5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ドヘタ立入禁止@左ハンスレ

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 21:54 ID:Fhh6nEpf
逃げるな戦え!ヘタレアンチども

さあ討論開始っ

カーン!

2 :爆猫 ◆sR6/Sl97iA :04/03/16 21:55 ID:rS+d8pyT
だすな

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 21:56 ID:e74Mo9AQ
(;・∀・)

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 22:02 ID:B5uGfP06
当人達は「気にしない」なんて言うのだろうけど、左ハンドルに乗ってる奴なん
て、
世間一般じゃ、まともな人間だとは認識してないんだよ。
それも中年にもなって、しかも安物の左車(BM3、低年式ベンツとか)になんて
乗ってたら、もう絶望的です。
自分は馬鹿で、無分別、まともな思考能力も、社会性もありません、と書いた看

背負ってるようなもんだ。
ま、馬鹿だから言っても理解できないだろけど。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 22:10 ID:C/3MCYYB
清掃車乗ってますがなにか?
ttp://www.ozawa-m.com/u-ftr325yhowa.html

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 22:21 ID:GnNq9vxS
BM乗りがよく言う
「重量バランスは左ハンに1名乗車状態で50:50になるように設計されている」
ってさ、体重何`の人を想定してるの?


7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 22:25 ID:Fhh6nEpf
左ハンの話してると必ずアンチから安物とか中古という単語がでてくる。
アンチって見栄だけのために車を選んでるんだろうね。

だから「中古の左ハンなんて・・・・」とか、「安物の左ハンなんて・・・・」というセリフが毎度毎度でてくるんだね。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 22:27 ID:Fhh6nEpf
左ハンの話してると必ずアンチから安物とか中古という単語がでてくる。
アンチって見栄だけのために車を選んでるんだろうね。

だから「中古の左ハンなんて・・・・」とか、「安物の左ハンなんて・・・・」というセリフが毎度毎度でてくるんだね。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 22:29 ID:WrhOkxEe
左ハンの話してると必ずアンチから安物とか中古という単語がでてくる。
アンチって見栄だけのために車を選んでるんだろうね。

だから「中古の左ハンなんて・・・・」とか、「安物の左ハンなんて・・・・」というセリフが毎度毎度でてくるんだね。


10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 22:36 ID:Fhh6nEpf
>>6
アゲアシ取りたいのかシラネけど
そんな厳密なもんじゃねーだろ!

右ハン仕様だと傾くってのもウソだろな。

ただドライバーの逆側に重いものを設計思想上の理由でまとめてるのは事実。

手を抜きだしたらキリがないのも事実。



11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 22:37 ID:GnNq9vxS
激安セルシオなどで調子こいてるDQNと同じイメージ


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 22:50 ID:Fhh6nEpf
アンチはどうしても値段の話がしたいんだね(ぷ


13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 22:52 ID:jgOHuN0R
さっきもベンツSで右車線の左端をずっと走ってるやつがいたけど
イタイね

14 :右乗り:04/03/16 22:58 ID:6eeegAJH
僕は若い癖して(wドイツ車に乗ってる。
周りにその話をすると、必ず聞かれるのは「左ハンドルなの?」
当然僕は、「いえ、右ハンドル仕様ですよ。当たり前じゃないですか」
相手は安心したように「へぇ、いいねぇ」と来る。これが世間の反応なんだな。

分かる気がする。僕もローダウンしたDQNアメ車に乗ってる奴とは話をしたくないものな。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:00 ID:GnNq9vxS
>>1
あなたが左ハンドル車を選ぶ理由を挙げてみてください。


16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:07 ID:Fhh6nEpf
何度も言うが、別にハンドル位置で決めるわけじゃない。
右ハンも左ハンも両方選択肢に入れたほうがいろいろ乗れるし、より自分に合うのを選べるでしょが。
それに右ハンだって好きだっつの。

あほだにゃ

17 :1:04/03/16 23:07 ID:Fhh6nEpf
↑あ、1です

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:07 ID:1YKOBoJD
>>14
俺の周りではハンドル位置を気にかける奴はめったにいないけど。
いても、まったく車に興味がない人たちくらいだな。


19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:10 ID:GnNq9vxS
>>1
言葉が足りませんですたね。

どういうクルマなら左ハンドルを選びまつか?
またその理由を教えてください。


20 :14:04/03/16 23:14 ID:6eeegAJH
>>18
あなたと私とでは、周りの環境が違うのだ。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:16 ID:Qqu+GIti
日本で左ハンドル馬鹿だなw

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:21 ID:1YKOBoJD
>>20
そう思いますよ。
だから
>これが世間の反応なんだな。
つーのはおかしいなと。
どっちの環境が正しいとかそういうのじゃなくてね。

23 :14:04/03/16 23:24 ID:6eeegAJH
確かに。
>これが世間の反応なんだな。
これは不要でしたな・・・

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:28 ID:8MPm2MVP
相変わらず左嫌いは視野が狭いねぇ。

25 :1:04/03/16 23:39 ID:Fhh6nEpf
基本的には左ハンとして設計された車は左ハンで乗るのが好きです。

ハンドル位置による不便や危険というのは許容範囲だと思ってますから
「左ハンだから諦める」「右ハンだったらもっと良かった」ということはありません。

天気がいいときに「ああ、サンルーフがあれば良かったのになあ」などといちいち思わないのと同じですよね。

MT乗りや大型セダン乗りならこの気持ちわかるんじゃないかな。

別に左ハン設計のモデルに右ハンで乗る人も否定しません。

ラクチンを取るか完成度を取るかはみなさんの自由ですから。


26 :某イタ車:04/03/16 23:41 ID:A7zp4rCk
メーカーが左ハンしか作らねぇんだからしょうがねぇだろ。
ペダル位置、レバー位置等がしょーもない右ハン仕様なら乗りたくないし。

べつに左ハンが欲しかったんじゃなくて「そのクルマ」が欲しかっただけ。
左ハン運転コワーとか思って好きなクルマ買わないヘタレには判らんか。

所詮 車種選別のためにハンドル位置を考慮するようなヘタクソに
どう思われようと気にしないけどね。

'05年型マスタングが欲しい。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:44 ID:QAhbQYC8
好きな車に乗る

基本だと思う。


28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:46 ID:jgOHuN0R
まあ、ちゃんと真ん中走って、駐車券のあるとこには入れないことだな。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:51 ID:gc+cHjqs
BMWって左ハンドルで設計されてる車だから、
右ハン仕様にすると足元のスペースが狭くなったり
ハンドルのがたつき等のトラブルが起こりやすいってホントですか?

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:55 ID:6eeegAJH
うそ。
30年前の話だね。BMWディーラーに言って確認してみるといい。
完成度がどうこう言う奴が多いし、まぁうなずける話も確かにあるけど・・・真実でない書き込みはほとんど
営業妨害だよなぁ。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/16 23:59 ID:6eeegAJH
ってかさ、設計自体は、左右ハンドルどちらも同時だぞ。
なんか勘違いしている奴が多くない?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:00 ID:bFx3aR8E
>>25
>>>ラクチンを取るか完成度を取るかはみなさんの自由ですから。

この立脚点が狂っている。

”完成度”を語るのなら、ぼくのブーブではなくて、
自動車としての完成度、つまりリアルな交通環境下で、
どんな資質、適合性を持ってるかが着目点だろ。

パソコンのハードウェアがいくら良くても、ソフトがダメなら、
無価値なのと同様に、安全性の欠如というあからさま瑕疵を抱えた、
左ハンドル車はソフトウェア上、つまり運用面での決定的な欠陥車だ。

左海苔はみんな馬鹿で話にならんわ。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:06 ID:5ljseEwV
そうなんですか。
左ハンドルに今乗ってるんですが、今度はどうしようか思案中なので。
ありがとうございました。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:11 ID:RjKLp4i6
>32
まぁ、もまえが乗る時点で、どんな車でも安全性は欠如するわけだが。
決定的な欠陥車だったら、関係各省庁へ直訴でもしてくれ。


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:15 ID:v0JkQwI2
>安全性の欠如というあからさま瑕疵を抱えた

あからさまな瑕疵を抱えていると言うのなら
それを現実には法規制していない事はどういう事だ?

それはつまりキミが言う所のリアルな交通環境下での資質、適合性の
範囲内に収まっているから規制がかかっていないという解釈にもなる。
という事は決定的な欠陥車という事にはならない。

つまらんパソコンの話で比喩するなら
実際運用されている法律での話の方が現実味があると思うが??




36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:17 ID:uX/wyjwr
>>33
先々代の3シリーズなんかだと、ATのレバーが左用のままで超使いづらかったりしたけど、
それも今は昔。
>>33さんが何を狙っているのかは知りませんが、ご自分の目で確認して選べば良いでしょう。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:24 ID:EzZTIKGo
まあ、実際左ハンは安全性は低下するわけだが、
「あからさまな瑕疵」とか「決定的な欠陥車」
と感じるのは自分の運転方法を見つめなおす
必要性があるだろうね。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:25 ID:zVASCR/Q
>>32が言いたかったのは

・立脚点
・リアルな交通環境下
・資質、適合性
・あからさま瑕疵

そして
・みんな馬鹿で話にならんわ

これだけ。
こういう表現で他人を見下さないと生きて行けない悲しい人物。

すでに論破されているが、嫌左ハンドルの主張に
いかに内容が無いか分るよな。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:25 ID:bFx3aR8E
>>35
君にはワカランかもしれんが、法律というものは、理念だけで
出来上がってるもんじゃない。
日本では法律は政治家と官僚がつくってる。

規制されてなくて危険なモノなんて世にはたくさんある。


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:27 ID:uX/wyjwr
「決定的な欠陥車」って、タイヤが外れる3菱のトラックみたいなことを
いうんであって・・・

しかし、「左嫌いは視野が狭い」って意見があるけど。
輸入車を選んでいる時点で視野は広いんじゃないかな。どうかな。
なんか、近親憎悪みたいだぞ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:30 ID:zVASCR/Q
え?輸入車選んでるか?選んでないで毛嫌いしてんだろ?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:32 ID:v0JkQwI2
>>39

おっと、今度は論点のすり替えで来たね(w

で??


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:32 ID:EzZTIKGo
この場合の「視野が狭い」は、
自分の価値観しか受け入れない
って意味だと思うが。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:36 ID:HgzJQIHC
なんか歩きタバコしてるヤシと言い分がそっくりなんだけど。
・違法じゃない
・規制されてない
・歩道を走る自転車の方が危険(すりかえ)

マナーが守れないと規制はどんどん厳しくなりますよ。


45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:36 ID:zQ+gqlsl
いや、運転中の気配りが出来てないって事だろ。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:37 ID:bFx3aR8E
>>42
ハァ? なんで論理のすり替え?
きみが規制の話を持ち出すから話したまでだが。
それで、優位に立ったつもりなの?www

左海苔は脳細胞が左右反転でもしてるので、そういう解釈になるのかな?

47 :32:04/03/17 00:38 ID:M1nyV7aG
僕が悪いんじゃないもん。
法律が悪いんだもん。
僕が決めた法律じゃないもん。
だから僕が絶対正しいんだもん。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:46 ID:zQ+gqlsl
> マナーが守れないと規制はどんどん厳しくなりますよ。
その通り。
左ハンに関わる事故が酷くなればそう遠くない将来には規制される筈だ。
だが現実は右ハンに比べて事故が多く起きてる訳でも無いらしいので現行法で全く問題無いって事で終了だ。

49 :40:04/03/17 00:48 ID:uX/wyjwr
なるほど、ここは輸入車乗り同士がやりあう場じゃないんだね。
左乗りと、ただのガイシャ嫌い厨房がいるだけか。

なんか、いい車に乗ってるんだろうからほおっておけばイイじゃん>左乗り

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:52 ID:bFx3aR8E
>>48
そりゃ左ハンドルの事故の絶対数は少ないに決まってるだろ。
馬鹿げた左ハンドルなんて乗る人間は、日本では圧倒的に少ないのだから。
右と比較すること自体無意味。

だが逆ハンドル車、つまり日本の右ハンドルの中古車が、右側通行国に
輸出されて事故が頻発し、問題化してることは、一般的に知られているが、
こういう事実から何故に左海苔は目をそらすのかな?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 00:53 ID:v0JkQwI2
>君にはワカランかもしれんが、法律というものは、理念だけで
>出来上がってるもんじゃない。
>日本では法律は政治家と官僚がつくってる。
>規制されてなくて危険なモノなんて世にはたくさんある。

これについてはもちろん納得は出来る。
しかしあきらかな瑕疵がある事象、若しくは予想されるものについて
法規制がかからないものがあるなら是非教えて欲しい。

先ほども書いたが左ハンの瑕疵はキミの言う所の
範囲内に収まっているから規制がかからないと考える方が現実的解釈ではないのか?
決定的欠陥というのはキミの推測にしかならない。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 01:07 ID:v0JkQwI2
>50
をい、をい。
上の3行と下の3行、話が矛盾してないか?
日本国内での左ハン数と外国における日本仕様車の割合はわからんが・・・。
俺が知らないだけかい(w

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 01:09 ID:v0JkQwI2

さて、返答が無いので寝る。。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 01:12 ID:jpJh5Eoq
返答に窮してる姿が目に浮かぶようだ。
俺も寝よう

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 01:33 ID:bRuB4OhH
終わり?逃げなの?またこのパターンかよ

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 01:40 ID:Eqt8n4wO

50みたいなアンチはバカのくせに知ったような事書くから
論破されちゃうんだよ(藁

いつもの事だけどね。プッ



57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 01:48 ID:b/TbNVPa
左ハンドル用に作られた車は、やっぱり左ハンドルで乗るべきなんだよ。
BMWやベンツなどは、右ハンドル化する技術がない。
左ハンでないと、そのよさは発揮できない。

それに、やはりドイツ車といえば、左ハンドルだよ。
BMの右ハンドルなんて、恥ずかしくて載れないね。

日本人のほとんどは、左ハンというだけで、高く評価してくれるよ。
おまえらも、左ハンに乗れば分かる。買ってみろ。
必ず、いい気分になれるよ。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 01:54 ID:Eqt8n4wO
〉57

煽り偏差値=41

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 02:02 ID:b/TbNVPa
>58
チミも、揚げ足とりばかりしとらんと、
議論に参加してくれたまえ。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 02:15 ID:8qPPhYJD
http://www.automobilemag.com/news/news_08_3/

異常な左ハンを選んでその特殊性を強調するのが好き。


61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/03/17 02:40 ID:d0ohmn75
おやおや まだこんな論議を楽しんでいるのかね?右ハン厨と左ハン厨の
意見交換会はいつ見ても2chらしい低脳ぶりが発揮されていて微笑ましいよ。

ハンドル位置における安全性云々抜かす前に、原点に立ち返って見なさい。
・リアルな交通環境下 なる場所がいかに理不尽なものなのか。

安全性を声高らかに謳う高級車や不必要なまでの高性能車でさえ、不慮の際
10tダンプに弾かれれば藻屑も同然。あまつさえここに集えし低脳共の乗る車なんぞは(ry
故に右だ左だの細かいことに執着してんじゃねーよ!
俺は左の車が好きで乗ってんだよ!

ここの右派は仲良く同一車種の右ハンに乗って馴れ合ってろってこった。
右派なのにアカっぽい考え方やね(ぷっ

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 03:15 ID:OJG415yU
In fact, he told Automotive News, when Cadillac offers both
left- and right-hand-drive vehicles for sale in Japan, it
sells more left-hand-drive units - Japanese Cadillac buyers
already are opting for an unusual vehicle and like to emphasise
its distinctiveness.

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 10:37 ID:zxws+3fR
>>61
なんなんだよ「右派」って。あたりまえのことじゃん。
おまえは「4輪派」「丸いハンドル派」か?

「地球が好きです」とか「地球がかわいそう」なんて
言ってるキモイ香具師とおんなじ匂いがするんだけど。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 10:48 ID:3ASVpzKh
>>61
真ん中走れ
駐車するな

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/03/17 11:59 ID:d0ohmn75
この掲示板の特性を活かした馬事雑言 誹謗中傷 無限の悪態で
楽しませてくれるのかと思ったのに・・・ 君たちには絶望したよ。

知的馬鹿のナンセンスを楽しむ会かと思っとったら、真性の(ry
君たちには本当に絶望したよ。

いつだかのフライトシュミレーターでその気になって旅客機を操縦した
馬鹿のように、君たちがリアルで自動車を運転しないことを心から願う。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 12:05 ID:zxws+3fR
馬事雑言?
もしかして「ばりぞうごん」のこと?

おまいには「失望」したyp!


67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 12:24 ID:b/TbNVPa
61、65のように、己の思考能力や文章能力は棚に上げて
偉そうな物言いばかりするヤシが時々出てくるな。
ここで、偉そうな発言でスレを取りしきり、自己満足を得ているんだろう。
何が失望だ? お前のレスの方がもっと失望するよ。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 12:30 ID:3ASVpzKh
シミュレーター ○

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 12:39 ID:xhBkLFsD
いくらなんでも>>65は釣りだと信じたいw

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 12:49 ID:0BmCurSx

罵詈雑言?    馬耳東風??   

真性は君か。。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 13:34 ID:SttuEAwa
左ハンって、なんだかタバコに似てるね。

一応、法規制はされてないけど、社会悪。

注意すれば、俺の勝手だ、などと開き直る。

無用な医療コストの増大 = 無用な事故、社会インフラ(左用発券機など)
の原因当事者認識の希薄さ。

「左の何が悪い」って。。。。。。本気で言ってんの?

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 13:49 ID:zxws+3fR
喫煙者は納税してくれてるだけマシ。

左ハンを選ぶ理由って趣味性がかなり強いわけでしょ?
過去レス見る限りは。だったら「嗜好品」としての課税があっても
おかしくないんではないかと。


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 13:53 ID:Ttc9Rxkt
あらあら、袋叩きだな(藁

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 14:19 ID:qMwOoKwt
現実、左ハンしかない車種って値段が高いのや燃費の悪いのが多そうだから
まあ社会には貢献してるような気がするな。


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 14:19 ID:b/TbNVPa
>71
確かにそうだとは思う。

だけど、タバコをすっている姿は格好いいと思う。
左ハンドル運転も格好いい。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 14:22 ID:EzZTIKGo
なるほどね
他人の喫煙権も認められない自己中な人が
左ハンをたたくわけか。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 14:38 ID:8pbMLUqG
人より優れてるところを見つければ自分がいかに
すばらしい人間かというのが証明されるじゃん。

俺ってあんなことやってる奴等よりエライんだぜ!

今日も他人のことが気になってしかたねーや・・・

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 15:04 ID:zxws+3fR
>>76
んなことどこに書いてあるよ?

ま、とにかくタバコは喫煙コーナーでおながいしまつ。


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 18:03 ID:b/TbNVPa
タバコは喫煙できるところで吸えばいい。
逆ハンドルは日本で乗ればいい。

法律違反してなければ、問題ないだろう。
そして、タバコは格好よく吸え。逆ハンも格好よく乗れ。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 18:49 ID:SttuEAwa
キミらだってちゃんと、タバコは喫煙出来る所で吸うように
心がけてるんだろ。
だったら左ハンドル車もそうしなよ。

どうしても乗りたければ、右側通行国に住めばよろしい。

それでこそ、「本物」の味わいなんじゃないか。w

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 18:57 ID:0BmCurSx

タバコに関しては公共の中での認知度が高い。
左ハンドルについてはそれが低い。
叫んでいるのはここにいるアンチぐらいなもの。
って事はハンドルの位置なんて一般的にはどうでも良いことなんだよ。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 19:25 ID:sS0OYzfK
>>80
ははは。
じゃあオマエはイタリア料理や中華料理は
いちいち現地へ赴いて食しているわけだな?
それでこそ、「本物」の味わいだよな。オマエの言うとおりだ。
オレも水飲む為だけにフランスまで行ってみてえよ。

低脳な例え話で揚げ足の取り合いって暇つぶしにはいいな。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 20:54 ID:G8W9bK6N
左ハン擁護ってさ、毎度毎度、書いてる事が極端だし、ズレまくってるんだよな。

左ハン乗ってる奴って低脳だから擁護も低脳だ。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 20:55 ID:G8W9bK6N
そもそもさあ、こんな糞スレをわざわざ立てる事自体が、左ハン擁護が負けた証拠だよな。
言い負かされたままじゃ悔しいもんだから立てたんだろ。まさに負け犬の遠吠え。ダサッ

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 21:21 ID:v0JkQwI2
>>84

夕べは馬鹿な50が尻尾巻いて逃げ出してますが、何か?
宜しければちゃんと議論しますが?

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 21:31 ID:4wNmm/sV
>>71
たばこなぞ吸わん。

無用な事故の原因?
実際の左ハンの事故で、右ハンなら絶対に起こりえなかった事故を教えてくれ。



左用発券機が用意されている=世間で認められている

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 21:36 ID:G8W9bK6N
わざわざ対向車を確認しづらい逆ハンに喜んで乗ってるだけでもDQN丸出しなのに、
その危険性を指摘されるとムキになって猛反発するってんだから、左ハン乗りのバカっぷりには
ついていけない!


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 21:37 ID:vabdymch
右の発券機しかないとこへは出入りするなよ

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 21:41 ID:v0JkQwI2
>>87

だからちゃんと話そうぜって言ってるじゃん。

ん?怖いか?

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 21:43 ID:4wNmm/sV
>>88
身を乗り出せばいいし、マジックハンドもあるし、右でもモタモタしてるやつより早い。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 22:21 ID:U9r/jn2B
> マジックハンドもあるし、

左乗ってても、これはしたくない。実際に外から見てこんな感じだよ。(鬱

\もうね、アボカド/   \墓かと/
                ___
                | | 擬 |
      ヽ          | | 古 |
     γ⌒^ヽ        | | 家 |
     /:::::::::::::ヽ       .| |(,,゚Д゚)
     /::::::::(,,゚Д゚)      |(ノ   |)
    i:::::(ノDole|      | ̄| ̄|| ii~ |
     ゙、:::::::::::::ノ     |  |凸(~~)凸
      U"U       ̄ ̄し`J



92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 23:14 ID:ilLEVusp
>>91は、まったくと言っていいほど面白くないが
確かにマジックハンドを使うくらいなら、左ハンをやめようと思う。



93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 23:15 ID:AloN4+8O
かっこい〜
http://www.williamloughran.co.uk/ferrarimenu.html
http://www.williamloughran.co.uk/porschemenu.html

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 23:22 ID:ilLEVusp
>>93
グロ注意

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 23:26 ID:AloN4+8O
左ハンドル教徒にとってはグロだろうね(w

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 23:33 ID:8qPPhYJD
>>93
かっこいいか?
ごく自然というか・・・オリジナルとかわらんですけど・・・。
でも一番上のマラネロのサイドブレーキはちょっと萌えた。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 23:38 ID:8qPPhYJD
と・・・思ったら
モデナのペダルオフセットは醜すぎだな。
これだと・・・う〜〜〜ん。。。

連スマソ

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 23:40 ID:AloN4+8O
NSXもこんなもんじゃなかった?

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/17 23:51 ID:8qPPhYJD
>>98
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64839132

ほんとだ。けっこうオフセットされてるんだね。
ミドシップはやっぱきついもんがあるなあ。

こんなずれてると腰か足が痛くなりそうだけど・・・
実際のとこどうなの?おしえてエライ人

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 00:32 ID:rs6fhcvk

機能性で選びました、とは言いながらも、実用面では右に劣る、
この自己撞着。

そして、言葉では見栄ではないと否定してはいても、左ハンドル
を握るたびに、心の奥底から這い上がろうとする虚栄心。

この2重の葛藤に目をつぶりたいが為に、2chを覗くと、真理
を鋭く突かれて、逆切れ。

ああ、左ハンドル。。。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 00:39 ID:VChE+czm
>>99
リンク先のNSXだったら、別に問題ないと思うぞ。

構造的にミッドシップが辛いって言うのはそうだけど、そりゃ左も一緒。
フェラーリ348に乗ってたことがあるけど、(もち左)長距離走ると、左足がイタイのなんのってw
体全体を右に向けないと辛いっていうドラポジ。
っていうより、ちょっと前までの海外スポーシなんてみんなそんなもん。ドラポジよりメカのレイアウト優先。

その意味で言ったら、>>93の右フェラーリは進歩したもんだ。
3ペダルだと足元ちょっと狭くてイイ雰囲気だなぁ。

102 :99:04/03/18 00:55 ID:kIWboQ5D
>>101
そっかあ。あれくらいならOKなんだね。
どもありがとです。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 00:58 ID:Pi+VeNO6
このスレ見てて思ったんだけど、
なんか他人の持ち物にケチつける奴って見苦しいよね。

必死になってるカキコ見るたびに思う。
「こりゃ〜やっかみだって言われてもしょうがねぇな…」

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 01:36 ID:/jccyz2z
>>103
某ブランド本店に列をなす某黄色人種を見てもケチをつけたくなりませんか?


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 02:02 ID:Iwhuq6Gn
誰がなんといおうと、左ハンドルの良さは
右ハンドル派には分からないよ。乗ってみれば分かるさ。
ステイタスを感じることも大事なことだよ。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 03:40 ID:8q3M5ZiS
左に寄るなよ

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 03:49 ID:mi+TmnfP
寄るよ。
左ハンなんだから。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 07:08 ID:aMJpNgEY
頼むから「ステイタス」という単語や「なにが悪い?」というイイグサはやめてくれ。
左乗りの立場が悪くなるだけだよ。

それが目的のアンチ君が正体かも知れないが。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 09:33 ID:Iwhuq6Gn
>108
それは、チミが、ステイタスがないから分からないだけ。
左ハンドルが必要な社会での一場面も実際にある。
逆にいえば、チミのようなヤシは、左に乗るな。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 09:45 ID:C1lBQF5H
左ハンドル車に乗ってる人は

欲しい車が左ハンドルだった。
ってことでしょ?

それでいいじゃん。
世界中殆どの国が右側通行なんだから。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 11:10 ID:WEor5/N4
>欲しい車が左ハンドルだった。

じゃなくて、左ハンドルのクルマが欲しいの。
左右選べるとしても欲しいのは左なんだよ。
ステータスってやつ。ゴールドカードみたいなもんさ。


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 12:11 ID:67nWGOEn
>>111

ゴールドカードをステータスと言うあたりが痛いね(w
今時のゴールドはステータスでも何でもない。
普通の会社で働いてれば問題なく発行されるよ。
ブラックならそりゃたいしたもんだけどね。

ってことは、オマイが言う左ハンも別にステータスでは無いって事。
もう少し現実の社会の仕組みを勉強してから出直しておいで。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 12:30 ID:/9YpHyII
>>112

それもあんたの価値観を一方的にぶちまけているに過ぎないだろ。
そのブラックとやらがステータスと思ってない人間だって居るかもしれないだろ。

結局他人の価値観が理解できないだけじゃないか。


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 12:41 ID:67nWGOEn
>>113

その通り。
だから左ハンなんかを「ステータスと思って乗ってる!」何て言う思いこみや
他人の価値観を無理矢理否定するのはバカだと言っているワケ。

キミも十分判ってるじゃないか。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 13:26 ID:a2K3NkB6
最近、ロンドンの近郊にも、オート・ルートが増えつつあるが、
その入口には「左ハンドルの車、通行禁止」と大書きしてある。
これが即ち、立法の精神というものではなかろうか。
こういうことを、具体的というのではなかろうか。
つまり現実を見つめる精神というものである。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 14:36 ID:67nWGOEn
>>115

それはひとんちの国の事。
国ごとに事情が変わるんだよ。

キミは何かい?
隣のおばさんが危ないからって自分の息子に車に乗る事を
許さなかったらキミも乗らないのかい?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 14:42 ID:tiJkPw2J
右の設定があるクルマで左に乗ってる奴って
男のくせにスカート履いてるようなもんだよ。

別に男がスカート履いちゃイカンって法律はないもんなw

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 15:14 ID:a2K3NkB6
たとえ他人の子でも、危険な遊びをしていれば注意をする。
こういう姿勢が大人の良識というものだ。
キミ達左ハンドル乗りは、要するに子供ということなんだよ。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 15:29 ID:5w6oRycn
年収2000万、もしくは車両価格1000万以下の貧乏人は左に乗るなよ。
左乗りは金持ちであるという証、そしてステータスなんだよ。貧乏人と一緒にされたらかなわん。


120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 15:42 ID:aMJpNgEY
アンチよりも痛い養護をみたのは初めてかもしれん

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 17:22 ID:ICqgD60y
擁護つーより撒き餌だけどね

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 19:24 ID:sA5sK8rN
>>118

馬鹿だね〜。
だからどのくらい危険かという事をちゃんと説明せよと
ず〜っと言い続けてるでしょ。
そろそろ納得させていただけませんかね。

それとも貴方は子供を注意する時にも何故悪いかを説明もしないで
思い込みや感情だけで注意するのかな?
まあ、貴方がそういうインチキな親に育てられたんなら仕方が無いけどな・・。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 19:43 ID:mi+TmnfP
教育や親の人格って大事だな

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 20:13 ID:635rCEbV
>>122
じょしゅせきにこどもやめんきょもってないレベルの人がのると
あぶないと思います。   3ねん2くみ ひだりとんぺい

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 20:24 ID:/Qk/NKTV
118はかわいそうな人なのでイジメないで下さい。

たぶん理不尽な親に育てられた子でしょうから(泣)

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 20:40 ID:rs6fhcvk

http://www.travel-library.com/general/driving/drive_which_side.html
↑ 
ここを見ると、右ハン国61ヶ国、左ハン国147ヶ国。

別に右ハンが異端な存在って訳じゃあないんだけどね。

この61ヶ国中、ただ一国日本だけが、左側通行でありながら、
左ハンドルを有難がる奇矯な人種の生息する異端の国というわけだ。
まさに、世界の恥さらし。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 20:51 ID:rs6fhcvk
http://www.travel-library.com/general/driving/drive_which_side.html

もっといいこと書いてあった。

Japanese people sometimes import left-hand drive models of cars,
whereas the standard Japanese car in Japan is right-hand-drive.
This is done purely for prestige. A Mercedes or BMW with the
steering wheel on the left is seen as more authentic and carries
something of a cachet.
It is also more expensive than the right-hand-drive version of
the same vehicle. (Martin Rich, Louise Bremner, Clint Rodgers)

ククク、よく見透かしてるね。そりゃあ、そうだよな。
まさに見栄だもんな。外人だってそれくらいすぐにわかるよな。
ぷ、ハズカシ。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 21:07 ID:sA5sK8rN
>この61ヶ国中、ただ一国日本だけが、左側通行でありながら、
>左ハンドルを有難がる奇矯な人種の生息する異端の国というわけだ。

WEB検索ご苦労!

ついでに日本が只一国のみ左をありがたがってるって事を証明してくんない。
127の件はたぶん一人のやつの主観だろう。
「主にプレステイジの為に左に乗っている」と言う感覚は前時代的考察だし。

それと今CAあたりで映画の影響からスポコン日本車が
ありがたがられてる現実は先の一国のみとの見地からどう考える?
スレステイジでは無い何かがあるはずだよ。


129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 21:24 ID:sA5sK8rN

それともう一つ教えておいてあげるよ。
キミたちがよく「見栄」という言葉を使うけど
「見栄」とは実際より良いように体裁を見せることなんだよ?!

という事は左に乗っている人たちが好きで乗っているだけと言う時
「見栄」の主観はキミ達に移っている訳だ。
それを「見栄」と言う一言で言い切ってしまったら
それは「あこがれ」や「陳腐な価値観」と取られられてしまっても仕方あるまい。

本人が10だと言うのを勝手に12,13に拡大解釈してるようなものだからね。


130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 21:49 ID:rs6fhcvk
>>>本人が10だと言うのを勝手に12,13に拡大解釈してるようなものだからね
ははは、うまいこと言うね。それそのまま左ハン海苔の価値観だろ。

>>>それと今CAあたりで映画の影響からスポコン日本車が
彼の地で左右そろって売ってんの?そんで、彼らが右を選んでる?

まあ、左しか製造していない車種のマニア性なら判らなくもないけど。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 22:11 ID:sA5sK8rN
>>130

ここで左に乗ってるヤツはマニアが多いとは思うよ。
だから自分の趣味の領域に関して色々言われるのは腹が立つんでしょ。

貴方とはキチンと話が出来る気がするけど、
ゴメンナサイ、今日は客が来ちゃったので失礼します。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 22:19 ID:3p2nF6oR
アンチ左ハンは当然右ハンに乗っているだろうし・・・、
他人の左ハンの何が気に入らないの?

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 22:39 ID:Hepf5Gb7
一言で言えば、DQNVIPが気に食わないのと同じ。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 22:49 ID:wsiA7IYx
>>132
私の住処(いわゆるベッドタウン)って、中途半端なやつが多いもので
ミドルクラスの輸入左ハンドルが結構走ってるんですよ。Eクラスとか5とかね。

そいつらって、ほんとに邪魔。
どう邪魔かはガイシュツなので省略するね。
都内で普通に左に乗ってるやつらとはドライビングスキルが違うのに、格好ばかり
まねする馬鹿ってことなんだけど。

私は輸入車好きで、もちろん乗ってもいるけど・・・そんなこんなで左は嫌いだなぁ。

135 :134:04/03/18 22:52 ID:wsiA7IYx
言葉足らずなので補足。
「左ハンドル車」が嫌いなんじゃなくて、ヘタなくせに左に乗って
見栄を張る馬鹿(300ナンバーはデフォ・笑)が嫌いってことね。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 23:24 ID:mi+TmnfP
>>134
800ナンバー左ハンなんか目も当てられないよね

137 :エボ乗り眼鏡(本物) ◆xgN5XKN0kA :04/03/18 23:27 ID:NITquGpT
このスレが続きのスレなのか?
久々に来たら俺のスレがなくなってたよ。
それはいいとして、名無しが偉そうなこと語っても説得力ないよね、こういうスレでは。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 23:40 ID:mi+TmnfP
↑始まったよ・・・

139 :エボ乗り眼鏡(本物) ◆xgN5XKN0kA :04/03/18 23:49 ID:NITquGpT
>>138
君につきあってあげたいのはヤマヤマなんだけど、正直言うと飽きちゃったんだよね。
このスレも、車板も、2ちゃんも。
なんつーか、あほくさいって言うか・・・
まあ、議論は尽きないとは思いますがせいぜい頑張って下さい。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 00:19 ID:+tmaolmV
↑そして負け犬の遠吠え貧乏人

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 05:33 ID:6V8+XVLj
バイク乗ってると、たまに対向車線に止まってる車を避けるために、対向車が
こっちの車線に入ってくる事がある。当然ぶつかりそうになるのだが、そういうのって
左ハンである事が多い。こっちの事が見えてないんだな。こっちの姿を見て慌ててハンドル切ったり
してるし。

どんなに注意してても限界がある罠。
左ハン乗りは人殺しになる可能性が比較的高いって事だ。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 08:58 ID:1JKbP3Wi
久々にエボ乗り眼鏡(本物) ◆xgN5XKN0kA が来たけど
相変わらず馬鹿だね。
コテハン使おうが名無しだろうが一緒でしょ。
コテハンだって本名を名乗ってる訳ではあるまいし・・。

それともヤツ は実生活でも
エボ乗り眼鏡(本物) ◆xgN5XKN0kA って言ってるのだろうか??

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 09:26 ID:4Rf3flQw
>>117

気に入った!


144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 10:16 ID:1xCWTjar
1は、運転がヘタなら左ハンドルはよせと言っているだけで
それの存在を否定しているワケではなさそうだけど。

そんなに左ハンが好きなら半島車でもいいんでないかい?


145 :塩田3号:04/03/19 13:45 ID:/21DpjAx
おぃ!おまえら。
>>141は、チドン臭がプンプンしませんか!?
ま、まさか!!ヽ(`¥´)丿

念のために煽ってみよう。

>>141 チドン
チドンの自作自演、だっせぇ〜
お前がドイナカモンだということは小学生でもわかるし、みんながお前を哀れんでいるよ。
しかもバイクの話ばかりするということは、四輪の免許を持っていないと言う証拠だな 哀。


・・・こんな感じだったかな?
チドンのいつものフレーズ・・忘れちったよ。


146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 19:21 ID:fBiMF+IZ
左ハンドルのほうが、右手でシフトチェンジできるだろ。
便利に決まってるよ。
それに、歩道から近いから、みんなに羨望のまなざしでみられることも
しばしば。
右斜線にいるとき、横に並んだ右ハンの車と目が合っても、
まず、目をそらしてくる。
超快適。左を選ばずして、どうするの?


147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 19:36 ID:zUjogjb9
マジレスで申し訳ないが・・・

 僕はS500でRHD(前のSL500もRHD)だが、大型のセダンはLHDが多いのかディーラーで聞きました。

1.昔の輸入車はLHDしかなかったのでそれで慣れている人が多い。(昔からメルセデスの人)
2.C.Eclassまでの新車はRHDのほうが多い。
3.中古車ではLHDのほうが人気

中古買う人は見栄はりたい人が多い、新車買う人と客層が違うといってました。

日本で乗るならRHDのほうが楽に乗れる!! 間違いない!!


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 19:49 ID:fBiMF+IZ
左ハンドル大型セダン       偏差値65  ベンツ、BMなど
左ハンドル逆輸入セダン国産車 偏差値60  レクサスLHD
左ハンドル小型乗用車      偏差値55  プジョ、ゴルフなど
右ハンドル大型輸入車      偏差値50  ベンツ、BMなど
右ハンドル大型セダン国産車  偏差値45  セルシオ、クラウンなど

他、偏差値40以下
これが、世の中の実情

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 19:55 ID:n3gBZJsh
左ハンドル大型セダン(中古)   偏差値0  ベンツ、BMなど


150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 19:59 ID:fBiMF+IZ
偏差値に0はない。
これだから、右派は・・

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 19:59 ID:zUjogjb9
>>141
左ハンドル逆輸入セダン国産車 偏差値60  レクサスLHD

そう思う人は  偏差値20  

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 20:01 ID:fBiMF+IZ
偏差値に20もなかなかないけど・・とったことあるの?

レクサスはいい車だよ。左だと最高。
セルシオはダサい。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 20:05 ID:zUjogjb9
LHDのセルシオがいいって人って・・・・・

いるの?


154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 22:24 ID:9ckRKZMu
>fBiMF+IZ

ちょっと痛すぎるヤシだな。左ハンだから羨望の眼差し?
みんなから、馬鹿だなぁって思われてるだけなのに未だ気づかないのか?

右ハンドルの高級車をみると、ほっとするよ。良識あるなって


155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:00 ID:/21DpjAx
>>154
だから、いちいち釣られるなって。
「ヒダリは最高、ガイシャはヒダリ!」とかわざと書いてるやつは
左否定派だっちゅーの。

>>153
今のは知らないが、前のレクサスはサイドドアビームが入ってたり
リミッターなしだったり、320馬力出てたりと、セルシオとは別格だった。
だからね、ハンドル位置で選んでるやつなんてほとんどいないんだよ。
好きなクルマが左ハンドルだっただけなの。わかるかなぁ??

>>150
専門外の数学の模試。点数8点くらいだったとき
偏差値20くらいだったよ。

>>147
ディーラーマンごときの言うことを真に受けるなっつーのがまだわからんか?



156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:40 ID:9ckRKZMu
>「ヒダリは最高、ガイシャはヒダリ!」とかわざと書いてるやつは
>左否定派だっちゅーの。

ほんと、そう思いたいところだが、こういう馬鹿が左派にいるのも事実。
しかし、偏差値20とったことがある=左擁護派
と暴露するのはどうかと思うが。
結局、fBiMF+IZと同レベルなのでは?



157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:14 ID:8ulD1U1Q
よくスレを読んでいると、
右派の反応が遅いと
「逃げた」だの「論破」されただのと騒ぎ、

馬鹿な左派の痛い発言には
「あれは、右派(アンチ)の仕業」ということにして、

必死に左派の正当性を高めようとしている偏差値20の
糞馬鹿がいるようだな。
155よ、おまえのことだ。藁

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:18 ID:jy9WZK1n
ここにいるやしは両方乗ったことあるんだろ
普通に左が乗りやすくないか?運転してて疲れにくい気がするんだけど
左のメリット、きわどい路駐が楽、同じ理由で狭い道でのすれ違いが楽
歩行者、原付によく気づく
デメリット、右折時、対向車に右折がいると直進車の確認がしにくい
同じ理由で141のような事もあるが、総じてどっちが危険とも言えない
ごくたまに料金所で降りなきゃならない、まあマジックハンドでおk
グローバルスタンダードなんて言葉ができる前の
ベンツの右なんかは設計に無理があったのか
乗ってるうちに操作系統が異様に重くなったりしてた。
それを避けるために左を選ぶ人も多かったな

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:23 ID:y6SN2sRo
左ハンドル? 使用者のOwn Riskで認めてもいいじゃありませんか。
日本人ほど、物事の細部、機微にこだわる人種はいないのですから。
日本人の感性、運転能力を外国(左通行国)人と同じ観点で観てはいけません。
外国人や海外在住の日本人から見れば奇異に映るかもしれませんが、
日本の左派の人達は、世間一般で言われているほど、薄っぺらな価値観
ではなく、確固たる信念を持って乗ってる人が多いです。


160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:24 ID:PwE3/5Yo
安い輸入車の左ハン(BM3)だとか、逆輸入左ハン(レクサス)だとか
左ハンドル車は具体的に名前がでてきてるけど

頭の良い良識的な大人である右ハンドル乗りの人たちは何に乗ってんの?

俺はバカで子供だから>>148には出てきてない左ハンドルしか設定の無い車に乗ってるよ。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:32 ID:jy9WZK1n
ついでに言うと、いまどき左ハンドルに見栄なんて微塵も感じていない
っていうか車ごときにステータスなんて求めないだろ
・・・が、はじめての女とデートして、飯やなんかを出て車に戻ったとき、
俺も彼女も運転席側にきて「運転してくれるの?」とニヤリするのはけっこう楽しいかったりする
ジャガーを左で乗るやつは見栄っ張りっぽいな

162 :101:04/03/20 00:51 ID:gQoSZWZK
>>158
>ここにいるやしは両方乗ったことあるんだろ
>普通に左が乗りやすくないか?運転してて疲れにくい気がするんだけど
>左のメリット、きわどい路駐が楽、同じ理由で狭い道でのすれ違いが楽
>歩行者、原付によく気づく

確かに私も、左に乗っていたときはそう感じていたよ。
でもやっぱり右がより良いことを実感した。左のデメリットを腕や工夫でカバーするってのは疲れるよ。
逆に左のメリット(縦列や幅寄せなど)ってのは右に乗ってても何てことないからなぁ・・・
右ハンドル=左側通行、左ハンドル=右側通行ってのは、やっぱり理由がある。まぁ当たり前だね。

でもまぁ、要は、右に乗る感覚で左に乗るからおかしくなるんだな。逆もまた然り。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:55 ID:3LtyCDU0
現在964RSに乗っている。
左右の選択肢があれば、右を選ぶ...当たり前の事。
が、無ければ左を選ぶ。
964RSに代わるものが無いのだから仕方ない。
他に選択肢があるなら教えてほしいものだ。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:03 ID:y6SN2sRo
>>163
>>>他に選択肢があるなら教えてほしいものだ。

通常は、他の右ハン車を選択するのが、「大人の良識」という
結論になります。

でもねぇ。。。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:07 ID:PwE3/5Yo
>左右の選択肢があれば、右を選ぶ...当たり前の事

自分にとっては当たり前って事でしょ?
俺はカップカーが右ハンドルで作られてるなら右ハンドルを選ぶ。
いくらRSに右の設定があっても「右にハンドルを付け替えた車」には乗りたくない。

だからと言って同じメーカーの右ハンドルに乗ってる人を否定したりはしない。
個人の自由だし。

166 :101:04/03/20 01:10 ID:gQoSZWZK
964ポルシェの右はきついぞ。香港で乗ったことがあるが・・・
あれなら左のほうがいいなぁ。
現行型なら右を選ぶだろうな。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:12 ID:3LtyCDU0
>>164

「大人の良識」で選ぶと、何を選ぶのか参考に教えてほしい。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:14 ID:RZQrvLAq
>>163
ま…ようするにさ

車の魅力>左の危険性、左ハンであることでかける迷惑
で選んだってわけだよね。

この「左の危険性、左ハンであることでかける迷惑」ってのを「車の魅力」より軽視しているのが
妥当か否か?ということだろうね。



169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:15 ID:3LtyCDU0
>>165-166

>が、無ければ左を選ぶ。
って部分読んでます?

170 :101:04/03/20 01:18 ID:gQoSZWZK
あれ?ピントはずれのこと書いちゃったかな(汗

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:20 ID:3LtyCDU0
>>168

悪いけど、国産車の安全性<左の964RSの安全性だと思う。
安全性も魅力のうち。


172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:24 ID:8ulD1U1Q
>日本人ほど、物事の細部、機微にこだわる人種はいないのですから。

じゃあさぁ、そういうこだわる日本人が作った車にのろうよ。
なんで、輸入車になるわけ?


173 :101:04/03/20 01:26 ID:gQoSZWZK
>なんで、輸入車になるわけ?

物事の細部、機微にこだわるから。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:28 ID:RZQrvLAq
>>171
ん〜それはそうかもしれないけどそういう意味じゃなくてさ〜。
自分だけはたしかに安全かもしれないけど周りは危険じゃん。
左ハンであることの物理的な特性があるからさ。
>>141の例とか右折マチでモタったりして迷惑かけることとか。
だからたたかれちゃうんだなあと。




175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:33 ID:3LtyCDU0
>>172

細部にこだわるからといって、完成したモノがそうであるとは限らない。
国産車の場合、それが「コスト管理」の名の下に有名無実となる。
15インチホイールを履きながら、ブレーキは下級グレードと同じだったり。
ブレンボとは名ばかりのOEM品だったり。
ダンパーやタイヤもしかり。

これでは選びかねる。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:41 ID:PwE3/5Yo
>>169
左右の選択があれば右を選ぶのが当たり前と思ってるんでしょ?
それを当たり前と思うのは当たり前なの?
そうじゃない人(=俺)もいるからね。
別にあなたが左を選ぶ人を否定してるって言ってるわけではないよ。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:42 ID:3LtyCDU0
>>174

迷惑というが、それでクラクションならしたりイライラする方が
よっぽど危険である。
いう程左の前方視界は悪くない。
乗ってみれば成る程と思うだろう。
右に比べれば「悪い」が、決定的な差はない。

あるなら、右折時に左の事故がもっとクローズアップされる。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:45 ID:PwE3/5Yo
>いう程左の前方視界は悪くない
同感。
助手席側に乗り出せば見えないことはない。
左に乗ってるときは余計に気をつけるからかえって安全かも。

要はドライバーの問題。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:47 ID:8ulD1U1Q
左派のヤシの一部は

日本人は欧米人なんかより繊細ということを認めつつ、
欧米人が作った車は日本人が作った車より繊細だといいたいのだろうか?

そもそも、そこに矛盾がある。

180 :101:04/03/20 01:54 ID:gQoSZWZK
繊細だからこそ、いろいろなものの良さが分かるんでしょうが。
古代から続く日本人の特性だぞ。

ってか、私は右派なんだけどね。繊細ならちゃんと過去ログ読もうよ。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 02:03 ID:3LtyCDU0
>>179

欧米人が繊細だなどと思った事は無い。
ただ、こだわりをキチンと具現化しているのは残念ながら欧州車。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 03:08 ID:ZJphprtp
左ハン擁護してる奴って、いつも同じ奴だね。書いてる事が進歩なし。
よっぽどバカにされて悔しいのか、よっぽど他にやる事なくて暇なのか。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 03:18 ID:ZJphprtp
下手糞は左ハン乗るなってのはさ、下手糞はトラック乗るなっていうようなもんでさ、
右ハン乗用車があるのに、あえて左ハンに乗ったりトラックに乗ったりする奴はバカって事で
そんなの常識じゃん。

それを 「左ハンは危険じゃない!」とか書くから叩かれるわけで。
「左ハン好きだから」っていうのは「トラック好きだから」っていうのと同じわけだが、
他人に迷惑かけてる事が分からないバカのやる事なんだな。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 03:24 ID:ZJphprtp
「左ハン乗って何が悪い!禁止されてないだろ」=「大型トラックで買い物行って何が悪い!
禁止されてないだろ」=「人混みで歩きタバコして何が悪い!禁止されてないだろ」

DQNの考えは一般人には理解できないわけで。珍走車をカッコいいと思ってるバカと同類だわ。
周りからは白い目で見られてるのに本人は「左ハンは本国仕様なんだ」ってか。
おめでたいね。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 03:30 ID:3LtyCDU0
>>182-184

どこかで見たような台詞の焼き直しですね。
釣りですか?

...それとも本人ですか?

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 04:00 ID:3LtyCDU0
>>184

「人混みで歩きタバコ」は、危険性が指摘され歩行中喫煙禁止を実施する
自治体がある。
つまり、“認知された危険”である。

しかし「左ハン乗る」も「大型トラックで買い物」も禁止してますか?

これらを=で結べる発想力には恐れ入ります。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 04:06 ID:3LtyCDU0
>>184

いつ貴方=一般人なったのでしょう。
少なくとも、一般人は2chなんかには来ないと思います。
貴方も立派な少数一派です。

188 :101:04/03/20 04:12 ID:gQoSZWZK
ID:3LtyCDU0さん、もうこの辺でいいんじゃない?
気持ちは分かりますが、あんまり度が過ぎると大人気ないですよ・・・

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 06:11 ID:7KQ1/USo
数多く存在する車の中から、何を基準に何を選ぼうと個人の自由。
当然、選ぶ理由も選ぶ基準も人によって異なる。

なぜ1.6にしたの?
なぜ黒にしたの?
なぜスモークガラス?
なぜスポイラーつけたの?
そもそも、なぜその車種を選んだの?

・・・すべては個人の好み。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 09:23 ID:mU6TS+y4

ここで左を叩いてる人たちは薄暮、夜間に認識性の低い
黒や紺、濃緑等の色の車は選んでいないでしょうな。

これは左ハンなんかよりよっぽど危険だぞ。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 09:27 ID:JdwEqvLH

みなさんは、結局何に乗ってるの?


192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 10:14 ID:TP0FGJnW
おいおい、「左ハンドル」だぞ?
わざわざ選ぶヤシがいまだにいるんだね、とある意味関心。
何考えてんの?>>189



193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 11:30 ID:n2YC9r2G
友人の薦めではじめて左ハンドルを購入したんです。そうしたら、たちまち女の子にモテモテに
なって、先月のバレンタインデーには意中の彼女にも告白されちゃいました。
たまたま買った宝くじも3億円当たっちゃうし、仕事でも大口の契約を纏めたことから社長賞を
もらった上に異例の大出世です。
本当に左ハンドルの効果にはびっくりです。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 11:34 ID:LHrq6PzT
182〜184は池沼と認識していいですか?

195 :塩田56号:04/03/20 11:41 ID:/qdKfN5B
>>182-184

やったーー!!
チドン本格復帰ー!!!(`ー´)

こいつは99%チドンだな。
内容、連続投稿、登場時間帯、


完璧。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 13:09 ID:8ulD1U1Q
>「人混みで歩きタバコ」は、危険性が指摘され歩行中喫煙禁止を実施する
>自治体がある。
>つまり、“認知された危険”である。
>しかし「左ハン乗る」も「大型トラックで買い物」も禁止してますか?

逆ハンを禁止している国はあります。
つまり、認知された危険ですよ。藁


197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 14:13 ID:ZCYmlzB1
>>196
何処の国が「禁止」しているの?

それと、「外国では禁止されているから日本でも・・・」とよくいうが、それならイスラムの国にならって、日本でも豚を食べるのを禁止すべきだな

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 14:34 ID:DyXQJERO
>>196

最近JTでタバコのマナー広告が始まった。

左ハンが「認知された危険」ならそういう啓蒙活動が何らかの形であるはず。(ここ以外でね)



199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 15:25 ID:7KQ1/USo
>>196
他国のことは関係無い。
参考程度にとどめるには構わんが、よそがやってるから日本でもやれってのは通用しない。


日本はなぜ米牛肉の輸入を禁止したのだろう?

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こて:04/03/20 16:03 ID:zlhlw1pv
>>197,198,199
左はよしなって、あれほどかーちゃん言ってんのに。
もう、おまい達はあたしの子じゃないよ!

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 16:44 ID:TP0FGJnW
>>198
マナー広告始まるまで、歩きタバコが危険とは思ってなかったのか?


202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 18:01 ID:mU6TS+y4
アンチはすぐに外国が禁止しているからと言うが
それぞれの国によって事情が違うのがワカランのかな?

馬鹿なアメリカなぞに追従して海外に派兵するような
主体性の無い国民だから仕方ないとは思うけどね。

せめて俺は自分の価値観を大切にするよ。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 18:31 ID:ZJphprtp
190=知障。夜は車はライト付いてるから見えるだろ。
197=知障。「イスラムで豚を食べるのが禁止」ってのは宗教上の理由であって、
 「事故が起こる危険があるから」ではない。頭悪すぎ。w

左ハン擁護はバカばかり。w  左ハンなんて擁護してる時点で頭おかしいけどね。

「危険なのは分かるが、好きだから〜」ってんならまだ理解できるが、
「俺は左ハンが好きだから左ハンは危険じゃない!」ってよ、珍走と同じ。

大型トラックでコンビニに行くようなもん。左ハンも大型トラックでコンビニも、
数が増えたら禁止されるだろうが、今はそんなバカは少数だから放置されてるだけ。

  

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 18:55 ID:d7VJ+4vg
>203
>大型トラックでコンビニに行くようなもん。

ワロタ。こういうアホな例え出すから台無しにw
アホ。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 18:57 ID:gwXV31a9
ID:ZJphprtpは知障w放置よろw


206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:35 ID:TP0FGJnW
>>202
プ、ワロタ。

世界で唯一逆ハンドル車が跋扈してる日本。
「主体性」の結果じゃなくてなんなんだよ。


207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 21:03 ID:7KQ1/USo
>>203
> 左ハン擁護はバカばかり。w

確かにバカかも知れない。
でもあなたが賢いとはとても思えない。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 21:25 ID:F8AVVuOl
くせっ!
恥鈍臭がするぞ!

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 21:28 ID:mU6TS+y4
>>206

唯一だって・・・。
さすがに妄想だけで物を考えてるヤツが言いそうなことですな!プッ

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 22:09 ID:ZJphprtp
>>204
「イスラムでは豚が〜」とかいう ぶっとんだ的外れのたとえを出した197のキチガイぶりには
誰もかなわない。w あ、お前の自演だった?

車の話をしてるのに、「豚」だぞ!豚! 爆笑!
しかも宗教上の話と交通安全の話が区別できてないし。モノホンの知障だな。
今度からお前の事を「豚」と呼ぼう。w

211 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/20 23:57 ID:G4RpLYGC
埼玉君が元気でうれしい( ̄ー ̄

久しぶりだなぁ…入院でもしてたか?
車の話に歩きタバコの持ち出すのはOKなんだ…

>モノホンの知障だな。

前に言わなかったか?
そんなこと言ってるから左批判からも叩かれるんだって(-.-)

しかし…さすがエボちゃんとはオーラがちゃうな^^
今度からお前の事を「スター」と呼ぼう
\(≧∇≦)/ぶわっはっは!

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 23:59 ID:F8AVVuOl
>>210

歩き煙草=トラックで買い物ネタとかわらんよ(藁

213 :相当逝ってる ◆B9CPtVclVQ :04/03/21 00:57 ID:mUcFPZQs
>世界で唯一逆ハンドル車が跋扈してる日本

ヲーイ!正気か?何かっつうと「ロシア極東地域」なんて例えを持ち出すのは
何処のどいつだ?

214 :相当逝ってる ◆B9CPtVclVQ :04/03/21 01:04 ID:mUcFPZQs
しかしナンだねぇ。安全性に問題は無いなんて何度も結論出されても、それでも
いつまでも延々と議論出来るなんて、ある意味幸福なのかねぇ・・。



なんか、他に悩みって無いの?

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 01:20 ID:X1di+kRV
>チドン

「おっちゃん」の名前出してくれ。話題にしないと出てこないから。
チドンVSおっちゃんがまた見てみたい。

エボと戦わせるのもおもしろいな。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 01:31 ID:M9FTJK9o
>>209
>唯一だって・・・。
>さすがに妄想だけで物を考えてるヤツが言いそうなことですな!プッ

たしかに、逆ハンドルが多く走ってるのは日本だけじゃないね。
アフガニスタン、ミャンマー、北朝鮮。(プ

217 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/21 01:47 ID:tt2Tz5wA
埼玉君(チドン)こないな…
また…3時過ぎなのかな( ̄- ̄*)ボー
今頃、なんでオレだけこんなに叩かれるんだって悩んでるのかな

>あ、お前の自演だった?

反論されたり、いじられると自作自演…ああ懐かしい(ToT)
純度100%だな…
やっぱ埼玉君は効くなぁ

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 02:06 ID:5zHPH9bZ
頼むから、

おっちゃん、ちどん、はじぇどん

の超三馬鹿人生崩れトリオは来ないでくれ。
君達みたいな非常識なオタクにはなりたくない。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 03:12 ID:Paa2heba
>>218
確かに。この人らが出てくると、自作自演の荒らしが吹き荒れるから。
すでにはじぇどんが自演しまくってるし。

ところでマジレスなんだけど、全く同じ車で同じ出来で右ハン、左ハン、両方あったなら、
みんな右ハン選ぶんでしょ?

まさか、それでも左ハンを選ぶ奴っていないよね??
話はそれからだ。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 07:32 ID:8ptD+qa8
左しか設定の無い車種しか選ばないぜ

見栄命!

なんちて
右は絶対設定しろ!メーカー!


221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 07:47 ID:JuCI1Eey
おまえらこんなこと言われてますよ。

■CTSはどっちを選ぶ?
http://allabout.co.jp/auto/carbuying/closeup/CU20030322/
今では左ハンドル車に乗っていると、単に頭の悪い人にしか見えません。By松下宏

■(左ハン乗りは)貧乏くさい成金痴呆
http://www2.odn.ne.jp/cbr37550/indexl.htm
右ハンドルがあるのに、左ハンドルに乗りたがるバカしかいないということだな。 By花村萬月


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 07:53 ID:JuCI1Eey
オヤカタはおまえらを支持しているデナイノ

■ワタシが持っている輸入車は、左ハンドル2台に右ハンドル1台
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/handoru.html
基本的には本国と同じ側を選ぶ。


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 11:16 ID:5zHPH9bZ
>222

ていうか、それだけ右ハン化の技術が酷いメーカーの
車に、何故乗りたがる?
繊細な車作りの能力がありません・・て暴露しているようなもんでしょ。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 11:25 ID:OnBqnsE/
>>219
だからチドンはくるなっつーの

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 11:34 ID:OGBSH+3N
アンチのおまいらに聞きたいんだけど
自分が本当に欲しい車が左ハンドルしか設定なかったらどうするよ?
自分が乗りたい車が左ハンドルだったらどうするよ?
そこらへんの意見を聞きたい。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 11:43 ID:v7eV3z8b
「本当に欲しい車」が唯一無二ってことがあるのか?
何台かの候補から選ぶものだと思っているが。

そもそも左ハンドル車は欲しいと思わない。


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 11:47 ID:kiAMb7EQ
>>219
おまえ、チドンなのに、なんで「おっちゃん、はじぇどん、チドンはくるな!」という呼びかけに
「確かに」とか同意してんの?

もしかして、バレてないとでも??
はぁ・・相変わらずだな。ww



228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 12:08 ID:G0HWMyMP
>>226

国産車が候補となり得ないから。

マーク2だのエボだの端からアウトオブ眼中なの。

じゃあ、おまいらが推薦する国産車をあげてみろ(藁

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 12:14 ID:JuCI1Eey
>>225
左ハンは候補からはずれちゃうからありえない話なんだけどさ。

ま・・・仮の話として回答すれば「買っちゃう!」てことになるだろうね。
ただ誹謗中傷は甘んじて受ける覚悟はしとくけどね。
欲望のために自分勝手な選択をしたのだから仕方ない。
みなさま迷惑かけてごめんなさいってかんじだな。
間違ってもここにいる幾人かみたいに「文句あるか!」みたいな
態度はとらないよ。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 12:28 ID:v7eV3z8b
>>228
国産車=右ハンドルだが、
輸入車=左ハンドル、じゃないんだぞ。


231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 12:43 ID:G0HWMyMP
>>230

つまらん能書きはいいから、あげろや。


232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 12:53 ID:JuCI1Eey
>>231
229だけどこれなんかオススメ
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m0108/k01081300200306/g13/o010813000013200000000000000200306.html

スレちがいだしここらへんにしとこうよ。



233 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/21 13:11 ID:tt2Tz5wA
やっぱり3時過ぎかい…( ̄ー ̄

>すでにはじぇどんが自演しまくってるし。

んで、どれが?^^
また飛行機の話させるんか?

>全く同じ車で同じ出来で右ハン、左ハン、両方あったなら、
みんな右ハン選ぶんでしょ?

オレはそれに値段、装備が同じだったらな(-.-)
中には家の車がずっと左ハンで慣れてるとか、見栄で左ハンを選択するやつもおる
おまえ…ちゃんと読んでるのか?
なんだ、みなおまえと同じ感覚じゃないとあかんのか?
寂しいんか?

>話はそれからだ。

反論されたり、いじられても自作自演って言わないこった
まずはおかんに、どうして僕はいじられるの?叩かれるの?って聞いてこい(-.-)
話はそれからだ

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 13:17 ID:XcHksmT4
>>221 に対する反論が出てないなぁ。

それはともかく>>202はイタ杉。

>馬鹿なアメリカなぞに追従して海外に派兵するような
>主体性の無い国民だから仕方ないとは思うけどね。

アメリカにイラク問題協調を「NO」と言った所で、
核や拉致問題をもてあそぶ北朝鮮にどうやって対処するつもりなのだろう?

我が国一国で何とかなると思っているならお目出度すぎる。
自衛隊を国軍にし、核武装もすれば解決するかもしれないけどね。


235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 14:02 ID:kiAMb7EQ
>>234
>>221 に対する反論が出てないなぁ。

いったい何を反論すればいいの?
こいつらの単なる個人的意見じゃん。

しかも松下宏に花村満月って・・( ´,_ゝ`)プッ

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 14:20 ID:5zHPH9bZ
>225

ほしい車が左ハンドルっていう設定が無理。
左ハンドルは欲しくない。オートマは欲しくないというのと同じ理屈です。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 14:49 ID:kiAMb7EQ
>>236

日本語がおかしくてよくわからんが・・

要するに「Sクラスは欲しいがオートマは欲しくない=買わない」ということですね。
でもね、左ハンにアレルギーがない人なら「Sクラスの左ハンにはMTが存在する=それを買う」ということができるんですよ。

どっちにせよ、自らわざわざ選択肢を狭めてるわけです。かわいそうにね。


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 14:50 ID:G0HWMyMP
>>236

どんな理由があろうと、理解するつもりはないんだろ(藁
MTの左とATの右ならどっち選ぶんだ?

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 16:35 ID:eO3fudBl
>>238
MTが欲しい人?
なら、欲しい車の条件は「MT」ってことになるんだろうけど、
ATしかなければその車は対象外だよな?

同じように右ハンが欲しいんだけど、左ハンしか設定がなければ
対象外になるまでのこと。

違うかな?

240 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/21 17:01 ID:tt2Tz5wA
そやしな…
購入する条件の順位がみなそれぞれちゃうってことやん
・金額
・装備
・AT or MT
・右、左
・スポーツ系、セダン系
その順位がみな同じでないとあかんのか?

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 17:08 ID:kiAMb7EQ
すべての希望がかなう車種なんてそうそうないわけで・・。

何を重視して、何を妥協できるかでしょうね。
例えばハンドル位置を妥協してでも
「MTモデルが欲しい」「希少なイタリア車が欲しい」ってのもアリなんじゃないですか?

「何が何でもどーしても左ハンだけは乗れない、乗りたくない!」という人は
そのせまぁい範囲内でセコセコとクルマ選びをしてなさいってこった。

俺等はハンドル位置なんてどーでもいいおかげで
それこそsクラスのMTだって選ぼうと思えば選べるもんね。
E36なら4ドアのM3だって選べた。

クルマ趣味をやってくうえで「左ハン否定」はかなりのマイナス要素だと思うよ。


242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 17:11 ID:0P7wcSam
>>225
ビートルTYPE1のメキシコ製の最終型が欲しいんですが、
これは左ハンドルしかありません。

仕方がないので、昔の右ハン用のパーツを入手して、右ハンに
コンバートして乗ろうと思ってます。

左ハンドルのままで公道上に乗り出すなど、そんな周囲を危険に
晒す、大人気ない、自己中心的なことしたくないですからね。
常識でしょう。


243 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/21 17:15 ID:tt2Tz5wA
>>242

それが常識なのか?
んじゃ、それ売ってる会社、それを認めてる国が非常識なのか?( ̄ー ̄

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 17:18 ID:0P7wcSam
>>243
そうです。日本の行政、販売会社は実に非常識な態度ですね。

国によっては、右ハンドルに改造しないと登録させないところ
もありますよ。
オーストラリアなんかその例で、ハンドル位置コンバージョン会社
がずいぶんあります。


245 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/21 17:20 ID:tt2Tz5wA
だからさ…それはよその国ちゃうん
日本は左ハンでも安全に運転できるって判断だろ?

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 17:21 ID:ZvwcBCvR
>>244
よそはよそ。
あんたは他人がやってることは何でも自分もやるってことか?

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 17:28 ID:8ptD+qa8
出たー!外国番長!>244

248 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/21 17:29 ID:tt2Tz5wA
オレはな…メキビーは好きだぞ^^
でも、あれがなぜ生産中止になった?
排ガス問題だろ?
それを日本で乗るんだろ?
日本はそれを認めてるから乗れるんだろ?
環境問題重視的にいえば…非常識の部類になっぞ^^

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 17:31 ID:G0HWMyMP
>>244

好きにすれば(藁

ワザワザ面倒しょい込む理由がわからん。
オレなら同じ金出すなら、右の中古買って好みに仕上げるがね。



250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 17:36 ID:0P7wcSam
左乗りの方たちは、「見えない物は存在しない」という
信念で、行動してるようですが、実に稚拙ですね。

マスコミ報道されなかった事実は存在しないと思ってるのですか?

左ハンドル故の特徴的な事故形態である、追い越し失敗による
正面衝突が起きた場合でも、マスコミは高級輸入車とは表現しても、
決して左ハンドルだったとは書きません。
これは、何故だか知ってますか。


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 17:38 ID:8ptD+qa8
>>250
もったいぶらずに稚拙な僕に教えてよ。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 17:39 ID:KAcLH4fy
>>250
マスコミ関係者に左ハンドル糊奴が多いから(w
政治家にもいるから(例:亀井静香のS600)

253 :訂正:04/03/21 17:40 ID:KAcLH4fy
糊奴→糊

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 17:54 ID:G0HWMyMP
また謀略説か(藁

ぜっこーのネタなのにな。
だからよ、国土交通省辺りで騒げよ、2chなんかで偉そうに語ってないで(藁
マスゴミもあつかってくれるかもよ(藁


255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 18:11 ID:G0HWMyMP
>>250

高級輸入車=左ハンなのか(藁

へー。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 18:44 ID:eO3fudBl
>>241
>「何が何でもどーしても左ハンだけは乗れない、乗りたくない!」という人は
>そのせまぁい範囲内でセコセコとクルマ選びをしてなさいってこった。

だからさ、「MTじゃなきゃ」とか「4ドアじゃなきゃ」っていうのも
範囲を狭めてることに変わりはないだろ?
なんで左ハンを敬遠することだけを特別視するのわかんないんだけど。


257 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/21 19:00 ID:tt2Tz5wA
>>256

横レスするぞ
だからさ…
「MTじゃなきゃ」とか「4ドアじゃなきゃ」とか「左ハンじゃなきゃ」ってあるんだろ
購入にあたって色んな条件があるやんか
絞れば、どんどん選択肢が減るわな…それはどれも同じやん

MTじゃなきゃって選択はいいが、左ハンじゃなきゃって選択はだめってなるから、ここで話してるんやんか
その左ハンじゃなきゃって意見の中にも色んなのがある
それを皆いっしょくたにして、見栄だ、バカだって片付けるからあかんのちゃうのん

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 19:03 ID:G0HWMyMP

胴衣

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 19:03 ID:OnBqnsE/
>>256
左スレだからだろ。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 19:25 ID:eO3fudBl
う〜ん。。。
「左ハンじゃなきゃ」ってどういうの?

MTは左にしか設定がないからしょうがなく左ハンにした、とか
右ハンのできが悪いからしょうがなく左ハンにした、って理由は
過去レスに散見されるけど、先ず左ハンありきって?
それこそ選択の幅を狭めてるじゃんね。


261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 19:38 ID:G0HWMyMP
>>260

自分が何言ってるかわかってる?(藁
それがなんで左ありきの選択って事になるのか説明しる(藁

262 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/21 19:45 ID:tt2Tz5wA
>>260

どう読んだら…先ず左ハンありきって?ってなるんだ( ̄- ̄*)ボー

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 21:23 ID:X1di+kRV
257を読んでるとそう取れなくもないが。

まあ本人が否定してるんだから違うんだろう

「左ハンありき」はあまりないが「左ハンを選ぶ」理由はもちろんある。
選択肢を増やせるという理由だ。


264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 21:36 ID:L/wiDGzv
左ハンはどうか知らんが
左ききはほとんどが基地害だろ。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 22:07 ID:8ptD+qa8
>>264
具体例を書け

266 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/21 22:09 ID:tt2Tz5wA
>>263

何か変か?^^
色んな選択肢があって、
MTでもATでもどっちでもいいってのと、右でも左でもいいってのも同列だってことだ…
当然、MTがいいってなりゃ減る、右でなきゃ、左でなきゃも同じ

そもそも241は左右どっちでもいいってなってるよな
だから、左しか選択できない車種もあるから、右だけがいいって人は選択肢が減ると
オレは右がいいって人を否定はせんな
そこで選択肢が減ろうが右の視界、便利さを優先にするのはわかる
んでも、そこでその便利さよりも、左しかない限定車種、左ハンの方がフィーリングがいいとか、そっちを選ぶ人を頭ごなしに否定するんが気にいらん

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 22:40 ID:nWtGfEVN
右ハンの外車、一言で言うと、ファミリー感が漂う、ということじゃないんですか?
特に、最近のベンツ、BMWは、国産車からの乗り換えが多く、メーカーもそうせざるを得ないでしょう。
でも、ベンツのEとかSで、右ハン乗っている人地見ると、ほほえましくさえ思いますけど?
かえって、もうよぼよぼんの婆さんが、左ハンで颯爽と運転してるのを見ると、
長年乗っているんだなー、と感心します。私も、右ハンから、左ハンで5年経ちましたけど、
一回も事故、接触等起こしていませんよ。要するに、慣れです。

ところで、関西の人は、左ハンが多い、聞いたんですけど、本当ですか?
誰か、知っている人いませんか?
あと、左ハンの方が、左足が真っ直ぐ伸ばせる、右手でシフト操作、エアコン、
その他の操作は、人間工学的に、あっていると思いますけど。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:07 ID:isg1MZjv
>>257
>「MTじゃなきゃ」とか「4ドアじゃなきゃ」とか「左ハンじゃなきゃ」ってあるんだろ

「左ハンじゃなきゃ」だけは別格だと思うが。
それじゃ叩かれてもしょうがないだろ。


269 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/21 23:15 ID:tt2Tz5wA
>>268

だからなんでだ?

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:26 ID:isg1MZjv
「左ハンじゃなきゃ」と「左ハンでもいい」はぜんぜん違う意味なんだぞ?

確認するがあなたはドッチ?
漏れは「左ハンでもいい」。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:57 ID:G0HWMyMP
>>270

オレは、おまいが何でそんなに熱く語るのか知りたい(藁

長年乗っていると、次は右にしてみようと思う時があるのだが、裏切られる事ばかりだ。
それを何度か繰り返すとな、やっぱ左じゃなきゃって悟りの境地に達するわけよ。
ま、ニワカには理解出来ないだろうが(藁

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:03 ID:OlzzdnzP
嗚呼、信者さんなわけでつね(藁
盲目なお方に何を言っても無駄でしょう(藁


273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:28 ID:uuUTrK4T
↑お前もなw

274 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/22 00:32 ID:rmyVdzP0
>>270

オレはどっちでもええの
埼玉君が言う全く同じ車で同じ出来で右ハン、左ハン、んで同じ価格なら右でいい
でもな、よりマニアの意見でよ
”ハンドル、ブレーキの取り回しが左設計になってて、フィーリングが違う”
ってのは同意なんだ
これは物理的にありえる話だよな
音楽でスピーカーの配線でもさ…コネクタいっぱいでつなぐより太い線一本でつなぐほうが伝導効率がええやん
音質にこだわる人ならそうするやろし、音がきけりゃいいって人ならコネクタいっぱいでも接続に便利な方でコネクタを増やしたりする
そういう違いはわかる人が、右の便利と視界のよさとだなフィーリングを比べる場合もある
その人らはそこで「左ハンじゃなきゃ」なんじゃないのか?

んで、オレ的には左の見にくさと、左側走るバイク、歩行者の見やすさ、狭い道の走りやすさでチャラなの
わかるか?

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:33 ID:5K9d0mZB
まぁ、右に座ると右側が多少見易い。左に座ると左が多少見易いですね。
後は料金所とかでの便利を取るか、走っている最中に利き手が使えたり
足元が広かったりでストレスが貯まらないっていう良さを取るかでしょうね。
右でもストレス感じないって人の中にも、知らず知らずの内にストレス貯めてる
人ってのは多いんでしょうね。ここで発散しているんでしょうか?

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:40 ID:5K9d0mZB
しかし・・。
“いくら「左が危険だと云うデータを示せ」と言っても、言われた方は話を逸らすだけ”

“最後は結局「どっちでも好きなの乗ればいい」って結論になってしまう”

これ、何度も繰り返されて、既に「客観的データとしての信頼性」を考えてもいい段階に来ているんじゃ
ないでしょうか?

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:59 ID:OlzzdnzP
>>274
「左否定派はクルマの選択肢を狭めてる」って散々言われてるよね?
「左ハンじゃなきゃ」ってのはもっともっと狭いんじゃなくて?

あと「フィーリング」だけどさ、ほんっと微々たるものでしょ?違いは。
運転席が違うんだから感じ方もそりゃ違うわな、別の面で。

ま、「どっちでも好きなの乗ればいい」でつね、結論は。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:59 ID:uuUTrK4T
>>276

ピンポン、その通りです。


279 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/22 01:07 ID:rmyVdzP0
>>274
そやし…「MTじゃなきゃ」があったから「左ハンじゃなきゃ」の話をした
同じように選択肢が減るって

それと左右どっちでもいいで増えるは、また別の話だよ^^

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 01:17 ID:OlzzdnzP
じゃついでに補足してあげる。
「左ハンじゃなきゃ」には「〜なら」をつけなくちゃね。
例えば「ポルシェなら左ハンじゃなきゃ」とかね。

無条件に「左ハンじゃなきゃ」はちょっとねぇ。


281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 01:27 ID:uuUTrK4T
“右ハンじゃなきゃ”は何も言われないのは変だ。

282 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/22 02:08 ID:rmyVdzP0
また…3時過ぎなんかな( ̄ー ̄
武士の話を聞きたかったな…

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 02:10 ID:ktTXrO/x
関西に左ハンが多いってのは事実。何故かというと、ヤクザと在日が多いから。
ヤクザはわざわざ左ハンに乗りたがる。そして料金所とかで左用がないと因縁つけまくる。
だから高速の左用発券機は、関西が一番最初にできた。
 ちなみにオービスも関西が最初。理由は速度違反が多いから。
マナー違反が一番多いのも関西である事は日本中の人が知っている。
関西人って、劣等民族だな。

関東でもチンピラとかヤンキーとかは左ハンを好むよな。


284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 08:17 ID:uuUTrK4T

コイツが一番程度が低いw

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 11:24 ID:jJT/10us
しかし、283のいうことが現実に近い。



286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 13:13 ID:gpP7ubHG
>283のいう事はすごく解る。購入時エライ考えたよ。
はたから見たら「チンピラだな」とか「アホっぽいな〜」とか。
でもかっちったよ。車本体の魅力に負けた。
キッチリしたクオリティで右ハン出せゴルァ!メーカーよ!
オレのは右のラインナップすらなかった。


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 13:20 ID:v/WFUXL1
>>281
それは輸入車を選ぶにあたってのことですか?

「左ハンじゃなきゃ」の対極にはならないでしょうね。


288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 14:17 ID:4K58p8LR
誰だって、きちんとしたクオリティの右ハンドルだったら欲しいんだ。
だから、僕らも、左ハンドルの輸入車を安易に受け入れるのではなく、
欧州のメーカーに右ハンドルをもっとしっかり開発しなきゃと思わせる
くらいじゃないとだめなんだよね。
喜んで左ハンドルを享受しているようじゃ、まだまだだめ。
日本の車メーカーが左ハンドル用にも十分にコストをかけているように、
欧州の車メーカーにも右ハン化をしっかりやってもらうように、
圧力をかけていこうよ!!

今のままでは、
「日本?左ハンドルのまま輸出すればいいんだよ。喜んで乗ってやがるし
右ハンドル化? 面倒面倒、あいつらは左でも乗るんだよ。しかも高くしても
買ってくれるし」

で、思う壺。 結果的に、欧州がきちんとした右ハンドル開発と適切な価格設定
をもっとがんばれば、日本でのシェアもまだ延びる余地があると思う。
今のままでは、開発しない→日本人があまり買わない→高値がつく→
売れない 
の悪循環だね。
欧州には、いい性能の車もたくさんあるだけに、惜しい。



289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 14:27 ID:lRi70lL1
何度も言われた事だが
ここで左に乗ってるヤツは「どっちでも良い派」がほとんどで
「絶対左派」というヤツはまず居ないと思うのだが・・・。

ハンドルなんて付いてりゃ良いのさ。
好きになった女がたまたま左利きだったら無理矢理右に変えさせるかい?
逆もまたしかり。
それとも付き合うのをヤメル?


290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 14:43 ID:aZpmFiRX
何度も言われた事だが
女の利き腕は気にしないけど、車のハンドルは気にする奴が
ほとんどで、両者を混同するヤツはまず居ないよ…

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 15:01 ID:4K58p8LR
利き腕は天性のものだからなぁ。
ハンドルと並列に並べることは、論理的に無理

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 17:59 ID:a0MoO5X6
左側通行では右ハン、右側通行では左ハン。
これは、自動車社会が過去の長い経験の中から見つけ出した法則。
おれも左ハン5年乗ったけど、どう考えても、やっぱり危険だね。
いまどき左ハンがイイなんて言ってる奴って、低級ライターの書いた、
インチキ雑誌の左ハンの論評記事とか見て、喜んでる奴だろ。
馬鹿は死ななきゃ直らないってほんとだよな。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 19:18 ID:v/WFUXL1
そうなんだよねぇ、左ハン乗りの言ってることが正しければ、
国産車でも左ハンがあっておかしくないわけで。

ま、もし存在したとしてもここの左乗りは見向きもしないでしょうが。


294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 21:53 ID:ktTXrO/x
左ハンは対向車が見にくい=危険。それなのに、利き腕の問題とすり替えてる289=ハジドンは
車を運転する資格ない!このバカは、以前にも車の選択をジーパンの選択と同視して
「何を選ぼうがその人の勝手」とか書いていた。

ジーパンでは人は死なないが、車では他人を殺す危険性がある。こんな簡単な事が分からない
低脳左ハン擁護は一生車を運転するべきではない。

左ハンの危険性が分かった上で乗るならまだマシだが、「左ハンは全然危険じゃない!
むしろ右ハンより安全なんだ!」とか書いてるバカは、左ハンに乗るのは脳内だけに
してもらいたい。 

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 22:01 ID:ktTXrO/x
低脳左ハン擁護は 「左用発券機があるから左ハンは社会に認知されてるんだ」とほざくが、
実際は、左ハンに乗るヤー公やDQNが「何故左用がないんじゃ!ボケ!」と
因縁付けまくるからである。

同じベンツC・Eクラスでも左ハンの方がマナーが悪く、しかも危ない運転をする率が高い。
C・Eクラスなら、右ハンで何の不都合もないのにわざわざ左ハンに乗る奴は、
脳内にウジが湧いてるとしか思えない。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 22:03 ID:NYAcHwZa
対向車を見ることが
運転の全てなら
少しは聞いてやるがね、

右ハンは歩行者が見にくい=危険

特定の状況のみ切り出すのであれば
左右問わずいくらでもでっち上げられる。

もうそろそろ底の浅い安全論止めたら?


297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 22:10 ID:1ByE2x/e
チドンにそんなこと言ってもねえ。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 22:25 ID:ebmy+uzK
>>296
特定の状況のみを抽出してメリットを主張しているのは、左信者のほうでは?



299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 22:44 ID:NYAcHwZa
誰かさんのように
結論とイコールで直結している奴は
居ないと思うぞ。

何度も出てるが
左信者なんてものは居ない。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 22:47 ID:OlzzdnzP
>>299

ほれ>>271
信者さんで悟りの境地にお入りになられたお方でつよ。


301 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/22 22:48 ID:rmyVdzP0
はあ…また、まぬけな埼玉君
昼からは銀行におったよ…んで、取引先へ
証拠だす?^^

>「何を選ぼうがその人の勝手」…

それもオレじゃないってば…
んでよ、どないな解釈してんねん
法律で認められてる範囲内でのことやろ…

見えにくい時は安全を確認してから行く…危険か?
おまえのように、やたらせかせかしてクラクション鳴りまくってる方がだめ(-.-)

>むしろ右ハンより安全なんだ!

んで、それがどこにあんだ?
それこそ、脳内とちゃうんか?

そろそろ、おかんにちゃんと相談した方がいいぞ…

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 22:50 ID:9ExkJl7e
>>295

煽るのは別にかまわんがもう少しマシな理屈は考え付かんかな?
おまえの書いてる事は全て自分の思い込みだろ。
脳内にウジが湧いてるとしか思えない。

それとも左ハンの893にでも苛められたトラウマかなんかがあるのか?

303 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/22 23:01 ID:rmyVdzP0
>>302

>煽るのは別にかまわんが…

いや…やつはまじなんだよ^^
どうして自分が突っ込まれるか、いじられるかがわかっとらんねん

304 :302:04/03/22 23:16 ID:9ExkJl7e
>>303

そうだったのか・・・(^ ^;。

まあ俺もハンドルなんてどっちでもイイ派だな。
今乗ってる3台の内2台は右だし。
ただ人の趣味をゴタゴタ言われると頭来るだけの事だ。

305 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/22 23:24 ID:rmyVdzP0
>>304

埼玉君(チドン)を知らないのか?(゚口゚;
ヤフーでも2ちゃんでも結構有名なまぬけなんだぞ…
ま、そのうちわかるよ^^
304もハジドンの自作自演ってなるから
反論されたら…みな、オレらしい
前にな…海外出張で飛行機の中におる時に10件以上の書き込みがあったんよ
それを全部オレの自作自演だって豪語したもの(ToT)
物理的に書けないってことも理解できん天然さんなのだ
ま、いじってるとな…結構笑わせてくれるから可愛いんだぞ

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 23:27 ID:ymBgFy3p
チドンの愛車は何だったっけ?

ランサーEXだったっけ・・・?

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 23:42 ID:OlzzdnzP
ここも寂れてきますたね。

308 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/22 23:54 ID:rmyVdzP0
>>306
ベンツのEなんとかだろ…オレは信じてるぞ^^
そのベンツの前が視線を感じるギャランなのだ…

やつは車好きじゃないさ…
新車の右ハンベンツを買った自分が好きなんだろう

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 02:10 ID:rdAaNoOm
>右ハンは歩行者が見にくい=危険

とか書いている人よくいるんだけど、
右側通行の国で、左ハンが歩行者が見にくくて危険などという
理論はあるのだろうか?


310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 02:19 ID:97Gkar0F
とりあえず車自体が危険。

車に乗るのと車に乗らないほど
左ハンと右ハンとの差は無い。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 02:43 ID:WpNkl/DT
310は、自分で実におかしい事書いてるって気付いてないのか?
車に乗らなきゃ事故を起こすわけがない。バカじゃないのか?
310の理屈で言ったら 「片目つぶっての運転と通常運転の差は、車に乗るのと車に乗らないほど
差はない。そもそも車を運転する事自体が危険だ。だから片目運転は危なくない」とかになる罠。
左ハン擁護はバカばかり。

ところで、先週号のフライデーにベンツと原付の死亡事故記事が載っていたんだが、
調べたらこのベンツは左ハンである事が判明した。(左ハン擁護の約1名、
いつもの「ソース出せ」とか言うなよ。自分で調べろ)

左ハンだから対向の原付がよく見えず正面衝突。完全に殺人だな。しかも死人に口なしで
責任逃れだろ。左ハンベンツ乗ってる奴は人間のクズだな。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 02:45 ID:WpNkl/DT
>>301〜306.308
自作自演の一人芝居はいい加減あきた。

313 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/23 03:07 ID:uGBpKyNN
ほんまに…ガキみたいなやっちゃ
へたれは、いつまでたってもへたれやなぁ

>左ハンだから対向の原付がよく見えず正面衝突…

確認せんから事故になんだろ…それは右ハンでも同じだろ、ばか(-.-)

>自作自演の一人芝居はいい加減あきた。

またこれか…いじられるのが嫌ならな、小屋にとじこもっとけよ

”僕は安全確認で中々右折せず止まってるベンツにむかついて、クラクション鳴らしまくってどかせました”
”したら、みんなに怒られましたが僕は間違ってないですよね、左ハンのベンツに乗ってるやつがバカで悪いんですよね”

おかんに聞いてみ?警察に聞いてみ?

話はそれからだ(-.-)
さ…寝っぞ
明日からまた出張だ…物理的に書けないぞ^^
おまえの自作自演説は、とっくに飽きてるぞ

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 03:16 ID:97Gkar0F
>>311
たったひとつの左ハンの事故とりあげて、
すべての左ハン批判か・・・。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 03:28 ID:rdAaNoOm
>314
俺の妹も左ハン右折で大事故にあった。
左ハンドルによる事故も沢山あるのは事実。


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 09:04 ID:65BHBw6V
交通事故の被害者ってのは相手を恨むもんだ。
俺の母親も昔バイクに轢かれてからバイクを異常に嫌ってるし。

左ハンドルに関わる事故も携帯やカーナビの様に年々事故増加すれば問題視するべきだろうね。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 09:07 ID:2tg9hlxg
>>310.311
自作自演の一人芝居はいい加減あきた。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 10:44 ID:mhYYPCy8
>>313
身内話で盛り上がるのヤメレ。
オマイのレスはツマラン!

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 12:58 ID:iAp8gffM
>>315

詳しい事故内容が聞きたいですね。
もしかしたら、右なら防げた事例かもしれません。
左ハン乗りに認めさせる事が出来るかもしれません。


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 13:41 ID:HaOkWrfi
てか、ギャラソのチドンって久々に聞く名前だな

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 17:18 ID:+e4q+yAH
>319
そんな例、くさるほどあるよ。
でも、左派は、「右派のほうが事故が多い(もちろん絶対数が多いからだが)」
とか「数少ない例で決めつけるのか」
などと理屈をこねるだけなので意味がないよ。
事故といっても、その原因を「左ハンドルだから」に特定するのは難しい。
よくある左ハンドルの右折の事故でも、左ハンドルだったから事故ったのか、
ただ単に、右折のタイミングが悪かったのか、決め付けるのは難しい。
左ハンドルがそもそもの原因であっても、ドライバーが気をつけていれば
防げるわけなので、結局、左ハンドルのせいにならないってこと。

なので、左容認派は、永久に自分たちの論は間違っていないとごねる。
本当に危ないんだけどねぇ。



322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 17:25 ID:zi1fJ7z1
ここまで開き直れるのもすごいな

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 18:01 ID:iAp8gffM
>>321

呆れますね。
そんな想像・憶測で何時までもしゃべるから、左乗りに相手にされないんです。
事故おこしたっていう妹さんの事例が、右なら防げた事例となれば、左も納得するでしょう。
しかし、貴方の言っている内容は、なんの役にもたたない。
かえって、左に馬鹿にされるだけだ。

これからは、キチンとした事例を示して納得させる段階だと思います。


324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 18:26 ID:65BHBw6V
交通被害者は感情が先走っちゃうからねぇ。
聞くだけ無駄だよ。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 18:31 ID:EI0vUrwT
漏れは左ハン乗りじゃないけど、左ハンだったから起こった事故っていうのは例を知らないけど、
右ハンだったから起こった(つまり左ハンなら起こらなかった)事故っていうのはいっぱいあるよね。
5年ぐらい前に雑誌で読んだんだけど、ATのブレーキとアクセルを踏み間違える事故を起こした車は
100%右ハンドルらしい。その記事では、右ハンドルのATの危険性(アクセルやブレーキの位置が
正しくないこと)を訴えていたよ。
その記事読んだときはATにするなら左ハンドルのほうが安全なんだと思ったよ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 18:32 ID:U12RmE5L
>>321
納得云々じゃなくて法的に規制されるような運動を始めたら良いと思う。
「2ちゃんねる」に書き込んで相手を納得させるだけなんて遠回りだよ。

というか左ハンをネタに論議を楽しんでるんだよね?


327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 18:33 ID:mhYYPCy8
右折で対向車と接触ってことだよな?

右ハンなら防げたって状況は想像に難くないと思うが。
事例を挙げるまでもないだろうよ。


328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 18:39 ID:WVRKgpWW
>>325
ここまでの基地外もめずらしい

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 18:43 ID:+e4q+yAH
>327

そのとおりなんだが、ほらね、321-326をみてわかるように、
このひねくれよう。
左ハンに相手にされないって何?意味不明だし(笑)」
325は例を知らないなんて、あまりにも無知。

あと、326のような議論を楽しんでいるんだねって、
それが2CHじゃないの?自分だってそうなのに・・

人間ここまでひねくれると、逆ハンドルを受け入れられるように
なるんだね。

まぁ、315さんの事故事例を待つとするか。
それが無意味となってしまうことが314で明らかなわけだが。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 18:50 ID:65BHBw6V
>>327
そこの解釈が全然違うんだろうな。
左嫌いは、見えなくても適当に曲がってるモンだと思い込んでる。
どっちでも良い人は、左右どちらでも見えない状況では曲がらないと思ってる。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 18:52 ID:zi1fJ7z1
なんだ真性か

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 19:08 ID:+e4q+yAH
>330

見えづらいのは確かだよね。
当然、見えづらい状況での右折を数多く繰り返すことによって
事故に遭遇する確率も高くなるのは自明の理。

この当たり前の理屈も、君たちは
「憶測だけで・・」ってなるんだろうね。藁
逆ハンドルを禁止している国も、おそらく憶測で禁止したんだね 藁


333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 19:10 ID:iAp8gffM
>>329

呆れますね。
結局ただの2ch小僧ですか。
気が付いてます?貴方の戯言は、325より酷いですよ。

騒ぎたいだけなら、反左をかたらないでくれませんか?
迷惑です。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 19:23 ID:iAp8gffM
>>332

それから、逆ハン禁止国は現在の所、存在が確認されていません。
適当なこと言うから彼等は呆れるんだろう?

あ、説得する気ないんだったね。
迷惑だから、消えて下さい。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 19:32 ID:NGxddfIo
逆ハン禁止国はあります。ちゃんと調べてください!

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 19:38 ID:+e4q+yAH
>333
そういう車とまったく関係のない揚げ足取りばかりの発言のほうが
あきれますよ。情けない。
>334
オーストラリアという国をしってますか?藁


337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 19:39 ID:+e4q+yAH
iAp8gffM

ちょっと格好わるいよ。きちんと調べようね。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 19:44 ID:+e4q+yAH
どうせまた証拠がないとかごねるんだろうから、
一応、つけておきますね。

http://www.interq.or.jp/tiger/abcabc/aust07.htm

これはきちんとした文書ではないとかごねるんですかね。
英語で検索してください。すぐに出てきますよ。

今度は、一カ国だけか?と開き直るんでしょうか 藁
「しかし、存在が確認されていません」、だって。よくいえるね。

オーストラリアの場合、逆ハンドルが輸入された場合、
右ハンドルに変えなければなりません。そのための工場も
多々ありますよ。



339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 19:48 ID:arixQY1V
>当然、見えづらい状況での右折を数多く繰り返すことによって
>事故に遭遇する確率も高くなるのは自明の理

じゃあ明日から左ハンに乗るときは右折しないから
右ハンに乗ってる奴等は左折するなよな。特に左側の視界の悪いミニバンは。
事故に遭う確率高くなるから。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 19:49 ID:+e4q+yAH
http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/09/15/newfiles/a1290.html
公安部、右ハンドルの車の走行を制限 右ハンドルの車は今後、中国では見られなくなる――。公安部はこのほど、国務院の許可を得て、通告を発表し、右ハンドルの車輌の管理を強化し、いずれ走行禁止とすることを発表した。
通告によると、公安交通管理部は今後、右ハンドルの車の登録手続きを受け付けない。 ナンバーを受け取り、廃棄処分の基準に達していない右ハンドルの車輌については、引き続き走行が許可される。
また人民公安報の報道によれば、香港、澳門(マカオ)特別行政区の右ハンドルの車輌および同車輌の大陸部での出入については、今回の制限の対象外である。
「人民日報網絡中心」 2000年9月15日

↑台湾も実質禁止されてます。これは法整備にまだ問題があるようですが・・

おっと、今度は、「先進国じゃない」とかいう開き直りかな?


341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 19:50 ID:+e4q+yAH
>339

返す言葉がございません

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 19:53 ID:iAp8gffM
>>335

何処の国ですか?
私も知りたいです。
実際調べましたか、いまだ発見出来ません。

あれば、そこに理由も記されているだろうから、左乗りへの啓蒙活動に役立つでしょうね。

ただ、そうではないうちに言っても、想像で片付けられてしまいます。
相手を説得するには、キチンとした事例を示さなくては。


343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 19:57 ID:+e4q+yAH
>342
スルーですか?

あと、イギリスでは法的には禁止されていないが、税法上の差別を儲け、
逆ハンドルを実際には乗りづらくしている。ただ、陸続きの国が左ハンドル国
なので、完全禁止は難しいようだ。
香港などでも、実質的は禁止されていて、左ハンドルは稀有ですよ。

まぁ、いずれにしても、逆ハンドルの危険性を認知している国ははっきりと
存在するわけで、その危険性は「憶測」の域をはるかに超えていると思うが。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 20:00 ID:+e4q+yAH

さて、iAp8gffMの負け惜しみ・言い訳を待つとするか。


345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 20:01 ID:arixQY1V
>>340
どういう過程で逆ハンドル禁止にしたのかは知らないけど
逆ハンドル禁止にしてない国ってどれくらいあるの?

>>341
だろうな。



346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 20:04 ID:+e4q+yAH
>345
少しは自分で調べなさい。
341の発言の意図がお分かりですか?藁

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 20:08 ID:U12RmE5L
>>329
>あと、326のような議論を楽しんでいるんだねって、
>それが2CHじゃないの?自分だってそうなのに・・

いやいや。その通り。匿名で論議を楽しむんだよ。
それが2CHだと思う。自分だってそうなのに・・・

例の如く例え話だけど、
銃は?明らかに危険じゃない?左ハンより。
日本では基本的に所持できないから関係ないって?

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 20:08 ID:iAp8gffM
何処をどうすれば私が左派になるんだろう(?_?)

適当なこと言ってなんになると書いてるんだか?

だから、オーストラリアのアレを証拠だ!って載せちゃうんだろう。


349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 20:11 ID:iAp8gffM
よく読んでから載せた方がいいですよ。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 20:20 ID:mhYYPCy8
>>341にはワロタ

なら右側通行圏の左ハンドルもアブナイジャン!

自分がアフォであることに気づいてないな。

351 :350:04/03/23 20:21 ID:mhYYPCy8
スマソ、>>339ね。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 20:22 ID:65BHBw6V
> 見えづらいのは確かだよね。
> 当然、見えづらい状況での右折を数多く繰り返すことによって
> 事故に遭遇する確率も高くなるのは自明の理。

見えづらい状況では右折しないと言ってるんですが・・・?
右だろうが左だろうが見えづらい状況で右折を行なうのは愚かな行為だと思います。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 20:36 ID:arixQY1V
>>346
>341の発言の意図がお分かりですか?藁
あなたこそお分かりですか?

>>350
>なら右側通行圏の左ハンドルもアブナイジャン!
何が言いたいのかよくわからないが
341の理論でいけば右側通行圏の左ハンドルで右折を繰り返すのは
事故率が高くなるから危険ということになるな。見えづらいから。
「それがどれだけ危険なのか?」というのは俺に聞くなよな。


354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 20:41 ID:iAp8gffM
>>343

イギリスが、逆ハンに高額な税をかけているのは、皆知っている。
が、貴方はそこで終らせて、イギリスがそう規制しているのが、逆ハンが危険だからという証拠は探してこない。
そこまですれば、納得させる事になるのだが?
何故しないの?
読むと有名な事は書いてあるけど、結論辺りは推測ばかりですよね、貴方。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 21:04 ID:WpNkl/DT
●左ハン擁護の特徴●
1.左ハンが危険だという事は死んでも認めない。
 対向車が見えなくても危険とは認めない。
2.車選びをジーパン選びと同レベルに考えている。
3.左ハンを運転できる事が偉い事だと勘違いしている。
4.人に迷惑をかけようが、事故の危険が増えようが、自分の趣味を優先させる。
5.他人の事などどうでもいい。自分の事しか考えていない。
6.自分が危険な運転をしている事に気付かず、「俺は運転がうまい」と勘違いしている。
7.「他にも危険な車はいるじゃないか!他にも迷惑な車はいるじゃないか!」と、 
 責任逃れする。
8.偏差値は異常に低い。大抵はバカ高校卒だったり高校中退だったりする。
9.交通量の少ない田舎在住である。
10.情報誌を読んで東京の事を勉強しているが、しょせん本からの知識なので偏っている。
11.タバコを吸う率が高い。当然、そのタバコは窓から投げ捨てる。
12.左ハン車の事を危険と指摘されると、ガキみたいにムキになって猛反発する。
13.反論がいつもトンチンカン。「イスラムでは豚食禁止、彼女が左利きなら」等的外れ。
14.言い負かされて悔しいといつもの自作自演。語尾を変えれば別人になりきれると思っている。
15.実は、左ハン車を持っていない。笑! 脳内左ハン車である。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 21:09 ID:2CHyGqhP
どれがギャラソのカキコなの?

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 21:09 ID:WpNkl/DT
はじぇどんへ

もたついて後ろからクラクション鳴らされて泣きべそかくくらいなら、
左ハンなんか乗るな。ボケ”

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 21:43 ID:U12RmE5L
1.左ハンが危険だという事は死んでも認めない。
 対向車が見えなくても危険とは認めない。

 見えなかったら危ないよね。
 見づらいから右より危険だね。

2.車選びをジーパン選びと同レベルに考えている。

 価格帯が違うので同レベルでは考えない。
 そもそも交通手段と衣服は違うと思う。

3.左ハンを運転できる事が偉い事だと勘違いしている。

 マジで?右側通行の国の人は偉いなあ。ってこと?

4.人に迷惑をかけようが、事故の危険が増えようが、自分の趣味を優先させる。

 そんな考えは道路上に限らず良くない事だよね。

5.他人の事などどうでもいい。自分の事しか考えていない。

 これ「4.」と同じじゃない?省略すれば?

6.自分が危険な運転をしている事に気付かず、「俺は運転がうまい」と勘違いしている。

 自信ってある程度必要だけど過信は禁物だね。


〜続く〜

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 21:46 ID:U12RmE5L
〜続き〜

7.「他にも危険な車はいるじゃないか!他にも迷惑な車はいるじゃないか!」と、 
 責任逃れする。

 明日から何の告知も無く左禁止になって、即検挙されたらそう言うかも。
 事前に告知があった上で禁止になれば当然従うよ。そこまでして乗るものか?
 って感じだよ。

8.偏差値は異常に低い。大抵はバカ高校卒だったり高校中退だったりする。

 大卒です。

9.交通量の少ない田舎在住である。

 江戸っ子です。

10.情報誌を読んで東京の事を勉強しているが、しょせん本からの知識なので偏っている。

 地方出身者のほうが詳しかったりする時がしばしばある。

11.タバコを吸う率が高い。当然、そのタバコは窓から投げ捨てる。

 そんなことしたタクシーに注意したことがある。

〜続く〜

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 21:47 ID:U12RmE5L
〜続き〜

12.左ハン車の事を危険と指摘されると、ガキみたいにムキになって猛反発する。

 いやいや危ないよねえ。右より。

13.反論がいつもトンチンカン。「イスラムでは豚食禁止、彼女が左利きなら」等的外れ。

 ユニークな人が多いんだろうね。それか君の出会い運が悪いかも。

14.言い負かされて悔しいといつもの自作自演。語尾を変えれば別人になりきれると思っている。

 匿名掲示板だからねえ。そういうの前提で受け止めたほうがいいよ。

15.実は、左ハン車を持っていない。笑! 脳内左ハン車である。

 匿名掲示板だからとはいえ実際には所有していて欲しいというのが正直な気持ち。フハハハハハー
 今、根拠の無い達成感に酔ってるオレ。


361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 21:59 ID:WpNkl/DT

最低限、過去ログを読んでからのレスお願いします。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:02 ID:iAp8gffM

黙殺に限る。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:13 ID:U12RmE5L
>>361
うん。すまんね。

でも危ないからどうしろとかの段階までは進んでないよね。
危ないからどうすんの?禁止?


364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:21 ID:NGdbc9gn
「無秩序に」左ハンを選ぶなってことさ。

while(1){
}


365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:26 ID:2tg9hlxg
>>WpNkl/DT

おっ!今夜は登場が早いな。チドンくん。。(w

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:58 ID:iAp8gffM
ID:+e4q+yAH は逃亡?

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:02 ID:zi1fJ7z1
うーん
ID:+e4q+yAHと遅鈍の絡みが見たかったなあ。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:03 ID:NGdbc9gn
>>366
カキコがなくなると「逃亡」「論破」でつか。
チャットでもしてるつもりなのかよと。

おたくはず〜っと張り付いているようでつが、
2chしながら何やってんの?


369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:12 ID:50iay4xm
チドンは358以降だね。
てかマジで飽きたし。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:36 ID:iAp8gffM
>>368

事実だし。

彼やチドンみたいなのが右派の立場を軽くする。
2chで騒ぎたいだけって言ってたし。


24時過ぎ登場したら、多分・・・

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 01:46 ID:wDU3U2ZR
:+e4q+yAH さん、ご苦労
でも、ここでどうやって証拠をみせたって無駄。
自分達は決して検索しないくせに、出されたソースにケチをつけるのが精一杯。

また、368さんがいうように。ちょっと反応がとぎれると、いつも
「逃亡」とか「論破」とか、いわれて、結局、左派が正しいことになりますよ。
これもいつものパターン。

逆ハンドルの危険性については海外では当然のごとく語られていて、
外国語で検索すれば、1000件はひっかかるよ。でも、左派は、まず読まない(読めない)。
で、こちらに探させる。情報を出せばけちをつけるか、見ないフリ。その繰り返しだよ。
でもね、本当は彼らも左が危ないことは分かっているんだと思う。
意地になっている部分もあるから、暖かく理解してあげようよ。
確かに日本の法律は犯していないんだし。

まあでも、ここまでいわれても、尚且つ左を選ぼうとするその心意気には
ある意味、尊敬の念を抱くけどね。すごいよね。
左推進派の理論を応援したい気分でもある。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 01:51 ID:wDU3U2ZR
あと、iAp8gffMさんの言い逃れはちょっと見苦しいかも


373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 02:06 ID:uhVstLlS

笑える、だったらその1000件の一部でも晒してみろよ(藁
だから適当小僧扱いされるんたぜ、猿

見苦しい奴、+e4q+yAH

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 08:18 ID:xdL+uqmq

仮に晒したとして、おまいの反応は?
まずケチをつけるだろ?まちがいない。
その後の展開も想像できる範囲。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 08:39 ID:uhVstLlS

また妄想でつか?(藁
決定的な資料出せばいいじゃん。
1000件もあるそうだし(プッゲラ

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 08:44 ID:uhVstLlS
ケチつけられるから資料出さないって端から逃げてどーする(藁

ガキ(プッゲラ

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 09:03 ID:wDU3U2ZR
というよりね、iAp8gffM さんの

「それから、逆ハン禁止国は現在の所、存在が確認されていません。」

という発言に対して、中国の資料や、オーストラリアの資料が提示された
分けでしょう。
まず、これに対してはどう思うのよ?この資料そのものも認めないということ?
手間隙をかけさせて、資料を出してもけちつけるだけだったら、
誰だって、検索するのはあほらしい罠。外国語を読むのも時間がかかるし。

まずは、外国で逆ハンドルが禁止されている国はないということに対して、
中国やオーストラリアの事例が出たわけだが、このことに対する意見を
述べるべきではないのか?
話はそれからだ。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 09:19 ID:uhVstLlS
>>377

オーストラリアネタを再読しる!
中国ネタも同じ。

都合よく読むな(猿

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 09:49 ID:uhVstLlS
>>377

1ッコ位出したくらいで諦める位なら、出てくんな(猿

それにしても、1000件もあるんだろ?
それで出したのがアレか(プッゲラ
他のもしれてるな(藁

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 09:58 ID:sK09wpit
それにしても、右ハンの危険性は>>325にもあったように事実なのだが
左ハンの危険性は「〜らしい」とか「〜のはず」しか出ないのはなぜだろう?

381 :350:04/03/24 10:05 ID:dlTEf0DM
ならその記事アップしてみろっての。

って話だろ?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 10:11 ID:/xWgnh0c
 まず、論理がお互いに通っていないね。
左派:逆ハンドルが禁止されている国をしらない
アンチ左派:いくつかの事例を提示
 ここで、左派が
「その資料だけでは納得できないので、もう数種類みてみたい」とか
「確かに、そういう国もあるね。それは認めよう。けどさ、そういう国が逆ハンが危険だから禁止しているのかどうかは
定かではない」
 などと反論するのだったら、よくわかる。
であれば、その次の問題の議論をすればよいから。
なのに、そういう問題提起はまったくせずに、逃げてばかりでは駄目だと思う。

また、アンチ左派も、1000件あるとか、デマをいうから、余計に説得力がなくなる。
まずは、一つ一つ資料をみながら、みんなで議論すればよいのではないかと思うがね。
どうでしょう? 
あと、左派も、「世界に逆ハンドルを禁止している国はない」
という証拠や資料を準備してもらえませんか?
アンチに資料ばかり請求するのはちょっと図々しいと思います。
片方だけが一生懸命調べて、片方が査読するというのはおかしい。
公平にやりましょう。


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 10:17 ID:GL9VECcr
>>382

>左派も、「世界に逆ハンドルを禁止している国はない」
という証拠や資料を準備してもらえませんか?

それ真剣に言ってる?

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 10:29 ID:/xWgnh0c
>383
またまた、そうやって茶化していないで、まず努力しなさいよ。
話題にのぼっているオーストラリアなどで、左ハンドルは
禁止されていないという資料でもいいと思うけど。

まあ、まずは、俺からいかなければ駄目だな。
俺は外国語超苦手なんだが、

http://www.autoeurope.com/driving.cfm?country=AU

↑このオーストラリアのドライビングインフォメーションの
「Rule of the road」のところに、左側通行で
ハンドルは右と明記されてはいるね。


385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 10:45 ID:U8MFaMCx
>>382
左右のハンドルが認められてる日本で

「左ハンは危険だから禁止しろ」
「左ハンに乗ってるヤツラは低脳」

なんて言ってきたのは左否定派だろう。
図々しい?公平?
よくそんなこと言えるな。

それに、激しく既出だけどここにいるのは左派じゃなくて
左右両認派が大多数だ。
右ハンのほうが便利だというのは誰でも知っている。
問題は左ハンドルが右ハンドルに比べてどれだけ危険なのか?ってことだろ。
禁止しなければならないほどのことなのか?


386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 10:48 ID:/xWgnh0c
left steering wheel Australia prohibited で検索したら、
1000件はともかく、確かにすごい量が出てくるね。英語が得意な人、読んでみて。

日本語で見てみようか(英語しんど・・・)。

http://www.interq.or.jp/tiger/abcabc/back35.htm
↑ここでは

6.オーストラリアの車の通行の側について
オーストラリアはイギリスの殖民地であったため、イギリス同様左側通行とな
っています。 左側通行を厳守しており、ドイツ、アメリカからの輸入車も右ハンドル車しか
 輸入が許されていません。

て書いてあるね。その理由については書かれてないのと、
ソースとしては権威あるHPとはいえないけど・・。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 10:53 ID:/xWgnh0c
>385
まあ、そういわずに、まずは努力をしようよ。
「憶測でものをいうな」が左派の意見だったんだから、
お互いに資料を提示するべきだろう。

あと、問題のすり替えはよくないよ。
まずは、逆ハンドルを禁止している国があるかどうか
について、議論しよう。
それを確認したうえで、
その理由は何なのか?というのも議論の対象になるし、
その危険性についてのデータの有無なども議論の対象になる。

まずは、一つ一つ、解決していこうよ、でなければ、永遠にループを
繰り返すだけだよ。
まずは、逆ハンドルが禁止されているのかどうかからだね。
だって、左派の人が、そういう国を知らないって言ってたんだから、
それが本当かどうかを調べようじゃないか。


388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 11:00 ID:/xWgnh0c
今度は、オーストラリア以外にも逆ハン禁止国があるということなんだけど、
以下は、山口県立大学の国際関係学の助教授のコメントです。

http://www.ann.hi-ho.ne.jp/h-ogawa/introduction/column.html

感心するのは、お隣のカンボジアとは違って、すべて左ハンドル車であることだ。
プノンペンでは、日本からの中古輸入車は当然ながら右ハンドルで、大いに秩序を乱している。
ベトナムでは右ハンドル車の輸入が禁止されているとのこと。
さすがにしっかりした政府を持つ国のことだけはある。

・・と書いてあります。へぇ、ベトナムでも逆ハンドルは禁止だったんだ〜。
これは、知らなかった・・。

今のところ、逆ハン禁止国としてオーストラリア、中国、ベトナムが出てきたね。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 11:03 ID:U8MFaMCx
>>387
本当かどうか実際に見てきたわけではないが
これだけ言われてるんだから事実なんだろうな。
理由は知らないが。

問題のすり替えというが、そんなこと言ったらどれもすり替えだ。
ずーっと前からすり替えられてきた既出ネタばかりだから。

まあでも、やろうとしてることが間違ってるとは言わないけどな。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 11:06 ID:/xWgnh0c
ついでにカンボジアも調べてみたら、
ここでも逆ハンドル禁止に向けて、動き始めていた。

日本大使館からの情報なので、ソースとしては、信憑性があるかな。

http://www.bigpond.com.kh/users/eojc/security/0117wheel.htm

〜右ハンドル車の全面禁止措置について〜
 カンボディア政府は以前より、右ハンドル車を国内から排除する方針を
表明し、これまでも右ハンドル車の輸入禁止措置等を施行して参りましたが、
同政府は昨年12月29日、“公道における右ハンドル車の走行を新年1月1日から
全面禁止する”との声明を発しました。
 当局はまだ上記に伴う本格的な取締りを開始しておらず、多数の右ハンドル車が以前と
変わらず走行しております。また、今後どのような形で右ハンドル車を取り締まるかについても
未定の模様ですが、プノンペン市警によると、今後の取締りについては“近く開始される見通しであり、
取締り方法としては、罰金徴収ではなく、車を差し押さえることになるだろう”とのことです。


391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 11:07 ID:/xWgnh0c
>389

ありがとう。
問題のすり替えは、左派 アンチ左派ともこれまでずっとしてきたことだと思う。
一つ一つ、解決していきたい。


392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 11:09 ID:U8MFaMCx
逆ハン禁止にできるものならそれが一番いいとは思うけど
今の日本で禁止するとなると、かなり大変だろうというのは予想できる。

その大変な苦労をしてまで禁止するようなことなのか?

ということだろう。
「大変な」っていうのは各国程度が違うしな。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 11:14 ID:/xWgnh0c
今度はロシアの話
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-tksai/russia/r-spro/database/rbdb/vgost_cont.htm

適合しなければいけないロシアの基準 
輸入品が常に使い易いものであるとは限りません。
日本など左側通行の国々における左ハンドルの輸入車が
良い例です。
交通安全の観点から左ハンドル車の安全性に疑問が出されても不思議ではありません。
実際、ソ連崩壊後、日本の中古車が
大量にロシア極東地域に流入した時、現地で自動車事故が急増したことがありました。
それを理由に、ロシアの議会で右ハンドル車(ロシアでは日本と逆で車両は右側通行)の輸入を
禁止する法律が採択されたことがありました。しかし、結局は日本の中古車がなければロシア極東の
運搬手段が枯渇することが分り、法律は適用されないまま、極東の都市では日本車が走りつづけています。

うーん、ロシアでもそういう議論があったのか。自動車事故が急増したということも書いてあるね。
でも結局は法律が適用はされていないのが実態なんだね。ふーん。そういう事情もあるのか。
結構、いい勉強になりますね。


394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 11:18 ID:/xWgnh0c
さっきのベトナムの事ハンドル禁止だけど、下記のサイトに

http://www.jica.go.jp/ninkoku/vnm/vnm004.html

4-3 交通違反
 (1) 交通法規
 車両は右側通行で、左ハンドル車以外は公道を通行できない。輸入も禁止されている。

と明記されてあるね。公式なサイトだから、信用できると思う。
逆ハンの日本車が流れることで、交通秩序が乱れるのかね。
ただでさえ、交通秩序が乱れている国だから、大変なのかもね。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 11:35 ID:/xWgnh0c
まぁ、とりあえず、
逆ハンドルを禁止している国はある。
禁止しようとして動いている国もある。

ということはお認め頂けますかな??

もし、それをお認めいただけるのであれば、
二度とこの不毛な話題は必要ありませんね。

次に、「禁止されているのは、危険だからか否か」という議題や
「危険だと証明するデータ」はあるのかという議題が待っていると
思うんだけど・・

まずは、昨日の334氏(iAp8gffM)の
「それから、逆ハン禁止国は現在の所、存在が確認されていません。
適当なこと言うから彼等は呆れるんだろう? 」

という発言に対しては、終止符が討たれたということで良いですか?
334氏さん、次に行ってもよろしいでしょうか?


396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 11:41 ID:dlTEf0DM
>>/xWgnh0c
GJでつ。

が、過去の実績からすると左乗りの方々は、先進国の事例じゃないと
納得されないようでつよ。
で、挙句の果ては、「外国に合わせる必要はない」と結論付ける。
更には、外国に合わせたいなら日本語じゃなく英語などに変更するべき、とも。


397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 11:43 ID:dlTEf0DM
334氏(iAp8gffM)は「逃亡」しますた(藁

と、左乗り風に言ってみるテスト。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 11:47 ID:/xWgnh0c
>396

なるほど、その左派の意見も分かります。

現時点では、逆ハン禁止の国が現存するという事実を
認めてもらえればなと思います。

その次に、「先進国の事例」や「外国に合わせる必要」なども
話し合えればと思う。

確かに、いくつかの国で逆ハンが禁止されている、
逆ハン輸入による事故が起こっているという事実があったとはいえ、
「だから、日本でも禁止にするべきだ」と断言するのは
あまりにも暴力的な意見だと思うので、そこは大いに議論の余地があると思います。

左派の方たちどうでしょう?

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 11:53 ID:/xWgnh0c
>397
たとえば、僕も、午後からは外出しなければ
いけないんだけど、そうなると「逃亡」ですかね?
午前中、この件で、2時間くらい費やしてしまったので、
午後から仕事、頑張らないと・・
じゃね。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 12:00 ID:dlTEf0DM
>>399
そのようにエクスキューズしないと「逃亡」と見なされるようでつ。

さて漏れもマジメに仕事しよ。


401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 12:03 ID:U8MFaMCx
一例だけど
>ソ連崩壊後、日本の中古車が大量にロシア極東地域に流入した時、
>現地で自動車事故が急増したことがありました
>それを理由に、ロシアの議会で右ハンドル車(ロシアでは日本と逆で車両は右側通行)
>の輸入を禁止する法律が採択されたことがありました

突然大量に逆ハンドルの車が入ってきたら混乱するだろうというのは想像できる。
しかし、今の日本ではそのような状況ではない。
中古車というのもネックかもしれないな。

402 :383:04/03/24 13:18 ID:GL9VECcr
お、いろいろ出てきたね。

結論として、iAp8gffM氏は間違いだった訳だ。
それは今これだけ出て判った訳で、なんで夕べのうちに出さない訳?
同じ右派で馬鹿みたいw

で、次の段階として右派はどうするの?
これを国土交通省辺りに持ち込んで、左を禁止して欲しいものだ。
メールとか手紙では黙殺されるからダメよん。

霞ヶ関辺りをシュプレヒコールあげながらデモ行進すれば、認知されるよ。
ここの勇士が集まれば簡単でしょ?
さあ時間は無い!
一刻も早く左ハンドルを抹殺してくれ!


403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 13:50 ID:/xWgnh0c
>402
>それは今これだけ出て判った訳で、なんで夕べのうちに出さない訳?

そうですよ、昨日のうちに誰かが探してくれれば、俺もこんな苦労をしなかったのに・・(泣)
まあでも、これで問題のうちの一つが解決したわけね。よかよか。

で、次の議題は何かな?(進めてよかですか?)
@逆ハン禁止国の禁止理由が危険だからという理由によるものかどうか?
という議論? これはこれで、ソースをいくつか探す必要があるだろうしね。
それとも、禁止国は禁止国、日本は日本と考えるのであれば
A日本で左ハンドルが危険なのかどうか、それを示すデータはあるのか、ないのか?
かな?これも大変な議論になるだろうね。

日本の逆ハンドルに関する国土交通省のこれまでの見解を時系列的に
追うなどしてみるのも、面白いかもしれないけどね。
あるいは、危険性については何の根拠もなかったなんて事実になるかもしれないし。

どの議論から進めましょうか??
エクスキューズになるけど、さっき言ったように、午後は出たり入ったり
するので、レスが遅くなるかもしれないので、ご了承を。
それにしても、みんなも、資料提示手伝ってよ。
左派も、アンチ左派も、自分達の意見の根拠をお互い示してみようよ。
で、どこまでが分かっていて、どこまでが分かっていないのかを
明らかにするべきだと思うけどな。

今朝、いろいろと調べて見たけど、いろいろと勉強になるよ。
みんなもどうよ?勉強会?


404 :383:04/03/24 15:53 ID:GL9VECcr
>>403

つーか、一度国土交通省・警察庁・各保険会社辺りに、メールしてみれば?
例えば保険会社辺りに
「今度左ハンドルの○○を購入予定なのですが、危険だから保険率が高い
という事を言われたのですが?」
って遠回しに聞いてみれば、なんか反応するかもよ。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 16:31 ID:/xWgnh0c
>404
「つーか」の後が、極論だね。煽りなのかな?
いきなり国土交通省に一個人の個人的な理由として
メールするだけでは、却下されるだろうね。

たとえば、学校教育の週休二日制に不服があるからといって
文部科学省にメールすればいいってもんじゃないでしょう。

まあでも、国土交通省などの反応をどうしても聞きたければ、
ご自分でアクセスしてみたらどうでしょう?



406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 17:02 ID:/xWgnh0c
煽りにマジレスする俺も、どうかとおもうのだが、
383さんは

>これを国土交通省辺りに持ち込んで、左を禁止して欲しいものだ。
>メールとか手紙では黙殺されるからダメよん。

メールはだめだっていってるのに、404(メールしてみれば?)は
なんなのかな??
また、省庁ではなく、保険会社の意見というのも個人的だし、
保険会社から一体、どういう情報が欲しいのだろうか??



407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 17:21 ID:dlTEf0DM
つまり
「規制されてないんだから文句言うな。役所に言われれば考えるが」
ってことでしょう。

規制されなければ何やっても良い、という幼稚な考え方でしょうから。
他人の迷惑顧みず、人ごみでタバコを吸うのと同じ。
注意されれば逆切れし、己の権利ばかり主張する。


408 :383:04/03/24 17:36 ID:GL9VECcr
>>405-406

履き違えちゃ駄目なのは、【現行では左は合法である】ってこと。
これを【左は違法】にしたいのは誰?

「危険だ!」と2chで騒ぐくらいなら、霞ヶ関でやれってことよ。
行動を起こさなければならないのはどっち?

保険の話。
取り敢えず、同じ車種で右左保険料を比べてみればいいじゃん。
「事故率」が違うかどうか判ると思うけどね。
って建設的な意見だと思うけどねん。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 17:39 ID:/xWgnh0c
なるほど、そういう意見だったのですかね。
そうならそうと、面と向かって主張してくれればいいのに・・・。

今日の情報は、あくまでも、逆ハン禁止の国の有無についての
情報提示で、それを認めて欲しかったというだけです。

逆ハン禁止の国があるからといって、日本もまねするべきかどうかとか、
日本での左ハンドルがよいか悪いかは、また別の次元の議論だよね。

役所が規制するかどうか、というのも、国民意識や世論がそれを動かす
こともあり得ると思う。
いずれにせよ、情報を一つ一つ整理し、論理的に物事を考えなければ
前には進めないと思うけどね。

左派の方たちも、何か情報提示してくださいよ。
で、お互い、それについて話し合おう!



410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 17:39 ID:QTyY4+cS
「禁止されてないから危険じゃない!文句言うな!」という屁理屈は、
喫煙者、左ハン乗り共通。

人混みでの歩きタバコを禁止してる国があるかどうか知らないが、ほとんどの国では
禁止されてないんじゃないか? 
じゃあ、何の問題もないのか?危険じゃないのか? んなアフォな!

トラックのフロントガラスの所に置いてある「目隠し板」は、現在の所違法ではないが、
明らかに視界が狭くなり危険であることは論を待たない。
それとも左ハン擁護はまたいつもの 「視界が狭い方が注意するからかえって安全だ」
という、キチガイ丸出しの反論でもする? w

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 17:50 ID:/xWgnh0c
>408
>履き違えちゃ駄目なのは、【現行では左は合法である】ってこと
少なくとも、俺は履き違えてないよ。そのとおりですよ。ただ、海外のデータを知りたい人がいたので、今日は提示した次第ですよ。

>「危険だ!」と2chで騒ぐくらいなら、霞ヶ関でやれってことよ。
騒いだつもりはないよ。データを出せという意見があったからいろいろとソースを出してきただけなんだけど、それを
そういう論理で片付けるのは、どうかと思うけどね。

>保険の話。取り敢えず、同じ車種で右左保険料を比べてみればいいじゃん。
>「事故率」が違うかどうか判ると思うけどね
ということは、あなたは右左保険料が同額であるということが主張したいんだね。
だったら、最初からそういえばいいんじゃないの?それにその情報も提示してみたら?
それはそれで左ハンドルの正当性を主張する一資料になり得るんだから。いい観点だと思うよ。
なのに、誰かに保険会社にメールさせようっていう(自分は知っているのに情報提示もしないで)のは、
意地が悪いとしかいいようがない。

>これを【左は違法】にしたいのは誰?
違法にしたいとは言っていないよ。するべきかどうかについては
まだたくさんの情報をもとに議論しなければならないし、そう簡単に結論がでることではないでしょう。

あと、
>これを国土交通省辺りに持ち込んで、左を禁止して欲しいものだ。
>一刻も早く左ハンドルを抹殺してくれ
と、あなた自身が、左を禁止して欲しいと書いているのですが、
これも、単なる煽りだったということでしょうか?一刻も早く、左ハンドルを禁止したり、違法にしたりする必要は
現段階ではないと思います。
そのためには、もっと議論が必要だと思います。


412 :383:04/03/24 17:51 ID:GL9VECcr
>>410

こういう奴は結局何もしない。

今思うと、iAp8gffM氏の気持ちも判らんではない。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 17:54 ID:/xWgnh0c
>412
彼のどういう気持ちですか?
彼が、逆ハン禁止の国の例を知らないといい、
それに対して、誰もきちんとした答えを出していなかったから、
今日、提示しただけに過ぎないのですが。
彼の登場を待ちたいところです。少なくとも
「確かに、逆ハンドルの国はありました。・」
と認めたうえで、「しかし・・」と反論してくれると、盛り上がるのだがね。

それとも、あなたが、iAp8gffMですか??違いますよね。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:00 ID:85fliaVP
左右派は大昔に、「左は右に比べれば禁止しなきゃならん程では無いが危険だね」って事で決着してる。
それでも左嫌いは危険危険と連呼する訳だ。
で、それに飽きると迷惑迷惑と連呼。
そして見栄見栄・・・
思い出した様にまた危険危険に戻る。
で延々とループを続けてる訳だ。
そりゃ飽きる罠。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:05 ID:/xWgnh0c
>414
確かに、そういう連呼だけではだめだと思う。
アンチ左派もそういう姿勢は直すべきだと思うけどね。
同様に、左派も、ループをさせないために、
一つ一つに真摯に解決していく必要があるのではないかな?

左派が「何か情報を出せ」といって、それに対する情報が出たなら
まずは、それについてコメントをしなければ。
で、次の問題にシフトしていかないとね。

お互いにとって、有意義なスレになるといいですね。

416 :383:04/03/24 18:06 ID:GL9VECcr
>>413

彼は右派でしょ?
いい加減な事いうから誰も相手にしないんだって怒ってたじゃん。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:11 ID:J//WwKTf

他国が禁止かどうかはともかく、同一車種で、

  「 左 右 ハ ン ド ル 取 り 揃 え て 御 座 い ま す 」

って国が、他にあるか?
もうこれが、キチガイの証明だと思うんだが。


418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:13 ID:/xWgnh0c
>416

どう解釈しても、右派にはみえないですね。
「いい加減なこというから誰も相手にしない」って、
結局、自分がいってることが一番いい加減だったんだけどね。
「逆ハン禁止国は現在の所、存在が確認されていません。」って、
ただ、自分が確認していないだけだったという結果なんだけど。
それから、逆ハン禁止国は現在の所、存在が確認されていません。
適当なこと言うから彼等は呆れるんだろう?

また、

>あ、説得する気ないんだったね。
>迷惑だから、消えて下さい。

と右派に対して言ってるところからも、左派ですね。

もし、右派だとしたら、すごいですね。自分は説得する気も、
調べる気もないのに、同じ右派に上記のような発言が
できるものではないでしょう。もしそうだったら、分裂症ですよ。

383さんが彼でないことを祈ります。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:15 ID:/xWgnh0c
418の、また、の上の

「それから、逆ハン禁止国は現在の所、存在が確認されていません。
適当なこと言うから彼等は呆れるんだろう? 」
の引用は、消し忘れです。すみません。


逆ハン禁止国は現在の所、存在が確認されていません。

420 :383:04/03/24 18:17 ID:GL9VECcr
>>411

>少なくとも、〜
>騒いだ〜
>違法にしたい
貴兄だけに話してないから。

>ということは、〜
同額なの?知らんかった。
危険危険騒ぐから、どのくらい違うのか?と思ったよ。

>と、あなた自身が〜
正直どっちでもない派。
ぐちぐちうるさいの嫌い。
白黒早くつけろよって思うだけ。
ずーっとやってるしね。
「危険!危険!」って言うだけで
だから数字が出るだろうにって思っただけ。



421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:25 ID:/xWgnh0c
>420

>ぐちぐちうるさいの嫌い。
>白黒早くつけろよって思うだけ。
>ずーっとやってるしね。

白黒が早くつくってどういうことなのかね。
法的に禁止されるかどうかってこと?
そんなすぐに決められるような事項ではないことは
お分かりでしょう、だからこそ、意見も分かれるんですよ。

ぐちぐちうるさいのが嫌いなら、どうしてこのスレにくるのでしょう?
「違法ではないから左のりOK」「保険が同額だから問題なし」
と、自分なりに白黒をつけて、左に乗ればいいんじゃないんでしょうか?

ぐちぐちするのが掲示板の特徴ですよ。もし、こういうのが嫌いだったら
こないことをお勧めします。



422 :383:04/03/24 18:37 ID:GL9VECcr
ID:/xWgnh0c

こんな事、いつまでも続けたいん?
左派が折れるの待つの?
わけないじゃん、彼らは【合法】の称号もってんだから。


一つだけ教えて、結局何がしたいん?右派の人って。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:40 ID:dYOQi6PB
ひまつぶし

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:48 ID:85fliaVP
過去何度もマトモな話が出来そうなのが現れたが、すぐにその他大勢のひまつぶし君に成り下がる。
真面目にヤルのは無駄だと悟った。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 20:16 ID:QTyY4+cS
●左ハン擁護の特徴●
1.左ハンが危険だという事は死んでも認めない。
 対向車が見えなくても危険とは認めない。
2.車選びをジーパン選びと同レベルに考えている。
3.左ハンを運転できる事が偉い事だと勘違いしている。
4.人に迷惑をかけようが、事故の危険が増えようが、自分の趣味を優先させる。
5.他人の事などどうでもいい。自分の事しか考えていない。
6.自分が危険な運転をしている事に気付かず、「俺は運転がうまい」と勘違いしている。
7.「他にも危険な車はいるじゃないか!他にも迷惑な車はいるじゃないか!」と、 
 責任逃れする。
8.偏差値は異常に低い。大抵はバカ高校卒だったり高校中退だったりする。
9.交通量の少ない田舎在住である。
10.情報誌を読んで東京の事を勉強しているが、しょせん本からの知識なので偏っている。
11.タバコを吸う率が高い。当然、そのタバコは窓から投げ捨てる。
12.左ハン車の事を危険と指摘されると、ガキみたいにムキになって猛反発する。
13.反論がいつもトンチンカン。「イスラムでは豚食禁止、彼女が左利きなら」等的外れ。
14.言い負かされて悔しいといつもの自作自演。語尾を変えれば別人になりきれると思っている。
15.実は、左ハン車を持っていない。笑! 脳内左ハン車である。


426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 20:18 ID:QTyY4+cS
「禁止されてないから危険じゃない!文句言うな!」という屁理屈は、
喫煙者、左ハン乗り共通。

人混みでの歩きタバコを禁止してる国があるかどうか知らないが、ほとんどの国では
禁止されてないんじゃないか? 
じゃあ、何の問題もないのか?危険じゃないのか? んなアフォな!

トラックのフロントガラスの所に置いてある「目隠し板」は、現在の所違法ではないが、
明らかに視界が狭くなり危険であることは論を待たない。
それとも左ハン擁護はまたいつもの 「視界が狭い方が注意するからかえって安全だ」
という、キチガイ丸出しの反論でもする? w


427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 20:19 ID:QTyY4+cS
■左ハンドル
 今年の1月5日、友人が交通事故で死んでしまった。真夜中の横浜バイパスで、
前の車を追い越そうとして中央へ躍り出た出会い頭の正面衝突であった。
 横浜バイパスのような、だだっ広い道路で正面衝突というのは、いかにもわけのわからぬ話
であるが、これは、おそらく、彼の車が左ハンドルであったことに原因があるのだ。
 いうまでもなく、左ハンドルの車では、追い越しが大変むずかしい。なにしろ、右前方の
見とおしが、全くゼロなのである。右ハンドルの場合なら、ものの20センチか30センチ右に寄って
みれば前方が見とおせる。ところが、左ハンドルの場合には、ほとんど、車の幅一つくらいも右に
出っ張らねば、前が見とおせないのである。
 そんなわけで、左ハンドルの車を運転する人々は、追い越しに関しては、概して慎重で
あるのを常とする、というより、慎重にならざるを得ないのだ。
 ところが、である。そこがやはり人間なのです。誰しも、一瞬理性が曇る、ということが
あるのだなあ。恐らくは、わたくしの友人も、ただ闇雲に追い越そうとしたのではあるまい。
多分、前のほうを偵察してやろうと思って右側へふくらんだ。その途端の出来事であったので
あろうが如何せん、状況判断の過ちであった。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 20:20 ID:QTyY4+cS
 最近、ロンドンの近郊にも、オート・ルートが増えつつあるが、その入口には
「左ハンドルの車、通行禁止」と大書きしてある。これが即ち、立法の精神というものではなかろうか。
こういうことを、具体的というのではなかろうか。つまり現実を見つめる精神というものである。

わかりきったことであるが、交通事故なぞ、減らそうと思えば何でもないことなのだ。
そんなことは誰でも知っている。
 つまり、事故を起こすものの数十パーセントは23歳以下である。とするならば、たとえば
25歳以下のものには免許証を交付しなければよいのだ。少なくとも、仮免許証しか与えないとか、
試験を思いきって厳重にすればよいのだ。
 それだけのことで、将来、何十万だか何百万だかの人間が死ななくても済むことに
なるのですが、そういうことは誰も承知していながら、やはり何の手も打たれはしない。
やはりそれだけの人に死んでもらわねばならない、ということになる。わたくしも、そしてあなたも、その中にはいっているかもしれませんな。
(伊丹十三『ヨーロッパ退屈日記』(文春文庫)P.121~123)

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 20:22 ID:QTyY4+cS
左ハンは危険と分かっていても禁止されてないのは、いくつも理由がある。
散々既出だから繰り返さず、コピペ対応しとく。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 20:28 ID:6sqeiORm
スレの流れが変わってもチドンはチドンなんでつね


431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 20:32 ID:QTyY4+cS
左ハン擁護は嘘つき。以前、こんな事を書いていた。
「東京は片側2車線道路がほとんどだ。大抵右折信号があるから
 左ハンでも不都合ない」←アフォか。幹線道路以外の方が多い。
「東京の店とかの駐車場にはたいてい左側にも発券機がある」←たいていは、ない。
「俺は中野在住で四谷の会社まで左ハン車で通勤しているが不都合を感じた事はない」
   ↑
 四谷に自動車通勤できる会社などない。しかも営業車ではなく「左ハン」で。どこに社員用の
 駐車場なんかあるんだよ?w
「俺は社長だから特別に認められてる」←前は自宅に16台車があるって書いてなかったっけ?( ´,_ゝ`)プッ

 

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 20:35 ID:xdL+uqmq
>>422
おたくは2chで何がしたいの?

ここにレスすることで左ハンが禁止になるとも、左乗りの意識が変わるとも
思ってませんが。単に左乗りの○○○を弄って遊ぶだけさ。


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 20:40 ID:44d5ViHa
渋谷でも銀座でも左ハン通勤なんか沢山いるじゃん。
それより社員は社用車で通勤すんな。電車使え。
終電?じゃあ会社泊まれ。

>四谷に自動車通勤できる会社などない。
ってアンタ!四谷の主?

434 :おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :04/03/24 20:47 ID:jFCy5RZ+
まあ故人となっている伊丹十三に文句を言ってもしょうがないが、横浜バイパスってのは
いったいどこなのだろうか? 
保土ヶ谷バイパスにしても横浜新道にしてもワシが知る限りずーっと前から頑丈な中央分離帯が
あって対向車線にはみ出せない。
まあ、現場がどこであるかはエッセイの文意の大筋には関係ないのぢゃろうが、それを
左の危険性の論拠にするのはいかがかと思うねぇ。

そうすると石を投げるとイモリを殺すかもしれんし、猫が落ちて死ぬから甕もイカンとか、
ややこしい話になるからねぇ。エッセイはエッセイとして文学の領域に置いて置けば
いいのではないかねぇ。

ついでに言えば英国はモーターウェイであって普通オートルートとは言わんしねぇ。
まぁエッセイならそれでいいんぢゃけど…。

435 :おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :04/03/24 20:53 ID:jFCy5RZ+
>>433
しょうがないんぢゃよ。チドンはテレビでしか東京を見たことがないからね。
東京の会社で社用車が全部帰ってくると夜間の駐車場が溢れるから、
乗って帰らせる会社なんていっぱいあるのは東京で暮らしていれば普通知っていること。

職種によってはたまたま左ハンドルがその中に混じっているコトだってあるだろうにねぇ。
それに都心のいいトコぢゃって、不況のお陰で月極め4万円かそこら。
借りて借りられない金額とも思えんがねぇ。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 21:09 ID:44d5ViHa
うん。会社の都合で乗って帰らせるのはいいんだけど、
(社用車の数と抱えてる駐車場の計算も出来ない会社も
問題だけどさ、それ言ったら東京は成り立たないなw
でもマジで解決して欲しい問題)
通勤時の混雑緩和できたらなってオモタ。
俺月極5万だ。出費は当然として受け止めて
金払えないならそれなりの手段を自主的に選べる
漢が増えたらいいなあ。
論題からズレタ。スマソ。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 21:41 ID:/xWgnh0c
ID:/xWgnh0c

>こんな事、いつまでも続けたいん?
>左派が折れるの待つの?
>わけないじゃん、彼らは【合法】の称号もってんだから。

折れるとか折れないとかじゃなくってさ、いろいろと情報を提示しあって
有益な情報が得れればいいなと思うだけだよ。
誰も違法だなんていってないのに、ちょっと話が先走りすぎていないか?
落ち着いて考えてからレスをするといいと思うよ。

にしても、この逆ハン禁止国はないといってた
iAp8gffM氏の弁明は何かないのだろうかね?
まあ、ちょっとはずかしくって出てこれないだろうね。
今日の24時すぎたら出てくるかな?
IDが変わらないと、出てこれないよねー、誰かさん・・・(笑)
まあでも、いろいろと勉強になったからいいよ。おつかれ。



438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:20 ID:QTyY4+cS
おっちゃん=はじどん
自作自演痛々しい・・・
内容はいつもの支離滅裂だからコメントする気にもなれない。
今度はイモリ? ハァ? お前はいっぺん死ね!

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:34 ID:cfkP91+s
しかし、「逆ハンドル禁止ネタ」って、散々既出じゃん。
みんな過去ログ読まないのかな・・・

440 :おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :04/03/24 22:57 ID:jFCy5RZ+
>>438
っつーかチドン。
ワシの自作自演がばれたレス番の提示はどうしたのよ?
すっかりわすれたふりか?
で、都内に車で通勤しているヤツがいないとか、四谷に車で通勤して
いるヤツがいないとかほざいてかいた恥はいったいぜんたいどうなちゃったんぢゃ?

いいからお前はヤフーだけやってろよ。そうすりゃ少なくともワシには叩かれない
で済むぢゃろ? はじぇどんの方が相手としてチョロイ分楽ぢゃろうが?
まあ、粘着質だけどな。

441 :383 :04/03/24 23:08 ID:GL9VECcr
>>437

後は好きにやって。

>ぐちぐちするのが掲示板の特徴ですよ。もし、こういうのが嫌いだったら
こないことをお勧めします。

あれからの流れを見る限り貴兄が正しい。
おれもぐちぐちやらせてもらうわ。
結論なんか誰も望んじゃいないのはよーくわかったからさ(藁



それにしても貴兄、iAp8gffMのいいぐさがよほどカチンときたみたいな。
どーせヤツもこいつらと一緒で煽りだろーに。

もう↑でてんじゃないか?
遅鈍=iAp8gffMだったりしてな(藁


442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:50 ID:wDU3U2ZR

チミがiAp8gffMだってのは一目瞭然だよ。プッ
にしても、言い訳がましい野郎だな。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 00:01 ID:P+9ihTZI
↑まったくだ。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 00:09 ID:YEmyq5ba
ID:/xWgnh0c 続きはどーする?

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 00:09 ID:IAjmHQNd
右でも左でもまごつく様な奴から免許取り上げれ。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 00:27 ID:P+9ihTZI
↑まったくだ。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 00:52 ID:DJabUTWh
左犯擁護って、いっつも論理的に反論できなくなって幼稚な粘着個人攻撃で逃げるよね。w
議論ができないなら初めから絡んで来なければいいのに。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 00:56 ID:n5sYngD+
今回の話の流れなんかも、
左派の一言で、右派が証拠を出し、尚且つ不十分などと右派をなじり、
右派がさらに証拠を出すと、今度はあっという間に粘着攻撃。
これじゃだめだこりゃ

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 00:59 ID:qBjtoX1C
今日も左嫌いはひまつぶしに危険危険と連呼する。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 01:20 ID:DJabUTWh
>>449
お前が一番の暇人粘着じゃん。w
それに反論できないからって、その幼稚なカキコ、恥ずかしくない?

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 01:56 ID:YEmyq5ba
馬鹿が馬鹿に馬鹿というw

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 01:59 ID:7DTVBC22
今夜も公開バカ討論!

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 02:02 ID:YEmyq5ba
(-.-)y-゚゚゚

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 07:46 ID:ubd+U+Di
関係ないけど「チドン」なんて名づけられて嫌じゃないのかね?

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 08:08 ID:sRBqvZ+S
で・・・日本での左ハンドルを禁止しなきゃならん程の危険性は証明出来たの?

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 08:41 ID:N5oXVnHA
どの程度危険なら禁止すべき?
いくら危険性を提示しても左乗りは納得せんぢゃろが。


457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 09:35 ID:n5sYngD+
<455

すぐに短絡的な結果を求めたがるが、
じゃあ、逆にいえば、左ハンドルを禁止しなくて良いと言う程の
安全性は証明できたの?できんだろ。
「証明」という意味わかってんの?生易しいもんじゃないよ。


458 :おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :04/03/25 09:54 ID:iZGoWKW9
>>457
なるほどねぇ。
では、右ハンドルを禁止しなくて良いと言うほどの安全性は?

誰かが危ないと言い出しただけで、無罪証明を自分でしなくては
ならないと言うそういう考え方を「魔女狩り」という。
それが大変危険な怪物であると言う知恵を人類は持っているはずでは
なかったっけねぇ。

そうやって無数の冤罪をこしらえていかないためにも、告発する時には
証拠を揃えてね。という話になるのではないの?

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 10:12 ID:YEmyq5ba
左は右の何倍危険なんだ?
アンチは何倍危険ならNGなんだ?

(-.-)y-゚゚゚

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 10:23 ID:xDLR2fJG
おっちゃん、脳みそも腐ってきた?
>>457を読んでのそのレスは理解に苦しむが。

左ハンは右ハンより相対的に危険だ、と左乗りの過去レスにもあるんだが、
その危険性を数値で示されなければ納得しないのか?


461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 10:25 ID:n5sYngD+
>458
基本的に正しいと思う。
実際に禁止になる時は、それなりのデータが揃えられ、
専門家同士で議論を重ねた上で、禁止になるのではないだろうか。

ただね、それをここの掲示板に出入りしているヤシに
「証拠を出せ、出せ、出せないのか、ほら、左は危なくない」
なんていって満足しているヤシもどうかと思うわけよ。
そんな簡単に証拠って出せるか?
そんな証拠が綺麗に出せたら、博士号は間違いないよ。

459もね、すぐそうやって、数値で出そうとするが、そういうのって
数値で出せるものか?
例えば、白い車より黒い車の方が一般に危険(視界の問題で)と
いわれてるが、数値で出るわけ?数値で出せない、
運転者の技術や性格なんてものもあるでしょう。
ベンツはカローラよりはるかに頑丈だとして、何倍頑丈なの?数値出せる?

何でも数値で出せるほど簡単な構造の問題ではないし、
出せるとしても、それは専門家などが十分な予算を取って研究してこそ
はじめてその数値が導出できるものでしょう。






462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 11:08 ID:RBgnTe0P
>>457
>すぐに短絡的な結果を求めたがるが
いや、確信はそこだろう。>>455がすべて。
さんざんスルーされてきたが。

>じゃあ、逆にいえば、左ハンドルを禁止しなくて良いと言う程の
>安全性は証明できたの?できんだろ
する必要ない。理由は>>458

>「証明」という意味わかってんの?生易しいもんじゃないよ
わかってるじゃん。
その生易しいもんじゃないことをやろうとしてるんだろ?左否定派は。
例えば「右折時の事故の9割は左ハンドル車の構造が原因で起こった(日本で)」というデータでもあれば
禁止しなければならないほど危険という結論も出てくるかもしれないな。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 11:09 ID:YEmyq5ba
左乗りアホゥに想像で騒ぐアホゥ
同じアホなら乗らなきゃソンソン

(-.-)y-゚゚゚

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 11:19 ID:sDi6K/2I
ごく当たり前のことってのは証明がむずかしい。
例えば1+1=2の証明などがその例だ。
しかしまともな人であれば証明などなくても1+1が2であると理解できる。
1+1が2である証拠だせ。などというのは愚の骨頂だろう。


465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 11:34 ID:m7MxTkyP
左の方が危険だとか危険じゃないとか、そんなんどうでもいい。
左乗りはステータスだということだよ。それが重要。
例え本当に危険だとしても、そんなことどうでもいいこった。


466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 11:46 ID:un9YNbGV
なんだか俺も左が欲しくなってきたな・・・

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 11:49 ID:T9NrX+ua
>>465
そんなんじゃ釣られんぞ。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 11:52 ID:YEmyq5ba
さー昼飯にするか

(-.-)y-゚゚゚

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 11:56 ID:hPLY+fnt
>その生易しいもんじゃないことをやろうとしてるんだろ?左否定派は。

そうなんですか?どちらかといえば、左派が、左否定派に証明させようとデータ出せといっているようにみえるのですが・・
だけど、これは無理なんじゃないでしょうか?

>例えば「右折時の事故の9割は左ハンドル車の構造が原因で起こった(
>日本で)」というデータでもあれば

日本での左ハンドルの割合から考えて、わずか数%の車が9割を占めるってことはまずないでしょうね。
左ハンの(右折時の事故)割合は、1割もないと思いますよ。
まあ、たとえば、仮に以下のような数字だとすればどう考えますか?
A:日本における左ハンドル車の割合・・・3%
B:右折時の事故における左ハンドルの割・・5%

仮に、こういうデータが出たとして、これをどう判断すればよいかということです。
確かに左ハン車の割合と比すれば、右折時の事故率は左ハンの方が高い
のかもしれません。しかし、全体を占める割合がわずかに5%だとすれば、問題になるでしょうか?

日本の場合、圧倒的に右ハンドルが多く、事故の絶対数も圧倒的に右ハンドルの方が多くなるので、左ハンドルが絶対悪であるという証明は難しいと思います。

左ハンドルが日本でも急増すれば、ロシアやベトナム、カンボジアの例のように社会問題化される可能性はあっても、今の日本の左ハンドルの台数であれば
社会問題になることもまずないでしょうね。
 で、結局、だから左ハンドルを「良し」とるするのか「悪しき」とするのかは非常に難しく、ドライバーの良心や技術に任せるしかないのでしょうね。






470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 12:13 ID:dYCvWjsX
>>469
> どちらかといえば、左派が、左否定派に証明させようと
> データ出せといっているようにみえるのですが・・
だから458を最後までよく読めと・・・

> 日本の場合、圧倒的に右ハンドルが多く、事故の絶対数
> も圧倒的に右ハンドルの方が多くなるので、左ハンドルが
> 絶対悪であるという証明は難しいと思います。
んなもん登録台数あたりの事故率調べれば比較できる。
データがないと思うけど。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 12:21 ID:hPLY+fnt
>んなもん登録台数あたりの事故率調べれば比較できる。
>データがないと思うけど。

↑この二文が矛盾してますが・・・。
データもないし、あったとしても、
右ハンドル10000台中350台が事故(3.5%)
左ハンドル20台中2台が事故(10%)

の場合、左ハンドルの事故が右ハンドルの倍以上の
事故率だとして、総事故数が350vs2 だとすれば、
左ハンドルがどうのこうの・・という問題は消えるでしょう。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 12:39 ID:dYCvWjsX
>>471
なんで?
方法の有無とデータの有無は相関がないんじゃない?
矛盾しようがないと思いますが。

ちなみに、事故率が2倍なら十分危険だということになるかと。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 12:44 ID:un9YNbGV
右ハンドル10000台中350台が書き込み(3.5%)
左ハンドル20台中2台が書き込み(10%)

この場合、右派350vs左派2のはずなんだが
実際の書き込み数は拮抗しているかのように見える。

左 ハ ン ド ル の 人 っ て ヒ マ な の ?

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 13:05 ID:hPLY+fnt
>472
>方法の有無とデータの有無は相関がないんじゃない?

そうだったね、こちらの解釈ミスだ。すまない。
いいたかったのは、仮にそのデータが471程度のものだとしても、
それで、「十分危険」だと判断できる類の数値かどうかってことですよ。
母数が極端に異なるものを、単に事故率だけで問題視するのは難しいということですよ。

ただ、母数(左ハンドル車そのものの割合)が増えれば、社会問題化される可能性は
あるとは思いますよ。
まあでも、今何を言ったところで、仮のデータや仮定の話でしかないですから、
左否定派がいくら頑張っても、数値的・客観的な証言とはなりえないだろうね。



475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 13:05 ID:sDi6K/2I
バックで走ってるときは左ハンドルになってる気がする

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 13:18 ID:hPLY+fnt
左ハンドル車と同列に扱える問題かどうかはさておき、
高齢者の運転という問題があるよね。

高齢になると、必然的に反射神経が悪くなり、それに伴う事故率も
出てくるのは、ある意味、当然な事。
でも、実際に事故率ってことでみれば、むしろ反射神経の良い若者の
方が、遥かに多く、高齢だから危険とは決していえなかった。
年齢より運転の質によるものも多いし、以前は高齢ドライバーの母数も少なかったから
高齢者の運転の危険性は長い間クローズアップされてこなかった。
ところが、高齢者が増えるにつれ、次第にその問題も表面化してきた。
ここまで高齢者ドライバーが増えると、その事故率なども無視してよい数値では無くなってきた
のだと思う。
かといって、高齢者から免許を突然取り上げるわけには行かず、
「もみじマークの貼り付け」「免許更新時のチェック項目を厳しくする」
などの方策が検討されたということだと思う。

結論を言ってしまえば、現在の日本の左ハンドル車の割合では、問題になることは
ないと思うし、その事故率を調べようという調査そのもを実施する契機にさえならないと思う。
だから、データは半永久的に出てこないと思います。
高齢者ドライバー問題も、高齢者の割合が今のように多くならなければ
おそらく、もみじマークなどの発想もなかっただろうし、問題が表面化することもなかったでしょう。
少なくて表面化しない問題はどう取り扱うべきなのかというのが、この問題の本質なんだろうけど。




477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:34 ID:fN2QTqIJ
     \    |       ,,...-‐‐‐--、,      l    /
     |、  /  |   ,.べ;;;;;::、--- 、:::;;`ヽ、   ''‐-‐'゙/
   、,_,.! ゙'-'゙(.    //::/´       ``ヾ、      l 
    )    (.  /:,`!ヾ、.      ,      ゙>-    ヽ、_,,
   '゙"`ヽ, /``/::;:゙;゙::!:.:| ``'''‐--‐''゙   '-‐'゙ ゙、       /
     ヽ ヾ /:;'/:.:!:::l  、,r''"゙`'ヾ    ,:',-‐-、,'l      /
   -=,'゙   ./:::/:.:.|::::l  /  (・),.    ヾ,_(・) ,'゙l      (
     `ヽ ,゙:::,'::::;':!::::l   `"´ ''"´     | ̄__,,l,,...,,_   \ ひっ・・・・・・・
     -='゙ l::::l::::;':. l:::::l               ` ゙、.,,_,,.``ヽ、 左ハンドル?!!
     __) l!゙,l:::;'-、 ';::::!          ,.-‐‐:、    l `ヽ、  \ 
      ヽ. !:l:::l/-ヽ.゙;::',    U    /:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-゙'‐-、ヽ.
       ) ゙!::l l"''、l ヾ゙:、   u     l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'゙  ,,..、  `\
         l:::l,ヽ、_,  ヾ;\       ゙、.,,_ノ/ ̄ ̄ノ /ヽ. `   \     ____
     /    !::l:゙ヽ、. ,、 ヾ、;、         ゙'‐''"7'゙/ /゙ヽ       \ _,./´-、ヽ
   / /  l::l``;::,`´:ヽ、  `ヾ:;、.,__   ::::   / `'''゙  \   ゙、   ヾ;‐、''-、゙;
    /  / l:l ";'::;'::';';! `''‐ 、.,_` ̄      / r'゙´ ̄ ̄``'''‐、 ゙、    ' l  l:::!


478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:39 ID:fN2QTqIJ
       >-'::.:;;:-‐:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、::.:.:.:ヽ、:.:.゙、
      ,'.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:..;!:.i:.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ;::::.:.゙、:.:.゙!
      !,.'.:/:.:.:;.':.:.:.:.:.:.,.'゙!:.、:.:、:.:.:ヽ、:.:.:.:.、:.:.:.゙、:::.:.゙!::.:|
      .,'.:,イ:.:./:.:.:.:.:.:./  ゙、゙、:.ヽ;:.:.:.ヽ、:.:.:゙、.::.:.゙;:::.:.!i:.:!
      .,':;'::.:.:.;':::.:.:.:.:./,,__  ヾ,ヽ:゙、ヽ、:::.ヽ、:.゙!:::.:.゙!:::.|l.;!          __
     l::!゙i:.:..;!::.:.:.:.:;' _,,.`ヽミ、、ヾ:.、,.>,、、ヾ!::::.:|::.;'/       、ヘ/ ./
     |:! ゙!::.;イ::.:.:.:;!ィ´!ノ:::::iヽ ヽ、 ` ,イ,ノ:::!゙ヾ::.:.;!iス、        >  <
.      ゙! ゙!:| !::::.:.:|  ゙!::::::ノ      L::::ノ  !|:/.:ヽヾヽ、    / /ヽ/
        ヾイ、:.:.,. - 、 ̄´           ,!!':.:.:.:.:゙、ヾヽ`ヽ、 ` '
       ,.'i゙,' !::ヽ!   \    '     ,.' ゙、:.:.:.:.:.:.゙! ゙!|  ,!
      /,rl::!´゙!::.:.゙、.   ゙、  ´ ̄   ,.::'.::::::::゙、:.:.:.:.:.゙! .i|:.. |   「」「」「 |
      .// |:! .゙、:.:.:゙、.   ゙!-/⌒!_,..-'',!:「`_- _:.!|i:.:.:.:.| ! ,. ,!     /, '
    .,.':,'   |!  ゙、:::.:.:.゙! .:..l |  |-‐''゙,'::::! i::ト、` i|_!:.:.:;'-'; ,'      `
   .,.'::::!:..    .:.゙、:.:,r' ー--ゝ、 {ニ´ッ::__::! l::゙、テ``!::/   ,!
  んヘ:゙、:..    .:::..,! 、...__  ゙!、゙、,ィ',´-::..、!:::゙、:. |/   |     「 ! 「 !
     ヾ、:.     .:.!    `ヽ.!  !,ィ´`` ‐--ヽ,_/   _,,.!     L.!..L.!
       i゙     .{ '' ´ ̄ヽ y /::..     !- ....二二-'    ○ .○
       .,! ..:. ,.._ァャ゙、 t‐ 、 ,ソ /:..      ;.ヽ、 /
       ,! .:ィ',./ム-'"ヽ、` ―'゙ /:::..      , i::. Y__,
.     ゙!:.,.:イ |::i       /:::...     ,.:':. :. . !、,.゙!
      `i   !::!      イ|::::::    ,.ィ'::. ..   ,'.! !

 良い子は左ハンになんか乗っちゃダメだぞ!

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:47 ID:IAjmHQNd
ホントの良い子は右だろうと左だろうと、気にしないのだ。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:56 ID:fN2QTqIJ
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;  
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;

どうして日本なのに左ハンなのよ!!!

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 15:00 ID:fN2QTqIJ
左ハンドルなど

         ,..-‐−- 、、
       ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
        /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、                  ゴミのようだ
       i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
        |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》               ゴミのようだ
      |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"
        ヾ;Y     ,.,li`~~i         ゴミのようだ
          `i、   ・=-_、, .:/
        | ヽ    ''  .:/
ー-- ,,__,,, |   ` ‐- 、、ノ                ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_ ̄``''‐- 、 , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ ̄`''‐- 、l!//{`‐-、                      ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐- \‐-ッ'´ ', ' ,ヽ;;;;ヽ\_                              ゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ 、;;;;;;;;;;;>'   ', ' ,ヽ<;;;;;; ̄`'‐、           メ / )`) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /     ,   ' ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ        メ ////ノ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l      ,    l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!      メ /ノ )´`´/彡    ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-、   _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l      /   ノゝ /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l     /| 、_,,ィ '__/,;'"´``';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l   /;;;;;;\ _/  |ニニニニ|


482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 15:06 ID:fN2QTqIJ

          /                  \    \人_人_人_人_人/
          /                      ヽ  .<    法    >
         l                     \ ヘ   <     律   .>
           l   /    ,|        i       ヽノ  <    で   .>
        i,// /    , /! i、,   i   i   .  i   l . <    禁  . >
        /,i //  /| / l/ i l、  ! ∧ i、 iヽ  . lヘ !  <   止    >
        .i .i // _,,. -ー-.,,,__ i | ヽ ! l i_⊥r|┼iヽ. | i |  .<    さ    >
        | l//!  / /~r-`''’  V | /イ)ヽ\  i i | ノ   <    れ  . >
         い/ | ,/ ゝ   ヒノ    i/ ゝノ  /ヽ!ノ    <  分  な   >
       /\!ヾ/  ヘ  、,,     ,  、、 /  |     <  か  い   >
     / /ヽ;;::v\丶 ゝ  /⌒ヽ、__  ノ/ li. l     <  ら .と    >
    / ,へ_ \;;:::::\\  !       ) イ ./)ノ     .<  な       >
    l /     \ヽ;;::::::i`へ > _  /// !/ |'       <  い     .>
     |    ゝ  Y;;:::::|   _ニ ー..,,__,..イ::::/   |      .<    の      >
     |     ヽ |;;:::::レ´  〉―)>、|//  |       <    !    >
   /    __ 丶|;;::::::::l  , >//::://     ヽ      /⌒Y⌒Y⌒Y⌒\
  /       へ ゝ:::::::::l <_,..!/:::::/       ヽ
  /、_         r’::::::::| /:::_ ; :/       _,,. 」
    , 〜_      |:::::::::::::::/''~フ      /
  /;;;;;;;;;ーr― =-i' --ーi'   ^{=-‐ー -


483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 15:18 ID:fN2QTqIJ
         __ , ────── 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     / ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,,;::::::丶
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::::::ヽ
   i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんで、日本やのに左ハンのるん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \



484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 16:11 ID:YEmyq5ba
↑お前もな

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 16:13 ID:DJabUTWh
>>473
ちょっと違う。確かに左擁護のハジドンは暇人なんだが、精神病と言える程の粘着キチガイなのだよ。
何年間にも渡り、毎日書いてるんだぞ。しかも大抵は即レス。即レスするって事は、
常駐してなきゃ無理なわけで、毎日何十回もカキコチェックしてるんだぞ。
すごいキチガイだろ。笑  
 俺が数週間ぶりに書いたって、いつも即レスなんだぞ。つまり数週間もの間、毎日
目を皿のようにして掲示板全体を探しまくってるんだぞ。ホラーの世界だな。w

完膚無きまでに言い負かされて悔しい+ネット以外では誰も相手にしてくれない
から毎日常駐なわけだ。しかも自作自演の常習犯だよ。
「〜っす」「〜ぢゃよ」「〜なのかい?」等、語尾を変えて一生懸命他人のふりを
しようとしてるが、書いてる内容が毎回同じだからバレバレなんだよね。嘲笑

左ハンスレって、いつもハジドンが登場するまでは左批判の意見がほとんどで、1日数件のカキコ。
それが、ハジドンが登場した途端、一気に1日数十件に跳ね上がるんだよな。w
日本ではわずか数%しかいないはずの左ハン乗り、更に2ちゃんでは更に少ないはずの左ハン乗りが、
左ハンスレでは過半数。w
ヒドい時には左ハン擁護のカキコで埋め尽くされる。よっぽど言い負かされて悔しいんだな。



486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 16:58 ID:8fd9y5vr
お前のワンパターンは飽きた。
またしばらくお休みして新ネタができたら帰ってこい。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 17:10 ID:YEmyq5ba
昼にこんなにレスがあるなんてな
そーか春休みだからか!
いーな厨房はヒマデw

(-.-)y-゚゚゚

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 17:44 ID:hPLY+fnt
夜勤ということもあるぞ

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 20:14 ID:DJabUTWh
>>486〜488=ハジドン
その時間に書いてるお前が言うな!w

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 20:18 ID:YEmyq5ba
↑お前もなw

(-.-)y-゚゚゚

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 20:40 ID:YEmyq5ba
>>489

ハジドンニイマダニコダワルチドンw
ハジドンノナマエヲダスヤツ=チドンw

(-.-)y-゚゚゚

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 22:12 ID:DJabUTWh
 ↑
論理的な事を何ひとつ書けないで幼稚な個人攻撃しかできないんだったら
いちいち出てくんなよ。これだから負け犬は嫌だな。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 22:15 ID:YEmyq5ba
↑お前もなw

(-.-)y-゚゚゚

494 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/25 23:10 ID:USr/O6XB
埼玉君…いつもながらご苦労さん
出張から戻ったで^^
おまえ…ほんまに学習能力のかけらもないな
わざわざ物理的に書けんって言うていかなかったか?
戻ってくるまで我慢できんのか?
待てと、お座りもできんのか?負け犬なんだろ?

証拠、証拠って…おまえが言うなよ
今までたくさん写真出したよな…ああいうのを証拠って言うん
車を複数台持ってるはずがない→複数のキーの写真を君の要望通り5分以内に出した
無職だ、運転手だ→作ったプログラムを出した
画像サイズを小さくするのは常識じゃない→ネチケットのHP教えた
急な海外出張なんかあるはずない→日程表、チケット、パスポートの写真出した

どうよ…
機内で書けない状況だったって言っても、その日の10数件の書き込みを全部オレの自作自演って言ってたアホは誰だ?^^

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 23:28 ID:YEmyq5ba
チドン→恥鈍
ハジドン→恥鈍

なんだチドン=ハジドンなんだね
な〜る〜w

(-.-)y-゚゚゚

496 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/25 23:30 ID:USr/O6XB
>>495

同じ粘着種族でも…一緒にすなよ(ToT)

497 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/25 23:37 ID:USr/O6XB
埼玉君さ…おまえはね無知なんだよ(ToT)
無知は悪いことじゃないんだぞ
知らないことなんか、世の中にいっぱいある
ただな…おまえは自分が知らなくてだな、知ってる人に
”んなはずないだろ、バカが!”
って言うから叩かれる

PCのことでもそう、車のことでもそう…
オレが遠くまで車を買いにいった
”遠くまで車を買いにいくわけがない”
な…おまえは車好きじゃないからわからんの
ましてや旧車のことなんかサッパリやろ?
レア車はな…遠くてもいいものがあったら買いにいくん
ま、新車で買ったベンツだけを自慢するやつには一生わからんはず^^
そんな車オンチだから、おっちゃんとオレとの区別もできん
あの人はやたら外車でも機能とか歴史に詳しいやろ
オレは車の形で選ぶん…機能や乗り味やメーカーなんかどうでもいいん
左でも右でもどうでもええねん
こないだまでな…車が10台あって外車は2台、左ハンは1台なん
路線がな…ちゃうんよ、わかるか?

あんまさ…情けないことばっか言うてんなよ(ToT)
んで…出張の証拠の写真いるか?( ̄- ̄*)ボー

そうそう…勘違いって…ギャランで視線を感じてることか?
\(≧∇≦)/ぶわっはっは!

498 :塩田3号:04/03/25 23:38 ID:ubd+U+Di
>>>495
そらそーだ
彼がチドンとネーミングされた由来は、昔、彼が誰カレなしに「恥鈍め!」「おまえ恥鈍だろ!」「恥鈍の自作自演だ!」とか今と同じように狂ったように言い続けてたことなんだから。

実はチドン自身がチドンの名付け親なんだな、これが。


499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 23:40 ID:axacKODE
仲間内で盛り上がってんじゃないよ。
uzee

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 23:54 ID:YEmyq5ba
500

(-.-)y-゚゚゚

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 23:55 ID:ubd+U+Di
いや、別に仲間内ではないのだが・・・・・
そう見えまつか?

まあ実はそのとおり!チドンカキコもハジドンカキコも全部俺なんだけどね。
ファファファ

502 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/26 00:11 ID:P1z7REBj
大体、安全確認せんと右折、追い越しすること自体があかんやろ…
左ハンで見えにくくて、そのまま右折して事故したとする
”見えにくい、左ハンのせいなんです、左ハンに原因があるんです”
で、通るか?
”安全確認してから行けば事故にならない”って言われるだけやん

右ハンでも右折時に確認せんと行くから事故になる
そんなやつは右ハンだろうが左ハンだろうが事故るやろ
確認するせんはハンドルのせいちゃうっちゅうねん
右ハンドルが確認してくれるんか?
確認するのは運転手やろ…

仲間内かぁ…
ま、やつがおらんと寂しいのはあるな^^

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 00:47 ID:nKDSkbsG
\___________  ____________/
         V
           ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
        ,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
        i/'' ̄ ̄ヾ:::::::::::i
        |,,,,_ ,,,,,,_  |::::::::|
        (三);(三)==r─、|
        { (__..::   / ノ′
.        ', ==一   ノ
         !___/_>、,,..- 、
     rー―__―.'    .-''   々i
     !     ̄`. ´  ̄`    .ノ
     .'- .ィ         .「 , '
.       | :。::     :。:: ! i
       !    '   ._  .!
       .l          l
        l         .l
        l    ;j     .|
        l          !
       ノ          ヽ、
     , '    ヽζζζ , '   ヽ
     .{ _.ト、   Yl| |iY    ,イ .}
     '、 >.ト.   ' U. '   イノ .ノ
      ' .,,_ ___ ノ-^-`、 ___.... - '


504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 00:53 ID:sAn2XEJA
確認せずに右折するヤシがいるのか?

対向車が来てないから右折するんじゃん。
来てないって判断はどうすればできんのさ?


505 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/26 01:36 ID:P1z7REBj
>>504

いるだろ…

>対向車が来てないから…

なら、事故にならんだろ
来てない判断は見てだろ

右ハンでもよ…対抗右折車が大型なんかじゃ見えない時あるよな
んな時に普通行くか?
それを見えないのに無理して行くから事故になるんだろ
それは確認してないってことじゃないか

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 02:05 ID:6++0w+7N
結局、いつも最後は左ハン擁護が反論できなくなって 悔し紛れで荒らしまくって
終わるんだよな。左ハンスレって。

個人攻撃しなきゃ議論もできないのかねぇ。左ハン擁護って。
やっぱ左ハン乗ってる奴はバカだわ。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 02:22 ID:3rlxs7sx
左反は、まず免許とって路上の現実を知ることが先だな(藁


508 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/26 02:25 ID:P1z7REBj
埼玉君…反論できんのだったら寝っぞ(-.-)
ま…負け犬には無理か?ククク
ずっとこのパターン維持か?

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こて:04/03/26 09:34 ID:BX+IBBNW
もし、左ハンの危険性が、完全にここで立証されたとする。
右派が行動に出る。国土交通省を通じて、小泉さんの耳に入る。すると・・

 小泉 「なに!逆ハンは危険なのか!よし!
     あしたから日本国の車は右側通行にします。
      同盟国として当然の事じゃないですか!」

                   てなこたーあるわきゃない。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 10:01 ID:WFuT328L
>はじぇ
左ハンの方が見え辛いって認めたくないのか?
あいかわらずぢゃのう。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 12:28 ID:oe6+D8Wy
何度も何度も同じ話の繰り返しなんだが、
左ハンのほうが見え辛いことはみんな認めている。
ハゲドンも認めているだろう。

だが、それは「右ハンに比べて」見えづらいというだけの話。
致命的に見え辛いというレベルの話ではない。

よく出る例だが
ロングノーズ車や車高の低いスポーツカーもかなり前は見にくい。
左ハンの「多少の見えづらさ」だけをやり玉にあげてるやつらは
ちゃんと上記2車種もやり玉にあげてなきゃおかしいわけで・・

この辺のキチンとした反論は未だかつて聞いたことがないんだよな。

「スポーツカーは存在理由がある。代わりがない。」「スポーツカーの左ハンはもっとみにくいだろ」

このレベルじゃぁねぇ( ´,_ゝ`)プッ

ちなみに
>「スポーツカーは存在理由がある。代わりがない」

存在理由があろうがなかろうが危険なら禁止すべきだろう。
それに本国左ハンモデルと右ハン化されたモデルは
決定的なクオリティの差があり、代わりになるとは考えられない。


>「スポーツカーの左ハンはもっとみにくいだろ」

比較論で安全を語るなら、我々が乗ることを許されるのは
中型セダンあたりだけになるだろう。

はい、反論どーぞ

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 12:42 ID:n7eX43Xr
ハンドルは右に固定し(まず、第一段階の危険はとりのぞき)、
その上で、スポーツカー、ミニバン、セダンなど様々な種類があって、
各個人がそれぞれの生活に応じたドライビングライフを楽しむという設定は
にはならないのだろうか?

スポーツカー、セダン・・など、車の種類の中に、同列的に「左ハンドル」が
入るのだろうか? カテゴリーが違うと思う。

全ての危険性を排除しろということではなく、
ハンドルの位置という危険性は排除した上で、さまざまな選択肢があるというのが
理想の姿のように思うが、どうでしょう?

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 12:46 ID:WFuT328L
はい、出ますた。所謂すりかえね。

反論できません、論破されますた、逃亡しまつ。


514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 12:48 ID:WFuT328L
ゴメソ>>513>>511ね。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 12:52 ID:n7eX43Xr
>513
同じ左派同士では、論破されるもされないもありませんよね(笑)
右派を装うなら、もっとうまくやりなさい。

さて、

>本国左ハンモデルと右ハン化されたモデルは
>決定的なクオリティの差があり、

↑ここに大きな問題がある。我々が安易に左ハンドルを享受するから、
欧州メーカーが日本のニーズを考慮した右ハンドル化に力を入れないのが
大きな問題。
もし、欧州の車が内容も素晴らしく、理想的な価格であり、かつ右ハンドル化
がしっかりできていれば、日本での市場ニーズも広がるはず。

日本は右ハンドルと決まったなら、欧州のメーカーも右ハンドル化に
今以上に開発資金を投入するだろうから、結果的に、
よい車を安全にのるという理想の姿になると思うのだが、どうでしょうか?

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 12:52 ID:kA5NC8xe
左ハンセダンより見えづらい右ハン車が公道を走るのは文句言わないのに、
なんで左ハンと言うだけで文句言うのかな・・・

> ハンドルは右に固定し(まず、第一段階の危険はとりのぞき)
この「とりのぞかなきゃならない程の危険性」を明確にしないから話にならないんだよ。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 12:53 ID:n7eX43Xr
>514
あぁ、そうでしたか。道理でよくわからないなぁと思ったんです。
失礼な物言いになり、すみませんでした。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 12:55 ID:n7eX43Xr
>516
そうではなく、同じ形だったら、左ハンドルの方が危険なわけでしょう。
だとすれば、ハンドルの危険性をまず排除した上で、
そこにいろいろな種類の車があって当然だと思うのですが。
ひとぞれぞれに生活スタイルがありますし
(早く走りたい人、沢山人を乗せたい人、思い荷物を運びたい人)

左ハンドルが必要な生活スタイルってあるんですか?
もし、右ハンドル化が完璧に出来ていれば、右ハンドルでよいんでしょ?


519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 13:13 ID:n7eX43Xr
>本国左ハンモデルと右ハン化されたモデルは
>決定的なクオリティの差があり

大きな疑問なのは、
・右ハン化さえ上手く出来ないメーカー
・クオリティの低い右ハンドルを平気で世に出しているメーカー

・・の車が本当に欲しいのですか?

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 13:49 ID:wREAFy6u
>>519

>・右ハン化さえ上手く出来ないメーカー
>・クオリティの低い右ハンドルを平気で世に出しているメーカー

それでも日本車よりよいと思われる。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 14:04 ID:3rlxs7sx
只今春休みの厨房タイムでつ(藁

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 14:05 ID:56glDytz
左ハンが危険だろうが、乗ってる奴の勝手だが、追い越しや右折、料金所でチンタラするな!
周りに迷惑かけてる事を自覚しろ!

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 14:06 ID:WFuT328L
いくら右ハンのできが良くても、左信者の皆さんはOutOf眼中なそうで、
その理由が
・本国仕様
・重量バランス
・人間工学的に正しい
などなど。。。

おもしろいでしょ?


524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 14:19 ID:wREAFy6u
>>523

何が面白いのですか?



525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 15:19 ID:kA5NC8xe
> そうではなく、同じ形だったら、左ハンドルの方が危険なわけでしょう。
> だとすれば、ハンドルの危険性をまず排除した上で、そこにいろいろな種類の車があって当然だと思うのですが。

だからハンドルの危険性をまず排除したいのなら、
日本における左ハンドルの"排除しなきゃならない程の危険性"を明確にしないとね。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 15:23 ID:w3IdXInX
>それでも日本車よりよいと思われる。

どこが良いの?具体的には?


527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 15:37 ID:w3IdXInX
>だからハンドルの危険性をまず排除したいのなら、
>日本における左ハンドルの"排除しなきゃならない程の危険性"を明確にしないとね。

それが唯一のよりどころなのか。
これまでの議論で、危険性の立証は難しいことははっきりしてるのに、
まだ、それだけを拠り所にごちゃごちゃいうのか。
虚しい・・

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 16:13 ID:NTf30zKW
>>527
煽りとかじゃなく、自分の書いてることが
ものすごく矛盾しているのに気づいてないの?


529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 16:28 ID:w3IdXInX
>528
たとえば、どう矛盾しているのか答えてください。


530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 16:44 ID:NTf30zKW
>>529
自分で危険性の立証は難しいと書いてあるじゃん。
そしたらその先の議論は無いでしょ。

拠り所云々じゃなく前提条件だと思いますが。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 16:51 ID:w3IdXInX
>自分で危険性の立証は難しいと書いてあるじゃん。
>そしたらその先の議論は無いでしょ。

どうして、その先の議論はないの?
危険性の数値による立証以外には、議論する方法がないと思うの?
それは、創造性の欠如じゃないの?

あと、「矛盾」の言葉の使い方が間違ってますよ。w


532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 16:56 ID:NTf30zKW
創造で議論ねぇ、おめでたいですね。

矛盾に関しては、拠り所にしなきゃいけないのが
あなただってコトですよ。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 17:01 ID:kA5NC8xe
ココは明確な理由も無く左ハンを排除するネタスレって事?
ネタスレだったんなら邪魔して悪かったよ。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 17:16 ID:w3IdXInX
>532
うーん、まだ分かってもらえないか。
昨日のレスでも、データで実証することが難しいという話になってたよね。そのとおりだと思う。
でね、そのデータがなければ議論が始まらないのだったら、
鼻から、議論そのものの必要性はまったくないですね。だって、データはないんですから。

たとえば、100歳以上の運転は危ないかどうか・・・って議論になったときに、
人間の身体能力から考えれば、当然、老齢に伴う危険性は生じてくるわけだけど、
「100歳以上の運転禁止」の規則もなければ、「100歳以上の運転の危険性のデータもない」
のが現実。
なぜデータがないのか?データをとろうとしないのか? の答えは
100歳以上で運転をしているケースが極稀で、全体の1%にも満たないような母数の
調査は、わざわざ国家がそれを実施しようともしないわけさ。

で、「データがない」 → 「100歳以上の運転は危なくない」
と結論付けられるかといえばそうではないでしょう。

100歳以上で運転をしているお爺さんやお婆さんがいたとして、
周りがそれをやめさせようとしても、「違法ではない」「危ないというデータがない」
などごねて、常識的な意見にまったく耳を貸そうとしないとなると、
周りの人間が迷惑するんですよ。



535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 17:23 ID:WFuT328L
確かに100歳のドライバーは危ないと思うな。
どれほど危険なのか数値で表すまでもないでしょう。
法的に運転を禁じることはできないが、自ら率先して引退すべき
とは思いますね。

なんか似たような状況って他にもあるな(w


536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 18:16 ID:kA5NC8xe
高齢者の事故が増加する様になってもみじマーク貼付を推進してる。
免許の更新年数も違うし高齢者講習もある。
それでも高齢者の事故が増える様なら定年制を考える事になるんじゃない?
別に野放しって訳じゃないよ。

少数でも本当に危険で事故が増える様な状態なら野放しになる訳無いじゃん。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 18:18 ID:NTf30zKW
>>534
それをいいだすと双方「オレの常識が正しい」ってなっちゃうでしょ。
それじゃあ議論じゃなくて言い争いかと。

例が100歳じゃなくて60歳ならどうでしょうか?
身体能力、視覚能力ともに低下しているだろうことは否めないですよね。
では、それを危険とするか、しないかの線引きはどうなるんでしょう。
常識や主観で言い争っても結論には達する事はできないと感じますが。


538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 18:26 ID:IZbAM1YM
だからさ、キミら左犯達は、日本の右ハンドル国家体制に適応できないのだから、
左ハンドル国に亡命すればいいででしょ。


539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 18:35 ID:HFr8izqk
>>538
日本の右ハンドル国家??

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 18:36 ID:HFr8izqk
>>522
右ハンでもチンタラしてる奴はチンタラしてる。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 18:52 ID:w3IdXInX
>高齢者の事故が増加する様になってもみじマーク貼付を推進してる。
>免許の更新年数も違うし高齢者講習もある。
>それでも高齢者の事故が増える様なら定年制を考える事になるんじゃない?
>別に野放しって訳じゃないよ。
>少数でも本当に危険で事故が増える様な状態なら野放しになる訳無いじゃん

そのとおり。でも、もみじマークなどのこれらの問題も、
高齢者が増えてきてから問題視されてきた問題。
もともとは母数が少なかったが、この高齢化社会、野放しにすることが
できなくなったってわけ。

でね、左ハンドル車は、母数が少ないからまだ問題視されていないけれども、
多くなると社会問題化する可能性はある。

でここで、「少なければよいのか」ということですよ。
高齢者ドライバーの問題も、30年前は特に問題になってなかった。
ドライバーそのものが少なかったから。
で、野放しになっていた、30年前も、高齢者の運転は危なくなかったかといえば、
そうではない。議論の対象になってなかったってだけ。


542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 19:34 ID:kA5NC8xe
う〜ん、魔女狩りに話が戻っちゃうんだね。
嫌われ者の少数派は救われないな。
なんで根拠の無い仮定で左を排除したいの?

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:06 ID:6++0w+7N
世の中で左ハンなんて、ほんの数%、しかも無職や引きこもりの多い2ちゃんでは
更に少ない。 それなのに左ハンスレではほぼ半数が左ハン擁護。

つ・ま・り・ ハジドンが一人で必死に自作自演しまくってるという事。
書いてる事は何年も同じなのに語尾を変えたりして別人のふりをしてる所がイタい。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:08 ID:qsrwA+bz
疑わしきは罰せず。
「100歳だから免許取り上げて当然」みたいな杓子定規な姿勢は
左ハン論議をおいとくにしても、やはりよくないよ。

何事にもとりあえず一通りの可能性を探してからでも結論づけるのは遅くないんじゃないか?

だって100歳で免許持ってるってことはちゃんとそれまで書き換え出来てるってことだからね。

逆に言えば、人間、いつ心臓マヒになって死ぬかもわからない。「大惨事になるかも知れないからおまえらは今日からみんな車の運転禁止」とか言われても納得いくのか?それと同じことだろう

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:13 ID:6++0w+7N
>>541
その通り。左ハン車がもっと増えたら絶対社会問題になって法規制されるし保険料も高くなる。
今は少ないから問題になってないだけ。

携帯使用の運転だって、明らかに危険なわけだが、やってる奴が少なければ規制されなかったはず。
実際は事故が急増したから規制された。

左ハンが危険なんてのは、アイスバーンでの運転が危険、老人の運転が危険、
夜にサングラスかけて運転するのが危険、っていうのと同じ、当たり前の事。
それを「証拠出せ!」とかほざいてるハジドンはキチガイだから
まともに相手するだけ時間の無駄。

法律で禁止されてないけど危険な事なんて、世の中に山のようにある。
低脳左ハン擁護は視野が狭いし頭が回らないからそこまで思いつかないんだろうけど。w

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:15 ID:3rlxs7sx
主観的な視点で判断しようとする左反対派
客観的な視点で判断しようとする左容認派

違う視点で論じようとするんだから話が噛み合うわけがない

こういった場合、主観的な要素を排除して論ずるべきではないねか?

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:17 ID:6++0w+7N
あーあ、やっぱり544のようなバカが出てきたよ。ハジドンか?
左ハン擁護っていっつも出してくる例が極端だし、常識はずれ。

「左ハン禁止」は現実的だが「全員運転禁止」は全くもって非現実的。そんな事も
分からないのか?
こういうバカ丸出しの事しか書けないんだよな。左ハン擁護がバカである証拠。

さーて、そろそろいつもの自作自演でぶり切れる頃かな?w


548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:20 ID:6++0w+7N
546は全く逆だろう。 左ハン擁護の根拠は 「俺が運転してみて安全だと思った」
というものだけ。

100才の運転は必要だからかもしれんが、左ハンの運転は全く必要なんかないから
より非難されるわけだな。バカは死んだ方がいい。

549 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/26 20:20 ID:P1z7REBj
ふう…埼玉君、お疲れさん

最近な…昼間もめちゃ忙しいねん(-.-)
さっき帰ってきたところだ…おまえの好きな証拠出すか?^^
んでな、飛行機の中では書けないねん
それでも、書いてただろって言い続けるおまえの脳みそは何なんだ?

もひとつ…ヤフーで
”左ハン乗りの人に質問です”ってトピがあったよな
ここでも

>世の中で左ハンなんて、ほんの数%…なのにたくさん書き込みがあるのはおかしい

って言うてたよな
トピ名は何だ?^^
”旧ビートルに乗ってる人に質問”
世の中に旧ビートルなんて数%なのに半分以上書き込みがあるなんて、自作自演の証拠だってのはおかしいだろ?^^
それぐらい理解もできん?

ねね…お母さんに聞いてきなさい(-.-)

そうそう…
>しかも無職や引きこもりの多い2ちゃんでは…

おまえのことか?まぬけだから仕事クビにでもなったか?

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:21 ID:6++0w+7N
●左ハン擁護の特徴●
1.左ハンが危険だという事は死んでも認めない。
 対向車が見えなくても危険とは認めない。
2.車選びをジーパン選びと同レベルに考えている。
3.左ハンを運転できる事が偉い事だと勘違いしている。
4.人に迷惑をかけようが、事故の危険が増えようが、自分の趣味を優先させる。
5.他人の事などどうでもいい。自分の事しか考えていない。
6.自分が危険な運転をしている事に気付かず、「俺は運転がうまい」と勘違いしている。
7.「他にも危険な車はいるじゃないか!他にも迷惑な車はいるじゃないか!」と、 
 責任逃れする。
8.偏差値は異常に低い。大抵はバカ高校卒だったり高校中退だったりする。
9.交通量の少ない田舎在住である。
10.情報誌を読んで東京の事を勉強しているが、しょせん本からの知識なので偏っている。
11.タバコを吸う率が高い。当然、そのタバコは窓から投げ捨てる。
12.左ハン車の事を危険と指摘されると、ガキみたいにムキになって猛反発する。
13.反論がいつもトンチンカン。「イスラムでは豚食禁止、彼女が左利きなら」等的外れ。
14.言い負かされて悔しいといつもの自作自演。語尾を変えれば別人になりきれると思っている。
15.実は、左ハン車を持っていない。笑! 脳内左ハン車である。


551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:22 ID:w3IdXInX
>客観的な視点で判断しようとする左容認派

ほう、そうかな・・左容認派は、危険を示す実証データがないことを
指摘しているだけで、自分らが客観的なデータを用意することが
果たして一度でもあったかな?


では、容認派にお願いしよう。
左ハンドルが危険ではない という客観的なデータを用意してくれ。
危険というデータをみつけるのと、同じくらい難しいはずだぞ。
ほれ、出してみろ。

容認派が客観的だというなら、実践してみなさい。


552 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/26 20:22 ID:P1z7REBj
埼玉君…さ、飯にしようぜ
おかんに怒られるぞ(-.-)
また後でな^^

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:22 ID:qsrwA+bz
もうね、ぶり切れですよw

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:23 ID:wREAFy6u
>>547-548

ち・ど・ん・ま・と・は・ず・れ

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:26 ID:6++0w+7N
何年間も毎日何十回もカキコチェックして常駐して カキコがあると即レスする
キチガイハジドンは犬の糞ほどの価値もない。
 他に何もやる事がない+ネット以外で誰も相手にしてもらえない証拠。

バレバレの自作自演と必死な即レス、みんなはとっくに愛想尽かしてるから最近は
誰からも突っ込んでもらえない。w
犬の糞をかまうほど暇でもないし、勝手にいつもの自作自演で負け惜しみ書いてろ。
お前の書いてるのは便所の落書きほどの価値もない。



556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:34 ID:qsrwA+bz
何度も言わせるな

罰したいほうが証拠をだす義務があるんだよ

道歩いてるやつに「お前はたぶん泥棒だ!違うなら証拠だせ」と言ってるのと同じだよ。

どっちが証拠を出すべきだと思うよ?

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:41 ID:w3IdXInX
>556

ピントがずれてるなぁ。
左容認派は客観的な視点で判断しようとしてるんでしょう。
であれば、客観的なデータを提示してみればいいじゃないですか?
できないでしょう。

だったら、客観的な視点で判断しようとしているとはいえないね。

ただ単に、客観的なデータが現存しない(集積不可能)なことを盾に
しているだけでしょう。





558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:45 ID:w3IdXInX
>道歩いてるやつに「お前はたぶん泥棒だ!違うなら証拠だせ」と言ってるのと同じだよ。
>どっちが証拠を出すべきだと思うよ?

一瞬、理にかなっていることをいっているようだけど、
たとえば疑わしい人物には、警察が尋問をすることだってある。
何か、事件が起きて、疑わしいことがあればアリバイを証明する必要も
出てくる。
つまり
「泥棒ではないという、証明を出せ」と警察に言われ、それが証明できないと
犯人になってしまう可能性もあるということさ。






559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:48 ID:qsrwA+bz
ダレもそんなこと言ってませんが?
ダレと間違えてんの?

つか左乗りは現状で満足してるんだよ

変えたいなら頑張って証拠出してみれば?
はははは

560 :546:04/03/26 20:55 ID:3rlxs7sx
データは無いが危険に決まってる
データが無いから危険とは判断出来ない

どっちが客観的に判断しようとしてますか?


それから、左反対派の意見が馬鹿っぽくなるのは、チドン責任だと思わないのかな、左反対派の人は

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 21:00 ID:kA5NC8xe
まぁ、保険料が左右で差が無いって位かな。

・・・・と言う事はエアバックやABSの有無よりもリスクの差が少ないって事?

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 21:01 ID:w3IdXInX
>559
>ダレもそんなこと言ってませんが?
>ダレと間違えてんの
ん?ちょっと意味が分かりませんが・・・

>つか左乗りは現状で満足してるんだよ

じゃ、なんでこのスレにくるの?
満足してるんだったら、普通に乗ってたらいいじゃないか。
このスレは、左ハンドルの問題について語り合うスレだろ。
満足している人が、なぜわざわざ議論に参加するのさ。

あなたのいう「データ」は出そうにも存在しない。
だから、安全であるというデータも危険であるというデータも
存在しないわけ。だから、どちらも客観的ではないわけ。

数値にしなければ物事の判断がつかないというのも、
相当に思考能力が低い証拠ですよ。



563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 21:04 ID:w3IdXInX
>1・データは無いが危険に決まってる
>2・データが無いから危険とは判断出来ない
>どっちが客観的に判断しようとしてますか?

答え) どちらも客観的に判断しようとしていない

さらにいえば、データがないから危険とは判断できないというのは
想像力、思考能力の低さを示しているといえる。   


564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 21:11 ID:c+9Lc+x4
おまえらは警察か!

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 21:36 ID:w3IdXInX
>データは無いが危険に決まってる
>データが無いから危険とは判断出来ない
>どっちが客観的に判断しようとしてますか?

これも書き方の問題で

>データが無いから危険ではない
>データが無いからといって危険ではないと判断できない。
>どっちが客観的に判断しようとしてますか?

と言い換えることも可能なんだよね。

ま、いずれにしても、どちらとも客観的ではないんだが。



566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 21:39 ID:ZGtj+xtp
 あることがどうやってもできない人にとっては、それをいともたやすくできる人がいることが理解できないのでしょう。
 子供のころの補助輪なし自転車、さかあがりに始まり、スポーツ、勉強、パソコン、仕事などなど。
 左ハンの運転もそのひとつ。
 日ごろの安全確認が充分にできない人にとっては、左ハンを安全に運転することができるのが理解できないのでしょう。
 確かにそういう人にとっては左ハンは(右ハンもだが)危険なので禁止すべきといえます。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 21:55 ID:w3IdXInX
>566
あなたのおっしゃってることは、正しいと思います。運動神経の良い人、空間認識能力の高い人は、
左ハンドルでも安全に運転できると思います。
ただ、問題はそうでない人が左ハンドルに乗っているケースが散見されるということです。
左ハンドルが欲しいから乗っている人は、まず「左に乗ってみたい」という意欲があるだけ、良いのです。
旦那が左ハンドルで、奥さんも仕方が無く左ハンドルというパターンもあります。
その場合、その奥さんが引き起こす事故率は高くなってしまうことは否めないでしょう。

車を販売する際に、左ハンドル適性試験などがあるのであれば、危険である可能性は、随分と少なくなると思います。
が、現実難しい。

私事で、何のデータにもなりませんが、僕が、このスレによく出入りするのは、
上記のパターンで、姉が事故をしたからです。本当の話です。
姉貴の旦那が左ハン好きで、彼は運転が上手なのでしょうが、姉は左ハン運転を苦手としてました。
案の上、右折時に事故り、大怪我をしてしまったからです。本人自身が左ハンドルが原因といってます。
が、厳密には「下手なのに左ハンドルに乗ってしまった」ことが原因なのでしょう。姉貴の運転技術にも問題があります。
幸い、命は落とさずにすみましたが、左側通行における左ハンドルの危険性は
間違いなく存在すると思います。事故にあった直進右ハンドル車にも申し訳ないと思います。
ただ、データが不在なので、こういうわずかな例で、違法にすることは不可能です。
そこで私見なのですが、、自動車学校なので、左ハンドルのコースなども取り入れてl、
左ハンドルに乗りたい人は、そのコースを受けてなければいけない
というようなカリキュラムにすれば、少しは問題解決するのではないかと思うのですが・・だめですかね。
あと、左ハンドルの危険性は危険性として、もっと多くの人に理解していただき、
その上で、慎重に乗っていただくというのであれば良いかとも思われます。
今のように、安易に左ハンドルを入手し、運転できる現状に疑問を抱いている次第なのです。






568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 21:57 ID:w3IdXInX
自動車学校なので
         ↓
         ど

569 : :04/03/26 21:58 ID:nKDSkbsG
おれもその昔、粋がって左に乗っていたが、やっぱり危険だし、
不便だし、馬鹿馬鹿しいので数年で辞めたが、ここの住人の
左乗りは、みんな若く、俺の昔同様の過渡期にいるんだろうな。
ちょっと羨ましい。

570 : :04/03/26 22:03 ID:nKDSkbsG
>>567
ああ、危険だよ。左は。
昔の話だけど、知り合いの交通課(都内)の警官が、
左ハンはしょちゅゆう右直事故を起こしてるって言ってたよ。


571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 22:28 ID:qsrwA+bz
「ヘタクソはよりヘタクソになるのが左ハン」っーのは事実かもね。

おかげでイメージ悪化だよ
勘弁してくれよ。事故ったネーチャンよ!

事故った原因はたったひとつ。「見にくいから」というしょーもない理由だけで、命綱である「安全確認」をあっさり怠ったからだな。

面倒くさかっただけのくせに、ハンドル位置のせいにしてんじゃねーよ



572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 22:29 ID:ryEpFk2O
ある状況下で左ハンは右ハンに比べて視界が狭い。
→視界が狭いというのは危険である。
→危険というのは事故を起こしやすいということである。
→ゆえに左ハンは右ハンに比べある状況下では事故を起こしやすい。

統計なんてとらなくても証明できる。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 22:34 ID:c+9Lc+x4
左は危ないよ。ホント。
2台乗り継いで解ったよ。
次も左を買うよ。中古で。
少ない投資で最大限に
リッチを装うよ!
中古左マジオススメ。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 22:45 ID:3rlxs7sx
ID:wdIdXInX
>>562
それに(この場合左の安全)疑問が発生し、調査が行われ、データが出来る
しかし、疑問が発生しなかったら誰が何の為に調査する?

>>563
データに基づいて判断するというのが客観的判断
想像力〜を入れたら主観的判断になるんじゃないかw

>>565

>無いからといって危険ではないと判断できない

オモイッキリ主観的判断じゃないのか?
危険性を記すデータがないは一つの立派なデータではないのか?

575 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/26 22:53 ID:P1z7REBj
>>567

貴方は議論できる人だよな

右折時、追い越し時に対向車がきてるか安全を確認してからいく…危険ですか?
それを判断するのは左ハンですか?人間ですか?
より見易い右ハンで右折時に事故になるんはなんでですか?
それは安全確認を怠るからでしょう?

例えば
GT-R等のスポーツカーがあります
旦那さんが買いました
奥さんはスピードが出るから怖いと…
それで、事故になりました…スポーツカーが悪いのですか?

それを乗る乗らないは人が選択できるのです
スピードを出す出さないは人が制御できるのです
人が制御もできないような製品は、欠陥品でその製品自体が危険なものです

左ハンは右折時、追い越し時に右ハンより視界が悪いです
そのために首を助手席側によせたりして確認することもあります
それは小さい車より大きい車に乗ったときに内輪差に注意したりするレベルのものと私は考えてます
軽自動車とセルシオクラスでは乗り方が変わりますよね
現行の免許制度では軽自動車とセルシオクラス、またトラックも運転できます(限度があるが)

大きな車で不安に感じる人は乗らなければいいのです
左ハンで不安に感じる人は乗らなければいいのですよ
それを選択するのは人間なんです

576 :572:04/03/26 22:54 ID:ryEpFk2O
>>574
データデータいうのはやめれ。
ほかにも立証するアプローチはある。

しかしひとついわせてもらうと
「危険性を記すデータがないは一つの立派なデータではないのか?」
これはちがう。
「調査したが危険性を記すデータが見つからなかった。」
というのならデータになる。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 22:57 ID:3rlxs7sx
ID:wdIdXInX

ID:w3IdXInX
訂正

ついで
君は自分達は客観的に判断してると思いたいのだろうが、>>572を読む限り、それは無いね






578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 22:58 ID:fcR7m175
左に乗ったら目の前のバスが停留所に止まっても追い越さない。
左に乗ったら右折は→が出てから。
左に乗ったら灰皿が使いやすい。
左に乗ったら道を譲る度にウオッシャーピューピュー。

579 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/26 23:00 ID:P1z7REBj
>>567
私はこのトピでよく埼玉君(チドン)をふざけてます…知ってますよね
550等が彼ですよ^^
彼は以前、右折で安全確認で止まってる左ハンにクラクションを鳴らしまくりどかせたそうです
それを自慢げに語ってました
”左ハンだから対向車が見えなかったんだろう、でも、そんなのオレの知ったこじゃない”
こういう人間が危険なのですよ

580 :572:04/03/26 23:03 ID:ryEpFk2O
>>577
すまん572は俺なんだけど横レスになっちまったな。
データデータいうのもあれなんでアプローチをかえてみようよって提案。

あんまんは肉まんに比べて甘いか?

→あんまんは肉まんよりも砂糖の含有量が多い
→砂糖が多いというのは甘いということである。
→ゆえに肉まんよりあんまんのほうが甘い。

べつにみんなで肉まんとあんまんを食べ比べてデータをとる必要はない。

これと同じことだよ。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:03 ID:3rlxs7sx
>>576
他のアプローチがあるのなら人に言う前に出せばいいのにw
それが良ければのりますよ

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:07 ID:kRGACT5v
姉貴を事故らせた左ハンを個人的には許せないって言うのなら、事故と左ハンの因果関係は良くわからんが同情はするよ。


583 :572:04/03/26 23:08 ID:ryEpFk2O
>>581
それが572の論法なんだけど。
どう?ダメ?

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:17 ID:3rlxs7sx
>>580

ある状況下と付いた段階で、あんまん理論と同じにならないよ
砂糖はどんな状況下でも甘いから成立する理論でしょ

ある状況下では確に悪いが別の状況下では?
そう突っ込まれるよ


585 :572:04/03/26 23:30 ID:ryEpFk2O
>>584
ん〜そうだなぁ。
ある状況下ってのは日本限定で右折待ちとかバス追い越しとかを想定したんだが。
ま・・・とりあえずそれが証明できればいいや。
別の状況では知らんってことで!




586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:39 ID:3rlxs7sx
砂糖の甘さに値するものを探すと、データに行き着いてしまうんじゃなかろうか


587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:44 ID:w3IdXInX
あの〜、私自分が客観的じゃないって認めているつもりですよ。

左派も否定派も、双方に客観的なデータの元には話し合っていないということが
いいたかったんですよ、
主観的?そうですよ。お互いそうでしょう。

データが無いけど危険 
データが無いから危険ではない

この双方ともに客観的ではないのです。 

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:49 ID:w3IdXInX
>危険性を記すデータがないは一つの立派なデータではないのか?

これも違いますね。これが正しいとすれば、

「危険性はないことを証明するデータがない」
ことも一つの立派なデータになってしまいますからね。

携帯電話がではじめた10年以上前、
運転中の携帯電話のことは問題視されなかったし、そのデータもなかった。
しかし、携帯電話が普及するにつれ、社会問題化して、ルール改正となった。

この最初の、携帯電話が問題視されていなかったとき=データが無かった

とき、データが無いことが、一つのデータになっているか、といえばなっていない。
単なる母数の少なさによって表面化しなかっただけでしょう。



589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:53 ID:w3IdXInX
>大きな車で不安に感じる人は乗らなければいいのです
>左ハンで不安に感じる人は乗らなければいいのですよ
>それを選択するのは人間なんです

そうなんです。ただ、正しい選択ができる人たちだけでないのも事実。
私の姉のように、仕方無く左に乗っている人たち、
とりあえず何も考えずに左に乗っている人たちの数が左乗りに占める割合も
決して少なくないように思われます。
あなたのいうように、正しい選択ができる人ばかりだと、世の中平和なのですが、
なかなかそういかないのが現実なので、人は「法律」というものをつくって、
少しでも危険因子を減らそうとするのではないでしょうか。

あなたは、左ハンドルが右ハンドルよりは危険性が高いこと、そのものは
お認めになるんですか?お聞かせください。

590 :572:04/03/26 23:58 ID:ryEpFk2O
ま・・・そこまで考えるとまったくかみあわずへんな例えになってしまうね。

「砂糖は甘い」ということ。
砂糖=グルコースが舌のレセプターにつく。
→脳に信号が送られる。
→この味覚刺激を「甘い」と定義している。ということなんだけど。

これは「危険というのは事故をおこしやすいということである」
というとこと同列だけれども
この場合の危険というのは事故をおこす危険ってことで。
事故をおこす危険がある=事故をおこしやすい状況である
でいいんじゃない?





591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:02 ID:GKt3GZ9t
ID:w3IdXInX

危険だというデータがない→客観的事実

ここまではOKか?

・でも危険だと思います←無いという事実に対して個人的心情を入れている⇒主観的判断
・だから危険でない
←無いという事実をそのままうけいれていて、個人的心情が含まれていない⇒客観的判断


一緒ですかね

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:12 ID:GKt3GZ9t
>>590

だから〜それだと左折の状況下では右の視界は劣るので右は危険って言い出すでしょw

593 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/27 00:24 ID:z30VVjca
>>589

なんかさ…おかしいですよ

>そうなんです。ただ、正しい選択ができる人たちだけでないのも事実。
私の姉のように、仕方無く左に乗っている人たち、

乗らない選択はできるでしょう…
仕方なくってのは、拒否できない状況でしょう
例えばブレーキの欠陥で止まれない等は製品に問題があり運転手が拒否することはできません
正しい選択ができない?子供じゃないでしょ…
何のために18歳以上に免許が与えられるんですか?
それは甘えとしか思えないですよ
何もかも規制されて与えられないと行動、選択できないのだったら、それこそ車に乗るなってなります

>あなたは、左ハンドルが右ハンドルよりは危険性が高いこと…

私の考えは先にも述べましたがそうではありません
左ハンの方がは見にくい状況もあるだけです
また、それは安全確認で十分補えるレベルであって、それを怠り事故になるのは左ハンが原因ではなく運転手の判断にあるのです
私の中では右折、追い越しが見にくいのもあるが、左側を走るバイク、自転車、歩行者のが見易い、狭い道では走り易いのでチャラになります

ただ、普通車と大型で免許制度が別れてることや、今となってはAT限定があるので左ハン限定解除があってもいいかなとは思います
ですが、それなら軽自動車と普通車の大型車で同じでいいのか?ってことにまでなりますね

594 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/27 00:28 ID:z30VVjca
そろそろ…埼玉君をいじりたい( ̄- ̄*)ボー
仕事の忙しさのストレスだな…
埼玉君…ガツンと笑わせてくれ(-.-)

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:32 ID:GKt3GZ9t
>>588

携帯の歴史と自動車の歴史どっちが長いんだろうなw

分母の話しやめといた方がいいですよ
人に与える印象として大した数じゃないんだと思われるのがオチじゃないですか?
逆効果に感じます

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:35 ID:2hTzyuFG
ID:w3IdXInX は主観って意味を把握しているのかね?
どうも客観と混じっているような気がするが。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:37 ID:sG1WF2Vd
>593
いうことは間違ってないけどね。
人の命がかかっていることに対して、
「18歳以上だから」「免許が与えらているから」
あとは、すべて選択に任せるわけにはいかないのが現実でしょう。
そちらこそ、認識が甘いんじゃないんでしょうか?
この世の中、それだけ賢い人ばかりが暮らしていると思いますか?
タダでさえ、危ない世の中を、少しでも安全な方向に努力させることが
間違っていますか?

>それを怠り事故になるのは左ハンが原因ではなく運転手の判断にあるのです

それを怠らない運転手が左ハンを選べば、よいですが、現実問題として
難しい。事故して始めてきづくものも多い。視界が悪いということは、危険な確率も
増えてくるのは仕方が無いこと。

ただ、あなたたちのいうことも、わかりますよ。たとえば、右ハンだって、セダン以外にいろんな種類があって、セダンより危険性
の高いものがあると。けど、人々にはいろいろな生活様式が合って、ある程度の
選択肢は保障されるべきだと思う。たとえば、以下の種類は危ないかもしれないけど
 種類        選ぶ理由
ミニバン       人や荷物がたくさん乗せられる
トラック       重いもの、大きいものが運べる
オープンカー    快適なドライビングが楽しめる
スポーツカー        同上
左ハンドル      ここになにが記入できますか?
「右ハンドルに良いものがない」ですか?
車にもいろいろな種類があって、それぞれの生活形態によって欲しい車種というのが
あるでしょう。理由があるから理解できますよ。ミニバンが危ないといっても、実際多くのものを
乗せたり、多くの人を乗せたい場合、セダンよりもその能力がすぐれているわけでしょう。
でも、左ハンドルだから、何か得られるものというのはあるんですか?

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:44 ID:sG1WF2Vd
>・でも危険だと思います←無いという事実に対して個人的心情を入れている⇒主観的判断
>・だから危険でない ←無いという事実をそのままうけいれていて、個人的心情が含まれていない⇒客観的判断
>一緒ですかね

データが無い→危険だと思う :確かに主観的です、個人的心情もあるかもしれませんし、経験や想像力を使っているものと思います。けど、客観的とはいえません。

データが無い→危険ではない:データが無いから、危険ではないという論法は、客観的ではないどころか、論理的な発想ではない。目に見えないもの、数値化できないものは
                    全く受け入れないという、ただのこじ付け論法。主観的という言葉さえもったいない。




       


599 :572:04/03/27 00:44 ID:vCVD6gFA
>>592
イエス!ま・・・そういうことで!
あとはどっちが左側通行で有利か?というのを考えれば
(総合すれば右ハンが有利っていう結論を導く)
統計学上のデータをださなくても充分いけるんデナイノ。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:46 ID:sG1WF2Vd
>595

母数の話ね。でも、これが事実だから人にどう思われようと、
印象を下げてしまおうと、仕方が無い。
携帯の歴史と、自動車の歴史は今関係なくて、
携帯の普及率と左ハンドルの普及率が問題なわけでしょう。

携帯は増加の一途をたどる  → 危険性が表面化、社会問題化する
左ハンドルは増加していない → 危険性が表面化、社会問題化しない

というだけでしょう。


601 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/27 00:53 ID:z30VVjca
>>593

>姉は左ハン運転を苦手としてました。
>「下手なのに左ハンドルに乗ってしまった」ことが原因なのでしょう。

ちゃんと認識できてますよね…そこから先の選択は本人でしょ

>左ハンドル      ここになにが記入できますか?

ちゃんと過去ログ読んでますか?
皆がそれぞれ書いてるじゃないですか…

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:07 ID:JTosgx5E
> 携帯は増加の一途をたどる  → 危険性が表面化、社会問題化する
> 左ハンドルは増加していない → 危険性が表面化、社会問題化しない
左が増加すれば必ず社会問題化するの?
大分前に左ハンドルが比較的多い沖縄なんかの事故率の低さを出して必ずしもイコールでは無い事を説明してたけど・・・

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:12 ID:GKt3GZ9t
>>599

有利・不利の話しなら不利で結論でてる
それが排除に値するものなのか?で止まっているのだよ

左は乗り方でカバーできるといい
右はそれを理解できないという
それならって事で、データ出せ!って話しになった

個人的には、何か出ないと進展しないと思う
でもさ〜去年からずーと同じ繰り返しなんだけどね

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:21 ID:GKt3GZ9t
>>600
ボケツ掘ってない?
増加してないんなら、メクジラたてて禁止って言わなくていいんじゃない
って思われるのがオチじゃない?

君はどっち派なの?

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:28 ID:GKt3GZ9t
>>598

答えるに値しない

まず辞書ひけ



それから、自分の書いたレスを国語の先生に見せて、寸評してもらいなさい
君との話しはそれからだ

606 :572:04/03/27 01:44 ID:vCVD6gFA
>>603
そうか。どうもありがとう。
とりあえずまた論法考えとくよ。

607 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/27 01:57 ID:z30VVjca
>>604

彼は安全確認を怠らない人、うまい人は乗ってもいいらしい
だが、彼のお姉さんのように苦手だって人のために規制が欲しいと…
旦那に苦手だから変えて欲しいってのが通らないのを法で規制をかけろと
夫婦間の問題だと思うんだが…

>>593
どこまで法で線をひくん?
例えば
>ミニバン       人や荷物がたくさん乗せられる
ミニバンは危険だが人や荷物をたくさん乗せられるためにあるので許可
だが、一人で荷物を運ばない時は乗るな
たくさん乗る時でも旅行等に限る
たくさん乗る時でも、少しドライブは不許可

旦那用に左ハン、奥さん用に右ハンは許可
旦那、苦手な奥さん共用は不許可

ね…どこまでどうするの

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 02:03 ID:XWMuY3QH
左ハンドルは危険かも知れない。でも、右ハンドルも危険です。
果たして、左ハンは右ハンに比べてどの位危険なのか?

右折時や追い越し時に対向車が見にくいから危険?
そう思うのは確認の仕方が甘い証拠。
そんなこと言う奴は右ハンにも乗って欲しくない。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 03:25 ID:IeUYgzBb
昔、左ハンのBMに乗ってました。ボロい中古ですが左ハンの方が安かったので。
2度事故を起こしました。
1度目は左カーブ。十分減速してたんだけど、前から来た自転車と正面衝突しました。
直前まで見えなかったです。右側通行してた自転車も悪かったんだけど。
2度目は猫が左から飛び出してきたので右にハンドル切ったところ、対向車とぶつかりました。
前がトラックだったので、対向車が来ている事に全く気付きませんでした。

その事故で廃車になり、右ハンセダンに乗り換えた所、あまりに運転がしやすいのでビックリ。
以後、15年間無事故です。
左ハンでどんなに注意深く運転しても、右ハンの視界にはかないません。

このスレで必死に左ハン擁護してる人達はきっと、精神的にまだ幼いのでしょう。
苦労してようやく手に入れた自慢の左ハン車にケチを付けられて頭に血が上っているのでしょう。
昔の私もそうでした。今となっては恥ずかしい限りですが。

ちなみに事故った時、2度とも警官に「相手が見えなかった」と言ったら、
ベテランぽい年輩の警官に「左ハンだからでしょ。この前の左ハンで事故った人も
そんな事言ってた」と言われました。
が、調書には「前方不注意」と書いてあり、違反切符も前方不注意で切られました。


610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 04:16 ID:XWMuY3QH
>>609
あなたみたいな人が左ハンに乗るから左ハンが悪く言われるのです。
たまたま右ハンでは事故を起こしていないようですが、十分気をつけて下さい。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 04:22 ID:XWMuY3QH
まぁ若かったからでしょう。右ハンでも事故を起こしていた可能性はありますね。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 04:56 ID:r6pSmSRR
事故を起こしたのを車のせいにできるヤツってすごいな。

自分は悪くない、悪いのは左ハンドルですってか・・・

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 05:11 ID:r6pSmSRR
>>597
>危ない世の中を、少しでも安全な方向に努力させることが間違っていますか?
間違ってませんよ。
ただ、あなたの言うように「○○より危険」というものはたくさんあるわけです。
どんな理由で禁止してないのか分かりませんが、
「○○よりは危険だけど、禁止するほど危険ではない」ということで存在しているものだと思いますが?
本当に危険なものだったら禁止されてるでしょう。
何もかもが「禁止されてないから安全」とは言い切れませんが、
「禁止にしなければならないほど危険」ということが証明されなければ
「禁止されてないから安全」ということを否定できないと思います。

>左ハンドルだから、何か得られるものというのはあるんですか?
あなたの理解できない理由というのも存在すると思いませんか?

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 05:42 ID:IeUYgzBb
左ハン擁護は「証拠出せ」っていうのに証拠出すとケチ付けて認めようとしない。
今までさんざん書かれてきた通りですね。何書いても認めようとしないんでしょう。
何でもかんでも運転者のせいにするんだから、理屈は通用しないね。
見通しの悪い道路で事故起こしても「運転者のせい」
死角の大きな車で事故起こしても「運転者のせい」ってか?
何でも運転者のせいで片づけるのは低脳だよなあ。
道路や車の欠陥だってあるのだが。

右ハンでは対向車が確認できないなんて事は一度もない。初心者の時でも危険ではなかった。
左ハンに変えた途端、危険を感じる事が多数。右ハンに戻ったらまた安全。
左ハンは今でもたまに乗るけどやっぱり見えなくて危険だと思う。

左ハン擁護の幼稚な諸君は早く危険に気付いた方がいい。というか、早く車を買えるように
なればいいね。笑  脳内左ハン乗りはそろそろ卒業した方がいい。
実際両方乗り比べてみれば誰でも分かるよ。それで分からないなら運転なんか一生しない
方がいい。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 07:19 ID:tiuQFD1B
>右ハンでは対向車が確認できないなんて事は一度もない。

意味不明だな。
左ハンでも対向車が確認できないなんて事はないだろ。
安全確認できるまでの所要時間が多少異なることがあるだけ。

左ハンだと対向車が確認できない事があると言うのなら
それこそ君は今までは勘だけで「エイヤッ」っと曲がってたんだろうねえ

この先、右ハン乗ってても見通しの悪い十字路なんかを「エイヤッ」と突き進んじゃうんでしょうね。
危ないやつは何に乗っても危ないと言うことだな。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 07:34 ID:XWMuY3QH
>>615
まったく同意。
左ハンでは対向車が云々言う奴は、右ハンにも乗って欲しくない。


617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 08:38 ID:iHsheeqJ
初心者は経験が浅く危険だから
初心者の運転は禁止すべきだ。

618 : :04/03/27 09:16 ID:k498kCmV

http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1039250618/l50



左ハンは、「 見 栄 」で乗るもの。
左ハンは、「 見 栄 」で乗るもの。
左ハンは、「 見 栄 」で乗るもの。
左ハンは、「 見 栄 」で乗るもの。
左ハンは、「 見 栄 」で乗るもの。


619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 09:25 ID:hTm4KC/o
少し古いものだけど以前に国会(委員会?)で話された事。
その時の検察庁の考察です。

ww.usami21.com/policy/22/13.html

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 09:30 ID:hTm4KC/o
↑ゴメンナサイ。検察ではないですね。
政府委員です。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 10:07 ID:1LJA1QJf

現在のポイント

1:左ハンのほうが右ハンより危険だというのは誰もが認めている。
2:問題はその危険が「許容範囲」なのか「禁止区域」なのかである。
3:他の危険な車種には目をつぶり、左ハンだけを槍玉にあげる理由はいったい何か?
4:ポルシェに乗りたいが体がねじれた状態は耐えられない。例えばこれが左ハンの必然性である。
5:「左の危険性は想像すればわかる」は話にならないので無視しましょう。
6:証拠やデータは、攻撃サイドが用意する義務がある。これは裁判での常識。まさに「疑わしきは罰せず」である。


622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 10:26 ID:cJaktWf+
明らかに左に偏ってるな、そのまとめ。

で、昨夜のおっちゃんはどのレス?


623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 11:12 ID:4b1LIGj1
>>622

では、右サイドに立って同様にまとめていだけませんか?
食い違いポイントが顕著に出て、わかりやすいかもしれません。

ちなみに昨夜のおっちゃんのレスってどれを指してますか?

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 12:44 ID:tiuQFD1B
否定派ってのは何事においても、まず否定から入るんだよな。
まあ日本人って昔っから減点方式の社会で生きてきたから仕方ないのかもね。



625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 13:00 ID:GKt3GZ9t
>>621

1,2が話の要点
3,4は左サイドの意見なので後にとっておこう
5,6は議論する上での注意事項なので、別枠にすべき

なら右もOKか?


626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 13:17 ID:lKnJcdc9
5:「左の危険性は想像すればわかる」は話にならないので無視しましょう。
6:証拠やデータは、攻撃サイドが用意する義務がある。これは裁判での常識。まさに「疑わしきは罰せず」である。

この二つは、どう考えても、左派の都合のよいまとめかただね。w
両者にたったまとめ方って難しいね。
どしても、自分の意見側にたちたくなるから。
621さん、おしい!


627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 13:30 ID:DN7beCd5
>>609 を見てネタ臭いというか、真摯に議論する気は感じられねーな… と思っていたら
>>614>>609 だもんな。 ただの煽りはイラン。真面目に議論してる人間も居るんだ、水を差すな。

628 :621:04/03/27 13:33 ID:4Vm5fzXb
>>626
ありがとうございます。



6は、確かに左容認派に都合いい項目だけど、別に左に味方した項目じゃないですよ。

これって書いてあるとおり、日本という法治国家の絶対的なルールなんだけど
それを知らぬふり(?)して「逆に、左が危険じゃないということを証明してみせろ」なんて
ひどくルール無視なモノイイをする方がいらっしゃるもので・・・
なので、あえて、日本人の基礎常識として書いておきました。

これは確かに左ハンに有利なルールではあることは認めますが「常識」なんだから仕方ないですね。
「常識」というよりも法で定められてるんじゃないかな?

5は、どうでしょう?
書き方が悪かったですが、とにかく右派にせよ左派にせよ、
こういう場において、個人的な想像の話などなんの意味もないと言うことです。

ここは違うんじゃないか?などありましたら、どんどんレスくださいな。
右派による「まとめ」も募集中です。それと見比べて複合させて
みんなで「みんなの結論」を作りましょう。(大変そうだけど)

なんかプロジェクト名でもつけますか?(ワラ


629 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/27 13:37 ID:z30VVjca
おはよ…
埼玉君、どうしてもここで話したいんだなぁ( ̄- ̄*)ボー

>証拠出すとケチ付けて認めようとしない

おいおい…
オレはたくさん証拠だしたが、おまえは何か認めたか?

>何でもかんでも運転者のせいにするんだから…

おいおい…
安全確認で回避できることをせんのはどこにやっとんねん
おのれの不注意を人や物のせいにすなよ
不注意って意味わかるか?人がすることだぞ(-.-)

おまえは入院した方がいいってことに気付いた方がいいぞ^^

630 :621:04/03/27 14:32 ID:4Vm5fzXb
>>627 なるほど。おもしろいですね。彼は

>右ハンでは対向車が確認できないなんて事は一度もない。

まずここで「俺は左ハンの時は、たまに確認できないまま、見切り発車してました。」と告白しました。
で、その結果

>2度事故を起こしました。

だが、彼は、

>何でも運転者のせいで片づけるのは低脳だよなあ。

と、自分の過失ではなく、左ハンドルのせいだと主張。最初の告白はどこへやら・・
そして

>昔の私もそうでした。今となっては恥ずかしい限りですが。

と、左ハンに乗ることが過ちだったように結論づけている。

彼は「左ハンは見切り発車を強いられる危険な車だった」という。
でも実際は、確かに時間がかかることはあるが、確認はできる」んですよ。
要するに彼は横着なんでしょうね。
左ハンに右ハンと違ったコツや慣れや器用さが必要な車です。
彼のように不器用な人や横着な人はやめたほうがいいでしょうね。
それは大馬力スポーツカーや、巨大な4WD車、
ダブルクラッチを強いられる旧車、エアブレーキ搭載のトラックなんかもまったく同じことが言えます。


631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 14:35 ID:lKnJcdc9
>628
なるほど。まぁ、おっしゃってることが分からなくもないけど・・
「左が危険じゃないことの証明」発言は、おそらく、そういう資料や調査研究が
存在しないから、お互いに、「客観的」データは出せないでしょう ということが
主張したかったのでは?
左ハンドルは、日本では合法ですし、危険だと言う資料もないわけですから、
現段階では堂々と乗っていればよいと思いますよ。
ただ、法律で整備されない、数値化されない危険の可能性も存在しうるわけですから、
そこをどう捉えるかですよね。

個人的な想像の話は意味がない、といいますが、結局今の時点では
想像に基づく議論以外は不可能かと思われます。残念ながら。
というのも、危険を示すデータも、危険でないことを示すデータも存在しないわけですから、
危険であるかどうでないかは、あくまでも想像の域で語られるしかないでしょうね。

いくつかの国で逆ハンドルが禁止になっているところもありますが、それは逆ハンドルの
車が急増したことなどにより、事故が多発したんだと思います。
今の日本では、逆ハンドルが急増するというのは考えられないし、
法律的な話題に登ることさえないでしょうね。

であるから、逆ハンドルを善とするか悪とするか、
結論を出すには時期尚早でしょうな。



632 :621:04/03/27 14:44 ID:4Vm5fzXb
そろそろまたチドンの

flっsknハジドン=なあふ=あのあ=あふぉあぁn左擁護ごあdぽいg
あfなfぽなfなおs自作自演dらふsふぃjjfふぁ犬の糞おあjおfあ
亜fな;反論できなくてl左擁護fhcslkmc低脳っlkんkc、んま
あハジドンふぁhjkふぁ、fよっぽど悔しかったんだな。 笑

みたいな意味不明の長文が入りそうな余寒。
ほとんど上記のような念仏状態で脳内に入ってくるから、
結局なにが「笑」なのかもわからないわけだが・・

633 :572:04/03/27 14:46 ID:vCVD6gFA
>>621
>1:左ハンのほうが右ハンより危険だというのは誰もが認めている。
+2問題はその危険が「許容範囲」なのか「禁止区域」なのかである。
とりあえず1と2をまとめてこれだけでいいんでないの?

3は2を考える上での左派の論ということで。そのなかで考えるってことで。
4は左ハンの存在意義ってことで多少議論がことなるってことで。
5は1があるからいらないってことで。
6は注意ってことで!



634 :621:04/03/27 15:06 ID:4Vm5fzXb
>>631
確かにね、「データがないから危険じゃないんだ」といい切るのも強引だと思いますよ。
だから、少なくとも私はそういう言い方はしないようにしています。

でも、まぁ政治的な諸事情があるとしても、「まだ法が整備されてないだけ」は
可能性薄くないですか?だって、左ハンが日本に走り出して長いですよ?
それとも消えゆく危険因子として見逃されてるだけ?

我々が強く主張したいのは「左ハンも、やるべきことさえやれば安全な車だ」ということです。
そのやるべきことというのは、左ハンに初めて乗ったからと言って見逃してしまうようなことじゃないですよ。
そう。ただの「安全確認」ですよ。

もし、右折時、モタツクことが悪だと言うなら、
トラックドライバーは、ボンネットのある乗用車をみて
もっとイライラするハズでしょう。乗用車はすべて悪でしょうね。

問題は、安全と危険をどこで線引きするかです。
もし、否定派が、右ハンと左ハンの間で引こうとするならば、
私は、その理由を聞きたいだけですよ。

安全は比較で決まるものではないでしょう。
右折の視認性だけに特化するなら「乗用車はトラックより危険」という結論が出てしまいます。
右折終了までの所要時間で言えば、トラックはのろいでしょうから、これまた「乗用車と比べてトラックは危険」ですね。

いっそ、すべて禁止にしちゃいますか?という話になりませんか?

誰でもいいから、「左ハンだけ」を槍玉にあげる理由を教えてくださいよ。
「ここが左ハンスレだから」みたいなごまかしはやめてくださいね。
関連情報や他の判例の情報を遮断して説得ができるわけないでしょう。



635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 15:12 ID:XWMuY3QH
左ハンであろうと右ハンであろうと>>609のように大きな事故を2度も起こした奴が
今、普通に車に乗れることが問題。野放しにしておいて良いのだろうか。

636 :621:04/03/27 15:20 ID:4Vm5fzXb
>>633
まぁ1、2は大前提なのでこれでいいでしょう。まとめてもいいし。
3、4はですね、あまりに話がループするのであらかじめ書いておいたのです。

例えば、いつもの一連の流れを書きます。(100回くらい繰り返されている問答)

左ハンは右折で見えにくいから禁止だ。

ではロングノーズやシャコタンは?見えにくいのに放置でいいの?

それらはその形であるための必然的理由があるんだ。左ハンには存在理由などないだろう。
なくなっても誰も困らない。だって右ハンという代わりがあるじゃないか!

左ハン設計の車両を右ハン化すると体が曲がったり、
操作系が重かったりと無理が生じる場合が多々ある。
だから右ハン化されたものでは代用できない人も多い。
わからない人は一生わからないんだろうけど
「左ハンでないといけない」という理由もこのようにちゃんとあるのだ。
なくなったら困るものなんですよ。

まぁここまで言えば、たいてい逃げる。
逃げることがわかってるのに、イチから繰り返すのがうっとうしいので
あらかじめ書いておいたのです。


637 :621:04/03/27 15:35 ID:4Vm5fzXb
あらためてまとめ

「左ハンのほうが右ハンより危険だというのは誰もが認めている。
 問題はその危険が「許容レベル」なのか「禁止レベル」なのかである。」


注意1:右派も左派も「想像すればわかる」は話にならないので禁止。
注意2:証拠やデータは、攻撃サイドが用意する義務がある。法律にも定められています。まさに「疑わしきは罰せず」です。

ループ防止のために下記の流れが過去にあったことを認識してからカキコしてください。

左ハンは右折で見えにくいから禁止すべきです。

ではロングノーズやシャコタンは?見えにくいのに放置する理由は?

それらはその形であるための必然的理由があります。左ハンには存在理由などないでしょう。
なくなっても誰も困らない。だって右ハンという代わりがあるのですから。

左ハン設計の車両を右ハン化すると体が曲がったり、
操作系が重かったりと無理が生じる場合が多々あります。
だから右ハン化されたものでは代用できない人も多いのです。
わからない人は一生わからないんだろうけど
「左ハンでないといけない」という理由もこのようにちゃんとあるのです。
なくなったら困るものなんですよ。

言い訳でしょ?見栄で乗ってるんでしょ?

わからない人には一生わかりませんよね。



638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 15:42 ID:lmSZRE8O
左ハンは右折で見えにくいから禁止すべきです。

639 :621:04/03/27 15:43 ID:4Vm5fzXb
こういうのもあるな。

左ハン設計の車両を右ハン化すると体が曲がったり、
操作系が重かったりと無理が生じる場合が多々あります。
だから右ハン化されたものでは代用できない人も多いのです。
わからない人は一生わからないんだろうけど
「左ハンでないといけない」という理由もこのようにちゃんとあるのです。
なくなったら困るものなんですよ。

そんな適当なメーカーの車に乗るのはやめたらどうですか?

簡単に言うけど「右ハン化」って結構難しい技術なのです。「左ハン化」よりもね。
本来、自動車は左ハンで設計しやすくできていますし、開発コストも莫大にかかります。
かなりの体力がないと無理なのです。。
我々はハンドル位置にこだわりはありませんから
欧米の虚弱体質メーカーには、それ以外のところで技術を磨いて欲しいですね。

そういう態度だから日本市場が舐められるんですよ。
いつまでたってもいい右ハンが出来ないんですよ。

だから我々は、ハンドル位置なんてどっちでもいいですから。
あはは。

640 :621:04/03/27 15:47 ID:4Vm5fzXb
>>638

ではロングノーズやシャコタンは?見えにくいのに放置する理由は?

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 15:49 ID:lmSZRE8O
それらはその形であるための必然的理由があります。左ハンには存在理由などないでしょう。
なくなっても誰も困らない。だって右ハンという代わりがあるのですから。


642 :621:04/03/27 15:53 ID:4Vm5fzXb
>>641
左ハン設計の車両を右ハン化すると体が曲がったり、
操作系が重かったりと無理が生じる場合が多々あります。
だから右ハン化されたものでは代用できない人も多いのです。
わからない人は一生わからないんだろうけど
「左ハンでないといけない」という理由もこのようにちゃんとあるのです。
なくなったら困るものなんですよ。

643 :621:04/03/27 15:54 ID:4Vm5fzXb
>>644
わからない人には一生わかりませんよね。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 15:55 ID:lmSZRE8O
ワシがわるかった。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 15:56 ID:lKnJcdc9
621 さんの話はわかりやすい。
「それらはその形であるための必然的理由があるんだ。左ハンには存在理由などないだろう。
なくなっても誰も困らない。だって右ハンという代わりがあるじゃないか!」・・とここまでは理解できるんですが・・
「左ハン設計の車両を右ハン化すると体が曲がったり、 操作系が重かったりと無理が生じる場合が多々ある。
だから右ハン化されたものでは代用できない人も多い。」ここが、おそらく、それを体感出来ない人には分からないんだと思います。その分からない理由はいくつかあるんだろうけど・・大きくは以下に分かれるのだろうと思います。
@右ハン化することによっておかしくなることはない。
 あるいはあったとしても、普通の人が感じられる程の差ではない
・・・という意見(ていうか、想像の域ですよね)、これは真偽の程は定かではありませんが。ただ、小さい車のメダルレイアウトがおかしくなるとか、何となく想像もつきますが。
車の評論家も、右ハン化を悪く言う人もいれば、同じと評価する人もいるし。
Aそんな右ハン化することでおかしくなるようなメーカーは、あまりにも車を作る技術力が低いのではないか、それではどうしてその低い技術力で
精算された車がほしいのか?・・という批判。日本車が海外で左ハンドルで文句一つ言われずに乗られている
ことを考えると、BMWやメルセデスにも企業努力をして欲しいという意見、
いや、企業努力をさせるためにも、左ハンドルを拒否して、きちんとした
右ハンドルを作らせようぜ という意見。まぁ、分からなくもないですが。
BMWの3シリーズなんかでは、もう十分に右ハン化できているという評論を
なんかの本で読んだこともあるんですが、まあ、専門的なことはわかりませんね。



646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 15:57 ID:lKnJcdc9
続き

・・とに分かれるのではないかと思う。もっとあるかもしれないけど。けれど、上記の@は右ハンドルにしか乗ったことがない人が分かるわけでは
ないから、想像に任せていっているだけ。
Aは、世界の6割以上は左ハンドルなんだから、右ハンドル化開発に資金が投入できないのかなと予測することもできる。
まあ、このあたりが、議題になるんでしょうな。

ただ、右ハン化することによりクォリティが下がることを嫌がって左ハンドルに乗っている人の気持ちは良く分かります。それが事実であれば、確かに嫌でしょうから。
問題は「左ハンドルが格好いいから」と思って乗っている人たちが、
まだまだ沢山いること。この考え方にはやはり疑問を抱きますね。まあ、もちろんそれも人の嗜好ですから、合法である以上、咎められることでもありませんけどね。
このスレの人たちは、そういう人たちではなく、もっとしっかりとした
哲学をお持ちのように思いますけど。


647 :621:04/03/27 15:59 ID:4Vm5fzXb
>>644
ヽ(´ー`)ノかった

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 16:03 ID:lKnJcdc9
本来、自動車は左ハンで設計しやすくできていますし、開発コストも莫大にかかります。

↑あと、この部分ももっと詳しく教えてくれると嬉しい。

649 :621:04/03/27 16:15 ID:4Vm5fzXb

>そんな右ハン化することでおかしくなるようなメーカーは、
あまりにも車を作る技術力が低いのではないか、それではどうしてその低い技術力で
精算された車がほしいのか?・・という批判。

左右を自由に乗りこなす人間から見れば、上記はこう言ってるのと同じです。
「俺はATしか乗れないんだけど、ATを用意してないメーカーの車なんて乗るな!」
しったこっちゃありませんよね?


>日本車が海外で左ハンドルで文句一つ言われずに乗られている

さっきちょっと触れましたが、自動車というものは設計上
右ハン→左ハンは、比較的やりやすいのです。
国産車と言えども世界戦略車は左ハン前提で設計されていることもあります。
そして世界戦略用の莫大な資金力。
そしてデリケートな日本人が作り、おおざっぱな外国人が乗るという事実。
そして安い。壊れない。
ということで日本車の左ハンはなかなか評価が高いのです。

ついでに言うとジャガーも車種によっては左ハン前提で設計されています。
下位2モデルがフォードベースなのと関係あるかどうかは知りませんが・・

>問題は「左ハンドルが格好いいから」と思って乗っている人たちが、まだまだ沢山いること。

残念ながらいるんでしょうね。
我々は、いつもこれをひっぱり出してきて鬼の首取ったように叩かれます。
確信犯でこれを書いて逃げるインチキ(?)左乗りもときどき出没しますし・・

少なくとも、このスレの常駐者にはそういうタイプはいませんね。
いくらキチンと説明しても「見栄だ、やせ我慢だ、言い訳だ」で済まされますけど。


650 :621:04/03/27 16:41 ID:4Vm5fzXb
>>648
おっと行き違い。
これにはいろんな事例があるのですがメカは苦手なのでまぁわかりやすい事例を小型のMTええ説明しましょう。

まずクラッチ、ブレーキ、アクセル この順番はどっちハンでも関係ありません。
でも運転席の足もとのデコボコは、車の右側と左側ではかわるわけです。

クラッチはオン、オフ(少なくとも3〜4ポジション)だけの操作なので、ストロークが少なくていいんですよ。
だから極端な話、左ハンの足もとのようにタイヤハウスの上にあってもいい。
(実際はツライですが、小型車だから被害の少ないところで妥協している)

でも右ハン小型車の足もとは、タイヤハウスとアクセルが重なってしまうんですね。
アクセルは0〜100で動かすものですから奥まで踏めないじゃぁこまる。
だから左へ左へと逃がすわけです。
左足フットレストの位置にクラッチ、クラッチの位置にブレーキ、ブレーキの位置にアクセル、アクセルの位置にタイヤハウス(笑)

もうひとつ。左ハンならデリケートなアクセルコントロールを伝えるユニットを車体中心部にセットできること。
いろいろ介せば介すほど、操作系は重く、ファジイになりますからなるべくエンジンに近いほうがいいのです。

あとは、人間工学の話になりますが、シフトレバーとクラッチが対角で操作できるメリット。
人は歩くとき、足と逆の手が前に出ます。動物は必ずひとつの動作に対して
体のどこかでカウンターが当てることによって体の軸を保つようにできてるんです。
これも最初から考えられて自動車は設計されています。

シフトパターンだって低いギアは左側、高いギアは右側ですよね。
左ハンの話ですが・・ローギアは手前にひく。ハイギアは外へおす。
ひくほうが力を入れやすい。ローギア=力が入れやすいというイメージなんだそうです。
これも人間工学に基づいてるらしいですよ。
ちょっとコジツケっぽいですけどね。なかなか興味深い話です。
低いギアが前方で、高いギアが後方なのにも理由がありますが知ってますよね?


651 :621:04/03/27 16:57 ID:4Vm5fzXb
駄文ついでにもういっちょ。

左ハンベースの右ハンについて

まずはインパネ類が左から見やすいままになってる。
まぁ最近はあまりないけど・・ATシフトゲージの文字が左のままだったり。

次にワイパー。BMWの5、6、7あたりは相変わらず左仕様のまま。
ふき取りには不満があるレベルじゃないが、その中途半端さが気になる人は気になるでしょうね。

ひどいペダルオフセットはさっき書いたとおり。
そしてアクセルコントロールが車半分の距離ぶんファジイになるのはまだいいとして
ブレーキのユニット(マスターシリンダーやホースなど)にいたっては
左側についたままだったりするからクルマ一台ぶんの距離を介するわけです。

ブレーキホースは踏むと膨張するわけで、距離はなるべく短くしたいのに
ユニットは左ハン設計のままだから、ブレーキスカスカだったりするんですねー

その他の電気配線類だって、ひどいのは真ん中から出た配線が、
一旦左にいって左ハン位置から、またUターンして右ハン位置に延びてたりする。

その結果、デキの悪い右ハン化は操作がファジイだったり渋かったりするんですね。

アクセルもブレーキもすべてデジタル信号になっていけば、
解決される話だし現状でもよくできたのはありますけどね。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 17:43 ID:lKnJcdc9
なるほど・・ご丁寧な説明サンクス!
勉強になりました。

出来の悪い右ハンというのがあるということは、
出来のよい右ハンというのも当然あるんですかね?
どういう車が右ハンお勧め輸入車とかご存知でしょうか?

実は、輸入車購入を考えてます。
が、家族のことなどを考えると、やはり右ハンドルが無難かなとも
思いつつ、けど、クォリティーが低いものはいや、というわがままを言っております(笑)
で、自分自身が車音痴なのか、右、左と両方のってみても、その差が良く分からず、
ディーラーに聞いても同じだと言うんです。
BM325i メルセデスc200あたりが候補なのですが。

どうせ輸入車にするなら、クォリティーの高いものにしたいという
気持ちがある反面、このレベルの高いドイツ車の右ハンどるが
クォリティーが低いものだろうか?
という、ある意味自己矛盾に苦しみ、なかなか決断できません。
友達に相談すると、右にしとけ、とか国産にしとけ、とかいうのですが、
一度はドイツ車を味わってみたいのです。

煩わしい質問かもしれませんが、ご指南ください。



653 :621:04/03/27 20:12 ID:XVKWWYEl
>>652
BMW、ベンツ、ワーゲンあたりなら
どれに乗っても問題ないと思いますよ。

いろいろ書いちゃったので多少気になり出してるかも知れませんが
重量配分だの、基本設定だの、細かいことにこだわらなければ、
普通の人なら何の問題もないです。
ましてや家族も運転するなら右にしといたほうがいいでしょうね。
(助手席に乗せるだけでしたらどっちでもいいと思います。ドア開時後方確認は左右問わず習慣づけてもらいましょう)

上記メーカーで、左ハンを選ぶ人は、左しか用意されていないか
「きもちわるい・中途半端」的な精神的理由が多いんだと思います。
個人的見解ですけどね。


654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 20:20 ID:lKnJcdc9
ありがとうございました。勉強になりました
良スレでした。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 21:52 ID:hTm4KC/o
>>651

人間工学の話ではやはり左ハンがバランスが取れて良いというのが
レース業界では通説になりつつあります。
まあ普通に運転するのであれば関係ないレベルですが
サーキットやラリーなど腰をホールドしやすいと言う点では
左クラッチ、右シフトの方が実際はバランスは取れるわけです。
左クラッチ、左シフトでは身体の動きが左半身だけになってしまう為
身体が左寄りによれてしまうのが原因なのですが・・。

現にWRCにイギリス人のコリン・マクレーと言うドライバーが居ますが
彼は当初右ハンドルでレースに参戦していました。
しかし、一度左ハンドルを運転してからはその操作性に納得し
その後のレースでは左を選択していると言うのが現実です。

もちろん日本の交通事情では左より右が安全性においては
優位であるという事は否めません。
また一般のドライバーがレースドライバーの様に
繊細なフィールを持つものでは無いとも思います。

しかし構造上、人間工学上共に左ハンは認知されているのも事実なのです。


656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 21:57 ID:hTm4KC/o
通説ではないです。定説です。
そしてなりつつあるではなく、なっています。です。。

657 :621:04/03/27 22:18 ID:XVKWWYEl
>>655 

これですね。

http://www.streetlife.co.jp/arrivederchi/arrivederchi-top/arrivederchi-8.htm

実際に、このレベルが我々にわかるわからないは別として
こういう話をたびたび聞くと、少なくとも「左設計車は左で乗りたい」と思ってもおかしくないでしょうね。

もちろん「ハンドルなんて別にどっちでもいい」と思っていたのが前提ですけどね。

「左ハンなんてとんでもない!左ハンなんて乗れない!クルマは右ハンだ!」と
凝り固まった固定観念で、かつ不器用なヒトの心は別に動かないでしょう。はい。


658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 22:37 ID:hTm4KC/o
>>657

あらっ!そんなスレがあったのですね。

まあマクレーというよりも日本の新井選手(知ってるかな?)も左です。
仕事柄新井選手とは話す機会が少しあるのですが
彼は左の方がドリフトとコーナーの進入はし易いと言ってました。
楽だって・・。
これはホールドの関係?
今度聞いときます。

でもフォーミュラのシフトでも右についてるのはまず見たこと無いし
人間工学で言うと左クラッチ、右シフトが標準なんでしょう。

しかし、ここでは関係ないですね。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 22:40 ID:hTm4KC/o
またまた間違い。フォーミュラのシフトは右で
左はほぼ見ません・・・。でした。  寝ます。。。

660 :621:04/03/27 23:49 ID:XVKWWYEl
>>658
新井選手はもちろん知ってますよ。

まぁレース/ラリーの世界と、一般公道を一緒にするなと言われそうなので
この辺でやめときます。

個人的にはスポーツカーなんかには、
そういう設計思想があるかないか・・なんて結構キモだと思うんですけどね・・


661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:36 ID:8BdKMN2i
ゲームコントローラーも右シフト。

まぁ、そりゃともかく。結局はいつも通りに「別に左でも大した危険は無い」
(っつーか、ハードに大した差が無けりゃ、個々の好みで逆転する事など幾らでもあるだろうけど)
って結論が出ているのを、時々現われる変なのが煽って混乱させるだけって言う
いつものパターンに落ち着いてるね。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 02:19 ID:d88KC65c
何か、日によって
否定派優勢 の日と 容認派優勢の日があるみたいだね。

昨日なんかは否定派が出現せず、容認派同士のレスが
多かったけど、曜日によって、違うのかな・・・。
全体的に、容認派の方が多いのかなぁ?このスレ

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 02:44 ID:oLywXzFj
大体、自動車が走り始めた時から今まで、ずっと左右が共存してきて
世間全体が容認なんだから、普通に話してりゃあそうなって行くのが自然の流れ。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 03:12 ID:Q2vVVfIb
>>662
だってこのスレに書いてる左容認派ってのはハジドンだけだから。
「容認派同士のレスが多かったけど」ってのは、ハジドンが何年も前から何百回も
繰り返し続けてきた『自作自演の一人芝居』だから。常連はみんな見抜いてるけどね。
新規の人は分からないか。

ハジドンがいないスレでは99%が左ハン批判だよ。そもそも1日数件カキコがあるかどうか。
ところがハジドンがそのスレを見つけた途端、左ハン擁護の意見が1日数十件になるんだよな。笑
明らかに自作自演の一人芝居。書いてる内容とか文体とかが全く一緒だからバレバレ
なんだけどね。w

自作自演キチガイハジドンは、ネット以外で話し相手のいない孤独な37才滋賀県民だから
左ハンスレで必死に左ハン擁護するのがライフワークになっちゃってるんだな。
毎日一人で何十回も書いてるんだぞ。しかも何年も。キチガイだからみんな放置シル!


665 :おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :04/03/28 03:36 ID:WfxSZiwd
621君お疲れさま。
大変冷静で分かりやすい解説ありがとう。
この雰囲気のまま議論が進行することを祈っておるよ。

666 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/28 03:48 ID:+N0d0BkX
埼玉君…お疲れさん^^

オレが海外出張の機内の中にいる中で10数件の書き込みを全部オレの自作自演だといいはる
それの反論をちゃんとしてからさ…書いた方がいいぞ
でないと…頭イタイ人にしか見えないぞ( ̄- ̄*)ボー

今日もな…取引先でROM焼きで大変だったんだよ
その後もなプログラム作ってよ(ToT)
書いてるヒマないねん…証拠だすか?^^
来週もな…出張で物理的に書けないぞ(-.-)

もっと…頑張れ埼玉県民(ToT)
再来週は埼玉におるぞ^^
ラーメンおごったろか?

667 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/28 03:57 ID:+N0d0BkX
おっちゃん…おひさやな^^
やっぱり埼玉君は可愛いぞ(-.-)
んじゃ、疲れたし寝るよ

668 :おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :04/03/28 04:15 ID:WfxSZiwd
っつーかはじぇどんさ。
こういう風にちゃんと議論が成り立っている時くらい、チドンを無視して
ちゃんとしたレスをしようとは思わんのか?

ここんとこいいレスしておるなぁと思ってはじぇどんの評価上げておったのに、
撤回ぢゃ。まったくもう。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 06:58 ID:0+Mcwbud
自作自演もたいがいにせい。


670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 07:07 ID:FhUnnGbk
>>668
昔から何度となく出たルールではあるが、流れがいいので潰すのは惜しい。

>>621ルールでは、馬鹿は黙殺だよw


チドンが一時逃亡した時みたいに放置よろしく!
さすれば自然とハジも消去出来るw




ハジ、テメーの行為は荒らしそのものだと自覚しれ
チドンと同じ事すんなアホw

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 07:37 ID:wugSob0C
自作自演、ハジドン

この2ワードが入った文章はチドンと呼ばれる荒らしによる読むに値しないもの。

てか「場違い」だし。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 09:07 ID:d88KC65c
>大体、自動車が走り始めた時から今まで、ずっと左右が共存してきて
>世間全体が容認なんだから、普通に話してりゃあそうなって行くのが自然の流れ。

どうかなぁ?逆ハン禁止の国もあるわけだし、
共存が自然なことなのかどうか・・・

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 09:25 ID:wugSob0C
共存するのが自然だってんじゃなくて、
混在交通の長い歴史のなかで過去大した問題も発生してきてないから
そりゃ普通の国民なら容認方向の流れになるよな。それが自然だよな。ってんでそ?


余計わかりにくい?

674 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/28 12:31 ID:+N0d0BkX
おはようさん…

>>おっちゃん

まじめな議論にはまじめに話す
バカはいじる…
おっちゃんもさ…あんだけいじったんだから適当に相手してやれよ
未だにおっちゃん=はじぇどんの妄想が消えてない
やつは荒しじゃないんよ…可哀想な生き物なんだよ

一昨日か…少しまじめに話したよな
でも、途中で冷めたぞ
>ただ、正しい選択ができる人たちだけでないのも事実。
>人の命がかかっていることに対して、「18歳以上だから」「免許が与えらているから」
>あとは、すべて選択に任せるわけにはいかないのが現実でしょう。

教習所で安全確認は習ってるだろ…
18歳以上で免許が与えられた時点で正しい選択ができるとみなされるんよ
後はそいつの選択に任される、責任をしょうんだよ
ノーズの長い車の乗り方を教習所で教わるか?自分で覚えるもんやん
それを教わらなかった、規制がないから、ノーズの長い車が原因って方向だとな…

675 :おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :04/03/28 12:35 ID:WxcD9mDz
>>672-673
スマンけどその話は多分あんまり趨勢を決める決め手になるとは思えない。
できれば>>621君がまとめてくれた流れの延長で議論して行きたいと思うのぢゃが、
次レスにコピペして置くから疑問の点とか、納得できない点なんかを挙げてくれると
議論になりやすいと思う。


676 :おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :04/03/28 12:35 ID:WxcD9mDz
637 名前:621 投稿日:04/03/27 15:35 ID:4Vm5fzXb
あらためてまとめ

「左ハンのほうが右ハンより危険だというのは誰もが認めている。
 問題はその危険が「許容レベル」なのか「禁止レベル」なのかである。」


注意1:右派も左派も「想像すればわかる」は話にならないので禁止。
注意2:証拠やデータは、攻撃サイドが用意する義務がある。法律にも定められています。まさに「疑わしきは罰せず」です。

ループ防止のために下記の流れが過去にあったことを認識してからカキコしてください。

左ハンは右折で見えにくいから禁止すべきです。

ではロングノーズやシャコタンは?見えにくいのに放置する理由は?

それらはその形であるための必然的理由があります。左ハンには存在理由などないでしょう。
なくなっても誰も困らない。だって右ハンという代わりがあるのですから。

左ハン設計の車両を右ハン化すると体が曲がったり、
操作系が重かったりと無理が生じる場合が多々あります。
だから右ハン化されたものでは代用できない人も多いのです。
わからない人は一生わからないんだろうけど
「左ハンでないといけない」という理由もこのようにちゃんとあるのです。
なくなったら困るものなんですよ。

言い訳でしょ?見栄で乗ってるんでしょ?

わからない人には一生わかりませんよね。

677 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/28 12:43 ID:+N0d0BkX
後さ…
右ハン支持者でよくあんのが
スポーツカーは存在理由がある、その理由が
>快適なドライビングが楽しめる
これは危険でも認めるって…
スピード、爽快感に快感を満足感をえる…これは言うたら個人の勝手の部分やん
んで、年配の方には昔、左ハンにステータスを感じ、今でもそうだって人もいる
それはその人の優越感、満足感やん
んで…これは格好悪いから認めないってのはどうよ

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 13:21 ID:d88KC65c
結局ステイタスで左ハンドルに乗ることも容認しようと言うことか・・

左ハンドルがステイタス という風な考え方にも一抹の不安を感じるけどね。

679 :おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :04/03/28 13:45 ID:WxcD9mDz
左ハンドルそのモノは、もはやほとんどの人に取ってはステイタスではないぢゃろう。
そんな石器時代の遺物みたいな感情が生き残っていること自体ワシにとっては意外ぢゃったが、
それでもまだ世の中にはそういうステータス性を感じているヤツがいることは、
このスレを見ていて再発見した。

とはいえ、カッコ悪いからという理由で禁じるわけにはいかないだろうというはじぇどんの意見には、
同意せざるを得ない。

たぶんね。左ハンのブームみたいな雰囲気ができて左ハンドル乗りが無闇に増える局面になったら
それはやはり問題ぢゃろうねぇ。しかしながら、すでに左ハンドルは普通の人にとっては
ステータスでも何でもなく。よって無意味に左ハンドルの増加を心配する必要は当面のトコないぢゃろう。

実際、左ハンドルは年々減少の一途を辿っており、増える心配は全くない。今後更に減るぢゃろう。
左ステータス派には、残念ながら圧力をかけるわけには行かないから、自然減に任せるしかないぢゃろう。


680 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/28 13:46 ID:+N0d0BkX
>>678

>結局ステイタスで左ハンドルに乗ることも容認しようと言うことか・・

同じ満足感だろってこった^^
ま、安全確認できんやつは乗るなよって思う
人から満足感、見栄とったらつまらんもの
ま、どこかで線引きは必要やけどな
時計、服、家、車…色々あるやん
したらよ、車は人の命が関係するだろってなる
んじゃ、同じ満足感でもスポーツカーはよくて、見栄はあかんの?ってこと
そういうやつも世の中にはおるもの

681 :左レア旧車乗り:04/03/28 14:39 ID:qMv72UVL
まず合法であり、運転上の支障も恐怖や危険を感じた事はないレベルで対処可能。
俺が鈍感だからか?ならば、鈍感な人間には気にならず、事故にも結びつかないレベル。

アンチの人にお願いしたい。
確かな客観的なデータをもとに、左の危険性を示してください。
そうすれば俺は、少なくとも手放す気はないが、極力走行しないようにしましょう。
あくまでもデータです。「俺が左に乗った感じ」「構造からして考えれば分かる」等は
不用です。その全てが鈍感な俺には気付かないレベルか、気付いていても対処可能、
且つ実問題は(空想上の問題ではないw)発生していませんので。

682 : :04/03/28 15:58 ID:/bCYL8Tj
まったくなぁ、アブねーよ左はよ。
今日も交差点で、右折しようとしてる左ベンシが居たんだが、
俺が直進しようとしたら、急に曲がってきやがった。
そのときはこっちからは、ベンシの右側面しか見えなかったし、
ベンシのドライバーの顔も全然見えなかった。
まさか、あの態勢から強引に曲がるとは思わなかったよ。
左海苔って少し頭がおかしいんじゃないの?
いくら合法だって言われてもなあ、危険なのは明白なんだがな。

683 :621:04/03/28 15:58 ID:m42gyQwR
>>678みたいな意見もそろそろ無視していいと思う。
左擁護派が、少しでも「見栄だっていいじゃないか」的なことを言うと

そ れ み た こ と か ! や っ ぱ り 見 栄 だ っ た !

と、喜ぶのは毎度の光景。
前後の脈絡を一切考えず「見栄」だけに過剰反応してるだけ。
この場合だって「危険以外の心情的理由なら認められるべきでしょう」ということが趣旨でしょう。

これってただの「言葉狩り」というやつですよ。
相手にしないほうがいい。







684 :おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :04/03/28 16:15 ID:WxcD9mDz
>>683
同意ぢゃねぇ。ついでに言うと>>682みたいな字の読めない動物を閉じ込めておく
檻なんかもあるといいんぢゃがねぇ…。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 17:20 ID:LMSqSi2Y
ハジドンは悪いやつではないし、適例を示してくれることもよくあるんだが
なんせ、何を言ってるのかわからない。(ワラ

特に「〜なん」とかは、疑問文なのか、断言なのかも
わからない人いると思うぞ。
「したら」も、「そうだとしたら」の関西弁だと言うことに
気付いてる人が何人いるだろうか?

もったいないから普通に書いてよ。
口語調でもいいけどドギツイ関西弁は解読する気が失せる。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 17:27 ID:d88KC65c
>683
そんな、過剰反応してないつもりなんだけど。
そちらの方が過剰なのでは?

おっちゃんはちょっと認識不足だね。
このスレでは、見栄で乗っている人は少ないかもしれないけど、
世の中を見てごらんよ。
超車音痴で、嬉しそうに左ハンドルに乗っている人の多いこと・・・。
でも、合法だから、それもいいんだよ。
ただ、嘆かわしいとは思うけどね。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 18:03 ID:Q2QwYnGf
普通は右ハン外車の方がステータスは上だと思うけどね。
左ハンって正規物を買えないDQNが乗る乗り物だと思ってたよ。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 19:11 ID:FhUnnGbk
まず見栄が何故悪いのか教えてくれよ。

何か、右左というより「輸入車なんかに乗りやがって」という感情が見え隠れしているのは気のせーか?






689 :572:04/03/28 19:15 ID:eERW8vJw
>>687
だからそれはヤメレ。
正規ものでも左ハンはあるし正規で右ハンしかないから並行に手をだしたっていう人もいるだろ。
とりあえずステータスや見栄で左ハンを選んだ人は双方とも前時代的なDQNってことで結論でてるし
右ハンを選ぶのが今の時代世間的にクレバーな選択ってのは左派も承知している。
なのでここにいる左派はそういうデメリットを受けたとしても
左の方が(ryという理由で選んでるわけだ。るpするしそれはもう叩くのはよそうよ。

ということで621よ。こんなかんじで注意追加キボンヌということで。
「左ハンを見栄、ステータスで選んだ人はDQNと認定されてます。→右派はもう叩かないこと。
左ハンが世間的にクレバーな選択でないことも左派は知っています。
また知らない人はDQNと認定されてます。→右派はそれについてもう叩かないこと。」

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 19:20 ID:Q2vVVfIb
ハジドン=おっちゃん=その他の左ハン擁護

何百回も何年も自作自演の一人芝居やってるんだから、キチガイ以外の何者でもない。

ヤフーでも2ちゃんでも、いっつもいっつも、左ハンスレでは、初めのうちは左ハン批判だらけだが、
数日〜数ヶ月経つと、ある日突然左ハン擁護のカキコが激増する。
 それまでは左ハン擁護なんて1日に1件あるかないかだったのが、1日に数十件に激増!
左ハン擁護が必死に自作自演しまくってる証拠だろう。

691 :572:04/03/28 19:21 ID:eERW8vJw
>>688
見栄とかミバエとかは気にするのはそんなに悪くないと思うぞ。
ただその手段として左ハンを選ぶっていう神経がDQNてことで。
で「輸入車なんか乗りやがって」という人もDQNってことで。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 19:40 ID:FhUnnGbk
>>691

[左を選ぶ→見栄]は容認するが、他の考え方を認めないのは不思議だ。

693 :572:04/03/28 19:54 ID:eERW8vJw
>>692
ん?
[左を選ぶ→見栄]じゃなくて[見栄→左を選ぶ]っていう意味で。
しかも容認じゃなくてDQNだから相手にするのはもうよそうってことでw
「他の考え」ってどういう考えかわからんけど
とりあえず621のガイドラインで考えてみたレスってことで、包括的に語ってなかったらすまん。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 20:59 ID:VVddZ/Hu
>>690 
やっぱりそうだよね。左ハン擁護の意見っていつも同じ奴が書いてるんじゃないかと俺も思ってたよ。内容とか反論の仕方とかいつも同じだし。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 21:08 ID:3Q3Ma9sn
>>694
放置されたから自分でレス?
もーあきたよ。それは。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 21:18 ID:Q2vVVfIb
>>695
自作自演キチガイ大王のお前が言うな!(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 21:37 ID:3Q3Ma9sn
あー、釣られたみたいね。
わざわざ上げてご苦労様。

以後放置で行きますので。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 21:40 ID:3Q3Ma9sn
>>696=694
あ、それともう一つ。

自演のために携帯を使うときは、なるべく短文にした方が良いよ。
長文だとばれちゃうからさ。

わざわざID晒すために現れたのにご苦労だったね。!(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 22:12 ID:0+Mcwbud
あのさ、漏れはぶっちゃけ飲酒運転するよ。
けど、人に迷惑かけるような運転はしない。
飲んだ時ほど慎重になるし、いまだかつて事故は起こしてないし
つかまったこともない。

ま、今じゃ違法なんだけど、昔はけっこうみんなやってたんだよ。
地方に行きゃ駐車場完備の飲み屋なんていっぱいあるしさ。
警察も黙認ってトコなんじゃないの。
少なくとも、老いぼれ爺さんとかおばちゃんよりはいくら酔ってても
安全だと自負してるよ。


700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 22:30 ID:3Q3Ma9sn
>>699
飲酒運転は昔から違法です。
飲酒してても世の中で一番運転がうまいとしても、禁止されています。

いーかげんあきたな。

701 :572:04/03/28 22:32 ID:eERW8vJw
>>699
誤爆?それとも法で一律に規制することのデメリットを問いてるの?

例えばおまえのドライビングスキルが平常時100とする。
それが80くらいにおちるまでは自己責任で酒を飲んでもいいだろと。
シラフ老いぼれの40くらいのほうがどう考えても問題だろって?

でそれを左ハンに置き換えて考えてみろって?

702 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/28 22:47 ID:+N0d0BkX
なんか埼玉君…痛々しいな(ToT)
ケンカ相手に同情されたら終わりやで…

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 23:32 ID:d88KC65c
飲酒運転が違法ではない国もある。
なぜかといえば、飲酒する人が少なく、そういう取り決めがわざわざされたいないのだ。

つまり、日本における左ハンドルと同じ。

そこで飲酒運転をする奴も、ここの左ハンドルにのっているやつと同様に、
「違法ではない」ことは何よりの盾になるだろうな。

704 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/28 23:44 ID:+N0d0BkX
>>703

日本は安全のためにランプ1個の色にいちいちうるせー国なんだぞ…

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 23:56 ID:FhUnnGbk
チドン、自作自演する時間があるなら、テメーの戯言を立証するようなモノ探してきて、あっと言わせてみろw

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:09 ID:0U/6d9Bx
そうそう
カーナビ注視禁止とかな。
法律で決めてもらえないと自分で判断できないのか?っていうアホなレベルの些細なことまで判断を法律に委ねる国だぜ?
その国においてまだ法律に定められてないということはほっといても問題ないだろうと国が判断してるってことだろ。
日本国は「ビビり」なんだから問題起きそうなことならとっくに法介入してる。

交通が一切いない交差点でも赤信号を遵守してボケーッと待ってんのは日本人だけ。
自分で一切判断しようとしないんだよね。
左ハンが本当に危なかったら野放しなんかにスルワケネーダロ

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:11 ID:0U/6d9Bx
あ、もちろん歩行者の話ね

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:16 ID:0U/6d9Bx
あと、チドンはもういいだろ。
昔のような新鮮味もないしツマンネーし。
内容読む気も起こらないよ。
どーせ解決済の話を意地になって蒸し返してるだけでしょ。



709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:18 ID:WO/Vj6DY
>706

数が少ないから黙殺されているだけだと思うが

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:18 ID:04FfL2pP
こんだけ要点が絞られている割に、一向に証拠を提出されないのはナンデかな〜。
期限決めない?



711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:31 ID:WO/Vj6DY
ほんと、お互いそれができるといいのにね。
けど、面倒くさいのもお互い様。

712 :572:04/03/29 01:41 ID:8HSvzVuv
>>706
法は個体レベルで考えてないからね。あくまで全体レベルで統制するのが狙いだから。

飲酒運転の話もそうだけど飲んでても充分にドライビングできるスキルをもったドライバーでも
黙殺され法はその人間にも適用される。

それといっしょで左ハンも少数ということで黙殺されている可能性がある。どっちにしろ
>法律に定められてないということはほっといても問題ないだろうと国が判断してるってことだろ
というのは社会全体レベルの話。
個人レベルで「法で許されてるから問題なし!」という言い分はきわめてナンセンスといえる。

ところで左ハンに関しては外交問題(日米貿易摩擦)も考える必要がある。
つい10年くらい前までアメリカ車は左ハンドルが主流であった。
そんな状況で「ビビリ」の日本が左ハンの法規制などできるはずもない。
今でこそ右ハンドルもいくつかあるが「市場開放」の流れに逆らうような
法は「ビビリ」の日本ではでき難いのにかわりない。

ということで706も盲目的に法を信じ「自分で一切判断しない」という姿勢を
変えてみたらどうだろう?


713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:49 ID:WO/Vj6DY

確かにその通りだね。

法が全ての善悪の礎と思い込めるその素直さはある意味うらやましい。


714 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/29 02:20 ID:84aRsyXG
っちゅうかさ…
右折だろうが追い越しだろうが…ちゃんと安全確認をしたら事故はおこらんのとちゃうん
それを怠るのは運転手やで
安全を真剣にああだこうだ言うんならさ、安全意識に対する教育をこうする、ああするの方がええんちゃうのん
右ハンでも無茶な運転すりゃ事故になる
埼玉君なんかいい例だぞ…
”左ハンだから見えないんだろう、そんなのオレの知ったこっちゃない!もたもたしてるからクラクション鳴らしてどかせた”
こういうことの方が先ちゃうのん
まだ、教習所で数時間でも左ハンの路上講習やった方がましやな
昨日は教習車で仮ナンバーの背の高い4駆が走ってた
ええことやと思ったな

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 03:23 ID:5Dy5pD3Z
>>714
いい加減にしろ。
なんのこだわりだか知らないが、チドンを「埼玉君」と呼んでるんだろうけども
そんなこと常連にしかわからないだろうが。しかも誰も呼んでないのに・・
あのキチガイと旧知の仲であることを自慢したいのか?

それから「ちゃうん?」ってなんだ?
標準語に直すと「じゃないのか?」だということくらいわかってるんだろ?
ちゃうん、ちゃうのん、〜するん・・・・ああ、イライラする!
しかも毎度の文章に必ず「埼玉君が〜」と出てくるのにはサムケすら覚えるよ。

あのさ、あのキチガイをいまだに相手して喜んでるのはもうおまえだけなんだよ。
みんなすっかり放置してるだろう?わざわざキチガイをからかうようなマネはもうやめたらどうなんだ?
それこそ、犬の糞を見つけるたびに喜んでるガキと一緒だぞ。
明けてもくれても「例のキチガイは、前にこんなキチガイ話をしてたんだよ」ってか?
だからなんだよ?キチガイなんだから仕方ないんだよ。大人なら黙殺しろよ。

で、キチガイの念仏に反応して、また飛行機の話か?伝票の画像か?
普通の人間なら死に至るほどの武器だろうことは認めるけど、
キチガイゾンビにはそんなものなんの効果もないんだよ。
何度も撃って、まったく効かなかったということを100回くらい経験してるくせに
まだそれを持ち歩くつもりか?

続きは専用スレでも作ってそこでヤレ。
誰か 【チドン】二人だけのスレ【ハジドン】 でもつくってやれ。


716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 03:36 ID:5Dy5pD3Z
と、いいつつも>>694のチドンだけは、
つい突っ込みたくなるほどの哀れな自演だな・・・
ケータイでチマチマ送って、意気揚々とPCで確認したら、

ガーーン、改行し忘れてた!

気付いたときは焦っただろうね。(ゲラ

面白かったので、今日は”ピエロ”チドンの勝ち。




717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 11:32 ID:XF0AfzDL
●チドンの文●
flっsknハジドン=なあふ=あのあ=あふぉあぁn左擁護ごあdぽいg
あfなfぽなfなおs自作自演dらふsふ幼稚なjfふぁ犬の糞おあjfあ 嘲笑
亜fな;反論できなくてl左擁護fhcslkmc低脳っlkんkc、んま
でcdsxc何年も前からdsxcp必死dpsx即レスpん悔しがってdxpcdで
gハジドンふぁhjk数%ふぁ、fよっぽど悔しかったんだな。 笑 

●ハジドンの文●
おはようさんflっskn埼玉君はかわいいjbhhっsykちゃうん。
あんな…drクラクションws( ̄- ̄*)ボーdsふjfぁ…あj^^おfあ
出張fな;飛行機l…fc(-.-)k^^c…チケットl^^kキーの画像cg
どうよ…証拠出す…jkおかんm(ToT)dふぁ、f…(-.-)vrjしたん。
パスポートfericidfd^^cyjcjejs…xcdeijao…
\(≧∇≦)/ぶわっはっは!


この「念仏A」と「念仏B」を見ると本当にウンザリする。

718 :おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :04/03/29 12:21 ID:TC7v/Lhp
まあ、ひとつ重要なのは、左ハンが縮小の一途を辿っているという現状ぢゃよ。
これが左ハンが拡大の一途を辿っていたら、確かに規制の必要はあるかも知れない。
ぢゃが、現実は減っている。今後は中古車も左ハンドルが縮小していくから
かっこつけのために左ハンに乗ろうと思ってもそう簡単ではなくなっていくぢゃろう。
それはいいことぢゃよ。

しかし、一方でどうしても右ハンのできが納得できない車種もまだまだ少なくない。
本当に左が欲しい人が買える様な環境だけは維持して言って欲しいと思うねぇ。

719 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/29 13:05 ID:84aRsyXG
>>715

うるせーやつだな…
新参者にしたら埼玉君もチドンもかわらんっちゅうねん

昨日の夜は君の言う通りに煽りは書いてへんやろが…
最近よ、法が法がってなってるだろ
左ハンで確認もせんやつは右ハンでも確認せん…逆もまた同じ
そんなもん、法変えてどうなるもんでもないやん
一番の基本は安全確認だろ、話も煮詰まってきててよ…どうせやったらそれをもっと話せえよって思う
ま、そのいい例にあのバカの話をいれただけさ^^

720 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/29 13:19 ID:84aRsyXG
最近の話題は何でも責任転嫁しすぎに感じるぞ
これは車に関係なく、タバコのぽい捨てでもそう
法で規制してないから捨てるやつがいる…ほんまはそうじゃないと思うねん
ゴミすてんなよが基本や、そっちの教育が怠ってるからやと思う
ま、ルール、常識を守れんのがおるから法でしばるのもあるけどな…
左ハンで確認を怠るやつがおるから法で禁止、スポーツカーでスピード出すやつがおるから禁止、車幅が大きいと下手な人がこするから禁止…
運転手じゃなくて、左ハン、スポーツカー、車幅が広いからが悪い…
今でももう十分規制あるで

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 13:56 ID:fsE5xD98
俺、学園都市ってやつに住んでるんだけど、
家の近くに、いくつかの大学、たくさんの企業、工場がある。
そこの駐車場なども良く見るんだけど

大学教員駐車場 :外車は少ないし、左ハンドルは無い
企業の駐車場:  外車もそれなりにあり、左ハンドルも数台ある。
工場の駐車場:  外書もそれなりにあり、その中で左ハンドルが占める割合が多い。

という雰囲気です。大学教員などは、左ハンドルなどにこだわる人は少なく、
企業のホワイトカラーの人たちは、ある程度の外車に乗っているが、でも、左ハンドルは少ない、
一方、ブルーカラー労働者は、左ハンドルの外車を好むという傾向なのかな。

世の中実際にはこんなもんだと思う。
知性と左ハンドルというのは反比例しているのかな。

にしても、この3郡の中で、もっとも収入、社会的地位ともに低い奴らが
左ハンドルにこだわるのは何故なんだろう?

 

722 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/29 14:12 ID:84aRsyXG
ま、煽りには毒舌で…

>もっとも収入、社会的地位ともに低い奴らが…

この時点でおまえの人間性の低さが出てるわな
こういう人間性の低いやつが収入、社会的地位にこだわるのは何故だろう?( ̄ー ̄

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 14:30 ID:pb4p0CKm
暇人ここに極まれり

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 15:15 ID:XF0AfzDL
左ハンに乗ってるやつの身分がどうとか収入がどうとか
なぜそんなことばかり気になるんだ?

そういうやつは、左ハンに限らず、
何を見ても「これはオカネモチが所有していることが多くて・・」
とか考えてるんだろうな?
それなら「コセコセしたやつだな・・」という感想だけで
別に文句はないんだが・・

いつもそこなんだよ。
いろんな似た状況があるのに、なぜか左ハンだけを槍玉に挙げたがるやつがいる。
自分になんの関係もない左ハンに対して異常に意識しているんだよな。

いつも右折するときに、対向車が左ハンかどうか?なんて見てるかね?
いつも先行車が左ハンかどうかなんて覗き込んで確認してんのかね?
きもっちわるぅ。

縦列駐車がヘタだなぁ・・あは。やっぱり左ハンだー!ヤッター!
モタモタしてるな・・・あ、やっぱり左ハンだったよ。ほらほら、おかーさーん!
とかずっとやってんだろうな。

注意散漫もいいとこだな。

ああ、きもちわるい。


725 :おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :04/03/29 15:24 ID:TC7v/Lhp
>>724
そうそう。そういうの読むとホントは欲しいのに我慢しとるのか?
と思わざるを得ないわけぢゃよ。
しかもおそらくそういうヤツは左ハンに乗ることをステータスだと
勘違いしておるわけよね。だから常にステータスの軸でばかり
評価をしたがる。「左ハンは貧乏人が乗っている」とことさらに
強調したがるのは屈折したコンプレックスなんぢゃろう。

今や左ハンに乗っているヤツだってそれをステータスだなんて
思っているのはイタイと言われても仕方ないのに、それに憧れて
ストーカー行動するなんてのはねぇ。

感覚はダサいし、行動は気持ち悪いし。
左否定派の人たちはこう言う気持ち悪いヤツラを排斥していかないと、
どんどん不利になってしまうと思わんのかねぇ。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 15:28 ID:XF0AfzDL
ちなみに東大病院の職員駐車場に930ボディのポルシェ911やら先代ベンツSLだのが
並んでいたのを覚えている。(高そうではないが、やたら外車が多かった印象)
ハンドル位置は興味ないので見ていないが、車種から察するに左ハンしかないんじゃないかな?

まさに否定派が大好きなキーワード「中古の左ハン」なわけだが、東大病院の関係者はDQNだと判断されるんだろうね。

俺は、930ボディってエアコン効かないんだよなぁ
SLってボディの重心高いんだよなぁ・・とか、東大病院でも
派手なの乗ってくるオモロイ人いるんだなぁ・・とか、そんな印象しかないけどね。

結局、左ハンとか中古車とかわかりやすい目印を、妙に意識しすぎなんだろうね。
なんのコンプレックスなのか知らないけど。

同じパターンで「ナンバープレートの地域」を異常に意識するやつもいるな。
どれも乗り手次第だと思うのだが・・


727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 15:29 ID:fsE5xD98
すぐ、釣られる。ウフ

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 16:23 ID:pb4p0CKm
>>726
おもいっきり意識しちゃってんじゃん。
東大病院を引き合いに出すとこが最高ね。


729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 16:57 ID:fsE5xD98
まぁ、議題を出してといてなんだが、
経済収入、社会的地位の低さ にはそうとうコンプレックスが
あるようだね。左ハンドル擁護派君達

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 18:23 ID:a+TA22+s
いっとくが、国立大学教官の給料はかわいそうなくらい安いぞ。
企業に勤めてる同年代の研究員と比べると、半分から3分の2くらいだよ。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 18:25 ID:fsE5xD98
>730

35歳助教授 で 700万くらいだけど、
これがかわいそうなくらいか、どうかだろうな・・。


732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 18:58 ID:iadelB45
>>728
ほらまた「東大病院」に過剰反応だよ。
はぁ・・。

あのね、東大病院のまん前って大きな「通り抜け」できる道があるのよ。(東大構内)
それこそストーカーされると怖いんだが、俺はその近所に住んでるもんでね。
車が好きで、学校関係者や病院関係者(おまえら曰く社会的地位が高い人たち)の話題が出てるから
俺のエピソードを書いただけだよ。ちょうど逆の状態だったからね。

>>729
煽りご苦労。12点。

>>730
国立病院も基本的に医師の給料は安い。
だが、給料の問題じゃなくて「社会的地位」がテーマだそうだ。
企業(業種や規模にもよるが)の駐車場と学校の駐車場、
どっちにガイシャが並びやすいかなんて考えると、
収入やら環境が最も関係するとは思わないのかね?

>>721では「社会的地位が高い人間は、国産に乗る」という結論のようだが・・



733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 18:58 ID:YsYqCp9a
12年前E32左ハン買いました。ヤンエグと呼ばれた頃に。
5年経過後にE38右ハンに買い換えました。
乗ってみると無理やり理論を並べる必要などありません。
当然、今のE65は右ハンです。


734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 19:08 ID:pb4p0CKm
>>732
過剰反応?
おまいのレス読み返してみ。
「東大病院」って何回書いてんだよ。
ただ単に場所を明記したとでも言いたいらしいが、別の場所に
置き換えたらおまいの言いたいことは表現できんだろ。


735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 19:25 ID:fsE5xD98
はは、社会的地位を出したのがまずかったかな。

一般的に見て、
右ハン輸入車は 経済収入の高い人
左ハン輸入車は ヤクザか見栄っ張りな人、もしくはこのスレの粘着住人

だと思うがね。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 19:43 ID:oEcQbTiP
左ハンを、見栄で選ぼうと性能で選ぼうと何でもいいじゃん。左ハンが嫌いな人は自分が乗らなきゃいいだけだし。
右ハンでも迷惑かけてるやつ多いし、法で規制するほど右ハンとの差は無い。大勢に影響無し。
もし規制するにしても他に優先すべきことの方が遥かに多い。

危険かどうかはドライバーの問題。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 19:44 ID:vO5TWbdQ
ハジドン=おっちゃん
恐ろしいほどの暇人。いっつも即レス。何年間も。キモい。本当にキモい。
しかもバレバレの自作自演。自分で自分に語りかけてる。寒気がする。
ネット以外で誰からも相手にされてない証拠。で、自分に突っ込んでくるのは
全員「チドン」扱い。

ハジドンは前からドコモ使って自作自演繰り返してるし。で、
「IDが違うんだから別人だろ!何だったら同時に書き込みしてやろうか!」って、
思いっきり自爆してるし。
自分で別々のIDでカキコするって自白しちゃってるよ・・・(゜o゜)ヾ(--;オイオイ...
ホントにイタい奴。低偏差値の低脳。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 19:45 ID:vO5TWbdQ
736って、本当にDQNの思考だわ。左ハンをタバコに置き換えたらそのままじゃん。
死ねばいいのに。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 19:47 ID:vO5TWbdQ
●左ハン擁護の特徴●
1.左ハンが危険だという事は死んでも認めない。
 対向車が見えなくても危険とは認めない。
2.車選びをジーパン選びと同レベルに考えている。
3.左ハンを運転できる事が偉い事だと勘違いしている。
4.人に迷惑をかけようが、事故の危険が増えようが、自分の趣味を優先させる。
5.他人の事などどうでもいい。自分の事しか考えていない。
6.自分が危険な運転をしている事に気付かず、「俺は運転がうまい」と勘違いしている。
7.「他にも危険な車はいるじゃないか!他にも迷惑な車はいるじゃないか!」と、 
 責任逃れする。
8.偏差値は異常に低い。大抵はバカ高校卒だったり高校中退だったりする。
9.交通量の少ない田舎在住である。
10.情報誌を読んで東京の事を勉強しているが、しょせん本からの知識なので偏っている。
11.タバコを吸う率が高い。当然、そのタバコは窓から投げ捨てる。
12.左ハン車の事を危険と指摘されると、ガキみたいにムキになって猛反発する。
13.反論がいつもトンチンカン。「イスラムでは豚食禁止、彼女が左利きなら」等的外れ。
14.言い負かされて悔しいといつもの自作自演。語尾を変えれば別人になりきれると思っている。
15.実は、左ハン車を持っていない。笑! 脳内左ハン車である。


740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 19:49 ID:vO5TWbdQ
関西に左ハンが多いってのは事実。何故かというと、ヤクザと在日が多いから。
ヤクザはわざわざ左ハンに乗りたがる。そして料金所とかで左用がないと因縁つけまくる。
だから高速の左用発券機は、関西が一番最初にできた。
 ちなみにオービスも阪神高速が最初。理由は速度違反が多いから。
轢き逃げやマナー違反が一番多いのも関西である事は日本中の人が知っている。
整列乗車すらできない。  関西人って、劣等民族だな。

関東でもチンピラとかヤンキーとかは左ハンを好むよな。


741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 19:55 ID:vO5TWbdQ
ここで左ハン擁護を必死にしてるのはハジドンだけしかいないのだが、
このヴァカを含め、左ハン乗る事を正当化できそうな車に乗ってるのは1人も
いないんだよな。
 結局、乗ってるとしても、4ドアベンツとかBMWの中古だろ。これらの車は右ハンで
何の問題もない。
 フェラーリやボルシェ乗ってる奴なんて1人もいないし。フェラーリとかでも
左ハン乗る事が100%正当化されるわけではないが、フツーのベンツで左ハン乗ってるなんてのは
問題外。左ハンベンツなんて乗ってるだけで頭悪く見えるし、しかも右折でもたついて
後ろからクラクション鳴らされて泣きべそかくなんて、みっともないにも程がある!

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 20:02 ID:fsE5xD98
左ハンが無かったら、高速などでのそれ専用の発見機などもいらなかったのにね。
税金から出てるんだよね。もったいないよ、本当に。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 20:03 ID:fsE5xD98
発見器→発券機 スマソ

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 20:06 ID:0Pjr9pbU
つーか、世界統一で皆左ハンにすりゃーいいんじゃない??


745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 20:07 ID:UNF5eB6q
>>735

言いたいことはわかる。
でもそれって、ぜんっぜん一般的じゃないよ。

一般的には、世間はハンドル位置なんて気にしてないし
自宅のクルマの名前さえ知らない人だってたくさんいる。
走れば何でもいいと思ってるのもたくさんいるし
自称クルマ好きのおっさんの愛車がクラウンだったりするわけでさ(いいんだけど)

まぁ比較的クルマによく接するやつらでも
ヤクザ=ベンツだとか、ベンツ=高級車・・程度のイメージでしょ。
正しいかどうかは別としてね。

「ベンツの横に駐車するときは気をつけろよ」とか言ってるイナカのジジィがよくいるじゃん。
見てみると、中古で60万くらいのボロなわけだがベンツというだけでイナカのジジィは怖いらしい。

左ハンを異常に意識しまくる人達(俺たちじゃなくて、反対派のキミたち)は
ヤクザ=左ハンというのが一般的なのかもしれないけど
左ハンを意識しまくる人達というのも、この国にはほとんどいないわけで。

まぁヤクザが左ハンを好むというのは個人的には同意するけどね。
でも同様のこと言われるとムカっぱらがたつというのは想像できるでしょう。
わざわざ嫌なこと言って煽りなさんなっての。
キミの愛車が「その車種はドヘタのデブヲタしか乗ってないよ」と言われたら
ウレシイもんじゃぁないでしょ?

だから、そういう煽りあいみたいなのは低俗だからもうやめようよ。
このスレに本物のヤクザがいると予想されるならともかくね。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 20:09 ID:UNF5eB6q
今日もチドン様が念仏が唱えられたようです。(−人−)

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 20:24 ID:1x7H9trO
左乗ってます。世の中の大多数がアンチ的な考えなら、
行政の人間が左ハンは明らかに危だと考えているのなら、
当然規制するべきだと思うよ。

特別な税金掛けてもいいよね。危険税なんつって。
「高価な車所有=私はリッチ」をアピールしたくて乗る輩
なんかはウハウハもんのアピールポイントになると思うよ。

「金取る」ここらへんが日本の社会で実行できる
落としドコロじゃないかねえ。

またしても左しか設定のない車種に猛烈に惚れてしまったよ。
買うよ。いいだろう!

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 20:41 ID:vO5TWbdQ
>>745
[でも同様のこと言われるとムカっぱらがたつというのは想像できるでしょう。
わざわざ嫌なこと言って煽りなさんなっての。
キミの愛車が「その車種はドヘタのデブヲタしか乗ってないよ」と言われたら
ウレシイもんじゃぁないでしょ?]
    ↑
いや、別に。本当にデブヲタしか乗ってないような車が自分の車なら
そういわれても仕方ないと思う。そんな事でいちいちむかっ腹を立てるのはガキの証拠。w
燃費の悪い車なら燃費悪いって言われても当たり前だし、対向車が見えにくい左ハン車なら
左ハンは対向車が見えにくいって言われて当たり前。

いちいちムキになって反発してる奴がガキ。ヤンキーとか低脳にとっては車=命なのか、
必死になりすぎ。なぜ素直に「左ハンは確かに見にくい」と認められないのか。



749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 20:52 ID:fsE5xD98
>745
悔しかったかね。すまんね。ハハ
道路走ってると、DQN左ハンが多いからね、どうしても目立っちゃうよ。
ベンツが前から走ってきた。あ、左ハンドルだ・・と思って、
ドライバーを見ると、ヤ○ザ、ヤンキー、あとどうみてもブルーカラー  
というパターンは本当によくあるね。

ヤ○ザなんか、車を買うとき、「ベンツの左」というのは結構
重要な要素だという。彼らはそれが一番だと信じている。

さて、いくら言い訳をしたところで、このスレの粘着左擁護派達、
自分では誇りを持って左ハンドルに乗ってるつもりでも、
世間からは、上述のヤクザ、ヤンキーと同様に見られているのは
確かですよ。
気をつけようね。 

ま、人からどう評価されてもかまわない君達だから、
白い目でみられながら、左ハンに乗り続けてください。藁
あと、「危険だ」ってことも認めた方がいいよ。
証拠があるとかないとか、本当にみっともない。


750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 20:59 ID:FSars4DK
僕の車ETC付きメキシコ産ビートルだから、お前ら左ハンドルでも文句ないですよね。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 21:03 ID:oEcQbTiP
>>739の返答

1 わかんないから右よりどれだけ危険か説明して下さい。 対向車が見えない?・・・見えるよ。
2 同レベル?ジーパンはさほどこだわらん。 車にはこだわるから全然レベル違うな・・・。
3 偉い? 思わん。意味がわからん。
4 迷惑かけてるつもりはない。 何が迷惑?右なら迷惑にならないこと?
5 なぜそう思う? 左ハンをあなたには強制しないし。
6 危険な運転と、ハンドルの左右は関係ないと思うが。
7 責任逃れ? 何の責任?
8 偏差値は高くは無いが、決して低くない。一応大卒。
9 交通量はかり多い地域。免許取得率、車所有率は全国でも上位。
10情報誌はかなり読むが東京のことは知らん。勉強する気もない。 情報誌は読む=東京の勉強という考えがわからん。
11タバコなんか吸わない。
12左ハンの何が右よりどれほど危険なのか教えてください。
13反論も何も、ただ危険だ危険だ言うだけだったり、ただ他国のことを持ち出すだけなのは反左ハン。
14あなたは勝ってるの?
15?

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 21:11 ID:1x7H9trO
>749が、左ハンのベンツで信号待ちの
ヤクザっぽい香具師に片っ端から

コンコン!
「左ハンは危険ですよ!すぐに正常なハンドル位置の
ベンツに乗り換えなさいね!」

って内容のビデオ見たいです。
ロケ地は深夜の六本木でお願いします。
本当にロケ敢行してくれるなら是非見学させてください。

遠くから。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 21:23 ID:fsE5xD98

ただの極論。 面白くない

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 21:28 ID:CV/0FQ/M
極端だから面白い。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 21:31 ID:fsE5xD98
これだから、左派は・・・ガク

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 21:40 ID:CV/0FQ/M
左は右よりリスキーだけどさ。オモシロイものは見たいじゃん。ハヤクヤレ!

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 21:40 ID:9AC76suZ
左右派は何度も「右に比べれば危険」と言ってるのに、
左嫌いのイタイ奴らは未だに

> なぜ素直に「左ハンは確かに見にくい」と認められないのか。

とか

> あと、「危険だ」ってことも認めた方がいいよ。
> 証拠があるとかないとか、本当にみっともない。

と言う様な的外れな話を何時までも出来るんだろうか?

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 21:46 ID:1x7H9trO
>>757
そこら辺含め>>749に六本木深夜ロケで明らかにして欲しい。


759 :572:04/03/29 21:46 ID:8HSvzVuv
>>757
そだよねえ。今日はなんかネタスレっぽいよね。
俺は今日は静観かな。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 21:54 ID:UNF5eB6q
このスレのマトメ

「左ハンのほうが右ハンより危険だというのは誰もが認めている。
 問題はその危険が「許容レベル」なのか「禁止レベル」なのかである。」

注意1:右派も左派も「想像すればわかる」は話にならないので禁止。
注意2:証拠やデータは、攻撃サイドが用意する義務がある。法律にも定められています。まさに「疑わしきは罰せず」です。

*ループ防止のために下記の流れが過去にあったことを認識してからカキコしてください。

左ハンは右折で見えにくいから禁止すべきです。

ではロングノーズやシャコタンは?見えにくいのに放置する理由は?

それらはその形であるための必然的理由があります。左ハンには存在理由などないでしょう。
なくなっても誰も困らない。だって右ハンという代わりがあるのですから。

左ハン設計の車両を右ハン化すると体が曲がったり、
操作系が重かったりと無理が生じる場合が多々あります。
だから右ハン化されたものでは代用できない人も多いのです。
わからない人は一生わからないんだろうけど
「左ハンでないといけない」という理由もこのようにちゃんとあるのです。
なくなったら困るものなんですよ。

言い訳でしょ?見栄で乗ってるんでしょ?

わからない人には一生わかりませんよね。

アンチも、容認派も、このマトメに従って発言してください。
このマトメそのものへの意見も募集中です。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 22:04 ID:tqSTbS17
長文は趣旨が見えにくいから禁止すべきです。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 22:05 ID:UNF5eB6q
>>748

あまりオリコウな人じゃなさそうなのだが、ひとつだけ指摘。

>いや、別に。本当にデブヲタしか乗ってないような車が自分の車なら
そういわれても仕方ないと思う。そんな事でいちいちむかっ腹を立てるのはガキの証拠。w
燃費の悪い車なら燃費悪いって言われても当たり前だし、対向車が見えにくい左ハン車なら
左ハンは対向車が見えにくいって言われて当たり前。

えとね、左ハンユーザーは「見えにくい」と言われて「ムカッパラ」たててるんじゃないでしょう。
だいいち、ドコを読んできたのか知らないけど、みんな見えにくいことは認めてますしね。
ただ「左ハンは前が見えない」と言われれば、それは「ムカッパラ」たつでしょうね。

彼らが「ムカッパラ」をたてるときは、事実に反したことで嘲笑されたり蔑まれたりするときだと思いますよ。
たとえば「左ハン乗りは低所得者やヤクザばかり」とか「左ハンは前が見えない」とか。
「ばかり」ではないし「見えない」わけないし。

あなたがエボ乗ってて「ガンヲタかよ!」って言われても、言い返せない部分があるのはわかります。(偏見)
でも、あなたがプリウス乗ってて「ガンヲタかよ!」って言われたら「ハァ?」って思うでしょう?

そういうことですよ。「何を的外れなこと言ってんの?」という話。
かみ砕いて表現してみましたが、多少はわかってもらえましたか?


763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 22:10 ID:UNF5eB6q
>>761
長くても構成次第。長くても読み手の能力次第。
短く完結にまとまっているに越したことはないが、短すぎて真意が伝わらず
また突っ込まれ、また言い返し・・・というループ地獄だけは勘弁。

少なくとも>>760は、このスレの今の主流となっている考え方だから、
長文を読めないお子様も、ここは頑張って読んで理解しておいてほしいですね。
760には無駄な文は1行もないですよ。


764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 22:13 ID:0Qzbakcb
左ハン乗ってる奴って知能の低い奴だから、いくら危険と指摘してやっても
理解できないでしょ。ここでのカキコも左ハン擁護のは内容がおかしい。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 22:19 ID:vO5TWbdQ
762って知障なの?
「見えない」っていうのは「全く見えない」という意味ではなく、「右ハンと比較して
見えにくい」という意味に決まってるだろ。そんな事もいちいち説明して
もらわなきゃ理解できないほどのヴァカか?

表現方法として、「この車は曲がらない」ってよく言うだろ。当然それは、
「(アンダーステアが強くて、思うようには)曲がらない」っていう意味だ。
それに対し、
「全く曲がらないわけないじゃないか!」って反発してるヴァカと同じレベル。
日本語理解できないのか?
あーヤダヤダ。これだから左ハン乗ってる奴は低脳だって言われるんだよ。呆


766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 22:34 ID:oEcQbTiP
>>765
だからその「右ハンと比較して見えにくい」って、右と比較してどの程度見えにくいんだ?
問題になるほどの見えにくさか?もし問題になるほどなら、どの程度か説明してくれ。
ただ、見えない見えない言ってるだけじゃ話にならんだろ?

767 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/29 22:40 ID:84aRsyXG
>>765

埼玉君よ…寂しいんか?^^
見えにくいから、こうすりゃいいって話はどこいった?
んで、見えたら行けば事故にならんぞってよ
見える=右ハンと同じポジションでの視界じゃないだろ…
対向車が確認できる=見えるだろ
そのために少し右による、対向車がでかくて見えにくかったら首を伸ばす
おまえは工夫ができんのか?
大きい車に乗りゃ内輪差に注意するだろ?おまえにはできんか?
だからな…いじられるんだぞ(-.-)

っちゅうかよ、機内で書けないことも理解もできんまぬけが低脳、低脳って騒ぐなよ
んでよ…ケンメリを中古のポンコツって言う車オンチがアンダーとか言うな

>>715
すまんな…またいじっちゃった
あんまし頭いたそうなんで…つい^^

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:00 ID:1YVDOq0w
出たよ「埼玉君」
なんなんだよ、それ。
ちょーウザイんだけど。

でもってそろそろおっちゃんも出てくんのか?
どうすんの、今宵は。


769 :左の旧車乗り :04/03/29 23:07 ID:2QJkSsSt
ちょっと上のほうから読んだけど、左否定の人等が子供の喧嘩みたいに
むきになる理由が分かる気がしてきたなw

俺は工場に併設の研究所勤務だけど、確かに現場の人で外車に乗る人は、
左の割合が高いね。俺もかなり変わった車だから、現場の人ともよく
車の話になるけど、そう言う人等は確かにあまり褒められない理由で左を
選んでるね。俺の印象では、VIP乗りと同種かな。

でも当然、ここで理不尽なアンチの主張に持論を語ってる左乗り人等に、
そう言う乗り方の人が多くいるとは思えない。自分の周りのVIP乗り見たいな
左乗りを毛嫌いして感情的になってる人と、全く自分に当てはまらないから
納得できない人。そりゃー平行線だわね。

しかし一つ。必死になって社会的地位に低い人を馬鹿にしたがる人は、極めて
優秀で無能な人間が嫌いで仕方ない、ある意味違う階層の人か、けして自分も
そんなに高いわけじゃなく、鼻を嗅ぎ鳴らして自分より下を探しているか、
どちらかだと思うよ。

少なくとも、前者はそんなに多くはない。このスレに出入りしてるかすら怪しいな。

770 :左の旧車乗り:04/03/29 23:10 ID:2QJkSsSt
ありゃりゃ・・・誤変換や書き直しで消しきらなかったのとかが多いね・・・
こーゆーのを鬼の首を取ったように突っ込んでくる奴がここにはいるからなー・・・

あんまりいじめないでねw


771 :572:04/03/29 23:45 ID:8HSvzVuv
いい流れになってるね。>>770これでどう?
このスレのマトメ

「左ハンのほうが右ハンより危険だというのは誰もが認めている。
 問題はその危険が「許容レベル」なのか「禁止レベル」なのかである。」

注意1:右派も左派も「想像すればわかる」は話にならないので禁止。
注意2:証拠やデータは、攻撃サイドが用意する義務がある。法律にも定められています。まさに「疑わしきは罰せず」です。

*ループ防止のための注意。(詳しくはログを熟読すべし。)

右派の人へ
■左ハンには設計上、人間工学上の理由により一部の人には存在意義があります。このことは認めましょう。
■左ハンに見栄やステータスで乗ってる人はDQNなので黙殺しましょう。
■左ハンは社会的にクレバーでないことも彼らは知っているので叩かないようにしましょう。
■社会的地位が低い、収入が低いなどと叩くのは最低な人間です。絶対やめましょう。
■左ハンは法律で許されているから問題なしという人は
無知な人なのでそっとしておくことにしましょう。

左派の人へ
(誰かかいてくれ)

アンチも、容認派も、このマトメに従って発言してください。
このマトメそのものへの意見も募集中です。

772 :チドン黙殺ヨロシク!:04/03/29 23:56 ID:04FfL2pP
チドン黙殺ヨロシク!

773 :チドン黙殺ヨロシク!:04/03/29 23:58 ID:04FfL2pP
ハジ鈍絡むなよ!

774 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/30 00:04 ID:XK0+P2XL
>>773

ううう…オレのもぐら叩きを…
ま、明日から書けないし…オレの分は静かになるぞ^^
それで我慢しろや

>>770

何乗ってるん?

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:14 ID:vjnT1NiK

実際自分に自信の無いやつに限って学歴とか社会的地位なんかを持ち出すね。
左ハンが本当に嫌いなら鼻で笑ってれば良い。
それが出来ないのはやはり何かのコンプレックスの表れかな?

ええ、俺は自分の好きな車に乗りますよ。
他人には迷惑を掛けない。ただそれだけ。

776 :左の旧車乗り:04/03/30 00:26 ID:1b0LrlhU
>>771
良い感じだね。
とりあえず否定する様なところは一つもないね。ただ、アンチが読むかどうか、
理解するかどうかは別だけど。
左派の人へは考えておくよ。あ、でも左派はどうかな?左ハンドルが好きって
訳じゃないしw左否定否定派かなww

>>774
いや、ここで晒すと、ナニが何でもあらを探されて薄汚く馬鹿にされるでしょ?
憧れの的だろうが、3桁を余裕で超えてようが、まさしくナニが何でも。
俺は自分の車が本等に好きだからね・・・ここではちょっと・・・
子供の頃のスーパーカー図鑑の不人気車とだけww 俺には最高だけどね。

>>775
そうそう。実際自分に自信があれば、「車ごとき」で自分勝手に評価されても、
こっちが逆に鼻で笑ってるけどね。 彼等にはそれができないw

777 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/30 00:43 ID:XK0+P2XL
>>776
まあな^^

んでも、なんだろう…パンテーラかな 
ま、いいや

なんちゅうか…ここの左批判で学歴、収入、右ハン高級外車を好きなやつは根っからの車好きとちゃうんやろな

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:36 ID:v5dpq/Qw
>>777
「右ハン高級外車を好きなやつは車好きじゃない」

俺は「左設計の車は、素直に左で乗ればいいじゃん」と思ってるタチだけど、
こういう言い方は無用な誤解を生むだけ。自粛したほうがいいかと・・。


779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:54 ID:o3NptHYd
>>777

お前がいるから、左海苔が批判されるわけさ。
もっと自粛して欲しい。頼むよ。
左海苔としては、そういう意見が困るわけさ。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 02:13 ID:v5dpq/Qw
>>771
おつかれさま
かなりいいと思うんだけど、やはりループ例を書くぐらいじゃないと
やっぱループは避けられないだろうなと思うよ。今までもそうだったし。
「ログを熟読せよ」なんて無意味だと思うなぁ・・スペース食うのがたまにきずだけど。

このスレのマトメ(ヴァージョン03300213)

「左ハンのほうが右ハンより危険だというのは誰もが認めている。
 問題はその危険が「許容レベル」なのか「禁止レベル」なのかである。」

注意1:反対派も容認派も「想像すればわかる」は話にならないので禁止。見かけても放置。
注意2:証拠やデータは、攻撃サイドが用意する義務がある。法律にも定められています。まさに「疑わしきは罰せず」。
注意3:地位、収入、職業、出身地などによる決め付け発言は禁止。見かけても放置。
注意4:「データがないから問題なし」「データはないけど問題あり」はどちらも感情論なので禁止。見かけても放置。
注意5:チドンに関わるのは人生の無駄使い。反対派も容認派も完全無視!

*ループ防止のための注意。(詳しくはログを熟読すべし。)

右派の人へ
■左ハンには設計上や人間工学上の理由により一部の人には存在意義があることを理解しましょう。
■左ハンに見栄やステータスで乗ってる人はDQNなので黙殺しましょう。逆に、見栄やステータスで乗っていない人がたくさんいることも認識しましょう。


左派の人へ
■「見栄だろ、言い訳だろ、やせ我慢だろ、中古だろ」の4点セットは完全スルーで。


反対派も、容認派も、このマトメに従って発言してください。
このマトメそのものへの意見や追加も募集中です。


781 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/30 02:26 ID:XK0+P2XL
>>778&779

なんか変か?
左批判で学歴+収入+右ハン高級外車を同時に好きなやつってことだぞ
なんかありゃ、学歴が収入がってやつだぞ
ただ純粋に安全の話で右ハン外車に乗ってるやつじゃないぞ

んじゃ、寝っぞ

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 02:57 ID:ec28416x
ハジドン、全人生をかけた自作自演かよ・・・
もうこのスレ、全カキコの9割はハジドンの自作自演になってるじゃん。
いつもの事だが。

「チドンは放置で」とか書いてる奴がハジドンだろ。
で、その次に「俺はチドンを叩きたい」とか自作自演してるだろ。
逆の事を書いといて別人と思わせるいつもの手口だよ。w

このキチガイから自作自演を取ったら何も残らないな。w

783 :左の旧車乗り:04/03/30 03:11 ID:1b0LrlhU
>>782
もう既に君の異常さとは関係の無いところで話が進んでますから、
いい加減にやめてくれませんかね?
自分が人殺しだからと言って、世界人類皆人殺しではないんですよ。

みんな別IDだし、君の自演みたいに携帯からの書き込みはないでしょ?


784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 08:15 ID:gdUjfYhH
>>781
書き方が悪い。「そういう場合は○○でXXで、しかも△△なやつ」とか
自分が今書いてるように「○○+XX+△△なやつ」と書かないと
みんなに誤解されやすいってこと。
これも、わざとらしい関西弁や、「埼玉君」と同様。
掲示板というのは自分だけがわかる文を書いても仕方ないんだよ。

>>783
キチガイとは関わらないが吉。
彼には過去どれほどみんなが説明しても、
一切理解できなかったからこそ「キチガイ」と呼ばれているんですよ。
そういう無駄な繰り返しをなるべく省けるために「マトメ」というガイドラインがあります。
今後は「マトメ」を遵守しましょう。


785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 08:20 ID:gdUjfYhH
このスレのマトメ(ヴァージョン03300213)

「左ハンのほうが右ハンより危険だというのは誰もが認めている。
 問題はその危険が「許容レベル」なのか「禁止レベル」なのかである。」

注意1:反対派も容認派も「想像すればわかる」は話にならないので禁止。見かけても放置。
注意2:証拠やデータは、攻撃サイドが用意する義務がある。法律にも定められています。まさに「疑わしきは罰せず」。
注意3:地位、収入、職業、出身地などによる決め付け発言は禁止。見かけても放置。
注意4:「データがないから問題なし」「データはないけど問題あり」はどちらも感情論なので禁止。見かけても放置。
注意5:チドンに関わるのは人生の無駄使い。反対派も容認派も完全無視!

*ループ防止のための注意。(詳しくはログを熟読すべし。)

右派の人へ
■左ハンには設計上や人間工学上の理由により一部の人には存在意義があることを理解しましょう。
■左ハンに見栄やステータスで乗ってる人はDQNなので黙殺しましょう。逆に、見栄やステータスで乗っていない人がたくさんいることも認識しましょう。

左派の人へ
■「見栄だろ、言い訳だろ、やせ我慢だろ、中古だろ」の4点セットは完全スルーで。

反対派も、容認派も、このマトメに従って発言すれば
無駄なループや繰り返し、毎度の押し問答が多少なりとも解消されると思います。
このマトメそのものへの意見や追加も募集中です。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 12:21 ID:o3NptHYd
見栄やステータスで左ハンに乗ってるヤシは、論外、国外追放モノだけど、
左ハンのよさを理解して載ってるヤシは、右ハン海苔より
遥かに車に詳しいと思うけどな

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 13:06 ID:CBEnGmR+
注意1:反対派も容認派も「想像すればわかる」は話にならないので禁止。見かけても放置。
注意2:証拠やデータは、攻撃サイドが用意する義務がある。法律にも定められています。まさに「疑わしきは罰せず」。
注意3:地位、収入、職業、出身地などによる決め付け発言は禁止。見かけても放置。
注意4:「データがないから問題なし」「データはないけど問題あり」はどちらも感情論なので禁止。見かけても放置。
注意5:チドンに関わるのは人生の無駄使い。反対派も容認派も完全無視!

注意2と注意4が矛盾してるな。
証拠やデータは無いことは明らかなんだから、
注意2は不要だと思うが。
左派「証拠を出せ」
右派「証拠は無い」
というのも、おそろしくくだらないやりとり。

なので、注意2自体も抹殺するべきだと思う。

「データや証拠の有無でループを続けないこと」

もルールに入れてほすぃ。


788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 13:07 ID:CBEnGmR+
なので、これでどうかな?

注意1:反対派も容認派も「想像すればわかる」は話にならないので禁止。見かけても放置。
注意2:地位、収入、職業、出身地などによる決め付け発言は禁止。見かけても放置。
注意3:「データがないから問題なし」「データはないけど問題あり」はどちらも感情論なので禁止。見かけても放置。
注意4:チドン・ハジドン・おっちゃんに関わるのは人生の無駄使い。反対派も容認派も完全無視!


789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 13:09 ID:qVooZvpA
たとえ、誰が見栄で乗ろうが、車検の取れるクルマで安全運転さえしていれば、あとは本人の勝手なのでは?
勘違いだとは思うけどね。
それはダークカラーのクルマを買うのや、ターボのついたクルマを買うのと
本質的には変わらないと思いますよ。

「自己責任」の範疇をすべて禁止したら、つまらないクルマしか残りません。


790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 13:12 ID:qVooZvpA
たとえ、誰が見栄で乗ろうが、車検の取れるクルマで安全運転さえしていれば、あとは本人の勝手なのでは?
勘違いだとは思うけどね。
それはダークカラーのクルマを買うのや、ターボのついたクルマを買うのと
本質的には変わらないと思いますよ。

「自己責任」の範疇をすべて禁止したら、つまらないクルマしか残りません。


791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 14:03 ID:EnxjuJTL
このおバカさんは完全無視のこと。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 14:41 ID:qVooZvpA
>注意4:「データがないから問題なし」「データはないけど問題あり」はどちらも感情論なので禁止。見かけても放置。

これがあると、何も討論できなくない気もする。
なのでこれは消して、

>注意2:証拠やデータは、攻撃サイドが用意する義務がある。法律にも定められています。まさに「疑わしきは罰せず」。

を残したほうがいいんでないかい?




793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 15:59 ID:CBEnGmR+
>792

それはおかしい。
攻撃サイドも何も、「証拠やデータがない」ことは
明らかになっているので、
「用意する義務がある」といっても用意ができない。
不可能なことを注意喚起しても仕方が無いので、
注意2は、不要。



794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 16:05 ID:CBEnGmR+
注意1:反対派も容認派も「想像すればわかる」は話にならないので禁止。見かけても放置。
注意2:地位、収入、職業、出身地などによる決め付け発言は禁止。見かけても放置。
注意3:「データがないから問題なし」「データはないけど問題あり」はどちらも感情論なので禁止。見かけても放置。
注意4:チドン・ハジドン・おっちゃんに関わるのは人生の無駄使い。反対派も容認派も完全無視!

*ループ防止のための注意。(詳しくはログを熟読すべし。)

右派の人へ
■左ハンには設計上や人間工学上の理由により一部の人には存在意義があることを理解しましょう。
■左ハンに見栄やステータスで乗ってる人はDQNなので黙殺しましょう。逆に、見栄やステータスで乗っていない人がたくさんいることも認識しましょう。
■右ハン化に伴い、質が低下する輸入車があることを理解しましょう。

左派の人へ
■左ハンの方が、右ハンより、危険な可能性があることは理解しましょう
■逆ハンドルを禁止している国があることも理解しましょう
■左ハン危険の科学的証拠は存在しないことは理解しましょう

これでどうかな?

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 17:13 ID:qVooZvpA
>>793
うーん、でもね、
「禁止しろ」だの言い出すからには一般的に統計データや証拠を添えないと
ただの言いがかりと変わりないと思うんだよね。

どうですか?

>>794
肝心の本文がどっかにトンでるぞ。

それがあれば
>■左ハンの方が、右ハンより、危険な可能性があることは理解しましょう
なんて必要ないハズ。




796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 17:57 ID:nuuKgiJ7
て言うか....
基本的に左海苔って右Hに乗った事あるだろう...しかし、右H
海苔って左Hに乗った事あんの?付け加えておくけど、”知り合いに
運転させてもらった”なんてのは無しね..ここはやっぱり後にも先にも
両方を所有し乗りこなして、酸いも甘いも知ってから語るもんとちゃうかな〜
まぁ、俺的な結論は慣れればどっちもおんなじっちゅうわけなんだけどね..
それに右であれ左であれ、ちゃんと乗りこなし、事故を起こさなければ全く
もって無問題でねぇの?

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 18:14 ID:y/N6jW6D
>>793

左否定派が左ハンドルの危険性や不自由さを立証しようとしているのだから
そちら側が証拠を出すのはあたりまえ。
それが無ければ左ハンの理不尽はあり得ないことになる。
これ、社会の基本ね。

そうでなければ、たとえば警察が貴方を捕まえて
「おまえは泥棒だろ!えっ、証拠は無いよ。でも見てくれが怪しいから
おまえが自分で泥棒でない証拠を見せろ。それが出来なきゃ有罪!」

って事がまかり通ってしまうでしょ。
まあ極端な話ではあるけどな(w

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 18:29 ID:EnxjuJTL
へぇ〜、左ハン乗ってまったく不自由感じない香具師もいるんだね。
環境の違いなんだろうか。


799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 18:30 ID:CBEnGmR+
ほら、こうやってループを繰り返す。

立証も糞も、今のところはデータがない。
これが事実。
だから、社会の基本とか何だとかいっても、
ないものはない。

なくては、話にならん

というのであれば、スレをやめればよい。
ないものはしかたがないでしょう。

ないのに、どうやって証拠をそろえればいいの?

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 18:31 ID:CBEnGmR+
というわけで、以下でどう?不要な分は削除しました。


注意1:反対派も容認派も「想像すればわかる」は話にならないので禁止。見かけても放置。
注意2:地位、収入、職業、出身地などによる決め付け発言は禁止。見かけても放置。
注意3:「データがないから問題なし」「データはないけど問題あり」はどちらも感情論なので禁止。見かけても放置。
注意4:チドン・ハジドン・おっちゃんに関わるのは人生の無駄使い。反対派も容認派も完全無視!

*ループ防止のための注意。(詳しくはログを熟読すべし。)

右派の人へ
■左ハンには設計上や人間工学上の理由により一部の人には存在意義があることを理解しましょう。
■左ハンに見栄やステータスで乗ってる人はDQNなので黙殺しましょう。逆に、見栄やステータスで乗っていない人がたくさんいることも認識しましょう。
■右ハン化に伴い、質が低下する輸入車があることを理解しましょう。

左派の人へ
■逆ハンドルを禁止している国があることも理解しましょう
■左ハン危険の科学的証拠は存在しないことは理解しましょう

これでどうかな?


801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 18:38 ID:CBEnGmR+
以下でどう? ループしそうなので。

注意1:反対派も容認派も「想像すればわかる」は話にならないので禁止。見かけても放置。
注意2:地位、収入、職業、出身地などによる決め付け発言は禁止。見かけても放置。
注意3:「データがないから問題なし」「データはないけど問題あり」はどちらも感情論なので禁止。見かけても放置。
注意4:チドン・ハジドン・おっちゃんに関わるのは人生の無駄使い。反対派も容認派も完全無視!

*ループ防止のための注意。(詳しくはログを熟読すべし。)

右派の人へ
■左ハンには設計上や人間工学上の理由により一部の人には存在意義があることを理解しましょう。
■左ハンに見栄やステータスで乗ってる人はDQNなので黙殺しましょう。逆に、見栄やステータスで乗っていない人がたくさんいることも認識しましょう。
■右ハン化に伴い、質が低下する輸入車があることを理解しましょう。

左派の人へ
■逆ハンドルを禁止している国があることも理解しましょう
■左ハン危険の科学的証拠は現存しないので、それを請求することは無意味であることを理解しましょう



802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 18:51 ID:RCc3CDVk
>>■左ハンには設計上や人間工学上の理由…
ソースだせや

>>■左ハンに見栄やステータスで乗ってる人はDQNなので黙殺しましょう。
>>逆に、見栄やステータスで乗っていない人がたくさんいることも認識しましょう。
ハンドル位置が左右揃ってる車で左に乗るのは、100%見栄でいいんか?

>>■右ハン化に伴い、質が低下する輸入車があることを理解しましょう。
質が悪ければ買わなけりゃいいだろ。市場原理だ。

>>■逆ハンドルを禁止している国があることも理解しましょう
ほとんど事実上禁止だよ。

>>■左ハン危険の科学的証拠は現存しないので…
ネット上の情報だけが情報だと思ってるのか。厨房は。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 19:00 ID:qVooZvpA

>>802みたいなのを放置できるかどうかが
このスレの今後の流れを決めそうだな。

みなさん、間違いなく完璧に放置してください。
これにて私もこの方の話はしません。




804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 19:02 ID:qVooZvpA
あと、マトメを書く場合は、

「左ハンのほうが右ハンより危険だというのは誰もが認めている。
 問題はその危険が「許容レベル」なのか「禁止レベル」なのかである。」

を抜かずに書いてくれ。
これがメインテーマというか大前提なのだから。

これがないと、まだまだループしますぞ。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 19:05 ID:CBEnGmR+
・左ハンが設計上、人間工学上の理由・・・→証拠は無し
・左ハンが危険である            →証拠は無し
・左ハンが危険ではない          →証拠は無し

ソースとか、証拠とかちまちまいってても意味が無い。
無いものは仕方が無い。
科学的根拠は十分ではない中で、どのように議論するかが肝心。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 19:08 ID:CBEnGmR+
これでどうだい?


「左ハンのほうが右ハンより危険だというのは誰もが認めている。

注意1:反対派も容認派も「想像すればわかる」は話にならないので禁止。見かけても放置。
注意2:地位、収入、職業、出身地などによる決め付け発言は禁止。見かけても放置。
注意3:「データがないから問題なし」「データはないけど問題あり」はどちらも感情論なので禁止。見かけても放置。
注意4:危険か、危険でないかを示すデータや左ハンドルの人間工学上のデータも無いので、データが無いことを指摘しあわないようにする。
注意5:チドン・ハジドン・おっちゃんに関わるのは人生の無駄使い。反対派も容認派も完全無視!

*ループ防止のための注意。(詳しくはログを熟読すべし。)

右派の人へ
■左ハンには設計上や人間工学上の理由により一部の人には存在意義があることを理解しましょう。
■左ハンに見栄やステータスで乗ってる人はDQNなので黙殺しましょう。逆に、見栄やステータスで乗っていない人がたくさんいることも認識しましょう。
■右ハン化に伴い、質が低下する輸入車があることを理解しましょう。

左派の人へ
■逆ハンドルを禁止している国があることも理解しましょう





807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 19:38 ID:ec28416x
もはや、ハジドンしか書いてねぇじゃん。いつもの事だが。
このキチガイは救いようがねぇな。何年も前から自作自演しまくってるし。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 19:48 ID:ec28416x
●1=ハジドン=おっちゃんが自作自演しまくってる証拠●

ヤフーでも2ちゃんでも、いっつもいっつも、左ハンスレでは、初めのうちは左ハン批判だらけだが、
数日〜数ヶ月経つと、ある日突然左ハン擁護のカキコが激増する。
 それまでは左ハン擁護なんて1日に1件あるかないかだったのが、1日に数十件に激増!
しかも、内容や文体がいつも同じ。妙に粘着する部分も同じ。

 削除依頼出されるとドコモ使って必死に自作自演して「自分の方が被害者だ!」
とか書いたり、他人の名前を騙ってわざと削除人を煽ったりして削除妨害するほどの
卑怯者のキチガイ。
しかも、自分で掲示板まで立ててしまうほどの粘着キチガイ。

何年間も毎日何十回もチェックして、携帯等使って自作自演に命をかけてるハジドン。
脳に障害がある奴って、1つの事に異常に粘着する特徴があるって言うから
ハジドンはやはり知障なんだな。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 19:57 ID:VC/2D3DF
携帯使って自作自演はハジドンの専売特許だから
真似しちゃダメだよ。キチガイがうつるよ。w

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 20:13 ID:qVooZvpA
あと、マトメを書く場合は、

「左ハンのほうが右ハンより危険だというのは誰もが認めている。
 問題はその危険が「許容レベル」なのか「禁止レベル」なのかである。」

を抜かずに書いてくれ。
これがメインテーマというか大前提なのだから。

これがないと、まだまだループしますぞ。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 20:18 ID:ec28416x
●マジレス●
左ハン乗ってる奴ってDQN率及び喫煙率が高いと思うが、
「左ハン乗って何が悪い!法律で禁止されてないだろ!」という言い逃れは、
「人混みでタバコ吸って何が悪い!法律で禁止されてないだろ!」というDQNと一緒。

車関係で言えば、雪国ではスパイクタイヤ禁止だが、東京等では禁止されてない。
じゃあ、「東京をスパイクタイヤで走っても俺の勝手だろ!違法じゃないんだから
文句言うな!」か?
 また、夜にサングラスしたら歩行者等が明らかに見えにくくなって危険なわけだが、
「法律で禁止されてないんだから俺の勝手だろ!文句言うな!」か?

トラックの目隠し板は今のところ違法ではないが、明らかに危険。
それが原因の事故も起きてる。それでも
「法律で禁止されてないんだから俺の勝手だろ!文句言うな!」か?

左ハン擁護はマジでDQN。事故の時は対向車を巻き込むから非常に悪質。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 20:23 ID:ec28416x
>>810
おい、ハジドン。お前、左ハンが危険だなんて、認めたのはつい最近だろ。
それまでの3年以上、「左ハンでも首伸ばせば右ハンと同じように見えるから
危険ではない!」 「視界が狭くてもかえってその方が注意するから安全だ」
「右ハンだって歩行者が見にくいだろ!」「左ハンが危険って言う奴は運転が下手だ」
って何百回も言い張ってきたくせに。

で、言い負かされると別人のふりして「それを書いたのは俺じゃない!」って逃げるんだろ。
何年間もの間、毎日何十回も同じ口調で書き続けるようなキチガイはお前しかいねぇんだよ!

813 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/30 21:23 ID:IywjBLjf
お…オレも仲間はずれの一員になったんだな^^
ま、いいや…いまいち806のやりたいことが見えん
806君は621君か?
細々と安全の話には参加するかな…

>>812=埼玉君(チドン)

>、「左ハンでも首伸ばせば右ハンと同じように見えるから
危険ではない!」…

ちゃうな…こないだも言うたが左ハンでも前が見にくい場合は首を伸ばしたりして安全確認ができるって、ずっと言うてる
そこらじゅうのをごっちゃにすんな
そやし危険じゃないってな
その確認を怠るから事故になると…それを怠るのは人間であって左ハンでないねん

>携帯等使って…

はいはい、今な出張先なんよ
夕方まで仕事してたぞ…遊んでばっかじゃねえぞ
クラス10たらクラス100っていうクリーンルームの中でのお仕事なんよ
携帯電話なんぞ使用禁止だ
それで何かあったらとんでもない賠償額を請求されるん
勉強になったか?

>>おっちゃんへ

メール送っておいたぞ

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 21:41 ID:CBEnGmR+
以下、完成版でいいな。
おいおい、みんな守ろうぜ、さっそくはじどんに反応してるじゃないか。



「左ハンのほうが右ハンより危険だというのは誰もが認めている。
 問題はその危険が「許容レベル」なのか「禁止レベル」なのかである。」



注意1:反対派も容認派も「想像すればわかる」は話にならないので禁止。見かけても放置。
注意2:地位、収入、職業、出身地などによる決め付け発言は禁止。見かけても放置。
注意3:「データがないから問題なし」「データはないけど問題あり」はどちらも感情論なので禁止。見かけても放置。
注意4:危険か、危険でないかを示すデータや左ハンドルの人間工学上のデータも無いので、データが無いことを指摘しあわないようにする。
注意5:チドン・ハジドン・おっちゃんに関わるのは人生の無駄使い。反対派も容認派も完全無視!

*ループ防止のための注意。(詳しくはログを熟読すべし。)

右派の人へ
■左ハンには設計上や人間工学上の理由により一部の人には存在意義があることを理解しましょう。
■左ハンに見栄やステータスで乗ってる人はDQNなので黙殺しましょう。逆に、見栄やステータスで乗っていない人がたくさんいることも認識しましょう。
■右ハン化に伴い、質が低下する輸入車があることを理解しましょう。

左派の人へ
■逆ハンドルを禁止している国があることも理解しましょう



815 : :04/03/30 21:53 ID:pjer0RTv


 左 犯 必 死 だ な




816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 21:55 ID:9x74ME8h
とりあえずアンチ左ハンは、対向車を見ることと追い越しが運転のすべてらしい。
左ハンドルだと、対向車を確認することができないらしい。

817 : :04/03/30 21:56 ID:pjer0RTv


どんなに取り繕っても、「左」という時点で馬鹿を証明してんだからな。

馬鹿は馬鹿らしく、いつものように逆ギレしてたほうが楽だぜw



818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 21:56 ID:ec28416x
ウェー、ハッハッハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ハライテ- よっぽど悔しかったんだね ウェー、ハッハッハ
.  ( ´∀`) <ハジドン、また自作自演  ∧_∧       〃´⌒ヽ
.  ( つ ⊂ )   \_______   (´∀` ,,)、     ( _ ;)
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し
          タッテ ラレネーヨ ウェー、ハッハッハ


819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 22:12 ID:CBEnGmR+
ちょっと、左派よりすぎた?少し改善するね。

「左ハンのほうが右ハンより危険だというのは誰もが認めている。
 問題はその危険が「許容レベル」なのか「禁止レベル」なのかである。」

注意1:反対派も容認派も「想像すればわかる」は話にならないので禁止。見かけても放置。
注意2:地位、収入、職業、出身地などによる決め付け発言は禁止。見かけても放置。
注意3:「データがないから問題なし」「データはないけど問題あり」はどちらも感情論なので禁止。見かけても放置。
注意4:危険か、危険でないかを示すデータや左ハンドルの人間工学上のデータも無いので、データが無いことを指摘しあわないようにする。
注意5:チドン・ハジドン・おっちゃんに関わるのは人生の無駄使い。反対派も容認派も完全無視!

*ループ防止のための注意。(詳しくはログを熟読すべし。)

右派の人へ
■左ハンには設計上や人間工学上の理由により一部の人には存在意義があることを理解しましょう。
■左ハンに見栄やステータスで乗ってる人はDQNなので黙殺しましょう。逆に、見栄やステータスで乗っていない人がたくさんいることも認識しましょう。
■右ハン化に伴い、質が低下する輸入車があることを理解しましょう。

左派の人へ
■逆ハンドルを禁止している国があることも理解しましょう
■逆ハンドルが危険だと認識されている国や地域があることも理解しましょう。
■日本では左ハンドルが数少ないため、特別な措置がとられていない事も理解しましょう。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 22:39 ID:GwrGGFvE
同じ口調や書き方なのに、IDが違うんですね。
携帯でやるってどうやるんですか(?_?)
チドンさん教えてくださいm(_ _)m

821 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/30 22:47 ID:IywjBLjf
>>819
何がしたいんだ?

>■左ハンに見栄やステータスで乗ってる人はDQNなので黙殺しましょう。

これじゃ、学歴どうたら言うてるのと同じやぞ
年配の方で昔はそういう風潮もあったんだろ
そういう人が見たらどう思うよ…
んで、そういう人が安全確認して運転してたらどうよ
車に見栄はるやつもおる
小さい車より大きい車、豪華な車ってな
同じ見栄で大きな車はよくて見栄で左ハンはDQNってか?
車は単なる移動手段でもあり、娯楽でもあり、見栄の道具でもあんだろ
んで、どれも共通なんが人の命にかかわってまうってこった
そのためには安全に対する意識ちゃうん

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 22:55 ID:N6uEHtLy
ウザ
さて、そろそろおっちゃんの援護射撃開始でつかね。


823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 23:04 ID:vjnT1NiK

なんかどうでも良くなってきちまったよ。
データや根拠が出にくい(無い?)のは仕方が無いとして
そうすると結局当人の主観や価値観での話にしかならないな。

安全運転に対する認識も100人居れば100通り
危険性の線引きにしても主体が無くなるわけだし・・。

なんかなぁ〜??

824 : :04/03/30 23:51 ID:pjer0RTv
いいかよく聞けカスども。日本で車が普及する遥か以前に欧米じゃ
既に車が普及して、その経験の中で到達した結論が、右側通行では
左ハン、左側通行では右ハンという公理だ。
それを、今更仮にもにも先進国と言われてる日本で、左がイイなんて
言ってる馬鹿を見ると、滑稽を通り越して哀れみを覚えるよ。
日本の左ハン崇拝なんて風潮は、ぜいぜいお前らの親の世代までで、
すでに1世代前に終わってるんだ。
それを21世紀にもなって、「左がホンモノ」なんてほざいてるカスは、
学習能力の欠片もないのだな。
というか、きちんとした教育を施せなかった、お前らの親が馬鹿で無能ということなんだよ。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:25 ID:TRL5ttF/
話を変えて申し訳ないが、右ハン化の上手な欧州メーカーはどこだろう。
俺の感じからするとフォードかなあ。ミニマムサイズのKaでもペダル配置はまともだし
ステアリングシャフトは車体のほぼ中央から取り出している。
その点GMはひどいね。ヴォグゾールブランドも有るくせにオペルのあれはなんだい。

逆ハン禁止の国は自国メーカー保護の意味もあるのかな。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:47 ID:8sJSf7st
逆ハンに正々堂々と乗れる日本ってすばらしい。
諸外国から見ればキチガイ同然の所業であることは間違いないが、
自動車文化の発展途上国である以上、目を瞑っていただくしかない。
くれぐれもボルボのような、左ハンを特注品扱いするようなメーカーが
今後増えないことを希望する。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:01 ID:xO3dpPS2
みんな、がんばってはじぇどんは無視してるな。
よしよし、いい傾向。
このまま、葬り去ろう。
ちどん、おっちゃん も消え去ることを祈るのみ


828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:02 ID:xO3dpPS2
はじぇどんは

はじぇどんを   でした。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:03 ID:oFPO8ktL
>左ハンのほうが右ハンより危険だというのは誰もが認めている。

これ自体、どうかな?元々差の少ない物ならば、運転する各人の嗜好や癖などで
逆転する事くらい、いくらでもあるだろうし。
っつか
>左ハンには設計上や人間工学上の理由により一部の人には存在意義があることを理解しましょう
ここで既に矛盾してるでしょ?「誰もが」認めてる訳では無い。

絶対なんて、どこにも無い。
しかしねぇ。右ハン化上手いメーカーってのは結局の所、右も左もソコソコっていう
ナマクラな物作ってるとも言えなくも無い。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:18 ID:GNR0htW9
ここまでずーっと読んできたけど、
むしろ名無し左嫌いの自作自演リレーな気がする。


831 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/03/31 01:20 ID:A02m4SHO
>>829

>元々差の少ない物ならば、運転する各人の嗜好や癖などで
逆転する事くらい…

まあな、右ハンで横着こいて真中にひじついて乗ってるのもおるな…

>左ハンには設計上や人間工学上の理由により一部の人には…

知らんやつは知らんな…オレも元々同じちゃうんって思ってた
んでも、左ハントピでマニアがメカ的な構造を話してくれてなるほどって…
ま、フィーリングに差が出るのはありえるなと思うようになったな
古い車になればなるほど差がでるかもしれん
そこは乗り比べる機会がないと…なんとも言えん

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:35 ID:vmtUNOFO
多くの国が禁止しているから日本も禁止しろ?
よその国はよその国。そんなの言い出したらきりがない。納得いかない法律の違いはいくらでもある。
参考にするぶんには構わんが。


それに逆ハンを完全に禁止してる国って、そんなに言うほど無いと思うが・・・

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 02:56 ID:EZJYGk2B
はー、このバカどもも、いいたいことはいっぱいあるけど、
既に過去に言ってきたことばかり。

どうせ、ここのやつらを頑張って納得させたところで
またウジが湧いてくるように違うバカ共が現れるのは目に見えてるからなぁ・・
唯一、楽しみにしていた生チドンは、明けても暮れても「念仏」しか唱えないし
まったくの期待外れだったしな。

はじぇどんは、別の意味でチドンよりキモイし。

おっちゃんがチドンやエボを叩いてるときは結構面白いけど
チドンもエボもすっかりダメダメになったしな。

結局、ガイドラインつくることによって、にちゃんらしい罵倒合戦がなくなり
結果的につまんなくなった気がする。
ループ防止のためだけにガイドラインを作り直さないか?
ある程度の発言の自由がないとケンカも議論もおこりゃしない。
それじゃぁオモシロクないよ。やっぱ。


834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 08:25 ID:d9I7HN1l
↑オマエが一番同じ事を繰り返し言ってるよ。

くだらないんだよ、ガキが・・・。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 10:04 ID:rGmtvr7y
春ですね、ホント。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 11:22 ID:rRUmf9ob
>>834
その調子その調子!
やっぱニチャンネルってこうやって盛り上がっていくんだね。


837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 15:46 ID:xO3dpPS2
もう、次スレはいらねぇな。
結論が出たみたい。
議論しあっても、仕方がないと言う・・・

おっちゃん、チドン、恥丼らは、スレがなくなると
やりがいがなくなるんだろうけどね。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 18:51 ID:4Nozsjzi
日本に来たばかりのオーストラリア人と話したんだけどね。
彼は都内を走ってる、沢山の左ハンドル車は全部、大陸から来た車、
つまり中国と朝鮮半島からの車だと思ってたよ。

居住者が逆ハンドル車を登録するのって、想像の範囲外だったらしい(w

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 18:57 ID:rRUmf9ob
おっちゃんは荒らしと一緒にしたらかわいそうだと思うんあが。
あのクドイ文章が受け付けない人もいるだろうけど
間違った内容は書いてないと思うけどな。
まぁ左右容認派から見て・・だけど。

このレスみて、またチドンの自作自演演説が
始まるんだろうけどね。

読んでないからいいや。( ゚д゚)、ペッ


840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 20:06 ID:GNR0htW9
>>838

で?

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 20:18 ID:weU6DNka
>>829
「左ハンのほうが右ハンより危険だというのは誰もが認めている。」
これがわかんかきゃ逝ってよしってやつだよ。
2つのものを比較する時、極力他の要因はイーブンにするんだな。
だから、「運転する各人の嗜好や癖」は同じと仮定するわけ。
そうしないとまともに比較できないだろ。

デ・・・それが結論じゃなくそれをふまえて・・・以下略ってやつなわけだ。




842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 20:23 ID:zn6+mPyc
ハジドンは、ネット以外で誰からも相手にされないから、左ハンスレがなくなったら
困るわけよ。(最近はネットでも相手にされなくなってるが。w)
だから、このスレ立てたのはハジドンだし、みんなが
「もうやめよう、次スレはいらないだろ」とか書いても速攻で立てるわけよ。
削除依頼が出されると必死に削除妨害するし、それでも削除されちゃうと自分で専用の
掲示板まで立てちゃうし(誰もカキコに行かなかったが w)、
ハジドン程の粘着キチガイは2ちゃん広しと言えども他にいないわけよ。笑

ハジドン以外は左ハンスレがなくなろうが、そんなことどうでもいいんだけど、
ハジドンにとっては唯一の生き甲斐だもんな。ゼッテーまた立てるよ。
今まで何年もそうしてきたんだから。俺なんか、1ヶ月ぶりに書いたりしても、
ハジドンはいつも即レスだもんな。1ヶ月間、目を皿のようにして探し続けてたんだぜ。
キーモーイーヨ〜〜〜〜〜〜〜〜〜0

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 20:52 ID:rRUmf9ob
>>839

で?

オーストラリアってどんなクルマあったかなぁ?
フォードオールデンとかだっけ?

まぁクズみたいな自動車文化の国ですな。


>>842
まだやってんの?
根性あるね。

ごくろうさん

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 20:52 ID:weU6DNka
>>842
注意5:チドン・ハジドン・おっちゃんに関わるのは人生の無駄使い。反対派も容認派も完全無視!

このスレタイも結論でないまま終わりかもね。
でも本当に叩くべきはここにいる左容認の人でなく巷にあふれてる
左ハンのDQNってことで俺は結論でたかな。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 20:58 ID:6XgvlUM4
自作自演ハジドンはスルーシル!

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 21:00 ID:zn6+mPyc
★左ハン擁護のヴァカな反論過去ログ集 その1  「←」の右側が俺の反論

 「右ハンしか乗れない奴より俺の方がうまい」←右ハンしか乗れない奴なんているわけないが。事故率が上がるかどうかの問題だ。
 「他にも危険な車がいるんだから左ハンに文句言うな。」←「他にも犯罪者がいるんだから万引きくらいで文句言うな!」と言ってるDQNと同じ屁理屈。
 
 「法律で禁止されてないから左ハンは危険ではない」←危険な歩きタバコも禁止されてないが。
また、トラックのフロントガラスの所に目隠し板付けてるDQNが、
母子をひき殺したって事故が新聞に書いてあった。
目隠し板さえなければ防げたと。目隠し板のせいで事故が起きたと書いてあった。
それなのにこの目隠し板は法で禁止されていない。
左ハンと同じだな。明らかに視界が悪くなるのに禁止されてない。
「禁止されてないから危険ではない」とほざくキチガイは正直、死んで欲しい。

 また、アメリカから日本に入ってくる農産物には、アメリカ国内では発ガン性があるとして使用禁止されている薬品が使われており、日本政府はそれを知りながら禁止できない。「ガイアツ」に弱すぎだからな。
つまり、左ハンは危険だが、ガイアツに弱すぎの日本政府は外国製品を禁止できない。また、世界中に車を輸出しまくってる日本は、不均衡解消のため輸入車を規制できない。輸入車好きには左ハン好きがかなりの割合でいるからだ。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 21:02 ID:zn6+mPyc
 「保険料が同じだから左ハンは危険ではない」←保険料というのは、ある程度大雑把に決めている。
1%程度の左ハンをわざわざ別扱いしたりしない。ABSやエアバッグがごく一部の車にしか付いてなかった時は、
別扱いされてなかった。また、老人の運転は事故率高いが、別扱いされてない。100才も60才も同じ保険料だ。

 「ベテランの左ハンの方が下手糞の右ハンより安全だ」←比較がおかしいだろ。
ただベテランがうまいと言ってるだけ。ハンドル位置は関係ないし。
 
 「左ハンに乗った事がない奴には分からない!」←俺は何度もあるが。
それに、右ハンの助手席に乗れば、全く同じ視界なんだけど。今まで気付かなかったか?笑
   バイクで道路の右端、左端を走り分けても両方の違いが良く分かる。
 「左ハンが右折や追い越しでモタついてもそれくらいで怒る後続車の方が悪い」←なんともジコチュウ。 
 「俺はバスなんか追い越さないから左ハンで不都合ない」←田舎ものだから駐車車両を追い越す場面が
想像つかなかったか。

 「左カーブでは確かに先が見にくいが、右ハンだって右カーブで見にくいじゃないか!」←右側には対向車線が
あるんだけど・・・ お前、マジで免許持ってる?つーか、免許持ってなくてもそのくらい分かるけど。お前、引きこもり?
 「左ハンだと左車線が見やすくて便利だ!」←って事は右側の対向車線見にくいんだろ。危険だな!

 「左ハンは左右対称になってるだけだから死角は同じだ」←それって周りに何もない場合の話だろ。
 「メーカーが安全性のテストをしてるから左ハンは安全なんだ!」←それって、衝突安全性のテストだろ。
 「注意して乗れば左ハンだって安全だ」←注意しなきゃ危険なんだな。それに見えないものは注意しようがない。

「左ハンだと左側の歩行者や壁ギリギリまで寄せられる」←歩行者ギリギリまで寄せちゃダメだろう。
 また、壁なら平らだから、右ハンでもギリギリまで寄せられる。左ハンじゃなきゃ
 寄せられないなんて、下手糞だな。「左ハン乗りの方が運転がうまい」とかほざいてたくせに、実際は下手糞なんじゃん。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 21:03 ID:zn6+mPyc
「左ハンは左折巻き込み確認がしやすい」←実際、乗用車で左折巻き込みなんてほとんどない。
車の方が速ければ自転車とかは横にはいないはず。もし横にいるなら、それは追い抜いた後で左折してる
わけだから、前にいる時に見落としてるのが悪い。それより対向車が見えない不都合の方がはるかに大きい。
「右ハン仕様の外車はペダル位置がおかしい」←お前が実際乗ってない車の話書いても意味ない。
 また、右ハン仕様がおかしいなら、その害車に乗るべきではない。そもそも、今の日本で走っている外車の
ほとんどであるドイツ車は右ハン仕様がおかしくない。
 
「む、昔のアルファは、し、CLクラスは〜」←だから、お前はそれに乗ってねぇじゃん。証拠も出せないし。
「オーストラリアで左ハン禁止なのは自国産業保護のためだ」←オーストラリアには自国車なんてほとんど
走ってねぇじゃん。日本車だらけだ。 
 そもそも、左ハン禁止で元々右ハンの日本車をどうやって制限するんだ???ヴァカか?笑

それ以外の車でも、みんな右ハンで入ってくるんだから、全く的外れ。オーストラリアで左ハンが禁止されてるのは危険だから。

「俺は左ハンで不都合感じない」←田舎にはゲート式の駐車場ってないもんな。都会では病院、薬局、市区役所、
銀行、レストラン、ボーリング場、本屋、映画館、その他、色んな所にゲートがあって、そのほとんど全てで右側にしか発券機がない。
  「不都合感じない」っていう奴は、自分はド田舎モンです、って言ってるのと一緒。

「左ハン乗ってる奴はキチガイだ、という奴は世界の8割を敵に回したな」←オイ、お前、頭大丈夫か? 誰も、アメリカやドイツで
左ハン乗る奴の事なんて言ってるわけないが。ここは日本だぞ。それともお前、朝鮮から書いてる?
「左ハン批判は外車を買えない貧乏人が僻んでる」←俺は右ハンのEクラスに乗 ってますが何か?
「どんなジーンズをはいたっってその人の自由。左ハンに乗るのも自由」←走る凶器の車と、
ジーンズを同列に論じるてるんじぇねえよ。
「俺は今まで一度も左ハンで危険な目にあった事がない」←お前が自分で危険に気付いてないだけだろ。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 21:04 ID:zn6+mPyc
「左ハン批判は左ハン乗れない下手糞だ」←乗れないんじゃなく、乗らないんだろ。
「左右両方運転してる俺はお前らよりうまい」←ヴァカか? じゃあ、ダンプ乗りは乗用車の運転が相当うまいのか?初耳だな。w

「左ハンの方が見えにくいからかえって注意深く運転するから安全だ」←「見えない方が安全」って、
頭おかしいんじゃないか?だったらてめえは窓にダンボールでも貼って運転しろよ。捕まるから。
実際、雨や霧の時はみんな注意してても事故が多発する。

「ハンドル位置くらいでガタガタいう奴は下手糞。たったシート1つ分だろ」
←「右ハン仕様車はペダルの位置がおかしいから運転できない」とか書いてるんだから、てめえが下手糞なんじゃん!!たった靴1つ分だろ。笑


850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 21:05 ID:zn6+mPyc
左ハン乗ってる奴ってDQN率及び喫煙率が高いと思うが、
「左ハン乗って何が悪い!法律で禁止されてないだろ!」という言い逃れは、
「人混みでタバコ吸って何が悪い!法律で禁止されてないだろ!」というDQNと一緒。

車関係で言えば、雪国ではスパイクタイヤ禁止だが、東京等では禁止されてない。
じゃあ、「東京をスパイクタイヤで走っても俺の勝手だろ!違法じゃないんだから
文句言うな!」か?
 また、夜にサングラスしたら歩行者等が明らかに見えにくくなって危険なわけだが、
「法律で禁止されてないんだから俺の勝手だろ!文句言うな!」か?

トラックの目隠し板は今のところ違法ではないが、明らかに危険。
それが原因の事故も起きてる。それでも
「法律で禁止されてないんだから俺の勝手だろ!文句言うな!」か?

左ハン擁護はマジでDQN。事故の時は対向車を巻き込むから非常に悪質。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 21:17 ID:rRUmf9ob
はいはい。わかったわかった。
きみの勝ちですよ。


852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 21:29 ID:CR+rg89f
:zn6+mPyc

Good Job!

筋が通ってて、分かりやすいし・・・。
いいねぇ。


853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 21:44 ID:d9I7HN1l
>>ID:zn6+mPyc

判ったからたまには外に出て直接左ハン乗りに言って来い。
ここでグダグダ言ってるだけじゃもったいない。
キミの英知は世の中の為に使わないとネ。

それだけ的確な事言ってあげれば世の中の左乗りは
みんなちゃんと聞いてくれると思うぞ〜〜。


854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 21:48 ID:CR+rg89f
>853
負け惜しみにしか聞こえないけど・・

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 21:54 ID:d9I7HN1l
>854

いやいや、立派な御意見でしょ〜。
是非、啓蒙活動に励んで頂きたいっ!

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 21:58 ID:CR+rg89f
>855
負けました といいなさい。藁

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 22:01 ID:vmtUNOFO
だから、右と比較してどれだけ危険なんだよ?
事故率はどれだけあがるの?
右ハンなら起こりえないのに左ハンで起こった事故はどのくらい?

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 22:04 ID:mhLG6Z23

だいたい勝った負けたって何じゃ?
どっちにしろどうなる訳じゃなし。

アホが議論気取りかい?プッ

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 22:06 ID:d9I7HN1l
>>856

負けるとどうなるの?
是非、教えて頂きたいっ!藁


860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 22:22 ID:CR+rg89f
見苦しい意見が続いておりますな。
負けてもどうにもなりませんよ。負けただけですよ。
でも、素直に負けましたといえることは、ある意味えらいですけど。
でも、結果がはっきりして何よりでしたね。
>857
過去スレをよ〜く読んでね。
データが無いことに対して、お互い言い合わないことがルールになってますからね。



861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 22:32 ID:d9I7HN1l
>>860

ふ〜ん・・・。
負けたらどうなることかと思ってたけど。
って事は、勝ってもどうにもならないわけね。藁

つまんないの。。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 22:33 ID:CR+rg89f
>861
どうなると予測していたの?

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 22:39 ID:CR+rg89f
d9I7HN1lさんは、「藁」とかやってるけど、
負けたことは認めてるわけね。
うん、よ〜く頑張ったよ!ほめてあげる。


864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 22:57 ID:G2NBsBus
マジうんざり
勝ち負け言って喜んでるのはチドンだけだと思ってたんだが。



865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 23:19 ID:mhLG6Z23
863はリアルでは負けてるヤツだろ。
勝ち負けにこだわってるのはそんなコンプレックスの表れ。

だいたい普通のヤツはそんな下らない事わざわざ書かんよ。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 23:24 ID:d9I7HN1l
>>863

ガンバルも何も俺は何にもしてないんだけど・・。
キミの勝ちはそうゆうことなのか??

まあ、キミこそ頑張ってくれ。おうえんしてるよ。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 23:43 ID:weU6DNka
>>846〜850
グッジョブ!!!これでケンカ口調じゃなかったらもっとよかったのに。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 23:43 ID:xO3dpPS2
ま、何でもよいが、結論がでたようで何より。
次スレはたてるなよ。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 23:54 ID:Z5udmPRX
中途半端な議論より、チドン見てるほうが面白い。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:04 ID:ipbFjbrg
チドンのどこがおもしろいの?
数年前から全く同じことしか書いてないけど。

あれをコピぺで済まさず、毎日白紙から書き下ろしてんだから
執念だけはすごいと思うけど。



871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:25 ID:z2qnS0QJ
結論ねぇ。結局の所、変なの以外は誰も左ハンがどうこうなんて言わないってのが
よく判ったけど。


Googleで「チドン」と検索すると50件以上引っ掛かる。半分以上は「奴」だ。
一躍有名バカだな・・。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:39 ID:ubH1Q+en
こんなのしか見つからないけど。どうかな?真ん中あたりからのリンクで
結構枚数が揃ったセットに行けるけど。
ttp://www.circuithosters.com/www/Softworld/

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:40 ID:ubH1Q+en
誤爆スマソ・・

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:42 ID:ANm9FMeX
あの稚拙な文章でグッジョブと言っちゃうヤツが居るのには正直ビックリした。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:12 ID:jC3GIlmh
左擁護派が大人しくなったなぁ・・
頑張れ!

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:24 ID:kO8qjaW1
互いに、自らとは異なる価値観、思想の持ち主を尊重しあえない所に議論は成り立たない。

まぁ、そんな寛容とか成熟が無いからこんな所で左叩きして日頃の憂さ晴らしする奴がいる訳だろうが。
まぁ、情けないって言えばこれ程情けない連中も他にいまい。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 02:10 ID:jC3GIlmh
をいをい、擁護派情けないなあ。
負け惜しみや愚痴ばっかりでなく、少しは反撃してみたら。
まさに、負け犬化してるな。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 09:24 ID:KN8EA8RB
左ハン、惨敗かぁ・・
まぁ、ここまでよく頑張ったと思うよ。実際。この不利な状況の中。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 09:33 ID:27Vco+f6

結局何も変えられてないじゃん
放置されてるだけw

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 10:28 ID:KN8EA8RB
変えるって何を?
そんなくだらないレスする暇があったら、少しでも反論してみたら。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 10:40 ID:27Vco+f6
↑おまいはなにがしたいのw


882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 10:43 ID:27Vco+f6
今現在

アンチ左の反論・証拠待ちでつw
1000まで後少しなので、早くしてくださいw

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 10:51 ID:iBPFljUn
反論は今までずっとしてきた。
毎回、じっくり説得すれば、必ず最後はアンチは逃げ出すんだよ。
実際、アンチから言い負かされたことや、納得できる言いぶんを聞いたことはない。
時間をかければ必ず勝てることはわかってる。

でもね、もうアホらしくなったんだよ。
どーせまた同じようなのが湧いてくるしさ
わざわざモグラタタキ役を買って出ることもないかなと。


884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 11:20 ID:KN8EA8RB
>881 お前は何がしたいの?
>882 反論は846-850よめ。証拠の有無については819ルールよめ。
>883 今、左派が逃げ出してるわけだが

あほらしいのは、お互い様。
どちらも不毛な議論をしているんだから。
ただ、今のところアンチ優勢だな。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 11:24 ID:KN8EA8RB
>882
かわいそうだからもう一回行っとくけど、いつまでまっても証拠はでてこないよw

○左ハンドルが危険だという科学的証拠
○左ハンドルが危険ではないという科学的証拠
○左ハンドルが人間工学上優れているという科学的証拠

のいずれも存在しません。
存在しないものを待ち続けるなんて、本当にご苦労様。



886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 11:44 ID:1kT7ui6B
まず左嫌いの思考はまず「左は凄く危険」から始まってるんだな。
で、左右派はそうでも無いと、ドライバーの能力でカバー出来る範囲だと、何度も言って来た訳だが。
どうも左嫌いは感情が先行して上手く理解出来ないらしい。
ココで止まってまったく話が前進出来ずに3年?経ってるってんだからもうマンドクセーばっかりだよね。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 12:02 ID:E0I8x212

【感情先行】 左ハンドル 【罵倒合戦】


888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 13:48 ID:GNka8G1d
っていうか、チドンが珍しく書いた個別反論(それでもまだキチガイっぽいが)の長文を
突然、金科玉条・神輿のように担ぎ上げて鼻息荒くされてもなぁ… イマママデナニヤッテタンダヨ

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 14:09 ID:auYR8JCb
>>886
>ドライバーの能力でカバー出来る
なにをカバーできんの?


890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 14:11 ID:ey15wsTv
>>885
だから科学的証拠がでない議論は不毛。
左乗りはそれがわかってるから相手にしなくなっただけ。

要するにに議論のイロハも知らないバカには
かまってられなくなったんでしょ。
物証が無い物は仕方ないっ!
って大上段に構えられても話にならんわけよ・・・。
オマエには半島の血が入ってる!
証拠は昔の事だから無いけどそれはしょうが無い・・。

って言われたらどうするよ?
証拠出せと言うでしょ。 それが出てこなきゃ・・・。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 14:21 ID:J2f3QVOB
勝った負けたを言いだせば、左ハンが認められ、タバコなんかのように禁止の
啓蒙活動もおこっていない現実が、左容認派にとって勝ちつづけている状態なわけで。


892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 15:36 ID:27Vco+f6
残り100余でつ

スレ重ねても、何も出ない事はハッキリしたねw
チドンこんな糞スレ、二度と立ち上げンナよw


終了〜!

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 16:55 ID:jC3GIlmh
>だから科学的証拠がでない議論は不毛

じゃあ、スレにくるな。ないものはない。
左ハンが危険ではないと言う証拠も、人間工学的に優れていると言う
証拠もな。

空気がある  といっても、それを信じられない馬鹿がいるとする。
でも、その馬鹿は
「本当にあるのなら、この目に見せてみろ、見せられないんだったら、
空気はやっぱりないんだ」と言い張る。
なんか、そんなヤシがたくさんいるね。ココには。


894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 17:12 ID:ey15wsTv
>>893

バカか?
空気が見えないだけでないと言い張る
おまえのような馬鹿が居るからここが飽きるんだよ。
空気の存在は他項目でも検証できるだろ。

だから同じように左の危険性も実証してみなさいと言っているワケ。
それをしようともせず
無い物は無いという馬鹿が多いからね。ココには。

ああ、春休みか・・。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 17:20 ID:GT20aOvT
893の負け。 あ〜ぁ、春厨真っ盛りだねぇ〜。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 17:36 ID:bvQ9wmav

空気を見えやすくする方法=コップの水をストローでブクブクする。

電気を簡単に感じる方法=コンセントに針金つっこめ!

893が馬鹿だという証明=ここのレスを読む。

小学生でも検証出来ますな。


897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 17:51 ID:iBPFljUn
もうこのスレはだめかもわからんね。

チドンは、読むに値しないウンコ文を毎晩、血眼になって書いてるけど
内容は、3年前とまったく×100 同じだからねぇ。

新キャラでも登場しない限り、もう盛り上がらなさそうだ。

こういうキャラ募集中。
他スレで見かけたらスカウトして誘導してください。

大前提)左ハンを激しく憎悪している、もしくは激しく軽蔑している

・性格がねじ曲がっている
・理路整然と論理的に話すことができる
・理系である
・カキコミ頻度が多い
・差別発言が多い
・カッとなりやすい

このうち4つくらい満たしてたらいいキャラになると思う。



898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 18:10 ID:auYR8JCb
また始まったのか、例のアレ。
ごくろうなこった。


899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 19:18 ID:BZPlk01h
>>885
左ハンドルが危険だという科学的証拠

右折時、追い越し時に対向車が右ハンに比して見えにくい。(紙に書いて視覚の差を検討してみろ。)
→見えにくいというのは危険。
これで証明おわり。科学的証拠は存在する。
ただしこの証明は「どれくらい危険になるか?」ということは立証できない。
そしてこの「どれくらい危険?」というのは議論の対象になりうる。

>>886
仮に「ドライバーの能力でカバー出来る範囲」という言い分が正しいとするならば
「無能なドライバーはカバーできず危険」ということになる。
左ハンのドライバーに無能なドライバーが存在しない、というのならば
この理屈は通るが左ハンに乗るためのライセンスが存在しない現実ではそうではない。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 19:54 ID:xaJjjKmF
>>899
> ただしこの証明は「どれくらい危険になるか?」ということは立証できない。
> そしてこの「どれくらい危険?」というのは議論の対象になりうる。

立証できないのなら文句を言う資格はない。


左は、右と比較してどれだけ危険なのか?事故率がどの位上がるのか?
右ハンで起こりえない左ハンの事故を立証できるのか?

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 19:57 ID:1kT7ui6B
無能なドライバーに掛かると無用に大きな車も無用に速い車もとても危険な乗り物になる。
某ドラマの撮影中の事故の様にね。
無能なドライバーを尺度にするとまた無駄話になってしまうよ。

まぁ、右左関係無くもう少し免許の敷居を高くするべきだとは思う。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 20:02 ID:E0I8x212
キムタクが左ハンで事故氏したら3秒で禁止だろう。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 20:33 ID:BZPlk01h
>>900
「左ハンドルが危険だという科学的証拠」はあるといったんだ。
>>895がそれすらわからなかったみたいだからね。

だから
「右ハンで起こりえない左ハンの事故を立証できるのか?」
答えはやろうと思えば「できる」だよ。

で「左は、右と比較してどれだけ危険なのか?事故率がどの位上がるのか?」
ってのは議論の対象になりうる・・・と。
個人的にはどっちにしろ右ハンに比し危険であることはかわりないんだから
左を容認する人はちょっとおかしいと思うね。

ちょっとマシな機械的な完成度(=自己満足)>(データないからちょっとだと思ってるど本当はわからない)危険
って理屈だろ?
普通の神経なら「>」ではなく「<」だけどな。




904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 20:43 ID:BZPlk01h
失礼
× >>895
○ >>885

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 20:44 ID:BZPlk01h
失礼
× >>895
○ >>885

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 21:00 ID:54zCjZO6
公正な目から見ても、左ハン擁護が幼稚でバカだと思うよ。世の中の左ハン乗りもイタいと
思うけど、今まで一連の左ハンスレでずっと左ハン擁護してきた奴の方がもっとイタい。
だって、無茶苦茶な屁理屈ばかりじゃん。

「右ハンだって下手糞が運転すれば危険だ!」とか
「左ハン運転できない奴は下手糞だ」とか
「左ハンだって首を伸ばせば右ハンと同じように見える。」だとか、
あげくの果てには「視界が狭い方がかえって安全だ!」とかさ。 

で、「俺は右ハンよりもスムースに運転できる」って書きながら、右折でモタついて
後続車からクラクション鳴らされると延々と泣き言書くでしょ。
一体どこがスムースなんだよ!?と。笑 

で、反論できなくなると毎回幼稚な個人攻撃のアラシで、それさえ負けると今度は
自作自演の一人芝居で自己弁護しまくるでしょ。

もう、どこまでクズなんだ、と。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 21:11 ID:E0I8x212
むやみにクラクション鳴らして
前車をせかす事ができる権利はねえぞ。
左右関係なくだ!
クラクションはストレス発散の道具じゃないぞ。
くだらねえ事引き合いに出すんじゃねえよ。
この幼稚園児!何様のつもりだ?

とりあえずオマエの納税額書きやがれ!



908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 21:18 ID:iYtj1r+c
別に危険だとか危険じゃないとかどうでもいいじゃん。
左乗りにとっては、そんなこと問題じゃないだろ。
左乗り最強!そういうこった。


909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 21:23 ID:jC3GIlmh
左派擁護は、馬鹿ばっか。
おっちゃんやらはじどんやらが去ってから、ますます稚拙な言動しか
できなくなってるなぁ。嘆かわしい

空気の例にしたって、本意が分からないアホ。
目に見えないけれども、見えないからと言って存在が否定されるわけではない
ということがいいたいのに、一々小学生のような理科の実験方法なんか
出してきて、アホじゃないかといいたい。

今、ここに左ハンドルが危険だと言う科学的証拠は存在しないというのは事実で、
どうしたら、この人たちはそれが理解できるのだろうか。
どう考えても、それを盾に論戦する以外、手段を奪われているのだと思うが。

かわいそう


910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 21:25 ID:E0I8x212
ゴルァ!
ID:54zCjZO6のボンクラ!
早く納税額か反省文書け!

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 21:53 ID:ipbFjbrg
チドンは放置汁
まじでキチガイが移るぞ


912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 22:29 ID:t2MnXeeK
>>891 が結論じゃないですか?

私も前は左ハンドルには抵抗がありましたが、欲しいクルマが左ハンだったので
あまり考えずに購入しました。慣れればどうってことないし、ここで話題になってる
視界だって左右それぞれで有利不利が逆転するのでフィフティフィフティです。

第一ネット以外で左を禁止しろなんて話は聞いたことがないので、ここで左が危険とか
言って暴れている人も日頃の鬱憤晴らしで適当なことを書き散らしているだけのように
思えます。はなっからまじめに議論する気はないんだから、議論がかみ合わないのも
当然じゃないかな。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 23:13 ID:jC3GIlmh
はなからまじめに議論する気がないのは
左派だと思うけど。
何を言っても聞く耳持たないし。

ネットだけではなく、左ハンドル問題は
時々、車雑誌や、日本文化の本などにもでてくるよ。
もう少し、視野を広げた方がいいよ。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 23:17 ID:BZPlk01h
>>912
オイオイ、まじそれ間違ってるぞ。
>>891は左ハンは危ないけど少数のため認められている、タバコのように社会問題までに
発展してないため禁止論も目立たない。その状態をいいことに左ハン派は勝ち誇ってる。
(→まったくもって頭おかしい)
っていう文章だぞ。

915 :912:04/04/01 23:39 ID:t2MnXeeK
>>914
そう言われればそうも読める‥‥が、書いた人の意図は別にして、左ハンドルなんて
外の世界では問題にもなっていないということ。誰か身近な人に左ハンをどう思うか
聞いてみればいい。私もなんとなく抵抗があったが、それは自分が乗る場合のこと。
他人の趣味を誹謗して溜飲を下げても、惨めな自分の姿は変わらないよ。
>>913
頻度ってのも大事だと思う。レアな意見なら、階段は危険だから禁止しろとかいうのも
あるらしい(毎年 300人だか 500人の人が階段から落ちて亡くなっているそうです)。


916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:05 ID:6z12hln+
>>846>>850
↑ ↑ ↑ ↑
こいつなんや?字数の自慢でもしたかったんか?
ここには色んなやつがおるの〜....(藁、w、hehehe


917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:27 ID:SDxOy/Tp
つーかループ死杉
過去スレを知らない奴が過去の議論を蒸し返してるならまだしも、
このスレにも書かれてる内容の議論をすなや。アフォカ

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:44 ID:aodMBThg
階段禁止だ?アフォの極みだな。

回転扉は危険なのか?


919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 01:13 ID:gW0uODyR
>>918
いや、おまえらアンチはすぐ言葉尻を捕まえ、馬鹿にしてごまかそうとするが
おまえらが言ってることって突き詰めると、そういう「馬鹿なこと」が多いんだよ。

左ハンは危険だけど、数が少ないから許されているだけだ
 ↓
階段転落事故も数が少ないから問題化してないけど、「階段は危険だ!」と思うの?

左ハンは右ハンに比べて危ないから禁止しろ
 ↓
自動車は歩行に比べて危険だから危険しろということ?

すり替えだ!極論だ!馬鹿げた例えだ!と逃げるのも結構。
だが、大人なんだったら、なんでこんな例え話を毎回毎回、返されるのかってことを
一度冷静に考えてみたらどうかな?



920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 01:16 ID:gW0uODyR
>回転扉は危険なのか?

キミはどう思うんだい?今、世間はたいてい「回転ドアは危険だ!」って思ってると思う。
俺は、何百万人とかが通過した全国の回転ドアで
たった一人が死んだからって、大騒ぎするのはどうかしてると思うよ。
事故発生率にしていったい何%だよ。さらにそれを死亡率に置き換えれば??
>>915のデータを借りるならば、階段のほうがよっぽど危険だし、自動車のほうがよっぽど危険だよな。

俺は危険を伴うことなんて自己責任だと思ってる。
飛行機事故が怖ければ海外旅行いかなければいい。
交通事故の加害者になりたくなかったらハンドル握らないことだ。
それは自由。だが、そこで止まってたら人間成長しないでしょう。
だが将来、危険だからといって、飛行機や運転が禁止になるかもしれない。それは望ましいことなのか?

そういうものすべて総じて、ある程度自己責任として我々にゆだねられる世の中こそが
豊かな時代ってものなんじゃないかなぁ?
さぁ、どこで線を引くんだい?
俺は、線なんて一番低いラインで引くべきだと思うが?


921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 01:36 ID:DnNgtD1O
>>915

階段
犠牲者:300〜500/利用者延べ数百億人
→全体的にみれば犠牲者の確率は非常に少ない。
現在の対応:確率的に考えて階段そのものを禁止にするほどではない。

左ハンドル
左ハンが原因の事故:x/全左ハン車(車全体のわずか1l程度)
→事故が起こる確率は高いは低いかはわからない。
現在の対応:なんだかわからんけど分母が低いし、当然分子はそれより低いし
野放しでいっか。

ということで意味合いが違うと思われ。

922 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/04/02 01:57 ID:I7U8RNZg
はぁ…>>846=埼玉君(チドン)

出張から戻ったぞ…おまえはオレがいないと元気なんだな^^
前からな思ってたんがよ

>トラックのフロントガラスの所に目隠し板付けてるDQN…

法のすきまをぬった商品とよ…法で認められてるもんを同じにすんなよ
輸入車を日本で走らせるのによ、面倒なこといっぱいあんねん
排ガスがどうだ、ウィンカーの位置がどうだ、バンパーがどうだってな
そこまでうっさい国やねんぞ…
歩きタバコやサングラスがどうだっちゅうのは本来モラルの問題ちゃうん

>車の方が速ければ自転車とかは横にはいないはず…

おまえさ…交差点で左折時に減速せんのか?
一番多いのはそこで原チャや自転車がそこで突っ込んでくんのとちゃう?
自転車だってよ…右側走るやつもいっぱいおるねん、こっちからしたら左前方から向かってくんねん
そういうのは見にくいんだぞ…

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 02:03 ID:DnNgtD1O
>>920
回転ドアで死亡なんてま〜ったく考えられないことだったのだろう。
今まで誰も回転ドアを通って「もしかしたら死ぬかもしれん」とは思っていなかった。
つまり事故にあう確率は0であって当たり前という認識だな。
(個人的にはその認識が甘く親にも問題があったと思っているが。)
ところが車は違う。
ほんのかすかに「もしかした死ぬかもしれん」という思いはある。
つまり事故にあう確率があることはある程度あって当たり前だという認識だな。

つうことで
世間一般が考えている事故にあうリスク度と現実がかけ離れた場合に問題となる。
そしてそのリスク度はそれぞれ車であったり、階段であったり全部異なると。

924 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/04/02 02:20 ID:I7U8RNZg
>>567
古いこと持ち出すけどよ、この人が言ってたことが結構ポイントなんやと思う

>運動神経の良い人、空間認識能力の高い人は、左ハンドルでも安全に運転できると思います。

これって、左ハンを車幅の大きい車に変えたらどうよ
同じ普通免許でも、小さいのならええけど、大きいのはどうもって人たくさんいる
大きい車は怖いから自分の技量にあった小さいのを選択する…正しいことやな
ただ567の人は
>安易に左ハンドルを入手し、運転できる現状に疑問を抱いている…

でも、ここで安易に大きな車、スポーツカーを入手できるって現実はそのままってのがオレは納得できんかった
両方やるなら意味あるさ

んで、次に車種別の話になって
>でも、左ハンドルだから、何か得られるものというのはあるんですか?

ここには、ブレーキやアクセルペダル位置とか、見栄とかそういうのがわかってもらえてなかった

んで、見栄の話なんだが
大きなゆったりとした車を求める中に見栄ってあると思う
そういう見栄は許されて、昔の憧れで左ハンって見栄はだめってのはなぁって思う
大きな車にのりゃ、小さいのよりは死角も増える
それでも安全確認をちゃんとやりゃ大丈夫ってことで認められてるんやろ…

すまんな…古い話で…

925 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/04/02 02:48 ID:I7U8RNZg
>>923
少し参加するよ…

>ほんのかすかに「もしかした死ぬかもしれん」という思いはある。

そだよな…
純粋に工業用機械等の事故を防止するような世界であれば、車は全部同一車種、同レベルの運転技術の確保によって事故を減らす方向にもっていけるやろ
ただ、車には個人の趣味、遊びという要素もあっから難しい
どこまで規制すっかの線引きが難しいわな
そのうち、ちょっと車で走ってくるわってのまで規制されるんかな…
基本はてめえの安全確認なのに

あの回転扉は欠陥商品だな…話にならん
空調代と人の命を天秤にかけんなよって思う
あそこに回転扉を使う設計者のミスでもあっぞ…
そこをどんな人が通るかまでを想像して設計、センサの調整をせんでどうよ
分野が違えど同じ設計者としては情けない思いやわ

さ…寝よっと

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 04:15 ID:RgobBOe6
どう見ても左ハン擁護の方が負けてると思うけど。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 04:37 ID:PdycNHkr
↑証拠が出せず、アホな書き込みで誤魔化してる反左狂が勝っているように見えるそうですよ(藁

馬鹿が喚きちらそうが、左ハンドルが街中を疾走し続ける限り馬鹿反左狂の負けは明白。
悔しくてしかたがないをだねチドン(藁

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 10:27 ID:wt6x90fR
何が勝ち負けかは今だにワカランが少なくともここでどうなっても
リアルではどうにもならない事は明白。

いったい何を目指して勝ち負けと言っているのか?
議論に勝つという目的なのかもしれないが
そもそも議論の体をなしてないし。

単なる挙げ足取りと下らない言葉遊びに勝ち負けはあるのか?
厨房クラスだな。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 10:37 ID:/TpZoQcX
>927

死んでください

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 10:44 ID:/TpZoQcX
○すぐに極端な例を出して問題を摩り替える
○すぐにデータの有無を問題にする(お互いの説を立証するものは存在しないのに)
○ループを繰り返す

のが、本スレの特徴です。
厨房といえば厨房です。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 11:02 ID:PdycNHkr
↑お前が一番解ってない(藁
すぐ上の煽り文句をどう説明つけるつもりだ(厨房

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 11:08 ID:gW0uODyR
>あの回転扉は欠陥商品だな…話にならん

設計する側はそういう意気込みで作ってほしい。

でも利用する側はなんでも人のせいにしすぎ。
回転扉ごときを無事に抜けられないやつは
いずれどこかで死んでたんだよ。



933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 11:28 ID:gW0uODyR
>>930

>>919を再度嫁

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 11:30 ID:/TpZoQcX
>931
自ら、厨房とみとめる君は偉い!

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 11:31 ID:/TpZoQcX
>933

読んだけど、何か?

936 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/04/02 11:58 ID:I7U8RNZg
>>932

>でも利用する側はなんでも人のせいにしすぎ。
回転扉ごときを無事に抜けられないやつは

ま、せいにしすぎって風潮はある
特に子供の怪我や教育で学校のせいってのもそういう系だな
だが、今回の回転扉はあかんで…
オレら設計者はどういう使用者がターゲットかまで考えなあかん
あれがまだ年齢層の高いオフィスビルならわからんでもない
んでも、人が多い商用施設で子供も来るんだからよ…
ましてやセンサの誤動作が多くて、感度を下げるのは問題外だ
あのセンサは非常停止扱いレベルのセンサで、それがオンして停止するまで25センチほど回転が進むだなんて考えられんぞ

ま、回転扉はこのへんにしとこ…

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 12:10 ID:/TpZoQcX

コメントしたいところだが、君を無視することがルールなので
無視します。
次回からは完全無視するけど、ごめんね。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 12:17 ID:PdycNHkr
↑お前もな(藁


939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 12:23 ID:gW0uODyR
>>936
だから、設計者はそのくらいのつもりでやるのが当然。
あの回転扉は欠陥品だったんだろうよ。

だが、そんなこと恐れてたら、もう誰も回転扉つくらないし
採用しないし、オブジェは倒れるかも知れないからやめようとか
噴水はおぼれるかも知れないから近づけないようにしようとか・・

ビルの屋上だってそうだ。
危ないからという理由で閉鎖されているところがほとんどじゃん。

なんかそういうことで規制が増えていくのって
つまんねーなーと思うわけ。
そういう時代を望んでいないのなら、ある程度は自己責任ということを
自覚すべきじゃないのか?

あんな巨大な回転扉、直前に飛び込むほうが悪い。
犬ネコなら飛び込まないだろう。
今のガキは規制規制の生ぬるい社会で育ってるから
危ないものと危なくないものを見極める力が足らないんだよ。


940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 12:37 ID:0oxgB60T

誰が何を言おうと俺は許される限り自分の好きな車に乗る。
ただそれだけだ。
悔しかったらこの理屈を論破してみろ。

俺の勝ちだな・・・。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 12:39 ID:wF48mbMu
犬猫と人間は違うし、生ぬるい社会で育ったガキが
これからの日本を背負っていくんだ。
もう徹底的に過保護にしてやるしかないでしょ。
金かけて。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 12:51 ID:0jrf5N8G
無料出会い系サイト特集や脱ぎ脱ぎイケイケ系ライブチャット・2ショットの女の子特集・
アダルト・風俗店・キャバクラ・無料動画・激安裏物DVDなどお得な無料総合情報が満載!
女性のメルアド携帯番号Getコーナー・モロDVDプレゼントコーナーも開設!!

http://04.members.goo.ne.jp/www/goo/n/w/niwaniwayuki/main.html

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 13:03 ID:KbZplI1a
>>922はじぇどん氏
>>トラックのフロントガラスの所に目隠し板付けてるDQN…

>法のすきまをぬった商品とよ…法で認められてるもんを同じにすんなよ

俺はハンドル位置の論争に参加する気はないが、ちょっと気になったので書いとく。
左ハンドルは法で認められてない。右ハンドルも中央ハンドルも認められてない。
じゃあなんだって言うと、禁止されてはいないっていうこと。

法で認められた行為ってのは日本にはないんだよ。
法で禁じられた行為(条件によっては許可される)と、そうでない行為があるだけ。

ちょっと違う例では、たとえば日本では車の運転は禁止されている。
免許を得た人しか運転してはいけない、この点は銃の所持と似てる。
これをわかってない人は多いけどな。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 13:09 ID:gW0uODyR
>>943
なるほどね。
個人的には勉強になったが、
今このスレでどうしても指摘しなければならないほど
重要な話ではないわな。

「結果が同じなんだから、言い方なんてどーでもいいよ」と思われるがオチだぞ。



945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 13:17 ID:zJCeshi3
>>944
うん、どうでもいい話。900過ぎてするようなことじゃないかな。

ついでに自分で>>943に突っ込むが、はじぇどん氏が「陸運局の車検を通るんだから法で認められている」
という意味で使ったなら、それはそれで分かる。
>>943は、単なる法律用語の読み方の話だから、このスレの内容とはあまり関係ない。
また1つ余計なことを書いてしまったな、失礼。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 13:18 ID:gW0uODyR
>>941
昔はよかったというつもりはないけど、
昔は、もっと周りには危険がたくさんひそんでたし
なかにはそれで命を落とすガキもいたりしたけど
そういう中で、俺らは、危険な香りとか近づいちゃいけないものとかを
見極める力をつけてきたんだと思うんだよね。
よくもわるくも自然淘汰されるやつがいたし、生き残る力を持つものだけが
生き延びたんだよね。

犬猫の話を出したのは、命の重さの話じゃない。(読めばわかるハズだが)
ガキに比べると、犬猫のほうが、判断力があるってこと。
犬猫なら危険なところに危険なやり方では近づかないし、
「イザとなれば安全スイッチが効くだろう」なんて
甘えたこと考えてないわけよ。

おれは過保護にすることないと思うぞ。
これからも死ぬやつは死んでいけばいいと思う。
たかが回転ドアだったが、その回転ドアさえを抜ける能力がなかったってことよ。
自然淘汰なんだよね。

遺族はカワイソウだったけど、ギャアギャアと責任問題を騒ぎたてるのはやっぱり違うと思う。



947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 13:31 ID:1ZuHzCAM
PdycNHkr

この人って、一口揚げ足取り専門家だね。
自分の意見は決してないんだね。
不思議・・。 


とか書くと「お前もな」とか書き返すタイプだよね。
PdycNHkrさん、一瞬、そう書きたかったでしょう。



948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 13:49 ID:gW0uODyR
次スレ、ポイ(゚Д゚=)ノ⌒゚http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080881242

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 13:59 ID:1ZuHzCAM
立てるな馬鹿

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 14:07 ID:gW0uODyR
>>949
(#・ж・)強くゆーな

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 14:14 ID:PdycNHkr
>>947

昨日今日始まったスレではない(藁
春休みで参加し始めた厨房は過去スレ・ログ&Yahoo掲示板を全て読んでから来い(アホ
もうとーの昔に結論は出てる。
今頃何いってんだ(藁

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 14:19 ID:1ZuHzCAM
おっ、揚げ足取り以外の発言だね。頑張ったな。
ほめてあげよう。
けど、いかにも低脳そうだなぁ。
過去スレ全部読め?いやだ。時間の無駄


953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 14:20 ID:1ZuHzCAM
というよりは951は過去スレ読んでるの?
読んでてまだここにいるわけ?あなたって・・・

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 14:31 ID:PdycNHkr

馬鹿厨房連(藁
過去ログ読む?
なんで?
それは、昨日今日参加し始めたヤツがすること(藁

ホント、今頃何イッテンの?


955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 14:35 ID:PdycNHkr
>>953

お前みたいなどアホがループさせるんだ
反省しる!(怒

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 14:42 ID:wF48mbMu
>>946
親の監督責任もあるし
扉メーカーの製造責任もあるし
ビル会社の管理責任もあるし
それらが重なった結果だと思ってる。
遺族はカワイソウだったと思う。

「便利」の名のもとに危機管理能力なんかを「換金」してきたんだよな。今まで。
この流れは止められないし、世の中的に善とされてるよね。

俺も危険かどうかなんて自己判断できるのが当然と思うけどさ。
この流れを見ているともうメンドウだから過保護にしてやればいいじゃんって思ったわけ。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 14:47 ID:zVvRmPYY
まぁ、笑って落ち着こう

http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html


958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 14:48 ID:1ZuHzCAM
PdycNHkr

もっと、知的な文章かいてください。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 14:56 ID:PdycNHkr
↑お前こそな(猿

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 14:59 ID:1ZuHzCAM
でたでた。得意のセリフ
小学生レベルだね。






では書いてください。「お前もな(厨房」

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 15:10 ID:gW0uODyR
>>956
うん。確かにメンドウだわな。
PL法なんてのもある時代だし、
メーカーがムキになって注意書きするのもわかる。
そういう時代なんだろうね。
気をつけて使えば便利な回転ドアも、ガキひとりのせいで禁止になるかもね。
安全確認さえすれば普通に乗れる楽しい左ハン独自の車種も、ドヘタのせいで禁止になるかもね。

自分で責任を取れないやつらの無謀行為によってどんどん禁止事項が増えていく。
やな世の中になるねぇ。


962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 15:29 ID:1ZuHzCAM
>961

わかればよろしい

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 15:32 ID:PdycNHkr
>>960
アナタハサゾヤチテキナカタナノデショウw
モウソウハ2chダケニシトキナサイネ
ハルヤスミクライ、ソトデアソビナサイw

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 15:41 ID:PdycNHkr
>>962

オマエ、ハナシニカランデナイノニエラソウナノ?
アッ、トチュウデIDカエタノワスレタノカw


965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 15:44 ID:1ZuHzCAM
カタカナ面倒くさいから読まないよ 藁


966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 15:47 ID:1ZuHzCAM
PdycNHkr

今日、朝の4時から粘着してるんですね〜。
本当に暇でいいですねぇ。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 15:56 ID:gW0uODyR
NHKなんてもうほっとけよ。


968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 15:59 ID:PdycNHkr
1ZuHzCAM

苦笑

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 16:01 ID:1ZuHzCAM
>967
そうします。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 16:05 ID:PdycNHkr
自作自演ご苦労さん(爆)

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 16:20 ID:gW0uODyR
チドンみたいなこというなぁ。
アタマ弱いやつって、最後はこれで逃げることしか思いつかないのか。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 16:30 ID:1ZuHzCAM
チドンって誰さ?

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 16:45 ID:gW0uODyR
>>846-850

こいつ。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 16:46 ID:PdycNHkr
自作自演ご苦労さん(苦笑)

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 18:10 ID:ykkfmI1a
元気ですかー!いくぞー

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 18:12 ID:ykkfmI1a
いっーーっち!

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 18:13 ID:ykkfmI1a
ニィー!!!!!

978 :こて:04/04/02 18:33 ID:Zal0/55C
サンペ〜です!

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 18:35 ID:ykkfmI1a
マニマニマニーィ

サンペって料理うまいんだな


では気をとり直して

いっーーっちー!!!!

980 :こて:04/04/02 18:38 ID:Zal0/55C
ニィー!!!!!


981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 18:40 ID:ykkfmI1a
サンシです

いらっしゃーい

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 18:43 ID:ykkfmI1a
>こて

有終の美をかざれ

いっーーっちー

ニィー!!!!!

983 :こて:04/04/02 18:49 ID:Zal0/55C
サンダーバード発進!!
  
だめだ、
もーかんべんしてくれ〜

984 :こて:04/04/02 18:52 ID:Zal0/55C
ID:ykkfmI1a おまいにまかせた。
いっーーっちー

ニィー!!!!!


985 :こて:04/04/02 19:09 ID:Zal0/55C
くっそーにげやがったな!

986 :はじぇどん ◆vCV6lNxm4. :04/04/02 19:28 ID:I7U8RNZg
>>937
>次回からは完全無視するけど、ごめんね。
好きにしたらええ^^
いちいち書くな(-.-)

>>945
なるほど、法的にはそうなんや
>はじぇどん氏が「陸運局の車検を通るんだから法で認められている」
ま…禁止事項満載の中で通ったってことは認められると判断するでいくないのか?
禁止条件を全て網羅しきれないから、次から項目が増えるんだろ?
左ハン、右ハンが出て何年もたって、それらが禁止事項にならんのやったら認められてるって解釈にはできないの?
絡んでるんじゃないぞ…法的な解釈なんかよくわからんから聞いてるんだぞ^^

あの目隠し板なんぞ…後付けで、言うたらあのサングラスの話同様にモラルに問題やろ
禁止事項にないからって、そうくるんかいっ、ほな禁止事項に増やすぞって…
それと同じたぐいにすなよ…ま、それが埼玉君なんだが

>>946
ま、過保護過ぎの世の中だってのは同意する
だが、あの扉は回転にモーター使った電気制御だからな…
そういう系の仕事してるから、どうも制御上納得できんっちゅうかな…
しかも、何件も事故起こってるのを隠してるのもな

>>948
てめえ…ドチンってチンド君か?

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 19:32 ID:RgobBOe6
このスレ、とっくの昔に結論は出ていて、その後は言い負かされて悔しい左ハン擁護が
荒らしてるだけ。書くだけ時間の無駄。

988 :こて:04/04/02 19:35 ID:Zal0/55C
あのー  みなさんとっくに新スレで遊んでますけど・・。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 19:44 ID:ykkfmI1a
やっほー
チドンがついに「書くのは無駄だな」と気付いたぞ!!!
さて今回こそは守るかな?
そうそう無駄だから
書かないでいいよ。さよならー

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 19:58 ID:ykkfmI1a
おまえら

おいーっす!

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 19:59 ID:ykkfmI1a
どうした
元気がないぞ!

もう一度

おいーっす!!!!

992 :こて:04/04/02 20:00 ID:Zal0/55C
お前だけは許さん!!!!

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 20:00 ID:ykkfmI1a
>こて


おいーっす!!!!!

994 :こて:04/04/02 20:01 ID:Zal0/55C
ひとを乗せるだけ乗せておいて! 

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 20:03 ID:ykkfmI1a
>こて

いまはいいから
おいーっすって言え!

996 :こて:04/04/02 20:04 ID:Zal0/55C
おいーっす!        くっそー

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 20:05 ID:ykkfmI1a
>こて

今、張り込み中だ!
静かにしろ!!!!

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 20:05 ID:NSlXyOwk
しんすれどこ?

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 20:06 ID:e3zlsfwk
終了

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 20:06 ID:NSlXyOwk
をちるだけだけど

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

394 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)