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2スト もう終っちゃったのかなぁ?

1 :774RR:04/03/22 20:47 ID:XKZ1divB


::::...   バカ野郎 まだ始まってもいねーよ
   ::::... ∧_∧_∧
    ::::.(∀・( ´Д`)
   r -(  ( O┰O
  ..::ii'⌒< <  ) 冊冊〉
  ::'、__,,l!しし(_)l!lJ´
          '、__,l!j    ::::..
                ::::

2 :774RR:04/03/22 20:49 ID:dMpAkJsj
2

3 : ◆Y1RZ250a1w :04/03/22 20:50 ID:WiKIHIZT
RZ最高

なんとなくで成り立っちゃうエンジンなんて嫌だ

4 :J.J. ◆g/0uM/J.J. :04/03/22 21:20 ID:/pfY49i/
スレタイと共に、このスレももう終わっちゃったのかなぁ?

5 :774RR:04/03/22 21:34 ID:96XMxiI/
喪前ら2ストが好きならその魅力を書くべし!

ちなみにオレはパワーバンドに入った時の加速かな!

6 :774RR:04/03/22 21:40 ID:oEPXM0HH
いかにも環境に悪そうな、目にしみる白い煙かな?
加速中にバックミラーみると辺り真っ白でキモチイイ

7 :774RR:04/03/22 21:44 ID:AEgbU5ko
・原付には今でも必要なパワーだと思う。
・絶対的な速さの面では大型SSがある現在、もう必要無い。

8 :kevin:04/03/22 21:48 ID:xDA20wLe
やっぱりエンブレが効かないトコがいいねぇ

9 :774RR:04/03/22 21:55 ID:+CAz/5NQ
エンジンの整備性の良さも魅力的。自分で簡単にエンジン弄れるから結果的に
長く付き合える。4ストの大型SSではこう簡単にはいかん。

10 :ちわわ:04/03/22 21:58 ID:nuPDp06m
アプリリアから2サイクルで500tのスクーターが出るよ。175キロの軽量、
50hp、最高速170`/h ゼロヨン12.5秒だ!フューエルインジェクショ
ン、2006年から始まるユーロ3排ガス規制もパス、ホイール前15、後ろ14
インチだぜ!

お前ら、買う気になったか?

11 :774RR:04/03/22 22:03 ID:96XMxiI/
>>10
スクーターじゃあね〜、 RSの500でも作ってくれればなー。

12 :774RR:04/03/22 22:07 ID:FAUVQRgd
そーだよ。何でスクなの?

13 :GS@添乗員 ◆88W1FsaTjg :04/03/22 22:11 ID:WAYUvLlq
【技術を】2st車の生産再開を!12【絶やすな】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079775298/

14 :774RR:04/03/22 22:11 ID:lcEaw3vn
>>11
欲しい!!

15 :774RR:04/03/22 22:40 ID:+ol8rFlp
軽いから好き。バッテリーいらんの多いしね。
弾ける音もいいね。

16 :DT乗り ◆PA3i5k7ji6 :04/03/22 22:55 ID:i1q8C0E/
やっぱパワーバンドからの加速だろな。
じゃじゃ馬的エンジン特性がイイ。

17 :774RR:04/03/22 22:57 ID:96XMxiI/
みんなー、あえて2ストの嫌な所も書いてくれ〜!

おりはオイルを足さないとならない事。
チャンバーまわりが汚れる事。

18 : ◆Y1RZ250a1w :04/03/22 22:57 ID:WiKIHIZT
パラパラパラパラ・・・・・
パァァァーーーーーーーーン

もう痺れまくり

19 :774RR:04/03/22 23:07 ID:Cwr5eSAX
ブン回したときのギャギャギャアアァァァン!!!て音がさいこ!

パーンて言わしたい…

20 :774RR:04/03/22 23:11 ID:AsLCl2Vk
NSR250アップハン仕様がほしいです。
どこで売ってマツか?
パイーンパイーンイワセタイでつ。


21 :ピクルスブーメラン:04/03/22 23:50 ID:tkT+BkA/
アクセルオフの時のテケテケテケテケテッテテテ、、、、

22 :774RR:04/03/23 02:17 ID:5hrV0Ubt
>>20
ノーマルから4マソあればできる。

23 :業物 ◆GPfvmNF13A :04/03/23 09:39 ID:mnCjP4Vu
 |  | ∧
 |_|Д゚) 終わっちゃったのさ・・・。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

24 :ラッパ艦長(-_-x) ◆wqVeruyTlo :04/03/23 10:54 ID:GKrvIAN+
2ストは逝っちまったのさ。
それこそ均一なるマトリックスの裂け目の向こうへ。

25 :774RR:04/03/23 18:32 ID:fX6SizmS
将来、「うち、2スト診れる者いないんです」
なんてバイク屋が出てくるんだろうか。

26 :774RR:04/03/23 19:16 ID:xWUhrorp
30年経ったらありえるかも

27 :774RR:04/03/23 22:49 ID:0G4/dxvN
>>25
診るくらいなら{OHくらい}誰でも出来るでしょう、
問題は部品が無くなるって事でしょ。

28 :774RR:04/03/23 22:56 ID:IndhxWLW
>>20
NSRのアップハンなんか氏んでよし!NSRは、コーナーを
攻める為のバイクだ。おとなしくゼファーにでも、鎮座
しとけやゴルア!

29 :774RR:04/03/23 22:59 ID:1CEk6I9V
漏れは2stしか置かない店で買ったが…
いいところかぁ、ドッカンかなぁ、あとやっぱり自分でいじれる部分が多い所、オイルの匂い、250でいい十分早い
夏はやばいが…

30 :774RR:04/03/23 23:02 ID:0G4/dxvN
>>28
ジムカーナとか行ったことないの?
2ストレプリカのアップハンなんていっぱいいるよ。
しかもみんな速いしね!

31 :20:04/03/23 23:02 ID:aIqO+dNb
ツーリングにも使いたいもんで。
自分は腰痛持ちであの前傾姿勢耐えられなくてね。
現在ZZR1100乗ってマツ。

32 :774RR:04/03/23 23:06 ID:1CEk6I9V
ストリートファイターだっけ?あのスタイルもカコイイ!
BBMのγカコヨカッタよ

33 :774RR:04/03/23 23:09 ID:0G4/dxvN
たしかにロングツーリングはつらい、長時間高速を走った時にゃあ
SAで手足のぷるぷるが止まらない!

34 :52Y:04/03/24 00:31 ID:tnredcfs
二次曲線的に、もりもりもりっっ! と膨らむトルクかなぁ?<2ストの魅力

現在はRZ350Rだけど、面白みって意味なら、それより以前のRDやKHの方が
落差(?)が激しくていいな。

35 :774RR:04/03/24 01:15 ID:GsyozptL
本当の昔からの2stマニアのおっさんは排気デバイスを邪道扱いする人も居るしね

36 :ちわわ:04/03/24 02:12 ID:S+MXREl3
>17
構造的にエアクリーナーを湿式にしか出来ずどうしても乾式には劣る事。
従ってエアクリで防ぎ切れなかったゴミがシリンダーに入ってしまい傷が
入り易くなる事かな。後は燃費だな。

37 :774RR:04/03/24 02:51 ID:58lBPYn/
2ストってパワーバンド以外は気持ち悪い。

38 :774RR:04/03/24 02:52 ID:58lBPYn/
2ストの特徴
ムリ、ムダ、ムラ

39 :774RR:04/03/24 02:59 ID:72ofNAQf
>>37
2ストの魅力を代弁してくれてありがとう

40 :774RR:04/03/24 07:59 ID:e01qsk/N
ID:58lBPYn/の特徴
無知、無脳、無バイク

41 :774RR:04/03/24 20:56 ID:N2tQB3wS
↑むしゃくしゃして書いた
  ついカッとないて書いた
  スカッとすると思って書いた

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1080046652/l50


42 :774RR:04/03/24 21:50 ID:oqZ/Jgvb
オイルで汚れた歯。 臭い手と息そして衣服。 黄色く変色したバイク。
健康診断、胸部レントゲンの時よぎる一抹の不安。 診断書を開くときの恐怖と冷や汗。
真実から目をそらし続ける人生。
都合のいい解釈。 奴隷の一生。 怯える一生。 ほら、もう2ストが残り少ない…

43 :ラッパ艦長(-_-x) ◆wqVeruyTlo :04/03/24 21:52 ID:KrHlVaAs
>>42
タバコ板の嫌煙のコピペね。

44 :774RR:04/03/24 21:52 ID:dwYRIQgX
http://gamble2.2ch.net/test/r.i/slot/1080127634/

45 :774RR:04/03/24 21:54 ID:yFIONwk3
>>42
何がいいたいのかさっぱり解りません?

46 :774RR:04/03/24 21:56 ID:yFIONwk3
>>43
なーるほどね!
勉強不足でした。

47 :774RR:04/03/24 21:59 ID:ysPTMDBY
今の技術でRZV500Rを復活してほしい・・・。名前はYZRでもいい。
2st500に乗ってみたい。

48 :774RR:04/03/24 22:02 ID:iaeJPceW
どうせならYZR750

49 :774RR:04/03/24 22:08 ID:ysPTMDBY
>>48
200psオーバーの予感・・・。こわ・・。

50 :774RR:04/03/24 22:23 ID:oqZ/Jgvb
>>43
2スト乗りかつ喫煙者

51 :774RR:04/03/24 22:24 ID:KkNynBU4
キッズリターンだね・・・・・・・・・ってワカッテテダレモツッコマナイヨ

52 :774RR:04/03/24 22:25 ID:dAy7Y+TS
そろそろNSRバラして売ろうかな・・・

53 :774RR:04/03/24 22:31 ID:oqZ/Jgvb
日本の2ストもカリフォルニアでは「警告」を表示している。
なぜ日本ではやらないのか。

好きで吸ってるヤツが死ぬのは、全然問題ない。
だが、受動吸煙で人が死ぬのは、非常に問題だ。

自動車工業会は、顧客にこのことを徹底させていない。
だから他人に配慮しない排煙馬鹿が横行する。

「あなたの健康を害するおそれがあります」
これは売ってる奴が、顧客に言う台詞じゃない。
「あなたの煙があなたの周りの人の健康を害し
ます」と書くべきだろう。

「クリーン2スト」が聞いて呆れる。

54 :ラッパ艦長(-_-x) ◆wqVeruyTlo :04/03/24 22:32 ID:KrHlVaAs
おまいらオイル代も払わず煙吸わせてやってんだから文句いうな!

常套句です。

55 :煙吐き:04/03/24 22:58 ID:tnredcfs
>>53
いちいち乗るんもめんどくさいが、、、世の中もっと見てこい

> なぜ日本ではやらないのか。
ココでうだうだ言うより、アメリカ行って文句言え(苦笑

日本は、アメリカ牛の輸入規制してるって、、、知ってます?(w
 ※この点だけは、今の政府を評価してます

あそこの国は、害があるってのを知ってて「漏れらは儲けたいんだ!
おまいらは死んでもいいから、じゃんじゃん買え!」と言ってるんだよ。

それに比べりゃ「クリーン2スト」、、、かわいいもんじゃん(^^)b

56 :774RR:04/03/25 03:38 ID:coYAbzcc
ID:oqZ/Jgvb
カブ乗りかつ無脳者

57 :774RR:04/03/25 03:53 ID:CiS4AS3x
>>1
そうそう、終わってないよ。
これから始まるんだ。
漏れ、じいさんの2スト復活させるから。

復活させたら俺のデカイ4スト、どうしようかな・・・・。

58 :774RR:04/03/25 15:17 ID:qx4wtfRj
2ストが環境面で嫌われるのは、潤滑油も燃やしているから。
船外機や水上オートバイのマリンエンジンでは燃料直噴技術ですでに解決されている。
バイクに導入されないのは単にコストの問題からだろう。
バイクブームが再び起こればいいんだが・・・

59 :774RR:04/03/26 01:13 ID:3acti7gd
俺、なんかちょっと息苦しいのと(まあそれは微々たるもんだが)
胸の辺りがたまにキュッと痛むんだよな。一箇所じゃなくて複数箇所
みなさんそんなことは?

60 :774RR:04/03/26 01:22 ID:ILPWYAUq
それは春だから

61 :774RR:04/03/26 01:23 ID:IyWOZWP2
恋だな、それは。

62 :774RR:04/03/26 11:08 ID:H7yDYz/x
俺にもそんな時代があった…。

63 :774RR:04/03/26 17:42 ID:zxULtiPS
山葉、鈴木はまだ売ってるな

64 :774RR:04/03/27 03:44 ID:xRFQ15kt
最後まで残る2スト車は何処のメーカでしょう?また、それは西暦何年
ころだろう?

 最後は台湾メーカなのか>

 みんなで予想しよう




65 :774RR:04/03/27 04:05 ID:D1U1VTt2
本田はジャイロシリーズが終わらない限り、2ストは無くならない。 間違いない!

66 :774RR:04/03/27 14:33 ID:Mm09ISbv
2ストかあ、あのケッチン食らった時の痛みは一生忘れない。

67 :774RR:04/03/28 17:07 ID:4dov81ig
今新車で手に入る2ストって原付きレベルだけ?

68 :774RR:04/03/28 21:54 ID:QGMMKMsJ
原付だけでしょ
それだってもうなくなるだろ

69 :774RR:04/03/28 22:14 ID:Kb5Oljpn
どこかのスレでランツァの逆車が新車で買えて、
16psだかなんだけど、割と簡単に40psの日本仕様にもどせるらしい。

70 :訂正:04/03/28 22:17 ID:Kb5Oljpn
>>69
どこかのスレで、聞いた話だと

スレがバイク売ってくれるみたいに書いちまった・・・。

71 :774RR:04/03/28 22:35 ID:Kb5Oljpn
ここだ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1063783303/261-


72 :774RR:04/03/28 22:36 ID:Kb5Oljpn
・・・じゃなくて、ここだw
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077882520/261-

73 :774RR:04/03/30 00:04 ID:HDEFXpjM
>58
オートバイと船外機、一緒にすんな

74 :774RR:04/03/30 00:32 ID:A2OdcvgV
>>73
船外機の構造知らないだろ藻前

ホンダの大型船外機のベースはアコードやオデッセイのエンジンだ

75 :774RR:04/03/30 00:35 ID:5xRgo+w1
>>74
オートバイと4輪、一緒にすんな

76 :774RR:04/03/30 00:37 ID:HDEFXpjM
>>74
お前も知らないだろ w

アコードもオデッセイも4ストじゃん w

お前の言う、船外機の構造ってなんだ?

あとね、車のエンジンを船のエンジンに使うのは昔からやってるよ
VOLVOとかね

77 :774RR:04/03/30 00:43 ID:A2OdcvgV
技術が共用できないと思い込んでいるから分かりやすい例を挙げたまで

78 :774RR:04/03/30 00:44 ID:A2OdcvgV
>>76
アコードが2ストだなんて思っているアフォがいるのか?

79 :774RR:04/03/30 00:55 ID:HDEFXpjM
>>78
つか、あの話の流れでアコードの話出すのがおかしいだろ?

>>77
じゃあ共用できる話出しなさいよ

80 :774RR:04/03/30 01:13 ID:L8loNHiM
みんな落着け、 2ストバイクの話に戻そうじゃないか!

ところで2ストってロータリーと似てる感じしない?

81 :774RR:04/03/30 01:45 ID:Po6LpgvD
しね〜よ!

82 :774RR:04/03/30 06:48 ID:tr7YzFXz
ランツァの逆車の話、4レスも使ったのにスルーだし。(つД`)


>>80
思うよ。給排気弁なくて、エキセントリックシャフト1回転につき1ローター1燃焼する所とか。

83 :業物 ◆GPfvmNF13A :04/03/30 08:40 ID:YIf7+ImO
 |  | ∧
 |_|Д゚) オーストラリア仕様のランツァは20PSでなかったっけ。
 |文|⊂)   あれは馬力がどうこうよりも1型なのがネック
 | ̄|∧|    ランツァ買うなら国内2型のがよさげ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

84 :774RR:04/03/30 09:26 ID:3X3LI39D
>>83
いや、それが
>確か16PSぐらいに規制されてたと思う。(オーストラリア仕様)
>でも、チャンバーかなんかに軽い細工してるだけで
>簡単に日本仕様(40PS)に戻せるらしい。

>新車扱ってるお店の人が言ってた。
>詰め物みたいなのしてるだけだって。
>それを取り除けば簡単にフルパワー仕様になるって。
>日本では買えないから、逆輸入してフルパワー仕様にして売ってるって。

って話聞いて、興味もったですよ。
タイミング的・金銭的に買えないけど。再度(つД`)

85 :業物 ◆GPfvmNF13A :04/03/30 13:45 ID:YIf7+ImO
 |  | ∧
 |_|Д゚) それよりYZ125を公道仕様で売ってる方が楽しいかもしんない・・・混合だけど。
 |文|⊂)   オーストラリアのランツァが2型なら正直、おりも買ってる
 | ̄|∧|    細工ってのはチャンバーの出口に穴狭くするリングが溶接してあるんでないかな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#そいやUKかどっかから輸入すればDT125R新車があるよ。確か15PS仕様だけど

86 :774RR:04/03/30 20:27 ID:ja0aXBN3
>>67は、ランツァどーなん?

87 :774RR:04/03/30 20:49 ID:3wyIntDb
>>85
うろ覚えですいません。
確認の為オーナーズサイトに行ったのがただいまDWN中でした(^_^;)
たしか
1型と同等のものが3型:オーストラリア仕様(旧)
2型と同等のものが4型:オーストラリア仕様(現行)に移行

ただしフルパワー化が必要!でよかったと..間違っているかも?
ごめん

88 :774RR:04/03/30 21:26 ID:3wyIntDb
↑追補 ttp://www.dt230.com オーナーズサイト(RIDE ON LANZA) 

89 :業物 ◆GPfvmNF13A :04/03/30 21:28 ID:YIf7+ImO
 |  | ∧ !!
 |_|Д゚) 二型ランツァが新車でっ。
 |文|⊂)   _| ̄|○ もう2stオフ買っちゃったよ・・・
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

90 :774RR:04/04/01 13:04 ID:iVvt3sz8
ロータリーと2st似てるねえ。
おれも若い頃そう思って、コスモに給油するたんび
ヤマハの青缶いれてたなあ。
けっこうオイル代かかったのに、6万でエンジン終了したな。

91 :774RR:04/04/02 17:04 ID:LUmkJX+3
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/7743/aisyasyoukai11.html

2st
saikou

92 :774RR:04/04/02 17:49 ID:kIc/674k
2スト乗りは顔面油ギッシュなのでオヤジと呼ばれる
服も油ギッシュ

2スト乗りの女も汚物

93 :774RR:04/04/02 17:58 ID:4+WYem93
>>25

もうあるよ(;_;)
それも某メーカー直系の看板上げてるところで・・・

ちなみに中古車で売ってるのだが客にどう言うのだろう(藁

94 :774RR:04/04/04 11:56 ID:I0K9wvEr
このスレ もう終っちゃったのかなぁ?

95 :1Z ◆lGznC4.V6g :04/04/04 12:00 ID:xlGwm4H/
(´ー`).o0(まだまだ)

96 :774RR:04/04/04 12:09 ID:4RVFIQD3
ホンネを言えば中型以上の2ストをオフロード以外でも出してほしいけど、現実に必要ない&採算取れるだけの需要が無いんだろうなぁ…

でもやっぱり原付は一種でも二種でも必要だと思うんで、もし将来、経済性とかの理由で自分が乗ることになった時の為に残して欲しいなぁ。

97 : ◆Y1RZ250a1w :04/04/04 12:17 ID:p/ij21B3
まだだ!まだ終わらんよ!

R1-ZとSDR乗ってみたいよママン

98 :774RR:04/04/04 12:42 ID:ZeNhiRZW
2ストレプリカって何であんなに高かったんだろう、
SPなんかだと80万とかしてたし。

99 :774RR:04/04/04 14:02 ID:A1r89P8W
>>98
ほとんどレーサーと同じだったから。
元からコストがべらぼうに掛かっている。

それに比べれば最近の250のトラッカー系バイクなんて、
すごくチャチなのになんであんなに高いんだ!と逆に思うよ。


100 :774RR:04/04/04 15:00 ID:8SN3DL4k
>>99
今のバイクとくらべちゃイカン。
それを言ったら2st250の性能なんてさもないし。
83、84万出せばZX-6RやYZF-R6買えるんだし。


101 :774RR:04/04/04 15:20 ID:nkehqk33
>>96
原付はコストを考えれば2ストが絶対的に有利なんだが
結局は排ガス対策なんだろうな  無くなるのは

102 :774RR:04/04/04 15:40 ID:A1r89P8W
多少のコスト差よりも企業イメージの方が重要な時代だからな

103 :774RR:04/04/04 19:55 ID:STjpt9wR
Polarisの2st.エンジンを積んだ、スポーツバイクをご存知ないでしょうか?
排気量は750ccだったと思いますが、具具ってもヒットしなかったもので。


2st.750ccって凄くないですか?

104 :774RR:04/04/04 20:04 ID:nkehqk33
>>103
これだろ? TUL-ARIS
http://venus.13x.com/roadracingworld/issues/apr00/tularis.htm
クラブマンに出てたやつね

今は900とか1000ccがあるらしいぞ
チューニング仕様で200PSoverらしい

105 :774RR:04/04/04 20:16 ID:STjpt9wR
>>104

え、えらいことになってる!!

106 :774RR:04/04/04 20:16 ID:yOwZ79vc
アメリカの、バイクとか水上バイクのメーカーか。
でも、今アメリカって2stの公道モデルないとか聞いたから
古いのなのかな?
少しググっただけだけど、探すの大変そうだ。俺、外国語だめだし。

107 :774RR:04/04/04 20:18 ID:yOwZ79vc
106書いてる間に情報でてるし。w
スゲーばいくだ。
でも、レーサーか。保安部品がないから分かる。

108 :774RR:04/04/04 20:20 ID:nkehqk33
>>106
これはレース専用車
作ったのはメーカーではなく工学博士のロブ・トルーイ

109 :774RR:04/04/04 20:30 ID:yOwZ79vc
>>108
詳しいな。素直に感心。

110 :774RR:04/04/04 20:33 ID:nkehqk33
>>109
2000年11月号のクラブマンに載ってるんだわ しかもマシンが表紙
その雑誌、まだ持ってるんよ
ちなみに特集は「2ストロークの栄光、再び」

111 :774RR:04/04/04 20:47 ID:yOwZ79vc
>>110,104
なるほど。
しかし、TUL-ARIS カッコいいな。日本でみるレーサーとはまた違った趣がある。
シートレールを支えてるゴツいフレームだと思ったらチャンバーだし。
後方排気になってるのか。何かロンスイに見える。
すげー(´・∀・`)

112 :774RR:04/04/05 19:22 ID:oaBnAd+Z
しかしステップのすぐ前にスプロケあるのはちょっと怖いよママン
ちゃんと全部カバーして欲しい

113 :774RR:04/04/05 21:59 ID:jyikPWKe
それよりエアクリつけないのかな?直キャブのままだったら前輪の撥ねた
ゴミがそのまま(ry

114 :774RR:04/04/05 23:33 ID:chOYy8rj
>>113
これはメカ見せる為にカウル取っ払ってる
本当はフルカウル

115 :業物 ◆GPfvmNF13A :04/04/06 09:18 ID:WO1H5pAz
 |  | ∧
 |_|Д゚) というわけでKDX125を登録してきますた。
 |文|⊂)   2ストは素晴らすぃ
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

116 :774RR:04/04/06 11:42 ID:KFPNAATO
あれ?XR80はどうしました?

117 :774RR:04/04/06 11:54 ID:KFPNAATO
あっとCRMでした

118 :774RR:04/04/06 12:00 ID:6E4zKMqX
KTM

119 :774RR:04/04/06 14:00 ID:kkQ94Ckt
>>115
登録オメ

KDXは125・200・250に乗っていたことがあります。
現在は一台も手許にありませんが、とてもいいバイクでした。

今また125を探しているのですが、プレミアが付いているようで高いですね〜。
手放してしまったことを後悔しています。

120 :774RR:04/04/08 22:49 ID:0B96SIVE
道路で排煙するバカ親どもに告ぐ!

道路で吐くな。
公園や学校の近くでも吐くな。
庭でも吐くな。煙が流れてくる。
とにかく道路では吐くな。

幼児を殺す気か?

死ね。

121 :1Z ◆lGznC4.V6g :04/04/08 23:12 ID:lZYW0dkZ
(´ー`).o0(一行目無視してたら、よっぱらいに対する文章かとオモタ)

道路でゲロするバカオヤジどもに告ぐ!

道路で吐くな。
公園や学校の近くでも吐くな。
庭でも吐くな。ゲロが流れてくる。
とにかく道路では吐くな。

幼児を殺す気か?

死ね。

122 :774RR:04/04/10 00:36 ID:IEd8YFmz
自分で検証もせず(出来ず)あれは駄目って信じてられる人は
オウムと変わらない部分があると思う。2st叩きも結構!でも
まず自分を問いつめるべきだな。

2ちゃんにマジレスかっこわるいな。すまん。

123 :774RR:04/04/10 00:41 ID:ULj+qIpz
検証してダメだろ、普通に
イケる理由は有るのかな?

124 :774RR:04/04/10 00:44 ID:IEd8YFmz
本質の議論とメーカーの都合を切り分けろ

125 :774RR:04/04/10 00:45 ID:ULj+qIpz
本質の議論とは? よくわかってないんだ 漏れ

126 :774RR:04/04/10 00:50 ID:IEd8YFmz

貴殿が判ってないなんて、そんなことはない。
2stより4stの方が将来的には地球に優しいのは
現状では分かり切ったことだが、経済の理論に
踊らされて今すぐ買い換えるのはエコロジーでは
ないということ。

127 :774RR:04/04/10 00:54 ID:ULj+qIpz
>経済の理論に踊らされて今すぐ買い換えるのはエコロジーでは
>ないということ。
これはよくわからんのだが、買い換える事で廃車が殖えるうんうんの言いたいのかな?


漏れは普通に、排ガス規制に通らないから無くなるだけでしょ って意見
ただ、それだけ



128 :774RR:04/04/10 01:07 ID:LBzflSSd
>>127
規制を通すためにかけるコストを別の方面に使った方が得という企業の事情に過ぎん。
2ストの規制クリアが技術的に不可能なわけではなく、
4ストにシフトした方が手っ取り早くて経済的というだけのこと。

129 :774RR:04/04/10 01:14 ID:ULj+qIpz
>>128
>2ストの規制クリアが技術的に不可能なわけではなく
この話はよくでるんだけど、具体例が出てこないよね?
そういう話が出て来ないと被害妄想で終わっちゃうよね

>規制を通すためにかけるコストを別の方面に使った方が得という企業の事情
これは普通にそうだろうな
そりゃコストかけりゃいける可能性もあったかも(売り物になるかは別もの)

130 :774RR:04/04/10 01:27 ID:LBzflSSd
>>129
メーカー技術者ではないからデーター的な実証は漏れには不可能だが、
内燃機関の仕組みから考えて燃料直噴にキャタライザーでクリアできるだろう。


131 :774RR:04/04/10 01:33 ID:ULj+qIpz
>>130
ある程度までならそれでもいけるけどね 今の規制じゃ無理だろ
そんな簡単なのでクリアできてたらやってるって
2ストのキャタライザ-も難しいし
直墳にしたときのクランクの潤滑はどうするよ?

その方法で往年の2ストの性能は出来んわ

132 :774RR:04/04/10 01:44 ID:LBzflSSd
>>131

> 2ストのキャタライザ-も難しいし
オイルも燃焼するのなら難しいかもな。
でもガソリンだけを燃焼させるための仕組みが直噴だ。

> 直墳にしたときのクランクの潤滑はどうするよ?
では4ストはどうやってクランクを潤滑しているんだ?

> その方法で往年の2ストの性能は出来んわ
4ストもキャタライザー導入当時は性能低下が懸念されたが、今はどうだ?
2ストの性能は爆発サイクルからくるものであって、オイルを燃やすことで得られるのではないぞ。


133 :774RR:04/04/10 01:52 ID:ULj+qIpz
>>132
面白い事書きますね
 
2サイクルの潤滑はどのようにされているか知ってますか?
なぜガソリンにオイルを混合しているのか

クランクの潤滑をするのにクランクケースにオイルを溜めるとでも言うのか?

性能の話とキャタライザの話は別ね
キャタライザ-つけても性能に影響は無いらしいから

あの、もう少し2サイクルの事を勉強したほうがいいぞ





134 :774RR:04/04/10 02:06 ID:LBzflSSd
>>133
直噴2ストがスノーモビルや水上バイクの分野で実用化されていることをご存じないようですね。


135 :774RR:04/04/10 02:30 ID:ULj+qIpz
>>134
スノーモビルって直墳ありましたっけねぇ・・・ しかも排ガス規制ないだろ
船外機には直墳あるのは知ってるよ でも排ガス規制緩いからな
その船外機も規制強化されて4スト化されてるしね

バイクの規制値と船外機、水上バイクの規制値は一緒じゃない
バイクのほうが厳しい

で、その直墳技術はバイクに使えるのでしょうか?

ちなみに、初期の2サイクルは直墳でした



136 :774RR:04/04/10 03:27 ID:dtK4U3VU
>>133
何十年前の話だよ
分離給油もないのか

137 :774RR:04/04/10 03:28 ID:Sl1ccQ9z
>>2ストの規制クリアが技術的に不可能なわけではなく
>この話はよくでるんだけど、具体例が出てこないよね?

具体例↓
アプリリア Leonardo500
37.3kW/6500rpm
65Nm/6000rpm
乾燥重量175kg
Euro3クリア

138 :774RR:04/04/10 03:38 ID:ULj+qIpz
そのスペックで 2スト海苔としては満足できるの?

みんなが期待してるのは、NSRやTZRのようなのじゃないの?
スクーターでもいいなら別だけど

スペック落とせば規制を通す可能性は開けるけど、それでも乗りますか?

ちなみに、乾燥重量同じで排気量1000ccの4サイクルSSは125kwの時代ですよ


139 :774RR:04/04/10 04:52 ID:Sl1ccQ9z
具体例が出てこないと言うから、具体例を出したまでの事。

>検証してダメだろ、普通に
ダメじゃないだろ?
>イケる理由は有るのかな?
イケるだろ?
>排ガス規制に通らないから無くなるだけでしょ
規制も通るし、無くす気がないメーカーもあるだろ?
>そのスペックで2スト海苔としては満足できるの?
>乾燥重量同じで排気量1000ccの4サイクルSSは125kwの時代ですよ
なんでそこでSSと比べるかな?
同じ500クラススクーター同士で比べなきゃダメでしょ?
Leo500に採用されている2st直噴エンジンは、まだ開発途上。
それであれだけのスペックを出しているなら充分だろう。
取り敢えず4st同クラスよりも高スペックで軽量という
ベタな2stのメリットは生き残っている。
スクーターじゃ2stのエンジンフィーリングは楽しめないだろうけど
大型スクーターの中でどれを選ぶかと聞かれれば、漏れはLeo500を選ぶだろう。
一番カッコイイ(個人的見解)と言う理由も含まれるが。

140 :774RR:04/04/10 15:47 ID:ULj+qIpz
>>139
それで満足ならそれでもよし 個人の好みなので まぁ少数派だと思いますが
ただ、ここで2ストを渇望してる人はTZRやNSRのようなスペックを求めてるでしょ?
そのようなレスも多かったしね
そのようなスペックの2ストは無理って話
2スト500なら100kwで150kg以下っての求めちゃうんじゃん 2スト=レーサーレプリカ世代なんもんでね

確かに同じ500ccの4ストスクーター(TMAX)よりは軽量で馬力もちょっと出てるね
それでも負けてたら意味無いしな


141 :774RR:04/04/10 18:32 ID:qjMEdt4w
確かに開発費は新規開発だから費用がかかるけど、
その後のエンジンそのものの制作費は2stの方が
高い分、量産時の原価低減という目で見れば開発する意義もあるかと。

といっても漏れはやっぱNSRやらΓをキボンヌするクチだが(藁


142 :774RR:04/04/10 18:39 ID:LcLsz6rK
スクーター用に開発されているエンジンが
レーサーレプリカ並のスペックを持つ訳なかろう。
2stスーパースポーツを求める声が増えれば、可能性は無くもないさ。
ハイパワー2st直噴エンジンの開発が不可能だなんて
誰が言ったの?(←江角マキコの声でどうぞ)

143 :774RR:04/04/10 18:45 ID:ULj+qIpz
>ハイパワー2st直噴エンジンの開発が不可能だなんて

HONDAは途中までやって撤退したな 

>スクーター用に開発されているエンジンが
これだけが生き残る道なんだろう



144 :774RR:04/04/10 18:48 ID:ULj+qIpz
あぁ、江角マキコじゃ説得力ないぞな 今は

145 :774RR:04/04/10 23:02 ID:dtK4U3VU
欲しがる人が少ないから作らないだけだろ

146 :774RR:04/04/11 00:29 ID:SnV2AmoD
短絡的な考えだ

147 :774RR:04/04/12 08:45 ID:y80XVctq
週末は良い天気で、うちの地方でもバイクがチラホラ出てきました。
でも大型ばかり…。
中型 もう終わっちゃったのかなぁ? と。

148 :774RR:04/04/12 15:55 ID:daJuc2hT
許せないのは

2スト乗り本人は排煙を浴びないで涼しい顔をしてるのに、

後続ライダーは排煙を全身で浴びて、なおかつ肺の一番奥の肺胞まで
油だらけになるという不条理だ。

149 :774RR:04/04/12 16:02 ID:8mU7Jvc4
規制前JOGZR乗りだが、自分ももろ浴びる


150 :774RR:04/04/12 23:19 ID:pgjFd6ho
>148
くだらないこと書く暇があれば
部屋の掃除しろ

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