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■正当■制限速度で走ってなにが悪い?■安全■

1 :raharu ◆AAAAAAAc.s :04/03/23 19:48 ID:98W4jkfS
何が悪い?

四輪では5k以上オーバーしたことありませんが、いつも基地外に煽られます

何か悪いことしたか?

2 :元祖(ノ゚Д゚)おちんこー: ◆H54G63.GJk :04/03/23 19:49 ID:0kqTFDnF
2だ

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 19:52 ID:xQB8ICPe
>>1
ネタでないなら、頑張って下さい。
そして上手な譲り方や煽られない方法を見つけたら教えてください。

4 :raharu ◆AAAAAAAc.s :04/03/23 19:52 ID:98W4jkfS
まぁ煽られても速度落とすでもなく譲るでもなくマターリ無視してるわけだが



5 :元祖(ノ゚Д゚)おちんこー: ◆H54G63.GJk :04/03/23 19:53 ID:0kqTFDnF
>>1
車は何ですか?

6 :raharu ◆AAAAAAAc.s :04/03/23 19:54 ID:98W4jkfS
>>5

ケイですよ。たまにラウムでつ

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 20:00 ID:xQB8ICPe
>>4
マターリ無視出来る>1さんは凄いです。
私は煽られると平常心を保つのに苦労します。
また事故を誘発するのではないかと心配もします。
いろいろバランスを考えた結果巡航で
一般路では+10k高速では+20kまでとしています。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 20:07 ID:hqnJ4P/a
>>7
同意。

>>1は命を落としてしまえばいいのに.....
>>1は命を落としてしまえばいいのに.....
>>1は命を落としてしまえばいいのに.....
>>1は命を落としてしまえばいいのに.....
>>1は命を落としてしまえばいいのに.....


9 :raharu ◆AAAAAAAc.s :04/03/23 20:08 ID:98W4jkfS
>>8

お前みたいな粕が居るから事故が減らないんだよ!

ボケが生まれ変わってこいや

10 :元祖(ノ゚Д゚)おちんこー: ◆H54G63.GJk :04/03/23 20:10 ID:0kqTFDnF
>>7
俺はDQNエボ海苔だが公道では飛ばさないです。
でもたまに乗るケーヨーンの時は・・・・・ 必 死 で す

メンタル面を鍛えないといけませんなぁ

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 20:11 ID:paN5P7yH
>>1は穏やかな人間なのかどうなのかわからんな。
後ろから煽ってくる車には屈しないのに、>>8には反応してるし。

12 :梅宮辰夫:04/03/23 20:27 ID:aobPgzBB
原動機付自転車って 知ってるか? 
ランボルギーニ・カウンタックを 大阪で買うと
ナンバーに なにわって 書かれる。
このように 役人の決めたことって・・・。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 20:33 ID:HrglmdzC
>>1
>いつも基地外に煽られます
俺も制限速度以下で走るときはあるがまず煽られることはないな。
なぜなら周囲の流れにそって走ってるだけだから。
いつも煽られるなんてのはキミが世間と上手につきあえない証拠。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 20:37 ID:CcBYN7Sj
制限速度で走ってるやつより、むしろ調子乗って飛ばしてるやつを煽る。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 20:51 ID:IpKuD/xb
>>1
お前は悪くない

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 20:57 ID:oSY7aeEd
多いい方が正当化して見えるだけで1は悪くない。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 21:07 ID:QrqEV0oU
≫15
bPは確かに悪くは無い。お手本のような奴だが、実際ウザイと思わんか?
俺の住んでる地域では、規制又は法定速度+20q/hが普通だよ。




18 :15:04/03/23 21:09 ID:IpKuD/xb
>>17
うざいと言えばウザイが
そんなこと気にしてたらキリが無い

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 21:10 ID:isPcvz0g
先を急ぐのもいるから、道をふさがないようにしろ!



言いたいのはそれだけだよ。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 21:18 ID:UPuIDaAv

そもそも「いつも」煽られるような運転をしてるのが問題。
周囲のリズムやタイミング、流れを読んでスムースに運転することができないのは社会不適合。
たぶん速度以外にも自己中心的な運転をしてるんだろう。
助手席から怖いとか気持ち悪いとか言われたことはないか?
交通社会というコミュニティにいる以上、「コミュニティのモラル」からの逸脱は許されない。
トータルとして円滑に動くシステムにモラルは欠かせないからだ。
法律を持ち出してるが、それが状況に応じて柔軟に運用されるものだというのは、判例を見ても分かるとおり。
白バイだって、制限時速以上でてても、常識的な流れに乗って走ってる限り、捕まえたりしねーよ。
流れ自体が異常に速いときは流れの先頭がやられたりはするが、それも逸脱の話だからな。

21 :15:04/03/23 21:18 ID:IpKuD/xb
赤信号で止まるなと?
踏み切りで一時停止するなと?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 21:21 ID:UPuIDaAv
「状況に応じて」という言葉が理解できない原理厨は、すぐそういう極端な例を持ち出すよナ。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 21:25 ID:qLenTPEo
>>22
流れに乗ってると、事故ったとき、
確実に玉つきしますが・・・
みんな速度だしすぎだし、車間つめすぎ。
状況に応じて走ればっていうけど、
事故を拡大することにもなるんだが。


24 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/03/23 21:32 ID:SUlRyirv
>>20
みんながスピードオーバーで走っているから自分もやってもいいと?
しかも、自分が早く目的地に着きたいがために法律を守っている人に対して
社会不適合者などと言うのは明らかにおかしい。
何のための法律なのか今一度考え直し、反省しなさい。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 21:34 ID:isPcvz0g
>>21
そういうことを書いてあるのか?よく読め!

>>23
で、実際はそうなってるか?
流れを乱すのがいるから事故は起こるんだよ。
ここでいう流れを乱すやつというのは、
*止まれもしないようにスピードを出すやつ。
*曲がりながらウィンカーを出すとか全然出さないやつ。
*周りのスピードを無視して自分のペースで走るやつ。
*高速道路で降りそこねて逆行するやつ。
など、周りの状況を把握できないやつのことだよ。

26 :15:04/03/23 21:40 ID:IpKuD/xb
>>21
>>19

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:03 ID:qLenTPEo
>>25
周りのスピードを無視するやつか・・・
じゃあ、前を走ってる制限速度を守ってる車を無視すんな。
遅い車の速度に合わせるのも流れに乗ることになる。
それに、お前は車のことしか考えてない。
そして、俺は遅い車はぶち抜きます。バイクの時はな。

あと、車間距離は流れと関係ないけどね。


28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:11 ID:isPcvz0g
>>27
ヘリクツになるけど・・・
>前を走ってる制限速度を守ってる車を無視すんな。
でもその車、その前を走ってた車達の流れを無視してないか?

>俺は遅い車はぶち抜きます。バイクの時はな。
自己中心的だな、事故の元だよ。

>車間距離は流れと関係ないけどね。
>>25に車間距離の話は出てないよね?
たぶん>>23に出てくる話だと思うけど、危ないほど車間距離を詰めるのは“状況を無視してる(流れを乱す)やつ”だよ。

29 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/03/23 22:13 ID:SUlRyirv
>>1
まあ、法律を守る正常な香具師については何も言われないのが普通だ。
よってこのスレも当然伸びない罠。
法律を守ることは当然のことだからな。

30 :自動車博士 初心運転期間中 ◆NhthwErUDM :04/03/23 22:14 ID:r5dV9bst
>>1
いや、君は悪くないよ。周りのドライバーがバカなのさ



31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:15 ID:gskS7QzW
バカがきた(゜д゜;)

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:17 ID:gskS7QzW
つーか法定速度で走る奴は
そこまでの加速がトロイ。
なんつーかダラダラ運転しててなにも考えてなさそうです。

メリハリっつーもんをつけてくれれば法定速度で走ろうがなにもいいません。

33 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/03/23 22:22 ID:SUlRyirv
>>32
そんなこというと、アフォがロケットスタートを切って「メリハリな」
とか言い出しますよw

34 :6666:04/03/23 22:36 ID:LmvEtN+F
こないだ中国へ行って運転をしてきましたが、日本人はあらためてマナー
がよく、おとなしい我慢強い互譲精神のある人種だということが解りました。
日本人ってすばらしい。僕はどっちかというと中国式運転かな。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:42 ID:3+o1M1Su
皆が交通法守ったら困るのは警察…
正直稼ぎ方がヤクザより汚いと思う

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:52 ID:SUlRyirv
>>35
法律を守らないDQNが金を取られるというすばらしいことだと思うが。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:54 ID:j609iKoM
>>33
ほらね、原理厨は極論が大好き。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:55 ID:ytGAQZbf
>>1
まあ、兄貴の軽に乗せてもらってる香具師は黙ってろ。


って突っ込んどけば良いのか?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 22:57 ID:HrglmdzC
ノエルみたいな何度コテンパンにされても同じ主張でループさせる奴が一番ウザい。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:05 ID:j609iKoM
>みんながスピードオーバーで走っているから自分もやってもいいと?
違う。
みんなが「わきまえて」スピードオーバーで走っていても、即座におたくら原理厨のいう
事故やトラブルを起こすわけでもないからやってもいい。
いっておくが、俺は「逸脱」が問題だと言っているのであって
いくら速度を出しても構わないなどと言っているわけではない。
とらえ方が類型的かつ浅すぎ。

>何のための法律なのか
社会の流れを円滑に進めるためのモラルを明文化したもの、と考えているが何か?
是々非々で考えられないのはやはり社会不適合と言わざるをえない。
で、おたくにとって法律とはなんなのさ?

俺は子供もいる社会の一員として、法律や因習も適当に心身になじませつつ、自分の良心に従って生きてるんだが
君はどういうスタンスで生きているのかね?

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:17 ID:isPcvz0g
>>40
なんかドコモのケータイみたいなIDだね。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:21 ID:8QXvQ9Gc
>社会の流れを円滑に進めるためのモラルを明文化したもの、と考えているが何か?
その達成手段として、正常な判断力を持った人の誰もが安全とは考えない程、車間距離を詰めるキチガイが
事をややこしくさせている罠。

>>34
北朝鮮へ帰れ。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:23 ID:3+o1M1Su
プジョーの車みたいなIDといいなさい。
?0?はプジョーの商標

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:32 ID:+FGHD9BY
法定速度で走ってる奴は
ウインカーも曲がる直前であげる奴が多い

でも実際法定速度で走ってるのってパトカーと教習車くらいか?
たまーに帽子かぶったオサーンがいるくらいで

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:36 ID:isPcvz0g
>>44
パトカーは法定速度より若干上で走るよ。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:38 ID:ytGAQZbf
>>45
うちの近所じゃ、
もう、それは、それは、なスピードで走るよ。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 23:40 ID:RQVEzSOU
俺の地元じゃパトがドリしてるよ

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 00:21 ID:TsdlTEtu
不思議なんだが、法定速度守るって言ってる奴は、
高速とかで100キロ位で流れていて、雨や工事なんかで制限速度が50キロに
落ちたときとかどうしてんの?
本当に50キロまで速度落として走るの?
だとしたら、犯罪的に危険だと思うのだが。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 00:27 ID:wceWiaTC
それは落とさないと危ないだろさすがに。
高速では自重しろ。よく死んでるだろ。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 00:27 ID:JaZm+E7G
>48
キ○ガイハケーン

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 00:30 ID:iadaozwb
>>1
お前みたいなヘタクソがいるから渋滞になるんだよ。
他人の迷惑も考えろ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 00:38 ID:3b2WAmmA
>>51
速度は関係ないよ。
車の台数が多すぎなんだよ。
まずお前が車からバイクに乗り換えることから始めてくれ。
それができないなら、他人にとやかく言えんわい。


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 00:42 ID:VYWF6tPE
制限速度を守るのはいいが、拘束の追い越し車線を走行
するのは違反だぞ!走行車線と並んで走るんじゃねぇ!
おまけにパッシングしてもクラクション鳴らしても、
「俺は正しい」と馬鹿丸出しで走ってる。
時々ポリに捕まってるが(w

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 00:45 ID:n8B5DagS
>>44
緊急自動車の一般道での法定速度は時速80km。
ちゃんと免許とってから発言してね。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 00:47 ID:FhScHhGU
↑それはサンレン鳴らしたときのみねw

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 00:48 ID:tnkslwlh
>>54
>緊急自動車の一般道での法定速度は時速80km。
回転灯回してる場合はね。そうでなければ単なるスピード違反。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 00:49 ID:3b2WAmmA
>>53
パッシングとかクラクションなんて、よくできるね。
基地害に頃されるぞ?


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 00:51 ID:JaZm+E7G
いや、無灯、無警報時にでも制限速度を守ってると思っている時点で
大して公道走ってないガキンチョの発言nodoubt

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 00:56 ID:tnkslwlh
>>58
守ってるとは言ってないっつか守ってないの幾らでもいるし。
要は>>54が馬鹿発言したんでつっこんだだけ。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 01:01 ID:n8B5DagS
>>56
違法とは言えないという判例が激しくガイシュツですが。
教科書とニラメッコの教習生諸君は実社会を勉強してね。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 01:22 ID:goJXtiiN
この間高速に乗ったよ。
いまだに高速になれることができてないから
90キロ〜100キロぐらいで走りたいんだけど...
追い越していくヴォケ車はきっちり人の車間距離を詰めて追い越してくれるね。
おかげでこっちはエンブレで減速する羽目になる。
ずーーーーーーーーーーーっとこの繰り返しで
平均85キロで90キロ以上物理的に出せないよ。


車間距離と安全に車線変更できる距離ぐらい
区別つけろや、区別のついてないやつは。
(区別がついて、きっちり車間を空けるやつはよし。)

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 01:27 ID:R369yvmH
ヲマエの前がガラアキで、後ろが数珠繋ぎならドケ、でいいんじゃネ?

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 01:28 ID:3b2WAmmA
>>61
高速に乗らない選択もアリだよ?


64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 01:34 ID:JaZm+E7G
>61
オマエの走り方がアオクサイから
そうなっちまうんだよ。仕方ない

>90キロ〜100キロ
10km/hもレンジ持ってるんだろ
有効に的確に使えよ。意味分かるか?

精進してくれ

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 01:36 ID:goJXtiiN
>>63
まぁ、その時はどうしても乗らなきゃいけない状況だったので。
久しぶりに高速乗ると面白い面もあるね。

あぁ、前に渋滞があったら確実に玉突きまくるなぁとかw

あぁ、むかついたのがまだあったなぁ。
ICの合流で車がいっぱい来たから追い越し車線に移って
100キロオーバーで走ってて
後続はよっぽど死にたいらしくそれでも
列が出来かかってたから早くもとに戻ろうと思ったら
ヴォケが走行車線に移って追い越そうとしやがった。
こっちがウインカーを出してさあ戻ろうとした矢先に
車が追い越してきたんだ。
おかげでそのタイミングで戻るのは断念したよ。

早く行きたいのは判らないけど、
とりあえず、その早く行こうとした行動が
逆に遅くしてることもあるってことぐらいわかってほしいね。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 01:39 ID:goJXtiiN
>>64
一方的というか、独善的やね。
そういうこともさせてもらえないわけよ。
OK?

まぁ、あんなところでバカな精進して
命を削るようなことをするぐらいなら
しごとに精を出すよ。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 01:47 ID:JaZm+E7G
>66
意味分かってないみたいだな

仕事って何してるんだい。人付き合い絡まない専門職か?

90km〜100kmってよ、10km/hも自分の車の速度を変化出来るのだったら
その範囲を有効に的確に使う事で、安全に相手と追い越し作業を済ます事が出来るって事だよ。
相手の心理読めよ

分かる気無いなら、オマエずっとアオクサドライバーだぜ

68 :raharu ◆AAAAAAAc.s :04/03/24 01:51 ID:XMoFpbW0
まあ理想的なのは

マイノリティーリポートの車の流れなんだがw

すべて自動、レーンチェンジが自在な電車みたいなものだったな。

事故は起こりえないシステム

69 :raharu ◆AAAAAAAc.s :04/03/24 01:53 ID:XMoFpbW0
あぁ!
ついでに言うと信号のない高速で飛ばしても無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァウリィィィィィィィィ


ガンガン飛ばしても料金所でコンニチワでしょ?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 02:07 ID:w8sQfH9r
>>33
オマエ誰かと思えば
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076850072/l50
↑でキモイ宗教論をふりまいたあげく、論破されて何も言えなくなった馬鹿じゃないか。


自分の頭の弱さに気付かないのは犯罪だぞ馬鹿野郎。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 08:49 ID:yNBDFkzy
全台数が一斉に速度遵守したら日本の経済が崩壊するかもね

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 10:50 ID:PL8UgbLB
>>67
どんな速度で走っても
高速である以上
一般道の感覚で前にこられたら
減速を余儀なくされることぐらい判るだろうが。
時速80キロで停止距離はどれぐらいかかるかも知らんのか?

無免許君はだまっててくらはい。。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 11:03 ID:PL8UgbLB
というか、
どんなにテクがあっても
無茶な車線変更に速度維持で対応すること自体無理だよ。
片山右京に>>67を言ったら嘲笑ものだぞ。
(まぁ、速度と危険の感覚が麻痺した御馬鹿さんが多い昨今、
高速で安全な車線変更のできるやつはそういないがな。)

>>67なことを平気で言えるのは
運転したことがないやつか、運転の素質がないよ。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 11:06 ID:PL8UgbLB
>>67のような無免許君は
http://www.kairakuen.or.jp/tuitotu.htm
をよく読んで免許を取ってくださいね

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 11:08 ID:K8/z3qUk
自分は、
あたかもそこを走ってないかのように走るようにしてます。


76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 12:09 ID:lNt+rI32
免許取って2年くらいですが
走行距離はもう5万qくらい。
初心者の頃は>>1のような考えだったな。
今は、法定速度守りたかったら(子供乗せているときとか)、
一端横にそれて後ろから来た車に譲って行かせてから自分はまたーり行けばよい、
という考え。
>>1はサンデードライバー火難かですか?
運転経験は何年?及び通算走行距離は何qくらいの人ですか?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 12:18 ID:lNt+rI32
ID:goJXtiiNは要するに鈍くさいんですよ。
少なくとも高速上ではね。高速に慣れていないのは仕方ないとしても
それならそれで一番左の斜線で時速7,80qでマイペースで行って下さいな。
下手に右追い越し車線来られると激しく迷惑ですよ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 12:24 ID:9K4JTS6a
制限速度を守って走るのは法的には○。
現実では△。

法的に徐行すべき状況で
皆ほんとうに徐行したらえらいことになるだろ?

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 12:43 ID:e/dktwwP
法定速度なんて飾りなんですよ
それがグズには分からないんですよ

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 12:46 ID:lNt+rI32
>>79
そこまで言うのはどうかと思うが
どうしても守りたいなら追い越し車線に来るな。
片道1車線では左横に場所見つけて一旦停まって後ろに譲りなさいと言いたい。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 12:48 ID:ulJ/EItI
やっと全部読み終わった。
>>1はもう少し世の中勉強しないとダメ。
法律も大切だけど、周りとの強調も大切だとおもうが、



82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 13:50 ID:lNt+rI32
>81
うん。歩行者でお年寄りや足の悪い人がいれば、
一時的に最徐行して通らせてあげる。
一般、高速に拘わらず自分の後続車で、少し急いでいる人が
退去して並んでいたら、(速度上げる、脇へよける等して)通らせてあげる
というのは他者への優しさだと思いますが、それが必ずしも法定厳守に結びつかない
こともあるわけですね。


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 16:15 ID:Cr101bSn
>>1
よくこの手の人がいるが何が言いたいのかな?
煽られるのが嫌なら 76,82などにあるように 左ウィンカ出して黄色線でもなんでも
先に行かせればいいし 煽っている「基地外」を糾弾したいなら堂々と停止し直接言ってやりなさいよ

つまり >>1 は煽られることが既に快感になっている路上のMなのです
そしてスレを建てたということは路上ではもっと煽ってくれということの表明だし
皆にネット上でも叩いて欲しいという根源的なMの...

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 16:59 ID:lNt+rI32
82ですが訂正

>少し急いでいる人が退去して並んでいたら、


>少し急いでいる人が大挙して並んでいたら、



85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 17:02 ID:TDlMfQfJ
30や60のとこは5キロ上でもまあいいが40のとこは60くらい出してねん

86 :68:04/03/24 17:09 ID:w5GOaCWO
>71,72,73
必死にレスしてきたくせに無茶苦茶レベル低いな

後続車の心理を読めって言ってるんだよ。何度も言わせるな
100km/h位だったら普通±2km/hくらいで自車のクルージングスピード管理できるだろ。
そもそもお前のような暴論しか言えないやつは、大してスピードメーター見てないだろ
先ずは徹底的に自車の速度管理を練習してみろよ。90km/hでも140km/hでもいいから。
相手との相対速度をきっちり把握して、相手の絶対速度を本人に気づかれずにコントロールするのは
全然それから先の話。

世の中お前みたいに行き当たりばったりでアクセル踏んでる連中ばかりじゃないんだよ
理解出来なきゃ別にいいや。そーゆー奴交通社会にいっぱいいるし


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 17:09 ID:TDlMfQfJ
60キロ定地走行というのがあったように時速50キロなんてのは燃費も悪いし
低速ギアだとうるさいし動きは不必要にぎくしゃくするし4速に入れたら
1500くらいしか回らなくてやっぱり燃費悪いし、ひじょーに不快なんだよ。
信号間の平均が40なりになるようにしてくれ。
40ちょいまでしか出さないやつは邪魔だ。煽るか抜く。

88 :15:04/03/24 17:33 ID:aJr6HIEJ
私はスピードオーバーも踏み切りで一時停止しないことも
信号無視もするが
それでも法定速度を守っているやつに文句は言わない

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 17:34 ID:KsCKW4gR
>>1よ、お前の言ってることは、煎じ詰めると法律に違反してなきゃ何やっても良い
ってことだろ?これは一線を越えると、今度は、ばれなきゃ何やっても良い
って態度につながるんだ。ばれなきゃ法で裁けないからな。

さらにそれがエスカレートすれば、裁かれない(=司直の手から逃げ切る)
自信があれば、ばれても構わんということになってしまう。
そこまで行ったらテロリストと変わらんな。

つまり、お前の考えはテロリストと同根の非常に危険なものだ。

>>1よ、つまりお前は2chで自分はテロリストですと宣言しちゃったんだ。
事の重大性は分かってるよな?

いまなら許してもらえるから早く自首しなさい。

90 :sasuke ◆bBolJZZGWw :04/03/24 17:36 ID:fh03wdTP
法定速度とかとらわれてる奴は事故の元だから今後走るな。そして車売ってしまえフナムシ!
周りの空気嫁!周りが100km/hで走ってるのにお前が60km/hで走られたら危ないじゃんか!
まあ俺くらいのレベルとなるとどいつもこいつも邪魔だけどなw

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 17:49 ID:y192EABi
ここは凄いネタスレですね。
ぜひひろゆきにここのログを取って警察に見せていただきたいw

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 17:55 ID:GK/I71NJ
>>89

うわ・・・

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 17:55 ID:K1SAFchz
>>89 おいおい、人はみんな テロリスト みたいなもんだよ。
89子のとおり>>1は 厨 レベル。 法律守ってりゃなにしてもいい輩。 おれは嫌いだ。 もっと頭使って生きろ。

赤信号だからって車もこない交差点でホゲーっと突っ立てるのって終わってるよな。 脳味噌あるのか? 自己判断で渡れよ。 
なんでも 役人まかせ。 だからなにもできない奴らが増殖する。 

法律ってぇのは管理者側(当局)の都合。 国民の代表が決めておりますなんてゆうなよ。片腹痛い。 本気で信じてるのか。 建前だけで生活できるやつはおめでたいな。

とばすやつはとばす。 人それぞれに適正速度はある。それが正気な人間の所行だ。 そしてPCと物理法則に捕まる。 それでいい。

しかしだ。 車でおっかけっこは金払ってサーキットでやってもらいたいもんだな。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:02 ID:TDlMfQfJ
2車線の道で左車線だろうが、どんどん前との車間が開く運転して
抜かれまくってるやつは周りも危険にさらしている。
本人だって怖いだろうに、なんで頑固にノロノロ走るのかねえ・・・

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:02 ID:590Ffd44
町内では穏やかで真面目な好青年といわれいますが、
高速追い越し車線を80km程度でマターリと走行しているヤシは軽く煽ります。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:09 ID:GK/I71NJ
>>93

痛すぎー遺体

とりあえず法律守れよ馬鹿

自己判断は事故の元。

運転うまけりゃ無免でも良いと?

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 18:12 ID:GK/I71NJ
>>93

あぁ>>とばすやつはとばす。 人それぞれに適正速度はある。それが正気な人間の所行だ。 そしてPCと物理法則に捕まる。 それでいい。


自分の主張が回りに馴染んでないじゃんw

空気嫁みたいな事言ってたが駄目じゃん読めてないじゃんw










馬鹿丸出し

98 :68改め67:04/03/24 18:33 ID:C/ZbYA+7
何か番号全部ズレテタ。
>86=>67 で>72,73,74宛てね。

ついでに言い忘れた事言っとくけど
>67
>時速80キロで停止距離はどれぐらいかかるかも知らんのか?
つーかお前実際80キロ以上からフルブレーキした事あるのか?
未経験じゃいざというときパニックで理論上の制動距離はじけないしコントロールできないぞ
俺はヘタレなので、ふぬわキロ以上からの急制動は未経験ですけどね。

自分が理解できないからと、人のこと脳内扱いする以前に
色々実体験したほうがいいと思うぞ。アオクサ君

99 :89:04/03/24 18:49 ID:qoJmycy5
>>90と同じこと言おうと思ったんだけど、いたずら心が出てしまい、
少し詭弁を加えて2ch風にアレンジしてみました。

法律守るのは大事ですが、その法律が何故あるか何を目的にしてるのか
を忘れて、ただその外形さえ固守していればいいんだと考えるのは
間違いです。

>>90の指摘どおり、状況によっては>>1の行為は交通の円滑を妨げるばかりか、
他の交通の安全に著しい危険を及ぼす場合があります。
>>1がそれを目的として、速度遵守したことが明白なら多分しょっぴかれると思いますよ。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 19:02 ID:GK/I71NJ
>>99

電波警報・・・

あんまり撒くなよ

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 19:06 ID:GK/I71NJ
>>99

みんなが法廷速度を守り、黄色できっちり止まれば事故はなくなると思いますが?

現実には、知能指数がギリギリの人や、キチガイ、飲んだクレ等が若干混じるため

事故はおきますが普通の人が守るだけでもかなりの件数が減るかと安易に予測可能です。



102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 19:08 ID:qoJmycy5
>>101
みんなが守ってないときにどうするかって話でしょ?

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 19:15 ID:GK/I71NJ
>>102

貴様が守らなければ誰が守る?

他所様は他所様。



104 :67:04/03/24 19:19 ID:C/ZbYA+7
暇な時、スタートからゴールまで交通法規守って走るぜ。
踏切では当然窓開けるしw
一般道でも高速でも別に煽られないな。

しょっちゅう煽られる奴ってさ
下手なんじゃない?ただ単に。
周り見てなかったり、メリハリ無かったりさ
他の車に速度合わせたら、下手さが目立たなくて煽られにくくなると思うぞ。
多くの奴らはそうやって自分の能力の無さを誤魔化してるぜ。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 19:29 ID:qoJmycy5
>>90を引合いに出したのがいけなかったみたいだね、やっぱり。
刺激的に言ってるけど、問題の本質は突いてると思うんだけどなあ。

制限速度がきちんと守れてるところの方が珍しいことぐらい
クルマ乗ってれば誰でも知ってるでしょ?

制限速度を超えて流れてても(超過の程度にもよるけど)、
それに乗ってて危険がなければ、円滑な交通を優先しても
いいと思うよ。

それにおれには交通を取り締まる義務も権限もない。
警察気取りで流れを先導する気もない。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 20:41 ID:XLkF0Ajf
まぁ制限速度で走ってりゃ安全とか思ってる
ぐぅ〜たらさんは逝っていいね。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 20:49 ID:zcCrhMAl
どっちもどっちだな。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 20:59 ID:qoJmycy5
>>1の態度のどこに違和感を覚えるかって言うと、

1.交通の流れを妨げても法律を優先してる限り自分の
責任じゃないと思ってる。
2.制限速度遵守の理由が安全だからっていうことでも
なさそうなところ。文面からは安全が理由とは読み取れない。

つまり、速度超過のいわゆる走り屋とか煽り屋に合法的に
イヤガラセするためにやってるんじゃないかってとこ。
ある意味一種の挑発行為だな。

他人に危険を及ぼしながら、自分は安全圏にいようって
魂胆が透けて見えて嫌悪感を覚える。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 21:09 ID:qoJmycy5
あと、交通の流れの話は速度超過を正当化するためのものじゃない。
普通は制限速度以上で流れてることが多いって認識してるってこと。

人は人、自分は自分でいいなら、おれは身の安全第一で流れに合わせる。
流れ乱すなんて危険なことはしたくない。



110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 21:27 ID:qoJmycy5
連続カキコすまん。

>>6を見落としてた。でも開き直りは良くない。

以降、書き込みは自粛します。さようなら。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:02 ID:cp7mFzGO
>>98
そりゃそうだ。当たり前のことを聞くなよ。理論上はあくまで理想値。
なら、余裕を持って車間を取ろうとするのは当たり前だろ?
それなのにばんばん目の前に車線変更されたらどうする?
下がるのが当たり前だろ?
未体験ならなおさらだろ?
こっちは低速なりに高速車のことも考えて運転してんだよ。
合流で仕方なく追い越しに避けて100超出して早く戻ろうとしたら
走行車線から追い抜きで妨害。
低速とはいえ流れをできるだけ妨げたくないから
最低でも90はだそうとするが
目の前に車線変更で妨害。
これでどうやって安全に90以上で速度維持しろと?
流れに乗れとでも言うのか?
速度超過を強要するのか?
一般道ならまだいいが。(一般道ならいつも制限+10出してる)
あなたのほうこそ、まわりの挙動がよめてないのでは?

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:09 ID:zs5Qu+eO
とりあえず、ここをご覧下さい。

《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1078847688/

漏れは、制限速度で走る事自体は何も問題はないと思う。
ただ、その制限速度が車の流れを無視して設定されているのが問題なだけ。
だから、車の流れを考慮した制限速度まで緩和する事が必要である。

113 :15:04/03/24 22:15 ID:aJr6HIEJ
>>112
私もそう思います

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:17 ID:cp7mFzGO
>>112
今日、一般道を運転してて気づいたけど、
一般道で制限速度+10を慢性的に超過すると
何かを犠牲にしないと走れないってこと。
側方確認とか、死角警戒とか。

流れは大事とは思うけど、
流れが速すぎて事故の確率が上がれば、
流れは遅くなって効率は下がる。
メリットとリスクのバランスを考えたら
やっぱり一般道では制限速度+10が適当かと。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:24 ID:cp7mFzGO
後は、
一般道では流れが速くなりすぎると
かえってその先の信号とか、
停止を余儀なくされるところで渋滞が発生しやすくなるって事。

ようするに、早ければそれだけ停止時間中にくる車の台数がふえて
無用に車列が出来るってことさ。
車列が出来れば脇道等からくる車の妨げになるし、
脇道から来た車がメインを通る車を邪魔したり。
色々あるからその場の流れでの速度は速くても
一般道での道程での平均速度は上がらない。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:25 ID:zs5Qu+eO
>>114
市街地の50-60km/h制限の道路だと、制限通りに流れている事もある。
そういう道路では、無理してスピードを出すこともないし、出すべきでもない。
しかし、人も殆ど歩いていないような郊外の道路は
海外並にもっと緩和(80-100km/hぐらい)してもいいんじゃないかと思う。
さらに、高速道路は「高速に走るための道路」なのだから、無制限とは言わなくても、
軽自動車の限界に近い130km/hぐらいまで緩和してもいいんじゃないか。
そして、その範囲内で危険と感じないスピードを選択すればいい。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:30 ID:cp7mFzGO
要するに

火事場で全員が早く逃げようとすればするほど
相反して脱出が遅くなる原理と似ている。

片側3車線とかで許容量の大きい道路ならまだしも
日本のように高速でさえ片側2車線がほとんどの
許容量の低いところでは平均速度が最高速度についていかない。

このことは燃費とも関係あると思う。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:31 ID:zs5Qu+eO
>>116
危険と感じないスピードを選択した結果、状況によっては周りよりも遅くなる事もあるだろう。
ただ、その場合は後方車両の邪魔にならないようにすることが大事。
漏れはバイクに乗る事もあるのだが、バイクは車よりもどうしても若干遅くなりがちだ。
その場合でも、左側に寄って追い越させてやれば、煽られる事は少ない。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:34 ID:cp7mFzGO
>>116
その 「殆ど」 というのが最も危険。
人がいる可能性を限りなく0%に近づけられるから
高速での速度制限はあれだけ早くできる。

人がいる可能性を排除できないから、
一般道はやっぱり最高60キロ。

まぁ、人がいないなら、
動物が来て邪魔をすると言うこともあるかもw

先も言ったけど、
許容量の低い日本の道路では
比較的渋滞が発生しやすい。
それなのにやたら速度制限をあげても
重大事故を引き起こすだけってことさ。


120 :67:04/03/24 22:42 ID:C/ZbYA+7
>111
>未体験ならなおさらだろ?
自分が未熟な事を開き直られても困るんですけど…
早いとこ練習しといた方がいいぞ。
君のお気に入りの右京がTVで急制動のアドバイスしてたよ。(さっきたまたま見た)

>走行車線から追い抜きで妨害。
>目の前に車線変更で妨害。
全部そうなんだけど、被害妄想が激しいんだよ。
お前が、他車からイジメラレテルと勘違いしてる時点で
逆に他車はお前を「意味不明な挙動不審車」と思ってさっさと抜いているんだと思うぜ。

交通社会はコミュニケーションだ。
お前がまだ気付けない(そんな余裕すらないと思うが)次元で
暗黙のコミュニケーションが交わされてるのよ。
知識、経験と思考能力があれば
自分の周囲10台位が、3秒後にどんな挙動をしだすかが読めてくるんだよ。
それに対して事前に自分の挙動を決定して、確実に操作していけば
お前のような袋小路に突き当たる事もない訳よ

文句をぶつくさ言って自分を正当化する前に
交通社会の先輩達の挙動と心理を謙虚に観察しろよ

大抵は先行車にならって、速度超過するよな。その方があまり考えなくても安全性が高いしな。
しかし、お前が逢えて険しい道を選んだのなら
謙虚に精進する事を期待する。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:44 ID:zs5Qu+eO
>>119
もちろん、歩道がないところで人がいた場合は減速する事は必要だね。
それに、混雑する道路は否応なしに車の流れも遅くなるのだから、
それで重大事故を引き起こすとは思えないんだけどねぇ。

122 :raharu@sniper ◆AAAAAAAc.s :04/03/24 22:48 ID:Pn7wCweH
>>118

原チャリだろ?

左端走れば問題無いよ。



123 :raharu@sniper ◆AAAAAAAc.s :04/03/24 22:52 ID:Pn7wCweH
クルマなんて全てフルオートになれば良いのにね〜

場所だけ指定してあとは放置とかw

ワッカ回す運転マンドクサイ

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 22:57 ID:uBgY2pXC
>123
ラストアクションヒーローの魔法のチケットでも持って、マイノリティーリポートの世界にでも逝け。




と、オタ全開のレスを返してみる。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:01 ID:zs5Qu+eO
>>123
完全自動運転なら、交通事故は極端に減って(゜Д゜)ウマーだろうね。
ただ、完全自動運転になったら、ノロノロ走行で従来より時間が掛かってしまう悪寒。

126 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/03/24 23:03 ID:9yLgLG0J
>>123
事故にあったら誰の責任なのかと。
便利だけど、俺はやっぱり自分で運転したいな。それに命を預けるものには
やはりコンピューターには任せられない。
>>120
だね。流れを優先させるか、法律を優先させるかは誰もがぶちあたる
壁だと思う。

127 :raharu@sniper ◆AAAAAAAc.s :04/03/24 23:14 ID:Pn7wCweH
>>124

原作から知ってますよwww

>>126

今でもパワステにハンドルを任せてる訳だが。
その内信頼のシステムが確立…



128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:17 ID:UoZmEHFN
>>120
>自分の周囲10台位が、3秒後にどんな挙動をしだすかが読めてくるんだよ。
それは過信というヤツだ、現実の路上には>>111のような妙なのもいる。
俺は>>111は「合流で仕方なく追い越しに避けて」ではなくむしろ
「合流車を自車の前に入れる」べきだと思うが、なぜか彼は追い越し車線に入るらしい。
そういう人間の数秒後の挙動を予測する自信は俺にはないな。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:18 ID:UoZmEHFN
>>120
>自分の周囲10台位が、3秒後にどんな挙動をしだすかが読めてくるんだよ。
それは過信というヤツだ、現実の路上には>>111のような妙なのもいる。
俺は>>111は「合流で仕方なく追い越しに避けて」ではなくむしろ
「合流車を自車の前に入れる」べきだと思うが、なぜか彼は追い越し車線に入るらしい。
そういう人間の数秒後の挙動を予測する自信は俺にはないな。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:18 ID:UoZmEHFN
ぐぁ、二重カキコスマソ。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/24 23:24 ID:UoZmEHFN
「合流車を自車の前に入れる」の理由は>>111が低速走行を好むらしいということ。
合流中の車が低速だとは言えそのまま増速する場合は多いわけで、
そんな時に低速な>>111が追い越し車線から戻ってきたら危険だろうとの考え。
一方で合流車を入れるために>>111が減速したとしても後続車は追い越せばいいだけ。

132 :67:04/03/24 23:30 ID:C/ZbYA+7
>128,129
パラドックスありがd
俺も「挙動不審車」の追従、併走は嫌うね。
「こいつおかしい」と思った時点で、その車と同居しないプランを速攻で建てるよ。
こっちが速ければ的確な追い越し、逆ならとっとといってもらう。

「挙動不審車」を嗅ぎ分ける嗅覚も、知識、経験、洞察力でしょ。

133 :67:04/03/24 23:35 ID:C/ZbYA+7
言い足りなかったから追記>132

>「こいつおかしい」と思った時点で、その車と同居しないプランを速攻で建てるよ。
>こっちが速ければ的確な追い越し、逆ならとっとといってもらう。
巡航速度が同じだったら、上手に他車を誘導して、あいだにバッファをかます。


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 00:14 ID:jR1dYjei
>>1
何が悪いと聞かれれば。

遅いこと
邪魔なこと
これだけだ。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 00:23 ID:czsiRLim
抜かれまくるクルマがいると周りも危ない

136 :67:04/03/25 00:37 ID:mDbhITZn
お前らさ
何で見ず知らず奴らの心配してんだよ
年間1万人死んでるんだぜ。
お前らが毎日電車通勤(通学か?おいw)してても
ほっとけば毎日人が勝手に死ぬんだぜ

人の心配してどうこう言う前に
自分と隣りの車との関係だけ、常に心配しろよ。

巡航速度が違えば所詮「一期一会」

システムを恨む前に
己の未熟さを恨みなさい

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 00:40 ID:czsiRLim
意図も意味も不明なんだが

138 :67:04/03/25 00:54 ID:mDbhITZn
ログ読んで精進してくれ
交通社会はコスモだ

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 01:11 ID:GI6+ft+r
>>1が道路交通法を常に細部に渡り完璧に遵守しているなら尊敬するが、そうで無いのなら
五十歩百歩だな。速度は守るが他は守らないってんじゃ、結局速度違反してる香具師と
本質は変わらない。法律を自分に都合の良い所だけ利用しているだけだ。

ちなみに道路交通法の中には非常に理不尽な規定もあるぞw

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 02:00 ID:3BgrF5DG
>>126
お前は早く>>40に答えなさい。


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 07:32 ID:4F2/PIIE
>>137
だな。前半と最後の2行が正反対の主張をしているように見える。

142 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/03/25 11:10 ID:Z0GcXdu1
>>40
基本的にはあなたの考え方に近いものがありますが、
あなたの考えは「事故は起こらないだろうからスピードを出してもいい」
というまさに、「だろう運転」であることに気付かなけばいけません。
どの道も事故が無いと保障されているわけではありません。いつ何が
起こるか分からないため、制動力や、視野が十分に確保できる60km/h
が法定速度として最も適しているのではないかと思う。
法律の考え方はあなたに同意です。安全かつ円滑に交通社会をつくるための
最低限度の成文であります。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 11:11 ID:SHN5OJng
>>138
おまえの頭の中がカオスまたはうんこ味噌なだけ
せめてカレーでも詰めろ

144 :93:04/03/25 12:51 ID:VQlnAp55
制限速度、法律遵守、大いに結構。 常時毎秒毎秒実行してくれ給え。

ただし、追い越し車線を制限速度ちょうどで走るな。 じゃまだ。
法律守って走っている椰子ばかりじゃないのだ。 実状にあわせる余裕もほしい。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 13:19 ID:4F2/PIIE
>>142
参考までにだが、視力1.0で600m先のものが認識できると言われている。
少し前まで、緊急ブレーキで600m以内に停車できる速度を最高速度とする条項があった。
これは鉄道での話だが、車の制動力は鉄道よりも遙かに高く、
車の制動力や状況認識を理由に郊外でも60km/hに抑える理由はない。

146 :模範ドライバー:04/03/25 17:05 ID:fbJnz0ZZ
交通の流れに合わせて走る事ができず、ノロノロと走り
交通渋滞の原因を作るような人は免許を返納してください。
さもなくば、ドン臭く右折をして右直事故で
天に召されて頂けるとありがたいです。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 18:07 ID:I3d3Lkv9
半コテは池沼。

148 :ま〜タリー倶楽部・会員ですが:04/03/25 18:18 ID:5kUrQZ9r
>67
あなたは実際に制限速度以下走行を実践しているのでは?
わたしと同じ「匂い」がします。
「徹底的に自車の速度管理を練習してみる」
「相手との相対速度をきっちり把握して、相手の絶対速度を本人に気づかれずにコントロールする」
「周囲の車のxx秒後の動きを読む」
いづれもわたしが日々制限速度以下走行を実践する上で取り組んでいるテーマと共通です。
ここにカキコしている自称「良識派」の主張は耳障りがいいばかりで、わたしの魂に響くところは
ありませんでしたが、そういう連中とは一味もふた味も違う切り口のコメントですね。
「20km/h走行を極むるは200km/h走行を極むるに通ず、日々精進を重ねるべし」ですね。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 18:34 ID:N3ONmvxe
深夜、トラックの行列にまぎれ込んだ。
先頭車が60キロ位で、深夜の流れとしてはかなり遅い。
ま、それはいいんだが、なんと登坂車線がある登り坂でも走行車線を走り始めた。
オイラだったら後続車を先に行かせるが。
当然、後続のトラックは煽って退かせていた。
こんなニブい(>>1のような)ドライバーがトラックを運転していること自体、信じられん。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 19:08 ID:RklWJBr6
>>148
こういう香具師って、エスカレータの右側(関東)で
後ろも気にせずに立ち止まっているんだろうな。
「設計上、エスカレータで歩いてはいけないから」ってさ。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 20:48 ID:/kCgoq95
>>149
開いてる登坂車線を走って追い越せば良いのに。
ニブイぞ?

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 23:55 ID:DGBX/CG0
>>149
そんなことはバイクに乗ってるとよくあることだ
乗用車全然も譲ってくれないぞぉw

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 00:05 ID:R3+GhT52
>>150
エスカレータの利点だろ。後ろから抜こうとする奴はブロック。
低脳宅配便の奴とかな。

154 :67:04/03/26 00:08 ID:t4oQjAuV
>148
理解して頂ける方からレスを頂き、嬉しく思います。

先述の通り、私は暇な時しか制限速度を守りません。
但し、その時はスタートからゴールまできっちり守ります。
「私はルールをキッチリ守る車」という役車を演じるわけです。
かつて、躍起になって制限速度を守った時期が数年間ありましたが
当時より明らかに煽られませんね。当時は相当逆撫でていたのかな?と痛感もします。

逆に「制限速度+30km/h(高速道時+40km/h)巡航車」という役にする日もあります。
これもまた、色々と勉強出来る事があります。
そして、様々な他車を観察できます。

私は「流れ」という表現はしません。
制限速度の根拠以上に、「流れ」の絶対速度の根拠が無い為です。
それ程にまで、車両の個体差、それ以上にドライバーの能力の個体差が激しいのが現実だと常々感じています。

遅い車が前にいれば、後続車がそれに追従する
速い車が前にいれば、お互いの車間距離は離れていく
そして前者の状態を後者の状態に変化させるため、追い越し作業が発生する
当たり前の事ですがこれに尽きます。「流れ」という包括概念はここにはありません。
ちょっと長くなりましたのでとりあえずここまで

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 00:35 ID:XTrRipvD
>>154
>制限速度の根拠以上に、「流れ」の絶対速度の根拠が無い為です。
流れという言葉に絶対速度の根拠など付けるやつはいないでしょw
その時々の多数派を流れというんだからさぁ
そこから外れる範囲は速すぎても遅すぎても流れからははずれてるってだけでしょ
個体差なんて数ひろえば均されるだけなのに君は馬鹿なの?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 00:38 ID:0uWNwpBU
加速は素早く滑らかに!ただし制限速度に達した瞬間、加速はやめる

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 00:39 ID:k3u92dT1
>>154
きちがい!

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 00:41 ID:W+J9dx6s
流れなんて
「今日は流れが速いなぁ〜」とか「いつもより流れが悪い」とか
別に根拠をつけれるようなもんじゃないと思うが。

その道の流れをどう思うかは個人の自由。
まぁ制限速度守る奴には「流れ」という言葉が無意味だろうけど。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 01:30 ID:P20mfl8+
>>154はズレちゃってる人でケテーイ

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 01:33 ID:LCQ9/06w
キレなんて
「今日はキレがいいなぁ〜」とか「いつもよりキレが悪い」とか
別に根拠をつけれるようなもんじゃないと思うが。


161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 01:53 ID:BuzCVJAM
みんな好きに走ればいいんじゃないの?
漏れも好きな処で抜いてるよ。
他の法規はともかく、制限速度など
大抵は意味ないよ。


162 :ちょっと考えてみた(1):04/03/26 02:59 ID:z4TyMuPu
1.制限速度以内で走ること自体は、「いい」とか「わるい」とかのレベルじゃなくて、
  道路交通法上の義務。
 
  しかも、道路交通法上、「走ってもよいとされる最高速度」とは、
   「道路・交通状況を加味した速度」<「制限速度」<「最高速度」
  のうち一番低い速度で走らなければならない、と規定されている。


2.ただ、集団行動の場においては、全体の流れを乱さないのが、人間の摂理。
    ↓
  つまり、道路という集団行動の場においては、
   「流れに乗ること = 道路交通法を越えた、人類の原則」
  と成り得る。


163 :ちょっと考えてみた(2):04/03/26 03:03 ID:z4TyMuPu
3.道路交通法というシステムは、
   「互助精神と遵法精神を基調にした」
   「さながらWindows3.1のような、ノンプリエンプティブなマルチタスクシステム」であるがゆえ、
  法を無視した交通を行うと、
  システムとして維持可能な安全性が低められてしまう。
  (震度7の地震が来たとき、震度4までしか耐えられない建物が倒壊するのと同じこと)
    ↓
  道路交通法を守った交通が、より多く交通安全に寄与できる。


4.車に働く物理、事故の際に衝突した物に働く物理を考えてみよう。

  なにかの二乗比例で効くパラメータは、速度しかない。

  たとえば、危険回避の観点で考えると、

   ・タイヤのグリップ力=垂直効力の1乗に比例
   ・制動力=パッドを押し付ける力の1乗に比例
   ・運動エネルギー=速度の二乗に比例
   ・遠心力=角速度の二乗に比例

  である。

    ↓
  適切な速度の制御=安全マージンを確保する一番よい手法となり得る
    ↓
  また、工学がどれだけ進歩しても、その基礎となる物理学は超えられない。
  速度以外のパラメータを用いて、車という剛体に対して、二乗比例で作用させて制御するのは、
  今後も難しい課題となりつづけるだろう。
    ↓
  技術進化を過信しないことが肝要。  

164 :ちょっと考えてみた(3):04/03/26 03:14 ID:z4TyMuPu
5.人間とは愚かな生き物である。

  いい例が、かの国のイラク侵攻に見られる。

  大統領は、
   「イラクの大量破壊兵器の存在とその指導者が、
    アメリカの安全保障を脅かしている。
    また、過去の国連決議より、いまのイラクに対して戦争を行う権利がある。
    ゆえに、アメリカは自国の安全保障のため、国連決議に従い、戦争を開始する。」 
  とテレビで宣戦布告し、イラクへ侵攻した。

  だが、国連決議の有効性はいまだにはっきりせず、
  肝心の大量破壊兵器は見つからず、
  内紛に油を注ぐだけの結果を見た。

  先進国アメリカを担うレベルの人間がこれである。
  いわんや日本の一般社会人をや。

  正しいことが、良いことではない。
  正しいことを貫く場合は、貫きやすい状況を自らが作り出す これが肝要である。

  正しいことを貫いた結果、暴走族や気のふれたドライバーに撲殺されて、どうするのか?
  その正しさは、良いことといえるのか?


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 03:16 ID:wrSgWqnK
>>162
現実の世界において、多くの道路で1と2が激しく矛盾しており、
その矛盾を解消するためには規制緩和が必要になる。

>>163
>震度7の地震が来たとき、震度4までしか耐えられない建物が倒壊するのと同じこと
この部分を引用するとすれば、さしずめ現状は
「北朝鮮から核ミサイルが落ちたとき、ほとんどの建造物が破壊されるのと同じこと」
というような状態である。早い話が、規制が過剰であるということ。4についても同様である。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 03:20 ID:wrSgWqnK
>>164
>正しいこと(法律)が、良いことではない。
>正しいことを貫く場合は、貫きやすい状況を自らが作り出す(速度取り締まり)
>これが肝要である。

解説を付ければ、こういう感じかな。

167 :ちょっと考えてみた(last):04/03/26 03:28 ID:z4TyMuPu
∴結論


 自分の認識する「安全な速度」が流れの速度と合わない場合は、
 道を変えるか、時々左によって停車して流れを乱さないようにするのが無難では?


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 03:35 ID:wrSgWqnK
>>167
でも、結論には同意かな?
後方車両の迷惑にならなければ、遅くても問題ないし。
ただ、どっちにしても一般車両に対する規制緩和は必要だね。

169 :ちょっと考えてみた(補遺):04/03/26 03:36 ID:z4TyMuPu
>>165
a.工学を駆使して技術を発展させても、物理法則は超えられない。
  また、交通弱者の保護の観点から、
  酔っ払い・シャブ中・心身制御能力の弱い年代の歩行者と遭遇した場合でも
  車は安全に運行する要件がでてくる。

  それがゆえに、学科教本では、
  安全な速度で運行すること=法に従った上限速度としている。

b.一度、「プリエンプティブなマルチタスク」について調べてみると反対側の結論に達すると思う。


>>166
c.システムがゆずりあいや遵法精神なしに全体をうまくコントロールする方法は、
  網羅性の低い規制を導入することではなく、
  網羅性の高い、例えば電車のATSのような仕組みを車に導入するしかないことがわかるはず。


170 :ちょっと考えてみた(補遺2):04/03/26 03:43 ID:z4TyMuPu
>>168
要らない規制をとっぱらうのは大事ですね。
なるべく、法というのは条項が少ない方がうまく回りますし・・・

対歩行者との死亡事故が一番おおいのだから、歩行者と車の関係を見直せば、
なんとかなるのではないかなと・・・

それに、車は道路交通法の範囲内で走っても良いところをどこでも走ることができますが、
首都高とか阪神高速とか、
若葉マークの頃だったら避けたように、
「自分にはここはムリだな」と思った場所へわざわざ行くこともないワケですし・・

そこしか通る道がないのであれば、
「そこを通る能力が自分にはないのだ」と考えて、ときどき左に停車してもよいわけですから・・・



171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 10:11 ID:+JToQBgI
どっちにしたってその道々のその瞬間の流れには乗るべき。前の車がどんどん先に行くのに一台がトロトロされると後ろは萎える

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 12:03 ID:lPeEZStQ
クルマなんて飛ばしても無駄


法定で走ってな。



173 :149:04/03/26 12:11 ID:2holasLm
>>151はトラックが退いた、ということは
登板車線に車線変更したと脳内変換できないのか?
それともオイラの説明不足?

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 12:20 ID:5c8SNcru
少なくとも「流れ」が生じるほどの交通量があるのであれば、その「流れ」は合理的であると言える。
通行している車の種類、道路の性質(幹線道路か、産業道路か、生活道路か、農道か)、時刻、
そして「流れ」自体から判断したドライバーの意思の最大公約数として落ち着いたのが「流れ」だ。
これは平均と言うよりも、やはり周囲を見て、というコンセンサスが働くからだと俺は思うが、
とにかく、ゆえに「流れ」はその場その場で合理的なものだ。
(この「流れ」が、ほとんどの場合速度超過になっていることは、
 よく出てくる制限時速自体が低すぎる、という議論にもつながるかとは思う)

「流れ」に乗って走っていれば、制限時速を守る程度には安全だとも言える。
道交法絶対主義者がよく言う速度超過による事故などは、流れから突出した場面で起きている。
流れに沿って走っていて起きる事故は、仮に制限時速を守っていても、極端に低速でもなければ
流れを作る集団のどこかで起きている性質のものだろう。
起きなかったとしても、それは流れの速度でも起きなかった確率と変わらない。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 12:21 ID:5c8SNcru
これを具体的に示してみる。
ここ数年交通事故死者数は毎年数百人単位で減り続けており、
交通白書を見ると速度超過による死亡事故が減っていることが大きな要因としてあげられている。
大変結構なことだが、では俺が免許を取ってからの十数年においても
「流れ」自体が遅くなったとは思えない、むしろ速くなっているとすら感じる。
以下の資料からも、数値的に、実際にそうなっていることが分かる。
http://www.kkr.mlit.go.jp/road/koutsugenzyou/syosai/syosai_2.html
http://www.jice.or.jp/census/census1/h9_09.html
クルマは増え続けているのに平均速度が上がっているのは、走っている最中の平均速度が
上がっていることに他ならない。すなわち「流れ」は速くなっているのだ。
なぜ、「流れ」自体は速くなったのに、事故死者は減り続けているのか。
以下はとりあえず想像でしかないが、社会情勢の変化や、ドライバーの意識の向上によって
突出した速度を出すドライバーが減ったのではないかとも考えられる。

ともあれ「流れ」を否定して、法定速度を厳守することの無意味さはこれで証明されただろう。

やはり問題は極端な速度超過(や飲酒や整備不良や…)であり、
周囲の流れに沿って円滑に運転することは、むしろ求められるものであるのだ。
(その根拠は、流れに沿って走らない者への理性的な批判を参考にしておくれ)


176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 12:26 ID:V6aIQjMk
点数に余裕が無いので法定速度厳守ですがなにか?
後ろに列が出来ようとお構いなしですが?

177 :ま〜タリー倶楽部・会員ですが:04/03/26 12:41 ID:A+ijTYvF
>>154
おお! やはりわたしのニラんだ通り「実践派」だった(過去形)のですな!
あなたの数々の発言の節々に「本物の実践派のみが持つ重み」を感じて「コイツはリアルで
ガチだナ」と直感しますた。
>私は「流れ」という表現はしません。 >「流れ」の絶対速度の根拠が無い為です。
>車両の個体差、それ以上にドライバーの能力の個体差が激しいのが現実。
わたしが法定速度走行で日々周りのクルマの「群れ」を観察して得た「結論」と全く同じです。
>しかし、お前が逢えて険しい道(=法定速度以下走行)を選んだのなら謙虚に精進する事を
 期待する
そうですね、わたしはまだこの道を究めたとは思っていないので、今しばらくは修行に勤しむ
つもりです。 お互いの健闘を祈って、では! アディオス!

>67 のカキコをデムパ扱いする者達へ
「交通社会はコスモ(=カオス・混沌)だ」
彼のこの発言の意味をリアルなレべルで理解できる者が本当に少ないのは嘆かわしいとです。
あなたがたの「運転技能」は正直、彼の主張を吟味できるほどのレヴェルに達していません。
もっと精進してください。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 13:20 ID:bPwOGIw1
>>176
まずありえないが、追いつかれた車の義務違反で検挙されないようにね。

>後ろに列が出来ようとお構いなしですが?
昼間の都市部あるいは近郊の片側1車線道路か2車線高速道路以外の道で、そういう状況になる理由がわからない。
きっと極端にイヤミで粘着質な性格なんだろうな。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 18:06 ID:SpBBvU4U
>>176
先生!奴はただの釣り士です。
もしくは免許の無い厨房か。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 19:49 ID:lPeEZStQ
つまんない



181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 20:51 ID:iyC2Vqz1
うん、つまんない

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 21:06 ID:1JOhE5pt
法規だけ守ってれば正義だ!みたいな人達がおもしろいわけない

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/26 22:20 ID:Lu4qHC+L
>>182
基本的に「法規を守る」のは当たり前の事。
しかし、「法規の内容」に欠陥があるから問題なのである。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 03:38 ID:4yYuMMEZ
まあ50キロ制限の所を50キロで走って何が悪いと言われても返す言葉なんて
無いのだが。流れどうこうってのはあくまで屁理屈だからね。
交通規則の見直しが無いと何とも言えんね。
事故の時に困るからなあ。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 04:57 ID:NPgwUbus
「制限速度守って走る人」ってのはもう少しクルマ社会的に存在が
認められていいと思うんだけど(俺は違うけど)、実際いないの
ですよね。速度守ってキビキビ走る人が。
せいぜい近いのがパトカーぐらい。

既出とは思うけど、遅いクルマって車線変更のタイミングおかしい。
だらだらと赤信号通過&見切り発進。左折でふくらむ。過剰な
ブレーキ。最右車線張り付き。一時不停止。こんなのばっかり。
「自分は制限守ってる。あとはシラネ」みたいなクルマが多すぎです。

もっとキビキビと走るクルマが多ければ、一本道が続くような場所での
自然な追い越し、自然な譲りが発生するんじゃないかなと。
復車線道路なら自然とレーンが分かれるんじゃないかなと。
遅いクルマのせいにばかりしてるように見えるかもしれないけど、
速いクルマの意識も変わるんじゃないかなーということを言いたい。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 08:26 ID:t9di8iix
>>185
実際に、制限守ってキビキビ走るというのは
市街地の一部を除いて無理というのが現実なんだけどね。
キビキビ走ろうとすれば、速度超過はやむを得ないし、
逆に、制限守れば、チンタラ運転で大名行列。
これは、制限速度がその道路にマッチしていない証拠だね。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 18:18 ID:IKPf+efS
tetete

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 22:45 ID:xZ3r/2YJ
>>1に名阪国道を法定速度で走ってみて欲しい

189 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/03/27 23:21 ID:NWpiZ37Z
>>188
別におかしい話ではない。っていうか、失恋した・・・ハァ

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 23:22 ID:hMf3HStu
しるかボケ。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 23:30 ID:vsDMRUfD
オレの中じゃ 
 「制限速度遵守」 = 「ヘタクソ」という認識だな。(PC、バスは除く)

 まぁ、制限速度を守って走ることは、道交法上は問題ないんだが
 (あくまでも道交法上な)他のクルマの迷惑になるのも事実。
 大名行列を作っておいて、知らん顔して走るドライバーも人間性を疑う。
 人様に迷惑を掛けちゃ・・・という教育を受けてこなかったのかと思う。

 そもそも、全員が制限速度ぴったりで走れば、
 遅いクルマや速いクルマというものが存在しないわけで、
 その道路の流れをキッチリ調査して、それを制限速度にすれば
 道交法上落ち度のない制限速度遵守者は叩かれることはないと思う。


192 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/03/27 23:38 ID:NWpiZ37Z
>>191
君は初心者マーク並みの考えしか持っていないのかね。
例えば、毎日その道を通っている人は構わないかもしれないが、
初めてその道を通る人は、その先に急カーブがあるかもしれない、
ネズミ捕り多発地帯かもしれない、飛び出しが多い道かもしれないなどと
考えて運転している。それで、一つの目安になるのが、制限速度だ。
この他にも、制限速度の役割は多数ある。
君はその制限速度に対して、下手糞が・・・と認識している。
それに、法定速度を守ることができず、さらには法定速度遵守者を
批判するようでは、君こそどのような教育を受けてきたのだろうと思われても
仕方が無い。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 23:40 ID:hMf3HStu
流れに乗れずに迷惑かもしれない。

とは思わないんだな。

194 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/03/27 23:45 ID:NWpiZ37Z
>>193
比較的車が通る道は制限が50〜60km/hだ。
で。50km/hで走っていて流れに乗れないなんて思う必要は無い。
君のような考え方をするのは珍しい。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 23:51 ID:GLQPQAHc
二車線道路とかで追い越し車線を制限速度ではしるやつ、
あれはもう全然必要性も合理性もないやね

196 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/03/27 23:56 ID:NWpiZ37Z
>>195
追い越し車線を右折もせず、追越もしない香具師は
確信犯。事故をばれないように誘発させ反省させなさい。
相手もそれなりの悪知恵を持っているだろうから油断してはいけない。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 23:57 ID:hMf3HStu
・・・(´ー`)

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 00:04 ID:7VB/6nwk
流れ流れというが、それが万人にとっての正義じゃないのは確かだ。
おまわりにもそれが通じるんならいいけどな。
遅いなら即座に追い越す。それでいいじゃないか。


199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 00:14 ID:YZ4H291r
>>198
全ての道で追い越しが容易にできるわけじゃないことぐらい
脳みその片隅にいれとけ。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 00:16 ID:s7gboRZz
>>198
追い越しできないように走ってたりのやつが問題。
制限速度以下で並走したりとか。
彼らには譲るという頭はないらしいですな、制限速度だからいいだろうだけ。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 00:29 ID:7VB/6nwk
で、それの何が悪いのか?
追い越し出来ない道なら我慢しなさい。
事故が起きないのが一番ですよ。
悪いのはあなた。道交法が間違ってる?
屁理屈ですね、それは。警察に掛け合ったら?

202 :USON:04/03/28 00:36 ID:I5OQkL1m
>>186
適切な加減速を行えず、概して他の運転技術や状況判断力に乏しい下手糞野郎の対義が「キビキビ」であって
制限速度超過を正当化しようとするセカセカ君が必ずキビキビ走れているかといえば
どちらかというと周囲の交通に余計なプレッシャーを与える迷惑者であったりもする。

たまーに、「地球環境の為にゆっくり加速してんだ」なんて言う地平線的馬鹿が居るけれど
無駄の無い加速で速やかに経済巡航速度に近づいたほうがより低燃費を望めるんだよね。
つまり制限50や制限なし(法定60)の道では、その速度まで早くたどり着くように
キビキビ走ったほうが自分のために良く、周囲にとっても好ましいわけで
わざわざそれに反する頭の悪い自称エコロジスト君は
妄想ガイアから抜け出して、科学的に現実を見ようねと。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 00:39 ID:YZ4H291r
>>201
警察に掛け合ってどうするの?

警察は国が決めた法に従ってるだけで
警察に文句いってもなにもかわらない。

これくらい小さい脳みその片隅にしまっとけ。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 00:57 ID:7VB/6nwk
>>203
じゃああなたは日々「遅せー奴はさっさと譲れ」と愚痴たれてるだけですか?
大人しく法定速度で走りなさい。事故・違反の元ですよ。
あなたの発言に正当性が無いって事も脳ミソの片隅に入れといて下さいね。

205 :USON:04/03/28 01:16 ID:I5OQkL1m
真性キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:31 ID:o72qLDqN
取り合えず「法定速度野郎氏ね」な人は、大体+何キロくらいなのか明記してみて
くれない?ただバカの一つ覚えに「流れに乗れない奴はどけ」じゃあ何もわからん。
もっと突っ込んだ議論をしよう。
俺は法定速度重視派。もっとも5〜20キロ程度は超えてるか?
40キロなら40〜50以内。
カーブでも特に減速せず(だってスピード出してないし)、0加速からはすぐ制限速度
まで持っていく運転。
追い越し、登坂車線なんかでは遅いクルマが通る方を常に走る。こんな所。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:32 ID:o72qLDqN
20じゃない、10だ・・・。
もう寝るか。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:33 ID:o72qLDqN
ん?IDがDQN・・・ははは。こりゃいいや。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:38 ID:WG5esOcz
流れに乗って、ゆっくり走ろう。


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:45 ID:j+SvwvbS
制限速度で走ってる車にいちいちイライラするような奴は運転やめた方がいい。
はっきり言って向いてないよ。
電車に乗っとけ。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 02:09 ID:sCl5mvm8
>>210
そうだ!
法定速度で走っている車にいちいちイライラするのはオカシイよな!
法定速度で走っているような非常識な馬鹿どもは、イライラせずにブチ抜いてしまえ!
もしくは当然のように冷静に、制裁を加えてやれ!
法定速度しか出したことないような奴なんて、カーブでちょっと追い込めば、路外へ飛んでくぞ。
なにしろ、車の限界も何も知らない下手糞野郎だからな。
そんなんだから、自分達がいかに邪魔なのか気付いてないんだよ。
ある意味異常な精神してるよな。常識とかわからないんだろうな。
奴らが氏ねば交通渋滞も緩和されて、住み良い町になること間違い無し!

212 :TOYATO ◆WQPTOYOTA. :04/03/28 02:11 ID:yL7K8vk3
>>1
激しく同意

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 02:36 ID:CPCfOBmo
でもみんな、取り締まりポイントだけはとりあえず法定速度守ろうぜ。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 02:47 ID:tXCzWfdA
アンチ法定速度派は当然レーダーくらい付けてるでしょ。
DQNなんだから。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 10:26 ID:CPCLuRqw
とりあえず、自分の考えはどれか発表してから意見を言おうぜ。

1.お上が決めたことは絶対だから、どんな制限速度も守るべき。
2.制限速度を守る事自体は問題ない。だけど、制限速度の設定が問題。
3.漏れは好きなように走るから、制限速度なんてシラネーヨ。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 11:19 ID:CPCLuRqw
日本国民の大半の意見は漏れも含めて>>215の2なのだから、
海外並に規制緩和さえすれば、>>1の賛同者が一気に増える。
さあ、下記のURLから速度規制の緩和を呼びかけようではないか。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1078847688/1-4

217 :67:04/03/28 12:42 ID:n80BeT+L
>215
俺は
4.制限速度を守る事自体は問題ない。漏れは好きなように走るけど、他人が守る事にとやかく言わない。

糞の役にも立たない「法律の欠陥の話」をする暇があったら、
自分の運転技術と洞察力、運転時の意識レベルを少しでも高める練習に勤しんだ方が
自分が死ぬ確率は明らかに減少する

218 :206:04/03/28 16:12 ID:e0lG2uvA
俺は・・・1になるのかなあ。4も入ってるか。
なんだかんだで決まりは決まり。守らなければ処罰される訳だからね。
飛ばしてる車とのスピード差は頭に入れて相手が事故とかしない様には気を使ってるよ。
幾ら飛ばしたって、結局信号や荷物積んだトラックとかに引っかかる訳だから。


219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 16:52 ID:CPCLuRqw
2の主張としては、守らなければ処罰されるからこそ、規制緩和が必要だと思うんだよね。
本来、守って走っている人を批判するのは「おかしい」わけなんだけど、
こういう状況を生み出したのは低すぎる制限速度にあるわけだし。
制限速度を守る人が守る理由としては以下の2つが考えられる。

1.制限速度を超えると危険を感じるから
2.速度取り締まりが怖いから

1は強い動機付けとなるので、遵守されやすい傾向がある。
逆に、2は動機付けとしては弱く、取り締まりポイント以外では無視されがちである。
つまり、規制緩和というのは1を増やすことによって、遵守率を上げる政策なのである。

わかりにくい説明でスマソ。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 20:38 ID:/HxBaOQI
すまんと思うならもっと解りやすく頼む。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 22:03 ID:DsBHReMP
>>220
今、自分で読み返してみても、何が言いたいかわからん(w
やっぱり、寝ぼけた状態で書き込んだら逝けないね。

・制限速度を守っている人が叩かれるのは、制限が低すぎて守る人が少数派だからである
・制限速度を守らせるには「速度超過は危険」とドライバーに植え付ける事が必要
・上記2つの問題を解決するには規制緩和が必要

おそらく、こういう事を言おうとしたのだと思う。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:09 ID:ha/xm3bI
>・上記2つの問題を解決するには規制緩和が必要
交通遺族達も納得できる理屈なら、俺も賛成するし、すぐ法改正されると思うよ。
そこんとこどう思う?>>221


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 02:22 ID:/K4+k8BZ
漏れも法定速度守る派だ・・
やっぱ少数派なのか。たいていは、混んでて破りたくても出来ない状態だけど
たまに空いてると、スピ‐ド出したくなる。
規制緩和は嬉しいけど、車間距離とらない奴多すぎだし、運転下手な香具師も多いから無理ぽ
免許の試験を厳しくして欲しい



224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 12:16 ID:GHykLA2l
>223 ガンガレ
法定速度守る派(=実践派)がどんな運転をしているのか参考データを一つ。
今回は郊外の山間部へのドライブで、交通量が少ないため周囲の「流れ」は若干速めでした。
一日の走行距離107km
後続に譲るための路肩停車7回
周囲のの「流れ」と関係なくベタ付けしてきたクルマ2台
法定速度達成率93%(ぐらい)
速度未達成部分のうち大部分は下り坂での消極的(=アクセルは踏んでいない)速度
超過でした。 あとは要修行部分です。 合流地点付近で周りのクルマのリズムとの
交錯を避けるために敢えて「踏んだ」のが一回。 目的地付近で道がよくわからず、
精神なムラにより速度に対する集中を欠いたものが一回。 修行はまだまだ続きますよ。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 17:36 ID:uqZMN3wq
深く考えずに法定速度を基準に走ります。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 19:26 ID:ncdvZF0z
「制限速度を守る人、守らない人」
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/f1.html

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 19:43 ID:U9b/UX01
柔軟な姿勢(いい加減?)が丁度いいと言う事か。
分かっちゃいるけど・・・・。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 19:53 ID:vKkO1plv
Winボタン+Eを5秒間押しっぱなしすると・・・
ちょっとしたスピード感が味わえますよ

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 20:43 ID:Q1BpxZDF
>>222
まず、誰も守らないような速度規制が交通事故の減少に役立っているかどうか疑問。
交通事故を減らそうと思えば、航空機事故のように科学的原因究明をする必要があり、
その結果を次の事故防止に役立てなければならない。交通遺族だって、その気持ちのはずである。
同じ「速度超過」と言っても、どのような道路でどれぐらいの速度を出していたかが重要なはず。
例えば、50km/h制限の道路で、80km/hでは事故例はほとんどなく、
事故例の大半は120km/hを超えた場合という時、80km/hの走行は「危険」といえない。
なのに、80km/hも120km/hも同じ「速度超過」で片づけるのは科学的ではない。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 20:49 ID:6/e7Ou0/
>>201
>>200では
> 制限速度以下で並走したりとか。
って書いてあるやね。制限速度以下で走りたい場合は、追い付かれたら譲る義務がある。
道路交通法第27条ってやつね。
制限速度いっぱいならまだしも、制限速度以下で走ってて譲らない人はそれも違法行為
だということを認識して欲しい。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 20:51 ID:Q1BpxZDF
>>219を引用するけど、「制限速度を常時守る」人はなんで制限速度を守るのか教えてほしい。

1.制限速度を超えると危険を感じるから
2.速度取り締まりが怖いから
3.その他

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 21:02 ID:6/e7Ou0/
>>231
3.制限速度を超えるスピードで走る技量が無いが、その事を認めるのは悔しいし
煽られるとムカつくので法の都合の良いとこだけ引用して自己弁護してる。

免許取立ての頃の俺はそうだったw
ちなみに今は、法廷速度はあくまでも目安で、周りの状況や自分のコンディションに
あわせて最適と思われる速度を自分で判断して運転してる。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 21:23 ID:npOvscq5
>>229
「誰も守らない」って決め付けるなよ。
守る奴はいるんだって。
>>230
でもそれって何?
交通規則よりも優先されなきゃいけない訳?
制限速度以下って決め付けるのもどうなの?
>200だけに返したレスじゃないだろ。


234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 21:55 ID:6Vxc7yV7
制限速度遵守ならまだいい
制限速度-10km/hで走る香具師大杉
何とかしてくれ

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 22:00 ID:Q1BpxZDF
>>233
>「誰も守らない」って決め付けるなよ。守る奴はいるんだって。
いたとしても、稀なケース。
大方守られている道路は50-60km/h制限の市街地ぐらいのもの。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 22:01 ID:npOvscq5
40キロの道を30キロか。
君の住んでる県は何処だい?
ちょっと行ってみたい。

237 :230:04/03/29 22:03 ID:6/e7Ou0/
>>233
いや、何って道路交通法第27条って書いてあるじゃん。
遵法精神から制限速度を守ってるなら、当然道交法の他の条項も守るのがスジってものじゃね。

> 制限速度以下って決め付けるのもどうなの?
え〜っと、あのレスのどこで決め付けてた?

238 :234だが:04/03/29 22:04 ID:6Vxc7yV7
>>236
来ないほうがいい いらいらするだけ

>君の住んでる県は何処だい?
気付いてくれなかったかな? とりあえずメール欄

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 22:15 ID:/wPDHKZw
とりあえず二車線の道路で並走するのはやめてね。
速度に還啓なくね。


240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 22:33 ID:npOvscq5
ここ眺めてるとむしろやりたくなってくるな。
ま、お互いストレス無く走れるように努力しますか。ふう。
そう言う事に付いてなんか建設的な意見無いの、非制限速度派の人。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 22:45 ID:wvs4q+Gl
自身が制限速度守るのは結構。が、他のクルマにも配慮はすべき。
全体が速度超過で流れているときに、あなただけが制限速度で走る
という意味は何ですか?譲れるなら譲ったらいいと思います。

エスカレータだって急ぐ人のために片側空けるでしょう。最近は。
駆け上がって怪我したって、それはその人の責任で、あなたが
どうこう言う問題じゃないと思うけど。

事故に巻き込まれたらかなわないなんて言うなよ。
そういう奴の行く手を塞ぐほうが危険度は高いのだから。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:00 ID:txXr7L4a
>>240
どうせヤルなら、春の交通取り締まり週間の犠牲者が出ないよう、
擬似高速道路の名阪国道でやってくれないかな。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:07 ID:OHz9feB/
流れと譲るしかボキャブラリーがないのか・・・。
遅いなら抜けってんだよ。抜けない様なら後ろ走ってろよ違反車両。
いちいち寄せて止めないと抜けないの?君軽自動車?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:17 ID:eXtJx5/n
>>243
抜けない所では後ろ走ってるけど?
要は抜けるハズの所でまで併走して抜くのを「妨害」するのってどうよ?でしょ。
少なくとも今の「流れ」は。
この併走についてはもうどうやっても擁護なんてできないと思うよ。
余程凝り固まった法定速度「だけ」遵守派か釣りでもなければね。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:25 ID:Hozxj6mt
制限速度なんて雨の夜でも濃霧でも違反にならないんだから
ふだんは遅すぎる
そんな速度で走るほうが異常=危険誘発悪質運転


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:40 ID:iMsZHJ3E
北海道です。
冬の北海道では法定速度を出すと確実に死に至るような路面環境になる日があります。
法定速度遵守派のアホな奴等は、こんな日には時速20キロ以下になります。
いくら滑るとは言っても、常識的な運転技術さえあれば30キロくらいは普通に安全そうな路面状況なのにです。
実際、路線バスよりも奴等は遅い。
結局、下手糞なんですよ。奴等は。
出せないから、出さない。で、言い訳が「法定速度遵守」。
だろ?糞野郎供!
頼むから冬の北海道で渋滞作るなら運転しないでくれ。
家で寝てろ。寒いんだし、無理に外出しなくてもいいだろ。
どうしても外出たいなら公共交通機関を利用してくれ。
だいたい、あの速度で走るならバスとかの方が早いだろうし。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:45 ID:OHz9feB/
>>244
つぶし屋じゃないの?
そういう特殊な人も一緒くたでは結論は出ないよ。擁護などしない。
まさかそういう頭で議論してたのか。
併走って事は2車線か。だったら対向も2車線だろ。
対向に出て抜いたらどうだ。さもなきゃ煽り倒せ。
どうしても先を急ぐ理由があるんだろ?
だったらやるんだね。技術があるんでしょう??


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:49 ID:5gA3Q2i+
どうしても先を急ぐ時はやってるな(w
常に対向車が要るわけでもないし
人並みの視力と運動神経と反射神経と判断力があれば
その程度の事は余裕でできる(w
まあ>>247には真似したいと思っても「不可能!!」だろうがな(wwwww



249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:22 ID:iMsZHJ3E
>>246
言い訳が「法定速度遵守」
言えてる。そのとおり。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:29 ID:1aeL78je
守ろうが守るまいがどっちでもかまわんが
一定の速度で走ってくれや。ヘタが多い

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:33 ID:sdeTOwda
遅い奴ってのは、いなくならねえモンかねえ・・・

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:37 ID:eXtJx5/n
>>247
別に特殊ではないと思うけどね>併走
おばちゃん率が妙に高いけどよくいるよ、前の列がどんどん離れてくのに
頑固に併走して大名行列を二列も従えてる方々が。
そういう人って他に意識を向けてないだけの少数派ではあるんだろうけど
その手の人が併走って状況になる時点で混雑振りは予想つくでしょ?
退社時間帯の登りでもない限り対向車線が空いてるとは限らない状況でしょ、それは。
そもそも対向車線も二車線だとは限らないし中央分離帯とかが邪魔したりもするし。
併走しなければならない理由(あるのか?)に対し要件が多すぎるよね?

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:48 ID:5gA3Q2i+
併走しなければならない理由

@ 実は追い越そうとしたのだが予想以上のスピードにビビってそれ以上アクセル踏めず、やむなく併走
A 実は左の車線に戻りたいのだが上記の理由で併走車の前に入れず、かといって後続車が怖くて併走車の後ろにも入れずやむなく併走
B 後続が列をなしてるのは先刻承知、出そうと思えばスピードも出せるしタイミングを見計らって左車線にも余裕で戻れるのだが、後続車が嫌いなMTスポーツなのでイヤガラセで併走

の三つが考えられるがこのスレの制限速度遵守厨の思想はBだと思われ

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:58 ID:eXtJx5/n
Bは非道いなぁ、まあMTスポーツは他のジャンルに置き換え可能だろうけど。
そのMTスポーツに乗ってる身としてはあまり敵視しないで欲しいかな。
乗ってる車にMTしかないんだからしょうがないじゃんつーか・・・。

まあ実際は悪意持ってやってるのはホント少数だろうとは思うんだけど。
実際の所は@とAと「C後ろの列に全然気づいてない」が多いんだろうけどね。
実は一番タチ悪いのがCだったりする、Bはバカだから相手しなければいいだけだけど
Cはいきなり想定外の行動に出る可能性が高いからね・・・。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 02:37 ID:HkUhXI82
「法定遵守」って言ってるヤツ、
高速の標識80`部分で80`以下で走ってるのか?
100`でOKと勘違いしてねえか?80`越えはアウトだぞ!

ワシは115`でクルーズしてる。
頼むから100`以下の車はミラーを良く見て右車線に出ないでくれ!
ワシも普段は左走って追い越すときだけ右を走る。
後ろから来る150`位の車もブレーキ踏ませずに追い越しさせてる。
とにかく周りを良く見よう!
法定遵守だけが安全運転ではない!

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 02:54 ID:txXr7L4a
>>255
まぁ、法定速度と指定速度は違うからねぇ。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 02:55 ID:Xe5wPmpv
他人に無駄なアクション起こさせないというのは基本中の基本だわな
無駄にブレーキ踏ませない無駄にアクセル開けさせない無駄に気を使わせない
といってウインカー出すか出さないかとかは話がちがうが

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 08:16 ID:zwF3HvHE
追い越し車線でトロトロ走ってる車がいたら、左側を同じ速度で並走するよ。


259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 10:25 ID:ETq1E32a
今まで車に乗ってて、法定速度で走ってる人がいるからってイライラなんて
したことなかった。
乗ってるのはスポカーだから、飛ばせるとこでまったり走ってるのは好きじゃないけど
まあ急いでないからいいや〜程度。
でもこの間、熱を出しながらも仕事に行くためいつも通り起床。
時間を見ると夜の9時。仕事まであと1時間だ。余裕。
が、しかし。熱で頭やられてた俺は、何故か1時間遅れて時計を見ていた。
2回目の遅刻なので、これはやっべえと思い急いで車を走らせた。
こういうときに限って法定速度厳守の軽トラおっさんや軽ママが多いのはなぜでしょう。
高熱による腹痛でうんこが漏れそう+頭クラクラ+仕事に間に合わない(間に合ってない)
このときばかりは、「クラクション鳴らしてやろう」どころの発想か、「カマ掘ってスピード出させてやろうか」
とまで基地外染みた発想してしまいました。
職場について我に返りましたが。。。


260 :法定速度走行実践派:04/03/30 12:08 ID:NwtIkuef
>257
同意です。 「交通の安全かつ円滑な流れ」という表現があるように、「安全」と
「円滑」とは対立概念だとは考えていません。 なぜなら走りのリズムの異なるもの同士が
交錯することによって(例え違反して無くても)危険が生じる可能性があるからです。
そういう意味で尊法運転派の人も(あくまで法令順守しつつ)気を遣ってもらいたいですね。
>259
お気持ちはお察ししますよ。
わたしも都市高速を走行中、急に腹の調子がおかしくなって脂汗を流しながら
降り口を探している時、60制限の道を70で走ってしまい、後になっておのれの
未熟さに鬱になってしまいました。 人は知らず知らずのうちに感情の起伏によって
10km/hは簡単に上下させてしまいます。 制限速度走行を実践する上でテンション・
コントロール、感情の起伏を制御することは重要なテーマですよ。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 15:22 ID:ZjFONf+/
>>260
いい発言をしているように見せかけて、所々に釣りポイントがあるのがイヤらしいな。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 15:33 ID:ZjFONf+/
法定速度走行実践派とか言っちゃっている香具師は実は釣りなんだろ。
>>231の質問は完全スルーしちゃっているしさ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 16:50 ID:2U9Fa6Gl
ていうか極端な意見の持ち主しかここにはいませんな。
まっとうな意見出ても所詮2チャン内でしかない訳だし。
今のままじゃいけないと思う人はやはり世間に向けてアクションを起こさないとね。
俺は別に今のままで良いよ。法定速度上がったらそれはそれでバカが増えるからな。
いたちごっこだ。遅いのはまだぶち抜けるからマシだ。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 18:12 ID:ZjFONf+/
>>263
というわけで、規制速度に不満のある方は世間に向けてアクションを起こしましょう。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1078847688/3-4

速度規制に対する意見を表明してみませんか?
警察官僚に意見を言っても相手にされないのかもしれません。
でも、政治家は選挙があるのでみんなで訴えかければ少しは聞く耳を持ってくれるかもしれません。
賛同する友人・知人の方も一緒にメールして頂ければ、更に大きな力になると思います。

自民党 http://www.jimin.jp/ 
左側上から3段目の「募集・申込」をクリックすると細かい項目が出て来るので、一番下の「自民党に物申す」をクリックして下さい。

民主党 http://www.dpj.or.jp/ 
一番上の真中に「メール」欄が有るので、クリックして下さい。

社民党 http://www5.sdp.or.jp/central/12mail.html 
送信先のメールアドレスが出て来ます。

共産党 http://www.jcp.or.jp/ 
一番上の真中に「メール」欄が有るので、クリックして下さい。

公明党 http://www.komei.or.jp/ 
ココはメールで問い合わせて電話で話すシステムのようです。
もしメールで投稿出来る方法をご存知の方がいましたら、レス願います。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 18:13 ID:ZjFONf+/
速度規制問題に関心を持って下さっている政治家の方です。
激励文を送ってみませんか?

津川祥吾HP
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~noon/
山根隆治HP
ttp://www.r-yamane.com/
笹川堯HP
ttp://www.e-sasagawa.com/


週刊誌各社さんです。
メジャー系のマスコミは警察の意向に反するような報道はしにくいでしょうが、週刊誌なら要望が多く出れば取り上げてくれるかもしれません。

AERA  ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/
週刊現代  ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top.html
週刊朝日  ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/
FLASH ttp://www.kobunsha.com/top.html
週刊文春  ttp://202.32.189.64/mag/shukanbunshun/
週刊新潮   ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
週刊実話  ttp://www.nihonjournal.jp/index.html

266 :260・実践派:04/03/30 20:24 ID:dByAGy7+
> ID:ZjFONf+/
釣りではありませんよぉ(ニァリ)。 しかしあなたが釣り師呼ばわりするのも無理もありません。
わたしの見る限り、このスレでガチンコで法定速度走行を実践していたなと思わせるレスをつけている
人は他に1人しかいませんな。 まだまだ人々に啓蒙していく余地があるということでしょう。
おっと、 >>231 の質問に対するわたしなりの答えですが、
「防衛運転」の視点に立った安全運転技術の向上を目指すためです。
低い速度で走らないと見えてこない「世界」がある。 わたしのように常に「流れ」の外側から観察した
「交通社会」とはカオス(混沌)そのものです。 運転者一人一人が固有の「走りのリズム」を持っていて
なおかつそれに固執する傾向がある。 交通事故の大半はこの「走りのリズムの交錯」によって起こって
いるのではないかと考えています。 あなたとわたし双方の運転に「危険や過失」がなくても突如として
事故がふりかかってくる可能性がある。 そういう部分が見えてくるのです、法定速度走行によって。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 22:23 ID:ZjFONf+/
>>266
法定速度走行の実践自体を頭ごなしに否定はしません。
ただ、それには「多くの運転者の『走りのリズム』」と「速度規制」に乖離がなくなる事が前提です。
現在のままでは、法定速度走行の実践が「安全運転技術の向上」とは呼べるものではありません。
むしろ、周囲に危険運転を誘発させる原因にもなっています。
法定速度走行実践派であるあなたが敵視されないよう、一緒に規制緩和を求めていきましょう。
「走りのリズム」と「速度規制」に乖離がなくなれば、漏れも法定速度走行実践に参加しますので。

268 :67:04/03/30 23:26 ID:H0drrXdv
俺から言わせると>231への解答は
「ゲーム」だ

単独運転だとしても、遅い自己への焦燥と葛藤。先ずこの「自律」の時点でリタイヤ必須

如何に後続車へストレスを感じさせず、パスまたは追従させるか
ここで「後続車」と言っているのは一般名称じゃなくて、一対一の面接。「剣道」に近いな。
息を読み、安定性を見せつつ、敢えて隙を作る。
俺を信頼して完全追従する奴。隙を読めずにたじたじと追従する奴。隙を読み綺麗に儀式を終了させる奴。

無論これが複数との関係になり並列処理し、且つ他者同士のやりとりを観察研究する。
このゲームは「流れ」でも何でもない。ただの「マトリクス」

>266>「走りのリズムの交錯」 って表現面白いね。
タイミングであったり、ムラであったり…



269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 10:51 ID:jfYgtI7k
リズムリズムって言う人いるけど、要するに他の車両が自分の思い通りに走ってくれなくてにイラついてるだけでしょ。
人の運転にとやかく言うより、そのイラつきやすい自分の性格をどうかした方がいいよ。

たしかにひどい運転する人はいるけどさ

270 :266・実践派:04/03/31 11:46 ID:EiNeFNqs
>268
おお、早速(元?)本気組のお出ましですか!w
「アンダー・ワールド(法定速度以下走行の世界)」への示唆に富んだカキコができればと・・・
>267
>法定速度走行の実践が(中略)むしろ周囲に危険運転を誘発させる原因にもなっています。
たしかに、自身が周囲のクルマの走りのリズムを乱す原因になっては元も子もないわけで。
ですから、―・・・ まあ、四の五の言わずにいちど法定速度走行を実践されることをオススメ
しますヨ(ニアリ) 結局、食わず嫌いの人が多いんでしょうな。 >>268 にあるように、先ず
入り口である「自律(セルフ・コントロール)」の部分でつまずく。 次に他者とのリズムがうまく
とれず、煽られたり、クラクション等の抗議を受けて「アホくさ、もうイイや!」とメゲてしまう。
あきらめずに微妙なアクセル・コントロール等の技術を磨けば「アンダー・ワールド」の扉の向こう側
を垣間見ることができるのですが・・・

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 12:37 ID:X4sOKBYP
法定速度守るのも大切だけどさ、厳守しちゃうと日本の産業成り立たないでしょ?
宅急便だって翌日に届かなくなるぞ。

60km制限の道で80kmで周りが走ってたら素直に合わせろよ。
>>266みたいに
>あきらめずに微妙なアクセル・コントロール等の技術を磨けば「アンダー・ワールド」の扉の向こう側
>を垣間見ることができるのですが・・・
それってただ自分がアクセルコントロールでが上手といいたいの?その流れに合わせてアクセルコントロールする物だと思うけど。


みたいにアクセルコントロールの前に
色々みんな都合があると思うけど。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 14:08 ID:P9ypQ0ds
俺も法定速度を厳密に守っているわけではないけど

> 法定速度守るのも大切だけどさ、厳守しちゃうと日本の産業成り立たないでしょ?
> 宅急便だって翌日に届かなくなるぞ。
トラックのリミッターに反対してる団体も同じようなことを言ってるが・・・

こういうことをあからさまに公言するのは良くない。
違法行為を前提として商売していると言っているようなものだし、
そもそも違法行為を前提とした商売はすべきではないだろう。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 14:23 ID:aeY4eJnc
制限時速を厳守しても商売自体は成り立つが、他のヤツが破ると競争力を失う。
鎖国してるなら、まだ強制的にルールを押しつけてその中で競わすこともできるけど
(そしたら、もっとゆったりした社会になるだろうな…憧)
グローバリゼーションの進む現代では、独りだけルールを守ってたら簡単に置いて行かれる。
国同士のサバイバルにモラルなんてありゃしないよ、マジで。
ドメスティックな物流だって、国力という意味では対外的競争力を持ってなきゃいけないし…。

疲れるね。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 16:31 ID:HITYH450
>>273
ゲーム理論で言う「囚人のジレンマ」ってやつだな。
全員がルールを守れば、ある程度の利益があるけど、
1つでもルール破りがいれば、その利益はなくなり、
全員がルール破りをすると、全員がルールを守るより利益は少なくなる。
そして、最悪の結果を逃れるため、全員がルール破りをする結果となる。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 17:13 ID:kHzbLz0a
>>273
日本のトラック業界がほざいてるだけのDQNな屁理屈を持ち出すなよ。
欧米は、速度も含めて、日本よりはるかに規制は厳しいんだよ。

米国だったら、フリーウェイは時速96kmが上限。
超過したら、銃器やヘリまで動因して容赦なくタイーホ。

EU圏は、高速道路の法廷速度は概ね130km前後に設定されているが、
トラックは低速車専用レーンを走る事が義務付け。
国によっては、乗り入れ制限があったり車の所有自体が制限されていたり、
規制の厳しさは日本の比じゃないよ。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 17:44 ID:aeY4eJnc
「今現在」の日本の競争力は、ハードなスケジュールや横紙破りの積載量を
こなしてる運ちゃんによって支えられてるのは事実なわけだが。

だいたい、アメリカやヨーロッパの物流コストがどれほどのものか、
分かって言ってんの?
山の多い地震大国での道路敷設費が、他の大陸と同じだとでも?
狭い国土を縫うように走るトレーラーの積載量が、
アメリカのインターステートを走るコンボイと同じだとでも?
アメリカのトラック運転手なんぞ、まさに社会の底辺の仕事で
医者にもろくすっぽかかれないような低賃金だが
(アメリカには国が保障する健康保険は無い。高額医療は中流以上のもの)
日本の運ちゃんにもそれを受け入れさせるのか?

べつに現実だから正しいなんて思ってないことは言い添えておく。

277 :270・実践派:04/03/31 17:50 ID:wnh7m/NV
>271
>アクセル・ワークを自慢したいのかって? いや、そんなつもりは・・・ハイ、正直、自慢ですw
なんだか話が噛み合ってませんなぁ(苦笑
もちろんトラックや輸送車両には納期等それなりの事情があって飛ばしていることなど承知して
いますよ。 空気読まずに妨害することなどありません。 当たり前ですが。
「安全かつ円滑な交通」を損なうようでは意味が無い。
「如何に後続車へストレスを感じさせず、パスまたは追従させるか(>>268)」はわたしも追求して
いる重要なテーマのひとつです。 相手(後続)との間合いや呼吸を見極め、微妙なアクセル・
ワークで車間と車速を調整する。 道路の状況を見ながら、いつ・どのタイミングで抜かせるか・・・
(技術論的な記述は正直、>67氏のカキコの方が簡潔かつ適切で叶いません(泣)
本気組(=実践派)が周りに注意を払わずミラーも見ない、またはミラーも畳んだまんままったり
走っている連中とは質的に異なることがお分かりいただけたでしょうか。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 17:54 ID:aeY4eJnc
まあ、規制するなら規制するでいいんじゃない?
規制は消費の落ち込みを招くし、そしたら日本の対外的国力は落ちる。
今落ちたら、たぶん周辺のアジア諸国にあっというまに基盤を奪われるだろう。
そこからもう一度がんばってみるのもいいかもな。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 18:25 ID:ivj38ids
おいおい、法定速度の間違った意味を自慢げに語ってバカがいるけど、
恥晒しですか?

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 18:29 ID:euCiFu8Z
>>277
貴方が「各々のリズムが交錯するのは危険」だとして法定速度遵守につとめ、
一方で速度超過のクルマに対しても妨害行為は行わない、これは分かったんだが、
多くの人間がある程度揃ったリズムで速度超過をしている現状にあっては
異種のリズムを持ち込んでるのは貴方の側なわけだ、まあ散々ガイシュツな話だが。

「安全かつ円滑な交通」を損なわないためにはリズムが揃うことが肝要、
ならば法定速度に揃えればというのが貴方の主張なんだろうが、
現実揃ってないじゃんという話になっちゃうんだよな、そして貴方には強制力はない。
少しでも強制力働かせようとすると「併走してでも妨害」というノエル型になってしまう。
強制力働かせようとする方向はもちろん、妨害しない形のであってもリスクは伴う。

啓蒙と言われるが、現実に異種のリズムを持ち込むリスクを生じさせる上
時間的には多少なりとも損を強いられ、挙げ句他者から邪魔にされがちな行為をして
いくら啓蒙した所で追従する人間は少ないんじゃないの?得がなきゃ動かんって。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 18:49 ID:TCAgRdFR
つうか、日本はフリーウェイもないし、信号多いし、
急いでも到着時間なんてあまり変わらないと思うが。。
そりゃ、北海道から九州まで、「ヨーイどん」で
やったら、差はあるだろうけど。。


282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 18:49 ID:FEr85zff
仮に一般道の制限速度が緩和されて70`位になったとしたらどうなるかな?
(40キロ以下だとそれはそれで違反になるとして)
流れもやっぱり上がっちゃうのかな?

283 :277・実践派:04/03/31 18:51 ID:emuQSiTg
>278
まあ、そう言わずにw
難しい問題ですなァ...ヒト、モノ、カネの回転率を上げたほうが利益率が上がるのは
事実。 しかし今のヒト、車、自転車等がごっちゃになって混在する交通社会の下では速度
規制緩和は事故率の増加による社会的損失の増加を招く・・・(新幹線並の徹底的なリスク
排除システムの導入が無い限り)。 ただ、経済的な利益考量による答えは見えているんですが。
物流スピードアップによる経済的利益の増加 > 交通事故の増加による経済損失の増加 ですな。
しかしだからといって一般の人に受け入れられるかどうか・・・私自身、片田舎の見通しの良い
一本道にぽつんと掲げられている「ここは死亡事故発生現場」の看板を見るにつけ、「ここは人も
いないし、飛ばしても安全」との思い込みが悲劇を生むんだなあ、と割り切れない思いを抱くし。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 19:01 ID:euCiFu8Z
>>282
現状とあんま変わらないんじゃないかな。
しょっちゅうネズミ取りやってるような道でもなければ流れなんて
その道ごとの制限速度とはあんま関わらないような気がする。
信号が多い50km制限の道より信号も交通量も少ない40km道路なんかの方が
流れとしては速い場合が多いんだが、理由はそこでは速度が出せるから、だろうし。
いくら制限が緩和されたって人間ヤヴァイと思う速度では走りたがんないよ。
まあ流れと関わらないようなスピード凶DQNは別として。

285 :raharu ◆AAAAAAAc.s :04/03/31 19:07 ID:1ji+u9l/
とりあえず

             

         ト ラ ッ ク は 左 端 走 っ て ろ 




物流?知るかヴォケェ!




と言ってみる

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 19:17 ID:euCiFu8Z
>>283
制限速度を10kmや20km上げたからといって事故率はそうは上がらないんじゃないか?
なにせ10kmや20kmの速度超過は当たり前になってる現状だ、それが合法になるだけ。
全員ないし大多数が制限速度を超過しない前提あってこそ事故率云々になるんじゃ。
むしろ法定速度遵守を建前にチンタラ走るクルマが減って、リズムの交錯も減るだろう。
大体からして時間帯や曜日その他によって交通を取り巻く状況はいくらでも変わるのに
一律で安全側に振った規制を設けるなんてのは非常にムダな話だよ。
ホントに安全考えるなら免許取得&更新を厳しくした方がナンボかマシなはずだ。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 19:19 ID:wlSK3xox
>>1
は何か勘違いしているようだが、悪いことしたから煽られるとかじゃなくて、
ムカつくかムカつかないかの問題だから、それが良かろうと悪かろうと関係ないんだよ。

とマジレス。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 19:34 ID:X4sOKBYP
仮に、法定速度が80kmになったと仮定する。

そうすると>>1>>277はあぼーん??

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 20:00 ID:NsRWTG+B
法定速度が80ねえ・・・。
そしたら流れは100キロくらいになるのかな。
DQN天下だな・・・。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 20:09 ID:vmOuASOT
高速って気が付くと130km/hくらい出てるときあるよね

291 :277・実践派:04/03/31 20:10 ID:pNzCdyLJ
>280
論理的かつ的確なご批判有難うございます(嫌味ではありません)。
まずわたしのカキコが「脳内派の妄想」ではなく、現実に法定速度走行を実践してきた者の
視点から見た交通社会についての記述であること、したがって「論理的な整合性」が完璧とまでは
言えないことを承知してくださいね。
法定速度以下走行の世界(アンダー・ワールド)から見た場合には「流れ」という概念は存在しません
(まあ便宜上、使ってるわけですが)。 自己と他者、または複数の車との「一対一の関係」に
なります。 「流れ」よりもよりミクロ的な見え方がするわけです。 この世界では、他者の動きはみな
バラバラに見えます。 ひとそれぞれ「固有の走りの文法」があって、それに則って走っているように
見える。 したがって、他者と「走りのリズムが揃う」ことなど望むべくもありません。 逆です。
「いかに相手の走りのリズムを見極め、互いのリズムが交錯して危険に巻き込まれるのを防ぐか」を追求
しているのです。 したがって大名行列を作って、「強制力」を行使して啓蒙するなど論外です。
お分かりいただけたでしょうか。 わたしは制限速度以下で走行しながら、「路傍の石」的な走り
(注意は引くが、関心は引かない)を目指しているのです。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 20:20 ID:euCiFu8Z
>>289
いや、均せばそこまでにはならんでしょ。
80kmってのは流れが速い道路でしかも流れてる時間帯の平均くらいだと思われ。
制限が50kmくらいであっても80kmが流れって場合は30kmの超過なわけで、
それだけで免停とか十数万の反則金が視野に入ってくるのにそれで流れたりする。
一方でそれが100kmになるかと言えば少なくとも都市圏じゃまずお目にかかれない。
なんでかって言えば、やっぱ80kmは恐くないが100kmは恐い、からだろう。
もちろんその数字は周囲の状況によって幾らでも変わるんだけどな。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 20:28 ID:PO5PVs8f
お前、共産党か?

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 20:54 ID:I7AnoCn4
路上の安全において完璧な論理的整合性を目指すなんてのはまず不可能だろうし
そんな麺をつついて非難とかする気は全くないつーか、志は大いに結構だと思うんだが
「路傍の石」って表現使うにはマッチしない方向性だとは思うぞ。
譲ったからといって無視できる「路傍の石」になるにはクルマってデカ過ぎるんだよな、
そもそも譲った譲られたの関係が成立しちゃう時点でそれは「路傍の石」ではなく
「利害が衝突するかも知れない他者」になっちゃうわけで。

俺自身といえば「速度面ではアクションを起こさせない運転」が到達点だと思ってるから
前が空いてて後ろが詰まったら増速し前が詰まってたら減速し、で
まずまず「路傍の石」足り得てるんではと思うんだが、それには流れに乗るのが必須要項。
大多数に対して働きかけを行わないで済むためには大多数に合わせないと、なので。

それと、啓蒙が目的なら注意よりもむしろ関心引かないとダメじゃんよ、
貴方が何を思って法定速度遵守してるかなんて相手は知ったこっちゃないワケで。
まあ相手がそこに想像巡らせるようし向けるってのはまず困難だろうとは思うけどな。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 20:55 ID:I7AnoCn4
あ、294は>>291のレスな。
ID変わってるのは接続切れちゃったから。

296 :293は書き間違い:04/03/31 21:07 ID:PO5PVs8f
>>1 お前、共産党か?

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 21:16 ID:it+nD7Bc
横レスで申し訳ない。
>>277氏の哲学は視点としては面白いけど、>>294氏の言い分の方が説得力があるように思います。

具体的な状況でいうと、例えば片側3車線で法定速度超えの70-80Km/h位で流れてる道が
あったとします。車は途切れることなく走っています。一番左側を制限速度(40としましょう)で走って
いましたが、程なくその車線は左折車線となります。そこで、中央の車線に移りたいのですが、
現在の速度を維持したまま車線変更すると、割込まれた車は急減速を余儀なくされる。
というか、たぶんその速度じゃ入れない。

こういう場合は加速しながら(もちろんタイミングを計ることになりますが)車線変更して、
車線変更後に先行車との車間を調整しながら速度を調整していくものだと思います。
こういうとき、(とか、左車線から右折レーンに入りたいときなど)>277氏はどうするんでしょうか?



298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 21:37 ID:I7AnoCn4
>>297
同意サンキューっす。
追い越し車線をチンタラ併走してる奴ってのは妨害とかが頭にあるんではなくて
単にすぐ左車線に移れるようにってのもまた多いように思えるんだよな。
そのこと自体は少なくとも法的には咎められることでもないんだが、
現実に即して言えば充分な危険行為であって、かといって止めれば左折できない。
危険性や利便性と秤にかけるほどの信念でもないと思うんだよな、法定速度遵守は。

あと右左折した後についてもそれは言えることで、十分余裕もって入ったつもりでも
その後後続車に例えば70km→40kmの急減速強いるようじゃやっぱ危険なワケで、
そこはやっぱ後続車が70kmならそれに合わせるような加速も必要だとは思う。
いつでも避けられるほど対向車線が空いてるとは限らないんだから。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 22:00 ID:9xaR6WaV
ワゴンRでランクル80を牽引するときの制限速度=30キロ
TZR50Rでの制限速度=30キロ

なんで?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 23:22 ID:d7AugwmX
限界を超えて飛ばしたがる奴はどこにでもいるが
個別の事例にいちいち対応してられないので
とりあえず、ミニマムでの縛りをかけてるから。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 23:44 ID:0DsQDhPH
? 制限速度よりも遅く走ってる香具師って ?
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077766914/l50

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:10 ID:elQRSCEZ
1はスレたてた割にはレスが少ないな。
ネタスレなんだからもっと煽らないと終わっちゃうよ


303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:49 ID:kdib4WTQ
ルールオタは放置の彷徨で

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 02:44 ID:3fKDSZK4
たとえば、制限速度+10`くらいで走っている奴を
煽るバカは、スピード違反で捕まったり、スピードの出し過ぎで交通事故
にあった時は、責任とってくれんだろ?
それとも、責任をとる覚悟があって煽ってんのか?

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 02:56 ID:ZrHprJ/S
>>304
なにガキみたいなこと言ってんだか

306 :67:04/04/01 03:14 ID:h5/4WzRL
>291
いいね。あえて私が詳細化しない部分を的確に表現しているのは敬服ですよ。本当
他に共鳴出来る人はいないのか

>294も
>俺自身といえば「速度面ではアクションを起こさせない運転」が到達点だと思ってるから
て点と、文章の整合性を持っていて共感できるよ
でもさ、敢えて言わせてもらうと
>その後後続車に例えば70km→40kmの急減速強いるようじゃやっぱ危険なワケで、
当然、法定守車の割り込み方が下手。
でもよく考えればそれ以前に「+30km/hである事の自己認識」を忘れている後続車に問題があるんでない?

ここからはウザイ文章だから興味無い集は流してくれ

それまで40km/hでずっと後続に抜かれまくっていた車がいた
それがいきなり右ウィンカーを出してきた
3秒間同じ車線でウィンカーを出し続けていた

それくらい対処しろよ。後続を気にしつつ対処しろよ。急ブレーキ踏むまでポォ〜としてるなよ。て事
路線バスの発車なんてこれに近い。


307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 07:58 ID:tcYd1RRW
第二東名・名神高速道路開通に向けて法定速度の見直しを要求

日本道路公団(東京都千代田区)は第二東名・名神高速道路の開通に向けて、
現在100km/hとなっている高速道路の法定速度を見直すよう、政府に提言した。
第二東名・名神高速道路は設計速度140km/hという高速設計のため、
従来と比較して約5倍の建設費がかかっている。
しかし、法定速度が100km/hのままでは、高額の建設費は無駄となり、
国民からの批判が予想されるため、第二東名・名神高速道路に限っては、
速度規制の撤廃を求めている。
また、同時に従来の高速道路の法定速度も海外並の130km/hにするよう提言している。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/speedlimit

308 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/01 10:23 ID:qsIgIAD+
>>306
法定速度遵守派が優勢のようですね。
交通安全のためには法律を守るに越した事ないということが
みんな理解できはじめているようでうれしいです。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 11:48 ID:T7sDWpyz
法定速度を基準に+10キロほどで走行してます。

310 :277・実践派:04/04/01 12:41 ID:2wyJKqRD
>294
>そもそも譲った譲られたの関係が成立しちゃう時点でそれは「路傍の石」ではなく
「利害が衝突するかも知れない他者」になっちゃう。
その通りです、「論理的」には。 ですから、論理的に矛盾の無い完璧な整合性を求められると
困るわけで。  表現を変えてみましょう。 多くの人々にとってその存在が不快やストレスを
惹起させる程のものではなく、(抜く、追従する、回避等)スムーズに処理できる「存在」たらんと
欲しているということです。
>「路傍の石」たらんと欲すれば、それには流れに乗るのが必須要項
ここにあなた(流れ派)とわたし(制速派)の考え方の違いがあるのでしょうね。
「流れ派」のあなたは、相手との「間合い」が重ならないように相手に合わせて増速したり減速したり
しているのでしょうな。 常に「相手の射程圏外にいよう」と。
「制速派」のわたしは、(>67氏 的な表現を使うと)「真剣勝負」、「居合い抜き」のような感じ
でしょうか。 相手の間合い(走りのリズム)を見切ったうえで、自分の間合いに引き込んだ瞬間に
するりと相手の切っ先をかわす。 >67氏 はこの感覚を「ゲーム」と捉えて楽しんでるのでしょうな。
(ニアリ)

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 13:36 ID:8OTSKfrd
ここの>1は自己中ですな
「流れ」っつーものを考えないんだな(ペ

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 13:41 ID:gWpQ5U1S
「流れに乗るのは当然」としか考えないのも自己厨ですよ。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 16:46 ID:xBX9h/AX
>法定速度遵守派が優勢のようですね。
なんの話?どこの話??
現実には、法定速度内だけで走ってる車はほとんどゼロだよな。
俺は十数年間クルマを運転してきて「うわ、法定速度で走りやがって、ウゼ〜」なんて思ったこと、ほとんどないぞ。
PCですら、たいがい制限速度+10km/h弱くらいで走ってることが多いし、
白バイに至っては+15km/hくらいで一緒になって走ってたりする。
高速道路など制限時速を上げることも検討されているくらいで、法定速度そのものが見直しの段階に来てるわけだ。
いったい、法定速度遵守派が優勢とはどこを見て言ってるのかね?

314 :277・実践派:04/04/01 17:09 ID:ywUfWFqN
>>297
流れのペースが全く違う車線間の合流、割り込みはたしかに、「微妙なアクセル・コントロール」
のみで解決できる問題ではありませんな。 まあ、わたしの場合、合流の意思表示を明確に早めに
示した上で「勝負」(アクセル踏むか踏まないか)というかたちになるわけですが。
ただ、そのあたりの処理については「ケース・バイ・ケース」、「流れ派」の人たちの間でも判断が
分かれるのでは?
本人が「絶妙のタイミング」でスパッと割り込んだつもりでも、相手に「アッブネー! こいつ、
イキナリ入ってきやがった! こっちの流れのが優先だろ!? 空気読めバカ!」と思われたり、
慎重だと「いつまで止まってんだよ! イケルだろーが! チャッチャと入れっつーの!」と
思われたりで。 
>306
ほんとですね〜、仲間がいない・・・でもまあ、あんまりウザがられてもアレなんで、コソッと、
細々といきましょう(笑

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 18:43 ID:9Hhafp4F
>>312
「流れ」は1台の車だけでは形成できませんが、何か。

316 :297:04/04/01 20:34 ID:Kue8uKNy
>>314
ご回答ありがとうございます。

あなたのレスは>>260以降確認できる限り再読いたしました。
ご持説については分かるようで分からないですな。

ここまでのご意見を総合してみると、法定速度遵守によって
あなたは「流れ」の外に身を置きたいようですが(>>260>>266
一方で、「流れ」という概念を否定してもいる。論理的整合性の
破綻もみとめているので、そこはまあよしとしましょう。(>>291)

「アンダー・ワールド」のなかであなたが見ているという「カオス」(>>266)
とは一体何なのか。人々を啓蒙できたら、そのカオスは解消するのでしょうか。
法定速度内でカオスが再現するだけではないのかと思えてなりません。
そのとき、あなたはどこに身をおくのでしょうか。

少し苦しい例えですが、平日の通勤客の整然とした、かつ速い「流れ」を
休日の繁華街の「雑踏」に変えるだけではないのかと思えてなりません。





317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 22:38 ID:9Hhafp4F
まあ、法定速度がドライバーの意思を繁栄したものになれば、全てが解決するんだけどな。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 22:47 ID:h5YojpbU
>>308
あーあー、お前はバカなんだからすっこんでろよ。

>>310
んや、論理的整合性については別に求めてないよっつうのは昨日の通りなんだが、

>多くの人々にとってその存在が不快やストレスを惹起させる程のものではなく
これが現実には難しいだろうってのは論理的整合性以前の話だろうとも思うんだよな。
後続車にストレス与えないようスムースに抜かせる、と言ってみたところで
周囲の条件が必ずしもそれを許すとは限らないワケで。
対向車線の渋滞とか、追い越し禁止だとか、「棲み分け」を妨害する要素は幾らでもある。
そういう場合には結局多くの人間に大なり小なりのストレスも与えることになるし、
何より「違うリズムが交錯する」状況を自ら作りだしてしまう事にも繋がってくる。
「その場合は後続車が我慢するべき」というのであればやはり強制になってしまうだろうし
かといって法定速度遵守のままでは強制を避けることすら不可能なワケだ。

それとコレは少々腹立ち加減でなんだが、運転はゲームじゃねーよ。
そういう不謹慎な発言は人間性を疑われて然るべきだ、>>67はピントずれちゃってるやね。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 22:53 ID:a4QPFELB
>>315
「流れ」はドライバーの数だけある。
めいめいが勝手に流れとか言って、自分のペースを一般化して人に押し付けようとしているにすぎない

320 :67:04/04/01 23:00 ID:QnJPKAZP
>316
>平日の通勤客の整然とした、かつ速い「流れ」を
>休日の繁華街の「雑踏」に変えるだけではないのか

平日の通勤客の整然とした、かつ速い「流れ」の中、
「決して誰とも接触しない。触れたら即ゲームオーバー」と
自分にルールづけをして真剣に歩いてみたら??
真剣に遊べば遊ぶほど
その速い「流れ」自体にカオスが見えてくるよ。



321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 23:00 ID:h5YojpbU
>>314
>まあ、わたしの場合、合流の意思表示を明確に早めに
>示した上で「勝負」(アクセル踏むか踏まないか)というかたちになるわけですが。
それはだっていつでも勝負時とできるタイミングが存在するとは言い切れないじゃん。
スピード合わせてれば難なく入れるスペースでも向こうの流れ以下の速度じゃ
結局相手にブレーキ踏ませたり前もって車間広く取らせる結果になっちまうワケで。
俺はおっそいのが入ってこようとしてたら一応車間広く取るほうだが、
それはいわばこちらが一方的に気を使ってる状況なワケで、どうなん?とは思う。
キレる奴だってそりゃいるだろう、カルシウム足りてる奴ばかりじゃないんだから。
申し訳程度のサンキューハザードじゃ却って怒り煽ってるようなもんで。
「アッブネー!こいつ、イキナリ入ってきやがった!」と「いつまで止まってんだよ!」を
同時に解決するにはなるべくスピード合わせるのが最良だと思うんだが。
そのほうが異種のリズムが交錯するリスクも相互のストレスも最小で済むと思うぞ。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 23:07 ID:h5YojpbU
>>316
クルマの流れがカオスってのはまあ言えるかな?とは思うかな。
個々で見れば急ごうとしてるのもいればトロいのもいて混沌としてはいる。
ただ、実践派氏の場合そういうミクロの視点にだけ寄り過ぎちゃってて
総体として形を成してるものがあまり見えてないようにも思えるんだよな。
個々のリズムを取りまとめて見れば流れって方向がちゃんと存在するワケで。
そんで
>法定速度内でカオスが再現するだけではないのかと思えてなりません。
これは全くその通りだと思う、速度域が変わったって個々のリズムはやっぱ混沌だよ。
もっともその前に「法定速度遵守を実践」するだけでは啓蒙そのものが不可能だが。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 23:15 ID:h5YojpbU
>>320
あんたは遊びで他人にストレスと「リズム交錯のリスク」を強いるワケか?
バカも休み休み言えよ、あんたの遊びで他人を危険に晒す権利はない。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 23:20 ID:h5YojpbU
>>319
総体としての流れってのは普通に走ってればある程度分かってくるだろ。
自分がいくら急いでたって流れが遅ければ我慢するしかないだろうし
「おいおい速えーな」って場合もまたアリだろう。
皆が自分のペースを一般化しようとしてる、にしては揃いすぎてると思わないかい?
その「皆」がそれぞれの意志を持ってるにも関わらず。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 23:22 ID:epxTff2X
私は遊びなんてDQNな考えではなく
あくまで実験としてやってますが何か?

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 23:24 ID:1/AfzrQO
全体的に流れがおそいのはどうしようもないが
「たったこいつ一台のせいで〜・・・」って場合がハラ立つ。


327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 23:27 ID:h5YojpbU
>>325
実験っつうなら被験者の了承もらってからにしろよ、常識だろう。
少なくとも人間相手に危険を伴う実験したいのなら当たり前の話だ。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 23:40 ID:HBerg5UQ
>323
そうとしか思えない時点でそれまでだ
というか何故そのゲームが
>ストレスと「リズム交錯のリスク」を強いる
に短絡的に結び付けられるのか
貴君の考察力の浅さと実体験の薄さに哀れみすら覚える。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 23:46 ID:h5YojpbU
>>328
短絡的も何もw

>平日の通勤客の整然とした、かつ速い「流れ」を
>休日の繁華街の「雑踏」に変えるだけではないのか
という例えに対して
>「決して誰とも接触しない。触れたら即ゲームオーバー」と
>自分にルールづけをして真剣に歩いてみたら??
という例えを持ち出そうとも、例えの元であるところの公道における行為を
>>67自身が「ゲーム」であるとしてるのには変わりない。

それともあんたは例え話を元の話からそれ自体独立した件として扱うのか?

330 :67:04/04/01 23:56 ID:HBerg5UQ
>329
さっきから重箱の隅をつつくディベートごっこばかりで
何一つ心に響かないんだよ。

貴君は公道で運転する時、どういうスタイルでどういう精神状態で運転をしているんだい?
そして、「制限速度」と「制限速度遵守車」にたいして、どう思っているんだい?

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:04 ID:nES9O+3v
>>330
だったら隅つつかれるようなレスすんなって。
つーか隅どころか穴だらけだよあんたのレスは。

>貴君は公道で運転する時、どういうスタイルでどういう精神状態で運転をしているんだい?
昨日>>294で書いたが、「速度面ではアクションを起こさせない運転」が身上だ。
精神状態?んなもんで運転態度を左右させんなよって話だな。
「制限速度」:現状に即してない、「制限速度遵守車」:ムダな行為、くらいの認識だ。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:08 ID:nES9O+3v
質問だけで来られるのも面白くないんで質問返そうか。
「速度面ではアクションを起こさせない運転」と「制限速度遵守」、
これは現状どちらがより安全だと思うのか、理由もつけてな。
もちろんアクション起こさせないつったって限度はある、極端な例出すなよ。
一般道で百何十qとかのにも合わせるとかの話じゃねーから。

333 :67:04/04/02 00:19 ID:WKNk6ZsI
>331
OK。解答サンクス
>だったら隅つつかれるようなレスすんなって。
敢えて突つかれる様にトラップを仕込んである。
それは大概の人は気づいていて、敢えてレスしていないだろ。

>昨日>>294で書いたが
だったら2度手間をさせてしまって失礼

再び質問で本当スマン
自分より巡航速度が速い車が後続してきたらどうする?
それが「流れ」より速い(+30km/h )車だという仮説でどうぞ。

あ、今君のレス見た。解答出すから、こちらへの解答もどうぞ

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:20 ID:IzJQOJJq
>>320
あなたは>314でないと思いますが、それは[流れ」の存在を
前提にしたうえで自身のポジションを決めるという態度です。

「流れ」がなくなればあなたは立場を失う。
その意味であなたは「流れ派」ですね。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:24 ID:nES9O+3v
>>333
>敢えて突つかれる様にトラップを仕込んである。
言うだけなら誰でも出来るな、小学生だろうが幼稚園児だろうが。
「ワザとだよ!」と言い張るのは子供がよくやる言い訳だ。

>自分より巡航速度が速い車が後続してきたらどうする?
流れに近い方優先だよ、前走車が流れに乗ってればそっちに合わせる。
より多くのクルマに影響を与えないで済むからな。
全ての相手に完全に影響を与えない、これは不可能な話だ。
読みとれない相手の為にも「なるべく」を付け加えれば良かったか?

336 :67:04/04/02 00:29 ID:WKNk6ZsI
>332
解答:統計論でいけば
「速度面ではアクションを起こさせない運転」の方が事故率は低い。
これはdataから自明。

でも、ここから交通社会へのジレンマは始まるんだよな。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:32 ID:nES9O+3v
>>336
すっトロい奴だな、チャッチャとしろよ。
勿体ぶるほどの信条なんて持ってねーんだろ?
なにせゲームなんだそうだからな。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:36 ID:3mBdXlK3
>>336
そこまでわかっていて、あえてそれに反した行動を取るのが理解できないな。
「摘発を避けるため」というなら、(迷惑だが)それも自己防衛策の1つであろう。
なら、一緒に規制緩和を呼びかけようではないか。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:40 ID:nES9O+3v
なんでID変わってるのかと思ったら日付跨いでんじゃんよ。
核心ついた返事もこねーし寝るとするわ。

340 :67:04/04/02 00:42 ID:WKNk6ZsI
>334
別人だよ。>277=>148と俺は勝手に推測してるけど。

>その意味であなたは「流れ派」ですね。
パラドックスありがとう。
参照の「>」マークを省いたから、そう取れるかな
「流れ」のキーワードに関しては全て>316のコピペなんだけどね。

つまらん話はさておき

意識レベルが低い時は、「流れ」は非常に有効で、安全に交通を促進してくれます。
朝のラッシュなんかは俺も眠いし、そりゃ流れに沿って仕事場に向かいますよ。


341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:53 ID:uV8Vj3V1
>>338
それは別スレ建ててやってもらえないかな。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 01:10 ID:n6m5b3St
意識レベルが低いときに有効なものは意識レベルが高いときにはより有効に作用するだろうね
この場面での作用とは安全性を高めることなんだからその精度が上がればもっと安全

343 :67:04/04/02 01:30 ID:WKNk6ZsI
>340
語弊が出たな。
>朝のラッシュ>流れ
てのは当然、電車+歩行の話。車の話じゃない。
>342
「流れ」の視点で見るだけじゃ、異物を受け入れ共存するキャパが若干狭い。
故に「多数=正義」という事に固執してしまう輩を少数生んでしまうのは悲しい事実。

>335
>前走車が流れに乗ってればそっちに合わせる。
後続車の巡航速度を「自分たち」の速度に強いるのか
まぁ、実際は左に避けるスペースがあれば、追越をスムーズにさせる人である事は分かるけど
結局はそこ。
異物と共存、協調できるキャパシティー


344 :67:04/04/02 02:00 ID:WKNk6ZsI
海外に自ら飛び込み、その空気と人間に囲まれてみないと決して見えない視点がある。


強いること、排他すること、これを俺は絶対に許さない。これだけだ


345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 07:16 ID:3mBdXlK3
>>344
だったら、是非とも海外の制限速度の世界に飛び込んで頂きたい。
(低い制限速度を)強いること、(規制緩和の意見を)排他すること、これを俺は認めたくない。

346 :67:04/04/02 10:38 ID:ZTm2/n5o
>338,>345
その件(法改正、規制緩和)は>217にてレスしてる。
活動に対し別に干渉も妨害もする気はない。
ただここのルールでは>341の言うとおり

ひとつだけいえる事は
「自分(たち)と異なるスピードで巡航する車」の存在すら許せない器のちっちゃい人に、
ストレスを与えない交通社会なんて
何をどう改正したところで実来しない。

遅い車が前にいれば、後続車がそれに追従する
速い車が前にいれば、お互いの車間距離は離れていく
そして前者の状態を後者の状態に変化させるため、追い越し作業が発生する

この車と車の関係は何も変わらない


他車の事ブツクサ言う前に自分を磨けばいいのに…

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 11:04 ID:hcqrk9y0
法律・規制緩和の話題はこちらへどうぞ。

《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1078847688/

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 11:11 ID:ih5WojlK
制限速度は雨でも夜でも違反にならない安全マージンなの
晴れた昼間には遅すぎるの
信号タイミングも変えるべきなの
2車線以上なら遅いクルマと速いクルマに分かれるべき

349 :314・実践派:04/04/02 12:38 ID:swmvYL8C
>67氏
ゴメン! わたしが不用意な「引用」をしてしまったが故に巻き込んじゃったみたいで(反省
以後、気をつけマス! ( >148=>277 は「ビンゴ」です)
>ID:nES9O+3v = (昨日のID:h5YojpbU)
まあまあ、マタ〜りと・・・ あなたの苛立ちの背景には(反論の根拠を並べて)「理詰めで論破して
ヤルッ!」と挑んだものの、「相手に肩透かしを食らった歯がゆさ」があるのでしょうな。
ただ、それもそのはずで、わたしの述べている所論は正直、法定速度以下走行によって得られた「実験
結果」、「観測結果」の羅列の域を出ません。 つまりあなたの批判に応えるべき「理論的支柱」や
「矛盾の無い定理」がこちらには未だ用意されていないのです。
「だったら最初っから啓蒙だなんて、大風呂敷広げんじゃねぇッ!」というお怒りには素直に謝ります
(ゴメンチャィ!) ただ、ここまでのスレの流れを見てきて、わたしは密かに危機感を抱いています。
たとえば「一見のお客さん」がふら〜りとここを訪れて、「?? ポカ〜ン??」、「ナニいってん
だかさっぱり判んね〜な。 ま、イイヤ」でスル〜で終わってしまうのは、余りにも惜しい。
「アンダー・ワールド」の世界から見た「交通社会のまた違った一面」について判りやすいコトバで
お伝えしたい。 と、いうことで、「判りやすい題材」に絞り込んで、ぽつぽつとレスをつけていく
予定なので、みなさん、生暖かく見守ってくださいね〜w

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 17:38 ID:hcqrk9y0
只今、出会い系マルチ出現中。

351 :349・実践派:04/04/02 17:57 ID:jgF4PLY7
>67 氏に対してそれとなくフォローをば・・・(汗
彼のやや「人を食ったような」感じのレスにカチンときてる人もいるようですが、
彼は間違いなくわたしの「同志」です。 というのは、フツーの運転をしているひとが、
「制限速度以下走行」を習得するのには相当の努力を要するから。 一週間やそこらじゃ
ききません。 既に固まっている「オレ流の走りのリズム」をいったんバラバラにして、
認知、判断、操作にわたる走りの要素を一から組上げていかねばならない。 その苦労は
並大抵ではないし、彼も同じ苦労を味わってきたことは彼のレスの端々から読み取れます。
わたしには解る。 「自制心(セルフ・コントロール)」、「ムカついてもスパッと諦める
粘着しない心」。 制速運転と言っても、その気になって「ドンッ」と踏めば、いつでも
欲しいスピードが手に入るのです。 そんな「葛藤」を相手ごとさらりとかわしていなす
冷静な判断力と「平常心」。 敬服しますよ。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 19:06 ID:bPJrRxST
たかが50キロに達するのに1分もかけないでくれ。
ずっと3速で走らなきゃならんじゃないか。
メーター見てないだろ。

353 :67:04/04/02 19:16 ID:31dpCUS0
>349,351
あ、そんなに気になさらなくてもw
別に何も困ってないですから。気遣いありがとう

閑話休題

>実線派氏
一度ミニサーキットの走行会に行ってみる事をお勧めするよ。
ラップを詰める限界走行の世界に一日中浸かってみる。(もちろん遊び。当然真剣)
今まで怖いと感じ、限界値を知らなかった自動車のキャパへの不安から開放される。
本当は、ドライ、ウェットの2回走ってみる事が一番効果的なんですけど(同じ場所で)

サーキットで一度だけ走った後、調子に乗って公道で事故を起こした輩を多く見たけど
貴方なら非常に効果があると思います。
自制心、集中力、洞察力、そして運転能力への飽くなき探究心。言われなくても分かってると思いますが。

限界走行の経験は法速遵守走行に十分還元されます。
限界点を知る事により、安全マージンの均等化が出来るようになり
よりメリハリの利いた運転に積極的に移行する事が出来ます。

354 :349・実践派:04/04/02 19:30 ID:/T90uKYq
>>316
「交通社会におけるカオスの正体とは何か」についてですが、これは「流れに乗って」運転している
だけでは見えないヒト・クルマ・その他を含めた無数の「走りのリズムの相互作用」のことです。
わたしは「自然渋滞」や「交通事故」の多くはこの(流れ派にとっては)目に見えない相互作用に
よって生じていると考えています。 周りの空気を読まない「バカ」が渋滞を作っているわけでは
ないし、 また「前方不注視」や「安全不確認」で交通事故が起こっているわけでもない。 
じつはその時、相手が「見えていた」し、「確認」もしていた。 なのに何故事故が??
みんな固有の走りの「歯車」を持っていて、「流れ」に合わせているつもりでも、実はすこしづつ
「噛み合っていない」。 これらヒトや車同士の微妙なリズムの波長のズレが干渉や散乱を繰り返す
うちに全く偶然にある「極大値」を示した時、そこに事故や渋滞が発生する。 つまり当事者双方に
過失が無くても、全く突然に事故に巻き込まれたりするわけです。 これを「カオス」と呼ばずに何と
呼ぶべきでしょう。 「制限速度以下運転」とはこの「カオスの世界」の秘密を解き明かすための
ツールです。 「見えない世界」が見えてくる。 わたしはこのツールを用いて「カオスの下に潜む
危険」に迫りたいと考えています。 お分かりいただけたでしょうか。 制限速度以下走行は「ツール」
であって、「解決策」ではありません。 しかし「無意味なもの」でも決してない。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 19:55 ID:wG5lsr4U
>>351

>「制限速度以下走行」を習得するのには相当の努力を要する
「制限速度内走行なんてそんなに簡単にできねえよ。」
と言ってるわけですから、「流れ派」と立場が同じですよね。

それでもなお制限速度内走行に拘る理由というか、
いかなる基本認識を下敷きにしているのかが分からなければ、
実践派氏の主張は理解できないですな。

>法定速度以下走行によって得られた「実験結果」、「観測結果」
も、何の実験なのか、何をどう観測したのか皆目見当が付きません。

批判ばかりも何ですので、私なりの見当を先に述べておきましょう。
実践派氏は、「始めに制限速度ありき」なのではないでしょうか。
制限速度遵守を無条件に己に課した結果、心のバランスを保ちながら
運転を続けるために、道具立てが必要になったのではないでしょうか。

「カオス」というミクロな視点の導入や「流れ」の概念の組みなおし。
あと、
>既に固まっている「オレ流の走りのリズム」をいったんバラバラにして、
>認知、判断、操作にわたる走りの要素を一から組上げていかねばならない。
といった一連の作業がこれに当たります。

実践してるご本人が「並大抵でない」と白状していることを一般ドライバーに
強いるのもいただけないですが、何より先に、制限速度を守るということが、
そこまで困難な作業であるとご自身で証明しているのは皮肉なことです。

356 :67:04/04/02 20:28 ID:31dpCUS0
>354
いいね〜。
>波長のズレ_干渉_散乱_「極大値」
本当にいい。分かりやすい。

>355
横槍入れるけど
「流れ」の論理や流れに乗る運転
なんて俺も実践派も、随分昔から余裕で理解してる訳よ。
体験してる訳よ。イタイ程知ってる訳よ。

彼が「今」実践派なら、それに何の問題がある?

寝た女が処女じゃなかったと、怒り狂うのか

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 22:43 ID:WEIKMgJx
初レスをしてみる。
私も実践派さんと同じ様に制限速度ピッタリで走ろうと思い、
実際にやってみたことがあります。(40km/h片側一車線)

その理由は普段は制限+10km程度で走ってるのに、後から煽られたことがあって腹がたち、
制限速度を守っていれば文句を言われる事はないだろうと思い、それを自分の
スタイルにしようと思ったからです。
やってみて分かった事は

@自分を先頭にして車が十数台繋がる。
A数分やってみてなんか申し訳ない感じがした
B見方を変えるとある意味快感(ペースメーカー)
C制限速度ピッタリで走り続ける事はストレスを感じる

実践派さんの言うとおり自分を律して走る事は非常に困難でした。
また流れは概念ではありませんね。これは全くもって同感です。
実際早く目的地に到達するためには首都圏の40〜60km/hの2車線道路では
制限+35〜40以上で走らないと間違いなく信号で止まり、抜かした後続車に
追いつかれる事が多々あります。

私の見解は流れを重視し過ぎるとそれに乗れない異質なドライバーを排斥することに
繋がりかねません。流れは意外に一台の車で上手くコントロールできることもあります。
(合流した後に合流した車線の今までの流れのスピードをアクセルコントロール及びOD・OFFで
-5〜10km/h落とすことは可能です)
障害を持った方やお年寄り、判断の良し悪し、車に乗る頻度などが個人個人で全く違いますよね。
自分の運転が上手いと思ってる方はあまり上手くない方には広い視野を持って、
あまり上手くない方は少しでも上手くなるように努力する。結局はこれに尽きると思います。
 
なんか最後はありきたりな文章になっちまった。




358 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/02 23:08 ID:+VQprc6G
例えば踏み切りで、みんなは完全停止しない踏み切りで
自分は一時停止をしっかりとする。するとどうだろう。後続車は
何故かしっかりと停止をするようになる。日本人とはそんな生き物だ。
みんなが守らない法律を自分だけが守ることは勇気が必要かもしれません。
しかし、一人が始めることによりみんなが法律を守り始めるのです。
>>357
ですね。自分が法律を守る=みんなが守らざるを得ない
ということになり、結果的にはみんなが安全運転をすることになります。
下手に後続車に道を譲り、違反して捕まったり、事故に遭ったりすることは
譲った人にも責任があるのです。これからも譲らずに堂々と走りましょうね。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 23:25 ID:ct/uV4m1
>のえる
譲った人には責任はないよ。
原因があるだけ。
どうどうと譲った方がええよ。
トラブルになるし。


360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 23:29 ID:dOJ6btnJ
>>356
イタイほど知ってるなら、もっと分かりやすく書いたらいいんじゃないですかね。

この際なのではっきり申し上げますが、実践派氏の文章は、文章としてまとまっては
いますが、内容的にはあまり一貫性がないです。そこは、氏も認めているので、あまり
突きたくはないですが、もう少し具体例とか判断の根拠を付け加えるといいのではないでしょうか。

さらに付け加えると彼の表現はカルトっぽいです。読んでる者を身構えさせると言うか。
概念をほとんど説明もなく持ち込んで、解釈を読み手に委ねているというか。

そこは見極めたいと思います。
彼が精神的な到達点を強調していることに警戒感を持っています。

>>357氏のような信者も出てきたようですし。



361 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/02 23:31 ID:+VQprc6G
>>359
精神的にどうしても後悔するだろう。「あの時譲らなければ・・・」と。
だから「みんな安全運転の俺に着いて来い!」ぐらいの気持ちでいればいい。
例え煽られようとも違反者に対して道を譲る必要は無い。
無理に抜かそうとする香具師には時にはブロックも必要だ。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 23:42 ID:s+qQFvr9
>>358
 >>下手に後続車に道を譲り、違反して捕まったり、事故に遭ったりすることは
   譲った人にも責任があるのです。

 責任なんてありません。譲ったその先で、速度違反になろうともそれはその人の責任。
 あなたがとやかく言う問題じゃありません。
 制限速度以下で走ることについて、「悪いことだ」とは言いませんが
 自分の勝手なエゴを他人にまで押し付けないで頂きたい。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 23:48 ID:ct/uV4m1
>のえる
あのとき譲ってれば殺されずに済んだのに・・・
ってあの世で後悔するかもよ?
頭のおかしいやつばっかなんだから。


364 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/02 23:50 ID:+VQprc6G
自分が早く行きたいがために法律を守っている人に対して
早く行けと煽ったり、譲れというのも自分のエゴではないですか?
当然法定速度以下で走行している場合は譲る必要がありますが。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 23:53 ID:CUcOccgJ
高速道路って設計速度があって東名なんか120km/hなんだよね。
だから走ってておそーく感じるんだな。でもって制限速度を制定した時代がそもそも
古すぎるから今の実情に合わなくなって来ていると思う。
なんせこんなに車の台数が増えると思っていない昭和30年代の交通事情じゃね〜〜。
だから、こんな時代に合わない制限速度守って走っているヤシの頭は化石だって事。
憲法9条改正するような意見が出てきてる時代にいまだに40年前の法律に縛られてるって何か変でないか?

366 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/02 23:57 ID:+VQprc6G
>>363
ブロックする時は相手を見て。
それ以外は降りてくることはまずない。必死に抜かしていくか、
着いてくるかのどちらかだ。
ただし、ナンバーを覚えられて悪戯されないかは常に不安に思っているが。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 23:57 ID:ct/uV4m1
>>364
エゴ丸だしのDQNを相手にしてもね〜。
お前が殺されたら、まわりの人間が悲しむだろ?
家族をそんな気にさせるのもエゴじゃん。
赤の他人に意地になってもしょーもないぞ?


368 :357:04/04/03 00:00 ID:KXYcSHDP
>>360 信者じゃねっつーの!
流れってさあ君が思ってるほど絶対的な基準では無いってこと。

>>360で言いたいことの一つは、いくら急いでも大して到達時刻は変わらないってことです。
高速道路ならまだしも、信号のある一般道なら+35〜40km/hで走らないと
5〜10分ほどしか到達時間は早くなりません。しかも前走車無しの場合です。
逆に自分もある一定スピードで走ってる時、合流してきた車が遅いと
一瞬「遅え〜ぞ、ゴルァ」と感じますが、合流してきた車を非難はしませんよ。
なぜなら安全に走るスピードは個人差があるからです。
私も3車線高速道路の追い越し車線を100km/h以下で走っていいとは思いません。
速やかに走行車線に戻るか、マメにバックミラーを見るべきと思います。

>>ノエル氏
別にわざと遅く走るって事はないよ。
ただ、ある一定の流れに乗るとき、そのスピードが自分にとって速すぎる場合は
アクセルコントロールを上手く使って自分が危険でなく、後続車にも極端な判断を
する必要の無い程度に走ってるつもりです。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:02 ID:MncFEWMN
>>368
ごめん

370 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/03 00:04 ID:RMSsnJcm
>>365
過去スレよめ。
車の性能は確実にうpしているが、人間の性能は変わらない。むしろ
退化しているぐらいだ。車の性能を良くするのは、スピードを出しやすくするため
ではなく、死亡事故を減らすためだということも頭に入れておいて欲しいところだ。
人間が運転している限り、事故は減らないのだ。
以上のように、過去スレで決着がついた。
法律を自分のいいように解釈し、平気で違反をし、さらには遵守している人まで
批判をすることはDQNの言うことそのものだ。


371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:08 ID:oM2BRPx6
>>ノエル (プ フランス語じゃあるまいし。
じゃあ聞くがなんで世の中規制緩和に動いているんだ?解るように説明しろや!

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:13 ID:tcBCvnpi
遵法精神に徹するあまり回りの空気も読めずに多数のドライバーを不快にさせてるようなヤシって
実は交通事故防止に貢献してるどころか逆に事故を誘発してるだけという気がするね
お前のようなヤシの後ろに付いてイライラしながら運転してて、何とか追い越せた後って
無用なスピードで飛ばしてしまうって事がよくあるからな

速度が問題なんじゃなくてマナーの問題なんだよ
大名行列の先頭になってると気がついたらさっさとどけるか
後続に車間詰められない程度に速度上げろ
それができないなら車運転するなボケ!!

お前のようなヤシが一番迷惑なんだよ!!!!

373 :357:04/04/03 00:13 ID:KXYcSHDP
>>369 いえいえ。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:18 ID:2aB4FpwI
>>372
10分早く家を出ろ。
ブロックしてる馬鹿がいる"かもしれない運転"しろよ。


375 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/03 00:20 ID:RMSsnJcm
一人が変われば皆もかわる。
たまに、煽られまくり必死になってスピードを出し、俺の車に追いつくや
いなや助かったとばかりに後ろにつく車がある。
そして煽るDQNは前の車を煽っても仕方が無いので煽りを止める。
煽りを擁護するDQNにはこのことがどれだけ大切なことかは分かるまい。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:23 ID:tcBCvnpi
>>374
イラツク原因が目的地に着くのが遅れるからだとでも思ってるのかよ(w
ブロック「されてる」という事実がムカツクというのが一般的なドライバーの心理だろ?
スピード上げたくないなら頃合い見計らって後続を前へやればいいし
前へやりたくないならスピード上げろ
こんなのは常識的な社会生活が遅れる人間なら誰でもやってる事だ

どちらも出来ないなら運転するな
この引き篭もりが!!!!



377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:25 ID:2aB4FpwI
>>376
なんだ、スピードを楽しんでるだけか・・・
ならサーキット行けばいいのに。
まぁ、もっとブロックされるだろうが。
いや、ちぎられるだけかw


378 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/03 00:28 ID:RMSsnJcm
>>377
同意。公道でレーサー気分の人がいると本当に迷惑なんですよね。
本当に自分勝手という感じですねw

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:31 ID:tcBCvnpi
>>377
ばか者!!!
スピードを楽しんでいるのではない
漏れにとって普通のスピードがお前にとって猛スピードなだけだろう(w
たかが70キロでスピードを楽しんでるといわれもなあ(鬱

お前のような遵法精神バカというのは「最高」メーター読みピッタシ60でしか走れないから
アベレージは50以下じゃねーか
登り坂になれば一気に40以下まで落ちるし
ブロック以前の問題なんだよ!”!!!!

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:33 ID:tcBCvnpi
要するに

遵法精神バカ=下手

というのは過去スレで「認定」されてるんだよ!!!!
公道を「自転車乗り」気分で走ってんじゃねー!!
引き篭もりのボケ女が!!!!!!!!!!!!

381 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/03 00:33 ID:RMSsnJcm
>>379
そんなに必死にならなくても・・・


382 :362:04/04/03 00:33 ID:d6C/XxUw
>>364
 そうです。自分のエゴです。
 ただし私は遅い前のクルマに対して、煽りを入れたり
 「譲れ」を強要するつもりはございません。それにイライラしたりもしません。
 隙があったら追い越しをして先を急ぎます。

 先を急ぐなら、リスクを負うものは自分であると思い追い越しをかけますが
 あなたのように、その追い越しまで邪魔をするのはいかがなものかと思います。
 接触事故に発展する可能性が高くなるのを承知なんでしょうか?

 安全運転を声高に主張していらっしゃるようですが、
 言ってる事とその行為は全く矛盾しているように思えます。

 私は職業ドライバーですが、不注意で交通事故を起こす者と
 交通事故を誘発させるような行為を行うものを断じて許すことが出来ません。
 もしも、あなたのムリな運転が原因で、交通事故が起きたなら私はあなたをその場で
 罵倒するでしょう。時間の損失は取り戻せないのです。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:36 ID:2aB4FpwI
>>379
え?たかが公道の流れの速度が普通なの!?
俺にとっては遅すぎなんだけど。
どーせ遅いなら、50も80も変わらん罠。
公道なんだから大人しくしとけよ。

登り坂の話がいきなり出てるけど、妄想ですか?


384 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/03 00:41 ID:RMSsnJcm
>>382
僕がブロックするのは追い越し禁止区間のみです。
また、煽ったり、クラクションを鳴らさないまともなドライバーには
ある程度列ができたら譲るようにしています。(本当です)

そうですね。自分のエゴですから反省しなさい。そして無理な追い越し
をしないように心がけてください。
DQNの更生は身をもって知らせてやることしかできないので
誘発していると思われてもしかたないです。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:43 ID:oM2BRPx6
漏れの質問に答えられないようじゃノエルもまだまだだな。
早く規制緩和についての答えを出してくれや。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:49 ID:tcBCvnpi
追い越し禁止区間であってもブロックするのは違反じゃねーのか?
漏れは追い越し禁止区間でも追い越しかけてくる車に気がついたらスピード落として
さっさと先にやるけどね

その方が「自分も安全」だし後続車や対向車にも迷惑かけないで済むからな
自分だけが法律守れて事故満足できれば他のドライバーがどんなに不快な思いをしても問題無いなんてヤシは
公道走ってないで交通安全ゲームでもやってろ!!!!!

387 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/03 00:49 ID:RMSsnJcm
>>385
スマソ。忘れてましたよ。
規制緩和の方向が進んでいるのは、歩行者が入れないバイパスなどの
自動車専用道路に限られているのではないか?
それだけに限るなら君の言っていることは当然のことだ。
しかし、日本にはそんな道はまだまだ少ない。歩行者が入れる道だ。
底らへんを考えているのですかね。

388 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/03 00:53 ID:RMSsnJcm
>>386
しかし追い越させたら違反です。違反は我々からもさせないように
しなければいけません。
いつか、堂々と法律を守れるような社会になるといいと思いますが。

389 :67:04/04/03 00:57 ID:PF/s30Mv
>遵法精神バカ=下手
>というのは過去スレで「認定」されてるんだよ!!!!

勝手に認定しないでくれる?(しかも安易に等記号使っちゃって)


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:58 ID:tcBCvnpi
歩行者が道一杯に広がって歩いてたら
当然のように減速してどくのを待つようにしてますが何か?
「違法」駐車車輌が列をなしてるような道でも当然のように速度を落として走ってますが何か?

いついかなる場所でも制限速度で走ってるようなバカのほうが実は交差点や商店街で
信じられないような理由で事故を起こしているのではないかね(w
赤点滅の交差点に時速60キロで突っ込んで優先道路の「徐行」車のフロントふっ飛ばした遵法精神オバンは実在する
赤点滅と赤信号は違うんだとよ(w
それが遵法精神バカの実態だ



391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:59 ID:tcBCvnpi
>>387
等号で問題無いだろ?
下手が嫌だとううなら

遵法精神バカ=オナニー厨

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 01:10 ID:oM2BRPx6
>>ノエル
まだだな。軽自動車と軽二輪が中速車として分類されてた頃、
一般道でも最高速60キロの所この中速車は50キロだったな。
それが規制緩和で60キロに引き上げられたのは何でかな?
そういう意味で質問しているのですが。

393 :67:04/04/03 01:26 ID:PF/s30Mv
>361
抜きたい奴に抜かせばいいだろ
この条件では抜かすけど、この時はブロック。
なんて主観は介在する必要はない。
それじゃ>335の次元と大差ない。

正義感なんて運転中必要ない。

君も筋はあるんだから
自己擁護から自分を解放して
こっちの世界に入ってくる事をお勧めするけどね。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 01:27 ID:tcBCvnpi
フツウに考えれば
A地点→信号沢山・速度もマチマチな車沢山・ブロックする車沢山→B地点
よりも
A地点→信号少なめ・ほぼ同じ速度で走っている車だけ・ブロックする車なんか当然ゼロ→B地点
の方が快適に運転できて所要時間も少なくて交通事故も少ないのは当然

と考えるのが普通だろう
バイパスなどはそういう目的で建設されてるはずだしな
バイパス以外の一般道でも
信号の繋がりを改善する・周囲の流れに合わせて運転する事で混雑はかなり改善されるのでは?

あと、片側1車線で対向車が交差点で右折待ちしている時、
歩行者用信号青点滅してるようなら、ミラーで後続がいないか車間が大きく開いてるようなら
信号青でも減速してパッシング等で合図、対向車線の流れが少しでも円滑にしてやる
など、他のドライバーが快く走れるような運転を心掛けるのも大事じゃないのかね
譲られた方は気分も良くなって無茶な運転しなくなるかもしれんしな

395 :67:04/04/03 02:09 ID:PF/s30Mv
>360
カルトねぇ
一貫性がないのは彼がまだ修行の身だし研究中だからでしょ。
俺は長い目で期待している。

俺はそもそも「何故事故が起こるのか」てのは自分で考える気は無い。
遠くで他人の起こした事故に興味はないし、他人同士が死んでいくことに別に胸も痛まない。

ただ、巡航速度に差のある車同士の関係の中、
メンタル、ポリシーを含め如何に運転をしていくべきか
という課題を経て見えてきた世界が
俺と彼と同じだって事。

彼はそれを多くの人に分かって貰いたく、今頑張っている所なんだと思うよ。

俺は万人に薦めるつもりはないのよ。
自制心、集中力、洞察力、運転技術…
やめといた方がいいw
疲れるの嫌いだろ。ムカつくの嫌いだろ。努力するの嫌いだろ


396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 02:26 ID:KU+Uip3b
いちばんムカつくのは、たまたま自分が選んだ速度が法定速度以下だっただけなのに、
「自分は正しい」などと正義面して周囲のことを気に掛けない香具師だ。

正義漢を気取るなら、速度だけじゃなく他の法律・政令を全部守ってからにしろ。
それが出来なきないのなら、自分のしてる事が単なる我侭だと認めて周囲に迷惑を
掛けないような運転をしろ。

397 :67:04/04/03 05:04 ID:PF/s30Mv
自分より遅い車も速い車も共存する交通社会を受け入れ
その中で安全、安定且つ速やかな運転が出来る様
己を磨き、飽くなき精進をする事を惜しまない。

こういった志に共鳴できるドライバーは
こっちの世界に入る事をお勧めする


398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 05:12 ID:fSWGbbgF
>>396
他人にルール違反を強要するような発言は止めれ

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 05:30 ID:fSWGbbgF
ざっと読んでみたんだが、67は良いこと書いてるね

>「挙動不審車」を嗅ぎ分ける嗅覚も、知識、経験、洞察力でしょ。

特にこの言葉が良かった。


400 :67:04/04/03 07:01 ID:PF/s30Mv
>399
アリガd
その話、突っ込んで話すとこんなんになっちゃいますw
あ〜あ、実践派に釣られて自分まで面倒臭い事書く様になってしまうとは…


ドライバーの特性を評価するのに大きく3つの要素に分ける。

メンタル :精神状態、意識レベル
ポリシー :運転政策、巡航速度
スキル  :認知、判断、操作

これらは互いに相互作用するが、基本的には独立している。
己にはこの3要素を全て、運転のスタートからゴールまで常に一定の高水準を保つ事を厳しく科す。
一方、周囲の車、一台一台の特性もこの3要素で評価する。
基本的には互いのポリシーの確認だけで、安全な巡航が出来る筈ではあるが
3要素の何れかが突出して低下または不安定な車、即ち「挙動不審車」の早期発見が要求される。
己が「挙動不審車」を嗅ぎ分ける能力はスキル。スキルはメンタルに作用される。
(※ポリシーの高低とは、巡航速度の高低ではなく、品質の高低を指す)

401 :67:04/04/03 07:21 ID:PF/s30Mv
>400
またトラップを1つ作ってしまった…悲しい

402 :67:04/04/03 07:39 ID:PF/s30Mv

○メンタル、スキル共高水準な車同士では、互いのポリシーの確認だけで、安全、潤滑な追従、追越、対行、交差が出来る筈である。

でした。ハイどうもごめんなさい。もう面倒臭い文章を書くのはヤメヨウ

403 :67:04/04/03 07:50 ID:PF/s30Mv
◎メンタル、スキル共高水準な車同士では、互いのポリシーの確認の後、安全潤滑な追従、追越、対行、交差が出来る筈である。

じゃねーかよ。だめだこりゃ。スレ汚し
>400はスルー

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 07:54 ID:r+tHNpkC
念入りのアホの存在を確認した

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 09:21 ID:3tX+oInb
好きなだけ制限速度で走ってくれて構わないから
抜こうとしたときだけスピード必死に上げたりブロックしたりするのは止めろ

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 10:05 ID:Git2iZ3g
遅いやつってメーター見て意識的にその速度で走ってるんじゃないと思う
だんだん速くなったり、変なとこで遅くなってそのままで走ったり。
意外に突発的なことになんか対処できなさそう。
ぶったるんでるだけだろ。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 10:30 ID:zoJTOqNm
片道2車線以上の道路であれば、遅い車があっても、追い越していけばいいので、問題ないけど、
片道1車線しかなく、しかも対向車線の交通量が多いか、追い越し禁止である場合、遅い車は迷惑になる。

408 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/03 10:32 ID:RMSsnJcm
>>407
ただ法定速度を守って走行しているだけなのに
後ろから煽られたりして迷惑だ。どっちもどっちってことだ。

409 :399:04/04/03 10:37 ID:fSWGbbgF
>>400
俺はメンタルの低下がトリガーになって、DQNドライバーになりそうになるねw
メンタルが低下するとポリシーもスキルも低下するんだよな。
普段なら、車線変更しようとする車がウィンカーを出す前に、
この車は車線変更しそうだなと気がつくのに、
イライラしてると気がつかなくなるw
何をするにしても同じだと思うが、冷静さは重要だよな。


410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 10:38 ID:BWF/Yd5i
      ___
     /ノへゝ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | \´‐`)ゝ  <  おぎゃー
     \__ ̄ ̄ヾ.   .\_____________      
      \__/





411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 10:42 ID:BWF/Yd5i

___
     /ノへゝ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | \´‐`)ゝ  < ゔ〲〜 
     \__ ̄ ̄ヾ.   .\_____________      
      \__/



412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 10:52 ID:zoJTOqNm
>>408
前の車が速くても遅く走ることは(例え煽られていたとしても)出来るが、
法定速度は関係なく、前の車が遅ければ速く走ることは出来ない。
ノエルみたいなのや速度取り締まりがいるから、速度規制が緩和が必要なんだよ。
67はそのあたりがわかっていないようだな。

413 :399:04/04/03 10:55 ID:fSWGbbgF
>>406
そういうやつって、遅いだけじゃなく速くなったりしない?
気をつけてほしいのは、君の運転席からは見えない何かのために
前車が減速していることもあるということだ。

ぶったるんでいる奴が運転しているにしろ、何かが起こっているにしろ、
とりあえず車間距離をとることを勧める。
様子をみてぶったるんでいる奴だと思ったら、抜くなり
間に別の車を入らせるなりして、かかわらないようにすることが重要。
ただし、前車が変な減速をしたときは抜かないように。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 11:20 ID:11ePcEgU
>>401
>またトラップを1つ作ってしまった…悲しい
また・・・?
このスレでトラップ云々の発言をなさったのは実践派の人だと思ったんだけど?
あれれ?もしかして同一人物がID変えてカキコしてただけなのかな???

415 :399:04/04/03 11:48 ID:fSWGbbgF
>>414
「トラップ」でこのスレ内を検索してみたら?

416 :354・実践派:04/04/03 13:35 ID:dv1S2gU0
みなさま、ごきげんよう・・って、スレの進行早っ!
>67氏 適宜フォローありがとうございます。
>>360
「概念をほとんど説明もなく持ち込んで(中略)カルトっぽい」
ハイ、分りにくかったですね。 反省してます(ポリ・ポリ。 ボクのカキコがスレの空気に馴染んで
ないような悪寒...
お叱りを承知の上で、「走りのリズムの交錯」の考え方を少し拡張してみましょう。
一番分り易いのが「・・だろう運転」です。 相手が見えているのに「・・行ってくれるだろう」、
「止まってくれるだろう」と自分の走りのリズムを優先するが故に事故に巻き込まれてしまう。
もっと分りにくいのもあります。 「ついうっかり」とか「誤って」とか、いわゆる「漫然運転」に
分類されているものです。 止まらなきゃいけないのに、何故か突っ込んでしまう。 相手が見えて
いるし、「見込み運転」でもないのに何故かぶつかる、巻き込んでしまう。 これも走りのリズムの
もつ「陥穽」です。
そしてさらに難しいのが、異なる車同士の走りのリズムの干渉や回析によって突如として発生する巨大な
「三角波」のような突発的事故です。 (以下次レス)

417 :67:04/04/03 14:40 ID:hmXDic3w
>409
つたなく修正だらけの文章で理解して頂いてよかったです。
メンタルはポリシー、スキル共に作用を与えます。

ポリシーが一定であれば、多少の相対速度があっても
ポリシーが不明瞭(不安定)な車より安全な存在です。(スキルが大差なかったとして)

しかし、巡航速度をある程度確認する事は全く簡単な事なのですが、
相対速度が増す程、互いのポリシーの安定度とスキルの認知が難しくなってきます。
相対速度の違う車を、偏見まで持って必要以上に嫌う人の恐怖感の一因です。

ここで、自車の絶対速度の徹底管理と相対速度の把握が必要になってきます。
相対速度とは自分、相手、どちらの加減速が発生しても変化します。
お分かり頂けますか?
自車の絶対速度の徹底管理を行い、相対速度をキッチリ把握する事で
相手の状態が手に取る様に浮き彫りになってくるのです。
これが、私と彼が見えている例の
>「アンダーワールド」
(名付けは俺じゃないw)のごく一部分。地獄の一丁目です。

理屈で言うと簡単でしょ。じゃぁやってみれば?て話。
納得、共感して頂ければ、実践編の触りでも今度書いて見ます。つたない文章でw

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 15:03 ID:Git2iZ3g
>>408
10キロくらいスピードあげろバカノエル

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 15:35 ID:6WqTRRkv
自分は、制限速度40なら50-60で走る
もし一般道が60になったら、70-80で走る人がでてくるんじゃないかな?
だからわざと低めに40位に設定してると思う。

制限速度で走るのは、別に良いと思うけど。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 15:58 ID:WcyWW96L
>>418
実際、10キロくらい上げても「遅えんだよ、ゆずれ!」ってなるんじゃないか?



421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 16:10 ID:zoJTOqNm
>>419
ある速度を超えれば、ビビリリミッターが発動するので、そうとも限らないでしょう。
もし、60に緩和して70-80で流れるようなら、それは緩和が足りないわけだし。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 16:20 ID:WcyWW96L
>>421
歩行者や原付に対する配慮もあるから緩和が足りないなんて事はないでしょう。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 16:58 ID:B1eZMQUg
>>416
手短に言うと、あなたの話の運び方に問題がある。

あなたは自分で立てた命題を示して、そこからスタートしてる。
どのようにしてそこに辿りついたかをきちんと順序だてて説明してない。

あなたの話の運び方は、
「私は真理へ到達する途を見つけた。信ずる者は付いて来なさい。」
というのと、よく似ているんです。

試しに、>>416の文章中「走りのリズム」を「走りのカルマ」に置き換えて
読み直してご覧なさい。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 17:23 ID:B1eZMQUg
>>417
スムーズに流れている高速道路を例に取り上げよう。
すべての車が一定の間隔・速度を保ちながら「流れ」て
いるわけでないことは周知の事実だ。

実際には数十台程度の車両が一つの集団を形成して
走行している。いわゆる「団子」だ。これも良く知られている。

しかし「団子」も集団としてさほど強く結びついているわけではなく、
一旦形成された「団子」も構成する車両の速度差などにより
次第に解消し、やがて別の[団子」が形成される。

高速道路走行中はこの「団子」の中にいることは危険と言う
指摘もあり、意識的に「団子」を回避しようとするドライバーも
多い。

そもそもこのような話から出発してるってことでいいですか?

425 :67:04/04/03 17:27 ID:feAIhfek
>416
おっ、俺が「自分では考えない」そっちの方向にいってるねぇ
よかよか。
自分を批判してくれる人がいてくれる。てのは恵まれた環境だよ。

俺は俺の方向いってるよ

お互いにお互いのを共鳴出来たら
後で統合しようぜw


426 :67:04/04/03 17:41 ID:feAIhfek
レスどうも?
それは>416実践派氏へのレスかしら。
いまいち主旨が分からんのだが…

あなたの言ってる「このような話」に対しては
ふ〜ん成る程。そういわれりゃそうなのかもね。って感じました。
私は>395で先述のとおり
>考える気は無い_興味は無い_胸も痛まない
だもんで
「目に見える範囲の世界」以外を根拠にしてる訳ではないのですけど。

解答になってますか?

427 :67:04/04/03 18:16 ID:feAIhfek
あぁあ、またやっちゃった
>426は>>424へのレスですよ。
スレ汚し大王だわこりゃ

>67てのも随分攻撃的な文だし
コテハンつけて過去を忘れて「いい人」にでもなろうかなぁ

428 :424:04/04/03 18:24 ID:4D7cQebr
>>426
一応あなたへのレスのつもりでしたが、実践派氏とは別路線と言うことであれば、
それで結構です。無視してください。

>>416へのレスに切り替えます。>424で例示したような認識から出発したのなら、
そういう具体的な事を最初に書いて欲しいし、そこから観察なり考察を深めてもらわないと、
理解されにくいと思いますよ。

429 :354・実践派:04/04/03 19:35 ID:dQ2b+giD
>>423
ではわたしの主張の基盤(ベース)となっている「走りのリズム」から説明しましょう。
わたしは車の運転は、ゴルフのスイングや野球の投球動作とそう遠くない関係にあると考えます。
ドライバーが車と直接関わるのはハンドルとアクセルとブレーキ操作(あとシフトか)ぐらいで、
これらの反復動作の「繰り返し」です。 これはひとつの「リズム」と呼べるのではないでしょうか。
投手は球を放る時、別に脳から全身の筋肉の筋繊維一本一本に対して「こうしろ」と指令を下している
のではない。 彼のこれまでの練習で培った「投球フォーム」に則って放っているのは明らかです。
つまり脳内に刻み込まれた「半自動モード」で放っている。 わたしは多くのドライバーの脳内にも
これと同じ「半自動運転モード」が設定されているものと確信しています。 日常の運転操作は大方
「自動的に」処理されている。 つまり「意識」が率先して働く前にアクセルを踏んだり、ブレーキを
踏んだりしているのです。 このような脳内に刻まれた「半自動モード」の存在を確かめる方法が
一つあります。 法定速度以下運転です。 多くの「普通の」運転をする人にとってこれはかなり
ストレスを強いるものです。 何故なのでしょう? そこには脳に予め設定されたプログラム通りに
運転動作を実行することができないことによる葛藤、苛立ちがあるのではないでしょうか。

430 :67:04/04/03 19:37 ID:feAIhfek
>428
無視せよと言われて何だが…
横槍入れさせてもらうとね

もう既に、私も彼(実践派)も、「流れ」って概念が必要の無い次元に
「イっちゃってる」んですよ。
それは、何のdataや何の文献を参考に、て世界じゃない
「体感」なんですね。

彼はそこから、「事故と交通社会」てな、偉大なテーマに挑んでいる最中で
俺はそこから、「万人には薦めない、共存共栄への運転方法のHowTo」に勤しんでるんです。
それが貴方のいう「別路線」

もし、理解出来ないのなら、このスレのログを>67辺りから一通り読んで頂きたい。
そこから、あらためて質問を頂きたい。

431 :67:04/04/03 19:57 ID:feAIhfek
>429
何や〜今までで一番ぐちゃぐちゃしてるよ
勝負所や、しっかりせい!

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 20:36 ID:4D7cQebr
>>430
あなたのレスをざっと読ませていただきました。

あなたの場合は、制限速度以下運転を一つの「芸」として
楽しんでるいらっしゃるようですね。
確かに腕のあるドライバーにしかできない芸当でしょう。

その方面に関心のない私としては特に質問はありません。

それよりも、>>429にどうレスしようか悩んでいます。
ちょっと天然みたいだし。
いきがかり上、あなたが面倒見てあげるほかないんじゃありません?







433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 22:41 ID:4D7cQebr
>>429
いろいろ悩みましたが、マジレスします。

まず、あなたのご持説には同意いたしかねます。

次に、
>このような脳内に刻まれた「半自動モード」の存在
これこそあなたがご自身の脳内で作り上げている妄想に
過ぎないことに早く気付いてください。お願いします。

>を確かめる方法が一つあります。法定速度以下運転です。
あなたが妄想で作り上げたものの存在を確かめるために、
周囲を巻き込まないでいただきたい。



434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 22:48 ID:fSWGbbgF
>>433
半自動モードはあるよ。
でも429の半自動モードはなんかおかしいとは思う。

435 :67:04/04/03 22:56 ID:feAIhfek
>432
俺の主義主張は今までもこれからも何一つ変わらないよ。
そして、その呼びかけは>397の通り

己を律する事を忘れ、法や他人に不平不満を言い
勝手に死んでいく連中に捧げる言葉は無い。

俺の視点に君が興味無いのは残念な事だ


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:06 ID:4D7cQebr
>>434
それは知りませんでした。勉強になります。

で、ぐぐって見たんだけど、機械の半自動モードしか出てきませんでした(^^;

実践派氏は主観というか思い込みから出発してる感じだし、
>67氏は達人の境地みたいなので(相手がいないので駒落ちで将棋指してる感じ)
もうちょっと一般的なレベルで話せないでしょうかね。


437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:33 ID:4D7cQebr
>>435
あなたは、そのテーマで別スレ建てたほうがいいよ。
テンプレを考えて見ました。

【孤高の極地】ハンディキャップド・ドライビング【燻し銀の楽しみ】

なんてどうでしょうか。同じ境地の人たちと、身の程知らずのDQNを
からかい倒してください。

438 :67:04/04/03 23:34 ID:feAIhfek
>436
うわーん、本当だよ
>400,403,417じゃあ、まだ冒頭の2割にもいってないのにさぁ

最後には、他車が意識をしないまま他車を任意に操る、究極の
「マトリクス走法」が完成するんだよぉ

暫らく駒落ちに専念します…

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:39 ID:feAIhfek

ageたらキ○ガイ扱いされるんだろうね

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:15 ID:Rs2xuPcp
フツウに考えれば
A地点→信号沢山・速度もマチマチな車沢山・ブロックする車沢山→B地点
よりも
A地点→信号少なめ・ほぼ同じ速度で走っている車だけ・ブロックする車なんか当然ゼロ→B地点
の方が快適に運転できて所要時間も少なくて交通事故も少ないのは当然

と考えるのが普通だろう
バイパスなどはそういう目的で建設されてるはずだしな
バイパス以外の一般道でも
信号の繋がりを改善する・周囲の流れに合わせて運転する事で混雑はかなり改善されるのでは?

あと、片側1車線で対向車が交差点で右折待ちしている時、
歩行者用信号青点滅してるようなら、ミラーで後続がいないか車間が大きく開いてるようなら
信号青でも減速してパッシング等で合図、対向車線の流れが少しでも円滑にしてやる
など、他のドライバーが快く走れるような運転を心掛けるのも大事じゃないのかね
譲られた方は気分も良くなって無茶な運転しなくなるかもしれんしな

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:25 ID:A0Np6BXW
流れと言うものを知らない外基地は逝ってよし。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:57 ID:jD1KM8QC
>>440
後続と離れてるならむしろ加速しておめーが速く通り抜ければいいだろがバーカ


443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:07 ID:3TmqOp3n
で、ようやく流れの話しにもどれるわけですが、
片側一車線を考えましょう。他の交通が制限速度を
超えて走ってる場合、そこに制限速度で入ってくる
車両があるとそこで停滞が起きるわけです。

誰かが既に言ってましたが、ひとつはその車両の前の
マージンがどんどん広がっていく。本来はそこを走ってるはずの
車が、そいつの後ろにいるわけで、彼の後ろ側の交通の密度が
増していくことになります。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:13 ID:Rs2xuPcp
しかし「先頭の車」の遵法マンセーは自己満足に浸りきっておりそんな事にはお構いなしなわけです
それどころか「流れを遮ったせい」で後続車の車間が詰まってるのを「煽られてる」と思いこんでいるわけです
もうこうなるとどうにもなりません

こういうバカを更正するのは不可能ですから最善の解決策は「制限速度の引き上げ」しか無いのです

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:21 ID:3UHlYYlQ
>>429
あのな、言いたくはないが少しは文章まとめる努力もしてみような。
その文章ってさ、誰でも知ってる常用句使うだけでも遙かに短くまとめられるぞ?
「私の言うところの走りのリズムとは個人毎に異なる条件反射の複合作用です」とかな。
上2/3は1行に収まっちまうだろ?そういうのは物事を主張するには大きなマイナスだ。
「コイツの長文マジでムダw」と思われたら損だとは思わないかな。

>「半自動モード」の存在を確かめる方法が一つあります。法定速度以下運転です。
そんなんで確かめられるものは個体毎に構築された反射の経路の違いではなくて
その個人個人の行動様式の違いでしかないぞ、ストレスが貯まろうが何しようが
あんたの言うところの「半自動モード」は無意識下で存在しつづけるワケで。

>>433
正直マジレスの難しい相手ではあるわな。
なにせ要約すると内容がほとんどなくなってしまうんだから。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:27 ID:3UHlYYlQ
>>438
>最後には、他車が意識をしないまま他車を任意に操る、究極の
>「マトリクス走法」が完成するんだよぉ
ああ、ムリムリ。 個体差が見える立場をして「アンダーワールド」とか宣ってるが
その個体差を完全に把握する事からして不可能な上に、ガンガン走りたい奴を
法定速度遵守のあんたがどう操るってーの?ズバッと抜かれるだけだろw
抜かれたのもコントロールとするなら見上げたプラス思考だとは思うがまあバカだわな。
そうそう、あんたは別に達人でもなんでもなく単なるバカなんだから自覚しなよ。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:33 ID:3TmqOp3n
>>438
な?

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:39 ID:3UHlYYlQ
そうそう、実践派氏も>>67も好んで使う「アンダーワールド」なんだが、
それで流れのうちの個体差が見えやすくなる、なんてことはねーな。
実践派氏は一応は分かってるようだが、速度差が大きくなればなるほど
それは見えにくくなっちまう。
当たり前だわな、横をビュンと通り過ぎてく奴の何が分かるかって速度差くらいだろう。
その状況でも個体差が見えるというのなら速度合わせればより多くが見えるだけだ。
流れの中の微細なリズム差をよりよく観察するためには流れの内に入らないとだ。
そうすればより観測時間を多く取れ、かつ速度差による測定(?)誤差も寡少にできる。
70kmで動いてる物体が1km〜5kmとかの僅かな増速減速をしたかどうか、
これを40kmで動く立場から知るのは難しいだろうし、増減幅はまして知り得ないだろう。
しかし観測者側も相手と同じ速度で動けばどうか、僅かな増減幅をも知ることが可能だろう。
相手に速度併せてメーター読むだけであとはメーターの誤差だけの世界なんだから。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:47 ID:3UHlYYlQ
それと初対面の相手のリズムを完璧に読むのはまず不可能だな。
相手のリズムのうち加速、減速、ハンドルの切り始め、ラインの取り方から安定感まで
そのリズムを構成する要素はそれこそ枚挙に暇がねーよって話なんだが
そこらにいるドライバーがそれを常に全て駆使して走ってるかといえば、んなことはない。
出す状況にないリアクションは出ないし、運転に影響与えるメンタル面がどうであるかは
それこそ心でも読まない限りはどういった経緯でそこに至ったかも知り得ないだろう、
出来るとしたら精々相手の行動毎にステレオタイプを作っておいて対応を決めとくくらいだ。
一期一会で観測など言うほど観測も実験も甘い世界じゃねーってw

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 02:03 ID:3UHlYYlQ
さて、遅レス行こうかいな。

>>343
>後続車の巡航速度を「自分たち」の速度に強いるのか
おまえが言う台詞じゃねーだろうによw
あと俺は「なるべく」って付けてるからさ、「流れに合わせる」の流れってのは
あくまで総体であって個じゃねーんだから合わない奴が出るのは当然だわな。
「なるべく多くの人間にアクションおこさせない運転」とかここまで補足しないとかい?
あんま掻い摘んで説明してると小学生相手にしてるような気分になるな。

>>344
>強いること、排他すること、これを俺は絶対に許さない。これだけだ
既に指摘受けてるようだがw、他人にブレーキ強いるなよな。
ゲームとして楽しむ以外の必要性も薄い法定速度遵守なんぞの為にさ。

>>346
>「自分(たち)と異なるスピードで巡航する車」の存在すら許せない器のちっちゃい人に
ストレスを与える公算が高いと分かってる行動をゲームと称して取るようなのは
ちっちゃい以前にバカと言うべきか、人格破綻者と言うべきなんだろうか。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 02:10 ID:3UHlYYlQ
>>349
>まあまあ、マタ〜りと・・・あなたの苛立ちの背景には
>(反論の根拠を並べて)「理詰めで論破してヤルッ!」と挑んだものの
マタ〜リつーか、俺は煽り口調がデフォルトだからさ、あんたの(ニアリ)と一緒で。
別にあんたに苛立ってたりとかは全然ねーよ、口調が攻撃的に見えたらスマソだな。
もっとも改める気も特にねーんだけど。
あと、挑むとか以前に答えなんて常識で考えれば見えてるからさ、
肩すかしとか以前に、君らに論理的な思考がないのはもはや前提つってもいい事項。
んなもんは最初から期待してはねーよ、ただ「理詰めだとこうなるよ」って提示だけ。

>「?? ポカ〜ン??」、「ナニいってんだかさっぱり判んね〜な。 ま、イイヤ」
じゃあ文意伝える努力はしようよ、今さら文意ぼかす必要なんてねーだろ?
貴方の場合は無意味にぼかし過ぎて文意自体が取りづらくなってる型だ。
それは傍目にもあまり格好のいいもんじゃないしさ、気を付けたほうがよいかと。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 02:15 ID:3UHlYYlQ
>>351
>彼のやや「人を食ったような」感じのレスにカチンときてる人もいるようですが、
人を食うというには足りねーだろ、主張してる事の肝心なトコが破綻しちゃってるんじゃ
食う以前に笑いモノにしかなんねーしさ。
ホントに人食ったような奴ってのはソイツ自身及び食われた自分を結構楽しめるもんだが
>>67の場合は食った食われたの関係まで行けねーんだよな。
精々文章に溢れ帰ってる矛盾点つついて暇潰すくらいしか使い道ねーやね。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 02:18 ID:POqHMeaU
http://www.angelfire.com/bc3/jmakaya144/

( ゚,_ゝ゚) プーッ


454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 02:21 ID:3UHlYYlQ
>>353
>一度ミニサーキットの走行会に行ってみる事をお勧めするよ。
一度や二度の参加で限界走行を極められるならレーサーなんていなくなるね・・・。
つか、グリップの限界を来させるってだけならまあ誰だって出来るだろうけどさ、
曲がってる最中にパニックブレーキでも踏めば簡単に限界は越えられるワケで。
クルマとしての限界走行というなら、あんたアフォすぎだわ。
つかクローズドの限界走行と公道での突発的なアクシデントとを同列に語るなよつーか。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 02:28 ID:3UHlYYlQ
>>354
>制限速度以下走行は「ツール」であって、「解決策」ではありません。
>しかし「無意味なもの」でも決してない。
解決策になんてどうやってもならないし、どっちかつえば「無意味なもの」だな。
イヤ煽りでもなんでもなく、流れの内のリズム差を知りたいのならば
制限速度以下での走行なんて誤差を増大させるもんでしかねーわけだし。
単純に速度だけでも観測精度がガタ落ちだろうに、
相手のクセやらを見るための観測時間まで一瞬にされちまうんだからさ。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 02:37 ID:3UHlYYlQ
>>356
あんたに必要なのはさ、他人への反論ではなくてバカさ加減を自覚することだ。
マジ悪いことは言わんから気を付けた方がイイぞ、これ忠告な。

>>357
>私の見解は流れを重視し過ぎるとそれに乗れない異質なドライバーを排斥することに
>繋がりかねません。
それに乗れない異質なドライバーを重視し過ぎると大多数の流れに乗ってる奴を
排斥まで行かないまでもメーワクかける事には繋がってしまうワケだな。

そもそも「流れに乗れない異質なドライバー」だって程度は千差万別なワケで、
制限の半分くらいでしか走れないヨボヨボドライバーに対しては制限速度遵守だって
結局は排除する側に回ってるって結果になっちまう。

つまり、制限速度ってくびきは何のイミもねーってことw

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 02:38 ID:3UHlYYlQ
>>ノエル
オマエは正真正銘のバカなんだからさ、自覚してヒキコでもやってろよ。
ネットにも出てくんなっての。

458 :67:04/04/04 02:40 ID:Kz5bg5RH
>446
全く勘違いしてるな。ま、次レスでいい事言ってるから勘弁しようw

実践派氏=法定速度遵守=「アンダーワールド」展開中

俺=67=昔やってただけ=相対速度で見えにくくなると言及=マトリクス

そこんとこヨロシク
>448
ありがとう。殆ど私が書いた>417の文意を読み取ってくれて感謝です。
但し、俺が>「アンダーワールド」 て表現したのは>417の一回ぽっきりだけどね

それはさておき
>448の本文は分かりやすくて助かります。全く同意なんですよ。
相対速度を縮め、相対位置の時間変位だけ追っていったら、そりゃ楽ですよ。
そして大概の人はそれで処理しています。まず安全です

ですが、更に、自己の絶対速度に厳密な精度と管理を求めたら
相対速度の近い車の、もっと微細な、息吹をも感じ取れ
相対速度の大きい車とのアプローチの時間内にも、
その車の持つポリシー、速度変化が見えてきます。

故に己の絶対速度管理と制御への実践編へ〜と先述の通りです


459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 02:47 ID:3UHlYYlQ
>>368
>高速道路ならまだしも、信号のある一般道なら+35〜40km/hで走らないと
>5〜10分ほどしか到達時間は早くなりません。
それが何処の区間でどれだけの距離をどの時間帯で走ったのか、
コレくらい書かないとそんなレスは全く無価値つってもいいものに化けちまうぞ。
仮にそこまで書いたにせよそれを一般化可能か、実証はどうやるか、とか
色々問題は山積みなんだけどな。

言うだけで可ならさ、おっそいクルマに付いてったのと流れ重視とで20分差経験あるぞ。
平日の空いてる時間帯に18号→高崎環状線→17号→50号で赤堀までってルートだが
1時間も掛からないようなルートでも制限速度以下の軽トラについてったらこのタイム差。
5〜10分ってなんのことだって感じなんだが。

460 :67:04/04/04 02:50 ID:Kz5bg5RH
>450,454
ハイハイ、お得意のあげ足取りね。
せっかく>448で俺を実践派氏と勘違いしていい事言ってるのに…
文意より人で判断するんだね。
何か気に障る事言ったかねぇ〜


「ゲーム」 と 「ゲーム感覚」


これは全くの別物だ。いつまでも勘違いして粘着するのは客観的に見て哀れだぞ

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 03:30 ID:/0Z/cXNZ
>>453
氏ね。

>>458
ハァ?相対速度云々の奴はおまえだったのかよ・・・。
しかも実は分かってねーコトがそのレスで判明しちまったし。

>相対位置の時間変位だけ追っていったら、そりゃ楽ですよ。
位置の変位以外でも観察出来るところは幾らでも増えるんだが?

>相対速度の大きい車とのアプローチの時間内にも、
>その車の持つポリシー、速度変化が見えてきます。
ムリだな、誰が好きこのんであんたみてーバカに全てのパターン見せるんだよw
しかも一瞬にしてさw
俺の言った通り、「ステレオタイプ用意して対応する」にはめてるだけだろうに。
相手がなぜその行動に出たか、これを知るには相手の内情まで知る必要がある。
思考動態は多くの影響与えるからな、そしてそれを知ることは不可能だ。
だから知ってる類型に当てはめて「分かった気になる」ってだけのバカ話。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 03:35 ID:/0Z/cXNZ
>>460
揚げ足取られるのがイヤなら取られないようにしろよってのは二度目だっけか?
そんでアレだ、あんたの言うトラップつうのはいつになれば発動するんだ?
仕掛けてはみたものの全然当てが外れちゃったのか?

>いつまでも勘違いして粘着するのは客観的に見て哀れだぞ
いつまでも粗を晒し続けるのは哀れすら通り過ぎて能力疑われるわなw
まあ俺はあんたの能力に対しては非っ常に懐疑的なワケだが。

463 :67:04/04/04 03:56 ID:Kz5bg5RH
後から考えて、ちと言及したくなったレス
>429
>「半自動モード」
俺が「慣習化された行動(Personal Custom Action)」と勝手に命名して、普段呼んでいる行動と同じかな?
Ex.酔っ払っていても定期券を改札に通す。疲れて帰宅しても鍵はいつもの所に置く

これは、便利な事で、意識レベルが低い時にも勝手に体が動いてくれる。「癖」とはちょっと違う
そして運転時にも非常にその効果が個人毎に現れる。

巻き込み確認をカスタム化出来てない奴は、メンタルが低下すると…やっぱりやらない
ウィンカー表示をカスタム化出来てない奴は、メンタルが低下すると…やったりやらなかったり

>424
改めて自分の経験から考えると、確かに「団子」だね。
一連の「郡」といっても、大きな密と疎がある。納得。無碍にしちゃってゴメン
でも、それを「流れ派」への否定根拠にする気は俺には無い。
素敵な概念(観察結果)を教えてくれてありがと
何か別の機会に借用させてもらいます。

464 :67:04/04/04 05:21 ID:Kz5bg5RH
>461,462
レス毎に各論の揚げ足取り、要題は一切無視。ディベートの基本だな。
お前が敢えて無視をしてる、レス毎の要題を蒸し返しはしない。

重要そうなキーワードに対してのみ言及をする。

>他人にブレーキ強いるな_について。

お前は自分より速い車、遅い車共に認めず、速い車に減速、遅い車に加速を強いる。

俺は自分より速い車、遅い車共に認め
 自分より遅い車に対しては減速追従、追越の判断をし
       速い車に対しては追越、減速追従の判断をさせる。
 
これはポリシーの違い。そして俺は、お前のポリシーに器の小ささを感じる。


>「ステレオタイプ用意して対応する」_について。

基本は自分のスキルより、パターンを推測する。
故にスキルの未熟な者の判断は、ステレオタイプという表現も出来ない事はない。
極端に当てはまらない車に対しては、「挙動不審車」という判断をし、警戒をする。

これは全て前述通り。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 08:42 ID:6cvNbpXC
制限速度で走るのは勝手だが、
片側2車線以上ある道路では一番右を空けておけ。
右側をボケーっと走ってるアフォが多すぎる。

駐車車両を避けるのが面倒だという理由で右側を走り続ける場合でも
後ろから速い車が来たら速やかに道を譲れ。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 11:31 ID:fZ2sCOkW
いやぷー。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:22 ID:sY4Ce2/l
朝刊が早朝に届くのは新聞運ぶトラックが制限速度を守らないから。
この方たちのお陰で朝、新聞が読める。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:20 ID:SPv+HpF0
>>436
半自動モードは車の運転に限らず、
身体を動かすものには存在する。
数え切れないほど反復して行った動作というのは、
それが必要な状況になった時に、この動作をしようと考えるより早く
体が動作を開始する。
まじめにスポーツに取り組んだことがあるなら解ってもらえると思う。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:23 ID:SPv+HpF0
>>467
もしそれが事実なら、システム(手順)が間違っている。
出発時刻を早くして間に合うようにするのが妥当。
違法行為が前提となっている業務はいかんよ。
新聞社も品質管理の概念を取り入れたほうが良いのでは?

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:27 ID:SPv+HpF0
>>465
君の言うことはもっともだが、速やかにというのは
状況によっても人によっても違うから、
自分のリズムに合わなかったからといって、
カッとならないようにね。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 16:01 ID:ilY0L3vf
ざっと眺めただけだが、>>67の主張は「サーキットの世界」での話じゃないのかな?
周回遅れの遅い車がいても、それにイライラするだけでは競争には勝てない。
遅い車にイライラするんじゃなく、上手に回避するテクニックを磨けと。
確かに、サーキットの世界は「競争」だからそれでいいかもしれない。
しかし、サーキットでの論理を公道に持ち込まれても困る。
公道では、道交法にもあるように「安全かつ"円滑"に走行」することが大事なのではないか。
遅い車というのは「円滑に走行」することを妨害しているのだから、問題があるのじゃないのかな。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 19:22 ID:SPv+HpF0
>>471
遅い車ってのは、最低速度より遅い車だよな?

473 :357:04/04/04 19:44 ID:vu72drf5
>>459 案の定突っ込まれたw
高崎かあ。まるで想像つかない。そこって制限いくつ?

俺の話が全ての地区にあてはまるわけではないと、当然思う。
東北のR7なんて信号ほとんど無いし、一くくりで語るのは無理だよね。

俺の話は都心に近い道路(R16、357)のお話です。
R16、357は60km/h道路で、左車線は60〜70km/h、右は75km/以上で流れる
感じだね。
多分おたくほど田舎ではないと思うから、軽トラ制限以下はR16では見るが、
R357では滅多に見ない。(違ったらすまん)
あと走行距離は片道20〜40km位で。

さすがに休日の朝っぱら、幕張〜富津、鋸南へ行くなら
もっと差がつくと思うけどね。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 20:33 ID:SPv+HpF0
>>473
50号は首都高より早く移動できる。
交差点の立体交差化が進んでいるから
信号で止まることが少ない。
50号を走ると燃費がカタログより良くなるぐらいの道。
首都圏の道路と比較するのはアホくさい。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 21:05 ID:4cUTzOYW
走り方による時間差は3時間で60キロ走って30分とかくらいじゃないかねぇ
いちおう普通に走る場合ね
差を出そうとしたら先の信号まで一気に行かないとね
混んでる道で60キロ割り込みまくりってのは危ないし疲れる
やたら車線変更してもその程度の差だね
何度も複数台同時スタートであちこち走った感想ね
ルートによる差もそんなもん
裏道を飛ばしてもたいして差は出ない

476 :遅レスだが・実践派:04/04/05 17:18 ID:x4G/MVqi
>ID:4D7cQebr
いや〜、手厳しい。 「グル(教祖)」認定ですか(w
しかしわたしの話に「説法臭さ」を嗅ぎ取ったのはさすがです。 というのは実際、「誓い」を
たてているから。 「二度と同じ過ちは繰り返さない、修業するぞ! 修行するぞ! 修行するぞ!」
ということです(謎
どうやら「−−とは何か」といった論述の展開は「下手」との烙印を押されてしまったようなので、
答弁のスタイルを「論語」とか、「釈迦とその弟子」のような「対話」形式に変えたいと思います。
「対話」のうちから「制限速度走行派」の見方、考え方をそれとなく察してもらうと言うかたちで。

477 :遅レスだが・実践派:04/04/05 17:59 ID:XqQvlSZ5
>>463
「慣習化された行動(PCA)」ですかぁ、言い得て妙ですなぁ。 「無意識が率先して
行う行動」という意味においてわたしの主張と同じですな。 これは行動心理学か何かの
用語ですか? 勉強不足ですいません。
>>468
大方のイメージを掴んでいただける人が他にもいて幸いです。 で、まあこのPCAが
運転者にもあって、ピッチャーの「投球リズム」と同じようにその人固有の「運転のリズム」
を形作っているのではと言いたかったのですが。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 20:17 ID:VcUmfWku
>>476
お出ましのようで、一安心です(^^;

えー、あれは孔子様でしたかな?(うろ覚え)
「水辺に馬を引いてくることはできても
その馬に水を飲ませることはできない」、とか言うやつ。

あなたは馬を水辺に引いてくることすらできていないのに、
水を飲ませようとしていることに気付くべき。

このスレ的には、馬を水辺につれて来られれば、それで
あなたの勝ちですよ。そこはお分かりですか?

479 :遅レスだが・実践派:04/04/05 20:23 ID:r6oasnt5
>ID:3UHlYYlQ (=ID:/0Z/cXNZ)
あいかわらず「飛ばして」ますなぁw
>445
(後半部)すいません。 おっしゃることの意味がよく分りません。
>448
「不同意」です。 流れの中に入らなくても、流れの中の「個体差」が「良く見えて」
ますが。
>449
>それと初対面の相手のリズムを完璧に読むのはまず不可能だな
>出来るとしたら精々相手の行動毎にステレオタイプを作っておいて対応を決めとくくらいだ。
「同意」します。 相手が打ってくる可能性のある無数の「一手」に対して脳内に予め対応を
準備しておく。 でもこれって「経験と勘」って言い換えられませんか? 
「相手への鋭い洞察」なしに成り立たないと思いますが?

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 20:29 ID:VcUmfWku
遅れましたが、「半自動モード」について教えてくださった皆様。
ありがとうございました。勉強になりました。

481 :raharu ◆AAAAAAAc.s :04/04/05 23:23 ID:QtAc9r3Z
ココにも自己コピペ

本日・・軽バンに煽られた上幅寄せされますた(クラクション付き)

取り敢えず左のミラーを幅寄せされた時に右手のハンマーグローブで殴って千切ってきますた。

ここまでは日常なのですが、その後軽バンが狂ったように対抗車線を使い、更に

歩道に乗り上げ、信号待ちで並んでる車にぶつけながら突進してきますた・・・

場所は112号の大宰府付近でつ。

目印はリアのハッチの取っ手に黒いシールを張ってますた。

乗ってたのは夜なのにサングラスしてた30くらいの目つき悪いオッサン

ミラー千切って後、2台位すり抜けして先頭車両と歩道の間で待ってて

「まさか降りては来ないだろw」とミラー見てたら「ピーーーー・・ガン!ガキュ!ゴリゴリ!」

車の中で叫びながら歩道に片輪乗り上げて突進・・・

もうねトビっきりの基地外でした。

ミラーを殴られて飛ばされたのが見えて怒ってるなら殺人未遂ですからね。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 01:12 ID:fyuwoFWX
わけわからん
餅ついて書き直してちょ

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 04:20 ID:gwWgb4tl
「特攻の拓」の読み過ぎなんだろう。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 15:50 ID:TZMKHWGt
スレタイ通りの爺が運転する糞カローラのおかげで
普段は10分もかからん堤防を倍以上もかけて大名行列
しかもセンター踏みっぱなしだから誰も追い抜けんかった

安全通り越して迷惑以外の何者でもない

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 16:28 ID:OFnugOnL
でも正当なんだよ。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:06 ID:n1OfCG47
>>1
しね

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:22 ID:CnR+gacL
交通安全週間。アンチもどうせ大人しく走るんだろ?
ここじゃ粋がってるけど。プププ。

488 :また〜りと・実践派:04/04/06 19:23 ID:fGs+WZHa
>484
それは災難でしたね。 もしかしたらその爺さんは制限速度を守っていたのではなく、
単にそのスピードが自分のリズムだったのかもしれません。 お年寄りドライバーの運転
に関するわたしの考察としては、一般に情報処理能力が低いということでしょうか。
刻々と変化する交通状況に対してアクションを起こす際の「見切りが甘い」。
で、このタイプの人で、「とろい」「もたもたする」のはまだいい方で、なかには周りの
状況がどうであろうと自分のリズムに固執する人もいます。 認知・判断・操作のうち、
複雑な情報処理を要求する認知・判断を「拒絶」して「操作」のみ行う人です。
周囲の「いらいら」を一切無視してマイペースを貫く。 離合の難しいとこでも端に寄せない
・譲らない。 横断歩道で交錯した歩行者を邪魔者扱いする。
この「思考拒絶型」ドライバーの運転思考は概ね自己中心的です。 「すべて相手が悪い」、
端から見て「??ハァ??」と思える筋の通らない主張を延々と続ける。 自説(珍説)を
決して曲げない。 自分側の落ち度について考えることなど端からありません。 そもそも
自分の立場からどのように状況を認識し判断するかという「作業」が抜け落ちているからです。
ちなみにこれは、私のことではありませんので、あしからず。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:14 ID:y2KhmUoe
>>488
>ちなみにこれは、私のことではありませんので、あしからず。
いやいや、あんたも十分そうだよ。
なにせ論理的整合性などカケラもありませんって自分で認めた珍説に固執してんだし。
譲ろうと何しようと追い越せない場面というのは幾らでも存在するし、
そこで「相手に強要をしない運転」というのはまず成り立たないわな。
まあ何度も何度も言われてきてることなんだが。
リズムの交錯が危険だとするならそれを成る可く減らすことこそが最上策だろう。
その為にはその場の最大公約数的なリズムに合わせる、何もおかしい話じゃない。
それと制限速度走行とでどちらがより周囲に危険も負担も強いないで済むか。
実に簡単な話だと思うんだが。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:38 ID:/Rs/hX/W
>>489
釣られてるって

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:40 ID:dI2lyZk9
>>488
先生ならどうなさるのですか?

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:49 ID:y2KhmUoe
>>464
>レス毎に各論の揚げ足取り、要題は一切無視。ディベートの基本だな。
なに?ウケでも狙ってんの?おまえのレスに要題なんてねーじゃんw
あるなら簡潔にそれだけ書けよ、破綻しまくった文章書いておいて責任転嫁か?

>お前は自分より速い車、遅い車共に認めず、速い車に減速、遅い車に加速を強いる。
おまえって文字読めてる?俺は「なるべくリアクションを起こさせない」なんだが。
多数が速い流れならそれに追随したほうが多くの人間にアクション起こさせないで済む、
ただこれだけの内容をどう曲解すれば「自分より速い、遅い」なんて視点が出てくるんだ?

>俺は自分より速い車、遅い車共に認め
追い越しできないような場面じゃ一方的に減速を強いるわけだな、
例え周囲の人間全員が自分より速かったとしても減速強いますと。
俺はおまえにはポリシーなんてもんはねーと思ってる。

>これは全て前述通り。
いやいや、おまえは「大方の類型に当てはめて」みてーなことは言ってねーよ。
相手の心理読むだのコントロールするだのは沢山言ってるがなw
分類方法だのにはそれまでは一回も言及してねーのになにが「前述」なんだい?

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:50 ID:zqi7gpdA
>>1
あまり自己中心的な考えはよくないぞ
周りに合わせなさい

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:52 ID:y2KhmUoe
>>490
それは半分承知の上なんだけどな。
ここでの俺の目的は制限速度遵守派の勢い減らすことだから
釣りだろうがなんだろうがアッチの立場でバカレスくれれば満足だよ。
「これだから制限速度遵守なんて奴はw」になればOK。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:56 ID:EFyrew3O
>>1はきっと何をしても流れに乗れない、周りに合わせられない、人間付き合いが苦手なんじゃないの?w

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:20 ID:ElWmCtHa
本官は、43号線で同僚の車2台と本官の車で時速40Kmで併走致しましたであります。
これで安全意識が高まったものと思われます。


497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:46 ID:dI2lyZk9
その先で取り締まりじゃないのw

498 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/06 23:06 ID:7b9ccqQ7
>>496
物彼。
>>495
逆を言えばそれはとてもすばらしいことだと思うが。
君はいつも人の顔色を気にして、他人にあわせて
それを自分は人間付き合いがうまいと勘違いしている。
何よりも大切なのは、法律を守るという固い意思である。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:20 ID:Fh+k4Is3
まあなんだ、ノエルは幼稚園児と同じ頭の中味ということでケテーだな。
よく昔交通教室なんてのが幼稚園であったな。オマワリが来て「赤信号では止まろうね!」
なんて言ってたな。そのレベルということだ。


500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:35 ID:EFyrew3O
>>498 社会不適合者。通信簿に「協調性がありません。みんなともっとうち解け合うように」て書かれなかった?W

501 :sage:04/04/06 23:42 ID:n4654VMn
法定速度は・・・、実際は・・・
みたにたてまえと本音みたいなのがやだ。

関係ないけど、憲法と自衛隊とか、プロレスの反則3カウントとか。

+α速度が安全だっていうんなら、法定速度を変えてくれ

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:42 ID:IChHO5J+
                   | ̄|
                \\|  | //
                <       >
      /         / /| /\/\|  |
  ──/───    |            |
    /         |              |
   /         | y-─┐    / ̄ ̄ \|
   ___      | ‘──|    | 二二  |
      /      | | てハ      /( ) / |
    /       ト  ̄ ̄     ヽ ̄ ̄  |
   /\       |   ̄         ̄ ̄  |
 /   \      |      ∩  ∩      |
  ___      |   /       \   |
     / (⌒v⌒) |   / , ─、   ,─、 |   |
  \/   \ / |  | /    ̄ ̄   \|  |
    \    /   |  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |  |
  \     /   |  | |           | |  |
       /    |  |─ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄─|  |
     /      |   |   ───   /  |
   ̄ ̄        |    ̄ ̄      ̄ ̄   /
             \            /
               `─_____ ─′

503 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/06 23:49 ID:7b9ccqQ7
>>500
書かれたことはないね。
自分の信念を貫く人は、自然と周りに人がついてくる。
自分にはできないことをしていることに対して魅力を感じているようだ。
君達も堂々と法律を守り信念を貫きなさい。
「あの法律は守るが、この法律は守らない」という考え方は柔軟性が
あると勘違いしやすいが、それはただの自己中に過ぎない。
他人にあれこれ言う資格など無い。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:53 ID:EFyrew3O
>>500 自分の信念を貫く人=回りが見えていない=自己中

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:54 ID:EFyrew3O
間違えた、503だね。

506 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/07 00:00 ID:dOU7UENG
>>504
信念と言っても、悪い事に対して思念を持っている訳ではなく、
単に法律を守るというものだ。明らかに故意にノロノロ運転するなら
ともかく、ある程度の流れができている場合は、いいだろ。
自己中でもなんでもない。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 00:03 ID:HleqG2Gi
ばかノエルw

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 00:18 ID:R7M7P6o/
>>1は北海道でもひたすら60キロで走る
つもりか?

509 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/07 00:27 ID:dOU7UENG
>>508
1は走っているのだろう。問題は北海道で60km/hで走ることが
悪いかどうかだ。当然問題ない。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 00:33 ID:6C+iSfNY
ま、ヘタクソは制限速度守ればいいよ。ただ法定速度より20〜30キロも遅く走られると余計事故の元にもなりかねないと思うが。

511 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/07 00:44 ID:dOU7UENG
>>510
スピードを出す=運転がうまい
と考えるのは今日までにしなさい。真の上手い運転とは
安全運転のことだ。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 00:49 ID:6C+iSfNY
>>511 安全運転が真の上手さなら、レーサーは失業しちゃうね。サーキットで安全運転してたら、仕事にならないからねー。レーサー皆、上手くないのか・・・。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 00:50 ID:vxi1h/rt
どうでもいいことなんですけど、
「法定速度遵守中。お先にどうぞ。」
という、ステッカーがトラック等の後部に貼られている事がありますが、
これは速度超過を促しているのでしょうか?

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 01:03 ID:6C+iSfNY
>>513 トラックが制限速度以下、尚かつ、後続車両が制限速度内で追越しができる状態の時に限られる。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 01:23 ID:HleqG2Gi
制限60の4車線道で割にすいてて流れが70の時に1台だけ60で走る軽なんかいると
抜かれまくるし、たまたま信号で抜きにくいと、その前後に無理に抜く
やつも多くて大変に危ない。
60のバカ軽が70出せば問題はなくなる。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 02:42 ID:8RURLQ5G
>>512
違う違う!
わかってないな君は!

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 04:42 ID:xuXM/n69
安全運転とは事故を起こさない、誘発しない運転の事で
制限速度を遵守する運転の事では無い
「普段の流れ」が80キロの幹線の右側車線を60キロで遵法精神の信念を貫いて走るような行為は
むしろ「危険行為」とすら言えるな

制限速度遵守=運転がうまい
と考えるのはノエルだけにしなされ

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 05:21 ID:9FxOH/5v
このあいだ、道志みちで、きっちり制限速度を守って走りました。
そりゃもう、楽しかったですよ〜。
後ろの連中のイライラが手に取るようにわかってw
ちょっとでも直線になると、みんな黄線無視でガンガン抜いていくし。
何台かは、抜いた先の急カーブでコントロールを失いかけてるし。
自分の腕前のことも、ちょっとは考えなさいってこったw


519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 05:25 ID:MUvNriL5
制限速度が60キロだとすると、ドライバーはその道を可能な限り60キロで走行する義務がある。法定より上の速度に関しては、あくまで個人の自由だが、出来る限り周囲の厄介にならないような運転をする事こそ本当の運転の上手さだと思う。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 05:27 ID:MUvNriL5
60キロで→60キロ以上で

失礼

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 05:38 ID:xuXM/n69
自分の腕前と車の腕前を考えて走ってたら時速ぬをぅわっ`も出てしまいますた(w
今時60キロしか出せない車ってQカーくらい?

522 :Noёl:04/04/07 05:52 ID:4bJwdZl3
ノエル

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 10:40 ID:jAdOCjuO
>>518
こういう危険運転を誘発させて喜んでいるような香具師が
迷惑を掛けないようにするには、やはり制限速度の緩和が必要だな。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 10:55 ID:NahLD1O+
下手に緩和すると、バカがのさぼるので駄目です。

525 :また〜りと・実践派:04/04/07 12:16 ID:IpiJ5V5d
>>518
あなたの行為は「適法」ですが、「安全かつ円滑な交通」を脅かしたと言う意味において
誉められた物ではありません。 しかし少なくともあなたは実際に制限速度走行を実践した
ワケで、いくつかの重要な「知見」を得ています。
>後ろの連中のイライラが手に取るようにわかってw
あなたは、少なくともミラーを注視していたし、ミラー越しに相手の「気」まで感じ取って
いた訳ですね。 鋭い「観察眼」を磨くというのは制速運転には必須の技術です。
>みんな黄線無視でガンガン抜いていくし。 何台かは、抜いた先の急カーブでコントロールを
失いかけてるし
注目したいのはここです。 その人たちは何故その様な行為に及んだのか。 「ウンチ出そう」
とか、何か止むを得ない理由があったのか? 対面通行のバイパスなどで、追い越しのために
対向車線に出た車が対向車と正面衝突というケースがしばしば見られます。
かれらの「判断」を狂わせたものは何なのでしょう。 わたしはここに「走りのリズム」が
絡んでいるのではないかと考えています。 「自分のリズム」で走れないことを脳が「ストレス」
と感じる。 するとこのストレスが大脳新皮質に働きかけて一時的に「理性」が低下し、冷静な
判断力を低下させてしまう。 「酒酔い」ならぬ「ストレス酔い」です。 すると「本能」の
部分がより強く出て、通常の精神状態なら採らないはずの「危険な行動」を起こすという構図です。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 12:51 ID:ev838jXr
>>523
道路状況と制限速度がマッチしてるかどうかが問題なので、
一概に制限速度を上げれば良いというものでもない。と思う。

>>525
「適法」というより「違法ではないが好ましくない」だろう。

>注目したいのはここです。 
以降の記述について。あんたが考れえば正しい結論が出るのかい?
あれこれ詮索するより、そういう連中を追いかけてって聞いてみたらどうだ。

特に、
>その人たちは何故その様な行為に及んだのか。
>>518の挑発に乗せられたからだろうが。

自分で周囲に行動起こさせておいて、それを観察して自己解釈するのが
制限速度走行ってわけですか。そうですか。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 15:41 ID:jAdOCjuO
>>526
もちろん、>>523はそういう意味での発言です。
ただ、制限速度で走って後方車両の危険運転を誘発するような道路での緩和は必要でしょう。
危険運転を誘発する制限速度を設けるぐらいなら、速度規制をなくした方がマシかもな。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 17:34 ID:6C+iSfNY
>>527 禿同。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 18:10 ID:rRVmRfsl
無制限っていい響きだよなあ・・・
案外そう無茶するやつばかりじゃないだろな
かえって流れが遅くなったりしてなw

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 18:19 ID:jAdOCjuO
>>529
ドイツのアウトバーンでも200以上出すのはごく僅からしい。
流れは推奨速度の140よりもやや速いぐらい。
自分の命は惜しいから、普通は無制限でも無理な運転はしない。
ここで無理する香具師は規制があっても無茶をする。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 18:19 ID:TRBIRnCg
制限速度をどうこうするより、クルマの方をどうにかした方が速そうだな。


532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 18:28 ID:jAdOCjuO
>>531
車の性能はやや高速仕様(最良燃費を130km/hに合わせるなど)にすれば、軽自動車でも十分だと思う。
このスレは「速さを競う」のではなく、「快適な速さで走る」事を目的としているので、過剰な性能はいらない。

533 :また〜りと・実践派:04/04/07 18:30 ID:vtkh7IzV
>526
>あれこれ詮索するより、そういう連中を追いかけてって聞いてみたらどうだ
確かに。 かつてわたしも(制限速度を破って)追いかけていって問い詰めてやりたい衝動に
駆られた事が何度もありました。 しかしそこでアツクなったのでは制速走行は成り立ちません。
勿論、わたしの考えが正しいのかどうかは分りません。 皆さんのご意見はウェルカムです。
>自分で周囲に行動起こさせておいて、それを観察して自己解釈するのが
制限速度走行ってわけですか。そうですか。
鋭いご指摘です。 「制速走行」はおのれを磨く修行でもあり、また交通社会を観察するための
「ツール(道具)」でもある。 使い方によっては他人を「挑発」する「遊び道具」にもなって
しまう。 「注意は引けども関心は引かず」「路上を走りながらも路傍の石たれ」を胸に謙虚な
姿勢でハンドルを握る所存です。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 19:22 ID:NjadKvwX
>>529
速度規制なくしても、法定速度ってのがあるので、残念ながら速度無制限にはならない。
高速道路ならありえなくもないが、現在の高速道路の設計速度では無制限は
いくらなんでも無理でしょう。とマジレス。

>かえって流れが遅くなったりしてなw
一般道の規制速度上げすぎると、流れについて行けないヤシが大量発生するかも
知れないから、流れが遅くなるというか、流れがギクシャクすることはあるかもな。
流れが異様に速いところと、渋滞とが交互に現れるような気がする。とこれまたマジレス。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 19:26 ID:kz/AmPty
流れを重視する人は、流れに乗ることが正しいと思ってるわけだよな?
盲目的すぎないか?
流れが間違っていると考えたことはあるのか?

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 19:37 ID:/biR1Kq1
制限速度の設定があってないとも考えられる気もします。60キロで制限するのは無理があるとかんじます。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:04 ID:TRBIRnCg
>>536
変えるのが当然と思ってる時点でどうかと。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:12 ID:NjadKvwX
>>535
交通社会では互いの安全を確保しつつ、円滑に交通を維持できればいい。
だから、いついかなる状況下でも「これが絶対正しい」なんてものはありえない。

交通ルールはルールとして重要だけど、周囲の状況を見ず盲目的にこれに
従うのもまた誤りでしょう。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:44 ID:kz/AmPty
>>538
制限速度遵守者は周囲の状況を見た上でルールに従っている人が多いと思うよ。
周囲の状況を見ずゆっくり走らせている人は、そもそも見る余裕がない人でしょ。

流れの速度より自分が遅いことを自覚していても、流れの速度を出すことに危険を感じている人もいる。
あなたの書いている通り、安全を確保しつつ円滑な交通を維持することが重要なのだから、
流れに乗れていない車がいたら、その車の安全を確保することも重要。
運転技能も色々なレベルの人がいるが、能力の低い人が能力の高い人に合わせるのは危険だということが解るよな?



540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:53 ID:oLd4UWvG
>>1とノエルは社会勉強不足の自己中

>>538は大人

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 20:59 ID:EQEta7KK
>>539
もちろん。>>534の後段はそれを踏まえてのもの。
別に何が何でも流れに乗れと言ったつもりはない。

おれだって、自分が乗れない流れには乗ろうとはしない。
だからと言って制限速度に拘るつもりもない。

自己のポジションは周囲との相対関係で決めるっちゅうだけ。
もし周りに何もなければ、自分が走って気持ち良い速度で
走るだろう。それはどんなクルマ乗ってるかによるワナ。
まあ、腕前もだが。 接続が切れたのでID変わってるかも。


542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:13 ID:4ziFND9D
えーと、免許を取ってまだ数日。
流れよりも制限速度遵守してるんだが、
その理由が「一人で運転することに慣れる為」なんだ。

教習所でも50km/hオーバーは滅多になかったし、
それ以上の速度には徐々に慣れていくしかないなとも思ってるんだけど。

543 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/07 21:16 ID:dOU7UENG
>>539
同意。憶測だけでものを言う違反支持者は真の自己中心的な考えの
持主だ。そんな自己中が俺の言っていることが理解できない理由が
分かった気がする。
>>541
当然自分一人で走っているのなら自分の好きなスピードを選べばいい。
しかし、実際は時間に余裕を持って家を出た車と、遅刻しまいとスピードを
出す自己中車に分かれている。
どちらを支持するのか?どちらを正当とするべきなのか?考えて欲しい。

544 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/07 21:18 ID:dOU7UENG
>>542
速ければ上手いと勘違いしやすい危険な若者が多い中、
あなたの考えを私は支持します。
まずは事故を起こさないことを第一に運転しなさい。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:30 ID:8pAFoz1X
片側二車線の道路で
自分の前に両車線とも同じ速度で走って道ふさいでる車がいたら
追い越し車線の方の車を煽っても(・∀・)イイ!んだよな?

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:38 ID:g0pE3wZm
戦争放棄って言う憲法があるのに、国内に武器を持っている集団が存在する。
これほど法律を守っていない国は無いだろう。なので制限速度くらいでぶつぶつ言うな!
ノエル、必死の弁解してみな!

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:45 ID:6C+iSfNY
ノエル様、先日あなたが行なった行為についての説明がまだなので、お願いします。渋滞の原因を作られた事に対して何かおっしゃってください。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:45 ID:2CLUkE4u
>>546
穴ありすぎ


549 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/07 21:53 ID:dOU7UENG
>>547
60km/hで流れている道路を渋滞と呼ぶのですか?
>>546
他の板でやってくださいな。
しいて言えば、小さな違反は大きな違反を生みやすくするということですか。
逆を言えば、小さな違反を取り除くことにより、大きな違反を減らすことが
できるのです。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:55 ID:jAdOCjuO
>>543
>実際は時間に余裕を持って家を出た車と、遅刻しまいとスピードを出す車に分かれている。
>どちらを支持するのか?どちらを正当とするべきなのか?考えて欲しい。

答えは簡単。どちらか多い方に従うべきだ。
>>538にも書いているように、「これが絶対に正しい」というものはないのだから。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:58 ID:6C+iSfNY
>>549 あなたが車線変更したいトラックを素直に車線変更させなかったが為に、後ろの車群が詰まってきたのではなかったですか?それは渋滞と呼ばないのですか?しかもイイ気分だったみたいですが。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 21:58 ID:jAdOCjuO
>>549
>小さな違反を取り除くことにより、大きな違反を減らすことができるのです。

その最も合理的な方法が「規制緩和」である。
規制緩和で「小さな違反者」は「違反でなくなる」ので大きく取り除かれ、
多くのドライバーが遵守する状態では大きな違反は起こりにくい。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:07 ID:NPjcGFwW
『制限速度で走ってなにが悪い?』

頭が悪い。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:08 ID:kz/AmPty
>>550

> 答えは簡単。どちらか多い方に従うべきだ。
それは間違い。多数派が正しいとは限らない。

555 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/07 22:09 ID:dOU7UENG
>>550
残念。答えは前者の時間を余裕を持って家を出た車だ。
急ぐ気持ちは乱暴な運転をしやすくさせ事故を増やす。
また、交通量の多い通勤時間は、子供達の通学時間にもなる。
>>551
例のスレに状況を書いておきました。スレを飛び越すと話は他の人には
分かりません。
>>552
不正解。一番手っ取り早い方法は、一人が遵守するということだ。
踏み切りで一人がしっかりと一時停止をすると、何故か他の車も
守りだす。こういった状況が理想だと言える。


556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:14 ID:jAdOCjuO
ここでもう一度、「制限速度の目的」を考えて頂きたい。
制限速度の根拠になっている道交法の目的には「安全且つ円滑な交通の実現」と書いている。
つまり、この目的が果たされなければ、適正な制限速度とはいえない。
多くの人が「快適な速度」と感じる状態で流れている状態を「円滑な交通」が実現されているとすれば、
日本の多くの道路の速度規制は適正と言えないのは、ノエル他「制限速度信者」の行為で証明されている。
また、歩行者や自転車は歩道を通ればいいので、規制緩和による安全性への支障はない。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:21 ID:rwoWepwu
別に車が連なっていても、制限速度 -10km/h くらいで流れていたら
円滑な交通だと思うし、不快でもないけどな。

くっついていくのに飽きたら追い越すこともあるし、そのときにうっかり
制限速度を越えることもあるけど。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:21 ID:jAdOCjuO
>>554
きちんと文章を読もうや。
「『これが絶対に正しい』というものはない」と書いているのに、
「正しい」「間違い」のレスは意味を持たないよ。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:23 ID:jAdOCjuO
>>557
それはその道路の制限速度設定が適正だっただけ。日本では例外中の例外。

560 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/07 22:25 ID:dOU7UENG
>>556
さらに奥の真の制限速度の目的について確認てもらいたい。
法定速度以上で違反して走ることは
ストップ&ゴーの多い街中では燃費が悪くなり、停止距離、反応時間、
衝突時の衝撃など総てを考えたうえでの「安全」であり、いくら車の性能が
高くなっているとはいえ、それはあくまで死亡事故を減らすための性能アップに過ぎない。
「安全」の意味をもう一度考えなさい。

ただし、バイパスなどの70km/h制限道路などについては賛成だ。


561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:27 ID:kz/AmPty
>>556
快適と円滑を混同しないように。
円滑より安全が優先されるということもよく理解するように。

562 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/07 22:28 ID:dOU7UENG
>>558
法律はそれなりの根拠があって成り立っているものである。
違反マンセー諸君がどれだけ法律がおかしいといっても、
現在の法律が正しいと言わざるを得ない。(規制緩和推進とは話は別)

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:31 ID:kz/AmPty
>>558
高校生レベルの話をしようか。
「絶対に正しいもの」がなくても、「間違っているもの」はあるのだよ。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:33 ID:EX+PI1Li
制限速度でどうしても走りたいのならどうぞ!
法令遵守は結構なことです感服致します。

但し1km/hたりとも制限速度よりも低く私の前を走ることは許しません
速やかに左によって進路を譲りなさい
何度も出ていますが道交法の27条の追いつかれた車の義務違反です
あなたが50km/h制限の道路で49km/hで走行したなら私は50km/hで追いついてあげます。
さっさとどきなさい。
追いつかれたのを知ってそのまま走るなら悪質な違反者です

メーター誤差云々を言うならあなたが50km/h丁度だと思っていても、
実速度はそうじゃないかもしれないし、厳密にはあなたも速度違反しているかもしれない
自己満足は大いに結構 どうぞおやんなさい。


565 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/07 22:33 ID:dOU7UENG
>>563
それは大学レベル。
高卒レベルは
「絶対正しいもの」がなければ「間違っている」ともいえない

566 :557:04/04/07 22:37 ID:rwoWepwu
>>559
いや、制限速度の設定が適正かどうかとは無関係にそう思うんだが……。
とりあえずストップゴーにならずに前に進んでいれば余りイライラしない。

じゃないと、目の前にスピードのでない大型車が現れたりするたびに
余計な神経をすり減らす羽目になるじゃない。制限速度でしか走らない
車だってそんなのと同じ。安全に抜けるなら抜けばいいし、抜けなくたって
前には進んでるんだから、イライラする必要なんてどこにもない。

あ、居眠りとか無用なブレーキとか、そういうのは勿論別ね。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:42 ID:SCWpt/Sg
信号間の平均速度が青になるように設定されてるとすれば
一旦制限速度+10程度は出さないとうまく流れないだろ。


568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:43 ID:jAdOCjuO
>>560
あのねぇ、信号の多い市街地は海外でも50か60規制だし、
規制緩和で適正化しても80や100にはならないけど、
取り締まりのためとしか思えないような40規制道路も少なくない。
また、郊外や高速は海外並に緩和すべき。
あと、「安全」の意味…もちろん考えているよ。
歩行者や自転車は歩道を通ればいいんだから、何も問題ないでしょ。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 22:47 ID:rwoWepwu
>>568
正論かと思ったのに、最後の一行で釣りですか?

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/07 23:14 ID:rZnhqkQu
>>559,>>566
交通の密度を考えたことがあるかな。
密度が濃くなると一般に流れは遅くなるし、
薄いときは逆に早くなる。

交通の流れを鳥瞰すると、この密度の濃い部分と
薄い部分が脈動しながら流れている。波というべきか。

それでも、どれほどの速度で流れてるかは状況次第だ。
仮に密度の濃い交通が制限速度超過で流れてるとしよう。
ここに制限速度で割込むと渋滞を作る可能性が高い。

薄いときはどうか。後ろの密度を濃くし、流れを遅くする。

速度超過を奨励しているわけではなく、自身の行動が
交通の流れに与えるインパクトは考慮すべきだろう
ということだ。制限以下で流れてるならあわせればよろし。
一車両がどうがんばったところで、流れを速くすることだけは
できない。


571 :566:04/04/07 23:27 ID:rwoWepwu
>>570
言いたいことは分かるけど、密度の濃い交通が制限速度超過で流れて、
しかも抜けない状況なんて本当に稀だと思う。

都心部などでは密度の濃い交通が制限速度超過なんて確かに良くあるけど、
そういうところで制限速度で走りたければ左に寄って譲るのは可能だし。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:00 ID:nuMl12UB
どうやって制限速度を決めているのかわからないけど、
60出しても安全な制限速度40の道路があったり
30じゃないと危ない制限速度50の道路があったりする。
もう少し理にかなった速度設定すれば違反も減るんじゃないだろうか。

573 :超排泄物R:04/04/08 00:03 ID:Dgg12neb
>>60出しても安全な制限速度40の道路があったり
これはですね速度取締り(ねずみ取り)の検挙率を上げる為だそうです。
今日、現地のオマワリが言ってました(-_-)

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:15 ID:bP8vNvNc
>>569
奴は大まじめだよW

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:17 ID:bP8vNvNc
>>573
現地のポリさんの個人的見解を信じちゃいけないよ。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:30 ID:OjYkCYj8
>>571
いやすまん。>559との話に絡んでたので一緒にレスしただけだ。
気に障ったら謝る。

ただ、状況は稀か?都心部って皇居周り?環状線でも曜日や時間帯で
似たような状況はあるし、幹線でも良く見られるけど。
譲ろうとしても切れ目がなくて簡単には左移れないときもある。
そういう時はやっぱり密度の高いトコに割込むしかないんだ。


577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 00:55 ID:4Ayg1OAB
>>572
言えてる。
たまにあるカーブのために前後数キロを40制限にして
そのカーブで取り締りしてやがんのな。
「危険だからでなく捕まえやすいからここで取り締りしてるんだろ!」
と追及したらセーフになったことがある。
脇を高校生が自転車でぞろぞろ右側通行しやがって歩道はもちろんないから
「ああいうのでも注意しろよ!」と叱りつけてやった。
警察も後ろめたいんだよ。がんがん言ったれ!

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 04:05 ID:m0PVPCZ9
>能力の低い人が能力の高い人に合わせるのは危険だということが解るよな?

流れにあわせる事も出来ないくらい能力の低い人は
能力の高い人に合わせるとか言う以前に「車運転するな」と言いたい
速い流れに合わせられないくせに、漏れ安全運転してるなどとホザクヤシに限って
歩行者で混雑してる道路でも制限速度遵守で徐行もせずクラクション鳴らしまくりなんだよな
能力の低いヤシのやる事はよくわからんがそういうヤシが何故事故を起こすのかはよくわかる


579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 07:55 ID:OncMpV0B
>>575
現場の方が本音を聞けるんだよ。検挙"率"と検挙"数"の違いはキニシナイ、キニシナイ。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 09:14 ID:2MGKlr7W
>>578
> 流れにあわせる事も出来ないくらい能力の低い人は
> 能力の高い人に合わせるとか言う以前に「車運転するな」と言いたい

それは言い過ぎでは。

能力低い高いなんて相対的なものだろう。流れの速さだって絶対的なもの
は無い。あなたより能力の高い人に同じようなこと言われたらあなたは運
転を止めるのですか?そういった個人個人の感覚に根ざした相対的な基準
で判断していたらより危険は増すのではないかな。だからある一定の絶対
的な基準として制限速度っていうのは必要だと思う。少なくとも俺は制限
速度で公道を走ってる車に文句を言う筋合いは無いと思う。

# まぁ、実際は車の中でぶつぶつ文句言ってるんだけどね(笑)




581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 10:28 ID:OncMpV0B
>>580
>それは言い過ぎでは。
でも、免許制度がある以上、そう言われても仕方ない面もありそうだが。
流れに合わせるって、都市高速を除けば決して難しいものでもないし。

>だからある一定の絶対的な基準として制限速度っていうのは必要だと思う。
そうであっても、その基準が低すぎる事に問題があると思うのだが。
海外並になれば、制限速度で公道を走ってる車にストレスを感じる事はないはずだし。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 11:31 ID:yL1csXCS
>>581
車と聞いて乗用車しか想像できないとそういう考えをもつようになる。

制限速度の低い道路には、免許が不要で、しかも物理的に速度のでない車も
走っている。勿論コストが許せばそういうのを車道から追い出して制限速度を
引き上げればいいんだし、実際そういう道路は存在する。

歩道も自転車道もきちんと車道から隔離されている直線の道路が 40km/h 制限
なら、行政に文句を言えばいい。そんな道見たこと無いけど。
走っていて当たり前の「遅い車」にいちいちイラつくのはどう考えたって損だ。

583 :また〜りと・実践派:04/04/08 17:31 ID:0sfmeo9N
>>570
>交通の流れを鳥瞰すると、この(車の)密度の濃い部分と薄い部分が脈動しながら流れている。
波というべきか。
とても興味深い知見ですね。 わたしの抱いている交通のイメージとよく似ています。
一つ一つの車を固有の周期を持った「波」に置き換えてみる。 波同士の相互作用によって
「うねり」(車の密度が濃い部分と薄い部分)が生じ、渋滞が発生する。 また個々の波が
局地的・偶発的にが合わさって事故が発生する。
あ、「デムパ」ですか、そうですか、すいません・・・

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 19:34 ID:RBIm4EKG
キッチリ制限速度遵守での走行だってそこより更に遅いクルマから見たら
そりゃもう充分すぎるくらい威圧感感じる存在なんだろうけどな。
速度の感じ方が人それぞれだとするなら尚更、制限速度にスジなんてねーし。
人の感じ方を基準にした場合はいわばそれの最大公約数であるところの
「流れ」のほうが余程スジが通っている。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:05 ID:H61yi2Tl
>>583
交通の流れを波に擬えることはそんなに珍しくありませんよ。
常識とは言い切れませんが、割と一般的じゃないでしょうか。

ここで言う「波」とは交通全体の「流れ」を捉えての事ですから、
個々の車の動きを波で説明するのは、いささか飛躍気味です。
一つ一つの車は波を媒介する要素(粒)みたいなものですが、
それぞれの粒の性質が均一でないとは言えるでしょうね。

実践派氏は、一般的な事象から、いきなり持論に飛躍する
癖をお持ちのようだ。そんなに慌てずに、話をゆっくりと
落とし込んで行けば、デムパにはならないと思いますよ。






586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:41 ID:RBIm4EKG
>>583
ツマラン揚げ足とりスマソだが、波同士の相互作用ってなんだ?
波の性質からして互いに影響及ぼすってことは有り得ないんだが。
他人の例えに共感示すのも結構だが妙に自分解釈入れると・・・。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 20:44 ID:RBIm4EKG
さて、制限速度遵守派がそういう行動に出る理由ってのは
当初は安全に立脚してたようだが今では矛盾もガシガシ出てきて
今はゲームだとかマトリクスがどうのとかのようだが、
結局はチャチな楽しみ以外になんの利益ももたらさないDQN行為なのか?

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 21:20 ID:YjSFgVNX
>歩道も自転車道もきちんと車道から隔離されている直線の道路が40km/h制限
直線かどうかは別としても、R43とかそういう道路は結構あるぞ。
阪神の選手が120キロ超えてオービス撮影されたということは、
善し悪しは別として、物理的にそれぐらいのスピードが出せる道路と言うことだ。
片道3車線でも市街地だから、100キロにすることはないだろうが、
法定の60キロにしてもいいんじゃないかと思うが。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 21:53 ID:qR0d/MTU
クルマの速度が上がると、原付やチャリンコが怖いんだけど。
そこ考えて言ってる?

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 22:02 ID:H61yi2Tl
>>587
このスレでいうと、

速度遵守派=安全は規制速度遵守によってのみ保たれる(原理主義的傾向)。宗教家疑1名。
 例外1:>>1,>>518のような制度を逆手に取る愉快犯
 例外2:ゲーム派(運転技術に対する自信を背景とする職人1名)
 例外3:規制速度改正派(規制速度が妥当なら守る)

流れ派=交通の円滑な流れを妨げないことで安全が保たれる(相対主義的傾向)
 例外1:速度超過の口実派(特定不可能なれど疑い多数)
 例外2:規制速度改正派:規制速度が上がっても+αで走る

遅い車への配慮が必要と言う見解はどちらにも認められる。

と自分的には整理してる。



591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 22:17 ID:YjSFgVNX
制限速度が安全に寄与してないという記事があるそうだ
http://www1.vecceed.ne.jp/~planning/project/highway/log522.html#5

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 22:23 ID:YjSFgVNX
>>589
原付の30制限を撤廃すればいいし、自転車は原則歩道にすればいいのでは?
歩道のない場合は、歩行者や自転車を発見したときに減速すればいいだけ。
まさか、どのような場合も制限速度ぎりぎりで走らなければいけないとは思っていないよな。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 22:32 ID:qR0d/MTU
>>592
殆どの人が歩道を走ってるのが実情だけど、事故も結構起きてるんだ。
酷いのになると骨折とかな。大体は年配の方だが。これは都市の規模を問わない筈。
高校生とか酷いもんだよ。「自転車専用通路」ならともかく、一緒くたは無いと思うな。
原付もね。半ヘルが現状の制度で危ないとか言ってるのに、制限速度が上がるなんてありえない。
大事な収入源でもあるだろうし、ね。
もし上げるんなら、フルフェイスに服装とか、かなりやかましくなるだろう。
制限速度は、伊達に決まってる訳じゃないと思ってますが不都合でも?
大体、何キロにするべきと思ってるの?


594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 22:43 ID:YjSFgVNX
>>593
>大体、何キロにするべきと思ってるの?

第一種及びそれに相当する道路…走行車線:最低70〜最高130、追越車線:最低100〜上限なし
第二種及びそれに相当する道路…第一級相当:最低70〜最高130、第二級相当:最高100
第三種及びそれに相当する道路…最高100
第四種及びそれに相当する道路…原則:最高60、生活道路:最高30

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 22:51 ID:RBIm4EKG
>制限速度は、伊達に決まってる訳じゃないと思ってますが不都合でも?
確かに伊達ではないわな、少なくとも制定された40年前だかの時点では。

その後クルマの性能は飛躍的に向上し連れて安全性も遙かに上がっているな。
軽トラ乗るのとスポーツ系乗るのでは同じ速度でも操安性はまるで違うように。
道具の安全性が比較にならないのに基準は同じでいいとする理由が分からんな。
伊達じゃないとかでなく明快に理由を述べてくれよ、性能の向上を考慮しない理由を。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 22:56 ID:qR0d/MTU
歩行者の性能はあがってないよな。
それを判断する人間の力も。
性能の向上はメーカーが金儲けする為。

597 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/08 22:59 ID:cwOOZQ/p
>>595
人間の性能は上がってはいない。
車を見ずに飛び出す自転車老人も子供達も変わってはいない。
車の性能は彼らのためにアップしているのだ。
安全は死亡事故を減らすためにアップしているのだ。
>>594
狭い日本。バイパスなどの自動車専用道路で無い限りは
制限速度は上げてはいけない。あくまで第一優先は歩行者だ。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 22:59 ID:dOZ34HRc
歩行者に制限速度は関係ねぇだろ。
歩行者も速度超過でキップ切られるのか?

制限速度は免許取れるか取れないかぐらいの有り得ないくらいド下手にあわせて設定してある。
だから、制限速度を守るやつはド下手だ。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 22:59 ID:dACc/mht
>>578
能力とは自動車を操作する能力でいいんだよな?
自分の能力を高いと思っているように見受けられるが大丈夫か?
スピードの出しすぎで事故を起こす奴のほとんどは、
「俺は大丈夫。こんなスピードじゃ俺は事故らない」って思ってるんだぞ。
操作する能力が低いのを自覚してゆっくり走る奴と
操作する能力を過信して速度超過をする奴。
さあ、どっちが事故を起こしやすいと思う?

600 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/08 23:02 ID:cwOOZQ/p
>>598
制限速度も守れない人は下手糞ということになるのではないのかな?

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 23:02 ID:YjSFgVNX
>>596
歩行者は歩道を通ればいい。
歩道がない場合は、>>592にあるように、その時だけ減速すればいい。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 23:03 ID:dACc/mht
>>598
> 制限速度は免許取れるか取れないかぐらいの有り得ないくらいド下手にあわせて設定してある。

> だから、制限速度を守るやつはド下手だ。
のあいだを省略しすぎ。
え?省略してないって?そしたら「だから」を接続詞に使うのは間違ってる。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 23:05 ID:amMTSRU4
大して変わらない
操作能力が低ければ低速度でも危機回避できない



604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 23:09 ID:qR0d/MTU
>>601
あんまり居ないんだよね。そういう人って。実際にはね。
誰もがそういう配慮が出来るんだったらこんな議論起きないのにね。
このスレの人だけは、歩道の無い道路ではそういった配慮を頼むよ。
あと、原付の制限速度を上げる事は反対だ。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 23:12 ID:ULqgmYuP
免許もサーキットのラップタイムで色分けして制限速度決めれや!
ついでに乗れる車も制限すれば一目でへたくそが解る。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 23:15 ID:ZKNEMlTO
>>605
公道というのは速さを競う場所ではない。
天下の往来を遊び場にするのはやめてくれ。

607 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/08 23:16 ID:cwOOZQ/p
下手糞ランキング
1位.操作能力が低いのを自覚せずにスピードを出す人
2位.操作能力が高くてスピードを出す人
3位.操作能力が低いのを自覚してスピードを控える人
4位.操作能力が高くてスピードを控える人
 
といったところでしょうか。スピードを出せば上手いと勘違いする
人は、これを見て反省しなさい。あえてスピードを出さないことは
意識を高く持つことが必要です。また、私達はこれにより、時間に余裕を
持つことを覚え、心に余裕を持つことが出来ます。


608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 23:17 ID:etddZsMR
前後左右1キロ見わたせるような幅6mの農道が40制限なんてのはナンセンス
危険箇所手前だけ標識で減速させるほうがいい
気を抜いて走ってる時の事故が多いんだから少し緊張させたほうがいい
規定速度が非現実だからネズミ捕りをやりゃたくさん捕まるが
パッシングしあえばセーフ
取り締り地点を過ぎればかえって飛ばしたりするもんだ
実に不公平でばかばかしい
警察の勝手を許しすぎてる

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 23:17 ID:ULqgmYuP
>21 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/07 19:59 ID:dOU7UENG
>左のサイドミラーが一番大切。
>次に右のサイドミラー
>バックミラーなんて必要ない。

おいおいこれがノエルの法律を守るって言っているヤシの本音だな。
バックする時子供を引いてもいいんだね。




610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 23:25 ID:pgSCQFa/
ごめんなさいね?

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 23:28 ID:YjSFgVNX
>>604
その点はドライバーも襟を正さなければいけないと思う。
本当に減速が必要な生活道路をトバしている車を見ると「大丈夫か?」と思うことはあるし、
漏れも生活道路に入れば、ノエル状態になることはたまにあるが、
そういう人は道路環境ではなく、「制限+20」という思考があるためかも知れない。
規制緩和で多くのドライバーが「制限速度で走るのが丁度いい」と思えるようになれば、
上記にあるような生活道路でトバすドライバーは減ると思う。
今の制限のままでは、交通安全に有益どころか有害になっているのではないか?

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 23:36 ID:RBIm4EKG
>>596
当時よりクルマ:歩行者の棲み分けは進み自動車の操安性も向上しているんだが。
性能が上がっても安全性は全く変わらないとでも言いたいワケかい?
同じ人間が40年前のクルマと現在のクルマで飛び出しを回避、さてどちらが安全?

>>597
飛び出しだけを考慮するんなら自動車専用以外の全区間を徐行するべきだな。
制限速度はそうはならなかった、なぜか?利便性との秤に掛けたからだろうに。
して、現在では利便性と秤に掛けて大多数が制限以上で走ってる。
利便性を損なう上に実質有名無実化した制限などに拘る理由なんぞどこにもない。
安全側に「だけ」振りたいのならクルマ乗らなければいい、少なくとも加害者にはならんぞ。
それか全区間徐行運転するか、そして他のクルマに道を譲りまくるか。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 00:24 ID:nwOFJIlt
>>612
ドライバーを取り巻く環境も違うよな。
携帯電話で話しながら運転する人が少なくないし、一概には言えないだろう。
ブレーキを踏む、ハンドルを回すのが遅い。そう人にとっては、今の車も昔の車も大して変わらない。
事故した時にドライバーを守るチカラが上がってるんだよ。主に。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 00:52 ID:gfNSUc+c
携帯ながら運転は制限こえてるくらいのスピード違反とは比べものにならない危険行為ですね。
そんなのを前提にして状況を組み立てるのはどうなんでしょうか。
携帯つかうから制限速度そのまま、より制限速度上げて携帯取り締まり厳しくすればいいのに。
なんだかすごく無理の多いカキコですね。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 01:47 ID:uo165tOj
どっちが無理が多いんだか。
まあどっちもどっちだが。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 01:59 ID:aDhSSa1c
一概に言えませんが、自分の周りにいる
交通の流れを考えないドライバーは、2人とも人間的に???です。

一人は協調性が全く無く、自分の都合ばかり考えているオレ様タイプ。
もう一人は上にペコペコ、下に威張りまくり、人を肩書きでしか
判断しない権力マニアです。

ここでの速度厳守ドライバーは、こんな人じゃないことを望みます。

特に法的に特別優遇されている人は、
たとえそれが合理的だとしても(または合理的なほど)
法を軽視する行為を快く思わないのでは。
ちょっと考えすぎ?

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 03:45 ID:7sP4yxqD
>>1は人生負け組みだ!!

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 04:11 ID:W6kRmAtA
あらゆる法を守ってから言えってことだ。
自分に都合のいい事だけ他人に強要するな。

619 :BAKA:04/04/09 06:57 ID:3+wsE0hz
>>1
すべてにおいてそれが正しいとは言えませんよ?

あと制限速度って地図だけで決めてるって人から聞いた
ことあるけど、ホントかね?

620 :また〜りと・実践派:04/04/09 11:40 ID:vI3cJMOP
「全国交通安全運動」期間中なので、少しネタをふってみましょうか。 あ、「オマエの存在
そのものがネタだ!」つーのはナシでw
この板のC1スレの中の人のように日常的に200km/h以上で暴走を繰り返しながら「ゴールド
免許」を所持している人が少なくない一方で、阪神の某選手のように「たかだか」120km/h
程度で何枚も赤紙を貰うひとがいます。 あなたはどちらが危険な運転者だと感じますか?
わたしは主に後者だと思います。
このスレでも速度取締りが姑息だとか、卑怯だとか、あまり評判がよろしくありませんが、おのれの
運転の危険度を判定する上でのバロメーターとして有用かと。 世の中には「事故リピーター」と
よべる運転者がいます。 彼らのうちのかなりの割合が過去複数回の速度違反の検挙歴がある。
方や15年間「無事故無違反」、方や警察署や試験場の「長期講習」の常連。 この差は一体!?
わたしはこれにも「走りのリズム」が関わっていて、或る一定のボーダーラインを超えたリズムで
走る人は急速に事故加害者になる確率が上がるのではと考えます。 過去二年以内に検挙歴のある人は
要注意(黄信号)、二回以上の人は危険領域(赤信号)に差し掛かっています。 直ちに自分の走りの
リズムの見直しに着手してください。 本当にそこまで「踏む」必要があるか、一つ一つの操作が妥当
かどうか、検討してみるのです。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 11:45 ID:Nu+Hg+0W
>>607
下手糞1位はノエルだろ?




ノエルっていつ氏ぬの?

622 :また〜りと・実践派:04/04/09 12:16 ID:02R3QNLi
ネタついでにもう一席。 200km/h走行と20km/h走行とは「鏡の関係」、
「立場(ポジション)は逆だが、(感覚)は似ている」と感じています。
>いずれも「流れ」からは大きく逸脱している。
>視界に入ったものは、いづれ抜く(抜かれる)運命。
>すり抜け(抜かれ)時の「居あい抜き」の感覚: 速度差が大きい中、短い時間で相手を
見極め、するりとかわす。 経験と勘と、相手の「気」を感じる鋭い洞察力が要求される。
>周りの車の動きに対する「読み」とスムーズな走りの組み立て、慎重かつ繊細なアクセル
ワークが要求される。 (あっ、と思って急ブレーキ、急ハンドルでは車が「横を向く」)
どんなもんでしょう? ニアリ

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 12:30 ID:osmDxov8
>>620
要するに、どんな事をしても「捕まらなければ安全」という事ですか。
あまりにも的はずれなので、もう反論する気もないですね。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 12:33 ID:IuLZ5/+n
否定派は警察に捕まっても「制限速度が妥当ではない」って言って、サインをせずに、法廷で争う覚悟があるの?

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 14:45 ID:842QK0ED
>>618
穴だらけ


626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 14:55 ID:9qhm1LgI
>>624
間違っているのは警察だ。何言ってんだヴァカ。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 15:23 ID:osmDxov8
>>624
サインしなかったら、余程悪質でない限り不起訴になりますが。
赤切符は自動的に裁判所行きだし。

628 :620・実践派:04/04/09 16:49 ID:XuJq8eAu
>623
>どんな事をしても「捕まらなければ安全」
曲解です。 しかしチョーシ好く飛ばしている車に対して、「あーゆう奴はいつか絶対、事故る」
などと決め付けるのも誤りかと。 現実に何年も非常識な速度超過を繰り返しながら「無事故無違反」
の人がいる。 何故なのでしょう? 単に「ポリの扱い方」が人より長けているから? 
ヒントは>>622 にあり。 同じ速度超過でも「走りのリズム感覚」に大きな違いがあるかと。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 17:22 ID:5Xja+g11
>>627
あなたはサインしないんですか?
どうせ不起訴だから?そこを聞きたいの。早く答えてね。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 19:47 ID:5EgDUOXH

自分がまったく納得していないのなら、
サインなどする必要はない。
いくら警官に脅かされようと強制では無いのだからね

そのあと検察のお呼びが有るけど、
そこで主張が通るかどうかは別問題

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 20:01 ID:5Xja+g11
ここの反対派の人たちは日々法定速度の理不尽を官憲に訴えているんでしょう?
たまに検察に撥ね付けられながら。凄いですね。
>>630
あなたは戦っているんですか?サインした事はないんですか?

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 20:18 ID:rgGpJ1wH
厨のおかげで香ばしくなったな。
スルーするか?

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 21:36 ID:5CQd7bQR
いや、厨は常にどこかのスレに居座り、空気を読まず、スレ進行を妨害し続けるから
厨がこのスレに居つくことは他のスレを救うことに繋がるので
ぜひスルーなどせず、積極的に相手してあげましょう。

>>631
そうだね警察なんて法律の手足なんだから
本当に法律の改正を求めるなら、地道に地元議員の元に通って陳情するべきだよね。
地元議員に面通りを断られるような香具師は、そもそも地域社会から取り残された
村八分の八平さんだから
最初から生きてる価値なんてないようんうん。

634 :630:04/04/09 21:47 ID:5EgDUOXH
速度違反・一時停止違反のかく2回キップを切られましたが
いずれもサインしておりません。
取り締まり方法、現場の状況で不適当と思われるならする必要は無い
これは正規に認められている権利です。

サインすると言うことは全てが正しく異議は無いという意思表示で
その時点で自動的に反則処理が行われ全て終わり

じゃあ聞くけどどんな理不尽な取り締まり(速度違反に限らず)でキップ切られても
無条件にサインするの?

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 21:48 ID:5EgDUOXH
↑ まちがえた 各1回です
なお 速度違反は10km/hオーバー(50制限で61)

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 22:14 ID:5CQd7bQR
このあいだ制限40キロの道を3341キロオーバーで止められたよ。
勿論無条件にサインしたけど点数とられなかった。
何故って、取締りの方法と現場の状況が不適当で測定誤差が大きいから
やめたんだってさ。
違反するならダイナミックにしなきゃね。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 22:35 ID:AXH0Fb/4
すごいDQNの集まりですねここは。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 22:37 ID:bjBomxZf
マッハ3って、あーた・・・。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 22:44 ID:f3iHLFF7
すごい誤差でしたね

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 23:34 ID:Ydlj1OjC
>28 名前:ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/07 00:11 ID:dOU7UENG
三菱が悪いのは確かだが、これをバネにして
さらなる向上も見込める。これからの三菱の発展に期待したいものだ

どこの板でも首突っ込んでるんだな  ノエル

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 23:37 ID:Ydlj1OjC
>397 名前:ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/09 23:04 ID:J/nSf249
【軽自動車の定義】このスレで話が噛みあわないことを防ぐために
以下を軽自動車の定義とする。↓

またあったよ。


642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 23:40 ID:AXH0Fb/4
あげ足取りか。ご苦労様だな。
寝が暗いというか・・・・。もう寝なさい、坊や。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 23:40 ID:Ydlj1OjC
>204 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/09 23:16 ID:J/nSf249
>>199
自業自得である。助ける必要は全く無いのだ。
馬鹿に付き合うだけ無駄だ。
ただ、そこで見捨てなければ
数日後に菓子折りの一つや二つは貰えたかもしれませんね。

まったくこいつってヤシは。




644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 23:42 ID:Ydlj1OjC
40 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/03/28 23:40 ID:zZ4nPFXv
>>39
赤いペンキでね・・・
>>1
同意。あれだけは気付かない。


まだまだあるぞ。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 23:44 ID:Ydlj1OjC
4 名前:ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/09 23:09 ID:J/nSf249
くだらないスレを立てる前に、イラク問題を真剣に考えなさい。


ほらほら。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 23:45 ID:Ydlj1OjC
12 名前:ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/07 23:38 ID:dOU7UENG
>>11
いいですね。アフォドライバーにはこれで
制裁ですね。


こいつは本当にどうしようもない。

647 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/04/09 23:55 ID:J/nSf249
何がしたいのかわからない。
もう分かったからもう寝なさい。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 23:57 ID:Ydlj1OjC
ノエルがあまりにも暇なのがわかったので。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 00:24 ID:K04zDCXd
お前のが暇だろ。
足取りをたどるって、普通はしないぞ。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 19:36 ID:Kox5j5yk
で、警察は制限速度の改正に付いてなんて言ってるんだい?
反対派よ。いま交通安全週間だろ、良い機会じゃないか。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 22:04 ID:/by4wVv+
偶然見つけたスレで、ココまで読んで一言。
ノエルさんへ
かの悪名高き「名阪国道」を完走して下さい。
しかも深夜に!
全ての話はそれから・・・

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 23:21 ID:67ZEeOCD
ノエルさんへ
長万部の5号線辺りも練習になるよ
老若にゃン女速いよ

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 00:17 ID:TNmrj/zQ
【教習所から】下手糞ドライバー・ノエル【やり直せ】

みたいな感じのスレッドになってきちゃったね。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 16:02 ID:Eb87lAgr
危ない

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 17:34 ID:cKaAN6Wp
全員が制限速度走れば事故はなくなるんだが。

事故を分析すればすぐわかるが事故原因の65%は速度超過だ。
制限速度で走るとカナーリ余裕をもって運転できる罠。


656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 18:12 ID:BCqswgny
>>655
制限速度内で走っていて事故を起こす香具師は
相当やばいので免許返納した方が良いと思われ。
事故の大半は速度超過で適切な判断する時間がないんだけどね。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 18:30 ID:dDkzrmZs
「単位時間内にある地点を通過できる車の数は、通過する車列の平均車間
時間、即ち車間距離を速度によって除した商に比例する。よって、安全な
車間距離が速度に比例すると仮定すると、安全な車間距離を犠牲にしない限り、
速度を上げることで渋滞を解消することはできない」
という命題は真だろうか?

安全な車間距離が速度に比例する、というのは穴だと思うが、少なくとも
空走距離は速度にほぼ比例する(制動距離は速度の二乗にほぼ比例する)ので、
そんなに間違った仮説ではないと思う。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 20:31 ID:SRPwhxBs
>655
>全員が制限速度走れば事故はなくなるんだが。

頭は確かですか?事故を分析すれば・・・といっているから資料を持っているでしょ
どの場所での事故が多いのかわかるでしょうが

事故の主原因はうっかり・ぼんやりが大半
速度制限内の事故が多い(交差点・右左折・・・)
それが統計になると僅かな速度超過も二次原因にされているから
速度超過だけが悪者扱いされてる

速度超過を認めろとはいわん
速度だけを守れば事故は起こらないと思うのなら車には乗るな

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 20:35 ID:WVhbipfa
>>657
田舎には関係ない話ですか?

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 21:18 ID:Q4I0x4No
リズムってのは何も走ってるクルマだけにあるもんでもないんだがなぁ。
交通量とか信号の間隔とか道同士のぶつかり方とか、その他諸々の要素からなる
「道のリズム」とでも言うべきものは存在してて、それと個々のクルマのリズムの
最大公約数的なものがその道の流れになってる場合が多いように思うんだが。
だから道のリズムを知らない県外ナンバーやサンドラは割と邪魔にされがちだ。
もちろん彼らを閉め出すワケにもいかないのだが流れってのは彼らも含めてのもんだし
何よりそういった道のリズムにそぐわない制限は却って危険のようにも思えるんだが。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 21:33 ID:Q4I0x4No
つか、流れこそが道のリズムと言うべきなんだろうな。
そのリズムってのは得てして制限速度より上になる場合が多いんだが
非常識なまでに速くなるワケではなく多くの人にとっての妥当な線で留まる。
多くの人にとっては安全もまた重要事項なんであってそこも含めた妥協点が
いわゆる流れなんだろう。
対して制限速度というのはどういった基準で定められてるのか、これは気になる所だな。
多くの人間がまるで守ってない現状では実効性の検証も難しいだろうしな。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 21:35 ID:jAagLyWc
>>657
車間距離(km)÷速度(km/h)=平均車間時間(h)

「単位時間内にある地点を通過できる車の数」
は平均車間時間に比例する。

単位は時間でしかない。一台が通過してから次の
一台が通過するまでの時間だ。速度は関係ない。


663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 21:47 ID:8UgzZDZc
逃げたな!野枝瑠


664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 21:48 ID:X/YyqlWM
反対派はプラカード持って警視庁に行くくらいやって欲しい物だな。
ネットで吠えてるだけじゃ、駄目なんじゃねえの。

665 :662:04/04/11 21:54 ID:jAagLyWc
>>657
>即ち車間距離を速度によって除した商に比例する。

従って、これは誤り。反比例するが正しい。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 22:00 ID:Q4I0x4No
>>662
そもそも車間が倍になっても遅くなるのはその車間とるまでの間だけだしな。
ストップ&ゴーが多くない限りはあまり問題にはならんわな。
つか、渋滞の原因考えれば「速度を上げて解消」なんてのはバカげてるな。
速度を上げらんない「詰まってしまう」原因が先にあっての渋滞だろうに。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 22:04 ID:Q4I0x4No
>>664
別に制限速度が変わらなくても俺(含む多数派)は流れに乗って走るし。
取り締まりキライだから俺は大通り派だな、流れ速くて交通量も多い道じゃ
ケーサツも取り締まりとかしたくても出来ない場合が多いようだしな。
ネットで吠えるんじゃなくて、実体験(それもごくありふれた)の報告だよ。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 22:15 ID:Ukk6ffN1
>>664
やるとしても、1人だけじゃ何の効果もないだろ。ネットで吠えて、賛同者を集めるのが先。

>>667
それは単に運がいいだけだと思われ。
大通りの方が取り締まりが多いし、裏道で取り締まりをしているとはあまり聞かない。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 23:42 ID:Q4I0x4No
>>668
イナカだと流れ速い大通りでもないと取り締まるだけの速度なかったりだけど
少なくとも首都圏じゃ複数車線の大通りのほうが取り締まりには掛からないよ。
そこから少し外れた流れ速い一本道とかだと取り締まってたりするけど。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 00:51 ID:OT7SOtsc
>>668
少しは集まってるのか?
成果を教えてくれよ。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 07:30 ID:Pf+Zq4Dv
>>670
IDが格安PCメーカ

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 10:49 ID:08aGNxNj
>>671
>>671
>>671
>>671
>>671

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 11:00 ID:08aGNxNj
52 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/03/04 01:28 ID:MCSgDGn0
可憐なカレンの涙は枯れんのかれん?


53 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/03/04 01:30 ID:MCSgDGn0
「シャルマン」とおっしゃるmanは洒落マンじゃるまん。w


54 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/03/04 01:32 ID:MCSgDGn0
フッと去るフサフサ猿はふっさーる


55 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/03/04 01:35 ID:MCSgDGn0
土建屋どけや!いや、でっけーやからどけんやな
そいつの仕事場は同県や


56 :ノエル ◆Noel/WHvLQ :04/03/04 01:38 ID:MCSgDGn0
早くシメジそばの場所を示し・・・!?そばやった。スマソ
結構しめじーお蕎麦をしたもんだ

674 :制限速度以下通行・実践派:04/04/12 12:36 ID:BCn2ikvY
>>660
「道のリズム」という表現はとても興味深い。 
信号や交差点と言うのは、車の「流れ」に対して突き出た「岬」のようなものなのでしょう。
そこを通る個々の車や「流れ」のリズムに影響を及ぼす。 今後の参考にしたいと思います。

>「個々のクルマのリズムの最大公約数的なもの」 の由来について考察してみます。
恐らく殆どのドライバーは「煽られたくない」「イジワルされたくない」「周囲とギクシャク
して顰蹙を買うのは嫌だ」と「本能的」に思っています。 「防衛本能」とでもいいますか。
ですから、「流れ」に乗らない事それ自体がストレスとなる。 結局「イジワルされないため
には、流れに合わせてついていった方が楽」と。 次に挙げられるのが反復動作による「走りの
リズムの固定化」です。 つまり元々は「イジワルされたくない」と言う動機で始めたものが、
流れに合わせるという操作の繰り返しでいつの間にかそれが「標準設定のリズム」として脳内に
固定されてしまったということです。 「流れ派」の中でも「地域差」や「標準設定のリズムの
違い」があるのは、たしかに「道のリズム」も影響しているのでしょうね。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 13:14 ID:M3CR2sbJ
>>662
おっと間違えてた。ありがとう。

676 :制限速度以下通行・実践派:04/04/12 20:08 ID:ruPGFYsx
>>661
制限速度の設定は主に重症事故の発生を防ぐためのものだと聞いたことがあります。
つまり「事故の発生を防ぐ」ためのものではありません。

>流れこそが道のリズムと言うべきなんだろうな。
道路そのものを「リズム」に置き換えて「個々のクルマのリズムの最大公約数的なもの
(これもまた一つのリズムと言える)」との「リズムの調和」が「流れ」であるという
論理的帰結は感覚的に「美しい」と感じます。 ひとつの到達点にあるかと。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 21:36 ID:Pf+Zq4Dv
>>676
>制限速度の設定は主に重症事故の発生を防ぐためのものだと聞いたことがあります。
>つまり「事故の発生を防ぐ」ためのものではありません。

それを言ったら、飛行機なんて飛ばせないし、鉄道だって走らせられない。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:08 ID:GIFKDLkK
>>677
あほか。飛行機や鉄道と比べるなよ。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:16 ID:7z9+EOeS
制限速度さえ守れば安全で事故も起こらない 
アフォですか?

それなら制限速度で一杯で走るより-1km/hで走行した方が更に安全・・・
-2km/hの方がもっと安全・・・略・・・結局は速度0が一番安全
つまり車に乗っても動かすなってことですな

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:18 ID:WTtBvK0v
否定派は普段どんなアクションをしてるんだ?
何かしらしてるだろ。でかいクチ叩いてるんだから。
言ってみろ。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:26 ID:GIFKDLkK
>>679
いいところを突いてるなw
動いてるより動いてない方が概ね安全だw


682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:28 ID:t6A2/n06
制限速度を超過して走るより
守ったほうが安全だ。
事故の被害も+10〜20されてるのと
制限速度守ってるのとじゃえらい違い。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:29 ID:WFnrB3Hx
>>679
きみ頭いいね。
この世でイチバン安全な乗り物は、ヒッキーのベッドだよ。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:35 ID:RyH0k/x3
>>682
制限速度を守るより、
止まっていたほうが安全だ。
事故の被害も制限速度で走ってるのと
止まっているのとじゃえらい違い。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 22:45 ID:GIFKDLkK
俺は制限速度を下げたほうが良いと思ってるよ。
車の性能は上がってるけど、一般人の運動性能は落ちてるでしょ。
便利な世の中になって昔の人より楽してるからってのもあるけど、
高齢者も増えているからね。
歩行者の安全のためにも、制限速度は下げるのが妥当でしょう。
車を使う人の利便性は減るけれどもやむを得ない。


686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 23:13 ID:7/93nvmn
>>685
無理ですw

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 02:03 ID:w8pjBLAl
歩行者の安全のために一番良い方法jは
車と歩行者の走行区分を完全に隔離する事につきるな
高速やバイパスで対歩行者の死亡事故ってのは年間何件も無いだろ?
速度の問題じゃないね
なにしろ歩行者なんか時速1キロでも殺せる
酔っ払って駐車場で寝てるヤシとかなら一発だ(w

制限速度だけ守ってれば安全なんて行ってる馬鹿に限って
こういう飲んだくれが寝転んでるの見落として轢いちゃうんだよな
スピード違反派はむしろしっかり注意して走ってるので時速100キロでも轢かない

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 02:11 ID:yIXT1xBo
まあ状況にもよるが、40〜60kmが基本だと思う。

なんにせよ、制限速度を守るのは非常にいいことだ。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 02:22 ID:w8pjBLAl
高速道路やバイパスを40〜60キロで走るヤシは非情に迷惑なことだと思うね(w

なんにせよ制限速度をかたくなに守る事よりも状況に応じて徐行〜130キロの使い分けが出来る方がより安全
>>688はただの動くパイロン=社会の迷惑に過ぎない

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 02:30 ID:upMo3kR0
毎度のことだが、こういった関連のスレッドはじわじわレスのびるねぇ。
制限速度云々言う奴は素直に左走れ。片側一車線なら素直に道譲る。それしかない。

マジで動くパイロン以外の何者でもない。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 02:53 ID:oIUNWcWC
>>689
高速道路と混同するなよ、おい。
君はいいなあ、正に行動のミヒャエル・シューマッハーだよ。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 04:09 ID:EV3ZUPF8
で、流れに乗るとか言ってるスピード違反者は自分を正当化するために顔真っ赤にしてますか?

途中までしか読んでないが、無謀に速度を出す奴についていく気は無いし、信号の先頭からなら制限速度+10までしか出す気無い。

そんな事より眠れない俺を眠らせろ。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 04:46 ID:r/PvBH2g
>制限速度+10までしか出す気無い。
と言っても、これでも立派に違反ではないかよ。
流れに合わせてるって正当化に聞こえるかもしれないけど
これも安全運転の為だと自分は思う。後ろの人をイライラさせるのも
判断力を狂わせて追突される事があるかもしれないから。
だからといって、遅い車を煽ったりはしないし、無謀にスピード出す事もしない。

とりあえず、692の良き睡眠を願うよ。ノシ

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 14:39 ID:EV3ZUPF8
>>693

おかげでぐっすりとw

制限速度+7まではメーター誤差の範囲内だから違反にならないですよね?まぁ法律の落とし穴だと・・・立派な確信犯か。

でも高速で一車線で80で走る軽にイライラするのはいかんな。
普通の道でも制限速度を守るヤツは善者だから、暖かく見守ってくれ。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:05 ID:iHcSht6A
>>694
「確信犯」の使い方が間違ってる。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:10 ID:CWTtHPhw
悪かねえけど、後続車に道を譲る位の気遣いはしろよな。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:13 ID:OqYqO0gq
>>692
正当化もなにも現実から目そらして制限の正当性からも逃げまくって
そのクセ自身の行動の正当化に躍起なのは制限速度遵守派じゃんよ・・・。
「事故を軽くするための法規だから」と従うのなら全てに従うべきだよな、
歩行者がいようがいまいが信号のない横断歩道は徐行とかさw

そうそう、よく眠れないタイプなら運転は避けるべきだよな、家でヒキってなさい。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:17 ID:OqYqO0gq
>>694
メイワク掛けてる自覚のない善良ほどタチの悪いもんもないわな。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:31 ID:bdh+zLYd
>>696
黙って追い越せば、何で法律を破ってる奴がデカイ顔して
人に道を譲れと言うのさ、免許返せよな。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:40 ID:OqYqO0gq
>>699
高速で80kmなら優速な後続車に道を譲る義務があるだろうに。
なんで法規で定められた義務も守れない奴がデカイ顔すんのさ、免許返せよな。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:41 ID:cJKDKPoF
高速道路の右レーン塞ぐドン亀ミニバン

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 23:03 ID:UOLciy5D
上の方でもさんざん出ているが、多くのドライバーの「走りのリズム」と
「制限速度」に大きな格差があるのがそもそもの問題。
走りのリズムに適合しているときは快適で、集中力も持続できるが、
走りのリズムが狂うと、不快で集中力がとぎれてしまう。
渋滞の中にいる心理状態を考えて頂ければわかりやすいだろう。
多くのドライバーが持つ走りのリズムなんてものは簡単に変えられるものではない。
制限速度は人為的に作った制度なので、変えるのも上記に比べれば簡単だ。
どちらが効率的か、言わなくても分かるだろう。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 23:18 ID:EV3ZUPF8
まぁ制限速度は守りましょうね、と。
まぁ俺は+10kmくらいまでは出しますよ。だから他のアホは抜いていってね、と。

でもやっぱ、どんな状況でも悪いのはスピード違反する奴だから、抜いた時にお礼のハザードくらいしなきゃ、コーナーで追いつかれてアオられますよ、と。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 23:22 ID:f9HFaerN
>>703
自分で自分をアホと言ってるようなものですね。
+10`でもスピード違反に変わりないのだから。

それとも+10`はよくて+20`は駄目とでもいうのかね?

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 23:29 ID:OqYqO0gq
>>704
彼はスピード違反したり前走車煽ったりするアホなんだそうです。
要するに自分みたいなのはアホだから反面教師にしてくれということかと。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 00:03 ID:oKjlkiSw
つまり流れどうこういってる奴は犯罪者と。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 00:16 ID:4KfQZ1jc
>>704
+20キロはよくても、+200キロは駄目だよ。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 00:29 ID:aABpgRf0
まあ結局は制限速度遵守派も+10kmの奴も「その数字」を
明確に肯定できる基準はなんも持ってないってことだな。
流れ派は臨機応変に、速度以外の肯定基準で行けるワケで。
「場の流れと相対速度ない方が現実問題として安全」はなかなか否定できない。
歩道と車道がハッキリ区分けされてる50km制限の道が70kmで流れてたとして、
そこで制限遵守するのは20kmの流れで停止してるのと同じことになる。
大多数にとって障害物となりうるのが安全か危険か、要はこの辺だな。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 00:32 ID:oKjlkiSw
遅いクルマを障害物と思う様な人は運転に向いてないと思います。


710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 00:34 ID:pWjhtB0B
制限速度で走るのを遅いというのか。
制限速度以下で走ってるのを遅いというのか。

>>709
君の意見はどっちかね?

制限速度以下(-10`以上)で走るなら障害物と見なし追い越しますが。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 00:44 ID:oKjlkiSw
近辺5キロ位かな・・・。
パイロン扱いでおながいします。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 00:50 ID:7l3uHCmO
でも普通に走っていて制限速度ならまぁ遅いなぁと思いながらも我慢できるけど
携帯掛けながら20〜30kmでチンタラ走っていたら煽ったりクラクション鳴らしてもいいよね?
結構こういう人が多くてさぁ。まさかここの制限速度守りの人はやってないよね?

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 00:54 ID:aABpgRf0
>>709
思うかどうかなんて問題じゃなくてさ、現実に障害物として機能しちまうんだよ。
そういう場面で速度が遅いことからくる安全と速度の違いからくる危険と、
一体どちらの頻度が高いのかつったら明らかに後者だろ、なんせ常時つきまとうんだ。
遵守派がよく言う「全員が制限速度守れば安全」なんて意見はナンセンスだな、
その「守らせるための現実的な方法」を示さない限りは現状は変わらない。

そういえば軽四輪の高速での最高速度が100kmに引き上げられた理由の一つが
「周囲との速度差がより大きな危険をうむ公算が高いため」とかだったな。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 01:02 ID:g/mj0TUi
遅い癖に流れにあわせられないくせに追越車線をどうどうと走る奴は腹立つ


715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 01:10 ID:I9PFmTmY
時速60キロと80キロ。 相手車の腹にぶつかった時の被害を考えれ 自分の被害も想像しれ。 60キロでお互い現行の車だとケガしないで済むかもよ

716 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 01:10 ID:V3sNd997
制限速度以下で、かつ状況に合わせた安全な速度で走れ。道路には自動車しか走っていないわけではない。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 01:11 ID:oKjlkiSw
>>713
何故障害物として機能してしまうと考えたのですか?
高速道路ならともかく、歩行者も居る一般道路ですよ。
赤でも隙を見て渡ろうとする人がいるんですよ。
やはり速度が出ないほうが安全と言う事には変わりが無いかと思いますが。
速度の違い方来る危険・・・これも追い付いた側の対処一つで危険かそうでないかは変わるのでは。
>>712
そういうのと一緒くたはどうかと・・・・煽るより抜いた方が早い様な・・・。
喧嘩がしたいだけじゃないですか。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 01:20 ID:Kluv9I4u
制限速度守ってる香具師はそれ以外の道路交通法はまもってるの?
黄信号無視、一時停止不履行、右左折合図不履行が多くネーか。
ついでに車両感覚も把握できてなく、駐車車両や右折車両をかわす
のに苦労してたり、直線なのにふらついたりしてる香具師が多い。
制限速度守る香具師の後ろ走ってて安心してついてけるのはパトカー
しかねーよ。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 01:24 ID:aABpgRf0
>>713
そう、歩行者もいるのが公道だがそれを考えれば速度はゼロに等しいのが望ましい。
そういう場面において制限速度を絶対視する理由とはなんだ?
歩行者云々についてはむしろ区分けをハッキリ行うのが現実的な対応だろう。
なにせ現実に「制限速度は大抵守られてない」んだからな。
追いついた側の対応というが、現実見なさいって。守られてないだろ?
どう守らせるっつうの?その具体案出せない限りは机上の空論だよ、残念ながら。
制限以下走行の奴が障害物として機能しちまう現状は変わらない。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 01:26 ID:aABpgRf0
それと、流れとは常に制限以上なワケじゃない、制限に達しない場合だってあるんだが
それは制限が不当に速いからだろうしそれは逆も言えることだ。
制限速度が流れと異なる場合にじゃあ何故その制限速度になったのかの根拠は
実は非常にあやふやで説明も難しいものなんじゃないのか?

721 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 01:31 ID:V3sNd997
とりあえず、自分より遅いからといって煽る奴は運転やめろ!

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 01:40 ID:B+JIGGxa
とりあえず、自分より速い車が来たら道をあけろ!(高速道路、追い越し車線限定)

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 01:44 ID:aABpgRf0
>>721
ずっと制限速度ギリで走ってた奴が前に来たおっそい軽バン煽ってんの見たことあるぞ。
(おいおい、おまえも充分遅いんだってのに何をキレてんの?)と思ってしまった。
俺はとりあえず運転ソイツの怪しかったんで車間取ってて抜けるとこで抜いたけどな。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 01:45 ID:Epo5x5Jc
そもそも追い越し車線を常用するのやめてほすぃ

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 01:45 ID:DF3agYfI
+20で走ってるやつは、+30のやつが来たら譲るの?


726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 01:54 ID:g/mj0TUi
+20で 走ってて+30が 来たら
+40でしょ・・間違え無し! 俺が先頭ぶっちぎり!!!


727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 02:00 ID:BL2yxZun
悪くない
速い奴らは己を自覚して、さっさと抜くなりシロ。速度違反でもカマワン、元から違反だ
煽るとかは、問 題 外 !

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 02:21 ID:qrk5C6oC
>>718
偏見。制限速度守らない奴がそんな事言えるの?
まず、君はどうなの?

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 02:27 ID:dz8L0Dvl
で、レー探とか反応したら急ブレーキとは言わんが急に減速したりするんだろ?

だったら速度守れっつーの。

流れ流れって言ってるわりにビクついて危険な事すんなよ。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 03:14 ID:9KV0Nltp
制限速度で走って悪いことは無い。むしろ関心する。当たり前のことだ。
しかし、追い越し車線上で走行車線の車と一緒に並走しながら走るのは止めろよw
いくら法律だからといって他車の流れをせき止める権利は無いぞ。
それがわざとならなおさら。たちの悪い日本人らしい悪戯が見え見えw

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 03:39 ID:cdA7ZyFe
高速の追い越し車線は何分かわかんないけど、
ずっと走ってるのもいけないんじゃないっけ?

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 03:43 ID:g/mj0TUi
>>731 5分以内に移動ですよ。あと走行車線から追越車線の車を追い越すのも違反ですね。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 04:05 ID:pKcXBO4/
>>730
よくそうやって追い越し車線って言うけど、根拠もソースも無いこと連呼するの止めてくれるw
必死すぎるよボクちゃん。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 05:06 ID:9KV0Nltp
>>733
おまえ、無免だろ?若しくはペーパーか?
実際走ってる奴なら分かるはずだが、まあ君に何言っても無駄だと思うけど。w

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 07:03 ID:knJ9tMvd
>>729
そこで「低い速度制限と速度取り締まりが車の流れを乱している」と思わないのか?
思わねぇから、そんな発言しているんだろうけど、実際に起こっている現実だから仕方ない。

736 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 07:47 ID:V3sNd997
おまいら、ただホゲェーっと流れてるから歩行者轢くんだぞ。
それぞれが制限速度以下でかつ安全な速度で走れば事故は確実に減る。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 08:02 ID:dz8L0Dvl
>>735
そう自分のする事を正当化するのね

流れに乗ること=安全なのはドライバーだけなわけで、歩行者等を守るために流れの速度を制限してるんだろ。

まぁ緊急に急ぐ事態なら仕方ないと言うしかなくなるんだが・・・

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 09:32 ID:knJ9tMvd
>>736
それはお前だけ。快適な速度では集中力が維持できる。

>>737
正当化も何も、「実際の道路で起きている現実」なんだから仕方ない。
あと、歩行者は歩道。何度もがいしゅつなんだから、無駄な反論は止めような。

739 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 10:17 ID:V3sNd997
>>738
前の自動車のブレーキランプに集中してるだけだろ。安全運転に集中力はいらない。大事なのは注意力だ。
歩行者は歩道等だが、道路を横断する時には車道を通るぞ。その時に歩行者は、流れが速いときと遅いとき、どちらが正しい判断をしやすいかな?
何もない広い直線で歩行者が轢かれるのはそういった原因もあるんだぞ。特にお年寄りはそういう判断が苦手だぞ。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 10:17 ID:knJ9tMvd
ここ最近、イラクでの日本人人質問題でマスコミが賑わっているが、
これを交通社会に例えるとこうだ。

歩道=日本 車道=イラク 歩行者=民間日本人 車=イラク人

民間日本人が日本にいる=歩行者が歩道にいる……(イラクと比べて)安全
イラク人がイラクにいる=車が車道を走る……危険があるが、承知している
民間日本人がイラクに入る=歩行者が無意味に車道に入る……危険な場所に入るのが悪い

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 10:35 ID:knJ9tMvd
どんなに「制限速度を守りましょう」なんて綺麗事を言ったところで、殆どが守っていない事実は変わりない。
取り締まりを強化したところで、ほぼ全員とも言える違反者全員を取り締まるのは不可能。
規制緩和で違反者の絶対総数を減らして、残り少ない違反者を取り締まる方がまだ現実的。

現状派は卓上で考え、緩和派は路上で考えているから、意見が異なるんだろうけどな。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 11:33 ID:F4NQVQZF
どうせ制限速度なんて、車に乗らない奴が
予算見ながら適当に決めてるだけだろ。



743 :制限速度以下通行・実践派:04/04/14 11:50 ID:SsD42thC
>>702
正論だと思います。
>>713
>速度が遅いことからくる安全と速度の違いからくる危険と、一体どちらの頻度が高いのか
つったら明らかに後者だろ、なんせ常時つきまとうんだ。
そのとおりですね。 これは制限速度走行派にとって常に付きまとう重い課題の一つだと
思います。 制限速度走行によって「他者とのリズムの交錯の世界」を知ってまった以上、
「リズムの撹乱要因」としての己の存在自体、厳しく問われなければなりません。
「汝(なんじ)、障害物となるなかれ、路傍の石たれ」を念頭に精進すべしですね。

>遵守派がよく言う「全員が制限速度守れば安全」なんて意見はナンセンスだな
「リアル・実践派」がそのような実現困難な主張をするとは思えませんが・・・
ただ、制限速度を守ることによって、その人固有の「運転のリズム」が大きく変わる
可能性があるのは事実です。 とくに「事故リピーター」の方や、繰り返しスピード
違反で検挙されて、途方に暮れている方にオススメしたいのですが・・・ 

744 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 12:08 ID:V3sNd997
流れに乗れない車両もあることを忘れるなよ。それらとの速度差による危険についてはどう考える?
道路標識等との相対速度は?大事な道路標示を見落としたり、対応が間に合わなかったら?


745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 12:23 ID:beDvdqg0
おまいら、数年前、全国的に法廷速度が引き上げられたのを
覚えているか?
その結果、事故が増えたのか?、検挙者が増えたのか?




教えてください

746 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 12:52 ID:V3sNd997
>>745
はじめから守ってないので関係無いと思います。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 13:33 ID:knJ9tMvd
>>744
その理屈だと、殆どの一般道は小型特殊の15キロに合わせなければいけないけど。
あと、標識の見落としは交差点で右左折した直後の方が多い。つまり、低速時の見落としというわけ。
どう足掻いても、>>741が現実なんだし、卓上の論理で危険が減るわけでもない。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 13:57 ID:xhLWZoJL
>>1
別に悪くはないが、だからといって飛ばしてる奴に文句つける立場でもない。
道路交通法の制限速度の部分だけ守っていれば安全でもないし
飛ばしているから危険というわけでもない。
だからと言って飛ばしてる奴らが制限トロトロに文句言えるわけでもない。

だいたい国道とかのでかい道路でちょっと飛ばしたからって事故なんておきねーよ。


749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 14:12 ID:SQlpmWf0
怖いのは、法律っていうのは机上の論理100%で作られるっていうことだ。
警察の取り締まりも机上の論理。 本当に危険な運転手を取り締まっている訳じゃない。

偉い人にはそれが(ry

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 14:50 ID:mJt/R8qg
>>749
机上の空論だからと言って・・・



751 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 15:05 ID:V3sNd997
>>747
自動車海苔にとっては実感がないからそう思うんだろうな。漏れは現実に危険を感じているわけだが、どうよ?

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 15:07 ID:TDObN0Cw
>>749
>机上の論理100%
すごいね、言い切ったね。頭の中身が見てみたいね。
お前、免許持ってないだろ?さてはチャリンカーだな。
あ、ゴメン。ヒッキーだから家から出たことないのか。スマンカッタ

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 15:10 ID:5D2LbKf7
路線バスでさえ+10や+20で走ってるのに
ここの厳守派は路線バスの運行さえも邪魔してる事になるな
路線バスにあおられてる奴は
迷惑掛けんとバス使え、その方が早いし皆ハッピー

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 15:13 ID:knJ9tMvd
>>752
それって、制限速度派の実態だろ。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 15:20 ID:9KV0Nltp
偉そうに言ってんじゃねえよ

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 15:23 ID:knJ9tMvd
図星だった?

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 15:23 ID:5D2LbKf7
厳守派の作り出した長蛇の列
後ろから来た救急車、おのずと減速せざるをえない
その1分1秒が死を・・・・

な〜んてね。

758 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 15:24 ID:V3sNd997
>>752
免許持ってない自転車海苔ならここにいるぞ。何か?

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 15:26 ID:knJ9tMvd
↑なんで、車板にいるんだよ?

760 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 15:28 ID:V3sNd997
>>759
車の話しをするために決まってるだろ。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 15:37 ID:xhLWZoJL
脳内で語られても困るぞ。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 15:37 ID:QhCc7I+6
>>1
状況に応じた流れってのがあるだろう。
見通し良い幹線道路なんかを制限速度守って走ってるヤシなんか極少数。
その極少数が流れを乱し、結果追い抜こうとして危険なスラロープ走行んなって
速度厳守車が煽られてるとか、危ないとかの認識んなってるだけ。
馬鹿な無法者は論外としても、大多数の熟練ドライバーは暗黙で分かってるっつうの、
今どうゆう走りすればいいかね。
360度視認しながら走行してれば、60`が80、90`になっても何ら影響はない。
実践してる自分のルールだから強制も無理強いもしないが、トロトロ走ってる
頭の固い規則尊守に知っといてもらいたい。

お前ら、邪魔!

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 15:39 ID:9KV0Nltp
車板にかかわらず2チャンねらーって性格悪い奴殆どだろ?
一度あごの骨折ってやるよむかつくからw

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 16:05 ID:TDObN0Cw
>>763
藻前も脳内野郎かよ...
議論しねぇんならさっさと消えろや

765 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 16:26 ID:V3sNd997
>>762
その見通しの良い幹線道路でお年寄りが轢かれる事故が目立つ事についてはどうお考えで?

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 16:41 ID:2QwS8cOD
360度目視・・。
人はそれをよそ見運転といいます。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 16:51 ID:QhCc7I+6
>>765
状況に応じてって言ってるだろ。
>見通しの良い幹線道路でお年寄りが轢かれる事故が目立つ事
上記のソースはねーのか?
つか免許持ってないくせに質問すんな!

>>766
あのなー、安全確認・状況把握がよそ見なんですか?
おめーみてーに前だけ向いて走ってるヤシの方が危なねーんだよ。
ルームミラーとサイドミラーを活用しろ。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 16:54 ID:ONIJ3CWz
よく流れに伝々 言っているけど
その流れ自体がおかしいんじゃないかと・・・・

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 16:56 ID:g/mj0TUi
うんこペーパードライバーはこれだから(以下略

770 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 17:12 ID:V3sNd997
>>767
免許を持ってるヤシだけが道路を利用しているわけではないぞ。
そういう考え方のドライバーばかりだから歩行者が痛い目見てるんだな。
>>768
禿道。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 18:13 ID:QhCc7I+6
>>770
君は歩行者の視点しか持ってないが、俺は両方の視点からの経験で言ってるんだ。
どちらの考えが浅はかかは量るまでもない。
突然とび出す子供や厨房やオバハンや老人に車乗りの視点が加われば、それだけで
事故は減ると思うぞ。
小学校で習ったろ、道路にとび出すと危険ですってな。
もっかい教わってこい。

>>768
30`の法定速度んところでも守ってタラタラ走って渋滞作ってる軽トラのような
ドライバーの言い分だな。
臨機応変って言葉知ってるか?
状況に即した判断出来なきゃ社会だって通用しないだろ。
その分じゃ時代にだって乗り遅れるっつうの。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 18:16 ID:R3IAObdO
30んところはむしろ守るけどな。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 18:17 ID:dz8L0Dvl
てか俺は制限速度を守る。で、直線だけでガンガン追いかけてくるやつ、おとなしくしとけ。
で、抜かしてはいけない場所(中央線黄色以外の場合も)で抜かす奴はマジでアオる。抜かす奴は違反者なんだからな。
みんな違反してるからいいんだろ?
なら俺がアオッたりしてもお前等は何も言えないわけ。勝手にオロオロしとけ。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 18:26 ID:7ftKKIXT
>>773
だまれヘナチョコ!!

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 19:01 ID:9PcrZ23e
>>773
アオってる最中は、仲良く速度違反


776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 19:06 ID:dz8L0Dvl
>>774 >>775

スピード違反?お前等もしてるから一緒じゃん。自分じゃ安全のためとか言っても違反は違反でかわらないんだし。
で障害物にしか見えない遅い車をイラつくから抜くんだろ?
俺もイラつくからアオるんだよ。お前等が何か言う権利あんの?やってる事は一緒じゃん。
で、そいつ事故れば流れ流れ言う常時スピード違反者が消えるんだからいいじゃん。

・・・と、まぁこうなっても仕方ないから、遅い車も死ぬ気で抜けと。

俺も気をつけよう

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 19:10 ID:QhCc7I+6
>>776
つかお前もっと文章表現力身につけろよ!
馬鹿だろう。

帰ろっと。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 19:47 ID:I9PFmTmY
>>776の言い分によると、 第三者が違反をすると自分も違反していいんだそうです。変なやつ

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 20:07 ID:dz8L0Dvl
>>778

それは流れに乗せてるヤシも一緒じゃない?

780 :制限速度以下通行・実践派:04/04/14 20:31 ID:3fXu4n0U
>>744
「流れに乗れない車両との速度差による危険についてはどう考える?」
車線が減ったり、合流部付近でよく見られる速度の違う車同士の「攻防戦」ですね?
路上を走るすべてのドライバーが考えなければならない問題ですね。 正直、わたしも
試行錯誤を重ねている部分です。 「流れに合わせて踏みゃーいいだろ!」とはいっても
それを他人に強制(=踏ませること)できないわけで。 実際問題。

>道路標識等との相対速度は?大事な道路標示を見落としたり、対応が間に合わなかったら?
興味深いご指摘です。 時々、高速道路の分岐点のコンクリート・ブロックに車が衝突したり、
道路終点で渋滞に気付かず追突するなどの不可解な事故が見られます。 「衝突車両の安全不確認」
でかたずいている問題ですが、(>>660)において「道のリズム」という新たな概念を得たことで、
道路の設計や標示等の設置の仕方が運転者の「走りのリズム」に錯誤を引き起こしているのでは
ないかとの認識を持つに至りました。 高速道路を「レコード盤」、車をその上を走る「針」に置き
換えてみます。 これまで静かで単調なリズムを刻んでいたのが突如として「バババ・バーン」と
曲調が変化したらどうでしょう? おそらくびっくりして目を見張るはず。 ハンドルに意識が集中
しなくなる。 操作ミスを誘発。 「道路標示」、「分岐点」や「終点」もドライバーの走りの
リズムを考慮した設置の仕方が求められるのではないでしょうか。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 20:50 ID:I9PFmTmY
>>776 あなたの言う流れとは前走車にペースを合わせる事? その際の速度超過は自己責任で。 抜かれた時にいちいち煽るなんて暴走族並みですね 自分が制限速度を守れば後ろに新たなペースが出来るとなぜ認識出来ないのか。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 20:55 ID:DKtGFch3
>>736
>おまいら、ただホゲェーっと流れてるから歩行者轢くんだぞ。
制限速度以下のトロトロ運転の奴には携帯ながら運転とか助手席と口喋りオバハンとか
前方だけ注視で歩行者など見えませんジジイとかみたい連中も非常に多いんだが。

>それぞれが制限速度以下でかつ安全な速度で走れば事故は確実に減る。
昨日も言ったが、それをどう実現するんだい?取り敢えず言ってみたかっただけか?
安全な速度という部分になぜ「制限速度以下」なんて限定が加わるんだ?
いいかい?安全だけを考えるなら制限速度なんてケチなこと言わずに止まってろよ。
例え制限速度と言えども利便性との兼ね合いも考えて決定されてるハズだ。
そしてその兼ね合いの根拠が非常に疑わしいから殆どだれも守らないんだろうに。
あんた試しに具体的に「こういった道はこの速度」って根拠付けてみてくれよ。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:01 ID:DKtGFch3
>>737
歩行者とかを本当に守りたいなら止まってろって。
これは極論でもなんでもないぞ、安全だけを考えたら帰結はそこしかない。
それでは話にならんから利便性との兼ね合いを考慮に入れたとしてだな、
制限速度は果たしてその道ごとの利便性と安全性を一番高次で併せ持ってると言えるか?
利便性については明らかに流れ走行より劣るから皆が従いたがらないんだろうが、
安全性についても全員が制限守ってたら事故率が下がったなんて統計でもあるのか?
ないなら安全性の検証も所詮は妄想に近いものでしかないわけだが。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:07 ID:Uqtieo43
>>781
776ではないが、
>自分が制限速度を守れば後ろに新たなペースが出来る
これが曲者。交通は波なので、流れに割って入るタイミング
によっては渋滞を作ることになる。
自分だけ制限速度守ってれば後ろもずっと同じ速度で流れると
思ったら大間違い。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:17 ID:I9PFmTmY
>>784 もちろんです。ですが、第三者の速度超過までは面倒見てられません。 それでも抜いていく車両はご勝手に

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:17 ID:DKtGFch3
>>739
>安全運転に集中力はいらない。大事なのは注意力だ。
アフォか。注意力を向けるのも集中なら冷静に対処を組み立てるのも集中だ。
集中力よりも注意力ってあんた呆然としたままで周囲にキチンと注意払えるんかいw
寝ぼけてる時間帯でもねーだろうにもっとシャンとしてくれよな。

>歩行者は歩道等だが、道路を横断する時には車道を通るぞ。
>その時に歩行者は、流れが速いときと遅いとき、どちらが正しい判断をしやすいかな?
じゃあなるべく遅く走ればいーだろ、むしろ歩行者がいたら必ず停止しろよ、安全だから。
利便性も考慮してこその制限速度だろ?ならそれが妥当かの検証は必要だと思うが?
あとこれも繰り返しだが流れが必ずしも制限より上とは限らないんだが、
あんたが制限速度をこそ安全とする根拠ってのはどの辺なんだい?

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:18 ID:n90Pwuap
渋滞が出来ようが何しようが俺は気にせず制限速度を守り続ける。(四輪時限定)
おかげで4年間無事故無違反達成いたしやした。

「業務」の定義は危険な物事に従事している状態であって、自動車の運転も業務にあたる。
すなわち走行する自動車は危険であると法規にも明記してある訳。
ようするに自動車は制限速度で走ろうが徐行しようが危険は危険なの。
万が一飛び出しがあったとき、他者との衝突を避けるためだけじゃなくて
衝突した時の双方のダメージを最低限にするために制限速度や徐行義務はあるの。


788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:21 ID:DKtGFch3
>>741
同意。
危険に繋がらないような+10km程度までノルマのために取り締まれる現状は
ケーサツの金儲け以外には特に役立ってるとも思えないんだよな。
流れ無視して煽りまくってる奴とか車線変えまくって先進もうって奴のが危険だ。
あと極端な低速運転とかさ。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:28 ID:I9PFmTmY
制限速度を上げて欲しい方はここではなく 一言も言い返せないくらいの調査・研究結果を添えた上 国にその旨言って下さい

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:29 ID:DKtGFch3
>>787
>衝突した時の双方のダメージを最低限にするために制限速度や徐行義務はあるの。
だからさ、なら止まってろって。
じゃなきゃ全区間徐行しなよ、制限速度ならダメージ最低限なんて根拠はありはしない。
時節どころか混んでる時間帯もガラガラの時間帯も一律で具体的に数字決められてて
その根拠はつったらダメージ最低限?なら止まってろって話だよ。
制限速度が決定されるに当たっては当然他にも関わる要素があるだろう?
その要素も考慮したとして制限速度が最良だとの根拠が薄すぎるんだよ。
しかも交通環境もクルマの性能もまるで異なるのに40年前のままの制限なんてさ。

791 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 21:34 ID:V3sNd997
>>771
歩行者に自動車側の視点を求めるなよ。無理に決まってる。
自動車海苔には両方の視点が備わってるんだろ?歩行者に合わせてやれよ。


792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:37 ID:Uqtieo43
>>787
おれは10年以上無事故無違反だが、制限速度を気にしたことはない。
飛ばしてると言う意味でなく、流れをみて合わせる運転をしている。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:37 ID:DKtGFch3
>>789
俺は制限上げて欲しいんじゃなくて流れに乗ったほうが妥当だつってんの。
利便性が向上する上、危険に遭遇する頻度も減らせる、他者との諍いも少ない。
一定の流れに違う速度のクルマが存在すると危険である、これは警察ですら認めてる。
ダメージの低減も結構だが危険回避ってのは第一に予防だろう。
歩行者については現状でも充分とは言えないな、相応のインフラと教育が必要だ。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:42 ID:DKtGFch3
>>791
無理に決まってる?言っとくが歩行者も交通社会の一員だ、無責任でよいハズがない。
例えば幹線道路で横断歩道以外の場所で飲酒の上飛び出し、なんて場合には
過失責任の過半がチャリ・歩行者側となるケースだって存在するんだ。
これは要するに「チャリや歩行者も交通社会の構成員としての責任持て」ってことだろ。
無理に決まってるなんてアフォな理由じゃ済まされないんだよ。
俺は義務教育でも交通規則の時限設けるべきだと思ってる、無関係はありえないだけに。

795 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 21:43 ID:V3sNd997
>>780
道路標識や道路標示は制限速度で走っている状態を想定して、余裕を十分に取って設置されているんだよ。
運転者がそれに合わせれば良いのでは?

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:44 ID:I9PFmTmY
>>793 あなた方のしている事は現行法に違反しています。正当化しないで。 遵守して走行している人・制定した国に文句はつけないで下さい。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:44 ID:Uqtieo43
>>787
あと、実際の交通を見てると渋滞の方が危ない気がする。
歩行者・自転車の反対車線への飛び出し、バイクのすり抜け、
渋滞中の車両への乗降など、派手な事故は起こらんかも知らんが
見ててひやひやするのは渋滞中のほうが多いけどな。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:44 ID:n90Pwuap
>>790
40キロで走る車と80キロで走る車
例えば側面から自転車なり飛び出してきて
衝突した場合、同じ突っ込み方でも80キロの時の方が
安全だと言うんだね。
公道を走るのは車だけじゃないのを忘れてないかい?

それに性能がどれだけ上がったっていうの?
まるで異なるっていうのはどの程度?あまりに抽象的でわからない。

799 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 21:47 ID:V3sNd997
>>782
何で携帯電話が出てくるんだ?そんなの問題外だろ。
それと、制限速度以下でかつ安全な速度で走ることは法で決められた義務だぞ。
制限速度でも危険なら、さらに速度を落として走れって言ってんの。


800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:52 ID:699C7l2R
あ〜あ 問題のすり替えをやってる


801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:56 ID:n90Pwuap
>>794
そりゃそうだけど
1トン超の慣性を扱う以上歩行者よりもはるかに
責任が重い。即ち弱者がいくらDQNな行動をしようが
我慢するのが当然。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:56 ID:t8kQQ8dY
ノエルがいなくなったと思ったら今度は
ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ←こいつかよ。どこでも首突っ込むヤシだな。

803 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 21:57 ID:V3sNd997
>>794
何で自動車に免許が必要か考えてみろ。歩いてるだけではわからない事、運転をするために特別に身に付けなければならないことがあるからだろ?
自動車海苔は特別なんだよ。歩行者は普通の人なんだよ。普通の人に特別な事は出来ないし、理解も出来ないんだよ。
だから、両方に理解のある運転者が歩行者を思いやった運転をしなければならないんだよ。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 21:58 ID:9MnZ4Bod
制限速度はその速度で走れということじゃないでしょ
それを限度として安全を確保しなさいって事でしょうが
40キロと80キロって何を馬鹿なたとえしているかね?


798に聞いてみたい
あんたの前を私が制限−20km/hで走行していたとしても
ずっと黙ってついてくるの?

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:00 ID:Uqtieo43
アンチ制限速度尊守派の言う「流れ」とは何なんだ?
殆んどは、交通事情や効率的な走りを無視したいい加減なものである。

一度、落ち着いて道路標識どおりに走ってみたら良いと思う。
制限速度はその辺のことも考慮に入れて設定されていることが良く判り、
新たな発見があるかもよ?

要するに、周りの人と行動を合わせなければ不安なだけなんだろう。



806 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 22:01 ID:V3sNd997
>>804が正しい。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:01 ID:n90Pwuap
あたりまえじゃん。いつまでも追従するよ。>>804

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:04 ID:DKtGFch3
>>796
交通法規のあまねく全て守ってるんでなけりゃ目糞鼻糞だろうに。
その一面だけ守ってれば安全なんてことはありえねーし
別に守ってなくても大多数は何の不都合もない、つまり現状に即してない制限だ。
違法合法言うならさ、制限からビタイチqでも遅かったら後続車に譲る義務あるんだぜ?

>>798
40kmで走ってるクルマより停止してるクルマのが安全だろ?止まってなよ。
俺は事故時のダメージだけでなく危険の頻度や利便性も考慮して流れ走行してる。
が、少なくともここまでではあんたの基準はただ一つ「事故時のダメージ」だけだろ?
なら止まってろって。実に簡単な話だ。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:05 ID:Uqtieo43
>>805
>一度、落ち着いて道路標識どおりに走ってみたら良いと思う。

走りながら正確に標識よめるなら、あんた、たいした人だ。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:13 ID:DKtGFch3
>>799
>何で携帯電話が出てくるんだ?そんなの問題外だろ。
流れにのってホゲェーだのバカ話こいてるから対照を上げただけだろうに。
自分で言いだした話題から逃げ出すなよ、何がホゲェーだっつうの。

>それと、制限速度以下でかつ安全な速度で走ることは法で決められた義務だぞ。
後ろから優速なクルマが来たら増速するか道譲るのも義務だな、
しかも実は後続車が制限速度内なら、なんて限定はついてなかったりもする。
そもそも「かつ安全な速度」の明確な基準ってなんだ?オマエ曖昧過ぎ。
個々の意識に定義されるものなら利害の衝突も起こりうるわな、流れのがまだマシ。

>>801
もちろん破壊力あるぶんだけクルマのが責任重いのは当然の話なんだが、
それが「歩行者が全く無責任でもいい」には繋がらないよって話だよ。
結果少なくとも民事罰においては歩行者側が重責に問われる場面もあるワケで、
いくらDQN行動してもいいなんて法はないよ。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:13 ID:n90Pwuap
何かと言えば人の揚げ足取りばっか・・・>>808
頭痛くなってきた・・・

ど〜ぞ自分勝手な「流れ」にのって
速度超過なり安全運転義務違反なりで捕まってください。
私はこれ以上何も言いません。

812 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 22:13 ID:V3sNd997
どうやったって自分が乗らない物の視点なんてわからない。だから、共通のルールを設けることでそれぞれが安全に道路を利用出来るようにしているんだよ。


813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:18 ID:DKtGFch3
>>803
バカかオマエは。
>両方に理解のある運転者が歩行者を思いやった運転をしなければならない

>普通の人に特別な事は出来ないし、理解も出来ないんだよ。
を同一のもんとして語るなよ。
思いやった運転するのは当然だ、知ってる知らない以前に破壊力が違うんだからな。
だからと言って歩行者が規則を理解しなくても構わない、にはまるで繋がらない。
歩行者が何しても許されるならなぜ過失責任が生じるんだ?オマエバカだろ?

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:19 ID:I9PFmTmY
>>808 現状に即していないと認識しながらも制限速度に文句は無いんですね? 矛盾してませんか 繰り返しますが違反を正当化しないで下さい。 もちろん人のやる事ですから間違いも起こります。 少々の違反も気づかずにしているでしょう。でも正当化してはいけない

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:20 ID:DKtGFch3
>>811
揚げ足取られるようなレスするのが悪いんだろ?
しかも特に何も言い返せずに相手の反論を「揚げ足取りだ!」と言うだけとは
つまり「返答に困っちゃいました」ってことなんだろ?

ちなみに俺はスピード違反で捕まったことは一度もありませんな。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:21 ID:ROS9LU0U


817 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 22:23 ID:V3sNd997
>>810
追いつかれたら譲る義務はあるが増速する義務なんてないぞ。それに安全な速度は、個々の能力や車両の性能でも変わるだろ。
譲っても追い越せない状況なら追走するしか無いんだよ。加速させたら危険だろ?安全な速度で走ってるんだから。
制限速度ピッタリで走る義務も無い。制限速度以下で走る義務はある。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:25 ID:DHRQFM+u
偉そうなこといってる奴も
+10〜+20`程度の速度超過なら何度もしてるだろう。

してないのは軽に乗ったババァか
初心者マークつけてオドオドしながら運転してる奴ぐらいだな。

しかし、ラハルもここまで熱くなるスレに育つとは思いもしなかったろうに。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:26 ID:DKtGFch3
>>814
文句はあるぞ、現状に即してない上に有名無実化してるもんなんてイラネ。
つっても制限を緩和しろとまでは言わないがね、どうせ俺は今までと変わらんし。
俺ルールではなく多数から見て妥当な線を選ぶだけだ。

でさ、アンタ後ろから優速なクルマ来たら当然譲るんだろ?譲るよな?
メーター読みで制限速度ギリじゃ実際の制限速度には達してないし、
かといってそれ見越して実際のギリ目指して制限越えたら違反だしな。
どっちに転んでも義務に反してしまう、譲るって選択以外には。
まあ遵守派はとっとと道譲れって話だなw

820 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 22:31 ID:V3sNd997
>>813
歩行者は規則を守らなくていいなんて言ってないぞ。歩行者に自動車の運転免許を持っている人と同等の事は期待出来ないって言ってるんだよ。
漏れは、運転者にはそういった配慮が必要だって言いたいんだよ。漏れは歩行者としてではなく、自転車海苔として言ってるんだよ。
ツアー・オブ・歩行者も召喚するか?

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:32 ID:GVHIHATa
流れ重視派は相変わらずだね。
流れの速度がどのように決まるのか、もっと考察してくれ。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:32 ID:DKtGFch3
>>817
文面よく読んでこいよ、「後続車と同等まで増速しない場合は譲る義務あり」だ。
実際に義務として言及されてるのは「譲る」だが意味合いとしては「二択」なんだよ。

>譲っても追い越せない状況なら追走するしか無いんだよ。
当たり前じゃねーかよ、何を言ってるのアンタは?制限速度遵守派がそれで行く限り
そういった利害衝突が常に付いて回るんだよ、俺はそれを言ってるんだが?

>制限速度ピッタリで走る義務も無い。制限速度以下で走る義務はある。
同時に譲る義務も発生する、まあ遵守派は黙って道譲れってことだなw

823 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 22:35 ID:V3sNd997
ちなみに、漏れは後続車に譲ってるぞ。ただ、物理的にどうしようも無い場面で煽るDQNドライバーがいるんだよ。


824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:35 ID:Uqtieo43
流れ重視じゃなくて、流れに乗じてるだけなんだろ。
そこまでの面倒は見切れん。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:37 ID:I9PFmTmY
>>819 違反するのはあなたの勝手ですね。私の知った事ではないです。ただ他人に迷惑はかけないでいただきたい。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:37 ID:DKtGFch3
>>820
「歩行者に自動車側の視点を求めるなよ。無理に決まってる。」は?
法規上は歩行者も自動車側の行動を知っておくことが必要とされてるんだが
それを「無理に決まってる」ってのは次にどんな言葉が続くんだ?
無理に決まってるけど必要だ、とか言うなよ?それこそ無理難題だw
正しいのは「無理とかの問題ではなく知っておかなければならない」だ。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:38 ID:2JEIHaJz
街中は制限速度に留意しようよ。
何もない田舎道の法定速度・ハミ禁は無視でいいからさ。

828 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 22:39 ID:V3sNd997
現状現状って、今の制限速度も現状だぞ。それに即した運転をしろよ。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:40 ID:DHRQFM+u
自転車にしか乗ってない奴にはわからんよ。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:41 ID:DKtGFch3
>>823
俺は煽る側ではないぞ、一応言っとく。
煽りは双方にとって危険行為だ、理解できない奴はバカ。

>>825
違反さえしなければ迷惑ではないって妙な思考もなんとかしろよ。
俺は多くの人間に迷惑をかけないことを選択しただけだ。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:43 ID:DKtGFch3
>>828
正確には「現状に即してない40年前の制限」だろ?
多数が守ってもいない状況で大抵は特に大きな不都合も起こらず推移してる、
この状況は現状だしそれを乱すことこそ現状に即してない行為だわな。

832 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 22:43 ID:V3sNd997
>>826
自動車海苔ってのは、運転しなきゃわからないと言いながら知っておけと言うんだな。


833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:46 ID:DKtGFch3
>>827
制限速度っつうより死角とかから飛び出されても回避可能な速度、だな。
人がワサワサ出てくるようなところじゃ流れも制限以下の場合って多いぞ。
誰だって死にたくはないし轢きたくもない、皆それほどバカではない。

834 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 22:46 ID:V3sNd997
>>831
制限速度を守って走る車両があることも現状だぞ。

835 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 22:48 ID:V3sNd997
>>829
おまいには自転車海苔が感じている危険はわかるか?わかるのなら配慮してくれ。わからないなら話を聞いてくれ。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:50 ID:DKtGFch3
>>832
俺はんなこと言った覚えはない。
そもそも歩行者やチャリの視点だって飛び出しだのが危険ってのは分かるだろ?
歩行者とかがそれやった場面で「知り得ないからクルマ側が気を使え」なんてのは
それこそなんでも許されると思ってるDQN認識だ。
あるべき姿は「クルマもチャリも歩行者も互いに気を使う」だ。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:51 ID:DKtGFch3
>>832
俺はんなこと言った覚えはない。
そもそも歩行者やチャリの視点だって飛び出しだのが危険ってのは分かるだろ?
歩行者とかがそれやった場面で「知り得ないからクルマ側が気を使え」なんてのは
それこそなんでも許されると思ってるDQN認識だ。
あるべき姿は「クルマもチャリも歩行者も互いに気を使う」だ。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:55 ID:DKtGFch3
ありゃ?二重カキコスマソ。

>>834
どちらかと言えばごく少数な。
その状況じゃソイツらが他の多数にストレスと危険をもたらしてるのも現状だ。
しかも速度以外も安全運転かというとそうでもなかったりする。

>>835
そういうのはまずは自転車海苔の感じてる危険を語ってから言うべきだな。
もちろんスレタイに関わりなければスレ違い出てけになるが、
関わり持たせれば耳傾ける人間だっているだろう、でもまずは話さなきゃだ。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:56 ID:DHRQFM+u
>>835
わかる。
でももう乗ってないし俺には関係ないという感じデスネ。

840 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 22:56 ID:V3sNd997
>>836
そりゃそうだ。たださ、積んでいる経験が違うだろ。もっと余裕を持ってだな、わかってくれよ。
運転しなければわからないことがあるなら、それは運転していない者にはわからないことなんだ。
その差は、わかる者が埋めてやらなければならないんだよ。これは自転車対歩行者でも同じく言える事だよ。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 22:56 ID:I9PFmTmY
>>830私はそんな事は言ってませんが。 「流れ」に乗って「速度超過」しながら走行している 人に迷惑がられるとゆうのもお角違いな話ですが。それが現実だと言うならば、 単に大半のドライバーが速度超過しているとゆうだけの話。違反は違反。

842 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 22:58 ID:V3sNd997
>>839
自己中は運転やめろ。

843 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 23:01 ID:V3sNd997
>>838
自転車海苔が感じている歩行者の危険はもう語ってるけどね。自転車に乗ってると歩行者がよく見えるんだ。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:01 ID:DKtGFch3
>>841
違反は違反だとして、結局のところ遵守派の言い分はそれだけか?
危険の頻度だとか利害衝突の回避だとか利便性だとかはどうでもいいわけだ。
常について回る危険も利害衝突も他者の利便性を制限することすらも
「だって違反だから」だけが理由じゃ単なる意固地なイヤガラセでしかないな。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:04 ID:DKtGFch3
>>843
語ったのって少なくとも今日は「知るのは無理だからクルマが気を使え」だろ?
そんなんじゃ賛同は得られないと思うぞ、相互に気を使うのが当たり前だろ。
歩行者だのチャリだのって信号無視とか多すぎだよ、モラル低すぎ。

846 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 23:04 ID:V3sNd997
>>844
たからと言って違反を強制されても困るよ。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:05 ID:DHRQFM+u
>>842
自己中運転とはどういった運転か先に教えてくださいよ。
自転車のりさん。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:07 ID:DKtGFch3
>>846
困る理由は「違反になってしまうから」なんだろ?
他の多数は「速度差が危険」「予定に間に合わない」「ストレス」etcetc、
困るにしても利害の収支が違いすぎるだろ。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:09 ID:g/mj0TUi
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/f1.html

逝け

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:12 ID:I9PFmTmY
>>844 ・私には不確定な要素があり過ぎていつ事故が起きるか判断しかねます。 だからこそ最低限法定速度を守って走ります ・他者の利便性に気を使いそれがために違反金を払う気にはなれません。 あなたならそうしますか?

851 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 23:12 ID:V3sNd997
>>845
信号無視はいかん。んでさ、今日じゃないけど、歩行者が道路を横断するときに流れが速いと正しい判断が出来ない。てのはどう?
北海道でそういう事故が多いんだよ。その殆どがお年寄り。
お年寄りが道路を横断するのを見てるとさ、渡る前は左右を確認するんだけど、渡っている最中は足下しか見てないんだよ。
それに、渡れると判断してから渡り始めるまでに時間差があるみたいなんだ。その間に自動車が迫ってきてて…。
これってさ、流れが制限速度以下なら防げるんじゃないかと思うんだ。

852 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 23:15 ID:V3sNd997
>>847
自己中運転なんて言葉は言ってないぞ。おまいの発言に対して自己中と言ったんだよ。


853 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 23:22 ID:V3sNd997
>>848
いや、制限速度以上の流れの速度自体が危険と感じているからだよ。
自動車に追突される恐怖を感じながら、飛び出す歩行者、自転車、自動車に対処出来る速度で走ってるんだよ。
利便性?少しは我慢しろよ。安全の方が大事だろ。止まってろって?危険な速度で走ってるおまいらが止まれよ。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:22 ID:DKtGFch3
>>850
だからさ、不確定要素だって流れに乗ることで軽減はできるんだよ。
多くの人間が不確定要素による危険が少ないと判断した速度であり、
かつ取り締まりに引っかかる危険も少ないと判断した速度がそれだ。
皆それほどバカじゃない、つうかバカも利口もひっくるめた平均が流れだろう。
それともアンタは周りの奴はみんなバカとか思ってるタイプか?

>>851
横断歩道付近では減速するなどの必要はあるだろうな、これはクルマ側の責任。
しかし渡るべきでない所で渡って事故にあったらそれは歩行者側の責任でもある。
その辺の教育の徹底、あと棲み分けのためのインフラ整備は必要だろうな。
歩道の整備だとか押しボタン信号の設置だとかガードレールだとかまあ色々と。
これは流れ運転・制限速度遵守の別なく必要なことのハズ。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:24 ID:I9PFmTmY
>>851 より低速の方が安全になるのは確かでしょうね。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:28 ID:DKtGFch3
>>853
制限速度以上なら危険で制限速度なら安全って根拠はなんだ?
目の前で飛び出されたら轢くのは一緒だ、60kmが40kmでも歩行者は死ぬ。
それだけを考慮するなら止まってろって話だろ、ループ好きだなアンタ。
俺は他の要素も色々考慮しての流れ運転だからな、止まる理由はねーだろ。

それと、続いてる流れが遅いクルマで途切れると歩行者の飛び出し頻度は上がるぞ。
そりゃそうだ、続いてる所に飛び出したら轢かれるのは確実だからな、間隙狙うさ。

857 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 23:28 ID:V3sNd997
>>854
その多くの人間の判断があてにならないから制限速度があるんだろ。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:30 ID:PD6jdgHh
法定速度厳守な走りは確かにウザイが文句はいえん。
だが大抵そういうヤツはトロイのだよ。
法定速度に達するまでの加速も遅い。
右折するときもモタついてなかなか曲がれない。
細い道で対向車とすれ違う時も左に寄りきれなかったり、
車線変更のタイミングを逃したり。
減速の時もそう、かなり前からじわじわとブレーキかけてゆっくり止まる。

つまりなんだ、
アクセル踏むときは踏んでしっかり加速しる。
止まらなきゃいけないところはビシっと止まる。
要はメリハリのある運転をしろってこったな。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:30 ID:DKtGFch3
>>855
飛び出しとかの限られた状況においてはな。
それ以外の殆どの時間はむしろ危険を誘発する側になっちまう。
そして「皆が制限速度守れば大丈夫」は机上の空論でしかない。
実現する現実的な手法が提示されない限りはな。
あ、これもループだ。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:33 ID:I9PFmTmY
>>854 あのまま流れに乗ってたら前走車達と同様に測定に引っかかってただろうな。と思った事は何度もありますよ。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:35 ID:DKtGFch3
>>857
あてにならないって根拠がなければタダの捨て台詞になっちまうぞ。
逆に制限速度があてになるとするなら同じ道で双方を比較した統計でもないとな。
もっともそれはまず有り得ない、なぜなら大多数が守ってないから。
統計取れるだけの期間を制限速度でだけ流れるなんて状況自体が存在しない。
個人で体験談捏造するとかはまず無駄だぞ、なんのソースにもならんから。

862 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 23:37 ID:V3sNd997
>>856
目の前に飛び出されるのは死角があるからだろ。それを予測して速度を落とせばいい。教習所で習っただろ?教本に書いてあったぞ。
DQNドライバーは路駐の横を通るのに速度を落としただけ(手信号付きで)でホーンを鳴らしやがる。


863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:38 ID:DKtGFch3
>>860
前出のダンゴ理論で行くならダンゴの後方に位置すれば捕まらないぞ。
止められる場所なんてたかが知れてるから捕まるのは先頭の数台でしかない。
交通量自体少ないなら抜くのも容易だろうから制限遵守で道譲るもアリだな。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:39 ID:DHRQFM+u
ホントウに手信号つかってるなら

お笑いです。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:43 ID:I9PFmTmY
>>854 更に車運転してる人は自分以外の全員が気違いだ位に思ってますよ。 事故にあった経験が3度あるので (相手が飲酒運転とか停止中含む)。 流れに乗ってても安全になるとは思えません。ウインカー・ミラー・目視確認しないまま車線変更してきた車もいたし。

866 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 23:44 ID:V3sNd997
>>861
じゃあ、多く人間の判断が正しいって証明出来るの?それこそループだよ。まずはここのスレの人だけでも制限速度守って走ろうよ。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:47 ID:DHRQFM+u
時と場合によって守ることにします。

868 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 23:47 ID:V3sNd997
>>864
勝手に笑え。目の前の自転車轢いても逃げるなよ、DQN。お前、ウィンカー無しで左折するDQNか?

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:51 ID:DHRQFM+u
>>868
普通に笑うだろう。

まぁ轢いても逃げんよ。
逃げるよりそのばで応急手当したほうが罪はぐんと軽くなるからな。

ウィンカー無しで左折したことはまだないな。
きちんとウィンカーは早めにだしてますが。

ただ巻き込み確認はしてねぇ。
巻き込まれないでね^−^

870 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 23:54 ID:V3sNd997
>>864
あ、もしかして自転車に乗れないの?片手放せなきゃ手信号出せないもんねぇ。出来ないんだ?
だから自動車に乗ってるんだ?自動車ならレバー一つで合図出来るからね。いいなぁ、自動車は簡単で。
自転車の行動を全て察して譲れよ!手信号出したら笑われちゃうからね。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:54 ID:dz8L0Dvl
>>807だっけか?
低速で走っても後ろを追走するって言ってたヤシ。
お前は普通にエラい。

でも追い越し禁止なのに抜いていくヤツって何考えてんの?法律違反だよ。

872 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/14 23:57 ID:V3sNd997
>>869
早めに合図を出してくれれば譲るけどね、漏れは。でも、そうじゃない自転車海苔もいるからね。巻き込み確認は必須だぞ。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:57 ID:DHRQFM+u
>>870
乗れないね。
もう捨てたから。
自動二輪なら運転してるけど。

手信号はまずださない。
そんなことを自動車のってる奴が理解してるわけが無いからな。
相手に意思を伝えたつもりで行動すると危険。

車乗ってる奴から見れば手を出したって
頭の中は「?」だろうよ。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 23:58 ID:g/mj0TUi
制限速度で走りたいやつ=勝手に走れ:煽られても文句言うな 公道とはそういうもの

とばしたいやつ=勝手にとばせ。追付いても文句言うな 公道とはそういうもの

875 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 00:00 ID:DH/OOAK8
そうそう、軽車両を抜く時は黄線を越えても合法だから安全な間隔を空けて抜いてくれよな。

876 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 00:03 ID:DH/OOAK8
>>873
あれ、教本に書いてあったよ、手信号?ホントに免許持ってる?

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:07 ID:fUphOvEo
>>876
そんなことが書いてあったとしても
見てないし習ってない。

手信号なんぞ普段使うわけもないことを覚えてる奴が何人いると思ってんの?
制限速度守る奴より少ないだろうよ。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:08 ID:tMTqY64N
制限速度を守っても安全は保証されません。 色々な状況で事故にあう可能性は必ずあります。 たとえ停止中でも起こりえます。 速度違反する人は自らを正当化しないで下さい

879 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 00:09 ID:DH/OOAK8
>>873
じゃあ漏れもウインカーなんてわかんないから譲ってあげなーい。自転車轢いたら大変だぞぉー。
なんかチカチカさせてるよ、笑っちゃうぜ!

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:12 ID:fUphOvEo
>>879
別にバカにしたわけじゃなくてマジだぞ?
手信号なんかどれがどの意味か知ってる奴がごろごろいると思ってるのか?


881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:13 ID:tMTqY64N
手信号 右手が 」=左折 -=右折 \=停止 両手が <>=ナハナハ

882 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 00:13 ID:DH/OOAK8
>>877
漏れ免許無いからあのチカチカの意味わかんなーい。担任の先生も教えてくれなかったしぃ〜。
え、なんでこっちに寄ってくんの!?わけわかんなーい。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:14 ID:ZiEpEULC
公道とはそういうもの、とか言ってるアホ。

そんなもんでいいんだったら走り屋バンザイじゃないか。
警察をゴマカしてたら一般者に迷惑かけていいのか?迷惑かけられて勝手にしてくれって言えるか?

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:16 ID:fUphOvEo
>>882
別に知る必要はない。
公道で走ってるならおのずと理解できるだろう。

というかバカの相手はしきれんな。

885 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 00:16 ID:DH/OOAK8
>>880
手を動かしたりして努力してるんだが…マジな話。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:18 ID:zSIXMXwp
>>822
制限速度を越えている車に譲る必要はないんだよ。
譲る以上に重要なのは、制限速度を守ること。

譲る義務があるのは制限速度内の話。
譲るとしたら義務ではなく好意で譲ってるんだよ。


887 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 00:18 ID:DH/OOAK8
>>884
ネタにマジrじゃなくて、走ってから知っても遅いだろう。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:20 ID:zSIXMXwp
>>877
使う奴は制限速度を守る奴より少ないだろうが
覚えてる奴は結構いるんじゃね?
忘れたんだったら、勉強して覚えなおした方が得だよ。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:20 ID:8B55pmQr
教習所で法定速度以上で走ることを流れに乗って走ること
って習ったはずだが?

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:20 ID:XBdxGx7M
全員が制限速度守ってりゃ、
事故数も死亡者数もかなり減るだろうて。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:20 ID:ythcCZmK
あ、今日のX、ヨシムラだ

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:21 ID:tMTqY64N
>>885 私は小学生当時に習ってそれ以降ずっと覚えてます。勿論教習所でも習います。ですが自転車の人も気をつけて下さい

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:23 ID:fUphOvEo
ところで
手信号つかってる自転車乗りなんぞ
全体の1%もいるのか?

いないだろうな。

894 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 00:26 ID:DH/OOAK8
>>892
知って貰う為にも積極的に出すよ、手信号。

895 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 00:27 ID:DH/OOAK8
>>893
ロードバイク海苔には一般的に使われてるよ。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:30 ID:fUphOvEo
バイク乗り全体からみてロードバイク乗りじたい
1%に満たない気もしないでもないがな。

街中で見るのは
通勤、通学、買い物の奴等ばかり。

ま、どうでもいいよ、こんな話。

897 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 00:34 ID:DH/OOAK8
>>896
漏れ、通勤、買い物もロードバイクだよ。て、そういう意味じゃないか。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 00:38 ID:tMTqY64N
反論が無いようなので制限速度遵守で 決定ですね

899 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 00:48 ID:DH/OOAK8
>>898
賛成。


900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:18 ID:pmoOr0Iw
反論も何も遵守派から論らしきものが出た試しって殆どないんだが・・・。
少なくとも今日は安全性その他でどんどん立場崩された遵守派が結局は
「違反ですから!」だけしか足場がなくなったって展開じゃないかよ。

離れてる間に結局ツアーオブ名無しってのはノエル系のバカだと判明しちまったし。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:24 ID:ythcCZmK
悪くないし、煽りもしない
でも、タイミング見て抜きます

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:26 ID:pmoOr0Iw
>>886
実はそういう明確な記述は特になされてはいない。
記されてるのは優速な後続車が来たら増速orダイ、もとい譲るの選択だけ。
法の範囲は制限遵守が前提だというのは法解釈の一つの形に過ぎない。
解釈によっては「自分が制限速度以下で追いつかれたら必ず譲れ」とも取れる。
後続車が制限速度越えてようが優速は優速だからな。

>>888
俺は一応覚えてるが使ったことも見たこともないな。
これもまた有名無実化した規則の一例だろう、曲がる局面で片手離す方が危険ぽいし。
ちなみに自転車についても追いつかれたら譲るの原則は当然適用される。
クルマを従えてちんたら走ってるチャリは大抵の場合違法行為してるワケだ。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:26 ID:tMTqY64N
>>900 いえ、反論してますよ。法定速度を守っても事故は起こりえます。 車を運転する以上危険な事は確かなのです。 危険なものとわかってるのに何故速度超過をするのですか?

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:31 ID:pmoOr0Iw
ちなみに今さっきまでクルマで出かけてたんだが自分が先頭の場合の速度は
まあ夜間で雨ってこともあるが制限+5〜15kmくらいの範囲ですた。
制限くらいの前走車がいたときもあるが抜くの面倒くさいのでそのまま追随だった。
まあ普段は>>901に同意。抜くのを責められる言われもないしな。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:35 ID:pmoOr0Iw
>>903
法定速度を守ってってのは「速度超過が大半を占める現状」では却って危険を伴う。
そこに「速度超過してる奴の方が危険」なんてのはそれこそ机上に過ぎないな。
現状は違うだろ?それを変える力も持ってないだろ?そこにあっては遵守のが危険だろ?
何度も何度も繰り返すが速度差の危険性は警察ですら認識してる。
歩行者の飛び出し等の突発的自体と違ってこれは恒常的に付きまとう危険だ。
さあ現実的な意見をどうぞ。

906 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 01:39 ID:DH/OOAK8
>>902
曲がる前の意思表示だけでも効果的かと。停止信号は後続の車間距離が足りないときには必ず出すよ。てか車間距離あけろよな…。
当然、追い付かれたら譲るよ。ただ、狭い道では勘弁してくれ。譲ろうとして挟まれたら洒落にならないし、スピード出すのも危ない。
てか狭い道で出し過ぎの自動車多過ぎ。あそこから飛び出しあったらあぼんだな、てヒヤヒヤもんだぞ。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:40 ID:pmoOr0Iw
ついでにだが法解釈を「制限速度遵守が絶対に前提」とした場合でも
後続車が追いついて自車に併せて減速する過程で制限速度を必ず通過するワケだ。
この場合自車が「僅かの誤差もなく制限速度ピッタリ」でない限りは譲る必要が生じる。
なにせ僅かの差とはいえ後続車のほうがより制限の上限に近ければ
法規をどう解釈しようと譲る義務は生じてしまうんだからな。

908 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 01:44 ID:DH/OOAK8
>>905
自動車同士で好きなだけ事故ってろ。歩行者の安全が最優先だ。漏れは後ろから轢き殺されるリスクを背負っても歩行者の安全を優先してる。
運転者てしての責務を果たせ。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:47 ID:tMTqY64N
速度差の危険についてですが、 ではなぜ速度超過するのですか? 全員が法定速度以内で走ればより安全だとは思わないんですか? 危険を承知でスピードを出してるんでしょう?飛び出しにもより低速の方が対応しやすいはずですが

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:50 ID:pmoOr0Iw
>>906
アンタ「クルマ海苔はより多くを知ってるんだからクルマが気を使え」つってたが、
ママチャリとかがクルマを何台も引き連れてる光景はよく見るだろ?
あれは違法行為してるチャリを気遣って我慢してやってんだぜ、クルマ側は。
本来はチャリ降りて路肩に寄ってでも譲るべきなんだよ、法律上は。
違法行為にさえ気を使うクルマ海苔に少しくらい感謝の念を持って欲しいもんだ。
さすがに幅寄せするようなDQNには感謝する必要ないけどな。

それと車間距離というが車間が詰まったならそれは譲るべき状況だろ。

911 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 01:51 ID:DH/OOAK8
>>909
彼らは、皆がオーバーしてるから漏れもオーバーするんだ。漏れに文句言うならあいつ等にも言えよ、と仰ってます。典型的なDQN厨房です。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:54 ID:tMTqY64N
>>911なるほどです。>>910は先程も出た話を繰り返してますね。

913 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 01:56 ID:DH/OOAK8
>>910
降りてまで譲る義務は無いぞ。それに、狭い道では勘弁してくれと…。てかどうしようもないだろ?
遅い方が速い方に合わせるのは不可能だ。

914 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 01:59 ID:DH/OOAK8
>>910
車間距離詰められたら譲れないし。減速出来ないじゃん。減速しなきゃ寄れないよ。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 01:59 ID:pmoOr0Iw
>>908
歩行者が最優先もクソも危険が起こらないように予防するのが最優先だろ。
そしてそれはクルマも歩行者もチャリも変わりはしねーよ。
いいか?何度も言うが歩行者にもチャリにも過失責任は存在する。
多寡の差こそあれ何を優先するために他は無視していいなんて話じゃない。

>>909
だったら全員が制限遵守するような手法を考え出して実行してみろよ。
出来もしねーことばっか言ってるから机上の空論だの妄想だの言われるんだよ。
俺は現実に則し、より危険の頻度が少ない方向で運転に向かおうという姿勢だ。
脳内妄想でああすればこうすればなんて現実の前では無価値だと分かれよ。

そうそう、またまたループだが飛び出しへの対応なら全区間徐行がより有効だ。
停止してる状態なら尚更有効、そしてこれは極論でもなんでもない。
極論とするなら運転にあたって生じる多々の事象のうち「飛び出し対処」のみに絞る
その姿勢自体が極論なんであって対論が極論になるのは当たり前の話だ。

さて、制限速度は果たして飛び出しへの対処だけを念頭に考えられてるか否か。
こりゃどう考えても否だわなw

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:03 ID:pmoOr0Iw
>>913
確かに「降りてまで譲れ」とは記されてないが、譲れとは書いてあるぞ。
手段は任せるからとにかく譲ればいいんだよ、簡単な話だろ?

>>914
手段は任せるからさ、とにかく譲るのは義務だから。
・・・とまあこういう冷血な奴ばかりでないからチャリがクルマ従えて走れるんだよ。
チャリから見て危ないクルマもいるだろうがどっちもどっちってことだ。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:05 ID:pmoOr0Iw
>>912
ループするような振り方しかできない自分らも顧みろよな。
少しはガツンと反論してループ断ち切る努力をしてみたらどうだい?
俺はそろそろコピペだけで事足りるんじゃないかと思い始めてるんだが
実際のところコピペされても満足に返せないだろ?
1行レスの人格攻撃以外にはさ。

918 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 02:05 ID:DH/OOAK8
>>915
自転車にも過失割合があるから歩行者の安全を優先してるんだよ、建前ではな。当然だろ?自分の速度超過を棚に上げて歩行者の過失?ふざけるな!


919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:08 ID:8L89n/3o
もちつけ

920 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 02:09 ID:DH/OOAK8
>>919
落ち着けない。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:09 ID:pmoOr0Iw
さて、>>902>>907の極端な法解釈へはなんの反論も来ないのか?
粗探しすれば幾らでも出てくるように書いたんだがチャレンジングな奴はいないのか?
その粗が罠かもしれない?そりゃ正解だ。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:10 ID:ythcCZmK
ってかよ〜
おまえら、道の空気嫁や
違反は違反なんだから、コソコソ違反すりゃいいじゃんか
違反するななんて言わないよ、だが、尊守しろとも言わん

イライラ、カツカツして、法で守られてるチャリや人はねても損だろ?
ちった〜落ち着こうぜ

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:13 ID:jJUfrrzW
まぁ、常識的に速度超過しようではないか。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:13 ID:tMTqY64N
出来もしないと言ってますが、より安全と認識しながらも何故実行しないんですか? あなたみたいな人達はみんな事故orキップ切られるまでは自分は大丈夫と思ってるようですね で、どうすれば実現出来るか。こればっかりは運転手個人の心構えにかかってます。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:13 ID:8L89n/3o
>>920
(´・ω・`)ショボーン

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:14 ID:pmoOr0Iw
>>918
勘違いしてるようだが、つか勘違いするようなレスばかりしてるんだがw
流れ=制限速度超過じゃないぞ、現に制限より下で流れてる場面は多々ある。
渋滞でなくともつい先刻のドライブだって制限での流れはあった。
それが多数ならソイツらにストレスと危険与える必要はないと判断して追随したが
流れ=制限速度超過なんて前提は成り立たない。そして俺は流れ運転派。

どっかのバカみたいにソレ自体ルール違反である「飛び出し」を前提にしてるのとは
ワケが違うのよワケが。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:16 ID:ythcCZmK
ってか、言葉遊びで遊んでるだけか?このスレは?

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:19 ID:pmoOr0Iw
>>922
>>923
そりゃ同意。俺も実のところ制限で走ってることも案外多いし。
その場の流れが制限速度なら無理に逆らう必要もイミもねーしさ。
非常識な速度出したいならサーキットでも行けばいいんだし。

>>924
こんだけレス交わしてる俺一人納得させられないアンタがだよ、
一体どうやって大多数の「運転手個人の心構え」を改変するんだ?
やっぱ出来やしねーじゃんよw 一人二人の心構えがどーのの問題じゃねんだって。
年月問わねーからさ、制限速度こそ流れ、大多数と言える状況を創り出して見せろよ、
俺は流れ派だけにそれなら従ってやるからさ。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:20 ID:tMTqY64N
>>926ならば勘違いさせるようなレスをまず謝ってから言って下さい 制限速度以内であれば何も問題ないです。なおかつ安全運転であれば、ですが。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:22 ID:pmoOr0Iw
>>927
ああ、言葉遊びは楽しいよなあ、「落ち着けない。」なんて奴が出ると特に。
言葉遊びなんだからやり込められても遊びで済ませばいいだけの話なんだが。
きっと落ち着けない彼はギャンブルを遊びと割り切れないタイプだな。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:25 ID:pmoOr0Iw
>>929
謝る必要はねーだろ、なにせ「流れ=制限速度超過」でもないが
かといって「流れ=制限速度」でもないんだ、言葉のイミが取れないタイプかい?

そうそう、安全運転とは危険の頻度を低減させることも入るよな?
他者との軋轢避けて速度差のもたらす危険性も避けて、これは立派な安全運転だろ。
制限より速い流れにムリに制限って杭を刺すより流れに身を任せる、
これだって立派な危険回避だ、なにせ速度差の危険性は警察すら(ry


932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:26 ID:tMTqY64N
一つ確認です。飛び出し等、急ブレーキが必要な状況ではより速度の早い方が致死率が高いのは認めるのですね?

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:33 ID:pmoOr0Iw
>>932
そりゃそうだ、遅いほうが回避も停止もラクだろうし物理エネルギーも低くて済む。
もっとも危険ってのは飛び出しみたいな突発的な事態だけではなく
なにげない場面でも恒常的に存在するもんだがな。
俺はその危険性の頻度を低くする方向、つまり予防、アクティブセーフティだ。
そして流れ運転はパッシブセーフティを兼ね備えられないかっつーとそうでもない。
飛び出しの危険性が高いような箇所では流れも比較的低くなりがちだ。
なにせ流れとは安全側に振った奴も利便性に振った奴も併せてのものだからな。
安全に振る奴が増える状況ではいきおい速度も下がる。

対して、制限速度を一律遵守する立場では起こりうる速度差を解消できない。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:37 ID:ythcCZmK
>>932
ならば一番いいのは自動車全廃だな
江戸時代まで戻ればよかろう

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:37 ID:pmoOr0Iw
それとさあ、法解釈の話あのまんまだと「制限速度以下の奴は譲れ」でほぼ決定だぞ。
なにせどう解釈しても後続車は大抵制限速度に近い立場に来ちまうからな。
物理的にまず不可能な「僅かな狂いもなく制限速度ギリ」が達成できない限りは。
仮に速度超過のまま抜こうとした奴がいたとして、抜かせまいとすれば後続車は減速、
つまり制限速度を通過する羽目になるので譲る義務が生じてくる。
抜かせるに任せれば譲る必要自体なくなるわな、つかいわば譲ってるのと同じ。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:39 ID:tMTqY64N
>>931 ここで制限速度以内で流れに乗って走る事を話して何になるのでしょうか。 前述しましたが、前走車4台が流れに乗って速度超過・キップを切られました。私を含む後続車7台は制限速度で走行しおとがめ無し。あなたが前走車ならキップを切られる側ですかね。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:42 ID:pmoOr0Iw
>>934
まあそういうことだわな、飛び出しなどの突発事態対処だけに限定するなら
即停まれる速度で移動するか全く移動しないかが最良の手段だ。
江戸時代にも即座には停まれない馬があったからもっと遡る必要があるかもな。
縄文弥生まで遡行すれば牛車すらない全員歩行者でマンセーって感じだ。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:43 ID:tMTqY64N
>>935それも先程出ましたが、抜きたければどうぞ自己責任で。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:48 ID:tMTqY64N
>>933 確かに自動車を無くせば簡単ですね。 では自動車を無くさない方向で話して下さい。車を無くしたら経済成り立たないんで。そうゆう極端な結論を言ってどうなるんですか?

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:49 ID:pmoOr0Iw
>>936
>ここで制限速度以内で流れに乗って走る事を話して何になるのでしょうか。
都合の良い限定要素付けるなよ、流れが制限以内の場合は確かに存在するんだからさ。
存在するものを無視してみたり出来もしないことを吹聴してみたり、アンタ現実見たら?
速い流れにも速度差の危険を生じさせず、流れが遅ければ身を任せて危険に対処、
これが流れ運転の利点、臨機応変だよ、運転に限らず社会に出てたら普通の話だよな?
んで何?流れのデメリットってアンタの体験談の「キップ切られるか否か」だけ?
それとも飛び出しの話に戻して見るかい?恒常的な速度差の危険と引き替えの話に。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:52 ID:ythcCZmK
>>939

932 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2004/04/15(木) 02:26 ID:tMTqY64N
一つ確認です。飛び出し等、急ブレーキが必要な状況ではより速度の早い方が致死率が高いのは認めるのですね?

こんな極端な話持ち出す貴方に、極端などと言われたくないと思うぞw

つか、おもしろいね、あんたw

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:55 ID:pmoOr0Iw
>>938
自己責任つーか制限速度遵守派は譲れって話なんだが。
大好きな法規遵守での話だぜ?法規を遵守してちゃんと譲ろうや。
でなければ寸分の狂いもなく制限速度遵守っつー測定の限界に挑めよ、
ちょっと足りなければ譲らないとだ、かといってちょっと過ぎれば大嫌いな違反だw
しかし「完全な制限速度」を測定できるだけの精度が既存技術で可能かは疑問だな。
アンタには速度計測のとてつもない技術的ブレイクスルーを期待するぜ。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:56 ID:tMTqY64N
>>940ですから、制限速度以内の流れは存在します。それをここで話してどうなるんですか? 人・物・車どれもスピードが低い方が怪我・被害、もしくは事故に繋がる可能性は低いと思いますが。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:58 ID:pmoOr0Iw
>>942言い忘れ
>それも先程出ましたが、
つーかそもそも反論来ねーから蒸し返しなんだよ、それくらいは分かってくれよ。
義務教育くらいは終えてるんだろ?識字率が妙に低い国の出とかじゃないよな?

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 03:02 ID:tMTqY64N
>>942 繰り返しますが制限速度で走行する事が出来る。 とゆうだけの事なので抜きたければどうぞご勝手に。 きっかり制限速度に合わせる事はできませんので

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 03:05 ID:pmoOr0Iw
>>941
一応「それは極論だぞ?」とクギは刺しといたつもりだったんだが
いまいち言葉が足りなかったらしい。

>>943
>それをここで話してどうなるんですか?
どうなるもクソも現実がそうなんだっての、目を背けるなよな、毎度毎度さあ。
制限速度ギリよりも対飛び出しで安全性の高い流れも存在する、これは現実。
しかもケーサツですら認めてる速度差から来る危険をもより長時間回避できる。
現実の否定ばっかじゃ惨めだろ、仮定だけじゃ生きていけんぞ。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 03:10 ID:pmoOr0Iw
>>946
>きっかり制限速度に合わせる事はできませんので
ハイハイハイ大好きな法規の時間ですよ〜!
制限速度以下で優速な後続車には道を譲る、こういう法解釈だとしても
これだと後続車に「煽られた」場合にも譲る義務が生じてきてしまいますね〜。
なにせ相手は自分より制限速度に近い位置を通過するのですから
その時点で義務が生じてしまいますよ〜?
かといって制限より上で走ってたら自分も違反になってしまいますね〜。
すげえジレンマ、俺には解決できそうもないですわ。
あ、あるな解決策が。追いつかれたら譲る、これは最良の解決策だわ。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 03:18 ID:tMTqY64N
>>946 速度差があるのは危険ですね。その警察は速度の高い方が安全だと言っていますか? 自分から後ろに制限速度以内の流れを作って走行した方がより安全だと思いませんか?

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 03:23 ID:6tHh+tjc
一般道なら制限速度+10kmぐらいまでがよい流れかなと思う。
片側2車線のバイパスとかなら周りの状況によりもう少し出すこともあるけど。
家の前の道が、片側1車線の40km制限の国道。
歩道もないところだから路側帯を歩くんだけど、飛ばしてる車が来るとちょっと怖い。
夜中はうるさかったり。(低騒音の舗装になってからちょっとはマシだけど)
車乗ってると、車中心に法定速度の事考えがちだけど。
沿道住民への配慮もあって決めてるんだろうなと最近思うようになった。
それならもっと低速に制限してもよいところもあると思うけど...



950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 03:32 ID:pmoOr0Iw
>>948
なあ、まだ続けんの?俺ぁもう寝るぜ、アホくせーから。
寝る前に、軽四輪の速度規制改定の際は速度が速い方遅い方どっちに合わせた?
これこそが制限速度は安全性だけに依ってるんじゃねーって証拠だな。
安全「だけ」に振りたいなら制限にこだわらず徐行か停止の流れでも作ってろよw

そして、制限速度以内の流れで追いつかれたら法規に従って速やかに譲れよ?
これは法規に定められた義務だからな、まさか逆らわないよな?

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 03:36 ID:pmoOr0Iw
そうそう言い忘れたわ、
>>939
今度は経済に言及かい?だったら制限遵守と流れとどちらがお得かも考慮にな。
制限速度にしたって安全面以外をも含む多角的な見方から生じたもんだろう。
そしてその安全に関してすらどういう場面かで多角的な見方ができる。
少なくともアンタみてーに「飛び出しオンリー」ではねーってことだよw

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 03:46 ID:tMTqY64N
>>950車自体危険なものなので安全だけの話はしてません。 より低速の方が安全だと話してるんです 速度差があるのは危険だと思ってますよ。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 03:52 ID:tMTqY64N
>>951一番予測しづらいと思って飛び出し・急ブレーキの話しをしただけです。 もちろんそれ以外の要素もあります。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 03:58 ID:tMTqY64N
>>952のレスではわかりにくいかもしれませんが、軽自動車と普通自動車との速度差を危険と判断したんでしょうね。そう思っています。軽自動車エンジンの高性能化もあるのでしょうけど

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 04:44 ID:ZiEpEULC
>現実から目を背けるな
速度超過している流れより先に、法律がありますが何か?

>実際は流れに乗らないと速度差があって危険だ。
それは速度超過するお前等が、制限速度を守る車を対処しきれてないだけだろ?ヘタクソ丸だし。しかも顔真っ赤で必死だし。
>法律でも速度超過している優速車がきたら譲れって書いてある。
書いてません。その話、なぜ自分が制限速度ギリギリで走ってる事を決めてるんですか?40km制限の道を20kmで走行中に30kmの車が追いついただけかもしれないだろ?無理矢理速度超過させすぎ。
>どうやって周りの全員に制限速度を守らせる?机上の空論だぜ机上の空論だぜ机上の空論だぜ机上の空論だぜ机上の空論だぜ机上の空論だぜだぜだぜだぜ(プゲラ
まずお前が守れ。話はそれからだ。お前が制限速度を守る事で、後ろに制限速度の流れができる。だって
>制限速度で走る奴=勝手に走れ、タイミング見て抜く
だろ?
抜かせなければいいわけだ。法律違反せずにね。
また抜かせないような乱暴な運転は危険だからするなー、とか言うんだろ。乱暴で危険な法律違反な運転はしません。

何か反論あるか?法律違反者達。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 09:03 ID:FvWy9b9H
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081987362/-100

957 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 09:24 ID:DH/OOAK8
>>926
制限速度以下で流れてるなら乗ればいいさ。安全な速度だと思えばな。
で、飛び出しはルール違反だから轢いてもいいってか?歩行者が横断を始めたら妨害してはいけないって知らない?
お前は人の命を何だと思ってるんだ?

958 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 10:01 ID:DH/OOAK8
漏れは、死角があれば必ず歩行者が飛び出してくるものと思って運転してる。例えば、路駐を右に避けるときにギリギリをかすめれば間違いなく轢いてしまうが1m、2mと間隔を空ければ回避する余裕が出来る。ドア開けも恐いからね。
それが出来なければ徐行。制限速度50km/hでも徐行。制限速度以下でも安全とは限らない。だから、制限速度を超えない範囲で安全な速度で走る。
追い付かれたら譲る。でも、狭くて追い越しが難しい道では譲れない。待って貰う。加速はしない、安全な速度から加速したら危険だから。
煽られたら恐くて加速しちゃうかもしれない。凄く危険。煽らないで欲しい。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 10:19 ID:R2x9ewpu
北海道の幹線道路は真冬でさえ60〜70km位で流れていることがある。
でも、死亡事故は夏に比べはるかに少ない。
これについてどう考える?

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 10:24 ID:nMTs/U3d
>>959
夏は道外のDQNがスピードオーバーでよく死ぬ。
冬は地元の人間しかあまり走らない。雪、氷を熟知してる人ですね。
そう思ったんだけど、違うかな〜。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 10:25 ID:E7aeiYnl
法律法律言う椰子って…法律守っていればなにしてもいいって思っているのかな?他人の迷惑にならない事を優先させようや。もちろん法律は念頭に置いておいて。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 10:46 ID:QRv4eEZn
>煽られたら恐くて加速しちゃうかもしれない。凄く危険。煽らないで欲しい。

普通こんなこと書くかねw この時点で後続車のせいにしてる。既に自己責任の枠外だ。
どんな状況であれ冷静な精神状態を保てる運転者が、法律うんぬん言ってる奴、及び
いちいちマニュアル染みた論を並べてる奴よりも、確実な安全運転が出来るもので。

大体ね、道交法無視なんてのは国家や民の間で暗黙の了解とされてるのが殆どなんだからさ。
あくまで基準。そんなモンにとらわれてたらそれこそ事故が絶えない。



963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:08 ID:+yx6dP6D
>>959
北海道の真冬の幹線道路限定で速度超過は許されるとでも言いたいのか?
そこまで限定しないと速度超過はみとめられないと。
どんどん苦しくなってるぞ おい
>>961
誰もそんな事言ってませんが?そうであって欲しいとゆう希望的観測でつか?
もし事故になった場合に被害を低減させるためにも制限速度が設定されている
事を理解できないのか?
法律で我々の生活は守られてる。しかも法律は最低限のルールでしかない。
それさえ守れずに迷惑にならないとは?
>>962
道交法無視は暗黙の了解ですか。じゃあ何処までが暗黙の了解なのか
言えよ。そしてそれは誰がどんな基準で決めたんだよ お前の脳内基準か

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:17 ID:cE0B17E5
お上が決めた制限速度には科学的根拠がありません。
なんでもお上の言うとおりにすれば安心だなんて、確立した大人のやることじゃありません。
ドライバーが自分の判断で安全な速度をみつけだし、自分の責任において安全運転するべきです。
制限速度を守らなければ運転できないような人は、ドライバー失格です。もっと大人になってください。

965 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 11:23 ID:DH/OOAK8
>>962
自転車で自動車に煽られる恐怖を知っていればそんな言葉は出ない。自転車海苔は漏れ一人ではない。
どんな理由があろうと煽り運転は悪だ。自分が動かしているものが人の命を奪ったり、耐えられない恐怖を与えることがあることを自覚してくれ。
自転車の質量で自動車を止めることは出来ない。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:25 ID:+yx6dP6D
>>964

じゃあいつどんな状況なら速度超過しても安全なのか測定・計算をして
ここにアップしろ

それと、自分の判断とある酒のんでいる香具師が運転してても自分で安全だと判断
してればそれでいいんだな?

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:27 ID:+yx6dP6D
>>966
○自分の判断とあるが
×自分の判断とある

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:28 ID:tMpVFkb3
環7と新青梅街道は、制限速度を40キロから50キロに上げたところ、
事故が激減したそうな!

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:28 ID:cE0B17E5
>>966
安全は計算して求められるほど単純なものじゃぁありません。
ドライバーの経験に裏付けされた状況判断で決められるものです。
制限速度は、行政の責任逃れのためと、あと、反則金稼ぐために、現実的に守るのが不可能なほど不当に低く設定されてます。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:31 ID:64tzTCyO
日本の制限速度制度自体が、一般道最高60キロで、以下こんなもんだろ
と言う適当な割り当てで制限速度決めているからなぁ・・・。
制限速度守るのを悪いとは言わないが、まぁ空気読めって感じかな。
実際、近くの国道が片側2車線の道路で制限速度40キロ、その側道
の住宅街路地(センターラインなし全巾8m)の道路も40キロ制限と
同一だし、間違ってるよなぁ・・・。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:33 ID:+yx6dP6D
>>969
>現実的に守るのが不可能
俺も含め守っている人はいると思うが
何故個人差のある判断能力にまかせて速度超過を容認する?
俺にぶつかって来た飲酒運転者も事故るまでは安全だと思ってただろうな


972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:34 ID:yMCBVTZS
1トン超の塊が、時速何キロで走ろうと
安全なことはあり得ない。
安全ではないのだから、臆病な奴は
車に乗らんでもらいたい。
死ぬのが怖いからスピード出せないんだろ。
自転車に乗れ。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:37 ID:+yx6dP6D
>>970
運転能力に個人差がないなら間違ってるかもしれないが
別にあなた個人の運転能力に合わせて制限速度を決めてるわけじゃない。
高齢者や若葉マークも運転している。
もちろん法律では制限速度ぴったりで運転しろと言っているわけでもない。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:38 ID:cE0B17E5
ちなみに、私が普段から制限速度を超えた無謀運転してると誤解されては困るので言っておくが、
私は、制限速度を守って走る場合もあるし、制限速度を下回る速度で走るばあいもある。
経験から言うと、95%の道路は不当に低い制限速度に設定されているが、残り3%の道はほぼ妥当な制限速度に設定されており、
残り2%の道は制限速度で走ると速すぎて危険、あるいは、物理的に制限速度で走ることが不可能(急カーブなど)な道です。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:41 ID:+yx6dP6D
>>974
その判断はあなた個人の意見でしかなく別の人に聞けばまた違う答えが
返ってくるだろうから ここでそんな事言われても意味が無い

976 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 11:43 ID:DH/OOAK8
>>974
いや、制限速度を下回っていても守っていることになるのだが…。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:43 ID:yMCBVTZS
"制限"速度はその意のままそれ以上のスピードで
動いてはいけませんという事。
しかし、緊急車両には適用されない事から見れば
安全がどうのという目安の速度ではない。
お上の命令通りにしか動けない公務員やろーは
自転車に乗れ


978 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 11:46 ID:DH/OOAK8
>>977
じゃあ緊急車両に乗れば?

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:50 ID:tMpVFkb3
制限速度=その速度で走らなくてはならん=カーブや危険なところでも速度維持
で、事故。
制限速度でなく、実際の道路状況により、安全走行「目安」として、
時間帯や交通量に合わせて、制限速度を設定しなくては、
2車線バイパスと住宅地で同じなのは、皆納得いかんだろ〜

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:51 ID:QRv4eEZn
>>963
馬鹿ですねwそんなの俺の口からいちいち言われなきゃわからねえのか?
40キロ制限の道を200キロで走行するとでも?

>ツアーオブ名無し

俺、自転車で6年間通勤してたから分かるけど煽られる時点で君の運転に非があるのだと思う。
俺は後半3年間、車の免許取ってから自転車の乗り方が変わったよ。
車に対して邪魔にならないように気を使うようになった。
お前みたいに人のせいにばっかりしてるんではどのみち何処に行っても何に乗っても
煽られるだろうよ。もっと自分を見つめて客観的に考えてごらん。

981 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 11:52 ID:DH/OOAK8
制限速度は安全が保証される速度ではなく、超えると確実に安全限界になる速度と考える。


982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:52 ID:yMCBVTZS
↑あたまわりぃレスするな。
緊急車両こそ、最も安全に目的地に到達しなければならない車。
それが制限速度を守らない事実こそ、

制限速度=安全だ

と思い込んでいる脳にぼうふらの沸いたようなの
を論破する根拠。安全運転しているつもりだろうが
僕は臆病でびびりですって車に書いてあるようなもの。
自転車に乗れ


983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:52 ID:+yx6dP6D
言っておくが個人レベルで勝手に安全基準を決めて走っても意味が無い
ある人は携帯電話を使いながらでも安全だと言い張るし
またある人は200キロ以上出しても事故った事が無いから安全だと言い張る
更に酒・シンナーなどをやっていても自分は安全だと思って運転しているだろう
わかりやすい例を出したが、これで安全運転と言えるだろうか?
相手の無理な割り込み・信号無視で例え法定速度内でも急ブレーキを踏む事もある。

もちろん運転技術・年齢・運転時の視界等に個人差もある
道路状況が急に悪くなる事もある。

984 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 11:58 ID:DH/OOAK8
>>980
免許取らなきゃ変わらなかったんだろ?煽りはどんな理由があろうと悪だ。


985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 11:59 ID:QRv4eEZn
>更に酒・シンナーなどをやっていても自分は安全だと思って運転しているだろう
わかりやすい例を出したが、これで安全運転と言えるだろうか?

こんな奴は運転者とみなしてないよ。こんな奴らを例に出してまで制限速度走行=安全
だと主張するのか?なんでもマニュアルに沿った考えは何事も柔軟性に欠け、失敗を招く
きっかけになるのさ。


986 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 12:01 ID:DH/OOAK8
>>982
だから緊急車両は特別な方法で走るだろ?

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 12:03 ID:QRv4eEZn
>煽りはどんな理由があろうと悪だ。

そうだな悪だよ。だけどそれは君を煽ってるんじゃなく追い抜きたいのに
対向車の関係でギクシャクした運転になってる。それが煽りに見えてるのかも。
被害妄想ばっかりしてんじゃねえよヴぉ毛!


988 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 12:04 ID:DH/OOAK8
>>985とこんな奴ら(>>985)が仰ってます。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 12:04 ID:yMCBVTZS
>>ツアーオブ名無しはどこの世界に住んでるんだ?
俺の住んでるところでは救急車は普通に一般道を
制限速度超過で走っているぞ。

負けたんだから、今日からプアーオブ名無しにしろ。
んで自転車に乗れ。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 12:05 ID:+yx6dP6D
>>985
だが自分は大丈夫と思ってそうしている人も現実に存在する
でなければ私にぶつかってきた飲酒運転者をどう説明するのか
もちろんこの飲酒運転者も流れに乗って私の後ろを走行し赤信号で私に追突。
事故になるまでは飲酒運転者だとは全くわからないまま
結構寄っていてもろに息が酒臭かったが、それでも大丈夫と思ってたようだ

991 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 12:06 ID:DH/OOAK8
>>987
車間距離を詰めたりホーンを鳴らしたりすれば立派な煽りだ。ドライバーに自覚が無くても自転車は危険を感じている。

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 12:07 ID:+yx6dP6D
緊急車両の場合 文字通り緊急の場合にのみ
その走行を許され 回転灯及びサイレンを鳴らす
それをしない場合は緊急車両と認められない。
サイレンも回転灯も使わないと事故になる危険性が高すぎるから
緊急の場合に使われるので運転者はもちろんそれ相応の訓練を受ける
(訓練内容はよく知りません)


993 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 12:08 ID:DH/OOAK8
>>989
緊急車両が普通に見える様な人は運転しないで下さい。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 12:10 ID:yMCBVTZS
緊急車両は特殊な構造で
他の車よりぶつかりにくい
ように見えるあふぉは眼科へ行け。
んで免許返納しろ。
自転車にも乗るな。

995 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 12:13 ID:DH/OOAK8
>>994
お前は緊急車両に進路を空けないのか?

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 12:13 ID:QRv4eEZn
>>990
分かったそいつは悪党だ。そいつが悪い。だけど制限速度と関係ねえだろが!
話をそらすな!

>ツアーオブ名無し

おまえ話を作ってるだろ?でなければホーンを鳴らされる時点でおまえに非があるんだよ!

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 12:15 ID:+yx6dP6D
>>996
飲酒運転で速度違反してたら同じだろうに

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 12:15 ID:yMCBVTZS
緊急車両は特殊な訓練を受け
他の車よりぶつかりにくい
ように思ってるアフォは脳外科へ行け。

>995
ほぉ、車間を擦り抜ける運転は安全だと(ry

999 :ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w :04/04/15 12:15 ID:DH/OOAK8
>>996
ホーンを鳴らす時点でドライバーに非がある。
レベルの低い反論ですね。

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 12:16 ID:+Wb+7iXq
現実的に、今の日本ではGPSからの速度監視が可能なのである。
スピード違反に限っては衛星から取締れるようにするのも可能なのであるが
なぜしない?それが暗黙の了解なんですよ。
しかも衛星からでも新聞の文字が読めるほどの高性能なカメラ(スパイ衛星とかですね)も存在するため
写真撮影で違反取締りがオービス同様で可能なのである。





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