


以上よろしくお願いします。

381 :774RR:04/04/05 01:00 ID:XqGIXnoS
>>380
何で人身にしないの?
あとで後遺症とかでても知らないよ?
そもそも免停になるようなアホに同情する貴方の気持ちが理解出来ない

382 :dio:04/04/05 01:05 ID:6PpU0NXv
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Kkisei/kkisei762.htm
の上方からの直進車をバイクに置き換えてもらえれば近いと思います。

この図を見ていて思い出したのですが、下方からの直進Aのから見て少し前方に、
軽トラックが停止していて、そのためB車は交差点の中央を通らない(小回り右折というのでしょうか?)
右折をしてきたため、私はブレーキの準備をしていたのですが間に合わなかったのでした・・・

これは現場検証のときに警察官に言い忘れたのですが、現場検証をやり直してもらうべきでしょうか?

383 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/05 01:07 ID:ebctQk+J
>>380 dioさん

あなたが走っていたのは優先道路ですから、有利に影響します。
で、車同士のパターンですが、T字路の事故で判例タイムズ76図を適用しましょう。
一方が優先道路の場合を今回に当てはめると、相手:あなた=90:10からスタート。
相手の明らかな先入、あなたの速度違反、酒気帯び・飲酒等が無いようですから、
これ以上不利になることは無いと思います。
一方で、相手が不利になるのは、酒気帯び・飲酒等、同様に適用は難しいと思いますが、
二輪車であることを修正させれば、100:0〜95:5あたりが落としどころになると思います。

384 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/05 01:10 ID:ebctQk+J
>>382 dioさん

軽トラックは関係ありません。
ので、再検証は不要だと思います。


385 :dio:04/04/05 01:12 ID:6PpU0NXv
>>381
お返事ありがとうございます。

明日医者に見せてみて、考えようと思っています。
なるべく人身にしないように・・・といった感じです。
後遺症に関してはあまり詳しくないので、今から調べてみようかと思っています。

386 :774RR:04/04/05 01:24 ID:hoNEe170
>>385
医者に行くっていっても人身扱いなら全額(10割)だし
物損なら保険扱いだよ
(病院によっては事故と言っただけで10割請求してくるところもあるので注意
物損なら保険で払える)

病院逝く前にはっきりしておかないと

387 :dio:04/04/05 01:39 ID:6PpU0NXv
>>383
>>384
>TL-Sさん

お返事ありがとうございます。
100:0だと、僕が相手の保険屋と直接交渉になるんでしたよね。
自分のほうの保険屋には、”判例タイムズ76図の判例”といえば理解してもらえるでしょうか?
判例タイムズ何号に載っているのか、よろしければ教えていただけないでしょうか。

明日に向けて、かなり元気が出てきました。
事故はしてみないとわからないものですね。
重ね重ね、お返事非常にありがたく感じております。

388 :dio:04/04/05 01:59 ID:6PpU0NXv
>>386さん
今いろいろ調べてみたのですが、多少不安になってきました。


第三者行為で保険を使っておいて、医者で何か障害が見つかった場合→人身事故に切り替えるのは可能
なんですよね。

第三者行為で保険を使っておいて、医者で何も異常が見つからない場合→物損事故にして、第三者行為を取り消して
保険治療に切り替えることは可能なんでしょうか?

もう遅いので、明日病院に行くのを待って、自分の保険屋に聞いてみようとも
思っています。


>>381さん、私の>>385のレスで、さんをつけるのを忘れていました。どうもすいません。

389 :774RR:04/04/05 02:15 ID:ecf10tqH
人身にしないでくれてありがとー!な袖の下でも貰わない限り、被害者側には物損で済ます
メリットは無いよ。

390 :dio:04/04/05 02:59 ID:6PpU0NXv
>>389さん

お返事ありがとうございます。
たしかにそんな気がしてきました・・・
人身事故にしない示談金を考えることにします。
納得いかないなら人身に切り替えるしかないですね。
私の考えが甘かったかもしれません。

まだこれでも甘いんでしょうね・・・
後部座席に3人も子供がのってなければなあ・・・

391 :353:04/04/05 03:44 ID:C0+WCACU
>>355さん、TL-S ◆AFOWoKU11c さん
レスありがとうございました。ところで任意保険の“対人”と“人身”の
違いってなんなんですか?。僕の任意には対人ではお金が出るけど人身
ではお金が出ないそうなので。

392 :774RR:04/04/05 03:52 ID:2aR1zrBj
>>390
今回の相手のようなDQNに免許を引き続き使わせていたら、
また事故になることは十分にありうること。
そのときに後ろの子供が犠牲になる可能性を考えたら、
ここで免許を停止or取り消しにしてやるのも優しさではないだろうか?


393 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/05 08:39 ID:C8w88O6x
>>391 353さん

あなたがかけている保険について言えば、「対人」は相手の怪我に対して出る保険金。
「人身」はあなたの怪我に対して出る保険金です。
例えば、あなたに怪我が無く、相手だけが怪我していれば「対人」は出ても、「人身」は出ません。

394 :dio:04/04/05 09:52 ID:6PpU0NXv
>>393
>TL-Sさん

>自分のほうの保険屋には、”判例タイムズ76図の判例”といえば理解してもらえるでしょうか?
>判例タイムズ何号に載っているのか、よろしければ教えていただけないでしょうか。

再掲で申し訳ないのですが、先ほど私のほうの保険屋さんとこれについて話しましたところ、
今ひとつよくわかってないようでした・・・
1997年版しかない、と言っておりました。

395 :774RR:04/04/05 12:29 ID:YZrgpN3h
>>394
ここで判例タイムズと言えば97年版
保険屋が言ってるのも同じと思われ
判例タイムズの76図
だけで通じるはず

ちなみに正式な名前は

民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準
平成9年・全訂3版
別冊判例タイムズ第15号

396 :dio:04/04/05 14:03 ID:6PpU0NXv
>>395さん

おお、どうもありがとうございます。
97年版で合ってたんですね。
これでわからなければ、ダメダメ担当と思ってもよさそうですね・・・


ただいま整形外科で、こちらの保険担当に言われたとおり、自賠責使うか
第三者行為を使うか保留のままでレントゲン撮ってもらってきました。
まだ診断書は作ってもらってないですが。
どこに出すかによって書式が違うのでいつでも言ってくれとのことでした。

ひとつの事故がこれほど疲れるものだったとは・・・
皆さんにいろいろ教えていただいてる分、かなり救われている気もします。

397 :336:04/04/05 18:05 ID:W/M834Q9
今警察に確認してもらったんだけど物損扱いだったんで人身にしてもらったんだが、
そしたら相手が保険屋に電話したらしく、
相手は外車販売員で、事故した車は店の車、で店長から保険使ったらクビだ、
と言われているらしい、だから示談にしたいらしい。
もう俺としては、治療費、修理費、見舞金がもらえればいい、
休みもつぶれちゃったし、手続きとかの時間もないし。

398 :774RR:04/04/05 20:29 ID:s9+mczlB
>>397
>保険使ったらクビだ
ドキュソの常套句でつね。

ドキュソはそう言って1円も払わずに逃げるのでつ。ダマされてはいけません。

399 :774RR:04/04/05 20:51 ID:L1V/s9DT
>>336
じゃあ、示談金ふんだくってやれ
ベンシなら一番イイのフルオプションで寄越せって言ってやれ

400 :774RR:04/04/05 21:38 ID:73YufQgf
>>397
店の車の事故で保険を使わせないというのでは、事実上、無保険車じゃないか。
店長がDQN臭いな。

401 :774RR:04/04/05 21:46 ID:an7i4bhH
>>397
怪我は軽いようだから、自賠責から「治療費+慰謝料」は取れるだろう。被害者請求すればOK。
問題は物損のほうだな。修理代をきちんと払ってくれたら示談していいよ、と言おう。

保険を使ったら首って、そんな車を社員に乗らせてんじゃねーよ、って言いたい。
使用者責任、って言葉も知らないほどのDQNなんだろうな、そこの社長は。

402 :774RR:04/04/05 22:31 ID:hoNEe170
>>397
そういうときは先にがっぽり振り込んで貰って
残金を明細と一緒に返金する方法をとったほうがいいよ

>>401
自賠責を使う=人身になっちゃうYO!

403 :774RR:04/04/05 22:47 ID:w6rBQqVY
>>402
保険は使えないといってるが、人身事故にしないでくれとは言われてないようだからいいんじゃない?
つーか、最初の段階で人身事故になってるみたいだよ。

404 :774RR:04/04/05 22:52 ID:hoNEe170
>>403
そっか
相手が保険使わないだけのことか
勘違いしてた(ノ´∀`*)

405 :バイクのり:04/04/05 23:11 ID:ky7YBWy5
>>397
保険使ったら首という会社は、ドキュンというより
不当解雇では?

事故した奴に首になったら、労働基準監督局に文句言えといったけよ!
「不当解雇だと」

保険使ったぐらいなら多少保険料値上げすると思うから
その分は事故した奴が払えばいいじゃないのか
首は作り話くさい 社長と話したらどうだい?


406 :353:04/04/06 05:33 ID:FBxIunFX
>>TL-Sさん
わかり易い説明ありがとうございました。

407 :ダサ・ピンク:04/04/06 11:09 ID:Is/zv4uG
誰か同じような事故にあった方いらっしゃたら教えてください。
中央分離帯の有る片側2車線の道を走行中、私は同車線上の前の車の右後ろ後方を走っていました。
すると突然前の車が中央分離帯の切れ目を右折しようとウインカーもなく突然急減速
私はその車の右後方にいたので避けようも無く急ブレーキしたものの間に合わず車の後ろ面に追突しました。
そのまま倒れこんだ私は鎖骨を折りその場から救急車で運ばれました。
その後鎖骨のプレート手術を受け1週間入院したのですが、相手の保険屋からは何も連絡が来ず治療費はすべて自己負担し、とりあえず退院。
私も悪かったのですが、任意保険がかなり前に切れていてこちらには相談する代理人が居ない状態です。
相手と連絡が取れ、相手が出してきた代理人は保険代行屋の人でした。とりあえず交渉しようとしたのですが。
「追突だからこちらには過失が無い」と主張してきました。
たしかに追突した事は事実ですが、赤信号で止まってたわけじゃなく動いていた車両だし、
最終的には追突だけど後ろ後方を確認せず曲がったいわいる巻き込み事故の一種なんじゃないかと思ってます。
とりえず自賠責の被害者はして治療費は出してもらおうとは思ってますが
バイクがフレームまで逝ってしまいました。この場合過失割合はどうなるのが普通なんでしょうか?知ってる方教えてください。


408 :336:04/04/06 11:11 ID:OHawJJs4
いろいろありがとう、相手とじっくり話し合ってみるよ。

409 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/06 12:06 ID:cSTZUKni
>>407 ダサ・ピンクさん

車間距離が不十分だったから、ブレーキが間に合わずに、後ろに当たりましたよね?
別に巻き込まれたワケぢゃありませんよね?…って事で残念ながら追突ですね。

あなたの言う「突然急減速」が、道交法24条違反に該当するか否かが問題になりますが、
警察の調べにはどの様に対応してますか?
ブレーキ痕等も調べてると思いますから、あなたの言い分に理が有れば、
「急ブレーキ有り」って調書を取られてるハズです。

そういう事なら、相手:あなた=40:60で、自賠責の減額は免れ、物損分も4割請求できます。
が、単なる車間距離不保持って事になれば、100%あなたの過失で、自賠責も2割減額です。
相手の車の修理費を負担する事もお忘れなく。

410 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/06 12:10 ID:cSTZUKni
>>408 336さん

迷わず人身事故にして、運行供用者である社長に請求すればOKだと思います。
事故の相手の給料から月々天引くなり何なり、回収の方法はいくらでもあるでしょうからね。

任意保険使ったら解雇ってのもスゴイ話ですが、ンナ事は社内でモメて頂けば結構です(苦

411 :ダサ・ピンク:04/04/06 17:09 ID:UuZvGcTN
>TL-Sさん
レスありがとうございます。
ちょっと補足なのですが、私はその車を同車線上で右から追い越そうと思ってましたので車線の右に寄って追い越す体制にいました。(前車の右後方)
しかし、運悪く丁度、追い越そ〜と思い加速しだした瞬間、突然前の車が右にハンドルを切ったので
私はフルブレーキング、そこで車間不足と言われてしまえばそれまでなのですが。。。
いわゆるすり抜け中の路外への車(左折車)との事故の場合、同車線上でも後ろから来た直進車(バイク)の進路を塞いだと見なされますよね。
でも当たり所は車の真後ろだったからやはりただの追突で処理されるしか無いのでしょうか。。。
う〜。。どうせなら車の横腹にぶつかってしまった方が良かったのかなぁ。。(鬱

412 :774RR:04/04/06 17:42 ID:UIkBsuUg
>>411
同一車線内で追い越しかけるようなアホは逝ってよし





















・・・正直、そう思いますた

413 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/06 17:52 ID:cSTZUKni
>>411 ダサ・ピンクさん

直進単車と進路変更四輪車のパターンが狙える…って話ですが、
警察の調べはどうなってますか?

調書を取られる際に、相手の進路変更を主張していれば、
過失割合が逆転して、相手:あなた=80:20になりますので、
事故証明を取れば甲欄に相手の名前が記入されているはずです。
従って、相手の無責主張は崩れるはずですが?

414 :774RR:04/04/06 19:46 ID:vknQLz/H
>413

同一車線上なので針路変更も何もないように思えますが、
主張できるんですか?


415 :774RR:04/04/06 20:52 ID:WzUzEiVa
>>407
相手に責めるべき点があるとしたら、ウインカーを出さなかった、ってことだけですねぇ。
あとはあなたの車間距離不足が原因だと思われます。
同一車線内じゃなぁ・・・・。

416 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/06 21:01 ID:cSTZUKni
>>412

追い抜き=『進路を変えずに進行中の先行車の前に出るコト』
追い越し=『クルマが進路を変えて進行中の先行車の前に出るコト』
というわけで、今回は追い越しではなく追い抜き!…というのがダサ・ピンクさんの主張です。
そもそも同一車線内で追い越しちゃイケナイって、道交法にありましたっけ?

(追越しの方法)第28条 車両は、他の車両を追い越そうとするときは、
その追い越されようとする車両(以下この節において「前車」という。)の
右側を通行しなければならない。
2 車両は、他の車両を追い越そうとする場合において、前車が第25条
第2項又は第34条第2項若しくは第4項の規定により道路の中央又は
右側端に寄つて通行しているときは、前項の規定にかかわらず、その
左側を通行しなければならない。
3 路面電車の場合、略
4 前3項の場合においては、追越しをしようとする車両(次条において
「後車」という。)は、反対の方向又は後方からの交通及び前車又は路
面電車の前方の交通にも十分に注意し、かつ、前車又は路面電車の
速度及び進路並びに道路の状況に応じて、できる限り安全な速度と方
法で進行しなければならない。

(追越しを禁止する場所)第30条 車両は、道路標識等により追越しが
禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分にお
いては、他の車両(軽車両を除く。)を追い越すため、進路を変更し、又
は前車の側方を通過してはならない。
1.道路のまがりかど附近、上り坂の頂上附近又は勾配の急な下り坂
2.トンネル(車両通行帯の設けられた道路以外の道路の部分に限る。)
3.交差点(当該車両が第36条第2項に規定する優先道路を通行してい
る場合における当該優先道路にある交差点を除く。)、踏切、横断歩道
又は自転車横断帯及びこれらの手前の側端から前に30メートル以内
の部分


417 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/06 21:04 ID:cSTZUKni
>>414

同一車線内でも針路変更は有ります。
教習所で、四輪の教習を受けると、交差点を右折する際に…

1.前もって合図を出して、道路の右端に針路変更
2.道路右端を進行
3.交差点30m前で右折の合図
4.右折

って手順だったと思いますが?

418 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/06 21:11 ID:cSTZUKni
>>415

ダサ・ピンクさんが>>407で言っていた

「すると突然前の車が中央分離帯の切れ目を右折しようとウインカーもなく突然急減速
私はその車の右後方にいたので避けようも無く急ブレーキしたものの間に合わず車の後ろ面に追突しました。 」

って事であれば追突ですが、前走車に車線変更が有れば、前走車の針路変更ってセンも有り得ます。


419 :774RR:04/04/06 21:14 ID:zof/Gzn1
>>411
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
↑つまりこの右折番って事だな。
当り所によるんじゃね〜の??


420 :774RR:04/04/06 21:52 ID:ZuCK4NSa
>>TL-Sさん、419さん
揚げ足取るようでごめんなさい。

道路交通法は、追い抜きの際も安全な側方クリアランスの確保を求めて
いませんでしたっけ?(それができない場合は自動的に追い越しになる) 
複数車線道路における同一車線内の追い抜きではそれが非現実的だから、
そもそも想定されていないだけでは?

さらに、片側二車線・右側車線通行車両は

> 2 車両は、他の車両を追い越そうとする場合において、前車が第25条
> 第2項又は第34条第2項若しくは第4項の規定により道路の中央又は
> 右側端に寄つて通行しているときは、前項の規定にかかわらず、その
> 左側を通行しなければならない。

の 「道路の中央又は右側端に寄つて通行」 に該当しませんか?

追い越し車線の遅い車はパッシングでどける。どかない場合は右折・転回
意思あり(もしくは後方不注意)を読み取って走行車線から追い抜く。
これが基本ですよね。

追い越し車線走行中の車両をさらにその右側から追い抜こうとするのは、
非常に危険な行為といわざるを得ません。対向車線に飛び出して大事に
至ってもおかしくない事故形態です。

421 :774RR:04/04/06 22:52 ID:zdAq8vjw
友人が、自爆事故で転倒してしまいました。
友人が運転していたのは50ccの原付で、任意保険には入っていません。
完全な自損事故という事もあり、自賠責保険も使えないようです。
怪我の程度としては骨盤の骨折、大腿骨の内出血などで、
手術の必要性を看るため、先ほど大きな大学病院に移送されました。
話を聞いてみるとどうやら3ヶ月程度の入院が必要との事なのですが、
この場合おおよその医療費はどの程度かかるものなのでしょうか。
どなたか助言くださる方いましたら、よろしくお願い致します。


422 :774RR:04/04/06 23:11 ID:I6FgFfXF
>>421
「医療費」の話ならば、保険内の診療であれば、高額医療費の払い戻しがあります。
細かい数字は収入等で変わってくるはずですが、月に7万程度までの負担で済みます。
とはいえ、先に払ってから申請して戻ってくるので、お金が必要な事は変わりませんが....

問題は「医療費」以外の出費です。
ベッドの空きや症状によっては、差額の高い部屋に入る事になるかもしれません。
そうなると一日数千〜数万の差額ベッド代がかかります。
その他にも何かと出費があるので、治療期間だけでは何とも言えません。

任意未加入との事ですが、他に何かこういった場合に使える保険に入ってないでしょうか?
そのつもりはなくとも、他の物について来た保険が使える場合もあります。

423 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/06 23:21 ID:5ynYF4kq
>>420

仰有るとおり、「それが非現実的だから、そもそも想定されていない」んだと思います。
車がコンナに増えるとも、自動二輪がこんなに高性能になるとも思ってなかった頃の法律ですから(苦

しかし、現行法に定めの無い現時点で、同一車線内右側追い越し自体は何ら違法性は有りません。
違法性を問うとすれば、先ず「前車が中央又は右側端に寄って走行」…って点ですが、
右から抜こうとしているところに、ウィンカーなしで右に寄せながらブレーキ…って事ですから、
前者が右端側に寄ってなかったんでしょうね。
中央を走行してたのかもしれませんが、そこらへんは状況が分かりません。

もう1点は、28条4項の「できる限り安全な速度と方法」に反する方法であったのでは?
…って点ですが、コレも当事者以外には本当の所は分かりません。

んなワケで、警察の調書はどのように記録されてるのか、本人に確認したいんですけどね。

ちなみに、追い越しの方法としては概ね同意ですが、一般道路に「追い越し車線」はありません。

424 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/06 23:30 ID:5ynYF4kq
>>421

医療費他については>>422氏が教えてくださってるとおりです。

クレジットカードに交通障害がついてたり、生命保険の適用が受けられたり…って事も有りますので、冷静に考えてもらってください。
…何らかの保険の適用が出来なければ…自腹しかありませんね。

425 :421:04/04/06 23:32 ID:zdAq8vjw
>>422
レスありがとうございます。
>医療費は月に7万程度〜
安心しました。一時は3ヶ月で100万くらいかかるのではと心配してましたので…。
医療費以外は保険の適用外になるとの事ですが、
いわゆる手術費用は「医療費」に含まれるのでしょうか。

>他に何かこういった場合に使える保険に入ってないでしょうか?
その辺は現時点で具体的には分かりませんので、
明日本人に確認してみます。
ありがとうございました。

426 :774RR:04/04/06 23:34 ID:zdAq8vjw
>>424
レスありがとうございます。
上にも書きましたが、その辺り明日にでも本人に聞いてみます。


427 :774RR:04/04/07 00:10 ID:DrBVPh1Z
>>423
420です。
荒れそうなレスに冷静に対応していただき、感謝のいたりです。

だいぶ昔の話になります。
東名追い越し車線の遅い4輪を右から追い抜こうとしたバイクが、
横風に煽られて(?)右によろめいたワゴンの右側面に接触し、
対向車線に飛んでいったのを見たのがトラウマになっています。
バクバクしながらそのまま通り過ぎたので、事後は知りません。


#事故解決以前にライダーに考えてほしいことが、このスレには山積しています。


428 :未知:04/04/07 10:41 ID:xX5rMDsH
なんだか、みんな車両通行帯と進路と車線を混同してるような気がする。

同一通行帯内での追い越し(進路変更)は日常的にありますよ。
自転車を乗用車が追い越すのも単車が単車を追い越すのも追い越しのルールは
同じです。全然非現実ではないし、充分に想定されていることです。

また、一般道路ではいわゆる追い越し車線はありませんが、最も中央よりの
車両通行帯以外を通行できるとなっており、最も中央よりの車両通行帯は
右側道路外に出る車や追い越し車のために開けておく必要があります。

従って、杓子定規に解釈すれば、ダサ・ピンクさんは追い越し中か、右折によ
り道路外に出ようという意志を持つと想定される最も中央より車両通行帯の前
走車を追い越そうとしたわけで、第28条2あるいは第29条に抵触していると判断
されても仕方ないのでは?
もちろん前走車の合図なし、急減速は過失でしょうが。

429 :ダサ・ピンク:04/04/07 10:49 ID:NET5cpjN
>>TL-Sさん
>>420さん
レスありがとうございます。
現場はちょっと複雑でして、下手ですが図にしてみました。
片側2車線なのですが右はゼブラでその先で2車線に広がる道なのです。
http://61.194.9.54/u/dasada/0_4
私は中央線から車を除けるように左へブレーキをしています(現場にブラックマークが付いてました)

私はその先を右車線に行くつもりもあったので右より(中央線より)で走行していました。
すると前を走る車がちょっと道に迷ったというかそんな走りだったので
(その時相手の方は反対車線にあるコンビニにどうやって入ろうかと迷ってたみたいです。)
そういう時のセオリーとしては近づかないか、さっさと抜くのが基本ですよね。
いいや抜いちゃえ!って気持ちで加速しだしたのが運命の分かれ道でした。
今思えば近づかなければ良かったのにと、手術までしてホント後悔しています。。
きっと中央分離帯の切れ目を発見したのでしょう突然ハンドルを右に切って急減速されました。
もちろん30m手前からの方向指示器、右に寄る等のアクションはありませんでした。
事故証明にはただ追突に丸がされ甲欄には私の名前が書かれてます
(これって事故証明を申請した人の名前が甲欄にくるんじゃないんですか?警察が過失が有る方を決めるって事?)
実況見聞の時も右から行こうとしたら急に曲がられたので・・と言ったのですが。
調書の内容はただ右折しようとした車両に追突みたいな書かれ方です
これって異議申し立てをして付け加えてもらうなりした方がいいんでしょうか?
相手の方も最初はコンビニに入ろうとしたと言ったのに回転行為になると思ったのか
「その隣の(図だと茶色部分)ラーメン屋に入ろうとした」と見聞で現場に行った後証言を変えたり
「ウインカーは出して無いけど手信号は出した」とか訳わからん有り得ない事を言い出してきました。
仕事も出来ないので今は収入も無く被害者請求勝手にして金貰え!とか言われかなり精神的にもヤラレます。
事故は本当に嫌ですね。。(;;)

430 :774RR:04/04/07 11:20 ID:cyx6CTI3
>>429
この状況で「右から行こうとした」ってのは主張しない方がいいような・・・
単純な速度超過や車間不保持の方が罪が軽いと思いますよ。

431 :未知:04/04/07 11:31 ID:xX5rMDsH
>>429
>片側2車線なのですが右はゼブラで
何故、それを早く言ってくれない。これなら片側1車線(車両通行帯)!!!

って言いたいところだけど、ゼブラって枠が黄色でなかったら法的根拠は
なかったんじゃないかな? 道義的には通行禁止ですが。

でも、図で見る限り、追突としか・・・

432 :774RR:04/04/07 14:40 ID:SMaJU/7x
本日 昼過ぎに 事故ってしまいました。
当方バイク 相手四輪です

三車線道路の 真ん中を私が走行中 一番左端に駐車していた四輪がウインカーも出さずに
真ん中の車線に発進及び進路変更してきまして 私はその車を避けようと
右端の車線に進路変更しました。

私は右車線を確認する余裕もなく、あわてて右車線に避難したところ
わずかに 視界に黄色い車が入ってきました。あわてて左に戻ろうとしたのですが戻りきれずに
四輪の 左後方のホイルに 当方のステップ?(後輪ブレーキの所のかかとを置くバー)が
接触してしまい、相手のホイルに傷が付いてしまいました。当方の損傷はステップが 折れた程度で
お互い怪我もなく警察には物損事故として処理しました。

この場合 任意保険を使った方がいいのかどうかもわからずに こちらの方に書き込みさせて
頂きました所存で御座います。

1、この場合の 過失割合は どのようになるのか
2、最初に左車線から出てきた車は、そのまま立ち去って全くわかりません
3、三車線は白線で 黄色線ではないです



433 :774RR:04/04/07 17:52 ID:+Sw5Bk9h
>>432
少なくともぶつけた相手に対しては100%の支払いが発生する可能性あり
危険回避のための行動は行政処分では認められるかもしれません(点数引かれないで済むとか)
任意を使っても構わないとは思いますが、修理代と来年以降の保険料を比べて考えた方がいいかも


>2、最初に左車線から出てきた車は、そのまま立ち去って全くわかりません

こいつを捕まえないことにはどうしようもないですね・・・

434 :433:04/04/07 17:54 ID:+Sw5Bk9h
行政処分じゃなくて刑事処分だった・・・orz

435 :774RR:04/04/07 18:25 ID:Mal7mkwn
今日、原付で信号停止中の車の横を通り抜けようとした時
止まっていた車の左ミラーをほんの少し擦ってしまい
すぐ自分から弁償しますと謝って相手の人とどうするか話したのですが
相手側は保険を使うのが面倒らしく
(自分は自賠責保険しかはいってないです。)

その場で1万か2万で済まそうという事になったのですが、持ち合わせがなく
明日、また払いに行くという事になりました。

車のミラーの擦り傷を直すのはどのくらいかかるものなのでしょう?
ほんの少しの傷です。

またこういった保険を通さないで処理する場合
あとくされないないようにするにはどうしたらいいのでしょう?



436 :774RR:04/04/07 18:39 ID:+Sw5Bk9h
>>435
傷ついた部品は再利用できるできないに関わらず基本的に交換です
なので、ミラー代+取り付け工賃のみでOK

後腐れないようにするには示談書を交わしておくのがベストですが、
この程度ならそこまでしなくても大丈夫かも

437 :435:04/04/07 18:47 ID:Mal7mkwn
>>436
即レスありがとうございます。
交換なんですか・・・
1、2万で済むならば助かったのかな・・

しかし口約束なので明日、相手の気が変わったらどうしようかと心配です。

438 :436:04/04/07 18:50 ID:+Sw5Bk9h
>>437
交換しなくてもいい程度なら
「1万円払います。お釣りが出ても返さなくて結構ですからこれで示談にしてください」
と言う手もありますよ

439 :435:04/04/07 19:07 ID:Mal7mkwn
>>438
交換しなくていい程度だと自分は思いますが・・
自分から弁償しますと言ってしまいました。

で1、2万でいいよという事なのですが
1万円ではなくて2万円払った方がこじれなくていいのかな・・

440 :436:04/04/07 19:13 ID:+Sw5Bk9h
>>439
車のディーラーに電話して聞いてみたら?
ミラー代+取り付け工賃でいくらですか? って

441 :774RR:04/04/07 20:20 ID:yGOM1gei
警察を通してないのなら(ry



442 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/07 21:26 ID:4yz0gsm6
>>435
「1万か2万支払う」という事で口頭示談って事になりますので…
「ま、間を取って1万5千円で一つ…」って事を言いにくかったら、
2万払っておけば良いと思われます(w
示談書は…作るのが原則ですし、作った方が安全ですので、
下の内容を埋めて、出力して持ってって、サインして貰えばOKです。

----ココカラ----
示 談 書

●●●●を甲、▲▲▲▲を乙として、下記事故による甲所有の損害賠償について次の通り示談する。

(事故の表示)
日 時 平成 年 月 日 午前・午後 時 分頃
場 所 ○○県 ○○市 ○○町 ○○丁目 ○○番地付近
態 様 甲運転の普通乗用車(登録番号○○○○)と乙運転の原動機付き自転車(登録番号××××)が衝突したもの。

(示談条項)
1.甲は、既に乙から本件事故による甲車破損に関する一切の損害賠償として、修理費用金××××円を既に受領済みであることを確認する。
2.上記により本件交通事故による甲車破損に関する損害賠償は一切解決ずみとし、今後甲もしくはその関係者は、乙もしくはその関係者に対し、名目のいかんを問わず何の請求もしない。

平成 ○○年 ○○ 月 ○○ 日

当事者甲 【住所】【署名】【捺印】
当事者乙 【住所】【署名】【捺印】
----ココマデ----

>>441
あ、IDが「セクーヌのときマグロな男」の人だ(w


443 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/07 21:41 ID:4yz0gsm6
>>432

逃げた車が捕まらない事には、ナンともなりませんね。
判例タイムズの148図、進路変更単車と後続直進車の事故になります。
過失割合は、相手:あなた=60:40から、合図無しであなたに+15で、相手:あなた=75:25になると思います。
保険の利用については、損害額が確定した段階で、翌年度以降の保険料の値上がりを考慮して決めて下さい。

444 :774RR:04/04/07 22:03 ID:RPN58HiB
世の中、怖いですね。
バイク側の主張を見ていても怖い。
明らかに間違ってる人もいる。
挙動不審を見て取ってるのに
右から抜いちゃえって、怖いですよ。
同じ道路の上を走ってるのかと思うと、心底恐ろしい。

445 :どっちらけ('A`):04/04/07 22:14 ID:/YLLE9ge
本日、事故りますた・・・

つか事故られますた。

片側一車線の細い山道を走行中、突然、左後方から追突されました。
制限速度30km/hの道で、前方に車がいて詰まっていた為、自分の速度は制限速度以下でした。

警察にも届け出た訳ですが、過失割合は走行中でも追突の場合、自分:相手=100:0になるんでしょか?
よく考えたら警察に聞くの忘れてて不安になってきたんで・・・

ちなみに車両の損傷具合は、サイレンサが凹んだ程度です。


446 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/07 22:17 ID:4yz0gsm6
>>429 ダサ・ピンクさん

図中の「ゼブラ」は、「導流帯」って奴でありまして、進入可能です。
って事で、右に逃げれば良かったんですが…時既に遅いですね(苦

事故証明の甲欄は、第一当事者…つまり罪の重い方って事です。
って事で「みたいな書かれ方」ではなくて、「右折しようとした車両に追突」とかかれているハズです。
もちろん、異議申し立てするべきだとは思いますし、「手信号は出した」という言いぐさもナカナカ素敵なのですが(苦

…図を見る限りでは、追突かなぁ…と(苦

447 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/07 22:20 ID:4yz0gsm6
>>445 どっちらけ('A`)さん

過失割合は、「自分:相手=100:0」にはなりません。
相手:あなた=100:0になります………よかったね(w

448 :どっちらけ('A`):04/04/07 22:28 ID:/YLLE9ge
>>447
おぉ・・・ヨカタ・・・。つか割合表記間違えた・・・ハズカシイ
有り難うございます

Oh・・・そして書くの忘れてた・・・

ちなみに相手は最初は保険会社通さずに修理金を全額払うと言ったのですが
先ほど連絡したところ、やはり保険を通すとの事。

後は保険会社からの連絡待てという話でした。

警察官の対応的には、100:0っぽかったんですが、・・・っぽいだけじゃ決まらない罠ってことで
怖くなってきたわけデス。

ふたたびありがとうございます



449 :774RR:04/04/07 23:18 ID:yGOM1gei
>>ID:4yz0gsm6さん

こちらで突っ込んでくれてサンクスです
突っ込まれてハァハァしますたw

こちらもスレ汚しで失礼しますた、反省

450 :432:04/04/08 01:16 ID:eXb6Jwau
>>433さん
>>443さん ありがとう御座います
保険屋さんに確認したところ、
もし保険を使った場合 現在5万弱の保険料が三等級変更で
来年より 20%UPの6万円弱になるそうです

もし使わなければ 20%ダウンの 4万円弱になります。
上下 2万円の差額(かな?)です

当方の保険会社の過失割合は 70:30
当方指示器出してなかったので 90:10になるそうです。
今日先方の車メーカーが休みだったので ホイルの代金がわからず
明日に修理代金がわかります。 その上で 保険を使うか否かを決めようかと
思っています。

451 :774RR:04/04/08 01:25 ID:G5pXWcul
ミラーは以外に高いから気をつけませう
知り合いはベンシのミラーやって20万とられたらしいガクガク略

そんな漏れも渋滞中のすり抜けで新しいジャガーのミラーを
やってしまいましたが紳士なおじさんで謝ったら
「ボディやってないからいいよ。気をつけな」って
反対に畳んでしまったミラーを直しながら許してくれました

452 :774RR:04/04/08 01:57 ID:4GiGf9Ho
>451
最近の高級車はミラーにウインカーが付いたりして
高額化しているから怖いですね。
当てないように気をつけないと・・・・

453 :774RR:04/04/08 04:02 ID:72BeVMln
>>450
比べてみよう

三等級アップ後の五年間払い込み総額
一等級ダウン後の五年間払い込み総額

さーて、差額は2万円で済むかな?


454 :435:04/04/08 04:15 ID:u8azQE9r
>>442
どうもありがとうございます。
がプリンターが壊れてしまって・・
手書きでもいいんでしょうか?



455 :435:04/04/08 05:10 ID:u8azQE9r
>>442
あっよかった
プリンター直ってました。
インクが詰まってたんですが

456 :435:04/04/08 06:12 ID:u8azQE9r
>>442
日時の何分頃、相手側の名前、車の登録番号、住所が解らないのですが
これは持って行って書いてもらえばいいのでしょうか?

ぶつけた時あせってしまって相手の氏名と勤め先と勤め先の電話番号しか
メモできなかったんです。

457 :353:04/04/08 06:31 ID:2YaaLffH
被害者です。先日自動車保険金請求書というのが契約してる保険会社から
送られて来ました。当方は自賠責も同じ会社で入ってるんですが自賠責に
ついてもこの書類が適用されるんでしょうか?。またこの書類を送り返す
時期は怪我の症状が固定されてからでしょうか?それともなるべく早くで
しょうか?

458 :774RR:04/04/08 07:18 ID:8uF+QAnH
こないだ追突事故を起こしました。
止まって右折待ちをしている所に追突したので、100%自分が悪くて、
相手は最初物損で警察に届けたのですが、昨日保険会社から電話が来て、
人身に切り換えたそうです。(多分同乗していた女性がムチウチ)
人身だと免許に傷が付くのでしょうか?
お願いします。


459 :774RR:04/04/08 07:45 ID:8uF+QAnH
書き忘れましたが、自分も被害者も乗用車です。

460 :774RR:04/04/08 08:13 ID:k12krJ8t
>>457
請求金額の内容の割り振りは保険会社が勝手にやってくれます
完治してから返送するのが一般的
ただし送るまでは保険金貰えません

461 :774RR:04/04/08 08:15 ID:k12krJ8t
>>458
人身でも物損でも加害者であれば免許に傷はつきます

462 :458:04/04/08 08:30 ID:8uF+QAnH
>>461
マジっすか!
具体的に教えてください。

463 :774RR:04/04/08 09:05 ID:77msMsi4
458氏>
バイクがからんでないようですが・・・ま、いっか。
人身だと免許が無傷ってことはないでしょう。

464 :774RR:04/04/08 10:41 ID:gnhKal2J
人を傷つけておいて、本人は優雅に2チャソで自分の免許の心配してらー

こんな椰子に真面目な返答の必要はな(ry

465 :774RR:04/04/08 13:10 ID:wE8QrFhT
>>462
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bLSVHLUYSDEJ:rules.rjq.jp/tensuhyo1.html+%E9%81%95%E5%8F%8D%E3%80%80%E7%82%B9%E6%95%B0%E3%80%80%E7%BD%B0%E9%87%91&hl=ja&ie=UTF-8

466 :774RR:04/04/08 15:03 ID:zq6R3d62
人身で必ず行政処分って事はないみたいです。
バイクで子供はねて、人身になったけど、刑事、行政処分ともなかったです。
被害者の怪我の度合いによるんだと思いますけど。。

467 :774RR:04/04/08 16:51 ID:HOkRIe5A
>>466
きっと藻前様の誠意も通じたんだと思うでつ。
おーい>>458>>466タソの爪の垢煎じて飲めーw

468 :未知:04/04/08 18:29 ID:a95WnYHP
旦那が単車で自爆事故で大怪我した時のこと。人身事故で処理されたんですが・・・
旦那「処分はどうなりますかねぇ」
警察「被害者が厳罰を望めば、処分せにゃならんだろうねぇ」
旦那「被害者って、道路ですか?」
警察「道路は怒っているかもしれんけど、調書はとれんわな。で、被害者として厳罰を望むかね?」
旦那「あ、そういうことですか。もちろん厳罰を・・・いや、どうか寛大に・・・」
人身事故をおこしたにもかかわらず、2年後の免許更新で金色免許になりましたとさ。

まぁ、本題に関係ない与太話ですが、被害者感情も考慮されるようですね。

469 :774RR:04/04/08 20:22 ID:wE8QrFhT
被害者側の調書取るときに、1.加害者に厳罰を望む 2.警察に任せる って項目があって
1に丸するとほぼ起訴され、2に丸すると余程酷いもの(飲酒とか)がないと不起訴だったとオモタ
これは刑事処分の話

470 :250AR:04/04/09 02:29 ID:vi98hAIN
丁度1年前に車と接触事故を起こしました。
当方直線優先道路走行中 T字路から車が飛び出してきて
その車のフロントフェンダーに激突しました。
過失割合は私:相手 10:90 で決着が付きました。
その時左手首を亜脱臼してしまい リハビリのかいも無く
症状固定となりました。

その左手首は右手首とは曲がる角度も違い
ちょっとした衝撃でも痛みが走り 腕立て伏せも出来ない状態です。
まぁ無理に曲げようと思えば一応は曲がります。
それとその事故までは 寝てて起きあがる時に左手をついて起きあがっていたので
右手をついて起きあがらなければならなくなったのでしばらくの間は
違和感がありました。


471 :250AR:04/04/09 02:30 ID:vi98hAIN
続き

あと私の職業が車のカーナビとかを取り付ける仕事なので 忙しくなるとまた痛みが出てきたりもします。
それで先月にやっと後遺障害認定の申請を出す事が出来たのですが
こんなので認定されるのでしょうか?
また仕事柄手が命なので忙しくなった時痛みが出てきて
取り付ける速度が落ちて みんなに迷惑がかかるのではないか?とか
ミスが起きないかとかの心配が出てきたりするので
そういう内面的な事も加味されて審査されるのでしょうか?

よければ教えてくださいm(_ _)m

472 :774RR:04/04/09 02:56 ID:Kn+rLZgm
>>471
http://www.jiko110.com/contents/gaisyou/index.htm
とりあえず

473 :353:04/04/09 06:32 ID:3mmpf2SJ
>>460さん
レスありがとうございました。安心できました。

474 :774RR:04/04/09 16:09 ID:Tqn+Lw4+
ちょっと医療的な質問になってしまって申し訳ないのですが、
半年位前に遭ってしまった交通事故で腰を打ってしまい、病院で検査してもらいました。
診察してもらった病院にはMRIが無かったので、
MRI検査をしてもらう為に、他の病院を紹介してもらい、
そこで検査してもらった所、診断書には

『腰痛あり、腰椎MRI検査施行。腰椎L3/4椎間に椎間板ヘルニアを認める。』

と書かれていました。
ですが、その写真を最初の病院に持っていったトコロ、
「MRI検査では異常は見当たらないですね。他覚症状無いですね」
と言われてしまいました。

実際、腰は痛いし、「ヘルニアを認める」と書かれているのに、
「異常は無い」と診察されたのですが、何故なのでしょう?
これって、後遺障害にならないでしょうか?

475 :474:04/04/09 16:22 ID:tQzVo0uC
先週、250ARさんと似たような状況で事故にあいました。
俺が直進してて、相手の車は一時停止標識・カーブミラー有りの
路地から出てきて、俺のバイクと衝突。
足を打撲と擦り傷。
そのときはあまり痛みもなく、午後からはずせない用事も
入っていたので、救急車はいらないと思ったんですけど、
現場検証に来た近所の交番の警官の強い勧めで救急車で病院へ。
その後、両足首が歩くと痛くなり、ズボンはほとんど無傷だったものの
足は擦り傷だらけでした。
相手のオバハンは一言も謝罪の言葉は無く、
保険に関する事後処理の話をしようとしても
(おそらく保険会社から支持されているのかもしれませんが)
「保険会社に全ておまかせしてるからわかりません」の
一点張り。
しまいにはこちらが「誠意がないですね」と言うと逆ギレするありさま。
あまりにも誠意が無いのでムカつきます。
警察署に診断書は出しているので人身事故扱いにはなると思うんですけど、
どうなんでしょう?
必ずしも刑事処分にはならないっていう過去レスを読んだんですが…
できることなら、点数のほかにも相手にはなんらかのペナルティを
与えて欲しいんですがどうしようもないんでしょうか?
おそらくバイクは原付なので、金銭的にも相手にはそう負担にはならないと
思うし…
悔しくてしかたがありません

476 :458:04/04/09 17:16 ID:9WiDgCFP
自己中な質問でスマソ。
もちろん、被害者の方にはきちんとした対応したよ。
相手がいい人で、結局漏れに迷惑が掛かると思たらしく、物損って事で
話しが付いた。
マジで反省してまつ。

477 :まだ通院中:04/04/09 17:58 ID:T6KesWQf
>>474さん
お気持ちはわかりますが、加害者に誠意を求めるだけ無駄かなと思います。
できるかぎり通院して、慰謝料に反映させたらいかがですか?
それと、警察に対し責任を重くしてほしいと供述してやったらどうですか。

自分の場合は昨年の12月末に原付(自分)車(相手)での追突事故で、
状況は赤信号待ちをしていたときに後方からオカマを掘られました。
当方完全停止時での追突なので、過失割合は100(相手):0(自分)です。
怪我の度合いはその場で救急車により病院に搬送され、
腰部挫傷との診断で今現在もまだ通院してます。
それと、原付は全損扱いにて相手方の任意保険より納得できる金額で事故2週間後に示談済みです。
でも、相手方から連絡があったのは事故当日と翌週の日曜日だけですよ。


478 :まだ通院中:04/04/09 18:01 ID:T6KesWQf
>>477のレス、474さんではなく475さんへですね。

479 :474:04/04/09 18:43 ID:tQzVo0uC
>まだ通院中さん
早速のレスありがとうございます!
4ヶ月も通院されてるとはかなりの怪我を負ったのですね。
どうぞお大事になさってください。

残念ながら、自分も走行しているので、自分の場合は10:0にはならないですよね…
相手側からは全く連絡がありませんでした。
事故当日も保険会社に示談交渉を依頼するかどうかについての確認も
全てこちらから連絡です。

最初に救急搬送された病院での診断書では顔面・足に擦過傷と
両足首の打撲等で全治2週間とのことでした。
救急搬送先の病院は自宅から遠く、しかもめちゃ混みで受付から
会計まで3時間以上もかかるので、三回通院した後、
今は相手方の保険会社に連絡して近所の接骨院に通院しています。
(相手方の保険会社はなぜか執拗に接骨院ではなく整形外科を勧めてきたのですが)
最初の病院の診断書で全治2週間と書かれているのですが、
この場合最初の診療から2週間経ってしまったら、
自賠責の慰謝料支給の期間からはずれて自己負担に切り替わって
しまうのでしょうか?

480 :まだ通院中:04/04/09 19:07 ID:T6KesWQf
>>479 474さん
>どうぞお大事になさってください。

ありがとうございます。
474さんの事故状況がわからないのであまり適当なことは言えませんが、
修正要素ありの場合でしたら100:0が可能な場合もあります。

>事故当日も保険会社に示談交渉を依頼するかどうかについての確認も
>全てこちらから連絡です。

それはひどいですね。
同じバックレるしても、自分の保険を使うかどうか
最低限「自分のケツは自分で拭いてから」バックレるのが最低限のマナーかと。
診断書の所見が全治2週間となっていても、2週間経過後の治療費も自賠責にてOKです。
ただし、自賠責でまかなえるのは120万までですが。




481 :474:04/04/09 19:18 ID:tQzVo0uC
たびたびありがとうございます。
2週間超えてもOKなんですね。安心しました。
さすがに120万はかからないと思うんで大丈夫だと思います。
自分としてもあのオバハンと直接交渉してもムカつくだけなんで
あとは保険屋に任せようと思います。

482 :774RR:04/04/10 00:12 ID:cQf3pE8d
>>481
刑事処分については>>469嫁や
行政処分は
http://www.zenjiko.or.jp/deta/d_3_1.htm
の下のほうの交通事故の場合の付加点数を見れ
おばちゃんなら過去の免停はなさそうなんで減点6なら免停になる
6点を減点させるには・・・

483 :774RR:04/04/10 02:08 ID:IwIzWthD
>>474
椎間板ヘルニアは後遺障害として認められるには相当重症でないと無理
今までと同じ生活ができません、ってくらいダメージがないと難しい
背筋まっすぐできないとか、歩くのに杖が必要とか

484 :774RR:04/04/10 14:37 ID:LFjwxCLW
こんにちは、
「交通事故110番_物損」というHPに、
「事故による全損の場合、それが物理的全損であろうと、経済的全損であろうと、
車の時価額+諸費用+現車の廃車・解体費用+代車料の請求が可能です。」
とあるのですが、「諸費用」とは次のバイクを買ったときの登録料や納車整備料ということなのでしょうか?
現在バイク購入にむけて頑張っていて、この「諸費用」が貰えると助かるのです。
教えて貰えますかm(__)M


485 :774RR:04/04/10 14:52 ID:IwIzWthD
>>484
請求はできるけど、相手が素直に払うかどうかはまた別の話

486 :774RR:04/04/10 15:06 ID:Fua0nvRx
え〜と、椎間板ヘルニアの件で質問した474です。
何でか分からないけど、475さんが、「474」を名乗ってて、
分かりにくくなってますね。
474と475は別人です。

>>483
レス、ありがとうございます。
ヘルニアは重症じゃないと後遺障害にはならないのですか・・・残念です。
まぁ、一応、後遺障害請求書は相手の保険会社に出してみます。

487 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/10 19:08 ID:5pvdkgZz
>>484

全損時の諸費用は普通に出るべき性格の補償です。
出し渋る相手も居ますが、そしたらそのときの話でありまして、
請求しないことには、はじまりません。

488 :774RR:04/04/10 22:36 ID:zqtOUwCa
今日、交通事故に遭いました。
状況は自分が片側二車線の左側走行、相手は自分の車線へ
進路変更し慌ててブレーキをかけましたが相手のクルマの
左のドアとフェンダーに接触しました。自分はかすり傷程で
すみましたがこの場合過失割合はどうなるのですか?
皆さんよろしくお願いします。 


489 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/10 23:04 ID:5pvdkgZz
>>488

捨てハン付けて下さい…できれば発言番号ぢゃ無い奴(w

ここのところ流行(?)なのかもしれませんが、
判例タイムズ147図、先行四輪車進路変更・後続単車直進のパターンです。
基本割合で相手:あなた=80:20ですね。
修正要素は、相手が不利に成る要素として、
・進路変更禁止場所(相手に+20)
・進路変更車合図無し(相手に+20)
反対に、あなたが不利になる要素として、
・直進車15km/h以上の速度違反(あなたに+5)
・直進車30km/h以上の速度違反(あなたに+15)
・直進車その他の著しい過失(あなたに+10)
ってトコです。


490 :774RR:04/04/12 01:34 ID:wS8z9X2u
漏れ単車、相手4輪の追突事故(物損)で、揉めています。とりあえず別刷判例タイムズ
No.15を買ってきてみました。しかし、神保町の大きな本屋でも交通事故関係の書籍は、
扱いが少な過ぎです。ちょっと厚い本でも、判例タイムズの引用ばかりです。

まぁ、ここは2ちゃんでもまれな良スレだから、進展するまでROMしようと思います。

491 :774RR:04/04/12 23:23 ID:h7t4+tRu
あげ

492 :Rf400V0HCs : ◆Rf400V0HCs :04/04/13 00:32 ID:is/09pmz
>>22 >>32 >>35 >>38 で書き込みした者です。
ようやく昨日、相手の保険業者との交渉が終了致しました。
結局、過失割合 私20:80相手でまとまりました。
事故原因を車が逃げてしまった事故だったので不安でしたが、修理費用がいくらかでも
手に入りそうなので、納得しました。
レスを付けて下さった方、本当に有難う御座いました。

493 :774RR:04/04/13 01:51 ID:6ac2r4vm
事故りますた…
前の車が左にウインカー出したのに右に曲がり出しました。
?と思いつつウインカー出し間違えたのかなと思ってたら急に左に曲がってきました。
驚いて急ブレーキ、フロントロックしてこけました。
相手には当たらなかったけどフロント周りと身体中が擦り傷捻挫打ち身と軽い鞭打ちが…
左の道は大回りに曲がらないと入りづらいわき道でした。
車間距離は十分(25mくらい)で指示速度で走ってました。
保険屋が言うには前の車の動きをよく見てなかった漏れが過失が多いんらしいんですが…
警察は急ブレーキを取らせた相手に過失があると言ってました。
この場合はどちらに過失があると言えるのでしょうか?また過失割合は?
未成年だからと言って保険屋は親と話をして云々の一点張り…
どうすればいいんでしょうか?
一応人身事故としました

494 :774RR:04/04/13 21:01 ID:aVERJyfU
おまいら天麩羅嫁。
捨てハンぐらいつけろと。

495 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/14 00:39 ID:R30acSAC
>>493

微妙(w …あなたは相手の過失は何だと思います?
あなたの文章からは、相手の過失が微塵も感じられないのですが?

未成年だから云々については…そりゃそうでしょう?
法的責任を取れる人間と交渉しないと話にならないんで、
「あなた」の「保護者」と交渉するのは当然だと思いますが?

496 :774RR:04/04/14 01:36 ID:ofgiQYpc
>>493
人身になっただけでもありがたいと思うべきだと思うけどなぁ
どう考えたってあんたが悪い

497 :774RR:04/04/14 03:46 ID:hRuXtOmL
十分な車間距離というのは停止または少なくとも回避ができる距離を指すのではと思うのだが…
抜こうとしてたのか?

498 :774RR:04/04/14 11:45 ID:dnWHQQQr
>>493
任意保険は入ってる?
今回の事故は相手に損害がないからいいけど、これからもその調子で運転するなら、
頼むから任意保険に入ってくれ。
出来る事なら運転は公道を運転するのは控えた方が.....

まあ、大回りの左折巻き込みだ! とバカ丸出しで言い張る事もできるけど、
その状況で左折巻き込み扱いになったら、相手が可哀想だ。

499 :493:04/04/14 13:40 ID:9uI3Czmk
>>495
相手の過失はやっぱり大回りな左折かなと思ってます。
自分の過失は前方不注意?な感じだと思ってます。
>>496
やっぱりそうですか…
>>497
抜けるかどうか迷ってました…
>>498
一応入ってます。あと未成年だからってそんなDQNと決めつけたような言い方はあまり…
自分はちゃんとフルフェイスで無理な追い越しやすり抜けはしたことありませんよ。
マフラーもノーマルだし信号でも車の後ろに止まってます。すり抜けブロックしながら。(しかしDQNは歩道へ…)漏れのせいなのかな…


この事故が初めての事故だったので第三者の見解が聞きたかったので聞いてみました。
やっぱ過失割合はは漏れ3対7相手位ですかね?何にせよ相手に当たらずによかったです。

500 :774RR:04/04/14 14:06 ID:iPy+NbA3
>>499

お前は何を言ってるのかね?

相手に過失があるとは思えないぞ、それを「相手7割」って・・・・
未成年とか関係無く、文章からはかなりDQNを感じさせるぞ。

過失云々以前に、お前の自爆転倒事故と考えるのが妥当と思う。

501 :774RR:04/04/14 14:24 ID:TQF8ucKI
>>499
事故云々はともかくとして、もうちょっと運転の練習した方がいいと思う。
不意の急制動でフロントロック⇒転倒なんてヤバすぎ。
人が飛び出してきたらぶつかっちゃうじゃん。

502 :498:04/04/14 14:40 ID:dnWHQQQr
>>493
「未成年だから」ではない。
文を読む限りでは、何故その状況でそうなるのかがわからん。
自分で言う通りの模範的な運転をしているのならば、そうはならないだろ。
相手は大回りしないと入れない路地に、しっかり合図をして左折しただけでしょ。
相手の後ろにいたんだろ?
左折巻き込みじゃなくて、ただの追突形態ではないのか?
それで相手が悪くなる理由は何?

503 :774RR:04/04/14 14:46 ID:dnWHQQQr
しかもすり抜けブロックって何だよ。
下手糞な上に邪魔な迷惑野郎じゃないか。
交通の流れを考えられないなら、運転しないでくれ。

504 :774RR:04/04/14 15:21 ID:j10uwVAV
>>499
TL-Sサソの『相手の過失が微塵も感じられない』というカキコから、相手:貴様=0:10を覚悟してくだちい。
いずれにせよ、任意保険加入してらっしゃるとの事ですから、
保険屋さんに交渉を任せてくだちい。(交渉経過の確認はしてくだちい)

>>500-503
DQNを叱り飛ばしてもムダですから放置しませう。

505 :774RR:04/04/14 15:23 ID:LkTuTBoz
>>493
過失割合はこんなもんかな?
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
ぶつかってたら「追突」扱いになるところだったね。

大回り左折なんてのは、車にはよくある話。
ましてや今回の相手はウインカーを出してたんだろ?
そんな車両に近寄ったら、、、、そうなる罠。
バッシング気味のレスがついてるのは、あなたの危険予知能力の低さを露呈しているためですよ。
命が惜しかったら、もう少し注意したほうがいい。


506 :774RR:04/04/14 15:51 ID:O6m9DlIf
>>499
なんだかとことん愉快な奴だな

>>504
>相手:貴様=0:10
ワロタ

507 :774RR:04/04/14 17:50 ID:8ABp24Vl
>車間距離は十分(25mくらい)で指示速度で走ってました。

こんだけの距離、しかも指示速度でロックしてこけるって・・・


508 :493:04/04/14 19:39 ID:9uI3Czmk
あ〜書き方まずかったな…
過失割合というか保険屋が払う額の割合ね。こっちに三割で相手方七割。
向こうの保険屋がそういってきてたから。
もちろん俺が悪いでしょう。それは分かってますよ。

>すり抜けブロック
一応すり抜けはしちゃいかんでしょ。

509 :493:04/04/14 19:53 ID:9uI3Czmk
あとこけたときは相手のギリギリです。最後まで25mでは知ってたわけではないですよ。
相手が目の前にきたから握りゴケしたわけです。
まぁなに書いても俺が悪いんですがね。さすがに25m前に車が来ても驚きませんよ。
俺必死ですね

510 :774RR:04/04/14 20:08 ID:8uMDnDGZ
>>509
いや、誰も君が25m先の車にビビって転倒したなんて思ってないだろう・・・

ちなみに25m先、法定速度ってのは本当?今回のような状況なんざ、ままあるのに
毎回コケてたら命いくつあっても足りません。普通の人は逆ハンぽく見えたら警戒して
減速しますしね。君の質問に関してはもう答えが出てますのでイイでしょう?
ついでに言うと警察の言ってる事がおかしいです。どうせロクに調書も読んでないでしょうし。

511 :509:04/04/14 20:23 ID:9uI3Czmk
>>510
警察がちゃんと言ってましたよ。だからどっちなんだろうと思い書き込んだわけです。調書もちゃんと読みました

512 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/14 20:27 ID:R30acSAC
>>499

なるほど、大回り左折ですか…んじゃ、その線で考えましょうか?

ちなみに、フルフェイスだったり、ノーマルマフラーだったり、すり抜けしなかったりするのは、
アナタのスタイルで、それ以上でもそれ以下でもありません。
行政処分を情状酌量…とか、そゆースレでもないんで…関係無いかな?

そんな事よりも、事故の状況で肝心なトコが抜けてるようなので、
そこら辺を書いた方が、おもちゃにされないで済むと思います。

1.>>499の「抜けるかどうか迷っていました」ってのは、どんな感じで迷ってました?
2.「迷っていた」時点から、事故時点までのアナタの挙動と相手の挙動。
3.事故時点の両車の位置関係。

っくらいを教えてみて下さい。

…と、J-Force2使ってて、マフラー交換済で、「すり抜け=違法」ではないと信じる私は思うです(苦

513 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/14 20:29 ID:R30acSAC
>>512

4.相手の車種

…っての忘れてた(苦

514 :493:04/04/14 20:51 ID:ilysOE0M
相手の車が右前方(相手はセンターラインを完全にまたいでました。)にいたため、右に行くのか違うのか迷い
速度を落とし車線左寄りに相手の車の後ろにつきました。(ちなみに片側一車線道路)
抜いていいものかと思い始めたときに相手が隣車線から左折、目の前5メートル近くに突然着たので急ブレーキ、転倒に至ります。
相手の車種は軽トラです。

515 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/14 21:07 ID:R30acSAC
>>514 493さん

車両の右左折の方法は道交法で下記の通り定められています。
「できる限り」ってのがキモでありまして、
アナタが書いた、「左の道は大回りに曲がらないと入りづらいわき道でした。」
…って点から、どのみち左端に沿った左折なんか出来ない道であったことは明白であり、
軽トラの運転者は「できる限り」という道交法の規定に沿って左折した…とは考えられませんか?

>第34条 車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
>かつ、できる限り道路の左側端に沿つて(道路標識等により通行すべき部分が指定されて
>いるときは、その指定された部分を通行して)徐行しなければならない。



516 :774RR:04/04/14 21:11 ID:9iHRmhCs
>>493
番号じゃない捨てハン付けろ!
なに!?オレに決めて欲しいだぁ?!
わかった・・・!
今日から君は「握りゴケ未成年」だ!

相手も後方か側方かわかんないけど確認しなかったってことで、
ちょっとは過失あるし、
傷跡見るたびに不用意な運転したなって反省すればいいでしょ。
経験して成長するんだし、死ななくてよかったくらいに前向きにね。

517 :774RR:04/04/14 21:16 ID:ZcVEv1Gt
そもそもウィンカー出してる車の横をすり抜けしようとしてる時点でいけぬまさん

ていうかこれが大型トラックだったら>>493はミンチになっていた訳だろ
で指示速度って何`?車間が25Mもあればとまりきれるだろう?
北の3馬鹿と一緒で自業自得
ウィンカー出し間違えと思い込んだ>>493の自爆
相手に刺さらなかっただけ良かったと思え
挙動不審な車がいる時点で危ないと思って止まるだろ?
相手が目の前に来るのは当然だろ?
貴様が自爆特攻したんだから

すり抜けブロックってなんだよ、それ?
停止してる車輛はいいんだよボケが
で何`出してたんだよ

518 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/14 21:50 ID:R30acSAC
>>517

横レス&スレ違いでアレですが(苦

「北の3馬鹿」って…日成・正日・正男でファイナルアンサー?

519 :未知:04/04/14 22:18 ID:j5n5z4cA
>>493ちゃん
軽トラの運ちゃんは左ウインカー出して、25mも車間距離あけた単車が追い越す
そぶりも見せずに後ろにいたから、安心して左折開始したんでしょ?
一端右に膨らまないと左折できないようなわき道ってのは認識できていたんでしょ?
どう考えてもあなたの自爆事故だし、3割も軽トラ運ちゃんの過失を認めるよう
な向こうの保険やさんも職務怠慢だわ。
右折を思わせるような右への膨らみをしても左ウインカーがキャンセルされて
いないってことはしっかりした左折への意志表示だし、それにも関わらず漫然
と5mまで接近するなんて、信じられへんというのが正直な感想です。

493ちゃんに限らず、接触にはいたらずとも急ブレーキで転倒って良く聞くけ
ど、ちゃんと急制動の練習して免許とったの? タイヤ(ゴム)と路面との
摩擦係数考えれば、普通に停まった方が転けるより制動距離短いんだよ。
何のために二輪の試験課題で急制動があるか判ってないとしか思えない。

すり抜けに関してもTL-Sさんがまったく正しい。法的にはすり抜けって概念自
体がなく、追い越し方法や追い抜き方法が適切かどうかってこと。すり抜けが
うんぬんっていう人は、正しい追い越しや追い抜き方法を知らない人だと思う。
#この手の話を聞く度に腹が立ってしょうがない。

520 :774RR:04/04/14 22:46 ID:hIudDZuZ
漏れも493の過失大だと思うんだけど、このケースで↓の図が適用されることはないんでしょうか?
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm135.htm

左に寄らないからダメなのかと思いましたが、↓は四輪ですがやはり先行右左折車両の過失を大としています。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Knasi/knasi2.htm

しかしウィンカー上げても、後続がキティガイの様に隙間に突っ込んでくるなら、先行は何をどうすればいいものやら。

すり抜けは万一にもコケたらコワイのでやりましぇん。ええええヘタレですとも。

521 :774RR:04/04/14 22:48 ID:Gz+CJSdR
今話題の(・∀・)三馬鹿のことでしょ。

522 :774RR:04/04/14 23:27 ID:dnWHQQQr
>>493
教習所でも習うけど、「かもしれない運転」って奴で妙な動きの車がいたら、
こいつは急に停まるかもしれない、こっちに曲がって来るかもしれない、って考えなきゃ。
危険予測ってのは、自分に都合の悪い方に考えて、それに対応できる準備をしないと。

今回の状況だと、相手が反対車線にまで出てしまっている段階で、
右折するのに普通そんな事はしないから、合図通り左折して来る事を想定するべきでしょう。
右折するならそのまま曲がってしまえばいい訳で、そんな状態にはならないよね?
曲がる先が細い路地であれば、尚更その状態じゃ右折しにくいだろうし。

今回は相手にも被害はないし、痛かったのも自分だけだから、
自分がバカだった、でいいけど、考え方を変えないとまたやるよ。
次は死ぬかもしれないんだよ、生身で走る二輪乗りは。

すり抜けに関しては、君がやらないのはいいからブロックはするな。
そういう自分だけ安全運転だと思い込んで、それを周りに押しつける奴の運転程、
周りから見ると危なくって仕方が無いもんだ。

523 :未知:04/04/14 23:40 ID:SrmFL+Z3
>>520
514によれば「速度を落とし車線左寄りに相手の車の後ろにつきました。」です
から「A=後続直進車」には該当しないでしょう。
また、左折車も左ウインカーを付けた上で右に膨らんでから左折しているわけ
(その左のあいたところにわざわざ後続車が入り込んだ?)ですから、該当し
ないと思いますけど。

余談ですが、下から2番目の「後続直進車の著しい過失 」の場合だったら、
保険屋さん、困っちゃいますねぇ。50:70?

524 :774RR:04/04/14 23:44 ID:ofgiQYpc
そもそもぶつかってないのに事故扱いとはこれいかに

525 :未知:04/04/14 23:46 ID:SrmFL+Z3
>>524
「誘因事故」ででも検索でもしてください。ちなみに、自爆でも事故は事故です。

526 :774RR:04/04/14 23:48 ID:SY/bqUI3
あぁぁぁ・・任意保険に入ろうと思ってた矢先にやっちまった…。(´TωT`)

そんな数日前、自分のバイクとタクシーとの追突事故を起こしてしまいました。
走行中、路肩に路上駐車している車が多々あり、タクシーは真ん中、おいらは右車線の左端にいました。
路上駐車の途切れた場所で左に行こうとしたタクシーは、突然急ブレーキしてきました。
その時、タクシーの後方が右の車線流れてきて、それの反応に遅れたおいらは、慌ててブレーキをかけたが間に合わず、追突してしまった。
車間距離は空けていたが、突然の事だったんで回避も取れなった。
相手は、左は確認したけど右は確認していなかった…と言っているし・・。
保険屋との示談の時、止まっていた車にぶつかる奴が悪いっと言われて、10:0のままほとんど聞き入れられなかったし・・

うぅぅ・・やはり10:0になるんかなぁ?(;´Д`)



527 :未知:04/04/14 23:56 ID:PWW1EJuf
>>526
>その時、タクシーの後方が右の車線流れてきて
状況我欲判りません。おちついて、わかりやすく書いて下さいませ。

>車間距離は空けていたが、突然の事だったんで回避も取れなった。
突然で回避できないような車間距離は、通常空けていたとは言えません。

>右は確認していなかった…と言っているし・・
右確認していれば、追突されるのを防げる状況だったんでしょうか?
そのような状況は想像しにくいんですが。

そもそも
>タクシーは真ん中、おいらは右車線の左端
で、何故追突事故となるのか・・・

528 :526:04/04/14 23:57 ID:SY/bqUI3
ちなみに、おいらは警察の所で被害者ということになってます。

529 :未知:04/04/15 00:00 ID:zyvECaKL
>>528=526
ますます判りません。
警察はタクシーの何を過失と認識しているんですか?

530 :774RR:04/04/15 00:04 ID:xEmVqif2
>>526
相手の進路変更で相手:あなたで80:20を主張するべきでは?
相手が確認、合図無しで突然前に入って来た事が事故の原因であり、
ぶつかった時点で相手が停止していたからお前が悪い、なんて屁理屈です。
突然前に入って来て停止する事の責任は相手にあります。

>>未知
相手はタクシーじゃないでしょう。
急停止したタクシーの後ろの車両が526の方に入って来た、
と言う事故状況だと普通に読み取れると思いますが。

531 :未知:04/04/15 00:08 ID:zyvECaKL
>>530
526で、「自分のバイクとタクシーとの追突事故を起こしてしまいました。」
と書いてあるのに「相手はタクシーじゃないでしょう」と言われても、困って
しまうんですが。

532 :774RR:04/04/15 00:08 ID:BB2+BQ/i
>>530
でもタクシーとバイクの事故だよねぇ?
よくわからん(´・ω・`)

533 :774RR:04/04/15 00:11 ID:BB2+BQ/i
>>未知さん
かぶった。スマソ。

534 :530:04/04/15 00:12 ID:xEmVqif2
>>未知
あ、本当だ、タクシーとの事故って書いてありますね、見落としました。
そうすると、タクシーの後続車が右に来たから、526はタクシー側に避けたって事でしょうか?
何か役に立つ事を知りたければ、もうちょっと落ち着いて整理して書いてね、>>526

535 :未知:04/04/15 00:12 ID:zyvECaKL
>>533
いえいえ、「よくわからん」のは同じですから。
でも、結婚はできませんよ。あたしゃ旦那と別れる気はありませんから。

536 :774RR:04/04/15 00:14 ID:kzPNB+1T
>>527
>状況我欲判りません。おちついて、わかりやすく書いて下さいませ。
未知さんすみません。
ようするに、相手側が急ブレーキをした時、車体の後方がおいらが近くにいた右車線の方に流れてきたということです。

>突然で回避できないような車間距離は、通常空けていたとは言えません。
そうですね・・・遅いようですが、今では反省しまくってます。(´・ω・`)

>そのような状況は想像しにくいんですが。
確かにそうなんですが・・・保険屋の入れ知恵なのでしょうかねぇ。。(理由のつけた急ブレーキにするため?)

>>タクシーは真ん中、おいらは右車線の左端
>で、何故追突事故となるのか・・・
結果的に後ろにくっついていた形になっていましたから・・。


537 :774RR:04/04/15 00:17 ID:BB2+BQ/i
>>535
結婚!?なんのことすか!?
>>536
タクシーが真ん中ってのは線の上を走ってたってこと?
片道何車線あったの?

538 :未知:04/04/15 00:28 ID:1O+jsSUE
>>536
>相手側が急ブレーキをした時、車体の後方がおいらが近くにいた右車線の方に流れてきたということです。
タクシーがテールスライドするほど急ブレーキをかけたと言うことですか?
そりゃ、タクシーが悪いわ。つまり、まったく異なる車線を進行していた車両
が突然進路妨害をしてきたわけだから、そもそも536さんと、タクシーの間の
車間距離というのも無意味ですね。

警察がちゃんと認識しているようなので、事故証明を盾に毅然と戦えばいいと
思います。

#せめて、タクシーの「後方」ではなく、「後部」と書いてくれれば、わたしも不倫の危険性におびえることもなかったのに。

>>537
単車板ではそういう風習はないんですか。それは失礼しました。

539 :774RR:04/04/15 00:30 ID:xEmVqif2
>>537
捨てハンでいいから名乗って下さいね。

「タクシーの車体の後方が」右に流れて来たのか。
じゃあ、相手が認めるかどうかは別として、あなたの主張するべきなのは、
相手急ブレーキでの追突って事ですね。
相手の急ブレーキを認めさせても、割合的にはあなたが悪くなってしまいますが。

ぶつかった瞬間には停止していたから、ぶつかった方が100%悪いってのはよく聞きますが、
保険屋やタクシー屋のよく言う寝言です。

タクシーは急な動きや変な動きが多い上に、事故後の対応も悪いので気をつけないと....
もう遅いですが。

540 :539:04/04/15 00:35 ID:xEmVqif2
間違えた.....
>>537じゃなくて>>536でした。

541 :537:04/04/15 00:42 ID:BB2+BQ/i
>>540
ビクーリしたよ。
でも流れがつかめてよかったよかった

542 :未知:04/04/15 00:42 ID:p+DxH+VT
>>539
>タクシーは・・・、事故後の対応も悪いので
そうらしいですね。わたしは幸いにしてありませんが、うちの旦那はよくタクシー
とトラブルあったそうです。
で、旦那が休業補償だせって言ったらタクシー側は出せないと
んで、旦那が「じゃ、今度あんたんとこの車ブッ壊しても休業補償はいらねー
って一筆書け」って、結局相当ふんだくったそうです。
いくらふんだくったかは教えてくれないのが悔しいですが。

543 :まめ ◆mameGP4tss :04/04/15 00:58 ID:c5hZ01Mu
状況が良く分からないなら逆質問して待てば良いだけの事を
推測で補って無駄にレスを消費するチュプが居るスレはここですか?

544 :774RR:04/04/15 01:06 ID:xEmVqif2
一番無駄なレスは543だね。

545 :526 ◆bu9B.JBJ1s :04/04/15 01:25 ID:kzPNB+1T
なんとなくトリップをつけてみました。

>>537
>片道何車線あったの?
2車線です。タクシーは、だいたい車輪一つ半位またがって走っていました。

>>538(未知さん)
>警察がちゃんと認識しているようなので、事故証明を盾に毅然と戦えばいいと思います。
そうですね、実は事故証明はまだもらっていないので、すぐ貰いにいきますです。

>>539
>相手急ブレーキでの追突って事ですね。
おいらはそうだと思っています・・それに近いことを言ったら、保険屋曰く
「車などは、飛び出してくる人などがいたら、やむなく急ブレーキを踏むから、急ブレーキはしょうがないでしょ」
などとごねられ聞いてくれなかったです。(´・ω・`)


皆様のレスは、本当に励みになりました。
ありがとうです。。。
進展がありましたら、また報告します。

さて・・これから先も、保険屋に負けずがんばるぞ!(`・ω・´)


546 :ヘイF:04/04/15 01:43 ID:TmEHZNZ/
月曜日に人身事故を起こしました。
交差点で青信号と同時に私が強引に右折を決行。対向車線で信号待ちを
してた原付スクーターのおじさんが発進後私に気づきパニックブレーキで
転倒。ジェットヘルだったので口の中血だらけ。私とは接触無しで、私は
全くの無傷です。

このスレで「誘因」というのを知っていたので「こりゃマズイ、完全に俺の責任だ」と思って
即座にバイクを止め、駆けつけて被害者の待避を行い、110番と119番に通報。
現場検証が終わってからすぐ収容先の病院に駆けつけ、お詫び。
この対応が心象を良くしたようで、昨日お宅にお見舞いに行ったときに
「君はえらいよ。普通は当たってないから逃げるよ。よくやってくれた。
ありがとう」と言ってくれました。
怪我の診断書は全治2週間だそうです。

今日警察に出頭したときもそのおじさんと会って挨拶した時にも
「まだ痛いけど大丈夫だよ」と笑顔で言ってくれました。
また、「厳罰を望まない」にしてくれたとのこと。(取り調べの警察官談。)

こちらの保険屋も迅速に動いてくれているようで、病院の方の支払いや
バイクの修理のほうの対応も進んでいるようです。

という状況ですので、補償の方は今のところ問題なく進みそうですが、
心配なのが行政処分と刑事処分です。
前の方のレスのリンクも読みまして、この場合の刑事処分(=罰金?)が
200,000〜300,000だというのはわかったのですが、
「必ずしも刑事処分がかせられるわけではありません」とあります。これは、罰金を払わなくても済む場合もあるという事でしょうか?
また、行政処分は何点くらい来るものでしょうか。
事でしょうか?
ある

547 :774RR:04/04/15 01:48 ID:U1lhfS0C
>>545
タクシーの保険会社はかなりヤクザだからしっかり理論武装しておきなよ

548 :774RR:04/04/15 01:50 ID:U1lhfS0C
>>546
刑事処分の罰金はそこまで取られないと思うよ
今回のケースだとなしかも

ただ人身事故扱いだと行政処分は来ちゃうんで、30日免停かも

549 :774RR:04/04/15 02:04 ID:xEmVqif2
>>546
>「車などは、飛び出してくる人などがいたら、やむなく急ブレーキを踏むから、急ブレーキはしょうがないでしょ」
と言う事は相手側は急ブレーキを認めている訳ですね。
人が飛び出して来た場合の話なんて、今回の事故と関係ないです。
状況的には実際に人が飛び出して来た訳でもなく、しょうがないで済む事ではないですね。
危険回避ではないのは明らかなので、あなたが主張を曲げる筋合いはないです。

あと、相手側の保険屋が出て来ているのですか?
タクシーにしては珍しいですね、個人タクシーなのかな。

>>546
その状況だと、処罰はないかもしれないですね、警察と検察次第ですが。
もちろんあるかもしれないですけど、あったとしてもそんな罰金は来ないでしょう。
せいぜい行政処分で点数引かれるくらいではないですかね。
相手がもっと重傷だと変わってくるでしょうけど、その程度の事故で罰金云々と言う話も聞かないですね。

550 :549:04/04/15 02:07 ID:xEmVqif2
また間違えた....
最初の部分は>>545,526宛でした。

551 :774RR:04/04/15 12:15 ID:AAMC0HFS
皆いかれてるのかな?
左折するときは左側に寄ってから左折しないといけないのですよ?
余裕で巻き込みで車のほうが過失ありまくりじゃん


552 :774RR:04/04/15 12:20 ID:AAMC0HFS
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm135.htm
493にはこれが適用されるでしょうに
なんで叩く奴がいるのかわからん。結構遠くから合図あれば糞運転だなって判断できるけど
いきなり合図だして右によってから左折されたらぶつかってもおかしくないでしょ
危険予測は重要だが前方不注意に過ぎない
過失は車にあるだろ

553 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/15 12:38 ID:zr/rOC8u
>>552

ソレが適用されるか否かについて、聞いてるんですけどね(w

1.後続車両は明らかにウィンカーに気づいて、先行車との距離を詰めている
2.左折車両が一旦右側に車体を振った事自体が違法性を有するか否か不明
 (道交法については>>515で既出)
3.そもそも、巻き込み形態であったか、追突形態であったか不明

…んなワケで、本人のレス待ち。

554 :774RR:04/04/15 12:44 ID:lAtPXUUz
>>551
細い路地への左折の仕方。
1.左の方向指示器を出す。
2.しっかりと左へ寄り、後方からの二輪車の巻き込みを防ぐ。
3.一旦、右方向へ車体を寄せ、左折しやすい体制を作る。
4.左折する。

551が言ってるのは普通の左折方法なわけで、狭い路地があることは493も認識していた
と言っている。上記3の段階で二輪車が突っ込んでこられたら、避けようがないのも事実。
で、本人も最初から30:70と言ってるので無問題だよ。
叩いてるヤシがいるのは、車の過失を認めてないわけではなく、493に「そういう不注意な
乗り方してると次は死ぬぞ」という優しさの現れだと俺は思ったが(w

555 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/15 12:45 ID:zr/rOC8u
>>545 526さん

 事故を、追突にするか、前走タクシーの針路変更とするかで、過失割合が大違いです。
 タクシーは…左に入ろうとしていた様なので、あなたのラインを塞ぐ事は無いと思うのですが?
 …本当にテールスライド?w

 あなたの書き込みを読む限りでは、前走車の停止に気づかずor車間距離不保持で突っ込んだ
 ようには、読めないのです。
 タクシーが針路を遮って事故が生じた…って事であれば、追突よりも有利に運べると思いますが?
 

556 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/15 12:50 ID:zr/rOC8u
>>546 ヘイFさん

 相手が厳罰を望んでない事もあり、刑事処分は起訴猶予or不起訴になると『思います』
 呼び出しがあったら、略式に応じないで、正式裁判を選んでみて下さい。 

 行政処分は…コレばかりは運用が謎なんですが(苦
 厳罰を望まず、軽傷の場合には、4点で済む場合が多いように…『聞いてます』

 …と、さっぱり確証の無い話でした(苦

557 :774RR:04/04/15 14:21 ID:jEcea9rB
>551
もまいさん四輪の免許持ってないだろ。
554の通り。Rが足りない場合には左折時でも右に寄るよう教習所でも指導される。

558 :774RR:04/04/15 14:28 ID:jEcea9rB
にしてもこれ基本過失が20:80なのか
バイクに過失があっても30:70・・・車乗りにはたまらんな

559 :774RR:04/04/15 15:48 ID:aTT0bXAW
それだけ自覚の足りない車海苔が多いってことだろ

560 :774RR:04/04/15 20:05 ID:2IL0vYyZ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082013370/l50

561 :夜勤in神戸:04/04/16 01:00 ID:HYxk8QOC
今事故って病院から帰ってきました。
当方左折可の交差点をゼルビスで左折中、信号無視の自転車が横断歩道を
爆走して来たので避けようとして転倒。ゼルビスのウィンカーがモゲました。<お約束
相手は無事。わたしは左半身打って左フクラハギとアバラ打撲、腕と膝に擦過傷。
バイクはプラグかぶり、左ウィンカーどっかいった、左カウルバキバキ、
チェンジレバー曲がり、クラッチレバー曲がり後不明・・・

警察が言う話では「接触してないからあくまで単独事故」との事なのですが,
通勤労災で多分休職手当てはでるだろうけど、バイクの修理費が・・・
自転車の相手に何らかの請求をすることはできないんでしょうか。
宜しくお願いいたします。

562 :774RR:04/04/16 02:11 ID:yYCYe3Nb
>>561
警察は刑事事件性はないと判断してるようだが
民事で請求はできる
まあその後は詳しい人ドゾー

563 :774RR:04/04/16 02:57 ID:ELyw07p+
>>561
接触していないから単独事故、なんて事はありません。
どう考えても転倒の原因は自転車の存在に因るものでしょう。
警察にきちんと誘因事故として処理してもらいましょう。

相手が自転車と言う事で、相手の保険屋の介入はないでしょうから、
全て請求してしまって、素直に払って来たらラッキー! と言うのも有りですね。

564 :夜勤in神戸:04/04/16 03:28 ID:HYxk8QOC
はぁ、なるほど。
明日近所の交番に事故証明貰いにいくのですが、
その前に東灘警察交通事故課に言うべきなんでしょうか。

なんか事故初めてなので・・・
てか脚めちゃめちゃ痛いんでもう今日はねます。
風呂に浸かったら染みてウボァー(゚д゚)だし・・・
有難う御座います。またあした

565 :FZS:04/04/16 14:12 ID:KoBbz5Rm
昨日初事故喰らいました…

右折レーンで信号待ち中にタクシーに追突されました。
現場で幾つか質問を受け、救急車で運ばれた先の病院で打撲の診断書を貰い、そのまま警察署へ。
そこで調書を取られ、解放されました。
家に着いた辺りでタクシー会社から、後は保険屋と話をしてくれと連絡がありました。
漏れも自分の保険屋に連絡を取ったところ、まず100:0だろうから搭乗者障害で進めていくと。

今日になって体のあちこちが痛んできたので、また病院に行こうと思っていますが、
この診療代金は、支払い先が確定するまではこちらが立て替えなければならないのですか?
また、通常事故から相手側保険屋からの連絡があるのにどの位の日数を要するのでしょうか?
他にも、今のうちにやっておくべき事など有ったらご教授願います。

事故内容が停止時追突なだけに過失割合についてはあまり気にしていませんが、
初事故、しかも相手がタクシーという事でこういった些細な事が気になります。よろしくお願いします。

566 :夜勤in神戸:04/04/16 14:18 ID:3yRMrmPs
調書とってきました。
アドバイスどおり、単独では困る、って強調しましたところ
無灯火、信号無視ってことで加害者が自転車ということになりました。

あとはぼくの話術次第でしょうかね'`,、('∀`) '`,、

1/3でも費用負担してくれるといいなぁ。
アドバイスしてくださった方、どうもありがとうございました。

567 :774RR:04/04/16 14:51 ID:yYCYe3Nb
>>565
自分の保険が示談サービス付きだったらまかせたほうが楽だけどね

治療費は相手の保険会社が、人身分の治療費を払います、って病院と
話がつけば払う必要はないです。病院が保険会社へ請求しますから
まだそこがまとまっていない場合は自分で立て替えとなりますが、
一定額(いくらだったかは失念)を超えることが確定してる場合は
保険会社に仮払いを請求できます

568 :774RR:04/04/16 16:33 ID:ELyw07p+
>>565
あなたに過失はないので、あなたの保険会社は交渉には介入できません。
相手の保険会社からの連絡は、保険屋次第です。
連絡を待っていると、いつまでも放ったらかしにする奴もいます。

治療費に関しては、とりあえず立て替えて払っておきましょう。
人身分は120万までは自賠責から出るので、問題ないでしょう。
病院によっては、保険屋から直接支払う形にはできない所もある様です。

569 :かわ:04/04/16 21:12 ID:CmMs5AOA
私の事故の場合は過失があるのでしょうか?

三車線の一番左で信号待ちをしていて、信号が青になったので交差点に入りました。
交差点に入った真ん中辺りで、先に青信号で交差点に入った軽トラが方向指示器も出さずに左の斜線に入ってきました。
その軽トラは交差点内で青信号に変わった右折のトラックにクラクションで煽られて、私の前を横切って、進行方向を変えて赤信号に変わった方向へ抜けようとしたようです。
車とバイクがぶつかって止まった場所は、赤信号に変わった横断歩道の中までに達していました。
私はそのまま病院に運ばれ、現場検証は加害者のみで行いました。

現場検証では、
「左への車線変更ではなく、赤信号に変わった方向に進路を変えた」と行っていたのに、相手の保険屋には左に斜線を変えただけと嘘をつきました。

その件は目撃者の証言で覆ったのですが、相手の保険屋は私にも過失があると言い、
私(0):加害者(9)で車の修理代はいらないから、物損の保証は9割だと引きません。
それが飲めないのならば、白紙撤回で裁判でもしますかと常套手段を言ってきました。

相手の保険屋が言うには、
「渋滞中の交差点なので方向指示器を出さずとも、横から車が来る事に対する注意を怠った。」と言い、「徐行するべきだといいました」
私は発信直後だったので、20km/h前後のスピードで走っていたのに、保険屋は徐行すべきだと言い、一歩も引きません。

こんな事故でも私に過失があるのでしょうか?
横から方向指示器も出さずに突っ込んできた車に注意を払って走る人がいるとは思えません。

この保険屋の声を聞きたくないので今日その条件をのみましたが、
どうしても保険屋の態度や、私に対する理不尽な過失の理由に納得できません。

加害者は全部面倒見ると事故当時は言っていたのに、
保険屋の方は、それを聞いていないし当社の調査で決めることだと聞き入れようともしません。
お金云々より、加害者の誠意が感じられず本当に不愉快の事故でした。

保険屋の条件をのみましたが、こんな場合の過失割合をご教授していただけますか。

570 :774RR:04/04/16 21:24 ID:lz96UwE/
>>569
誰が悪い、何に責任を持て、誠意を、というと非常にウッとおしい話になりますから、

 「保険屋さんが渋くて、どうしても9割しか出さないっていうんですが、
  後の1割は自腹でお願いできますか?
  警察には『厳罰を望まない』って言っておきます」

程度の話を持ちかけてみては?

571 :774RR:04/04/16 22:02 ID:9yTgdJUR
>>569
この状況かな
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm135.htm

基本過失 あなた:相手=20:80
四輪車大廻り左折
四輪車の合図なし
四輪車の直近左折

あなたの場合「単車の著しい前方不注視等」には該当しないと思われ
結果0:10かと

572 :774RR:04/04/16 22:09 ID:yYCYe3Nb
厳罰を望む→相手点数引かれる→民事でも超有利

裁判までいっちゃえば?

573 :ヘイF:04/04/16 22:59 ID:NW3g3o1N
>>548さん
>>549さん
>>556 TL-Sさん

どうもありがとうございます。
少し安心しました。呼び出しがあるかどうかドキドキしながら
待つことにします。

ところで、TL-Sさん、「略式に応じないで、正式裁判を選んでみて下さい。」
とは・・正式裁判に何か利点があるのですか?
相手のおじさんはとてもいい人だったので、迷惑はかけたくないのですが・・

574 :原付:04/04/16 23:05 ID:rWvmT2l8
手持ちの本では分からなかったので教えて頂きたいのですが。
自分が加害者で過失100%です。
自賠で慰謝料を
4200×日数分支払い(払い忘れ1日分は後日に)済み
なんですが、
痛み・通院に使った労力(交通費でなく手間の事でしょう)等を請求されました。
いくつかあるうち上記の2つは納得出来ません。
でも、怪我させたのだから払わなければいけないのでしょうか?

575 :774RR:04/04/16 23:38 ID:WglMp2LF
>>574
慰謝料払うときに自分の任意保険会社が
免責証書に相手のサインもらったでしょ。
何で今更相手が請求してくるのよ?保険会社に任せたら?

まさか、任意未加入で自賠責の加害者請求を自分でやったの?
それなら任意保険未加入な自分が悪いんだろ。
示談成立してないのなら相手の請求は別に不当でもないんじゃないの?
大体他人に怪我させておいて何言ってんだ、馬鹿者、死ね。

576 :原付:04/04/17 00:14 ID:F2pQt00M
お察しの通り未加入です。
自分としては、正当な請求だと思えなかったので質問させていただいたわけです。




577 :774RR:04/04/17 00:17 ID:RSAbeDm8
>>574
相手の請求している事は、まさに慰謝料そのものです。
治療費、交通費、休業損害等、実際に損害が出たものについては、
領収書等、損害を証明できる物があれば、実費を支払う事になります。
それ以外の、痛み等に対する精神的な損害を補償するのが慰謝料です。
これらの人身分は120万までは自賠責から出ます。
慰謝料に関しては自賠責から出る額は基準が決まっているので、
それ以上払うとなると、自腹か任意保険からと言う事になります。

慰謝料の額で両者の合意に至っているのであれば、それ以上は応じる理由はありません。
まだ合意していないのであれば、払うも払わないも交渉次第です。

578 :原付:04/04/17 00:47 ID:F2pQt00M
先ほどからレスありがとうございます。

>>治療費、交通費、休業損害等、実際に損害が出たものについては、
 領収書等、損害を証明できる物があれば、実費を支払う事になります

相手の請求なのですが、難癖(?)つけてきまして、
治療費・・・通院日数が相手の記憶と領収書・レシートと合ってないから払え、と。
      (上記の574とは別で)
交通費・・・公共交通機関を利用したが、領収書をもらわなかったが請求。
      (貰い方が分からない・面倒)
どちらも証明出来るものはないようです。
抉れないためには払ったほうがいいでしょうが・・・

579 :774RR:04/04/17 00:58 ID:sPtRo4Tm
>>578
交通費は領収書なしでも払うのが普通
治療費の相手の言い分なんかどうでもいい。証明できないものを聞く必要なし

580 :774RR:04/04/17 01:03 ID:qrF9z9g8
>>578
まだ自賠責に請求してないのか?
情報を小出しにしないで今の状況を分かりやすく書け。

レセプト取れば通院日数だの治療費でもめることも無いだろう。
今まで何やってるんだ?

581 :原付:04/04/17 01:08 ID:F2pQt00M
むぅ、結構自腹切る事になるな。
相手に迷惑掛けてんだから仕方ないか・・・
分かりました、遅くにありがとうございました。
後日またご相談とさせて頂く事になると思いますので、その時はお願いいたします。

582 :原付:04/04/17 01:12 ID:F2pQt00M
おっとすいません、早く書き込む事出来ないので・・・


583 :774RR:04/04/17 01:13 ID:RSAbeDm8
>>578
交通費に関しては、通院した事が明らかであれば、
通院に使った手段の自己申告で領収書の提出は求めないのが普通です。
電車、バス等運賃の分かるものはそれで計算して、車やバイク等であれば、
家からの距離を元に計算してこれくらい、と出します。
駐車場代は額にもよりますが、領収書を求めるべきでしょう。
タクシーでの通院は、タクシーである必要がないと支払う必要はありません。

これらはあくまでも、保険屋との交渉や裁判になる場合の話です。
示談と言うのは、双方が合意さえすれば、基本的に何でもありなので、
あなたが面倒を避ける為にも払ってしまって終わりにしたければ、それも有りです。

584 :原付:04/04/17 01:23 ID:F2pQt00M
明日相手と残りの慰謝料について話すんです。
具体的な金額を提示してこないんでどうしていいのか・・・

まだ、保険会社には請求してません。自分が立て替えているところです。
治療費・交通費(自家用車のガソリン代)・慰謝料(通院日数分)
こういった費用ですね。

相手、女性当時58歳仕事有り。休職はしなかった。

585 :原付:04/04/17 01:31 ID:F2pQt00M
レセプト、診断書ですね? 診断書はかいてもらいました。
診断書と領収書の通院日は同じで特に間違ってはなさそうです。


586 :774RR:04/04/17 01:46 ID:sPtRo4Tm
>>585
まず自算会のHPとかで調べてきなよ
検索すればすぐわかる事ばっかり聞いてるじゃん・・・

587 :原付:04/04/17 01:51 ID:F2pQt00M
>>586さん
すいません、幾つか検索して調べたのですが足りなかったようですね。
ありがとうございます、見てみます。

588 :原付:04/04/17 02:04 ID:F2pQt00M
今更ですが、774RRってコテハンでないんね・・・
IDみてなかったんで同一かと・・・

589 :774RR:04/04/17 02:06 ID:RSAbeDm8
>>587
とりあえず、明日は結論を出さずに、相手の要求を聞いてくればどうですか。
相手がそちらに請求する額だけでなく、その根拠を聞いておきましょう。

相手が根拠として、判例や弁護士の見解を出してくればともかく、
そうでない、ただ本人がそう思う、と言う根拠では払う理由になりません。
相手がこれだけ払え、と思う事が支払う根拠になるのなら、
あなたが払う必要がない、と思う事も支払わない根拠になります。

慰謝料と言うのは、精神的な苦痛に対する金銭的な補償ですが、
精神的な苦痛と言うのは、他人からはわかりませんし、金額に換算する手段がありません。
その為、自賠責保険等では定額化された基準ができていて、それで計算します。
裁判でもするか、弁護士を間に挟めばそれ以上の基準で計算されますが、
逆に言えば、そうでもしなければ自賠責の額以上は認める理由は無い訳です。

590 :原付:04/04/17 02:19 ID:F2pQt00M
>>589さん
そうですね、何を言いたいのか確認してみます。
もし、無理難題を吹っかけるようでしたら紛争処理センターにも相談してみます。


591 :774RR:04/04/17 02:35 ID:qrF9z9g8
>>590
なんで加害者のお前が紛セに相談?

592 :原付:04/04/17 02:55 ID:F2pQt00M
示談が進まないんで。
加害・被害は関係なく申し込めるようですね。


593 :原付:04/04/17 03:00 ID:F2pQt00M
では、今日も仕事なのでそろそろ失礼します。
皆さんのアドバイス活かさせていただきます。
ありがとうございました。

594 :774RR:04/04/17 10:41 ID:Orvm81m7
相談させて下さい。
3月中頃に弟とツーリングに行った際、弟が車に追突されて転倒。
足と腰に大怪我を負い手術・入院が2ヶ月、リハビリが半年以上はかかると診断されました。
未だに過失割合で揉めているのですが、相手の保険屋はお互いが動いていたとの理由で
90(相手):10(弟)と言っているのですが納得が出来ません。
事故の状況は、私たちが信号待ちの時にすり抜けをして信号の一番前に出ました。
それに腹を立てた後ろの車が煽りを開始、約五分後あまりに怖いのでウインカーを出し
路肩により停止しようと減速した時に、後ろを走っていた私を車が避けて、前を走っていた弟が
追突されました。
追突時のスピードは70キロ〜80キロ程出ていたと思います。
しかし相手は「車間距離は短かったかもしれないけど、煽ってはいない。
こちらが急停止したからぶつかった」の一点張りで話し合いが進みません。
この状況を進展させるにはこれで妥協するしかないのでしょうか?
あと、私たちは二人で飲食店を経営しているのですが、休業補償として店の損失も
請求できるのでしょうか?
私が作り、弟が売るという形でやっていたので現在営業できていません。


595 :774RR:04/04/17 10:48 ID:2oiub/kf
事故で無く傷害事件として告訴するって言ってやれ。

596 :774RR:04/04/17 10:53 ID:sPtRo4Tm
>>594
警察ではなく検察に告発した方がいいと思われ

597 :774RR:04/04/17 11:08 ID:f1gQdJ04
煽って事故らせて相手死んで危険運転致死罪だったが適用されたやつこないだあったね。

598 :594:04/04/17 11:40 ID:Orvm81m7
ありがとう御座います。
事故後警察に相手の処罰を望みますか?みたいな事を言われて
弟は望みます。と言っていました。
それとは別に訴えを起こすという事でしょうか?
相手の車には運転手の他に同乗者がいて、
その人も煽っていないと証言しているので、余計にややこしくなっていると思います。


599 :774RR:04/04/17 11:49 ID:yTXR6Nzc
>>594
休業補償はどれだけ出るかはわかりませんが、
請求しないことには絶対に出ませんよ。


600 :774RR:04/04/17 12:14 ID:uRvD0IcM
警察に、検察に送検したのか、しているなら
担当検事の名前とか教えてもらい、上申書を書く。
相手の危険行為だとか、事故後の態度だとかを書けばいいのかな。

弟さんまだ入院中でこれから先も大変だと思いますが
頑張ってください。

601 :774RR:04/04/17 12:14 ID:2izmYSTj
>>594
煽られたと感じた。
で、十分じゃない?
兄弟揃ってそう感じたんでしょ?
法律詳しい人続きお願い!
バイクを煽るとどうなるか思い知らせてあげてください!
民事じゃオレの気が済まない!

関係ないけど、兄弟で営む飲食店。
(゚∀゚)イイ
バイクで食いに行きたいw

602 :594:04/04/17 12:58 ID:Orvm81m7
皆さんありがとう御座います。
さっそく月曜日にでも警察に問い合わせてみます。

早く休業補償を請求したいのですが、相手の保険屋からそういった話は過失割合が
決まらないと出来ないと言われました。
今分かっている事はバイクが全損扱いになる事と、治療費は自賠責保険から出るという事だけです。
>>601
店が再開したら是非食べに来てください。
立ち食い手打ちそばの店をやっています。
場所は東京です。

603 :かわ:04/04/17 13:46 ID:sEpVa9gI
>>570
>>571
>>572
ご教授ありがとうございます。
保険屋には電話で、「私:加害者=0:9」の条件をのみますと言いましたが、この週末でもう少し考えたいと思います。
示談書もまだ送られてきていないし、メットや服などの物損資料も保険屋に送っていないので、色々と気持ちを整理したいと思います。

>>594
保険屋との交渉は気持ちが高ぶり気分を害することが多いですが頑張ってください。
わたしも蕎麦・うどんが大好きなのでぜひ食べに行きたいです。
弟さん大変だと思いますが、保険屋に惑わされずに頑張ってください。
保険屋は被害者に有利になることは一言もいいませんから、
できるだけ情報を集めて自分のペースで進めてください。

604 :774RR:04/04/17 13:57 ID:yQ4/V7P1
>>594
がんがってください
場所がわかれば食べに行きたいです

調書を取るさいに5分もの間煽られたと伝えていますか?
執拗な煽り→80`近い速度での追突って
危険運転致死罪所か殺人未遂でも訴えれるのでは?
>>594がよけていなければ>>594が特攻されていた悪寒

605 :435:04/04/17 16:05 ID:CqrrDnev
かなーり遅いレスになってしまいましたが
一応結果報告しておきます。

翌日、相手の勤め先に1万円と示談書持って行きました。
1万円でまけてもらおうかと

でも関係ない人が話しを勝手に進めてしまい
全塗装すると10万かかるよ、2万きっちり払っときとか言われ
(本当かどうか知らんですけど)
値段交渉するのも面倒くさくなってしまったので
近くで1万円下ろし2万円払い
示談書にサイン、拇印押してもらいました。

示談書出したら笑われましたが・・
でその示談書なんですが
>>442
の通り空欄埋めたんですが、
(家で解る限りは印刷、後は相手の勤め先で手書きです。)
登録番号ってナンバーの事ですか?
間違えて自分の方は車台番号?印刷してしまいした。
相手に渡した示談書は署名、捺印してもらえませんでした。

ときちんとした示談書にはならなかったですが
これぐらいで後でごちゃごちゃと言ってくる事もないだろうともうほかってあります。

10センチもない傷だと思うんですけどやっぱりぼったくられたのかなぁ・・
まぁいい勉強になったとします。

606 :774RR:04/04/17 17:16 ID:kkr7Zz3B
>>594兄弟そばやさん(何でもいいからコテハン付けた方がいいですよ)、
加害者の刑事責任については、
下記を参考にしてみて下さい。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2koujkei.html

上記のリンク先によれば
加害者の刑事処分が決まるまでは示談しない方がいいようですので、
今の段階で妥協する必要は全くないでしょう。
その間、(休業中のようですし)
刑事責任追及と損害賠償請求をしっかりやってください。
あと、煽り行為の目撃者はいないのですか?

607 :774RR:04/04/17 18:04 ID:Guu57/kP
>605
10万円は大げさだとしても普通の板金屋さんで傷を直すには
ミラー脱着、傷修理、塗装だから最低でも3万は掛かるんじゃないかな。
まぁ2万ぐらいだったらおkでしょ
登録番号も車体番号でOkですよ。

608 :774RR:04/04/17 18:47 ID:coH8E0IF
そういえば、甘太郎元気になったのかな・・・。

609 :774RR:04/04/17 20:01 ID:sPtRo4Tm
>>605
まあ相手はどうせ交換もしないでそのまま乗るんだろ
自分でロクに見積もりもとってないようだし
示談書取ったんだし、これでおしまい
上乗せで払えと言われたら裁判でも起こしてくださいと返事してやりな

610 :夜勤in神戸:04/04/17 22:22 ID:JOm7AtJW
加害者と示談の電話したんですが、その前にショックなことが。
バイクを見積もってもらう予定なんですが、いま少し触ってみてカウルを修理しないとしても
完全に経済的全損(カウル直すと30万↑、カウル無視でも20万↑)と連絡をうけました。
直すの勿体無いって言われた。

正直5万までで収まると思ってたので慌てて加害者に「費用を持って欲しい」
となきついたんですが、幸いなことに良い感じのお返事を貰いました。
ただバイク屋が「見積もり料も発生するよ。保管料も安いけどドンドンかさむよ」とのお言葉。
概算の見積もりでなんとか相手に納得して頂いて、見積もり料の分上乗せして下さい、
なんて、いやらしい事を加害者に言ったんですが、やはり正確な見積もりは必要なんでしょうか?
正直どのみち廃車ですが・・・

611 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/18 00:02 ID:nmQVF01d
>>573 ヘイFさん

ちょっと遠乗りしてきたんで、レスが遅れました(謝
略式裁判は、「一応弁明は聞いたよ」という、はじめから有罪確定の裁判です(苦
流れ作業で有罪が確定していく、手間も暇も掛からない単なる手続きです。
一方、正式裁判を選択すれば、裁判官が居て、検察官が居て…っていう、
よくTVなんかで観る裁判になります。
検察側も再度も証拠を整理して提出したり、裁判に出席したり…と、手間も暇も要します。
んなワケで、証拠が不十分で覆っちゃいそうな事件は不起訴処分になりますし、
起訴したところで、情状酌量されそうな微小な事件は起訴猶予にしちゃうコトが多い…みたいです(w

被害者も処罰を望んでないアナタの場合は、正式裁判を選べば起訴猶予される…と『思います』

612 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/18 00:26 ID:nmQVF01d
>>610 夜勤in神戸さん

アナタの場合…事故の状況が把握し難いんですが…自転車は何処から来たんでしょうか?
左折しようとしたアナタと交錯したというコトで、(左折前の道から見て)
・右から左に…
・後ろから前に…
ってのが、素直なセンですが、何れも事故になるような気がしないんですが(苦
・前から後に…
・左から右に…
ってコトであれば…逆走ではありませんか?

そんなコトもあって、一般的な事故類型ってワケには行かないと思います。
ま、相手が信号無視ってコトですから、相手の過失大は確定なんですけれども、
ちなみに、判例タイムズの155図、自転車側赤、自動車側青の双方直進交差のパターンで見ても、
自転車:自動車=80:20、相手側不利の修正は夜間で+5となっています。

無灯火…って話が出てたと思うんで、夜間だと思いますから、相手に85%の過失があります。
…と、この辺を理解して貰って、

後は修理代金の大まかな見積もり(20万、30万のでOK)と、事故車と同等の中古車を購入する費用を説明します。
そしたら、
「修理代よりも安くつくから、再調達しようと思いますので、中古車購入費用の85%を負担して下さい」
「修理費用が再調達費用を上回る場合には、経済的全損というコトになり、最高裁判例も出ています」
…ってコトで、相手が納得してくれれば、詳細な見積もりは不要かと思います。
相手に「正式な見積もりが欲しい」と言われたら、
「見積もるのは構いませんが、見積もり料も損害ですから、賠償額が膨らむダケだと思いますが?」
…と、その上で「それでも」ってコトなら、見積もれば宜しいかと思われます。

613 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/18 00:37 ID:nmQVF01d
>>565 FZSさん

相手が「保険屋と話しをしてくれ」って言ったのならば、
そのタクシーは任意保険に入ってたようですね…とりあえずツイてます(苦

診療代金の立て替えですが、相手の任意保険が判っていれば、請求を回して貰えます。
相手に連絡して、任意保険の会社・担当支店・担当者名を聞き出して下さい。
ソコに連絡して、「治療費を立て替えたく無いんで、ソチラで払って下さい」
&「●●病院に掛かってますので、至急連絡して下さい」…と、言っておけば大丈夫です。
病院の会計に「交通事故で●●保険会社が支払う」と言えば、立て替える必要はありません。

後は…キッチリ治療して下さい、お大事に。
あ、物損分の請求もしなければなりませんから、バイクはショップに依頼して修理見積もりを、
装備類はリストアップして、購入時期・価格をハッキリさせておきましょう。

ついでに、アナタの任意保険に搭乗者傷害の請求をお忘れ無く。

614 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/18 00:47 ID:nmQVF01d
>>574 原付さん

なんか良くわからないんですが(苦
4200円×日数分(なんの?w)ってのが、慰謝料でありまして、
「痛み」「通院に使った労力」を補償するモノです。

んなワケで、筋から言えば、支払い済みなんですが…
領収書とりました? 示談書にサインは貰いました?

…貰ってないから、モメてるんだろうか?(苦


615 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/18 01:06 ID:nmQVF01d
>>594 手打兄弟蕎麦さん(…ってハンドルに決定?)

既に、皆さんが書かれてますが、危険運転致死傷罪を適用するように、検察に働きかけましょう。
80km以上で、車間を詰めて、5分も追い回して、追突で傷害を負わせた…要件バッチリのハズです。

さて、保険屋が「急ブレーキ」を言い立てているようですが、急ブレーキの証拠はあるんでしょうか?
車間距離を詰めて、規制速度を大幅に上回る速度で走行していた運転者にとって、
通常の制動が「急ブレーキ」に思えたかもしれませんが、んなモンが過失になるワケありません(苦

商売をやっていると、「長引かせても…」という判断もあるのかもしれませんが、
損害額も大きいので、紛争処理センターを咬ますなり、弁護士を雇って正式に裁判するなり、
保険会社との示談以外の方法を模索した方が良い様に思うのですが?

ご商売をされているようですが、弁護士なり、司法書士なりに知り合いはいませんか?

616 :原付:04/04/18 01:08 ID:MwAGXgev
>>614 TL-Sさん
日数→通院日数ですね。
自賠責では、通院日数×2 もしくは 初診から治癒までの日数 
のどちらかで少ないほうで計算され支払われる、ですよね。

そうなんです、示談してなく(領収書は貰ってます)相手は自賠責基準の額では満足せず、
「これだけじゃ納得出来ない、もっと払いなさい!」
      ↑
実際こう言ったわけじゃないけどニュアンスとしてはこんな感じですね。


617 :774RR:04/04/18 01:32 ID:+RDvRCvD
俺も加害者被害者双方の経験あるから言うけど、原付君が悪い。
裁判になったら負けるよ。自賠責保険の賠償額は最低保証に過ぎないから
任意保険の基準に比較して非常に基準が低い。
任意保険の基準も判例に照らし合わせると、不当に低いからね。

裁判までいけば慰謝料の対象になる治療日数は週二回通院していれば
まるまる一週間認定されるのが判例。慰謝料の判定基準も判例を元にするから
任意保険の基準どころじゃないぞ!


618 :774RR:04/04/18 01:35 ID:Ai3tdUAF
ま、相手が弁護士雇って裁判起こしても、どうせ賠償額なんて弁護士費用引いたら
赤字になるくらいしかならんと思うがな。

619 :原付:04/04/18 01:36 ID:MwAGXgev
続き

今日の話し合いでは、まず治療費の不足分は574で書いている慰謝料の渡していない分の事でした。
これは払い忘れみたいなものなので問題ないです。
次に交通費は電車・バス往復を3日分とガソリン代。電車・バス代は問題ないと思います。
ガソリン代は自家用車を通勤・通院に使った分の代金になりますが、
ガソリン代も往復分請求してきている訳です。送った後の帰りの分、迎えに行く時の行きの分。
たいした額ではないので払おうと思いますが、これは往復分(片道分は支払済み)払うのが普通なのでしょうか?


620 :774RR:04/04/18 01:38 ID:+RDvRCvD
自賠責の基準を超えた分は加害者が払うのが当然でそれをカバーするのが
任意保険。任意保険のアジャスターは交渉の時に自賠責の基準でごまかそう
とするが、裁判で争うか紛争処理センターまで通せば、判例までは払う。
任意保険の基準すら払っていないのに、被害者が納得するわけないべ。

被害者が自動車を所有してたら、自動車の任意保険に無保険者事故特約
(無保険とは、任意保険の無保険ね)が付いている事多いから、聞いて見れ。
その特約に入っていたら資力に乏しい原付君から取るより十分な補償得られるから。

621 :774RR:04/04/18 01:52 ID:g006ZP43
>>619
お前アホ過ぎるから出てくんな、イラク人質並に不愉快だ。

622 :原付:04/04/18 01:58 ID:MwAGXgev
>>617さん・618さん
結構キビシイんですね。軽く考えてました。

裁判はこのままいけばなさそうです。
追加で請求された慰謝料ですが、提示していた額で納得してくれそうです。
ただその額の1,5〜2倍の額ぐらい欲しいそうなので、気が変わらないうちに解決したいですが。


623 :原付:04/04/18 02:05 ID:MwAGXgev
>>620さん
ありがたいんですが・・・申し訳ないです。
原付×自転車の事故なんです。
580さんのレスで情報を小出しにするな、とありましたが大事な事を書き込み忘れてました。

624 :774RR:04/04/18 02:06 ID:+RDvRCvD
>>622 だから相手車乗ってるなら任意保険あるでしょ。
大抵の保険には自動的に無保険車事故特約入ってるから
原付君から賠償とるよるい十分な補償が受けられるんだよ。

駄目元で聞いてみなよ。 

625 :774RR:04/04/18 02:10 ID:+RDvRCvD
http://www.asahikasai.co.jp/shohin/right/car_asap.html
5.無保険車傷害保険
無保険の車にぶつけられたときに…
歩行中にハネられたときに…

626 :原付:04/04/18 02:15 ID:MwAGXgev
>>624さん
失礼しました。自転車だったので保険が使えないものかと思ってました。


627 :774RR:04/04/18 02:19 ID:+RDvRCvD
保険の種類によって補償範囲がこんなに違う
 無保険車傷害保険は、SAPやPAPのほか、各社が出している完全補償タイプのセット
保険を契約すれば自動的についてくるものですが、セット保険の種類によってその担保範囲が
大きく異なるので注意が必要です。まずPAPでは、被保険者やその家族が、保険契約している
クルマに乗っている場合にのみ、支払いの対象となります。
 これが車両保険つきのSAP以上のクラスになると、保険を契約したクルマに乗車中の事故はもちろん、
他のクルマに乗っているときや歩行中、2輪車や自転車に乗車中の事故についても対象となります。
 たとえば、高速道路の路肩でパンクしたタイヤを交換しているときに無保険車にはねられたようなケースだと、
PAPでは支払いの対象になりませんが、SAPならOKです。また、子供が通学中にひき逃げされて加害者が
見つからないような場合も、SAPなら保険金が支払われます。実際に、SAPの無保険車傷害保険に救われた
被害者は少なくありません。無保険車との事故という最悪の事態も考慮して保険選びをすることも大切です。
※特約については、その内容が保険会社各社によって異なる場合があります。詳細については、該当商品の
約款等で必ずご確認ください。


628 :原付:04/04/18 02:39 ID:MwAGXgev
>>ID:+RDvRCvDさん
とても助かります。今度その点も確認したいと思います。
保険と法律って詳しいと強いですね。自分も調べてみよう。

629 :774RR:04/04/18 02:45 ID:B5vmTM3U
おちんちんが小さいのはだあれ?

630 :774RR:04/04/18 02:50 ID:+RDvRCvD
一度車に跳ねられれば詳しくなりますよ。
私は21の時に自転車で横断歩道に差し掛かるとT字路で追い越してきた
関西ナンバーの一ボックスに跳ねられましたので。。相手の銃過失ですが

被害者の立場で言えば、相手に資力ないなら自分の保険会社に請求したほうが
いいという事です。この手の特約は請求しても等級変わりませんからね。


631 :774RR:04/04/18 02:59 ID:+RDvRCvD
任意保険もこの際加入したほうがいいですよ。
家族が車持っているなら数千円です。別居でもいいようですので。

ファミリーバイク特約
ファミリーバイク特約は、「自動車保険でいう家族」(記名被保険者と
  配偶者、その同居親族あるいは別居の未婚の子)が「運転」していたファ
  ミリーバイク(保険では、125cc以下の原動機付自転車を指します)
  の事故を補償するものです。


632 :原付:04/04/18 03:18 ID:MwAGXgev
>>ID:+RDvRCvDさん
実は自分もあるんです、跳ねられた事。しかも4回かな?
どの事故もたいした怪我でなかったので、補償らしい補償はして貰いませんでしたが。
そこできちんと事故に対応すればよかったですね。

>>等級変わりません
相手に不都合がなければ頼み易いですね。

633 :原付:04/04/18 03:23 ID:MwAGXgev
>>ID:+RDvRCvDさん
そうですね、今回の事考えると加入するべきですね。
ここでは自賠責だけだとまともに接してもらえない事もあるようですし 笑


634 :原付:04/04/18 03:42 ID:MwAGXgev
それではおやすみなさい。

635 :原付:04/04/18 03:58 ID:MwAGXgev
そうだ、お礼言ってない。
皆さん今日もいろいろと教えて頂きありがとうございました。

636 :夜勤in神戸:04/04/18 08:32 ID:B++4Qih4
>>612
http://astros.hp.infoseek.co.jp/jiko.jpg
状況はこんな感じなんですが。

参考にさせて頂きます。
有難う御座います。

637 :774RR:04/04/18 12:01 ID:dM5YR5I1
警察に事故証明を取りに行かなきゃいけないんですが担当の人と都合が合いません。
警察「いついつの午前なら空いてます」
自分「その日は午後しか行けそうにないので他の日で受付可能な日はありませんか?」
警察「そう言われても君の都合ばかり聞けるわけないでしょ?大人のルールわかる?」
などと言われ本当に腹が立ちました。
その日は無理なので別な日でって言っただけなのに。
担当を代わってもらうことってできないんでしょうか?
あと、事故証明を発行してもらえる期限ってあるんでしょうか?
教えてください。よろしくお願いします。

638 :774RR:04/04/18 12:09 ID:54G3DzSj
>>637
事故証明は担当者とか関係なくもらえるだろ?担当者じゃないといけない理由はあるのか?
受付等に預かってもらうように頼めばいい。

どうでもいいが警察官の電話応対は非常識な礼儀知らずなモノが多い。
大分県の別府警察所に免許更新について問い合わせのTELをした時なんぞヒドいモノだった。逆に叱ってしまった

639 :774RR:04/04/18 12:13 ID:XaEpoT5l
>>637
事故証明は近所の交番で用紙貰ってきて
それ持って郵便局行けばOK。

640 :637:04/04/18 12:27 ID:dM5YR5I1
>>638-639
レスありがとうございます。
自分は単独で転倒して自分一人だけが怪我したのですが、
事故証明を出す時にバイクの壊れた部分の写真を持って来いって言われてるんです。
(最初はそんな事言ってなかったし、バイク本体を持って来いって言われたり聞く度ちがうのですが・・・)
人身だと行政処分があると言われたので物損で出してとは言ってあります。
このような状況なのですが、受付に預かってもらったり郵便局経由だったりで大丈夫でしょうか?
もう担当者の人とは会いたくもないのでそれが可能なら是非そうしたいです。

641 :774RR:04/04/18 12:35 ID:54G3DzSj
人身って…自分一人が怪我しただけでも行政処分くらうのか?

642 :637:04/04/18 12:45 ID:dM5YR5I1
>>641
はい。人身扱いで事故証明を出すなら安全運転義務違反?とあとなんか言われた気がします。
雨で道路が濡れてようが安全に運転できてればこけるはずないだろ?と言われました。
物損なら警察から処分することはないけど、保険がもらいづらくなるそうです。
まぁ自分は物損でも生命保険からちょっとは出るのでもらおうかなぁと思いまして。
それで物損で事故証明をお願いしてる状況です。


643 :526 ◆bu9B.JBJ1s :04/04/18 12:47 ID:81aEI0wv
中間報告・・・示談がまったく進んでません。(;´Д`)

連絡しても、「今用事で出かけてます」や、「もう帰りました」コンボが炸裂。
まだ、お互い見積もりも出せていない状態です。

おいらとしては、相手タクシーの「休車損失」が、ものすごく気になります。(事故を起こしてから1週間以上が経つので)
車の修理は、見積もりを出してそれを相手に提示してから始めるものなのでしょうか?
・・・わかる人がいたら、おしえてください。

644 :526 ◆bu9B.JBJ1s :04/04/18 12:52 ID:81aEI0wv
おっとレス忘れ。

>>549
>タクシーにしては珍しいですね、個人タクシーなのかな。
そうなのです・・・ものすごく評判悪いと聞きますから…今も不安なのです。(´・ω・`)

645 :774RR:04/04/18 12:55 ID:54G3DzSj
>>642 そうなのか…サンクス

>>643 相手の自宅か携帯のTEL番号を聞くか、自分の携帯番号を教えて連絡してもらえば?

それか、そのタクシー会社にことづてを頼んでもいい。(ただ、注意しないと「伝わってない」とかにもなりかねないが)

修理工場の連絡先を聞いておくのもいいと思うが

646 :526 ◆bu9B.JBJ1s :04/04/18 13:25 ID:81aEI0wv
>>645
レスありがとうです。
今、相手の携帯にかけてみたら・・・「修理は昨日から」の返事が返ってきますた。
しかも、2週間かかると言う返事が・・・。
1週間ごとに半分ずつって・・・遅すぎだ!!ヽ(`△´)/

647 :774RR:04/04/18 14:12 ID:KU2UlKY0
タクシー会社がまともな対応をする訳ないだろ・・・

648 :ナイトホーク@足立区民:04/04/18 17:16 ID:DHfBmXhz
昨日車で走っていて危なかったのでもし事故したら
どのぐらいの割合になるのか教えてください。

当方車A トラックB バイク ZXR−1100だったと思う Cです。

場所は、さいたま県 さいたま市 国道122号線
車線2車線で、当方の車A トラックBが
平行して、ひろゆき聖地の赤羽方面に走行して、
その間のA と Bのトラックの車線の間に
Cがスリヌケしようとしていたところ。

大型トラックが、カーブのため車線ギリギリにきて当方の車との隙間わずかになってしまい。
大型バイクCが、当方の車とトラックの横で挟まれ衝突しそうになった。
もちろんCは、急ブレーキして後ろに退避したけど
あんな狭いところスリヌケするバイクが間違っていると思うのですが...

もしこの場合ともに白いラインは間違っていなく横の車間は、狭くなって
バイクが挟まれ転倒した場合は、どのぐらいの割合になるのですが、
バイクは、後ろの方なので当方Aは、バックミラーで気がついてとっさに
左に切ったりして回避できたのですが....


649 :ナイトホーク@足立区民:04/04/18 17:20 ID:DHfBmXhz
ちなみに当方2車線道路の
Aは、歩道側 Bは、センターライン対向車側です。
そしてAは、Bのトラックより他所下がったところで走っていました。

もちろんバイクは、運転室側(A.B)の後ろでした。

私の車の責任か? トラック側の責任か?
ドキュンスリヌケしようとしたCの責任か教えてください。


650 :ZRX:04/04/18 21:42 ID:sczFmp5+
さっき信号待ちで停車中、後ろから乗用車に追突されまして
全ての外装がズタズタの傷だらけになっちゃいました・・・
エンジンのカバー類も傷だらけに・・・
クラッチレバーなんかおかしな方向にグニャグニャ曲がってました
相手の保険会社とはまだ話をしてないんですがどこまで治してくれるんですかね?
事故って初めてなものでどういうものか分からないんですが・・・


651 :774RR:04/04/18 21:57 ID:KU2UlKY0
>>650
基本的に事故で傷がついたパーツ代および交換工賃は全額請求できます
まずはバイク屋で正式に見積書を書いて貰いましょう
その金額が場合によっては車両価格を上回ることがありますが、その場合は
全損扱いとして今の車体の評価額を上限に支払われます

ちなみに見積もりで請求したパーツ代を請求しても交換するかはあなたが決めることです

652 :ZRX:04/04/18 22:03 ID:sczFmp5+
>>651
よく分かりました!
行きつけのバイク屋に連絡してみます。
ご丁寧にありがとうございました。

653 :774RR:04/04/18 23:14 ID:r/jxmUd4
>>650
ちょっとまって、警察には通報したんだよね?
人身事故?物損?



654 :ZRX:04/04/18 23:20 ID:sczFmp5+
>>653
警察には通報しましたよ。
その後警察の人が救急車呼んでくれて病院行きました。
相手の人がさっき家に菓子折りもってきましたわ

655 :モンキー乗り:04/04/19 00:28 ID:G1esBdxf
事故ってしまいました。
直線道路渋滞、全車トロトロ走行中、同じく横をモンキーでトロトロ走行。
横道も何も無いところで左に急ハンドルを切った車に巻き込まれてしまい、
歩道にバイクごとはじき飛ばされる、というか押し倒されて投げ出されました。
まあ渋滞中でトロトロ運転中の事故なので立ちゴケ程度の傷(バイク、身体共に)
ですが・・・・・相手の車は無傷。
相手がすぐ救急車、警察を呼んでくれました。

被害は車体に装備していた釣竿(4万円程)が破断している。
バイクのクラッチレバーが変な方向向いてたけど応急処置で力ずくで何とか使える状態に。
バーエンドがゴリゴリ。ハンドルも曲がってるような気がする。
ヘルメットに衝撃あり。
この辺がちゃんと治るのか不安です。

現場検証後そのまま一応病院へ直行。打ち身程度だけど夜間の先生だったので
明日また病院へ。更に警察にも朝いちでもう一度連絡しないといけない。
CTスキャンで頭部、レントゲンで各関節部分を撮影しました。
身体はどうも無さそうですが明日になったら痛み出す場所があるかも。

また報告します・・・・・

656 :774RR:04/04/19 00:37 ID:Cs6W0gBg
夜中に車の脇をちっこいバイクで並走してたんですか?
自殺行為ですよ。それは。
多少は分別持って行動しないとまた同じ目に会いますよ。
臨機応変に状況判断して自己防衛していかないと長くは乗れませんよ。バイクは。

657 :774RR:04/04/19 01:42 ID:z7U3Rmht
動いてるクルマの横はすり抜けしない方がいいよ。
あと原付に多い気がするが、クルマの左後ろを
車間開けずにぴったりマークして走るのもやめてくれ。

658 :774RR:04/04/19 11:48 ID:K3oZ+A73
片側一車線の道路が渋滞で車が止まってる所をすり抜け中
交差点じゃないところでお店に入ろうとした対抗右折車と事故った場合って
過失割合はどの位になりますか?

659 :774RR:04/04/19 13:49 ID:NuQLIUPt
寿司の配達のアルバイトなんですが、桶の回収中に事故りました。
時刻は昨日の夕方4半くらいで、渋滞中に車の横を走っていたんですが、
渋滞の隙間から右折してきた四輪を避けてガードレールに左足を殴打、
その後反対側に吹っ飛んだバイクは渋滞で停車中のエスティマのドアを擦りました・・・
自分の傷の方は左足打撲と左足ズルムケですみました。
相手の車に当たっていないのですが避けなければ確実に当たっていました。
一応警察の方は自分が被害者になっているんですが
過失割合はどのようになるのでしょうか?
こちらの速度は大体30キロくらいでした。
まぁ一番の被害者はエスティマの方ですけどね・・・本当に申し訳ない。

非常にわかりにくくて申し訳ないですが画像を挙げておきました。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082306209.jpg

660 :774RR:04/04/19 14:09 ID:seaRrAhK
スレ違いかもしれませんが
昨日の朝国道173号線のバイク炎上(多分ライダー死亡)事故を
目撃された方or詳細ご存知の方いらっしゃいませんか?

661 :774RR:04/04/19 15:55 ID:PtgP/xbR
661

662 :774RR:04/04/19 17:31 ID:BDXOyMsK
>>658
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm139.htm
基本は30:70

663 :アドレス:04/04/19 17:49 ID:hIQWF/cm
すみません
自賠責保険の事でお聞きしたいのですが

先日、母がスクーターに乗っていて、
右折しようと右車線に入った時
後ろから来た車に追突され
(母は、後方確認はした、後ろの車の距離は遠かったと言っております)
入院致しました
(警察は呼んでます)

相手に怪我は無く、車に傷が入ったとの事ですが
この場合、過失割合はもとより
相手の車の修理代はどうなるのでしょう?
母はスクーターですから、自賠責以外の保険に入っておりませんし
物損については、こちらが支払う事になるのでしょうか・・・?
(スクーターは全壊しております)

664 :安全らいだー:04/04/19 18:40 ID:aTGq21gH
>>663
相手は、任意と自賠責入っていて
母は、自賠責の場合は、
例えば事故の過失割合が、9:1の場合

エステマさんは、本人は無関係なので支払いしなくてもいいと思うので

右折してぶつからなかった加害者の車が、9割負担
そしてバイクに乗っていた母が、1割負担ということになると思います。
保健に入っていないのでその分負担しなくてはいけません

665 :774RR:04/04/19 19:44 ID:1fyTi1NE
>>664
>エステマさんは、

これ誰?
>663の話に出てきてないんですけど。

666 :774RR:04/04/19 20:38 ID:73SX0KuK

>>659の事じゃないか?

667 :774RR:04/04/19 20:40 ID:TmDiqlT2
>>664はレス番号間違えただけだろ
それくらいスレ読んで気がつこうよ

668 :774RR:04/04/19 20:54 ID:3vAjBJNo
いや、母は659の話に出てこないんですけど。

669 :774RR:04/04/19 21:15 ID:PBzoq68G
>663
えっと、、、スクーターで右折。
そこがポイントっぽいとおもいます。
まんいち、2段階右折無視での事故ならオカマでもやばいです。
普通にスクーターが右折できる状況でオカマなら10:0ですね
ま、それは過失割合の話なんですが
自賠責ってのは「運転中に他人にけがをさせたり、死亡させたり
した場合にお金をお支払いします」って保険なんで物損は適応範囲外です。
で、過失割合の話に戻すと
2段階右折の場所で右折しようとして事故ならお母さんが10よくて9とか
でしょうから、相手の車の修理費を過失割合のパーセンテージ分自分の財布
から支払わねばなりません。もちろん自分のバイクは自分で直すしかないです
普通のオカマ事故なら相手が10悪くて9なので、相手は自分の車は相手が
自分で直し、お母さんのバイクは相手の保険なり自腹で買ってもらえます
ただし、過失割合は保険屋同士の話で決まる話で、警察はいっさい
そういう事(どっちがどれぐらい悪いか)はいいません。
もし、2段右折場所での事故ならどれぐらい支払うかはあなたのお母さん
の交渉能力次第ってことになります。
保険屋が間に入らないですから...

670 :774RR:04/04/19 21:25 ID:cQT7j7Re
保険屋は自賠責基準の慰謝料でごまかそうとするから日弁連の基準は請求しようね。
日弁連の基準適用したら怪我の慰謝料のほうがはるかに大きいので
足が出ることは滅多にないでしょう。 こじれたら紛争処理センターへ
東京だと警察が事故相談してますので相談しましょう。

入院から退院して、完治するまでしっかり週二回通院しないと
一週間と認定されないので、しっかり通院して下さい

検察には相手の行政処分には、納得する補償があないと厳罰にして下さいといい
こまめに連絡しましょう。



671 :774RR:04/04/19 21:30 ID:cQT7j7Re
通院は週二回通院すれば一ケ月と認定されます。
足折ってなかなか通院できなくても、通院しないと認定されませんので
病院だけはしっかり通院しましょう。

あと病院にぼられないように、健保を使用して第三者傷病願いを健保組合
に出し、支払いは相手保険会社に直接請求するように病院に言いましょう。

ぐちぐち言うようなら行政に電話すると、ころっと態度変わりますよ。



672 :774RR:04/04/19 21:32 ID:cQT7j7Re
通院は週二回通院すれば一ケ月×
通院は週二回通院すれば一ケ月○

673 :774RR:04/04/19 21:33 ID:cQT7j7Re
通院は週二回通院すれば一ケ月×
通院は週二回通院すれば一週間○

674 :アドレス:04/04/19 21:43 ID:hIQWF/cm
レス、有り難うございます

当方、事故は過去に有ったのですが任意に入っておりますので
自賠責のみの場合について、よく判らなかったものですから・・・

事故現場は普通の片側二車線の道路で
二段階右折の場所では御座いません

ただ、この場合、こちらの保険屋さんが居ない事になりますので
(相手が怪我していない以上、こちらの自賠責保険会社は動きませんよね?)
相手方の保険会社に一任することになり、
過失割合についても、どうなっているのやら・・・といった状況です

この場合、こちら側にはどなたに立って頂ければよろしいのでしょうか?
重ね重ねの質問になりますが、よろしくお願いいたします

675 :774RR:04/04/19 21:52 ID:Ln2ayjUo
>>674
2段階右折の問題はガイシュツだからいいとして、争点になりそうなのはココ↓

(母は、後方確認はした、後ろの車の距離は遠かったと言っております)

バイク全損・搭乗者入院ということで、衝突時の速度差はかなり
大きかったものと思われます。はたから見れば、低速度走行車両の
直前割り込みによる(車側の)もらい事故の可能性がありそうですが、
警察の調書等はどうなっていますか?

また、前の回答で一部誤解があるようなので訂正しておくと、

(お母さん側の全損害+相手側の全損害)×過失割合 が賠償責任です。

たとえば

医療費等50万円+バイク全損10万円+相手車両修理等50万円 とすると、

過失割合50:50なら55万円ずつを両者が負担することになります。
実際には医療費等は自賠責からほぼ全額出るので、ここから相手の
車の修理代を支払ったりするケースも多いようです。

676 :アドレス:04/04/19 23:45 ID:hIQWF/cm
何度もすみません

いま、母より聞いたのですが
事故を起こした後、近くにいた八百屋さんが
事故車を預かってくれると言ったにも関わらず
何処からともなく現れた(誰も呼んでないそうです)
レッカー業者がバイクを勝手に
(と、思われます・・・事故後で意識が朦朧としていたそうですので)
持っていき、レッカー代及び保管料を請求されております
(それも事故現場付近の業者では無く、10km以上離れた場所の会社です)

いくら、「レッカー代は相手に請求出来ますよ」と
言われた所で、4万円近いお金を出せと言うのも納得がいかないのです
この場合、払う必要が有るのでしょうか・・・・

677 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/20 00:29 ID:vF/oh2Hb
>>676 アドレスさん

誰も頼んで無いのに、レッカーしていったってコトなら…窃盗?
ってコトで、警察と相談しましょう(w


678 :774RR:04/04/20 00:33 ID:8014Jscg
>>676
商法が適用されるのかはわからんが、
お互いの合意が無い上での取引は成立しません。

お袋さんがレッカーお願いしますと業者にいったのであれば、払う必要ですが、
勝手にもって行った場合、極端に言うと窃盗にあたります。

しろーとが相手に法律どうこう言っても電波にしか思われないので、
その辺はうまくやってください。

679 :678:04/04/20 00:34 ID:8014Jscg
TL-Sさん重複すまそ

680 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/20 00:38 ID:vF/oh2Hb
>>675

賠償…ってのは「他に与えた損害をつぐなうこと」ですので、
相手の損害額×自分の過失割合=自分の賠償額…ってコトで宜しいかと思われますが?

保険屋さんの間では、金が交錯するのも面倒なんで、相殺して遣り取りしますけどね。

681 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/20 00:50 ID:vF/oh2Hb
>>674

進路変更単車と後続直進四輪車の事故だと、基本で単車:四輪車=60:40になります。
御母様の場合は、相手がカナリの速度違反をしているような感じですから、
30km/h以上の違反で相手に+20、15km/h以上の違反で相手に+10が加算されます。
で、追突であれば、単車:四輪車=0:100です。

進路変更直後に追突…という事なら進路変更ですし、間が空いてドカン…って事なら追突です。
そこら辺、警察の調書にどの様に取られているか確認する必要がありますね。

さて、根本的な勘違いがありそうなので…
1.相手に怪我があっても、自賠責保険では示談交渉は代行されません。
2.相手だけが任意保険に入っていても、過失割合は相手の保険会社に一任ではありません。
3.過失割合は、相手とあなたの合意によって決定します。
4.あなた側に誰が立つか…基本は当事者ですが、家族が代行したり、弁護士を使う手もあります。
5.何にせよ、事故の状況を明らかにして、作戦を練っておく必要があります。


682 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/20 00:51 ID:vF/oh2Hb
>>679 678さん

適切なレス助かります(感謝)

683 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/20 00:55 ID:vF/oh2Hb
>>649 ナイトホーク@足立区民さん

状況により…って感じですが、先行車の進路変更による事故ではなく、
道路幅員の減少に伴う事故であれば、限りなくCの追突かと思われます。


684 :ナイトホーク@足立区民:04/04/20 01:15 ID:k/xpiZnC
>>683
ありがとうございます。
追突であれば責任はほとんど無しですが
怪我してしまう行政処分で4点くらいますね
当方スピード違反で3点先日とられたので
4点くらったら免停でしたよ全く

やはりおとなしく点数3点が消えるまで運転に集中します。
「2年以上無事故無違反なので、3ヶ月で消えるので救いですが」


685 :R1:04/04/20 01:28 ID:o9OSrLTj
お世話になってます。
右のドア開けをくらった者です。
とりあえず6:4をぬかしていたのを8:2とまで言わせました。
で、相手のタクシー会社の事故担当なのですが、
向こうからの連絡はまったくなく、
いつもこちらからの電話です。
電話させてくださいと他の人に言っても
係りの人は聞いてたけどしなかったと言います。
話が進まなくてイライラしてばっかりです。
警察で事故当日の事情聴取のとき相手の処分は望みませんにしたのですが、
これって変えられるのでしょうか?
ストレスで胃が痛くなるのでこいつを武器に連絡させたいのですが。

686 :R1:04/04/20 01:32 ID:o9OSrLTj
すみません。
左の間違いでした。

687 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/20 02:07 ID:vF/oh2Hb
>>685 R1さん

検察で処分が決定してなければ、覆す事は可能ですが、
ソレをしたところで、相手の誠意ある対応が望めるかというと…

ソレはまた別の話だったりしそうな予感(苦



688 :R1:04/04/20 02:17 ID:o9OSrLTj
>>687
そうなんですか。
がっかり。。。
電話代とか請求できないですよね・・・。
ありがとうございます。
がんがります。

689 :774RR:04/04/20 22:50 ID:274GbzmX
おととい事故にあいました。
夜勤のため朝帰宅途中にape50に乗って職場から少し出たところに
歩道があり赤信号だったので停車してたら後ろから追突され
後ろがめちゃくちゃになった・・・。体も左足ひざにヒビと首がむち打ち症・・・
なんで突っ込んで来るんだよ!!!!!!!!!!

690 :774RR:04/04/20 23:48 ID:8gEhoyDt
>>689

そりゃ大変だったな。
で、何か聞きたいのか、愚痴言いたいだけなのかハッキリしろ。

691 :774RR:04/04/21 00:43 ID:E65MnXj7
>>690
相談したい人は捨てハン付けるからさ。

692 :774RR:04/04/21 18:12 ID:jRpmO85D
【社会】3人乗りの原付バイクとダンプカーが衝突…横浜

・横浜市で3人乗りの原付バイクとダンプカーが衝突 バイクの17歳少女重体、2人重軽傷
17日午後、横浜市で3人乗りの原付バイクとダンプカーが衝突し、バイクに乗っていた
17歳の少女が重体となっている。
事故があったのは横浜市泉区の交差点で、17日午後1時半ごろ、17歳の男子高校生が
運転する3人乗りの原付バイクとダンプカーが出合い頭に衝突し、バイクに乗っていた
17歳の無職の少女が意識不明の重体、ほかの2人も重軽傷を負った。
警察では、バイクの信号無視が原因とみて調べている。 (2004/04/18 00:59)
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00049450.html

693 :774RR:04/04/21 18:23 ID:1NfTt2I7
誰か通院期間について詳しく教えてください
馬鹿みたいに毎日通う必要はないのですか?

694 :774RR:04/04/21 19:51 ID:lpRAtTWU
>>693
治療に必要なだけ通院しろ。

695 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/21 23:03 ID:9o1MfFoB
>>693

毎日通院すると馬鹿みたい…なんですか?

696 :(´Å`):04/04/21 23:11 ID:XtK65YjH
別にバカとは思わんが、効率的な通院は隔日だな。

ネットに繋げられながら調べない奴が一番バカだと思うが。

697 :774RR:04/04/21 23:20 ID:AyuZrOQj
雨の日に回送のバスにブレーキが
間に合わず後ろから
あたって
若干傷つけてしまいました。
いったい会社のほうではいったいどういう処理がされるのでしょうか?

698 :(´Å`):04/04/21 23:28 ID:XtK65YjH
どういう処理って、警察に物損事故で届出して終りじゃない?

乗合自動車に追突だから、破損部位の補修費用、場合によってはノンオペレーティングチャージ
も請求されるだろうね。
結構な金額になるだろうと予測。

699 :774RR:04/04/21 23:31 ID:AyuZrOQj
>>698
そうですか・・
やっぱ修理代はらうのか・・
つらいなぁ

700 :(´Å`):04/04/21 23:37 ID:XtK65YjH
>699
他人の物を自分の過失で壊しておいて補償しない(出来ない)のなら
自宅から出ない方が良いよ。オススメ。

701 :774RR:04/04/22 10:30 ID:OZDujl0N
その為に任意保険があるんじゃないの

702 :釣られてみた。:04/04/22 11:48 ID:wKkafdyK
>>699
ひょっとしてバス会社でかけている保険から支払ってもらおう、なんて考えてるんじゃ
ないだろうな? 

699は相手の立場に立って考える、という感覚がないのか?
あんたが逆にぶつけられて怪我させられても、相手に治療費の請求しないのか?
頼むから無人島で暮らしてくれ(w

703 :774RR:04/04/22 16:45 ID:+YkL0VyM
>>699
まさか任意入ってないとか?

そういう人は運転しないで欲しいよ。
まったく。

704 :774RR:04/04/22 17:01 ID:ZI/RWlIi
バイクで追突されましたが物損はお互いにかすり傷ていど。
ただ私がよれてバイクもろとも横に倒れたときに足首をひねってしまいましたが
動けないほどの痛みではないですが、違和感とごく微少な痛みが足首に有ります。
相手の横柄な態度でこちらもムキになりわざと警察には人身事故として届けました。
仕事は足を使う仕事ではないので会社までの移動にかかるわずかな距離をあるく
事は普通に出来ると思います。
ただ、これで終わりにはしたくないので慰謝料くらいはほしいと思っているのですが
いくらくらい貰えますか?

705 :774RR:04/04/22 17:21 ID:dEWapOk2
>>704
わざとも何も、普通に人身事故じゃん。
通院しないと慰謝料は出ないよ。
困ってる訳でも急いでる訳でもないんだから、自分で検索してみそ。

706 :774RR:04/04/22 17:29 ID:dEWapOk2
>>704
あと、物損もかすり傷だろうが、きちんと見積もり取って相手に請求しなよ。
かすり傷でも交換となれば結構な額かかるからね。
別にそのお金で修理しないといけないわけじゃないから。
かすり傷程度気にしないならお金もらって他の事に使えばいい。


707 :697:04/04/22 20:29 ID:y5X6hamK
ふう助かった・・・
たいした傷じゃなかったらしく
今回はこちらの負担は0でよいそうです。


708 :(´Å`):04/04/22 21:25 ID:YRoxnm7f
>707
助かったのか、ヨカタね。
もし現在、任意保険に入ってなければ、これを良い機会だとオモテ入るヨロシ。
事故っただけでも落ち込むのに、さらに追い討ちを掛けるように金銭面でヒヤヒヤするのはイヤでしょ?


709 :697:04/04/22 22:19 ID:y5X6hamK
>>708
昨日はアドバイスありがとうございました。
早速保険のほうも入るつもりです。

710 :(´Å`):04/04/22 22:30 ID:YRoxnm7f
>709
昨日は説教めいたカキコでスマソ。
任意保険に入ってないから、多分若い人だと思うけど
バイクや4輪に乗るなら
「任意保険加入は運転者としての義務」ぐらいに思ってた方がいいよ。

あと、任意保険に入るなら特約で「個人賠償責任特約」も入っといた方が良い。
年額で+1000〜1500位だから。
特約の内容はググってチョ。

711 :774RR:04/04/23 01:46 ID:OLQsrGsj
右折車線入ると、前に走ってたワゴンもウインカーだして俺の前に。この車も右折かな?とおもたらいきなりUターンしやがってぶつかりかけた。運転手はこちらに全く気付いてなかった。

712 :774RR:04/04/23 01:50 ID:XIvGvPtu
>>711
よくあるねー
むかっ腹立つよねー
で?

713 :夜勤in神戸:04/04/23 13:16 ID:3+/2d4w6
示談しました。相手は
「交差点だから絶対徐行して通行すべき。
徐行してないのであなたにも過失がある。
基本的に信号が赤で渡った私が悪いが、
自転車なので50%以上の過失が有るとは思わない」
と言って聞かないので仕方なく10万ちょいであきらめました。
一体どんなバイク買えッてんだ。

こっちも85%の判例見せたんですけど、やっぱ自転車って強いな。

714 :774RR:04/04/23 15:43 ID:UumpzNy4
安全運転義務違反という違反は
他の違反に当てはまらないものは全てこれになるのでしょうか

たとえば普通に運転していてたまたまよれてきたバイクと接触した場合など

715 :774RR:04/04/23 15:59 ID:twNPPshN
追突事故をおこしてしまいまいした。
出勤時の信号待ちで。前車が動いたのでブレーキを離したところよそ見していたので、追突。。。
すべて示談で、保険も、警察も入れずに行いました。
念のための検査では異常なしで、家族とも電話で話したところ、検査費、車両の修理費、
休職中の賃金(半日分)で、トータル8.5万円でした。
事故を起しやすいのか、3年に1度ぐらいの割合で、こういった事故を起こしてしまいます。
通勤距離も長いため、この先が不安です。。


716 :774RR:04/04/23 16:16 ID:DqHCW+6H
>>715
もう乗らないほうが良い。

717 :774RR:04/04/23 16:20 ID:Rq/xXqVV
示談なんて怖くて出来ないよ…幾ら見た目が普通でも
相手が堅気とは限らないし……
何でも第三者(警察)が介入してくれないと
恐ろしくて恐ろしくて……

718 :774RR:04/04/23 16:32 ID:/ukNxwIz
>>713
むちゃくちゃな理屈やなぁ。今回は相手が悪かったと思って諦めれ。それしかないっすよ。


719 :774RR:04/04/23 16:34 ID:UumpzNy4
>>715
自分で不安に思うのならのらない方がいいでしょう
人に影響したら洒落になりませんよ。
電車やバスが通じないところなんて無いはずですし。

720 :774RR:04/04/23 16:47 ID:TX06phrn
>>715
あなたみたいな方の前方で停車しないことを祈るのみ・・・か。
頼むから電車orバス通勤に変えて下さい。

721 :774RR:04/04/23 21:24 ID:aMNx6iO5
>>715
漏れに追突してくれませんか?
警察呼ばないような素敵な方でしたら喜んで首がおかし(略


頼むから免許返納して下さい
そして車やバイクとかに乗らないで下さい

722 :AB氏:04/04/23 21:36 ID:5gPKAgLO
あまりにも初歩的な質問なんですが
相手が100%悪い事故(相手の保険屋が認めた)に遭ったんですが、こちらが掛けている
自動車保険からお見舞金っていくらか出るんですか?
共済なんかの生命保険には請求する予定ですが。


723 :AB氏:04/04/23 21:47 ID:5gPKAgLO
>補足
こちらの保険会社が全労災なのでまだ連絡していません。

724 :774RR:04/04/23 21:58 ID:M+c10Z0l
>>722
通常では出ないでしょう。出るとしたら相手方の保険会社から。
生命保険は別モノなので、申請すれば契約条件に沿って給付されます。

補足が必要な事がありましたらおながいします。>ALL

725 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/23 22:24 ID:0RHgPyF5
>>722 AB氏(…に「さん」は要らない?)

「お見舞い金」なる性格のお金は出ません。

…が、あなたが掛けた任意保険の搭乗者障害なら出るかもしれません(w
いくら出るかは契約内容・怪我の程度・入通院状況等によりけりです。

726 :AB氏:04/04/23 22:42 ID:5gPKAgLO
>>724>>725レスありがとうございます。
事故は125ccで2人乗りの時に起きました。2人とも打撲や頚椎捻挫で治療中です。
こちらの保険は全労災のマイバイク特約で搭乗者障害500万円に加入していますが、
具体的な支払い内容が記載されていません。やはり全労災に連絡して確認するべき
なのでしょうか?でも示談だけは任せられません。

727 :(´Å`):04/04/23 23:08 ID:glHvASV1
>726
確認すれば、2500〜5000円/日(要証券確認)の搭乗者傷害の保険金が出る鴨知れないのに
連絡しないのはお金を捨ててるも同然だと思うけどね。
全労災はどういう基準か知らないけど、多分保険スレの↓を厳格に適用してくると思うよ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1076487954/519



728 :774RR:04/04/23 23:15 ID:Wx5tU7lY
>>AB氏
自分の保険の内容も理解してないの?
搭乗者障害でググって調べる位できると思うけどね、ネットつないでんだし。
示談は任せられないも何も、相手の過失100%じゃ自分でやるしかないよ。
弁護士でも頼めば別だけど。

729 :774RR:04/04/23 23:30 ID:jB33Xc8Z
>>713
もったいない
自転車相手に少額訴訟起こせばよかったのに
10万円でなく20万円になったと思うよ
裁判は、すぐ費用も15000円もかからないからね

裁判で決めるといえば相手が無視して欠席すれば
当然勝てます。


730 :AB氏:04/04/23 23:31 ID:luToNQ26
>>727>>728
やはりそうですか。ではさっそくそうさせていただきます。どうもありがとうございました

731 :774RR:04/04/24 10:51 ID:56yZRQmX
>>729
このスレに被害者で御出でになる方々はみんな気のいい香具師ばかりですから。

732 :774RR:04/04/24 11:32 ID:3eLv7iah
>>726
すぐに連絡汁。搭乗者傷害は自分で請求しなきゃ出ないよ。特に0:10の事故なら尚更だよ。
「でも示談だけは任せられません。」って、相手方が0:10を認めてるんだから、過失割合は
決まってるんでしょ? あとは相手方の提示をAB氏が判断するだけだよ。

>>727
あ、折れの書き込みだ(w

733 :夜勤in神戸:04/04/24 15:42 ID:iVw215oH
>>729
小額訴訟の話もだしましたが、「警察の知り合いはそうは言っていない」
の一点張りで正直ムカついてたのと、通勤にバイクが直ぐ必要なので
とりあえずお金欲しかったので・・・・
「警察は民事は口出しされないと思いますよ」とは言っておいた。
直ぐ判決出るならやっても良かったな・・・

ところで交差点って必ず徐行すべきなんですか?
私に過失がある、ッて言われたのが気になる。

734 :774RR:04/04/24 16:32 ID:FOVhssBQ
条文、判例の提示を求めればよかったのに。

735 :774RR:04/04/24 16:42 ID:7rLuZELh
こないだ友達が原付で車に軽く巻き込まれた時に、

1原付の破損部分の修理
2大きな怪我は特に無かったが検査の診察料

が出ただけで結局「元通りになっただけ」と言ってました。
慰謝料なんかが少しでも貰えるものだと思っていたらしくがっかりしてましたが
こんなもんなんですか?
私も事故には遭った事無いから良くわからんと言っておきましたが・・・・
まあ友達の身体がなんとも無かったので良かったです。

736 :774RR:04/04/24 17:22 ID:r+eJ/csi
そもそも事故で、余計にお金が入ると思うのが間違い。
ゴネてゴネまくれば事故成金にもなるやもしれんが
実際そういう人は少ないし、はっきり言ってヤクザと同じ。

737 :735:04/04/24 17:30 ID:7rLuZELh
>736
そうなんですか。
やっぱり保険である程度元通りになっても事故った精神的ショックやら
仕事やらへの影響を考えたら結局損なんですね。
得をするのはそういうヤクザやらタクなんかのゴネ者ばかりなのか・・・

738 :774RR:04/04/24 17:47 ID:r+eJ/csi
そうそう。世の中理不尽だけど現実はそうなんだよ。
だから、事故貰ったり、遭わないように気を付けないとね。

739 :(´Å`):04/04/24 21:36 ID:6ScX2R9a
>737
事故はね、基本的に「人身」でないと儲からないんだよ(←って代理店の漏れが言う言葉ではないか
慰謝料も通院しなきゃもらえない。折れの例だと
通院40日突破しますた。
自賠基準で336000円、裁判基準で473000円だから、40万要求で拒否なら小額訴訟。
そろそろ治療終えやってもいいかな(w

740 :735:04/04/24 21:44 ID:7rLuZELh
通院すれば慰謝料貰えるの?
一応2日間病院に行ったと言ってたのですが治療費しか貰えなかったようです。
通院とみなされなかったのかな?

741 :774RR:04/04/24 21:58 ID:iUk47Gqw
>>740
入院/通院1日あたりいくらで計算される。
もらえなかったのはいいカモだったから。

742 :735:04/04/24 22:16 ID:7rLuZELh
カモか・・・一応全治1週間の診断書は出たそうです。
明日友達に言ってやります。「カモ野郎」と。



743 :774RR:04/04/24 22:25 ID:iUk47Gqw
>>735
っーか、交渉はどうやったの?
どちらも知識無しで本人同士で交渉したなら、
慰謝料の話にならないで終わりってのもあるカモ。
保険屋介入してれば普通は自動的に通院分は出る、自賠責基準だけど。
本人同士なら、自分から請求しなきゃダメでしょう。

744 :(´Å`):04/04/24 23:01 ID:6ScX2R9a
>740
警察への届出は物損か人身かどっちよ?
基本的に相手保険会社から慰謝料を貰えるのは人身(受傷)事故のみ(例外あり
人身事故で届を出して、相手の保険会社に「人身で通院するから慰謝料払えよ」と言っておかないとね。
物損扱いなら普通は出ないよ。

だから、当初、物損で届出しといて、
過失割合で揉めそうだったり、相手の態度が悪い場合に
「人身に届出を変更したいんだけど?」って相手と交渉するわけ。
そのまま人身に変更すれば慰謝料ウマー、相手が(過失割合等の)譲歩してきてもウマーだ。

事故は知識の差が勝敗を分けるよ。


745 :774RR:04/04/24 23:05 ID:0mPQE0AC
>>739
よく続くねえ。医者がヘンな顔しないの? 医者は儲かるからそれでいいのか。
俺の最高記録は10回だよ。ここが痛いなんてウソ付くのはやっぱり良心の呵責があるからね。


746 :774RR:04/04/24 23:09 ID:+zToK/ev
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/benpi.html

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/mm.htm

http://2st.dip.jp/uploader/src/up0408.wmv

http://www.angelfire.com/bc3/jmakaya144/

http://2st.dip.jp/uploader/src/up0471.wmv



747 :(´Å`):04/04/24 23:18 ID:6ScX2R9a
>745
頚部捻挫(首のムチウチ)なら、最大6ヶ月逝けるんだけどね。
事故当初に貰う診断書の「全治○週間」なんて意味無いし。
大体、あの「全治○週間」という診断書自体が警察の(略

良心の呵責、とあるけど、それはケースバイケースだよ。
今回の漏れの件も、当初から相手が素直に非を認めてくれれば物損で済ませたんだけどね。
過失割合で損する分は、どこかから補填するしかない。
相手への感情を抑えるには、貰える金額で抑えるしかない。



748 :745:04/04/24 23:32 ID:8axOoczp
>>747
レスありがとう。実はうちのおかんが事故に遭ってそれからずっと膝が痛いって言ってる。
医者はこういうのは長引くって言ってたんだけど、治療の終了って一体どの時点なの?
おかんは趣味のダンスができなくなったと言って怒ってるんだけど。踊れるようになるまで
医者に行くべきなのかな? 診察といっても処方箋書いて貰って薬局行くだけだし。

749 :774RR:04/04/24 23:43 ID:0YODpkAy
保険金搾取目当ての当たり屋がいるな

750 :(´Å`):04/04/24 23:44 ID:6ScX2R9a
>748
>治療の終了って一体どの時点なの?
通院による加療の場合は、患者の自己申告の時点か、症状固定された時点。
症状固定とは、医者が「治療をこれ以上続けていても効果が出ない(完治の見込み無し」
と判断し、治療を終了することを言います。
これ以降の治療は自由診療扱いになるから自費で通院しなくちゃいけない。
症状固定は医者が決定すること。
まあ、実際には損保会社から医者に「お伺い」をたてて決定するんだけどね。
診察だけだと実通院日数を稼げないから慰謝料貰えないよ。
あと、専業主婦なら、場合によっては専業主婦の休業損害が請求できるけどね。

751 :774RR:04/04/24 23:46 ID:julN52FR
>>740
半年で150日位、通院しろ
保険会社にもよるが100〜150万円もらえるぞ

752 :774RR:04/04/24 23:57 ID:AYpC2zdv
>>733

交差点の徐行は、ありません。
優先であればそうですし
すべての交差点徐行していたら.....

ただ事故を見ると信号無視の自転車なので
過去の判例とかいろい資料見せて
過失割合分を出してくれなければ民事裁判で裁判しても
勝てる判例があるので、裁判します。

と言えばいい 10万円程度よりは、この判例と手続き費用など引いた
額で妥協がベストかも


欲しい額20万 裁判費用して勝てても裁判費用などの手続きなど
話してお互いで妥協して18―16万円で妥協しておけばいいと思うよ

これで合意しなければ低額訴訟しろ
お金欲しくバイクが必要とあったのならローン組んでさきに買えばことだからね
早期返済すれば金利も安くなるし


753 :745:04/04/25 00:05 ID:x0evJDE+
>>750
レスどうもです。診察と通院の違いってどうなっているんですか?
医者に見せて薬を出してもらうのは通院にはならないのですか?

754 :774RR:04/04/25 01:07 ID:kupGj4ny
>750
6ヶ月で医者から症状固定される前に
接骨院とかに転院したら
それ以降も治療を受けられないのかな?
痛みが残ったまま症状固定されては
被害者はたまったものじゃないのだが。

755 :シャドウ400:04/04/25 03:02 ID:WZKBxCly
アホナ質問ですけど
タンデムして後ろの人落ちるときとかあるんでしょうか?

756 :774RR:04/04/25 03:46 ID:jVMHDWZR
友達のカップルが落ちたって言ってたぞ。
彼女さんが寝たのが原因らしいがw

757 :アドレス:04/04/25 03:59 ID:Pp5gXBmo
前回はお世話になりました

未だ事故に関しては揉めているのですが
今回、母が退院出来ることになり
その支払い方法で少し質問が有るのです

退院時、健康保険を使って支払うべきなのでしょうか?
色々調べてみても、「使った方が良い」「使わないで」等
意見が色々有り、よく解りませんでした・・・
お医者さんは使った方が良いですよと仰られるのですが・・・

あと、事故の時
追突した車の(相手保険会社と追突か進路妨害かで揉めてます^^;)
運転手なのですが、事故直後
母を助けることもせず、救急車および警察を呼ぶ事もせず
ただ、ぼんやりと見ていたという事なのですが
(周りにいた人達がやってくださったらしいです)
このことは、過失割合などに影響するでしょうか?
どうも、相手保険会社に押され気味で母が9:1で悪いとか言われてるんです・・・

758 :(´Å`):04/04/25 08:38 ID:0ucdL09p
ツリングに行くので簡潔に。
>753
もちろん診察も立派な通院だけど、通院日数が少なくなるよね。
「治療のための通院(鍼灸、カイロ等)」なら毎日通えるよね。

>754
転院しても加療は続けられるけど、症状固定の時期(めやす)は変わらない。
転院後の医者も、前まで行なっていた治療の期間を知ってるよ。
固定後の治療の為に「後遺症認定」って制度がある。
そこらへんは「交通事故 後遺症 認定」でググってチョ。


759 :774RR:04/04/25 09:37 ID:yX7J4Jju
>>750>>758の両氏が述べている、「診察」と「通院」の違いってなに?
ご存知の方、詳しく教えて下さい。

760 :774RR:04/04/25 09:58 ID:Q9ZiNV9z
>>759
それぞれの言葉の意味はそのまんま。
通院したからって毎回必ず診察する訳じゃないのはわかる?
診察無しでリハビリのみでも通院。

761 :774RR:04/04/25 11:08 ID:EySocr6c
>>757
支払い方はどっちでもいいんじゃない? 相手は任意保険に入ってるんでしょ?
(おそらく保険会社は健保を使ってくれと言いますが。)
相手方が自賠責のみならば、健保使用してください。

事故時の救護義務違反が過失割合に関係することはありません。

お母さんの進路妨害を相手方は主張しているのだと思うけど、ウインカーによる合図を出し、
右折レーンに入ってるのならば、追突だよね。(>>663を見る限りでは)
なので、相手の主張を飲む必要はありません。終始一貫「追突された」と主張しましょう。

最後に。原付であっても任意保険に加入してください。(ファミバイ特約もありますし。)
こういう煩わしい交渉ごとに関わらずに済みますよ。

762 :夜勤in神戸:04/04/25 13:53 ID:BTaHwNrq
>>752
なるほど
勉強になりました。
相手が道交法で徐行が義務付けられてるって強く言うんで
気おされてしまったのがいけなかったな。

勉強料だと思って諦めます。
有難う御座いました。

763 :774RR:04/04/25 15:43 ID:Oc/NmBdr
保険屋の損害報告書って正確な価格を書かないとダメでしょうか?
はっきり憶えてないものとかはどうすれば・・・「○○円程」という表記では
マズイかな?
あとバイクの修理代は部品代と工賃も入ってくるものなのでしょうか?

764 :774RR:04/04/25 15:56 ID:EVsEJcnS
>>763
部品代と工賃無しで修理してくれるバイク屋があると思いますか?

値段は定価を書いておけばいいです。

765 :763:04/04/25 16:15 ID:Oc/NmBdr
>764
保険屋は壊れた部品の代金しかくれないかと思いました。
>値段は定価を書いておけばいいです。
一応欄には「購入金額」と書いてありますが・・・・
いくらで買ったか、あちこちの店に行ってるのでどの店だったかも憶えてないので
定価書き込みでトライしてみます。どうせ購入金額がまんま戻ってくる訳じゃない
ようですので同じものが買えれば満足です。
ありがと。また報告します。

766 :774RR:04/04/25 17:41 ID:+b0dxRhL
事故ってしまいました。相談させてください。

私は2輪、相手は四輪のおばちゃん。
片側1車線で私はおばちゃんの後方を走っていました。

おばちゃんの前方を走る車がウインカーを出して左折し、小道に入っていきました。
するとおばちゃんはその車を避けるように右に膨らむと、
そのままウインカーを出さずに左折。

右に膨らんだので、前車を避けて直進かと思っていたわたしは、
ブルブレーキをするもも間に合わずに、巻き込まれる形で接触しました。
20キロ程度の徐行だったので、こちらの損傷は右前方カウルに傷が入った程度、
相手は左前ドアがへこんだ程度です。
ちなみに、おばちゃんはウインカーを出したと主張しています。

話あっても埒が明かないので警察を呼びました。
警察が来ても一方的にこちらが悪いとヒステリックに叫び続けます。
大事にする気はなかったのですが、この後このおばちゃんとまともに
話し合いはできそうにないので、救急車を呼んでもらい人身にすることにしました。
そしてその後、鞭打ちの診断をもらい警察署で処理をしてもらいました。

この場合、
1、過失の割合はどの程度になるでしょう?
2、修理費のみでなく、治療費も過失の割合で割られるのでしょうか?
3、たとえば過失の割合が5:5で車の修理費10万、バイクの修理費2万の場合、
  計12万を半々にするのですか?それとも、それぞれの修理は自分でするのですか?

長文失礼しました。

767 :774RR:04/04/25 17:45 ID:OCfFbW96
>>766
任意保険には加入していないの?

768 :774RR:04/04/25 17:51 ID:+b0dxRhL
>>767
任意保険に入っています。保険屋さんにも連絡はしました。
今日は日曜のため、事故の受付だけで、明日担当者がつくそうです。


769 :774RR:04/04/25 20:21 ID:FozQiZIJ
>>766
以後、捨てハンつけるように。

1. いちばんそれっぽいのは
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
かな。ベースは2:8。

2. 割られない。

3. その場合、車の修理費の半分 (5万) を相手に払うことになり、
バイクの修理費の半分 (1万)を相手から受け取れます。
割合が2:8だったら、2万を相手に払って、1万6千円受け取れます。


770 :766 ◆bMWI4cQkNo :04/04/25 20:39 ID:+b0dxRhL
すみませんテンプレ読んでませんでした。
捨てはんつけましたのでよろしくお願いします。

771 :774RR:04/04/25 22:20 ID:EVsEJcnS
>>766
こっちだと思うよ。
http://www.hidecnet.ne.jp/〜azusa/K/Tm/tm135.htm
(〜が全角になってる場合は半角にすれば見れます)
相手が左に寄ってない左折巻き込みで、基本20:80。
大回りと合図無しで0:100。
あなたに速度違反等の修正要素がなければ相手の100%過失。

ただ、既にそうなっている様に、ウィンカーの有無は第三者の証言がないと
水掛け論になるので、交渉は難航するかも。
また、相手の過失100%を主張する場合は、自分側の保険会社は交渉に介入できないので、
弁護士頼まなければ、ごねまくる嘘つきバカおばさんを自分で相手しないといけない。
多少の損をかぶってでも面倒な事を保険会社に任せたければ、5%までは譲歩する、
等として自分の過失を認めて交渉を保険会社に任せてしまうのも有り。

この状況では自賠責の減額もあなたの側にはないので、120万の自賠責の範囲内であれば、
治療費、休業損害、慰謝料、等の人身分は過失割合に関係なく、100%払われます。
過失が大きくなると、減額される場合があります。

772 :766 ◆bMWI4cQkNo :04/04/25 22:21 ID:+b0dxRhL
>>769
ありがとうございます。
治療費はもらうことができるということですね。
一安心しました。

でも相手は高級車なので修理費が高くつきそうです。
2:8でもこちらが払う分が多そうな気が…
せめてトントンになればよいのに。

773 :774RR:04/04/25 22:36 ID:+b0dxRhL
>>771

詳しく教えていただいてありがとうございます。
こちらの速度違反はないので問題ないと思いますが、
仕事が忙しく、自分での交渉はしたくないので、
少しの過失を受け入れて保険会社に交渉してもらうことにします。
弁護士特約を任意保険のオプションにつけているのですが、
それも面倒くさそうなので。

いつもはおばちゃんとタクシーを見たら特に気をつけているのですが、
リアウインドがフルスモークかつ高級車なので
まさかおばちゃんとは思わず…
せっかくのゴールド免許が次回更新でなくなってしまうのは残念ですが
今後はもっと安全運転に気をつけます。

また交渉に進展があれば書き込みます。

774 :774RR:04/04/25 22:41 ID:EVsEJcnS
>>773,766
あなたは違反切符切られる訳じゃないから、免許に傷はつかないと思いますが。
優良運転者の基準は、あくまでも違反で検挙されてるかどうかのはずです。

775 :774RR:04/04/25 23:54 ID:FozQiZIJ
>>771
フォローさんくす。

>>766
> でも相手は高級車なので修理費が高くつきそうです。
任意入ってるんでしょ?
なんのための物損保険なのよ。このときのための物損ですよ。
まさか物損ゼロってことは無いでしょ?

相手の修理費が50万で、2:8だとして、あなたは10万。
これを財布から払うか、保険から払うか。
保険を使えば等級が下がって来年以降高くなる。
使わなければ財布は傷むけど等級は下がらない。
保険を使う使わないは最後の決断だから、それまでは保険会社任せでOK。

とりあえず身体を治すことが最優先。
バイクはあくまでも物であって、直そうと思えば直せるんだから。
生身はそうはいかないよん。

776 :774RR:04/04/26 09:15 ID:iA2QXkST
>>775氏の言うとおり、保険を使うか使わないかは最終的に決めればいい。
使わなくても、結果として保険会社は動いてくれる。
以前にも保険使用を前提として交渉していたが、最終的に等級の関係で保険を使わなかった事があるので。

777 :766 ◆vago2iBnmc :04/04/26 13:03 ID:OLFHeWfO
皆様ありがとうございます。

今日診断書をもらい鞭打ちで全治2週間の診断をもらいました。
ちなみに治療費は相手の保険会社から通知を受けているのでいらないと
いわれました。


>>774
そうなんですか?
無事故無違反で5年だと思っていたのでホットしました。
一応今日、診断書を警察に提出するときに確認してみます。

>>775
お気遣いありがとうございます。
>>776さんの実例も参考に保険を使う・使わない最終的に判断しようと思います。

こうして事前に予備知識を得られると落ち着いて交渉に臨めるので
大変助かります。まだ昨日の話しなので決着はまったくついていませんが、
色々と参考にさせていただきながら多少の慰謝料をもらえるくらいには
がんばろうと思います。

また何か進展があれば書き込みます。


778 :入院中:04/04/26 13:47 ID:UddnNlIm
ちょと質問させてください。

先日交差点右直事故にあい、入院しています。
(自分単車直進、相手車右折、双方青信号)
判例タイムズだと右直は基本的に15:85だそうですが、

@すり抜けしてたら、私の過失割合上がりますかね?

Aまた、左側(すりぬけ)、右側(追い抜き?)でも
  過失割合って変わるんでしょうか?

単車のスリップ痕らしき物を見ると、
交差点進入前にはすり抜け(追い抜き)を終えて
車線の中央にいたようなのですが・・・
いまいち状況を良く覚えてないのです。

因みに交差点の自分の車線側は
直進・左折兼用レーンと右折専用レーンがありました。



779 :Ner:04/04/26 18:02 ID:OAi+/avf
すみません、相談よろしくお願いします。

本日バイクとバイク同士で事故を起こしました。
私が右折したところを相手がすり抜けしてきてぶつかりました。
右折しきったところをすり抜けしてきたバイクにぶつかりました。
相手の速度がそこそこ速かったため、徐行して進んだところ自分の後輪に相手の前輪があたりました。

             |      |
             |      |
             |      |
―――――――――        ――――――
   すりぬけバイク→→  ↑
                  
車の渋滞 ロ ロ ロ ロ  ↑ ロ ロ ロ ロ
―――――――――――――――――――― ←センターライン
                 ↑←←←右折(私)

――――――――――――――――――――


780 :Ner:04/04/26 18:05 ID:OAi+/avf
<速度>
こちらは徐行です。
相手は30〜kmだと思います。

<事故状況>
 ・私が右折していたら反対車線から直線してきて衝突されました。
  相手はすり抜けしていました。

<被害状況>
 ・左足を打ちました、これから病院に行きます。
 ・バイクは相手が前輪のゆがみやレバー折れなどです。
 自分はクラッチレバーがゆがみました。
-----------------------------------------------------------------
事故は相手の方の都合もあり、「物損」で処理されました。
相手は少し足を捻挫していたようなのですが、治療費はどうなるのでしょう?
相手には「数割は払うかもしれません」と言ったのですが。

よろしくお願いします。


781 :774RR:04/04/26 18:52 ID:K4gpAeLt
>>779 Ner氏
とりあえず、物損事故ではなく人身事故に切り替えた方がよろしいかと。

782 :774RR:04/04/26 22:21 ID:ovANEYfN
どう見ても、どう考えて>>779の過失割合が高いと
思うのは素人の漏れだけでつか?

783 :774RR:04/04/26 22:34 ID:hHacthtM
>>779 Ter
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm139.htm かな。
直進車の方が優先だねぇ。微妙。

で、今気づいたんだが
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/
のトップページに行ってみたら閉鎖してるんだが……何時の間にΣ(゚Д゚;
いつか見れなくなりそうな悪寒…。

784 :Ner:04/04/26 22:36 ID:OAi+/avf
>>781
やはり人身に切り替えたほうが良いのでしょうか。

>>782
自分の方が過失割合が高いと思っています。
自分としては、自分80:相手20ぐらいだと思ったのですが・・・
自分は完全に右折しきっていた所にぶつけられました。後輪付近です。

相手の怪我は大したことは無い模様で金銭の請求はほとんどしないそうです。
ただ、相手のほうがバイクの破損個所が多いのが気になっています。


当初は人身で考えていたのですが、相手が色々と面倒になる時間もかかるなどと言ったので、
物損で処理をしてしまいました。

785 :774RR:04/04/26 22:38 ID:9og67CL1
>779
本当に徐行してたのならすり抜けを警戒して確認位しましょう。次回からは。

786 :774RR:04/04/26 22:47 ID:kVga4jiq
モンキー乗ってて事故った時は外装をチョコチョコ直すだけだったから
大した値段にならんだろうと思ってたがとんでもない・・・・
フツーモンキーだったら大した事無い金額だったのだけど
ゴールドモンキーだったから外装の高い事高い事。
保険屋に悪いなーと思った。

787 :Ner:04/04/26 22:51 ID:OAi+/avf
>>783
どうもありがとうございます、参考にいたします。

>>785
アドバイスありりがとうございます。
今は何であの時再度確認をしなかったのかと反省してます。
もっとバイクの立場に立って安全確認するよう心がけます。

レスくださった皆様ありがとうございます、進展等ありましたらまた書き込みさせて頂きます。
よろしくお願いします。

788 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/26 23:54 ID:BWZd0aNx
>>787 Nerさん

渋滞中の車両間の事故が判例タイムズの139図に出てます。
直進単車:右折四輪車=30:70が基本割合ですので、双方同一車種で修正。
相手:あなた=40:60からって事になると思います。

あなたの過失大ですが、治療費・慰謝料等は、自賠責に被害者請求すれば減額無しで支払われます。
…が、人身事故にして免許に傷が付くのはあなたの方だと思われます。
相手の治療費・慰謝料等も自賠責に請求すれば減額無しで支払われますので、
人身扱いにするか否かは、御相談…って事になるんでしょうか?(苦

789 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/04/26 23:56 ID:BWZd0aNx
>>778 入院中さん

「その他の著しい過失」等で10〜20%ぐらいの修正はあるかもしれません。
…が、事故状況次第なんで、とりあえず交渉してみなきゃ始まりません。

790 :(´Å`):04/04/27 07:58 ID:S1X+9TRr
>Ner氏
Ner氏の過失が70〜80%だったら自賠は傷害の部分を2割減額されるからね。


791 :774RR:04/04/28 13:57 ID:vtLXVlYD
皆様の日々の無事故を祈って保守

792 : ◆QeCmXpQHQs :04/04/29 12:03 ID:FEhShWbe
2004/04/29 12:02:32

793 :入院中:04/04/29 12:41 ID:F1rhK0TO
>>789
どうもありがとうございま。
やはりそのまま話進めるのが吉だな・・・
(15:85で話どうにか進んでいるので)

794 :スペ3:04/04/29 21:09 ID:Ky8xw79e
今日先程事故にあってしまいました

警察は呼んでおり人身事故扱いで双方任意加入しています
事故は赤信号で止まっていた先頭の相手と後にいた私になります
状況は青になり相手はウィンカーを出さず直進した為続いて右折しようとしていた
私が右折を開始した所に直進していた相手が強引にウィンカーをだして曲がってきたので
ホーンを鳴らしたら急停車されたのでそのまま相手の右後部に刺さりました
股間他を打ってしまい悶絶し救急車で運ばれ一応の診察は終わり警察に
行ったら開口一番追突したのだからこっちの安全運転義務違反に車間不足や前方不注意だと
一方的に言われ警察なのでどっちが悪いかは言えないがと濁しつつこちらの言い分を
全く聞いてくれず完全に追突事故扱いにするつもりのようです
調書の作成は5・7になるそうですが芳しくないと思われます

痛いみ等がまだあって気持ち悪かったりして思考がおかしいイかもで
変な文になってて意味がわからないかもしれませんが
こちらが完全に悪いのでしょうか?


795 :774RR:04/04/29 21:25 ID:HOnJeGfl
>>794
自分の前の車との話だよね?
なんでそうなるのかつかめないんだけど。
前の車をそのまま行かせれば良かっただけじゃないの?
何故そこであなたがホーンを鳴らしたのか、何故相手が急に停まったのか、
それがいまいちわからない。
ぶつかりそうにでもなったの?

どう考えても普通に追突事故だと思うが。
だからと言って100:0ではない。
相手の急ブレーキと言う事にできれば、60:40。

796 :774RR:04/04/29 21:43 ID:T+f0fby0
>>794
文章の限りでは相手の過失は
合図遅れ、直近右折だと思います。

でも状況が分かりにくいです。
どの車線とか、バイクと車の位置関係とか。

797 :774RR:04/04/29 22:00 ID:HOnJeGfl
対向車との右直事故じゃないから直近も何もないでしょう。

798 :774RR:04/04/29 22:07 ID:T+f0fby0
今週の少年マガジンの「ゴッドハンド輝」に
「交通事故やケンカのように加害者がいるケガの場合は
原則的に健康保険は使えず、自由診療になります」

とあった。でも実際は加害者がいる場合(交通事故・ケンカなど)でも、
健康保険を使うことは法律上なんの問題もない。
病院側が儲けようとして、勝手に「自由診療」と決めただけである。

ただ加害者がいる場合は、
「第三者による傷病届け」を健康保険機関に提出する必要はある。

と明日にでも講談社に電話したら嫌がられるかな・・・?
でも間違った情報が少年誌に堂々と載るのはどうかと思うんだが。

799 :スペ3:04/04/29 22:08 ID:Ky8xw79e
口でなんて言えばいいのかわからないのですが・・・一応変な図でならどんな感じかはかけます
直進した車が曲がるのを忘れていたのか私の方へかぶせるように右折してきたので
回避不能だったのでとっさにホーンを鳴らしました
相手はホーンを鳴らされたから止まったとの事でした

800 :774RR:04/04/29 22:12 ID:RMxek9oJ
>794
完全にという言葉は使わないように
そのバイク乗り始めてどのくらい?該当免許取って何年?

向こうが合図を出さないで曲がったのならかなりの過失を問えるだろうね
合図の出し遅れでも過失は過失だけど貴方が車間を保っていれば追突は
ありえないのでは?
急ブレーキといっても右折時に停車するのは当たり前のことで予見は可能
貴方が急ブレーキと感じただけなのかもしれんね

右折ポイントをはるかに超えて直進してからフェイント気味に右折したなら
巻き込まれるかもしれないが普通突っ込まないだろそれ

この文章読んだだけだと8:2くらいでは?

801 :774RR:04/04/29 22:13 ID:T+f0fby0
>>797
そだね。すまそ。
でもさ>>794によると、たぶん前方の車は
交差点内で90度に近い角度で右折したと思うんだよね。
それって何か過失にならないのかな?
大回り右折ってそれに当てはまらない?

802 :774RR:04/04/29 22:16 ID:bUxick8V
>>798
あのマンガ前に電話越しで風鈴の音聞いてたから案外適当じゃね?

他の病院マンガでも交通事故の保険の話は見たことあったな
ブラックジャックによろしくだったかも、そのときも自由診療って事になるって
話だった。

803 :774RR:04/04/29 22:22 ID:T+f0fby0
「社会悪をえぐる」みたいな医者マンガ増えてるけど
結局、日本医師会の言いなりなのかねぇ。

804 :774RR:04/04/29 22:30 ID:VhOcnS1w
>スペ3さん
前方の車と自分のバイクとは、車線は違っていたのでしょうか。
これが単なる追突かそうでないかの判断材料になります。
いずれにせよ、交差点で右左折する場合は徐行義務があるので
苦戦するのは免れないでしょうね。

あとバイク乗りとしてのアドバイス
ホーン鳴らす余裕があるのなら、その分ブレーキ操作に集中する
様に身体に覚えさせてください。

805 :スペ3:04/04/29 22:46 ID:Ky8xw79e
>>800
相手は直進したので私は右折を開始したのですが
この場合でも車間距離不足になるのでしょうか?
相手が同じようにウィンカー無でも右折の様子があったなら仕方ないんですけど
信号を待っていた時も車は右よりにいなかったです

>>804
1車線だったと思いますので同一です
直進した筈の車が外側から幅寄せするように前にきたので
??でブレーキが遅れた事は遅れました
どこかうpローターがあればどんな感じかは説明できるのですが


806 :774RR:04/04/29 22:48 ID:T+f0fby0
>スペ3さん
前方で直進していた車が突然右折を開始して
後続のスペ3さんが既に右折しているのに、それを追い越したんなら
けっこう相手の過失になるかも。
・右折の仕方が悪い(どんな名称か分からないです)
・交差点内追い越し、
・合図遅れ(合図無しにできるかも)

807 :774RR:04/04/30 01:06 ID:4GqldXmm
どう考えても追い越しではないだろ
巻き込み気味って感じか?

808 :774RR:04/04/30 01:13 ID:Ed40stIO
車間距離が十分でなかったっぽいな、レスからするに

809 :774RR:04/04/30 13:01 ID:75MISqJY
前の車でも横の車でもいいけど「停車したのでぶつかりました」だと車間不保持か前方不注意だよね。
右折中の割り込みっぽいけど、ホーン鳴らす余裕があったなら、急な割り込みも主張し難いかなぁ・・・・


810 :774RR:04/04/30 13:32 ID:nGD9ubhN
>>スペ3
変則的だけど相手の進路変更だと20:80になる。
でも、それを認めさせるのはきついな。

とにかく警察にも相手にも、
自分は既に右折に入っている所に突然直進していた相手がかぶせてきた、
自分は事故時相手の後ろにいた訳ではなく、左側から被せられる形になった。
問題は相手の右折方法であり、自分の追突ではない。
と言う事をしっかり主張するしかないでしょう。

ミソは、信号待ちの時点では前後だったが、事故時はそうではない、と言う事。
相手の後ろにいて追突した訳でも、早回りでインに入った訳でもない、
相手が通常の右折をしている自分に突然被せてきたと言う形態を崩さない事。

警察での事情聴取では、自分の言った様に調書を書いてくれない事も多く、
警察にとってやりやすい様に曲げて書かれている様ならばサインを拒否して、
書き直しをお願いしましょう、かなり嫌がられるかもしれませんが。
調書にサインをすると言う事は、その内容が自分の言い分であると認める事です。
警察は適当に言いくるめてサインさせようとしてくるかもしれませんが、
自分の言い分と違っていると感じる様であれば拒否しましょう。

811 :774RR:04/04/30 13:50 ID:oPq47mIQ
GWを迎えるにあたり、このスレが活況にならないことを切に願います。
みなさん、くれぐれも安全運転で。

812 :774RR:04/04/30 15:58 ID:xFRBc87X
俺も皆さんが事故に巻き込まれないように祝ってやる・・・・・

813 :スペ3:04/04/30 16:00 ID:hEHBPOwz
どうもお手数かけます

先程病院に行ったついでに偶然にも事故現場が近かった為確認してまいりました
さきのレスの通り信号待ちで止まっていた道路は1車線でしたが
交差点の中程といえばいいんですか?から2車線になっており
相手が左側に直進したのでそのまま右の車線を走行して右折しようとした所に
私の車線に被せてきた模様です
股間を打ったショックなどで詳細を覚えておりませんでした

814 :774RR:04/04/30 17:52 ID:hJi2RuZ3
いまいち混乱していたんですが整理すると、

・スペ3氏と相手は同一方向への進行車だった(=対向車間での右直事故ではない)
・スペ3氏は相手より後に交差点に進入した
・スペ3氏は右折レーンから右折、相手は右折レーンの左側のレーンから右折した
・スペ3氏は相手車両の後部に接触した

でいいんですか?

知りたいのは、
・相手車両が走行していた左側のレーンは右折可能なのか?
・どちらが先に右折を開始したのか?


815 :774RR:04/04/30 17:54 ID:hJi2RuZ3
やはり>>810氏のとおり進路変更の線で攻めるしかないような。


816 :追悼age:04/04/30 22:10 ID:wmMgt4K/
朝日新聞に埼玉県のかたの死亡事故が載っておりました。
単車乗りとしてご冥福をお祈りします。

817 :サトリアニ:04/05/01 13:56 ID:pI4r1wXQ
先週事故しました。

<速度>
こちらは制限速度50km/h以下です。
相手は一時停止状態から発進

<事故状況>
私がセンターライン付き片側一車線道路を直進
相手はT字の交差点で(こちらから見て右前方)一時停止して右折待ち
こちらは相手車を視認、右折進入するかもと減速。
交差点に近づいても右折してこないので、そのまま直進
相手車がいきなり右折開始。こちらの右肩と相手の左側面が接触
相手曰わく「ゴメン、全く左側を見ていなかった」
接触後にほぼ速度ゼロで右側に転倒(立ちゴケのような形)

(つづく)

818 :サトリアニ:04/05/01 14:00 ID:pI4r1wXQ
<被害状況>
右手の擦過傷・打撲。右肘の打撲。頭部打撲、頸椎捻挫(診断書はもらった)
バイクはカウル・ミラー・ウィンカー、マフラー、ステップ、
エンジンガードの損傷。おそらくフレームなどは問題なし

事故はこちら被害者ということで警察の調書を取られました。
相手は反省していて、ゴメンゴメンと毎日のように電話をかけてきます。
それはそれで鬱陶しいけれど。。。
こちらは特にクビの張り・痛みが日増しにつのり、鍼・整体に行きたいと考えております。

(つづく)

819 :サトリアニ:04/05/01 14:02 ID:pI4r1wXQ
鍼・整体も治療費と慰謝料の対象になるか?
鍼治療を受けるに辺り、医師の指示が必要なのでしょうか?
病院で相談したら「まだ一週間だから、安静にしていなさい」
「アナタの判断で鍼に行くのは自由」と言われました。
これだとまだ医師の指示ではないですよね。

あと、一般的な過失割合の目安も教えて下さい。

宜しくお願いいたします。

820 :774RR:04/05/01 17:21 ID:ba0SRy7M
>>サトリアニ
現場交差点の詳細はわかりますか?
お互いの道の幅員、どちらかが優先道路や幹線道路か否か、一時停止規制の有無、等々。
それによって過失割合は変わって来ます。

鍼やマッサージ等は基本的に医者の指示がないと難しいです。
相手は任意保険に加入していて、保険会社が交渉に出て来てますか?
示談なので相手が払うと合意さえすれば、払ってもらえますが、
保険会社が介入した場合は、自分の独断で鍼等の治療を受けても
まず認められないでしょう。

病院を変わる、鍼灸に通いたい、等の考えが有る様であれば、
相手や自分の保険担当に話してどうするべきか聞いてみた方がいいでしょう。
もちろん、相手は支払いを減らすのが仕事なので、あなたの味方ではないですが、
攻撃的な人でなければ、見解や手続きなどを教えてくれるでしょう。
それが本当かどうかは別の話ですが。

今回は相手も素直に悪いと思っている様なので、何かあれば相手本人に
こういう状況で困っている、どうにかならないか、等と話すのも有りでしょう。

クビを痛めるとギター弾くのも辛くなるので治るといいですね。

821 :サトリアニ:04/05/01 18:06 ID:pI4r1wXQ
こちらの幅員は片側1車線×2で8m程度、
相手は4m程度、相手に一時停止表示はなく、
カーブミラーが左右用に設置(相手はこれが見づらいと言ってた)
こちらのセンターラインが交差点にも継続してあり、
(かなりカスれてはいますが)こちらが幹線・優先だと思います。
相手はちょうど林道の入り口のような感じです。

相手の保険屋は「医師の指示が必要」といってます。
取りあえず必要な手続きを文書で送るよう依頼しました。
現在シップだけで、全く症状が改善しません。

ぼくギター聴くほうが得意です。新譜はウーン...

822 :774RR:04/05/01 18:30 ID:ba0SRy7M
>>サトリアニ
幹線と言うのは、国道等の文字通り幹線の事なのでそれには当てはまらないでしょう。
あなたの側が優先道路であるならば、あなた:相手で10:90が基本です。
現場が右折禁止でなければ、当てはまる修正要素はなさそうですね。

あなたは任意保険に加入しているのですか?

ハンドルはもちろんその悟り兄ですよね?

823 :774RR:04/05/01 19:29 ID:mRyHF4RK
27 名前:774RR[sage] 投稿日:04/05/01 19:23 ID:0y4/290n
今日は龍神スカイラインでドカ海苔が亡くなりました。ライダーは警察官でした。
原因は前車を追い越そうとして対向車線にはみ出してきたDQNアルファ・ロメオ
にドカが正面衝突したようです。MBSニュウスでやってました。


824 :鞭打ち:04/05/02 01:18 ID:sB21yUcH
突然ですが、相談させてください。
私は2車線の幹線道路の右側の車線の先頭で、交差点の信号待ちをしていました。
交差している脇道から右折する車両が、私の前を通って曲がって来る一般的な
十字路です。そこで、脇道側の信号は赤になり、既に私の進行方向の信号が青に
変わってから、脇道から交差点を強引に右折してきたタクシーが、停止していた
(タクシーの進入に気付いたので発信せず通過を待っていた)私の車両の
フロント部に接触、私は車両ごと右側になぎ倒されました。

タクシーから見ると、急いで交差点を曲がろうとしていた為、加速しながらかなりの
インベタで右折小回りし、私の車両を右フロントバンパーで引っ掛けて倒し、勢い
余ってバイクの前輪に乗り上げた状態で止まりました。

以下に続きます。

825 :鞭打ち:04/05/02 01:32 ID:sB21yUcH
幸いケガは打撲程度で、(今になって首も痛くなってきましたが)警察と
救急車を呼び、人身事故にて処理されました。停車していたことから私に
非は無く、タクシー側の事故担当者も最初の電話で100%向こうが悪く、
こちらの通院や車両の修理は全額負担する、といった話でした。

ここまでは問題ないのですが、私の車両は10年以上前のもの(初期型TDM850)
で、車両価値はほぼ無く、恐らくカウル交換程度の修理だったとしても
車両価値を上回り、経済的全損になるのではないかと思います。
(実際は車に乗られてるわけですからカウルじゃ済みませんが)
しかし、中古での初期型TDM850は、大体30〜35万程度で販売情報誌に掲載
されています。

以下に続きます。

826 :鞭打ち:04/05/02 01:46 ID:sB21yUcH
現在不安に思っていることは、

・過失無しなので以下の内容を自ら示談しなければならない。
・昨日もらった診断書は右肩、右足の打撲、全治1週間で記入されているが、
 今は首を始め他の部分も痛くなってきている。内容はこのままで平気なのか。
・メット、ブーツ類の装備品の他に、倒れた衝撃で高価な機械式腕時計が壊れた。
 (リューズでゼンマイを巻くことができなくなった)これも保証されるか。
・車両を完全に修理、または買い替えできるだけの費用をもらえるか。
・泣き寝入りは嫌なので、通院で慰謝料を稼ぎたいが、どうしたらいいのか。
・通院費は相手の保険から出ているが、自分の任意保険の搭乗者障害も受け取る
 ことができるのか。

これまでのスレを読んで、このような内容で悩んでいます。
皆様のお力をお貸しいただければ幸いです。説明が不備な点はご指摘ください。

827 :鞭打ち:04/05/02 01:59 ID:sB21yUcH
追記になりますが、現在物損で考えているものが、

・私の装備品でキズや破損のあった物
 メット、グローブ、ジーンズ、ブーツ、時計で約30万円にも達してしまいます。
・車両の時価
 こちらは、買い換えられるだけ貰えれば不満はありません。

果たして、この上に治療費等が加わる高額の請求に応じてもらえるのでしょうか?

828 :774RR:04/05/02 02:01 ID:DT4/del4
>>鞭打ち氏
・とりあえず自分の保険屋に電話しましょう。
アドバイスくれます。
・そのことを医者に言って治療してOK
炊くしー会社にはこっちも治療するからって言います。
・衣服その他壊れたもの全部保障してくれます。
全額じゃないんですけどね・・・。
・車両は体験談だとタクシー会社はバイクの値段知らないことが多いので。
オレの場合は17年前の250オフ車。実はただで貰ったもの。
10:0の事故で修理費全額の10万ちょい貰えました。
バイク屋に見に来たけどメカニックの兄ちゃんが追い返したらしいw
・慰謝料は向こうの自賠責からでるからあんまり期待できないかも。
・受け取れます。等級も下がりません。

補足よろしく。

829 :774RR:04/05/02 02:04 ID:DT4/del4
あと、鞭打ち氏は被害者なので強気に出てください。
声を荒げろって意味じゃなく、
納得できないならその旨を伝えるだけでおk

830 :774RR:04/05/02 02:16 ID:5pcac+Lh
>>826
・自力が嫌なら弁護士頼んでください。アシ出ますけどね。

・診断書の全治期間は加害者の処罰等に影響はありますが、それ以外の意味はありません。
 この人ちゃんと怪我してますよ、と言う医者のお墨付きみたいなものです。
 それ以上の期間も補償されます、交渉次第の面もありますが。

・装備品や衣服等も、事故で壊れた事が明白であれば補償されます。
 ただ、高価な時計等は疑われる事もあります。
 時計など修理できるものはバイク同様に見積もりをとって請求します。
 服等は買った時期と値段を申告して交渉します。
 補償額は交渉次第です。

・バイクは同等の中古車両の取得価格と修理見積もりのどちらか低い方までは補償されます。
 全損であれば、中古の価格までと言う事になります。
 中古の価格をどの程度とするかは交渉次第です。

・効率で言えば、二日に一回の通院が一番稼げます。
 慰謝料稼ぎが見え見えになりますが。

・自分の保険の搭乗者障害は治療費や慰謝料とはまるで関係ないので、請求すればもらえます。

タクシー屋は手強いので頑張ってください。
通院には健康保険を使って治療費を抑えましょう。

831 :GO_WITHOUT_HESITATION ◆WzCZmTUNcc :04/05/02 03:05 ID:VsJIbTVL
>鞭打ち氏
災難でしたね、まずは体の回復に全力を注いで下さいな。
上記の方々のアドバイスに重複するかもですが勘弁です。

(1)保険に弁護士に関する特約はありませんか?
  こちらに過失無しでも代理交渉してくれます。
  もしご自分で交渉しなければならない場合、会話は全て録音して下さい。
  おいらの場合、これがかなり功を奏しました。

(2)診断書は関係ないです。
  事故後に記載以外のところ痛みが出るのは良くあることですから。
  一週間とあっても、痛みがある限りずっと通院して下さい。

(3)身につけてた物、全て請求できます。当然のように請求して下さい。
  その際、傷をデジカメで撮影し、定価も調べてメールもしくは文書で請求するのがベターです。
  ただ減価償却がありますので、そこは交渉で頑張って下さい。

 

832 :GO_WITHOUT_HESITATION ◆WzCZmTUNcc :04/05/02 03:06 ID:VsJIbTVL
(4)これについては物損、人身セットの賠償金で賄えます。
  バイク屋で見積もりは出して貰いましたか?
  全損で話を進めるとして、中古車雑誌をコピーして時価額を相手に提示して下さい。
  もちろんアフターパーツがあればそれも定価を調べて提示です。
  慰謝料についてですが、自賠責基準と日弁連基準がありますが後者でよろしくと笑顔で。

(5)泣き寝入りする必要はもちろんありません。
  通院は6ヶ月が限度みたいです。それ以上になると症状固定となりますので。
  ですから、できる限り通院して下さい。最低でも一週間に2回は。
  おいらは面倒になって挫折しました。かなり反省しておりやす。

(6)受け取れます。おいらも今日、自分の保険会社に確認しました。
  おいらの保険会社の場合、180日が限度らしいです。
  もちろん等級が下がることはありやせんのでご安心を。

実はおいらも去年の暮れに事故って以来、いまだ通院中。

 

833 :774RR:04/05/02 03:26 ID:QfLFo3vX
みんな自分でPC使えるんだから、そういうサイトで保険のことを
勉強した方がいいよ。相手の保険やとの交渉の仕方とか詳しく説明
してるサイトもあるし、事故状況によっての過失割合例が載ってる
サイトもある。

834 :774RR:04/05/02 04:15 ID:rw05Ktof
最近のタクシーは殆んど任意入ってるよ。対物も含めて。
規制だかなんだかと言っていた。

835 :774RR:04/05/02 06:12 ID:j69AD6gr
「殆ど」ではないね。入ってない方が明らかに多い。

836 :774RR:04/05/02 07:16 ID:x9NTY9ov
>>834
ギャグですか?



837 :774RR:04/05/02 16:32 ID:8MSzAG07
>>834
タクシー共済と勘違いしてない?

838 :774RR:04/05/02 17:23 ID:VSW9BPeo
突然ですが、教えてください
厳罰を希望したら相手にどんな罰がくだるの?
希望しなかったら罰なし?罰の程度とかあるの?

839 :774RR:04/05/02 18:05 ID:noRHgG2o
>>838
希望すると、道交法や刑法の該当する条項にそって、
行政や刑事の処罰が下されるかもしれません。
希望しないと御咎め無しかもしれません。
罰の程度は法に定められた範囲内です。

希望しようがしまいが、事故の程度、状況と警察及び検察の都合や気分次第です。

840 :774RR:04/05/02 19:01 ID:hI8Bbmuf
タクシーの任意加入が義務付けられた

とかこの前乗ったタクシーのおっちゃん言ってたけどマジ?

841 :774RR:04/05/02 19:29 ID:R0/w2Syy
法律相談板の関連スレ、交通事故相談パート15になった模様。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1083453348/l50



842 :サトリアニ:04/05/02 20:10 ID:HfejdJeC
10:90ですか。ほぼ真横に来てからの右折開始で避けられなかった。
相手がまったく左側を確認していなかったというのは
重大な過失にならないのかなぁと思ったのですが。
ちなみにこちらの道路は3ケタ国道でした。
当方マイナーなイタ車なのもので、物損1割が結構重そうで。。。

当然こちらも任意保険には連絡済みです。
医者に言っても「まだ首・肩が張ってる?」と問診?するだけで
見ようともしません。シップだけ。
まぁ右手擦過傷の包帯が取れたら、また鍼について聞いてみます。

843 :774RR:04/05/02 20:49 ID:noRHgG2o
>>842
国道であれば幹線と主張していいでしょう。
修正要素に当てはまるので0:100もいけます。

確認していようが、していまいが、状況が変わるわけではありません。
ちゃんと確認していれば、そもそも事故になる様なタイミングで出ては来ないはずです。
その状況でのこのこ出て来る事の過失はこの程度だよ、と言う事です。
もし、相手があなたの方をジーと見ながら出て来たとしたら、
それで相手の過失が減ると思いますか?

844 :サトリアニ:04/05/02 21:26 ID:HfejdJeC
確認せずに接触した行為の過失が9割なんですね
確かにこちらをジーっと見ながら出てきたら過失じゃなく殺意だ

どうにか0:100目指してネゴしてみます

845 :鞭打ち:04/05/03 00:27 ID:jjCU3/y8
レスを下さった皆様、大変参考になりました。ありがとうございました。
今日、相手の保険会社から連絡が来るはずなので、慰謝料の日弁連基準等
主張したいと思っています。
また変化がありましたら相談させていただきますので、その節はどうぞ
よろしくお願い致します。

846 :774RR:04/05/03 01:15 ID:zkFvNRPV
>>845
まだ全然交渉してない段階なんでしょ?
いきなり慰謝料の基準の話はしない方がいいと思うよ。
そういう慰謝料稼ぎのインチキ野郎待遇になりかねないよ。
向こうも相手を見て対応を変えてくるだろうから。
慰謝料云々は治療が終わって、慰謝料の話になってからにするべきでしょう。

まずは事故の事実関係の確認と、過失割合の合意、その後に物損の補償額交渉。
人身の慰謝料は治療が終わって支払い対象が確定してから。
あなたの場合は結構長引きそうだから、何ヶ月、あるいはもっと後でしょう。

847 :774RR:04/05/03 12:49 ID:YIPDSYDS
4月頭に対車の事故でみなさんにいろいろアドバイスをいただきました。
当初、救急車で運ばれた病院で全治2週間(顔や手足の擦り傷、打撲など)と
診断書をもらいました。

その後は、最初に運ばれた病院は遠いし、あまりにも混雑しているし、
ちょっと見るだけで終わってしまうので、保険会社に連絡のうえ、
自宅近くの接骨院に通っています。
一ヶ月経つ今も足首を動かすと痛むので、通院中です。
任意保険の搭乗者手当?と傷害保険の通院手当の
給付規定には「平常の生活および業務に差し支えのない程度に治癒までに
要した通院日数分」が支給されるとあります。
自分の場合、最初の診断書に全治2週間と書かれてますので、
保険金がもらえる日数って2週間分くらいなのでしょうか?

相手のオバハンは誠意の欠けらも無く、向こうからの連絡一切無し。
こちらは原付で、相手は車のバンパー破損です。
ダメージはこちらのほうが食らってるのに、修理費だけで見ると
こちらのほうが負担が多そうです。(相手90・自分10の割合になりそうとのことですが)
向こうからお詫びの一言でもあればまだ気も晴れますが、
このまま修理と治療費の負担だけでは、
こちらのほうが経済的な負担は多そうで納得いかないのですが…


848 :774RR:04/05/03 13:16 ID:qHlVC7q4
先週一杯で処理は全て終わると思ってたのに電話で
「修理代金に関しましては連休明けになりますねー。」
まあしゃあないか、と思ったところに
「それでは連休明けの10日にまたお電話致しますので」
10日?ハァ?休みすぎやろ?と思ったのですがまあ、いいか・・・・と。
割合も10:0かと思ってたけど9:1だし、でも相手は車の修理はしないそうなので
こっちは何も払わなくていいしまあ、いいか・・・・・・と。
こんな俺は負け者でしょうか?

849 :774RR:04/05/03 13:52 ID:ewJYGTQp
>>848
> 10日?ハァ?休みすぎやろ?と思ったのですがまあ、いいか・・・・と。
会社によっては休みのところもあるだろうさ。
ムカツクのはわかるが何でも自分を基準として考えるのはどうかと。

850 :774RR:04/05/03 17:15 ID:76EK/pCa
まあ連休と普通に言うときはカレンダー通りのことを言うね。
マイ基準で話したのは保険屋で普通それは社会人として失格だと思うが。
ムカツクのとは関係ないが。


851 :774RR:04/05/03 17:30 ID:jYixX5h+
>>847
診断書の全治期間は関係ないです。
あくまでも医者が治った、または症状固定と
診断するまでの通院日数と期間の問題です。
当然それに対する慰謝料もあります。

事故から一月程あったようですが、こういった事についてご自分で調べたりしましたか?
昨日事故にあってどうしたらいいかわからない、という状況でもないので、
もっと自分で知識を付けた方がいいですよ、自分の為に。
このスレを読んでるだけでも、基本的な事はわかると思いますよ。
相手にカモにされて困るのはあなたです。

852 :774RR:04/05/03 21:40 ID:ciDLXIIg
>>847
自分で調べなければ何の意味もないよ?
ここでの知識だけでは理論武装して相手と戦うことはできませんよ
それと基本的に 身体>>>>>>>物 という事をお忘れなく。


853 :774RR:04/05/03 21:44 ID:YIPDSYDS
>851
レスありがとうございます。
私も自分なりにいろいろ調べたり、このスレッドを読んだりしたのですが、
自賠責による治療費・慰謝料は実費と通院日数というのは理解できたの
ですが、
自動車保険(任意)や傷害保険の支給日数の判定基準についてが
いまいちわからなかったもので…


854 :774RR:04/05/04 00:44 ID:Q+ck6tvD
>>853
一番早くてわかりやすいのは、その保険会社に聞く事です。
任意だけでなく、傷害保険の保険会社にも連絡しましたか?
傷害保険等の場合、アレはダメよ、コレはダメよ、と条件があったりするので、
手元にあるとおもいますが、契約の内容を良く読んで、それでわからなければ、
保険会社に直接聞けば教えてもらえます。

自分の場合、むち打ちは云々〜と言う条項があってダメっぽかったのですが、
申請したところあっさり認められて支払われました。
また、厳密に運用しているかどうかわかりませんが、
事故が起きてから何日以内に知らせないと請求できない、
との条項もありましたので、まだ連絡していないならば早目にしましょう。

855 :774RR:04/05/04 19:45 ID:JNHZ41do
ttp://helpdesk.rjq.jp/index.cgi?mode=al2&namber=22150&rev=&no=0

ここの事件は既出ですか?
管理人さんがしっかりしているようなので問題なく事故処理ができるとは思うのですが
念のため足りていない知識やアドバイスなどがあれば、と思いました。
余裕のある方は助言してあげてください。

856 :774RR:04/05/04 22:40 ID:qk/0mzVJ
>>855
(・3・) エェー、だったらここに当事者を誘導すればァー

857 :774RR:04/05/04 22:45 ID:xZYYC9ie
>>855
なんか日本語変じゃないか?
自宅に帰るのに道間違えたとか池沼のかほりがする

858 :ぺぺぺ:04/05/05 07:50 ID:GZxkBB5i
1年ほど前に購入したドノーマル原付で事故って全損扱いと言われたんですが、
修理費用が新車価格を超えることなどありますか?。時価格分は相手側に補償
してもらえるのですが残りの自腹分の修理費用は修理工場に見積もりを出して
もらってないのでわからなくて怖いです。新車で10万ちょっとの原付の修理費が
20万とか言われたらどうしよう・・・。ひぇ〜不安じゃ〜!!。

859 :左足捻挫:04/05/05 08:24 ID:/j+s51sf
はじめまして 4月の前半にタクシーと接触しました。
事故状況は 制限速度50kmの片側2車線道路の左側車線をスクーター(250cc)で走行(制限速度以内)、
      タクシーは追い越し車線を走行していました。タクシーとの位置は、後部のドアあたりを並走していました。
      急にタクシーが左側の車線に進路を変えて入ってきて、避けようとしたが避けきれず、左前ドアと
      バイクの右ハンドル前カウルが接触しました。バランスを崩して転倒しかけたときに左足で支えて負傷しました。
      運転手はバイクが横を走行しているのをまったく、気づいてなかったようです(運転手から直接聞きました)
      このような場合、過失割合はどうなるのでしょうか?
      休業損害のことも教えてもらえませんか?日雇いの仕事をしていす。源泉徴収や所得申告をしていない場合でも
      貰えるのですか?貰えるとしたら過去3ヶ月間の就労日数(1ヶ月当りの就労日数が原則として、20日以上の
      場合)で過去3ヶ月の平均収入日額と定額5700円のいずれか高い額で貰えますか?
      タクシーの事故係が源泉徴収や所得申告がいるといってますが、ない場合どう対処したらいいのですか?
 すいませんが、よろしくお願いします。  

860 :774RR:04/05/05 09:17 ID:Pw2wBKZa
>>858
>修理費用が新車価格を超えることなどありますか
そんなのザラ、とだけ言っておこう。




861 :774RR:04/05/05 11:35 ID:W1z4Z4n4
>>858
そうなったら
・残りは自腹で直す。
・入ったお金で同程度の中古を買う。
・直さない。
・中古パーツ等を駆使して自分で安く直す。
等の選択肢があります。
同車種同程度の中古を買う場合は、それにかかる費用全てを請求できます。
もちろん過失割合に応じて、ですが。

>>859
四輪の進路変更で、あなた:相手で20:80です。
休業損害に限らず、相手に何かを請求するには、その根拠が必要です。
休業損害を請求するには、過去の収入と事故による損害を証明するものが必要です。。
簡単なのは、税務署への申告で証明する事ですが、申告していない場合は、
他に証明になるものがなければ、相手が請求に応じる必要はないです。
まあ、その他人身分を合わせて120万までならば自賠責から出るので、
相手も厳しくは言ってこないでしょうが、自賠責に請求できる様な
証拠資料がないと難しいでしょう。


862 :ぺぺぺ:04/05/05 15:26 ID:0MaVSU1w
>>修理費用が新車価格を超えることなどありますか
>そんなのザラ、とだけ言っておこう。

マジですか?。02年式トゥデイでフロント部がかなりぐっちゃりの全損。
詳しいことはわかりませんが事故直後はハンドルとかも曲がらなかったで
す。電気系統もイッてると思います。既に修理始まってるんですが最悪ど
のくらいいきそうかわかりませんか?。ノーマルトゥデイで修理費が20
万とか30万とか請求されるなんて事がボッタクリ以外であるんでしょう
か?。ああ、どうしよう・・・・。

863 :774RR:04/05/05 15:54 ID:W1z4Z4n4
>>862
もしバイク一台をパーツ単位で発注して組み立てたらスゴい値段になりますよ。
新車で10万の原付でもとても10万なんかじゃ済みません。
当然ですが、パーツ一つ一つの値段にも利益が乗せられていますし、
工賃だってかかります。工賃って知ってますか?
安くあげたいなら、自分で解体屋でも回ってパーツを調達して、
自分で修理する事ですね。
それができない、または嫌だから、お金で人にやってもらう訳で、
それをボッタクリ呼ばわりしてはいけません。
ま、確かに事故にかこつけてボッタりするバイク屋は多いですけど。

修理の見積もりは聞いてないのですか?
普通はいくら位かかるとの見積もりを元に相手と交渉して、
損得勘定を考えてどうするか決めるんですけどね。
見積もりも聞かずに直してくれって言っちゃったのですか?
こんなところで聞いてもそんなの分かる訳ないので、早くバイク屋に聞いて下さい。

864 :774RR:04/05/05 17:00 ID:SGyPihOo
素人脅すのはそのへんにしておけ
まぁ>858の修理費用が新車価格を超えることなどありますか?という
質問の仕方であれば答えは「Yes」だがね

全損扱いといわれた時点でバイク屋は修理はしない
なぜなら保険屋がそれ以上出さないのをバイク屋も知っているから

素直に自己負担分足して新車を買えばよろし
バイク屋も引き取りや見積で労力使っているのだからそこで新車を
買ってやればいい
別の店で買うと引き取り代や見積料を請求される場合もあるよ
バイク屋もどうするのか>858の連絡を待っているところだと思う
連休明け早めに連絡してやれ

865 :774RR:04/05/05 17:20 ID:Rhu6hpuG
先日、3歳の娘が自転車に轢かれて、
全治一ヶ月の骨折と診断されました。
今日、相手から連絡があり金額面は保険で払うとの事。
昨日の病院は国保で払ったんだけど、
この場合ってどうすればいいわけ?
それで、、嫁が一ヶ月仕事を休む事になったんですけど、
その分も請求できますか?


866 :774RR:04/05/05 17:54 ID:S/WyLt71
>>862
て優香、貴様なにバイク屋さんスレにマルチしてんだゴルァ!!

867 :774RR:04/05/05 20:15 ID:Nbo38ELw
>ぺぺぺ
普通のバイク屋ならあまり修理に金がかかるようだったら
連絡の一つくらい入れると思うけどね。
連絡無いようだったら明日にでもその旨電話してみたら?

868 :774RR:04/05/05 20:38 ID:u2SCy2DA
お聞きしたいんですが、僕がバイクで対車との事故の被害者なんですが先日やっと
一通り先方当方の保険会社同士で過失割合などのケリがつきました。

あとは僕自身と先方の保険会社で人身傷害の示談の直接交渉のみな
んですが、直接交渉や示談書の取り交わしは双方がどこか喫茶店とかで待ち合わせ
て話しあったりするのですか?。それとも特別揉め事がなければ電話交
渉の後、示談文書の取り交わしは郵送で済ませるのか普通なのでしょうか?。
どこかで待ち合わせる場合はどんな場所がいいんでしょうか。

869 :ぺぺぺ:04/05/05 21:47 ID:tGFImMQN
>>859さん
日雇いっすか。俺もですよ。でも日雇いじゃ所得証明できないから相手には無職って
いってあります。服とか破れたら過失分を除いた時価格をもらえるので請求したほう
がいいすよ。夢追い人ですか?。ま、お互いにがんばりましょう。

>>861さん、
>>それにかかる費用全てを請求できます。
知らなかった・・・貴重な情報ありがとうございました!。

>>863さん
>>もしバイク一台をパーツ単位で発注して組み立てたらスゴい値段になりますよ。
僕の不安はまさにそこにあったのです。ボッタクリ発言は浅はかでした。
反省します。

870 :ぺぺぺ:04/05/05 21:48 ID:tGFImMQN
>>864さん
さっそく明日バイク屋さんに連絡します。レス読んで買い替える場合も
そこで買い替えようと思いました。悪くないバイク屋なのにパニくって
変に疑ってました。でも貴方のレスでかなり落ち着きました。ありがと
うございました。

>>866さん
両面作戦してしまうほど不安だったんです。すんません。

>>867さん
今日電話してみたんですがやっぱり休みだったみたいです(笑)。あした
また電話してみます。


871 :774RR:04/05/05 21:48 ID:diRJrB7C
>>868
通院事故なら電話・FAX・郵便で済ませる。
担当は忙しいんでそんな事で出てこない。

そもそも、そんなこと気にするのも質問するのもどうなんだろう。
君は子供ですか?
仮に担当者が出てくることになったとして、
待ち合わせ場所を2ちゃんで聞く神経がワカラン。

872 :774RR:04/05/05 22:49 ID:fgzgNn4Y
>>ぺぺぺ
マジレスするとトゥディなら修理代をもらって
新たに新車を買い直すことをお勧め汁

873 :ぺぺぺ:04/05/06 06:01 ID:Mi+YLsEx
>>872さん
マジレスサンクス!。そうします。

874 :forza:04/05/06 11:34 ID:oFe1mo+u
昨年の10月に高速で当て逃げ(人身事故なので轢き逃げ?)されました。
私が車のナンバーを覚えてたため、後から発見できました。
相手は車で、逃げたにもかかわらず「バイクがぶつかってきた」と言ってます。

先日、検察庁から連絡があり、私と面談したいと申し入れがありました。
被害者が検察庁から事情を聞かれる事ってあるんですか?

損害賠償はもめてて、民事裁判になる予定です。


875 :774RR:04/05/06 14:56 ID:PxZNxFgI
>>874
警察ではしっかり相手のひき逃げで捜査、処理されているんですよね?
ひき逃げだと相手は免許取り消し確定なので聴聞に呼び出されますが、
検察が被害者と面談って何でしょう?
事故相手との示談が済んでいるかどうか等、事故後の対応が処分に影響するので
相手の処分に絡んであなたに聞きたい事があるのかもしれません。
検察に日取りの調整ついでに直接どういう事なのか聞いてみてはどうですか?

普通に考えても、高速でバイクが命がけで車にぶつかっていく訳がないですし、
ぶつかられた事がわかっている車がそのまま行ってしまう訳もないですよね。

876 :774RR:04/05/06 15:30 ID:Y7lYdyLH
その辺をうまく誤魔化そうとするのがDQN。
そんなことする人はまた同じ事を繰り返します。
徹底的に罰を与える方向で進めて欲しいです。

877 :774RR:04/05/06 15:36 ID:YYVPCGFk
事故被害者は検察で事情聴取されますね。
私も受けました。
相手の罰の希望も聞かれます。
なんでも最近その処分の結果を、希望があれば郵送で通知してくれる
そうですよ。
私は加害者と円満に(激しくシビアに交渉したがw)解決したので厳罰
は希望しないと言っておいたが。(当然そのあたりも交渉に使ったが)

878 :過労死:04/05/06 16:21 ID:OAgC0rHM
途中からすみません。
3月頃、新宿で外国籍の人と事故を起こした鍼灸マッサージ師です。
その節は色々とご助言ありがとうございました。

実は、相手がここ6年間に3回も事故に遭い(今回の事故を含む)、それぞれ
120万・23万を自賠責が支払っていることが判明しました。
現在までの治療費は20万を越えているので、加害者請求(治療費)と被害者請求
(慰謝料、その他)を分けて申請しています。

しかし、3回も事故に遭っているのというのは…。確率的にどんなもんでしょうか?
少し強気に出ていった方がいいのでしょうか。
申請しています。

879 :774RR:04/05/06 16:42 ID:PxZNxFgI
>>878
あなたの事故と相手の過去の事故歴との関連がわかりませんが.....
強気云々の理由は何でしょうか?

6年で3回はもちろん少ないとは言えませんが、多いと言える程の物でもないかと。
危ない運転をしない人でも、妙に続けて事故に遭ってしまう事もありますし、
いつも危険な運転をする人でも事故に遭わずに済む人もいます。
当然個々の事故の詳細、原因を知らないのでその人が悪いのかどうかもわかりません。

880 :774RR:04/05/06 18:07 ID:gxg5uBeF
>>877
警察での取調べで「厳罰は望まない」と言った場合だと、検察は電話だけでした。
漏れは「こちらにも落ち度のある事故ですし、相手の方も善くして下さるので厳罰は望みません」と言いますた。
処分結果の郵送通知については知りませんでした。
不起訴で構わないので、聞いて起訴されるよりはあえて聞かない方がいいのかも…

881 :過労死:04/05/06 19:28 ID:OAgC0rHM
774RR様
突然変な書き込みで失礼いたしました。
相手はいずれも歩行中若しくは自転車に乗っているときに事故に遭っています。

本日、自賠責の調査係の方から過去の事故歴について指摘を受け、ちょっと
おかしいので、慎重にしたほうがいいとの助言を受けました。

勿論、加害者側からの主観ですし、希望的観測も多々入っていると思うのですが、
これはいわゆる「あたりや」なのではないかと疑っております。

ただし、証拠は全くないのでどうしようもないのですが…。

882 :774RR:04/05/06 19:28 ID:nniuMDIy
車VSバイク事故の被害者になったものですが、バイクのフロントカウルとミラーの部品が欠品で新品に出来ないという事を相手のバイク修理工場から通知されました。
バイクはその他の部位は走行に支障はないと思うんですが、ミラーとカウルが欠品で、しかも中古で代用が効かないから全損扱いになるって事はあるのですか?
全損扱いにならない場合はどういった解決が考えられるのでしょうか?
被害者になった事がなかったので解らない事ばかりです、どなたか御教授お願いします。

883 :774RR:04/05/06 22:41 ID:M8O4FnWi
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000055-kyodo-soci

期間的に考えるとイラク戦争の死者より多いのか。 殆ど戦争だなw
凄い車の数だもんなぁ・・。

884 :774RR:04/05/06 23:50 ID:I2eqJtAA
>>120万・23万を自賠責が支払っていることが判明しました。

自賠責ってそんな簡単におりるの?。調査とかが甘いんかな。


885 :774RR:04/05/07 00:31 ID:LYm1/CiD
自賠責の目的は事故被害者救済ですからね。
営利目的の任意保険とは違います。
手続き上問題がなければ支払わない理由はありません。
後遺症認定は保険会社寄りだと思いますが。

886 :774RR:04/05/07 00:40 ID:v2/Wc59y
ふ〜ん・・・結構いいものじゃん自賠責って。なんか無理やりってイメージ
あったよ。

887 :774RR:04/05/07 11:14 ID:tG5HqiN5
処分結果の郵送通知があるのですか!?
ぜひ申し込みたいですが、どなたか経験した方いらっしゃいますか?
結果がお咎め無し、だったら激しくムカツキそうですが…

888 :877:04/05/07 11:17 ID:0JO47kKi
私の場合バイク直進に道路外からの進入車で衝突の人身事故
です。
被害者の私に検察から事情を聞きたいので最寄の検察(支所)
にご足労願えないかと・・・・。
で、その際に希望するなら郵送でご通知しいますと。

889 :774RR:04/05/07 12:41 ID:HDEDNYOR
質問です
GWの長野ツーリングで軽い事故にあいました
狭い山道で対向車がきたので前車が停車、3メートルほど空けてバイクを後ろに停車
前車が後方確認せずバックしてバイクのフロントあぼーん
過失割合は10:0で相手が悪いですよね?
怪我がなければ警察に届けてなくても保険で保証されるのでしょうか?
相手の住所、連絡先は控えてます

890 :774RR:04/05/07 12:43 ID:HDEDNYOR
相手は保険屋に連絡したらしいですが、未だに保険屋から連絡きてません

891 :774RR:04/05/07 12:51 ID:CGm6rmNl
>>889

届けないと事故の証明がないので保険は絶対におりません
保険を使うのならば警察に届けるしかないです



892 :774RR:04/05/07 13:57 ID:OkVXBSV7
>>889
原則として、警察に届けていないと保険会社は支払わない。
ただ、自分の経験だと相手が「保険屋と知り合いだから警察通さなくても大丈夫!」
と言うのを半信半疑でいたら、ちゃんと保険会社から修理代が払われた事があった。
ちなみに0:100の物損のみの事故。
契約者と保険会社の関係によっては、上手い事処理して払ってくれる事もあるみたい。
ただし、あくまでも例外的な事例だと思います。

保険会社もGWで休みだったので相手と保険会社の話が進んでいないのかもしれません。
でも、相手が100%悪い事が明確な事故の場合は、保険を使おうが使うまいが、
それは相手の問題なので、相手に事故の事実確認と事故の全損害を補償するとの契約を
しっかりさせれば、警察に届けてなくてもあなたは知ったこっちゃないとも言えます。
しかし、相手に財力が無い場合、無いものは払えない、で逃げられる可能性もあるので
保険会社が対応してくれた方が交渉の手間はあっても安心でしょう。

893 :forza:04/05/08 02:00 ID:r1geVfMG
>>874の件ですが、検察に行って詳しい事が分かりましたら
ここで報告をしたいと思います。

以前、相手の刑事処分結果を問い合わせたら、検察庁から
郵送で回答をもらえました。
結果は「捜査中」でしたが・・・


894 :痛いです:04/05/08 06:38 ID:forAugNX
原付2種で先行車に追走中、車間距離は主観ですが常識の範囲内(先行車の急制動でも対応出来るくらい)
でした。信号が変わり交差点を渡り、50メートルほど走行した所でいきなり右側から軽自動車の1BOX
が幅寄せのようにして来ました。前方には先行車がおりどう考えても私を追い越す状況ではなかったと
思います。いったい何が起こったのかという感じでした。あげくの果てには私の右側に接触してきたの
です。速度もあまり出ていなかったので、辛うじて転倒は免れたのですが、私の右膝、右肘に痛みがあ
りました路肩にバイクを寄せて停車していると、車の運転手がやって来て、いきなり「何やってんだ
この野郎!フラフラしやがって!」と怒鳴りつけて来ました、私は「ハッ?」って感じでした。
良く相手の話を聞いてみると、前の信号の時に私がすり抜けて自分の前に入った事が気に入らなかった
事、昔原付にすり抜け様にケリを入れられた事があって、バイクがむかつく等と、到底納得いく説明ではなく
故意にぶつかって来たのか?と思わせるような事を言うので、警察を呼びました。  つづく

895 :痛いです:04/05/08 07:00 ID:forAugNX
警察の現場検証の際接触していない筈の右臀部に重たい痛みを感じて来たのと右の肩が痛くなって
来たので、人身事故の扱いにしてもらいました、バイクの損害は対した事は無くミラーとカウルに
傷が付いた程度です。相手の車も軽い引っ掻き傷程度の物でした。どうやら私の身体が思ったより
多く接触していたようです。そのまま病院に行った所、打撲と捻挫程度の2週間程度のケガらしく
良かったと思っていた所、日が経つにつれ右足の内側の付け根や、事故直後痛みだした右臀部の
痛みが治まらないので、1週間後に事故直後には撮影していなかった右股関節のレントゲンを撮影
して貰った所、大腿骨頭壊死という病気だったらしく、股関節がスカスカ状態であり、外科的治療
つまり手術により人工間接をいれるような大変な病気だったらしいのですが、間接が若干潰れた様な
状況がレントゲンには映っていました。もしかしたら事故の衝撃で間接が変形した可能性はあるかも
知れないが、この病気は事故とは関係ないという医者からの説明でした。しかし事故直前までは痛く
無かった物が事故直後から痛み出した事も事実なのですが、何処までが事故で何処からが病気なのか
線引きが難しくて保険会社にもどう説明していいのか解りません。現在寝ると右足が伸びきってしまい
膝の裏の筋が痛くて、夜寝る事が苦痛であると、医者に言うと、膝から下は事故だからという説明です
しかし、どう考えても股関節がゆるゆるになってるから足全体が落ちるせいで膝が延びてると考える方が
自然だと思うのですが・・・股関節の手術までは時間があり、その間は右膝の筋の痛みを事故の原因として
治療すると医師は言っていますが・・・たぶん無理だと思いませんか?だれか良いアドバイスを・・・

896 :774RR:04/05/08 14:12 ID:Q2NBUq5l
さっき東京ドームのとこでバイク事故発見!!
道路の真ん中で整備してるかと思ったr

897 :774RR:04/05/08 18:58 ID:xZrORmaz
>>894-895
保険や法律には全くの素人ですが、元々持っていた病が事故で悪化したのならば
当然それ相応の保証があってしかるべきではないでしょうか。

それにしても酷い話ですね。
その気違いに思い知らせてやって下さい!ほんとに許せないです!

898 :774RR:04/05/08 19:22 ID:ppDQPvYw
>>痛いです
医者が「病気が悪化して自覚症状が出たのは事故が原因」と判断すれば、保険は
適用されるみたいだよ。
↓の98年11月04日のQ&Aを参照。(回答しているのは医師です)
ttp://www.tqtq.jp/medical/tomosqa/qa_spin0.htm

それとは別に、あなたの言う事が確かなら、そのサイコ四輪野郎は傷害ないし殺人
未遂で一刻も早く告発すべきだと思う。
あなたはケガで済んだが、明日は誰かが殺されるかもしれない。
痛くてそれどこじゃないだろうが、がんがってください。

899 :774RR:04/05/08 19:42 ID:Yo2o0JZJ
「事故」じゃないよね、それ。

900 :774RR:04/05/08 21:43 ID:lcJYhI96
今日の昼、バイクで買い物の帰りに後ろからぶつけられてしまいました。

事故の様子ですが。。。。。
・全部で一車線と片側二車線の交差点。
・自分は二車線の道で右折するために信号待ちをしていた。
・自分の前には車が一台と後ろにワゴン(加害車両)が停車していた。

信号が青に変わり前の車が対向車が切れたことを確認して右折。
続いて右折しようとした所、微妙なタイミングの対向車を見つけたので交差点の真ん中で
停車しました。其の瞬間後ろから走ってきたワゴンがブレーキをかけずにお釜を掘ってきました。

バイクだけダルマ落としのように少し前に行って転倒。自分は幸運にもこけませんでした。
怪我もありません。

見た限りの破損はリアカウル割れとFブレーキレバーの欠損でした。
向こうはチラッと見た限りバンパーの端っこが浮いていて、すこし凹んでいたような感じでした。

とりあえず交差点から移動し、相手の免許ナンバーと住所、連絡先を押さえて、
ホンダの店に電話をかけ、部品代を貰いました。

で、質問なんですが
@一般的にこの場合こちらの過失は無いと言うことで良いのでしょうか?
A明日ホンダの店へ行き、点検してもらう予定ですが、そこでかかる新たな費用は全て
 請求しても良いのでしょうか?(警察に報告してないので問題ですかね^^;;)
B示談金の中は損害賠償だけなのが一般的なのでしょうか?

乱文で申し訳ないですが、お願いします。

901 :774RR:04/05/08 21:49 ID:gV6EbnBb
>>900
警察に連絡しないと、相手がばっくれてもどうしようもありませんよ。

て優香、
>バイクだけダルマ落としのように少し前に行って転倒。自分は幸運にもこけませんでした
不謹慎かもしれんが、見たかった。

902 :774RR:04/05/08 22:00 ID:AtvFV/yC
↑まず、事故を起こした際警察に連絡するのが義務です。
何を思って何のお金を受け取ったのですか?
部品代は誰がどのように決めたの?
普通はバイク屋に見積もりをお願いして相手に請求するんですよ。
この様子じゃ覚書も交わしてないようですね。
双方で警察署へ行かれることをお勧めします。

903 :774RR:04/05/08 22:03 ID:LwIVezoK
あのさあ、警察に通報しないような池沼はスルーしないか?
なんか顔文字まで使ってめでたすぎる
相手が修理したらそれでお仕舞いだ罠

鎌ほられたならむちうちになってる可能性高いのに

904 :774RR:04/05/08 22:39 ID:QvspaLtb
ひき逃げです。。。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/traffic.html?d=08mainichiF0508e020&cat=2&typ=t

905 :774RR:04/05/08 22:48 ID:wTS8QD+i
事故に遭ったらまず警察だ。
その場で金を貰って別れたのなら「この金で解決」という解釈になるだろうな。

906 :774RR:04/05/08 23:34 ID:lcJYhI96
>>905
やはり軽率な対応でした。
とりあえず軽微な損傷でバイクにも異常が見当たらないので
よかったことにします。

907 :774RR:04/05/09 11:08 ID:kAi5dLPd
>>906
よかったってお前・・・
アフォかと。

908 :774RR:04/05/09 12:56 ID:rVHqu9yk
バイクでは初めての事故なので宜しくお願いします。
ようやくタイピング出来る程度まで復活できたので皆さんの意見を伺えたらと思います。

第一種原付(私)と普通乗用車(加害者)の事故なのですが、センターラインと信号のない
小さな交差点で事故が起きました。私の進行方向から見て左側から出てきた乗用車の右側面
に衝突する事故です。

私も乗用車も直進でしたが、乗用車側には一時停止標識を無視して直進、乗用車が減速する
様子が無いことを不審に思いこちらも減速しましたが(全く障害物のない見通しの良い交差点
でした)ブレーキも間に合わず乗用車の右側面に20km程度で衝突しました。

結果、原付はフレームが曲がり私も全治2週間の打撲なのですが、体は自賠責でカバーできる
ので良いのですが、相手の保険屋曰く物損に関しては10:90で私にも過失が有るようなこと
を言ってきました。バイクと車では過失割合の計算のスタート地点がそもそも違うような事を聞
いたことが有るのですが、相手に一時停止無視という重大な過失が有るにも関わらず、こちらに
も過失が有るような判断ってありえますか?

加害者は誠意をもって対応してくれましたが保険屋のこの対応に?です。抗議すれば判断が覆る
可能性は有りますでしょうか。

909 :貧乏お父さん:04/05/09 13:13 ID:rVHqu9yk
あ、捨てハン付けておきます。>>908貧乏お父さんです。

910 :774RR:04/05/09 13:20 ID:bkU2vCxn
>>908
相手が一時停止無視、ということですが
これは警察の現場調査によるものでしょうか?

911 :貧乏お父さん:04/05/09 14:44 ID:rVHqu9yk
>>910
レスありがとうございます。

いつも通勤で使っている道なので、相手側の道路に一時停止の標識があるのは
事故前から知っていました。

事故直後に相手側に一時停止しなかった事を指摘したところ、それを認めましたし
警察側も相手が一時停止をしなかった事を確認しています。

912 :YS-11:04/05/09 16:06 ID:LRxhhDnk
>908
貧乏お父さん

>>2のリンク集よりたどりますと

ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tkisei/tkisei1.htm

の「単車減速、四輪車減速せず」に該当すると思います。
他に修正要素がなかったら保険会社の対応は妥当でしょう。

913 :貧乏お父さん:04/05/09 17:06 ID:rVHqu9yk
>>912
こういうサイトがあるんですね。勉強になりました。

結局、当てられ損ですね。無保険だったので、痛い出費になりそうです・・・

914 :774RR:04/05/09 17:26 ID:Y6gnIO4h
>>913
原付であっても、保険加入しておいた方がいいという勉強になったんじゃないですか?

915 :貧乏お父さん:04/05/09 17:31 ID:rVHqu9yk
>>914
私は貧乏お父さん。保険に入りたいけど、入れない。もう乗りません。

916 :774RR:04/05/09 19:05 ID:VqWktMRr
こういう時のための、ファミバイ特約だと思うんだけど。
漏れは車持ってないからいみねーがなー。

917 :774RR:04/05/09 20:34 ID:1R0xE0QN
家の保険に普通は勝手に付いてこないか?

918 :774RR:04/05/09 22:02 ID:5GW/H43G
>>915
それがいいっスよ。

 貴 様 が 加 害 者 に な る 前 に 。

919 :774RR:04/05/09 22:59 ID:3ms1laEE
原付の任意払えないような奴は乗るな
そして明日すぐに免許返して来い

920 :774RR:04/05/10 00:43 ID:oUR1QVBF
説教たれるオタどもばかだな

921 :920:04/05/10 00:44 ID:oUR1QVBF
「ばっか」だ、悪い。

922 :774RR:04/05/10 02:18 ID:kX9HwaAI
そりゃ説教くらうわな

437 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)