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★珍論の桜吹雪が目に入らぬか!@ヒョウンカ国沢100★

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 00:32 ID:F883/eHK
*ひょうん‐か【ヒョウンカ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典 kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。真の評論家でもあり、
もはや"珍論家"でもある国沢光宏氏を生暖かく見守るスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★珍単語偽造、同行使。 @国沢親方Part99★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078788808/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 00:33 ID:F883/eHK
【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのTOP&日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについては24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで!
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家 国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song/

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 00:34 ID:F883/eHK
これまでの過去ログはこちら!
★過去ログ保管所@国沢親方★
ttp://www.geocities.com/kuni_sawa/

国スレ保管庫@臨時
ttp://tubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
(ただいまヒソーリ中)

関連スレ

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】98.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078150255/l50

★(ミ^∞^)デナイノ!! Paato9★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073905906/

★ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞ずぼぼぼぼ日記その5★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072010384/

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 00:40 ID:WPWrcPzu
>>1
スレ立て乙です!

祝100スレ!デナイノ!!

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 00:40 ID:LSEB9ksa
後から訴え、>>1乙をすれば名誉だって回復できるし。

#意味不明…w

6 :ねこ大女子きフリスキー:04/03/19 00:41 ID:d32vDdch
こらオドロイタ!早速祝うザンス!


      _  彡ハミ 100彡ハミ _
   ≧ェェエエエ(*゚∀゚)ネ兄(゚∀゚*)エエエェェ≦
     ”””>>>>  デナイノ   <<<<”””
   @100sureddo−kanibaasarii@
 (V)oo(V)  彡///~~\\ ミ  (V)oo(V)
 ミ[=v=]ミ 彡//ノ    \ ミ  ミ[=v=]ミ
 (V)oo(V) ミ彡 ___   __ ミミ (V)oo(V)
 ミ[=v=]ミ ミ. -=・=_`:; ´=・=- }  ミ[=v=]ミ
 (V)oo(V)  |    ';   ヽ`   |9) (V)oo(V)
 ミ[=v=]ミ  ! 、_ノ‘ー―’\_  }  ミ[=v=]ミ
 (V)oo(V)  \ `ヽ二二7´ ノ    (V)oo(V)
 ミ[=v=]ミ    \ _∪_, /    ミ[=v=]ミ
      ┏┓┏━━┓┏━━┓
 ``).  ..┃┃┃┏┓┃┃┏┓┃    彡ハミ
 ;;`)⌒ ..┃┃┃┗┛┃┃┗┛┃   ( `Д)
 ;;;⌒`)... ┗┛┗━━┛┗━━┛─□( ヽ┐U
;;⌒`)⌒`).◎ ◎  ◎ ◎  ◎  ◎−ミ┘◎

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 00:44 ID:A+aPckiW
国澤さん、スレ100到達オメでとうございます。多分、あなたが最初で最後(プ

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 00:46 ID:PUAPcwBp
前スレで一人卒業生が出たけど、おれもそろそろこのスレにを卒業しようと思う。
ちょうど100スレ目になったことだし、いい区切りだ。
おれがこのスレを卒業しようと思った理由は、新しい彼女ができたことも一つ。
その彼女にこんなとこに書き込んでるのだけは、知られたくない。
あと、田舎のかあちゃんにも知られたくない。俺が突然事故で死んだりして、
パソコン調べたら2ちゃんで揚げ足取りしてたなんてわかったら、恥ずかしすぎw
だから男らしい男になって正々堂々と生きることにした。エロ本もちり紙交換に出した。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 00:49 ID:F883/eHK
珍論の出ないTOPなんて、
もはや桜吹雪を出さない遠山の金さん、
印籠を出さない水戸黄門みたいなものざんす。

>>8
うっかり八衛ですか?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 00:50 ID:30wMZA1R
Anniversary Hundred threads!

そしてネタレスお疲れw >>8

11 :<(・x・)> ◆oYakATaMoE :04/03/19 00:55 ID:WPWrcPzu
>>6
ありょー?乙レスして気づいたです。
凝りましたですねぇ (・x・ )/
スゴーイ、エビカニだらけだぁ!!!
 # 実物想像したら…体痒くなりそう。カニアレルギー持ちなのです

この先何スレまで続くですかね?
目指せ!1000スレでしょうか…

>>8
知られてフラれちゃうような彼女って… (・x・;)

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 00:57 ID:30wMZA1R
黄昏やめるよ君が登場するたびにIDを検索してみるんだが、

 「おれもそろそろ」 「こんなとこに書き込んでる」

というわりにはIDが見つからないんだよなw

突然事故で死んだって、2chには揚げ足取りの形跡は見つからないよ。
kunisawa.net からは揚げ足取りの形跡が山ほど見つかるけどなw

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 00:57 ID:HwpJD5qe
>>1明らかに乙
車板最長スレかな?
スレタイから「親方」がとれてヨカッタ

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 01:10 ID:HsQ6sZtM
>8
毎度楽しい文字列をありがとうございます。
今後とも、何卒よろしくお願いいたします。

>9
カニの娘だから…いや、でも彼女は黄昏だって話があるっけか……。

>12
マジレスするのもアホらしいけど、2ちゃんブラウザ使ってて
過去ログを見られるのが(((( ;゚Д゚)))なだけかと。

結論から言うと>1乙

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 01:21 ID:30wMZA1R
今、「国スレ珍論この1年」を見てたんだが、8/23に黄昏やめるよ君が初登場したんだねぇ。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 01:26 ID:d32vDdch
黄昏やめる君の狙いって何だろうね?

1.自分に続いてスレ住人が国沢氏批判を止める事を期待。
2.お前ら哀れだなとスレ住人を煽ろうとした。
3.粗悪燃料でスレを活性化しようとした。
4.国沢氏の自作自演。
5.単なるネタ。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 01:32 ID:30wMZA1R
>>16

明らかに1.だと思う(正確には1+4の合わせ技)。

もっとも、少ないながら確率を残すのは2。
しかし、もしそうだとすると2ch(クルマ板)初心者ということに。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 01:43 ID:YlOb+UKO
>>1
とうとう100スレ目、乙としか言えまい。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 02:05 ID:v84BrDbB
このスレの大口スポンサー、なんとなく解りました。残念ながら書けませんけれど、
少なくとも200スレあたりまでについちゃ予算十分。というワケで

結論から言うと>>1とスレのみなさん、乙、そしてこれからもヨロ。

20 : ◆9hNUZPH64c :04/03/19 04:59 ID:u5fl9Dtp
1乙津
ついに100スレ目か藁

21 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/03/19 07:55 ID:7Cg5ohPL
100スレキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!(kw

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 08:06 ID:tG/3Z5A4
> 後から訴え、和解金を取れば名誉だって回復できるし。

 「プライバシー」を侵害されらた訴訟で「名誉」が回復できる?(w

 侵害されてしまったプライバシーを後からどうやって回復できるのかね?
週刊誌が販売されることで自分のプライバシーが他人の知りうるところとなるか
ら、販売されたら取り返しがつかないからこそ、事前に差し止めるしか方法がな
い訳だ。

 まぁ、
> 名誉だって回復できるし。
なんてトンチンカンなこと書いてるところをみると、問題の本質が全然理解でき
てないのが国沢だね、ってことか(w

> 和解金を取れば

 損害賠償のことかね?(w
 和解っていうのは、訴訟の当事者がお互いに譲り合って訴訟を終わらせましょ
うっていう契約だからね。
 これも、分かってないねぇ、国沢って。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 08:51 ID:+pppNzkZ
TOP保全(2) 
3月18日 今週末は早くもF1の第2戦である。どうやら開幕戦はタイヤだけで1周
あたり1秒近いアドバンテージがあったらしい。1秒をエンジンやシャシでカバーする
ことなど不可能に近いと思う。マレーシアは暑いのでミシュラン有利、という人もいる
けれど、そんな簡単なもんじゃありません。ミシュランがブリヂストンに追いつくの、
半年くらい掛かるんじゃなかろうか。金曜日のフリー走行見れば分かります。フェラー
リの大口スポンサー、なんとなく解りました。残念ながら書けませんけれど、少なくと
も今シーズンについちゃ予算十分。というワケでフェラーリを別格とすれば、ホンダと
ルノー、BMWの勝負になるハズ。外れたらめちゃカッコ悪いですけど。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 08:54 ID:+pppNzkZ
日記保全(2) 
3月17日 10時からお台場周辺で取材。めちゃくちゃ風強く、いろんなものが飛んで
来る。最も多かったのは、工事のパイロン。40kmで走ってるクルマを転がりながら追い
抜かしていく空き缶もあった。風と関係ないけれど、それにしても工事多くアタマにくる
ことしきり。
お昼はデックスビーチで和洋中の何でもありバイキングを。1000円食べ放題とあって、
若い人に人気。終了後、久々ヤナセの広報に寄る。なんのかんの言われるが、個人的には
ヤナセの雰囲気、依然好ましいと思う。
帰宅後、原稿書いていると「どす〜ん!」という轟音&地響き。なんだなんだと飛び出すと、
隣のファミレスのブロック塀が風で倒れてるじゃないの! クルマ3台下敷きなれど、幸い
ケガ人おらず。倒れたブロック見たら、鉄筋入ってない。これじゃ倒れるワな。
週刊文春の出版差し止め問題、悪い冗談としか思えぬ。記事読んでみたが、格調高い記事とは
言えないけれど決定的なプライバシーの侵害というほどじゃない。
後から訴え、和解金を取れば名誉だって回復できるし。民主主義の基本である言論の自由に
関わる問題とあって、発行部数80万近いメディアの出版差し止めは地裁の一人の裁判官が
気軽に下す結論じゃないだろう。黄昏野郎を裁判官にしちゃいけない。

25 :タマ(ミ゚∞゚)ちゃん ◆oYakATaMoE :04/03/19 09:00 ID:qWKhxn1h
スレッド数100を超えるヒョウンカは国沢ミッチー一人と気軽に下す結論じゃナカロウカ。
>>1を乙にするしかナカロウ。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 09:00 ID:+pppNzkZ
出版指し止め問題は、言論表現の自由より、個人のプライバシーの保護が
優先されるかどうかということより、発売前の週刊誌に憲法違反の

検 閲 が 入 っ た と い う 事 が 重 大 問 題 な ん で す 。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 09:09 ID:NMTsUd94
まあ、記事ネタにするためにはなんでもいいから毎日書きなぐっておかないといけない・・・
みたいな低俗な思想を持ってる国沢には理解できない話ですな。

改竄されるのかどうか、しんないけど。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 09:26 ID:UYDrEbn+
>>24

メディアに露出している自動車評論家は有名人だからダメな評論活動をすれば
叩かれる。もっと有名になれば私生活が問題になることもある。
そこまではわかるだろ、国沢。

で、将来自動車評論家になる可能性のある人間も叩いたり少しぐらい私生活を
晒しちゃってもいいだろっていうのが、今回の週刊文春の見解。
これに肩入れするって事は、HPで偉そうに評論をかましている娘や息子も
叩いていいって事になるぞ。

それから既出だと思うが


            言 論 の 自 由 ?

   ど の 口 が 言 っ て い る ん だ よ 、 国 沢 !!


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 09:37 ID:+pppNzkZ
将軍サマだからね。
検閲、捏造、改ざん、盗用、切除、弾圧、公開処刑、何でもあり。 

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 10:05 ID:0Q2kCOcQ
前スレ1000到達あげ。

31 :32号:04/03/19 10:06 ID:F0z93eDU
100スレおめでとうございます。


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 10:38 ID:+pppNzkZ
>石神井警察 投稿者:ミスターZ  投稿日: 3月18日(木)11時15分16秒

>石神井警察の件で書込がありましたので私も一言・・・
>これ、うちのバス会社で問題になっている警官です。ある駅の折り返し場付近にて
>度々つまらない事で言いがかりをつけてきます。石神井警察の交通課勤務のやつで
>見た目40代位の警察官。(こいつの自宅がこの辺らしいのだ)以前にも営業所に
>つまらん苦情を言ってきたらしいんですが現場にいた運転士の証言ではある時その
>警官(私服姿)と高校生位の女の子がバスの前を横切ろうとしていたとの事。
>その時、女の子はバスの前を渡らせたらしいんだがその警官はずっとつっ立ってる
>だけで渡らないから譲ってくれたと思いそのまま通過したそうです。そしたら苦情
>が来たらしい。この警官、おまけに以前、火のついたタバコを投げつけてきた事も
>あったらしい・・
>個人的恨みでもあるのか?警察官であり交通課の立場を利用し殆んど職権乱用に近
>い行為だと思うんだがこの警察の所長にでも談判して異常な行動をやめさせたりは
>できんだろうか?
>バスの営業所の事務は一応、点呼&張り紙で注意しろと言ってるけどそう言われて
>もねぇ〜もうここまでくるとこちらもそれなりの行動をした方がいいと思うんだが
>〜どう思います?

カ ニ 臭 さ が 消 し き れ て い な い と 思 い ま す 。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 10:40 ID:6SvVfyN+
裁判で名誉回復って…。

 裁 判 は 公 開 な の で す よ 国 沢 。

だから、名誉毀損はそれが真実であるほど裁判で争いにくいのです。
セカンドレイプみたいなもんです。
真実であっても名誉毀損にあたるのは念のため。

あなたの家族のことも一度雑誌に載ってみちゃったらわかるでしょう。
ああ、デビュー済みならプライバシーは割り引かれますよ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 10:57 ID:0Q2kCOcQ
>>32
・「である」調と「ですます」調の混在
・体言止めの多用
・すべて伝聞(〜らしい、〜の証言では)
・「できないんだろうか?」といいつつ、
 自分じゃ何もやらない、他人に提案(プ)するだけ

臭う、におうぜぇ〜!!!!


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 11:02 ID:UYDrEbn+
>>32

ワラタ。よく読んでも状況も言いたいこともよくわからない。カニ決定。


36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 11:11 ID:4l1RkQ2L
裁判で名誉回復、この件で騒いでる黄昏野郎どもはまったくわかってねえな。
黄昏野郎を卒業した奴は間違い無くわかっているぞ。わからないということは、
いままでkunisawa.netのTOPに掲載された国沢先生の文章を、行間まで読んで
いない証拠だ。国沢先生の基準は金。しかも小銭だ。本来金に左右されるはずの
ない、車の評価ですら金次第の国沢先生を見ればわかるだろう?ちょっとの
小銭で、どんなに恥ずかしいことでもやってのける国沢先生からすれば、週刊誌の
記事で晒されるくらいなんてことない出来事なんだよ。もし国沢先生が週刊誌で
プライバシーを暴かれても、小銭でチャラにするだろう。小額訴訟で十分な額で
あっさり名誉回復だ。それが国沢先生の名誉の定義なんだよ。名誉やプライバシー
すらも小銭で清算できる男、それが国沢光宏なんだよ。黄昏野郎を卒業した奴、
それは間違い無く国沢光宏本人。だから奴はわかっている。裁判で名誉回復できる
ということをな!

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 11:14 ID:86vCnNNH
>>32
しかしカニはなんでこんなにアホなんだ?
読めば読むほどカニ臭い。
自作自演が出来ることからして暗黒掲示板の管理だけはカニが自分でやってんのかね?
それにしても
「とりあえず妙なハンドルを使わないようにしましょう。」
と言って「カーすけ」はダメで自分は「ミスターZ」か。
「ミスター」は英語だからカニにとっては格調高いハンドルなのかもなw


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 11:41 ID:0Q2kCOcQ
>>36
ネタは休憩所でね。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 11:42 ID:0Q2kCOcQ
・・・って、微妙な内容だ(;´Д`)

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 11:46 ID:JcieTDO+
>>16
個人的には

ttp://lapislazuli.ath.cx/uploader/1075557492598.jpg

ではないかと思っている。
だからといって国沢本人であることの可能性を否定するわけではないけれど。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 11:48 ID:gDplEl9M
>>23
ウィリアムズにフェラーリ用(と言っていいかはともかく)BSをはかせてれば、
ラップあたり1秒速かったはず、なんてまさか思ってないよね?


「そんな簡単なもんじゃありません。」

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 12:04 ID:6deDY6XR
>>23
>どうやら開幕戦はタイヤだけで1周あたり1秒近いアドバンテージがあったらしい。
何処でそんな話を聞いてきたのでしょう?
一体、何処の誰が「タイヤ”だけ”で1秒のアドバンテージがある」と検証したんですか?

ミハエルが圧勝したのは、フェラーリ&ブリヂストンのパッケージが非常に優れていて、尚かつ
オーストラリアGP期間中の気象条件に(ライバルよりも)マッチしたからです。
ヒョウンカが言うほど簡単なもんじゃありません。(プゲラ

>1秒をエンジンやシャシでカバーすることなど不可能に近いと思う。
確かにタイヤで離された1秒をエンジンやシャシー性能だけでリカバーするのは容易ではありません。
が、優れたタイヤさえあれば、シャシーやエンジンが悪くてもライバルより1秒速くできるわけでも
ありません。

例えば開幕戦はフェラーリとザウバーのみ新形状のフロントタイヤを使用していたそうで。
で、決勝結果のザウバーの順位は、リタイアしたマッサはともかく、フィジケラ10位でした。

ところで、決勝日の最高速度ランキングは以下の通りで
1: 323.9km/h F.マッサ(ザウバー)
2: 323.9km/h R.バリチェッロ(フェラーリ)
3: 323.4km/h M.シューマッハー(フェラーリ)
4: 323.0km/h G.フィジケラ(ザウバー)
5: 321.8km/h R.シューマッハー(ウィリアムズ)

さらに言えば今年のザウバーは、昨年のフェラーリF2003-GAの改良型シャシーに
今季型フェラーリ・ティーポ053を搭載しているというウワサ(プゲラ
タイヤが同じ・エンジンが同じ(噂)でトップスピードも申し分ないのに、決勝ではあの結果です。
タイヤ”だけ”で1秒のアドバンテージがあったのなら、何故にザウバーはポイントすら出来なかったのか?

ヒョウンカが言うほど簡単なもんじゃ無い事は明白でしょう。


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 12:07 ID:CiQXK0mD
100スレ目、おめでとうございます>国沢センセ(プゲラ

 思えばあの時あなたの掲示板で人を小馬鹿にしたような対応をし、
さらに403を食らわせさえしなければここや小失敗を見ることもなく、
JHやオーラバ、果ては西武バスや清水教授のところまで通報したりはしませんでした。
今後もマターリと国沢センセの行く末を見守らせていただきます。
あ、もちろん必要ならば国沢センセのことちゃんと宣伝しておきますから。
お礼だなんてそんな、罵倒と403でいただいてますんで結構です(kw


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 12:11 ID:+pppNzkZ
>>32

西武池袋線石神井公園駅、西武新宿線上井草駅、西部バス上石神井営業所を
結ぶと、一辺2kmのトライアングルが完成する。
このなかには警視庁石神井警察署と、と○で○ 石神井店がすっぽりと収まる。

魔のトライアングル…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

45 :42の続き:04/03/19 12:11 ID:6deDY6XR
>>23
>マレーシアは暑いのでミシュラン有利、という人もいるけれど、そんな簡単なもんじゃありません。
>ミシュランがブリヂストンに追いつくの、半年くらい掛かるんじゃなかろうか。
もうね、ヒョウンカの予想の方に「そんな簡単なもんじゃありません」って言いたいよ(;´Д`)

>フェラーリの大口スポンサー、なんとなく解りました。残念ながら書けませんけれど、
フィリップ・モリスでつか?ボーダフォンでつか?(藁
基本的に、コマーシャルスポンサーもテクニカルスポンサーもマシンにロゴを付けていますが、何か?
仮に秘匿されなければならないスポンサーがあったとしたら・・・ネットで話題にするなよ!ヴォケ!
「なんとなく解りました」なんて確証もないのに、知ったかするの止めたらどうです?

>少なくとも今シーズンについちゃ予算十分。
予算十分ってフェラーリをバカにしてるのか?予算を確保できない状態で参戦していると思っていたのか?

>というワケでフェラーリを別格とすれば、ホンダとルノー、BMWの勝負になるハズ。
>外れたらめちゃカッコ悪いですけど。
だから「予算十分」でフェラーリを別格扱いするなら、「フェラーリに次ぐ予算規模」って言われてる
トヨタはどうなるんだよ?いい加減予算だけでフェラーリを褒めるのは止めませんか?
「ホンダとルノー、BMW」ってオーストラリアGPの結果を見たら素人でも言えそうな予想だろ。

前も言ったけど、もうF1のネタを知ったかするの止めて下さい。
取材しないんだったらヒョウンカは「ホンダ頑張れ!トヨタ頑張れ!ブリヂストン頑張れ!」だけ言ってろYO!
(※ちなみにBARホンダもトヨタもミシュラン・ユーザーです)


46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 12:13 ID:+pppNzkZ
訂正 西部バス⇒西武ばす

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 12:16 ID:4l1RkQ2L

        _------s  ^--;___~~---_
     __/    _-~~~    ___^@ー-- \ r
     /ゝゝ/-~-―   ^----__   > \\
   //  /       o_^―^_o  \ \   \\ 
 //  \ \    __/      \_ / /     \\
//       \\__/〃=@ν  \_/      ___\\           (´´
/_-――____ _/=@ν    >    \_--~____/ \       (´⌒(´
//~~~---ー/ <;: ν;         ;>  |_--~    \\    (´⌒(´
\~~---――| <;ν       ν      |   _--―- __\ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
\~~~--――|<:  ν;    ν;      |~~~~____-―   (´⌒(´⌒;;
   ~~~~~~~~~~\_______/~~~~~       ズザーーーーーッ



48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 12:25 ID:DI44BCo/
>>43氏に倣ってワタクシも…

100スレおめでとうございます。車板では珍しい長期シリーズ。こらもう、
神デナイノ!そういえばワタシもフリーランダー追突事件について、同業者
に聞き込みをしたりしたモンです。非常にナツカシイ。はっきり言って、
国沢兄が本気を出せばこら1000くらいカンタンかもしれません。最高!

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 12:27 ID:3qsK7zkT
「魂の珍論100まで」とはよく言ったものですが

100スレなんかじゃ全然足りないデナイノ

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 12:34 ID:zgxk3Emt
こりゃまたものすごいスレタイですな(w

>1秒をエンジンやシャシでカバーすることなど不可能に近いと思う。

パッケージング...

>金曜日のフリー走行見れば分かります。

あんたオーストラリアラウンドの時に何て言ったよ。

>決定的なプライバシーの侵害というほどじゃない。

いやあれは普通に侵害だよ。抗議されたらお詫びのパターン。
問題はその手続きでしょ。もう評論家ぶって恥じかくのやめましょうよ。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 12:36 ID:RnD1Jc1/
100スレ到達したんで、記念カキコしちゃったデナイノ

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 12:45 ID:gNRlG/53
いつまでも安全地帯にいれると思ってたら、大きな間違いです。忠告します。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 12:49 ID:4BS3ODmi
祝100スレデナイノ!
おめでたうございます。

昨日、「白い巨頭」最終回でスた。
感動的ですタ。

オヤカタも感動的な最後だといいですね。
これからもガンガッテくだちい。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 12:50 ID:0Q2kCOcQ
ワインをあけぇたぁらぁ〜♪

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 12:52 ID:JpSq/UgD
>>52
そうだよな、カニ沢。いつまでも安全地帯(提灯記事書くだけでエビカニ接待アゴアシ付き圏内)に
居ると勘違いしちゃ駄目だよな。危機感を持って脳内妄想じゃなく、きちんと現地まで自腹で赴いて、
通訳が居ても構わんが、ちゃんとインタビューをこなして、ネットでも(2ちゃん含まず)情報集めもして、
綿密な取材の元、記事を書かなきゃ駄目だよ。今までとは180度違う方向性だけど、これくらい出来
なきゃ安全地帯から追い出されるからね。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 13:08 ID:6deDY6XR
>>50
>あんたオーストラリアラウンドの時に何て言ったよ。
そういえば、笑える事を言ってましたな。ついでだからヒョウンカのF1に関する恥ずかしい発言をピックアップ

TOP 02/29
今シーズンはフェラーリの元気が無さそうだけに(金策で苦労している)、
開幕戦でホンダとトヨタが表彰台に登る可能性は大きい。

TOP 03/02
おそらく金曜日はトップチームが一台も走らないという事態になりそう。
昨年まで圧倒的に速かったフェラーリはというと、満足に2004年モデルの走り込みが
出来ていないというウワサ。BSにとっても心細いことだろう。

TOP 03/04
さて、金曜日のF1オーストラリアGP、トップチームはフリー走行で走るだろうか?走らないだろうなぁ。

TOP 03/05
フリー走行初日、私の予想がハズれトップチームも走りましたね! 走って欲しい、みたいな
要請あったのかもしれない。いずれにしろラバーグリップ(走行ライン上ににタイヤの膜が出来た状態)が
期待できないウチの走行データなんて、予選にゃ役立たない。本格的に攻めるのは、予選だけだと考える。

TOP 03/06
予選用のエキストラパワー(といっても回転数の制限だと思う)を持っていたのは、フェラーリと
BMW、そしてホンダのみ。それも1ラップしか使わないというシビレる展開である。

TOP 03/07
今日の優勝、ドライバーのウデを除けば半分以上がBSの手柄と考えていい。

日記 03/06
最初の1時間は全チーム3ラップしたのみ。つまり1アタックしかしないってこと。



57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 13:20 ID:6deDY6XR
>>56
一応、解説('A`)マンドクセ

>フェラーリの元気が無さそうだけに(金策で苦労している)
後に、結果を見て「予算持ってます」と発言。お金だけで結果が出せるんですな。

>開幕戦でホンダとトヨタが表彰台に登る可能性は大きい。
結果はトヨタ惨敗。ホンダは表彰台は逃しました。

>金曜日はトップチームが一台も走らないという事態になりそう。
全チーム出走。そもそもセッティングの為にフリー走行は重要です。

> 走って欲しい、みたいな要請あったのかもしれない。
そんな要請があったという報道はない。そもそもセッティングの為に(略

>いずれにしろラバーグリップ(走行ライン上ににタイヤの膜が出来た状態)が
>期待できないウチの走行データなんて、予選にゃ役立たない。
タイヤの膜って何ですか?それからフリー走行のデータはセッティ(以下略

>予選用のエキストラパワー(といっても回転数の制限だと思う)を持っていたのは、
エキストラパワーは回転数を制限して出るのですか?通常時には回転数を抑えて、必要時に
その制限を外すのが”エキストラ”パワーでは無いのですか?

>それも1ラップしか使わないというシビレる展開である。
>最初の1時間は全チーム3ラップしたのみ。つまり1アタックしかしないってこと
そもそも今のF1は1ラップ予選ですが、何か?
(注:ピットアウト・アタック・ピットインでおよそ3周する)

>今日の優勝、ドライバーのウデを除けば半分以上がBSの手柄と考えていい。
フェラーリのマシンはどうでも良いんですか?M.シューマッハーとブリヂストンだけが勝因なら
ミハエルがミナルディに乗っても優勝できるんですね?

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 13:22 ID:Z53Ky+xT
>発行部数80万近いメディアの出版差し止めは地裁の一人の裁判官が
>気軽に下す結論じゃないだろう。黄昏野郎を裁判官にしちゃいけない。

 妄想もここまでくれば立派なものです。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 13:33 ID:BGbAHS41
国沢自ら
>黄昏野郎とはインターネットを介して根拠のない苦情メールを送ったり、
>他人の掲示板に自分の意見をマナーも無く書き込むなど、
>傍若無人のふるまいをする「時間をもて余しているヒマな輩」のことです。

などと言っているのだが、この条件のどこに裁判官が当てはまるのだろう?

ねえ黄昏国沢。ちゃんと説明してよ(kw

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 13:45 ID:DI44BCo/
お願いだから予算とタイヤでしかF1を分析できないボンクラはもうF1を語らないで下さい。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 13:51 ID:chq//PaI
お願いだから妄想とエビカニでしかWRCを分析できないボンクラはWRCを語らないで下さい。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 13:55 ID:vU5Z3jHd
お願いだからホテルのロータリーでオーバルレースごっこをしないで下さい。
お願いだから喫茶店のコンセントを勝手に使おうとしないで下さい。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 14:00 ID:0Q2kCOcQ
>>58
「案件の大小で」

小・・・簡易裁判所・家庭裁判所・地方裁判所・高等裁判所・最高裁判所・・・大
ってなってると思ってるんじゃないの・・・。

「この案件は高等裁判所以上で裁かなければナリマセン!」とかホンキで思ってそうだ。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 14:45 ID:0iZz6w2I
>>63
たしか、地方裁判所から左3つは、案件の種類で区別してるんですよね?
素人のうろ覚えなんですが。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 14:55 ID:vU5Z3jHd
おやかたは、地方とついていればなんでもちいさいとおもっているからな。

バカ?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 14:55 ID:+pppNzkZ
>>64

裁判所の組織です。

http://www.courts.go.jp/annai/soshiki/soshiki3.htm

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 15:10 ID:0Q2kCOcQ
>>64
うぉスマン、俺も勉強不足でした。
>>66をご参照あれ。

しかし結局は>>65に集約されるのかなw



68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 15:16 ID:9TWhZN9h
ところで・・・

>>36
>名誉やプライバシーすらも小銭で清算できる男、それが国沢光宏なんだよ。
>黄昏野郎を卒業した奴、それは間違い無く国沢光宏本人。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^
さりげなく新説がでてますね。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 15:19 ID:zgxk3Emt
自動車評論家ならジュネーブモーターショーの話をしてよ。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 15:27 ID:6deDY6XR
お願いだから下取り価格とエビカニでしか車を評価できないヒョウンカは自動車評論家を騙らないで下さい。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 15:33 ID:6deDY6XR
>>63
>「この案件は高等裁判所以上で裁かなければナリマセン!」とかホンキで思ってそうだ。
ソレダ!

>>68
>さりげなく新説がでてますね。
新説もなにも、みんな知ってるよ。黄昏やめるよ君は、ヒョウンカ本(ry

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 15:54 ID:+HIxpuxS
>>45 >「なんとなく解りました」なんて確証もないのに、知ったかするの止めたらどうです?

はっ!まさか「白鶴酒造」なんて思ってないでしょうね?

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 16:06 ID:0Q2kCOcQ
>>72
ワロタww

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 17:00 ID:+HIxpuxS
>>22 ちょっと遅いけど。
訴えます、名誉毀損ですって普段から言ってる人にしては、
いきなり和解金はないなあ。

彼の言う名誉毀損訴訟と損害賠償って言うのは、
自らの被った名誉を毀損されたという事実に基づいた
発生した損害を賠償してもらうのが目的ではなく、
名誉を毀損されたことに対する対抗措置としての訴訟であり
報復的な金銭負担を求めるための、法廷戦術的な意味合いから来る
和解金ねらいであって、つまり賠償請求額と言うのは
和解金を引き出すための戦略的根拠に基づいた金額に
過ぎないわけですね。



75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 17:14 ID:aBmzW2RR
>発行部数80万近いメディアの出版差し止めは地裁の一人の裁判官が
>気軽に下す結論じゃないだろう。黄昏野郎を裁判官にしちゃいけない。

それだけ多くの人目に晒される可能性があるからこその公道でしょうに…
自分のプライバシーが晒されそうになったらどう言うんだろう、この人

絶対他人の立場で物事考えられない人間なんだな…
こんなクズ野郎が評論なんてことしちゃいけない

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 17:37 ID:rfECrbhv
国沢センセイのタタリか、PCがダウンしてしまい
復旧したらパート100に突入してたデナイノ。
日記やTOPも相変わらずで、これからもデムパ ビンビン全開でおながいします。
国沢さんも気づいてるでしょ?ここがあっての自分だと・・・・(kw

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 18:23 ID:n66pAT9l
この国沢って人、被害妄想がそうとうひどいね。
マジで一度精神科にかかることをお勧めする。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 18:44 ID:N6kD+nA+
>黄昏野郎を裁判官にしちゃいけない

どうせ、週刊誌あたりで一時取り上げられていた問題裁判官のことでも念頭に置いての言葉なんだろうな。
相変わらず特殊例だけを根拠に、その評価を全体へも適用することがお好きなようで。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 18:55 ID:Howj15vh
だって
正義イコールワタシ
ワタシイコール正義
だもん。
自意識過剰の自己愛野郎デスカラ

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 19:02 ID:gEAmOi8U
自己愛憤怒、っていうらしいね。じこあいふんぬ

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 19:59 ID:86vCnNNH
しかしスレタイ凄いな。
「目に入らぬか!」ってw
「国沢光宏」じゃないのがやや残念ではあるが。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 20:20 ID:GPW63ple
http://www.nakky.forus.or.jp/

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 22:19 ID:grbCoFKq
>地裁の一人の裁判官が気軽に下す結論じゃないだろう。

 地裁の事件ってほとんど一人でやってるんですけどね。

 道交法違反や業務上過失致死傷は通常一人です。

 このお方,仮に起訴されたとして,判決に対して,

 「一人で気軽に判決書いたデナイノ!」

 って控訴するんですかねw


84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 22:42 ID:BQ45Albj
黄昏諸君、とうとう100スレッド達成ですか。本当にご苦労なことですね。
しかし、これだけ必死になって叩いても当の本人にはマッタクどこ吹く風っていうのがあんたらのイタイとこなんだよ。
こんなこと続けていても最後に勝つのはどっちか?良識ある大人なら初めからよくわかっていることです。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 22:46 ID:YzlIDHr7
>>84
ほんとだよね。黄昏野郎って、お間抜けクンばかりなんだろうね。
こんな黄昏たことしたら、相手が相手だったら毎日3000万円ぐらいとられるところだ。
国沢さんは懐が深いから、ガハハと笑い飛ばしておられる。
ちょっとは感謝した方がいいぞ。黄昏クン。仏の顔も三度まで、だ。


86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 22:48 ID:6owi9+j0
>>84-85
オレ面倒くさいから誰か相手してやって

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 22:48 ID:+3uBHrZn
今夜も燃料投下ご苦労さまです。

スレの話題が無くなったタイミングで燃料を補給してくれるので凄く助かります。
もしかして貴方は宴会部長さんデナイノ

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 22:52 ID:oXyfB0pb
(´-`).。oO(>>84タンはID変わらずに再登場できるんだろうか?)

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 22:53 ID:LSEB9ksa
だから勝ち負けがどうこう(ry

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 22:53 ID:xZZh84+L
それにしても不純度100%の粗悪燃料だ・・・・・。
某社の添加剤を入れすぎたんでは?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう ::04/03/19 22:54 ID:6o3OPqUz
>>83
気軽に
「プリウスのパーキングアシストはCCDカメラ買ってくればできそうです。」
とか,
「5kmまでの速度コントロールを認め、停止を認めなかったら誰が見たって役人のアホさ加減に情けなくなります。」
とか
ASV推進計画も知らないで
「おそらく自動停止(役人は自動という言葉を極度に嫌うらしい)を認めたくなかったのだろう。」
などとのたまってほしくないなぁ。裏とってんのかな?多分・・・,いや,やめとこ。

このお方,仮に起訴されたとして,判決に対して,

>「一人で気軽に判決書いたデナイノ!」
>って控訴するんですかねw
いや,あるかもよ。
公共機関が一つの決断を下すのにどんだけの背景もってやってるかわかってない。
自分が適当にやってるのとおなじのりでやってるって思ってる。
選りすぐりのプロが,よってたかって理論武装してるんだから3流ヒョウウンカが,ちょっちゃそっと
知ったかやって,割り込んだからと言ってどうなるもんでもないんだよ。


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 22:55 ID:YjCh2hox
>>84
>当の本人にはマッタクどこ吹く風

当の本人にも世間の風は厳しいようです。

>>85
>相手が相手だったら

相手が相手ですから。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 22:56 ID:yw0VGSk2
>>84 もしかして、勝負してるつもりだった?
…カニさあと勝負を争ってる黄昏って、誰か居たっけか?

裁判の判決について勝ち負けをいうこともあるけど、裁判の本質は勝負ではなくて、
正義の実現なんだよな。神様でもない判事がどうやって正義を実現させるのか、
罪刑法定主義の意味はそこにある。「勝った」「負けた」だけでは全然ダメなんだ。
とか書いても、ヒョウンカの脳は右から左にスルーなんだろうな…

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 22:56 ID:N6kD+nA+
文筆業に携わっていながら、後世どころか一年後にも残っていないような、ただ消費され読み捨てられるだけの駄文ばかり書き続けていて寂しくないのかな?

95 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/03/19 22:59 ID:RG0txZXR
誰かさんは仏と違って、3回以上も許してくれるんだよね。
さすがに顔デガいだけのことはある。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:03 ID:eRzAdrwt
>>85

×相手が相手だったら毎日3000万円ぐらいとられるところだ
○相手が相手だったら毎日300億万円ぐらいとられるところだ

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:06 ID:YzlIDHr7
>>95
君、言葉を慎んだ方が良いぞ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:06 ID:eRzAdrwt
>>97

そういえば今年の9月は31日あるのかなぁ?

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:08 ID:d32vDdch
>>85 あ り 得 な い !あり得るなら詳細な説明しなさい。
まぁ裁判になったりしたら一番困るのは石神○在住の・・・。
赤っ恥かいて訴えを取り下げてすむくらいなら良いのですが。
言ってる意味、解りますよね。




あぁ・・・わからないからこその100スレですか

100 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/03/19 23:08 ID:RG0txZXR
>>97
君、付き合う相手は良く選んだ方が良いぞ。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう ::04/03/19 23:09 ID:6o3OPqUz
>>95
うむ,さすがに身体的なことは・・・


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:09 ID:eRzAdrwt
>>97

そのひと言で「わたしはkannrininnです」と言ってるようなもんだよ。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:11 ID:d32vDdch
>>102だよねぇ。今更また善意のヒトとか言いだすんじゃdんbfhりjgのいhサイドォォjんふいhjl;m

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:13 ID:eRzAdrwt
>>103
先日来、本スレでのお約束はふじこ⇒サイドォォになったようですな。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:13 ID:XjuJS0fG
>>97
あなたは国沢さんでしょうか?

あ、黄昏野郎のような卑怯者とは違うのでご本人ならちゃんと名乗られるはず
でしたね。

もし信者の方だったら国沢さんを見習ってちゃんと名乗りましょう。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:13 ID:YzlIDHr7
>>102-103
どこをどう考えたらそうなるんだ?なんならfusianasanしてもいいぞ。
じゃ、まず君たちからどうぞ。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:17 ID:eRzAdrwt
>>106

>どこをどう考えたらそうなるんだ?

やまむら氏に粘着するのはこの世にふたりしかいないんだよ。
国沢のダニ野郎とGoodな。

>なんならfusianasanしてもいいぞ。

してもいいというのなら、まず君からだよ。
大丈夫。心配しなくても君がしたら俺もするから。
そしたら、俺が誰だったのかわかるだろうしw

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:19 ID:HYY8/POC
去年の夏休みの再来だな。

「春休み新規黄昏野郎募集キャンペーン中」か。

燃料役の人ご苦労。親方の珍ぶりが際立ちます。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:19 ID:6deDY6XR
毎度毎度「fusianasanしてもいいぞ。」って言って逃げるんだからなぁ。
やっても良いと思ってるなら、他の人がするかどうかに関わらずfusianaすれば良いのに。

ところでID:BQ45Albjの再登場マダー?

110 :s016093.ap.plala.or.jp:04/03/19 23:19 ID:hT/okJRB
>>106 ではお言葉に甘えて・・・

吐いた言葉のみこむなよコラ〜(wj

111 :fusianasan:04/03/19 23:19 ID:mZe5mmhe
ハイッ(・∀・)!

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:20 ID:LmzfxvnJ
>>106
どうせしないだろ、お前らには飽き飽きだ。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:21 ID:HYY8/POC
>>105
バカだな、親方がそんなにケツの穴の小さい人間なワケないじゃん。
>>97は親方の足元にも及ばない屑野郎だろ。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:22 ID:HYY8/POC
>>97は、国沢ファンの風上にもおけない卑怯者。
こんな奴が国沢ファンのワケないし、
ましてや国沢さん自身のワケがない。

最低だな。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:23 ID:k7dvtFag
ほらよ

116 :fushianasan:04/03/19 23:24 ID:k7dvtFag
間違った

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:24 ID:HYY8/POC
国沢さんは過去に正々堂々と伏木の板に生IPで書き込んでたんだろ?

ギコネコという、誰でも国沢さんと分かる、
お茶目なニックネームでさ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:26 ID:XjuJS0fG
>>117
正々堂々なのか、ただ○○なのかは知らんが(w

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:29 ID:k7dvtFag
バカ
アホ
池沼
馬鹿
阿呆
黄昏

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:31 ID:eRzAdrwt
>>117
串すら知らない人ですからな。

あ、数ある珠玉の名セリフから引用しとこうか。

> Re: ボタンのかけちがい 投稿者:国沢光宏  投稿日:2000/11/24(Fri)15:19:57
> ちなみにワタシは1986年からニフティの会員です(通信速度300でした)。
> すがやみつるさんに引っ張り込まれました。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:32 ID:HYY8/POC
>>85
>国沢さんは懐が深いから、ガハハと笑い飛ばしておられる。

そんな情報をどうやって??
本人の前で2ちゃんねるの話を振ったのですか?
それとも、本人が自慢気にあなたに話し掛けてたのですか?

まさか、あなたは情報を捏造してませんか?


122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:35 ID:HYY8/POC
>>121
あなた、情報を捏造してますね!
Niftyは1987年からの筈ですよ。

国沢さんはそんな事を書くほどバカじゃありません!!

123 :NWTfa-02p3-221.ppp11.odn.ad.jp:04/03/19 23:36 ID:09iWuJet
>106
これでいいでつか?

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:38 ID:eRzAdrwt
さて、ご本人もバックレたところで。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/menb/pori.html
> 1.会員になっていただいた方はこのページの右欄に、
.                      ^^^^^^^^^^  ^^^^
> 1バナー分のスペースでリンクさせていただきます。

俺は日記ページの左側にある3つがサポーターリンクだとばかり思っていたが
実際には有料サポーター会員なんてひとりもいなかったんだなw

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:42 ID:HYY8/POC
>>124
そんなワケないでしょ。
国沢さんは右と左の区別がつかないだけですよ。

50人限定の会員を募集して0人の筈がありません。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:45 ID:eRzAdrwt
>>122

あ、ホントだw

> 1987  4月 15日 ニフティサーブ サービス開始

おい国沢!てめぇが適当なこと書くからコピペした俺が間違えたことになったじゃねぇかw
謝罪と賠償を毎日3000万(ry

127 :kunisawasan:04/03/19 23:49 ID:LSEB9ksa
ほらよっと

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:51 ID:XeRud1+H
ID:BQ45Albjは書き逃げ?
YzlIDHr7が出てから一度も見ていないんですが・・・
っつーかわかりやすいな、おいw


129 :kanisawasanaho:04/03/19 23:52 ID:R4o5RyhH
おれも

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:54 ID:d32vDdch
自作自演の下手な2ちゃんねる初心者のいるスレはここですか?

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:54 ID:LmzfxvnJ
>>128
ついに一人二役も出来ないほどになられたのですね。
前から演じきれていないけど。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/19 23:58 ID:eRzAdrwt
>>130 (;´Д`)ズット IDカワッテ ナインダネ

133 :p15237-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp:04/03/19 23:59 ID:YjCh2hox
>>106まだあ?

逃げないでくださいね〜


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:01 ID:4s0L09KS
最近の流行は黙ってバックレ装置ダロウカ?

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:07 ID:KFl8Dbjp
黙って(酒の力で)沈、だろ。

黙沈装置ってことで。

136 :fushianasan:04/03/20 00:09 ID:e81878iB
ジサクジエン用に書斎にPC2台用意していたんじゃなかったでしたっけ?

あ、失礼。仕事用とネット用でしたっけ?
そっちの方がバカっぽいと言えばバカっぽいんですけどね。

137 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/03/20 00:11 ID:dRLadu5u
結局消えたか。
いつもどおり、名乗れといいつつ名乗らず帰るヴァカめが。


国スレの言動についてなんかあるんだったら、メールしてよ>いつもの人
わざわざこのスレ伸ばす必要ないじゃん。
それにメールアドレス知ってるでしょ?国沢氏に近いんだったら教えてもらいなよ。
ソレくらいの個人情報の漏洩くらい、おおめにみてやるからさ。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:12 ID:I4gAESIF
改竄はいつもいつも黙ってやってますけどね。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:16 ID:qKB3f76r
>>85は国沢さんがガハハと笑っているのを知っている、
国沢さんのリアル知人でありながら卑怯者という設定でした。

こういった知人が国沢さんの評価を著しく下げるんですよ。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:17 ID:HLTfFO4B
左下に別のカウンターがついてるけど意味あんの?

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:20 ID:n7fBIxgy
>>140

サマじゃないきちんとしたカウントを見てみたくなったんじゃないの?

ホントに一日1万人来てるんだろうか?って。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:21 ID:Ng6raHHN
>138
> 改竄はいつもいつも黙ってやってますけどね。


黙ってやってくれたほうがいいような気がここ最近してる漏れ。
履歴なぞ書きようものなら、いつぞやのカマ掘り事故よろしく言い訳のオ
ンパレードでとなり、あの「クニサワ語」の三流文章が発酵後のパン生地
よろしく3倍くらいに膨らむような気がする。
ただでさえスカスカなのにこれ以上スカスカにされても(w

まぁそのスカスカ文を福音と崇めたてまつる暗黒板の亡者は、喜ぶだろう
がね。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:22 ID:n7fBIxgy
>>140

うふふのふ。

<NOSCRIPT>
<IMG src="http://www.kunisawa.net/cgi-bin/fstat/fcount.cgi?LOG=index&DIGIT=9&FONT=fuksan&REF=noscript&SCR=-" width="60" height="16" border="0" alt="総アクセス数">
</NOSCRIPT>


144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:26 ID:cYwwJ9rR
日記保全
3月18日 午前中原稿書き。お昼食べランエボで群馬へ向かう。途中、石神井公園を
通ったらもはや桜が2分咲きといった感じ。こら見頃は今週末か。おいおい卒業式で
桜かね。こんなに早く満開になっちゃったら次の週末までは持たないと思う。4月最初
の土日に花見を計画した人、大ハズレです。そらワタシですけど。普通、異常気象と
いうのは30年に一度という頻度で発生する状況を示す。2年前も今年くらい早かった。こうなると異常気象でなく、本当に温暖化が進んでいると考えるべきだろうか。事態は
深刻かもしれない。たまにゃスポーツモデルで巡航燃費でも計ってみようか、と”左側
からメーター見た100km”で大人しく217,7km走り燃料入れたら21,77
リッターだって! 34年くらいガソリンを入れてきたが、4ケタの単位までピッタリの
リッター10kmなんで初めてである! おそらく今後も生涯無いと思う。それにしても
ランエボの燃費、予想外に良い。機会あったらインプレッサも計ってみたい。夜、石神井
公園通ってみると、開花がさらに進んでいた。しくしく。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:27 ID:A/PWAOyP
そっか。レンタル鯖でcgiも使えるようになったのか。


/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| カウンターがうまく動かないんですが

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  彡彡ミ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < おめーのバグだろ、ゴルァ!!
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \


146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:30 ID:n7fBIxgy
>>145

すべてはGoodまかせなのかすべて自分でやってるのか・・・

そんなCGIつける前にGoogle検索をなんとかすりゃいいのにねw

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:31 ID:n7fBIxgy
あら、速攻でカウンタが消えた・・・

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:31 ID:qKB3f76r
>>144
kunisawa.netの花見は雨か葉桜が恒例だと思ったが・・・。
漏れの記憶と親方の記憶はどっちが正しいですかね?

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:32 ID:n7fBIxgy
お、Google検索がw

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:34 ID:A/PWAOyP
今後はteacupの借り物掲示板を抜け出して、
“黄昏野郎バスター2004 Professional”搭載の自前掲示板リリースとか。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:35 ID:HLTfFO4B
いいトシしてコスイ男だな

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:35 ID:MfSla5oM
”左側からメーター見た100km”
意味がわからん。

というかもしやオヤカタ、バナー張る位置もそうだが
「向かって左側」をデフォルトにしてないんだな。
なんというか、こういう部分だけ無意味に正しく表記されても。


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:41 ID:Ea5VnWiu
>>152
ダイエット中の女性が、斜めに体重計の針を見るようなものでは?
>ピッタリのリッター10kmなんで初めてである!
という数字を出さんがための。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:44 ID:Me3M/kOv
>>143
CGI自体は残(ry。F5してもカウントアップしないのは賢いのか整備中なのか。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:44 ID:NkdpLKtN
ビタ1キロ制限速度超えないためでナカロウカ

アホや

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:45 ID:A/PWAOyP
>>152
「4ケタの単位までピッタリ」というのも・・・
何をもって「4ケタ」なんでしょね

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:45 ID:HLTfFO4B
カウンタ復活(ww
なにしてんだか

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:49 ID:n7fBIxgy
>>157

テストしてるのかと思ったが、やっぱり弟子と国沢とそれぞれ手を加えてるんじゃないの?

多人数のプロジェクトで、しかも非ネットワーク環境で同一ソースを修正してしまった、みたいな。


さすが、複数人数で協力しながら仕事した経験のない人は違うぜw

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:53 ID:n7fBIxgy
ところでソースだけど、Google検索のところ、

<FORM METHOD="GET" ACTION="http://www.google.co.jp/search">

のひとつ上の行に

</FORM>

があるのが笑わせますなw
なぜそんなものが必要になっちゃったのかを考えればいいのに。
(もともとは機能してたんだから)

プログラマだったら、さっさとプロジェクトから追放されてますな。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:54 ID:Ry6nfceQ
セルフのスタンド行けば
入れるガソリンの量などかんたんに調節できると思うのは
私だけでつか?


161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:56 ID:qKB3f76r
>>159
「ブラインドタッチだから誤字はしょうがない」
とか意味不明な事を言いそうな人だから、
その程度は大した事じゃない。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 00:58 ID:qKB3f76r
>>144
>34年くらいガソリンを入れてきた

16歳で免許取得として現在50歳。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:03 ID:n7fBIxgy
これまでの情報通り46歳あたりとして、34年前なら12歳。
うなぎ屋とドライブに出かけたら、クニが給油係・・・・って昔はセルフなんかないよな?

あぁそうか、ニフティ会員と同じく数字のサバ読みか。

で?走行距離と給油量だけは信じろって?

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:09 ID:DpVv/mEi
>>163
うむ、カンチャンにずっぽし入ったような素晴らしいツッコミでつ。

ご隠居の言葉どおり、正確な数字にめちゃめちゃ弱いんだし、情報重視な
ホムペを作っていること自体が紅癌鞭なんだよ。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:12 ID:n7fBIxgy
>紅癌鞭

ひどくグロいものを想像してしまった。謝罪と賠償(ry

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:15 ID:qKB3f76r
>>163
昭和33年生まれ、現在『WRC2003(NTV)』の解説
(モーターマガジン2004年4月号、呉の広告より)

2万キロチョイしか乗ってなかった、しかも既に売り払ったMBを
バックに、テレ東にシフトしたWRCもノーメンテの呉の広告っていったい・・・。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:16 ID:qKB3f76r
確かオビタタキは「良い車には長く乗りたい」だったかな?
呉の広告が出た時点でMBを売り払った親方っていったい・・・。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:22 ID:OGR8Uo7l
>ランエボの燃費、予想外に良い。
>機会あったらインプレッサも計ってみたい。

またおねだりか。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:30 ID:I4gAESIF
”左側からメーター見た100km”
弟子かその他に運転させていたんだろうか。
まさか息子とかね。


170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 01:39 ID:n7fBIxgy
>>169

左側からメーターを見れば、実際に針の指す位置より見かけ上高く見えるから、
要するに100`以上出したということを遠まわしに表現しているのではないかと思ったところで
睡魔に負けて寝まつ。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 02:09 ID:B5abMI0x
>>170
逆では?
左側からメーター見て100だったら実際は100出てないはず。
恐らくそういう意味で書いたんだと思うけど、左右間違って(ry

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 02:19 ID:8TTaYDZy
チミタチ、もう少し行間を読んでください。
つまりはこうだ、
左=スピードメータ、右=タコ
(ランエボみたいな)スポーツカーでちまちまスピードメータを
見る行為は、ダサイと暗に通ぶっているんだよ。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 02:40 ID:B5abMI0x
>>172
左側からメーター見たら、それはまんまスピードメータだと
マジレスしてみるテスト。やっぱ左右(ry

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 02:45 ID:8TTaYDZy
補足
と”左側からメーター見た100km”で大人しく・・・

ダブルクォ−テンションの閉じ位置を変更してみると、
と”左側からメーター見た”100kmで大人しく・・・


175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 02:53 ID:8TTaYDZy
>>173
そのとおりです。
ランエボの巡航燃費をテストしたのだから、
左のスピードメータを注視したのでしょう。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 05:11 ID:gtA6zzHh
国沢、有効桁数って知ってるか?
知ってる訳ないかkw

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 05:28 ID:4+jY+AlI
遅レスにて失礼。
>>85
>国沢さんは懐が深いから

あの人の場合は、「懐が寂しい」の間違いじゃねぇのか?

だから、有料会員を募ったり、どんな話でも銭勘定に終始したりしてるんだろ?

まともに働いてない奴ぁ、恐ろしいね。

商売やってる人でも、そこまで銭に汚くはないぞ。

あ、だからか。昔バイク屋で挫折したのは。

でも、あの人が「懐が深い」のなら、ここの人たちはもっと深いな。

だって、あんな珍論に、100スレにわたって付き合ってやってるんだから。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 06:14 ID:VFKmo2j6
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000218-yom-soci
> 文春の出版禁止は妥当、異議退ける…東京地裁
>
>  元外相・田中真紀子衆院議員の長女の私生活に関する記事を掲載した「週刊文春」
> の出版禁止を命じた東京地裁の仮処分決定について、同地裁は19日、発行元の文芸
> 春秋が申し立てた異議を退け、出版禁止命令を認可する決定をした。
>  大橋寛明裁判長は、「政治家の親族であることを前提とした活動をしていない純然
> たる私人の私的な事柄を、著名な全国誌で暴露すれば重大な精神的衝撃を与える恐れ
> がある」と指摘した。
>  当初の裁判官とは別の裁判官3人が合議の結果、出版禁止命令を支持したことは、
> 「プライバシー侵害」と「表現の自由」を巡る今後の司法判断に影響を与えそうだ。
> 文春側は東京高裁に抗告する方針。
>  決定は、被害の程度が報道価値を上回る時だけ、例外的に出版の事前差し止めが認
> められるとした「北方ジャーナル事件」の最高裁判決(1986年)などに照らし、
> 検討。同事件が名誉棄損問題だったのと異なり、今回はプライバシー侵害が問題とな
> った点について、「プライバシー保護は他の方法で救済できない面があり、名誉の保
> 護より一層、事前差し止めの必要が高い」と指摘した。
>  また、短期間で販売が終了する週刊誌の特性にも触れ、「事前差し止め以外に救済
> 方法がない」とし、単行本などに比べ、雑誌の場合は事前差し止めの必要性が高いと
> の判断を示した。
>  文春側が「長女が将来政治家になる可能性がある」として記事の公共性・公益性を
> 主張した点については「政治家の家系でも、政治と無縁の一生を終える場合も少なく
> ない」と否定し、プライバシー侵害を認定。出版禁止を妥当と結論づけた。

 東京地裁も黄昏決定ですか、国沢?(w
 今回の決定は合議でなされましたよ、国沢。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 06:19 ID:VFKmo2j6
178>>
>  「プライバシー保護は他の方法で救済できない面があり、名誉の保護より一層、事
> 前差し止めの必要が高い」と指摘した。
>  また、短期間で販売が終了する週刊誌の特性にも触れ、「事前差し止め以外に救済
> 方法がない」とし、単行本などに比べ、雑誌の場合は事前差し止めの必要性が高いと
> の判断を示した。

 「後から訴え、和解金を取れば名誉だって回復できる」という国沢の珍論がキッパリ
と否定されてますが、どうですか、国沢?(w

180 :64:04/03/20 06:24 ID:EKwe9mXO
横レス&亀レスですいません。

>>66
わざわざリンクはっていただいてありがとうございました。
勉強になりました。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 06:27 ID:VFKmo2j6
 日記が修正されてるよ(w

> 3月17日 10時からお台場周辺で取材。めちゃくちゃ風強く、いろんなものが飛んで来る。
> 最も多かったのは、工事のパイロン。40kmで走ってるクルマを転がりながら追い抜かしてい
> く空き缶もあった。風と関係ないけれど、それにしても工事多くアタマにくることしきり。お
> 昼はデックスビーチで和洋中の何でもありバイキングを。1000円食べ放題とあって、若い
> 人に人気。終了後、久々ヤナセの広報に寄る。なんのかんの言われるが、個人的にはヤナセの
> 雰囲気、依然好ましいと思う。帰宅後、原稿書いていると「どす〜ん!」という轟音&地響き。
> なんだなんだと飛び出すと、隣のファミレスのブロック塀が風で倒れてるじゃないの!クルマ
> 3台下敷きなれど、幸いケガ人おらず。倒れたブロック見たら、鉄筋入ってない。これじゃ倒
> れるワな。週刊文春の出版差し止め問題、悪い冗談としか思えぬ。記事読んでみたが、格調高
> い記事とは言えないけれど決定的なプライバシーの侵害というほどじゃない。後から訴え、和
> 解金を取れば名誉だって回復できるし。しかもメディア総出の大騒ぎになったため、訴えた側
> にとっちゃ完全に逆効果でしょう。民主主義の基本である言論の自由に関わる問題とあって、
> 発行部数80万近いメディアの出版差し止めは地裁の一人の裁判官が気軽に下す結論じゃない
> だろう。黄昏野郎を裁判官にしちゃいけない。

> しかもメディア総出の大騒ぎになったため、訴えた側にとっちゃ完全に逆効果でしょう。

 の一文が追加されてますな。
 「珍論」補強のために、仮処分を求めた田中氏の長女らの側を批判ですか?

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 07:10 ID:GlnfEe0w
マスコミはダメだね。田中氏の長女なんか取り上げるページがあったら、
業界と癒着した接待まみれの自動車評論家を取り上げろよ。


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 07:38 ID:NMd02p5v
まあ息子や娘のツラや自分の違法脱法行為をwebで晒すという馬鹿な事をして
いるオッサンのプライバシー意識が常人と違っても驚く事じゃないけどね。

184 : ◆9hNUZPH64c :04/03/20 07:47 ID:Kz7qolzz
>>181
激しく遅い突っ込みだか
>それにしても工事多くアタマにくることしきり。
このオッサンの事だからアスファルトに穴が空いたら空いていたで
グチグチと文句言うのに決まっている。
確かに工事している場所に当たって渋滞すると嫌だが
工事をする事でインフラ整備され快適な生活が送れるのだから
いちいち書くな力二


185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 08:27 ID:AD9NQLQQ
> ランエボの燃費、予想外に良い。

 俺は7海苔だけど、高速で遠乗りかければ10km/l割ることはないし、都内から
伊豆とか千葉の鴨川あたりに高速と下道使って出かけても10km/l近くは普通に走
るよ。

 自称燃費大王(wの国沢のドライブなら、15km/lくらい走らないと、おかしい
んじゃないの?(w

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 08:46 ID:n7fBIxgy
>>171
あ、そうか。そうだな。間違ってたよ。

ところでウチの34GT-tも高速100`巡航で遠乗りすれば10km/gは余裕ですな。

ヒョウンカはあまりにも仕事がなさすぎて何もかも忘れてしまったのでしょうw

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 09:03 ID:nvmGlDOd
なんか「いつものヒト」鬱陶しいからスルーしない?
あのヒト来るとまともな議論にならないから嫌なんだよね。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 09:11 ID:AD9NQLQQ
185>>
 7=エボ7です、念のため。

 それにしても、自ら「燃費大王(w」なんて名乗りながら、どんな運転してる
んだか、国沢って。
 駄文書くときと同じでアクセルワークもラフなん…(略

189 : ◆9hNUZPH64c :04/03/20 09:24 ID:Kz7qolzz
>>188
だからクルコンにこだわるんでしょ

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 10:03 ID:ZKtXLDH1
クルコンがあるといい燃費が出しやすいってのは事実だけど、
誰かさんの場合は「クルコンがないといい燃費が出せない」なんだな

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 10:53 ID:Mkvs44+S
>>190
スリップストリーム作戦があるデナイノ!













危ねぇよ・・・。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 10:56 ID:tauNDiRv
>>165

賠償シマス ヒョウンカはエエデ!天下を取るザンス♪

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/korea_ha_eede.html


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 12:31 ID:7YMWEFmC
下がり過ぎじゃナカロウカ

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 12:56 ID:OGR8Uo7l
>>190
燃費っていえば、燃費競争みたいなのを高速化どこかでやって、
空気抵抗を減らすためにドアミラーも閉じたなんて自慢気に書いて
顰蹙買った間抜けな雑誌かなんかあったよね。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 14:11 ID:NMd02p5v
燃費で思い出したが・・・・・

ヒョウンカも酷いけど、ヒョウンカと仲の悪いF木E郎はプリウスでどこまで
行けるかやって九州自動車道本線上でガス欠になり止まった。
あまりに軽率で危険な行為だと思うが、ドラ△バー誌12.20号に載っていた。

・・・・・評論家って馬鹿ばっかりなのか?

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 14:19 ID:YITGOnWR
>>195
国沢さんはそんな無謀なことしません。馬鹿じゃなくて馬鹿を演じてるだけですから。
伏木さん、なんとか燃費大王の座を国沢さんから奪い取ってCOTY選考委員復活の
きっかけにでもしたかったんでしょうか? なんか、必死ですよねw

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 14:40 ID:kJ3ixpuc
伏木氏はCOYTの座への復帰に必死かもしれないが、
国沢は日々の受注に必死なのが笑える。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 14:47 ID:zLkqd8GR
>>195
ガス欠になって止まるとわかってやってたんなら往来危険罪が成立するかもね。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 14:52 ID:NkdpLKtN
>>196
> 馬鹿
> な 国沢
>                                必死ですよねw



でよろしいでしょうか?

200 :199:04/03/20 14:56 ID:NkdpLKtN
ずれた

>                                  馬鹿
>      な          国沢                  
>                                必死ですよねw



201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 15:26 ID:sgURgVx5
ンな危ないことしなくても、COTYは12も席が増えるんだから伏木は復帰で決まりでしょう。
てゆーか問題化してクビになるリスクの方がでかいんでない?

でもまぁ伏木のやったことがカニ並のDQN行為であることは間違いないな。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 15:43 ID:psZomB8R
> 4月最初の土日に花見を計画した人、大ハズレです。そらワタシですけど。
> 普通、異常気象というのは30年に一度という頻度で発生する状況を示す。

 桜の開花時期は「気象」じゃねーよ、国沢(w
 「異常気象」ってのは「気象」のことなんだから、平均気温とか日照時間を
分析して桜の開花時期を論じてくれよ(w
 桜の開花時期だけを捉えて異常気象とか言ってんじゃねーよ(w

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 16:12 ID:mscD6IsY
今年は桜の開花は例年より1週間程度早いってことは
天気予報とかTVニュースとかでよく言われてたけどね。
花見を4/3に設定した国沢はろくにTVも新聞も見てないってことだな。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 16:37 ID:Mkvs44+S
>>196の言う通りです、これからも国沢さんを
みんなで馬鹿呼ばわりしましょう。

それが国沢さんの望んでいる事でしょうから。
わざわざそうして貰いたいが為に演じているのでしょう。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 16:41 ID:Mkvs44+S
国沢さんが喫茶店で盗電をしようとしたのも、
馬鹿を演じた結果です。逮捕される危機を犯してまで
そんな事するなんで凄いですね。

国沢さんがレストランで撮影用の食事でマジギレしたのも、
馬鹿の食いしん坊を演じた結果です。



206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 16:42 ID:XbvSpXk7
演じてるんだとすれば北島マヤなみの迫真の演技だな。


207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 16:43 ID:Mkvs44+S
>>203
kunisawa.netの、3年連続で桜の開花を考えない花見は、
国沢さんがろくにTVも新聞も見てない馬鹿を演じた結果です。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 16:45 ID:Mkvs44+S
>>206
格が違います。北島マヤは演技と分かるけど、
親方のは演技には見えない程の凄さですよ。
まさに天才とデムパは紙一重の演技です。

親方は、スパイキッズ3Dでのスタローン並の演技力です。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 17:54 ID:V8p9ZtA3
「国沢」って「くにさわ」だよな。
「くにざわ」って言ったら怒るかな?

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 18:39 ID:xCqGfJUB
名前をはじめ固有名詞に無頓着だから大丈夫では?

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:11 ID:efZrLiOV
じゃあ今度から「クニザワミツヒロ」と書こうかな。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:15 ID:bd+/c6hj
じゃあ俺は「自動珍論装置」って書こうかな。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:17 ID:efZrLiOV
kunizawa.netの次の更新はいつかな?

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:25 ID:efZrLiOV
おーいクニザワさん、ここ見てるだろ?
何か書き込んでみろよ。
当然実名+fusianasanでな。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:26 ID:efZrLiOV
しかし悔しいよなぁ。
クニザワは子供がいるってことはセクース経験ありってことだろ。
漏れは30歳独身彼女なし童貞だぞ。クニザワに負けた…

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:28 ID:efZrLiOV
クニザワはおフェラーリ様も持ってるし。
ナンバーは練馬300ふ92-83か。
クニ破産、クニザワがよく言ってることだなkw

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:28 ID:efZrLiOV
言っとくが俺は粘着だよ、クニザワくん

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:29 ID:efZrLiOV
で、クニザワくんのF-1(プの予想はどうかな?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:40 ID:efZrLiOV
クニザワってムスメがピアスしたら勘当するんだって?
じゃあ処女膜に穴を開けるのはいいのか?

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:40 ID:efZrLiOV
サチヲたんの処女膜に穴を開けたいなぁ、ボク。
でも貫通してたらイラネ。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:41 ID:efZrLiOV
飽きた。
ヘタレな粘着くんでスマソ >ALL

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:44 ID:psZomB8R
ttp://www.asahi.com/sports/update/0320/137.html
> 佐藤琢磨、コース外れ最下位 F1マレーシアGP予選
>
>  F1シリーズ第2戦、マレーシア・グランプリ(GP)は20日、マレーシアの
> セパンで公式予選を行い、佐藤琢磨(BARホンダ)は2度目のタイムアタックで
> コースアウトし、21日の決勝は20番手(最下位)スタートになった。
>  5年連続7度目の年間総合王座を狙うミヒャエル・シューマッハー(ドイツ、フ
> ェラーリ)が、1分33秒074で通算57度目のポールポジション(PP)を獲
> 得した。マーク・ウェバー(オーストラリア、ジャガー・コスワース)が2位。
>  佐藤以外の日本勢は、BARホンダのジェンソン・バトン(英)が6位に食い込
> み、トヨタのクリスティアーノ・ダマッタ(ブラジル)は10位、オリビエ・パニ
> ス(フランス)は14位だった。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:46 ID:psZomB8R
TOP更新age

> 3月19日 文春の言い分は地方裁判所により真正面から一蹴されてしまった。この問題、
> 地裁レベルでカタなど付かない。なんたって民主主義の根幹に関わることなのだ。交通違
> 反に例えてみれば「高速道路のような広くて安全な道なのに40km制限となっているの場
> 所での20kmオーバー」のようなもの。違反かどうかで争そうなら間違いなく違反である。
> でも社会常識や通念と照らし合わせるとどうだろう。こらもう明らかに「価値の重さ」が
> 違う。20kmの速度違反を本気で悪いと決めるような”仕事”ばかりしてる地裁に民主主
> 義を判じさせることなど論外だ。高裁でも同じような状況になれば、この国は長くない。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:49 ID:CDBeh8XN
何だこのデムパの強さは…
要するにこの馬鹿はスピード違反をして何が悪いんじゃゴルァ!
ってことが言いたかったわけね。

文春側をしっかりと擁護したいなら、もう少しまともな理論武装してこいよ。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:57 ID:26Sl3eIf
言いたいことがさっぱり解らないのですが・・・
こんな駄文書いて国沢は「イイ記事書けたな」とほくそ笑んでんだろうな。

マジで文筆業から足を洗ってください。

226 :才ヤカ夕..._〆(゜▽゜*) ◆ZansuPINFY :04/03/20 19:58 ID:EpxfFy3r
この「てめぇら君」以下の屑野郎が!



    ○
   .∵  ○ ノ  
   ':.  | ̄
_| ̄|  / >
>>213-221

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 19:59 ID:sgURgVx5
ネタかどうか確認しに逝っちゃったよ。
相変わらず頓珍漢なたとえ。そして珍論。
憲法違反でも何でも良いから、カニの言論を封じてくれ。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:06 ID:h1JlZQdk
ttp://www.asahi.com/national/update/0320/001.html
 「週刊文春」が田中真紀子前外相の長女の記事を掲載して出版禁止の仮処分命令を受け
たことをめぐり、文春側の異議申し立てに対する東京地裁の19日の決定の主な内容は次
の通り。

 【本件における差し止めの可否】

ア 本件においては債権者(長女側)らは公務員ないし公職選挙の候補者ではなく、過去
 においてその立場にあったものでもなく、これに準ずる立場にある者というべき理由も
 ないから、債権者らの私事に関する事柄が「公共の利害に関する事項」に当たるとはい
 えない。
  債務者(文春側)は、債権者が2代にわたる著名な政治家の家庭の娘であることをも
 って、債権者らは常に政治家となる可能性を秘めているという。
  しかしながら著名な政治家の家系に生まれた者であっても政治とは無縁の一生を終わ
 る者も少なくないのであり、そのような者の私事が公共の利害に関する事項でないこと
 は明らかである。
  たとえ多数の人々の関心事であるということができても、そのような具体的根拠のな
 い抽象的一般的な理由をもって、「公共の利害に関する事項」であるということは、法
 的にはできない。
  このことは、たとえ将来において債務者の予測するように債権者らが政治家の道を選
 択することがあるとしても、現在における債権者らの立場を上記のようにみるべきこと
 に影響するものではない。そして、他に、本件記事の内容が私人の私的事項に関するこ
 とであっても特別に公共の利害に関する事項に当たるというべき根拠は見いだしがたい。
イ 前記のとおり、債権者らが私人にすぎないことからすると、本件記事を「専ら公益を
 図る目的のもの」とみることはできない。この点の判断は、債務者の主観のみをもって
 行うのではなく、本件記事を客観的に評価して行うべきである。
  そして、本件記事を熟読しても、私人の私事に関する事項であっても特別に専ら公益
 を図る目的で書かれたものであると認めることはできない。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:08 ID:h1JlZQdk
ウ 債権者らが被る損害が、プライバシーは公表されることにより回復不能になる性質を
 有するので、著しく回復困難な性質のものであることは、既に述べたとおりである。そ
 こで、本件においてはその損害が重大であるかどうかが問題となる。

a 他人に知られたくないということに関しては個人差が大きく、出版物の販売等の事前
 差し止めが表現の自由の制約を伴うことにかんがみれば、単に当事者が他人に知られた
 くないと感じているというだけでは足りず、問題となる私的事項が、一般人を基準にし
 て、客観的に他人に知られたくないと感じることがもっともであるような保護に値する
 情報である必要がある。
  そして、出版物の頒布等の事前差し止めを認めるためには、その私的事項の暴露によ
 るプライバシーの侵害が重大であって、表現行為の価値が劣後することが明らかでなけ
 ればならない。
b この点、純然たる私事に属することであって、一般に他人に知られたくないと感じる
 ことがもっともであり、保護に値する情報であるというべきである。
  私生活に関する事実をいつ、どのような形で知らせるのかも含めて本人の決定すべき
 事柄である上、既に一部の人に知られている情報であっても、他の人に広く知られたく
 ない情報であれば、なおプライバシーとして保護に値する。
  本件記事自体が一般には知られていない秘事の暴露であることを自認している。
c もっとも、本件記事は私生活に触れるところはあるものの、事実と経過を報じる内容
 にとどまり、具体的に踏み込んだものではない。そして、事実等の中には、これを公表
 されるとそのことから直ちに重大な損害を受けることも多いと思われるが、私生活の事
 実やその経過の公表が、常に重大な損害を生じ、これを公表する表現行為の価値より優
 越することが明らかであるとまでいうのは、困難である。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:09 ID:h1JlZQdk
  しかし、本件記事は、公務員でも公職選挙の候補者でもなく、過去にこれらの立場で
 あったこともなければ、政治家の親族であることを前提とした活動もしておらず、純然
 たる私人として生活してきた債権者らの私的事項について、毎週数十万部が発行されて
 いる著名な全国誌を媒体として暴露するものである。しかも、ことさらに債権者らの私
 生活自体を主題とし、読者の好奇心をあおる態様で掲載されている。
  これらのことからすれば、全くの私人の立場に立って考えれば、上記のような態様に
 より私的事項を広く公衆に暴露されることにより、債権者らが重大な精神的衝撃を受け
 るおそれがある。

 以上によれば、本件記事は、(1)「公共の利害に関する事項」に係るものとはいえず、
かつ、(2)「専ら公益を図る目的のものでないこと」が明白であり、かつ、(3)債権
者らが「重大にして著しく回復困難な損害を被るおそれがある」から、いずれの観点から
しても、事前差し止めの要件は充足されている。
 侵害行為によって被る債権者の不利益と差し止めによって債務者が被る不利益性(経済
的不利益は、重視すべきでない)とを比較衡量すれば、「表現行為の価値が被害者のプラ
イバシーに劣後することが明らかである」ということができる。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:09 ID:h1JlZQdk
 【保全の必要性】
 原決定の法律上の効力としては、取次業者や小売店などの占有下にある本件雑誌が一般
購読者に販売されることを直接に阻止しているわけではないというべきである。
 このように本件雑誌の大部分が原決定の送達前に販売差し止めの対象範囲から流出し、
債権者らの損害が拡大することとなった事情は、債権者らの申し立てが遅きに失したため
に生じたものであるということはできないが、債務者側において意図的に仮処分の手続き
を遅延させたことが明らかであるわけでもなく、前記のとおりの結論はやむを得ないもの
というほかない。

 【結論】
 以上によれば、本件仮処分命令の申し立ては、被保全権利と保全の必要性の疎明に欠け
るところはない。仮処分により差し止められたのは、本件記事が含まれた雑誌の販売であ
り、本件記事以外の部分は、本件記事を削除するならば、販売を何ら妨げられていない。
 そのためには、債務者において相当の費用をかけて削除ないし本件記事を含まない雑誌
の印刷を行う必要があるが、それは経済的損失に過ぎず、債務者のその他の記事の表現の
自由自体を制限するものではない。多くの発行部数を有する雑誌では、その経済的損失も
軽視し得ないが、プライバシーの侵害行為が伴っていた場合にこれを被ることは、多くの
部数を販売することにより経済的利益を得ていることの半面として甘受すべき結果と言わ
ざるを得ない。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:17 ID:8TTaYDZy
本日このtopの例えは、高速道路を模したテストコースで
爆走するヒョウンカを正当化する迷文です。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:24 ID:h1JlZQdk
 結局、記事内容に公共性もなく、記事化に公共目的もない、単に私人のプライバシー
を侵害するだけの記事を書いたマスコミが、自らこういう結果を招いた訳だ。

 問われているのは、報道する側の資質と姿勢なんだよ、国沢。

 報道される側の立場に立って、もう一度TOPを書いてみろ、国沢。
#私人の権利というものに、こいつは想いが至らないのだろうか?
 それでも同じことを書けたら、今度は筋金入りのバカだと認めてやる。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:26 ID:A8tY/t5s
クニザワ、道路交通法は憲法でつか?kw

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:29 ID:CDBeh8XN
まあ何れにしろ今年一番の珍論のお出ましということで(kw
まったく汲めど尽きぬ泉だよ。この阿呆は。

当分このスレが無くなることも無いな(kw

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:31 ID:+jDm9//4
>>223
なんだか「言論の自由」についてデムパ飛ばしまくりだが、そんなヒョウンカのBBSで
反対意見を切除&アクセス拒否してるのは一体どういうことだ?
明らかに矛盾してるだろ。
それとも自分は最高裁レベルとでも言いたいのかね?

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:33 ID:A8tY/t5s
クニザワは偉大なる領主様だし。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:34 ID:CDBeh8XN
>>236
地裁の裁判官より自分の方が優秀だとリアルで思っているのは間違いない(kw
いよいよカルトじみてきたな。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:34 ID:A8tY/t5s
クニザワは文筆業ではなく分泌業でつ。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:36 ID:A8tY/t5s
それにしても喩えがメチャクチャだし話の本質は見えてないし、
こらもうクニザワはキ○ガイデナイノ!

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:36 ID:bz+Zd35p
>この国は長くない。
いつもこんな事書いてるけど、そんな国で寄生虫のように生きてるのは他ならぬ・・・

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:37 ID:NkdpLKtN
週刊文春の出版差し止め→言論の自由を弾圧デナイノ!

ここまでしか考えらえないのは
オヤカタの頭には、やはりカニ味噌しかつまってないんだな〜

速度違反の例えは珍論すぎて(以下略

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:38 ID:A8tY/t5s
「このクニは長くない」なら納得するんだけどな、クニザワくん。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:39 ID:A8tY/t5s
クニザワのチンチンも長くはないけどな

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:39 ID:DMXhlhC6
>>228-231
判決文を記載したところで、カニザワに理解出来るはずも無いだろう。
相手は2歳児以下の知能しか持ち合わせていないのだぞ。犬以下の。
そこ等辺を考慮して通訳してやれよ。俺には不可能だが(´A`)

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:39 ID:bz+Zd35p
そういえば、過去にも歴史に残る例えがあったなぁ
ウィッシュとかバスとかフェラーソとか出てくるやつ。


247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:41 ID:A8tY/t5s
>>245
2歳児に失礼デナイノ!

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:45 ID:m+pG034l
言論の自由ねえ…
プライバシー問題に立ち入ることが言論の自由なら
黄昏野郎の言ってることも言論の自由であると自ら力説しているのが
まったく解ってないな。

正直こういう奴を野放しにしていてはいかんと思うのだが…

いっそネガティブキャンペーンでもやるか?
「私は車が好きですが国沢の記事の載った雑誌は買いません」
とか、ステッカー作ったりバナー自分のサイトにのっけたりして
雑誌や自動車業界にアピールするとか。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:47 ID:KYhdKtHv
>>247
犬にも失礼だとは思わんのか?

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:47 ID:A8tY/t5s
バナー
http://www.d3.dion.ne.jp/~ttoru/kan.files/KUNIBANA.gif

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:49 ID:A8tY/t5s
>>248
クニザワのために労力を割くのは凄まじい無駄だと思うけど。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:51 ID:AiJY2K5+
 今日は3月20日(土)だけど、TOPは3月19日付けだね。東京地裁の決定によほど
憤って頭に血が上っているのか、それともすでにアルコールが回っているのか(w

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:51 ID:+XAfTAvU
>>248
それいいかもね。反国沢リングを作るとかね。
で、大手のオーナーズクラブのサイトとかに貼ってもらうとかなり効果あるかも。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:52 ID:A8tY/t5s
こんなのもあった。
http://www.d3.dion.ne.jp/~ttoru/kan.files/KUNIBANA4.gif

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:55 ID:+jDm9//4
>>254
これはJAROに訴えるべきだな(kw

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:56 ID:0Erb8F1e
珍論の自由も保証されていますけどねw

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:57 ID:AiJY2K5+
>>250,254
いや、本当に悪い冗談だ(w

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 20:58 ID:m+pG034l
よくもここまで大ボラ広げた誇大広告が打てるな…(;´Д`)

豊富な専門知識?
高度な運転技術?

( ´,_ゝ`)プッ

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 21:00 ID:m+pG034l
>反国沢リング

作ろう!

私は国沢光宏を信用しません

って。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 21:07 ID:A8tY/t5s
そういや今朝「東名高速に爆弾を仕掛けた」って予告があったんだって。
表沙汰にはせずに警察が動いたけど、結局デマだったらしい。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 21:16 ID:0Erb8F1e
豊富な妄想知識
電波な運転技術

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 21:28 ID:A8tY/t5s
☆国沢光宏(くにさわ・みつひろ)1958年4月16日、東京都生まれ。42歳。「ベストカー」の編集部に勤務 の後、フリーライターとして独立する。自動車関係、環境問題が得意な分野。「ハイブリット自動車の本」(三推社)など多数の著書がある。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 21:51 ID:lBptWB7D
マジむかつくわ、国沢。
国家が、法律が、どれだけてめえを守ってるかわかってねえのか。
自分が主権者であることもわかってねえのか。
国政を決める選挙の結果に責任を持つのはおまえ自身だろ。
投票に行ったのかお前は。最高裁判事の国民審査をしたのかおまえは。
国民の英知の結集である法律をなぜないがしろにするのか。

お前の国民としての義務を免除してやるから権利も全部奪ってやりたいよ。
どこへなりと行ってほしいな。
今までは黙って藁ってるだけだったが、今俺は反国沢に立ち上がる。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 22:00 ID:Ea5VnWiu
自分は民主主義の擁護者であるかのような語り口だけど、過去の自分の言動や行動がそれに相応しくないことを自覚していないんだろうな。
一度発表した文章をこそこそと注記や訂正記事も書かずに改竄しているという行為が日常化しているというだけで、国沢に民主主義を語る資格はない。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 22:11 ID:AiJY2K5+
 自身の掲示板への投稿内容をサポートチーム(wにチェックさせ、内容に
よって反映させなかったり、反映させても投稿を切除したりしているヤツが
何言ってるんだか(w

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 22:22 ID:4s0L09KS
久米や筑紫とか田原なんかを気取りたいだけだろう。
漏れの好き嫌いは別として、彼らには優秀なブレーンやスタッフか付いてるし
彼らなりに日夜調べたり考えたりしてる筈。
適当に聞きかじったこと酒飲みながら書き殴る御仁とは雲泥の差。

自動車評論家を自称するならもっと自動車界を鋭く切ってほしいよ。
近年でもトヨタの国家試験漏洩問題とかふそうトラックとかあるじゃん。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 22:22 ID:DpVv/mEi
まああれだ、カニがとやかく言っていることと、228-231で書かれた裁判所の
決定された内容とを比較すれば、どちらがまともかは一目瞭然。

268 :日記保全:04/03/20 23:04 ID:sU8/RsD+
3月19日 午前中は原稿書き。お昼食べ、そろそろシーズンインするダイビ
ングの用具チェックなど。スントの『スティンガー』というダイビングコンピュー
ターを使っているのだけれど、電気喰うらしくバッテリーが1年少々で切れ
る。交換に出すと一週間&6800円も掛かっちゃう。安くないです。そこで近
所の時計屋さんに持って行ってみた。ちなみに「ダイビングウォッチは結露す
るため街の時計屋さんでバッテリー交換しない方がいい」と言わており、否
定しない。でも25年前に買ったセイコーのダイビングウォッチは、ずっとその
時計屋さんでバッテリー交換しているのだけれど全く異常なし。今回も壊れ
た時は諦めよう、という気持ちでお願いした。すると大苦戦! 普通の工具
じゃケースが開かないのだ。それでもムカシ気質の時計屋さんとあって、1時
間半掛かって交換しちゃいました。ついでに次から簡単に開くようにケースに
加工までしたりして。「いくらですか?」と聞いたら「2千円」だって。これから
気軽に毎年バッテリー交換出来るというもの。夕方、ランエボ返却。その足
でメキシコラリーのスタジオ収録へ。TV見て頂ければ、ソルバーグのペナル
ティ事件、全て解ります。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 23:06 ID:A8tY/t5s
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040320AT3K2001220032004.html

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 23:08 ID:A8tY/t5s
電池交換はいいけど、オーバーホールやってるか? >クニザワ
あとケース加工は耐水性が落ちるからやらない方がいいぞ。
素直にメーカーに出せばいいのに、金をケチって損してもシラネ。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 23:15 ID:ENyDQ8uk
>>268
自分の命を預ける器具で数千円ケチって危ない橋を渡るか。

っつうかスキーシーズンが終わったら「本気で仕事するつもり」じゃなかったのかね?

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 23:15 ID:GlnfEe0w
>ついでに次から簡単に開くようにケースに加工までしたりして。

これで、水漏れで壊れたりしたらまたいきなりHPで店名をさらしちゃうんだろ。
氏んでいいよ、国沢。


273 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/03/20 23:16 ID:uZAZtSwb
>TV見て頂ければ、ソルバーグのペナルティ事件、全て解ります。
はい。言われなくともカニの戯言はスルーしながら見るつもりですが何か?
てか、ソルバーグ?
ソルベルグ?どっちやねん?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 23:17 ID:RdVSplzL
>自分の命を預ける器具で数千円ケチって危ない橋を渡るか。

1000万の渡し舟でじゅうぶんデナイノw

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 23:18 ID:A8tY/t5s
>>271
クニザワが減圧症で片足切断にでもなったら面白いけどな。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 23:20 ID:4s0L09KS
職人気質の時計屋さんに罪は無いし、むしろチョットいい話だと思うけど。

やっぱり普通の工具で開かなくしてあるものにはそれなりの理由が有るから
メーカーに任せた方が色々な意味で無難ですよ。
万一不具合が生じた場合、メーカー以外の人が触ったり手を加えてる場合
補償対象外となって修理や交換などして貰えないことが普通ですから。

万一の事態が無いことを祈りますがそうなった場合古くからのおつきあいの
その時計屋さんとの関係も多少は気まずくなりますしね。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 23:27 ID:GlnfEe0w
それにしてもtopは凄いデンパだなあ。

top より引用。

>でも社会常識や通念と照らし合わせるとどうだろう。

国会議員の娘のプライバシーまで晒すのはやりすぎだとオレは思うがなあ。

国沢は叩くけど娘や息子を叩こうってスレは立たないだろ。娘や息子を批判するのも
このスレじゃ自粛だ。
それが社会の通念。親が公人でも肉親は公人では無いというのがふつうの考え方だ。

どうしても納得いかないんなら、インターネットという媒体での発言の自由って原則を盾に
ここで娘を叩くけば納得するか、国沢。

今回文春がやったことはそういうことなんだよ。


278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 23:42 ID:CDBeh8XN
ダイコンはね、電池交換そのものよりもその後の耐圧試験が重要なんだよ。
電池交換の金を惜しむなら、自分で交換できるキットが用意されている
「モスキート」にしな。どうせ減圧不要限界も航空機搭乗禁止マークも
無視しているんだから無くても同じだろうけど(kw

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 23:47 ID:CDBeh8XN
まあ国沢のダイコンが浸水して壊れようが何しようがオレには関係無いけどね。
ひと思いに逝って貰った方がせいせいする。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 23:51 ID:HDEyZYWx
本当にヒョウンカはうすっぺらい表面だけのことしか書けないんだねぇ。
TOPのチン論でよく分かるよ。
車だからこそそれでも許されているんだから、
もうほかの事に首突っ込むなよ・・・。
散々いわれ続けていることだが。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 23:55 ID:4s0L09KS
>さんざん言われ続けてる

このフレーズ自体それこそさんざん言われてるね。
こらもう100スレどころじゃ無く1000hビウy87o0−いmlく7gサイドォBYT756Ojーお48y4h

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/20 23:58 ID:m+pG034l
>6800円も掛かっちゃう
>6800円も掛かっちゃう
>6800円も掛かっちゃう

( ゚д゚)ポカーン
…燃料投下でつか?

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 00:03 ID:ugA1u/Y3


ラリー通気取りで適当なことばっかりぬかしやがって、
あれでも専門家かよ?
もう見るのも嫌だ。あの訳知りのえらそーなクソ文章。
ほんとに胸ムカムカします。



284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 00:06 ID:FP38F6yI
>>283
嫌なら見るなボケw

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 00:06 ID:npC2o5DN
だめだ、長さんの訃報を聞いて今日はツッコミを入れる気が失せた。
ちょっと落ち込んでくる_| ̄|○

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 00:09 ID:mnDZQVSG
>>275  干し首が「よかったね」って言ってくれる?


と言うツッコミが欲しかったのか?


まあ、足を、、、とか言うネタは人としてどうかな?と思うよ。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 00:12 ID:yxhfVwQ3
>この問題、地裁レベルでカタなど付かない。
>地裁に民主主義を判じさせることなど論外だ。

本質的にバカなんだねこの人は。的外れな例え話は笑われるだけ
だってことをまだ理解していないのね。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 00:21 ID:4m9KQPKY
地裁で民主主義を判じさせることが、何故論外なんだろう?
地方裁判所は、日本の民主主義の枠組みから外れたところに存在しているわけでもあるまいに。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 00:23 ID:J+FNijfp
>>279
ダイビングはサパーリわからんのだが、良く考えたら二人一組だよね。
ガニザワの時計が壊れたら、相棒(バディっていうんだっけ)も危険・迷惑なはず。

おれだったら組みたくないな、悪いけど。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 00:31 ID:V9izIU13
中学校で公民やり直せボゲェ!国民の恥だ!日本の面汚しだ!

「司法権」は最高裁にも下級裁にもあるの。
下級裁でも合憲か違憲かは判断できる。
それを最終的に判断するのが終審である最高裁ってこと。
いきなり最高裁から裁判が始められるとでも思ってるのか?


単に「最高」とか「高等」とかいう名前に釣られてるんじゃ無いだろうな。
小銭に汚い人ならそう感じてるかも知れないが・・・

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 00:32 ID:Iyn9BsCA
現在のダイビングで腕時計を頼ってる人は皆無


292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 00:37 ID:PNElwmSd
>>233

>結局、記事内容に公共性もなく、記事化に公共目的もない、単に私人のプライバシー
>を侵害するだけの記事を書いたマスコミが、自らこういう結果を招いた訳だ。

今回の裁定は、数字のみで選考し、過去の実績は考慮しなかった、高橋尚子を代表から
外した陸連の判定と同じ。
それは一見、公正であったかのようにも取れるが、単視眼的な見方だよ。
田中家と文芸春秋社の間には30年間にわたる権力とメディアとの激しい闘いがある。
たしかに今回の記事のみを考えれば、裁判所の判断は間違いではない。
しかし、過去に起きた一連の問題の一つとして捉えれば、今回の指し止めは権力の介入
があったのではないかという疑いが払拭できない。
結局、木を見て森を見ず。プライバシーを侵害する事が目的で記事が書かれたわけで
ないことが理解されなかったのは残念。
ジャーナリストを名乗るなら、名誉毀損、プライバシー、言論の自由だけでなく、
検閲、三権分立といった問題に着目するべきじゃありませんかねえ。
まして、速度違反に例えて民主主義の危機を訴えるなんて、稚拙で話にならないよ。
制限速度は交通量や形状等様々な理由から安全を考慮して設定されています。
けっして道幅だけで決められているわけじゃありません。
> でも社会常識や通念と照らし合わせるとどうだろう。こらもう明らかに
>「価値の重さ」が違う。
違うと思えるのは、自分の常識が社会とずれているんじゃないですか?


293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 02:47 ID:zuwhmolF
ところでTOPページ左下のカウンタ、現在8200。

昨日14047/今日1627で8200か・・・なんだかなぁw

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 02:53 ID:zuwhmolF
ちなみに黄昏姫のR2ページが529、と。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 05:07 ID:PoGH9P1V
レスポンス、親方への逆襲に走る、か?

【ASV報告会】事故を誘発してしまう
ttp://response.jp/issue/2004/0320/article58782_1.html

ASVを語る上で絶対に忘れてはいけないのが、「ASVの技術とはド
ライバーを支援するものであり、主体はあくまでもドライバー」
ということだ。これはASVの大前提となっており、開発もこの前
提を基にして行われている。

だが、ASV技術を採用したクルマを購入するユーザーに対しては、
この大前提がうまく伝わっているとは言えない状況にある。そ
むの機能が何たるかを語る際に「自動でXXをしてくれるといっ
たニュアンスに傾いてしまうから」と、あるメーカーの会場説
明員の1人は指摘していた。

例えばプリクラッシュセーフティもそのひとつ。レーダーで前
車との距離を測定し、前車が減速した場合にはそれを感知してブ
レーキを操作、減速させることによって追突による衝撃を軽減
するというアイテム。

だが、実は「いつも使うこと」を前提として開発が行われてい
るわけではない。「ドライバーが何らかの不注意で前車の減速動
作を見落とし、気がつかなかったときに初めて作動させれば良い」
という、ドライバー支援の考えに則って開発されている。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 05:09 ID:PoGH9P1V
ところが購入者の中には「確実に減速してくれることを期待し
すぎて、逆に危険を招く人」も一定数いるらしい。現状では「2
回に1回の割合で動作し、追突事故による傷害を軽減できれば上
出来」ぐらいの効果しかないにも関わらず、機械に絶大な信頼
を持ちすぎて慢心し、逆に事故を誘発してしまうのだ。

ドライバーを支援するアイテムだからこそ、システムが危険と
判断したときには警報を鳴らし、ドライバー自身に回避動作を
行うように喚起するのだが、「自動装置なのに警報を鳴らすと
はなんたることか!」と警告音を鳴らすことにクレームを付ける
ユーザーもいるそうだ。

繰り返すが、ASV技術の主体はあくまでもドライバーであり、機
械はそれの補助に過ぎない。したがって本当の意味での「自動」
とは異なるのだが、そこがうまく伝わっていないのだ。だからこ
そ「自動」と誤解しやすい。

こうしたこともあり、国土交通省でも「ASV技術を普及させるに
は、まず啓蒙活動から始めないといけない」と頭を悩ませてい
る。報じる側の責任でもあるのだが、現状ではこうした技術が
センセーショナルに語られすぎて、本質が置き去りにされてい
る例がいくつか見受けられるという。


《石田真一》


自動装置なのに警報を鳴らすとはなんたることか!
自動装置なのに警報を鳴らすとはなんたることか!
自動装置なのに警報を鳴らすとはなんたることか!

まるでどこかの誰かだな(w

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 06:49 ID:41dnmmS7
引用氏&石田氏GJ!
モヤカタに直メールしたいくらいだ。
直メールされて「自分が否定されている」と理解できるかが問題ではあるが。

298 :TOP保全:04/03/21 09:10 ID:Eq/nnUwt
3月20日 文春の言い分は地方裁判所により真正面から一蹴されてしまっ
た。この問題、地裁レベルでカタなど付かない。なんたって民主主義の根幹に関わる
ことなのだ。交通違反に例えてみれば「高速道路のような広くて安全な道なのに40
km制限となっているの場所での20kmオーバー」のようなもの。違反かどうかで争そ
うなら間違いなく違反である。でも社会常識や通念と照らし合わせるとどうだろう。こ
らもう明らかに「価値の重さ」が違う。20kmの速度違反を本気で悪いと決めるよう
な”仕事”ばかりしてる地裁に民主主義を判じさせることなど論外だ。高裁でも同じよ
うな状況になれば、この国は長くない。気になるのがメディアの対応。新聞で言うと、
読売はハッキリ政府側。イラク派遣大賛成で、文春を批判している。識者のコメントす
ら一歩的だ。日本経済新聞は、イラク問題も文春問題も中立。ま、メディアは攻めても
変わらない。支持しなければいいだけ。今週から毎日新聞に変えます。●お知らせ●
3月28〜29日、ツインリンクもてぎで雑誌『ザッカー』がスバル車のミーティグを開催
します。サーキットも走れるし、新井選手も来るとのこと。詳細はこちらで!

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 09:50 ID:7MycyND9
>ま、メディアは攻めても変わらない。支持しなければいいだけ。
>今週から毎日新聞に変えます。

まるで黄昏連の国沢関連不買運動みたいですな。
そういうのって意味なかったんじゃないの?(kw
すっかり行動全般が黄昏れてまいりましたな。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 09:59 ID:PKMeu6iY
>一歩的
>ミーティグ

もうね、わざとなのかと…

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 10:02 ID:eWPXG6Yn
>>292
>プライバシーを侵害する事が目的で記事が書かれたわけでないことが
>理解されなかったのは残念。
田中ファミリーを一体として公人的に扱い、議員の家族は純然たる私人ではない、
かつ、田中議員の長女が議員の後継候補として国政に出ることが確実だから長女は
公人である、という、記事内容も報道目的にも公共性がないことを棚上げした自己
中な文春の主張(長女らは公人)は社会通念に照らして認められないということだ。

>検閲、三権分立といった問題に着目するべきじゃありませんかねえ。
名誉やプライバシーといった権利侵害に対する事前救済は、その権利の性格上認め
られて当然(事後救済は困難)で、逆に表現の自由という側からも報道することで
権利侵害が生ずるならば事前抑制が禁じられる訳ではない。表現の自由というのは
無制限の権利ではあり得ない。
今回のようなケースではそれぞれの法益を比較衡量し、手段として事前救済・事前
抑制が認が適当かどうか司法が判断するのは当然のことだ。

事前救済の決定が司法に委ねられているのは当然のことだ。検閲というのは「行政
権」が主体となって行うものなのだから。今回の事前救済を「検閲」だなどと一部
のメディアが主張しているのは、表現の自由の恩恵を受けながら、その実表現の自
由がどういうものか、全く分かっていないか、「検閲」という言葉を振りかざせば、
相手=国(今回は司法だが)が悪いのだと国民が思うだろうというステレオタイプ
の思想を引きずった中身が空っぽのヤツだ。

過去の田中家との間での経緯から、
>今回の指し止めは権力の介入があったのではないかという疑いが払拭できない。
などと言うのは、結局、記事内容を棚上げして田中家公人論に帰依して司法を、そ
して行政(を邪推で)非難しているにすぎない。いかにも週刊誌的ではあるが。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 10:03 ID:7MycyND9
>>300
もう突っ込む気も失せたよ。くだらない誤字については。
黄昏釣りか天然なのかは知らないが、どうせ恥をかくのは国沢自身だ。

303 : ◆9hNUZPH64c :04/03/21 10:11 ID:Qn2xJrmA
報道の自由とプライバシーの保護という相対する問題と
厳密に「これ以上は、だめですよ」と明記されている速度違反は、まったく関係ないように思えるのたが…
俺の行間を読む能力が足りないからか?

普通に
今回の地裁の決定納得イキマセン
といった方が良いと思うのだが

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 10:51 ID:PNElwmSd
>>301

週刊文春は昨年2月に真奈子さんの結婚をスクープしているが、
“寿報道”の時には何もクレームをつけず、今回の離婚報道については
「プライバシーの侵害」と出版差し止めの抗議をするとは奇妙というほかない。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040320150000/6162.html

法学博士(刑法)・板倉宏氏「政治家以外を私人とみなすならば、今後、
有名人に関する結婚や離婚などの報道はできなくなる。
表現の自由は民主主義の根幹をなすもの。プライバシー問題について、
ここまで慎重姿勢を見せているのは日本だけで、他の民主主義国家ではあり得ない」

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040318/mng_____tokuho__000.shtml

305 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/21 10:56 ID:bbKoflOz
   _, ,_
( ´,_ゝ`) 国沢 いい加減にしてくれ(w

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 11:37 ID:J6ktzI2B
なんか、オヤカタの言い分だと、
重要(と思われる)案件は地裁ではなく、
高裁、最高裁からスタートしろ、とか
ワタシのような気高い人物を取り締まるには
ヒラ警官なんぞトンでもアリマセン、
もっと階級の高い警官ならば考えても良い、
と抜かしているように感じる。
それって物凄い選民意識かつ差別観だよな。

307 :fusianasan:04/03/21 11:43 ID:E5K5B/us
>>305それ(・∀・)イイ!パクリますね

   _, ,_
( ´,_ゝ`) モヤカタ 珍論はもうええわ

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 11:54 ID:JEU/lba2
>>304
結婚のような慶事と今回の件を同列に扱って、前回抗議しなかったから今回抗議するのは
奇妙などと言うのは根拠レスの珍論以外の何物でもなくて、今回の文春の報道を何ら正当
化するものではない。

問題は今回の報道の違法性であり、報道された側がプライバシーを侵害されることで受け
る被害であって、仮処分の適否を判断するに当たり、前回の結婚報道について長女ら側が
どういう対応をしたのかはまったく問題とならない。

また、報道される側にとって、報道内容によりどれだけ精神的被害を受けるかを考慮した
上で今回の地裁決定はなされていることを考えれば、報道内容によって異なる決定があり
得ることは容易に想像がつくはずだ。

> 政治家以外を私人とみなすならば…
政治家以外を公人扱いしないなどとは誰も言っていない。何をトンチンカンなことを言っ
ているのか真意は不明だが、芸能人や経済人、ほかにもいわゆる「公人」として取り扱わ
れ、プライバシーが一般人に比較して制約を受けるのもやむを得ないとされる職業の人た
ちは政治家以外にもいる。
問題は、今回の田中氏の長女ら側が、文春側の主張するような「公人」に該当するのか、
ということだ。この点については文春の主張を地裁決定が明確に否定している。

東京地裁の仮処分・決定に脊髄反射で反対してるヤツらは、なぜ、田中氏の長女ら側が報
道によるプライバシーの侵害を甘受しなければならないのか、その点について何ら説得力
のある理由(=地裁決定への有効な反論)を示していない。それは、報道する側が「表現
の自由」や「国民の知る権利」という言葉を振りかざしたところで、何ら正当化される行
為ではない。その言葉の中身(=記事の内容と報道の目的に公共性が認められること、そ
の結果報道される側のプライバシーの制約がやむを得ないと認められること)を満たすも
のが必要になるんだよ。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 12:34 ID:wOdIYl7G
「思想・良心の自由」は内心のみの作用なので絶対的保障がされるが、
「表現の自由」は外部に作用を及ぼす『行為』なので絶対的保障でなく「公共の福祉」による留保が
されていることを忘れている人が多い。
この時期騒がれる、政治的ビラ配りによる運動員逮捕や国旗国歌に反対して卒業式を荒らす教職員なども
これによって制約されているんだが、意図的に忘れているのか「表現の自由」を主張して止まない
(「思想・良心の自由」を主張していることが多いが行為に出せば「表現の自由」になる)。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 12:35 ID:wOdIYl7G
そして、「検閲」の具体的内容については学説と判例が食い違っているが、
判例では
1)行政権が主体となって、2)思想内容等の表現物を対象とし、3)その全部又は一部の発表の禁止を目的として、
4)対象とされる表現物につき網羅的一般的に、5)発表前にその内容を審査した上、
6)不適当と認めうるものの発表を禁止する
ことを言う。(最高裁判決昭和59年12月12日 札幌税関事件)
また、裁判所による事前発表禁止について争われた判例もあり、
「裁判所による事前発表の差し止めは厳格な要件の元で許される」とした。
(最高裁判決昭和61年6月11日 「北方ジャーナル」事件)
この「厳格な要件」については長いので割愛...

要するに、裁判所による事前発表の差し止め自体は適法だし、今回の差し止めは「検閲」の要件の1と4について
あてはまらないので検閲には当たらない、ということだと思う。
ただ、適法だが「厳格な要件」を満たしていたかどうかの判断が争われる、ということでしょう。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 13:07 ID:4m9KQPKY
本当にここは勉強になるな、と感心しきり。
しかも、書き込みにあたってきちんと根拠を示すし、他者の意見に反論するときにも感情的な罵りあいが皆無。
国沢さん、書き込みの内容だけでなく、このスレのこうした雰囲気が何に由来するかも学ばれては?

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 13:12 ID:NGtrfjIy
>報じる側の責任でもあるのだが、

まさにその通りですな。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 13:55 ID:PPJqiNph
クニザワの場合は「報じる側の無責任」だな

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 14:06 ID:lbl8LM1t
>メディアを攻めても変わらない

いつもの無知がゆえの恥ずかしい誤字なのか、
ほんとに攻撃したいのかはさておいて。

誰かさんごとき小者にとやかく言われてスタンスを変えるような
メディアのほうが、よっぽど信用に値しないと思うけど。

自分と同じスタンスの意見のみを視界の中に置いておきたい、という
あさましい根性がこんなところでも見てとれるな。
まあ、日経読んであの経済論だからな。


なんなら近くのファミマで毎朝自分の意見に近い新聞を選べば?

もしくは、せっかく毎日にするんなら、毎日小学生新聞にしなよ。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 16:08 ID:d1nXw1H/
おまえら昼間から黄昏てるけど、墓参りぐらいいったのか?

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 16:12 ID:VOqNKmJH
電波新聞しかないだろ。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 16:25 ID:5Hwzj66Y
>314

スタンスを変えるも何も、事象がわかってないからなあ。

確かに小学生向けの説明なら理解できるかもしれん、あの御仁にも。
漢字にもフリガナが付いてるだろうし w

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 16:36 ID:tS/p3+bO
とりあえずNHKの週刊子供ニュースを見ることから始めろ >クニザワ

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 17:10 ID:5FFIbfWe
>>315
国沢さんはお墓参りどころか
ご自分の墓穴まで掘っていらっしゃいまつね。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 17:16 ID:XROFAkUT
>>319

あとは穴に堕ちるだけ・・・ってな。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 17:23 ID:Zn2KILbq
ふと思ったのだが。
 クニサワは今回の文春の件で報道する側の権利について語っているように
見えるが、その権利と表裏一体になっている「義務」について、少しは考えたこ
とはあるのだろうか?

 報道する側は事実を報道する権利について主張するのと同じだけ、己が持つ
影響力について熟慮するべきであり、これを濫用する事を厳に慎まなければな
らないという基本について考えた事は無いのだろうなぁ、と。

をれの中では今回裁判所の判決、文春の当該記事に対する「イエローペーパー」
的内容であるという判断と等価、と考えているので賛成なんだけど。
むしろ「これはやっちゃいけないこと」というような判断が出来ない、自浄機能や抑
制機能が無い報道側に対する警鐘と取るべきだと思うんだが。

ところで...その「責任」について原則を貫こうとしたときに、最初に自動車評論の
世界で干されるのは誰だと思います? クニサワさん♪

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 17:35 ID:tS/p3+bO
俺、黄昏やめるよ。
こんな誹謗中傷ばかりのとこにはもう居たくない。
なぜ善良な市民をこんなにも激しく攻撃するのか理解に苦しむ。
おまえらも早く卒業しなよ。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 17:50 ID:5Hwzj66Y
>321

>報道する側は事実を報道する権利について主張するのと

そもそもクニサワは事実を報道しているのか、という点で
前提が崩れているような気がw




324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 18:02 ID:12tZ5q6h
「自由」ってのは、自分の行動に責任を負って初めて「自由」と言えるんだな

何でもやっていいって事じゃないんだな

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 18:11 ID:e6gS5cBf
>>314
>>メディアを攻めても変わらない

>いつもの無知がゆえの恥ずかしい誤字なのか、
>ほんとに攻撃したいのかはさておいて。

批判などがすべて「攻撃」であると言う認識なんじゃない?
だから100スレも、、、(以下略

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 18:21 ID:V9izIU13
>>322自分を黄昏などと呼んでるアホはスレ住人ではないので放置、
どうぞ勝手に黄昏でも何でも止めてください。

まぁ色々な意見があるけど、昨日今日に始まった問題ではないよね。
プライバシーの権利。報道の自由。その二つが相反する場合。
報道や出版側は勿論スレ住人でさえ意見は分かれるところ。

ただ、今回の件で違憲・合憲と意見が分かれている人の間でも
例御仁の文自体に対しては同じ意見を持っているはず。
速度違反と結びつける例えが、全く珍妙なだけで意味不明な点。

これは往年の名作フェラーリとバスとかより酷い例えだと思う。
明確な違法行為と、自由と責任、違法合法との境界をひくところが
極めて難しい問題とを同列に論じることなどできるはずがない。

あまつさえ、例え話の中とは言え違法行為を正当化するかの書きよう、
しかもそれが御仁の専門とされる自動車にまつわる話とくるから
もう始末が悪すぎ。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 18:25 ID:Zn2KILbq
>323
>そもそもクニサワは事実を報道しているのか、という点で
>前提が崩れているような気がw

たしかにそーだわ(w  しもたーっ(;^^)
 んで、本人談の
>ま、メディアは攻めても変わらない。支持しなければいいだけ。
>今週から毎日新聞に変えます。

これは誉めておこうかな。 ニアピンしてます、ということで。
雑誌の記事のリクエスト元は形態としては出版元だが、本質的には最終消費者である
購読者なわけだから、
・ 買わない
・ 飛ばして読む
・ あまりに酷い記事なので出版元に抗議
・ WEBで誤りを正す
というようなことが購読者側のアクションとして考えられるわけで。
そういうアクションの結果として著述業の場合、出版元からの仕事が減るということもある
だろう。
ね、判ってるよね、クニサワさん。
ところでクニサワさん、仕事増えてる?

328 :309:04/03/21 19:30 ID:wOdIYl7G
>>315
昨日、親父の墓参りに家族で行ってきた。
というか、月命日が22日なんでその前後の休みに毎月行ってる。

そしたら夜に長さんが...・゚・(ノД`)・゚・
謹んでご冥福をお祈りします。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 20:58 ID:yxhfVwQ3
>>295-296

やるなレスポンス

>ASV技術の主体はあくまでもドライバーであり、機械はそれの補助に過ぎない。
>したがって本当の意味での「自動」とは異なるのだが、そこがうまく伝わって
>いないのだ。だからこそ「自動」と誤解しやすい。

これってほとんど名指しで批判しているよね。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 21:07 ID:V9izIU13
>>329そうですね。
これで暗に誰を批判してるか解らないってんならそらもうbんrtjk4つlk、kふhサイドォhuih9bjuzsjcnusjoi87y

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 21:12 ID:JfyQtji2
国沢のAA集ってどっかにないの?

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 21:15 ID:92/SBBKW
>>331
想像しただけでワラタデナイノ

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 21:22 ID:JjN1UXJY
> 気になるのがメディアの対応。新聞で言うと、読売はハッキリ政府側。
> イラク派遣大賛成で、文春を批判している。識者のコメントすら一歩的だ。
> 日本経済新聞は、イラク問題も文春問題も中立。ま、メディアは攻めても
> 変わらない。支持しなければいいだけ。今週から毎日新聞に変えます

ってか、"低脳"な"内容"にはまったく興味ないが、
自分を都合よく"枠外"に置くのが笑えるな

このオッサン、所謂"口述筆記"ぢゃねぇのか?

334 :333:04/03/21 21:28 ID:JjN1UXJY
> 気になるのがメディアの対応。

大括りすりゃ、喪前も"同じ穴の..."だろが
ふんと!腹立つよな、このオッサン

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 21:50 ID:aj3P+bp0
GP:セパン

1. 1 M.シューマッハ Ferrari B 1h31'07"490
2. 3 モントーヤ Williams BMW M + 0'05"022
3. 9 バトン BAR Honda M + 0'11"568
4. 2 バリチェロ Ferrari B + 0'13"616
5. 7 トゥルーリ Renault M + 0'37"360
6. 5 クルサード McLaren Mercedes M + 0'53"098
7. 8 アロンソ Renault M + 1'07"877
8. 12 マッサ Sauber Petronas B 1 lap(s)
9. 16 ダ・マッタ Toyota M 1 lap(s)
10. 15 クリエン Jaguar Cosworth M 1 lap(s)
11. 11 フィジケラ Sauber Petronas B 1 lap(s)
12. 17 パニス Toyota M 1 lap(s)
13. 19 パンターノ Jordan Ford B 2 lap(s)
14. 20 ブルーニ Minardi Cosworth B 3 lap(s)
15. 10 佐藤 琢磨 BAR Honda M 4 lap(s)
16. 21 バウムガルトナー Minardi Cosworth B 4 lap(s)
17. 6 ライコネン McLaren Mercedes M 16 lap(s)
18. 18 ハイドフェルド Jordan Ford B 22 lap(s)
19. 4 R.シューマッハ Williams BMW M 29 lap(s)
20. 14 ウェバー Jaguar Cosworth M 33 lap(s)

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 22:11 ID:ugA1u/Y3


ぜんぜん違う畑ではあるが一応同業者として見ると、
国沢氏の文章の稚拙さは目を覆うばかりである。

とくに、「不確定要素多すぎる」など助詞抜きは
気になる。編集にも責任はあると思うが、
校閲さんは何もいわんのか??


337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 22:11 ID:eytcRXE3
>>334
モヤカタはエビカニさえもらえればどこでも提灯書くというほどポリシーが
ない訳だから、ある一定のポリシー(それが褒められるものかどうかはともかく)を
もってない訳で、同じ穴のムジナと呼べるかすら怪しい訳で…。

ああ、どこでも提灯もつというのがポリシーか、失礼。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 22:22 ID:9pRx7Nbi
あ、ヤメル君きてたのね。

>>322
http://www.excite.co.jp/world/text/
ここで、shit!!!!! kunisawa を翻訳してみてください。


339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:08 ID:gY4SzEmC
今回 ID:tS/p3+bO は新しい試みとして、まず>>318でまわりに同調してみせて
>>322 で黄昏卒業に誘導しました。

しかし悲しいかな、ID:tS/p3+bOのIDは本スレ以外では見当たらないのです・・・。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:27 ID:y5/tIbXu
オヤカタ…ほんとに地裁判決を一人で出していると思っているのか…


341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:27 ID:fpRAQGGA
3月21日TOPより、
>ちなみにガソリン価格には半分以上の税金が含まれている。
>そいつにも5%の消費税を掛けるなんてフザけてると思いませんか?

まあ随分以前から言い尽くされた話題だわな、なにを今更
偉そうに言ってるのやら…それはそうと
俺が税務署員なら駄文や珍論にも重税を課せたいな。
 

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:30 ID:YtQa1dmQ
>>341
そもそもたしかガソリン税自体が本来規定されている率ではなく、
”暫定措置”として二倍になってたような気が。


343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:33 ID:qrN1SQct
>>341
禿同
俺が裁判官なら、珍論一回で北での強制労働を命じたいね。
しかも、渡航費用は本人持ちで。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:38 ID:fz29vK1z
国沢さんは忙しいんだってば。
いちいち黄昏野郎のカキコに返事してられないって。
おまえら少しは国沢さんの立場を解ってやれよ。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:41 ID:12tZ5q6h
>>344
>国沢さんは忙しいんだってば。

 その割にはずいぶんメディアへの露出が少なくなってますなぁ
 あぁ 遊びとここのチェックに忙しいと(プゲラ

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:44 ID:yLsLGWkR
>>336
それが国沢氏の個性ではないでしょうか?
署名を見ないでも誰が書いたかわかるぐらいの評論じゃないと生き馬の目を抜く業界では生き残れないのです。
教科書みたいな文章読んでもちっとも面白くないし、そんな文章読者も望んでません。
いいかげん、論文みたいな文章が正しいという短視眼的な物のみかたはかえるべきです。新聞の社説じゃないんですから。
とくに、趣味性の高い自動車という乗り物の評論なら、なおのこと、読んだだけで読者をワクワクさせる文章のリズム感が必要です。
漫才師がNHKニュースみたいな話し方してたら客は笑ってくれません。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:44 ID:qrN1SQct
>>344
忙しい訳ねーだろ。
本当に忙しかったら、専門外のことについてあんな珍論ぶっかます余裕はない。
立場はわかるけどな。
エビカニの供給は絶たれ、仕事は減り、ムスコの免許取得をネタに遊んでいるということでな(w

黄昏珍論家の返事もいらない。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:50 ID:qrN1SQct
>>346
バカだね。ここで言われているのは文章の書き方ではなく、文章の内容だろ。
独りよがりと取材無しの発言。妄想、珍論、言うことと行動との矛盾、そういうことを言われている。

あえていうなら、教科書や論文のような文章でも、中身が充実してればおもしろい。
理解できない奴の頭が悪いだけ。KAZとかな。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:50 ID:UNTos9Wf
>>344
国沢さんのスケジュールを知っているストーカーですか?

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:52 ID:UNTos9Wf
>>346
俺は認めているぞ。

国沢さんは、自動車評論家界の上島竜平だろ?

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:56 ID:qd0iox6I
文体が統一されていないのはプロとして本当に恥ずかしいことだと思う。
小学校でも注意されるのに…。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:59 ID:yLsLGWkR
>>351
プロとして充分通用してるだろ。
恥ずかしいとか恥ずかしくないとか君が決めつけることじゃないんだよ。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:59 ID:45Ht6sjO
>>350
それじゃ、あんまり竜ちゃんが、可哀相で・・・

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 23:59 ID:UNTos9Wf
>>351
きっと、わざと「注意される小学生レベル」で
文章を書いているんですよ。

なんてったて馬鹿を演じているらしいですから。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:01 ID:VdrScQVu
>>352
そうですよ。
馬鹿な文章を書いて、「馬鹿だなぁ」と
皆に思われているのは計算どおりなんでしょ?

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:03 ID:UlSCbs0n
>>352

マトモな人からは国沢ってバカだなぁと思われ、
DQNからは慕われる。

果たして国沢の周りにはバカばっかりが集まっているようですが、
DQNばかりに慕われてもやっぱりプロとして通用しているとお考えですか?

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:06 ID:VdrScQVu
>>346
でも仕事が減っているみたいだから、国沢さんは飽きられているのかもね。
お笑い系だからしょうがないか。王道系の仕事は期待できないし。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:08 ID:jSMVvmWw
>346
> 短視眼的な

ナニコレ?ヴァカ?
まぁ確かにカニは短絡的で近視眼的なものの見方してるけどねぇ。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:11 ID:ZcJMOo91
>>358
人を馬鹿にするまえにぐぐってみなさい。短視眼的のほうが多いです。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:11 ID:VdrScQVu
国沢さんは、芸能人で言うと、テレビ通販系の仕事がメインの人でしょ?

夕刊紙の【特集】とか、この前のBCのスバルの広告記事のコメントとか、
KUREの広告とか、スポンサー絡みのテレビやラジオの番組とかまさにそれじゃん。

361 :TOP保全:04/03/22 00:13 ID:PZse0W0e
> 3月21日 世界的にガソリンの供給量がタイトとなってきている。すでに値上
> がりしている国も多い。アメリカでハイブリッドカーの人気に火が点いたのは、
> 環境問題より燃費の良さなのだ。日本の場合、昨年露呈した原子力発電所のトラ
> ブルで火力発電の割合が急増。結果、原油の消費増え、ガソリンはダブついた結
> 果、目立った価格上昇はなかった。しかし最近になってガソリンの供給過多状態
> も一段落。ジワジワ上昇に転じ始めたように思う。消費税の内税化でガソリンの
> 表示価格が変わるけれど、その際に1円くらい実質的な値上げを行うと予測して
> います。というか、今のガソリン価格は世界レベルで考えても安い。ちなみにガ
> ソリン価格には半分以上の税金が含まれている。そいつにも5%の消費税を掛け
> るなんてフザけてると思いませんか? 税金に税金掛けてどうする!●お知らせ
> ●3月28〜29日、ツインリンクもてぎで雑誌『ザッカー』がスバル車のミー
> ティグを開催します。サーキットを走れるし、新井選手も来るとのこと。詳細は
> こちらで!

お取り込み中申し訳ないw。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:13 ID:VdrScQVu
>>359
恥の上塗りカキコだな。

363 :日記保全:04/03/22 00:14 ID:PZse0W0e
>3月20日 いつものデニーズで朝食。中に入るとそこら中のテーブルがほとんど
>片づいてなく、たまげる。メニューはすぐにもってきたものの、いつまでたっても
>オーダー受けにこず。何度か声を掛けやっと注文までこぎつけた。コーヒーを頼ん
>だものの、これまた待てど待てど持ってきません、カウンターに「自分でコーヒー
>持っていきますから、コーヒーください」。これでやっとコーヒーにありつけまし
>た。ちなみに、入店時に片づいていなかったテーブルはワタシらが入店後30分経
>ってもそのまんま。こうかくと、さも繁盛して忙しいんだろうなあ、と読者諸兄思
>われるかもしれないが、全然そんなことはないのだ。客の入り具合としちゃ3割も
>満たない程度。更にホール係の店員は3人+店長までいるのにこの有様。普通のお
>店なら2人、いや要領よければ1人で賄えるレベルと思って欲しい。店員の動きを
>見てると3人中忙しそうにしてるの1人だけ。でも失礼ながら要領はあまりよくな
>さそうな動き。あと残り2人と店長はかなりマイペースに動いている。・・・という
>かほとんど動いていないのだ。これだけ連携の悪いファミレスも珍しいです。果た
>して出てきたパンケーキは既に冷えかけになっており、バターを乗せても溶ける気
>配がない。これぞ、デニーズの醍醐味です。(代筆・弟子2号 南)。いやぁ弟子
>にデニーズの醍醐味を味合わせてやれました。

くだまいてるのはモヤカタ?弟子2?はっきりしる!

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:14 ID:VdrScQVu
>原油の消費増え、ガソリンはダブついた

ここらへんが馬鹿を演じているところですか?

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:16 ID:UlSCbs0n
>>359

自分と同じことを書いてる人が多いから自分は正しいって?

だまされたと思ってググッてみたよ♥

おやおや、どれもこれも日本語じゃないですねw

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:16 ID:VdrScQVu
>>363
文句があるならデニーズにメールしたら?

よく、
「文句があるならネットでグチグチ文句言ってないで
 国沢さんに直接メールしたら?」ってカキコする人いるよね。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:16 ID:9tz3MTRP
相変わらずパンケーキにこだわるなぁ親方w
そんなにデニーズ嫌なら行かないか手伝えよ……。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:17 ID:ZcJMOo91
>>367
だからコーヒー自分で運んだろ。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:18 ID:RxSYjhYN
>365

つーか、>359は辞書も引けないのか・・・消防以下だなw


370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:18 ID:2zstqYsM
>>363
誤字と言うより国語的なミスがw



371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:18 ID:VdrScQVu
>>365
>>359はこれのタイトルを見つけて欲しかっただけだと思うよ。
素人 vs. カニ学者
ttp://www.zspc.com/mokuzu/vs/vs11.html

372 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/03/22 00:19 ID:0DC6m5Y9
まさに

」嫌なら行かないか、手伝う」じゃなかろうか・・・・(kw

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:20 ID:VdrScQVu
>>370
小学生にも劣る国語力が個性らしいですから(w

374 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/03/22 00:20 ID:0DC6m5Y9
うげ!誤爆だ・・・・スイマセン    orz

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:20 ID:9tz3MTRP
>>368
その勢いで食器も片づければいいと思うが。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:21 ID:UlSCbs0n
>ジワジワ上昇に転じ始めたように思う。

逃げの姿勢というか日和見的な考え方がこんなところにも現れてるな。
「上昇に転じた」でいいだろ。
自信を持てよ、国沢w

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:23 ID:Q1ByRNhv
>>359
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%9F%AD%E8%A6%96%E7%9C%BC%E7%9A%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

一番下の見て

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:29 ID:VdrScQVu
まあ、国沢さんがデニーズにニヤニヤしているのは、
我々が国沢さんにニヤニヤしているのと似ている点が多いけどな。

国沢さんは、自分が綴っているデニーズのように
自分を見てもらう事を狙っているんでしょ?

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:31 ID:jZF4ysfY
何となくしか意味が伝わらず、変なところで助詞の省略や妙な接続詞が使われている
国沢の書いたものを「読みやすい」「リズム感がある」と感じるやつらは、おそらく
まともな読書経験もなく、文章で意思や意志を正しく伝えて第三者に理解してもらう
ということを公私共に経験したことが少ないのだろう。
国沢の書いたものをいくつか、実際に声に出して読んでみるとわかると思う。
まず、リズム感が極端に悪い。一気に読み進めたいところがぶちっと切れていたり、接続詞
から予想される内容とまるで違った内容がかかれていたりする。
そして、勝手な造語や過度のカタカナ化で、いちいち意味を考えながら読むという
行為が要求される。国沢の文章が個性的というのは、一昔前のジャリタレの下手な
歌を個性的というのに等しい。
小林彰太郎の文章は社説のようでも論文のようでもないが読みやすく、かつ車好きを
ワクワクさせる。内容の好き嫌いは別にして、二玄社出身のライターが比較的おかしな
日本語を使わないのは、やはりきちんと教育を受けているからなのだろうか?
国沢を使っている媒体の読者には、小林氏の文章が固くて読みにくいと思っているような
連中が多いのかもしれないが。

380 :<(・x・)> ◆oYakATaMoE :04/03/22 00:41 ID:svLDKqVR
ありょー?
『自動車ヒョウンカ』ぢゃなくて『ファミレスヒョウンカ』だったの??
ふーん…知らなかったです。

うーん、むずかしいことよくわかんなーい <(・x・)>
でも。なーんか、TOPのガソリン価格に絡む原油価格上昇の件ですが違う気が。
石油消費が増えている、との件ですが確かに正しいです(マクロ的視点では)。
しかし国内消費ではなく、もとより火力発電へのエネルギー政策の転換等による
というよりも、消費形態の転換を迎えつつある中国・全体的な石油需要が増し、
なおかつ自国内での生産・在庫縮小傾向にある米国の両国が牽引役となって
原油価格を引き上げているのでは?

また値上がりしているとのことですが、どちらかというと投機的な性格を持つ資金
が原油市場に流れ込んでいる為、一時的にですが上昇傾向を生んでいると見ら
れています。いわゆるバブル的な価格上昇でしょうか。
 # OPECが減産する事を決定(4月より)してる為、今後の原油価格上昇を見込んでかな?と。


デニーズのフレンチトーストかな?甘〜いあのトースト食べたくなってきた…

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:47 ID:yFf7D8uO
みひータソ。ファミレスヒョウンカじゃありません。
ファミレスクレーマーでつ。

382 :<(・x・;)> ◆oYakATaMoE :04/03/22 00:50 ID:svLDKqVR
あ、間違えた…
×:原油価格を引き上げているのでは?
○:全体的な消費量を引き上げているのでは?

うーん、お酒飲みながら文章書くって難しい。
…しみじみと尊敬するです、飲みながら文章書けるお人 (・x・;)

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:55 ID:UlSCbs0n
>>359

あ、そうそう、「ぐぐってみなさい」と書くくらいだから
じゅうぶんわかってるんだろうと思うけど、一応指摘してあげるね♥

「短視眼的」と「近視眼的」を両方ググッて、
「日本語のページを検索」のほうにチェックをつけ、再度「検索」ボタンを押してごらん。

ほぅら・・・・答えが見えてきただろ?
パソコンってね、使い方がわかってくるといろんなことが見えてくるんだよ。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 00:58 ID:UlSCbs0n

例えばね、「国沢光宏」でググると自分のサイトが最初に来てくれるけど、
字を間違えて「国澤光宏」でググるとこんなのが最初に出てくるんだよ。コワいねw


[クニサワって不思議!!]
      ☆
   λ  / :。
  < ゜-゜>ρ  ‥
σ(   )    ・` 。・ ; ’ 、∴ ゚ ,・・` 。・ : ’ ∵、‘。‥ ゚ ,・・` 。∴ 、’.
  υυ     、’                              ・゚
          ・      クニサワって不思議!!           ‘.
         。:     作:ファンシー乙女                ;
            …                                `。
          ;  クニサワって不思議!能も無いのにいばってばかり 。 ‘
         ∵                               ‘.
          ・   その自信は何を拠り所にしてるのかしら?   ,‘.
         `。                               。
         ‘.  クニサワって不思議!苦し紛れに嘘ばかり。 ‘.
         。:                               ;
         …  その妄言の発想はどこから来るのかしら?    `。
         ` ;                                 ゚ ・
         ` ;  ドリフト、ドリフトと壊れたラジオのようね     :・
          ’。                               ‥
          ‘・∴ 。’∵ 、 ; 。…. ・ ” ,・` 。・ ; ’ 、∴ ・・ ゚、 ,` : ’

385 :<(・x・)> ◆oYakATaMoE :04/03/22 01:01 ID:svLDKqVR
>>381
ヨカッタ…『ファミレスクレーマー』でしたか。

お店の料理・サービスをヒョウンするのかと思って怖くなりましたです。
エビカニ料理ばかりで独りよがりで意味不明なサービスをするお店なんて行けない… <<(-x-;)>>

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 01:03 ID:m2oIUJVM
デニーズは忙しいんだってば。
いちいち国沢さんの日記に対応してられないって。
国沢さん少しはデニーズの立場を解ってやれよ。


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 01:07 ID:yFf7D8uO
しかし毎度の事ながら、自分の言葉がそのまま自分に来てしまうねぇ。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 01:07 ID:LcwhrbV7
>>361
「思う」で書くぐらいだったら、商品相場見ろよ。原油とガソリン、灯油に軽油まであるから。
短期物(もう決算が近いもの)は上がっているが、長期的なものなんか値下がりしているじゃん。
そういうところを見てから記事書け、このスカポンタン。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 01:07 ID:yFf7D8uO
経済新聞読んでるとかじゃなかったのか?

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 01:16 ID:LcwhrbV7
日経ぐらいではまだまだ。
油脂などの専門誌と先物の知識がないと難しい。
俺、先物やってるから多少わかるけど。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 01:24 ID:g0vs+Yv2
国沢って、馬鹿を演じている割には、人から馬鹿にされるとキレるんだよな…
多分、「馬鹿のフリをしている常識人」を演じているんでしょう



392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 01:33 ID:SsSDpXVk
>>390
毎日に変える、とか書いてなかったか?このおっさん。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 01:37 ID:g0vs+Yv2
国沢ネットのスケジュール、
無くなったのかと思ったら、パスワード付になったようだ

パスワード問い合わせのメールが来なかったらどうするんだろう(w

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 01:52 ID:yFf7D8uO
クニサワさんはkunisawa.net全体にパスワードかければいいのに。


395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 01:58 ID:SsSDpXVk
そしたら、関係者以外で閲覧できるのは3人だけか(kw

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 02:01 ID:ki0XmvtU
馬鹿だから雛鳥みたいに口を開けてりゃ仕事が来ると思ってるのさ。
「国沢さんに是非寄稿して頂きたいのですが」って。

お前の文章にそんな価値無いって。無理だよ。
それなら企画の売り込みでもしに行った方がまだまし。
ああ、「燃費テスト」とかもういらないから。他のにした方が良いよ?



397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 02:17 ID:haqhheNq
>>394
なにいってるんだ、国沢さんはお前ら黄昏と違ってデリシャス選民常識人なん
だから辛うじてインターネットが出来る愚民どもを導く義務と権利があるんだ。
だから、愚民どもが見やすいようにしておいてやっているのが国沢さんがマン
セーなところなんだろ。
それから、さっきからお前らががたがたほざいている国沢さんの文章に対する
クレームも、愚民どもがパッと見でわかりやすい文を書かなければならないと
いう国沢さんの大義の前には、屈服するしかないんだぞ。
そういう細かい心使いができたからこそ、国沢さんは業界でトップクラスの
地位と名声を得られてるんだ。
それを羨んでなんとか国沢さんの邪魔をしようとする394が言っているような
ことは、クレーマー以外の何者でもない。


・・・・という、ここまで頭の悪そうな反黄昏はいくらなんでも来ないでし
ょうね。
しかし、かのオヤカタは、自分はどんな評論家よりも一般人(もちろんオヤ
カタが勝手に妄想している一般人)に分かりやすい文章を書ける能力と品格(プッ
を備えているんだから、もっともっと知ってもらいたいデナイノ!という辺り
の妄想を抱いているでしょうし・・・・

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 02:22 ID:jSMVvmWw
カニってば花見板にはレス付けてるくせに、投稿板の出版差し止め問題レスにはシカト。
結局、この問題について他人と議論できるほどの見識は無かった訳だ。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 04:47 ID:bGhFwKzg
そんな見識さえあれば、もう少しは業界での扱われ方も変わるというのにね。

まあ、あんな日記書いてるようじゃ、あとは落ちるだけだな。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 05:06 ID:C/QI0TUA
>>398-399
おまいら、酷い事を言うなぁ(・∀・)

>結局、この問題について他人と議論できるほどの見識は無かった訳だ。

こりゃ正しくないぞ。正しくはこうだ↓

結局、この問題について”も”他人と議論できるほどの見識は無かった訳だ。

ヒョウンカと議論が成立した例しがない('A`)

401 : ◆9hNUZPH64c :04/03/22 05:51 ID:3TvotGna
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1079858968/
マレーシアグランプリは、シューマッハ優勝
ミュランユーザーのモントーヤが2位、バトンが3位になった訳だが
>>23
>ミシュランがブリヂストンに追いつくの、 半年くらい掛かるんじゃなかろうか
わずか一戦でいい所まで追いつき増したね
ホンダも久しぶりに表彰台ゲットひよっして使い道の無い提灯ヒョウンカを切ったせいか?




402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 06:42 ID:q95A8XYC
ミシュランにも極秘のあしながおじさんが現れたのでは?w

タクマは残り3周だかでエンジンあぼん。KUNI-38は風向センサがぐるぐる回転
した結果「演算結果無し」に12MISDN。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 06:52 ID:izL6R0se
>>338
>shit!!!!! kunisawa を翻訳してみてください。

してきたけどよ・・・・どうよコレ









「脱糞します!!!!!kunisawa」

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 07:35 ID:MV2RXFik
そこはオッタマゲーションマークの数でShitの翻訳結果が変わる素敵な翻訳エンジンですw

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 09:33 ID:MAV+fx0m
ひょっとして、デニーズのみなさんはみな黄昏野郎だったりして‥。



406 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/22 10:39 ID:q889r1Km
もし、そんなDenny'sがあるとしたら行かないと思うが、
親方のみにターゲットを絞ってやっているなら少し応援したくなる(w

ていうか、嫌な店なら行かなきゃいいのに、わざわざ不快になりに行く、
というのはおれには理解できないなぁ。

てか、自分ちで飲め、コーヒーぐらい。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 10:56 ID:5mDDqfsp
嫌な店なら行かないか、さもなくば手伝うことですよ、国沢。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 11:01 ID:5mDDqfsp
ていうか、国沢光宏自身が確実に黄昏化してるってことですな、要するに。
根拠もなく(自分では根拠があるつもりらしいが)非難し続けるあたり、特に。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 11:02 ID:qZ1Q7uWV
>>408
親方は、昔から自らの定義する黄昏野郎でしょ。
本人がそれに気付いてないだけ。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 11:09 ID:fbm1e0/X
>>391
「馬鹿のフリをしている常識人」を演じている本物の馬鹿、ですね。
だから、周囲からは常識人・知識人として扱われないとキレるという…
小失敗のサイトでも指摘されていたと思うけど、
周辺の人間にとって非常に扱いに困る相手だなと思う。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 11:12 ID:qZ1Q7uWV
>>391
キレるのも演技では?
>>196が自信満々に「(国沢さん)馬鹿じゃなくて馬鹿を演じてるだけ」
と書いているから、きっと「キレた馬鹿」を演じているだけですよ。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 11:19 ID:5mDDqfsp
おい国沢、これでニサーンの広報部長サンとも意見交換できますよ?
大嫌いなブーレー顔も、ブーレイ本人に意見できますよ?
入国チェックに対する不満を空港職員に直接ゴネられますよ?


本人を目の前にして、携帯経由でな(プププ

【研究】「携帯電話」日英の自動翻訳機能、07年にも実用化−ATR
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079892837/

> 日本語と英語の間で日常会話が可能な音声自動翻訳機能が付いた携帯電話が、
> 07年にも実用化される。総務省が研究委託している
> 国際電気通信基礎技術研究所(ATR、京都府精華町)が24日、
> 東京都内で開かれる電子情報通信学会で発表する。
> 日本語と中国語、韓国語との自動翻訳機能付き携帯電話も開発中で、
> 08年開催の北京五輪に合わせて実用化する計画だ。
> 自動翻訳機能が付いた携帯電話の実用化は世界で初めて。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 11:19 ID:2zstqYsM
「常識人ぶりたい馬鹿」そのものw

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 11:22 ID:MFLq43f4
普通なら厨房に欠員が生じたとか考えて同情するところ。
なのに、そういう状況を楽しんで見ているところに、普通でない
ナニカを感じさせるね。

息子を怒鳴ったり、娘を棒で叩いたり、ダイビング初心者を‥


415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 11:29 ID:5mDDqfsp
>>414

>娘を棒で叩いたり

すんまそん。これの詳細キヴォンヌ

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 11:35 ID:LCd3bG9E
話題のデニーズ近所なんだよなw

今度ヲチしに行こうかしら。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 11:39 ID:EsOtk7gx
>>411
演技でもいいけど、それで味方を失っちゃだめだよ(w


「本当の自分」とは自分が思い描く「自分」ではなく、他者が評価する「自分」である

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 11:44 ID:cLqiuYd1
評論家と予想屋は違うんだけどなあ。何したいんだろこの人。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 12:19 ID:fbm1e0/X
何かをしたいわけじゃないんだろ。
ただ周囲から賞賛して欲しいんだよ。

ただ、それを得るにふさわしい能力を持ち合わせていないわけだが。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 12:24 ID:KQrjqxCn
>>418

評論家じゃなくてヒョウンカデスヨ!

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 12:36 ID:ujCjv0lY
大馬鹿が馬鹿を演じているということでよろしい?

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 12:38 ID:zBPbP4zR
>>379
小林彰太郎さんの文章と、クニサワの文章を比較するなんて恐れ多い。
っていうか違いすぎて無茶だろw
文章力も雲泥の差だし、経験に裏打ちされた知識量、教養の深さ、人格、
どれ一つとっても練馬の甲殻類とは比べ物にならない。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 14:16 ID:MFLq43f4
>>415

> 2003/10/17 (金)
>背中が痛い。昨日ジムで頑張りすぎたのかぁ?
>それともチッチーの家庭内暴力のせいかぁ?

>(居間で寝てたら棒ではたかれた。しくしく)

黄昏姫の日記より

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 14:44 ID:Mp5OrvVj
40にもなって、それなりの人生を積み重ねた年輪を感じさせる執筆を
全然してないなこのオヤジ。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 14:52 ID:LCd3bG9E
クニサワ家ついにDV発かうわなにをするやめr

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 15:51 ID:5mDDqfsp
>>423

おぉ、さんくすこ。
他愛ないコミュニケーションともいえるが精神注入棒だったらやだな。


肉棒だったらもっとヤだがw

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 16:03 ID:LCd3bG9E
クニサワへ。

間違ってもいかりや長介が亡くなった事について触れるんじゃねぇぞ。



428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 16:04 ID:WUUMZnau
>>426
嫌な想像させたから謝罪と賠償を……。
流石に勘弁してくれ。いやマジでさ。

429 : ◆9hNUZPH64c :04/03/22 17:42 ID:tmyktl5H
>>427
始末に終えない自動車ヒョウンカ国沢光弘だが弔事ネタで墓穴を掘るまでは、落ちぶれていない無いと思う。
むしろ犬貞ゴチ子の方が弔事ネタで祭りを引き起こす可能性高し


430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 17:53 ID:GeVBErpo
>>429

忘れてはいまいか。
昨年4/6のTOP、WGPの加藤大治郎選手の一件を。

あの時も配慮が足らん+誤解を招くようなTOP書いて
突っ込まれていたではないか。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 17:56 ID:LCd3bG9E
>>429
まぁここで祭り起こすようなら、業界から消滅するまで徹底的にやる。

ドリフ世代なので、今回の訃報はあまりにもショックだったんだ。


432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 17:59 ID:5mDDqfsp
俺もドリフ世代(でも初期だけど)なので、ショックだ。
俺も、業界から消滅させるために、協力する。

433 : ◆9hNUZPH64c :04/03/22 19:44 ID:tmyktl5H
>>430
故加藤大治郎選手の件は、暗黒サイトに見事に残っていないけど何でだろう?
あの時は、7日6時ごろ加藤選手のネタをを書き
その内容をめぐって
軽率な発言許さん派vsろくに調べずに書き殴っただけ派に分かれてプチ祭り
結局8日の0時ごろにハイカネタに差し替えられた…

結局、ホンダの偉い人から圧力が掛かったのか
詳細を知って流石にまずいと思って消したのか
なぞだ…

ちなみにこれが幻の03年4月6日のTOP記事

> 4月6日 
> WGP鈴鹿でコースアウト。意識不明を伝えられる
> 加藤大治郎選手が気になって仕方ない。
> 早く回復し、元気な走りを見せて欲しいです。  

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 19:58 ID:4hpgzYtt
『タイヤ大手各社一斉値上げ、ブリヂストンも表明』
http://www.asahi.com/business/update/0322/089.html
> タイヤ最大手のブリヂストンは22日、国内市販用タイヤの小売店への出荷価格を5〜6%値上げすると発表
>した。住友ゴム工業、横浜ゴム、東洋ゴム工業の大手3社もすでに値上げを表明。天然ゴムなど原材料価格の
>高騰分を転嫁するためだ。大手各社の一斉値上げは湾岸戦争で原油が急騰した91年以来になる。
『三菱大型車「ハブ」耐久試験でも手抜き』
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040322it07.htm
> 三菱ふそうトラック・バス(昨年1月に三菱自動車から分社)の大型車でタイヤ脱落事故が多発した問題で、
>欠陥が指摘されている「ハブ」と呼ばれる車軸周辺の金属部品について、同社が「実車試験」だけでなく、
>研究室内で行う基礎的な「耐久試験」についてもほとんど行っていなかったことが、神奈川県警が押収した
>同社の内部文書で分かった。
『差し止めの週刊文春、国会図書館が納本受理 閲覧可能に』
http://www.asahi.com/national/update/0322/033.html
> 田中真紀子前外相の長女の私生活に関する記事を掲載した「週刊文春」の出版差し止め問題で、国立国会
>図書館は22日、受け入れを見合わせていた週刊文春の当該号を受理することを決めた。23日から閲覧できる
>ようになる。文芸春秋側の異議に対して東京地裁が19日の決定の中で、「流通ルートに乗ったものは差し止め
>の対象外」との見解を示したことから、「納本された本はこれにあたる」と判断した。

さて、今日のトップはどれで来るかな。本命は三菱だろうが...

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 20:04 ID:4hpgzYtt
クニサワが替えると言った毎日ですが...
『毎日新聞に謝罪広告命じる 「サンデー毎日」記事で名誉棄損』
http://www.sankei.co.jp/news/040322/sha094.htm
> 「インチキな鑑定書を発行している」との週刊誌記事で信用を傷つけられた、として東京都内のダイヤモンド鑑定
>業者が「サンデー毎日」を発行する毎日新聞社(東京)に3300万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、
>東京地裁は22日、330万円の支払いと同誌上に謝罪広告を掲載するよう命じた。
> 判決理由で原敏雄裁判長は「編集部と格別の信頼関係がないフリーライターが持ち込んだ記事なのに、十分
>な裏付けをしていない」と指摘。「記事は真実と信じる理由がなく、信用低下による損害は金銭賠償だけでは回復
>できない」と謝罪広告の必要性も認めた。

これは余談。
『水素を固形化する貯蔵システムを開発――燃料電池車への応用に期待』
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040322301.html
> ECD社は、気体水素を「スポンジのように」吸着する水素吸蔵合金を利用した貯蔵システムを開発した。これに
>よって、水素は固体の材料に取り込まれ、シュミット氏によると深刻な事故が起きる危険性は減少し、車両に搭載
>可能な水素の量も増やせるという。
> ECD社の水素を固形化する貯蔵システム『オボニック』(Ovonic)は、約2.7キログラムの水素を吸収し、必要に
>応じて燃料電池や内燃エンジンに水素を供給する。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 20:46 ID:4OWpPKY+
善悪逆方向の頭痛傷害もそうだが、論外のダニ扱い暴行は、
 『法務大臣や最高裁は配下の地検からでも加害者に一回でも
電話して注意すれば止めるのに注意しない』
のであり、国内外の多くの善良な人々が特別に悪辣な加害者連中
の享楽的欲求の侭の凶行をどうしても放置される理由は(個人的
動機で無ければ有ると思えないが犯罪をやり狂わせていいと思っ
ている確信犯なのである)国内外への公開説明を要求され義務付
けられるべきものである。


437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 20:59 ID:Tz/XqsS+
>>436 Mr. Right?


438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 21:04 ID:pHi3oij9
>>432
同意。

もし長さんの事を金銭の損得絡めて書きやがったらただじゃおかん。

439 :430:04/03/22 21:11 ID:TmcCMRo6
>>433

今見てきたら確かにないです。
自分も過去スレHTMLで見て書いたもんで……。
さすがにあれは保全かけていないし。

狡猾さにかけては天下一品だ>国沢

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 21:12 ID:AUt+ri4r
すんげー遅いんだけど、
高速道路で+20km/hって違反になるんだっけ?
一般道路と違って+30km/hの猶予みたいな規定があったような?

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 21:17 ID:4OWpPKY+
>>440
あるわけないでしょ。
クニザワじゃあるまいし。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 21:18 ID:4OWpPKY+
 <超高職位(或いは法務省)を超える積りか?>
 (論外!!!。善悪逆!!!。論文の合否に関らず客観的には全く
有り得ないのに執拗。恐らく1国会議員からの「超高職位」の
詐称だけでも激しい。最高裁判所の責任である)
と日に10回程度(詐称だけならば今日も約80回!!!
程度)繰り返されているが、本人でないにしても超高職位は国連
をも騙し抜けるのであり1国会議員と共に悪影響は非常に大きい
のであり、更にそれに乗じて確実に被害を与える積りの投稿に依
る宣言に似ているが、
 <お前に何をやってもいいと決まっているんだ。早く死んで
くれないか?>
 (論外!!!。善悪逆!!!。USB メモリ破壊や凄じい連続犯罪や
傷害の横行下で「何もない」と国内外を騙し込まれる悪意に似て
いるが司法機関と思えるが、最高裁判所の責任である)
の最高裁数人が仮にそれに加担しているにしても十数人の前で
説明(悪から善への凄じい大犯罪なので私には差別意識の理由
しか思い浮かばないが)され、それを国民に公開する義務が有り
過ぎる筈である。


443 : ◆9hNUZPH64c :04/03/22 21:27 ID:46vO0yVB
>>439
新過去ログ保管庫のにスレがあるよ
★Hertzのインチキ商売にツキアイマシタ@国沢親方Part62★
http://tubo.kakiko.com/9230/62.html
ここの154から

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 21:28 ID:mPQzS/xC
ガイシュツだったらすまんが、国沢が取り上げると言ってた
消費税ネタだが、ベストカーだかカートップ立ち読みし
たらそれらしき記事があった。

だが内容は来月から始まる内税表示の事だった。
これって論点が摩り替わってないか?

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 21:30 ID:dc09h/B7
>>427さん他
カニ男が日記やtopで触れなくてもそのうちいつもの人が・・・・・・


黄昏野郎どもは幼い頃に八時だよ全員集合のような低俗な番組ばかり見ていたんですね。
程度が低いのも納得できます。


なんて煽ってくるかもね・・・・・
まあ、先にこうやってネタを書いちゃえば恥ずかしくて触れないだろうが。

漏れもドリフ世代なんでもしいかりや長介氏に対しアホなこと書いたら徹底的
に叩く。

446 :いつもの人:04/03/22 21:36 ID:4OWpPKY+
黄昏野郎共は幼い頃に俺たちひょうきん族のような低俗な番組ばかり見ていたんですね。
程度が低いのも納得できます。
ワタシはモチロン8時だヨ全員集合を見ていましたよ。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 21:44 ID:yFf7D8uO
ワラタ!でもネタは休憩所へ

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 21:44 ID:ofo0hKH+
ゲバゲバ90分世代の俺って…いや、国沢先生もその世代だな。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 22:19 ID:0e37jvnz
サポーターと言う名のカモリストにめでたく一つ追加〜。
これでやっと4つか…。
「限 定 50 な の に(kw」

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 22:33 ID:LcwhrbV7
R2の燃費計測なんぞいらないと思うんだが、なぜかやり続けている。
軽自動で燃費悪い車種を知らないんだが。知っていたら、誰か教えてくれ。(カプチとかは無しの方向で)
ところで、この中で最後に娘が文章書いていた。途中までは、オヤジより全然いいのでは、と思っていたが最後に

 軽ユーザー、ラバーとしてはおすすめしたいクルマ間違いなしです。

やっぱりオヤジ譲りの文章だったよ。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 22:36 ID:4OWpPKY+
>>449
見た。なんだこりゃ?
クニザワ顔負けのエロサイトもどきだなkw

452 :430:04/03/22 22:37 ID:TmcCMRo6
>>443
過去スレに関してはスレッド倉庫などを利用して全部持ってますので(w
自分としては国沢サイトの保全があればなという意味でした。
寸足らずカキコでスマソ。


453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 22:59 ID:jSMVvmWw
>450
カプチーノは特別燃費が悪いってことは無いよ。軽いからかな?
一般道で15km/Lくらいは走るし、高速なら20以上逝く。

クロカン系?の方が燃費悪いんじゃない?
ジムニー、テリオスキッド、パジェロミニあたり。平均10km/L前後だとか。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 22:59 ID:5mDDqfsp
>>448

フフフ。俺もゲバゲバ「90分」世代でつよ。間違っても「60分」ではない。
スレ違い失礼。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 23:03 ID:jfDVuCQO
>>450
"でも軽ってかっちょ悪いし。なんて思うんだけど"って人が
"軽ユーザー、ラバー"かねぇ????

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 23:04 ID:yFf7D8uO
ラバー?ゴムみたいなモン?

457 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/03/22 23:29 ID:0DC6m5Y9
F6Aなんざあ・・・・・

気持ちいい猿人だけどねw

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 23:46 ID:lBEGr21S
あなたたちは「国沢さんがいかりや氏のことを変な風に書いたら許さない」と言っていかりや氏ファンを装ってますが、
本心では「いかりや氏のこと悪く書いてくれれば祭になるのになぁ」と期待してるだけなのでは?
あなたたちこそ、いかりや氏の死を冒涜する不逞の輩だと思います。
私は「8時だよ全員集合」の世代ではありませんが、あなたたちこそ人の死を弄ぶのはやめてもらいたいです。
あと、>>433に引用されている加藤氏に関する文章を読んでみても、何が問題なのかさっぱりわかりません。
どっからどう読んでも、加藤氏のことを心配して、回復を心から祈っている文章だと理解できます。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/22 23:51 ID:Ku2FjjaB
>>458

とかいっといて、自分も祭りのタネを蒔いてるクセにw

ま、こちらへどうぞ http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:04 ID:4DvlXkiq
スレ違いスマソです
>450
軽自動車で燃費が悪い車、結構ありますよ。
実用燃費で10を切る車>>フルタイム4駆のATのトールワゴン(NA)
押しなべて、フリクション多し&車重重い&トルク薄い、で
アクセルベタ踏みでも加速しない・・・結果、実用燃費が10前後です・・・
(某地方都市での話です。都心だともっと悪いでしょう)
でも、実はスバルはまだ良いほうだったりする訳で(CVTが効いている?)
プレオはリッター13`位は走るようでした(元カノの車デスガ・・・)

で、カプチやビートはマッタリだとリッター15`は確実に出ますね。
やたら飛ばしてもリッター12`は切りませんです。双方所有した経験上ですが。
(旧オートアスキーの高燃費車ランキングで見かけたくらいです>カプチ)



461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:13 ID:i/pej72x
>>458
「早く回復し、元気な走りを見せて欲しいです。」
が最悪なんだよ。

容態もろくすっぽ調べ無い、関心がないのが明らかだったから、
そういった人でなし発言をするんだろ。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:14 ID:/OdOfVVX
>>451
ヲチ住人的に大物でむぱの予感。ヲチフォルダに投入すますた。

463 :>:04/03/23 00:19 ID:9MDwe41f
ところで。
ガストしか行ったことないんでよくわからんが、
デニーズって店員呼ぶのにボタンないの?

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:20 ID:Jecm/Sk8
> 言論の自由 投稿者:STEVE  投稿日: 3月22日(月)13時51分41秒
>
>  国家からの制裁を恐れ発言できない人々も他の国にはいるわけですから、「言論の自由」の
> ある我々は、恵まれていると思います。「自由」は素晴らしいのです。が、「自由」になると
> 節操なく「何でもアリ」の行動をする輩が出現します。そしてこれらの輩を律する規則が発生
> し、折角の「自由」が不便なものになっていく。なので、「自由」を実現するためにはモラル
> やルールをみんなが守ることが必要になるわけですね。
>  出版社にとっては「読者が求める情報を提供する」ことがビジネスです。これを優先するが
> あまり、写真週刊誌の多くでヤジウマ心理をいたずらに利用した情報ばかりが取り上げられて
> います。それに対し、文春は随分と紳士的なもので、それがゆえ、読者はこの雑誌が提供する
> 情報の信憑性は高いと認識しています。その文春が、特定一般個人に対する行き過ぎた報道を
> することの影響力は、信頼の低いグレーな雑誌とは大きく異なります。つまり、文春による報
> 道は「公共性」が高いということです。
>  今回の文春の記事については「言論の自由」という視点では報道する権利はあると思います。
> しかし、「モラル」とか「マナー」という範疇では大いに問題ありです。「言論の自由」があ
> るからといって、こうしたモラルに反する報道を、しかも公共性の高い出版社が行うことは、
> 報道出版業界にとって大きな迷惑だと思います。折角与えられている「自由」を、自らの節操
> ない行動で規制しなければならない状況を作り出すようなものです。「個人情報保護法案」の
> 問題もあり、非常にデリケートな時期であるだけに、余計に迷惑だと思います。なんといって
> も、文春によって「前例」が作られてしまったのですから。わたしは文春によって、他の報道
> 陣は大きな痛手を被ったと考えています。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:21 ID:r9TyudQU
Deniizuにはボタンはないなぁ。
今時ドリンクがドリンクバーじゃないのもDeniizuくらいだな。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:21 ID:4wGynSWx
>>458
あんたすごいなあ。たった5行の文章でまともな部分がひとつもないよ。
>本心では「いかりや氏のこと悪く書いてくれれば祭になるのになぁ」と期待してるだけなのでは?
単なる邪推。
>あなたたちこそ、いかりや氏の死を冒涜する不逞の輩だと思います。
邪推に基づき勝手に思いを展開しているため、説得力皆無。
>私は「8時だよ全員集合」の世代ではありませんが、
無意味なセンテンス。
>あなたたちこそ人の死を弄ぶのはやめてもらいたいです。
邪推に邪推を重ねた上での強迫観念でしょうか?
>あと、>>433に引用されている加藤氏に関する文章を読んでみても、何が問題なのかさっぱりわかりません。
>どっからどう読んでも、加藤氏のことを心配して、回復を心から祈っている文章だと理解できます。
国沢を盲信するが故の読み違い。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:22 ID:ynnJwUCc
>>464 わかってると思うけど、お花畑住人の投稿は休憩所へ。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:22 ID:Jecm/Sk8
> 違反と権利 投稿者:国沢光宏  投稿日: 3月22日(月)23時57分34秒
>
> 今回の件、署名人が20kmオーバーして開き直ったのを機に
> 自動車全てに120kmの速度リミッターを付けることを提案するようなものだと考えています。
> そいつが正しいと言われれば正しいですけれど、
> さすがの警察もそこまではやりません。
> ただ「何で100km以上出るんだ?」という人が増えれば、
> 当然リミッター装着義務化の動きになると思います。
>
> 私は誹謗中傷プライバシー侵害当たり前となっている
> インターネットの掲示板が放置されている方が不思議です。

 訳分からんな…ま、予想どおりの展開か?(w

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:24 ID:9QPVS7oT
もう貼られてたかw

ワタシは切除アク禁偽名で煽動が当たり前となっている
イソターネットの掲示板が放置されている方が不思議なんですけどねぇ。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:29 ID:4CKyrK3c
よくわからんのでとりあえずアンカー
>>24
>>298
>>468

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:34 ID:nfRu+JsO
またわけのわからない例えかよ…


472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:35 ID:r9TyudQU
>>469
http://www.isoternet.org/

473 :日記改竄保全 ◆oYakATaMoE :04/03/23 00:40 ID:ynnJwUCc
3月21日 午前中は原稿書き。お昼から浦和までJリーグの試合を見に行く。
最近地上波では放送されないJリーグながら、競技場に行くとたくさんのサポーターが集まっている。
中でもレッズのファンは熱心。スタンドの9割を占めていた。
赤いジャージ着て息ピッタリの応援が凄い!
途中までお互い点入るという均衡したいい試合だったけれど、終盤エメルソンが炸裂!
ゴールを連発して4対2でレッズの勝ち。その足で湯沢へ。今シーズン最後の湯沢になりそう。
着くと冷え込み緩く、雪も少ない。
焼き肉屋さんに聞いてみたら、気温高かった日は1日で20センチも解けたとか。
レンタル屋さんが閉店セールやっており、あまりの激安ぶりにシビれる!
『エルトンジョン』という当時売れまくったアルバムだって40円!
マライアキャリーのファーストアルバムも140円だ。部屋でお酒飲みながらF1観戦。
展開に変化がないと飽きちゃうの、ワタシだけだろうか?

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:41 ID:nfRu+JsO
ランエボへのヨイショが効いてレッズ戦のチケットを貰ったみたいだな(kw

日記参照。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:42 ID:ynnJwUCc
>>473

ごめん、HN間違えたw
日記保全なw

476 :日記保全:04/03/23 00:42 ID:riLlKT1n
3月21日 午前中は原稿書き。お昼から浦和までJリーグの試合を見に行
く。最近地上波では放送されないJリーグながら、競技場に行くとたくさんの
サポーターが集まっている。中でもレッズのファンは熱心。スタンドの9割を占
めていた。赤いジャージ着て息ピッタリの応援が凄い! 途中までお互い点
入るという均衡したいい試合だったけれど、終盤エメルソンが炸裂! ゴール
を連発して4対2でレッズの勝ち。その足で湯沢へ。今シーズン最後の湯沢
になりそう。着くと冷え込み緩く、雪も少ない。焼き肉屋さんに聞いてみたら、
気温高かった日は1日で20センチも解けたとか。レンタル屋さんが閉店セー
ルやっており、あまりの激安ぶりにシビれる! 『エルトンジョン』という当時
売れまくったアルバムだって40円! マライアキャリーのファーストアルバム
も140円だ。部屋でお酒飲みながらF1観戦。展開に変化がないと飽きちゃう
の、ワタシだけだろうか?

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:44 ID:r9TyudQU
なんだ今度はミツビシがエビカニ供給か?
かんべんしてよ。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:44 ID:goHZb1yc
(´-`).。oO また誤字か・・

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:46 ID:riLlKT1n
日記重複、失礼…

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:50 ID:nfRu+JsO
>>468の珍回答を見て脱力しないお花畑住人がいるとしたら、
そいつはもう改心させるのは不可能なレベルに達しているということだな。
それくらいムチャクチャな内容だよ。

481 :TOP保全:04/03/23 00:51 ID:qUs9sgh5
3月22日 若い人たちの興味はスクーターに向いているようだけれど、バイクに
カムバックしている若いオジサンや本格的なオジサンが急増しているそうな
(私もその一人)。確かにムカシ憧れだったビッグバイクや輸入車も軽自動車と
同じくらいの価格。無理すれば買えないことはない。二人乗りの解禁がほぼ
確実になったため、奥さんの許可も得やすくなるんじゃなかろうか。今年の夏
に「北海道ツーリング行こう!」などと口説けば許可下りるんじゃなかろうか。
最近面白いことはない! とお嘆きの諸兄はぜひバイク! ちなみに中型免許
持っている人が大型二輪を教習所で取ると12時間(11万円前後)。自分自身
思ったのだけれど、歳を取ると運転が慎重になるのでバイクも飛躍的に安全
になります。プロテクター付きのライディングウェアもあるし。注意して欲しい
のが中古車。子供のために探したのだけれど、コンディションの割に高い。
新車をすすめておく。ちなみにBMWなら安心して買える認定中古車があり、
ローン金利も低い。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:52 ID:nfRu+JsO
TOP更新!
SOX祭りでの大恥は忘却の彼方のようだな(kw
もう一回祭りにして欲しいのか?

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:52 ID:C4wuyDz0
このTOPって・・・・。
ホントに分かりやすい人だな。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:52 ID:qOOxN3Er
>>477
つぶれかけの三菱の提灯を持つのは、
節操も知性も常識も知識も学歴も後援者もない
クニザワしかいないんですよ。

今年中に両方つぶれることを切に願う。


485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:53 ID:Jecm/Sk8
> 日本の場合、昨年露呈した原子力発電所のトラブルで火力発電の割合が急増。結果、
> 原油の消費増え、ガソリンはダブついた結果、目立った価格上昇はなかった。しかし
> 最近になってガソリンの供給過多状態も一段落。ジワジワ上昇に転じ始めたように思
> う。

 2003年の揮発油生産量:約5850万kL
 2002年の揮発油生産量:約5790万kL

 ということで、03年の揮発油生産量は対前年比で1.0%の増だ(資源・エネルギー統計月報による)
> ガソリンはダブついた
なんて状況ではないと思うが。国沢のソースは何なんだ?(w

 そもそも、昨年の原子力発電所のトラブルで、夏期の電力需要への対応に不安が生じたのは東京電力で
あって、全国的に原子力発電所をストップした訳ではない。
 また、東京電力が危惧したのは、気温30度を超えるような真夏(7月下旬から9月上旬、特に8月の後
半)の昼時を中心としたピーク電力を賄えないのではないか、ということだった。

 東京電力は、長期停止中の火力発電所の再稼働や他の電力会社からの融通の確保といった対策で800
万kW超の追加供給能力を確保したが、この中には水力発電分は他の電力会社の原子力発電からの融通も含
まれているし、そもそも、供給能力を確保したのであって、停止した原子力発電所が発電していた電力量
をずっと火力発電で発電していた訳ではない(これ重要)。

 東京電力と経済産業省は産業界にピークカットへの協力を依頼し、産業界も、工場の稼働時期を調整(
夏休みの時期を前後にずらす等分散する)したり、オフィスの節電を推進したりして対応した。それから、
幸いにも昨年は猛暑にはならず、民生部門の電力需要も跳ね上がることがなかった。

 結果的に、当初危惧されていたようなタイトロープ(東京大停電)を渡ることはなかった訳だ。


 ところで、原油の消費量が増えるほど火力発電の割合が増えたのはどこの国の話ですか、国沢?(爆藁

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:55 ID:ynnJwUCc
> 二人乗りの解禁がほぼ確実になったため、奥さんの許可も得やすくなるんじゃなかろうか。

オジサンの年齢になったということは、奥さんもオバサンだと思うんだが・・・
二人乗りしてくれる奥さんってのを見たこともなければ想像もしにくいんだが・・・
ここは突っ込んじゃダメなところか?

> 注意して欲しいのが中古車。子供のために探したのだけれど、コンディションの割に高い。

レアなものは高いという、あったりまえなことがまだ理解できてなかったのか・・・

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:56 ID:2sE2CxWB
>>481
逆走する馬鹿は危険極まりないけどな。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:58 ID:r9TyudQU
リッターバイクや逆車って軽自動車なみの値段で買えるのか?

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:58 ID:qUs9sgh5
>歳を取ると運転が慎重になるのでバイクも飛躍的に安全になります。

相変わらず日本語がなあ...

>プロテクター付きのライディングウェアもあるし。

ああまたやっちゃった。

>ちなみにBMWなら安心して買える認定中古車があり、ローン金利も低い。

餌をもらった途端に露骨な提灯記事。でもね、それでは餌をあげた意味が
なくなってしまうの。少しは飼い主の気持ちを考えないと貰いが減るよ。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 00:59 ID:2sE2CxWB
>>485
ワロタ。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:02 ID:qd2KkICc
>>484
事実無根の風雪の流布をした君を通報しました。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:04 ID:qUs9sgh5
>部屋でお酒飲みながらF1観戦。展開に変化がないと飽きちゃうの、ワタシだけだろうか? 

これでモータースポーツジャーナリストを名乗っちゃうんだからすごい。
仮にも仕事にしている人間がこんな恥ずかしいことを公言するかね。
そこら辺テレビ東京がどう思っているのか問い合わせてみたいね。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:04 ID:2sE2CxWB
>>491
リアル通報ですか?
それとも「通報」という事実の無い強迫行為ですか?

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:05 ID:4uXoIgOB
>>468

著名人⇒文藝春秋
20kmオーバー⇒プライバシー暴露記事
自動車全て⇒マスメディア全般
120kmの速度リミッター⇒プライバシー暴露記事への牽制
さすがの警察もそこまではやりません。⇒地方裁やりすぎ

ただ「何で100km以上出るんだ?」という人が増えれば、
当然リミッター装着義務化の動きになると思います。

暴露しすぎという人が増えれば、「検閲」可の方向へ

のつもりなのかな。わからん。

とにかく、どうであれば良いと考えるのか、自分の意見を書け。
>>298への全面衝突を避けつつの反対意見と取ったが。


>私は誹謗中傷プライバシー侵害当たり前となっている
>インターネットの掲示板が放置されている方が不思議です。

議論のすり替えイクナイ!

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:05 ID:2sE2CxWB
>>492
カッコイイじゃん、ワイドショー見てるオカンみたいで。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:05 ID:ynnJwUCc
>部屋でお酒飲みながらF1観戦。展開に変化がないと飽きちゃうの、ワタシだけだろうか? 

これはひょっとしてトラブルウェルカムってこと?

ひょっとしてモータースポーツ界でも糞野郎と呼ばれたいと?

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:09 ID:ynnJwUCc
>私は誹謗中傷プライバシー侵害当たり前となっている
>インターネットの掲示板が放置されている方が不思議です。

これは暗に娘の日記への牽制と見た。
時あたかも深夜の団欒タイム!

手練のチッチーが勝つか若さみなぎる黄昏姫が勝つか。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:10 ID:khSgqIQ6
つーか、素人目には淡々としていて単調に見えるレースからも、語るべきこと、勝負のあやを見出せない輩が、なにをえらそうに語っているんだか。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:23 ID:Nnuci7Bf
>署名人が

って、あ〜た、なにこれ!!!
これは単なる誤字だの、ブラインドタッチだのの問題ではないぞ!
いったい国沢は著名人をどういった『読み』しているんだ???
これはちょっとしてヒスイ以来の…


500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:25 ID:c5bDTOfR
>>496,498
「酒飲みながら」だからねぇ。

ところでガニザワせんせ、CX地上波中継はご覧になりましたか?
数百本規模でクレームの電話がなったと噂される(詳細は知らん。すまん。)
アホウ3人組の露出がごっそり減って、ずいぶん見やすくなったでしょ?

>ま、メディアは攻めても変わらない。支持しなければいいだけ。今週から毎日新聞に変えます。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:29 ID:Jecm/Sk8
> 最近になってガソリンの供給過多状態も一段落。ジワジワ上昇に転じ始めた
> ように思う。

 原油価格の上昇を反映したものだよ。元売り各社は2月に仕切値を上げてる
だろ。それに加えて、OPECが4月から日量100万バレルの減産を決定したこ
とを受けて原油市況が上昇しているから、これに対応した仕切値の改定が来月
以降あるはずだ。

502 :499:04/03/23 01:33 ID:Nnuci7Bf
はい、はい、はっけーん 
>499
>ちょっとしてヒスイ以来の ― ×

ひょっとして― ○

失礼、著名人のお花畑にて署名してきまつ。



503 :494:04/03/23 01:35 ID:qP7eqrNy
素で気づいてなかった。コピペしなくて良かった…

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:42 ID:voUsl5hq
http://www.kunisawa.net/kuni/yuki/ymote.html

カニ沢ってさー、Mr.BIKE追い出された時に偉そうに「筑波を○○秒で走れる」云々ホザいてなかったっけ?


505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:46 ID:ynnJwUCc
>>504
それはムスコではナカロウカ・・・

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:47 ID:zLgr4b86
>署名人

うおっ!!こりゃ、ホントだよ!
お花畑で確認しますた。バッチリ保全もしますた。
これ、ヒスイ級戦艦とほぼ同等の戦闘力を持つと思うよ。
こんなの、間違いようにも間違えられないもんだ・・・・

オヤカタ、またやってしまいましたね。
まさに100スレ目の記念にふさわしい誤字でつ(w

見てるほうが恥ずかしいよう・・・・・(;´Д`)

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:48 ID:qOOxN3Er
>>504
それはせがれのレース記ですよ


508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:49 ID:qOOxN3Er
かぶった……

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 01:50 ID:voUsl5hq
>>505さん
ああムスコかあ。こちらの単純なミスですね。
うんこ色の背景カラーを使わんでくれ。勘違いしちまう。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 02:05 ID:zHNkDCZM
>504

ノシ<おりも。

てーかムスコのサーキット走行記なら、ムスコのって表記しろよなあ。
よけいな珍論ばかり吐いて、肝心なコトは書かないんだから

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 02:18 ID:KIw7Xn2Q
>>506
7:00起床
7:30朝食
8:00国スレチェック
8:10やっちゃったことに気づく
8:15teacupで修正の方法探索
8:40修正痕の残らない修正はないと判断
8:45切除
9:10文面も修正して再投稿。

に100署名人。さらに20署名人オーバー。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 02:19 ID:Jecm/Sk8
>>468
 今回の文春の問題は、プライバシーという私人の権利と表現の自由とが衝突する
問題だということが、未だに理解できていないようですね、国沢は(w

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 02:32 ID:ynnJwUCc
このニュース、国沢なら珍妙なポイントに突っ込んでくれそうだw


【社会】"入浴姿もタブー" 陸自の派遣隊員から要望、仕送り雑誌点検…北海道・旭川
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079924677/

> 同師団によると、宿営地建設が順調に進み、派遣隊員は最近、夜に自由な
> 時間を過ごせるようになった。そのためか「本や雑誌、新聞が読みたいという
> 要望が増えてきた」という。
> ただ、「酒、ポルノ、豚」はイスラムの教えに反するため、荷物にまぎれこめば
> 地元住民の反発を招きかねない。サマワではポルノ商品を扱っていた
> ビデオ店で爆発事件が起きたこともあり、安全確保の観点からも派遣隊員に
> 送る荷物は厳重に点検している。「女性の入浴姿が載った旅行雑誌もだめ。
> そういう雑誌は軒並み抜き取られている」(同師団)という。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 02:56 ID:LMNLkoy6
ダニ沢、もう自動車ヒョウンにお帰り・・・・。
政治経済その他全てはお前の住むところじゃないんだから。

ここ最近の珍論ぶりには、生暖かい笑いを通り越してまじでイタい。


515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 03:01 ID:ynnJwUCc
王蟲の怒りを静める蟲笛のごとく、
国沢の珍論を静めるダニ笛はないのだろうか。

てな感じで沈。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 03:17 ID:jBEzs7wu
>>514
きっと暇なのが悪いんだよ。仕事がないのさ〜。
しかし、そういう暇な時こそ自力で取材でも出来そうなものなのに。
開かずの踏切はどうなったんだ?ディーゼルの黒煙は?

まぁ取材なんかしないか。取材をしないで原稿を書いてしまうのが奴だからな。

>>515
>国沢の珍論を静めるダニ笛はないのだろうか。
そこでエビカニデナイノ!
食ってる間だけ静かになるのではないかと・・・。


517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 04:49 ID:vG/yqJhN
>>481

おはようカニ沢君。今回の君の任務だが、某国によるコピーバイクの乱売や
若者のバイク離れにより我が国のシェアが縮小している。
そこで君には、かつての協力者に回帰してもらうようオヤジバイクとして
様々なバイクにまたがり、宣伝工作をしてもらいたい。秘密兵器は青山基地に
立ち寄って後方エージェントから受けとってくれたまえ。

なお、ヘルメットをコロリンしても、当方は一切関知しないからそのつもりで。
プロペラマークに肩入れしすぎると自動的にこのエビカニは消滅する。モクモク…

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 05:01 ID:ky5ecb00
犬貞スレにはいつもの人が来たんだが、こっちには来てないね。
残念kw

519 : ◆9hNUZPH64c :04/03/23 05:54 ID:x4UAIybw
>>481
本日のTOP全般的にまともだけど
>注意して欲しいのが中古車。子供のために探したのだけれど、コンディションの割に高い。
>新車をすすめておく。ちなみにBMWなら安心して買える認定中古車があり、ローン金利も低い。

この部分で又してもヘロヘロ今度は、BMWを宿主にしたようで
一年ほど前のS〇×祭りで大恥かいたのは、何処の御仁やら

>アルバムだって40円! マライアキャリーのファーストアルバムも140円だ。
こんなことを日記に大喜びで書くからダボハゼと言われるんだよ…



520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 07:58 ID:TmdrcPcv
>署名人

ハライテー

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 08:20 ID:8kVmL7hb
遅レスだが。


>>458
無い知恵絞ってカキコしたみたいだけど、ほとんど相手にされずに終わっちゃっ
たね。
もっと祭になるような燃料を投下しなよ(w

>私は「8時だよ全員集合」の世代ではありませんが、
貴様が国沢本人じゃなければリア厨orリア工ということでいいでちゅか?
免許早く取ろうね。
そうすれば国沢がいかにアホなことを言ってるかわかるよ。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 09:31 ID:wRmHYp+8
>>519
?? まともなTOPか?

勘違いしちゃいけないんだけど、国沢って、バイクの評論を原稿料もらって
書いている訳じゃないし、バイクの解説でテレビに出ているわけでも無いし、
元ドライバーでもメーカーの人間でも無い。
(評論のまねごとをやってファンから顰蹙かってバイク誌追い出された前科まで
持っているし)

バイクに関しては、プロの執筆者でも無いし専門家じゃ無いんだよ。

専門家であるべき自動車評論で間違いかますのはプロとしてイタイ。
専門家でも無いバイクの評論を、専門家気取りでHPに載せるのは人としてイタイ。

SOX騒動をよく思い出して欲しいと思うが。


523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 09:36 ID:qwnOgx65
>『エルトンジョン』という当時売れまくったアルバムだって40円!
>マライアキャリーのファーストアルバムも140円だ。

これってヤフオクでも当たり前の価格だろ。
当時売れまくって(マライアは借りられまくって)、
今ではレンタルされてない不人気で程度の悪いモノなんだから。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 09:39 ID:qwnOgx65
>>522
今までの仕事が減っているんだから、
新たな市場、仕事場(エサ場)を探すのは
動物として当然だと思うが。

提灯といったらオラだろ!オッス、オラ悟クーニ(ry

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 11:59 ID:XzzmKHz/
私なら不人気でも安くて程度の良い中古車を奨めたい。
何故なら、一時の思いつきだけでバイクに跨がってバイクを粗末にするのか、
それともそこからステップアップして愛情を注げる1台を選んで購入するか、
そこ迄到達する迄にともかくなれさせる事をお勧めしたい。

とか書いてくれよ。
子供や降りて久しい人がちょっと思いつきでベンベ買うのは荷が重いぞ。
まあ良いバイクでは有るが国産の倍くらいの値段だし。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 12:07 ID:xTUkKDhf
>>511
お花畑に(だけ)いけないのはオイラだけ?

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 12:12 ID:hFlzHdkr
いやー。あの国沢の文章内では新車を勧めるというので問題ないと思うよ。
バイクとその周りを取り巻く文化を愛する者へ向けての文章でなく
バイクに乗る(ことを夢見る)自分を愛する人へ向けての文章でしょうから

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 12:13 ID:XzzmKHz/
歳を取ると運動能力だけでは無く、とっさの状況判断力も低下するのですが、
絶対的な速度が遅くなっても、相対的に身体能力も低下しているので差引したら・・・

まあベンベには色んな装備が付いていてライダーの技量不足を補う様になっているモデルも有るけど。
もしかして暗に1200RSを要求しているんデナイノ

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 12:14 ID:jd7RJCZu
>>525 その中古車って奴を程度のワリに高いって書いてるが?

思いつきで買って、いくらも乗らずに手放してくれれば、
程度の良い中古車が安くなると思うけどね。

530 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/23 12:26 ID:1JwTPdwz
あのさ。
45-55歳代の人間にとっては子供が大学行ったり、家を新築したり
いろいろ大変なのよ、フツーは。
それより上の層になると元気にバイクにまで乗ろうという人はなかなか
居ないのは歳を見ても解るだろう。


>私は誹謗中傷プライバシー侵害当たり前となっている
>インターネットの掲示板が放置されている方が不思議です。

プライバシーのなんたるかを解っていない人がなにを言っても無駄。
国沢の話題は国沢の自爆がほとんどですがな(w
黒沢さんや、中谷さんが何を言っても実績があるから波も立たないけれど
国沢の場合は「自爆」。みずから招いているんだけどね。
「水も燃えます!」などと平気で書くことのほうがよほど社会に害を与えるね(w

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 12:48 ID:qwnOgx65
>>526
teacupが逝っている模様。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 12:53 ID:vG2H6Hcu
単車のナンバープレートとか、自分から晒してるし。
カニ、プライバシーはまず自分が守れ。話はそれからだ。

>529
>525は「不人気でも」って書いてるよ。
カニのムスコが買ったのは人気のある車種だから割高だった。
カニの文章では、その辺は考慮されていない。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 12:58 ID:Bz/lQLeX
>私は誹謗中傷プライバシー侵害当たり前となっている
>インターネットの掲示板が放置されている方が不思議です。

これはどっか別世界の話でしょ?
どう考えても思い当たるフシが・・・・・


あ、ひとつだけあったな。今落ちてるみたいだけどw
でも、プライバシー侵害ってのはなんだろう?
○×兄とか□△大兄とかかな。


あ、わかった!
黄昏姫の掲示板かw

> 母方と父方の親戚は全くタイプが異なるのでオモシロイ。
> 今んトコ母方タイプだと思いたいんだけど。(笑


534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 13:00 ID:XzzmKHz/
KDX購入の記事参照
店名晒してぼったくられたってプチ祭りに発展した事件だったな〜

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 13:26 ID:nfRu+JsO
オーラバに駄文がアップされたぞage。
役人憎し&レガシィマンセーでわかりやすいぞ。文章はメタメタだが。
それと写真リンク切れと改行コード挿入ミスを何とかしろ。


536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 13:31 ID:Bz/lQLeX
>>535

オーラバは訪れると国沢へのエビカニに化けるシステムなので、
どうせ報告してくれるのならモニュルをモニュルしてほしい・・・

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 13:44 ID:nfRu+JsO
>>536
ナニをナニするのはマンドクセ。
ページビューのついでにinfo@im.allabout.co.jp宛に苦情メールを出すとよろし。
「何で国沢さんのところは評価を書き込むところが無いんですか?」という
素朴な質問と一緒にね(kw

538 :オーラバ記事:04/03/23 14:03 ID:65IV03Gu
「役人の仕事」を鵜呑みにしてはいけません。
自動車アセスメントにもの申す!
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20040323/index.htm
2004/03/23

一般的に「雨の日は制動距離が1,5倍になる」と言われる。

大阪府警のHPでも「時速40kmからブレーキをかけた場合、乾
燥した路面ならブレーキを踏んでから約22mで制止できるが、
雨天時は約33m走らないと止まらない」とあった。しかし! 国
交省の外郭団体による『自動車アセスメント』のデータを見ると、
トヨタ・ノアの100kmからの制止距離はドライで47,8m。
ウエットなら1,5倍の72m程度になっているかとなれば、
54,1mである。実際は約1,1倍という結果。他のクルマの
テスト結果を見ても、殆どがこの範囲を大きくはずすことはない
ので、自動車アセスメントのデータを信じればクルマの制動力は
雨天時でもドライ路面とほぼ変わらないと考えられる。
さて、近年よく聞く「アセスメント」だが、言葉の意味はなんだ
ろう。辞書を引くと「評価」や「査定」という意味。意訳すれば
「公的な専門機関が一定の基準で調査し、結果を公開することで
一般消費者との信頼関係を高めようとする」というイメージか。
自動車について言うと、国土交通省の外郭団体が自動車等安全性
能評価試験を実施し、その結果を自動車アセスメントとして情報
公開している。安全性の評価軸として用いられるのは、衝突安全
性とブレーキ性能。走る凶器と言われる自動車なので、その結果
はメーカーにしても非常に大きな意味を持つものになり、クルマ
の売れ行きまでをも左右してしまう重要な試験と言ってよかろう。

539 :オーラバ記事(つづき):04/03/23 14:03 ID:65IV03Gu
なかでも衝突を避けるためのブレーキ性能については、事故を未
然に防ぐという意味で安全性とは切っても切れない。 参考まで
に書いておくと、ブレーキ性能の試験は時速100kmからフット
ブレーキを素早く踏み込んだ際の停止距離と停止姿勢について評
価し、より短い距離で安定した姿勢で停止することを重要視して
いる。平成14年度の結果を見てみると、ドライ路面で最も優秀
な数値を記録したのは日産スカイラインで、制動に要した距離は
40,0m。ウェット路面ではスバル・レガシィの42,4mが
最も優れた結果。軽自動車で最も優秀なのは、ドライで42,6
mというダイハツ・マックス(車重830kg)だったが、興味深
いのは決して軽いとは言えない4WDのレガシィ(同1480kg)
が、車重の軽いマックスよりも優秀な数値を記録している点。
物理 的に考えると質量の軽い軽自動車の方が制動距離は短くなる
と考えられるのだが、そうでもない。レガシィは、ウエット路面
でもノアのドライ状態より短く止まれる。これらのデータは何を
意味するか?確実に言えることは「あまり参考にならない」とい
うことである。きっとレガシィでもグレードで停止距離は違うだ
ろうし(履いているタイヤが異なるため)、安いタイヤを履く軽
自動車のベーシックグレードだと、ウエット路はノアより長い停
止距離なると思う。グレードによって停止距離は全然違うのだ。
だったら基準タイヤを設定し、そちらでもテストすればいいのに。
衝突安全性評価の方も、専門家から見れば納得出来ないことが多
い。いずれにしろ自動車アセスメントは『役人の仕事』だと思う。

540 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/23 14:17 ID:1JwTPdwz
そして、そんな駄文で紙面を埋めるのは国沢の仕事と(w


タイヤとトレッド面とブレーキパッドやディスク面の圧力損
実測してみればいいでしょう。

公道を模したテストコースでね。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 14:28 ID:5CHFJXks
>>539
>確実に言えることは「あまり参考にならない」ということである。
お前の記事は「全く参考にならない」がな。
>グレードによって停止距離は全然違うのだ。
だからグレードを明記してテストしているだろうが。
レガシィと書かれたテスト結果は全グレードに当てはまると勘違いするやつって
そんなに多いのかな?

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 14:31 ID:bxjnyIn4
>きっとレガシィでもグレードで停止距離は違うだろうし(履いているタイヤが異なるため)、安いタイヤを履く軽
>自動車のベーシックグレードだと、ウエット路はノアより長い停止距離なると思う。

>グレードによって停止距離は全然違うのだ。

こうやって字数を稼いでるんですね。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 14:31 ID:AWLkWOmc
安全運転の啓蒙を呼びかける記事と実験データを横並びに比較して論じるあたり
この人はまともに論文読んだり原著あたって調べたりしたことはないんだろうなぁ
としみじみ感じますた

と思ったら大阪府警のサイトにそんな記事が見つけられないのだが・・・


544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 14:32 ID:AWLkWOmc
“啓蒙を呼びかける”は重複した表現だな
“啓蒙する”か“呼びかける”に修正

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 14:32 ID:qwnOgx65
独立行政法人自動車事故対策機構(NASVA)の仕事だろ。
http://www.nasva.go.jp/index.html

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 14:35 ID:qwnOgx65
って言うか、親方ってば、なんで今更なんだろうな。
やっと7年くらい前に清水和夫が色々言っていたレベルかよ。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 14:42 ID:MNRl42Nd
このスレに書き込んでる連中は

ヒッキー      40%
黄昏リーマン   15%
厨房         40%
その他        5%

といったところかな?

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 14:44 ID:qwnOgx65
ハッキリ言っておかしいだろ。

自動車アセスメントが始まったのは大昔の話だぞ。
発足当時にシステムの評価方法についてあれこれ言うなら分かるけど、
なんで始まって相当な年月が経ってからいきなり言い出すんだ?

昔は衝突安全性について余り考えてなかったけど、(メシの種として)
急に自動車アセスメントについてメスを入れたくなりました、か?

先月モータージャーナリストとしてデビューした新人なら今言うのはわかるけど、
キャリア充分な奴が、今更いきなりそのネタかよ。

まるで、スキーブーツを5年くらい使って、壊れたらサイトで文句を言うクレーマーみたいにみっともないぞ。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 14:47 ID:skoZj9Ma
>>547
忘れるなよ。黄昏やめるよ君が入って無いじゃないか。
あと、日記の改変っぷりを見る限りでは親方本人は見てるだろ。
第一プラチナ会員だからな。ニフティも開設前から会員だったし。
あとたまーに現れる黄昏を貶す人たちの数も入ってないし、
こらもうワタシに言わせて貰えばこのデータ信用なりません。
黄昏諸君はもっと良いデータ公表すべきと思う。

……え? これらは全部同一人物だって?w
そんなこと無いよね、……ね、親方。



550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 14:54 ID:qwnOgx65
>>547
このスレ限定ですか?
2ちゃんねるは平日でも書き込み量は相当量ありますが。
わざわざこのスレを選んで書くのは非常に不自然ですが。

このスレを熱心にヲチしている方ですね。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 14:57 ID:BQVkS9md
「その他」には、もちろん誰かさんも含まれるんだろうなぁ。

ここにいる人たちを、「ヒッキー」「黄昏リーマン」「厨房」
などと一方的に貶めてもムダムダ。

ましてや、貶めている人間が、まもなく50にもなろうというのに
「著名」を「署名」と書いてしまうような人なんだから、なおさら。

あ、保全したんで、もう消しても遅いよ。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 15:00 ID:qwnOgx65
大体、平日に書込み云々だったら
kunisawa.netのオピニオンボイスも変わらんが。

>>547は、「kunisawa.netは引篭もりたちのすくつ」と
間接的に言いたかったのか?

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 15:04 ID:bxjnyIn4
>>548
アフガニスタン空爆、イラク戦争でにわかにクローズアップされた「クラスター爆弾」について、
去年の春に毎日新聞が「クラスター爆弾を日本も87年から購入し装備していたことがわかった。
でも予算書などにはクラスター爆弾とは記載されていなかった。隠蔽だ!」として報道したことがあった。
実際には装備年鑑にも記載されていたし、浜松の自衛隊広報館にも展示してあったんだが。
マスコミなんてそんなもので、自分達が興味を持たない時はスルーしてあとで「教えてられていなかった!」と騒ぐのは常套手段。
蛇足として、毎日はこれでキャンペーンを張ろうとしていたようだが、例の五味の騒ぎで断念した。
資料:何を今更クラスター(朝日&毎日の陰謀(ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/b00/colm_b83.htm)

『クラスター爆弾:空自が148億円分保有 予算書にも明示せず』
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/17/20030417k0000m040158000c.html
> 不発弾が多く「第2の対人地雷」と批判されているクラスター爆弾を、航空自衛隊が87〜02年度の16年間で
>総額約148億円分購入し、現在も保有していることが分かった。防衛庁は予算書などで購入を明示しておらず、
>配備中に国会で保有の是非が質疑されたことはなかった。同爆弾は米軍のイラク攻撃にも使われて国際的な
>問題になっており、国会への報告や情報公開のあり方が問われそうだ。
>(中略)
> 一方、00年前後に一部の基地の航空祭に展示され、限られた専門家やマニアだけが知る情報だった。
>先月、政府は小泉親司参院議員(共産)の質問主意書に答弁書を出し、保有を認めた。
> 防衛庁防衛局計画課は「保有を隠しているのではない。予算書などには主な内容しか書けないので、弾薬の
>内訳は慣例で省略している」と説明。同局国際企画課は「米国や中国など多数の国が保有しており、禁止が
>世論の大勢という認識はない。CCWの会議には防衛庁も出席しているが、不発弾の処理方法の検討で、
>保有を規制する内容ではない」と話している。 【大治朋子】

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 15:13 ID:qwnOgx65
>>553
その喩えはちょっと違うぞ

MAG-Xが、清水和夫がNAVIや「クルマ安全学のすすめ 」
辺りで大昔から騒いでいたネタだよ。
ヒョウンカは同業の情報にもブラインドなんですかね?

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 15:17 ID:BQVkS9md
いろんな分野に目移りをしすぎるあまり、
本業の方がおろそかになりましたとさ。

こんなスレタイなかったっけ?

556 :553:04/03/23 15:22 ID:bxjnyIn4
>>554
クニサワが興味を持たなかった。
これにつきると思うがどうかw

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 15:23 ID:/umdmtjb
>物理的に考えると質量の軽い軽自動車の方が制動距離は
>短くなると考えられるのだが、そうでもない。

物理的に考えると、タイヤの幅もブレーキも車体バランスも
全然違うような気がするのだが。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 15:31 ID:qwnOgx65
>>556
まさに(w

ジャーナリストじゃなくてヒョウンカだから、
こんな時期に>>538-539の記事を書き出すんだろうな。

>>557
KUNI-38シリーズは、少ない条件でしか考えられない。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 15:31 ID:Dr6I7uk3
>>555

★ラリーがなくても本業おろそか@国沢親方Part54★

でしょうか。


560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 15:33 ID:Dr6I7uk3
>>559

×なくても
○無くても

でした。
シマソ。


561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 15:37 ID:5PBBG/tH
つか、本業があるのか?って話さw

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 15:40 ID:BQVkS9md
>>559
ソレダ!

てか、進歩ねぇなぁ、あのうすらすっトボケたおっさんは。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 15:47 ID:khSgqIQ6
「もちろん、車やタイヤの性能を過信して、雨の日に無謀な運転をすることは慎むべきである」
定番だけど、そういう締めの一文が欲しかったね。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 16:01 ID:bxjnyIn4
『出先でノートPCが電池切れ、“窃盗”せずに使えるコンセントはあるか?』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/23/news001.html
こういうふうに自分が疑問に思ったり、不満に思ったことをきちんと取材すれば小さいことでも記事になるのにね。
クニサワにはむりか...

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 16:17 ID:zRTkfEva
ヒョウンカを連れてってやりたい。常磐道使えば練馬からでも遠くはないね。
http://www.marine.fks.ed.jp/kikakuten/ebikani/ebikanimain3_1.htm

566 : ◆9hNUZPH64c :04/03/23 16:40 ID:Kkgv0siy
平成13年度板ですが国交省の資料です。
ブレーキの制動距離に付いていろいろ注釈があります。
国土交通省
平成13年度自動車アセスメントを公表します!
 ―総合評価で3車種が運転席で初めて最高の6つ星―
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/09/090405_.html
「平成13年度自動車アセスメントの概要について」
PDFファイル
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/09/090405/090405_1.pdf

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 17:09 ID:RUJ++djK
社会人      40%
学生       20%
メーカー関係者  15%
販社関係者    10%
出版関係者    10%
本人及び信者   5%

ROMも含むと実際にはこんなところではないかと。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 17:11 ID:RUJ++djK
仮にアセスメントのデータの信憑性が疑われるとしても、公道でサイド
引いてスピンした結果で車の性能を計測するよりは100倍信用できると
思うのだが。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 17:17 ID:nfRu+JsO
おまいらに新情報です。問題の駄文がオーラバのクルマ・バイクチャネル
TOP新着リストから削除されますたよ。国沢ページの最新2つからも削除。
過去ログには掲載。さすがにリンク切れとレイアウト崩れはマズいと思ったのか?

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 17:19 ID:KsPntzQ6
>538
もうすぐ平成15年度のデータが出る(たぶん4月)という時期に、
今更超既出の前年のデータを引っ張り出して記事にするのは一体???


571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 17:47 ID:MOMw753y
>>567
自分は40%の中の一人かな。
V35のトルクの太さ以外国沢氏が貶し続けていた
プレサージュを今度、喜んで購入しました。
初代オデ海苔だったけど低床で6人以上の乗車で
車椅子が積める選択というと意外と少ないですね、
レアケースかもしれませんが。
ずっとROMしていましたが、初黄昏記念としてカキコしました。


572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 17:50 ID:qwnOgx65
そういやコイツ、平成13年度チャイルドシートアセスメントで
資料を鵜呑みにしてたな。

>▼ベストタイプの意外な成績

>意外だったのがベストタイプ(ベストのような形状をしており着用し、
>さらに大人用のシートベルトで保持する方式。道路交通法上の
>チャイルドシートとして認められている)のデータ。
>これまで参考にすべき判断材料が無かったこともあって、
>効果の方は不明だったのだけれど、数値を見る限り決して悪くない。
>「ベストタイプは絶対ダメ!」と一蹴するメーカーさえあったが、
>無いより圧倒的に良いと思う。ただ今回はランク付けが見送られている。
>評価方法でモメているそうな。
ttp://www.nttif.com/CAR/MAGAZINE/200112/com1228_01.html

着衣型チャイルドシートの動画を見れば分かるが、頸が逝きます。(特に一番下の奴)
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2002/childseat/kekka_chakuishoutotu.html

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 17:59 ID:qwnOgx65
そういやコイツ、平成13年度自動車アセスメントで無茶苦茶書いてたな。

>1月16日 平成13年度のJ−NCAP用公開試験が谷田部で行われた。
>本日はプリメーラワゴンのオフセット衝突だったのだけれど、驚くくらいの内容。
>悪い方にです。64キロのオフセット対応をしているモデルでここまで変形するか、
>と思うほど。やっぱり公開試験をすることの意義というのはあると改めて感じる。
>詳細は次号のフェネックでレポートするが、プリメーラ以前にデビューした
>日産車に対する評価を下げなければなるまい。
ttp://www.kunisawa.net/~kunisawa/kuni/product/D2002/12.html

参考
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2002/as122.html
ttp://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=135

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 18:38 ID:PHrie1Z6
次回のTOPはこれでつか?

ゴーン社長日本担当外れる 日産、北米市場重視で

 日産自動車は23日、4月1日からカルロス・ゴーン社長が日本事業担当から
外れ、北米事業などに専念する、と発表した。社長として全般を総括しつつも
自身、12の事業を担当してきたが、それを6つに減らす。新経営陣で取り組む
次期中期経営計画を4月26日に発表する。
 日産は現在の中期経営計画「日産180」で、2004年10月から05年9月
までの世界販売台数を、01年度の販売台数(260万台)に比べ100万台増やす
計画がある。そのためには規模が大きく、世界の自動車メーカーの主戦場である
北米事業強化が必要と判断した。
 ゴーン社長は日本事業を01月4年から担当。販売台数は安定してきたが、
再強化を目指し、世界的な販売戦略を担当してきた松本矩雄副社長に任せる。
(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000165-kyodo-bus_all

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 18:41 ID:qwnOgx65
同意
ttp://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH180-LO4-TI1011-CI759-IFY-MC109,00.html

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 18:49 ID:nfRu+JsO
>>574
「良いニュースである。今後は日本人の感性にあった経営が行われるだろう。」

なんて珍論を展開するんだろうなあ(kw ま〜ちがいない。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 19:00 ID:jBEzs7wu
>>538-539
えと、大阪府警のウェブページから件の文言を発見できなかったので、
「雨の日の制動距離が1.5倍」については、どういう条件なのかは断定できませんが、
それを踏まえた上で・・・

独立行政法人 自動車事故対策機構の自動車アセスメント内「ブレーキ性能試験」より
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2003/brake.html

●試験車はすべてABSを装備しています。

何が言いたいか解りますよね?('A`)


578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 19:37 ID:Smwj7dY9
>物理的に考えると質量の軽い軽自動車の方が制動距離は
>短くなると考えられるのだが、そうでもない。

物理的に考えると

制動する力が同じなら確かに質量に反比例する。(vv-vv=2as)
しかし最近の車では、パッド・ロータが充分であり、タイヤ・路面が支配的である。
このときの制動力はタイヤ・路面間の摩擦係数uに応じて-umgが限界であり、
発生する加速度は-ug。つまり加速度も停止距離も質量には依存しない。

だな。実際には質量に依存する要素が絡んでくるだろうが。


579 :543:04/03/23 20:28 ID:AWLkWOmc
>577
やっぱないよねぇ
大阪府警のサイトに

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 20:33 ID:siqEeq/E
>>530
まてまて。
自分の周りでその年代がそういう状況だからといって、フツーなんていうなよ。
そうでない人はフツーではないってな断言の仕方は国沢に近いもんがあるぞ。

ちなみに俺の周りは大変ながらもバイク乗りのオサーンばかりだw


581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 21:44 ID:vG/yqJhN
>一般的に「雨の日は制動距離が1,5倍になる」と言われる。
>大阪府警のHPでも「時速40kmからブレーキをかけた場合、乾燥した路面なら
>ブレーキを踏んでから約22mで制止できるが、雨天時は約33m走らないと止
>まらない」とあった。しかし! 国交省の外郭団体による『自動車アセスメント』
>のデータを見ると、トヨタ・ノアの100kmからの制止距離はドライで47,8m。

あの〜、制動距離と停止距離は違うんですけど…



582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 21:57 ID:vG/yqJhN
しかも制止距離って…

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 21:59 ID:Bz/lQLeX
それを言い出したら・・・

>トヨタ・ノアの100kmからの制止距離はドライで47,8m。

制止距離ってのはアレかな?誰かが引き止めてくれるのかな?w


参考までにググッてみると、バカどもと日本じゃないサイトばっかw

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:00 ID:Bz/lQLeX
>>582
しまった。カブッた・・・おとなしく沈しまつ。

585 :32歳会社員 ◆oYakATaMoE :04/03/23 22:01 ID:Wu8hmtyn
こっそり改竄&切除が大好きなくせに小数点にカンマを
使い続ける理由は一体何なのだろうか?

586 : ◆9hNUZPH64c :04/03/23 22:11 ID:q+Mo0Qdi
>>585
確か「,」は、小数点として使って良いように成ったと思ったが
数少ない親方の勝利だな(w

ただゴチ貞が使う「・」は、いただけない新聞では、「・」が小数点で良いと
成っているようだが見慣れないのですごく不自然に感じる。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:17 ID:5CHFJXks
意地…か。





これまた、無駄なものに(w
使い続けたところで得るものは何もない。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:25 ID:mSqa6lwS
あとさ、速度はちゃんと「km/h」か「時速…km」と書けよ。
いつも距離なのか速度なのか区別が付かないじゃないか。
ま、日本語すらマトモに書けないクニザワに何を言っても無駄か。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:34 ID:siqEeq/E
>>587
カニの、本人以外から見ればゴミでしかないプライドを守るためにだろうなぁ・・・

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:41 ID:JQwg9m8O
>>586

厳密にいえば、使ってよくなった「,」はピリオドの代わりであって、
国沢のそれは違うのではないかと思ってみたり。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:07 ID:jBEzs7wu
>>587
意地と言えばさ、前々から指摘され続けていた「F−1」の表記が変わったねぇ。
2月末までは「F−1」って書いてたのに、3月になったらコロッと「F1」に・・・。
まぁその表記が変わっても、間違いだらけのF1評論は変わらないんだが('A`)


592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:30 ID:IuBfAmle
>私は誹謗中傷プライバシー侵害当たり前となっている
>インターネットの掲示板が放置されている方が不思議です。

そう思うんだったら、田中氏を見習って裁判所に訴えて出たら?
あんたはギョウカイの署名人(プでしょ?
きっと訴えが認められて、親方スレをデリート出来るんじゃないの…
不思議です、なんてぐだぐだ言ってないで行動しましょう。



593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:31 ID:2c6ihVRy
自動バック装置(プ も意固地になって使ってるって感じだよな。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:32 ID:zbUA5T6d
JNCAPのブレーキ試験が意味ないって・・・・ハァ?
14年度のデータだけピンポイントで見るから
そんな珍論をかますのだろうな。

数年間のJNCAPデータを追跡するとよく解るのだが、
ブレーキ試験開始当時の車ではドライ路面での制動距離が
50mを超えているモデルがゴロゴロしていた。
特に酷かったパジェロイオの制動距離は53mほどもあり、
40m強というアルテッツァのそれと単純計算で比較すると、
アルテッツァが時速100キロから停止した地点でパジェロイオは
まだ時速50キロ(!)ほども出ていることになる。

JNCAPの試験結果が公表されるようになってからいずれのモデルも
制動距離の短縮が見られ、14年度あたりではドライで50mを超える
モデルはほぼ姿を消したようだ。

これはブレーキ性能という解りやすい試験の結果が公表されることで、
メーカーがブレーキ性能の向上に努めた成果と言えるのではないだろうか。


・・・とまぁ、この程度のコト書いてくれればなぁ・・・

それと、「基準タイヤ」ってナニよ?
実際にライン装着されているタイヤで試験せずにどうしろと?

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:34 ID:riLlKT1n
オーラバ駄文を読んだ、何故この時期なんだ。
ASVの仕返しのつもりかと行間を読んでみた(W

http://response.jp/issue/2003/1114/article55601_1.html
http://response.jp/issue/2003/1114/article55602_1.html

読み過ぎか

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:38 ID:PHrie1Z6
TOP保全

3月23日 中東情勢が緊迫している。気になるのは4月4日にバーレーンで
行われるF1。バーレーンはペルシア湾の中央部にあり、湾岸戦争の時に
米軍基地を置いたダーランの隣。このところパレスチナ問題からやや距離を
置いていたアラブ諸国も、今回は黙っていられないと思う。テロ組織に対する
プライベートスポンサー(油田地域とあって大金持ちのカリフ=部族長が多い)
だって出てくる可能性大。表向きは黙っていても、お金だけ出すということ。
一方、F1業界にはユダヤ系の人が少なくない。しかもF1ほどの規模を持つ
イベントなど中東じゃ当面ないのだ。どう考えたって危ない。もちろん観客
全員のセキュリティチェックは行うだろうけれど、テロ組織側にお金があれば
ミサイルを打ち込むかも。さすがにヨーロッパや日本だとミサイルを
サーキットの側まで運ぶことは出来ないが、中東なら簡単なのだ。
さらに中東の状況悪くなれば、中止もあり得る。私は中止した方がいいと考えます。
もし開催されるとしても、ホンダとトヨタは勇気ある欠席をしたらいい。


597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:43 ID:VABgU7Ja
今回のTOPはどこでネタを仕入れたのだろう?
どうせ新聞のコピペかな。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:43 ID:vhCroqYt
勇気ある欠席のくだりでネタと判断したが
一応ってことでわざわざ確認に行ってしまった。

本物かよ……。


599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:43 ID:zbUA5T6d
>もし開催されるとしても、ホンダとトヨタは勇気ある欠席をしたらいい。

自分だけ良ければそれでよし、という発想丸出しなんですが。
このオッサン、自衛隊に対しても同じ論調なのかな?

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:48 ID:VABgU7Ja
クニザワをサモアkwに派遣すればいい

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:59 ID:RxCZ68Jl
>>599
「この事故に日本人は含まれていません」
でさえ「日本人さえ良ければ良いのかよ」って突っ込まれる時代なのになぁ。
(本当は心配する家族に向けて「あなたの○○は大丈夫ですよ」の意)

ってかBSはフェラーリと共にあぼ(ry

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 00:08 ID:qQC1S2uv
>>596
 昨年からそういう情報は流れてますね。

ttp://response.jp/issue/2003/1226/article56666_1.html
> バーレーン、テロの標的に? 2003年12月26日
>
>  イギリス政府によると、2004年に中東初のF1グランプリが開催地されるバーレーンが
> テロリストの攻撃の標的となる恐れがあるという。
>  イギリスの有力紙『ガーディアン』によると、観光客が多く集まる可能性がある場所
> は極めて危険性が高いという。政府側は「レースが開催されるべきではない、と言って
> いるわけではない。ただ、コンスタントに監視の目を光らせる必要はある」とコメント。
>  来年4月に開催されるバーレーンGPの開催時期などについても、バーレーン側と協議
> が続けられる模様。

 他にも、例えばスポーツ報知とか。
 ttp://www.hochi.co.jp/html/column/car/2003/1228.htm

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 00:12 ID:B709BKZR
一応貼っておきますね('A`)

>チームオーナー陣はテロの可能性を疑問視
>「F1に政治的要因の入る余地はない」
ttp://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040317182240.shtml

>ポール・ストッダートは語る、「特定の国を、特別に危険視するのはよくない。世界中のどこにいようと、
>テロの危険性はあるんだ。F1というスポーツの世界に、政治的要素を持ち込むようなことはあってはならない」


604 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/03/24 00:13 ID:Dy2+8ti4
国沢氏は、「試験条件」の重要さが理解できていないと思う。
イコールコンディションであることは重要である。「条件」がね。

行き当たりばったりで評価しても、「ふーん、それで?」なんだよ。
タイヤメーカーのパンフレットの、各種性能(〜サーキットで○秒タイムアップ!とかいうアレ)は、
日時、サーキット、ドライバー、車種等の情報を掲載し「こういう条件での結果です」と、データの裏付けをやっているわけだ。
条件が明確になってなければ、データの妄想/捏造と変わらない。


なんか提言するんだったら、下敷きにした情報を公開してよ。秘密情報は公開しなくても言いから。
その考えの「確からしさ」を判断する基準がないと、何を言っても珍論といわれますよ。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 00:49 ID:ijcA1Hi+
遅レスだが
>>585
「カンマ」を小数点代わりに使うのは不可。
外国の位取りと勘違いされる。国際表記上でもどっちでもよい、ということにはなっていない。
たぶん小数点でうっても、変換でカンマにされてしまうのだろうとは思うが、そこは確認するのがモヤカタの仕事。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 01:03 ID:GI6Oz6Qf
とうとうカニサーが見るレースもF−1からF1に変わりましたか。

607 :<(・x・)> ◆oYakATaMoE :04/03/24 01:06 ID:HON6l6e4
ありょー?何だか難解なTOPが最近多いですね、オヤカタ… <(・x・)>

> テロ組織側にお金があれば ミサイルを打ち込むかも。
> さすがにヨーロッパや日本だとミサイルを サーキットの側まで運ぶことは
> 出来ないが、中東なら簡単なのだ。
ふーん、そうですか。本気でそう思ってらっしゃるですか? (・x・;)

ミサイル購入は確かに欧州(東欧など除く)・日本では難しいですが、持ち運びに関しては
中東の方がはるかに厳しく難しいです。特にかのバーレーンのような政治的・情勢的に
微妙なバランスにある国では検問が多く設置されており、持ち運びは容易ではありません。
また、民間人の兵器へ対する認知度が高く、『運ぶ』といっても下手な運搬方法では即座
に兵器と見抜かれるのでそれなりの細工も必要となります。
 # 初見印象により不審車両・不審物しか検査しない何処かの国とは違います
  日本の米軍基地・大使館周辺(一応、重点警備施設)の警備体制をご存じでしょうか?
むしろ、今回のイベントにおいて危惧されているのは自爆テロや上空からの攻撃、リシンな
どの化学兵器などによる攻撃です。
また、同じムスリムを攻撃した場合、攻撃の正当性を世論へ問えるかというと…。
ヤシン師暗殺への批判を見ればおのずと理解できることではないでしょうか?

> イベントなど中東じゃ当面ないのだ。どう考えたって危ない。
だからこそ、意味があるのが理解できませんか?
非公式で私的な目的とはいえ各国の重要人物が集う大規模なイベント。
確かにメインはF1ですが、それ以外の隠れメインが何か?私的な歓談という名目で行われ
るそれです。確かにF1観戦に集まられる方々の安全保障を考えると、中止した方が良いか
もしれません。
しかし、一方では『中東の青い鳥』がそこで生まれるかも知れない可能性を含んでいます。
特にイラクやイスラエルの今後についてのネゴにはこれ以上のタイミングとシチュエーション
は無いのではないでしょうか?

> さらに中東の状況悪くなれば、中止もあり得る。私は中止した方がいいと考えます。
ホントに日経や毎日をきちんと読んでますか?斜め・縦読みではなく。
理解できていたら…(ry

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 01:10 ID:ijcA1Hi+
>>606
でもTOPにはこう。

WRC ニュージー 4/16〜
F-1 バーレーン 4/4

ニュージーって書くんだったら、半角英語で書けと。
F−1は直っておらず。
激しくアホ

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 01:15 ID:FqeEaggL
>>607
あの人、5行以上だと読んでくれないよ(kw
だって以下略。

>>608
あのひと、まさか、「ニュージー ランド」とかって思ってないだろうね。

「New Zealand」を。



610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 02:47 ID:w3QA5okT
いまだに「署名人」が、未だに目を疑いつつ、可笑しくてしょうがない〜


611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 03:17 ID:1wCE7OXD
>気になるのは4月4日にバーレーンで行われるF1

どうせまた酒飲みながら観るんだろ。どうでもいい話じゃないか。

612 : ◆9hNUZPH64c :04/03/24 05:28 ID:U6B8htdr
小数点に関するソース

国際度量衡総会(パリ)で、「小数点はピリオドかコンマのどちらかである」との決議が
全会一致で採択された。
英語圏のピリオド派がコンマに統一しようとする国際標準化機構(ISO)の動きに待ったを
かけた形で、現状通りの共存で決着した。

17日の総会で成立した。

[朝日新聞](10/24 14:47)
http://www.asahi.com/science/update/1024/002.html
リンク切れ

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 06:09 ID:pnhSDyKk
停止距離=空走距離+制動距離

制動距離=(時速/時)の2乗÷(254×摩擦係数)
乾いたアスファルトの摩擦係数は0.7
ぬれたアスファルトの摩擦係数は0.45〜0.6

つまり、ぬれた路面の制動距離は乾いた路面のおよそ1.4倍になり、
空走距離を加えると停止距離は、おおよそ1.2倍になるわけで… 。
テストドライバー+ABSならば、さらに停止距離は縮まります。

>なお、試験車はいずれも熟練したテストドライバーが運転しているので、
>一般のドライバーの場合よりも短い距離で停止している場合があります。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/03/ast_m_14.htm

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 06:48 ID:TurdyWyc
>>578のvv-vv=2asをsについて解いて整頓すると、
まんま>>613
>制動距離=(時速/時)の2乗÷(254×摩擦係数)
これだ。なんか新鮮だなぁ。

KUNI-38も機械工学科一年生にでも知り合いがいたら
初等ニュートン力学ライブラリを書いてもらった方が良いぞ。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 07:07 ID:HzDbiFYM
アセスのブレーキ試験にイチャモンをつけるのは
ホンダ車の成績が悪かったからと思われ。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 08:45 ID:lW2pfwtw
結局、
>停止距離=空走距離+制動距離
だということも満足に理解できないままオラーバ珍論ウプだったということですね(w

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 08:50 ID:h0QWK0LO
いや、国沢は「制止距離」と書いているので、
ニュートン力学とは別世界の事象を書いていると思われw






「おとうちゃん!行かないで〜!待って〜!!」と言われて
思いとどまるまでの距離なのではないかと。
なぜ乗ってるクルマによってその距離が変わるのかは
クニならぬ身の知る由もない。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 08:53 ID:SegsdWsS
>>586
確かに「・(なかぐろ)」は新聞で使われてますけど、
それは縦書きで使っているのものですよ。

岩貞さんは年寄りなんじゃないですか?

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 08:56 ID:SegsdWsS
>>605
欧州では小数点にコンマを使うのが普通だよ。

で、桁切りは空白(フランスの場合)とか。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 09:08 ID:h0QWK0LO
>>619

確かにおフランスからやってくる測定データはカンマ+空白ですな。

しかし考えてもみてほしい。日本人がおフランスを気取ってみても
何かが変わるわけではない。特に、小数点だけ模倣した場合w

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 09:24 ID:+PF/SCF8
>>620
それについては、ご本人?がここで釈明していたような。

622 :585:04/03/24 09:44 ID:ijcA1Hi+
小数点については、教育学やってる頃に「カンマと小数点を同一に書くと、生徒が混乱する」といわれ、
アメリカから送ってくる数学の本も、カンマと小数点は区別してあったので、そうなのかと思っていた。
(英国のもそうだった)
国際度量衡総会で認められていたとは、知らなかった。
今度、カンマで論文提出したら教授に怒られるかな。

スレ違いスマソ。
お約束の書いておかなくてはいけない単語。
 漏 れ は カ ニ サ ー じ ゃ な い か ら


623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 10:17 ID:jrNmc+9O
>>622

アサヒ・コムからの話は漏れが見つけてきて書きました。
Part80の841あたりから読んでいただければと。


624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 10:24 ID:SegsdWsS
>>623
確かこれでしたな。

「,」か「.」か、小数点記号論争にピリオド?
ttp://horiuchi.akira.ne.jp/topics/commma.html

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 10:56 ID:UupIw50z
で、あの広大な砂漠の真ん中のサーキットにミサイル攻撃ですか?
遮蔽物の少ない砂漠の真ん中で隠密にミサイルを発射?
私ならメインスタンドでピース缶爆弾を炸裂させたほうが遥かに成功率が高いと思うが。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 11:13 ID:AVSGZ7sb
>>618
>岩貞さんは年寄りなんじゃないですか?

はい!写真見たこと有りませんか?
まごう事なき、、、、W


627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 11:47 ID:ouk6Ebur
>>626
少なくとも首が乾く程度にはトシをとってるなw

カンマかピリオドかはそれぞれの文化圏の事情を考慮して統一しないことになったけど、
何もわざわざピリオドが一般的な日本でカンマを使ってみせる必要などなく、
言わば自己顕示欲のためだけにわざわざやっているようなもの。

ていうか、国沢が使っていたのはカンマでもピリオドでもない、「読点」なんですけどw

ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/R2.html

見れ。読点とカンマが混在してやがるw
要するに、主張などなにもなく、単にパソコンの操作に不慣れなだけ。
少なくとも1986年頃からパソコンを使ってきたはずなのにね。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 11:58 ID:mDfQ07pH
そもそも、国沢はkW表示を認めていない

都合のいいときだけ、国際基準に頼るのはやめろ

629 :623:04/03/24 12:00 ID:EGT1fVEE
>>627

>ていうか、国沢が使っていたのはカンマでもピリオドでもない、「読点」なんですけどw
>
>ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/R2.html
>
>見れ。読点とカンマが混在してやがるw

Part80でコテンパンにノされてるにもかかわらずこれかい。
MS-DOSのIMEでももう少しまともな学習するぞ(kw
ここまでやってくれると羞恥プレイやってるマゾヒストなんじゃないかと
思いたくもなるよ。

物 書 き と し て 恥 ず か し く な い ん で す か 、 国 沢 。


630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 12:04 ID:3ABfZ7Sd
>>629
文筆業じゃなくて分泌業だから脱糞出来れば十分ザンス。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 12:26 ID:98X3AMG/
何で俺はこんな人の話を信じてしまったのだろう・・・

632 :すぷろ ◆iMPREzAlFk :04/03/24 12:27 ID:ZfgltMbu
topの
>バーレーンはペルシア湾の中央部にあり、
これはどこの行間をどのように読めばいいの?

プロアトラスでペルシア湾を探してみると、どう見たって海なんだわ。
それの中央部って・・・

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 13:04 ID:SegsdWsS
>>632
バーレーン島他 計33の島。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 13:05 ID:SegsdWsS
ttp://www.honda.co.jp/F1/race2004/rd03/

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 13:30 ID:7TIwOdFm
×ペルシア湾
○アラビア湾
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/bahrain/index.html

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 13:38 ID:SegsdWsS
◎アラビア湾
○ペルシャ湾
△ペルシア湾

ttp://www.meij.or.jp/countries/uae/mochizuki6.htm
ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/port_pg.htm
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%DA%A5%EB%A5%B7%A5%A2&kind=jn&mode=0

637 : ◆9hNUZPH64c :04/03/24 13:39 ID:jXmAQ42e
>>629
ほんとだ(w
> 379、5km走って19,84リッター消費。燃費は19,13km/Lだった。
前に言った親方の勝利は、撤回します。

毎回思うけど自動車の燃費は、高速道路より市街地を走ったときの燃費を知りたい人が多いと思う。
なのに親方の燃費話は、高速道路をまたーり走っているだけ魂をいれて燃費データを取るだけでもかなり有意義なのに。

それとさ燃費測るときも満タン方式では、なくて車の重量を測って調べたら?
顔の広い国沢親方なら車重計を持っている知人ぐらい居るでしょ

参考資料
ガソリンの比重は、 0.75だからね。




638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 14:39 ID:SegsdWsS
2004/03/24-12:05
国債格付け見通し引き上げ=2年半ぶり「安定的」に−S&P
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040324120502X045&genre=eco

>米有力格付け会社のスタンダード・アンド・プアーズ(S&P)は24日、
>日本の長期国債の格付けの見通しを示すアウトルックを
>「ネガティブ(弱含み)」から「安定的」に引き上げたと発表した。
>長期格付けは先進国で最低の「AAマイナス」で据え置いた。 

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 14:42 ID:SegsdWsS
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/0506.html
>個人で国債を持っているなら、早い時期に手放すことをすすめておく。

ttp://www.kunisawa.net/top.html
>財政を見ると2008年くらいに赤字国債問題で破綻濃厚

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 16:23 ID:TqGitIp6
> 379、5km走って19,84リッター消費。燃費は19,13km/Lだっ
>た。

 小数点問題もさることながら、小学5年生でならう算数の「おおよその数、
概数」がちっともわかってないな、このモヤカタ。(僕も「親方」を使うのは嫌
だ)
 もともとの数値が小数以下第一位の数値と第2位の数値を混在して計算し、
計算後の数値を小数以下第3位を四捨五入して第2位までの数値としている。
この第2位に数値の信頼性、正確性をどのように考えているんだろう。まぁ、
今までの駄文を読むと数値の正確性なんて、すこしも考えてないのは間違いな
いのだが。


641 :623:04/03/24 16:34 ID:G7I3DPHW
>>640

そこまで深く考えていないでしょう。
おおかた、走行距離はトリップメータの数値、給油量はGSでもらう伝票の
数値をそのまんま書いているだけでしょうから。


642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 17:31 ID:rKkTgEdu
>640
有効数字は(4桁)÷(4桁)=(4桁)で揃ってるような気もするけど…

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 17:39 ID:Wof4IgMF
>640
はやく小学校を卒業して、有効数字を勉強すべし

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 17:51 ID:WPL9t21U
下がりすぎでナイノ!

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 17:56 ID:ytWXsx9G
今日のFM群馬・ヌバルモーターステーションはインターネットのお話し。

オヤカタのお話しの要約
・インターネットは情報を得るのに便利な道具。
・まだまだ子供みたいなもので問題がある。
・インターネットの有為性に双方向通信がある。
・それは掲示板である。
・いろいろな人たちと話がしたいので私のHPでも設置している。
・一つ目の問題点が掲示板への書き込みである。
・読者と掲示板で楽しく話しがしたいが、誹謗中傷などの書き込みをする困ったちゃんがいる。
 (黄昏野郎とは言わずに困ったちゃんと表現)
・私の掲示板では社会的に問題があると思われる発言は掲示板に載せないようにしている。
 (黄昏バスターや切除・削除という言葉は使わない)
・個人のHPやお店のHPで掲示板を作ったら誹謗中傷が書き込まれるので覚悟や注意が必要。
・ワタシも掲示板は面倒だと思っているが意地でも辞めない。
・二つ目の問題点は情報の正確性。
・雑誌などと違ってインターネットの情報はその正確さを確かめないでもHPに載せて発信できる。
・したがってウソかもしれない情報もある。車の値引き情報など。
・掲示板の書き込みには便所の落書き程度のものもあるが、それを真に受けてしまう人がいる。
・これらのことからインターネットの情報はその内容を受け手が吟味する必要がある。
・書き込みなどのルールやモラルがはっきりしていないのでインターネットは未熟である。


646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 17:57 ID:SegsdWsS
>>642-643
有効数字を揃えてどうする(w

>>640
取り敢えず突っ込むなら、10モード燃費等のカタログ燃費は
小数点第一位迄の表示なんだからそれに合わせればいいのに、
といったところか。

647 :645:04/03/24 17:57 ID:ytWXsx9G
今日のオヤカタの話しを聞いていて正直むかついた。
オヤカタのこの話しだけを聞けば当然とも思える話しの内容である。
だけど、オヤカタのこれまでの言動を知っていれば納得など出来る話しではない。
HP上で誹謗中傷(ある島事件やS○X事件が代表的か)を書き、
まともな意見でも自分への反論などは削除し書き込んだ人を403で排除する。
インターネットというツールをもっとも横暴に使っていると思われる人間が、
あたかも自分が常識人でありインターネットに精通しているかのように発言をする。
オヤカタの意見を一方的に発信できるラジオ番組。
オヤカタの実態を知らなければ誤解を与える危険なツールだな。

でも、本音じゃ掲示板を辞めたいんですね!オ・ヤ・カ・タ。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:03 ID:SegsdWsS
>>647
別にいいじゃん、皆が親方のサイトに興味持ってくれそうで。

親方のサイトに関心を持つ奴が増えるのと
親方が「黄昏野郎」と呼んでいる増えるのは
リンクしているみたいだし。

この板では「おれ黄昏やめるよ」と宣言して卒業した奴が
沢山いる(筈な)のに、スレは相変わらず盛況なんだよね・・・。

結論から言うと、新規黄昏野郎がバンバン増えているってワケ。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:04 ID:SegsdWsS
×親方が「黄昏野郎」と呼んでいる増えるのは
○親方が「黄昏野郎」と呼んでいる奴が増えるのは

署名人に会いに逝ってきます。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:13 ID:TWJ8NLD8
> 雑誌などと違ってインターネットの情報はその正確さを確かめないでも
> HPに載せて発信できる

これが一番当てはまるのが「kunisawa.NET」であることがわかっていない。
ああ、腹立つ。
何様のつもりだよ、クニサワ。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:15 ID:XDBlWIXy
>>642
休憩所853氏がすでに突っ込んでる。
給油量の2桁目がすでにぁゃιぃ。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:16 ID:SegsdWsS
kunisawa.netの満タン給油画像なんて、まさに危険極まりないしな。
あれを真似て、最悪死人が出たら、と思うと怖いよ。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:19 ID:1WDegc9v
国沢さんをあんまり誹謗中傷するんじゃないよ。
急須猫を噛むというだろ。
おまえらいつかきっと手痛いしっぺ返しをもらうよ。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:20 ID:WPL9t21U
>>653
ネタは休憩所。


・・・なんのためにスタンドに
「給油中の携帯電話のご使用はおやめください」とか
「給油中エンジン停止」って貼ってあるか知らないんだろうな、この甲殻類は。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:23 ID:SegsdWsS
>急須猫を噛む

ワロタ。
「窮鼠猫を噛む」でも「国沢さんがネズミかよ!」なのに
ネズミにすらさせて貰えないのか・・・。

656 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/03/24 18:27 ID:JC7UdeXz
真実を書くコトを日本では誹謗中傷とは言いません。
したがって手痛いしっぺ返しなんざ、片腹痛いわぃ。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:29 ID:UupIw50z
>・雑誌などと違ってインターネットの情報はその正確さを確かめないでもHPに載せて発信できる。

>・したがってウソかもしれない情報もある。車の値引き情報など。


誰だよ


658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:32 ID:WPL9t21U
>>657

言った本人の事だろw

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:32 ID:SegsdWsS
まあ、マジレスすると>>196の通りだと思うよ。
国沢さんは、馬鹿を演じているだけだろ。

以前、アホの坂田師匠のフレーズを模倣してたし、
そういったキャラを目指す為に日夜努力しているのがkunisawa.netだろ。
まあ、危険な画像はやり過ぎだからサッサと削除した方がいいと思うけど。

幾らなんでもリアルでアレはないだろ。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:45 ID:WPL9t21U
>>659
そうだな、昔からよく言われてることだしな。

「馬鹿も休み休み言え」ってw

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:45 ID:QUbbDT53
ぶっちゃけた話、雑誌でも正確さを確かめずに記事になることはあるわけで

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:49 ID:SegsdWsS
>>660
連続し過ぎている、というか常にアレだから笑えないんだよな。
国沢さんはエンターテイナーとして馬鹿を演じ過ぎだと思う。

>>661
国沢さんとは比較にならないでしょ。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:50 ID:VvcxiHux
>>659
あの…
「親しみやすい僕らに身近な馬鹿」を演じるメリットはあるだろうけど、
「忌み嫌われる僕らが近寄りがたいキティ」を演じるメリットはどこにあるの?

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:50 ID:6vpfwMiC
>>645=647
よくぞデムパに耐えて聞いて文字にした!感動した!

モヤカタの成熟したインターネットでは
・不満があったら正確に自サイトでぐずぐず言う
・相手にはリアルでもネット上でも伝えない
・万が一ネット上で伝えてきたら切除&403
なんだな。

お店に「店長に一言」みたいなメモ用紙みたいのあったりするじゃん?
「おいしかった」「素敵なお店ですね」そんなんを期待して置いてると思ってる?

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 19:00 ID:SegsdWsS
>>663
無いんじゃない?
実際雑誌を見ても、最近のCTやフェネックでも見かけなかったし。

そういや清水草一のCTでの文章って、昔の親方っぽいよね。
「ボクは〜」なんて書いて。

行き過ぎてバランスを欠いちゃうとやっぱねぇ。
>>660じゃないけど、馬鹿を演じるのも休み休みにした方がいいと思うよ。
シャレにならない給油画像や速度メーター画像は
サイトを見ている奴が引くだけだろ。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 19:07 ID:DNyfijwW
誰かさんの”演じてる”馬鹿とやらは、
親しみを感じたり、笑いを誘うするようなモノじゃなく
偉そうで人を見下して馬鹿にしている馬鹿ですから・・・。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 19:17 ID:SegsdWsS
>>666
「原稿量日本一」なんて話を人に言われてから
驕りが過ぎちゃったんじゃないのかな?

慢心は良くないよね。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 19:52 ID:22bJXdC7
あらあら、今日も困ったちゃん達が定休な揚げ足取りに励んでますね。
いいかげんにしないと鉄槌が下りますよ。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 19:57 ID:6CsRnUEX
>>646

スレと関係ないけど,技術者ってことになってる香具師らの中にも,最近では有効数字を
全然分かってないのが多い.特にパソコンでしかデータ整理したことない高学歴の新卒.
こいつらのパソコンや電卓を破壊してぇ!!!

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 20:00 ID:7vLim+uT
いいかげん下してみて下さいよ、鉄槌。
去年の11月の鉄槌発言からからずっと待ってるんですが。

671 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/03/24 20:02 ID:iXkcGqA5
あらあら、今日も困った国ちゃんが定休な揚げ足取りに励んでますね。
いいかげんにしないと業界からが干されますよ。






あ、もうすでに(ry

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 20:12 ID:yq0uvf6x
>>670
ほんとでつ。

そういや「首を洗って待ってろ」ってのもあったな・・・(w


673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 20:16 ID:/ZPXzwef
>>668 凶は定休日だったの?いつになったら槌が下るの?槌を下すのも定休かしらん?

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 20:23 ID:1wCE7OXD
>>668
鉄槌って、散々接待を受けておきながら土壇場で裏切ってレガシィに
10点満点入れた提灯ライターにトヨタが下したやつのことですか(w

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 20:36 ID:UN/Rr4HU
>670
> 去年の11月の鉄槌発言からからずっと待ってるんですが。

多分、「下す鉄槌を作る鉄」を採掘するための鉱山を探していると思われます。
ながーい目で見てやってください。 本人も『今ミレニアム中にはなんとかしたい』
と考えていると思いますので。

という事で『逃げないでくださいねー』とクニサワには釘を打っておく。
もうゴンゴンと、釘だかクニサワだか区別つかないくらい。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 20:46 ID:mQjYKuds
>あらあら、今日も困ったちゃん達が定休な揚げ足取りに励んでますね。
>いいかげんにしないと鉄槌が下りますよ。

じゃあ、まず鉄槌の下し方から勉強して下さいね。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:15 ID:ijcA1Hi+
鉄槌もらう黄昏野郎より先に、天誅くらうべきヒョウンカがいる気がするのは漏れだけ?

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:21 ID:ouk6Ebur
>>677

安心しろ同志。しかもその天誅はわれわれが地道に活動することによって
効果をあらわしつつあるw

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:25 ID:mQjYKuds
>>678
まあ、我々の活動云々以前にヒョウンカの自爆・自滅だな。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:29 ID:DNyfijwW
>>679 そうだね。
田作の歯ぎしりとか、まともな人は相手にしませんなどと言われてた
センセエのいう黄昏野郎の影響など有るはず無いですからね。
こらもう自爆9宇98っkmおいい9い90,−おっmlkj、nhsuih8saサイドォッッj7お@。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:31 ID:ouk6Ebur
>>680
いろいろ盛り込みすぎるのもいかんですよw

682 :TOP保全 ◆oYakATaMoE :04/03/24 22:34 ID:ouk6Ebur
3月24日 車検の期間延長がほぼ決まりそうだ。早ければ来年にも変更されると思う。
詳細は発表されていないものの、初回の車検が4年。次から3年毎になるんじゃなかろうか。
すでにクルマの方は初回4年で何ら問題ない。最も危険だと思われるのはブレーキながら、
上級グレードだとブレーキの消耗警告灯が設置されており確実に減りを教えてくれる。
ベーシックグレードには摩耗限界に近づくと鉄のツメでブレーキを引っ掻き、
キーキー音を出すという物理的な警告機能が付く。
もう一つの不安材料はブレーキフルードやクーラントの経年劣化だけれど、
これも最近は5年の寿命を持たせている。個人的には初回5年。以後3年で十分だと思う。
そう考えると現在の3年目はムダだってことです。
半日時間があるならユーザー車検などいかがだろうか? 驚くほど簡単だ。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:41 ID:ouk6Ebur
> ベーシックグレードには摩耗限界に近づくと鉄のツメでブレーキを引っ掻き、
> キーキー音を出すという物理的な警告機能が付く。

ちなみにこれはずいぶん昔からですな。
バックのときに顕著に音が出るものの、前進の時はさして鳴らなかったはず。

今夜のは全般的にマシだと思ったんだけど、
だからユーザー車検に誘導するってのもよくわからん。
近々ユーザー車検に関する記事を書くということか。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:42 ID:mQjYKuds
>個人的には初回5年。以後3年で十分だと思う。

このヒョウンカには『走行条件』という概念は無いのか?
例えば年3万km走る車と5千kmしか走らない車じゃ劣化の度合いも違うだろう
に・・・・・

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:45 ID:n+Fba57u
>だからユーザー車検に誘導するってのもよくわからん。

結局のところ、損得しか頭にないんだろこのカニは。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:49 ID:JY36D0Su
>>684
いや、確かに仰るとおりですが走行による消耗は車検のあるなしに
関わらずドライバー自身が責任を持つべき事柄ではないでしょうか。

無論車検延長の前にユーザーに日常点検の重要性と整備不良に
よる事故が発生したときの責任の所在を啓蒙すべきだとは思いますが。



687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:51 ID:L07Q3OgZ
>>683

鉄の爪はかなり古いです。
最近は減ってくるとメタル成分が増え磨耗しにくくすると共に
音が出るって代物です。


688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:53 ID:a67gcnOM
>>683
おっしゃる通りに最後の行とそれ以前の部分で
内容に著しい断絶が見られますね。
かろうじて車検というキーワードがつながりを匂わすのみ。


プロですよね?

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:54 ID:ouk6Ebur
>>687

なるほど。勉強になりました。
今乗ってるクルマ、パッドがなかなか減らないこともあって知らなかったでつ。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:56 ID:1zQP4oLq
たとえばさ?
年に5000キロ走るとするじゃん…5年乗れば25000キロですよ。
車検〜車検までノーメンテのユーザーって実際かなり居ると思う。
けっこう厳しいよね。
>不安材料はブレーキフルードやクーラントの経年劣化
それは消耗部品の中でも結構持つほうだから・・・
他に不安材料は腐るほどありますが?


691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:00 ID:mOa7CUdt
今の世の中自己責任の考えが持てる香具師は多くないぞ。
ほら、漏れらのよく知ってる人にもいるじゃないか、エビカニ大好きクレーマーがw

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:04 ID:mQjYKuds
>>686
いやね、あなたの言うとおりなんだよ。
でもあのカニ男は無責任に
>個人的には初回5年。以後3年で十分だと思う。

で根拠のわからない結論を出しちゃってる。
そこが問題。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:16 ID:xhFfCsty
ブレーキのパッド残量警告灯?
インジケーター?
ムダだよ、そんなモノの効能をあてにしたって。
仕事をサイトで公開している整備士さんがいるが、
その人が扱った事例では、終わったパッドを使い続け、
その挙げ句、ベンチレーテッドローターの片側の厚さが
反対側の半分にまで摩耗したというのがあったくらい。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:18 ID:mOa7CUdt
漏れのよく行く工場で聞く話。
ユーザー車検(車検代行)が身近になってから特に増えてるんだが、
いかにもメンテしてない車持ち込んで、
「とりあえず車検通して、お金かけたくないから何もしなくていい」
って言う人がいるんだよね。
で、「最低限これとこれは交換しないと危ないですよ?」
なんていうと「壊れたらそのとき直すから。そう言って過剰整備するつもりだろう」だとさ。
「立ち会ってもらえればちゃんとご説明しますから」というと、
「見てもわからない、そんな時間はない」だと。

こんな輩がいるうちは現状の車検期間の方がいいんじゃないだろうか、とも思う。
きちんとメンテナンスしてる人は車検期間を延長する、っていう風になればいいと思うんだが。
漏れは車が好きだからそれなりに自分で点検、整備もしてる。
だが定期的にプロにきちんと見てもらう事も大事なことだと思う。
少なくともちょっとした事で物凄い凶器になってしまうものだし。
こういう視点が抜けているのが国沢らしいともいえるが。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:19 ID:U17juSAL
クニザワにあるのは金勘定だけだよ。

696 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/03/24 23:21 ID:fDTtaBqJ
3月22日 午前中加山で滑る。今シーズン最後の湯沢のつもりだったけれど、
加山でスクールの先生をやっている吉沢さんに「もっと内足を使うように」と
しっかり宿題を出されてしまった。シーズン終わりで弱点を指摘されると、
秋までずっと悩まなくちゃいけません。それにしてもスキーは楽しい!
 吉沢さんは年間100日くらい滑るそうだけれど、今日も「何でこんなに
スキーって楽しいんでしょうね!」だって。こういう先生に教えてもらえばスキーも
楽しくなるだろう。考えてみれば私も年中クルマに乗っているけれど、全然飽きない。
吉沢さんと同じく、乗る度に「何でこんなに楽しいんだろう」です。

楽しい原稿、書けているかしら?
関東地方に雪降るという予報なので、昼に湯沢出発。
確かに関越トンネル抜けたらミゾレ。沼田から赤城に掛けては本格的な雪。
伊香保榛名で一旦雨になるも、本庄あたりから再び雪。
何とか東京まで戻ってこれました。今回R2のベーシックグレードで往復したのだが、
やっぱりクルマは楽しいっす!

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:23 ID:fDTtaBqJ
> 楽しい原稿、書けているかしら?

はっきり書けよ。
2ちゃんねらーの指摘が恐くて恐くて、酒でも飲んで書いてないと気が触れそうだって。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:24 ID:U17juSAL
笑える原稿なら書けてるぞ >クニザワ

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:24 ID:9PcUObRN
>3月24日 車検の期間延長がほぼ決まりそうだ。早ければ来年にも変更されると思う。

ググって、これをみつけたのだけど、
規制改革・民間開放推進3か年計画、平成16年3月19日閣議決定
http://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/040319/3-13.pdf

自動車検査制度の見直しの実施時期は"16年度中取りまとめ、以後速やかに措置"

コメントは特になし。




700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:24 ID:ijcA1Hi+
単純なことなんだが
>>682のようにヒョウンカ書いているが、ムスコは免許の実技を習って大丈夫なのか?
オイルのゲージやクーラントの見方を知らないのでは。
ボンネット開けても、さっぱりわからないような状態になっている悪寒。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:28 ID:yq0uvf6x
>>694

>「とりあえず車検通して、お金かけたくないから何もしなくていい」
>「壊れたらそのとき直すから。そう言って過剰整備するつもりだろう」
>「見てもわからない、そんな時間はない」

なんかここらの言葉を見るだけで甲殻類的なカヲリがにおってくるなあ。
国沢ってユーザー車検が無かったときは上記の言葉を平気で使ってたんだ
ろうなあ。ほんとサイテーな客だよ。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:29 ID:xhFfCsty
バッテリーの破裂事例が目立つようになった時期と
6カ月点検廃止はほぼ一致するんだよね。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:30 ID:fDTtaBqJ
>>700

さすがにいくらなんでも国沢が教えてるだろう?

クーラント、なめてみな。昔はワインにも入れてたんだよ。

なんつって。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:37 ID:TqQ+LtiO
>>700
大丈夫だ。安心しろ。

歩行者保護すら教えてない。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:41 ID:rJc78FDR
>>668
(強迫)きたか

706 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/03/25 00:01 ID:lBOhIBIA
FM局での発言内容は、そのまま国沢氏のインターネットにおける行動と酷使している、って
FM局に連絡したら、FM局はなんと思うだろうか?


707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 00:04 ID:akXgxqDd
>>706

投書が多いようならおもしろがって特集を組むんじゃないかな。
俺ならそうする。

本人に聞いてもさしておもしろくないし、だからといって捨て置くのはもったいないから。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 00:25 ID:urmPyvf8
とりあえずFM群馬のアド
ttp://www.fmgunma.com/
ここのリクエスト/メッセージから「チャンネル148」を選んでメッセージを書けばOK
所在地● 本社 〒371-8533 前橋市若宮町1-4-8 GNビル
  tel.027-234-8000(代)
 
     東京支社 〒102-0083 東京都千代田区麹町1-8 JFNセンター5F
  tel.03-3221-0250 fax.03-3221-0078

ヒョウンカが、個人情報がどうのこうの以前言っていたが、報道機関が晒すことはないと思うが、利用は自己責任で。
漏れは、ちょいと書き込みしてきた。
「すごーくカニサーに都合の悪そうなことを暗黒板に書いてみると、どうなるかわかります」ていう感じで。


ここの放送局でサポーターショップというのを募集してた。
ヒョウンカは、これをぱくったのかと思った。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 00:33 ID:Jr3/faEy
>>706
×酷使
○酷似

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 00:44 ID:S8o3zWRk
>>708
おいらも「リクエスト/メッセージ」のところから、ちらっと書いてきた。
IPポイントとUA以外は名無しさんだが、読んではくれそうな気がする。

ちなみに番組名は SUBARU MOTOR STATION。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 00:56 ID:4rpD1zDo
>>594
もし親方がこれを見ていたら、
「なんでパジェロイオの制動距離はアルテッツァの1.25倍なのにアルテッツアが
停止したときのパジェロイオの速度は最初の半分なんデスカ?フツーに考え
たら、このときのパジェロイオの速度は20km/hデナイノ?」
なんて言い出すんだろうなあ。
それはそれで燃料になるのですが(w

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 01:08 ID:uhiusSmb
>>696
>吉沢さんと同じく

この時点で既に相手に失礼だということに気付け間抜け。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 01:29 ID:bKwpt+mN
>>696
2004/01/03(01.htmlより)
>遊びに行きたい気持ちより混んでいるのがイヤな気持ちの方が強い。
>加えて一般的に”ドライブ”と言われる目的無しに走るということが
>ムカシから好きでなかったりして。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 01:34 ID:2EHeZC2w
最初の車検がムダだからユーザー車検ねえ…。
最初の車検でもきっちり整備してもらえば素人にもヘタってたのがわかるけどね。
増し締めとかブレーキやダンパーのOHとか。
わかんないかな、カニには。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 02:09 ID:QoYpjVE7
先日、父の車をユーザー車検で通したんだけど。
常日頃、お世話になっている整備工場のオヤジさんが、
「車検なんてものは最低限の保障だからね、おかしいと思ってなくても定期的な点検はしなさいよ。それで自分を含めた命を守れるかもしれないんだから」
と言われたのが、ひどく印象的でした。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 02:37 ID:heZt2mOT
>>715
てなことをお花畑に投稿すると、
「ワタシは点検をするななどとは一言も言っていませんが?。
正論を語るヒトとはお話できませんね」
などという頓珍漢なレスが付く可能性が高いわけで…。

717 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/25 02:44 ID:5tO8SOzv
いまのインターネットをバカにするとか、未成熟だというのは
ぜんぜんなにも見えていないものが自分の都合のいいように
相関詭弁を振るっているにすぎない。

未成熟なのは、それを取り巻く人間側の環境と心理だ。

とりあえず、実名で矛盾点をあげて抗議のメールをだしたぞ。>>国沢
FM群馬あてでね。

さて、一行メールがいつくるかなー(w

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 02:44 ID:89e/4EDz
>>716さん。確かにあそこのkannrininnや信者達ならね。
漏れの想像。

 整備代ふんだくるつもりじゃないでしょうか?
 そんな田舎の整備士あたりが理解できないレベルの高い技術で
 自動車会社はしっかりしたモノ作ってます。

あそこの頓珍漢振りはすごいからな。


719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 02:48 ID:3R1ddO7d
有効期間延長⇒「車検を期に」が減る⇒新車・中古車市場の冷え込み⇒車関係書籍冷え込み
まぁがんがれ、モヤカタ。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 03:05 ID:iFH3sB8c
>>719
目先の利益に関しては凄い執念をみせる癖に
こういう先読みはできないんだねモヤカタw

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 03:18 ID:yySUzuxF
>>715
車検は伸びても、法定点検は12ヶ月で変わりませんよねぇ?
車検が一つの交換目安にはなっているけれども、別に法定点検の際に
交換しても全く問題ない訳で。
車検が伸びた=耐久性が上がった とそれだけが直結してるかき方は
そもそも問題なのではないかと思いますわ。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 04:45 ID:ufdWGzyv
車検期間がのびるということは、自己責任の範囲がふえることになるわけで。

耐久性が上がったのは確かだけど、「メンテナンスフリー」になったわけではないぞ。

まあ、個人的には、
軽自動車のユーザー車検なのに運輸支局に予約しようとしたり、
練馬在住なのになぜかわざわざ足立の検査協会に持っていったり、
ユーザー車検を何度もしてるはずなのに納税証明書を忘れたり
するような人間が、ユーザー車検のメリットを説いたところで、
説得力がないと思ってるけどね。

半日あればできる、か。その言葉、あんたが通う群馬で言える?


723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 06:09 ID:Y6FZcbHt
>>473,696
やれやれ、また広報車でスキーですか?

724 : ◆9hNUZPH64c :04/03/25 06:22 ID:wtJxWuvs
>>682
仮にも車業界で飯食っている人間の癖に車検と点検の区別が付いていないのねこのヒョウンカは(w

>上級グレードだとブレーキの消耗警告灯が設置されており確実に減りを教えてくれる。
>ベーシックグレードには摩耗限界に近づくと鉄のツメでブレーキを引っ掻き、
>キーキー音を出すという物理的な警告機能が付く。

警告灯が付いたりつめでキーキー鳴くようになる前に
ディスクブレーキのキャリパーには、大抵点検用の窓が空いているから
そこを見ればパットの残量が分かるように成っている。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 07:08 ID:aJJOwB29
> 初回の車検が4年。次から3年毎になるんじゃなかろうか。

 国土交通省は科学的なデータに基づく見直しが必要だとして、昨年10月に
検討会を立ち上げて検討を始めてるんだよね。1年ほどかけて結論を得る予
定とされてる。

 で、あろうことか(w、その検討会のメンバーにゴチサダが…_| ̄|○
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/09/091022_.html

 今回の憶測の脳内知人ソースはゴチサダでつか?(w

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 07:43 ID:aJJOwB29
 国沢の息子の仮免練習に自分のGT-Rを貸したユタの日記から。
 ttp://www.sky.sannet.ne.jp/yutakoh/diary0403.htm

> 信号で先頭に止まったときのこと。
> 国沢さんが「クラッチを繋いだら1速のままアクセルを思いっきり踏んでごらん」と悠来くんに一言。
> なるほど、GT−Rの加速を体感させるわけですね。
> 悠来くんは丁寧にクラッチミートしたあとアクセルオン!
> GT−Rは一瞬の間をおいて……フルブーストで猛然と加速ーーーーーーー(o^^o)
> 悠来くんはビックリ!
> でも思いっきり笑顔でした。
> 一瞬でしたけどGT−Rの加速を体験して嬉しそうでしたねー。

 息子に全開加速を指示したのは国沢のバカのようだ。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 09:30 ID:IKxH+SOd
>>726
それを新青梅街道でやってたんだ・・・。

あのへんはスーパーも多く、時間帯によってはJウォーカーも多いし、
何よりも全開加速できるほど空いている道じゃねぇんだけどな・・・。

当然歩行者がJウォークしてたらホーンも全開なんだろうな、バカ甲殻類は。


728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 10:12 ID:jZMS5fUI
ブレーキの警告灯って実はパットの残量を検出しているのではなくてフルードの量を検出しているんだよね。
で、法定点検などで整備工場に入庫した場合大概補充するから、まったくあてにならない。
まあ、法定点検に出さない人には有効だがね。
あ、ドラムブレーキはピストンが強制的に戻されるのでこれもまたあてにならないね。

「署名人」は弟子1号が対応。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 10:16 ID:jZMS5fUI
そういえば、親方ってメルセデスのオイル劣化インジケーターを信じているみたいなことを書いてあったね。
ボッシュが市販車に装着可能なオイルの劣化センサーを商品化したのは一昨年前くらいだったのに。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 10:23 ID:QoYpjVE7
急発進や急停車、急な方向転換など、”急”がつく行為は厳禁と教わったもんだがな。
周りの車や人々にとって危険だから。
急な操作をしなくて済むように、交通の流れや歩行者の動きに常に注意を払うこと。
基本だよな。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 10:33 ID:heZt2mOT
>>730
そういうことをお花畑で質問すると
「現場を見ていたんですか? 安全はこちらで十分に確保してます」
とかいう逆ギレ気味の頓珍漢なレスが付くのは目に見えているわけで(kw

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 10:36 ID:IKxH+SOd
だから信者しか書き込まなくなる。
結果、かの国のような独裁体制が出来上がる。

世間からは冷ややかな目で見られると。


733 :731:04/03/25 10:41 ID:heZt2mOT
自己レス。
正確に予想するなら

「現場見てたんですか。安全はコチラで十分確保してます」だな(kw

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 10:47 ID:7HcahVVj
>>726助手席に補助ブレーキがついてる車ならいざ知らず、
あくまでも仮免許程度の技量の人間に全開加速をさせるとは。
しかもそれが普通の車ならまだしもGT-Rとは。
ユタもカニも車とかパワーに対する認識が甘すぎる。
そして多分「安全は確認してました」って言うつもりなんだ
ろうけど、「そう言うことをしない」という事を教えるの
も教習ではないだろうか?

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 10:56 ID:q4N2ZIVZ
>ttp://www.sky.sannet.ne.jp/yutakoh/040313yuuki.jpg

方向指示器をほとんど隠して得意気なバカ

>クラッチを繋いだら1速のままアクセルを思いっきり踏んでごらん

初心者に危険な行為をさせて得意気なバカ

そりゃあ本も売れないわな。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 11:06 ID:IKxH+SOd
>>734
いや、あなたの言う事は正論だよ。

このカニは認識が甘いんじゃない、
「それが先輩ドライバーとしてやってはいけないことだ」とわかってないだけ。

すなわち、「無知」なだけ。
心底この世から消えて欲しい。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 11:15 ID:LlCcozvM
>>736

自分が無知であることを理解できる智恵と、自分を向上させようという意欲を持った人物であれば
この世から消える必要はないんだが、これだけ何年にも渡り自身への批判から目をそらすばかりか
次から次へと暴論・珍論を繰り出して思い上がっている様を見ると、俺もこの世から消えて欲しいと思う。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 11:22 ID:ToWS7jgg
まぁ亡くなってしまうのはかわいそうだけど
(家族もいらっしゃることだし)現在の評論家
稼業が成り立たなくなって、完全に業界から
消え去ってくれれば社会のためになると
俺も思う。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 11:25 ID:IKxH+SOd
>>737
「無知の知」だっけか、
「私は知っている、私が知らないという事を知っている」って、なんかそんなんあったね。

つまり、「国沢光宏に更正の余地無し」ってことね。


国沢光宏よ、

不惑を越えたいい歳して、人の親として恥ずかしくないのか?

物書きとして恥ずかしくないのか?

そして、人として恥ずかしくないのか?

恥ずかしいならゼロから出直せ。

そして、

恥ずかしくないなら今すぐ消えてなくなれ。

貴様がいなくなったところで、読者の中に誰一人涙を流すものなどいない、断言していい。



740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 11:32 ID:LlCcozvM
>>739

まあ >>738の言う通り亡くなってしまうのは親族のためにかわいそうだ。
ていうか、この世からじゃなくこの業界から、だな。


国沢すまん。そして業界から去ってうなぎ屋でも継いでくれ。
一度くらいは食いに行くよ。うまかったらもう一度行く。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 11:40 ID:IKxH+SOd
>>740
あ、スマン、「自動車及び自動車雑誌業界から」な。

この世から、ってのは言い過ぎた、すいません。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 12:01 ID:QoYpjVE7
娘のダイビングのときもそうだったけど、親としての責任や義務を果たそうとする意思がないのかね?

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 12:10 ID:59AyBdGE
人の命なんてなんとも思っていないんだろ。
でなければ危険にいたる過程を想定するだけの
想像力・洞察力が無いのだろう。

744 : ◆9hNUZPH64c :04/03/25 12:13 ID:cVNFPUH2
>>740
聞きかじりだかだが
うなぎは、魚の中でも難しい部類に入る魚だとか
ぬるま湯のような自動車ヒョウンカすら勤まらない奴が到底うなぎ屋を出来るとは、思えない

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 12:16 ID:LlCcozvM
>>742-743

ていうか、いちばんありがちな

 大 事 故 が 起 こ っ て か ら 激 し く 後 悔 す る パ タ ー ン

かな。
「お父さんさえあんなこと言わなけりゃ!!」とかって家族から恨まれたりすると、つらいよ。

重い十字架は、できれば背負わないよう努力したほうがいいよ〜国沢。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 12:18 ID:L2TMYh3Y
無知の知
  知らない、と言う事を知る

無知の恥(正確には無知の恥知らず)
  カニ沢、ゴチ貞の事

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 12:20 ID:ufdWGzyv
うなぎ屋は実際にうまい(でなきゃあんな繁華街「のちょっと外れ」
じゃやってゆけないだろう)ので、正直、今更継いで欲しくはないな。

それに、「バーベキューの煙が駄目」な人が鰻なんか焼けるかよ。
冷凍蒲焼暖めるだけとかにして、あっと言う間に店を傾かせそう。

商売の才覚があるんなら、今頃バイク屋でウハウハしてるだろうし




それにしても。商才がないくせに「これはビジネスになる」などと
ひんぱんに書くけどさ。
このネタに限らず、自分じゃ絶対動かないんだよな。

案外家族も思ってるかも。
「イラ(ry」って。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 12:20 ID:CAIPMjbR
古いネタで申し訳ないんだが……

 以前TOPネタになっていたJR東日本のディーゼルハイブリッド車両、
2/1に仙台で試乗会が行われていたのだけどもちろん行きましたよね、国沢センセ(プ
事前申し込み制だったらしいけど、署名(kw なジドウシャヒョウンカである
国沢センセのこと、きちんとJR東日本に取材申し込みして乗せてもらいましたよね。

だって、7/1のTOPでこう書いているんですから。
−−−
>7月1日 JRは鉄道車両として世界初のハイブリッドカーを実用化する。ディーゼルエンジンと
> モーターを組み合わせたもので、従来型より20%程度の燃費低減が可能とか。
>モーターで走り出し一定速になったらエンジンを始動。巡航はエンジンで行い、停車する時に
>エンジンを停止。どうやらシステムはプリウスと非常に近いようだ。もちろんブレーキング時は
>回生制動も行い、屋根の上のバッテリーに充電する。駅でのムダなアイドリングを無くせる
>だけでなく、燃費も20%程度削減できるというから大きい。燃費低減効果が大きければ順次
>既存のディーゼル車両と切り替えて計画もあるとのこと。宇都宮と日光の間で運行すると
>いうので、早い時期に乗りに行きたいと思う。どんな駆動系なのか? バッテリーはどんな
>種類なのか? 冷暖房はどうやって行うのか? エンジンの始動&停止でのブルブルは
>気にならないのか? ハイブリッド好きとしちゃ知りたいことだらけである。またまた皆さんの
>御意見を頂きたく。「ホンダF−1は今年表彰台に上がれるか?」です。
−−−
まさか
「 言 う だ け 言 っ て そ れ っ き り 」
なんてことはないですよね、国沢センセ(プゲラ

自分の書いたものに責任を持てよ、いい加減。
だから仕事干されるんだろうが。


749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 12:24 ID:LlCcozvM
>>744

あと少しで50を迎えようかというオトナが一から修行するのもいいと思うよ。
曲がった根性をカナーリ叩きなおされるのではないかと。

軌道に乗った頃合いにセカンドビジネス程度でヒョウンするぶんには、
余計な脂が落ちて読みやすく、良くなってるかもしれんなw

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 12:34 ID:ufdWGzyv
>>749
あの店の鰻焼いてる人も、かなり頑固そうな人だけどな。

さらに日記などに「自分の実家に帰った」という記述もないから、
あの人は「伊集院光」状態になってるのではないかと邪推してみる。

それよりもなによりも。
あの人が修行に耐えられるとは到底思えない。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 12:42 ID:FzkC9We9
ベストカー読みました
達人にて消費税問題を取り上げましたが、国税庁に電話取材していい線まで
行っているのに締め切りの都合上問題提議に留めておくそうです。
情報求むと書かれてもな〜。そこどまりだったらベストカーの突撃電話取材
と変わらないですよ(もしかしたらその担当者に取材を振っていたりして)。
これでは皆さんの疑問解決にはならないですよ。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 12:47 ID:cEAzhzjW
ブレーキパットの残量警告灯は、BMWやベンツに装備されているパットに
センサーが付いているタイプのことをを言っているのでしょう。
日本車で付いているものは少ないですが、二十数年前警告灯がたくさん
付いているのが流行った時期に装備された車もありました。


753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 12:55 ID:LlCcozvM
>>751

×問題提議
×問題定義
○問題提起

ただし四字熟語ではないので辞書にはないと思われ。

で、「いい線」というのは具体的にどんなところまで?

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 13:00 ID:IKxH+SOd
>>753
とりあえず「電話した」ってことじゃねーのwww

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 13:21 ID:LlCcozvM
>>754

俺でも出来るようなレベルだw

>締め切りの都合上問題提議に留めておくそうです

要するに

@答えてもらえなかった(門前払い)
A引き伸ばされた(ヒョウンカ対策討議中)
B自分の望む解がなかったのでウヤムヤにするつもり

いずれかだな。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 13:36 ID:heZt2mOT
本当に「いい線」行ってるのだとしたら、せめて具体的な質問内容と
それに対する相手側の見解の要約くらいはリポートするはずなんだけどね。
せいぜい10行もあれば十分だろ。それすらしない(できない)ということは、
電話取材すらしていないというのが真実じゃないかな?
もしくは「ご意見承りました、検討します」とか適当にあしらわれただけとかね。

アレ? これって黄昏野郎がいくらマスコミや企業にクレームを付けても
適当にあしらわれるだけという国沢の言い分と同じだよな。

ますます行動パターンが黄昏れてきましたね(kw

馬鹿にされてくやしかったらキチンとリポートしてみな。国沢(kw

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 13:40 ID:nnHrF0i4
>>756
国沢さんのマトモなレポートなんて過去に見た事無いが・・・。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:00 ID:heZt2mOT
国沢の「取材してみます」というのは、いよいよ口からでまかせの
インチキ取材もどき(実際は何もしない)ということが暴かれてきた気がする。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:07 ID:VnioQ2bA
>>752
ただそれもアフターマーケットの安いパッドだとセンサー無しだったりする罠。

鰻屋さんねえ、「串打ち三年、蒸し八年、焼きは一生」って世界だから、
あのボンクラには勤まらないんじゃないの?

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:11 ID:/DW/1pmI
>>756
それがね、ちゃんと書いていますよ。
電話では国税庁から中古車販売で業者が個人から買い取る場合でも個人に対して
消費税を払わなくてはいけないし、明細にも明記しなくてはいけないと聞いたと
書いてありました。ただね、引っかかるのは今後取材活動するのかということと、
過去までにこの事案が取り上げられていないのが不思議で、そこまで調べたのかと言うことです。



761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:15 ID:nnHrF0i4
>>760
つうか車だけの話じゃないんだが。
リサイクルショップの買取でも
何でも同じだろ、買取価格は税込。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:17 ID:LlCcozvM
>>760

本当にそうなのか、各自確認する必要がありそうですな。

だいたいからして、その理屈で行けばBOOK OFFにCDやDVDを買い取ってもらうときも
マップでPCを買い取ってもらうときも消費税をもらわないといけないって話だし、
消費税込みかどうかなんて確認もしてなかったわけだから。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:17 ID:heZt2mOT
>電話では国税庁から中古車販売で業者が個人から買い取る場合でも個人に対して
>消費税を払わなくてはいけないし、明細にも明記しなくてはいけないと聞いた

こんなことを国税庁が言うわけが無い(kw 消費税の大原則に反している。
言うわけが無いことを書いてしまった以上追加取材などできるわけが無い。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:24 ID:nnHrF0i4
そもそも、消費税導入前後に素朴な疑問として思うべき事を、
なんで導入されて15年経った今更になって
ネタにするのか理解に苦しむ。

国沢さんのコラムはネタ切れだなと皆に思われてもしょうがないぞ。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:27 ID:LlCcozvM
タックスアンサーを見ただけだと、これまでの認識通り
「消費税を払う対象者ではない」という認識しか持てないなぁ。

> 3 納税義務者
>  国内取引の納税義務者は個人事業者と法人です。

> 1 納税義務の免除
>  消費税では、基準期間における課税売上高が3千万円(注)以下の事業者は、
>  その年又はその事業年度の課税資産の譲渡等について納税の義務が免除されます。
>  この納税の義務が免除される事業者となるか否かを判定する基準期間における
>  課税売上高とは、個人事業者の場合は前々年の課税売上高のことをいい、
>  法人の場合は前々事業年度の課税売上高のことをいいます。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:31 ID:heZt2mOT
税法の規定上は納税義務を免じられている個人なのにも拘わらず
「納税義務者である」と言い張って消費税の支払いを求めるということは、
何らかの意図を持って消費税を横取りしようと目論んでいると判断されても
文句は言えないわな。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:35 ID:nnHrF0i4
>>765
平成16年4月1日以後開始する課税期間から、
納税義務が免除される基準期間における
課税売上高の上限が、現行3,000万円から
1,000万円に引き下げられる。


768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:37 ID:nnHrF0i4
ぶっちゃけ、国沢さんも消費税を納める必要が出て来たから、
「消費税クダサイ!」と必要以上に必死なんだろ。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:40 ID:Uzpd6fFf
納税義務はなくても税として預かったものを懐に入れたらどうなるん?

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:42 ID:LlCcozvM
>>767

事業主ではない一個人が得る中古車の売却益が売上高として
算入すべきものかどうかも疑問ではあるが、
少なくとも1000万を売り上げようと思ったら次から次へと買い替えなきゃなぁw

スパーカーなら別かもしれんが。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:44 ID:nnHrF0i4
>>770
原稿料も売上だよ。
幾らなんでもグロスで1000万くらいはあるだろ。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:45 ID:heZt2mOT
まあ確実に言えるのは、今後国沢が個人の中古車売買に伴う消費税云々については
一切口をつぐむということだな。賭けてもいいよ。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:53 ID:LlCcozvM
>>771

いや、そうじゃなくて。
国沢がクルマを売るときに消費税をもらえなかったというのは話の発端ではあるが、
そんな個人的な話じゃなく、論点は「(誰でも)クルマを売却するときに消費税をもらえるはず」
ってことでしょ。>>770で書いたのは、そういう前提。

でなきゃ、「国沢の事情なんて知らねぇよ」って感じなんですが。

国沢は、当然個人事業主として申告してるだろうし、課税対象売上は1000万を突破してるでしょ。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 14:55 ID:LlCcozvM
だいたい、個人事業主である国沢が所有者の売買を事業内容に含めてるのであれば
クルマの買い替えでディーラーに噛み付くってのもおかしな話だよ。
(このあたりの前提事情が間違ってたらゴメン)

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 15:04 ID:nnHrF0i4
>>773
単に売った側が納付しなくていいだけだろ。
買い取った側は仕入控除するが。

>>774
クルマは親方の事業に必要だからねぇ。
購入も売却も事業関連。

っていうか、クルマの売却を預り計上するのは
税務署に納付する額が増えるから、
親方の得になる事は無いのだが。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 15:09 ID:9h4MtW7S
原稿料は売り上げとは違うのでは?

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 15:13 ID:nnHrF0i4
>>776
ハァ?出版社からすれば外注費だろ。
国沢さんからすれば「**料一式」だろ。
出版社は仕入控除している筈だぞ。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 15:30 ID:LlCcozvM
>>777
まあまあ、ちょっと落ち着こうよ。

これから春の消費税祭り完結編が始まりそうな気配だし。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 15:31 ID:YhedA447
どっかで出ていたような気もするのだが、国沢って古物商の届出してあったっけ?

消費税がうんぬんかんぬんする前に古物商の許可がなければそれ以前の問題だろ。


780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 15:38 ID:heZt2mOT
個人的には国沢がキチンと個人事業者として中古車の売却をディーラーに
申し入れたことすら怪しいと思っている。
そうすれば業者間取引になるから消費税だって正しく処理されるだろう。
ディーラーがそうしなかったのは、国沢が何も言わずに
単に「消費税を払え」ってゴネただけだからじゃないの?

いずれにしろ国沢が税制上どんな立場にあるのか自ら明確にして
物事を論じなければ何の意味も無い。
ただの勘違いオヤジの可能性が大だと思う。

少なくとも自分は青色申告をしている個人事業者で、
しかも自動車の売買を事業内容としていることくらいはハッキリ言え。


781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 15:39 ID:VnioQ2bA
なんか話が混乱しているな。ポイントをまとめると、

・消費税は「事業者」は納める義務がある
・ただし、「事業」で得た収入以外は納める必要は無い
・国沢が古物商の登録をした「中古車販売業者」なら納付義務がある
 無ければ対象となるのは「文筆業」としての収入(=原稿料)のみ。

OK?

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 15:48 ID:nnHrF0i4
>>781
違うって。古物商関係ないよ。

ヒョウンカは事業用の車として購入しているだろうから、
車を買えば仕入控除額、車を売れば預り計上額

(納付税額=預り消費税-仕入控除額)

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 15:52 ID:jZMS5fUI
パンドラの、、、 投稿者:ぱんや〜  投稿日: 3月24日(水)05時53分54秒

中東問題は解決しようの無い泥沼であるという認識は持っていましたが
今回のミサイル殺人(あえて正当防衛ではなく殺人と書かせて頂きます)
で もともと開いていたパンドラの箱を足蹴にしてバカッと全開にしちゃった感じを受けました。
憎悪の連鎖は何代にも渡って続くので早期解決はより困難を極めるのは必至でしょうね。
前々から思っていたんですが イスラエルはどうして聖地に拘って敢えてキケンな土地に
固執するのでしょうね。
もともとジプシーは遊牧民ですから聖地だけ確保できれば何処へ
移住しようと安全を選ぶ事の方が重要だと指導者が推進すれば世界には未開発の土地や
砂漠化している貧困政府の手に負えない地域も存在するので、
財力に物言わせて新地にて新政府樹立を検討したほうが得策のような気がします。
それは、相手から逃げるのではなく、相手に敬意を払う行為として行動する勇気なので。
強硬派は容易に容認しないでしょうが、大多数の穏健派が移動をはじめれば経済の理論上移住せねば
ならなくなるので、
カリスマ性のある、穏健指導者を心から期待します。
世界各国もそういう方向性を示してほしいです。
ユダヤ人は相互理解に難のある人種ではないのですから。


どこの世界に自国の領土を譲り渡す国があるんだ?
まあ、宗教に関してはノンポリの日本人の単純君の一般的な考え方だろうが。
日本にもアイヌ問題や琉球王国問題(?)やら北方領土、尖閣諸島や、竹島の問題。
と、民族や領土の問題があるのに。

まあ、他国の指導者を殺めたら普通全面戦争に発展するかもと考えるから、
意図してやったのか、ただ憎いからやったのかその辺も考慮してみたいね。
あと、ユダヤ人という人種(遺伝的なもので分類)は無いよ。
ジプシーって差別用語だった気が・・・

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 15:58 ID:LlCcozvM
>>783

だから・・・・本人以外の投稿は休憩所でって。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 16:30 ID:9h4MtW7S
>>777
確定申告の用紙に原稿料などとかって項目があったような気がしていたんだけど・・・
現物が手元にないのでよくわからんけど

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 16:34 ID:ic86/z2s
>>784
お花畑で誰にも構ってもらえなかったから構えってか。
たぶん607への反論のつもりじゃないか。時間見ると

「失礼な!ワタシの方がアンタ(607)より知ってるザンス!!」ってな
投稿、本人じゃないか一応(藁

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 16:35 ID:9h4MtW7S
原稿料は事業所得ではなく雑所得に入っているみたいだ
所得税10%を引かれるが消費税はかからないように読めるな

まあ親方が事業者として仕事を受けてる場合の扱いは知らないけど

http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/kakuteishinkoku.htm

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 16:36 ID:iPUp15OH
>>755
「間違いなく」貴殿の@〜Bのどれかに該当する「と思う。」

今までのカニの言動行動からして、憎いと思っている相手にまともなモノの
頼み方ができるとは全く思えないからね。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 16:57 ID:5yJg4NUg
じろーしゃヒョウンカが個人事業主であるとして、何台の車を
資産扱にできるかですね。多分1台だと思うのですが。何台も
持ってるうちで件のプリウスがどういう扱になってたかが不明
なので、消費税を預るべきだったのかそうでないのかがわから
んです。そもそも1台でも資産扱にして減価償却してるのかっ
ていう疑問はあるのですが。


大多数の人の事業用でない車を売ったときに消費税を頂けない
のは、その取引においては必要が無いからです。事業用でない
ものとか輸入品が該当します。ただ、それらを買った事業者は
それらを売ったときに預る消費税を全額納めます。買ったとき
に消費税を支払ってないのだから控除できないのは当然ですね。


790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 17:10 ID:2QZz9ndu
>>788

 仕事の合間に電話で練馬東(w の税務相談室に問い合わせてみました。
以下、税務相談官の方のお話。

一般の個人(サラリーマン等)が車を購入するときに下取りを出した場合は
消費税うんぬんは一切関係ないとのことです。
ただし、個人事業者において業務に使用する車を買い換えるために
下取りに出した場合、それは消費税の適用を受けるとのことでした。

したがって、>>760の書いていた内容からすると個人と個人事業者で
違うという点をきちんと明記していないという点で問題かと思われます。
当方、仕事で国税庁に行くことも多いので、時間とタイミングが合えば
税務相談官室か広報公聴官室にその雑誌持参で行ってそのあたりを
聞いてみたいと思います。

ハッタリだと思ってる?国沢。
きちんと取材して答えを出していればこういう事にはならなかったのよ。
西武バスの件といい、その他のことといい、最近の黄昏野郎は
行動派だということを忘れないようにね。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 17:24 ID:5yJg4NUg
車を買った時の注文書をみると上記のことは理解できると思いますよ。
下取り車の金額を入れる欄の下に課税仕入か非課税かで金額を入れる
欄があるから。

だいたいヒョウンカ理論だと、中古屋にCDうっても本売っても消費税
を頂けるってことになっちゃう。それでいちいち申告納税する人は業者
以外いないでしょ。事業としない個人−業者間の取引に関わる消費税を
業者側に寄せてるだけなんだけどね。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 17:29 ID:/DW/1pmI
>>760です。
何度かあとで読み返しましたがそのようにで書いてありました。
事実誤認があるといけないので、他の方はまだ読んでいないのでしょうか?
なぜか、まぼろしを見たような感じです。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 17:36 ID:nnHrF0i4
>>792
多分ね、

「中古車販売で業者が個人から買い取る場合でも、
 仮払消費税処理(仕入控除)出来る」

と国税庁の人が言ったのを、ヒョウンカが脳内変換したんだと思うよ。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 17:38 ID:iPUp15OH
盛り上がってきますたね。
その源流となった国沢超特ウルトラ大先生のホムペのTOPをもう一度貼っておきます。


>2月15日 クルマを購入する時は、当然ながら5%の消費税を支払う。
>しかし下取りや買い取りに出すと、なぜか消費税を支払ってくれない。
>例えば中古車業者が100万円で下取り、140万円で販売したとしよう。
>販売する時に業者は7万円の消費税を取る。そして業者が支払うべき消費税は、
>40万円という利益の5%だから2万円。本来なら5万円はクルマを手放す人
>に渡らなくちゃならぬ。その5万円、どこに行ってしまうのだろう? 前回
>プリウスを下取りに出す際、ディーラーに対し査定額の5%の消費税を乗せて
>欲しいと要求したら「出来ない」と断られた。根拠を示して欲しいと言ったが、
>全く説明になっておらず。差額はどこに行くか聞いても「適正に処理しています」
>の一点張り。これ、納得出来ないでしょう。消費税の内税化であやふやになる
>可能性高いし、その一方消費税率が上がればもっと損をすることになる。
>そこで調べてみました。3月売りの雑誌でレポートしますのでお楽しみに。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 17:45 ID:LlCcozvM
>そこで調べてみました。3月売りの雑誌でレポートしますのでお楽しみに。

今となっては乾いたセリフだねぇ。

文章の上では「すでに取材は終わっていて」、1ヶ月以上先に発売される「3月売りの雑誌」
では「完結したレポートが読める」はずだったのにね。

「締め切りの都合上」、子供並みのセリフですな。



宿題は し て き ま し た 。でもノートを 家 に 忘 れ て き ま し た 。

こんな感じ。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 17:48 ID:nnHrF0i4
本件とはチト違うがリンクを貼っておこう。

商品の安売りや下取りがあるとき
ttp://www.taxanser.nta.go.jp/6305.htm

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 18:08 ID:nnHrF0i4
中古車業者が消費者が100万円で下取り、140万円で販売したとしよう。
100万円が「課税仕入れに係る支払対価の額(税込み)」であり、
140万円が「課税売上高(税抜き)」である。

販売額は税抜き140万円の為、消費者は預り消費税7万円を中古車業者に払う必要がある。

下取りは税込み100万円である為、
消費者が法人又は納付義務のある個人事業主なら預り計上(47,619円)が必要。
(消費者が消費税の納付義務の無い者なら当然、預り計上は不要。)

下取りは普通税込みなんだけどな。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 21:28 ID:BB97ZqbY
署名人は俺も誤字板で指摘したんだが、反映されなかった。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 22:47 ID:oUeGYKdS
>>798
署名人で正しいんだろうね・・・・・国沢的には。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 22:48 ID:Na6Usc0t
>>735
>ttp://www.sky.sannet.ne.jp/yutakoh/040313yuuki.jpg
ええと、仮免許練習標識ってのは「地上0.4m以上、1.2m以下の前後の見やすい位置につける。」
と定められていると思ったんですが、これって下端が地上40cm以下のような気が。
いや、まさか...

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 22:53 ID:LlCcozvM
>>800

ま、それを守れないデザインのクルマもあることだし、それくらいは。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 23:06 ID:fv7iRJ/F
なぜそういう規定があるかを考えれば「それくらいは」でなく
「この車ではやめておこう」になるのが普通。

その標識は自分を守るためのものだからね。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 23:44 ID:mYzR21Fw
三菱ふそうの件はどう書くんだろ(W

WRCでエビカニもらっているから無理か



804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 23:49 ID:aJJOwB29
>>755
> @答えてもらえなかった(門前払い)
> A引き伸ばされた(ヒョウンカ対策討議中)
> B自分の望む解がなかったのでウヤムヤにするつもり

 税法の運用解釈は厳格かつ合理的なものですから、国沢がきちんと質問できたと
仮定すると(w、国税庁から回答を得られないということはないはずです。

 さらに言えば、解答を保留することもないと考えられます。どこの馬の骨か分か
らない自称ヒョウンカ(wごときに対策など必要ないです。設例をきちんと伝えて
税法上の取扱いを訪ねれば、単純明快な解答がなされるはずです。

 税はロジックの世界ですからね。

 したがって、3番目の可能性が極めて高いと考えられます(w

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 23:59 ID:GzeKqFhj
>>804
C懇切丁寧に教えてもらったのに話を理解できなかったのでウヤムヤにするつもり

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 00:05 ID:BD613jD0
> 3月21日
> 消費税の内税化でガソリンの表示価格が変わるけれど、その際に1円くらい
> 実質的な値上げを行うと予測しています。

 1円の根拠は何?(w
 また、ソースは脳内知人ですか?

 元売最大手の新日本石油は、4月1日からの月決め仕切値が3円程度値上げになる
見込みであることを23日に開いた全国支店長会議で伝えたそうですよ。1円じゃなく
て、3円程度です(w
 ちなみに、コスト増は原油価格の上昇と為替レートの円安によるものです。

 それから、EMは2月中旬以降週決め仕切値を値上げしてきてますが、3月27日か
らの週決め仕切値を1〜2円値上げすることを決めてますね。これによりSSでは1
月比で3円以上の値上がりになるようです。

 他の元売各社も状況は同じで、4月からの消費税込みの総額表示の実施と同時に仕
切値を値上げする必要があります。

 自称ヒョウンカだったら、末端SSで仕切値の上げがきちんと小売価格に転嫁され
るかどうか調査してみたらどうですか?
 開かずの踏切のフォローも有言不実行だったから無理かな?(w

 あ、EMってどこの会社か分かりますか?
 エクソン・モービルでつよ!(kW

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 00:05 ID:1iwpI2oD
「署名人」は私が指摘しました。

これで出入り禁止デナイノ!

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 00:11 ID:qUi1WCbH
当方、地方都市なんで明日BC確認します。
内容次第では(760のカキコを信用しないわけじゃないですが念のため)国税庁にメールしようっと。


809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 00:14 ID:BD613jD0
 それから、日本道路公団はSAPAでの4月分のガソリンの上限価格の
改定を決めたそうですよ。プレス発表はまだのようですね。

 総額表示への変更に伴い、レギュラーはリッター101円から106円に、ハ
イオクは 111円から117円に改定されます(除く沖縄自動車道)。

 税抜き価格だと1円の上昇ですね。
 どうして1円なのか分かりますか、国沢?(w

 それは、道路公団がある市況データを上限価格に反映させているからで
す。5月には再度改定があるでしょうね。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 00:26 ID:BD613jD0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000415-yom-soci
> 雅子さま、長野でご静養
>
>  宮内庁は25日、皇太子妃雅子さまが静養のため、皇太子さま、長女の愛子さまと共に
> 長野県内にある親族の別荘に入られたと発表した。来月上旬まで、母親の小和田優美子さ
> ん(66)らと水入らずで生活される。皇太子さまも数日間、一緒に過ごされる。滞在先
> は公表されていない。
>  同庁の林田英樹・東宮大夫(とうぐうだいぶ)は記者会見し、「静かな環境を保ちたい」
> として、報道機関や地元住民らに、取材や写真撮影、沿道での歓迎などの自粛を要請する
> 異例の談話を発表した。
> (中略)
>
> ◆東宮大夫の談話全文◆
>
> 【皇太子妃殿下の御静養についてのお願い】
>
>  皇太子妃殿下におかれては、昨年暮れに帯状疱疹を患われて以来、東宮御所において御
> 静養されてきましたが、医師の勧めもあり、転地先でしばらく御静養されます。
>  今回の転地による御静養は、御体調を回復していただくための、大切な機会であると考
> えております。
>  このため、御滞在地において静かな環境が保たれますよう、報道関係の方々には、現地
> での取材や写真撮影を差し控えていただくことをお願い致します。
>  また、地元の方々を始め報道関係以外の皆様にも、今回は、行啓沿道や御滞在先におけ
> る奉迎を御遠慮いただき、また、御静養にふさわしい静かな環境となりますように、特段
> の御理解と御協力をお願い致します。

 文春応援団の国沢の見解を聞きたいな(w

 宮内庁という行政権が報道機関に対して報道の自粛要請をするのは「こらもう報道の自由
に対する重大な干渉デス!」となるはずだが…しかも皇族が公人であることは間違いないん
だから(w

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 01:10 ID:GPjl7B+k
既出かも知れないんだけど、
 おすすめ車→プリウス
と進んで出てくる、だらだら長い文章の最後のほうに、

>ということで、プリウスを買う場合、23万円ナリのDVDナビ
>(自動バック装置が漏れなく付いている)のオプションは必ず
>装着したい。グレードはクルコンやVSC、革巻きハンドル
>標準装備の『G』がおすすめ。241万円+23万円で
>264万円ナリ。もちろん215万円のベーシックグレードだって
>燃費のよさはしっかり標準装備されている。16インチ仕様の
>『Sパッケージ』はお好みでどうぞ。HIDランプがどうしても
>欲しいなら、Sパッケージじゃないとダメ。でも新型プリウスに
>なってヘッドライトがグンと明るくなりました。燃費の落ちは
>5%といった感じか?
(例によって原文には<br>使われてなかったから、改行は当方にて。
読みにくかったら、スマソ…)

…とあるけど、先日トヨペット店でもらったプリウスのカタログには、
どこにも「Sパッケージ」って載ってないのだが…

彼は「ツーリングセレクション」のことを云っているのだろうか?
誤字指摘板にも反映されないし…


812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 07:54 ID:qEsGSfQh
下がりすぎじゃナカロウカ

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 09:19 ID:3QVqgQ2y
今日発売のベストカーにも消費税のこと書いてるみたいね。
読むつもりは無いけど。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 09:44 ID:5f3/R7q7
 読んできました>カートップ
強烈なデムパを浴びせられて途中から斜め読みになってしまいました。

内容を云々言う以前の問題で(さんざ既出もんですが)
「取材になっちゃいねぇし、スケジュール管理も大甘」というのは間違いないです。
そもそも(税務署をはじめ国税庁も)2月3月が忙しいのは今に始まったことではありません。
特に通常国会会期中ということもあって国税庁も職員が交代で深夜待機をしてるほど。
(庁内に風呂場、仮眠室、コンビニがあるがそれもうなずける)
そういう時期に取材をするのだからそれを見越して早め早めに取材の申し込みを
しておけばちゃんと時間を作って対応してくれたはず。電話取材にしても対応した人の
名前とかがないのが「ほんとに取材したの?」という思いを加速させてくれます。

 しかし、昨日練馬の税務相談室に電話したときは一発でつながったし
一般人相手にもちゃんと応対してくれて好感が持てたのですが。

「 ほ ん と に 電 話 で 問 い 合 わ せ た の ? 国 沢 」

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 10:09 ID:IqSxKZmF
ついに捏造記事をkうわなんだおまえややめrワエstdfygカニエブィィィあえsrdサイドォォォ

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 10:20 ID:0wjLLkn9
モヤカタが言う「取材します」は、役所が使う「検討します」と同じ意味合いと
解釈してよろしいですか?

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 10:57 ID:9HeqJYSy
>車検の期間延長がほぼ決まりそうだ。
>個人的には初回5年。以後3年で十分だと思う。
>そう考えると現在の3年目はムダだってことです。

何度読んでもこの馬鹿さ加減は凄まじいな。業界の人間とは思えん。
ちなみに雑誌の試乗会で使われる車は馬鹿な評論家がテストごっこ
で急制動急ハンドルを繰り返すから足回りはすぐにへたばる。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 12:14 ID:fzf4pyyg
結局さ親方の言ってることって
「素人はこう思いがちだが専門家から見れば違う」ではなく
素人レベルの思いつきやわがままに屁理屈付けてるだけなんだよね


819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 12:23 ID:Y0VgxVmq
>>814

もう1つ追加で。
国税庁のホームページ(トップ)に掲載されている電話番号って
大代表番号で電話交換台につながるのよ。
そこで、つなぎたい部署の部署名or内線番号、かけたい相手を言わないと
原則としてつないでもらえなかったりするんですけど。

まぁ、取材の申し込みって言えばしかるべき部署につないでくれるとは思うけど
それだったらなおさらどこの部署の誰かは確認できていてしかるべき。
雑誌掲載の記事ということであればパブリック色も強くなるので
対応者も確認できてなおさらだと思うけど。


820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 12:26 ID:tvmb3ZzO
>>818
まあヤツは素人に毛が生えた程度、いや素人以下だから・・・・・・
更に最悪なのはそんなカニ男をマンセーする知障がいることだな。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 12:28 ID:0AHnTUc7
>>818
そうした素人レベルの思いつきが、車雑誌を読み始めたばかりの中高生や初心者ドライバーには、一見、親しみやすく感じられるのかな?
素人の視点からの疑問やわかりにくいことを、専門家に質問したり平易で判りやすい文章で解説できる技量があれば、国沢にも先があるとは思うけど。
思いつきが、即、思い込みに転じて、その後は、それに合致しない情報や事実は無視するからな。
評論家の態度でもないし、ジャーナリストとしての資質に欠けると思わざるを得ないよ。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 12:51 ID:vzu5+piX
>>821

確かに素人レベルの思いつきってのは、
読む側の誰もが「俺もそう思ってたんだよ!」と思うだろうし、
そういう視点で記事を書くのは良いことだと思う。
それにしては結論への持っていき方が自己中心的過ぎる。

つまり結論から書くと激同ということw

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 13:07 ID:9F2ZDUfs
黄昏達人をほんのちょっとだけ読んだけど、
国沢さんって理解力が低いね。

824 :790/814/819:04/03/26 13:15 ID:wasb1IMK
>>819

 ちょうど折りよく仕事で国税庁に行く用事ができたので、広報公聴官室で
そのカートップを見せたところ「え?そんな記事載っていますか?」と
該当ページを眺めることしばし。
それから「コピーいただいてよろしいですか?」とのことだったので、
OKしたところ、該当ページのコピーと表紙をコピーしていかれました。
これからすると、正式な取材依頼は行っていない模様。

ハッタリだと思ってる?国沢。
すべては自ら蒔いた種が招いた結果だよ。


825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 13:18 ID:9F2ZDUfs
名乗りもせずに電話したのかもな。
上記の通りなら、国沢さんの取材方法はヘンテコだな。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 13:21 ID:vzu5+piX
>>825

ETCかなんかのときと同じ言い訳を用意してると思うよ。

「相手に自分が評論家と知れたら、“特別な対応”をされてしまう可能性がある。
だから一般人として云々」

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 13:23 ID:IqSxKZmF
ふむ、本業のための取材にもかかわらず、
ジドウシャヒョウンカ国沢光宏と名乗らなかったとするなら、

「匿名で云々する黄昏野郎は卑怯者です」とか言ってたのは誰なんだろう。


828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 13:24 ID:IqSxKZmF
>>826
国税庁が評論家だと特別扱いする、こう考えていたと・・・?
















熱が出そうだ・・・

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 13:32 ID:vzu5+piX
>>828

以前 >>826 のセリフを見たときに、「あぁコイツは自分の仕事をよっぽど影響力のある、
しかも崇高なものだと勘違いしてるんだな」と思ったよ。

こういう感覚が、国沢を矮小な存在にしていったんだなと思った。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 13:40 ID:9F2ZDUfs
>>826
冗談は止めてくださいよ。
幾ら国沢さんでも、そんな勘違いするほど
トンデモじゃないでしょ。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 14:02 ID:IqSxKZmF
>>830
本当に貴方はそう思っているのかとw

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 14:16 ID:5iL8dFib
>826

×相手に自分が評論家と知れたら、“特別な対応”をされてしまう可能性がある。

○相手に自分が評論家と知れたら、“何だ?この程度の低い評論家は?”と
 見下されてしまう可能性がある。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 14:30 ID:lv8FfZ+E
ベストカー読んだんだけど、国沢によると車買い取り業者が支払った金額は内税だという
見解だそうです。本当かよ!

これ大変なことなんだよね。車を売った一般ユーザーは内税で預かった消費税を懐に
入れちゃっているわけだから、みんな脱税しちゃっているってことか??

ものを売って値段に含まれている消費税は、納税しなくちゃいけないって、何度
説明したらわかるんだよ、国沢。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 14:30 ID:vzu5+piX
>>832

×相手に自分が評論家と知れたら、“何だ?この程度の低い評論家は?”と
 見下されてしまう可能性がある。
○相手に自分が国沢光宏と知れたら、“フッ やっぱりクニサワかよw”とまもとに取り合ってもらえない可能性がある。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 14:41 ID:IqSxKZmF
>>833
つまり俺がこないだ車を売った額(80万円)は、本当は761,905円で、
38,095円の消費税を預かっているという事ですか・・・。


俺、サラリーマンなんだけど?w

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 15:16 ID:Kfqc/NTi
ベストカーまだ読んでないけど消費税ネタの結論が出たみたいね。
消費税は個人(非事業者・前年収入が3000万以上の者を除く)
は非課税という原則は載ってた?>>833読むと違うみたいだけどw

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 15:24 ID:MCBnxGsX
某全国チェーンの古本屋でバイトしてますが、
一応お客さんに支払った金額は内税、と言う事になっています。
>>761で言われている事と同じです。
車も同じかどうかは分かりませんが…。

>>835
一応帳簿上はそんな感じになっています。
でもうちでは要望が無い限りお客さんに明細を渡さないので、
知らない方が殆どでしょうね。誰も気にしませんし(w

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 15:27 ID:rjCQrleN
消費税ネタの結論はここの過去スレで散々既出なんだが…


839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 15:34 ID:DN+gLvEy
>>836

課税業者のことは一応触れているが、個人に関しては何も書いてないね。


840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 16:28 ID:BM3ohqdF
親方の疑問も理解できるけど、そんな疑問は消費税法としては当然
解決済です。偉そうに雑誌に発表してもアホ扱されるだけでしょう。

個人(業としない)が物を売っても消費税分の支払は受けられない。
課税売上げが95%以上の業者は全ての仕入を課税仕入とみなして
良い。だから非課税仕入をした業者側は>837のような帳簿上の処理
をして課税仕入とみなしているだけ。クニが頂けるはずだった消費税
はどっかに行っちゃったのではなく、業者の益税になっているだけ。

業者の益税を問題にすると、売上2億円以下の簡易課税業者の益税
も問題になります。この場合クニもおそらく益税の恩恵にあずかっ
てるわけで。ワタシは本則課税でキッチリ消費税を納めてますって
いうならりっぱなものですが。
あ、でも今年度まで免税点は3000万円で、16年度からは
1000万円だからもしかしたら免税業者かもね。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 17:28 ID:K5WdOfcf
>838
>836の言う結論=どの雑誌で、どういう内容で発表されるか
ってことでしょう。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 19:15 ID:nRNmVYYe
>>824
カートップ手にしましたがどこに記事が書かれているのでしょうか。ページ数を教えてください。

>>841
べストカーでは欄外で投稿募集の文があったから、この件に関しては変な自信があるようなので
どう落とすのか見物ですね。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 19:15 ID:y9e5OOOe
甘いな。クニザワは我々の予想の右斜め上で月面宙返りをするような人デスヨ!

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 19:20 ID:CqFMjQAB
ヽ(;´Д`)ノ  先生!

女子高生がパンツを売る時も消費税分返してもらえないのですか?


845 :814/824:04/03/26 19:58 ID:Esqsnguc
>>842

申し訳ない。雑誌名完全に混同して書いてました。
ベストカーの1ページ記事です。

モレモモチツケ。
お花畑に逝ってきます……。


846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:05 ID:1FJ5uwBU
>>819
つくり話はやめとけ。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:08 ID:vzu5+piX
>>846

心配なのかい?

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:18 ID:Mt7j/yZS
>>846
まあまあ。どっちでもいいじゃねえか。
どっかの誰かが

「ディーラーのリンクが追加されたことからも明らかなあるように、
 国沢さんの人気は衰えるどころか益々上昇中だ。」

と逝ってたんだし、つくり話でも真実でもグレイト国沢さんにはビクともし
ない話なんでしょうよ。(kw


849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:22 ID:h7Ffk0zb
オヤカタにこのピザをオススメしておく。
http://www.pizzahut.jp/menu/pm35.html

850 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/03/26 20:22 ID:3B5DVyLO
>>816
最近の役所は本当に検討します(w

>>846
基本的に>>819の言うことで正解ですよ。
役所名で出ている電話番号は通常総務につながり、各部署に回されます。
うちの場合は直通電話もありますが、電話帳には載っていないはず。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 21:33 ID:P44gnLoe
ここは最近活発だよね。
いろんな分野の人がいて自分の強いところを生かして発言する。
2chでも数少ない有意義なスレなのかなと思う。

それを考えるとモヤカタのとんちんかんぶりがなければこれもない訳だから
世の中には悪い作用しかしない事なんてそれほどなさそうですな。

ごめんよ感心しちまったんだsage

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 21:43 ID:qYAQAjGM
TOP更新age
なんかグダグダ言っているが随分とトーンが変わったな。
で、ディーラーに下取りを持ち込む業者が全体の中で
どのくらいの割合なのかは取材してみたのかね?

アンタ自身はその「課税対象業者」に相当しているのかね?
そこんとこをハッキリさせろよ。

853 :TOP保全 ◆oYakATaMoE :04/03/26 21:48 ID:vzu5+piX
3月25日 26日売りベストカーのコラムで下取り車の消費税について取り上げた。
内容を読んで頂ければ解るけれど、相当グレー。
消費税のコンセプトを正確に解釈すると、決定的におかしいのは下取り査定の際
「課税か非課税か」の確認を行わないという点にある。ちなみに私らの文筆業の場合、
出版社は三つのパターンに分かれる。
1)消費税は乗せない。
2)年間3千万円以上の課税業者か確認し、課税業者だったら乗せる。
3)課税業者にどうかに関係なく消費税を乗せる。また、課税業者でない場合、
原稿料に乗せられた消費税は、雑所得として計上しなければならない。

確定申告で所得漏れが見つかれば大変なので、しっかりチェックしています。
税務署は厳しいですから。なのに4月1日からの内税化で、
もし下取り価格は内税ということになったら、下取り価格に含まれる消費税は雑所得に
なってしまう可能性だってあるから心配。計上しないと所得漏れになってしまいますから。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 21:49 ID:qYAQAjGM
もう一つ。どうやら半年前に車検を取ったセルシオを点検に出したらしいが、
アンタは車検を取った後に点検に出すのかね。普通は逆じゃないのか?


855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 21:50 ID:vzu5+piX
こらもう今までになかった論調で、国スレを見て閉塞気味だった自身の説に突破口を見出した
って感じですな。

昨日書いときゃこんなことも言われずに済むんだよ、カニ野郎。

856 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/03/26 21:53 ID:vzu5+piX
3月23日 セルシオを出し(バッテリー上がる寸前でした。補液可能なタイプの
バッテリーならボルトブースター入れなくちゃ)WRCの収録のため赤坂へ。
セルシオ、買ってから3年半経つが、6千km くらいしか乗っていない。
当然ながら新車と同じコンディションをキープしている。
久々に乗るとやっぱり滑らかだし静か。いいクルマだと思う。
このペースなら軽く20年は乗れるか? 12時から収録。
いやいや今回は見所たっぷり! 生まれて初めて見る「うおおお!」なシーンも
ありました。放送は日曜日の深夜2時です(地域によって違う)。
ちなみに次回のニュージーランドは4月29日(祝日)のお昼とのこと。
北海道に向け、盛り上がって行きましょう!
終了後、打ち合わせ一件の後、セルシオを点検に出して帰宅。原稿書き


(今回なぜか最後は句点がない)

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 21:55 ID:qYAQAjGM
TOPを読み解く限り、国沢は消費税は免除されるレベルにあると思われる。
にも拘わらずこの馬鹿は堂々とディーラーに消費税の支払いを求めていた。
ところが今度は内税化で下取り金額に消費税が含まれると
所得漏れになるからまずいという。最初と話が違うだろう。


858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 21:55 ID:5BINYKSx
車検→6ヶ月点検→12ヶ月点検→6ヶ月点検→車検

ディーラーの推奨する点検を全部やるとこうなりますね。
車検後半年で点検に出すのは不思議な事ではないと思います。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 22:00 ID:vzu5+piX
セルシオを点検に出して、と書くより正直にバッテリーを交換してもらって
と書いたほうがいいのではないか?
傷つくようなどんなプライドがあるのか知らんが。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 22:03 ID:qYAQAjGM
>>858
ところが弟子がやった車検のリポートには車検前に
「12ヶ月点検」を行った、といった記述は一切無いから問題なの。
それどころか3年経っても新車同然などとうそぶいている始末。

弟子は車検前に
>さすがにメンテナンスが行き届いているし、
などとほざいているが、それがわずか半年後には
バッテリー上がりギリギリというのもね。
よって何もしていないのは明らか。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 22:07 ID:0fosn0eJ
下取り車の消費税って別にグレーじゃないよ。840番のように業者
の益税になってるだけだよ。お上もok出してるよ。いくら騒いでも
”これまでずっとそういうことになってます”で終わり。

益税について問題視したいなら欧州流のVATを勉強してから語った
方がいい。

862 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/03/26 22:16 ID:3B5DVyLO
>セルシオ、買ってから3年半経つが、6千km くらいしか乗っていない。

こんなペースで乗ってたら

>個人的には初回5年。以後3年で十分だと思う。

って意見になっても不思議じゃないですね。
世間の感覚と乖離しすぎじゃないでしょうか・・・・・

ちなみに現在の私の場合は通勤やレジャーで年3万km位です。
3年目の初回車検で10万km近くなります。

近距離の通勤にしか使わない妻の車だって1万kmは走りますからね。

メーカーに借りた車ばっかり乗っている人にはこういった概念がないでしょう。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 22:27 ID:TM9NUHEs
3年半で6000kmしか走らせてないのに新車のコンディションなんてよく言うわ。
機械ってのは動かさないとどんどん腐ってしまうぞ。
クニザワのセルシオ、見かけはきれいでも中身はヨレヨレだな。

864 :さいたま市見沼区:04/03/26 22:36 ID:CtRzn00O
中古車は1年1万キロ〜1.5万キロが一つの目安になっている。
3年半で6000キロとは・・・

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 22:39 ID:P3+WxvFk
気付けばどこかが固着しているというパターンだな。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 22:52 ID:1iwpI2oD
>865
MTならクラッチが張り付いておたおたするかもしれんな。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:04 ID:3f7QI4vl
オイル、フルード類だって経年変化はする。
オイルが落ちて剥き出しになったままのシリンダー内は
錆の発生、浸透のおそれだってある。
ゴムシール、ブッシュ類だって、メンテナンスしなければ劣化する。

で、いままで放置したまま動かしていなかった機械を突然動かしたりすると
おかしなところに負担がかかり、寿命が縮む。

こんなところでよかったかな?

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:06 ID:0Wk3HoZz
3年落ちで6000キロの表示なんて
巻き戻しにしては変に思われるし、
極上車とは見なされないだろうな。

逆に言えば、この条件のserusioが持ち込まれたら、
それは親方のお下がりということで。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:10 ID:3JBux2Vt
久米さんもそうだったけど、批判を怖れずに正論を言う人ってのは、世間から厳しい批判にさらされるんだよね。
逆に言うと、あまり批判されない人というのは、日和見主義で、権力に尻尾降ってるひとだと思うね。
国沢さんには、今まで通り、読者のためだけを思って正論を発し続けてほしいと思う。
ぼくは応援するよ。

870 : ◆9hNUZPH64c :04/03/26 23:16 ID:iDtJL4AQ
>>856
セルシオクラスのバッテリーは、メンテナンスフリータイプだと思うけど?
それともディスカウントショップで買った2000円ぐらいのバッテリーでも使っているのか?
もしそうならショボイセルシオユーザーだな(w


871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:18 ID:3JBux2Vt
>>870
チミは自慢のカローラに「高級」バッテリーでも積んでるのかな?

872 : ◆9hNUZPH64c :04/03/26 23:18 ID:iDtJL4AQ
>>869
ほう、
2ちゃんねるは、世論なのか(w

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:19 ID:P3+WxvFk

 に
  さ
  は
??



874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:22 ID:uyIDSY/F
批判を怖れずに正論を言う人と自分を客観視できずに珍論を吐く人との間には
雲泥の差があるよ。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:24 ID:Mt7j/yZS
>>869
>読者のためだけを思って正論

この人の正論とは、「水は燃える」ということらしいな。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:25 ID:uyIDSY/F
常に飼い主に尻尾ふってるにもかかわらず正論派を気取るのはカナーリ痛いね。

国沢、おまえだおまえ。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:27 ID:0AHnTUc7
世の中には、あえて世間の論調に迎合せず正論を貫き通しすぎるが故に、権力から睨まれたり故なき誹謗中傷を受ける人もいます。
一方、自制や自省、自律に欠け、自身の言動にまったく責任を感じていないために批判される人もいます。
誰かさんは、いったいどちらに相当するかは、言うまでもありませんね。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:30 ID:kAuYpM7f
まあまあ、お約束の誤字もある事だしさw

しかし、「やっぱり正論には負けます」ってのは
本人の御言葉じゃなかったっけ?

879 : ◆9hNUZPH64c :04/03/26 23:30 ID:iDtJL4AQ
>>871
車は、似たような物だな
カローラと同じ大衆車クラス
バッテリは、9000円のやつ買ったよ

と言っても2ちゃんねるじゃ証明出来ないけど


880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:33 ID:qUi1WCbH
>>869
カニ沢さんのは正論ではなく珍論です。
お間違えの無いように。

正論をいっても批判されにくい人もいる。
そういう人は大抵他人の意見もきちんと聴くことの出来る人ですけどね。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:39 ID:gDPlspM9
>>869
国沢さんだけじゃなく、松下宏の消費税の下取りに関する内容は呆れたよ。
社会人なら当たり前の事を「何を今更」でしかない。

来年度から消費税を納付しなきゃならない立場だろうからグチグチ言っている
カッコワルイ人達にしか見えない記事だった。


882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:40 ID:3JBux2Vt
誤字なんかないぞ。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:44 ID:Mt7j/yZS
>>882
釣りだな

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:47 ID:kAuYpM7f
とりあえず辞書を引く習慣をつけようねって・・・釣られたのか?



885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:48 ID:gDPlspM9
>>853
今回のベストカーを読みましょう。80ページで松下宏が
「下取り価格に消費税が含まれている、課税事業者ではない
 サラリーマンは国に収める必要はないが、課税事業者は
 納税する必要がある」との旨を記載しています。

ちなみにこれは、総額表示云々関係ありません。昔からです。
もし、国沢さんが課税事業者であるにも関わらず。
車両の下取り分の消費税を過去に納税していないのなら、それは間違いです。
過去に納税してなかった事を何処かに記載していたら調査されるかもしれませんね。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:49 ID:3JBux2Vt
変換ミスと誤字とは、似て非なるものだろ。
子供じゃないんだから、誤字誤字騒ぐな。

887 :子供:04/03/26 23:50 ID:+PeuvRuu
誤字誤字〜ヽ( ´ー`)ノ

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:51 ID:qYAQAjGM
馬鹿が逆ギレしてる〜

889 :中人:04/03/26 23:51 ID:uyIDSY/F
誤字誤字〜ヽ( ´ー`)ノ

>>886

ところで今夜も“ブラインドタッチ”を?

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:56 ID:bR2Ez6U+
はい、はい、はっけ〜ん!!

×尻尾降ってる
○尻尾振ってる

やったー、今日もぺろぺろぺろ〜んしたみたいな気分だ。

byゴチ犬貞


891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:57 ID:kAuYpM7f
>>886

はいはい。
それじゃあ、君の思う国沢氏の「周囲の批判を恐れない正論」を
例示してくれないかな?


892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 23:58 ID:uyIDSY/F
正論ってば、あれ?

かの島に橋は不要ってやつ?

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:00 ID:MFQiNbTg
それとも、宮崎に立体交差は不要ってやつかな?

894 :ベストカー2004年4月26日号から引用:04/03/27 00:09 ID:fbTLhsrg
> クルマの達人になる VOL166 やっぱりおかしいぞ!買い取り時の消費税
>
>  前回に引き続き消費税の話など。今まで漠然と「おかしいんじゃないの?」と思ってい
> たのが、クルマを買い取り(下取りも同じ)に出した時に消費税を貰えないことだ。考え
> てほしい。大半の買い取り業者やディーラーは年間取引額である3000万円を超える『
> 課税業者』。したがってその仕入れに消費税を支払わなくちゃならないハズ。こう書くと、
> 少しだけ消費税に詳しい人は「一般の人にとってクルマを売るのは営利目的でないため、
> 買う側が消費税など支払う必要ない」。などと言う。
>  ちなみに4月から課税業者の基準が1000万円になる。もし営利目的の売買以外なら
> 1000万円以上お金が動いている会社でも消費税は関係ないのか?
>  さっそく国税庁に問い合わせてみると、教えてもらった電話番号は確定申告の時期とい
> うこともあってず〜っと話し中。かといって近所の税務署に行ったところ「ここはマスコ
> ミ対応の窓口ではないので国税庁に聞いてほしい」。このままだと締め切りになっちゃう
> ぞ、おい。4月から消費税の解釈が変わるってのに、問い合わせもできず。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:09 ID:1m1VQgKh
>>886
誤字と言うと、ヤパ〜リ比推とかアトンキソンサイクルとか
の事ですかね。

896 :その2:04/03/27 00:09 ID:fbTLhsrg

> 下取り価格が消費税を含んだ金額とは驚き!
>
>  時間切れとなったため国税庁に電話し「締め切りに間に合わないから教えてほしい」と
> 粘ったところ、とりあえず公式的な見解を答えてくれた。以下、その時のやりとりを。
> Q) 下取りに出した際、消費税を払ってほしいと言ったのに断られた。なぜか?
> 国税)「自動車の下取り価格は内税だからでしょう」
> Q) それなら今までの査定額や買い取り価格は消費税を含んだ価格ということか?
> 国税)「そういう認識です。課税業者は仕入れに対し消費税を上乗せしなければなりませ
>   んから。もちろんクルマも含みます」
> Q) それは売り主が個人であっても同じか?
> 国税)「風邪異業者のしいれという取り引き形態になります。クルマの場合、ディーラー
>   や買い取り業者は風邪異業者ですので売り主が個人であっても消費税は払うよう指導
>   しています」
> Q) 昨年もクルマを下取りに出したが、査定価格に消費税分を上乗せしてほしいと言っ
>   たのに断られた。
> 国税)「内税だから、ということじゃないでしょうか。下取り価格には消費税が含まれて
>   いる、ということです」
> Q) それなら4月から内税表示になっても同じことか?
> 国税)「同じことだと思います。消費税込みの下取り査定額が提示されるでしょう」
> Q) ではディーラーで査定してもらう際、本体価格と消費税を分けて書いてほしいと言
>   ったらどうなるか?
> 国税)「分けてくれると思います。そういう税制ですから」

897 :その3:04/03/27 00:10 ID:fbTLhsrg

>  驚いた!今までの下取り金額、公式見解「消費税を含んだ金額」というのだ。そんなこ
> と、売買契約書のすみずみまで見たって書いていないぞ!私ですら今回初めて知った。な
> ると別の問題も出てくるじゃないの。私の場合、消費税分を払ってもらっていることにな
> ってしまう。3000万円以下の風邪異業者でない人が消費税を貰ったら、それを雑所得
> として申告しなくちゃならない決まり。なのに今まで申告したことありません。
>  逆に「消費税をディーラーが支払っていない」というなら、私は消費税分を貰えること
> になる。国税庁も「風邪異業者は仕入れる際、消費税を払うこと」とコメントしているだ
> から。かといって確定申告で国税庁は対応できないと言う。そんなワケで今回は問題提起
> ということにさせていただく。
>  皆さんも疑問や質問あればハガキなどください。国税庁の消費税の専門家に聞いてみた
> いと思う。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:11 ID:5qljLn3Q
>>891
自分で探せよ、暇なんだから。
これまで粘着してれば散々見ただろ?相手がアメリカ合衆国大統領だろうが、日本政府総理大臣だろうが、
間違ったことしたら、国沢さんは厳しく署名入りの文章で批判してきてる。
また、相手がどんな大企業だろうとも、間違ったことしてたら厳しく指弾してきてる。
それにひきかえ、君らはどうだ?自分の胸によーく手を当てて考えて見ろ。実名でそんなことできるか?
戦わないやつが戦うひとを嗤うのは卑怯というもんだ。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:12 ID:5qljLn3Q
おれはその一点において、国沢さんを揺るぎなく支持し、断固尊敬している。

900 :名無しさん@そうだドライブに行こう:04/03/27 00:13 ID:WTB+WjYQ
>>898
ワラタ

恥ずかしくない?ねえ・・

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:16 ID:5qljLn3Q
>>900
逆に、君らに同じ質問をしたい。
物陰から石投げてひとにぶっけて恥ずかしくない?

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:17 ID:5qljLn3Q
明日早いからもう寝ますが

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:19 ID:tYX5KvxA
なんだネタか…

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:20 ID:Tv1dS7Cq
む、また釣りエサか…

トヨタの整備士国家試験問題漏洩事件に関しては
全く取り上げてなかったな。

905 :名無しさん@そうだドライブに行こう:04/03/27 00:21 ID:QrGpoK4F
石を投げられない様にちゃんと生きていきなさいよ、もういい歳なんだからさ。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:21 ID:IslTpoP1
久々にバックレ装置キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:21 ID:HoLa7i1p
明らかにネタだしもう寝た

それともsageおぼえた?

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:25 ID:tYX5KvxA
まあ確かにどれだけ馬鹿扱いされようとも
「本名」で珍論活動を行っているというのは評価に値するな。
もはや一種の露出放置プレイと化しているが。国沢は精神的マゾなんだろうか?
しかしこれでペンネームだったら100%電波確定になってしまうぞ。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:25 ID:MFQiNbTg
>>907

まさか。息を潜めてヲチしつづけてるよ。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:27 ID:PiL1h1e1
批判することでその対象に影響を及ぼしたいのなら、正しい事実認識と豊富な情報、なにより論理的な思考が必要ですな。
毎日、書き飛ばしているような数行の駄文ごときで世の中を変えるなんて思っているとしたら、誇大妄想もいいところだ。
まず、自分の職域で他人に影響を与えられるような仕事をしてから、大きなことを言うようにしては如何か?

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:28 ID:MFQiNbTg
>>898-899

南君さぁ・・・あ、山崎君だっけ?そう思うのなら、小失敗を端から端まで見て
反論してごらんよ。
どれかひとつでも、眉をひそめる事例があったら、もう一度その目でTOPや日記を見てごらん。

一週間後には明らかにここの常連になってると思うよ。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:29 ID:tYX5KvxA
>>910
「誰かあの馬鹿を黙らせろ」と呟いているCOTY関係者は確実にいる。
その意味では業界に何らかの影響は及ぼしていると言えるかも(kw

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:31 ID:IslTpoP1
>>898
国沢得意の例え話で説明しよう。

・国沢のやってること
王様が周りにちやほやされて勘違いして裸で得意げになって歩いてる。

・2ちゃんねらのやってること
裸の王様はやっぱり裸だと言ってるだけ。

914 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/03/27 00:31 ID:EbhPnESe
>>898
合衆国大統領に実名公表して批判できる人が、
自分に対しての批判をあまんじて受け止められずに言い訳で体裁を繕ったつもりでさらに墓穴を掘っているのはなぜ?


915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:32 ID:R9etQKnq
>>898
「指弾」の使い方、間違っているよ。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:35 ID:R9etQKnq
ところで、なんで898は外国語を翻訳したような日本語ニダか?

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:35 ID:5qljLn3Q
>>915
あってるだろ。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:38 ID:R9etQKnq
>>917
「指弾」って、爪弾きにする事だよ。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:38 ID:HJFHwSrO
>>909
あなたの推測どおりでしたね

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:39 ID:/BA4p2u/
>>917
早く寝ろよw

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:39 ID:52UUbWpS
>>917
さっさと寝ろ

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:39 ID:wJT47UN9
バックレした奴に言っても仕方がないのかも知れないが・・・

>>898
>国沢さんは厳しく署名入りの文章で批判してきてる。
ヒョウンカがWebや雑誌でいくら批判しても、批判された側に相手にされてないだけじゃないですかね?

>相手がどんな大企業だろうとも、間違ったことしてたら厳しく指弾してきてる。
「ヒョウンカがやってる批判は筋違いである」と言われても、「理解出来ません」とか言って
自分の間違いを認めようとしないのは何故でしょうねぇ?

ヒョウンカの「調べもしないで適当な批判をしてる態度」がここで笑われてるだけですよ。
少なくともここで笑われたヒョウンカの記事については「正論」と呼べるような物はありませんでしたよ。

>実名でそんなことできるか?
実名だから良いってもんじゃ無いでしょ?それにここやお花畑で実名を明かしても、
それが真実であるかどうかをどう証明しますか?

>戦わないやつが戦うひとを嗤うのは卑怯というもんだ。
不必要な戦いをおこす奴は、ただの阿呆というもんだ('A`)

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:39 ID:R9etQKnq
ID:5qljLn3Qは、もうちょっと日本語を勉強して欲しいニダ。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:40 ID:MFQiNbTg
>>917

おや、バックレたわけじゃないんだな。

どうだ?小失敗に反撃してみては。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:40 ID:52UUbWpS
>>917
行ってらっしゃい

ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:41 ID:1NE2xPy+
>>917
じゃあ、コンディションの意味は?

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:42 ID:5qljLn3Q
>>918
指弾ってのは、「爪弾きにすること。転じて、厳しく非難すること」って辞書に書いたあります。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:43 ID:MFQiNbTg
>>927

スーパー大辞林だな。

し-だん [0] 【指弾】 (名)スル
つまはじきすること。転じて,人を非難・排斥すること。「―を受ける」「偽善者を―する」

で、小失敗にも何かひと言頼むよw

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:46 ID:5qljLn3Q
>>928
ただの便所の落書きよりも酷い、「ウンコで書いた便所の落書き」みたいなページ、見る気もしません。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:46 ID:MFQiNbTg
ところでみなさんお待たせ〜

ttp://response.jp/feature/sp/04_premium-call/index.html

イタメシ屋の件、正解はいかに。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:47 ID:MFQiNbTg
けっ!レストラン名がわかんないように音かぶせてやがるw

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:49 ID:tYX5KvxA
>>929
するってえとあそこでネタにされている国沢は
さしずめその便所のウンコの中で蠢いているクソ虫ってか(kw

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:49 ID:IslTpoP1
>>929
君の行動は取材もせずに脳内妄想を書きなぐるヒョウンカと一緒ですね。


934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:49 ID:52UUbWpS
某ホーメページもウンコ色だったしな(w

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:50 ID:HoLa7i1p
>>929
きたないですよ、やめてください

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 00:56 ID:MFQiNbTg
>>929

今まで登場するたび同じ質問をして、
やっぱり同じく「見る気もしません」との回答しかもらえないんだが、
結局反論は出来ないんだとみなしていいのかな?

ひとり黄昏れてんじゃないよ。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:05 ID:IMX3rgxx
>>930
おいおい、形だけって…




食うとるやないかい!!

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:05 ID:52UUbWpS
へんじがない…

ただの「ずぼし」のようだ…

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:07 ID:9N8LlLXU
>>927
だから、「指弾」はやめようって。
まるでカルト宗教の教祖みたいな印象を受ける。
そして君はその信者みたいな印象を受ける。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:07 ID:wJT47UN9
>>930
ttp://www.mapfan.com/genrerefe.cgi?GPN=6&GN=MF090000&GS=13&KW=&PA=fvM6fIIM&FL=1&SSpot=1

この中にあるのかねぇ?
それはともかくとして・・・

「車が無い・・・」とか、ヒョウンカの演技は必見だ!
まぁ本業はヒョウンカなんだからド下手でも仕方がないか('A`)

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:11 ID:9N8LlLXU
ID:5qljLn3Qには、「指弾」を使う事の意味をもっと分かって欲しいニダ。
ttp://www.google.com/search?q=カルト+指弾&filter=0

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:12 ID:MFQiNbTg
国沢も不愉快だがナレがもっといやだった・・・

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:18 ID:1KHlXG1e
「指弾」の正しい使い方の一例

・盗電を正当化している男が指弾される

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:24 ID:7YbGBhqS
>>930
食ってる写真のキャプションにkw

>電話1本だけで、こうした素敵なイタリアンランチを迎えられた。
>ホント、ホテルのコンシェルジュにお願いしたような感覚

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:28 ID:/aRosj8z
カニって おしゃれ=皮パン なんだね。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:31 ID:MFQiNbTg
>>944

俺的にはココがツボ。激藁w

> あまり自慢できることじゃないけれど、1年に2〜3回は場所と時間を間違えたりします。

大事な試乗会の日程や場所を間違えたりなw

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:37 ID:MFQiNbTg
> そう遠くない将来、こちらかの返事も音声で入力できるようになるんじゃなかろうか。
> 性能よければ移動中に原稿書けちゃうということ。そんな時代がそこまで来てる。

国沢が書くより誤字が少ないかもしれんな。
搭載の暁には、ついに弟子もクビか?

ところで3/15の日記から。

> 3月15日 (略)やっぱりレストランガイドって当てにならんのぅ。少なくともクルマなら悪いモノは絶対ホメぬ!

今回取材対象の「G-BOOKのガイドはあてにならん」ってことでいいんですかね。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:41 ID:286XYsKV
専ブラなあなたに該当日記全文ドゾー
★珍単語偽造、同行使。 @国沢親方Part99★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078788808/630

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:43 ID:mjPdkeSk
>>947
そうしか受け取れませんね。
しかし、店の名前が出ないからってあんなに文句を言えるのはある意味才能かも。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 01:50 ID:9gmzh1Oq
指弾っていったら小石を指ではじいてダメージを与えるやつですよ。
間違いない。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 03:32 ID:eQsSQlA1
ウルフガイハケーン

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 07:02 ID:7F02Cujc
>>930
おっ、これがテリー伊藤に笑われたピンクのジャケットですか?(kw

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 07:53 ID:tRtxmpt9
レスポンスのあのムービー、レストランの予約を12:30にしてて
娘との待ち合わせを13:00にしてるのは何でなんだ?
メールの送信時間が12:29になってるのもわけわからん。

しかし、いくらフィクションとはいえ新型クラウンが盗まれた設定って間抜けすぎ。
国沢を使うくらいだからレスポンスの担当者も相当にバカッてことか。


954 :953:04/03/27 08:02 ID:tRtxmpt9
×新型クラウンが盗まれた設定
○イモビ付きで盗難防止効果を謳うイモビ付き新型クラウンが、真っ昼間の麻布で盗まれる設定

激しく鬱だ。5qljLn3Qに弟子入りしてきまつ_| ̄|○

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 08:13 ID:Gg8rxaHg
レストランくらいお前の目の前にあるノートPC使ってネットで調べりゃ
良いじゃねえかと思ったのは俺だけか?

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 09:05 ID:S1vew5OF
>>955

それを言うとすべてが破綻するよ。

ていうかさ、あのムービーで判断する限りG-BOOKのプレミアムコールとやらは、
ナビのグルメガイド機能やらグルメ本から行き先を選ぶのさえメンドい人向け、
電話一本ですべてをすまそうとする、金持ちだけど超メンド臭がりを対象にしてる
と感じた。
俺みたいに自分で調べないと納得のいかないタイプには(゚听)イラネな機能だよ。

それに、そういうタイプは店の雰囲気が良くなかったらわざわざG-BOOKに
電話しなおして、「あの店、他の撮影隊に出した料理をまわしやがるぞゴルァ」と
クレームつけてくるタイプでもある。

と、こんなイメージを抱いてしまうね。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 09:29 ID:Gg8rxaHg
俺もそう思った>超メンド臭がり
携帯もi-modeなんだからそれで調べてもいいよなw

対象ユーザーをプロファイリングしてみると、金はあるけどパソコンも
使えず、i-modeも電話以外の機能は使えず、ナビの目的地設定も自分で
できないジジイってところか?

全然ユーザー層が若返ってないな>ゼロクラウン

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 09:33 ID:S1vew5OF
>>957

しかもそういう層向けの宣伝を、PCを使いこなしてるやつしか見ていないであろう
レスポンスでやってる。トヨタ広報、金の無駄遣いだよ。地球資源は節約しなきゃw

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 10:01 ID:U61yOlgT
>>930
まずい・・・
幸生たんタイプだ

960 :はい、はい、はっけーん!:04/03/27 10:13 ID:ZCtFQ/8A
やったー、久々にカルタとったみたいな気分だ〜。

バカだね↑やっぱり。

ttp://www.carrozzeriajapan.co.jp/museo/


961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 11:26 ID:U61yOlgT
それっぽいすね〜960乙でないの!

さ〜通報通報

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 11:58 ID:Gl7q9UJE
花見板から

> No.1722 弟子1号山崎(花見会事務局) 2004年03月27日(土) 01時24分
>
> いよいよお花見会まで一週間となりました。
> 連絡が遅くなりましたが時間は13時からです。
> 最終締め切りは31日ですが、事務局としてそろそろ人数等の確認に入ろうと思いますので、参加確実の方は
> @ハンドルネーム
> A参加人数
> B本名
> C住所
> D確実な連絡先
> をメールにてお願いします。
> なお、会費等の諸連絡は、随時この掲示板に書きますのでよろしくお願いします。

 個人情報の収集に熱心(wなのは黄昏対策ですかね?(w

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 12:00 ID:7Oic5VSJ
>>960

リストランテ ムネヲ か、たしかに悪っぽそうだw
ここで3000円ランチを食うとクルマが盗られる、と。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 12:19 ID:Gl7q9UJE
> だったそうな。
> なかろうか。

 企画広告の文章(というか駄文(w)で使う表現として、どうなんだろうか?(w
 ○○の一つ覚えなんだよなぁ(w
 そういう表現を使うことで、情報の受け手がどういう印象を持つか、考えてないの
かねぇ…考えてないか(w

965 :あい〜んRA:04/03/27 12:22 ID:DIirjeYx
先日WRC番組見て思ったのですが「番組の盛り上げ役」ではなく「解説者」としての発言を期待。観客の行動次第でSSキャンセルになる昨今「みせしめ」等の言葉でなく「FIAルールで〜だから中止なんです」と解説すべきです。「何でも聞いて下さい!」と言うなら規則は全てご存知なのでしょうが・。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 12:28 ID:RhZlDEVI
レスポンス見たぞ。
いくら撮影とはいえ、肉を手掴みで食うクニザワ、顔も含めて下品過ぎ。
しかし相変わらずセンスのない服だなー。
もしかしてこれしか持ってないのか?

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 12:39 ID:Gl7q9UJE
 国沢の勝負服(wは、ヘンテコなジャケットと皮パンツなんでしょうな(kW
 みくののモーターショー特番のときもそうだったな(爆藁

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 12:40 ID:tnh4KVlQ
>>962
まあ、そういう側面もあるだろうな。
でも、住所確認作業は実際に郵便送るとかはしないだろうし、
他の情報にしたって、どうとでもならぁな。

どうやったって入り込むよ。
いつもにまして発言に気をつけなきゃね。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 13:07 ID:DZHpC/YC
>>968
レポートよろしこ。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 13:19 ID:tnh4KVlQ
>>969
オレが入り込むワケではないんだけどね。

生ぬるく傍観したレポートなら誰かが書くかと。


971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 14:30 ID:lp/qPhWE
金が判断基準の国沢先生からしたら
一番高い洋服が革パンとピンクのジャケットだったんでしょ。
似合う似合わないは別として。
コレは高かったんだから良いに違いないデナイノ。とか
ブランド物だからセンスが良いに違いないデナイノ。とか・・・

なんかダンパーの記事でもそういう価値観で書いてたよね・・・日本製よりオーリンズだっけ?

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 14:36 ID:/aRosj8z
カニの消費税ネタさ、国税庁に行く前に自動車売買してる業者がどういう
会計処理してるのかハッキリさせるのが先じゃないかなぁ、と思った。

何故そっちをきちんと取材しないんだろう。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 14:38 ID:7Oic5VSJ
>>972

身近にいて国沢の顔色を伺ってるのぐちなんか、簡単に聞きだせるのにな。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 14:52 ID:7Oic5VSJ
うちからは新スレ立てられないのでテンプレ置いときますね。

★ワタシは課税業者デス@裸のヒョウンカ国沢101★

*ひょうん‐か【ヒョウンカ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典 kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★珍論の桜吹雪が目に入らぬか!@ヒョウンカ国沢100★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079623931/

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 15:09 ID:tYX5KvxA
>>971
国沢がアホなのはビルシュタインやオーリンズは良いとは言えても、
「ド・カルボンタイプのモノチューブが良い」とは決して言えないことなんだよね。
ビルシュタインやオーリンズは舶来で高いから良いと盲信している厨房並の
知識しか無いのは明らかなわけで。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 15:54 ID:PiL1h1e1
そういえば、国沢がモノを褒める文章には、主観的な感想や幼児のような擬音の類は豊富だけど、客観的なデータや冷静な論理的思考の経緯なんかは皆無だね。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 16:18 ID:nO/2Vzjk
で、例のレストラン発言は名誉毀損にならないのか?
場所も特定できちゃったし。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 16:30 ID:6GHlkt1z
あのページの記述を読んで、それを理由に予約を取り消すザンス!
なんて言う人が居れば、当然訴えられると負けるよな。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 16:38 ID:lp/qPhWE
あそこのレストランの親会社ってヤマハの逆輸入車の卸売り販売や
オーリンズのアジア地区総代理店とかの事業してるんだね。ワロタヨ。

ttp://www.carrozzeriajapan.co.jp/

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 16:55 ID:OBraNA0D
おいおい・・・・・
漏れが見れない時にまたプチ祭りかよ・・・・・

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 16:57 ID:7Oic5VSJ
>>980

今からでも遅くないよ。リストランテ解明はまだホットなネタだし。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 17:23 ID:KfcMb10k
あのレスポンスの動画を見ると普通の気さくなオヤジなんだが・・・。
日記でのレストランに対する発言を知ってると腹が立つ。


983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 17:32 ID:md3L6nn2
かの御仁もつきあえばただの車好きなオサーンかも知れない。
ただ文を書かせると人間の心の闇の部分を全開にしたようなのが・・・。
心の闇って誰もが持ってるとは思うけど理性なんかで抑えてると思う。
かの御仁はそれを書き表すこと=本音で語ることと思ってるんだろうか。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 17:57 ID:KfcMb10k
>>983
「心の闇を書き表すこと=本音で語ること」って思ってるなら、自分の性格については
ある程度認識しているハズな訳で。それなら自分が問題発言をしてしまった後でも、謝
罪&訂正が恥ずかしくて出来なくても反省くらいはするだろうし、反省出来ればこんな
風に叩かれ続ける事も無いのに。

・・・となると、このオサーンはあのボンバーが言うように、本当に天然のアフォなの
ではないかと思ってしまう。


985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 17:57 ID:7Oic5VSJ
付き合えばイイ人だからといって、自分のサイトで何言ってもいいわけじゃない。

というのを本人にわからせたいだけなんだけどな、俺は。

特に、調子に乗って好き勝手言ってるような国沢の場合。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 18:17 ID:md3L6nn2
>>985氏。禿同。
かの御仁は一寸した勘違いをしてると思う。
しかもその勘違いはもの凄い致命的な所で。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 18:30 ID:vyJQh+p9
まぁ、国沢が自己愛性人格障害であることはだいぶ前のスレで
出ていたと思うのだけど。最近加速してますかね。
これからも我々を時に不愉快にし、時に嗤わせてくれると期待してます。
本気で業界追放を願う気持ちも持ち合わせながら。

と、記念すべき100スレ目にカキコ。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 18:47 ID:md3L6nn2
>>898への疑問。

>相手がアメリカ合衆国大統領だろうが、日本政府総理大臣だろうが、
>間違ったことしたら、国沢さんは厳しく署名入りの文章で批判してきてる。

国沢さんは直接相手に面会したり書面を送ったりされているのでしょうか?
私共も例えば新聞の読者頁に署名入りで−でないと掲載しないものも多い−
政治への苦言などを投稿することが有りますがそれと同じでは無いでしょうか。

例え国沢さんが自動車誌やウェブサイトにせっかく厳しい意見を書かれても、
掲載された媒体が相手に読まなければ余り効果は期待できません。
自動車誌はクルマに興味を持つ人が目にすることが普通でしょう。

自動車誌に政治的な意見を述べてそれを目にする政治家や官僚が
どれほど居るのかわかりませんがあまり多くは望めないでしょう。
書く媒体を選ばねばせっかくの国沢さんの「戦い」もそれ自体が目的と化し、
自己完結、自己満足で終わってしまう恐れもあります

989 : ◆9hNUZPH64c :04/03/27 18:49 ID:XAi13hCZ
>>974の依頼で新スレ立てました。
タイトルは、少しいじったけど…
★ワタシは課税業者デス@ヒョウンカ国沢101★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080380738/

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 18:53 ID:md3L6nn2
>>989氏。乙。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 19:04 ID:7Oic5VSJ
>>989

おぉ神よ!タイトルちょっと変わったけどGJ!!

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 19:58 ID:I7iFUaA+
G-BOOKヨイショでおれ的に激しくモニョッタのはここ。

> これ、ハンズフリー電話を使えば、走行中でも安全に使える。
>高速走行中など非常に便利なシステムだと思う。

確かに法的にはOKなんだろうが、通話により注意力散漫になるのは避けられない。
ウチの会社でも「着信はやむをえないが発信は停車してから」が原則。

何も法的隙間、マナー違反な行為でヨイショしなくても、と思うんだがなぁ。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 20:19 ID:52UUbWpS

 1000直前のスレに救世主が…!!

| |___  
| |∀・|ヽ じー…
| |.__|
| | |

994 :32歳会社員 ◆oYakATaMoE :04/03/27 20:23 ID:Cdvt2Wff
ヒソーリ大兄はどこダロウカ?

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 20:25 ID:whHihJGR
995?

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 20:45 ID:XFe6P7Eu
996?


997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 20:49 ID:RBwDQ+Wr
997

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 20:50 ID:jNNFiQ9A
にょ〜

999 :ワンダー南 ◆oYakATaMoE :04/03/27 20:50 ID:LWH2OmTR
ひさびさの

100000000000000000!

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 20:50 ID:V0fgNLOt
>>979
この親会社って、なんかヤマハの息がかかった会社に見えるね。
G-BOOKのPRで使われたのも、そういう理由なのかな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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