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<ストラット>サスについて<Wウィッシュボーン>

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 05:42 ID:pIbZhEP+
サスペンションについてのすれ。
ガス注入ダンパー?。
ハイドラ?。
私はあまり詳しくないのですがよろしく。
私の車のサスは
フロント、マクファーソンストラット
リヤ、トレディーングアーム?。

ぐれぐれも祭りにならないようによろしく。
まあ、心の中で期待してはいるのですが。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 05:58 ID:kNvqne6O
ついに2ゲット?

3 :超排泄物R:03/11/13 06:16 ID:II78HCpX
ハイドラ・・・・・・・・・・・?
T&Nのゲームか?

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 06:19 ID:pIbZhEP+
>>3
詳細教えてちょ<詳しくないので。>

ハイドラクティブ?

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 06:30 ID:g8d/WcZz
>>3
T&Eだ 井戸は


6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 06:30 ID:pIbZhEP+
>>5意味教えて。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 06:35 ID:g8d/WcZz
ヒント エンディングがあっけない

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 06:37 ID:pIbZhEP+
>>7
だから意味を教えてください。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 06:39 ID:g8d/WcZz
ヒント2 まず何やっていいかわからない

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 06:46 ID:pIbZhEP+
>9
もっと詳細な意味を教えてください。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 06:48 ID:g8d/WcZz
ヒント3 イントロ
たんたらったーん たたたたーん たんたたーん たたたたーんたんたん

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 06:54 ID:pIbZhEP+
>11
もっと詳しく。
欄サーセディアのCM?。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 06:55 ID:g8d/WcZz
ヒント4
これは別次元、別空間の美しい妖精の住む王国「フェアリーランド」での物語です。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 06:56 ID:pIbZhEP+
もっと詳しく!。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 06:57 ID:ZV/TFx7/
>>1
一体何のスレ?
削除依頼出せ。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 06:57 ID:i62xJYs3
なんだろ?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 06:59 ID:pIbZhEP+
>15、16
見れば分かるだろうに。
削除依頼出しませんよ。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:00 ID:g8d/WcZz
ヒント5
主人公の名前はガンダムのやられ役の味方ロボット

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:03 ID:pIbZhEP+
ヒントは結構!、答え教えろ。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:05 ID:g8d/WcZz
ヒント6
同じ内容だけどファミコンだけスペシャル

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:06 ID:pIbZhEP+
ヒントは結構!答え教エロ

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:08 ID:g8d/WcZz
ヒント7
復刻版はヤフーで1500円

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:10 ID:pIbZhEP+
だからヒントは結構だ!。もういいです。
どうせカラカッテルンデショ。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:11 ID:i62xJYs3
俺のID、ゲーム板だと神だな・・・

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:13 ID:g8d/WcZz
ヒント8
MSXではメインメモリ8KBで動いた

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:17 ID:glxtTQ3p
>>25
存じ上げませんが。
さっさと答え出せ。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:19 ID:g8d/WcZz
ヒント9
最後の敵はファミコン世代にバラモスと間違えられた

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:19 ID:glxtTQ3p
ID変わってるけど俺ね<ID:pIbZhEP>

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:20 ID:glxtTQ3p
答えを教えろ。
アンポンタン野郎

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:22 ID:g8d/WcZz
ヒント10
ファミコン版発売日のすぐ後にドラゴンクエストを出された不憫な運命

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:28 ID:glxtTQ3p
答え教えろ!!。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:30 ID:g8d/WcZz
ヒント11
発売されてから、もうそろそろ19歳の誕生日

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:31 ID:glxtTQ3p
答え教えろ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:33 ID:glxtTQ3p
!!ニュース!!!!!
ID:g8d/WcZz←は精神病院からのアクセスと判明しました


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:35 ID:i62xJYs3
なんだ、自演スレか・・・

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:35 ID:g8d/WcZz
ヒント12
3作目は200階の塔

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:36 ID:glxtTQ3p
>>35自演じゃネーヨ。アフォンダラ。
>>36こたえ教えろ

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:37 ID:glxtTQ3p
!!ニュース!!!!!
ID:g8d/WcZz←は精神病院からのアクセスと判明しました



39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:37 ID:g8d/WcZz
ヒント13
プログラム入りカセットテープもあった

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:39 ID:glxtTQ3p
ID:g8d/WcZz
精神病院は楽しいかい?。引きこもりボーイ。
ちゃっちゃと答え教えろ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:41 ID:glxtTQ3p
否定しないみたいだね。これは真実に違いない。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:43 ID:g8d/WcZz
明日のためにその1

左ジャブは、えぐり込むようにして打つべし!

打つべし!打つべし!



43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:45 ID:g8d/WcZz
最終ヒント(14)
なんと携帯電話でプレイできる(月額250円)


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:45 ID:glxtTQ3p
ID:g8d/WcZzは精神病んでるぞきよつけろ


45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:46 ID:g8d/WcZz
ぶー残念、答えはまた明日。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 07:46 ID:glxtTQ3p
最終ヒントなんていらないんだよ。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 08:51 ID:i62xJYs3
いま気づいた。1はマーク2乗りか?

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 01:09 ID:xvn9eCrY
約束どおり、明日になった。
では、教えてやろう
答えは「ハイドライド」だ!

そしてこのスレとレスは誰にも見られることなく沈む

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 02:34 ID:gEB9Htpn
ふざけんな、アフォンダラ。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 02:49 ID:c33fcTsp
何版か忘れたけど、高速で画面を切り替えて、色の数を増やしていたんだよね。<ハイドライド

で、本題に戻ると>>1の車種は?
最近の小型車ではリアがトーションビームのが多いよね。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 03:07 ID:nYXjxs4J
ネタスレですからお気になさらずに

>>16にハイドライドって書いてあるし

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/14 20:10 ID:N3LjnMNk
答え;モーリタニアの元大統領→http://newsflash.nifty.com/news/keyword/Israel/ta__yomiuri_20031108id22.htm

53 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/14 23:19 ID:R1SqUlF2
「はいどらくてぃぶ」は最近見ないな。

54 :竹川スペシャル:03/11/14 23:34 ID:C5dB1gX+
トレーリングアームじゃねーの?


55 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/14 23:38 ID:R1SqUlF2
>>54
ウデ相撲大会にでも出るのですか?

56 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/14 23:49 ID:R1SqUlF2
トレーリングアームとトレーニングアームをひっかけた高度なボケに、
もう誰も着いて来れないようだな。

57 :竹川スペシャル:03/11/14 23:56 ID:C5dB1gX+
>>56
 わかるかっつーの 

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/15 23:05 ID:FpGZMCCB

   ∧_∧                        ∧_∧
   ( ・∀・ )                       ( ・∀・ )
  ⊂     ⊃                      ⊂     ⊃
    |⌒I、|                       |  |⌒I
   (_). |   ∧_∧         ∧_∧    | ´(_)
     (_)  ( ・∀・ )        ( ・∀・ )  (_)
          ⊂     ⊃       ⊂     ⊃
           |⌒I、|        |  |⌒I
          (_). |          | ´(_)
            (_)   ∧_∧__  (_)
                 (∀・   )
                 (     > >
                / /\ \
                (__)  (__)
 ♪れっつぎょ
 うぉんちゅーしーまいへー
 あーのにのねぇー
 そーちゅなごろなしっまいなろうぇ〜
 わーなわーなちゅーどんちゅ びーちゅ くぅー
 てぃんく なずろびわび がっとぅどぅー
 おーごーた(べりとぅぎゃざとぅ)
 よーでーまい(ふぉえばうぃんざ まーってぃ)

 (ry




59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 18:04 ID:BkETLMOX
>>1にマジレス。
ストラットのメリット=軽いから追従性イイ、製作コスト低い、何よりFFのフロント
用サスとして利用しやすい、スペースとらないのでエンジソやその他室内などを大きく取れる。
レバー比が高くないのでボディをあんまり強く作る必要が無い。
デメリット=乗り心地極悪。ショックヘタるのが早すぎ。車高をあまり低くできない。
ストロークを長く取らないとハンドリングが悪い。高級車向けではない。(ウインダ(略


60 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 19:34 ID:ogHjPbQA
5リンクとマルチリンクは一緒だよな。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 19:36 ID:yfuQMikT
賢人に問いまする
マルチリンクとWウィッシュボーンはどっちがどう上でしょうか

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 19:40 ID:ItGZIQnY
F1て4輪マルチリンク?
ラリーは?市販車と同じ?
方式は同じでも次元が違うほどの性能差?


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 19:42 ID:yfuQMikT
いえ フォーミュラなら四駆もナンセンスでありますし
箱車でおながいします

64 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 19:43 ID:ogHjPbQA
>>61
Wウィッシュボーンのほうが字数が上。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 19:44 ID:yfuQMikT
できるだけ早く氏んでください

66 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/11/17 19:45 ID:4bbsTzxX
>>61
リヂッド最高
これだけ憶えとけば宜しい

67 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 19:46 ID:ogHjPbQA
>>66
正直、化石のようなサス形式ではある。

68 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 19:47 ID:ogHjPbQA
とはいえ、FFのケツは大体リジッドアクスルでもある。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 19:48 ID:28i8n4aE
マルチリンクとWウィッシュボーンはストローク時のホイールの動きが違います。
どちらもストローク時にキャンバー変化を抑えようとする(接地面積を変化させないようにする)仕組みですが、
マルチリンクはタイヤが前後に(つまりホイールベースが微動する)、Wウィシュボーンはタイヤが左右に(トレッドが微動する)傾向にあります。
(ちなみにストラットはキャンバーが変化するのでストローク時の接地面積の確保はセッティングにかなり左右されます)

私はサスペンションなんて(特に公道では)形式よりもセッティングのほうが大事だと思いますが…。

70 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 19:48 ID:ogHjPbQA
てゆうか、日産もマルチリンクビームは詐欺商法のようなネーミングだな。

71 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 19:49 ID:ogHjPbQA
最近、酒がはいると「の」が「も」になっていかん。

72 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 19:54 ID:ogHjPbQA
>>69
ついでだ、マルチリンクはトーも微妙に変化させるぞ。

73 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/11/17 19:58 ID:4bbsTzxX
もう呑んでるのか・・・
>>67
化石というが、あんな単純で頑丈な脚は無いぞ
マクファーソンストラット
(単にストラットだとダンパーとスプリングを同軸配置したユニット部分のみの名前になるぞ)
なんか脱輪しただけでロアアーム曲がるじゃねーか


74 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 20:04 ID:ogHjPbQA
>>73
いや、場合によちゃタイロッドまで逝くね。
そんなオレ様も敗北車はストラット&リジッドアクスル

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 20:06 ID:yfuQMikT
素晴らしい教授陣だ! どんな大学も及ばないでしょう
さらに質問ですがポルシェは長いこと前部にマクファーソンストラットを
採用していた記憶ですが、やはり単に形式を求めずセッティング
を重要視したためでしょうか

インプレッサなんかは四輪ストラットの記憶
前々BMW M3 はストラット&セミトレでも素晴らしいハンドリングと
聞き及びましたが、現在のマルチリンク氾濫は宣伝向けの情報
搭載量の水増しに過ぎないのでありましょうか?


76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 20:08 ID:YAJKMfkk
マルチリンクでもスカッフ変化はあるし、
マルチリンクでもダブルウィッシュボーンでも上下アームが同じ長さ(そんな車は無いけど)
で無い限りキャンバー変化は起こる。

大体マルチリンクの定義ってなんなんだよ。
上+下アームのみの単純なダブルウィッシュボーンなんて
今の量産車には無いんじゃない?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 20:09 ID:yfuQMikT
えーと ロータスはどうだったかな…覚えてないや
S2000は違うんでしょうか?

78 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 20:12 ID:ogHjPbQA
つーか、トヨタのwウィッシュボーンは典型的なレイアウトじゃねーか。

79 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 20:13 ID:ogHjPbQA
ホンダのハイマウントアッパーアームは個人的に嫌い。
なんかうそ臭い感じがするから。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 20:13 ID:28i8n4aE
>>75
マクファーソンストラットという形式にもメリットは多いですよ。
タイヤを地面に押し付けることに関しては、他の形式に一歩譲る面が多いのは事実ですが、
>>59氏が述べておられるメリットもあります。
ポルシェの開発陣が、デメリットとメリットを比較して、それを採用したというだけのことでは。

私も昔のBMWに乗るとストラット&セミトレでもセッティングでここまで気持ちいいのかと思います。
しかしマルチリンクという形式にはやはりそれなりにメリットがあるわけで、わざわざコストが必要なサスペンション形式をあえて選択させるだけのいい点があるのです。
ただ、そのよさを生かすも殺すもやはりセッティングだと思いますよ。
特にストラットはセッティングの幅も少ないですから、自由度が高いマルチリンク(やWウィッシュボーン)が選ばれるのは、宣伝だけではないと思います。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 20:15 ID:YAJKMfkk
>>78
トヨタってトーコンロッドは付いてないの?


82 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/11/17 20:15 ID:4bbsTzxX
>>75
>現在のマルチリンク氾濫は宣伝向けの情報
>搭載量の水増しに過ぎないのでありましょうか?
大当たり
要は取り付け部の剛性が確保できて、アーム類がスムーズに動けて
アライメント変化がすくなけりゃどんな形式でも良いんでないかい
大体マルチリンクってブッシュのコンプライアンスに頼った(つーか遊びが無いと成立し難い)
構造な訳だから、フルピロ組んでサーキットでも逝ったら曲がりませんぜ

ポルシェがストラットつーのは・・・そういえば理由は考えた事無かったな当たり前すぎて
ワーゲンから引き継いだまま?

とりあえず前の方のレス読みたいから一寸時間頂戴

83 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 20:16 ID:ogHjPbQA
>>81
ついてたらいかんのか?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 20:18 ID:uZt6V39s
理想はラジコンみたいなロングスパン盗聴アームのwウィッシュボーンか

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 20:19 ID:YAJKMfkk
>>83
上下アーム+トーコンロッドでマルチリンクって呼んでるんじゃないの?
R32とかZ32以降の日産車なんかは。


86 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/11/17 20:20 ID:4bbsTzxX
前の方のレス読む意味なかった_| ̄|○

87 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 20:24 ID:ogHjPbQA
>>84
オレもイメージ的にはそうだ。

>>85
5本生えてるぞ。

88 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/11/17 20:24 ID:4bbsTzxX
>>84
最低なのはアッパーアームが死ぬほど短くてキャンバー変化でかいわ
リア荷重でかいもんだからダブルストラット(だよね)組んで全然脚動かんわ
それでも無理やり直安性出すためにトーインつけてタイア減りまくるわ
のBB/テスタロッサ系でOK?

ストラトスも初めWウィッシュボーンの予定が
横置きミドとの相性の悪さ(アーム長ね)のお陰でストラットに変えたもんな
(サスの横剛性は落ちる羽目になったが)

89 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/11/17 20:26 ID:4bbsTzxX
そういえば、タミヤのラジコンで一時期良くあった
フロントを1本のダンパーで賄うっての、実車では余り見ないな(F1にはあったか)
やっぱりあんまり意味ないのかな

スーパーセイバー・・・速かったんだけどな・・・

90 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 20:27 ID:ogHjPbQA
あと、メガクルーザーのウィッシュボーンは
素人目にも分かりやすい構造してるな。
しかも、前後で同じアーム使ってやがる、さすが軍用車。

91 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 20:31 ID:ogHjPbQA
>>89
意味無いというか、
コーナーではそれなりにいい事あるかもしれんが。
普通にギャップ拾った時とか、対面の車輪まで影響するのは問題じゃないのか?

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 20:33 ID:yfuQMikT
このスレを読んでいると我国はやはり世界に誇る自動車先進国ですね
ポルシェの車体は充分以上に低いと思いますので、その点に関してはストラットで充分ですね

セッティングに関しては、やはりマルチリンク等に分があるでしょうか
積極的にアライメントコントロールを行うのがマルチリンクだという認識はハズレですか?

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 20:35 ID:yfuQMikT
>>89  自動後退製のガライヤは一本ダンパーだった記憶であります

94 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 20:37 ID:ogHjPbQA
アライメントというか、コンプライアンスステアだ。
コーナーなんかで適当にブッシュ潰して、セルフステアを引き出すのデナイノ?

ストラットは単にコンパクトにストロークを稼ぎたかったのデナイノ?

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 20:38 ID:uZt6V39s
 ロールが多い普通乗用車ならwウィっすボーンである必要性
はないかな?
 

96 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 20:40 ID:ogHjPbQA
ただ、マルチはブッシュ依存性が高いから
経年変化には弱いかも知れないな。

てゆうか、ブッシュの打ち換えたけーよ。
部品は数百円じゃねーか。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 20:41 ID:YAJKMfkk
いやいや日産車なんかのR32の頃の特にFサスって
ありゃマルチルンクというほどの物なのか?って。
メーカーはマルチルンク呼んでても
あれ、ただのWウィッシュボーンでしょ。

FDなんかのリヤは構造はマルチリンクなのにメーカー側は
Wウィッシュボーンって呼んでるし。
その辺りの基準がメーカーごとに曖昧だなって言いたいの。

98 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/11/17 20:43 ID:4bbsTzxX
>>91
ロールしてフルストロークしてる時に外輪でギャップ踏んだらもろに飛びそうだもんなぁ
>>92
漏れもそういう認識なんだけど、積極的にアライメントコントロールするのは
時代遅れというか余り流行らない流れになってきてるような
ヴァイスアッハアクスル(名前うろ:928の香具師)もニシボリックサスも
FC3Sのトーコンも消えたしハイキャスもすぐキャンセルされるし
やっぱり小細工するよりきっちり熟成させる方がいいのかなぁ
>>93
おお、新情報ありがとう。また一つ賢くなれました
アレの場合は、フロントの高さを抑えたかったから採用したのかな?



99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 20:44 ID:yfuQMikT
前言撤回です  世界の自動車の為に健康に留意なさってください
するとトーコントロールがキライな人間にはむかないのですね?
ハイキャスをキャンセルしたりするタイプの乗り手がいるそうですが真意はなんでありましょうか?
競技車なら話はわかるんですが… それと同じですか?

ピロ等の剛結を好むのも同じような理由でしょうか?
自分のような一般ユーザーは手を離せば勝手にカウンターのタイミング
にあたるような純正のセッティングは秀逸の窮みだと考えるんですが

100 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/11/17 20:46 ID:4bbsTzxX
相変わらず書き込み遅いな漏れ
>>97
マルチリンクを言葉どおり捉えるなら、3リンクリジッドでもマルチになるしな・・・
そこはそれメーカーが客にどういうイメージを与えたいかつーことでは

101 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 20:46 ID:ogHjPbQA
>>97
まぁ、その辺は微妙だな。
マツダはE型マルチって呼んでないか?

R32のFサスか、
どっちか言うとホンダのハイマウントタイプのウィッシュボーンに似てるかな。
特にアッパーアームが。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 20:47 ID:kIZX3rgE
>>84>>87
等長アームなんかにしたって何もメリット無いじゃん。
直進状態ではタイヤの接地面積は変化しなくても
コーナリング時には車は必ずロールするんだし。

ロール角に合わせてネガティブキャンバーが付くように、
タイヤの接地面積が大きくなるように、
必ずアッパーアームはロアアームよりも短くなってるよ。



103 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 20:49 ID:ogHjPbQA
>>102
いや、構造イメージとしては。だ。

104 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/11/17 20:49 ID:yVzW9uqU
>>99
ハイキャスキャンセルもピロ脚も、
自分のイメージした動きに反して車が勝手に動くからイヤなんだと思うよ
なんつーか物理の法則に反した動きというか

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 20:50 ID:yfuQMikT
ロール量は可能な限り小さくする というのが敗北者氏の真意ではないでしょうか?

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 20:51 ID:yfuQMikT
>>104
つまり タックインみたいな感じでしょうか?不自然という意味です?

107 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 20:52 ID:ogHjPbQA
いや、適度なストロークは無いと車は曲がらないからな。
加減次第だ。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 20:53 ID:kIZX3rgE
>>103
なるほど。失礼。

しかし最近の車はブッシュが多すぎるよね。
大衆車や安いスポーツカーはもっとシンプルなほうが弄りやすいのに。

ブッシュの傷んだ過走行車しか買えない貧乏人の戯言ですが。



109 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 20:54 ID:ogHjPbQA
>>104
ハイキャスカットはな、ドリで飛距離を確保するためじゃ無いのか?
かってに安定方向へ振るからな。アレ付いてると。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 20:54 ID:yfuQMikT
アームは長い程よい  でファイナルアンサーでしょうか?

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 20:55 ID:28i8n4aE
>>110 でもそれだと場所をとります。
限られた車のパッケージングの中でどの辺まで工夫できるかが勝負かも。

112 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/11/17 20:58 ID:4bbsTzxX
>>109
うん、その勝手に安定方向つーのを言いたかった
中古で買ったらブッシュボロボロでスゲェ怖そうだなぁ


113 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 20:59 ID:ogHjPbQA
>>110
クロカンではな。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 20:59 ID:yfuQMikT
例えば右車輪のリンク支持部が左側にあって
左車輪の支持部が右というような構造はありえますか

機関部のような内部構造体を無視したとしてですが

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 21:01 ID:yfuQMikT
>>113 グラベルという意味ですか?ターマックというか
路面変化量が少なければ、その限りではないと?
真意を謹んでお尋ねします

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 21:02 ID:uZt6V39s
ハブとナックルが別になってるストラットってあるのかな?
意味ないか

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 21:03 ID:yfuQMikT
>>116 バネ下重量は減るのでは?

118 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/17 21:05 ID:ogHjPbQA
>>116
てゆうか、ありえないと思うが。

>>115
気にすんな。ってゆう(略
>>111のでいいんでないの?
クロカンでは有効ストロークがものを言うからな。
リジッドか、でなければバカみたいに長いアームにするかだな。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 21:07 ID:kIZX3rgE
>>114
ホンダ1300がそんな形式だったよ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~noza/honda/what3.html

でもけしてハンドリングは良い評価ではなかったみたい。
バネ下が重くなるだろうし、剛性確保も大変なんじゃないかな?

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 21:14 ID:yfuQMikT
>>118>>119 ありがとうございました!
我国の自動車文化の将来は明るいと考えます

121 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/11/17 21:25 ID:4bbsTzxX
クロカンやるのに独懸はなぁ・・・
サスがストロークする事によって最低地上高が変化するから、
走りつづけてる間は問題なくてもブレーキ踏んだ瞬間前デフぶつけて割ったりしそうでやだなぁ

ま、ジムニーとヤンマー海苔の戯言だ

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 00:41 ID:+QX5axq5
>121
ラリー屋なんかだとストローク云々の前に
整備性でリジットマンセーらしい

123 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/18 19:58 ID:m+BzpO0g
>>121
それはな、ジムニみたく極端に幅の狭いクルマならそうかもしれん。
リジッドだと結局、地上高=タイヤの外径で決まるじゃない。
足はよく伸びても、うっかりしたらデフ引っ掛けてスタックって可能性もある。

インディペだと、デフを完全にフレームの内側にしまう事出来る。
床下完全フラットだ。引っ掛かるところが無い。
ただ、これは高機動車やハンヴィ位のサイズが無いと実現は難しいと思うけど。
ただ、アームぶつけると曲がる可能性もあるんだよな。

クロカンヲタのリジッドマンセーも極端な例だが、どうかと思う。

ウニモグのハブリダクションとか言うヤツ出て来そうだな。

124 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/11/18 20:52 ID:I0aAkiuo
>>122
グループBセリカ(TA64)を思い出す・・・
>>123
高機動車やハマーでクロカンできる地形ってそうそうないぞ・・・
ウニモグでも一緒だけどな
という訳でハフリンガーのバックボーン式スイングアクス(略

125 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/18 21:01 ID:m+BzpO0g
今更だが、クロカンって何?

126 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/18 21:02 ID:m+BzpO0g
オレ様はモビリティパークの激しいヤツって認識だが。

127 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/11/18 21:07 ID:I0aAkiuo
>>125
キャメトロ

128 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/18 21:20 ID:m+BzpO0g
>>127
じゃぁ、高機動車最強だ。

トライアルじゃジムニが最強だが。

129 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/11/18 21:30 ID:I0aAkiuo
>>128
いや、あんなデカイのでジャングル走ったら怒られる。森林伐採だ
つか、走破性そのものは高いかも知れんがもしスタックしたら誰も掘り起こせんし

今涸れ沢とか廃道とか走ったら怒られるんだっけ?

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 12:58 ID:1Uwqw/zB
ヴィヴィオは前後とも
ストラットです

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 15:16 ID:YEr2Yryv
ハイドライドスペシャルのスレハケーン!

(・∀・)イイヨイイヨ!!

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 18:27 ID:z+aYVLAo
ド・ディオンは? フェラーリが312T2で採用した時には、驚かされた。

そういや710バイオレットのセミトレってサスの構造材の中をエキパイが通ってて
ラリーでリヤサス変えるのに、えらく時間がかかったそうな・・・
それを改良した頃にはPA10が発表に・・・


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/22 09:48 ID:yH/HH7pV
ど素人の質問ですが、マクファーソンストラットのフロントサスでは
ショックアブソーバーのシャフトが前輪の転舵軸になるんでしょうか?

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 10:49 ID:VYZszL0R
>>59
インホイールのダブルウィッシュボーンと比べると、アライメントが狂いに
くく無調整で組める利点もある(調整もできないが)。
乗り心地極悪とかショックへたるの早すぎというのは、最近では当てはまら
ないだろう。
ブッシュ類も少ないので、メンテナンスはむしろ楽。

>>61
マルチリンクにもダブルウィッシュボーンにもいろいろあるので、単純にど
ちらが上というのは無理。

>>70
あれはまともなサスペンションだから俺的には違和感はない。

>>73
最近はマクファーソンストラットといわず、単にストラットというようだ。
で、ストラット形式が特に脆弱なわけではなく、ダブルウィッシュボーンや
マルチリンクだとロアアームばかりか他のところまで逝ってしまうことがあ
る。

>>92
アライメントというか、違いは主にキャンバーコントロールといっていいと
思う。
トーコントロールに関してはストラットもあまり変わらない。

>>98
アライメントのコントロールは廃れてなどいない。
特にリアサスペンションを見ればわかる。
ただ、 4WS と銘打った大仕掛けなものはコストの問題から流行っていない
のは確かだ。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 10:51 ID:VYZszL0R
>>133
ショックアブソーバーのシャフトが回転するかということであれば、そのと
おり(シャフトは回転せずシリンダーだけ回転するタイプもあるが)。
幾何学的に軸が一致しているかということであれば、違う。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 11:09 ID:N2eFWj3K
>>134 謹んで教えを乞いまする
「タイヤの性能が飛躍的に進歩した現代では、公道上において
サスペンション形式による実効ポテンシャルの違いは無い」という意見
についてはどう考えます?

競技車がマルチリンクを積極的に採用しないのはアーム長や取り回しスペースの自由度以外に理由がありますか?
単純な限界性能はWウィッシュボーンの方が高いということなんでしょうか?

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 17:46 ID:+oj9VLOa
>>136
公道上で…違いはない、なんてことはないと思う。
むしろ、いろいろなコンディションの道を事前のセットアップなく走らなく
てはならない市販車こそ、サスペンションの差が表れるはずだ。

俺は競技車についてはあまりよく知らないのだが、もしスペースの制約が本
当になければ、ダブルウィッシュボーンで相当いけると思う(競技車にもい
ろいろあってスペース的に自由にならないものも多いはずだが)。
ただ、これをもって、単純にダブルウィッシュボーンの方が性能が上と受け
取らないでほしい。

市販車のダブルウィッシュボーンやマルチリンクにはいろいろなのがあり、
特にマルチリンクはなんでもありだが、これらは市販車でのスペースの制約
や快適性確保、あるいはそのためのラバーブッシュの使用などを前提とした
最適化の結果だ。
競技車には競技車の前提があるから、マルチリンクにするなら市販車のコピ
ーではなく、競技車用のマルチリンクが考えられるべきだ。

ただ、マルチリンクはマルチというだけあって多少は複雑だから、効果が大
したことなければ使わない方がトラブルの原因を持ち込まずに済むし、動作
もスムーズで軽量化にもなる。
だから競技車がマルチリンクを積極的に採用していないとすれば、おそらく
ダブルウィッシュボーンで問題がないからだろう(レギュレーションの問題
を別にすれば)。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 17:42 ID:voV84So6
限界を突き詰めるとウィッシュボーンのほうが有利って事か?

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 18:27 ID:ZkgZWyaF
マルチリンクは鋼性上げにくいから、セッティングだしにくいのでは?
ブッシュとかで歪んでるとコイルとダンパーいじっても結果出ない
セッテイングのために毎回バラしてブッシュ打ち換えしてられんでしょう
市販車だとじっくりとセッティング出して製造ラインに乗せちゃえばいいわけだし

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 20:50 ID:5u02V5zt
何故にポルシェやM3はストラットを採用してるんでしょうか?
しかも際立ったハンドリングを実現してますが?

141 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/11/25 21:50 ID:ewWgjQfq
>>140
コロコロ変えずにずーっと熟成し続ければ
そりゃよいものができるじゃろうて

142 :(・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/25 23:31 ID:MDdkwEew
>>140>>141
簡単だ、金の掛け方、煮詰め方が違うから。

じゃ、無いのか?
欧州車のサス周りって、予想外にゴツイよな。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 23:38 ID:q1MrEZUN
>>139
煮詰めるのは人間の感性。
万人に合わせれば自然と大味になるもの。
マニアに合わせれば、走りの幅は狭くなる。

144 :(・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/25 23:44 ID:MDdkwEew
>>143
そうでもないよ。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 00:59 ID:PjPdd4Xq
マルチリンクが一般化した現代のストラットは、昔とは意味合いが違ってきてるね。
もちろんコストの問題は大きいだろうけど、マルチリンクで得られたデータを
ストラットの最初の基本的な設計の中に取り入れることができるようになったから
性能的には格段に向上した。
調整幅が大きいことより、基本設計が的を射ているかどうかが重要なんだろうね。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 01:05 ID:QAtsLEcm
>>何故にポルシェやM3はストラットを採用してるんでしょうか?

車幅がないから

>>しかも際立ったハンドリングを実現してますが?

そういう車種だから

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 17:29 ID:fPOpJceC
ドイツ人は、結果として得られるパフォーマンスが一緒ならば構造は
できるだけシンプルなモノの方がよいと考えますからね。

148 :WEGA:03/11/26 17:41 ID:6e6qM4Kx
マターリとして、荒れてないねこのすれは。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 18:01 ID:IMVhb1vU
マルチリンクって日産が特許もってるから、
他社はW骨って言ってるんじゃないの?

ずっとそう思ってた。

マルチリンクとかW骨とかちゃんと説明してる本とかあるけど、
ストラットとかほんとわからないんで、
どなたか全部纏めてくれると嬉しいんだが・・・・。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 20:10 ID:ybjRsR5h
理論差を埋める努力をドイッチェの連中はしたってことッスね

151 :敗北者@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/26 20:14 ID:B7cd/8y0
>>149
おい、鎖骨だろ。



ちがって?

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 20:30 ID:ybjRsR5h
ウィッシュボーンは鳥の骨の事じゃないの?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 20:37 ID:x9GHflac
4輪ストラットだったころのトヨタコンパクトFF車。今は
後ろは理ジットに。なぜトヨタはあんな巨大なウィンダムやカ
ムリにまで四輪ストラットにこだわってんでしょうか?前だ
けなら良いけどリヤもにすると相当剛性上げないとピッチン
グ激しすぎです。
つーかニッサソのマルチリソクフルピロ化するって走行距離
13万kのシルビア。たえれんの?


154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 21:14 ID:zvWgdWFx
纏めます、鳥の鎖骨です。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 00:41 ID:8V9FGQzU
>>153
トヨタが四輪ストラットにこだわっている理由は、
カタログに4独サスと書きたいからです。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 01:06 ID:xF9DqESo
>>155
なんたって、救急車「ハイメディック」のカタログにまで
「4輪独立サスペンション装備」と謳うメーカーですからねぇ。
モデルチェンジ前は「V8エンジン搭載」がウリだったし。
どこまでもカタログスペックを重視してるなぁ…

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 04:07 ID:JUTwAhL2
>>155
マルチリンクでもダブルウィッシュボーンでも4独と書けますけど?
やっぱストラットだと安く上がるからじゃないかなあ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 04:12 ID:JUTwAhL2
面白い話。
トヨタが開発したスーパーストラットというサスペンション、これはただの
ストラット仕様とスーパーストラット仕様を同じボディで生産できる。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 05:15 ID:9ux3kGl3
>>147
それはどうかな。
Audi A4 のフロントサスペンションはハイマウントアッパーアームのダブル
ウィッシュボーンの上下ともをダブルピボットにして転舵軸を仮想化した、
凝った構造になっている。
また、現在のマルチリンクの元祖はベンツだ(これは異論があるかもしれな
いが、少なくとも日産ではない)。
ハイマウントアッパーアームのダブルウィッシュボーンの元祖もベンツだ
(本田ではない)。
さらに、ストラットのスプリングの軸がずれている(これによってダンパー
に加わる曲げ応力を打ち消している)のは現在では当たり前になっているが、
これの元祖は BMW だ。
トーションビームの元祖もドイツ勢らしい(これはちょっとドイツらしくな
い気はするが)。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 16:54 ID:9Va51ePe
>>159
なかなか詳しいですね。
ドイツ人は、やたらと理論を重視して先進的なモノも作りますね。
また、先進的なメカニズムを採用していたメーカーが、結局、実用面で必要なし
と判断し、シンプルなメカに戻るってこともよくありますね。
例えば、ベンツが4バルブDOHCを止めて3バルブOHSになったりしましたね。

>>155
私が言いたかったことは、FFのリアサスは、多くのヨーロッパ車や日産が採用
しているようなビーム系の方が挙動がマイルドになり、市販車のサスとしては
メリットが大きいのにカタログスペックを飾るために、わざわざストラットに
していると嫌みを言ったのですよ。



161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 20:08 ID:GkCcLS2N
>>160
ストラットって、パラレルリンクとかデュアルリンクと書いてある奴ですよ
ね。
いまどきカタログスペックを飾るほどのものとは思えませんが…。
マツダやスバルもストラットが多いですね。

しかし、日産ご自慢だったマルチリンクビーム、搭載車種かなり減っちゃい
ましたよね。
能力的にまずいところがあったのか、それともラゲッジスペースの問題か。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 20:14 ID:GkCcLS2N
ああ、それから、トーションビーム系は路面のノイズがボディに伝わりやす
いので(サブフレームがないから)、トヨタが上級車に採用しないのはその
せいかもしれません。

163 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/11/27 20:32 ID:f5xh1Cn/
そういや最近トーションバースプリングを使ったアシを持つ車って
減ってませんか?

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 01:37 ID:jihyB7bu
ま、あることはあるし、スタビライザーはほとんどトーションバーだけどな。
トーションバーを懸架に使うと長さ方向の入力がそのまま伝わって、うるさ
いらしい。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 01:18 ID:A9lZdklG
あと、石当たったりするとそこから折れることがあるらしい。
トーションバー。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 13:23 ID:gQb30zkI
>>161
日産がFF車のリアサスにワッツリンク付ビームアクルスを採用したのは、
ストラット式サスでストローク量を増やした時のキャンバー変化を嫌った
為でしたね。
最近、マルチリンクが増えているのは、4駆化のし易さとか、カーゴスペース
の問題だと思いますよ。


167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 13:34 ID:u/sXmYT+
サスなんてなんだっていいじゃねーか。
おまいらキモすぎですよ。


といってみるテスト。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1070072629/l50

168 :161:03/11/30 02:35 ID:gmk1mNly
スマソ。
日産マルチリンクビーム減ったと思っていたら、何かの勘違いだったようだ。

>>166
重箱の隅をつつくようだが、あれはワットリンクではなくスコットラッセル
機構だ。
四駆に使えないのは確かに大問題だと思う。

169 :(・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/30 21:27 ID:R6T4eyuL
トーションバーは・・・簡単に車高短に出来るから。

170 :(・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/30 21:38 ID:R6T4eyuL
しかし、プジョーはなんでコイルオーバーにしないのだ?
サスキットがほとんど無いじゃねーか。

171 :(・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/30 21:42 ID:R6T4eyuL
てゆうか、コーヴェットのリーフスプリングは無いだろ。
なんか、軽さを優先させた結果らしいけど。

172 :(・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/30 21:59 ID:R6T4eyuL
しかも、コーヴェットってリーフ横置きだっけか?
簡単に車高落とせないじゃんか。ダメだな。

まぁ、コイルオーバーキットが普通に売ってるか。

173 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/11/30 22:11 ID:3Ntb3uja
コーヴェットのリーフは樹脂製だったっけか。
裏返しに置いたら逆反りでドシャコに・・・って無理か

174 :(・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/30 22:15 ID:R6T4eyuL
>>173
アレはダウンブロックで手軽に・・・って訳には逝かないみたいだな。

ところで最近、セミトレの後ろ足が増えてない?

175 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/11/30 22:26 ID:3Ntb3uja
>>174
増えてるというか、復活してるというか
マルチリンク試したけど簡略化してったらセミトレに戻った、みたいな・・・

176 :(・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/11/30 22:48 ID:R6T4eyuL
>>175
スペルマヲタのオレとしては寂しい限りなんだが。

んでも、ホーシングがまっすぐ一本通ってるだけの
安直な足よかいいかな。
スターレットからヴィッツになってもリジッドなのは若干萎えだ。

しかし、マツダはフェスティバ時代からセミトレ。
その壊れっぷりといい、日本のヨーロッパ車だな。
と、勝手に妄想。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 02:53 ID:xbu0cdYT
>>174
俺にいわせればセミトレなんて碌なものじゃないが…。

>>176
スターレットやヴィッツのようなトーションビーム系のことを、普通リジッ
ドとはいわない。
それとも 4WD のことか?
フェステバはデミオと同じくトーションビーム(カップルドビーム)だと思
ったが?

178 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/12/01 20:47 ID:R6vanBF0
男ならフルトレ

で、ジャッキアップ現象で(略

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 21:01 ID:OGBtswbz
フルトレといえば、トレディア。

180 :(・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/01 22:24 ID:W3HbjaK9
>>177
あぁ、それ。
カップルドビームって言うの?
トレーリングアームを左右くっ付けたヤツかと思ってたわ。

いいじゃん、リジッドアクスルで。
左右一直線に繋がってんだし。細かい事言うなよ。

181 :(・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/01 22:28 ID:W3HbjaK9
フルトレと言えば、S800デナイノ?

182 :超排泄物R:03/12/01 22:51 ID:txBDCtQN
すいません、モームスのアイウィッシュとダブルウィッシュボーンは
関係あるのですか?

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 22:55 ID:dUrK9bE9
板が違います

184 :(・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/01 23:03 ID:W3HbjaK9
>>182
どっちも基本的には同じだけど、
コストと特性が違います。

どっちかいうと、アイウィッシュのほうがリンクが1本多いためコストが掛かり
高価だといえるでしょう。
ただ、耐久性に劣るので定期的にメンテしたほうがいいみたい。

185 :つ○く:03/12/01 23:06 ID:fNKUBvEE
>>184
定期的に入れ替えてます。

186 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/12/01 23:51 ID:d2oe2HPb
>>181
アレはフルトレと言うのか?どう見てもチェーンケー(略
まぁ一応フルトレか

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 04:50 ID:c6audrpn
>>180
別に荒らしや粘着する気はないので、そのつもりで読んでくれ。
リジッド (rigid) を英和辞典で引けば、固くて曲がらない、剛体、などと
書いてあると思う。
実際、5リンクリジッドなどでのデフと一体の車軸はほとんど曲がりも捩れ
もしないため、ラバーブッシュがなければ逆相にストローク(片輪バンプ片
輪リバウンド)できないほどなのだ。
トーションビームの場合、ビームはトレーリングアームに熔接されているの
で、もしビームが剛体だとトレーリングアームのビームより前の部分は逆相
にストロークできない。
それでは困るので、ビームは剛体ではなく、捩れ曲がるように設計されてい
る。
また、その程度によってスタビライザー効果や対地キャンバー角を調整して
いる。
したがってリジッドではない。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 07:33 ID:VttFdLke
全く意味が不明なんだが。

189 :敗北者@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/03 19:26 ID:+pnReUW8
オレ様もよくわからん。
要するに直結ならそれでいいじゃん。って事じゃいかんのか?

でな、ふと思ったんだが。プジョーって変だよな。
フロントトーションビームだっけ?いや、リアか?
で、トレーリングアームだろ?

トレーリングアームって現代水準の横剛性出そうとしたら
バネ下重たくなるんデナイノ?
普通にストラットでいいじゃん。

っと、思うのだが。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 19:28 ID:6k/IDrYL
コテ3人組がモーニング娘。ヲタだと認識した。 俺も仲間だが。

191 :敗北者@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/03 19:41 ID:+pnReUW8
てゆうか、クルマ屋さんなら、ビームっつーか、
ホーシングデナイノ?

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 19:45 ID:cM87iUdZ
>>187
正解だな。
ビームは一種のバネとして見るのが正しい。
車軸の位置にはなく、少し前にあるのは
あの位置でバネ定数を調整するためだし。

193 :敗北者@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/03 20:00 ID:+pnReUW8
あ、違うか?
トーションバーか。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 20:09 ID:JXwerxpQ
謹んで教えを乞いまするが
スタビがあるって事は厳密な独立懸架じゃないってことれすか?

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 20:23 ID:Lj7dPi2f
>>194
独立懸架でもスタビライザーはあるよ。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 20:26 ID:JXwerxpQ
>>195 それは存じてるんですが
厳密には連動してるわけですよね?もちろん、それがスタビの役目なんですが
つまり、リンクさせずに何か別のやり方でも独立懸架というのは可能か?
という主旨なんです

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 20:37 ID:1O28lnex
>>196
シトロエンのように油圧で連動させたりとかって意味?
それとも、コストダウンのためにスタビライザーを
取り付けずにって事?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 20:55 ID:JXwerxpQ
>>197 勉強になりました  
シトロエンは油圧で行っているのですね

199 :敗北者@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/04 19:31 ID:6cWgb2Gd
なんかよく分からんな。



200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 21:49 ID:4rP0JGGi
Wウィッシュボーン最強ですか?

201 :敗北者@敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/04 22:06 ID:6cWgb2Gd
>>200
トヨタウィッシュが最強です。

202 :187:03/12/05 04:17 ID:HGN2jEtp
荒れるかと心配したのだが、そうならなくて良かった。
むしろ俺の説明が下手なためによくわからなかったみたいだな。スマソ。

トーションビーム式というのは実は非常に変わったサスペンション形式なの
だ。
どこが変わっているかというと、通常のサスペンションでは変形するのはス
プリングとかラバーブッシュだけで、アームの類は変形しないことになって
いる。
少なくとも、変形しなくてもストロークできる構造だ。
ところがトーションビーム式では、トレーリングアームやビームが変形しな
いと両輪一緒にしかストロークできないのだ。

後ろから見て横に走っているビームはスタビライザーだから逆相ストローク
時に変形するのは当たり前と思われるかもしれないが、変形するのはビーム
だけではない。
トレーリングアームのビームより前の部分も、ビームに引っ張られて捻れる
のだ。
このことによってタイヤがボディに対して傾き、車体がロールした時にタイ
ヤが地面に対し垂直に近づくようになる。
このようなサスペンションをリジッド(剛体)と呼ぶのはおかしいでしょ、
ということだ。

>>189
プジョーのフルトレーリングアームはピボットが通常のラバーブッシュでは
なく、ベアリング支持のトーションバーらしい。
だから通常のフルトレーリングアームより剛性は格段に高い。
こうすることでクッションユニットを横に寝かせることができ(バイクに似
た感じ)、ラゲッジスペースへの張り出しを抑え、荷物を満載してバカンス
に出かける本国の要請に応えているのだと思う。
これはこれで得失があるとは思うが、立派だ。

203 :187:03/12/05 04:18 ID:HGN2jEtp
>>192
スタビライザーとしてのバネ定数も変わるが、上に述べたキャンバー変化の
度合が変わる。
ビームが車軸に近づくほど、車体ロール時、タイヤが地面に対して垂直に立
つようになる。
ビームがほぼ車軸位置にあるものをアクスルビームという。
日産のマルチリンクビームはアクスルビームの一種だ。

>>194
厳密な定義は知らないが、通常、スタビライザーが付いているからといって
独立懸架じゃないとはいわないな。
車軸式や今のトーションビーム式では、単純にストローク上で逆側車輪の影
響があるだけじゃなく、アライメントまで変化するから、そういうのでなけ
れば独立懸架でいいのじゃないかな?
もっとも、独立懸架という言葉自体が意義を失ってきていると思うが。

204 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/08 21:33 ID:fZR21CsX
激しく遅レス&放置ぶりをかましてる訳だが。
難しい事を言うなぁ。

ただ、定義的にオレはインディペに対するリジッドだという認識だが。
それではダメなのかな?

あと、カップルドビーム?あれって、セミトレでいいんでないの?
トレーリングアームベースマルチリンクから、アッパーリンクの変わりに左右くっつけたダケって。
スコフもそんな認識らしいが。

てゆうか、ロアアームバー玉砕。そしてオイル滲み発覚で鬱だ。

205 :187:03/12/10 18:54 ID:DF6jvv1i
>>204
憶測だが、独立懸架とリジッドの関係についてはこういうことだろうと思
う。
かってはリジッドが主流で、そこに新しく独立懸架が、リジッドより優れた
方式として登場してきた。
したがって独立懸架の対義語は当時の非独立懸架であるリジッドだった(ド
ディオンなどもあったが)。
しかし、リジッドがなぜ悪かったのかといえば、車軸が重かったなどが原因
であって、非独立懸架だから悪いのではなかったのだ。
だからこそ、現在、軽量の非独立懸架方式であるトーションビーム系を採用
した車が増えているのだ。

そもそも、独立懸架といってもいろいろな形式があり、一括りにできるよう
なものではない。
非独立懸架のリジッドとトーションビームだって同様である。
つまり、ごく一部の挙動を説明する場合を除けば、独立懸架という言葉自体
がそもそもリジッドを集中攻撃するためのものであって、トーションビーム
系がこれだけ普及した今となっては意味がないように思う。

カップルドビームについていえば、ストロークに伴うアライメント変化的に
は、逆相入力に関してはセミトレーリングアームと同じ動作をする。
しかし、同相入力に関してはフルトレーリングアームと同じ動作をする(こ
れは理解しやすいと思うので、考えてみてはいかがか)。
したがってジオメトリー的にもセミトレと呼ぶわけにはいかない。
もちろん構造自体が異なるので、もともとセミトレでないことは当然だ。

夜T字路を曲がるときに幅の広い歩道があることに気づかず、縁石にサイド
シルやらトレーリングアーム支点を激しく摺りつけてしまった。
今のところ一応まっすぐ走ってはいるが、激しく鬱。

206 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/12/10 19:45 ID:hBvHiOS+
益々文系の漏れにはついていけなくなってる訳だが
ようするに昔ながらの区分で分けようとするから話がややこしくなるのかなぁ
古い人間だから、リジッドかセミトレ・フルトレ・マクファーソンストラット・ドディオン(これってリジッドの一種?
のどれかに収まらないサスってなんか気持ち悪いんだよなぁ
基本的にアームや各支点が剛体でも問題なく動くのが優れているような思い込みが
ブッシュやらアームのたわみなんか信用できるかよゴルァみたいな

つーか溝のふた踏み抜いてロアアーム曲げたのでまたハンドルセンターずれてうT(略

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 02:56 ID:CF+godK1
いまどきの市販乗用車のサスでは、アームのたわみはともかく、ブッシュの
たわみは、たとえ形式が(マクファーソン)ストラットであっても、必ずと
いっていいほど利用されている。
制動やコーナリング時にトーを変化させ、車両の安定性を上げているのだ。
だからアームが捻れようが何しようが、そう気にすることはないと思う。

ロアアームはお気の毒だったな。

208 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/12/11 20:36 ID:dk/I0PKM
>>207
マーチの前足ばらした時、ロアアーム後方の鉛直方向に付いてるブッシュ見てびっくりしましたもん
そういえばTE71の後ろ足のラジアスリンクもブッシュが逃げないと動かん構造だったっけか

ロアアームは以前曲げた時のを曲がり修正したのがあるのでご心配なく・・・

209 :187:03/12/12 01:41 ID:cEjwvfEk
スマソ。
>>207 は俺だが、頭がボケていて、本来書こうとしていたこととはだいぶ違
うことを書いてしまった。
トーションビームの話だから FWD の後輪についてだが、ストラットやダブ
ルウィッシュボーンなどではコーナリング時に外側輪のトーをインに向ける
ためにラバーブッシュが利用されている。
ここまでは同じような話だが、トーションビーム系はラバーブッシュが少な
く、動きとしてはむしろ素直だということをいいたかったのだった。

>>208
なるほど準備万端というわけか。
敗北者@敗北車氏もロアアームあぼーんさせたようだが。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/12 05:19 ID:jab5f59z
ウィッシュあボーン

211 : :03/12/14 17:33 ID:0V8r+Z1Z
このスレみたいな、サスペンションの形式を説明してるHPしらない?
Googleで探してもいまいち分からないし、BMWのZ形式なんてぜんぜん分からない…



212 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/14 20:54 ID:rpl83xBC
>>211
おまいは理解できるのか?
オレ様はドライバー誌のバカでも分かる足回り講座くらいで丁度(・∀・)イイ!

オートメカニック購読しとほうがいいぞ。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 02:05 ID:L9ONE5Zi
>>212
オートメカニックって結構嘘書いていることあるぞ。
まあ、明らかにメーカーの書いた図とか写真とかは一応信用できるが。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/21 20:59 ID:83lKj6uU
保守

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 14:54 ID:yMZUtNnR
だいたい自動車雑誌はいい加減
編集部にサスの形式についてもわかっているやつはほとんどいない
トヨタのクロカンのリヤを4リンクと記述し
アウディのフロントサスも4リンクと記述する
これって、同じかぁ?
さらに言うならトヨタのいう4リンクと
日産の言う5リンクはリンク配列が同じ


216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 15:10 ID:rDK29yMv
>>215
名前より種類が多いんだもん。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 15:34 ID:cYHOB3ab
マルチリンクが登場したあたりから
サスペンションの構造について
理解することを放棄した編集者続出だよな

218 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/24 15:46 ID:Ltxzggw6
ところでな、
色々見てきたが、上のほうでオレが言ってるセミトレって。
一般的にはカップルドビーム?ってヤツなのか?
どうもそのカップルドビーム?ってヤツ=セミトレって事になってるんだが。

定義としては、車体の取り付け角で呼び分けてるみたいだが。
それだとストラットとの区別もめんどくさくなりそうだな。

219 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/24 15:51 ID:Ltxzggw6
更にマルチリンクってのも
ウィッシュボーンにトーコン追加したようなヤツから
トレーリングアームにつっかえ棒入れたようなのから。

もう、さっぱりですな。

220 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/24 15:57 ID:Ltxzggw6
ちなみに、ド・ディオンアクスルってヤツ。
正直わかりません。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 19:13 ID:yMZUtNnR
>>218
・カップルドビームはトーションビームのなかの1つでリジッド方式
・セミトレはトレーリングアームを斜めに配置したものでインデペンデント方式
・ストラットはダブルウイッシュボーンのアッパーアームの代わりにダンパーを使うもの。
ダンパーがアッパーアームを兼ねると考えればいい。
このため、ストラット式はダンパーを取り外すと、ホイール軌跡がメチャクチャになるが
ほかの多くの方式ではダンパーを外してもホイール軌跡は大きくずれない。



222 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/24 21:27 ID:Ltxzggw6
>>221
いやいや、だからカップルドビームってヤツ。
カタチ的にトレーリングアームを左右繋げたカタチになってるじゃん。
そのへんがセミトレっぽいだろ?イメージ的に。

ストラット的トレーリングアームの事をセミトレって言うのはわかるんだがね。
イマイチイメージ的に違うじゃない?

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 05:20 ID:JrsXNMl+
例えば
奇数=車軸懸架
偶数=独立懸架
素数=トーションビーム
平方根=マルチリンク
とすると・・・

素数で奇数な一例が3(カップルドビーム)だが
奇数で偶数や、素数の平方根は存在しない。
じゃあ奇数な平方根は何だ?

って言ってるようなもんで
まったくバラバラな不可逆な要素だらけで綺麗に分類できるもんじゃないのは当然な気がする
例外的な方式を開発しまくるエンジニア達に定義がついていけません

224 :187:03/12/25 07:45 ID:pILOJf48
>>218
本当のセミトレーリングアームは左右別々、かつアームの回転軸が(上から
見て)斜めになったものだから、カップルドビームとは全然違う。
本物のセミトレーリングアームを一度ちゃんと見れば、以後決して間違える
ことはないと思う。
似ているというなら、むしろフルトレーリングアームの方がカップルドビー
ムに似ている(まあ、フルトレーリングアームに近いセミトレーリングアー
ムもあるが)。
実際、カップルドビームの左右をつなぐ位置をほぼトレーリングアームのピ
ボット位置まで前進させたもの(ピボットビームという)は、動作としては
スタビライザー付きのフルトレーリングアームと変わらなくなってしまう。

ストラットというのは、車輪の位置決めのためにダンパーを直線ガイドとし
て利用したサスペンションのことだ。
だから、ストラット方式のサスペンションからダンパーを外すと車輪はぐら
ぐらになる。
ストラット以外のサスペンションからダンパーを外してもぐらぐらにはなら
ない。
リアサスだとトレーリングリンクが付いていることが多いが、これは前後力
を受けるためのもので、トレーリングアーム方式のアームのようにきっちり
車輪を位置決めするものではない。

マルチリンクがなんでもありなのは当然で、ちょっとリンクが余計にあるも
のはみなマルチリンク(笑)。

225 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/25 20:58 ID:LETU3EAy
てゆうか、
ストラットにウィッシュボーンが付いてたり。
なんだよ、ミニ。
お前の足は何形式なんだよ?

226 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/25 21:01 ID:LETU3EAy
>>224
度々解説スマンコ。

いやぁ、分かってんだけどね。なんとなく。

リアルセミトレを知らなきゃカップル・・・をセミトレと勘違いしやすいという
まぁ、そんな事が言いたかったのよ。

しかし、日産のマルチリンクビームは詐欺っぽい。しつこく言うが。

227 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/25 21:02 ID:LETU3EAy
そういやリジッドアクスルでもいろんなんが在るが。

クロカンだと、やっぱリンクは少ないほうがええの?

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 21:20 ID:gy7k3cDo
昔、TTEが27レビンのリヤサスにリンク付けて、バイクのリヤサスみたいなバネ+ショックを装備し
リーフスプリングは、レギュ対策としてダミーものに取り替えていたことがあったそうな。




ダミーリーフスプリングが折れたりして、普通のリーフスプリングになった・・・
どうでもいい話でした。


229 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/12/25 21:30 ID:b6dn6nK+
>>227
そら脚の動きを規制せん方が良いからなぁ
デフの部分で吊ってコイルでサポートする
ピンツガウアー辺りのバックボーンタイプが一つの究極かなぁ

ウニモグって3リンクだっけ?

230 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/25 22:15 ID:LETU3EAy
>>229
まぁ、どうでもいいんだけど。
このタイミングでピンツガウアか。
なんだ、6輪クソスレも覗いてたのか?

いや、いいねアレ。
同じプフ車でもゲレンデヴァーゲンは敗北根性でクソ車扱いしてしまいがちだが。
ピンツはマニア過ぎて好感触ですな。

231 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/12/25 22:38 ID:b6dn6nK+
>>230
6輪?タイレルか?パンサーソロか?
まぁどうでも良いな確かに。

ピンツホスィなぁ・・・サンルーフもついてるし
(なんか丸くてガンマウントついてるけど)

232 :酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ ◆cAAK5ejJdg :03/12/25 22:56 ID:jjBLosEw
むー、ド・ディオン軸不人気、といふか知ってる人少なひんだらうなぁ・・・。
ヌーパー7のオリジナルの足、またワッツリンクと組み合わせてアルフェッタから75までの
トランスアクスル・アルファの足。

さんざ既出だらうがリジッド(うちの旧型スパイダ始めジュリア、ジュリエッタ系みなこれ)
ド・ディオン軸、どちらも常時タイヤを立ててトレッド変化、ジオメトリ変化を避ける為。
アルファの本来の(155、145あたりが違ふのはこのせい)ハンドリングは
これが物を言ってゐるのだ。

なお、リジッドは車軸とドライブシャフトが同軸のもの、
ド・ディオンとは車軸とドライブシャフトが別個になってゐるものを言ふ。
リジッドではデフボックスと車軸が一体となって動くのでバネ下が重くなる。
ド・ディオンではデフはボディー、シャシ側に付き、ばね下で吊られるのは
車軸から先だけとなる。アルファの場合更にバネ下重量を軽減する為
ブレーキもインボードとなりデフケースの両側、ドライブシャフトの根本に付く。

むー、相当久々にまともに車の話したぜ。w

233 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/25 23:00 ID:LETU3EAy
>>231
http://www.steyr-ssf.com/english/index.htm

戦車しかねーよ。


>>232
てゆうか、久しぶりですな。まともな書き込みみたのって。

ド・ディオンアクスルってーのはなんだ?
完全なるインディペに移行するための北京原人みたいなもんか。
てっきりデフケース一体だと思ってたわ。

234 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/25 23:04 ID:LETU3EAy
http://www.csse.monash.edu.au/~lloyd/4/Steyr/Pinzgauer/

6×6(・∀・)イイ!

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 23:08 ID:mcRriwtc
>>233
ドディはスイング・アクスルの一種
化石のようなサスペンション形式。

236 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/25 23:08 ID:LETU3EAy
>>234の写真見るとわかるが、
6×6のヤツ。
フロントはインディペっぽいよな。ハブリダクション付きの。
まさかコレがド・ディオンアクスルって訳じゃ無いよな?

ケツは・・・写真では分からないけどリジッド+ハブリダクションって所かいな?

237 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/25 23:10 ID:LETU3EAy
あ!
ドラシャがアームになってるって事か!!

で、いいんでしょ?

238 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/25 23:11 ID:LETU3EAy
てことは、ピンツガウアって前足インディペなんじゃない。
究極求めたら、クロカンだろうとやっぱインディペが最強って事か。

239 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/12/25 23:20 ID:b6dn6nK+
昔のアクティもドディオンだったなぁそういえば
>>233
Welcome!なんて歓迎してくれてるぞ
1台逝っとく?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 23:25 ID:mcRriwtc
>>237
(・∀・)イイ!
デフを支点にして振り子のように動くため、ストロークを大きく確保しようとすると
上下でのトレッドとキャンバーの変化がどんどんが大きくなっていくのが欠点。


241 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/12/25 23:26 ID:b6dn6nK+
>>238
インディペつーか>>240の言うように振り子のように動くんじゃなかったっけ?


242 :酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ ◆cAAK5ejJdg :03/12/25 23:32 ID:jjBLosEw
リジッドは固定式と言はれるが、ド・ディオンは半固定式と言はれる。
アルファの場合、ストロークは伝統的に長く、特に伸び方向に非常に長ひ。
それでも常時トレッド変化、キャンバー、ジオメトリ変化が無ひのは
ワッツリンクが併用されてゐるからだ。

なお、うちの2台は
ヌパイダ:Fダブルウィッシュボーン+コイル+ショック
    Rリジッド+トレーリングアーム+コイル+ショック

  75:Fダブルウィッシュボーン+トーションバー+ショック
    Rド・ディオン+ワッツリンク+コイル+ショック

243 :酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ ◆cAAK5ejJdg :03/12/25 23:38 ID:jjBLosEw
思いっきり簡単に言ふと、ド・ディオンとは三角形のひとつの頂点を支点に、
残る2つの頂点に車輪が付く。可動部分は最初の支点となる頂点のみだ。
左右方向の位置決めは、このままではドライブシャフトになる。
実際にはワッツリンクが動き方向とともに左右の位置決めもする。

244 :酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ ◆cAAK5ejJdg :03/12/25 23:41 ID:jjBLosEw
また、このド・ディオンのFFリアサス用思いっきり簡略型的と思はれるのが
ランチャ-アウトビアンキY10、FIATおパンダ様後期型のオメガ・サスだらう。

245 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/25 23:45 ID:LETU3EAy
おめが?
また、なんか違うヤツが出てきたな。
それはカップルドビームの発展型って了見でいいんかいな?

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 23:46 ID:mcRriwtc
>>242
おっさん、やたら詳しいね、とオモタらアルファ乗りか。
75は良いね。憧れたなぁ。

247 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/25 23:51 ID:LETU3EAy
てゆうか、すげー!
エロ師匠がエロ以外の事書き込んでる!!

師匠目指して155とか買っちゃおうかな?

248 :酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ ◆cAAK5ejJdg :03/12/25 23:59 ID:jjBLosEw
だから155は違ふんだっつの。あれはFIATティーポのシャシ流用、
Fマクファーソンストラット、Rセミトレで本来のアルファの独特のロードホールディング、
ハンドリングは無ひ。でもFFでも今の156、147は昔の味を上手く表現してるよ。
これまたFダブルウィッシュボーン、リアが股ランチャ・ストラットなんだけど
このトランスバースアームが車の中心近くまで長さがある。
これが別体のアルミ(156)やスチール(147)のサブシャシに連結されてゐる。
これが独立式ながら昔の固定式や半固定の常にタイヤを立てて使うアルファの流儀を
今風に表現してゐる。まぁ、あの素晴らすぃハンドリングは
ぢつは前後のタイヤのグリップ力の立ち上がりに差をつけて表現してるんだけどね。

249 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/12/26 00:03 ID:kkBLcxTF
>>エロスパ殿
ジュリアGTAの垂直スライドレールつきリアアクスルは
一体なんと言う形式なのですか?
(・∀・)イイ!と思うんだけどどこも真似しないね・・・

250 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/26 00:05 ID:Uga548D6
そーそ、156のアンダー見てて
やたらケツのアームが長いなって思ったのよ。
でも、あれって曲がるんでしょ?華奢な造りで。

スマンコ155はネタっつーか、ただカタチのみが好きな車なのよね。
中身ランエボのQ4とか・・・

しかし、常時タイヤを立てるような使い方って
最近の流れとしては古臭そうな感じだな。
コーナーで切り込んで逝った時に「ヌルッ」って抜けそうなイメージ。

あくまでイメージだけど。

251 :酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ ◆cAAK5ejJdg :03/12/26 00:15 ID:wMx9X+Tb
>ジュリアGTAの垂直スライドレールつき

はひはひ、これまたツボな質問で。w
ぢつはあれ、普通のロードゴーイングGTAには付ひてゐなひのです。
あれはGTAコルサ、レース仕様のみのアルミのおスペパーツで当時のアルファの
ワークス部門「アウトデルタ」製の特別なパーツなんですな。
要するに、105系(ジュリア系)はTの字型の「トラニオン」といふアームの
Tの横棒の左右がブッシュを介してシャシに連結され、Tの縦棒がデフの左側を
吊ってゐる、つまりサスペンションの横方向の位置決めはこれで行ってゐるのです。
が、これだけではレースで強力な横Gがかかると左右に動いて戻りが遅れてしまふ、
そこでこのおスペの出番になる訳です。
形式としては俺のスパイダと全く同じリジッド、違ふのはジュリア系では
ベルリナ(セダン)、GT(クーペ)はスタビライザを持ちますが、スパイダだけは
スタビライザを持たず、リアのブレークが早ひ。

なを、このアウトデルタ純正には”AUTO DELTA"の文字が鋳刻されますが
のちの後付けリプロパーツにはこれが無ひ。

252 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/12/26 00:26 ID:kkBLcxTF
>>251
ふむふむ即レス感謝
考えてみたら、あんな構造公道で使ってたら一発でガタ来そうですもんね
でも案外付けてる人いそうだ・・・アルファ乗りは皆アレだから(w
当時もののデッドストックとか出てきたら祭りになるんだろうなぁ

トラ二オンアームは一般的な3/5リンクリジッドのラテラルロッドと同じような役割と考えて宜しいか?
あ、でもアレはストローク時にホーシングが横にずれると言う欠点があるからそれよりは優秀か。
横剛性とはトレードオフの関係になってる気がする
エスクードのA型アーム(デフ両サイドに「A」の脚の部分が来てる)のほうが近いかな?
あ、でも

253 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/12/26 00:28 ID:kkBLcxTF
>あ、でも


でも何だ気になるじゃねぇか漏れ

254 :酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ ◆cAAK5ejJdg :03/12/26 00:33 ID:wMx9X+Tb
はひはひ、またもツボ。w

>A型
ぢつはジュリアの前のジュリエッタはそれです。
Aの字の左右でデフを挟んで吊る構造ですた。なに、最近の国産がやってること
アルファは平気で40年以上も前にやらかしてるんです。w

156、147のトランスバースアーム、よっぽど壊したくて壊す以外まぁ大丈夫でせう。


255 :酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ ◆cAAK5ejJdg :03/12/26 00:36 ID:wMx9X+Tb
>アルファ乗りは皆アレだから

ぃあぃあ、今はそんな凶暴なのは俺ぐらひしか生き残ってません。w
156以降はただのオサレぐるまだと思って乗ってる人が大半ですから。

256 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/12/26 00:43 ID:kkBLcxTF
なんかエロスパおぢさんとまともに車の話できてるのが嬉しいなぁ
聖夜の奇跡か?ってもう終わってるじゃん

>>254
AからTに変わった理由ってなんでしょうね?
バネ下重量軽減?どちらにしてもひねりが加わる事で
支点のブッシュには辛い構造ですな


257 :酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ ◆cAAK5ejJdg :03/12/26 00:50 ID:wMx9X+Tb
簡単に言ふとコストダウンと簡略化、です。w

いわゆるアルファ・ダンス、連続反舵の際横揺れするのがアルファだと思ってゐる人がゐるが、
これはぢつはトラニオン式のみに見られる現象で、A型の時代には無ひ。
また、アルファ・ダンスが出るのはトラニオンの左右のブッシュの劣化によって
左右の位置決めのコンプライアンスが悪くなってゐるせひでR。さっさととっかへるヨロシ。

つかね、年に1回ぐらひは車の話しなひと俺自身が板違ひになってしまふので。w
ぃあ、ぢつは今更車なんざの話してもせうがあるめぇ、と思ってゐるのです。w

258 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/12/26 00:55 ID:kkBLcxTF
もうすでに板違(略

ソロバン玉ってやつですな>トラニオンブッシュ
アレをピロにしたらメチャシャープな足回り・・・
絶対フロア割れるかホーシング折れるな

259 :酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ ◆cAAK5ejJdg :03/12/26 23:07 ID:ozD928fc
おバケことES30系ザガート、あれの足は基本的に75(ぢつは結構あちこち構造まで
変えてある)なんですが、確か一部のブッシュ類がユニボールとかピロとかになってゐる筈。

一方うちのヌパイダ、今年の初めあたり後ろ足から異音が出るってんで工場持ってったんスが・・・、
頼みもしなひのに強化ブッシュ突っ込まれて戻ってきました。w
おまぃさんにはこれが良からう、とのことらすぃ。w

260 :スコフ〜 ◆BOROT.QgrM :03/12/27 00:01 ID:2EANyWVG
ピンツガウアーのサス形式はスイングアクスルの一種らしい
タトラやイヴェコの軍用トラックは左右独立車高調整装置つきコイルリジッドのものもあるってよ
ソースは会社の企画開発室に置いてあった「世界の軍用車」

>>259
また車の話してる・・・大丈夫ですか?
ES30つーとSZ(RZ)でしたっけ。
イル・モストロですな。某雑誌社が水没させたという・・・

261 :酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ ◆cAAK5ejJdg :03/12/27 00:06 ID:HOLJVxWY
暮正月休みに突入して暇なんです、今のうちは。w
つか、エロネタ歳バレ食ひ物スレが閑散としてるんで。w
しょーがねえから我慢して車の話。w

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 03:00 ID:hQJxKxof
皆さんお疲れ様です。俺は今日仕事納めでした。
ところで、ホンダのアコードって後輪のサスが5リンク式になってますが
なんで変えてしまったのでしょうかね。やっぱりスペースの問題なんでしょうかね。

263 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/27 17:25 ID:z/O3Fogr
つーか、なんだ。
アルファロメオってヤツは足回りの風味も楽しむもんなのか。
アレはエンジンがくっ付いてたらあとは何でもいいのかと思ってたわ。

264 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/27 17:28 ID:z/O3Fogr
しかし、オレには仕事納めも始めも存在しないんだが。
なんだ、正月って。
普通に仕事だ。

ところで、プジョー407。
また凝った足で出てきたね。
なんだ?ナックルが半固定?いい事あんの?

265 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/27 19:04 ID:z/O3Fogr
とはいえ、マニアック過ぎてなんだな。
基本的に良スレだと思うが固定客がつき難いかな。

フラ車なんて、誰も興味を示さないだろうな。

ところで、ワッツリンクて何?

266 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/27 22:21 ID:z/O3Fogr
まぁ、とりあえず。
どーんと、浮上。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 22:27 ID:99wgJ0xk
まあ、方式がどうであっても糞メーカーが採用すればどれも糞

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 02:35 ID:L9lxVr19
>>265
What's Watts link?

タイヤのストロークの軌跡を完全に直線に出来る
http://www.spitzracing.com/watts_link.htm

269 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/28 19:56 ID:fAL8zdM5
>>268
つーか、わからんよ。言語に問題がありますな。


http://www.honda.co.jp/factbook/auto/ACCORD/19970904/ac397-020.html
まだ、これのが分かり良い。
が、基本的には理解するのに時間かかる。
よって未だ理解してない。

270 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/28 19:57 ID:fAL8zdM5
http://plaza23.mbn.or.jp/~dodion_alfa75/tuning/suspension/1.htm

で、アルファの足だが。
遊びまくりでダメだって事になってる。

271 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/28 20:02 ID:fAL8zdM5
つーか、あれだな。
今更なんだが、ワッツリンクとか言うヤツ。
マルチには当たり前のようにくっ付いてたんだな。
てゆうか、名前をしらなんだって事か。

272 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/28 20:09 ID:fAL8zdM5
>>271
いや、付いてると言うか。
そういうリンクの配列だったって事ですな。

要するに無駄な動きを規制したいと。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 20:34 ID:/YXy2XJ7
無駄な動きを規制したいというより軌道を修正してるんじゃないかと。
リンクを増やすということは関節が増えるということで無駄な動きは増える方向になる。
それを抑えるためにピロ化するわけだが、それによりサスペンションの動きが悪くなることもあるから
性質が悪い。


274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 21:21 ID:32rkyOQy
>>273
ブッシュの数が多いと、アームが動いたときの軌道変化
をブッシュが逃がしてくれるが、ピロ化すると
その逃げ場が無くなって、動きが引っ掛かったり
変な応力が出てアライメントが変化したり
するわな。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 23:28 ID:+JMD8Adl
ホンダのストラットサスは、アライメント変化を最適化してコントロール性を向上
させてるよね。ただ、個人的にはダブルウイッシュボーンの方がよかったな。
スバルとかのマクファーソンストラットがとても良いサスになっているように
やはり、長年かけて改良してきているサスの方が性能も良いのではないかな。
まあ、ト○ヨタのスーパースト○ットは論外ですけどね。(構造的に応力集中が起き易いとか)

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 23:56 ID:m07VJHxO
三菱はマルチリンク(ダブルウイッシュより高度)多くの車種で使用 だけど
弾性がもっと欲しい
安定性は有るが直進オンリー車

277 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/29 00:15 ID:bUbqDFAu
>>276
エボのは相当曲がるんだが。

でも、オレがよく知ってるのはトレーリングアームベースのマルチだが。

弾性の意味がよく分からないのだが。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 00:32 ID:nBpfZnk9
>>277
キャラン、エテルナ、エメロード、FTO、ディアマンテ
弾性←ギャップ乗り越えたり、急な操作の時は車体挙動が激しい(路面の捉えは安定してるけど)


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 00:48 ID:X5kCKUqQ
俺も弾性の意味がわからんなぁ。
路面の捉え?(追従性?)が安定しているのに車体の挙動が激しいとはこれいかに?
バンピーな路面で跳ねるだけならサスペンション形式の問題じゃないだろ。

280 :敗北者@敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. :03/12/29 00:57 ID:bUbqDFAu
どうも足回りの弾性とか言われると
ブッシュチューニングをイメージしてしまうな。

つーことは、ヤワいブッシュを使えば(・∀・)イイ???

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 09:20 ID:rejdGaqx
車が姿勢変化する場合、まずブッシュがつぶれ切ってから
ようやくボディーが向を変える事じゃないかな?
それか、タイアの横揺れを勘違いしてるか・・・

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 19:12 ID:/4HjKrTC
ショックが動かないとゆらゆらするだけの酔い車になる
10年前の国産アッパーの考え方

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 19:00 ID:rw2SQE4G
>>282
動かないとじゃなくて働かないと(効かないと)でしょ?

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 18:16 ID:AWz6Lbpl
アームの長いダブルウィッシュボーンが良いに決まってるがスペースの問題で無理
だから関節増やしたりロッド追加したりしてマルチリンクにするが動きに無理が出たり
介在するブッシュが多くなったりして思ったような効果があがらない

285 :(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/01/05 22:40 ID:79x39YhZ
今更ながら、三菱のアイってコンセプトカー

ド・ディオンアクスルなんだな。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/06 10:39 ID:zGoGUeYf
>>284
概ね、その通りだと思う。
初期の日産のマルチリンクサスって、ブッシュに無理な力が掛かるため、
2年ぐらいでアッパーアームがガタガタになりましたね!
ディラーではブッシュ交換するよりアッパーアーム交換の方が、
結局、安上がりとのことでアッパーアーム交換で対応していましたね!
2度までは交換しましたが、それ以降は嫌になって、アッパーアームが
ガタつく状態で暫く乗っていました。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/06 23:47 ID:xuBvZQ9r
結局のところ、ストロークを確保する必要があれば>>284
ストロークの確保が必要なくジオメトリーの変化が極小ならストラット形式で十分ということだな

288 :(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/01/06 23:49 ID:x4sF9WvL
いや、それなら
ド/ディオンアクスルでも十分かとも思える。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/06 23:57 ID:xuBvZQ9r
スーパー7みたいな軽いコンパクトな車ならそれでも良いな

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 11:38 ID:pKao3d0N
車高調に替えたら右フロントからカチャカチャ異音が・・・。エアサスに変えてもカチャカチャ異音が
・・・。これって何が原因なんでしょうか?非常に気になります。前はこんな音しなかったのに・・・。
誰か助けてください。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 12:46 ID:jjmjWGak
>>290
ネジは全部閉まってる?
緩みなんかはない?

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 13:57 ID:S92m/vUE
>>291
増し締めしてもらいました。それだけに原因がわからないんです。・゚・(ノД`)・゚・。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 15:11 ID:P18Q1Lkq
>>292
車は何?
ロアアームなどに長い貫通ボルトを使ってて、それが曲がったりすると
カチャカチャギシギシ異音が出ることもあるけど。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 17:06 ID:S92m/vUE
>>293
RA6オデッセイです!

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 18:52 ID:mprxtl/G
>>294
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/odyssey/199912/image3/014-02.jpg
これでいいんかな?
特に曲がりそうなボルトもないし、後はアームのガタ付きがないか、
交換したストラットケースがどこかに干渉していないか、とか。
音の出所を特定しないことにはなんとも言えないね。
サスペンションとは無関係ということも十分考えられるし。
再現性が高いならディーラーの人に乗ってもらって確認してもらうのが一番だよ。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 08:30 ID:/xUNsbXb
>>295
丁寧にありがとうございます。自分も足廻りじゃないような気がしてきました。
ディーラーに行ってきます!

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 04:51 ID:iyph4lA+
ブッシュやダンパーなどの足まわりは、どれぐらいでへたってくるのですか?
ホンダのストラットなんですが
前より乗り心地が悪くなった気がします。
ブッシュ交換はどれくらいの金額なのでしょうか?
よろしければご教授おねがいします

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 16:34 ID:r565RiVA
以外に成長したね
当初は「クソスレ」なんて言われたけど
そんな俺は当スレの>>1

それと質問があったみたいだから答えておくよ
Qあんたの所有している車種はなに?
Aマーク通です。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 17:12 ID:LBHiVjrP
常にタイヤを路面に対して90°に保つのが良いとすると、
市販車の場合コーナーリング中は車体が傾くからタイヤが上下にスイングする動きが有ったほうが良い
しかし直進中にギャップを越える時には車体は傾かないからタイヤが上下に平行移動する動きのほうが良い

この2つを両立しようとすると(紙の上では)マルチリンクになる?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 20:13 ID:pA63ZKDG
>>299はストロークに伴うキャンバー変化の特性を
ロール時とピッチング時で別個に設定できるかどうか?
て事だとおもうけど、如何なるサスペンション形式でも、
それは不可能でしょう。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 05:53 ID:d+sLI6rS
>>299
障害物は一瞬だけだからキャンバーが変わってもあまり問題ない。
ただしトーが変わると直進性に問題が出る。

また、リアサスペンションは後席乗員の有無や積載物によって荷重が大幅に
変わるが、派手にキャンバーが変わるようになっていると、それだけでタイ
ヤが爪先立ってしまう。
こういう場合にトーションビームは最適。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/13 11:19 ID:sg+Ijjme
路面に対し常にタイヤが垂直に当たるようにするだけでは、タイヤのグリップ性能を
有効に引き出せませんよ。
タイヤは横Gがかかるとヨレますから、単に垂直なだけでは荷重が外側ショルダー
部に集中しますので、有効接地面積が小さくなります。
そこでコーナーリング時に外側タイヤに接地面圧を均等化する目的でネガティブ
キャンバーを付けることが有効になります。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 05:29 ID:dWrlCBzr
>>302
僅かにはそうだね。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 14:32 ID:+hU2fkXP
age

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 15:06 ID:EURYGlZl
>>299
リジットはロールしても路面に対して90°だわな。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 00:44 ID:5UtvUNXs
ドディオンリンクあげ。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 13:51 ID:bkNfd3ZN
ドディオンてデフを車体側に固定したリジットアクスルのことなのな。

>>285
三菱のアイってスマートの4シーター版なんじゃない?

>>305
>リジットはロールしても路面に対して90°だわな。
静止時に、ある程度ネガティブキャンバーを付けておけば、
>>302に書かれているような懸念もなくなると思う。
けどそうなるとピッチング時というか直進時というかの
タイヤの接地面積は少なくなるなぁ

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 20:01 ID:QzFsr2vR
日産のマルチリンクビームにはネガティブキャンバーがついているぞ。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 10:51 ID:zddXW3WQ
車高sage

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/29 18:04 ID:BLz6v4DM
hoge

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 09:35 ID:ue+PXIXu
鱸のアイソレ-テッドトレ-リングリンクってのは、
とどのつまり独立足なのでせうか?

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/31 00:16 ID:PcdHmyQU
>>311
左右のトレーリングリンクを結んだ形の固定軸でしょ?

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 12:23 ID:WXQDkJpL
sage

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 03:55 ID:o437c+S/
age

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 22:55 ID:zdec50Tm
いや〜全部読んだが、難しい!
乗り心地重視の俺にはどんなサスがいいのかな?
因みに今は前後Wウィシュボーン。買い替えで考えてる車はリアがトーションビーム。
コレかなり差が付く?
たいした事無い?

316 :(・∀・) ◆CBBVFnD31. :04/02/07 22:56 ID:iSD0G+c6
形式云々よか、セッティングじゃないの?

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 22:58 ID:zdec50Tm
まったりの乗り心地狙いです(゚∀゚)飛ばさず。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 23:44 ID:kchlGPyH
カローラのリアサスは独立ストラットからトーションビームになったが
性能的には退化したのか。
セッティングとかで進歩したのか。
どちらでしょう?

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 00:20 ID:VyKE4pbP
>>318
サスペンションとしての進化というより
軽量化。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 00:23 ID:2g6JP8zE
ある意味、トーションビームが進化して、独立ストラットを
使わなくても乗り味を出せるようになったと
も言えるな。
構造は簡単に、理論は複雑に。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 13:34 ID:ZCd5BcNa
あくまでも、普通の足としてですが…
いろんな車種のリアのトーションビーム化が進んでますが、これは技術の進歩ですか?
トーションビームは形状的には独立足では無いはずですが、独立足(初歩的な)に並んだと見て良いんでしょうか?

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 13:49 ID:a+1G4nWo
>>321
基本的には、トーションビームは左右を接続してるが、
今のは連結してるアームのバネ定数を考慮してる。
つまり、バネを介して左右の足がつながってると
いう考え方だ。
これによって独立サスにスタビライザーをつけたものと
同等の挙動を出すことができるように
なったんだ。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 16:19 ID:ZCd5BcNa
なるほど。
ところでFF車のリアがトーションビーム式
ってのは今時、一番下っ端なんですかね?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 16:33 ID:jK0fyjjO
>>321-323
トーションビームはクルマ造りのあらゆる条件を鑑みると良いとこらが沢山アル。
コスト、スペース効率、構造のシンプルさ等。

街中走ってるマルチリンクのクルマは走っているのを見てるだけでも分かるくらい
たいていアライメントが狂ってる。

それから、「トーションビーム」自体が「バネ性を持った梁」という意味だから
>>322の記述自体はちょっと的外れ。

325 :324@昼から酒呑み:04/02/08 16:51 ID:jK0fyjjO
トーションビームアクスル(以下TBA)が本格的に採用されたのは
初代ゴルフで世界中にFF2BOXショックを与えていた
VWの2代目ゴルフだったと記憶しているんだが
このTBAがまた、当時FF車のリアサスにも独立>固定という概念が大きかった時に
世界中のメーカーに大きなショックを与えた。

それからはFF車のリアサスといえばTBAのオンパレード。
しかし、次第に趨勢はマルチリンクへと…。

それから現在。
前記したように、マルチリンクは精度管理と耐久性の面、
世界的な低価格化の波の中、次第に敬遠されるようになり
あらためてTBAが見直され出した。

正直レーシングカーでもない限り、実用車のサスなんてコレで十分。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 20:00 ID:/hKNG7ba
トーションビームがバネ性を持った梁という意味なのは分かるけど、
トーションビームにスタビライザー付きってなってるじゃない?
それって左右の梁が強められてるって事だと思うんだけど、
梁が強くなればなる程、左右輪の独立性は損なわれますよね?
だったらFF車のトーションビームも、FR車のリジッドと、
性能的にそう変わらない、というかもはや同じ物、
と言っても良いのではないでしょうか?

327 :324@昼から酒呑み:04/02/08 20:28 ID:jK0fyjjO
>>326さんの頭の中では
独立式>リジットという図式があるみたいですが
リジット式というのは見方を変えれば
対置キャンバー変化が無いという事も言える訳で
一概に走行性能が悪いという訳では無いんです。
また、FRのリジット(多分4リンクとか3リンクのことを言ってるんでしょうが)
とトーションビーム式では外乱に対するストロークの考え方が少し違います。

また詳しい事はネットで調べるなりして欲しいのですが、
独立式は言い方を変えれば左右輪の連係がなく
各自勝手に動いてしまうということも言えます
(実際にはアンチロールバーで連係しますが)

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 00:14 ID:m0o0aAv+

誤字?>対置

対地キャンバーについて見ると、リジットはある一定までは変化しないが、
ロールが大きくなると外輪はポジティブに変化する。

一般的なリジット式は(フル)トレーリングアームを左右連結した形をしている事から考えても、
車体から見ればキャンバー変化はないが、路面に対しては、車体のロールが深くなると、
外輪にポジティブキャンバーが付くことは明白である。

329 :324@昼から酒呑み:04/02/09 07:58 ID:2idmu0ws
>>328
対置は誤字でスマン。

外輪のポジキャンに関しては市販車に用いられる程度のア−ム長さとストロークなら
マルチリンクだろうと付いちゃいます。
(逆に伸び側の最適化が難しく、1G状態のリンク位置を何処に持ってくるか
でキャンバー変化特性がガラリとかわるので、意味の無いローダウンとかは
できるだけやめましょう)

またリジット式(トーションビームをさしているのか?)
がフルトレを連結というのはちょっと違う。
小型ヨ−ロッパ車に多い本来のフルトレは
ピボットがベアリング支持(少し前のプジョーとか)だったりして揺動方向が一方向ですが
トーションビーム式のトレーリングリンク(アーム)はネジレ方向にも自由度があります。
それをラジアスロッドや場合によってはアンチロールバーで位置決めしたりしてますので
キャンバ−変化はある程度コントロールできるんです。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 08:06 ID:tr8NdDyw
>それをラジアスロッドや場合によってはアンチロールバーで位置決めしたりしてますので
>キャンバ−変化はある程度コントロールできるんです。


キャンバーをコントロールしてるんじゃなくて、
外力トーインを規制しているんじゃね?

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 10:09 ID:m0o0aAv+
一口にトーションビームといっても大きく3つに分類できる。
それは、左右のトレーリングアームを結ぶ“梁”をどこに設けるかによって、である。

梁が、後車軸上にあるのがアクスルビーム。
トレーリングリンクのピボット位置にあるのがピボットビーム。
両者の中間にあるのがカップルドビーム。

アクスルビームでは>>327の言うとおり、ロール時も梁は路面に対し平行を保つので、
対地キャンバー変化はない(タイヤのたわみを無視すれば)。
一方、ピボットビームは>>328の記述のように、フルトレーリングリンクと同じキャンバー変化となる。
すなわち、外輪のポジティブキャンバーは車体のロール角に等しい。
カップルドビームはこの両者の中間の特性を持つ。


ちなみに、
日産は'94年のサニーから"マルチリンクビーム式"を採用しているが、
これはアクスルビームの一種である。
一般的に、アクスルビームでは横方向の位置決めにラテラルロッドが用いられるが、
これだとバンプに伴い梁が左右に移動してしまう。
一方、マルチリンクビームではスコットラッセル機構で横方向の位置決めをするので、
バンプにより梁が左右に移動することがない。

トヨタは'96年のイプサムからカップルドビームを多くのFF車に用いている。
カローラのリアサスは、以前は2本のロアアームを持つストラット式を用いていたが、
現在はカップルドビームである。


332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 14:31 ID:m0o0aAv+
'94年から日産はマルチリンクビーム式リアサスペンションを採用し始めたわけだが、
'02年の3代目マーチではH型トーションビーム式と名付けられたカップルドビームを採用。
VWゴルフは4代目まではカップルドビームを採用していたようである。
国産車では初代アスカ。マツダも早くから、初代デミオでこれを採用している。

トーションビームはいずれの形式も、ピッチング時のキャンバー変化がないのが利点である。
で、ロール時は、アクスルビーム<カップルドビーム<ピボットビームの順に外輪のキャンバーは
ポジティブに変化しやすくなる。
そういった意味では、トーションビームでスポーティな走りを目指すならば、アクスルビームが有利
と言えるかもしれない。ただ、トーションビームは梁がアクスル位置に近づくほどに横方向の動きを
抑制するためのラテラルロッドやスコットラッセル機構が不可欠となり、構造がやや複雑になる。
反対にトランク容量などを優先すればピボットビームが有利になるであろうが、
ロール時のキャンバー変化特性に難がある。そこで、その折衷案?ともいえる形式が
カップルドビームなのだ。

カップルドビームといっても梁をトレーリングリンクのどの位置に持ってくるかで特性が変わってくるであろう。
そこに、各社(各車?)の特徴が出るのかもしれない。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 14:52 ID:JTdGEylu
アトレー7はリアリジッドなのに、トーコントロールされている。
この車のコンポーネンツを使って安価な小型すぽ〜つか〜を作れば、
きっと楽しいだろうなと夢想してみるテスト

334 :321:04/02/10 23:30 ID:tbBlrJrD
トーションビームの解説、参考になりますた。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 19:47 ID:lChQ06D6
 大変に申し訳ないのですが、今までのレスを読んでも
ウィッシュボーンとマルチリンクの違いがよく分かりません。
 両者の見分け方や、構造上、性能上の違い等を分かり
易く教えて頂けませんか?
 私は専門学校に通う学生なのですが、学校で使ってい
る教科書には「ウィッシュボーンとマルチリンクの明確な
区別はないが・・・」とあり、先生も「なんだろうねえ」と
はっきりしません。マジで気になります。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 21:04 ID:XknUi6f0
そこでスーパーストラットとドディオンアクルスの出番ですよ

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 22:15 ID:Qq8RyTxc
>>335
語源を見れば大体分かると思うけど

ダブルウィッシュボーン
ウィッシュボーンは鳥の胸の骨(だっけか?)のことで
その形に似たY(或いはV)字型のアームを上下で構成されたサスペンション形式のこと。

マルチリンク
マルチなリンク(W
複数のリンクで構成されたもの。

専門学校(自動車工学系か?)に通っているくらいなら
構造図を見ればどう動くかと推察できるだろうし
その動きがどういう意味を持つかも想像できるだろう。
それが出来ないなら工学の道を歩むのは諦めた方がいいかも…
(ヒドい言い方かもしれんが、事実だ)

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 22:32 ID:1YF21QaP
>>337
そう。胸の骨。
でも、そのころのはYというよりTに近い形だった・・・・


339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 23:37 ID:6yeEaibE
>>335
振興会の3級の教科書じゃわかりにくいかも。
見分け方は、見ればわかる。w
ってか教えてくれないのか。そこの教師終わってるな。
身近な所なんだけど、俺のシビックはウィッシュボーン。
友達のスカイラインはマルチリンク。まるっきり違うよ。
友達とかに見せてもらえないのか?

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 00:24 ID:lpw6Dl43
マルチリンクっていっても、殆どがダブルウィッシュボーンの亜種。
そのセンセがいってる言葉はある意味正しいのかもよ。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 02:00 ID:VtuEVpgw
つーか、ダブルウィッシュボーンの基本形ってヤシを理解しないと
難しいかも

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 07:06 ID:xrIGEHpb
>>337
>構造図を見ればどう動くかと推察できるだろうし
>その動きがどういう意味を持つかも想像できるだろう。
 確かに図を見れば想像できますが、2つのはっきりと
した違いを知りたかったんです。自分が説明を求められ
たら困るでしょ?
>>338
 ウィッシュボーン=何かの胸の骨だということは知っていました。
>>339
 本当に分かりづらい。
>>340
 似た物同士ってことですか?
>>341
 上下2本のアームでショックアブソーバを挟んだ形ですか?

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 16:59 ID:/T70PqcU
図解自動車のテクノロジー
基礎編 両角岳彦・編著

この本のイラストは理解しやすいと思う。ちょっと古いけど良本です。


344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 00:31 ID:ZRWg04iP
そういえばF1のリアサスはAアームのほかに追加でIアームがついてることが多いから
マルチリンクだと思うのだが誰もそんなこと言わんな

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 08:09 ID:nz67JCMb
アルファードの4駆のリアサスって、2駆とおんなじなんだね。
いわゆるカップルドビーム。
んで、リアデフが車体側に固定されているから、ドディオンって言ってもいいんじゃないかと思うけど、
カタログには2駆も4駆もトーションビームとしか書いてないんだね。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:02 ID:G2ON8c5U
>>345
ド・ディオンとトーションビームは違うものだと思うが?

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 21:00 ID:dod5pJd+
結局形式よりせってんぐだべ ばかなマルチリンク<GOODストラット

348 :前ストラット:後セミトレ:04/02/20 21:26 ID:lGCuWt4/
新しいマスタングのリアってリジットだよね。
それでも通常の乗り心地は確保でき、
かつ、なんかのレースの為に・・・が理由だったか。
ドラッグレースだったけか。

まだまだ進化できるんだなぁ。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 16:04 ID:lenkrgMT
コルベットもずっとリジットだしな

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 17:50 ID:QSwr2sk4
>>348
むこうは日本みたいにグラム単位の軽量化なんてしないから、ブッシュをたっぷりボリュームアップ
できるからね。


351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 23:41 ID:5Bl2vSd8
ちょっと伺います。
今日、カヤバのNEW SR という商品を手に入れました。
品番がNST5091でL・Rと左右両方あります。
どこをどう検索しても前後どちらの商品なのか判りません。
前後どっちの商品化お分かりになるかたおられませんか?

352 :スコフ〜:04/02/23 23:43 ID:/9xyMl96
>>348
実はコストダウ(略

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 19:07 ID:Mqc7Xtu1
>>337
ウィッシュボーンって、鳥の胸骨に願いをかけると叶うらしく、よってウィッシュボーンと
言うらしい。なぜそんなもんに願いを?

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 21:46 ID:o/+SluUi
>>344
・・・プッシュロッド?

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:16 ID:fc0BIot1
ウイッシュボーンってフイッシュボーンのことでねえの、要するに、
魚の骨、鳥の羽なんか、あんなふうには動かないと思うんだ。
だいたいな、とりはバードだぞ、ウイッシュていう鳥っているの?

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:18 ID:W2amgEnL
>>353
センチュリーのサイトに名前の由来が載ってますな。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:24 ID:Ih+WI+X2
Wウィッシュボーンってヨタ車のフニャ足の
つまらないオヤジ仕様の足だな



358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 21:44 ID:Xh4spTiM
>>355
鳥の骨のように動くのじゃ無くて、
形が鳥の骨に似てるって意味だ。
ちなみに、今の自動車の形じゃ無くて、
発明当時の形状がって事だ。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 17:10 ID:98yWID9r
アメ車の流れがあったので質問ですが
新型ボイジャーの前ストラット後リーフリジットってのは思ったより乗り心地は良いと理解して良いのでしょうか?
購入検討なのですが…
同系国産車のちょい落ち…くらいの認識で良いでしょうか??

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 05:33 ID:eWpwibsZ
>>346
ホンダは同じものだと思っているようだ。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 05:36 ID:eWpwibsZ
>>357
F1 もオヤジ仕様だな。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 15:14 ID:CF/7EsiO
>>F1 もオヤジ仕様だな。
そういえばドラポジもずいぶん寝そべってるもんな

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 23:57 ID:RI+v2la6
男は黙って板バネ

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 17:22 ID:NCKqjPIS
>>299
ベンツのアクティブキャンバーコントロールに期待だ

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 18:02 ID:8A4DT1CM
横浜あたりでダンパーのオーバーホールしてくれる業者、誰か知らない??

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 19:45 ID:lnoa20N+
最近のラジコンやってるリアル厨房の知識力は半端じゃないな

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/03 20:47 ID:PZHKSfgs
cc

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 18:51 ID:hYBfDx0y
>>358
> 鳥の骨のように動くのじゃ無くて、
> 形が鳥の骨に似てるって意味だ。
> ちなみに、今の自動車の形じゃ無くて、
> 発明当時の形状がって事だ。

はぁ?Wish Bornっていうのは鳥の鎖骨のことだぞ。

369 :368:04/03/04 18:54 ID:hYBfDx0y
> はぁ?Wish Bornっていうのは鳥の鎖骨のことだぞ。
×Wish Born
○Wish Bone
うつ。。。。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/04 20:28 ID:iHvBm0IT
>>369
×鎖骨
○叉骨

371 : ◆CBBVFnD31. :04/03/04 20:30 ID:9XsbLHMc
( ゚,_・・゚)ププッ  ウィッシュ生まれる

さて、個人的見解だがFFの後ろ足は
トレーリングアームマルチリンク>ストラット>トーションバー付きトレーリングアーム>マルチリンクビーム

トーションバー←論外

って感じで間違いないよな?

昔からコンパクトカーにもトーションバー付きトレーリングアームを採用してきた
マツダって割と好きだ。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 07:58 ID:Tu9eQdnz
>>368
だからそういう風に書いてるよ、鳥の骨(鎖骨とは書いてないが)に形が似てるからって
>>358>>355の「動きが鳥の骨?」という疑問に対するレスなんだが。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 08:15 ID:B+9XyKKx
必死に読んじまったじゃねーか!





以外に良スレだな
もっといい話頼む

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/05 23:22 ID:d+hDpyAM
フリクション・ダンパーについて。


375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 04:11 ID:5HefbCDo
シラネ

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 21:13 ID:TOraV5Re
 

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 08:31 ID:uftda+wJ
あげ

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 09:45 ID:7wUI7twC
>>371
FFの車は、ロール軸を前傾にして、フロントを中心にリアを動かすような
セッティングをしますから、必然的にリアサスのストローク量が多くなります。
ストロークによる対地キャンバー変化が大きいストラット・サスはあまり
FFのリアサスに向かないのでは無いでしょうか?

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 00:02 ID:Lhsf2g+1
>>378
でも、採用してるメーカーもあるよ。
多分、トランクルームの確保の為だと思うけど。


380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 17:59 ID:PTRsdh4s
>>379
昔は、ストラットのリアサスが1800cc以上の多くの国産FF車(T社、N社、
M社など)に採用されていましたが、最近はT社ぐらいになってしまいましたね。

381 : ◆CBBVFnD31. :04/03/22 19:08 ID:JXsUUuBF
いや、ストロークとスペースの両取りならリアルトレーリングアームなんどるけどね。
構造的にどうにも横方向の剛性確保が難しそうだから。
剛性上げればバネ下重たくなるし。

プジョーもとうとうトレーリングアーム止めたみたいね。

トーションバ-=スタビ一体トレーリングアームこそFF最強の後ろ足ですな。

対地キャンバ-云々でマルチリンク採用してる車も一時多く出てきたが
最近、また減ってきてるのかな?
日産、三菱が好きみたいね、マルチリンク。


ん?
アベンシスはどんなだっけ?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 13:51 ID:gisaT/Cr
T社といえば、カタログスペック(四独)とコストを最優先しますから、
アベンシスはストラットでしたよね?

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 15:43 ID:un4wuGh6
ウィンダムのリアサスがストラットだったので、アベンシスも同じだと
思いこんでおりましたが調べてみたら、
アベンシスはトーコントロールリンク付きダブルウィッシュボーンでした。
T社もアベンシスは本気で作っているのですね。
ところで、トーコントロールリンク付きダブルウィッシュボーンって
一般にはマルチリンクといいませんか?
T社は、他社が使った言い方がよっぽど嫌いなようですね。



384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 19:50 ID:F12LqOrt
へんな幻想を抱かせるような使い方するよりはマシ
>マルチリンク

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 19:59 ID:gY4O264N
このスレまだ在ったんだw

トーションバー云々の話が出てたけど確かF1もトーションバー式ダブルウィッシュボーンだね

386 : ◆CBBVFnD31. :04/03/23 20:03 ID:X/GWhwwk
そうそう、トーコンアーム付きウィッシュボーン。
マルチリンクって呼称使いだしたね、クラウンで。

どうも日産をけん制してたっぽいよな?

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 21:28 ID:QrqEV0oU
≫385
あれ?レース車両って大概がプッシュロッド式じゃなかったっけ・・・。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 21:58 ID:gY4O264N
>>387
プッシュロッド式もトーションバー式もサスペンション形式じゃないよ・・・
プッシュロッド式は唯単にロッドで方向変えてるだけでしょ。
トーションバー式はバネがトーションバーっていうだけだし。
たしか数年前のフェラーリはフロント、トーションバーだと思ったけど

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:02 ID:0LCxeQs+
マルチリンクって呼称が嫌いというと、ホンダも使わないな。

390 : ◆CBBVFnD31. :04/03/23 22:29 ID:X/GWhwwk
ホンダのは変形ダブルウィッシュボーンだろ?

てゆうか、ハイマウントアッパーアームがもはや主流となってしまったか。
インホイールのウィッシュボーンって随分数が減った気がしてきた。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 00:13 ID:eScBOM0z
漏れはツイントラクションビームなんて話にも出ない車乗ってるよ
もう作ってないしw。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 00:16 ID:w5uFpEqR
>>391
懐かしいサス形式ですね。
一時期のフォード系SUVのフロントサスに多かったですね。

393 :391:04/03/24 18:18 ID:eScBOM0z
>>392
知ってる人がいて嬉しいよ〜、SFの光線銃か?って言われた事有りw。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 03:02 ID:zsqD0ftk
後軸→フルフロート、前軸→セミフロートの、総軸エアサスペンションですが、
何かありますか? ちなみに、シートはエアサス付きのパワーシートですが?

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 10:49 ID:Py/JSQTw
スズキのアイソレーテッド・トレーリング・リンクって
どんな仕組みでどんな効果を狙ってるんでしょうか?

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 12:02 ID:RJE8HPN+


397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:21 ID:pDvArC1I
>>381
> プジョーもとうとうトレーリングアーム止めたみたいね。

206が最後と言われています。しかしRCとかSWではトレーリングアームの横剛性対策
としてダイアゴナルタイビームなる太い鉄棒を追加したりして、もう少し現役の
期間はありそうです。

ところで、おバカな質問ですがこういったフルトレーリングアーム式サスペンションの
ロールセンターってどこなのでしょう?タイヤは垂直にしか動かないから無い?などと
ふと考えてしまったのですが、左右両輪の中央を結ぶ線上ということになるのでしょうか?

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:42 ID:pDvArC1I
質問だけじゃナニなので(w

>>395
http://www.nissan.co.jp/MOCO/SA0/0402/MECHA/main2.html
を見る限りは、普通のトーションビーム付きトレーリングアームっぽいですけどね。
WebCGには「後はスズキ軽標準(?)のITL(アイソレーテッド・
トレーリング・リンク=左右のトレーリングリンクを結んだもの)」との記述あり。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 07:56 ID:olplZrG0
フルトレ絶滅直前あげ

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 21:31 ID:olplZrG0
そういやさ、フルトレのロールセンターも知らんけど、調整はどうするんかな?
ストラットとかならアジャスタ噛ませてアームの角度変えてやればいいんだろうけど。
あと、今流行りのトーションビーム付きね。ビームのリンク位置とかで、左右の動き方
以外も調整できるもん?

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 07:49 ID:gVCgNDze
トーションビーム式なんて、アーム自体もうにょうにょ動くんだろ?
ロールセンターなんか無いんじゃない?
普通に乗る分にはそんなの気にしなくてもいいんだけど。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 21:30 ID:laXLXpOe
>>401はロールセンターをなんだと思っているんだ?

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 22:51 ID:iD8xipG/
最近のミシュランタイヤ装着のF1のフロントサスは、
ダブルウイッシュボーンの定石を覆す、アッパーアームがロワアームより
長いモノらしいですね?
どんな新しいロジックなのかな?

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 13:30 ID:b9q2vi9k
カーグラの5月号を眺めていたら、あのアッパーアームの長いフロントサス
の記事が少し載っていました。
ジオメトリー的メリットはなく、空力と剛性的に有利なのが理由のようですね。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 13:36 ID:W4TJ9+xJ
ココの処のトーションビーム車が増えてきた種明かしをすると
VWの基本特許が切れたのが原因です。(20年)
他社が採用したくても、キモになる部分を押さえられているので
VWほどシンプルでスペ−ス効率を上げられなかったから。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 08:40 ID:aR99GOrH
結局、FF車のリアサスにはシンプルでスペース効率が良く、
ストロークによる対地キャンバー変化の少ないトーションビーム系
のサスが一番ってことですかね?

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 05:32 ID:fso6Ilxv
作りが単純な分安く上がるわな。部品も少ないし。量産向きだ。
作る側は採用したがるわな。

408 : ◆EVO.3.ER1o :04/04/24 10:58 ID:YVfQKJc+
しかしオレは、プレミオアリオンよりアクセラの方が好きだ

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 11:18 ID:iVFK2JNB
シビックとか、Wウィッシュボーンをやめちゃってるよね、ホンダ
マークUフロントWウィッシュボーンをやめてストラットにしたら、それまでメタメタなハンドリング良くなったが
音が煩い乗り心地が悪いとかでまたウィッシュボーンに戻ってしまたんだが
結局はコストの問題なんだろーか

410 : ◆EVO.3.ER1o :04/04/24 17:16 ID:YVfQKJc+
ところで、ひとっからげに←(なぜか変換できない)トーションビームとか言うが、
ただの棒一本のヤツと、
スタビ内臓トーションバー付きトレーリングアームは分けた方が良くない?

てゆうか、それをセミトレーリングアームと呼べばいいじゃん。っと思うこの頃。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 22:36 ID:dWpqa69P
サスペンションって自分で装着できます?

412 : ◆EVO.3.ER1o :04/04/24 22:39 ID:YVfQKJc+
サブフレームからか?

413 :411:04/04/24 22:43 ID:dWpqa69P
>>412
純正のサスをダウンサスに変えたいのですが。

414 : ◆EVO.3.ER1o :04/04/24 22:48 ID:YVfQKJc+
>>413
出来るけどダルイよ?
市販のスプリングコンプレッサーがあまりにショボイからな。
あと、せめてウマくらい咬ませて欲しいし。
自力でやれない事もない。

てゆうか、質問する位なら丸一日は費やすだろうな。

415 :411:04/04/24 22:50 ID:dWpqa69P
なるほどな。じゃあ店でやってもらうことにするわ

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 23:19 ID:04kOv61c
>>411
昔、PF型ジェミニのFスプリング交換で
飛び出してきたスプリングで顔を強打した。

オマケにステアリング交換の時に
緩めたナットを完全に外してしまった為に
セレーションから抜けた瞬間に
顎を強打して、青アザ出来た。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 03:30 ID:KNnLPaeM
おまけに落とし穴には落っこちるわ
バナナの皮で滑るわ
犬に追っかけられるわで
さんざんな一日だったよ

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:24 ID:ED5P3ZJc
( ´,_ゝ`)プッ

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 16:19 ID:uNxfjYqM
4輪板バネ

420 : ◆EVO3.JWd7w :04/05/06 20:53 ID:J5YtS3fc
もはやノーサス

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 13:37 ID:KPdL65rh
4リンクリジッド


422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:01 ID:SIEKJWWA
後軸→フルフロート、前軸→セミフロートの、総軸エアサスペンションですが、
何かありますか? ちなみに、シートはエアサス付きのパワーシートですが?



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