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高速道路の乗り方2

1 :1ですが:04/04/14 19:19 ID:jNvoCvdc
はい、このスレを覗いた高速童貞のヘタレども
1000までにデビューしてください。
不安や疑問などは先輩方が答えてくれます。
乗って感想を述べよ。それが後進達のみちしるべとなるぜ。
その他、高速道路にまつわるエトセトラ。
なんでもカモン。↓前スレ 高速道路の乗り方
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/14/1071928899.html
ルクダル様@ガイドラインに感謝。

注:ピトピト歓迎

303 :774RR:04/05/07 22:44 ID:MzpJmNW3
>>294
>あと…高速でブレーキを踏みまくる4輪の多いこと多いこと。
>こっちが怖いです、あれ。
>何でエンジンブレーキを使わないのか…。

なんでブレーキが怖いの?
エンジンブレーキより減速が分かり易くていいじゃん。
それとも減速しないのに、ブレーキランプが光るのが怖いってこと?
それじゃあ、しょうがないけど。
あとオートマ車だとほとんどエンジンブレーキ効かないよね?
Dとか2に入れないと。

304 :774RR:04/05/07 22:58 ID:qPw2B52v
なるほど
>>303のような人がいるから
渋滞が増えるのね


305 :774RR:04/05/07 23:05 ID:0OsCPdTw
>>296
・高速道路をガンガン走るなら600以上のレプで決まり。
 全身そういう身体の造りしてるんだし。まさに水を得た魚。
 160キロ以上で気持ち良く巡航しているグループもよくいるが…
 ただ、一般的に積載量低め、長時間は腕と腰と首と尻にくる。w

・高速道路をスムーズに長距離走るなら(スポーツ)ツアラー。
 そのために存在すると言っても良いマシン。高速道路との相性最高。
 積載量大、雨風しのげる立派なカウルがお約束。
 ただ、一般的に大きめ重めで高速を降りた時がちょっと苦痛なものも。

・高速道路をマターリ二人で走るなら、背もたれ付きの
 中型以上アメリカンか400以上のスクーター。
 ただ、一般的に後ろの人が寝やすいのが玉にきず。

・それ以外は、どこかしらに多少の忍耐が必要か。
 高速ではフルカウル付きのお気楽さは何物にも代えがたい。特に天気が
 崩れた時には威力絶大。
 「ネイキッドでも無問題」などと言い切るヤカラがたまにいるが
 ツーリング中、悪天候や低気温になると決まって「ねえ、次のSAに
 寄って行こうよお」と何度もうるぴゃいのもこいつらである。w


306 :774RR:04/05/07 23:06 ID:GiACmN7c
>>303
( ´・∀・`)へーそーなんだ、
だから車はしょっちゅうブレーキ踏んでたのか
実際高速でブレーキランプ点くのって怖くね?
基本的に減速する理由のない道路で、前車がいきなりブレーキ掛けるとドキッとする
>>304の言う自然渋滞の原因のひとつだしね

漏れは高速乗るときは出来るだけエンブレ
どうしても必要な時は、ブレーキランプ何度か点滅させ減速する。
あのスピードでオカマ掘られたらと思うと((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

307 :774RR:04/05/07 23:08 ID:7WhZMzT0
流れてる道でブレーキ踏むような車の近くにはいかないほうがいいよ。
流れ読めてない証拠

308 :774RR:04/05/07 23:11 ID:GiACmN7c
>>305

> ・高速道路をマターリ二人で走るなら、背もたれ付きの
>  中型以上アメリカンか400以上のスクーター。
>  ただ、一般的に後ろの人が寝やすいのが玉にきず。

今のところタンデムでの高速道路走行は、禁止されているからな
サイドカーの場合はOKだったっけ?

309 :774RR:04/05/07 23:11 ID:0OsCPdTw
>>303
高速でのブレーキランプ光りまくりが渋滞の大きな原因のひとつ。
と各方面やテレビ番組での実証実験で確認されていまつ。

行楽シーズンはへたくそパパで高速が埋め尽くされているので
しゃーないっすね。


310 :303:04/05/07 23:16 ID:MzpJmNW3
>>304
渋滞とは関係ないよ。
高速でブレーキ使うようなとこは結局流れてないわけだし。
流れててブレーキ使うようなやつならとっとと離れればいいじゃん。
なんでそれが渋滞になるのかわからない。

311 :303:04/05/07 23:21 ID:MzpJmNW3
>>309
どんな実証実験だったの?
ブレーキランプり光まくりはオートマ車の構造上仕方ないんじゃないの?

あと漏れもそうだけど、一人で乗ってるときは結構飛ばすけど、
同乗者がいるときは安全運転になるし、
必要以上に車間を取ってる。
「へたくそパパ」は言いすぎだよ。

あと「埋め尽くされている」ほど車がいる時点で渋滞になる確率がかなり大きいでしょ?
いまいち因果関係がよく分からない。

312 :774RR:04/05/07 23:24 ID:7WhZMzT0
>>311
必要以上に車間距離が取れてないからブレーキランプつきまくりになるんだよ。

前の車がブレーキを踏むと、後ろの車はそれ以上にブレーキを踏み、さらにその後ろの車は・・・
となって、最終的には止まったも同然のスピードの自然渋滞が発生する。
高速を走るときは自分の前の車とその前の車をしっかりと見て、アクセルで加減。
2台前の車のブレーキがついたらアクセル抜いておけばいいだけのこと。これができないバカ多すぎ。

313 :774RR:04/05/07 23:25 ID:vM+POSFy
>>310
後続車は、先行の車より長く減速するのです。その次の車は、さらに長くブレーキをかけます。
交通量が多いとそれが種になって、自然渋滞が始まると大昔からいわれてます。
そんな都合よくポンポンと後続車おるんかいな、と思わんでもないですが、えらく有名な説です。

314 :774RR:04/05/07 23:28 ID:vM+POSFy
あと、トンネルでテールランプ点灯したのをブレーキと誤認して、後続車がブレーキかけたりもするので、
昼間はトンネル付近に渋滞が出来やすいです。

315 :774RR:04/05/07 23:29 ID:GpgxSJ2Z
高速では車間とっておけばアクセルの加減で十分。
ブレーキランプがつくと後ろの車へとどんどん伝わり最終的に渋滞へ繋がる。

316 :303:04/05/07 23:39 ID:MzpJmNW3
>>312
>必要以上に車間距離が取れてないからブレーキランプつきまくりになるんだよ。

それなりに交通量が多いとこで必要以上に車間距離取っちゃたら、
結局渋滞になっちゃうんじゃないかなと思うんだけどね。


>>313>>314の説明はすごくわかりやすい。
そして自然渋滞は解消不可能だと思った。
安全の点でブレーキを踏まないよりは、踏む方が全然いいでしょ。
たとえ長かったり、無駄だったりしても。
事故が起きて、1車線つぶれちゃったらもっとひどい渋滞になるから。

317 :フフ4RR:04/05/07 23:40 ID:pEageuVQ
そんなにしょっちゅうブレーキランプってついてるかなぁ。
そういう状況はあまり見た記憶ないけど。

ちなみに、まったり走るならハーレーのFL系が最適です。
巨大な風防もあるし。
ただし、120キロまでね。



318 :774RR:04/05/07 23:42 ID:7WhZMzT0
>>316
高速道路はちゃんと流れさえすればガラガラなんだよ。帰省ラッシュとかのときでさえ。
だからきちんと余裕のある車間距離とって、自然渋滞を発生しないようにすればいくら車が多かろうと関係ないの。

>安全の点でブレーキを踏まないよりは、踏む方が全然いいでしょ。

2輪の免許持ってるやつが言うセリフとは思えねぇ・・・

319 :774RR:04/05/07 23:53 ID:59Clh/St
あるあるだったかなぁ、ガッテンだったかなぁ
「ブレーキ波」ってのがスゴーク前にあったね

320 :303:04/05/08 00:01 ID:dQtIqMLB
>>318
>高速道路はちゃんと流れさえすればガラガラなんだよ。帰省ラッシュとかのときでさえ。
>だからきちんと余裕のある車間距離とって、自然渋滞を発生しないようにすればいくら車が多かろうと関係ないの。

これはどういうことを根拠に言ってるの?
ソースがないと納得できないんだよ。
年金制度で人口予測を誤ったのとか、
高速道路を30年後に無料化するとか言ってしなかったのとかみたいに、
机上の空論にしか思えないんだよ。
まだガッテンできないなあ。
脳がモヤッとしてるので、誰かスッキリさせてください。

321 :774RR:04/05/08 00:11 ID:jqeyr95I
>>319 >>320
あるあるで実験やってたね。特命リサーチでも。(他でもやってたかも)
混雑時以上の割合で車をテストコースで走らせても、ちゃんと車間を保って走らせてるときは全然流れてる。
でも、ブレーキでの自然渋滞の実験始めるとあっという間に渋滞になるってやつ。

322 :774RR:04/05/08 00:24 ID:3yevlcsD
まあ、高速で普通に流れてるときに前の車のブレーキランプが光ったら、
まずその車から離れること考えるよな。

基本的な運転が出来てないってことだから。

323 :774RR:04/05/08 00:28 ID:jqeyr95I
>>322
>>307

まぁ、高速走る上での定説だからな。

324 :774RR:04/05/08 01:57 ID:ix2BpLju
自然渋滞のもうひとつの大きな原因はトンネルだそうだ。

・前車のライトオンをブレーキと勘違いしブレーキ踏む
・単にトンネルに突入するのが怖くてブレーキ踏む
・暗順応が遅く周りが見づらいので減速する

が、それ以上に問題なのは高速道路のトンネル構造それ自体。
トンネルは水はけを良くするために内部に山型のキャンバーが付いている。
つまり、入って半分までは上りで、半分から向こうは下りになっている。
これがそれほど緩やかでもないため、進入時のままのアクセル開度だと
必ず上りで減速、下りで加速してしまう。速度を維持するにはアクセルを
調節する必要がある。と設計者がテレビで申しておりました。


325 :774RR:04/05/08 02:54 ID:vNQirlxJ
レスが進んでると思ったら神が降臨していたのかw

326 :774RR:04/05/08 09:57 ID:VxwC6Z+6
>>324
これは、現在週末に関東周辺の高速道路上り線で発生する自然渋滞が
よく証明してるね。
東名: 綾瀬バス停(大和トンネル)〜
中央: 小仏トンネル〜
どちらもトンネル越えると何事もなかったかのように流れ出す。

あと、上り坂+カーブの構造を持っているところも、ATで流してる車が
自然に減速するので渋滞発生しやすい。
東北:羽生IC手前。利根川の橋手前が上り坂で、橋渡った先が右カーブ。
    しかも管理用施設への入り口が一見真っ直ぐな本線に見えるため、
    慌ててブレーキ掛けて曲がるドライバー多数。
関越:鶴ヶ島IC付近。ゆるやかにカーブとアップダウンが続き、ちょうどIC流入が上り坂の
    ため、加速の鈍い車が流入してくると本線が大ブレーキ大会になることも。
京葉:幕張IC付近。上り坂+カーブ+PA流入の3重構造でしばしば渋滞発生。

常磐はカーブが少ないせいかあまり自然渋滞は起きないが、守谷SAから先休憩できる
場所がないため、守谷SAに殺到する車で渋滞が多少起こる。

327 :774RR:04/05/08 10:05 ID:D5Gjow5q
20台くらいの車を円周上に並べてぐるぐる回ってて、一台がブレーキ踏むとその後ろの車が踏んで、そのまた後ろが・・
って渋滞が生まれるいう実験をやっていたな。
フジだったか、今田が出てる20時くらいの番組。 交通バラエティーみたいなやつ。

328 :134:04/05/08 10:29 ID:tbULKehU
まあ2輪はサンドラとかサンパパを軽々スルーできるからね
問題のは「2輪?よーしパパ頑張っちゃうぞ!」つーのが一番問題かと
ブレーキ踏んでもその道あけろと小一時間、、、


329 :134:04/05/08 10:38 ID:tbULKehU
う,
sage進行だったのか、、、スマソ
回線切って、逝って来ます

330 :1ですが:04/05/08 10:45 ID:y4Clvwew
>>329
高速童貞の目に触れるように、たまにはageてあげるのもイイと思います。
友達の現行VFRで高速走ったらあまりの快適さにびっくりしました。


331 :774RR:04/05/08 11:07 ID:IQZXNkCv
バスやトラックで排気(補助)ブレーキでもSTOPランプ点灯するしね。

アクセル離すと補助ブレーキが効いてしまうのだ。


332 :774RR:04/05/08 11:11 ID:yoRaM5WW
オレなんかも眠くなる前に歌うよ。それとしゃべるよ。
自分自身に。
一回意識とんでハッと気づいた時にはさぁ
「おい!ばかやろー!なにねたんだクソ!おうシットメーン、サノバビーッチ!メーン!
こんなとこで寝てどうすんだよばっきゃろめー ぱらりらー うひょうひょ」
とかってわけわからんことしゃべってたよ。

333 :774RR:04/05/08 11:35 ID:RSMWNvWC
>>327
昔、NHKでも実験してましたね。波のようにブレーキランプ点灯が連鎖していき、
だんだん減速具合の振幅が大きくなって、後ろの方は完全に停車する羽目になるという。

334 :774RR:04/05/08 18:41 ID:Q2NBUq5l
サグ

335 :774RR:04/05/08 22:38 ID:OJH4ZCoy
渋滞の理由ってそういうのだったんですねぇ。
一度、『自然渋滞の先頭を観てみたい』っていうのがあったけど・・・。

勉強になりますた☆

336 :フフ4RR:04/05/08 22:51 ID:c+Ndotfq
でも100キロで走ってる車がたまたま80キロになっても、前方判断でき
かつ車間長いやつもいるだろうに。

停車渋滞になるのがやはりよく分からんな。



337 :774RR:04/05/08 22:56 ID:r9+K29l0
>>336
大半の4輪はスピード調節をブレーキでする。
ブレーキ連鎖の原因はどこで発生するかわからない。
原因は沢山あって、たまたま上手く繋がると自然渋滞開始。

338 :ぼろぼろのZEAL乗り:04/05/08 23:02 ID:phKf+Jfm
だってエンジンブレーキってどこにレバーが付いているのか分からないし・・・・。

と、思っていた若かりし日々。

339 :774RR:04/05/08 23:58 ID:Skh6OVZK
理由は良く知らんがサンデードライバーの車間開け過ぎも渋滞の原因とか。


340 :774RR:04/05/09 00:48 ID:1a1yHWBw
エンジンブレーキ(排気ブレーキ・エキゾーストブレーキ)だけど、
左側のワイパーが動くところにありますね・・・。
メーカーによって違うみたいだけど。

341 :774RR:04/05/09 01:55 ID:hkKc2vp+
>>335
関東圏の人なら、中央道上り渋滞中に小仏トンネルを通るといいよ。
トンネル内のこう配が上りから下りに変わる頃、何もなかったように100kmくらいで流れ出す。

マジ感動

342 :774RR:04/05/09 03:51 ID:kyT9le8z
>>339
車間開けてるくせにブレーキ踏むからさらに渋滞なんだと。

343 :774RR:04/05/09 05:53 ID:1Fzs2CCs
>>336
誰もが前車のケツだけ見てブレーキ掛けてるわけじゃないし、全員が車間を適正に取って
正しく判断できるなら問題がないが、車間詰め過ぎが標準の日本では前方でブレーキ
かけたら掛けざるをえない。前方が次々とブレーキ掛けると、後方では「あれ、もしかして
渋滞?」という判断する香具師も出てきて減速幅が大きくなり渋滞発生。
一度関越前橋IC付近を車で通過中に、なぜか追い越し車線だけブレーキがかかりついには
停止(走行車線は普通に流れてる)、そしてまた何事もなかったかのように走り出す、という
こともあった。

344 :774RR:04/05/09 10:45 ID:USiFaBS6
この前ハレ買ったんだけど、購入時にカスタムとしてエンジンブレーキのレバーを付けてもらった。
けっこう便利。

345 :774RR:04/05/09 11:55 ID:5dEK4bJ3
まぁ、ブレーキでしかスピード調節できないような車の近くには寄るなって話だな。
車だとどうしようもないけど、バイクなら関わらないで済む。

346 :774RR:04/05/09 19:37 ID:YML/uJ/R
せめて上り勾配ではアクセル踏み増しして欲しいものだ > 四輪

347 :774RR:04/05/10 01:39 ID:PYgvjDpw
渋滞の終点の路側帯に"渋滞終点、加速してください"なんて電光掲示板に表示させてる
車が止まってることあるよね。
スレに書いてあるように勾配などが原因ということで
渋滞の終点はある程度決まってるわけだ。

348 :774RR:04/05/10 01:56 ID:Wu3tviNN
>>346
その上り勾配が微妙だから気がつかないウチに減速しているんだが。

349 :774RR:04/05/10 02:09 ID:bYdRYC4M
速度計見ないのか?

350 :774RR:04/05/10 03:50 ID:f+MAU3FI
しょっちゅう速度計見てたら、不測の事態のときに対応が遅れるだろう。
バイクと違って、体感速度が感じられ難いことが原因だろうな。

351 :349:04/05/10 04:00 ID:REdbmJq0
気がつかないほど緩やかな減速なら、しょっちゅう見る必要も無いんだが。
不測の事態云々と言うが、日本ではどの道にも制限速度ってものがある。
速度計を確認するのは当然の事。運転者として持っているべき技術だ。

352 :774RR:04/05/10 05:12 ID:/0KVkjHl
「速度計なんて見たら危ない」ってオイオイ…。

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