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【限定二輪】中途半端の美学【原付二種】 その5

1 :774RR:04/04/02 08:21 ID:DIHcBjqA
オススメの車種、原付二種そのものについて。

<原付二種の特長>
★法定速度が60km/h
★二段階右折不要
★二人乗り可能
★原付では乗れない道路に乗れることがある(高速道路は不可)
★原付なみの手軽さ・コストパフォーマンス

前スレ

【限定二輪】中途半端の美学【原付二種】 その4
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1072623001/

2 :774RR:04/04/02 08:23 ID:DIHcBjqA
歴代スレ

【限定二輪】中途半端の美学【原付二種】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053503325/

【限定二輪】中途半端の美学【原付二種】 その2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1059240635/

【限定二輪】中途半端の美学【原付二種】 その3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1062698335/

3 :774RR:04/04/02 08:40 ID:XiHyV8o0
1殿 ご苦労さんでした

4 :業物 ◆GPfvmNF13A :04/04/02 08:43 ID:6TXwBOI2
 |  | ∧
 |_|Д゚) おりももうすぐ原付二種復活しまつ。
 |文|⊂)   2st125cc
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

5 :774RR:04/04/02 08:43 ID:j9aoAACQ
バラデロ

6 :774RR:04/04/02 09:02 ID:eWfrjleN
>>1


>>4
単気筒γ?

7 :774RR:04/04/02 09:25 ID:koXxjfUZ
TSと思われ

8 :774RR:04/04/02 10:28 ID:3WsN8P5b
春から大学4年。
ピンクナンバー2台体制でがんばりまつ。

9 :774RR:04/04/02 11:20 ID:dzxsyrVa
前スレ833ですが
マンソンオーナーが婆さんらしいので
新生活に落ち着いたらエイプかスーパーカブ
あたりの原二を物色しまつ
さすがに今乗ってるCB400SFぢゃ原付と偽れぬ

10 :774RR:04/04/02 11:50 ID:hJt2KDK9


11 :774RR:04/04/02 15:14 ID:eINasShy
>>9
特にこだわりがなければ、バーディー、メイトもオススメでっす

後発なぶん、売れてないぶん、カブより改良されてるから

ちなみに自分は、カブ90買いますた

12 :774RR:04/04/02 18:49 ID:IBl4eryz
>>9
CB400は今どこに停めてるの?

13 :774RR:04/04/02 19:11 ID:IBl4eryz
>>11
エイプ100のがカブ90より幅以外は小さいんだよねぇー
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/ape/spec/index.html
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/supercub/shogen2.html

マンションの狭い駐輪場には3台の原付が止まってるけどそこにエイプ停めたら苦情きそうだしなぁ。。。。


14 :11:04/04/02 19:24 ID:vFImLYrw
実際の大きさよりも、非バイク乗りは、「カブ=原付=ちいさい」だろうから、
その辺も考慮すると…、どうだろね。

MTに思い入れがないのなら、住所100とかがよりベターなんだろうけど。

もひとつちなみに、いま乗ってるCB125Tを(市営)駐輪場に置くと、
笑っちゃうぐらいデカク見える。正直、管理者から文句きそうでコワイ。

15 ::04/04/02 20:33 ID:dzxsyrVa
以前のマンションではカブ50とCB400を停めれた
のだが…1階が飲食店と店だったのでどさくさ
に紛れて二台体制
CBは実家で保管&親父にたまに乗ってもらう事
になりそう
こんな事になるとは思わずカブ50を自賠責切れ
で売ってしまったよ
トホホ

16 :774RR:04/04/02 20:46 ID:gOYd53Lk
黄色ナンバーのカブ90、
ボアアップして105ccにしたのですが
ナンバー変えるのめんどくさいんでそのまま乗ってるんですが
罪になるとしたらなんの罪? 脱税?

17 :774RR:04/04/02 20:53 ID:Wj7tQAmS
会社は首になるね、確実に
でふたつめに刑事さんが家に来る
でおくれた人生に終止符が打たれる
犯罪厨の哀れな末路というわけだ
すぐ房総半島あたりにでも逃げな

18 :774RR:04/04/02 21:02 ID:Osp0+MRm
(´-`).。oO(またこの話題か…

19 :774RR:04/04/02 21:42 ID:muRXYxUJ
原付免許持っているんですが、最近バイクが川に流されました。
この機会に原二を一発試験で取って新しいバイクに乗ろうと考えてます。
で、ちょっと質問なんですけど。
参考書を買う場合は普通二輪の参考書でOKなんですか?

20 :774RR:04/04/02 21:45 ID:Osp0+MRm
> 最近バイクが川に流されました

( ゚Д゚) ………!!!

> この機会に原二を

(#゚Д゚) フツウ・ジドウ・ニリン(コガタ・ゲンテイ)!!!

> 参考書を買う場合は普通二輪の参考書でOKなんですか?

エエヨ

21 :774RR:04/04/02 21:57 ID:RebTIZjV
聞いてくださいよぅ・・・。
昔からの付き合いの保険屋に「バイクの保険(250cc以上)に
ファミリーバイク付けれる」って聞いて、125ccを契約し、
今日、登録と自賠責保険をかけてきました。

そして、明日納車に行く今になって、「ごめん、勘違いだった。バイク保険に
ファミリーバイクは付けられない」って・・・。

ぉぃぉぃ、特約で保険安いってのが125ccの最高の利点ですよ。
それが使えないなんて125ccに押さえる意味無いじゃん。
登録もすんで、ナンバーも手元にあって、これからどうしろって言うんだよ・・・。

あ〜もう最悪だぁーーーーーーーーー


22 :774RR:04/04/02 22:02 ID:dZw+knhH
保険会社によるよな
俺はつけてるけど

23 :774RR:04/04/02 22:07 ID:A3Glo+oZ
>>21
それ怒るところだから・・・
保険屋のポケットマネーで払わせろ。
無理なら保険屋替えちゃえ。


24 :びびりライダー:04/04/02 22:17 ID:A07ELU6T
>>21

「あいおい」なら付けられるよ。

25 :774RR:04/04/02 22:29 ID:Wj7tQAmS
>21
全年齢で同じ条件で125以上と以下だと8万超と3万弱ぐらいの差があるから
ファミバイじゃなくても充分安いよ

26 :774RR:04/04/02 22:47 ID:XccU/WC4
Ninja GPZ110Rキター
ttp://response.jp/issue/2004/0402/article59152_1.images/64074.html

27 :774RR:04/04/02 22:54 ID:7XcGcvkg
マンション住まいで停めれないから前の道路とかに停めてる人っている??

28 :774RR:04/04/02 22:59 ID:Wj7tQAmS
>26
いいねぇ!ふつうのクラッチ操作アリ6速で出してくれないかな

29 :774RR:04/04/02 23:03 ID:Osp0+MRm
Kawasakiクラッチ操作あり6速

A R 1 2 5 (S) コレ!!!

30 :21:04/04/02 23:11 ID:RebTIZjV
>>22、24さん
な、なんですと!!??
バイク保険にも付ける事が出来る保険屋があるんですかぁ!

うむむむむむ・・・、今の保険屋で5,6年無事故なんで50%割引なんです。
これを捨てるのは無理だなぁ。
くそぅ、最初からわかってたら違う保険屋にしたのに。<わかってりゃ誰でもそうですね・・・

>>25さん
もうすぐ26歳になるんで126cc以上だと26歳未満不担保が使えるんですよ。
これだと年間3万。
原付保険は21歳未満までで25000円。これじゃなぁ・・・。

明日、なんとか同じ店で買うからってことで250ccに変更させてくれないかなぁ。
もうナンバー交付されてたら無理かなぁ・・・。ぁぁぁぁ...

31 :774RR:04/04/02 23:15 ID:Osp0+MRm
ほれ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1076487954/166

32 :774RR:04/04/02 23:15 ID:Wj7tQAmS
>30
他の保険会社に変えても等級引継ぎだよ

33 :774RR:04/04/02 23:18 ID:dZw+knhH
東京海上、三井住友海上、あいおい、ニッセイ同和、日本興亜損保だそうで、

俺は日本興亜損保の団体加入。


34 :774RR:04/04/03 08:46 ID:u7/r6fQL
>>32
JAはダメみたいだな・・・orz

35 :774RR:04/04/04 19:29 ID:0GyF8Bwl
最近落ちやすいなage

36 :774RR:04/04/04 19:30 ID:M4zRnmlj
ホンダ正規販売でモンキー88とか出してくんないかな。

37 :業物 ◆GPfvmNF13A :04/04/04 19:33 ID:3qUEqpXt
 |  | ∧
 |_|Д゚) 明日行けたら区役所でピンクナムバー貰ってきまつ。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

38 :774RR:04/04/04 19:34 ID:M4zRnmlj
いいなぁKDX125SR

39 :774RR:04/04/04 19:42 ID:Q7ZXggUf
オイル飛ぶよw

40 :774RR:04/04/04 21:03 ID:TmtyKU2X
いいなぁXTZ125

41 :774RR:04/04/04 22:24 ID:yxQK3OYj
今日シグナスXかってきますた!
これでピンクナムバーに仲間入り!
30キロ制限解除バンザーイ

42 :774RR:04/04/04 22:40 ID:GQJ5NUye
あれ、俺も今日シグナスX買ったぞ。
奇遇だねぇ、>>41

43 :774RR:04/04/04 22:45 ID:S9zeg7uW
>>41>>42
ナカーマ(・∀・)人(・∀・)

44 :41:04/04/05 02:03 ID:YFxb61V6
おぉ!!仲間だ!!
何色にしたんですか?
俺は白にしましたよ!!レッドバロン枚方にて購入!

45 :業物 ◆GPfvmNF13A :04/04/05 15:08 ID:fwU5T4FM
 |  | ∧
 |_|Д゚) ピンクナムバーげとー。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

46 :774RR:04/04/05 15:13 ID:0hbgTF6t
>>45
ヲメ

47 :774RR:04/04/05 18:59 ID:5+/2CPI/
>>28
KSR用の6速マニュアルミッションなら
SP武川から出てるよん♪

遅レスだけど>26の小忍者は完成度高いねぇ。
マジ、そそられた。

48 :774RR:04/04/05 22:23 ID:O2wuEt3z
>>44
去年まで枚方赤男爵付近に生息してますた
白バイにガクガクブルブルポイントですな

49 :774RR:04/04/05 22:35 ID:LeunZNR5
通学用にアドレス買ったのはいいんだが
駅付近市営駐輪場は原一のみ駐輪可能だった
激しく鬱だ

50 :774RR:04/04/05 22:39 ID:4N+GlmMX
>>49
ゴネろ。
つかアドレス乗って駐輪場めぐりだ。
実車見ていいよって言ってくれるぞ

51 :774RR:04/04/05 22:41 ID:Jk6vRJrX
V100ならおまけで入れてくれそうだがなw


52 :774RR:04/04/05 23:04 ID:/2WKCzQK
>>49
ごねなくても原ニはナンバープレートに色付けてるだけだと
勘違いされて入れてくれることもあるよ。聞いてみたらどうだ?

そういうところはNS-1はだめで
V100・KSR-2,110はオッケー等
見た目で判断してるのが多数あったり。

53 :774RR:04/04/05 23:08 ID:ikw4HKJX
>>49
迷わず行けよ
行けばわかるさ
ダー

54 :774RR:04/04/06 00:39 ID:ogYuASoR
自転車・原付オンリーの駅前駐輪場に400マルチのデカイ車体を置いていますが何か?
いつもありがとうオッチャン・・・・

>>47
あの外装キットと6速キット組んだら、車体と合わせて一体いくらになるんだ・・・
CBR125Rが買えるくらいの金額になる予感・・

55 :774RR:04/04/06 10:22 ID:KSOcS+D/
>>52
車には多少詳しい漏れの友達はピンクナンバー見て「違反対策?」
なんて聞いてきたぐらいだから、原1のふりするのは有効かもね。

56 :774RR:04/04/06 12:10 ID:mtz37uUw
>>53

1,2,3が抜けてるぞい。


57 :774RR:04/04/06 20:28 ID:I0xJL21u
業物タン、今度は何買ったんですか?

58 :業物 ◆GPfvmNF13A :04/04/06 22:40 ID:QZ7yzlU/
 |  | ∧
 |_|Д゚) KDXですよん。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

59 :774RR:04/04/06 22:44 ID:LQEtyHRI
スレとははずれますがR1-Zはどこから拾ってきたんですか?

60 :774RR:04/04/06 23:14 ID:wg2SusEn
駅前駐輪場は原付停めていいとかいてあるが
アプリリアの名前忘れたが恐ろしくでかい原付はオケーなの?
アドレスV100はDioとほとんど大きさかわらんから便乗して停めろ
アドレス110になるとさすがにでかく感じるな。

61 :YP125:04/04/06 23:27 ID:wNT/zLld
>>60
それを言ったら、台湾ヤマハのマジェスティ125はどうなの?
原付2種の大きさぢゃ無いよ。

62 :774RR:04/04/07 01:17 ID:WQzrgwkg
アトランテック125・・・

63 :774RR:04/04/07 08:22 ID:x+PnVamz
マジェ125はマジェ250とほとんど同じ大きさ。
ヴェスパって150?250?
あれって原付より小さくない?

64 :YP125:04/04/07 09:07 ID:9grmt7y7
 そう言えば、アトランテックなどの海外組の125スクーターはどれも
でかいですね。
ヴェスパは、排気量に関係なくボディ共通だから、100キロ位
あったと思う。50としては大柄です。



65 :774RR:04/04/07 09:46 ID:3yTmJulH
日本の50が小さすぎなのです。

66 :774RR:04/04/07 10:35 ID:vgknmClJ
まぁお国柄もあらぁな。
向こうなら100以上がメインだから50も100以上準拠のサイズで作るし、
日本は逆だし。日本の50スクーターはもっと小さくても良いかもw

67 :774RR:04/04/07 12:12 ID:ZYOkZsak
50−125ccのバイクの免許を一発試験で取るってのは
やっぱりかなり難しいんだよね?平均何回くらい
うけて合格するレベルなの?車の免許を一発試験で取る
よりも難しいレベル?それよりも下?

68 :774RR:04/04/07 12:16 ID:ug62MzVe
>>67
ミッションの50ccを持ってるならやってみ
持ってないなら素直に教習所行け

69 :774RR:04/04/07 13:01 ID:Ikl9qkoZ
今日問い合わせしたら検定料等含め86310円だとー。
さすが田舎タケー。
実家住まいだったらオヤジの車で十分だけど地方に飛ばされたから取らないと仕方が無い。
ボラれるのか。欝だ。

70 :774RR:04/04/07 13:14 ID:vgknmClJ
普通二輪小型限定の費用だろ、そんなものでない?
まぁどうせ教習所に逝くならばもうちょっと出せば
普通小型二輪免許が取れてしまうんだがなぁ。

71 :774RR:04/04/07 13:15 ID:qwa8OmxM
>>69それは小型限定免許の教習料金??
免なし・原付免許持ちならそれくらいするんじゃないの?
都会の普通二輪教習料金は税別か税込みか分かんないけど大体790000円だよ。
てか小型限定取るんなら普通二輪取ったほうがいいと思うけど・・・。

72 :71:04/04/07 13:18 ID:qwa8OmxM
ごめん。料金間違えた。
790000円(誤)→79000(正)

>>70と内容同じこと言ってるo(^^)o

73 :69:04/04/07 13:45 ID:Ikl9qkoZ
>>70-71
そんなもんかなー。
実家周辺の教習所では7万円台が相場なんだが。
あと普通二輪は絶対に使わないので原付二種取る予定です。
二輪乗るくらいなら車乗るし。

74 :774RR:04/04/07 13:45 ID:Ikl9qkoZ
ちなみに先の料金は税込み。
あとは一切費用が掛かりませんっていう料金です。
大人しくボラれに行ってきます。

75 :774RR:04/04/07 14:30 ID:MnHy9qXE
教習所の料金って細かく見るといろいろ違うからね。
ちょっと高くても追加教習とか、
二回卒業検定受けたときも金かからない、とかある。

安くても逆に卒券で金がかかるとか色々・・

76 :774RR:04/04/07 15:08 ID:caR4aniX
>>73
大は小をかねるって言うだろ?だから小型限定で取るんじゃなくて普通自動二輪で取れ。

77 :774RR :04/04/07 15:17 ID:mK+j0ST2
偽デカスク125とか乗っていると、
やっぱピンクナンバーと車体をジロジロ見られたりする?
そん時ってどんな気分?
なんかウシロメタイような感じになったりするの?

78 :774RR:04/04/07 15:25 ID:0LkdV3EW
>>77が道歩いてたりすると
その奇妙な身なり、行動をジロジロ見られたりする?
そん時ってどんな気分?
なんかウシロメタイような感じになったりするの?

79 :774RR:04/04/07 16:55 ID:oCKsPlYB
>77が2ちゃんねるに書き込みすると
その奇妙な言い回し、意見を遠まわしに指摘されたりする?
そん時ってどんな気分?
なんかウシロメタイような感じになったりするの?

80 :78:04/04/07 18:07 ID:0LkdV3EW
>>79
オレじゃなくてちょっとほっとした(w

81 :774RR:04/04/07 18:59 ID:5/ZTG1hs
夜中に、とある道で 100km/h 巡航してて、車はみんな大人しく道
を譲ってくれたが、譲って先に行かせたバイクがピンクナンバー
だったりすると、車を運転してる人はどういう心境になるのかな?
漏れなら「何を生意気な!コナクソ!」と追っかけるだろうけど。

漏れのバイク、2st 125cc レプリカだから速いんだよ。


82 :774RR:04/04/07 19:08 ID:zr8Kpihm
「なんだあのバイク、オービス避けの赤外線吸収フィルム貼って
やがら」で終わりの風情。

83 :業物 ◆GPfvmNF13A :04/04/07 19:53 ID:MHlyEoB7
 |  | ∧
 |_|Д゚) クルマしか乗れない人は原付二種を知らなかったり。
 |文|⊂)   たぶん120km/h巡航してたおりのガソマはニーハンと思われてる
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

84 :774RR:04/04/07 20:31 ID:oCKsPlYB
120で巡航したら燃費よさそうですね
それで本体なくしたわけですか?

85 :業物 ◆GPfvmNF13A :04/04/07 20:41 ID:MHlyEoB7
 |  | ∧
 |_|Д゚) 本体なくした時は40km/h出てたか出てないかだったり。
 |文|⊂)   80〜120あたりが一番燃費よかった気がする
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

86 :774RR:04/04/07 20:44 ID:oCKsPlYB
前にも書き込んだけど確か6速9000回転ぐらいで120です
9000回転が一番燃料消費率が低かったかと思います
その速度域で巡航が一番燃費よいんですが、免許にはよくないです

ジェベル200は80キロ〜90キロが一番いいみたい
125と250XCはどうでしょう

87 :業物 ◆GPfvmNF13A :04/04/07 20:53 ID:MHlyEoB7
 |  | ∧
 |_|Д゚) 6速6000rpmで80km/h、9000rpmで120km/hだやね。
 |文|⊂)   SX125Rは60〜80km/h巡航が一番燃費良かったかな
 | ̄|∧|    250XCは渋滞はまるか高速乗らない限りいつも20〜22km/L・・・街乗りしてもツーリング行っても
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

88 :774RR:04/04/07 21:50 ID:FOGRclSO
250シングルでそんな燃費悪いっておかしくない?
400マルチ、マフリャー改でもツーリングなら23〜24走ってるぞ。下道で。

89 :774RR:04/04/07 21:53 ID:oCKsPlYB
箱なんてつけてるからかも
最高速が10キロぐらい落ちてるんじゃないのかな?

90 :774RR:04/04/07 22:10 ID:4iNBgwEV
俺のエリミ125は最高で42km/L、C90は最高で72km/Lでったよ。
エリミは70キロくらいがベスト。カブは50〜60キロがベスト。

91 :業物 ◆GPfvmNF13A :04/04/08 02:30 ID:nrVxu2p9
 |  | ∧
 |_|Д゚) ちなみに高速乗ると悪化します、すげぇ悪化します。
 |文|⊂)   キャブが負圧式になる前の方が燃費はいいもより(23〜27くらい)
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

92 :774RR:04/04/08 03:38 ID:8SZaN+Wi
>>91
多孔プレートで燃費改z(ry

93 :774RR:04/04/08 07:48 ID:PYXJjzk3
原付2種は高速に乗れないと言うけど、
「60制限以下の都市高速ぐらい乗せてくれてもいいだろ」と思うのはDQN認定でつか?

94 :774RR:04/04/08 08:11 ID:HCz9Xsbk
>>93
首都高は自動車専用道路で
普通の高速道路が高速自動車国道(だっけ?)
原2は自動車になるから首都高は入ってもいいのではと
法律の観点から俺も思うが。
でも、混乱招くから良くないと思う。
首都高走ってて気づいたら高速国道ってこともあるし。
間違って入った場合はどうなるのか不思議。

95 :774RR:04/04/08 08:58 ID:exvwjluw
>>93
高速に乗れても軽自動車と同じ料金になる予感。

>>94
それよりも自動車専用道路の基準を厳しくして大して速くない道路は降格させれば良いと思う。
横浜新道がOKで第三京浜や保土ヶ谷バイパスがNGってのは納得がいかんなあ。それから
横浜新道は原1は禁止にすべきだろ。時々40キロくらいで走っている原1オバチャンがいるけど、
危なくてしょうがない。

96 :774RR:04/04/08 10:20 ID:PYXJjzk3
>>95
制限80以上でないと、自動車専用道路になれないようにしてほしいよね。
頑張れば原2だって、80ぐらい出せるんだし。

97 :774RR:04/04/08 11:50 ID:REpAPIZB
静岡の各種バイパスと名阪国道が原2OKにならないかな。

98 :774RR:04/04/08 13:15 ID:W3zy1Hx6
>>97
禿同!!
夏の鈴鹿行きが楽になる〜

99 :774RR:04/04/08 13:32 ID:V1pJ3jNx
>97
そこ、間違って原チャで入っちゃってあせったよ
1車線だから原1は進入禁止で良いと思うけど原2は許して欲しい

あと保土ヶ谷バイパスはいりて〜

100 :774RR:04/04/08 13:51 ID:840zroTG
>>97
名阪国道は以前天理付近の登りがきついから2種じゃ危険って意見があったな。
まぁあの辺なんか荷物満載の大型トラックとか30キロくらいで走っているんだし、
漏れは別に構わないと思うが。

と4輪でしかあそこを通ったことがない香具師が脳内理論で語ってみる。

101 :774RR:04/04/08 15:54 ID:na1yfxiV
前スレから

589 名前:774RR 投稿日:04/03/06 04:33 ID:mEG3yQaw
>>574
名阪国道はどの車も 法定+αααkm/h オーバーで走るから、登坂
区間で 60km/h 、平坦部で 80km/h 出ないと辛いな。因みに漏れ
のバイクなら 2st 125cc の鬼畜マシーン だから余裕なんだけど、それ
でもダメぽ (つД`)

そういえば中型持ってた時、名阪を 120km/h で走っていたら、後
ろからバスに煽られて、慌てて譲った事あったなー。譲った後見た
ら、和泉ナンバーの南海高速バスだった。恐るべし、サザンクロス。

102 :774RR:04/04/08 16:47 ID:8N0QhFmZ
>>94,95,99
横浜新道は間違えて第3京浜、保土ヶ谷バイパスに入る香具師いるんじゃねーか?
たしかにあそこ原1禁止にした方が良いかも知れんが
道路の構造で1号下り走ってるといつの間にか横浜新道に入ってるしな・・・。

そーいえば有料道路で原1禁止で原2OKって所あるのか?
下道のアンダー(オーバー)パスやトンネル等はよくあるけどさ。


103 :774RR:04/04/08 18:55 ID:kzTQbPZu
俺は夜にこっそりとエリミで名阪国道走ったけど、90キロでもトラックが煽ってきておっかなかったよ。
浜名バイパスは海岸線の見通しの良い直線なので100キロでも抜かれる。
藤枝バイパスは片側1車線だから深夜トラックと同じ90キロで走れば問題なし。
静清バイパスは上り線の出口で渋滞あり。ここは何としても原2解禁にして欲しい。下は意地悪な信号だらけだから。

以上深夜にこっそりと走った感想だけど、パンダには気をつけましょう。

104 :774RR:04/04/08 19:00 ID:n2j3nvpO
保土ヶ谷バイパスって原付が走っているのをたまに見ます。
きっと目の錯覚だと思います。

105 :774RR:04/04/08 19:02 ID:NVWtFFzJ
バイパスを原2で走ると何の違反?

106 :774RR:04/04/08 21:04 ID:HCz9Xsbk
横浜のほうは知らんけど都内の地下道は全て原付不可
ただし原付二種は桶。
たまに白い区市町村ナンバーをみるのだが…多分疲れてるから錯覚だろう。
保土ヶ谷バイパスってどこなの?
横浜の地理は詳しくないのですんまそ。

107 :774RR:04/04/08 23:48 ID:JF6E/jMR
>>97
仮に、名阪国道がOKになっても、原2では走りたくないよな。
制限60の道路を原1で走ってる気分と同じで、怖すぎ。

108 :774RR:04/04/09 02:30 ID:mlYZoDXV
>>106
> 保土ヶ谷バイパスってどこなの?
国道16号のバイパスで横浜新道/横浜横須賀道路新保土ヶ谷ICと東名横浜町田IC/国道246号を繋ぐ無料の自動車専用道路。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.28.15.574&el=139.31.57.907&la=1&fi=1&sc=5


109 :774RR:04/04/09 09:41 ID:Jd0B6yE0
>>107
あそこも制限は60ですが何か。

と実情を知りながら無駄な突っ込みを入れてみる。

でも利便性の高さは間違いないからなぁ、通行許可は欲しいな。
100位で走っているのにDQNトラックに煽り倒されて怖いのは大型でも同じだし、
かといってそれ以上出して万一捕まった時に痛い目を見るのは自分だし(w
それにあそこって夜中は無法地帯だけど、昼間は割とマターリ流れているしね。

>>105
一方通行逆走とかと同じ扱いと聞いた記憶が・・・違反名は何になるんだろう。

110 :774RR:04/04/09 12:10 ID:i31Tlb/6
実状に合わせて制限速度いい加減変更して欲しいわ・・
郊外の幹線なんかは80`、バイパスは80〜100,東北、東名は130制限くらいが丁度いいだろ。

111 :774RR:04/04/09 12:21 ID:TQlKOpSP
>>110
必死な原2が増えそうな悪寒。でも、規制緩和には大賛成だな。

112 :ちび黒エリミ糊:04/04/09 12:45 ID:uWJzWofD
そのかわり
・二輪以外も真面目に取り締まる
・速度超過は厳罰(全て一発免停等)
だな。

今の取締は事実上免停速度=制限速度で、それ以下は注意力の試験
みたいなものだ。

%煽られる場合は別(;_;)

おまけに点数に余裕がある優良運転者(w程安心してスピード出せる、
結構よい制度だよ(ww

113 :774RR:04/04/09 12:50 ID:i31Tlb/6
>>112
点数だけならともかく、反則金がばかにならん。
制限速度が免停速度まであがって、変わりにそれ以上の速度は一発免停なら
全然歓迎だぞ(何せ今の現状でも免停になる速度なんだし、反則金かからないんだから)

事実上黙認されてるのは制限+20だな。
高速は制限+30まで1点にしてくれないかね。

114 :774RR:04/04/09 14:52 ID:TQlKOpSP
制限速度の話は違反板にも出ているけど、不合理と感じる人はかなり多いようだ。

《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1078847688/

スレ違いになりそうだが、自分が思う理想的な規制はこんな感じ。

一種(第二高速)=最低100〜上限なし
一種(高速国道)=走行:最低70〜最高130、追越:最低100〜上限なし
二種(都市高速)=一級:最低70〜最高130、二級:最高100
三種(郊外一般)=最高100
四種(市街一般)=法定:最高60、生活道路:最高30〜40

なお、道路法に該当しない道路は最も近い種別を当てはめる。
また、四種を除き、法定速度以外の速度規制は行わないが、
危険箇所において「安全速度」の提示を行う事が出来る。

115 :774RR:04/04/09 15:07 ID:TQlKOpSP
>>114
規制緩和と同時に、取り締まり基準を明確にし、運用の不満をなくす。

(最高速度)
30%未満の超過……誤差の範囲内として取り締まりをしない
50%未満の超過……青切符を適用
50%以上の超過……赤切符を適用

(最低速度)
20キロ未満の不足……誤差の範囲内として取り締まりをしない
20キロ以上の不足……青切符を適用
50キロ以上の不足……赤切符を適用

116 :78:04/04/09 15:47 ID:jIS4T3MO
>>115

>50キロ以上の不足……赤切符を適用
これは40キロ制限の道を10キロでバックしてきた場合に摘要されるんでしょうか?

117 :774RR:04/04/09 16:29 ID:gBzHNc8u
ジジカブとババスクがスリ身になりそうなお話をしていますね。

118 :774RR:04/04/09 16:30 ID:2OGiaqeH
>>114-115
極端すぎ。

119 :774RR:04/04/09 17:09 ID:hRbb4B82
4st125ccでオススメスクーターある?
マジェ125とシグナス以外で!
4stだといいのなくね?

120 :677:04/04/09 17:15 ID:BDqKD2lr
スクはブナシメry

121 :774RR:04/04/09 17:51 ID:ImV6b4If
白バイやパトカーがいるから速度を下げなきゃいけなくなるのは迷惑だよな。
60ぐらいで流れる分にはちょうどいいと思うのだが

122 :774RR:04/04/09 18:39 ID:pUcibPr5
いつも必死なカブ90だもんで関係無いっス。

123 :774RR:04/04/09 19:38 ID:sCnVvt9Z
郵便の赤カブが夜の幹線道路を猛スピードで走ってた
普段原1以下のスピードで走ってるから憂さ晴らしでもしてたのかなと思った
あれってメーターは何キロまで表示されてるの?

124 :774RR:04/04/09 20:36 ID:pUcibPr5
>>123
表示は多分普通のカブと一緒でつよ。

中はちょっと違うかもしれませんが。
つか株90なら普通に原付以上で走ってますよ。

125 :774RR:04/04/09 20:46 ID:bNPMUuQ6
【屁理屈】原付二種って邪魔だろ?2種目【大杉】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1075860467/

なんでテンプレに入ってないの?

126 :774RR:04/04/09 20:48 ID:pUcibPr5
>>125
んなもん入れたら他の個別車種スレ全部入れなきゃいけなくなるだろうが。


('A`)マンドクセ

127 :774RR:04/04/09 21:18 ID:jNK/UBjZ
マジェ野郎にミラー折られた。
クソガキしね。

128 :774RR:04/04/09 21:56 ID:o0s2jMUf
原付2種のノーマル車で一番車重が軽いのって何だろう?
前少し調べたときはKSR2とAPE100が一番軽いようだった。


129 :774RR:04/04/09 22:01 ID:wfUF23Pw
>>128
CD90だろ

130 :774RR:04/04/09 22:31 ID:ogpDZOgQ
AT免許が解禁になったら
このクラスのMT車はますます売れなく・・・・

131 :774RR:04/04/09 23:16 ID:BtORKsDr
>>129
マジっすか!
それではうちのCD90Sはバッテリーレスにしてるから更に軽量♪

132 :774RR:04/04/09 23:22 ID:TQlKOpSP
>>116
そういえば、ミリオネアで「後退時の最高法定速度は?」なんて問題があったよな。
てか、普通に考えれば、最低速度の設定があったときの適用だろ。

>>118
でも、海外ではこれぐらいだよ。逆に、日本が極端に低すぎるだけ。

133 :16号:04/04/10 00:13 ID:9Cgc957I
>>128
 ミニトレ80では?  旧車はだめ?

134 :774RR:04/04/10 00:17 ID:XZl4TCL9
>123-124
郵便局の者です(外勤)
ウチの班は田舎で、原1以下で配達していては、日が暮れてしまい
ます。いつもは車の流れに従って走りますね。いちいち制限速度を
守っていたら、他の車の邪魔になりますし、配達が遅れたり超勤に
なると計画に怒られますし。

急いでいる時は勿論爆走しますが、郵政カブ (90cc) で最高速度は
80km/hぐらいです。因みにメーターは 80km/h までですね。


135 :774RR:04/04/10 00:19 ID:ieaNL6qy
>>128
たぶんDJ-1L 乾燥55kg

136 :774RR:04/04/10 00:56 ID:oKQ9EkQZ
>>132
海外の道路と日本の道路を一緒にすな・・
日本の高速は自然渋滞で突然渋滞始まるから140くらいでも結構ヒヤ汗もんだ。

137 :774RR:04/04/10 09:42 ID:aNdYberJ
>>136
視力1.0で600m先を確認できるようだから、視力0.7としても制動距離は十分なはず。
どっちにしても、100キロ前後がイッパイイッパイな原2には関係ない世界だけどな。

138 :774RR:04/04/10 11:43 ID:FqXFqKO6
月山道路なんか60〜70キロで流れているのに自動車専用道だよ。湯殿山道路も原2は禁止。
みちのく道路はOKなのに。一体どういう理由で区別しているんだ?予算の出所が臭いと俺は睨んだ。

139 :774RR:04/04/10 13:14 ID:aNdYberJ
第二阪奈も原2認めてくれよ。閉口するのが酷道308じゃ、大阪に出るの大変なんだよ。

140 :774RR:04/04/10 18:38 ID:901CRA7y
関越トンネルだけ通してくれないかな。あそこは制限70なんだよね。三国峠はのろい
トラックだらけだし、新潟県側は危険なカーブも多いしな。

141 :774RR:04/04/10 23:32 ID:oDlbmpnV
>128
NSR80やYSR80は軽い?

142 :774RR:04/04/10 23:38 ID:zAxGj4zX
乾燥
N8:77kg


143 :774RR:04/04/10 23:42 ID:3JzLlU9n
ずーくは?

144 :774RR:04/04/10 23:43 ID:3JzLlU9n
ごめん二種じゃなかった逝ってきます

145 :128:04/04/11 00:12 ID:K+Z5Jtin
去年、現行モデルで調べたら>128の結果だったのですが、それ以前のモデル
には軽量な車種も色々あったのですね。参考になりました。
教えていただいたミニトレ80やDJ-1Lは特に軽いようなので、今度探す際に
もし見かけたら候補に入れようと思います。ありがとうございました。

146 :16号:04/04/11 22:18 ID:g9vzqCvM
ヤマハのミニトレ80は、64キロみたいです。
どっかのホームページに書いてありました。
それにしても、今見てもカッコいいですね>ミニトレ

147 :774RR:04/04/12 16:14 ID:w678CSKE
関門トンネルは原1はダメで原2はおk (20円

148 :774RR:04/04/13 12:12 ID:BMxSgZdg
上昇

149 :774RR:04/04/13 12:19 ID:NZT49zTK
しまなみ海道は障害物大杉。なんとかしてくれ。

150 :774RR:04/04/13 12:24 ID:K0gClL15
150?


151 :774RR:04/04/13 12:30 ID:IIgPNRZ3
昼ぐらいにageていれば
???ちゃん降臨ってのはよくわかった。

152 :774RR:04/04/13 12:41 ID:ZsjHoDhh
50ccに乗ってる時は125ccに中途半端さを感じていたが
125ccに乗りだして、真の中途半端は250ccなんだということが分かった。

125ccは中途半端と言うには何か割り切れすぎている。
乗り手もバイクも税制も。

153 :774RR:04/04/13 12:57 ID:NZT49zTK
おまいらちゃんと有料道路の集金箱に料金を全額入れてるか?一円玉は音で判るんだぞ。

154 :774RR:04/04/13 13:48 ID:uBvW2KTe
>>149
おまけで通れるような所なんだから30km/h以下で走れよ。
>>153
しまなみ海道は料金箱を完全に無視して走ってる奴等が居るな。

155 :774RR:04/04/14 09:59 ID:aKwxLKOW
原2でのツーリング紀行はこちらへどうぞ。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079364653/l50


156 :774RR:04/04/14 10:46 ID:oqVF0ekJ
>>152
俺は真の中途半端は251〜400クラスだと思うが…免許制度と車検制度の間で宙ぶらりんな感じを受ける。

157 :774RR:04/04/14 11:02 ID:2Cvw/1PQ
>>152>>156
原付二種は中途半端ではなく、ちゃんと原付に偏っている
250も250という枠組みに入っている。

もちろん>>156が言うように250〜400も中型免許で車検ありってのは中途半端だけど
150ccスクーターのほうがもっと中途半端だ。
高速乗れるがとても100キロは…でも原付二種よりは速い。でもマジェには負ける

158 :CM:04/04/14 11:08 ID:aKwxLKOW
>>157
ヴェクスター150はCB125Tよりも遅いですが

159 :774RR:04/04/14 11:11 ID:oqVF0ekJ
>>157
>>152は各排気量クラスにおける制度上の中途半端さを述べたんだと思うが…なんで、俺も>>156でああ書いたわけだが。

160 :774RR:04/04/14 11:11 ID:1Oz6KX9o
料金箱を無視するとは恥ずかしい奴等だ。
信頼を裏切る事を恥じと思えないのが嘆かわしい。

ETCの料金所を突破するより情けない行為だ。

161 :774RR:04/04/14 22:07 ID:bVw/Kzbc
地元の工房がマジェ250で堂々と走ってました、しかも料金箱は無視。
原付おばちゃんも当然のごとく料金箱無視。

以上、しまなみ海道での光景でした。
生活道として整備してある道なのに、金を払うのはよそ者だけとは・・・

162 :774RR:04/04/14 22:43 ID:MSBLziDH
>>154 >>161
あそこにはナンバーが写る監視カメラが作動中だと聞いたのだが…

163 :774RR:04/04/14 23:21 ID:3+V3WnON
一発試験で免許を取るとしたら普通二輪と普通二限定どっちがイイ?
個人的な考えでは限定を最初取って教習所で解除を考えてるんだけど…

164 :774RR:04/04/14 23:24 ID:F/AH5h7h
一発試験はそんなに甘くない

165 :774RR:04/04/14 23:31 ID:e7ZWoG76
漏れは限定のが多少楽な気が・・・
ミッション原付あるなら中型からでもいいかもだけど
限定→中型→大型みたいにするといいかも
いきなりでかいのだと慣れないし

ちなみに漏れは中型一発やろうとしたが4回落ちて断念
小型に変更して一回で受かりました!
慣れてきたので一発の限定解除をかんがえてまつ

166 :774RR:04/04/14 23:34 ID:68HoNY0B
一発ってのは、免許試験場で本番一発でしょ。すごいな。

167 :774RR:04/04/15 00:24 ID:tvE/pQPC
>>161
京奈和自動車道の一部の区間も125ccまでは集金箱にお金を入れる(10円)んだけど、
ほぼみんな無視。払っている人まだ1、2人しかみたことないし・・・。まぁ10円だからね。
時々リッターバイクも車の料金所通らずに、125ccの方を通ってタダで通過していく
リッターライダーもいます。
この前はR1とかNinjaとかの集団がタダで通過していった・・・。
しまなみ海道ってとこはいくらなの?

168 :774RR:04/04/15 00:34 ID:WpvKbWqm
>167
全区間だと510円

169 :774RR:04/04/15 00:40 ID:yc34Hs5u
試験場一発試験は甘くも無いが、受からないわけでもない。
法規運転がきっちりできて、課題をこなせば(当たり前だが)受かる。

特に小型は急制動は30kmだし、スラローム、波状路は無いし。
事前にコースを叩き込めば案外らくだ。(できれば試験場のコース解放等を利用すべし)

漏れは小型限定だが、試験場一発試験、2回目で受かったよ。


170 :774RR:04/04/15 05:35 ID:rWBYSS9o
しまなみは小銭用意しないと駄目なんだよな
50円玉大量に

171 :業物 ◆GPfvmNF13A :04/04/15 08:30 ID:fVft0fFb
 |  | ∧
 |_|Д゚) 一回で払えればいいのにね。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

172 :161:04/04/15 23:03 ID:9kpo5JnO
>>162
料金所に看板がありましたね、「監視カメラあり」と。
奴等には見えないようですし、作動中でも関係ない様子。
来島大橋には料金所に係員がいたが、そこへマジェ250で乗り入れて
原付料金を払う香具師もいましたよ。


173 :774RR:04/04/16 09:38 ID:mKYUaEFw
たま〜に来島海峡大橋で人が収受してます。
ハイシーズンだけでしょうが。

あまりにも堂々と料金箱無視していくので
地元人は無料通行権でもあるのかと思ってた。
取り付け道路でも平気でセンター割るしかなりの速度オーバーもしてる。
自転車とかとの事故も結構あるんじゃないのかな。

174 :774RR:04/04/16 16:26 ID:8Xt/uBv5
>>173
鶴見線状態か。それにしても出入り口は何とかならんかなあ。

175 :774RR:04/04/17 05:59 ID:cy0N41s1
どの橋だったか忘れたけど、俺も行った時人が徴集してたなぁ。
何橋だったか忘れたけど、エレベーターで下に降りれるところだったような。

行ったのは9月後半でした。

176 :774RR:04/04/19 18:14 ID:Dolp9vRZ
age

177 :774RR:04/04/20 10:42 ID:4rgk7L8a
>>175
来島海峡大橋です。島は馬島です。
行ったのは連休とかじゃ有りませんか?

あの橋真夜中に通ると中々面白かったよ。

178 :774RR:04/04/20 22:24 ID:j7B2VJdd
でもしまなみ海道は便利だな。俺は地元民だけど二種なら小銭で広島福山松山どこでも行けるし。
今まで何十回使ったかわからんぐらいだよ。

>>173
来島大橋はあぶない、マジで対向車とぶつかりそうになる。

179 :774RR:04/04/21 19:46 ID:zi9OuQCd
都内って異常に赤&黄ナンバー多いけど
一発免許とか簡単なの?
それともみんなわざわざ教習場行ってるのかなぁ…
おっさんならともかくおばはんまで乗ってる。
7万くらいで取れるとかいってるけど最寄りの教習所は約9万…
一発がわりと簡単ならそっちにしようかと思ったんだが。

180 :774RR:04/04/21 19:52 ID:9kD2xZhG
>>179
大型以外の一発取得者は、結構路上で死にます。

181 :774RR:04/04/21 20:40 ID:oYAibI2t
原ニが多いからって、
簡単に一発で取ってるわけじゃねーだろ


182 :774RR:04/04/21 22:19 ID:/HJFZOCC
したら、車はどうなる。

183 :774RR:04/04/21 22:43 ID:z4vDerbl
>180
君は毎度のことならが根拠がないね

184 :774RR:04/04/21 22:52 ID:JaytpZgW
>>183
無知って幸せだな。

185 :774RR:04/04/21 22:53 ID:qnN23PWm
>>184
頼むからデータなりソース出してから他人を貶せよネット番長

186 :774RR:04/04/21 23:02 ID:iatjhP3Y
小型限定以上なら文句は無いだろ。な?

しかしV100はどこでも見かけるなぁ。
結構古臭いのに。

187 :774RR:04/04/21 23:07 ID:X9ALWJ3Z
そりゃ10年以上作ってるんだからどこでも見かけるだろ。

V100の後継機のはずの110が正直失敗作だったから
仕方なく延命してるだけだが。

188 :774RR:04/04/22 00:03 ID:BvD/Cob7
>>185
頼むからデータなりソースググってから他人を貶せよネットパシリ

189 :774RR:04/04/22 00:39 ID:qRf697+E
>>188
正直、言い出した方がソース出すのが一般的な流れだと思われ。
この場合>>180もしくはその支援者が出さないと始まらない。

と釣られてみましたが、こんなもんでよろしいでしょうか?

190 :774RR:04/04/22 00:47 ID:66y+EIIu
この流れじゃソース出す気なくなるだろ普通w




191 :774RR:04/04/22 01:03 ID:KvUCQyN5
ちょっと暇だからコンビニまでバイクで行ってたら
飲酒検問があった。
まあ酒飲んでなかったから別にかまわんのだけど
警官「これ何cc?」
おれ「125ccです」
警官「じゃあ法定速度50`だな、出しすぎだ」
おれ「はあ?60じゃないんですか?」
警官「いや、125までの原付は50だ」
呆れたので反論する気も起きなかった。
警察官もその程度の認識かよ・・・

192 :774RR:04/04/22 01:05 ID:gCVcq90z
>>191
叱りつけろ。

193 :774RR:04/04/22 01:14 ID:/pSB6BNA
>>191
> おれ「はあ?60じゃないんですか?」

ここがまずいな。疑問で返すと弱い。
「60キロですよ」「60キロに変わりましたよ」などと断定で返す。

194 :774RR:04/04/22 01:24 ID:RF01Ff0v
>>165
ちなみに漏れは原付しか持って無かったにも関わらず当時大型一発やろうとしたが落ちてまくって断念
中型に変更して一回で受かりました!
限定解除はしたいけど、腰がダメになってるので諦めました(AT免許が出たら考える)

195 :774RR:04/04/22 02:57 ID:AX6A3lWr
>>194
とりあえず言っておくが
普通二輪(藻前の言う中型)に解除するべき限定項目は無い。

196 :774RR:04/04/22 06:36 ID:/5eA7hIu
うるさい、ワカゾー。

197 :774RR:04/04/22 07:17 ID:gLHQncTr
時折自分の住んでる所から県庁所在地まで用事があって
それが峠超えて片道40km弱、原付で行けなくもないけどやはり力不足。
せめて原付ニ種でもと思ってパラパラと本屋のスクーター一覧見てたら


  ス カ ラ ベ オ 1 2 5 に 一 目 惚 れ し ま す た 。


正直スクーターなんて走ればいい乗れればいいと思ってたヤシでして
とある一車種、しかも外車にベタベタに惚れ込んでしまった自分に正直驚いております。

……でも漏れの免許原付だけ。免許から取らなきゃなぁ_| ̄|○

198 :774RR:04/04/22 08:02 ID:K3zm0jM0
>>196
原二スレで「限定解除」って言ったら、よけい違うものになるだろ…

TPOを考えろ無駄年食い

199 :774RR:04/04/22 09:09 ID:DiTJRFH6
今日の産経新聞の読者欄に「危ないから、原1の法定速度をageろやゴルァ!!」というのがあった。
AT限定始めるのなら、現在の小型限定免許を原付免許に統一すればいいのにと思ったりした。

200 :774RR:04/04/22 09:13 ID:p4jXgzCH
キイタ TPO ダッテ?( ゚д゚)オクサン(゚д゚ )アラヤダ オイクツカシラネェ

201 :774RR:04/04/22 09:15 ID:DiTJRFH6
免許制のイメージ

改正前        現在          改正案

大型二輪  →  大型二輪  →  自動二輪
−−−−  →  ====  →  ↑↑↑↑
中型限定  →  普通二輪  →  統合廃止
−−−−  →  −−−−  →  ====
小型限定  →  小型限定  →  原    付
====  →  ====  →  ↑↑↑↑
原    付  →  原    付  →  統合廃止

202 :774RR:04/04/22 10:10 ID:TlMTHK11
>>198
ガキや現業労働者にはTPOなんていらないから、言っても無意味

203 :マジェスティ:04/04/22 10:46 ID:uUfME4pz
 スレ違いと思われる書き込み多くない?


204 :774RR:04/04/22 10:50 ID:2KTzh4Or
原付免許があって数年経てば二種にも乗れるようになればいいのに・・・

205 :774RR:04/04/22 10:53 ID:KBs9x0Rx
道交法に二種の概念なんてないし

206 :業物 ◆GPfvmNF13A :04/04/22 13:11 ID:LptZtC0n
>>204
 |  | ∧
 |_|Д゚) 小型限定が2年で限定ナシになるほうが現実的なやうな。
 |文|⊂)   原付と自動二輪(小型限定含む)じゃ試験内容が全然違うしね
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

207 :774RR :04/04/22 16:23 ID:QbmVekqZ
>>201

善良なる市民から金を巻き上げられなくなるような改正は無いと思ったほうがいい。
市民からいかにして金を取るか、それが官僚の仕事だから。

208 :774RR:04/04/22 18:40 ID:IH6CtKRU
>>207
むしろ、金を巻き上げやすくなると思うのだが。
50ccに乗るためにも、125ccの試験を受けなければいけないし、
400ccに乗るためにも、大型の試験を受けなければいけなくなるので。

209 :774RR:04/04/22 18:59 ID:OIA86p+3
う〜ん確か俺の記憶が正しければ1996年までは限定解除=現大型二輪免許
だったが、今では限定解除=小型限定から普通二輪(400ccまで:旧中型)
ってことで、
今2004年現在で限定解除といったら【小型限定から普通二輪】って意味だよ
よって1996年以前から免許を持っている人もいい加減この免許制度を理解しよう!


210 :774RR:04/04/22 19:41 ID:qRf697+E
>>208
50>125
単純に原付免許人口が減って終了になる悪寒。
交通安全上は良いかもしれないが、
試験場など天下り団体の利益的には美味しくない。
白バイで原付狩りもできなくなるしな。

400>大型
単純に免許人口(ry
教習所は多少儲かるかもしれないが、試験場(ry

>>209
しつこい

211 :774RR:04/04/22 20:43 ID:G4qKUwV3
100ccのスクーター買おうと思ってるんだけど、
ズバリ、何買ったらいいよ?

212 :774RR:04/04/22 20:44 ID:VXYmaZ9A
りぃどかあどれす

213 :774RR:04/04/22 20:54 ID:4kJXvuv5
>197
スカラベオいいねー、あの値段でトップとサイドケース付いて
フロントスクリーンまで付くなんてめっちゃいいよね
タイヤも16インチだし




214 :774RR:04/04/22 20:57 ID:4kJXvuv5
>211
スペ100お勧め、V100からスペ100に乗り換えたいと思ってる
4stで燃費いいし、F12インチ、大きなボディで走行安定性もいい
ただメトインが小さいのでBOXは必須かな

215 :774RR:04/04/22 21:10 ID:7R3m9JnI
125cc以下のスクーターで、ノーマル状態で一番速いのはなんですか?
最高速なら●●、加速性なら××、ってカンジで教えていただけると助かります。


216 :774RR:04/04/22 21:13 ID:NhQD8CG7
比較したことが無いので答えられんな。俺は

217 :774RR:04/04/22 21:44 ID:ZA5xX5+R
>>213
サイドケースはオプションだけどね。
でも確かにいい罠。

218 :774RR:04/04/22 21:52 ID:LNbDLKAy
>215
ヤマハCZ125
と言ってみるテスト。

219 :774RR:04/04/23 07:49 ID:VNowlGCc
>>215
最高速なら大型乗りなさい。
加速性なら50cc2スコスクでいいと思う。

あれ?

220 :774RR:04/04/23 10:01 ID:B9T1mk84
>>215
スクーター欲しいんだよね?
どれ買ってもいいと思うよ。一長一短だし
でもアクシスはやめとけ

221 :774RR:04/04/23 11:52 ID:9YQacOgu
>>215
なんで、そんなに最高速だの加速が一番だの気にするの?
どれも大差ないって。加速や最高速求めるならいじりなさいな。
しいて言うなら、最高速ならユーロの125スクーターが速いと思う。
エンジンもギヤも高速仕様なのが多い。
加速なら、サンヤンの125スクーター速いと思うけど。

222 :215:04/04/23 12:19 ID:hVf1DfNJ


215です。お答え戴いた方、ありがとうございます。

現状、通勤でVmax使ってんですけど、燃費悪いわ軽快とはかけ離れてるわで、
しかもこれから夏だと、あれ死ぬほど暑いんですよ。

んで2台目にファミバイの効く125cc以下で探してんですけど、
友人のリード90借りたら死ぬほどタルくて。
んじゃサクサク走るのは何かな、ってことでお聞きしたいんです。
説明不足でスイマセン。
そんで、ユーロとかサンヤンて何ですか?

223 :774RR:04/04/23 12:23 ID:4uaW9yhJ
シグナスSV昨日試乗してみたんですよ
そしたら加速がたるくて・・・
いままで2st50ccしか乗ったことないんですけど
4st125ccなんてみんなあんなもんなんですかねぇ?

224 :774RR:04/04/23 12:27 ID:K+M+j3c0
排気量が大きいから、加速も上って単純構造じゃないでしょうね?

225 :774RR:04/04/23 12:29 ID:9YQacOgu
ユーロのスクーターとは、イタリアとかスペインあたりのヨーロッパからの
輸入のスクーターの事です。あちらの事情にあわせて、高回転型のエンジン
とハイギアーの組み合わせで、最高速度が出るように出来ています。
 サンヤンは台湾のメーカー。本田が技術を提供しています。こちらは台湾
の事情にあわせて、中低速型なので出だしはまずまずです。通勤なら台湾ス
クーターでも、良いかも知れませんよ。安いし。

226 :774RR:04/04/23 14:12 ID:s9plMtpv
>>223
アドレス110買って駆動系いじればカナリ速い。

227 :774RR:04/04/23 16:19 ID:WC3eKgBl
こないだ(淡河の道の駅で)結構かっこいいピンクナンバーの
丸っこい2stネイキッドが居たんだけどアレは何て言うバイクだろうか?
外車かな?

228 :774RR:04/04/23 19:41 ID:7bfJ96Ea
ちょっとお伺いします。Gアク用のボアアップKITで、125ccを越えるモノってありますか?

229 :774RR:04/04/23 23:40 ID:L6GY4VxE
>>227
プラネットか?

230 :774RR:04/04/24 01:37 ID:REJFyIuJ
>222
速さが欲しいならギア車のれば割と速いやつあるよ
スクーター乗るならある程度妥協しよう

231 :774RR:04/04/24 01:59 ID:jX3XJq1v
>>230
二種で速いミッション・・何かある・・?国産で・・
かなり前に生産停止になった希少車しかないような・・γとか速そうだけどタマねぇよ。

232 :774RR:04/04/24 02:04 ID:REJFyIuJ
…考えてみたらみんな稀少でタマ数ねえ・・・

233 :業物 ◆GPfvmNF13A :04/04/24 09:28 ID:scJkMJB+
 |  | ∧
 |_|Д゚) ウルフならガンマよりは多少・・・。
 |文|⊂)   タイ車の新車買った方が無難かねぇ、LS125Rとか
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

234 :774RR:04/04/24 10:50 ID:REJFyIuJ
LS125Rもタマ数少ないような…

4stのナイスやソニックはどうだろう
下手なスクーターより速いし燃費もいい
未だ生産してるし確実に手に入って安い

235 :774RR:04/04/24 11:04 ID:QZNQxy9x
溝口の近辺でたまにピンクのナンバーのラビットを見るな。部品はあるんだろか。

236 :774RR:04/04/24 17:42 ID:7CS6tNwP
>LS125Rもタマ数少ないような…

普通に新車売ってるけどあれって少ないの?
そりゃあ、何処のバイク屋でも売ってるって程じゃないけど

237 :774RR:04/04/24 18:43 ID:REJFyIuJ
>236
現在日本に入っている量自体は少ないし
タイでは製造中止してしまったからこれ以上増えるとは考えにくいよ
特定の場所へいけば程度のいいタマが手に入るけど

238 :774RR:04/04/24 19:19 ID:ioDRM5Kt
今日KDX125を見たけど、オイル臭いなー。後ろを走るのはゴメンだよ。

239 :774RR:04/04/24 19:47 ID:KnVtGcBa
そんなあなたにNSR75

240 :774RR:04/04/24 19:57 ID:3fZ3TMcv
つかリード90でタルいなら他のは全部タルいと思う。
台湾のバイクでも4ストは2ストほどの加速感は無いよ。
トルクはあるけどね。。

241 :774RR:04/04/24 22:31 ID:e+mM4YVc
>223
マジェスティ125用の駆動系パーツで見違える程速く出来る。
とりあえず純正14gのウェイトローラーを12〜10g程度のに
交換するだけでOK。

242 :774RR:04/04/24 23:01 ID:bdr7JYs7
>>204

良い案ですね。実現してくれないかなぁ。


243 :774RR:04/04/25 01:48 ID:rgQScpcg
素直に小型を取れば良いのに...


244 :215=222:04/04/25 03:21 ID:qc6vdi9B
215=222です。
なるほど。そんなもんですか。
参考になりました。ありがとうございました。


245 :774RR:04/04/25 07:39 ID:kOxWqYET
>>242
俺ならそんな夢みたいな事を数年待つより、
>243の言うようにとっとと免許取りに言って楽しむけどな。

時間が勿体無いよ。

246 :774RR:04/04/25 11:54 ID:CoU0Qni2
すまん。昨日は酔っぱらって読み違いたよ。
頭の中では、
「原付免許があって数年経てば二種にも乗れるようになればいいのに・・」を
「小型免許があって数年経てば普通にも乗れるようになればいいのに・・」
と翻訳してしまった。スマソ。


247 :774RR:04/04/25 16:04 ID:T6ZVkVHU
>>204
むしろ二種を取って何年かしてからじゃないと大きいクラスのバイクに乗れないと言う制度にしてくれ。

248 :774RR:04/04/25 20:56 ID:8RLOLWW6
免許寝かしてたら上級免許になるのか?そりゃねーだろw

249 :774RR:04/04/25 22:16 ID:wlgubQRA
でも、免許寝かすとゴールドに化けますよ(w

250 :毒舌:04/04/25 23:34 ID:/6zq1qnv
原付の免許は、四輪取ればオマケでついて来るレベルのもの。
だから、原チャリの運転マナーは最悪と言うか、マナーを知らない人が
多い。
原チャリオンリー免許と原付二種の免許は、全く別世界の物と言うかレベル
が違う。
だから、「原付取って何年かすれば二種も・・・・」とか「制限速度
を上げろ」なんて言う話はとんでも無いと思うよ。
悔しかったら、二種や普通免許とりなさいな。

251 :774RR:04/04/25 23:45 ID:u+lxsWt6
>>250
制限速度は上げたほうが邪魔にならんで良いと思うが・・・
30km/hで走られるくらいなら自二並みにするか公道不可のどちらかだな。

252 :774RR:04/04/25 23:51 ID:kOxWqYET
>>251
散々ガイシュツだが、昔の原付は100km出る物も少なくなかった。
MBX、RZ、Γ、etc・・・。

技量も伴わないバカの起こす事故も多かったので規制がかかったのも当然。

253 :774RR:04/04/25 23:52 ID:v8lkyXWA
学科だけの免許で60キロも出されたらかなわんというのもあるな
公道不可がいいんじゃね?でもそしたらバイクメーカーが死ぬね

254 :774RR:04/04/26 00:14 ID:VYFASmxL
原付も自主的に馬力規制。お馬さん4頭まで。

255 :774RR:04/04/26 00:37 ID:T/FS48VN
>>252
昔のはメーターチューンも結構あると思われ。

しかもあれだ、4バルブFIのDIOみたいなのが
ポピュラーになれば、昔より馬力が出るようになるかもしれんよ?

256 :774RR:04/04/26 01:34 ID:ciKwFlXb
>>251
絶対30km/h以下しか出ないほうがマシだな。
現行のチョイノリ以下の性能が原付免許にはふさわしい。

中途半端な速度で追い越され時間とか距離が長くなるより
速度を下げて追い越され所要時間と距離を減らした方がいいと思う。

速度を上げる方向だと結局は乗用車と同じ性能となってしまう。
そんなのを原付免許で運転させるのは賛成出来ない。

257 :774RR:04/04/26 02:04 ID:PKXzMVFm
車側で言わせてもらうとトロいのがウロチョロされると危険きわまりない。
正直、流れに乗れないものを公道で走らせるなと思うよ。

258 :774RR:04/04/26 02:22 ID:rSCEqlaI
バイク側で言わせてもらうとトロいのがウロチョロされると危険きわまりない。
正直、4輪オンリーを公道で走らせるなと思うよ。


259 :774RR:04/04/26 02:35 ID:iubamWHl
つーか自動二輪も持ってない奴今時いんの?
しょぼっ!ださっ!くさっ!
免許の表示 普通・・・以上(プ


260 :774RR:04/04/26 06:41 ID:45635ZPl
一種原付に乗ってる人こそ多数派。
こういう人達が安心して快適に走れるように上位のバイクや車の方で
気をつかってあげるべき。

261 :774RR:04/04/26 07:34 ID:9BEaoLxa
そうだな。原付1種はあくまでも普通免許のおまけ程度だから、
乗れるバイクもチョイノリ並の性能が上限でちょうど良いかも。
速く走りたかったら、上位免許取れと言うことで。


262 :774RR:04/04/26 07:38 ID:rjAG/WOH
快適っていうのは無理じゃない? 安全にね
どんなもんだろうと譲り合いがないと上手くいかないもんよ

263 :毒舌:04/04/26 09:46 ID:J8QKukXV
 けっこう皆さん、立場が違うと発言が分かれますね。
私も原チャリ免許しかなかった時は「30キロ制限ぢゃ、危ないよ。制限
速度上げた方が良いよ」と思っていたのですが、普通自動二輪取ったら
考えが変わりました。やはり、教習所通ったり、試験場の実技をパスした人
は、それなりに苦労してます。お金や手間の面も含めてね。
 原チャリの速度はチョイノリ位が良いね。変にスピード出るから「制限速度
上げた方が良い」「車や二種を煽ろう」と思うんだよね。
 最初からスピード出ないなら、そんな気も起きないと思う(一部の人除く)。
原チャリの制限速度などに文句がある人は、文句言う前に、二種や普通免許
取るべきです。261さんの考え賛成。
260さんは勘違いしていると思う。

264 :774RR:04/04/26 09:53 ID:gLOhjuxS
>>256
性能はチョイノリくらいでちょうど良いんじゃない?
本当に30`しかでない性能で30`巡航するのはキツイっしょ、
法定速度で巡航するのがつらいのはいくら何でもかわいそうだ(w

つか2種スレで1種の規制について語ってんじゃないよ藻前さん達。

265 :774RR:04/04/26 10:07 ID:5kMULbSu
軽自動車は、性能が上がったことが運輸省に認められたため、中速車から高速車になった。
原付も、性能的には十分60キロ以上出る(ただし、リミッターカットしての話)わけだから、低速車から高速車に移行してしまってもよいのではないかと思う。
ただし、そうすると、ますます原2の需要は落ちていく。
メリットは「二人乗りできる」だけになってしまう。
原2も、100ぐらいは出るんだから、高速道路可にしてもらいたいもんだ。
しかしそうすると、ファミバイ特約は無くなってしまうか、べらぼうに高くなってしまうんだろうなあ……。

266 :774RR:04/04/26 11:11 ID:3ho6wpt4
ここでそれぞれの立場を纏めると

@原付1種の最高速度を引き上げる&二段階右折の廃止
A普通免許で原2まで乗れるようにする
B原2で高速道路に乗れるようにする

という所だけどどれがベストなんだ? とにかく車種が少ないのだけは改善して欲しい。

267 :774RR:04/04/26 11:13 ID:SHk8vyCF
イラネ

ラインナップの充実。これ。

268 :774RR:04/04/26 11:18 ID:X5n0aJYB
普通免許で原付乗れる制度廃止しようよ
だったら、@はOK
Aは危ない。車しか乗った事の無いやつに、100km/hも出そうな
全く別の乗り物に乗って欲しくない。
Bほぼ全回の連続走行になって故障車続出しそう。他の車の迷惑にならないかな
ヴェクスター150が問題無く走れているなら、125からOKにして様子を見ていきましょうか。

269 :774RR:04/04/26 11:19 ID:3ho6wpt4
現状ではラインナップの充実は不可能だろね。なんかの起爆剤がないといずれは
アジアからの輸入車とカブのみになってしまうよ。もう既にその兆候が出てるし。

270 :774RR:04/04/26 11:23 ID:ASYWcEJN
125からって現状と同じやん…

271 :774RR:04/04/26 11:28 ID:X5n0aJYB
125ccクラスからでした。スマソ、、

272 :774RR:04/04/26 11:37 ID:0+FUS3FR
原付免許を自動車のオマケにするのは廃止して2段階と30km規
制も外す。
2人乗りはシャーシ性能的に無理w
サイズを上げれば良いけどそんなら最初から2種買えと。
KYMとかの輸入原付はリミッター無しで80km位出ちゃうんだ
から国産メーカーが遠慮しなければもっと速いの出るでしょ。

50は遅いので十分とか言ってる香具師は自動二輪免許あるのに原
付に抜かれるのが悔しいって変な理由だけでしょ。

273 :774RR:04/04/26 11:38 ID:3ho6wpt4
ってことは120cc以上ね。 だとするとリードなんかはNGだな。
料金は普通車の1割くらいにしてくれないかな? アクアラインなんかで実施
すれば結構利用されると思うよ。

274 :774RR:04/04/26 11:41 ID:gLOhjuxS
>>265
昔はともかく今の軽自動車は乗るために普通自動車免許が必要。
ということは軽でも中の人の運転技術は普通車と変わらないから、
車の性能が上がれば扱いもよくしてもらえる余地はある。

それに対して原付1種は実技講習のない原付免許で乗れてしまう、
ということは知識だけの下手くそが乗っている可能性もある。
だからこそ各種規制で雁字搦めにしてある。
実技試験がない以上これ以上の規制緩和はあり得ないと思われ。

で、普通二輪免許(&小型限定)によって技能証明がある人向けに
原付一種からある程度規制を緩めた原付二種があるんだろう?
なら原付一種の規制を緩める必要などないというのはわかると思うが。

>>272
普通自動車免許のおまけから原付をはずすには、
今より難しい試験を原付免許試験に設定する必要があるが、
それでも良いか?

50は遅いので十分って言っている香具師は、
単に原付免許のみ所有の厨房の暴走を嫌悪しているだけだよ。

275 :774RR:04/04/26 11:50 ID:3ho6wpt4
いずれ原1は全て4サイクルになるんだから、今以上に邪魔扱いされるんだろな。
そうすると現状の制度についての論議を呼びそうだな。それまでは現状のままと思われ。

276 :774RR:04/04/26 12:32 ID:EakV0fYj
>274 「これ以上の規制緩和」=AT小型二輪 だね。

>275 2st廃止→パワーダウンで、本来の原一のスペックに
戻ってるだけだと思われ。チョイノリだってバタバタやピープルや
ラッタッタ並には走ってるんだからさ。

それ以上を求めるなら、AT小型二輪とって「自動二輪車」に
乗ればいい。

277 :774RR:04/04/26 13:07 ID:gLOhjuxS
>>276
AT小型二輪は原付2種の、それも免許条件の緩和だろ?
漏れは原付1種の走行条件の緩和はないだろうと言っているんだが。

>>275
今でも普通に4stスクーターは走っているが、
2stほど勢いよく発進できないだけで特に邪魔にはなっていないぞ。
変に先頭をリードしようとかしない限り必要十分な加速力はあるし。

278 :774RR:04/04/26 14:05 ID:cvckrtEs
いっそのこと・・・

原一を省スペース化&電動式に限定する。
それに伴い、今までの原一は全て原二乙に。
で、原一は道交法上で自転車と同じ扱いにする。

速度制限・・・自転車と共通、ただし物理的に25km程度までしかでない。
2段階右折・・・横断歩道を渡る
ヘルメット・・・被らずとも良い
免許・・・原付免許以上、半日くらいの軽い講習有り
税金・・・年800円
保険・・・不要

279 :774RR:04/04/26 15:51 ID:a6mrPUYy
どうせなら、>>201のように統合してしまってもいいんじゃないかと思ったりする。
従来の原付免許を廃止し、小型二輪(原付2種)を原付と言い換え、
普通二輪(中型限定)を廃止するだけのことだが。

280 :774RR:04/04/26 17:06 ID:XzDYik4K
原2で高速走れるようにって話があったけど、
それは無理!法律どうのこうのじゃなくてエンジン性能的にも。
俺CRM80とアド100乗ってるが、せいぜい60`自動車専用道路位だな
125Γとかでも結構キツイだろ、とくに高速の上りはキツイ


281 :774RR:04/04/26 17:08 ID:X5n0aJYB
>>280
登攀車線でマターリ行きましょうよ

282 :774RR:04/04/26 17:18 ID:EakV0fYj
>278 それって電チャリですでに実現しているのではないかと小一時間(r

283 :774RR:04/04/26 17:21 ID:EakV0fYj
>277 すまそ。言葉が足りなかった。
「原一をどーにかせい」という市場の要求(??)にたいするお上の
答えが、原一の規制緩和じゃなく、「取りやすい自動二輪免許」
だった、お上も馬鹿じゃない、という意味ですた。

284 :774RR:04/04/26 17:37 ID:0+FUS3FR
>>274 オマケから外して難しくして良いと思うよ。
付いてきたから乗ってますみたいな自覚の薄い連中が減るでしょ。
オマケ概念が減れば原付は車に道を譲れみたいな変な考えの香具師も
減るだろうし。
そうなると今の小型みたいに何で必要なんだかわからねって話にもなり
かねないがw

285 :774RR:04/04/26 18:00 ID:J8QKukXV
原一免許を四輪免許のオマケから外すのは賛成だけど、それでは
バイクメーカーが反発するだろうね。売れ行きが減るのは目に見え
ている。
 街中では50の4ストでも迷惑無く走るので、リミッターを50
キロ位にするのが良いと思う。
 それ以上を求める人は、二種を取るのが良いでしょうね。

286 :左半身破損(軽微):04/04/26 18:12 ID:d7/b3HQQ
いんや、原一免許のオマケはなくしたほうが良いよ
うちのオカンは妹のジョグで即効ウイリーかましたうえに俺のYB−1もこかした。
こんなもんが公道は知ってると恐い。

287 :774RR:04/04/26 18:32 ID:CEGUrBTO
質問です。
今原付を乗ってるのですが普通自動二輪免許をとるかそれともこのまま原付でいくか悩んでいます。
原付のメリットは安い、小さいから渋滞してる車の横をスムーズにとおれるのが便利など。
はっきりいって東京なら車より大抵どこいくにも40キロ走行でも原付の方が早いです(夜中以外)。
そう考えれば原付でもいいかなぁとも思うけど。

もし中型免許取ったらアドレスなどのスクーターにのりたいのですが原付と大きさってあんまりかわらないですか?
渋滞してる車の横を通りぬけれないとちょっと困るのでw。
後一回のガソリン代はいくら位ですか?原付は400円前後なんですが。

それと50ccの原付と原付二種どっちがおすすめですか?

288 :774RR:04/04/26 18:47 ID:EakV0fYj
原一
トゥデイ 全長 1695 mm全幅 630 mm全高 1030 mm
レッツIIスタンダード 全長1670 mm全幅 605 mm全高 995 mm
BJ(BJ YL50) 全長 1670 mm全幅 630 mm全高 1005 mm

原二
スペイシー100 全長 1795 mm全幅 680 mm全高 1070 mm
アドレスV100 全長 1745 mm全幅 635 mm全高 1015 mm
グランドアクシス100 全長 1850 mm全幅 680 mm全高 1085 mm

原二の方がちょっとでかい。
それでも、アドレスV100なら原一なみの幅。

免許制度や道交法はずっとでかいぞー
30km/h制限、二段階右折から開放されるし、二人乗りもできる。
絶対原二がお勧め。

ガソリン代は思った程差がないと思うよ。漏れのMT原二は35km/L
位走る。

289 :774RR:04/04/26 18:49 ID:XzDYik4K
小型2輪を取りなさい。安いから。50と100のスクーターじゃ
全然違います。二人乗り、法定速度なども。50ccにはいいとこは
無い。

290 :774RR:04/04/26 19:17 ID:Ms7is3QH
>>287
いまスペイシー乗ってるけど、原付より一回り大きいぐらいで普通にすり抜けはできる。
スズキの原付ZZと二種のアドレスなら、幅は両方63.5cmでまったく一緒、スペイシーで+5cm
一回のガソリン代て?だが(タンク容量によるだろ)。燃費のことだとすれば、だいたいリッター30〜45km位は走る。
免許もってんなら断然二種をおすすめするね。保険代も一緒、税金は+400円くらいだし。30km制限なし、タンデムOKなどの利点がある。

まあ別に中免とらんでも、自動二輪免許(小型限定、AT限定)取ればアドレスは乗れるよ、俺は中免持ってるけど。

291 :774RR:04/04/26 19:30 ID:equQ/QaK
>290

>287はまだ免許を持ってないと書いてあるよ。それと、AT二輪は
もうちょい先じゃないか?

だからといって、原付買ってAT二輪が本決まりになるのを待つのは
愚だぞ>287。

小型限定でいいから、普通自動二輪免許をいますぐ取ろう!

道交法的に原ニは「小さな自動二輪車」で自動車の一種。
原一はただの「原付」。

292 :287:04/04/26 19:42 ID:CEGUrBTO
>>288
!!アドレスなら原付とほぼ変わんないんだ!
ならスリ抜けの心配はなさそう。
そうなんだよ。二段階右折が面倒なんだよ。

>>289
>>290
小型二輪でも10万以上するんだよね確か。
でもここまで全員が同じ意見とはよっぽど原付ってアレなんだねw

293 :774RR:04/04/26 19:45 ID:PYSBYt4i
とりあえず、ここに常駐しているヤシは
中免なんて呼び方はやめるべきじゃねーのか?

そんな免許は現在無いんだからYO

294 :287:04/04/26 19:46 ID:CEGUrBTO
>>291
AT二輪より普通二輪免許の方がいいよね?

その小型限定の普通二輪免許って250cc以下のバイクがのれる免許でしょ?

なんかここまで言われると原付のメリットって免許の費用がかからないのと車体自体が安いってこと位かなぁ

295 :774RR :04/04/26 19:47 ID:Upi7FOS9
アレはアレなりに存在価値を認めるが、
やっぱおまけでついてくる免許じゃなくて
わざわざ取らなきゃいけない免許との差別化としては
ある意味正しい分け方ですかね。

296 :774RR:04/04/26 19:52 ID:equQ/QaK
普通二輪小型限定は125cc以下の二輪に乗れる免許。
原二に乗るだけならこれでいい。

AT二輪はまだない。
これができると同時にAT二輪小型限定ができるはず。

原一の魅力は手軽さ。ある意味、チョイノリが一番。

297 :774RR:04/04/26 19:57 ID:gqAQ9jhO
だから二種とって一定期間経たないと上のクラスの試験受けれないようにしてくれと

298 :774RR :04/04/26 20:00 ID:Upi7FOS9
>>297
なんで?

299 :774RR:04/04/26 20:03 ID:gqAQ9jhO
>>298
車だったら若い学生なんか惰性で取るヤシも多いけど
バイクの免許は乗りたくて取るヤシが多い。

買ってしばらく大きいバイク乗れないなら必ず原付二種買うはず。。

300 :774RR:04/04/26 20:03 ID:XbUkzNim
こんな案はどう?

・普通車免許を取ったら免許表示の普通車しか乗れない。

・普通車免許を持っている人の特典として、試験場又は教習所で有料(\5000位)の
講習を受ければ、免許に原一表示がされ、晴れて原一に乗れるようになる。

・原一免許だけ欲しい人は、試験場で実技・学科の試験を受けるか、教習所での5時間程度の
実技教習と試験場での学科試験に受かる必要がある。

・原ニ以上(小型普通以上)は現行通り。


301 :774RR:04/04/26 20:08 ID:gqAQ9jhO
>>300
漏れが普通車免許取るのに逝ってた教習所では車の免許取るのに実際原付に乗せて二輪のコース走らせるよ。
原付免許持ってたら一時間のシュミレーション、何も持ってなかったら一時間原付でコース走る。

302 :287:04/04/26 20:09 ID:CEGUrBTO
でも原付二種の免許も普通免許も値段がさほど変わらないのなら普通免許取った方が良くない?

303 :287:04/04/26 20:10 ID:CEGUrBTO
普通二輪免許に訂正

304 :774RR:04/04/26 20:17 ID:XzDYik4K
でも年齢的に一生125以上乗らない人は
必要ないね。時間も無いだろうし。
おれ24才だけど車も乗ってるし多分もう125以上は乗らない。
大型二輪も取ろうと思ったときもあったけど止めた。CRM80で十分。
大学の時250乗ってたけどもう中型以上はイイって感じ

305 :287:04/04/26 20:21 ID:CEGUrBTO
>>304
同い年だ!まぁそれはいいかw
でも値段たいしたかわらないなら普通二輪のほうがいいでしょ。
どの位でとったの?車の免許より簡単?

306 :774RR :04/04/26 20:24 ID:Upi7FOS9
>>300
 概ね同意。
 ・原一廃止。125までにする。ついでにタンデムも禁止。
  その方がすっきりしないかなあ。自動車専用道路も通行不可なわけだし。
 ・125超は現行。

307 :774RR:04/04/26 20:27 ID:jEIDnzAB
やっぱり普通免許から原付は外すべきだよ。オマケにするなら大型や普通2種のオマケが妥当。
その場合は125OKにしてもいいんじゃない?要はキャリアが問題なんでしょう。
普通免許の特典としては>>300の案に賛成。

308 :774RR:04/04/26 20:30 ID:jEIDnzAB
301 :774RR :04/04/26 16:01 ID:Nm2X/RZE
ベイの下走ってきた。
自転車と125以下通行禁止! おまけに二輪車の二人乗り禁止!
片側一車線の道で橋の部分が50km規制。
無料以外あまりメリットない。
羽田までつながらないとはっきり言って意味がない。

309 :304:04/04/26 21:13 ID:XzDYik4K
>>305
俺原付17、普通二輪19 車21で取ったからさ
普通二輪は15マソ位かかった。学科がまだ32限あった頃。
んと毎日行ったら2週間ぐらいで取れるよ。普通免持ってりゃ17時限実技
無けりゃ19時限実技かな。んで学科2時限。小型なら12時限?位でしょ
まあミッション原付乗ってた人は、飲み込み早いから楽勝でしょ。
スクーターだけの人はちょいとキツイかも 。
でも小型なら普通免持ってりゃ7マソ位でしょ普通二輪は10マソ位


310 :774RR :04/04/26 21:17 ID:h3gtKC9b
都内の場合、原付よりもむしろ普通のバイクのほうが邪魔なのだが。
すり抜け出来ないくせに前に来ようとするし、
無謀な追い越しや車線変更するし。
原付どうこうよりも、バイク乗ってる人間のマナーの問題だと思う。

311 :774RR:04/04/26 21:25 ID:p/k8fK71
小型はわざわざ教習所で取るもんじゃないよ。
あんなもんで教習所逝くなら試験場でとってユニセフにでも寄付しろよ。

312 :774RR:04/04/26 21:34 ID:F6ee4xNO
学校に行くのは自分への投資。
俺は自分の金は自分の為に使う。

313 :774RR:04/04/26 22:28 ID:zd4VeVEj
しょうじき、今の50cc免許のお手軽取得では30km/hで十分。
教習所に通わなくても取れる免許の乗り物にに60km/hとか
危険極まりない。

原付の30km/hを変更するなら先に自動車(2輪含む)の
60km/hをもう少し上げてくれ。

314 :774RR:04/04/26 22:31 ID:jTpqLCgw
逆にあの程度の試験でエンジン付きの乗り物に乗れることに感謝すべきだろ。
1時間の勉強と7000円orオマケで免許が手に入るんだから、制約が多いのは当たり前。

315 :774RR:04/04/26 22:43 ID:a6mrPUYy
>>314
問題はその制約が他の車に影響する事。それを忘れてはいけない。

316 :774RR:04/04/26 22:51 ID:PYSBYt4i
>>313
原付免許に関しては同意

>教習所に通わなくても取れる免許
は違うだろ。
四輪含めて教習所に通わんでも免許は取れる。


317 :774RR:04/04/26 22:58 ID:PYSBYt4i
>>306
意味がいまいちわからんのだが
原1廃止で原2に統合するって事か?

タンデム禁止とか?だな、原2のメリットの一つだろ。
自動車専用道路のみ通行禁止で十分すっきりしてねーか?

318 :774RR:04/04/26 22:58 ID:jTpqLCgw
>>315
どうせ30制限なんて守ってる原付殆どいないんだから
車には大した影響ないでしょ。ちょこまかウザイのはあるけど。

勝手に常時免停の危険を抱えながら走ってるだけ。
あー、原2のラインナップ増えないかな。。。

319 :774RR:04/04/26 23:35 ID:PYSBYt4i
>>318
>常時免停の危険を・・・
だよな。特に四輪おまけのヤシで普通に60kmとかで走るのは激しく?だよ。


320 :774RR:04/04/26 23:49 ID:OQULv+KM
原付はもうじき4st化でパワーダウンするだろうから30キロ制限で十分。
原2の売り上げを増やすには上位免許(大型・2種・牽引など)にオマケとしてつければいい。

高速道路に関しては自動車専用道の基準を厳格化して80キロ制限以下の道路はOKにすべし。
第三京浜や保土ヶ谷バイパスはなんとしても走りたい。横浜新道は100キロくらいで流れてるのに
原1もOKなんだぞ、70キロ制限なのに。時々オバチャンが走ってるけど危険極まりない。

321 :774RR:04/04/26 23:50 ID:jTpqLCgw
4stでも60`オーバーでてるわけだが。
水冷4stディオ、結構最高速逝くぞ。

322 :774RR:04/04/27 00:05 ID:5BCoXOl6
EFI搭載で馬力もアップ?
ただリミッターもきっちり?

さっさと原2でFI採用しろよ!
カブ90あたりでいいからさ。

323 :774RR:04/04/27 00:10 ID:HF3iYViw
原付で横浜新道は死ぬかと思たよ。
なんで出口が右側なんだと。
当時の愛車GAGじゃ遅いわ小さいわ…。

60km自主規制してるから遅いだけで規制を完全に無くせば50でも相
当速く作れると思うのだが…。

そもそも原付の2段階と30km規制と立体禁止なんて時代錯誤も良いト
コでしょ。

60km+αの流れの中で法定通り30kmで走る香具師なんてむしろ邪魔
だろと。

324 :774RR:04/04/27 00:14 ID:0o/0e6NA
>>323
それじゃオマケ免許廃止と、原付免許の実技試験の実施をすることにしよう。
学科も普通免許とかと同じレベルにしよう。
その変わり30制限と2段階をなくそう。

325 :774RR:04/04/27 00:15 ID:lIc0KgD+
そりゃよくある思い込みだな。

30`で最左端を走ってもらうほうが、ありがたいよ。

中途な速度で走られるのが、最も邪魔で危険。

326 :774RR:04/04/27 00:22 ID:LO+HuMXm
原1が5車線もある様なとこで二段階のために
普通に車線変更とかされるとうざい

327 :774RR:04/04/27 00:23 ID:LO+HuMXm
>二段階のために
ごめん右折のためにね

328 :鈍足初心者:04/04/27 00:32 ID:RGgN3tur
>>323
いいなぁGAGで30km/hオーバーか…、
オレのナナハンのGAG30km/hしか出なかったよ…
まぁ、60km/h近く原付なのに飛ばして突っ込んで大破したバイクがベースだからかな?
って論点違う?
 まぁ、制限が問題なら、その制限をパスできる資格(免許)とバイクを手に入れよう!
そんな事>>323のレベルなら安易な事だよね?

329 :774RR:04/04/27 00:48 ID:U+PSZW24
俺の爺さんは14歳の時に学校に警察の人が来て、原付免許が欲しい香具師にタダでその場で
無試験で手続きしてくれたそうだよ。戦前の話です。

330 :774RR:04/04/27 00:52 ID:hLjom5D5
なんか、この数日で一気に糞スレになっちゃったな。

331 :774RR:04/04/27 01:13 ID:+qqoLiBo
このスレ的にはAT小型限定普通二輪免許という案には反対か?

332 :774RR:04/04/27 01:18 ID:U+PSZW24
免許ネタは原2スレの宿命。

333 :774RR:04/04/27 01:24 ID:Z0C0S6e5
>331
原付アドバンスって感じで大変よろしいです

334 :774RR:04/04/27 01:31 ID:prWrQiGm
問題はATのみの小型限定の場合、どんな車種を教習車にするかが問題だ

335 :774RR:04/04/27 02:25 ID:LO+HuMXm
ヤッパ4stのベクスター125じゃないか?

336 :774RR:04/04/27 04:27 ID:hITLtDe6
ずいぶん遅レスですまんが
>255さん
当時のMBXやRZ50に乗りましたか?いや想像でカキコしてないかと・・・
60`規制の無かった当時の2stギヤ付き50はほんとに速かったですよ
(原付がまだノーヘルの時代だったなあ)そりゃあスピードガンで正確に測った
わけじゃないけど、100km/hはほんとに出てたと思う

DIOZ4も試乗しましたけど2バルブと比べて「ちょびっとパワーあるかな」って
程度ですよ、バルブが2つ増えたって、インジェクションだって、騒音規制や
排ガス規制の昨今、ハイパワーなエンジンなんてたぶん作れません
速いバイクが売れたのは80年代で終わりました、今のトレンドは
騒音とファッション、スカか下品な改造&爆音、悲しい事にこれが現実

337 :774RR:04/04/27 07:23 ID:cWf6VQnp
>>325
30キロも十分に中途半端なんだけど。普通自転車でも同様。
歩行者に合わせるか、車に合わせるしかないのだが、
いくらなんでも、歩行者に合わせるのは非現実的。
その理屈だと、原2が最も邪魔という事になってしまう。

338 :774RR:04/04/27 09:32 ID:Ni8BWNGy
だからぁ、原付1種の話題は他でやれよって。ここは2種スレなんだから。
他に良いスレがないと思うなら専用スレ一本立てろ。
立てたらなんだかんだ言ってみんな集まってくるのは保証するから。

339 :774RR:04/04/27 10:22 ID:iW1YKfe/
ついでに言うとスクーターの話題も
ほどほどにして欲しい

340 :774RR:04/04/27 10:30 ID:5gh4FCtp
とりあえず騒音規制は台湾並にしてほすぃ(´・ω・)

341 :774RR:04/04/27 10:30 ID:5gh4FCtp
んでもってミッショソ車出してほすぃ(・ω・`)

342 :774RR:04/04/27 11:18 ID:twRAjF0M
>>339
スクータースレ、立ててもすぐに落っこちちゃうんだよ。
定期ageしないのもいかんのかも知れないけど、それだけスレの需要が無いと思われ。
こちらでスクーターの話もさせてください。
おながいします。

343 :774RR:04/04/27 11:22 ID:IcZwnsUZ
>>329
許可制の頃だろ。
戦後でも自動二輪なんか、学校に試験に来てくれたそうだ。
校庭でちょろっと走って、学科試験(間違えてると、それとなく指摘してくれる)でOK。


344 :774RR:04/04/27 13:26 ID:oXYCMSgQ
4ストに移行してる時期なので微妙だけど、
もしジョグ90が国内でも売られるようになれば出回るだろうか?

親父は車の免許ですべての二輪が乗れるからうらやましい。

345 :774RR:04/04/27 17:32 ID:4kBXGLH4
>342 原二スレも結構あるしね。
>344
漏れの親父もインデアンや陸王乗ってたそうだよ。
戦争に負けてぼろぼろになった国を立て直した世代だ。そのくらいいいことが
あってもよかろう。これから先バイクに乗れる時間だって長くないんだし。

346 :774RR:04/04/27 19:54 ID:2+k99b0p
原一に原二の白い帯と三角のステッカー貼って原二にみせかけるってやっぱ違法?

347 :774RR:04/04/27 19:55 ID:FHvwg9wb
マジェスティ125FIってどうよ?

348 :774RR:04/04/27 19:57 ID:Jth+9hXB
>>336
まぁ、俺にいわせればおっさんも若者もたいしてかわらんよ。

リッターにビートや月木・ヨシムラのマフラー入れたり
FCRにして軽くなった!かっこいい!速い速いって喜んでるのを見ると
スパ虎とエアフィルターでかっこ良くなった、って喜んでる
ガキに違いがあるとは思えない。

おっさんとオタが多いからだろうがな・・

349 :774RR:04/04/27 20:00 ID:Jth+9hXB
ついでに言わせてもらえば
多分今のガキがおっさんになる頃には
また理解しがたいバイクがはやって
おっさんになった現在のガキが全部同じに見える、爆音うるさいとか
言い出すんだろうしな。

350 :774RR:04/04/27 20:29 ID:CbsQIMP9
流れに乗れない奴は頑固者の烙印押されます。

351 :774RR:04/04/27 20:35 ID:+qkNdJ0g
原1は頑固者ってことか

352 :774RR:04/04/27 21:02 ID:OBonUf0X
>>348-349
狂おしいほど同意するよ。
自分らの好きなもの以外認めない流れは結局バイク板でも一緒。

353 :774RR:04/04/27 21:03 ID:ofGIzRIa
そういうときは、中島みゆきの「世情」を歌いながら乗ればいいんだよ。

354 :774RR:04/04/27 21:25 ID:twRAjF0M
>>346
たぶん違法じゃない。

355 :774RR:04/04/27 21:29 ID:pduPWaCo
50から100CCになったら運転した感じはどう変わるの?

356 :774RR:04/04/27 21:36 ID:+qkNdJ0g
まず加速がいい
同じ加速で走るのに全開にせずとも良い
同じ速度で巡航するにもエンジンの回転数が低い
エンジンにやさしいし、振動疲れも減る


357 :774RR:04/04/27 21:37 ID:NAGSfELC
正直、感激するほどではなかった。TodayからApe100だからね。
発進はtodayの方が速かったかも。


358 :774RR:04/04/27 21:45 ID:OBonUf0X
>>357
でも別の感動があっただろ?

359 :774RR:04/04/27 21:46 ID:4PcGqXs/
白バイ狩りの獲物から解放されて、周りの交通により集中して安全に運転できる。
個人的にわざわざ免許とって125に乗り換えて悪くなったことは無いです。

360 :774RR:04/04/27 21:46 ID:eV0i/UHt
>>355
俺はディオからアドレス110に変えたので、その変わった感じを…

>>356の言うとおりスロットルの開き具合が全く違う。
少ししか開かなくても60キロが出るので楽
60キロで流していても車体が安定する。
ハンドルのぶれもほとんどない
出だしはディオに比べると遅くなったが、スピードが出てくれば
すぐに60キロまで行くのであまり気にしない。
二人乗りしたが、さすがに原付二種ではきつい。せめて250程度のパワーが必要
だと感じた。

361 :774RR:04/04/27 22:20 ID:vwlNc2Wz
>>355
俺はNS-1からカブ90に乗り換え。アクセルを余り開けなくていいし、何よりも各種規制のが
なくなったからほっとしたよ。最高速度はNS-1のほうが出たな。それよりもオイル飛散と振動
からの解放が大きかった。

362 :774RR:04/04/27 22:24 ID:4PcGqXs/
ついでに125→250ccになると運転した感じはどうなりますか?

363 :鈍足初心者:04/04/27 22:30 ID:PdmxMsyi
 50から100ではないが、原付〜原付二種に乗り換えて一番の思い出は…
後輩にラブホの足に乗っていかれて、帰りに事故られて大破した事かな?
…レアな逆車だったのに…
 まぁ、凹む話しは置いといて、125ccの余裕設計で一杯一杯で走り回っていた50に比べ
余裕が出来た事が一番かな?
二人乗りも出来たし航続距離も伸びたしね!

364 :鈍足初心者:04/04/27 22:38 ID:PdmxMsyi
>>362
50〜125程の感動は無かった…
なんか?50ccに戻ったような、一杯一杯さを感じた。
パワー上がってるけど、規制値45ps(今は40ps)を
無理やり出してる感じのある余裕の無い感じがしたよ〜
50ccレプ、125ccオヤジバイク、250ccレプ&ネイキットだからかな?

365 :774RR:04/04/27 22:55 ID:Htb6bu4B
もまえら、そんなに二人乗りってするの?

366 :774RR:04/04/27 22:59 ID:eV0i/UHt
125→250によって変わることはあまりないよ
高速道路に乗れるようになるが、俺は乗ったこと一度もない
一般道を走る上では125も250も大差ない。
むしろ125のほうが小さいに軽いし小回りきくし

排気量による違いより、車種による違いのほうが運転感覚では違いが出る

スクーター:積載量命。メットイン+リアボックス+リュックの積載量はすごい
ネイキッド:積載量論外。スピードは出しやすい
アメリカン:乗車姿勢はむしろスクーターに近いかな?積載量に関してはネイキッドどうようだめ

367 :774RR:04/04/27 23:00 ID:+qkNdJ0g
需要がある期間はするよ
彼女ができたりするとね…
んで別れるとタンデムシートに埃が溜まる

368 :774RR:04/04/27 23:04 ID:Rmgohj4j
モンキー狙ってるんですけど、評判はいかがなもんでしょうか

369 :774RR:04/04/27 23:27 ID:NAGSfELC
>>366

地域にもよるが、走っていて気持ちの良い有料道路って125cc以上が殆どなんだよな。
そんな時、125cc以上に乗りたくなる。


370 :774RR:04/04/27 23:56 ID:PS390qXW
モンキーは原付

371 :774RR:04/04/28 00:05 ID:rpNhAGtk
いままで50ccスクーター乗ってて、APE100に乗りたいと思っています。
そのために小型二輪とるくらいなら、自動二輪取ってしまうほうがいいのですか?
250ccとか400ccには乗りたいとは思いません。
一応近くの教習所では、普通免許有りで小型二輪65000円、自動二輪90000円です。

それと小型二輪と自動二輪の教習内容は大分違うもんなんですか?

372 :774RR:04/04/28 00:55 ID:2fQTaHRo
>>366
オフロード:悪路走破性最強。箱。

373 :774RR:04/04/28 00:57 ID:gH3lJl14
>>371
まったく同じ迷いを俺もしたけど
125までじゃやはりもっと大きい排気量に乗りたくなる
2万ちょいなら出しといて損は無い。
つか小型は実技10時間でシミュレーターがあるから
普通自動二輪の半分くらいしか乗れない。
だからそれだけ落とす奴が多い。

374 :774RR:04/04/28 00:58 ID:gH3lJl14
http://www.yamaha-motor.jp/mc/world/license/index.html
教習の内容はこの辺でしらべて

375 :774RR:04/04/28 02:35 ID:1m7OIC/F
>>271
漏れは自動二輪とって原二乗ってる。
教習は限定のほうがちっと少なかったきがする。
内容はあんまり変わらないから中免とっとき。
物足りなくなったら(多分ならないと思うけど)でっかいのに乗りかえれるしね。


376 :774RR:04/04/28 03:33 ID:d6yhBkcp
>>371
50ccのミッション車に乗ったことがないのなら、自動二輪のほうがいいんじゃないかな。

俺が行った教習所では、教官も自動二輪取ることを勧めてた。
なんでも、小型の場合は実技教習の時間が少ないのでミッション車の操作に慣れる前に
卒検に突入してしまい、卒検で何度も失敗して結局お金が余計にかかってしまう人が多いんだとか。

将来乗りたくなる250〜400が発売されないとも限らんし、
一生使える 「 資 格 」 なのだから、取っておいて損はないんじゃない?
ちなみに俺も自動二輪とって原二乗ってます。

377 :774RR:04/04/28 05:43 ID:SHdVQk9g
俺も同じよーな考え方で教習所で普二取ってついでに試験場で大二まで取って原二乗って末。

378 :774RR:04/04/28 06:38 ID:qCR6rwBP
>>370
モンキーをノーマルで乗ってる香具師ってどのくらいいるんだろう……?
>>368は、当然ボアうpすることを前提に訊いてるんじゃないか?

379 :774RR:04/04/28 09:08 ID:snlRdEUw
モンキーをノーマルで乗ってますが何か?

380 :774RR:04/04/28 12:31 ID:gLsT1Wky
>>379
 モンキーをノーマルで乗るの、賛成!
価値観は人それぞれだから、他人の価値観など無視して頑張ってくれ。
俺はバイクをノーマル状態で乗っているのは、ある意味個性だと思う。
カスタムしている人は、個性を出そうとしてるのかも知れないけど、
以外とノーマルって、個性あるよ。

381 :774RR:04/04/28 14:18 ID:qCR6rwBP
>>380
ネタニマジレスカコワルイ

382 :774RR:04/04/28 16:52 ID:SYhxb3XX
ボアUpで2種の話題はスレ違いなのでは? 元から2種のスレだと思うのだが。



383 :774RR:04/04/28 17:00 ID:qtnqRv55
100の4ストってよく走りますか?

384 :774RR:04/04/28 17:00 ID:2+GcTX30
完全適法ならぼあうpでも別にいいんでない?
書類チューンとかで来られると荒れそうだから嫌だけど。

385 :774RR:04/04/28 17:29 ID:gLsT1Wky
>>383
何と比べてなのか、分かりません。
もうちっと、具体的に書かないとね。

386 :774RR:04/04/28 18:01 ID:e70I5vAt
バイクなんてノーマルで乗っているの方が断然多いではないか?
走るのが好きで、メカ的なことはちんぷんかんぷんな人も多いはず(その逆も)。
こうゆう掲示板見ている人は平均以上の興味の深さだから弄っている人が多いと
錯覚してしまうのでしょう。



387 :774RR:04/04/28 18:03 ID:dsknKCMh
>>386
原付や原Uは単なる足として使う人が多いだろうね。
大型になるとかなり趣味性が強くなるけどね。

388 :774RR:04/04/28 19:14 ID:eBrijRpW
>>386
スクーターや、カブ系以外は完全ドノーマルのほうが少ない気がする。

389 :774RR:04/04/28 20:16 ID:7n+NhYlY
石油自体が2015年(あるいは2008年)から不足傾向に

390 :774RR:04/04/28 21:17 ID:D3SxMK8p
ドレスうpとチューンでは改造の中身が違う罠

391 :774RR:04/04/28 21:33 ID:iRxMepNe
グリップヒーターつけるだけでもノーマルでなくなる

392 :774RR:04/04/28 22:05 ID:fGN70icK
>>359
だね。原2だと、なぜかスピード出さなくなるし。

>>365
漏れはしないね。自信ないし。

>>369
だけど、(漏れの場合だが)駅前の駐輪場が使えない。
せめて、制限60以下の道路は原2認めて欲しいよな…って、何回言ったっけ?

>>371
漏れは普通免許と一緒に取ったからなぁ。
でも、わざわざ限定取る事もないような。中型乗る予定がなかったとしても。

>>389
となると、乗用車に比べて原2は省エネに最適だな。
但し、単独移動で荷物が少ないときに限定されるが。

393 :774RR:04/04/28 22:18 ID:8YWveJU6
ちょっとした買い物には、原二に乗ることにしてる。
リッター30は、クルマには出せないものな。

んが、実燃費(テン・フィフティーンじゃなく)リッター30超え
+お手ごろ価格のクルマが出たら、乗らなくなる鴨…

貧乏スレ向きかな…

394 :774RR:04/04/28 23:03 ID:ZBs1+oQP
燃費の将来予測なるものによると、20年後くらいには
ガソリンだけの車でかなり燃費がよくなる(20〜30以上)
のようなこと書いてあったが、そのときには原2は60位
になってるかも

395 :774RR:04/04/28 23:09 ID:wHHfkrPr
今日タイカブのSONIC見たよ。なんかカーボンっぽいマフラー
付けてた。ボアアップしたモンキーみたいな音出してた。
キビキビした走りしてたからなかなかイイなって思ったんだよ。

396 :774RR:04/04/28 23:29 ID:lYYB5FIJ
原付二種でいいスクーターはなんですかね??

397 :774RR:04/04/28 23:32 ID:v7yt8dB8
>>394
20年後もガソリンがあるのかな?
確実に燃料電池車は実用化されてると思うが。

398 :774RR:04/04/29 00:00 ID:Vm1yf8w4
>>396
台湾のでいいなら結構ある

399 :774RR:04/04/29 01:05 ID:OtpL6Hj1
ゼンマイで動くバイクってある?

400 :371:04/04/29 01:06 ID:FoeQbRD1
返事遅くなりました。
そうですね、自動二輪は2万ちょい高いだけだし、今はそうじゃなくても
いつか大きいバイクに乗りたくなるかもしれないので、
やっぱ自動二輪取ることにします。みなさんありがとうございました。


401 :774RR:04/04/29 02:11 ID:RetEsnp9
>>383
Ape100はちょっと弄れば結構走るみたいね。

402 :774RR:04/04/29 07:35 ID:xm4PvRLi
>>396
原付二種スクーターというか原付二種自体まいなーでラインアップは少ない
ホンダ:リード、スペイシー
鈴木:アドレスV100、110、ベクスター
ヤマハ:アクシス
こんくらいしかない。
どれも一長一短。

403 :774RR:04/04/29 08:35 ID:4apUQs33
>>402 ヤマハシグナスがありますよ。

404 :774RR:04/04/29 14:25 ID:xm4PvRLi
>>403
忘れてた…オーナーの方ごめん。
マジェ125は日本のヤマハじゃなひよね?

405 :業物 ◆GPfvmNF13A :04/04/29 14:26 ID:cJBreY9u
 |  | ∧
 |_|Д゚) 台湾ヤマハでないかな。
 |文|⊂)   YSPで扱うようになるんでなかったっけ?
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

406 :774RR:04/04/29 15:18 ID:vFy4Aac2
>>396,402
欧州スクータ-、台湾スクーターまで購入対象を広げると
選択の幅が広がるのですが。

そんな漏れはイタスク125乗り。

407 :774RR:04/04/29 16:06 ID:+yn7Jqmy
台湾スクーターのスーナ100がかっこいい!
でも次に買うとしたら
スーパー株90にボックスつけておっさん使用で乗る。

408 :774RR:04/04/29 16:16 ID:wEJLALKd
http://www.presto-corp.jp/lineup/04_yp125/index.html

409 :774RR:04/04/29 16:38 ID:xm4PvRLi
>>408
マジェスチーくりそつ
ビッグスクーターが全て同じに見えてしょうがない俺はバイク知らないレッテルを
張られるのですか?
ドラッグスターとハーレーの区別の出来ない非バイク糊は148人くらい知ってるけど。

410 :774RR:04/04/29 16:45 ID:+yn7Jqmy
>>409
これはマジェスティーでしょ。
クリソツっていうか、台湾ヤマハ。

411 :774RR:04/04/29 20:53 ID:2kvGCYiD
>>409
それはマジェ125な上に、言ってることが意味不明

412 :774RR:04/04/29 21:21 ID:RMxek9oJ
Majestyシリーズ末弟のYP125
って書いてあるのだが

413 :774RR:04/04/29 23:20 ID:0PA1ouID
>>412
>>411

414 :774RR:04/04/29 23:21 ID:uYZB360K
age

415 :774RR:04/04/30 08:02 ID:o3m7Y/XP
スクーターは糞

416 :774RR:04/04/30 09:07 ID:vrpD2Kr5
>>415

それは違うだろ。
正しくは、スクーター海苔は糞。
スクーターには罪はない。


417 :WAVE125i海苔:04/04/30 09:31 ID:RFrtoxJN
するってぇと漏れは糞についた蟲みたいなもんでがんすね。

418 :774RR:04/04/30 17:12 ID:mboeiE6S
蟲(・∀・)カコイイ!

419 :774RR:04/04/30 18:24 ID:ScD8qSsb
ヤマハとホンダ、二輪車を中国で本格開発

二輪車各社が中国で研究開発を本格化する。
ヤマハ発動機は年内に全額出資で開発拠点を新設、
ホンダは今夏にも中国拠点で開発した機種を現地販売する。
スズキはタイで開発した機種を中国で改良して販売を始めた。
中国は年1200万台を超える世界最大の二輪市場。
各社は開発から生産まで現地で一貫して手掛け、
市場の変化に速やかに対応する。
ヤマ発は5億―10億円を投資し、上海市郊外に開発子会社を新設する。
設立当初の社員数は50―60人となる見通しで、大半を現地で採用する予定。
まず色や外観などで現地のニーズを反映させた二輪車を開発、中国市場に投入する。
ヤマ発は中国で2社の二輪合弁会社を持つが、現在のシェアは2%程度。
現地開発した製品を2社を通じて生産するなど商品力を強化、
3年後をメドにシェアを10%まで引き上げる計画だ。
ホンダは昨年、技術開発拠点の本田技術研究所が全額出資し、
本田摩托車研究開発(上海市)を設立した。
売れ筋のエンジン排気量100―125ccの二輪車を現地で開発中で、
今夏にも中国で発売する。

420 :774RR:04/05/02 09:01 ID:zijiejt7
安芸

421 :774RR:04/05/02 21:17 ID:o1fxdOYA
さげ

422 :774RR:04/05/03 08:17 ID:mrKIxXFA
神戸市道路公社の有料道路って、HPを見る限り原2可っぽいけど、実際はどうなの?
http://www.kobe-toll-road.or.jp/top.html

423 :774RR:04/05/03 16:00 ID:k8wLAXcT
西神戸有料道路は原1もおkだった気がする。(50円だったかな・・・
箱根並にものすごい勾配だけどねw(特に夢野側

山麓バイパスと新神戸トンネルは片側2車線で10km近いトンネルだし
阪高に直結しているような道路だから無理ぽ。すいてれば120km/h超くらいで流れてるよ。
六甲有料は乗ったことないからわかんない。スマソ。

424 :774RR:04/05/03 16:07 ID:k8wLAXcT
と思ったら原付も乗れるみたいだねw
確かに看板緑じゃなくて青だし乗れるのかもしれない。
しかしあんなところ原付で走るとは恐ろしい・・・
排ガスで頭痛くなってくるから気をつけてねん。

425 :774RR:04/05/03 18:48 ID:YNBarKeb
XTZ125は30万切るのか・・、プレスト頑張ったなぁ。

YBR125も同じくらいで売らないかな?

426 :774RR:04/05/04 00:05 ID:wLemKmjz
125とかでも逆車だとガス検とかで乗りだし高くなるの?車検あるやつだけ?

427 :774RR:04/05/04 01:08 ID:Cy5L6u4I
XTZ125( ゚д゚)ホスィ…

428 :りー100海苔:04/05/04 01:23 ID:IjihCtOA
このバイクもよく働いてくれるんだけどルックスがいまいちで・
こないだラフ○ーでみかけた、山羽のマックススターってえらい美形なスクで驚いた。
あれ高いんだろうけど、いいなー。一目ぼれ。

でもセル&キック併用じゃなかったり幅が大きくてすり抜け困難等・・・


429 :774RR:04/05/04 02:14 ID:SgQOhTKf
リード100かっこいいと思うぞ。
なんか他のスクーターと比べて、
きれいにしておくと高級感がある。

マックススターは若者受けする感じでかっこいいな。
と言ってもおれもまだ20だけど・・・

430 :774RR:04/05/04 02:54 ID:3y2U1OZK
通勤向けと浮気心でセローからマジェ125に乗り換え様とおもったが
舗装路仕様にセローを弄りなおして後ろにかごつけて諦めることにしますた。
快適スクータ乗ってみたかったな〜。

431 :774RR:04/05/04 11:36 ID:gprHTnOU
漏れなんてマグナ50からCB125Tに乗り換え様とおもったが
CBのタマが無くて仕方ないからボアうp+リアキャリアで諦めたぞ。
最初からCB買っとけばよかった…ハァ

432 :774RR:04/05/04 16:40 ID:z/Y56mJq
KSR110の白いいぞわはー。

433 :774RR:04/05/05 02:49 ID:Fkhd6sXj
クラッチが付いてないから嫌だっ!


434 :774RR:04/05/05 07:03 ID:jM9UX41a
>>433
武川からクラッチキット出てるよ。
ハイドロクラッチコンバージョンキット
02-01-0292 ¥29,400(本体価格 \28,000)
http://www.takegawa.co.jp/0info/kawasaki/ksr110/02-01-0291.jpg

435 :774RR:04/05/05 08:25 ID:RX4TepFl
eeeeeee

436 :774RR:04/05/05 12:33 ID:/UmF7yzJ
確かKSR110は六速ミッションも出てたな。
足回りはエイプよりこっちのが絶対いいと思うスペック厨。

437 :774RR:04/05/06 02:32 ID:K3GuVkEb
タケガワの6速ミッションって9万円か、ちょっと高いなぁ・・・

438 :774RR:04/05/06 10:22 ID:+YqC1+a1
9万・・6万の差あるなら4速仕様で十分か・・。
4速でも十分走れるようにセッティングされてるんだし・・。

439 :774RR:04/05/07 18:36 ID:APJ23nkr
4速でも95キロ出るらしいし

440 :774RR:04/05/07 22:36 ID:xsEvCmDf
>>438
ん、六万?

441 :774RR:04/05/07 23:54 ID:/DoGw1Dk
原2海苔なのでとあるスレを覗いているが、最近高速にも乗りたくなったので
250ccのスレを色々回ってみた(維持費の面で250ccクラスが限界)。

原2の住民の方が技術的な話題が多いね。250ccの方はあまりそうゆう話はなく、
教習所でも教わるだろって言う話題が結構あった(デザイン・性能については両者共通だけど)。

大排気量に行くに従ってそうゆう傾向に有るみたい。
原2or1の人たちの方がマニアは多いのかも知れない。




442 :774RR:04/05/08 00:56 ID:tkCCGoAv
250も400も維持費大して変わらないと思いますが・・・
ユーザー車検すればの話だけどね。

443 :774RR:04/05/08 01:11 ID:5xRpMVCF
>>442
任意保険が大違いやん。

444 :774RR:04/05/08 01:20 ID:wLkJTRLj
>>443


445 :442:04/05/08 02:07 ID:5xRpMVCF
ごめん。原2と250&400の比較やと思ってた。
脳内あぼーんしといて下され。

446 :774RR:04/05/08 03:04 ID:3/HDtRIR
>>441
原2クラスまでだと構造・重量・場所を含めて自分でイジりやすいからね〜
俺はエンジンをイジりたくなったから大型から原2に乗り換えた(w

447 :774RR:04/05/08 06:28 ID:7D6/5QwI
age

448 :774RR:04/05/08 06:41 ID:jVQ9pK0m
>>441
まぁベテランが一台は持つようになることが多いからね、原二。
漏れはまずバイク屋頼らないね、4スト125スクだけど。
エンジン含めて気軽にほぼ全て整備できる気がして来ちゃう。
失敗しても愛嬌なんでプチカスタムも容易だね。

449 :774RR:04/05/08 07:45 ID:0JaHSVyy
30杉のオッサンライダーは125も250もそれほど維持費が変わらないのよ
マグナの任意が年28000円、ジョーカー90の任意が年16000円
20代は小排気量をブチ回してヒラヒラ走って、30過ぎたらマターリがいいと思う
確か俺が20のころの250の任意は初年度10万したような気がする・・・
でも俺は身長160強のチビなんで、体格的に125クラスが一番しっくりくるなー

450 :774RR:04/05/08 08:06 ID:AqCHj/I+
んなこといったら大型も250も維持費たいして変わらないような。
車検がめんどいだけで。
30過ぎなら車も持つだろうし、やはりファミバイが1番の2種の利点かな
なぜか金無し若者には人気薄で、オヤジさん達に人気なクラスなんだよな。
とりあえずメーカーよ、車種増やせゴラ

451 :774RR:04/05/08 09:51 ID:fdcEUGdc
スペ100の黄色を町で見ました。
でっかくて良さげ、一見速そう。 
あのまま125とか出ないかなぁ。5000円差ぐらいで。




452 :台湾マンセー:04/05/08 10:05 ID:jVQ9pK0m
>>451
一見な、サイズはまぁまぁ本格的。
でも乗ると原チャフィーリン・・・
125版なんて食い合っちゃうから出ないよ。
そんなん待つならPGOの新型とかがえーよ。
【KYMCO・SYM】台湾メーカースレ7【PGO・CPI】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1083054931/

453 :774RR:04/05/08 10:22 ID:fdcEUGdc
>>452 結構町でも見ますね。
おっなんだあれは?名前がわからない  みたいな感じです。
乗っているのは若い人が多いみたいですね、安いからかな。


454 :774RR:04/05/08 13:45 ID:4ihJZLgF
今、50の原付1なんですけど二種のナンバーにすることはできないですかね?
アホなこといってますよね ………

455 :774RR:04/05/08 13:50 ID:Y7yOKoG0
そのままでは無理

はい次

456 :774RR:04/05/08 14:02 ID:oUMIpR1G
>>454
社外ボアアップキットでも組め。

457 :774RR:04/05/08 14:02 ID:2cahxHCe
>>454
いい加減な役所だと登録も出来るトコもあるみたいだけど
犯罪なのでやめれ

458 :774RR:04/05/08 18:04 ID:mwEodACE
>>454
免許取れ小僧

459 :774RR:04/05/08 19:18 ID:P3z8AuKA
>458
免許あるやつじゃないとこういう発想にはならんだろ

460 :774RR:04/05/08 19:22 ID:P3z8AuKA
>454
とりあえず車種きぼん
カブ系、NS系で75や60ぐらいのアップなら割と安いべ

461 :774RR:04/05/08 23:35 ID:xsUccp+D
大型になるとガス代が苦しいよ、リッター10キロとかざら

462 :774RR:04/05/09 03:45 ID:tYrSnDOH
保守アゲ

463 :774RR:04/05/09 07:35 ID:J+R6k2w3
すんません、過去ログで結論があいまいだったのですが・・
原付(たとえばカブ)をボアアップして2種登録すれば2人乗り可能なんでしょうか?
2人乗りの乗車機構(シート、ステップ)を増設すれば可という人と、乗車定員の関係で駄目って人がいたのですが・・

464 :774RR:04/05/09 07:46 ID:uYgT6GZY
実はぼあうpしなくても登録は可能。でも
事故ったときに保険等で困るかもしれないから止めとけ。
ぼあうpすれば白ナンバー歯医者して改造証明書と一緒に
登録すれば晴れて黄ナンバーが頂けます。ただ50ccはフレームとか
ショックとか2人乗り出来る剛性がありません。だからみんな止めとけ
って言っています。

465 :チョット厳しく:04/05/09 08:10 ID:giUe4hAx
>>463
文面から一人乗りのを二人乗りにしたいということだろ?
それだと更に金も労力も大変ジャン。
5〜10万以上に匹敵する労力かけるなら素直に原二が買えるだろうということ。
おまけに強度的にも信頼性も個人がやるのはかなり劣るだろうて。
場合によっては命に関わるからな。
「できない」というんじゃなくて「できるけど無駄」と言ってる。

それからそれでもやりやい奴はこの数日間で十分調べられたと思うが。
それだけの気合がないんじゃそもそも・・・

466 :774RR:04/05/09 08:15 ID:giUe4hAx
>>463
あ〜、カブってとこ見落としてた。
カブなら上位機種の部品でそう難しくないな。
だとしても登録は自治体によって難しい場合がある。
最近の役所は融通がきかないそうだし。

んでどちらにしてもやる気

467 :774RR:04/05/09 09:05 ID:NTouS8qL
>>463
カブ50でボアアップしても二人乗りは止めたほうが。。
絶対低速時にふらつく。原付の最大積載量は30キロだからなぁ。

フレームが抑えきれなくなった重みを横へ逃がそうとするようなあの感覚は、
びゅんびゅん飛ばしてくる車の横で体感するようなもんじゃない。。

468 :業物 ◆GPfvmNF13A :04/05/09 09:21 ID:Os7AYztP
 |  | ∧
 |_|Д゚) 素直にカブ90。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

469 :774RR:04/05/09 10:10 ID:YIVih4ty
>>463
ものすごい興味あるんだったら、
役所か警察に問い合わせてみれば?そのほうが確実でしょう。

向き不向きで言えば、向いていないのは明らかであって
(そもそも小型事態が二人乗りに「向いてる」とは言えないわけで・・・)
要は法的なことが気になるんでしょ?運用レベル、実用の話はその先ね。

・二人乗りの装置自体は、具体的には定められていない
・二種登録するさいに乗車定員を記載する項目がない
よって、タンデムシート、ステップ、クラブバー(に準ずる装置)があれば可能というような記事を見たことがあるような気がする。

おまけ的に二人乗りできれば便利な状況はあるよね。
@シート→取り外し可能な台座のようなもの
Aステップ→アクスルのガード
Bバー(バンド)→適当な紐
&黄色ナンバーを装備することによって、駅までのお迎えタンデムができれば田舎生活の漏れとしても大変助かる。
まちがってもツーリングしようとは思わないけどなー

470 :774RR:04/05/09 10:19 ID:YIVih4ty
あ、そう言えばカブなら二人乗り用のキットあったぞ確か。
実際やってる人も居る。ただ、ベトナム製のキットだったと思うが・・・w

カブ50は見た目同じなカブ90があるからね
実際的には「やりやすい」とは思う。

…モトコンポとかモンキーとかだとどうなんだろうね

471 :774RR:04/05/09 11:03 ID:nmkpDCnl
それだけの手間と金を掛けるなら株90買ったほうが( ・∀・)イイ!!と思うけど
NS-1とかで30キロが厳しい、90は無いとかならわからんでもないけど

472 :774RR:04/05/09 11:04 ID:079Uau/D
>>470
おんぶか肩ぐるま。

473 :774RR:04/05/09 11:19 ID:3Rywom/R
今日ライブディオの原付2種化頼んできました。
ついでに6年間1度も定期点検してなかったので
一緒にお願いしました。
2種化の改造料金は2万程度だと言われた。

474 :774RR:04/05/09 11:43 ID:079Uau/D
やっぱ重要なのはコストパフォーマンスでしょ。俺はカブ90(半年落ち走行700km)を
諸経費込みで12マソで買ったよ。原1の2種化は割が合わないだろ。

475 :774RR:04/05/09 11:45 ID:5dEK4bJ3
2万でボアアップと申請代行は無理だろうから・・
テンプラ登録か・・人生駄目にならないように祈るよ>>473・・・

476 :774RR:04/05/09 11:51 ID:YIVih4ty
6年も。ライブディオはタフなんだな。
書類チューンはテンプラ登録と言うのか?それで2万も取られるの?

477 :473:04/05/09 12:11 ID:3Rywom/R
書類申請は自分でやる予定。
ショップには改造証明書だけ作成してもらう。
2万っていうのは部品代のみの値段かも?
それよりも点検でタイヤ交換とかするかもしれんから
そっちの値段のほうが怖い。

478 :774RR:04/05/09 12:11 ID:Pp4MLXxi
ボアアップキット抜きの工賃で2万なら普通かな。

479 :774RR:04/05/09 12:15 ID:5dEK4bJ3
>>477
タイヤだけじゃなくて駆動系もそっくり交換になると思うぞ。6年間何も交換してないなら。
それとバルブやバッテリー、ブレーキも。
んで、点検費用、交換部品費用、工賃、ボアアップキット

んー、相当な金額になりそうな予感。

480 :774RR:04/05/09 12:21 ID:Ygv50v7b
125以下に関しては、十分な強度の
タンデムステップ、タンデムバー(ベルト)、タンデムシート
があれば定員乗車が1名であろうと法的には問題ない

十分な強度ってのは曖昧、とりあえずついていればいい
が、搭乗者のことを考えるなら己が考える十分な強度をもたせませう
そうなると、結局フレームやスペースの関係でお勧めできない、ということになるのだが
カブやエイプはパーツ共通だからね…
向き不向きは、荷台に座布団でも引いて私有地内で走ってみたら?

481 :473:04/05/09 12:23 ID:3Rywom/R
そういえばブレーキだけは1度だけ交換した。
走行距離は7100qぐらい。
なんとか5万以内で納まって欲しい。

482 :774RR:04/05/09 12:49 ID:OYXsI1NS
>>477
自分でやったと言えば改造申請書なんて要らないよ
ある役所では1種と2種どちらで申請しますか?なんて言うとこも有ったと・・・・


483 :473:04/05/09 12:52 ID:3Rywom/R
>>482
私のとこの役場に問い合わせたら個人で改造した場合は
部品のレシートがいるとのことだったので諦めた。

484 :774RR:04/05/09 15:13 ID:uYgT6GZY
バイクの前に白いシールは張ったほうがいいよ
いちいち警察に止められたくなければだけど

485 :774RR:04/05/09 16:09 ID:Ok+VJ7m8
前より、後の△マークの方が重要だと思われ

486 :774RR:04/05/09 16:16 ID:aqeIOoh7
グランドディンクは逆にでか過ぎて二種に見えない。

487 :ちび黒エリミ糊:04/05/09 16:39 ID:RFVDnjjq
>485 どのみち法定速度60km/hを越えているので同じだと思われ。

488 :774RR:04/05/09 16:50 ID:Ygv50v7b
2種原で70ならとめられることはまずないけど
原付で70ならとめられるでしょう
原付だと思って止めてみたら黄色だったけど、70なら一応切符きられるよね

489 :774RR:04/05/09 16:57 ID:bAznGULS
150ぐらいの中途半端スクーターが一番悲惨らしいよ(べくすたー
フェンダーに白テープないので遠くからみると原付に間違えられて停止させられて
最初は「60出してだろ」とかいわれて原付じゃないことが分かると
軽微な速度違反でやられる、まじでおすすめ

490 :774RR:04/05/09 18:57 ID:WswDBFkf
ベスパの200とかにも同じこと言えそう。

491 :774RR:04/05/09 19:49 ID:EpJKqwV0
>>489
そして150くらいの中途半端はここではスレ違い。
もっと中途半端な100とか110とかのスレだったり。

まじでおすすめ

492 :482:04/05/09 22:53 ID:OYXsI1NS
>483
そこで折れてはいけません
レースで使ってたんだから無いとか貰った部品だから無理
またはヤフオクで買ったから無理など幾らでも返してあげないといけません

友人は2種から1種に登録を戻そうとして役人4人に囲まれ逃げ帰ってきました
その足でオイラのとこに泣き憑いて来たので代理人でしゃしゃり出てあげました
役人4人ごとき穴なぞ見せずに1種登録は余裕で済ませました

当然オイラは全てにおいて素人です

493 :774RR:04/05/09 22:57 ID:iSawx/XL
>>488
15キロ未満の違反はゴネろ。20キロ以上なら自己責任でゴネろ。
ほぼ確実に不起訴になるから、何を言われても、サインは絶対にするな。

494 :774RR:04/05/10 01:34 ID:L0Q2oLze
当方C90
白蝿に追尾されたり、暗闇でまってたパトカーとおまわりさんがピクっと反応したりしますね
60km/hでビビリミッターが効くのであまり引け目は感じません

でも一時停止違反で撃墜されました(涙
高島平近辺は要注意です、対向車線からUターンして原付を追って行く白蝿がよくいるし。


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