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★ワタシは課税業者デス@ヒョウンカ国沢101★

1 : ◆9hNUZPH64c :04/03/27 18:45 ID:XAi13hCZ
*ひょうん‐か【ヒョウンカ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典 kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★珍論の桜吹雪が目に入らぬか!@ヒョウンカ国沢100★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079623931/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 18:46 ID:XAi13hCZ
【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのTOP&日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについては24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで!
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家 国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song/

3 : ◆9hNUZPH64c :04/03/27 18:47 ID:XAi13hCZ
れまでの過去ログはこちら!
★過去ログ保管所@国沢親方★
ttp://www.geocities.com/kuni_sawa/

国スレ保管庫@臨時
ttp://tubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
(ただいまヒソーリ中)

関連スレ

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】100.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080214982/

★(ミ^∞^)デナイノ!! Paato9★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073905906/

★ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞ずぼぼぼぼ日記その6★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079778010/

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 18:52 ID:md3L6nn2
驚いた!100以降のスレ立て「ヒョウンカ国沢光宏」というのだ。
そんなこと、過去レスのすみずみまで見たって書いていないぞ!
私ですら今回初めて知った。なると>>1乙の問題も出てくるじゃないの。
私の場合、>>1に乙と言っていることになってしまう。
皆さんも>>1に乙したければレスどください。
スレ立ての専門家に聞いてみたいと思う。


5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 19:04 ID:jNNFiQ9A
>>1乙可憐

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 19:08 ID:7Oic5VSJ
久々に本スレ覗くとやっぱり建設的だし盛況。いいスレだと思う。
このペースなら軽く20年は続くか? 12時からヲチ。
いやいや今回は見所たっぷり! 生まれて初めて見る「>>1 乙!」なシーンもありました。

7 :6:04/03/27 19:09 ID:7Oic5VSJ
    _
   / /|)  しまった・・・シーンじゃなく書き込みにするんだった・・・
   | ̄|
 / /

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 19:11 ID:bSyhOKDO
ややや、こらもう確実に>>1乙といって良いんじゃナカロウカ。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 20:17 ID:DZHpC/YC
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000028-mai-soci
> <アルコール検知器>従来型にも不具合 警察庁委員会
>
>  飲酒運転を取り締まる新型アルコール検知器に不具合が生じた問題で、同じ構造を持つ
> 従来型検知器でも使用条件によって不具合が生じることが、メーカーが行った実験で明ら
> かになった。27日開かれた警察庁の「測定精度検証委員会」の第2回委員会で報告され
> た。従来型で異常が確認されたのは初めて。
>  新型検知器の不具合は、外気の低い環境で温かい呼気を測定すると、セルと呼ばれる測
> 定容器内に結露が生じ、アルコールを飲んでいないのに検出するというもの。メーカーが
> 従来型の検知器で実験したところ、新型と同様の異常が生じることが分かった。
>  新型と旧型の主な違いは、新型のセル内がメッキ処理されている点。当初はこのメッキ
> が誤作動の要因とみられたが、新型、従来型ともに同じ異常を示したことで、検知器の構
> 造に欠陥がある可能性が浮かんだ。
>  従来型は96年から昨年7月まで製造され、石川、岐阜など7県に36台配備。和歌山
> 178件、兵庫11件、福井2件の計191件の取り締まり実績がある。「飲酒の事実が
> ないのに検知された」などのトラブルはないというが、新型の問題が発覚した昨年11月
> 以降、使用を中止している。

 収拾つかなくなった文春ネタと消費税ネタを手仕舞いするためには、今日のTOPネタは
これで行くに 1,000リストランテ・ムゼオ(w

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 20:47 ID:XFe6P7Eu
あまりしられていないことながら、明らかに>>1乙だと思う。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 21:15 ID:1Ff1zUXW
>>1は正しかった、と言ってるのはもはや日本だけだ、なんてアルカイダから
にらまれたとしたら、向こう100年に渡って「乙」を言うはめになりそう

何を隠そう、>>1乙デナイノ!

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 21:30 ID:wJT47UN9
もしかしたら気さくな人なのかもしれないが、ヒョウンカってそういうもんじゃないでしょう。
こんな人が業界に重宝されていると思うと(誇らしく原稿量日本一を吹聴していました)、
やっぱり自動車雑誌って当てにならんのぅ。少なくともヒョウンカは悪いモノなので絶対>>1乙!


13 :32歳会社員 ◆oYakATaMoE :04/03/27 22:02 ID:Cdvt2Wff
こらもう>>1乙じゃナカロウカ?

ところでKUREの広告に誤字がある件は既出デスカ?

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 22:09 ID:6GHlkt1z
>>12奇策な方?

15 :簡略型:04/03/27 22:11 ID:9gmzh1Oq
ややややや!>>1乙とす。

16 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/03/27 22:44 ID:Vcp8NuQ5
こらまた乙デナイノ!  つか、流れ早杉・・・・(´ヘ`;)  これもひとえに御仁の(ry

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 23:35 ID:Ie7D5pdk
ところで、あのレストランへの中傷記事を通報する奴は居ますか?
名誉毀損は親告罪で訴えるかどうか分からんが、ヤマハ、トヨタからのエビカニの供給は無くなるで有ろうな。
レスポンスからの仕事の依頼も無くなるかも。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 23:39 ID:ih5jFmHp
その通報口がphoneしかみつからんのだよ。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 23:44 ID:d+MGlTcb
郵便が良いのではナカロウカ。
日記ページのハードコピーとともに。

20 :32号:04/03/27 23:50 ID:0zXII0mu
完全に乗り遅れた。
新スレおめ!


21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 00:41 ID:anvL3RBi
>>17
ここですか
ttp://www.carrozzeriajapan.co.jp/museo/

>もしかしたら美味しい店なのかもしれないが、料理人ってそういうもんじゃない
>でしょう。こんな店が雑誌に紹介されていると思うと(誇らしくいろんな雑誌が
>置いてありました)、やっぱりレストランガイドって当てにならんのぅ。

わざわざ場所を提供してあげたのにこんなこと書かれるなんてねえ。

22 :日記保全:04/03/28 00:48 ID:anvL3RBi
3月24日 6時半に家を出て成田へ向かう。ムスコの進学祝いでサイパンまで
ダイビングしに行きます。割と順調に流れ、8時半到着。いつも使っている駐車場屋
(セントラルパーキングという)さんは、人数少なくてもすぐ空港への送迎してくれる
から嬉しい。ラウンジでメールのチェックしていると搭乗時間。JO947便は半分の
入りといった感じ。機内で原稿書いていると、あっという間にサイパンだ。日本は
寒かったけれど、完全に夏! 成田から3時間という距離と思えない。空港ハーツ
でレンタカーを借り(フル装備のフォーカス4ドア)、ゴルフ場に直行。午後から
回り放題で50ドルだという。カートで勝手に回るのだけれど、ノンビリしていて
楽しい。3時にスタートし、5時半までに13ホール回りました。いつも使っている
『第一ホテル』にチェックインし、夜はスペアリブ。嬉しいことに部屋までブロード
バンドが来ていてネット使い放題である。来るたびに感じるのだけれど、サイパン
って浮き世離れしていて好きだ。地元の人と、日本人、韓国人、中国人、フィリピン人、
西洋人が適当な距離を置いて存在している。戦争や政治は日々の暮らしに
ほとんど影響を与えない。皆さんも息抜きにどうですか?

23 :生半可知識炸裂の日記保全:04/03/28 00:50 ID:anvL3RBi
3月25日 7時55分のお迎え。時差1時間あるから、6時55分。遊びにいたのに
6時起きです。当初『ラウラウビーチ』に行く予定だったものの、お客さんがワタシ
らだけだったので、グロット2本にしてもらう。洞窟から水に入り外洋へ抜けるという
ポイントで、昨年初めて潜ったのだけれど、地形派のダイバーなら何回潜ったって
飽きません。あの水の蒼さを見たら、人生観が変わるほど。ちょっと大ゲサですが。
ただガケの上の駐車場から海面までの登りが辛い。完全に足の筋肉は乳酸
貯まって言うこときかなくなっちゃうほど。終了後、ホテルに戻って1階の中華で
食事。南の国らしく少し昼寝の後、ムスコが「鉄砲撃ちに行きたい」というので、
山の中にあるシューティングレンジに行く。最初22口径のライフル(ルガー)を50発。
65ドルとのこと。見てるとけっこう当たる。終わると「M16もあるよ」。どうやら
サバゲー好きにゃ辛抱タマランらしく「撃ちたい」だと。6発30ドルにしてもらい
一発目。引き金引くと「バシューン!」。すっげ〜音じゃないのおい! 反動だって
凄い。聞けばアメリカ軍はM16を連射しても当たらないということで『A2』という
タイプからバースト(3発ずつ出る)と単発モードだけにしたという。もっと大きな
弾を使うAK47など、高速で走っているピックアップトラックの揺れる荷台から
併走しているクルマに向け、正確に連射することなど不可能だと思った。
イラクで外交官を撃ったのは、車両に据え付けられた軽機関銃(例えばミニミ)
じゃなかろうか。やはり実物を見ないと解らないことが多いです。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 00:53 ID:Sg8QzJmw
ふと、リストランテの側の気持ちになって考えてみたのだが・・・

あちこちの雑誌が取り上げてくれて取材にきてくれるのは嬉しいんだが、
撮影と称して注文する料理はたいして味わってもらえず、さりとて手を抜くわけにも行かず、
取材のために提供するものだから御代を頂戴もできず、ましてや捨てるのも心が痛み・・・

そう思ったら、複数の取材が入ってれば提供する料理はできるだけ共用してもらおう
という気にもなるのではなかろうか。

しかもオーナーシェフならともかく、親会社があるとなれば会社の意向もあるだろうし。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 00:54 ID:Sg8QzJmw
しまった・・・軍ヲタの血管を破裂させそうな記述満載の日記がウプされてたのでつねw

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 00:57 ID:ywrRtihf
>>17 わざわざ通報まではしなくっても良いじゃん。
しかし、他のレストラン系サイトや掲示板等に、
「あそこの店はイケマセン!自動車ヒョウンカの国沢さんが
書いてました!」なんて書き込んだりしないようにな!

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:05 ID:ja8cVwHc
スゲエな、ミニミかよ。どうあっても米軍が誤射したと言いたいみたいね。


28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:06 ID:66qZOe1Z
>やはり実物を見ないと解らないことが多いです。

それは正しいです。でもM16を見ても撃ってもカラシニコフは絶対解らない。

射撃など確かにやってみないことが多くハンドガンでも.22のオートより
.44magでもスコープ付きのリボルバーの方がよく当たったりする。
少なくとも漏れは後者はシリンダー内6発全部真ん中の黒丸だった。

口径が大きい=反動が大きい=当たらない では決してアリマセン。

まぁ色んな事に興味があるってことだろうと思う。悪い事じゃない。
でもね無理矢理イラクの銃撃事件を持ち出さなくても良かったと思うよ。
M16の話で止めておくべきだったと思います。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:08 ID:0fAT/QQo
>>22
>戦争や政治は日々の暮らしにほとんど影響を与えない。

9.11でどれだけ観光産業がダメージを受けたか、もうお忘れですか?
「観光客に影響を与えまい」と涙ぐましい努力はあるはずですがね。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:11 ID:ja8cVwHc
そもそも観光客スペックのインチキリロードを5.6発撃っただけで
ミリタリーライフルを語るというのもイタイ…
銃器はキライなんだろ? 興味が無いなら語るなよ。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:17 ID:FmU9E2ja
さて、この父親は、息子と一緒になってM16を撃ったのか?
横で見ただけで、わかったようなことを書いているだけか?
「ゴルゴ13も使っているM16。私は銃を撃つのも見るのも抵抗あります」
とのキャプションが意味するものは?抵抗あるくせに写真をうpする意図は?

何度読んでもワケわからんぞ。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:22 ID:66qZOe1Z
>>29氏。それもですが・・・

そもそも日本人のくせにサイパンと戦争が関係ないと
言ってることが凄く悲しく腹立たしいです。
アーパーなオネエチャンの日記ならまだしも
政治にも色々意見している方なんですよね。

勿論、グアムやサイパンに遊びに行くのが不謹慎だと
そこまでは言うつもりはないのですが。

>戦争や政治は日々の暮らしにほとんど影響を与えない。
は誤解を招きかねない書き方です。
いや、誤解なら良いのですが素で過去を忘れてそうですし。

確かにきな臭さを感じない天国のような所だと思いますが。
ダイビングでも輸送船の残骸とか墜落した戦闘機とか見るはず。
陸上にもトーチカ後や大砲や戦車の残骸が残ってますよね?

  ここはかつて日米が沢山の血を流した所です。
  それが今じゃすっかり平和の楽園。
  今も世界のあちこちでは戦いが絶えないが
  それすら感じさせないほどです。
  ここに訪れる観光客のミナサンもそういった歴史に
  少しは思いをはせて平和に考えてみてはいかが?

とでも書いていれば波風も立たなかったと思うのですが。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:26 ID:YFtK2KeG
銃がキライって割には、仮想戦記読んでることをムスメに暴露されてたりするしナー。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:27 ID:Sg8QzJmw
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/325.JPG

>>31

空想戦記モノが好きな国沢に限って、「撃つのも見るのも抵抗がある」はずないじゃん。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:30 ID:Sg8QzJmw
しまった、重複してたか・・・ガカーリ

しかし24日の日記に貼られた写真も意味不明ですな。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/3242.JPG

なぜわざわざ手前にカンを?

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:41 ID:KAsXUHOE
思想を垂れ流すのは勝手だとは思うけれども、その後に出る反応を考えないところが○○。
近頃のマスコミと同じようなものを感じるな。
制作側の思っていること=社会全体の考え と思いこんで番組を作ったりしているような。
ヒョウンカなんだから、それぐらいは配慮しろよ。

それと、大学入ったぐらいでサイパン行くな。親バカここに極まるだな。
ムスコも入学式を目前に控えているんだから、勉強しろ、勉強。
そういう意味では、ムスコもバカ。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:42 ID:EUD1Pz5I
フェラーリ・R34の次は観光客仕様とはいえM16でっか。
いいかげん人の命をおもちゃにする・させるのやめたらどうよ。

RZVで自分の命をおもちゃにするならかまわん、と言いたいとこだが未成年だしなぁ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:42 ID:66qZOe1Z
>>34の写真見ると細かいことですがM656のようですね。
まぁM16と言って全く間違いという事も無いでしょう。


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 01:55 ID:qJPFlIlx
このスレ、なんか車板のスレじゃないような気がする…

いや、国スレ住人に文句言っているんじゃありません

国沢自身が自動車雑誌の仕事が少ないんじゃないか?
日記を見ても、息子とどうしたこうしたの話が多いし…
新車が出ていないからかもしれないけど、
もしからしたら業界から干されつつあるのか、と思ってしまう

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 02:04 ID:GiimcoEU
残念なことにネット社会では教養ある方の書き込みが少ないです

自分のことをよくわかってるみたいだな。よしよし

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 02:07 ID:ndBYE/Xe
イラクの人なんか、フセイン逮捕の時とかコントロールが必要ないとはいえ
片手でAK74で空に祝砲撃ってる絵とか出てたけどな。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 02:10 ID:ja8cVwHc
言論の自由の危機を訴える一方で反対意見の排除を屁理屈と共に正当化か…。
まるで北朝鮮とか中国が言うところの民主主義みたいですね(kw

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 02:13 ID:KAsXUHOE
>匿名性を逆手に取ったツマらん反論は表示しません。
>これを言論統制という輩は黄昏野郎です。
>おそらく実社会からも相手にされていないでしょう。
>発言には責任を伴います。
>義務を果たさず権利を主張する輩と同じくらいのオロカさ加減。

2chに書き込むお前が言えた義理か、つーの
発言には責任が伴っているから、仕事干されてきているのではないのかと小一時間・・・
自分に当てはめて考えられないのか、このオッサンは

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 02:17 ID:msMO5BS9
>今売っている文春を読むと、
>識者の方々も危機感を持っている様子。
バリバリの当事者じゃねぇかw

>匿名性を逆手に取ったツマらん反論は表示しません。
>これを言論統制という輩は黄昏野郎です。
「教養ある」「ツマらん」を独断的に決める時「言論統制」と言うんですよ。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 02:18 ID:ndBYE/Xe
>>27
>スゲエな、ミニミかよ。どうあっても米軍が誤射したと言いたいみたいね。
車載機関銃と言えばミニミしか知らないんではないかと思ったりw

で、M16A2からフルオートが無くなった理由って「あたらないから」ではないんだけど、まだ言わない方がいいかな?

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 02:20 ID:66qZOe1Z
国沢さんが厳しいつっこみを入れるとき、
しかもそれが極めて正しいことを言ってる場合、
そのほとんどは自分につっこんでる。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 02:20 ID:ehXPz81b
>>43
>仕事干されてきているのではないのか
確かに最近、国沢の新車紹介記事を見かけないような気がする。

最近の「新車」(輸入車ばかりだけど)
思いつくだけでも
・メルセデスベンツSLK
・VWゴルフトゥーラン
・シトロエンC2
・メルセデスベンツSL(7ATバージョン)
・プジョー307CC
・キャディラックXLR
・アウディA8
それに、ジュネーブショーもあった。

これらに関する国沢の記事ってある?

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 02:21 ID:ndBYE/Xe
>「教養ある」「ツマらん」を独断的に決める時「言論統制」と言うんですよ。
「決める時」ではなく、決め付けて「表示しない時」だと思われ。
自分が「くだらねー」と思っても表示(掲載)させればそれは言論統制ではないから。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 02:21 ID:ja8cVwHc
>>45
うんまだ言わなくても良いと思う。最新のM16A3はナニがアレだし(w

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 02:28 ID:ehXPz81b
鎖+餌がなくなって暴走した、
という解釈が正しそうだな<最近の国沢の行動
ここまで見苦しいものとは…

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 02:47 ID:fCTbDSPR
連射といっても引き金を離せば止まるんだから、数発撃っては止めての繰り返し
をしたとは思わなかったのだろうか?。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 02:59 ID:I38NifhP
>>50
認めたくないものだな
エビカニが、人間を抑える力があるということを・・・・

53 :名無しさん@そうだドライブに行こう:04/03/28 03:08 ID:hks7NVOV
軍オタとして山ほど突っ込み入れたいのに、
そうするとクニにエサをやってしまうことになるこのジレンマ。

みんなもこの地獄を見てきたのか…

54 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/03/28 03:46 ID:oePGSa41
>>53
エサをやるのは確かに癪に触るが突っ込みたい…ジツによくワカリマス。
そういうときは、目茶苦茶内容を濃く、かつ長文のレスを打てば良いと思われ。
多分香具師は、このスレの長文レスは見ないし、見ても理解できないから(笑)






漏れも時折理解できてナイガナー_| ̄|○

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 04:24 ID:0toTHYSl
>>23
>聞けばアメリカ軍はM16を連射しても当たらないということで『A2』という
>タイプからバースト(3発ずつ出る)と単発モードだけにしたという

「引き金を引いたままにして、すぐに弾倉の弾を撃ちつくすのは映画の中だけ」とか聞いたことがあるけどな。
バースト機能のついた小銃がなかった頃は、まず、その撃ち方を新兵に徹底的に訓練させるとも。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 05:04 ID:iWt6gpaT
>>47
>確かに最近、国沢の新車紹介記事を見かけないような気がする。
それに関しちゃ、過去に本人が言い訳をしてる。

>2月11日 昨年12月22日に発表されたクラウン以後、新型車のデビューやフルモデルチェンジがない
>(マイナーチェンジや車種追加ならあります)。2月も無さそうなので丸々2ヶ月以上のブランクとなってしまう。
>こんな時にデビューすれば雑誌もたくさんページを取ってくれるのに。私が担当させて頂いているラジオ日本の番組も
>報知新聞の新車紹介も取り上げるクルマ無し! どうやら3月半ばくらいまで(もしかすると3ヶ月!)何もないか?
>この仕事をして20余年。おそらく初めてのこと。どのくらいのブランクの記録になるか、皆さん予想してみませんか?
>ピタリ賞にはブランク後にデビューしたクルマに関する賞品をプレゼントしたいと思います。

エビカニ供給してくれる国内メーカーじゃなきゃ記事はカケマセン!という事ですかな('A`)

57 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/28 05:35 ID:3SlO4YQ4
政治の腐敗とは、政治家が賄賂を受け取ったりすることではない。
政治家の腐敗を声を出して明らかにできない状態が政治の腐敗。

報道の危機とは、報道する自由がなくなることではない。
報道の自由の名の下に自制心なくゴシップを流し続けた挙句
報道する「意義」をなくした状態が・・・・。

国沢よ、あんたの報道とは独裁者のソレと同じ質だよ。
読者の求めることを記事にしてから+αで、それを書いてくれ。

よほど2chのほうがまともだよ。
書く自由、読む自由、反論する自由、考える自由、すべてある。

・・・・・・・・・・・・・・ついでに、ついにミニタリーヲタも敵に回すか(w

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 06:24 ID:LuyRWh/d
> 民主主義の基本 投稿者:国沢光宏  投稿日: 3月28日(日)01時41分13秒
>
> 理解して頂ける方の書き込みを見ると心強いです。
> 今売っている文春を読むと、
> 識者の方々も危機感を持っている様子。
> ただ残念なことにネット社会では教養ある方の書き込みが少ないです。
> 確かに実社会で活躍している人の書き込みと、
> その反対側にいる人の書き込みが同じでは納得行きません。
> 一般社会ではあり得ないことですから。
> でも正論を書くことは素晴らしいことだと思います。
> どんどん書き込んで下さい。
> 匿名性を逆手に取ったツマらん反論は表示しません。
> これを言論統制という輩は黄昏野郎です。
> おそらく実社会からも相手にされていないでしょう。
> 発言には責任を伴います。
> 義務を果たさず権利を主張する輩と同じくらいのオロカさ加減。
> 相手にすべきじゃありません。
> というワケで安心して自分の意見を書いてください。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 07:55 ID:TgVfbItE
> 確かに実社会で活躍している人の書き込みと、
>その反対側にいる人の書き込みが同じでは納得行きません。
> 一般社会ではあり得ないことですから。

>おそらく実社会からも相手にされていないでしょう。

少なくとも2ちゃんやってる連中は実社会じゃ相手にされていないという妄想
を炸裂させてますね。

60 : ◆9hNUZPH64c :04/03/28 08:04 ID:3j8YtVgu
ちょっと質問
日記で親方は、
>嬉しいことに部屋までブロードバンドが来ていてネット使い放題である。
と言っているがブロードバンドとは、ISDN以上通信速度を持つ通信環境の事であって
常時定額制の意味では、なっかたと思う。
サイパンのネット事情は、どうなっているの?
もしサイパンで高速回線が使えるなら
「嬉しいことに部屋までブロードバンドが来ていて快適なネット環境である」だし
定額制若しくは、無料なら
「嬉しいことにインターネット料金は、定額制(若しくは無料)で使い放題である」だと思う。

無知な俺に教えてくれ。



61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 08:59 ID:ndBYE/Xe
>>60
http://www.daiichi-saipan.com/jap/5_1.asp
ここではサウスウィングの客室設備として、
『インターネット環境: モジュラージャックにてダイヤルアップ接続可(電話機にデータポートあり、
モジュラーケーブルはご用意しておりません。)』
となっている。
ttp://gosaipan.com/dai-ichi/main.html
では一番下、「その他のサービス」に
『コピー、ファクス: フロントにて利用できます(有料)。
インターネット: 1F「バーシャンブル(17:00~23:00)」内に、常時接続可能のコンピュータ1台を無料開放しています
(ただしOSは英語バージョンの場合あり)。 』
とのこと。

サイパンのインターネット事情も調べてみたのだけれど、全島としてはいまいちわからず。
ttp://web.teglet.co.jp/himajime/voyage/saipan/kod.html
ここをみると、そんなにいいとは言えないかなぁという感じ。
ただ、ホテルのネット設備は当然のことながらホテル単位で違うので...

62 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/03/28 10:43 ID:Sg8QzJmw
3月26日 今朝も7時55分のお迎え。ボートで潜りに行く。1本目は島の北側の『ナフタン』。
12mくらいの場所から底まで50mほどのドロップオフ(崖みたいな地形)で、
非常にダイナミックである。沖縄の座間味近海には50m級のドロップオフがないため、楽しい。
悲しいことに今日はダイコンを忘れた上、買ったばかりのレギュレーターがエア漏れという
トラブル発生。急遽借りたレギュレーターにゃ水深計付いてない。
さすがにアブないワイと途中くらいまで潜ったのみ。水温は28度。沖縄の盛夏である。
2本目に昨年も潜った『ディンプル』。今回も強い流れがあり、普通にキックしてればその場に
留まるのがやっと。フルにキックしてもゆっくり歩くくらいしか前に進まない。
潜れるギリギリの流れといった感じ。しかもやっぱり面白くないポイントでした。
40分間ずっとキックしたせいか猛烈な腹ぺこ状態でホテルまで帰り、近所にあるインド人が
やってるカレー屋さん。インドに行きたいと思ったことは一度もないけれど、本格的なインドの
カレーにゃ目がない。午後はムスコをプールに行かせ、部屋で夕食まで原稿書き。
途中、ダイビングショップへ行き、日本じゃ入手難のLLLサイズのウェットスーツを買う。
スキューバプロの3mmフルスーツで04モデルが135ドル。安い。
夜はストリートマーケットで食べる。椰子の味の中のプルプルを醤油で食べると
イカみたいな食感。ウマい!

http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/3252.JPG
(『グロット』を上から眺める。この穴から外洋に出ます)

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 10:51 ID:RMi+mk/+
>ただガケの上の駐車場から海面までの登りが辛い。
海面が地上より上にあるなんて、浮世離れしすぎですね。
感動的な光景ですな。

64 :日記改竄保全 ◆oYakATaMoE :04/03/28 10:57 ID:Sg8QzJmw
3月23日 「原稿書き」⇒「原稿書き。」ようやく句点が抜けていることに気づいたようですな。
3月24日 追記「PS/2003年のサイパン修行は『3月18日』からです。」

しかも『3月18日』のところには2003年3月の日記へのリンクつき。
結局ムスコの進学祝いでもなんでもなく、サイパンに行く言い訳を書いただけか。
なぜそんな言い訳をしたいのかわからんが・・・。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 10:58 ID:iqFDx1jF
>椰子の味の中のプルプルを醤油で食べると
イカみたいな食感。
地上より上の海面といい、味の中にあるプルプルといい
本当に楽園かもしれない。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 10:59 ID:Sg8QzJmw
>>63

しかも「ガケの上」にある駐車場の話ですから、地面はもっと下のほうにあるわけで・・・・
サイパンは地底都市か?

67 : ◆9hNUZPH64c :04/03/28 11:07 ID:3j8YtVgu
>>61
レスサンクス
私も、あちこちググッみたけどサイパンでブロードバンドと言う記述が見当たらない
どーもオヤカタ常時定額制=ブロードバンドと思っていたフシあり。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 11:10 ID:Sg8QzJmw
俺も探してみたけど見つからなかったす。

部屋にテレビがきているんだからケーブルネットじゃねーの?とか思ってみたけど、
第一ホテルのサイトにはモジュラーとしか書いてねぇし。

まあ、設備を更新してからサイトを更新してないという可能性もあるけど・・・。

69 :作文添削1:04/03/28 11:31 ID:66qZOe1Z
内容云々以前に日本語がおかしいのを何とかして戴きたいです。
口語調を交えたり方言めいた表現を交えて個性的な文を書くのはいいですが
やっぱりちゃんと意味が通るように主語述語はきちんとするべきです。
面白い文と間違っている文とは全く異なりますし、
行間読ませるのと読み手に書き手の過ちを補正させることは全く異なります。

《悪い例》
今回も強い流れがあり、普通にキックしてればその場に留まるのがやっと。
    ~~~~~~~~~~~    ~~~~~~~               ~~~~~~~~~~~~~~~~~
*悪い点
『強い』流れなのに『普通』のキックで流されない、でも『やっと』?
それぞれが前の言葉をうち消しています。結局どうなのか解らなくしています。

《添削例》
(1)今回も強い流れがあり、キックしてればその場に留まれるのがやっと。
(2)今回も強い流れがあったが、普通にキックしてればその場に留まれる。

例文が2つできてしまいその意味合いも異なってしまっています。
今回の場合は後の文から(1)とするべきと解るのですが元の文では解りません。
後の文から察して読み手が訂正するような文は悪文というより「間違い」です。

《添削例2》あまり感心しないがどうしても『普通のキック』と書きたい場合。
(1)今回も強い流れがあり、普通のキックで良いのだが
  常にキックしていないとその場に留まることができない。

70 :作文添削2:04/03/28 11:32 ID:66qZOe1Z
《悪い例》
40分間ずっとキックしたせいか猛烈な腹ぺこ状態でホテルまで帰り、
近所にあるインド人がやってるカレー屋さん。

*悪い点
『帰り』で前の文がいったん終わり『、』で次の文に繋がっています。
前の文と、後ろの文で書き手が連続して行った行為を表そうとしている文
にもかかわらず、後半の文では書き手の行為が表されていない。

《添削例》
40分間ずっとキックしたせいか猛烈な腹ぺこ状態でホテルまで帰り、
近所にあるインド人がやってるカレー屋さんへ。

厳密には『カレー屋さんへ行く。』『カレー屋さんで食事する。』です。
『帰り−行く』『帰り−食事する』で述語が対になりきちんと意味を成します。
ただくだけた表現で『カレー屋さんへ。』で十分。これで普通の読み手なら
カレー屋さんへ食事に行ったと想像できます。字数も少なく意味も伝わります。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 11:45 ID:/ZHn89wT
>>63
うちは海抜マイナスの地域に住んでるから
海面や川よりも低いのだが・・・・

とまで書いたんだけど

>ただガケの上の駐車場から海面までの登りが辛い。

ガケより上にある海面か
そりゃすごい(ww

72 : ◆9hNUZPH64c :04/03/28 12:16 ID:3j8YtVgu
海外旅行板にいいスレが有ったので一部抜粋。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077005740/114-150

そのスレの143氏のレス
>>141
そうそう、電話代の単価は安いのについいつものクセで繋ぎっぱなしにしてて
ホテルの計算書見て鬱になったのでは?
ちなみにサイパンではホテルの部屋からでも75セントで繋ぎ放題だった。


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 12:41 ID:ja8cVwHc
TOP更新age
三菱をネタにしているのにもかかわらず、例の事件についてはノーコメントですか。
大した正義感ですな。良いニュースが聞いて呆れる。

74 :TOP保全 ◆oYakATaMoE :04/03/28 12:49 ID:Sg8QzJmw
3月29日 27日付けの日本経済新聞によれば、三菱自動車の増資ワクが予想の1,5倍規模の
3千億円規模になるそうな。これは二つの状況を示唆していると思う。
一つは悪いニュースで、外から見るより数字が悪いということ。当初2千億円規模と予想されていたけれど、
この金額じゃ不十分なのだろう。というのも現行モデルの大半は、販売台数の現状維持が精一杯。
1〜3月期に大量の宣伝費を投じたものの、それでも伸びず。しかも新型車を出せるのは早くて来年になる。
その間の体力維持に大量の資金を必要とするのだ。
二つめは明るいニュースだ。三菱グループとダイムラーが真剣になってテコ入れしようという強い意志を
感じさせる。三菱自動車を健康体に戻したい、という株主に対する宣言だと考えてもよかろう。
なにしろ両社とも日本とドイツを代表する企業。簡単にゃ引けないでしょう。三菱ファンにとってみれば大いに
心強い。これで私は体制が整ったと思う。魅力に溢れ、売れるクルマを開発するのみ!

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 12:56 ID:Sg8QzJmw
> 魅力に溢れ、売れるクルマを開発するのみ!

またしても開発者を腰くだけにする名言の再登場ですな。

一ヶ月休んで二ヶ月がんばり、
外人社長とデザイナーのせいでやる気が起こらない時はひどいクルマを作り、
がんばるだけで売れるクルマが作れると。

MMCのプロジェクトリーダーもたいへんですな(・∀・)

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 12:58 ID:fq5E7sKx
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040327i312.htm
> 経営再建中の三菱自、金融支援上積み求める方向
>
>  経営再建中の三菱自動車が、再建計画を抜本的に見直し、2000億円規模だった
> 金融支援の上積みを求める方向で、筆頭株主である独ダイムラー・クライスラーと協
> 議していることが27日、明らかになった。
>  再建には、国内生産設備の統廃合や海外生産拠点の見直し、人員整理など、さらな
> るリストラが必要との判断が強まったためで、資本増強のほか、融資も含め、金融支
> 援の総額は3000億円規模に膨らむ可能性もある。
>  三菱自とダイムラーは今後、主要株主の三菱重工業、三菱商事、東京三菱銀行など
> と協議し、最終的な支援総額を決める。三菱自は4月30日に臨時株主総会を開き、
> 自動車販売の立て直し策を盛り込んだ経営再建計画を発表する方針だ。
>  経営再建計画は、ダイムラーのアンドレアス・レンシュラー乗用車部門副社長が中
> 心となったプロジェクトチームで検討されているが、自動車の販売不振から立ち直る
> には、新型車の開発資金に加えて大幅なリストラが必要で、そのための費用が当初見
> 込みより膨らむ見通しとなった。
>  また、三菱自から2003年に分社した三菱ふそうトラック・バスのリコール(回
> 収、無償交換)問題が今後、三菱自の販売に与える影響についても、考慮していると
> みられる。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 13:00 ID:fq5E7sKx
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040327/eve_____kei_____000.shtml
> 三菱自 増資、3000億円規模に 再建計画見直しへ
>
>  経営再建中の三菱自動車工業が、主要株主を引き受け手とする増資の予定額を
> これまで計画していた二千億円から三千億円規模に増額する方向で検討している
> ことが二十七日明らかになった。国内販売の落ち込みが厳しく、今後も三菱ふそ
> うトラック・バスのリコール遅れによるイメージダウンが、三菱自に波及する可
> 能性が高いためとみられる。
>  筆頭株主のダイムラークライスラーは二月末、三菱自の次期社長候補、アンド
> レアス・レンシュラー氏の特別チームを送り込み、業績回復を目指した経営計画
> を現在策定中。当初の増資規模では、抜本的な再建が難しいと判断したもようだ。
>  ダイムラーの株主総会が四月上旬に予定されている。三菱自の再建は、同グル
> ープの経営にも影響を与えるため、増資の引受先となる三菱重工業、三菱商事、
> 東京三菱銀行など三菱グループ各社と、早急に増資規模を調整する方針。増資規
> 模も含めた経営計画は四月三十日に発表する。
>  三菱自の二月の国内販売台数は前年同月比7・7%の大幅減。販売動向を厳し
> く見通した上で、「確実に再建できる計画が必要」(三菱グループ首脳)との要
> 望に応えた計画づくりを進める。
>  生産施設の統廃合や人員削減の費用、新車開発の新規資金額を詰め直し、アジ
> アを中心にしたダイムラーグループの展開との連携も考慮する。三菱自は今年二
> 月には二〇〇四年三月期連結決算の見通しを過去最悪となる千百五十億円の経常
> 赤字に下方修正している。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 13:01 ID:fq5E7sKx
ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004032702141
> 三菱自動車の再建計画、増資規模を大幅増額
>
>  経営不振に陥っている三菱自動車と筆頭株主の独ダイムラークライスラーは、
> 従来の再建計画を抜本的に見直し、これまで2000億円としていた増資額を大幅
> に増額する方向で調整していることが26日、明らかになった。増額後の増資規
> 模は3000億円を超える公算が大きい。今後、三菱自とダイムラーは、増資積み
> 増しへ向け、大株主の三菱重工業、三菱商事など三菱グループ主要各社と再度
> の協議に入る。
>  三菱自は現在、ロルフ・エクロート社長の後継候補としてダイムラーが送り
> 込んだアンドレアス・レンシュラー氏(ダイムラー子会社のスマート社長)を
> 中心にしたプロジェクトチームで再建計画を策定している。関係者によると、
> 販売低迷を脱却するための新型車の開発費や国内での人員削減に伴うリストラ
> 費用が予想以上にかさむことなどから、いったん固めた2000億円の増資では不
> 十分で、増資規模の大幅な拡大が避けられなくになったもようだ。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 13:04 ID:kvPBeSoS
三菱ふそうのリコ−ル隠蔽疑惑
を書かないでこんな糞文書き込む神経がわからない・・・。
民主主義についてエラソ−に書き込んでいるけど
これこそ空論で黄昏そのもの。
ましてジャ−ナリズムを語る資格さえない。
当然黄昏野郎と言う資格もないだろ。
どうしてこうなったか経緯を書き込む必要がある。

増資しても三菱はまともにならない。
なぜなら世間は三菱に対してはかなり厳しい評価に
染まっているから・・・。
ランエボみたいな特殊な車がさえ作っていれば良いではなく
そこで培われた開発ノウハウを売れる車に使うようにしなければ
ないもならない。ただの遊びだ。

そのことさえ気がつかない国沢は阿呆の極み・・。
更に付け加えるなら
ダイクラは次期Sクラスからハイブリット車を出すつもりだが
遅すぎとの声が海外のアナリス達からブ−イングが発っている・・・。

おそらく噂ではトヨタがダイクラのとどめを刺すやつを出すとも言われているが・・。(W



80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 13:21 ID:fq5E7sKx
 サイパンでもネット環境は整っているらしいが、ニュースサイトなんて
見ないんだろうな(w
 報じられているところによれば、増資額の見直しは、当初の予想よりも、
1 「新車開発費用」
2 「国内のリストラ費用」
が嵩むことに加えて、
3 今回の三菱ふそうリコール問題により三菱自の企業イメージも低落し、
 それが更なる販売の落込みにつながるおそれがある
ため、とされている。

 また、増資の上積みは決定事項ではなく、これから株主の三菱グループ
各社との協議に入ると報じられている。

> 二つめは明るいニュースだ。三菱グループとダイムラーが真剣になって
> テコ入れしようという強い意志を感じさせる。
てな状況ではないんだよ、国沢。
 増資に対するリターンが確実なものでなければ、三菱グループ各社は難
色を示す可能性だってある。
 今の時点で明るいニュースだなどと珍論を吐くのは、この瞬間が国沢だ
ね、ってとこか(w

81 : ◆9hNUZPH64c :04/03/28 13:36 ID:3j8YtVgu
ハブ脱落のリコールをだして厳しい時期に三菱のヨイショ記事…
「厳しい時期だからこそここでおべんちゃら言えばエビカニにありつけるデナイノ」と
邪推してしまう。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 13:45 ID:4dUz4ni6
>>64

>結局ムスコの進学祝いでもなんでもなく、サイパンに行く言い訳を書いただけか。
>なぜそんな言い訳をしたいのかわからんが・・・。

これじゃないの?まだ一月も立ってないからなあ… 

>3月2日 考えてみれば面白い情報を見つけて紹介するの、ワタシ達の
>仕事だったです。自分でツマらんと受け身でいちゃマスコミ人失格ってもの。
>こらアカン。アメリカに乗ってみたいクルマが3車種ほどあるし、中国の取材も
>したい。スキーシーズン終わったら、動き出そうと思う。
>面白い情報、期待してて下さい。

本気で息子さんの進学祝をするなら、ご隠居推薦の「機械工学便覧」でも買って
あげれば良いのに。
入学祝にサイパンかあ… 時代が変わったのかな。一体いつ勉強するんだか(苦笑)。
まさか単位取れず中退してヒョウンカデビュー?

>世間では大学受験のない付属校に行ってる奴らなんてたいした人間はいないなんて
>言われることがよくあるけど、人生で初めてやりたいことがどんどん出てくる時期
>って高校生のときなんだと思う。そりゃあ大学に入った時点では受験してきた人た
>ちのほうが成績がいいかもしれない。でも勉強だけに時間を費やしてきた人間と、
>勉強だけじゃなく遊びに時間を費やしてきた人間とではどちらの方が大きな人間に
>なれるのだろうか?



83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 13:57 ID:Sg8QzJmw
>人生で初めてやりたいことがどんどん出てくる時期って高校生のときなんだと思う。

確かに中学〜高校は自分の人生にとって重要な時期だと思う。
俺もその頃に立てた目標をもとに今があるわけだし。
しかし、世の中には「何がしたいのかわからない」「何が自分に向いてるのかわからない」
なんて言う高校生が多いのも確か。先日のNスペの「フリーター417万人の衝撃」でも、
そんな高校生にスポットを当てて取材していたな。

>でも勉強だけに時間を費やしてきた人間と、 勉強だけじゃなく遊びに時間を費やしてきた人間とでは
>どちらの方が大きな人間になれるのだろうか?

勉強だけで頭デッカチになるのは困るが、遊びの内容がうまく人生の方向付けになることが理想的。
一緒にサイパンに行って親子関係を親密にするのは結構だが、そこで教えられることはたくさんあるはず。
はたして、国沢はどれだけいい父親になれてるのかな?
日ごろの珍論TOPからして、まっすぐ育つべき息子に余計なノイズを与えている気がしてならない。

息子が父親のことをキッチリと反面教師として捉えているなら、それもまたよしだけど。
つか、本来なら他人が立ち入るような話ではないんだが、こう、見ていると妙に息子が気がかりになるね。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 14:14 ID:ja8cVwHc
>>81
その可能性は極めて高いと思う。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 14:35 ID:L72NVwPw
スキーシーズンが終わったら、本格的に評論活動開始みたいなこと書いてたけど、
今度はダイビングですか。本業以外もお忙しいようで・・・エヘヘ

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 15:40 ID:zJMw28v9
>>82
>世間では大学受験のない付属校に行ってる奴らなんてたいした人間はいないなんて
>言われることがよくあるけど、人生で初めてやりたいことがどんどん出てくる時期
>って高校生のときなんだと思う。そりゃあ大学に入った時点では受験してきた人た
>ちのほうが成績がいいかもしれない。でも勉強だけに時間を費やしてきた人間と、
>勉強だけじゃなく遊びに時間を費やしてきた人間とではどちらの方が大きな人間に
>なれるのだろうか?
これって詭弁なんだよな。
遊びといってもただうだうだ遊んでるだけじゃしょうがなくて、
どんな事からでも何かを学び取る事が重要な訳で。
それは勉強も遊びも変わらない。
勉強も遊びもただすればいいってもんじゃない。

自己弁護したいのかなんなのかしらんが、何をもって大きな人間だかもあいまいで
大きな人間=真にえらい なんて脳内で定義して。
役人批判もここから来るんじゃないか?
コンプレックスと逃げが横行する考えにしか見えないよ、正直。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 16:31 ID:yevfbCzE
クニザワって今回はダイコンなしでダイビングしてるようだけど、これって大丈夫なの?
まぁクニザワが死ぬようなことになっても困らないけどねkw

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 16:42 ID:ja8cVwHc
>>87
とりあえずガイドより深い位置に絶対に行かないようにすれば大丈夫。
初心者はダイコンを持って無い場合も少なくないし。
ただ海外のポイントはダイコン必携という決まりがある場合も多いし、
持ってない場合は強制レンタルになることもある。
まあレンタル代は1日1000円かそこらだけどね。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 17:33 ID:YFtK2KeG
まぁアレですよ、エアソフトガンしか撃ったことのない素人が音や反動にビビってるのを見て
(一緒に自分もビビって)「こらフルオートじゃ当たりゃシマセン。AK47なんて論外。」などと
言うのは、NAのGTOとミラターボしか乗ったことのない神が「140km/hで走る34GT-RをNAの
GTOでぶっちぎった。楽勝。」とか言うのと同じレベル。

つまりカニは神に等しいと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 17:45 ID:d6sBuz3U
まぁ、勉強しかしなかった人間もダメだろうが、同様に遊んでばかりで勉強しなかった
人間もダメだろうな。

つーか、どこの大学だか知らないが受験で入ってきた人間を「勉強ばっかりしていた」
なんてのは、典型的なアレですな

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 17:58 ID:TFWEzNO3
>>89
ワロタ。
モヤカタはあのネ申のGTO海苔と同等ですか

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 19:07 ID:UmrTdQTV
こんな言葉がある。

「学校は勉強を教えるところではない。『勉強する方法』を
教えるところなのだ。本当の『勉強』は学校を出たときに
始まるのだ」

息子の評価は、まだ早いと思うよ、オレは。

ただ、父親の方は、学校を出てから、はたしてなにを
『勉強』していたんだろうな。

たぶんなにもしてないんじゃないかね?

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 19:15 ID:iWt6gpaT
>>92
おいおい、国沢さんをバカにするのもいい加減にしろよ(藁

>たぶんなにもしてないんじゃないかね?
エビカニを供給してもらえる方法を勉強しますた!(・∀・)
サイドッ!サイドォ〜ッ!を勉強しますた!(・∀・)
掲示板の書き込みを切除する方法を勉強しますた!(・∀・)
2chの自スレの有効利用を勉強しますた!(・∀・)

まぁ、どっち向いて勉強するかは人に依るからな('A`)


94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 19:44 ID:is8FhhbI
>>90
マジレスするといわゆる受験のエリート層がどういう人間か知らないと思われ。
このオヤジの青春時代には全く接点がなかっただろうし。
成績がいい奴ほどちょっと突き抜けていて、うまく遊ぶんだけどな。

95 : ◆9hNUZPH64c :04/03/28 20:26 ID:Vlis8Hhm
アメリカのネット事情で面白いネタが(w

【国際】日韓に遅れを取るな・・・米大統領が「全世帯にブロードバンドを」 07年までに

> ブッシュ米大統領は26日、ニューメキシコ州内で演説し、07年までにブロードバンド(高速大容量)によるインターネット接続を
> 全世帯に普及させる考えを明らかにした。

> 全米のブロードバンド加入数は約2350万件で、韓国や日本に比べて普及が遅れているとされる。
> 同大統領は「選択肢が多いほど、価格が低下する」と述べ、ブロードバンド普及に向けて市場での競争を促す方針を示した。
http://www.asahi.com/international/update/0327/005.html

珍論皇帝ジョージ・ブッシュが直々に「全世帯をブロードバンドにする」と宣言
サイパンのブロードバンドてオヤカタ……
                        白昼夢でも見ていたのですか(w

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 20:41 ID:anvL3RBi
自分の学歴コンプレックスを子供に押しつける親はそのうちしっぺ返しを
喰らいますよ国沢君。自分の子供に対しても学歴詐称するつもりですか。

>真剣になってテコ入れしようという強い意志

相変わらず「真剣」とか「強い意志」とか入れれば中身の無い記事に格調や
説得力が出て来ると勘違いしてますねこのおバカさんは。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 20:52 ID:PUJKYvu4
つまりこういうことだ

横軸 遊びの上手
縦軸 勉強

             高
             ↑
             |    
             |        
             |     
             |
  遊下手 ←――――――――→遊上手
              |
             |
             |
   彡ハミ.       |
   (´∀`)      |
             ↓
              低



98 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/03/28 21:07 ID:TgVfbItE
うちのキャリアでも二種類いるんですよね・・・・私は高卒一般だけど。
頭が良い(記憶力がすごい・回転が速い等)だけで人間的にダメな香具師と
心技体(w共に優れた人と・・・・
色んな人がいるんですよ。

どうも国沢は何でも一括りで考えたいらしいですね。

2ちゃんねらー=悪
役人=悪

って、一面しか見ない。

車の評価も無理矢理ケツ振り出して良いか悪いかですからね。

よく言えば単純、悪く言えば視野が狭いとしか言いようがないですね。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 21:26 ID:ndBYE/Xe
>>96
アメリカは市内通話が定額が一般なのでダイアルアップでつなぎ放題か、
国土が広いのでCATVが昔から発達しているのでそれで繋いでる人も多い。
ただ、国土が広いのでファイバ網があまり発達していない
(例のスーパーハイウェイ構想で増えたには増えた)
ので、ブロードバンドが発達しにくいという点はある。

ただ、サイパンは信託統治領だし島なので必ずしも米本土と同じ状況とは限らない。
まぁ、調べると日本の離島と似た状況の感じがするけど。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 21:40 ID:cPUf9HKd
TOP修正保全…日付が変わってますな(w

> 3月28日 27日付けの日本経済新聞によれば、三菱自動車の増資ワクが予想の1,5倍規模の
> 3千億円規模になるそうな。これは二つの状況を示唆していると思う。一つは悪いニュースで、外
> から見るより数字が悪いということ。当初2千億円規模と予想されていたけれど、この金額じゃ不
> 十分なのだろう。というのも現行モデルの大半は、販売台数の現状維持が精一杯。1〜3月期に大
> 量の宣伝費を投じたものの、それでも伸びず。しかも新型車を出せるのは早くて来年になる。その
> 間の体力維持に大量の資金を必要とするのだ。二つめは明るいニュースだ。三菱グループとダイム
> ラーが真剣になってテコ入れしようという強い意志を感じさせる。三菱自動車を健康体に戻したい、
> という株主に対する宣言だと考えてもよかろう。なにしろ両社とも日本とドイツを代表する企業。
> 簡単にゃ引けないでしょう。三菱ファンにとってみれば大いに心強い。これで私は体制が整ったと
> 思う。魅力に溢れ、売れるクルマを開発するのみ!

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 22:19 ID:kPwjNmEL
>でも勉強だけに時間を費やしてきた人間と、 勉強だけじゃなく遊びに時間を費やしてきた人間とでは
>どちらの方が大きな人間になれるのだろうか?

国沢よ。わかっていないな。
お前が「勉強」をしたことあるのか?

試験のためにやる勉強は、勉強じゃないんだよ。
「勉強みたいなもの」なんだよ。

大学も含めて、学校で習うことは「勉強」の下準備でしかない。
下準備は、やっていて当然。
遊ぶことも、やっていて当然。
本当の勉強っていうのは、その先の話なんだわ。
国沢にはわからないと思うけど、一応いっておく。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 22:29 ID:kvPBeSoS
ダイクラもトヨタにハイブリットで先を越されたし
おそらくもう少ししたらヤバくなるよ
石油価格が上がりつつあるから
イラク開戦前のレベルになりつつある
むしろそれより上がりつつなっている
そりゃそうだ
その方がメジャ−連中に取ってはウマ−だから
ブッシュJrに献金した甲斐があるって物だ

真っ先に影響出るな。特に北米向けで(W
ディ−ゼルは北米じゃ乗用車向けは未だにイメ−ジ悪いしね。

トヨタが次期アリでシナジ−ハイブリット付きを発売したら
ダイクラは・・・・。


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 22:32 ID:ja8cVwHc
>>101
ちなみにそのセリフは国沢が言ったことじゃなくて息子が
免許取得日記の2月1日で書いたことね。
というわけでこれ以上ネタにするのは控えた方がいいかな。
さすが親子と言ってしまえばそれまでだが…。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 23:03 ID:jFwpFALE
>>103
そうなんだ…。ちょっと前にモヤカタだと思って苦言を呈したんだが、
高校生じゃ…まぁそう思う節もあると思う。
息子さんには精進してもらってそれを乗り越えて>>102のようなことが
わかってもらえたらいいなぁ。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 23:16 ID:0toTHYSl
>>86
遊ばないで働いてばかりいると、ジャックは間抜けになる。
働かないで遊んでばかりいると、ジャックは馬鹿になる。
西洋の警句より。
うむ、至言だな。

106 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/03/28 23:16 ID:V8TN8Sqv
アタマの良いヤツは要領もいいから遊びも上手い。
アタマが良くないヤツでも要領がよければ遊びも上手い。
アタマが良いヤツでも要領が悪くて遊び下手もいる。
アタマが良くなく要領も悪いヤツは世の中から取り残される。

さておき。
世の中、0と1の間に60億以上の点が打てる(=人にはそれぞれの生き方、考え方がある)。
0と1しかない人には、反論の中に自分にとって「養分」となる何かを見つけられず、
ズルズルと世の中から取り残されるのではなかろうか?


_| ̄|○黄昏止めたくなったよ。
「国沢?誰だソレ?偉いの??」って言えるようになりてぇ。


107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 23:18 ID:XCX4VhHf
クニザワ、犬貞がTOEIC受けたんだってよ。
あんたも対抗して受けてみたらどうだ?kw

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 23:21 ID:Sg8QzJmw
>>107

お約束だけど、日本語の試験でさえボイコットするようなやつが
TOEICなど受けるはずねぇ。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 23:27 ID:d6sBuz3U
>>108
まぁ、受けたら受けたで、いつぞやのレース結果みたいに吹くに違いないけどな(w
TOEICの結果はネットに晒されること無いから安心して吹きまくれるし

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 23:42 ID:GYG2bwUA
WRCの放送見たいんだけど、国沢のツラは見たくないんだよな。
スタジオ無しで副音声で解説無しとかにしてくれると嬉しいんだが。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/28 23:47 ID:Y0uUeMIi
>>22 >>32
まさかとは思うけど、国沢ってサイパンやグアムで昔何があったか
知らないで書いてる、ってことはないよね?

>>45
まぁ3点バーストになった理由は一つじゃないみたいなんですけど
大きな理由は弾切れを防ぐことじゃなかったでしたっけか? 新入
りがフルで撃ちまくってしまうのを防ぐとか

もっともA2の3点バーストは動作不良があったりして、米国以外
のカナダとかでは採用されなかった、と読んだことがありんす。

スレ違いスマソ

112 : ◆9hNUZPH64c :04/03/29 00:13 ID:nbVXboDQ
>>111
去年の3月18〜21日かけていっています。
一部抜粋
>グアムと違い、横柄な米人(米兵)おらず、サービスする側はほとんどフィリピン人。
>み〜んな仲良く和やかにやっている。過去の戦跡も、今や全くイメージ出来ない。
>アメリカとイラクの戦争すら遠い出来事に感じてしまうほど。
>空港で飛行機が動き出す時に係員が手を振ってくれるのは、おそらく日本流のセレモニーだと
>思うけれど(サイパンはやってくれます)、妙に嬉しい。
>良い日本流を広めていきたいもの。JO948の快適なフライトで6時20分成田着。
>渋滞表示26キロとあるも、走っているウチに流れたらしく少し詰まったくらいで帰着。

朝が早いのでもうバックたれる。


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:14 ID:m84TiZeK
サイパンもグアムも日本の領土デスヨ!

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:20 ID:Sb7p76QI
>良い日本流を広めていきたいもの。

ふ〜ん(AA略 大日本共栄圏のタテマエが何だったか知らないわけね(kw


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:22 ID:BHxnqYvH
>>112
>過去の戦跡も、今や全くイメージ出来ない。

なるほど、さすがにそれは知ってたか……スマソ>国沢

しかし、銃器は知ったかぶりで書かない方が(・∀・)イイよん
>>28さんの言うように、M16撃った体験で留めて置いた方が
よいと思われ

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:24 ID:Sb7p76QI
日記更新age
馬鹿丸出しの誤字も含めて多くは指摘しない。
「恥の標本であるキサマが言うな」

117 :日記保全:04/03/29 00:26 ID:ljBSEoyK
3月27日 起きるとホテルから見える海の上は晴れているのに、陸地が雨。
いやいやダイビングの日じゃなくて良かった。食べきれないほどの量
(パンケーキ頼んだら巨大サイズ3枚+卵2個+巨大なハム1枚)の朝ご飯の後、
プールにも行けないので卓球など行う。聞けば最近の若い連中は卓球やる機会
など無いそうな。ムカシは卓球場でよく遊んだものだが。温泉卓球も絶滅種
なのかもしれない。汗だくになるまで卓球してたら日が射してきたので、プールに
飛び込む。いやぁ快適快適。12時にチェックアウトし、地元のショッピングセンター
やコストコで買い物。さすがアメリカ圏だけあり、日本じゃ売ってないサイズの
洋服などあるから嬉しい。帰りのフライトは3時50分発。サイパンを訪れる人を
見ると、家族連れと若物の小グループ、そして社員旅行といったイメージ。
家族連れは比較的マナー良いのだけど、若物と社員旅行は頂けない。
風体からしてヨーロッパ線に乗っている若物と違うのだ。明らかに外国人を
見下した態度も目立つ。飛行機の中で騒ぐ子供に注意しない親も少なく
ありません。我が儘な日本人が増えたと思う。成田に着くと気温10度。
寒いぞおい! 行楽渋滞に巻き込まれ、成田から練馬まで3時間掛かっちゃいました。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:30 ID:vBz9hKN/
>>117
……海外まで来てパンケーキと縁が切れないのが親方の業かしらw

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:40 ID:vSXUYaxG
>>117
東京・日本橋問屋街に行けば3Lどころか、7Lぐらいまでの服売ってるぞ。
漏れは、5〜6Lなので、そこで服を買う。
剣道やっているため足と肩幅が広く、身長があるのでどうしても、そういうところで服を買うことになる。
まちがってもエビカニの食い過ぎで太っている訳ではないので。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:42 ID:L70iL2Sx
>>117
>飛行機の中で騒ぐ子供に注意しない親も少なくありません。我が儘な日本人が増えたと思う。

じゃあ、自分から率先して公共道徳を守らない子どもに注意しろよ。
そういう活動をしている市井のおじさん、おばさんだっているんだし。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:44 ID:/VjnVA29
>我が儘な日本人が増えたと思う。成田に着くと気温10度。
>寒いぞおい! 
>行楽渋滞に巻き込まれ、成田から練馬まで3時間掛かっちゃいました。

強烈な一人ボケ&ツッコミ。お笑いの天才かもしれない。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:47 ID:wcwhBQON
>>我が儘な日本人が増えたと思う。

この点は同意だ。
おれはよく成田空港第2ビル⇔新宿を成田エキスプレスで移動するんだが(略

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:52 ID:vVXnPkji
無事に帰って来ちゃったんだ・・・。
相変わらずマナーがどうのこうの言ってるけど、自分がローマの空港で何したのか忘れてんのかね、このヴァカは?


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 00:54 ID:2RBro9mw
成田エキスプレスでもマナーを抜きにして自己中ぶりを晒してたのにね。

125 :45:04/03/29 01:16 ID:fR/3Jn9E
もしかしてもう日本に帰ってきてる?
だとしたら今日のパールハーバーみてまたトンデモ発言が出てくるのかな...('_`*)

>>111
通説としては
・フルオート射撃で兵士がパニックを起こしてトリガー引きっぱなしで瞬く間に弾切れになるのを防ぐ
・機械化が進むアメリカ軍では従来のような歩兵中心の白兵戦を避けるため心理的効果以外には成果が少ない
・連射し続けても銃砲口が跳ね上がってしまって最初の何発か以外は無駄
・最初の何発かで目標はすでに撃破されてしまっていてあとの弾は無駄
・対空射撃のように射撃チャンスが短いのでたくさん撃っても無駄
あたり。
ただフルオートが無いので制圧射撃に向かないとかで不評だったらしいとか、
バースト機構が動作不良でセミで運用してたところもあるとかいう話はある。
カナダ、オランダなどアメリカ軍以外がセミ/フルオートモデルを選んでる理由がそこにあるかどうかは知らない。
このスレで出てきたM16A3はセミ/フルオートになってバーストはなし。
ただ、このA3はA2を完全に置き換えるものではなくM3グリースガン、M9ピストルとM16の一部を置き換える
ものであるということに注意。
また、クニサワの出しているMINIMI(M249)は分隊支援火器として歩兵が装備してる。
陸自では車載されているが、アメリカ軍では車載はM60/M240でM249は使ってねーんじゃねぇかと思う。

私の認識としてはこんなもんだが、もし間違ってたら識者の人訂正よろ。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 01:36 ID:Sz5Tdlp2
私の地域はテレビ東京で今ラリーやってる。
国「ワタシはマーチンを本命と思っていました」
女「あははは、そうですか」
   ↑なぜそこで笑うw 黄昏関係者でつか?

やっぱBS日テレの方を見よう…。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 02:14 ID:68G4lvwK
>飛行機の中で騒ぐ子供に注意しない親も少なくありません。我が儘な日本人が増えたと思う。

へー 、 仮免のムスコに 公 道 上 で 一速全開を指示する親の言葉とは
思えませんなぁ

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 03:50 ID:XBuNAmbW
日本人を我侭の塊にしたのは役人をコケにする世代だと思うぞ。
役人をコケにする=目上の意見には従わない=自己中心的=国沢世代=学校教育は悪=先生は生徒の下僕

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 07:00 ID:vOpb3Qwn
物はないだろ。それも3箇所。ほんと馬鹿だ。
ふつうは途中で気づくけどな。
そんな文章しか書けない大人のアンタが何を言うか。


130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 07:02 ID:U+usxC7y
>家族連れは比較的マナー良いのだけど、若物と社員旅行は頂けない。
↓↑
>飛行機の中で騒ぐ子供に注意しない親も少なくありません。

国沢さん、寒いぞおい! 

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 07:20 ID:zy6tO3US
>>130
寒いというか・・・絶望的に作文能力が欠如してますよねぇ。
ヒョウンカの文章って前後の繋がりが無いだけでなく、
前後で正反対の意見を平気で言ってたりするんだよなぁ。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 08:00 ID:PmqrRo0E
>明らかに外国人を見下した態度も目立つ。
 自動車メーカーの社長が外国人だというだけで色々と言ってるジドウシャ
ヒョウンカもいましたねぇ(w

>>130
 論理的な思考力が欠如しているのでしょう(w

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 08:45 ID:THqOVHFy
サイパン(w
自動車評論家界の長州力みたいですな。

マグマ - Maguma -2ch WJ Thread fan site-
ttp://magma.s40.xrea.com/

134 :タマ(ミ゚∞゚)ちゃん ◆oYakATaMoE :04/03/29 08:50 ID:XlpexJZD
業務連絡デナイノ!!

★(ミ`∞´)デナイノ!! Paato10★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080516281/l100

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 08:52 ID:THqOVHFy
サイパンと言ったらアレだ、マグマだ。
ttp://www.google.com/search?q=site%3Amagma.s40.xrea.com+サイパン&filter=0

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 11:53 ID:LedlBhiJ
>>126
漏れもおとなしくスカパーESPNで見よう。
でも前回でアネットたん辞めちゃうんだよね・・・。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 11:54 ID:IFhr2CxP
勉強の件だけど、中高生とかそのあたりで、勉強と
いうものに対する疑問とか色々考える頃って有るじ
ゃん。
そんなときに周りの先輩や大人が「勉強とは」とか
「大学というところで学ぶという事」とかをそれと
なく話してやったりして、本人が考えるように仕向
ければ良いのではないかな?

周りのくだらない大人が馬鹿な入れ知恵すると、
その粗製コピーになってしまうのは問題なのだがw

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 11:57 ID:BSYFwL3f
>>137

おやじの背中を見て育つことも大事だが、自分なりに社会に出てもまれてみることも大事だと思うね。
おやじが反面教師のかたまりみたいな人物の場合ならなおのこと。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 12:09 ID:IFhr2CxP
息子さんカワイイ!ムスメよりもカワイイかも。
海パン写真が有ったらその筋で人気者になれる。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 12:15 ID:v8TN3njc
さすがにムスコとムスメは似てるね。
カニサーはなんで顔の両端を横へ
みょーんって伸ばしたような顔なんだろ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 12:23 ID:EV02YDc7
>>139
息子も顔の骨格とか、あきらかに親父の遺伝子を色濃く受け継いでいるぞ。
歳を重ねて余分な肉がついてくれば親父と同じようになるよ、間違いなく。
…それが嫌だったら、不摂生はしないことだ。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 12:33 ID:AIMI/boN
>>140
だってカニだもの。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 13:36 ID:ntJaUF/x
ムスメはもう国沢と同じく完全に「公人」だよなあ。

イタイHPを開設することや、無節操にホイホイメディアに出てくる怖さが
わからない歳でもあるまいに。


144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 13:38 ID:THqOVHFy
>>143
単に、注目して貰いたい一心なんだろ。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 13:51 ID:Sb7p76QI
>>143
私人を超えたレベルで情報を発信することがどんな意味を持つのか?
そのためには何が必要なのか? 
といったところに考えが及んでいないのはまさに親譲りだな。
自サイト内の著作権侵害については知らん顔を決め込むつもりらしいし。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 13:52 ID:BSYFwL3f
まあ、顔を売っときゃヒョウロンカデビューもしやすいってのがあるだろうしね。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 14:57 ID:Sb7p76QI
>>63
>ガケの上の駐車場から海面までの下り&登りがめちゃくちゃ辛い。
と言った具合にツッコミに答えて地味に修正しているようです(kw

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 15:22 ID:BSYFwL3f
>>147

毎回毎回言われてる「読み返す」というのを1回くらいすればいいのにねぇ。

ちょっと読み返せば、「“から海面”はいらないな」というのがすぐわかったろうに。
ま、流れが重要だブラインドタッチだから云々だなどと言い訳してるようじゃ
ご子息への教育も期待できないね。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 15:27 ID:TeZ5B+P6
確認せずにスマソだが、国沢先生は「ブラインドタッチ」って単語を使ってるんかな?
雑誌系の物書きなら「タッチタイピング」のはずなのだが。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 15:31 ID:THqOVHFy
>>149
それは「国沢先生を模した名無しさん」の投稿ですよ。

自分も匿名で誹謗中傷をしているのに、
「匿名で誹謗中傷とは卑怯だぞ!」というヘンテコさんが
「ブラインドタッチ」って単語を使ってたんです。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 15:33 ID:53bi0B9z
>>149
差別用語不使用は行き過ぎると言葉狩りや
ともすると文化破壊になってしまうので
敢えてブラインドタッチという言葉を使いたい。


とか言い訳をするか?


でも実は何も考えていないに1ダイコン。

152 :151:04/03/29 15:38 ID:53bi0B9z
>>150氏。そうでしたね。
国沢さんを模した名無しさんは極悪劣化コピーですから
もう馬鹿さ加減は2ちゃんねらーも驚愕の低レベル。
しかも煽り度は高くスレ住人に罵声を浴びせつつ
同時に国沢さんを貶めるというワザの持ち主でした。

いくらこのスレでも国沢さんをあの糞馬鹿荒らしと勘違いしては失礼ですね。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 17:09 ID:NVa3Etdy
>>137
即ち息子がそう考えるのは至極当然だがそれをモヤカタは変な方(略

>>138
我々から見たら反面教師かもしれないが、息子さんから見て
そう見えてるとは限らないから、何とも言えないね。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 17:28 ID:NjxmPlSZ
イチローも言っているが学校で学ぶのは社会に出てから降りかかる理不尽なことに堪えることもその一つです。
さらに言えば基礎的なことは高校生くらいまでに徹底的に詰め込んでおかないとその後苦労するのは自分。

その基礎的なことが出来ていないと社会に出てから珍論を撒き散らし、世間から白い目で見られる。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 17:29 ID:BSYFwL3f
>>153

息子本人が暗黒サイトを覗いたりお花畑に投稿してるかどうかは不明だから
なんとも言えないけど、日々のTOP珍論や日記を見ていてなお
何も思わない、もしくは父親を尊敬できるのであれば、ケ・セラ・セラだよ。

ヒョウロンカデビューだのレーサーデビューだのしたら、生暖かく見守るだろうね。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 18:18 ID:vSXUYaxG
>>155
オヤジさんがバカだから、仮免の真っ最中にGTRのアクセル全開やらせちゃったからなぁ。
某漫画の真似して首都高デビューとかやりそうな悪寒。
マキネンを越えるとほざくオヤジのムスコだから、何をやっても不思議ではないが。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 18:46 ID:BSYFwL3f
>>156

絶対やって欲しくないのは、
あの加速が忘れられないとかなんとか言っちゃって
免許とってすぐにGT-Rを買っちゃって、
事故るというパターン。
他人事ではありながら、絶対避けて欲しい。
特に、親父の指導が指導なだけに。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 18:49 ID:NjxmPlSZ
C1でサイド引くなよ

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 19:08 ID:vJe7Ec0g
間違いだらけのGT-R選びをやらかしそうだな・・・。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 19:09 ID:BSYFwL3f
初心運転者の動向

【教習所でミッチリ派】
・安全に、慎重に
・自分がペースメーカーになってでも危険行為を減少させよう!

【kunisawaにムッチリ派】
・俺は流れに乗って走ってるぜ!
・加速減速思いのままサ!

今年、どういうことが起こるか、言うまでもないような・・・。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 19:34 ID:BSYFwL3f
追加。

【kunisawaにムッチリ派】
・狭いところもスラロームもどんと来い!俺は車両感覚もバッチリさ!

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 21:49 ID:vBz9hKN/
【kunisawaにムッチリ派】
・邪魔なババァにはクラクションだ! 正義は我にあり!
……そろそろ休憩所ネタの予感。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 21:55 ID:vSXUYaxG
>>157
禿同

C1でサイド引いたらネ申だな。いろんな意味で。そのまま昇天してもらいたいぐらい。
GT-R買うことになったら、親父と中古車屋行って、色々ネタを提供してくれるとは思うが。

>>160に追加してくれ
【kunisawaにムッチリ派】
・初心者マークなんだから、周りは自分に対して注意してくれてもいいはずデナイノ!
・Going My Way!

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 22:13 ID:lVHEQjSN
Gooingu Mai Wei じゃないのか?

165 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/03/29 22:13 ID:zOouvT7N
予告

社会保険庁ネタはやめれ。国沢。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 22:18 ID:BSYFwL3f
>GT-R買うことになったら、親父と中古車屋行って、色々ネタを提供してくれるとは思うが

SOX祭りをはるかにしのぐ、大祭りケテーイですな。
良い中古車選びのことでウンチクをひとくさりしてツッコミ食らって。
やっぱし業販専門店へ行って、保証のことでひとモメして、消費税のことでひとモメして。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 22:22 ID:lVHEQjSN
GT-Rって、まさかR32じゃないよな?
10数年落ちのオンボロ32Rを買って高いとかぬかすなよクニザワkw
セリカGT-Rを買ったら神と呼んでやろう。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 22:25 ID:ZgtgIm9O
ファミリアGT-Rならもっと神

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 22:26 ID:zLc5rtcN
まぁ順当に行くならヌバルかヒョンダーにおねだりだろうな>息子の車

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 22:30 ID:BSYFwL3f
いくらなんでもヒョンデーはないでしょ。
ヌバルだとひょいひょい乗り換えることになるかどうかで
入手手段が一発でわかりますな。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 22:58 ID:PUQe4x1e
カワサキ1000GTRなら(略

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 22:59 ID:vSXUYaxG
>>169-170
R2あてがわれたら(笑
インプ、レガシィ、フォレスター乗ってたら(怒

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:02 ID:n0aWRDjb
コロナGT-Rでしょw

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:11 ID:s/31cjIO
ギャランGT-Rだろw

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:12 ID:3Y58r9t5
GT−Rのエンブレムを付けたケンメリ(ショートノーズ)

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:15 ID:YFm/+KKy
それにしてもこれは何度見ても笑うなkw
http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/317.JPG

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:16 ID:L+8NLLpH
GT−Rのエンブレムを付けたジャパン
GT−Rのエンブレムを付けた鉄仮面


中古に乗るか新車に乗るかも、またそれを親父が認可したのかどうかも注目ですな。
ま、ケチと言われる親父ゆえに、新車を買い与えるなんてことはありえないだろうが、
だからといって広報車を運転させ倒すとこれまた(ry

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:17 ID:ZJpaRBS8
>>129
若者に修正されたね。一発で変換できない若物にしてたのは故意だと思ったんだけど謎。
つりか(←なぜか変換できない)を充分あげたと満足したのか?わからん。

>>130
はそのまま。素か?何がおかしいかわかってないとか?

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:18 ID:L+8NLLpH
>>176

しかもキャプションが

骨伝導タイプならさらに良し!

ですからなw

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:24 ID:L+8NLLpH
>>117
>風体からしてヨーロッパ線に乗っている若物と違うのだ。

そりゃそうでしょ。こづかい程度の旅費で来れる場所なんだから。

国沢も、安いからサイパンに来たわけだろう?

 目 く そ 鼻 く そ を 笑 う

ってな。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:27 ID:KKsw4DG+
>178
物、まだ一個。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:29 ID:NYsMjy20
車板の黄昏野郎がここにも出張してますね。
国沢という評論家は人気実力ともにトップレベルだけど、直言居士だから敵が多いです。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:31 ID:hb5ZsnXk
いや、ここが黄昏野郎の本拠地だが?

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:31 ID:L+8NLLpH
>車板の黄昏野郎がここにも出張してますね。

本日の、もっとも理解できないセリフだ・・・

185 :32号 ntmiex019182.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:04/03/29 23:33 ID:C3IeTLi8
>>182
ああ 海老やるよ

節穴も出来ないチキンはすっこんでろ!


186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:33 ID:zy6tO3US
>>183
>いや、ここが黄昏野郎の本拠地だが?
おいおい、勘違いしちゃいかんよ。
黄昏野郎の本拠地はkunisawa.netだろ('A`)

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:35 ID:L+8NLLpH
>>186

まさにホーメページ(プですなw

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:35 ID:hb5ZsnXk
すまん、182の日本語が難解だったもので・・・

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:35 ID:2R0w3w10
>>182
> 国沢という評論家は人気実力ともにトップレベルだけど

何の実力がトップレベルなのよ?
まあ、笹薮に飛び込ませたら日本一かもしれんが(kw

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:36 ID:nu/EKxjf
むしろkunisawa.netが本拠地では。。。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:37 ID:Sb7p76QI
>>186
で、黄昏野郎(と言われている連中が)がその本拠地に遊びに行くと
親玉から「もう来るな、カエレ」と言われたりしてな(kw

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:39 ID:vlryVuiP
>>182
確かに。
テレビ通販常連の芸能人並に
トップレベルの提灯評論家だと思う。


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:40 ID:L+8NLLpH
えーと・・・擬似オヤカタで盛り上がりかけのところを恐縮ですが

ひとつ、改竄発見のご報告をしてよいですかな?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:41 ID:2R0w3w10
>>193
どうぞ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:43 ID:vlryVuiP
国沢さんのコメントは、トル○リン**やジュ○ウに
出てくる博士並に説得力があります。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:43 ID:L+8NLLpH
>>194
ありがと。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/R2p/R2G.JPG

についてですが、どうやらスバルから問い合わせが行ったのか、
ここを見てヤバイと感じたのか、キャプションが変わってます。


「エコラン大会の時と同じくらいまで入れるトラッドな満タン状態」


要するに、俺は悪くない、俺以外にもやってるやつが多い、ごくごく普通の行為だ、
ということのようです。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:45 ID:vlryVuiP
ジュ○ウで金持ちになった事から、携帯のCFを降板させられた例
ttp://plaza21.mbn.or.jp/~derodero/new/topics/21/omake2/

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:51 ID:IJ8SD8kd
ガソリンを給油口まで一杯に入れて火事になるなら、毎日何百台も燃えてるはずでしょ。
そんなやわな車は国産車では存在しまっせん。
俺も、セルフスタンドでガソリン入れるときは自動停止してから、さらに3分ぐらいかけて
じわじわと給油し、溢れる直前で止めてます。
そうしないと正確な燃費測定できないませんから。
セルフスタンドの注意書きにも、静電気防止については書いてあっても、ガソリンを給油口一杯に
入れることについては何も書いてませんよ。


199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:54 ID:hb5ZsnXk
>>198
いれたあと外気温が上昇すれば膨張して染み出るよ。
コーナリングで溢れることもあるし。
セルフには大抵オートストップでやめるように書いてあるよ。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:58 ID:L+8NLLpH
>>198
>ガソリンを給油口まで一杯に入れて火事になるなら、毎日何百台も燃えてるはずでしょ。

あなたの理屈で行けば、一杯まで入れると必ず火事になる、ということのようですな。
はてさて、そんなに簡単に火事になるのなら、メーカーも対策をするでしょうな。
一杯に入れられないような工夫を。

今まで誰も一杯まで入れたら必ず火事になるとは言ってないのですが。

それと、PL法はご存知ですか?PL砲じゃないですよ?

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/29 23:59 ID:L70iL2Sx
明確に禁止されていなければ、何やってもかまわない。
というのが、あの人の基本的な姿勢なんだろうね。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:02 ID:+l0LjlgJ
>201
違う。明確に禁止されていても、自分が正しいと思えば正しいというのが基本姿勢。

例:40km/h制限の道は60km/hでも全然大丈夫


203 :32号 ntmiex019182.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:04/03/30 00:03 ID:d77LWtcA
R2もプレオと同じなら目で見える位置にガソリンの戻り穴が見えるはずだが?
しかも満タンになるとそこからガソリンが戻ってくるのも確認出来るし。

あれ無理して入れると吹きこぼれるから危険なんだよ。
しかもタンクと同じ方にマフラーがあるから万が一を考えたら怖くて出来ない。


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:04 ID:NF5T2bXI
国沢さんを擁護するのは、ガソリンの「つゆだく」する
>>198みたいな奴ばかり(w

そういや灯油のボイラーだと、Fの上は「危険」って書いてあるんだよな。


205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:07 ID:hNZwyg5x
>>198
消防庁 セルフ給油に関する注意事項
ttp://www.fdma.go.jp/html/new/self_atten.html
>自動車の燃料タンクが満たされると、給油は自動的に停止しますので、そこで給油を
>終了してください。(必要以上に給油しようとするとガソリンが給油口の外にはね出したり、
>漏えいするおそれがあります。また、自動二輪車等の場合は自動的に停止しない場合が
>ありますので、流量を絞りながら注意して給油しましょう。)

あまり奨励されてませんな('A`)
そもそも、火災になる可能性の危険を冒してまで、普通の車の燃費を厳密に計測する必要性が
あるのでしょうかねぇ。


206 :32号 ntmiex019182.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:04/03/30 00:08 ID:d77LWtcA
一番簡単な実験は電気ポットのFより上まで水入れてわかしてみればどうなるか確認出来るよ。


207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:09 ID:sNxFLJbz
あふれ出すね。テレビでこの前やってた。
あれは怖い。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:10 ID:R0xtsUJV
今回、R2記事の掲載を見て数日のタイムラグをおき、話題が収まったのちに
改竄されていないことを予め確かめたうえで、スバルに問い合わせてみましたよ。
メールにて。urlも明記して。

そして週が明け、確認してみれば、案の定修正されていました。

国沢光宏様、あなたはご自身のページに

<黄昏野郎について>
私についてのクレームを受けた企業や組織の方で、電話番号やメールアドレスなど、
苦情を申し出た個人を特定できる情報がありましたら教えていただけますか。しっかり対応したいと思います。

と書いておられますが、今回の問い合わせで私は個人を特定できる情報を満載して
スバルさんにお伺いしております。
もちろん、スバルさんにはこの場を借りて個人情報の開示など厳に慎んでいただくようお願いしておきます。

さて、国沢さん、個人情報はいかなる理由があろうとも開示してもらえない現実を味わってくださいませ。
おっと、念のために申し上げておきますが、わたしは貴殿のページに記載された情報があまりにも危険であることから
あえて問い合わせをしたものです。
問題がないのであれば、メーカーから「問題ありません」という回答が来るはずですね。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:21 ID:TClnnkTH
オートストップでも毎回同じタイミングで止まるのではナカロウカ?

だったら燃費計算も平準化できるでしょ?

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:22 ID:NWDZWI3h
私に対するクレームを受けたら 3/29 New!

なんてリンクがふえてますぜ!
行き先はtasoare.html。
Gooood Job! >>208

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:23 ID:R0xtsUJV
>>208 の続き

そして、メーカーサイドからは、このようなご回答をいただいております。
(個人情報を特定できうる個所は省いてあります)

---- 引用ここから

さて、お問合わせのホームページに関しましては
国沢光宏氏が自動車評論家個人のお立場としてのご見解と責任で運営されているもので
ございますことを何卒ご了解下さいます様に宜しくお願い申し上げます。

尚、セルフスタンドでの燃料注入に関しましては
掲示してございます「給油上の注意」をお守りいただきたいと存じます。

今後共にどうぞスバルを宜しくお願い申し上げます。

---- 引用ここまで

スバルお客様相談部の人、つまんない質問にもかかわらず誠意ある回答をいただけて安心しました。
問い合わせ内容にはけっしてエビカニ量を減らせとか書きませんでしたが、
くれぐれもご考慮いただきたいです。君子危うきに近寄らず、です。

212 :TOP更新。:04/03/30 00:24 ID:RgvI3I0Z
3月29日 日本初開催となるWRCだが、すでに予想以上の規模で動き始めている。
例えば宿泊施設。開催期間中の9月5日土曜日を調べると、当然帯広近辺は空き無し。
南は襟裳岬。東は釧路も無理で、根室や川湯。北だと旭川じゃダメで、士別より北になってしまう。
西は大都市札幌でさえ満杯だ。飛行機だって取れまい。なにしろチャーター便のワクまで取れない状態らしい。
それなら海で、と思うだろうが苫小牧までのフェリーだって無理。
一方で「大手旅行代理店が予約しまくっている。
開催間近になれば宿泊施設も取れるし飛行機だって出てくる」という意見もある。
一体どのくらいの観客が訪れるだろうか?
残念ながら現時点では予測も出来ない。いずれにしろ大きな”祭り”になること確実。
最初で最後のWRCになる可能性だってあります。
もし休みが取れるなら、野宿覚悟でいかがか?苦労しても楽しい思い出になると思う。


なんか急にトーンダウンですか?


213 :日記更新。:04/03/30 00:27 ID:RgvI3I0Z
3月28日 朝から原稿書き。
サイパンでも仕事したのだけれど、やっぱり遊びたくなってしまいペースダウン。
1日分くらいの遅れが出てしまっている。原稿書いていて最近悩むのは、
あまり良くないクルマの評価。
一昔前ならバッサリ切れば良かったのだけれど、今やそうもいかなくなった。
メーカーの人は間違った内容じゃない限りモンクなど言ってこない
(だから日本車は世界一のクオリティを持つんだと思う)。
しかしすでにそのクルマを買ってしまった人や、そのメーカーのファンから文句が出るのだ。
確かに自分のクルマの悪口が書かれていたら面白くない気持ちは理解できます。
でもこれから買おうと考えている人にとっちゃ貴重なデータ。
例えばダイビングをやっていて一番困るのは、知らない場所で潜るときのショップ選び。
ダイビング業界では悪い評価など見あたらないから困ったもの。
でも良いショップばかりかというと、絶対そんなことない。酷いショップがゴロゴロしている。
100歩譲ってダイビングなら1回諦めればいいけれど、クルマとなれば最低3年。
平均して7〜9年くらい使う。安全性にも関わってくる。
第一、クルマ選びの参考にならない記事など書いていたら評論家の存在価値など無いですワな。
輸入車の海外試乗記事などカタログみたいなもの。
ワタシの場合、ここ数年というもの、自分ですすめられるクルマしかレポートを書いてない
(だから海外試乗会にあまり行かない)。
そんなこんなで最近は「おすすめ出来るクルマを積極的に取り上げて誉める」ことにした。
プラス評価ですね。逆におすすめ出来ないクルマは、
新車出た時だけ紹介し(しっかりウィークポイントは書く)、その後比較記事じゃない限り
取り上げなくなりつつあります。
夜、パールハーバーという映画を見る。
日本の戦闘機の機銃が民間人を狙ったりするシーンもあったけれど、当時の資料を見ると
攻撃目標は艦船と飛行場に限られていた。一方アメリカの日本本土攻撃は、大戦終盤になると
無差別絨毯爆撃や核による都市の壊滅である。
時代背景など全く無視したリメンバー・パールハーバー物は釈然としないものが残ります。



こっちはいろいろとツッコミどころが多そうで。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:27 ID:hNZwyg5x
>>208
GJ!

>>210
という事で、前文が変わってます。内容は変わりませんが('A`)
以下引用
ttp://www.kunisawa.net/tasogare.html

<黄昏野郎について>
よほどヒマなのでしょう。こんな私にも数名のクレーマーが存在しています。ヒマさえあれば、
幼児の如くいろんな組織や企業に”いいつける”ような行動を起こしているようです。
行動は幼稚ですけれど、善意の第三者を装って問題提起されれば本気になってしまうことでしょう。
クレームを受けた企業や組織の方は「国沢に連絡を取って直接返事をするように伝える」と返事して
いただけますか? その上で電話番号や住所など、クレームを付けてきた人の了解を取って私に連絡下さい。
誠意を持って対応したいと思います。

注・ここでは”自動車関連のネットに出没する低レベルな黄昏野郎”を対象に書いています。
男女関係や宗教、思想などについてはもっと奥深い問題がありますので参考にならないケースも多いと思います。



215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:28 ID:R0xtsUJV
>>210

これですね。本当に国沢氏に問い合わせ・・・というかクレームが行ったようですね。
あらあらw


<黄昏野郎について>

よほどヒマなのでしょう。こんな私にも数名のクレーマーが存在しています。
ヒマさえあれば、幼児の如くいろんな組織や企業に”いいつける”ような行動を起こしているようです。
行動は幼稚ですけれど、善意の第三者を装って問題提起されれば本気になってしまうことでしょう。
クレームを受けた企業や組織の方は「国沢に連絡を取って直接返事をするように伝える」と
返事していただけますか? その上で電話番号や住所など、クレームを付けてきた人の了解を
取って私に連絡下さい。誠意を持って対応したいと思います。


というわけで、メーカーサイドが国沢氏の意見に与しているのであれば、今後は
メーカーからまず

「国沢様に連絡先を伝え、ご本人から直接回答させていただくということでよろしいですか?」

という連絡が来るわけですな。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:29 ID:99a81gM5
>>208
回答は、結構あやふやなのが来ると思われ。
以前、漏れも質問したら最後に株主にならないと、上に通らないみたいなこと言われたし。(概出)
ヒョウンカに個人情報は、全く伝わらないし、知ろうとしても無理だろうけど。
追いつめる言い方考えておいた方がいいYO!
そっちはそっちでガンガレ。漏れは、別の方向から攻めるから。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:30 ID:R0xtsUJV
>>214

ごめん、かぶっちゃった。君さえ良ければケコーンしてくれまいか。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:31 ID:dHL884Db
あまりに突っ込みどころ満載の日記に…絶句

219 :32号 ntmiex019182.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:04/03/30 00:33 ID:d77LWtcA
「教えろ」ってホーメページで書くという事は相当な数のクレームや文句(←なぜか変換出来た
がクニの耳にも入ってるんだろうね。クニが書いているように数人のレベルなら放って置けばいいのにw


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:34 ID:r0/Dz0Jx
>満タンは 国沢
>No.193 2004年03月24日(水) 22時06分
>
>普通はあそこまでの満タン、相当時間掛けないと出来ないと思います。
>また、エンジン掛ければすぐ減りますから
>(1km走ると50ccも減るので見えなくなります)、心配には及びません。
>アイドリングの振動、ほんとうに少ないですね

国沢さん、こんなこと書いた記憶はない?w
総員!保全急げ!

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:34 ID:R0xtsUJV
さてさて、気を取り直して本日のTOP・・・はどうでもいいや。
日記のこれはいい味ですな。

>一昔前ならバッサリ切れば良かったのだけれど、今やそうもいかなくなった

メーカーをとるかユーザーをとるかとなれば迷わぬ・・・だったのは遠い昔のようで。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:36 ID:R0xtsUJV
>>220

すでに見当たらなくなっているような気が・・・

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:43 ID:p6xngcbq
日記はスゲエな。堂々と提灯持ち宣言か。
要するに今後はエビカニ供給元の提灯記事しか書かないということね。
個人情報よこせ云々がトーンダウンしたのもヌバルから
そこはかとなく注意されたんだろうな(kw

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:46 ID:RgvI3I0Z
俺も、過去の「数人」のうちの一人なんだけどさ。
企業がわざわざそんな対応すると、本気で思ってるのかね?

まずは最初んとこで解決を図るのが大原則なんだよ。
彼がらみで問い合わせやクレームが来る場合は、大概そこで対応できるって。
その「対応」が、今回のR2がらみでスバルから来たであろう「連絡」
なんだろうが。

その「対応」が「国沢さん、お疲れ様でした」でも、それが「対応」。
原因は「問い合わせたこと」じゃないんだよ。
「問い合わせる原因を作ったこと」だよ。履き違えるなよな。

あ、俺が問い合わせしたのは「anyway」の件ね。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:48 ID:99a81gM5
>>215の続きの中で

>・ケンカばかりしている奴らに素晴らしい格闘技選手になれる素質を持つ人間が(略

すばらしい格闘技選手になれそうな可能性のある人間を捕まえて「奴ら」呼ばわりはないだろうが。
もう少し、書き方があるんじゃないかと思う訳だが。


ケンカばかりしている者達の中にも、すばらしい格闘技・・・

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:50 ID:hNZwyg5x
>>217
お申し出は大変光栄ですが、既に売れておりますので(´Д`;)

>>213
>例えばダイビングをやっていて
何故にジドウシャヒョウロンカの方が、自分の仕事上の問題点を、全く専門外の分野を用いて
例え話をするのですか。車選びとダイビング、どっちが普通の人にとって身近なのか
解らないんですかねぇ?ダイビングショップを例にされても、やらない人にはちっとも伝わりません。

>第一、クルマ選びの参考にならない記事など書いていたら評論家の存在価値など無いですワな。
今日の笑い所はここでつか?(´・ω・`)

>ワタシの場合、ここ数年というもの、自分ですすめられるクルマしかレポートを書いてない
提灯持ちしかしないから、そういう仕事ぶりになりますわな。

>(だから海外試乗会にあまり行かない)。
お呼びが掛からないだけでは?追突するし(・∀・)

>そんなこんなで最近は「おすすめ出来るクルマを積極的に取り上げて誉める」ことにした。
さらに巨大提灯持ち宣言でつか?つまり、エビカニをもっとよこせと・・・。



227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:52 ID:RgvI3I0Z
>>222
たぶん場所が違う。

それにしても、掲示板作りすぎ。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:54 ID:1NVdFf2O
>>221
>メーカーをとるかユーザーをとるかとなれば迷わぬ・・・だったのは遠い昔のようで。

あなたの解釈は間違っています。
ユーザーの気持ちを大切にすればこそ、悪い車をばっさり切り捨てることはやめたのです。
そのかわりに、良いクルマを重点的に紹介するということです。
国沢さんの真意を理解して熱心に評論を読み続けている人なら、「ああ、あのクルマは悪いクルマだったんだな」と
わかりますし、すでにそのクルマを買ってしまった人を不愉快にすることもありません。
これが、成熟した大人のやり方というものです。別にメーカーに日和ったわけではありません。
なんでもズバズバ言うことを評価する風潮が今の日本に蔓延してますが、それは尻の青いコドモのやりかたです。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:54 ID:hLi4x3Ya
単行本も出せない、出ても初版で絶版となるような評論家が、はたしてユーザーや読者にどれだけの影響力を有しているのだろうか?

230 :32号 ntmiex019182.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:04/03/30 00:56 ID:d77LWtcA
>>228
狙いすぎ


231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:57 ID:dHL884Db
良いクルマ=エビカニをたっぷりくれるメーカのクルマ
メーカに日和ったんじゃなくて、メーカに尻尾を振ってるんだよね。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:57 ID:NF5T2bXI
>>228
まさに提灯ライターじゃん。
仕事の無い芸能人がテレビ通販で必死になるのと同じだな。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 00:57 ID:R0xtsUJV
非常にどうでもいいところを突っ込んでみるか。
>>226

せっかく温かい家庭を作る自信があったのに(´・ω・`)ショボーンw

>>227

あ、R2の掲示板だったか。ありますた。3Q。

>>213

>夜、パールハーバーという映画を見る。
>時代背景など全く無視したリメンバー・パールハーバー物は釈然としないものが残ります。

最初から「考証を無視した映画」とわかってて悪態をつくというのは、
どういうメンタリティによるものなんでしょ。

>>228

>なんでもズバズバ言うことを評価する風潮が今の日本に蔓延してますが、それは尻の青いコドモのやりかたです

ではミスターバイク事件の頃のことは「尻の青いコドモ」だったと認めるということでいいですね?

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:00 ID:TIHX+QQ+
>>208さん、
私も先週、スバルに問い合わせをしたんですよ、
「国沢がどんな事をやろうと勝手だが、同ページにスバル販社が
リンクされているが、それはスバルもその行為を肯定していると言う事
なのか?」って内容で。

で、返って来た返事は
>>211
と全く同じでした…
私は国沢に関して聞きたかったのではなく、あの給油方に関する
スバルの見解を聞きたかったので非常に残念。
なんか国沢に関する問い合わせに対しては、ああいった
テンプレートが出来ていて適当に返事しときゃいいや、って感じを受けました。

それにしても国沢のやり方の姑息な事と言ったらもう・・・


235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:02 ID:R0xtsUJV
>>234

おぉ、アナタもGJデナイノ!

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:04 ID:NF5T2bXI
>>234
江角マキ子が年金を払ってなくても年金の広告に出る。

スバルの広告記事に出ている国沢光宏が個人のサイトで
スバルR2の超満タン画像を出している。

違うんだろうな、社会的影響が。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:06 ID:NF5T2bXI
×江角マキ子
○江角マキコ

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:12 ID:9VVd2lnk
>メーカーをとるかユーザーをとるかとなれば迷わぬ・・・

常にメーカーをとってきたからスジは通ってるなw

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:21 ID:RgvI3I0Z
しつもん。
しりのあおいのがこどもだとすると、
かおがあかくなるのがおとななのですか?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:24 ID:NF5T2bXI
>>239
かおがあかくなるのはあかちゃんです。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:27 ID:R0xtsUJV
>>239

こどもでもはじをかけばあかくなりますよ。
ぎゃくにおとなでも、ひらきなおるひとはあかくなりません。
どをこえておこっちゃうひとは、はげしくまっかになるので
あてになりませんね。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:27 ID:grEJ/70m
<黄昏野郎について>
は、あまりにも、あまりにも馬鹿過ぎる・・・
この人本当に何十年も生きて、まがりなりにも家庭を持って社会生活を営んでる、
まっとうな大人の書く文章ではない。

電話番号と住所を聞いてどう「対応」するのか、
それはそれで見てみたいが。


243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:28 ID:99a81gM5
>>240
座布団一枚あげまつ

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:29 ID:grEJ/70m
>>242自己レス
すまん、日本語が変だ。
あの文章見て衝撃を受けたから・・・



245 :<(・x・)> ◆oYakATaMoE :04/03/30 01:29 ID:MUYvuvVA
スイマセン、流れを無視して… m(_ _)m

> 当時の資料を見ると攻撃目標は艦船と飛行場に限られていた。
どんな資料見たのでしょうか。
未だにパールハーバーから離れたパイナップル畑や道の脇から旧日本軍が投下した
不発弾が発見されるのはどういうことでしょう?
…ちゃーんと信頼できる資料をご覧になった方が望ましいですよ?何事も (・x・;)
 # 『リメンバー・パールハーバ』なアリゾナ記念館でもその辺の説明はしっかりしてたなぁ

> 時代背景など全く無視したリメンバー・パールハーバー物は釈然としないものが残ります。
所詮はハリウッド娯楽映画ですから(w

ふーん。激戦の地、サイパンへ行ったばかりでコレですか。
バンザイ・クリフやインベージョンの朽ちた戦車、ラウラウ湾の砲台跡…
…やっぱり、ダイビング三昧でそんなモノは目に入らなかった?
歴史小説、好きなオヤカタなのにねぇ… <(・x・)>

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:31 ID:NF5T2bXI
>>242
↓のメールが電話や手紙に置き換わるのでは?
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/loveletter.html

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:33 ID:R0xtsUJV
>>245

同じハリウッド映画でも、「トラ!トラ!トラ!」はかなりマシ・・・・とかそういう話ではなく、
「パールハーバー」における奇襲シーンは「舞台装置の一つ」でしかないわけで、
国沢は突っ込みどころを間違えているとしか思えません。

>歴史小説、好きなオヤカタなのにねぇ… <(・x・)>

むしろ仮想戦記モノがお好きなようで。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 01:35 ID:RgvI3I0Z
>>245
てか、流れせき止めたの、俺だし(kw
すまん。

彼の文章見るたびに、ホントに「視野」が狭いと思うよ。
自分自身も広いほうじゃないけど、物書きとして食っていくには
限界がある。

その限界は、案外すぐ近くまで来ていそうだけどね。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 02:16 ID:hd4h/AYK
「流れぶった義理スマソ」がデフォ、ということでお願いしますだ。

>>212
飛行機が取れないほど殺到するなら、そのままレンタカー屋になだれこむわけで
(電車・バス・ハイヤーが現実的でないのは明らかだと思うw)
そっちがきつくないかな。予約は必須とオモワレ。

自走できるのなら、シーズンオフだし手はいろいろある。最悪青函フェリー。
便数が多いから、何時間〜半日も待てばたいてい乗っけてくれる。
(お盆終盤に台風で長距離フェリーが全便欠航、でも丸一日待ちで乗れた経験アリ)

>野宿覚悟でいかがか?
どういう行為かわからんが、テント泊はキャンプ場(その時期では営業している
ところは少ないかも)や許可を取った私有地以外は法的にアウト。
車内泊は見逃してくれるかもだが、国立・国定公園内では無理、強制撤去。
山中では獣類も怖いし、冷え込みにも充分対策が必要。

くらいまで調べてから書け、と北海道観光ファンは思うのである。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 02:21 ID:RhfxZAaL
『調べて書く』とか『調べて言う』とかって何ですか?
言ってることがマッタク解りません!
そんな言葉はワタシの辞書にアリマセン!

じゃナカロウカ>>249



251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 03:17 ID:hNZwyg5x
>>249-250
そもそも「調べるって何でつか?」ってレベルではナカロウカ?

さて、そろそろ寝るか(´・ω・`)

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 03:26 ID:7w1wz7J/
オーラバの新記事、kunisawa.netのR2記事ほぼそのままコピペ・・・
よぉ〜く見ないとわからない程度の改変。
いくらなんでも手ぇ抜きすぎ。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 03:29 ID:p6xngcbq
>>252
ついでに、ひょっとしたらもう一つの消費税ネタはベストカーのコピー?

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 03:55 ID:hNZwyg5x
>>252
>オーラバの新記事、kunisawa.netのR2記事ほぼそのままコピペ・・・
相変わらず素晴らしい記事ですな。何しろ・・・

>山崎君が練馬から自宅のある群馬県の太田まで、
記事の中に突然出てきた山崎君。誰、それ?って一般の人は思いますな。

>R2の開発目標の1つが燃費。しかしR2の燃費に関する情報、ありません。
燃費情報ありませんか?(´・ω・`)
ttp://www.subaru.co.jp/r2/08/index.html

燃料消費率 10・15モード燃費値(km/リットル)
i i-CVT  22.5[21.0]
i 5MT   22.0[20.5]
R i-CVT  24.0[22.0]
R 5MT   22.5[21.0]
S 7速i-CVT 18.8[18.0]

こんなに詳しく書いてあるのに。ヌバルの中の人が可哀想だよ。
何?現実に即していない10・15モードなんてアテにならない?
でも、どのメーカーも10・15モードで表示してますから指標にはなりまつよ。

>10・15モード燃費が18,8km/Lということを考えるとまぁまぁか。
せんせー!10・15モードの存在を知っていながら「R2の燃費に関する情報、ありません。」とか
ぬかす奴が居るんですが〜('A`)



255 : ◆9hNUZPH64c :04/03/30 07:02 ID:LRfTHYC0
>夜、パールハーバーという映画を見る。
>日本の戦闘機の機銃が民間人を狙ったりするシーンもあったけれど、当時の資料を見ると
>攻撃目標は艦船と飛行場に限られていた。一方アメリカの日本本土攻撃は、大戦終盤になると
>無差別絨毯爆撃や核による都市の壊滅である。
>時代背景など全く無視したリメンバー・パールハーバー物は釈然としないものが残ります。

娯楽作品に史実を持ち込んでいちゃもんつけるオヤカタのメンタリティー完璧にこの記事を書いた奴と一緒
この作品元は、エロゲーしかも脚本は、超脚本ズの一人あかほり
http://www.google.co.jp/search?q=cache:axRdQFdEgZYJ:members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/gd200301171143114317.htm+%E3%82%89%E3%81%84%E3%82%80%E3%81%84%E3%82%8D%E6%88%A6%E5%A5%87%E8%AD%9A+%E9%9F%93%E5%9B%BD&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>無差別絨毯爆撃や核による都市の壊滅である。
確かに無差別爆撃やたった一発で10万もの住人を
殺した核攻撃は、非道と言えば非道ですが
現代の兵法で航空機で敵地を爆撃して相手を弱らせ地上戦を行うのは、常識で
航空機で支援無しで地上戦を行えば敵味方双方に莫大な死傷者だします。

日本で唯一地上戦が行われた沖縄戦の悲惨さ知っていますか?
昨年NHKで放送されたレニングラード(現サンクト・ぺテルブルク)の攻防戦見ましたか親方?
突然攻め込んだソ連軍の為に命からがら逃げてやむなく自分の子供を中国人に預けた人たちがいる事を知っていますか?

長文スマソ

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 07:50 ID:NYWFhxLJ
オーラバ更新

> 所得漏れの危険さえ含む内税表示化について考える
> 内税表示化と自動車売買 2004/03/29
>
>  4月1日から消費税は内税表示化されるけれど、ここに来て「下取りに出したクルマ」の
> 消費税の不透明さが問題になってきた。消費税というのは流通段階で段階的に幅広く掛けよ
> うとするのが基本的な理念。具体的に言うと中古車の場合、最終消費者である「中古車を買
> ったユーザー」は5%の消費税を中古車屋さんに預ける。そして中古車業者も”仕入れ”の
> 際、5%を売り主に支払わなくちゃならない。下取りは「中古車屋業者の仕入れ行為」にな
> るため、本来なら下取りに出したユーザーに消費税を払わなくちゃならないのだ。なのに下
> 取り査定に消費税を上乗せてくれた、という話を聞いたことがないと思わないだろうか?
>  それどころか私は昨年プリウスを下取りに出す際「消費税を乗せて欲しい」と主張したの
> に「出来ない」と言われる始末。仮に下取り車の消費税が内税だったなら『益税』として『
> 雑所得』に計上。所得としなければならない。しなければ所得のごまかしになり、脱税行為
> である。なのにディーラーからいくら消費税を出してくれたか不明だし、そもそも下取り車
> の消費税など考えたことがなかった。強いて言えば「収入3千万円以上の課税業者でないの
> で消費税を支払っていない」という可能性もあるけれど、だったら消費税の基本概念として
> 「消費税を上乗せして欲しい」とこちらが頼んだ時点で、課税業者であろうとなかろうと支
> 払わなければならないハズ。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 07:51 ID:NYWFhxLJ

>  めちゃくちゃである。考えてみれば自動車の専門家でなければならない私でさえ、今まで
> 考えたこともなかった。もし内税表示化で4月から下取り査定に消費税が含まれているとい
> う判断になれば、クルマを下取りに出した人の大半は所得漏れの脱税行為になってしまうか
> ら怖い。早速国税庁に問い合わせてみたら、確定申告のため忙しく対応出来ないという。「
> ここで聞くように」と教えて貰った相談窓口はずっと話中。終日電話かけ続ければ繋がるの
> かもしれないけれど、そんな余裕もない。近所の税務署に行って聞いてみたら、とうてい納
> 得できない内容。というか「ここでは解らない。国税庁に聞いて欲しい」になってしまいま
> した。
>  といったワケでこの件、継続取材中である。いずれにしろ内税なら所得漏れになってしま
> う可能性あるので注意しなければならない。逆に外税であれば、消費税を受け取る権利を持
> つ。やがて国税庁から正式な回答を得られるだろうけれど、その時のために4月1日以降は
> 見積書に内税か外税かをしっかり書いておいてもらうことをすすめておく。ちなみにディー
> ラーは損も得もしない。内税であれ外税であれ、税務署にはしっかり5%の消費税を納付し
> ているからだ。参考までに書いておくと、150万円で下取りに出したクルマなら、外税だ
> と消費税分の7万5千円受け取る権利を持つ。内税だったなら、7万2千円ほどの雑所得に
> なります。

258 : ◆9hNUZPH64c :04/03/30 08:18 ID:LRfTHYC0
【社会】"プライバシー侵害、名誉棄損…" ネットでの人権侵犯、すぐに受理…法務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080267593/

さて国スレは、どうなるか…

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 08:31 ID:clU7bIks
> クルマを下取りに出した人の大半は所得漏れの脱税行為に

「所得漏れ」って「申告漏れ」ぢゃないの?
ガイシュツだったらスマソ

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 08:33 ID:gDtlRCgD
10日間ほどPCが壊れていたものでのぞいていなかったんだけど、
その俺が見ていなかった間にどれだけの祭りがあったのかを想像
すると、ちょっとくやしいな。
>>256-257をみるに消費税に関する記事で一祭りあったのは確実
なようだが。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 09:33 ID:0I11cVfC
>>213

>しかしすでにそのクルマを買ってしまった人や、そのメーカーのファンから文句が出るのだ。
>確かに自分のクルマの悪口が書かれていたら面白くない気持ちは理解できます。
>でもこれから買おうと考えている人にとっちゃ貴重なデータ。

「貴重なデータ」だとぉ?カタログ読めば判るような数字の羅列と、脊髄反射
とエビカニパワーで導いた評価の一体どこが貴重なんだよ?
そんな事だから文句が来るんだよ・・・・って今更言っても無駄なんだろうが。


>輸入車の海外試乗記事などカタログみたいなもの。

カタログ&プレスリリース丸写しのくせに良く言ったもんだ。
しかも、何故「カタログみたい」なのか、その根拠に触れてないので
まるで解りませんが??

流れを無視してスマソ。あまりに腹が立ったものでね。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 09:50 ID:p/RKtc8U
>輸入車の海外試乗記事などカタログみたいなもの

海外試乗記を多く執筆している清水和夫や徳大寺にまでケンカを売るわけかw
海外メーカーからの御声掛かりがなくなり
国内メーカーや雑誌からあれこれ言われて、
本格的にブッ壊れたようだなw



263 :262:04/03/30 09:55 ID:p/RKtc8U
>>262
あの一文が他の「評論家」や海外メーカーのひんしゅくを買うことは必至。
あの部分は近いうちに削除か
「カタログにはカタログの意義があります」
とかいいわけすんだろうな

自己レスでスマソ



264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 10:09 ID:zR7ZN6x7
>輸入車の海外試乗記事などカタログみたいなもの。

確かにこの一文もアレだが、

>ワタシの場合、ここ数年というもの、自分ですすめられるクルマしか
>レポートを書いてない(だから海外試乗会にあまり行かない)。

腹を抱えて笑わせていただいたよ。ありがとうよ国沢、朝から笑顔だ。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 10:12 ID:c4+7Af+w
>ワタシの場合、ここ数年というもの、自分ですすめられるクルマしか
>レポートを書いてない(だから海外試乗会にあまり行かない)。

これの行間を読むならば
「ここ数年というもの、海外での試乗会に呼ばれなくなったのでレポートを書いてない、つーか、書けない。
だいたい英語も分からんし、日本国内だけでやれば十分でナイノ。」

ってことですよね。

なんでいちいち言い訳がましいんだろうね。
まぁその辺が甲殻類の限界なんだろうけど(ゲラ

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 10:19 ID:Jvr7ekuL
>>215
これって、
「ワタシ(国沢)に対するクレームが来たら、とりあえず嘘を言ってお茶を濁しておけ、
そのクレーマーの個人情報はワタシによこせ」
ということ?!
まともな企業だったら

そ ん な こ と す る わ け な い じ ゃ ん ! !

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 11:12 ID:c4+7Af+w
>>266
だから、この愚かな甲殻類はこう思ってるんだろ。

「馬鹿な黄昏野郎(すなわち客でもあり得る)よりも、企業はワタシを大事にするはずデス!
これだけ提灯持ってやってるんですから、エビカニくれるのもその証拠デナイノ!」

って。

オイ国沢、オマエやっぱりバカだろ?

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 11:14 ID:ajphouFv
>輸入車の海外試乗記事などカタログみたいなもの。
>ワタシの場合、ここ数年というもの、自分ですすめられるクルマしか
>レポートを書いてない(だから海外試乗会にあまり行かない)。

ヒガミとしか思えんw

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 11:20 ID:p/RKtc8U
>>268
藻前ってやつはよぉ(`ヘ´)メ!
そんな誰もが思っていながらも遠慮してた言葉を
あっさり言いやがってからにw

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 11:26 ID:3FcNjwkd
>>256-257
国沢さん、めちゃくちゃだな。クレーマーですか?
そもそも、総額表示は課税事業者が販売する時の場合にそうしましょう、であるだけだが。

それに、下取りは総額表示以前から消費税込みですって。
もしかして修正申告が必要な方ですか?

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 11:40 ID:quiu+8Th
>>198
燃費測定ってさ、満タン法であったら前回の入れ方とそろえればそんなに
誤差は大きくなりませんよ。タンクに目一杯入ってる事が重要なのではない。
たとえばタンク8割の状態で満タンとオートストップで給油が止まる車が
あったとして、そこからいくらか使って給油すればまた8割のところで止まる。
走行距離と入った量で算出するんだから、目一杯である必要はない事は
わかりますよね?

満タン法をやりたいのなら、むしろスタンドをそろえたほうがイイと思うがな。
毎回いつも使うセルフで同じやり方で満タンにするほうが誤差は出にくいよ。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 11:40 ID:3FcNjwkd
しかし、消費税に対する誤解を自信を持って書き散らすのは凄いな。
原稿にする前にお世話になっている税理士の先生にでも聞いてみろよ。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 11:43 ID:Kjxm3NOz
>271
コーヒーでもガソリンでも表面張力で盛り上がるほど
なみなみと注いでないと損したような気分になるのでしょう、
たぶん。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 11:44 ID:p6xngcbq
>>272
ケチな国沢のことだから税理士なんか頼んで無いんじゃないの?
普通税金について何か書こうと思ったら、まず顧問税理士に聞きに行くでしょ。
税理士を頼んでいるならね。青色申告をしているかどうかも怪しいな。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 11:50 ID:c4+7Af+w
>>271
それを言ったらもうdうわなんだおまえやめrわえsrtdyふghjkサイドォォえあtfずぼぼ

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 11:52 ID:xpnLuMoE
>2002年1月15日ですね。 
>投稿者:国沢光宏  投稿日: 3月30日(火)11時31分59秒

>以下、原文のママです。

>大型トラックのホイールがブレーキごと脱落。歩道の女性を直撃し、亡くなって
>しまった。取り付け部分から外れるなんていうケース、衝突事故以外は聞いたこ
>とがない。タイヤは外れると最も危険なパーツだ。
>観客に被害が出たレース事故の多くはタイヤの飛び込みによるもの。
>国土交通省は原因を突き止めて公表し(ここが大切!)、再発防止策をキッチリ
>打ち出すべき。ちなみにホイールナットの緩みからタイヤが外れるケースは、
>ままある。

>やっぱり国交省の調査が甘かったということです。

悪いのはミツビ‥

てか、原文のパパは何処?

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 12:00 ID:2eURI/N1
>>198
以前、有人のスタンドでキャップを付け忘れられた事があってね。
隣に止まったおじさんが教えてくれて気がついたんだけど、
その時点で30分くらい走っちゃってるわけ。
見たら、結構こぼれてるんだよね。
ウチのクルマは、タンクの容量160Lなんだけど、
いつも空に近い所から50Lくらいしか入れてないのね。(金ないから)
その時も50Lだから、タンクの容積の1/3しか入ってない。
それでも走ればキャップ付近まで来る場合があるんですよ。
イイタイコト、ワカリマスヨネ?

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 12:37 ID:9rSOwk3c
>>277
スレとは関係ない話題でスマンが、燃料タンクの容量が160Lもある車って、一体なんだろう。
ググったら、

ttp://www.ihi-kenki.co.jp/ic70.html
ttp://home.catv.ne.jp/pp/yuwa-gmg/pages/shousai/gara-recycle.htm

などが出てきたんだけど(w



279 :277:04/03/30 13:11 ID:2eURI/N1
>>278
スゲいのばっかだね(w
正解は、サバーバンというアメ車でつ。

オレのケースは、キャップを閉めてれば無問題なんだろうけど、超満タンはねぇ・・・。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 13:15 ID:FItmfUTT
>>277
ありがとうございます。
なるほど〜。アメ車ならタンクの容量がでかいのも納得です。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 13:19 ID:3FcNjwkd
>>280
飴車としてもデカイぞ(w
アストロが100Lだ。給油ごとに万札が飛ぶ(w

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 13:25 ID:hLi4x3Ya
今になって、やたらと消費税のことを語り出したのは、そのことで自分の懐が痛むようなことがあったんじゃないかと邪推する。
それも、ごく正当な手続きに則ったものなのに、それが理解できずに自分が不当にも不利益をこうむったと誤解してのことだったりしてな。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 13:30 ID:3FcNjwkd
>>282
松下宏も同時期に書いているからねぇ。
課税業者になると、今迄納付を免除されていた預り消費税も
懐から(仕入控除から差し引いた)何割かが出て行くからねぇ。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 13:51 ID:eg5JwT6f
>>257
>消費税を受け取る権利を持つ。

 この部分すごいなぁ〜


285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 13:54 ID:3FcNjwkd
>消費税を受け取る権利を持つ。

単に預り消費税の納付を免除されていただけなのにねぇ。
権利云々じゃなくて義務を全うする立場になっただけなのに。

キチガイじゃないんだから勘弁して欲しい。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 13:59 ID:3FcNjwkd
単に(税込下取り額の)預り消費税額の納付を免除されていただけ

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 14:08 ID:15pQCHye
さて、そろそろ指摘してもいい頃かな。

>>271

スタンドをそろえることについては国沢も一応言及してますよ。

> 燃費計がないクルマの燃費を正確に計測するのは案外難しい。
> 基本的には満タンにしてなるべく長い距離を走る。そして満タン。
> 私は必ず同じスタンドの同じポンプを使う。
> 給油はセルフのスタンドが最も正確なデータを取れる。
> 空いている時間帯に行けば自分で納得行く満タン状態が出来るからだ。

ま、スジは通ってるわけですけどね。でも彼はひとつ明記し忘れてることがあるわけ。

> ちなみに僅かでもクルマが斜めになっていれば、簡単に2〜3リッターの誤差でます。

フューエルラインには、インジェクターから戻ってくるリターンパイプがあり、
ここに残っているガソリンがタンクに戻るためには時間がかかる。
つまり、キーOffにしてから一定の経過時間まで合わさないと正確さを期することができないわけ。

クルマを傾ければ2〜3リッター変わることをひけらかして喜んでるようだが、
フューエルラインからの戻り量は結構バカにできないよ。車種にもよるけど。

288 :追記:04/03/30 14:18 ID:15pQCHye
>>287 の補足ね。

バカにならない戻り量はリターンパイプだけじゃなく、フューエルライン全体のことだから。
うちのクルマなんか、メーターで視認できるほど戻るよ。

R2がどうかは知らんけど、あの文体はR2限定のものじゃないし、
もしそんな言い訳をするようなら痛すぎるな。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 14:20 ID:C93wZfnG
満タン法で燃費測定ね。平均燃費を求める訳だから、1回の給油で1Lや2L変わったところで
大きな差が出るのかな?
そんな些細な事を気にしてるくらいだから、タイヤの空気圧は給油ごとにチェックしてるのかな?


290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 14:28 ID:15pQCHye
>>289

あ、またそんなウィークポイントをw・・・

実際問題、燃費を正確に測りたいならフューエルラインに流量計でもつけりゃいいのにさ。
で、平地でクルコン走行区間だとかn%登坂時だとか条件を限定すりゃマシだけど。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 14:32 ID:hNZwyg5x
>>289
>タイヤの空気圧は給油ごとにチェックしてるのかな?
勿論ですよ。だって国沢さんなんだから当たり前じゃないですか。

プリウス事件より
>ガソリンスタンドでプリウスの空気圧をチェックしたら、何と後輪は1,8しか入っていない!
>指定は2,2。おいおい先週6ヶ月点検に出したばかりなのにどうした。
ほら、ちゃんと6ヶ月点検にだしたプリウスの空気圧を”翌週”に点検してます(プゲラ

一事が万事この通り('A`)

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 14:40 ID:z4Hxhk/w
中古品の下取りや買い取りの場合、買い取り業者は昔からずーっと
「建前上」内税で処理。売った個人は、代金の内税として含まれている
消費税の支払義務は無し。

売った個人にいちいち消費税を税務申告させることは実務上無理だし、
現在のやり方は個人売買の市場規模を税収面を考えて一番の妥協点を
見いだしていると思える。

というか国沢は何を問題視しているんだ。こんなものほじくり返して

「じゃあ買い取り価格に外税を乗せる事にするから、個人売買の時も
きちんと税務申告して消費税、預り消費税を払ってね」

ってな事になるのがお望みか??

最初の「消費税は受け取った人や業者が懐に入れちゃっている。」って
恥ずかしい勘違いを取り繕おうとしているのはわかるけど、あまりにも
痛すぎ。もうこの話題に触れない方がいいよ、国沢。


293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 14:48 ID:bKMWjjJk
今気付いた。
こんな板があるなんて。

評 価 & 叱 咤 激 励 板

2chに対抗するかのように板が乱立しています。
何かにつけスレ立てることを2chではなんて言うんでしたっけ?

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 14:48 ID:T6C+GuGO
>>290

燃料にしても距離にしても正確に測定したいというなら
>>290も書いてるけど流量計にしても距離計にしても別なものを用意すべき。
確か、流量計も距離計も小野測器から出てたはず。
(距離計は通称「小野ビット」ってやつね)

 こういう方法を用いて東名高速の東京〜小牧間での燃費計測を
した記録が(10年ぐらい前の)モーターファン誌に出ていたはず。
確か、C32ローレルをサンプルにしてたかな。


295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 14:50 ID:hLi4x3Ya
>>292
税金を徴収するのにも税金が必要だ、ということも判っていないんじゃなかろうか?

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 14:52 ID:CPOCRBDq
昔、「新幹線の距離は在来線より短いのに、在来線の距離で乗車券代を計算してるのはおかしい」といって裁判おこしてたやつがいた。
国沢を見ていて、なぜか思い出した。


297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 14:56 ID:3FcNjwkd
>>292
いいんじゃない?
オーラバ見て親方が珍だと思う人が増えるだけだし。
ttp://www.google.com/search?q=下取り+消費税&filter=0

漏れからすれば「水は酸素と水素だから燃える説明は不要」
並のステキな正論ですけどね。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 14:56 ID:c4+7Af+w
>>293

「 ク ソ ス レ 立 て ん な ! 」でしょ?w

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 14:59 ID:3FcNjwkd
Monthly SHIHO-SHOSHI
月報司法書士 2002年12月号(No.370)

>4.事業用車両の買い換えには要注意!
>司法書士さんで日常の業務に車両を使われている方は多いであろう。
>その車両が古くなれば当然買い換えということになるが、その時
>「下取り価格○○万円」と記載された計算書をご覧になったことがあるであろう。
>下取り価格に特に消費税の金額が明示されてはいないが、実はこの下取りは
>課税取引に該当する。古い下取り車を○○万円で売却し、新たに新車を購入するという
>課税取引なのである。下取り車の売却代金を課税売上に算入することを忘れたために、
>後になって修正申告をすることになり、過小申告加算税に延滞税といった税金を
>払うことのないよう注意が必要である。
ttp://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/geppou/2002/200212/200212_50.htm

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 15:00 ID:15pQCHye
>>294

MAG-Xでも、10年ほどまえに「コンシューマテスト」の連載のなかで
流量計を使って計測していたよ。国沢の後追い加減にはあきれる。

余談だが、ドラマみたくクルマに引火して大爆発!はするのか?
ということで、給油口にライターをかざしたり中に火のついた物を
放り込んだりという荒っぽいテストまでしていたな。

MAG-Xは嫌いかもしれんが、それくらいして一人前なんじゃないか?え?国沢よ。
もちろん、やれという意味じゃないよ、念のため。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 15:01 ID:3FcNjwkd
◎ 商品の安売りや下取りがあるとき

>下取りについてはその下取価額に含まれる消費税の額を
>仕入控除することになります。
ttp://www.taxanser.nta.go.jp/phone/6305.htm

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 15:04 ID:3FcNjwkd
知ってトクする税金

>事業用の車を下取りに出した場合の下取り価格にも、
>消費税がかかっていますので、課税売上高になります
ttp://www.okane.co.jp/tokuzei/010227.html

仮に国沢さんに消費税の知識が皆無だったとしても、
ほんのちょっと調べれば正解は幾らでも出てくるんだけどねぇ。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 15:17 ID:xpnLuMoE
>>300

ガソリンは気化して燃える。だから水も燃え‥


304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 15:25 ID:lx0M1RbN
つーか、国沢は、自分で言うところの所有車って、2,3台以外は、
みんなメーカーで出してくれるリース車をあてがわれてそのまま
乗ってるんじゃないの?


305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 15:33 ID:gQfun9H/
16年度4月から消費税の免税点が売上1000万円になります。
これまでの3000万円だと國澤氏は免税業者のような気がする
けど、今度からは晴れて課税業者になるのでは無いでしょうか。

最近になって消費税をいいだしたのは、今まで益税で全額雑所得
扱にできた仮受諸費税の納付義務が発生したからではないかと邪推
してみる。それでも簡易課税だろうから益税は発生するのだけれど
もね。

業者−個人間取引の消費税の扱は4月からの内税化とはなんの関係も
ないよ。業者側の経理処理は変らないもの。変なこじつけをして、
珍論度をUPしてるだけだな。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 15:41 ID:15pQCHye
>>305

ガイシュツではあるけど、そうだと思う。
松下宏氏も取り上げているのは、みんな他人ごとじゃなくなったからと思う。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 15:42 ID:gQfun9H/
補足:免税点を言う時の売上は課税売上のことね。
税込売上*100/105

>304
何年か前に自動車税の納付用紙を6つだか7つだか写した写真を
サイトにUPしたことがあるような記憶がある。多分、所有車は
格安で購入していると思われる。特にレガシィとR2とトヨタの
怒りを買ったプリウス。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 15:43 ID:3FcNjwkd
普通の人があれを見ても「こいつコスイな」くらいなもんだよ。

まあ漏れが国沢さんや松下さんと同じ立場だったら
やっぱり消費税の申告納付にいい顔はしないけど、
もうちょっと空気を読むくらいすると思うけどな。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 15:51 ID:15pQCHye
ところでお花見連絡ページなんですけど。

どうやらクルマで来るなと明記する気はないようです。
まあ、オトナの判断なんだろうけど。「いい加減社会に甘えるのはやめろ」でしたっけ?w

ttp://www.kunisawa.net/kuni/yamazaki/hanami.html

> 2)お酒は各自飲みたいものを持参し、
>   注ぎつ注がれつというかたちにします(セブンイレブンでも売ってます)。
> 5)当日車でいらっしゃる方は、出来る限り乗り合いでお願いします。
>   なお、こちらで用意できる駐車場に制限(約5台)がありますので、
>   メールにて確認お願いします(遠方の方を優先したいと思います)。

ま、文責は弟子にあるようだから、国沢は知らぬ存ぜぬってことか。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 15:52 ID:z4Hxhk/w
>>305
このカキコの内容には説得力があるね。

「消費税分の7万5千円受け取る権利を持つ。」っていうデンパの
「権利」っていう部分について一体何を言おうとしていたのか想像がつく。

こんな下衆が天下国家を語っていたと思うとあらためて萎え。


311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 16:25 ID:RgvI3I0Z
>>309
悠長なこと言ってられないような気もするんですがね。

この場合、「主催者側で誰が車で来るかはっきりと把握できる状態」
なのだから、もし万が一車で来た人が飲んでしまい、帰りに運転しちゃって
事故でも起こそうものなら主催者・参加者で飲ませた人も検挙・処罰の対象に
なるんじゃない?

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 16:41 ID:hNZwyg5x
>>311
>主催者・参加者で飲ませた人も検挙・処罰の対象になるんじゃない?
そうなったらそうなったで、またぞろ警察批判をするんだろうな。

ジツにくだらんです!
お酒を飲んでクルマを運転したら違法!
大人ならそのぐらいは誰でも知ってます。
そんなことまで教えてもらわなくていいですよ。
ましてや無理強いして飲ませたワケでもない人間を検挙するなど言語道断です!
一体この国の正義はドコへ行ってしまったのか!

とか言ってさ('A`)

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 16:41 ID:15pQCHye
>>311

ま、事故や違反のないことをバッカスの神に祈りましょう。ケケケ

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 16:41 ID:w1+TCJtO
> 余談だが、ドラマみたくクルマに引火して大爆発!はするのか?

国沢にコレは答えられるのであろーかw
漏れは「車はかくして作られる」を読んだので正解を知っているが。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 16:50 ID:3FcNjwkd
んなもんJAFのサイトにも載っとるがな。
ttp://www.jaf.or.jp/safety/user/uemer.htm

だいぶ昔にJAF MATEで見た記憶があるぞ。

尚、本当に燃費を良くしたかったら、満タン給油はNGです。
ガソリン分車重が重くなるので燃費が悪化します。

所詮満タン法なんて、燃費データを知りたいという
自己満足でしかないと思われ。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 17:26 ID:15pQCHye
>>315

言うまでもないけど、どこぞの暗黒サイトよかよっぽど役に立つねw
写真も入ってるし文章量も適度で読みやすい(←ここが国沢のわかっていないところ)。

MAG-Xの実験でも、爆発はしない、でした。ま、当然ですが。

これまた言うまでもないけど、気化したガソリンと酸素が「いい具合に」混合され、
「いい具合に」大量に溜まったところへ着火してはじめて爆発するわけで。


燃費なんて、道路状況やアクセルワークひとつで大きく変わるだけに、
あくまで結果論的に「やったー!今回は燃費良かったー!」程度の意味しかないと思う。
燃費大王を名乗る国沢にとっては受け入れられないだろうが。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 18:50 ID:0SDHjK7I
それにしても、国沢の記事ってほんと、どうでもいいもんばっかだね。
燃費のことひとつとっても、ここの今日のカキコだけで国沢よりも有益な情報が
一杯得られるというのに。何が燃費大王だよ。

車のケツ振ることだって、少なくとも日常で使っている分には何の意味もない
というのに、「いざというときに・・・」とかなんとかこじつけて、ただ単に
ケツを振ることのみが自分のやりたいことだけなんちゃうかと小一時間問い詰
めたくなる。

小失敗のページのCOYの項で、「自慰の後のテイッシュを『こんなに気持ち
よかったんだぞ』と見せびらかすガキ」というような強烈な表現があったが、
何の役にも立たず(反面教師の部分は除く)、ただの自己満足を見せびらか
しているだけの国沢の意見や記事はまさにこれに当てはまると、改めて思い
ますた。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 19:25 ID:DKlhkkro
自慰の後のテイッシュを『こんなに気持ちよかったんだぞ』と見せびらかすだけに
留まらず、自慰の最中の写真を雑誌に載せてる。しかも街中(公道)で公開オナニー。
最近はTVでオナニー中の音声を垂れ流し、画像まで流れるんだからひどい話だよ。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 19:40 ID:szj8sYW3
つううか

消費税を

懐に

入れたいんでしょ

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 19:50 ID:vjxeTbLg
ちっと違う。今まで益税という形で懐に入れていたお金が、
来年度から半分ぐらいとられちゃうのが悔しいの。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 20:28 ID:Jvr7ekuL
>>315
>エンジンルームに置き忘れた古布や、
>間違った電気配線から車両火災になることがあるので注意。
そちらのサイトからの引用。

アーシング…

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 21:28 ID:mjYsFRUK
>>満タン給油はNG
ウチの車はタンク容量が95リッターなんだけど、給油時に満タンにして
走ると平均燃費は大体9.0km/l。これを毎回15〜20リッタ−しか
入れないようにすると9.8km/lくらいまで良くなる。微々たるものだけどね。

それより"本気"で燃費を良くするならあのオッサンを軽量化した方が
いいんデナイノ?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 22:08 ID:4I5sdNPr
あの場か益税という言葉知ってるのかな?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 22:13 ID:vjxeTbLg
>申し訳ありません。
>理解能力不足か、説明そのものがよく解りませんでした。
>あやふやな理解で申し訳ありませんが、gauchoさんの説の場合、
>前提条件として、下取る側が課税と非課税を聞かなければならないと思います。
>でなければ誰が消費税を負担するのか解らないケースも出てきてしまいます。

珍しく莫迦が自分で莫迦だって認めたね。でも、元投稿の内容が理解できないんじゃ
国税に取材かけたって無駄だわね。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 22:32 ID:bOLTcxhY
国沢、投稿者が丁寧に解説しているんだから、まずよく読めよ。

あの解説からどうして

>前提条件として、下取る側が課税と非課税を聞かなければならないと思います。

こんな解釈が出てくるんだ??


326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 22:48 ID:XzLELFTL
個人事業者だっていうけど、年間の売上げ(稼ぎ)なんか
高々知れたもんで、そのうち収める消費税の額なんて
ますます高々知れている。で、益税分が減って・・・なんて
いうと、どんどん高々知れている。年間にして、数万程度の
金で大騒ぎしているところ、国沢の小心でがめついところが
よくでているな>そんな人はハイヒール脱いで富士樹海へ
逝って下さい

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 22:57 ID:5SDOMgx0
激しく遅レスだが
>>23
グアムの射撃場で打てるのはM16の原型でフルオート機能のないAR15だと思われます
オートなので、減装弾ということはないとおもいます(息子さんはサバゲするならわかってると思う)
銃の全長と重量があるので、ハンドガンより命中しやすいはずです(構え方とかの基本の有無によりますが)
比較対象であるハンドガンはおそらく減装弾ですし.22ルガーライフルは鳥も打ち落とせない威力なので、比較しても意味がないかと
3点バーストは弾薬の節約(連射だと無駄弾になる可能性が高い)ためについてる機構です
訓練が行き届いた兵士には必要ない装備です
整備の手間がかかり、故障の可能性が高いため 特殊部隊などでは旧来型を使っています
またMINIMIは重量が本体の倍以上あるため、訓練された兵士でないと携行が難しい

>>212
フェリーの予約は個人の予約の場合は乗船日の2〜3ヶ月前から可能です
(東日本2ヶ月 新日本海2ヶ月 太平洋2ヶ月)
団体は1年前からだが、完全に貸切ということは通常ありません
9月頭なら、7月頭に予約すればOK
現時点で9月の予約状況を確認する方法はないはずです

自分がコメントできるのはここらへん

GSの給油機のオートストップはかなり余裕があるところで止まるはずです
ガソリンが給油時に気化して泡立つから、余裕がない給油口から噴き出すからね
追加で入れてもいいけど、そこから先は自分の責任ってことで

328 :TOP更新:04/03/31 00:17 ID:WXDLg3QF
3月30日 昔から身の回りには子供にとって危険なモノが多数存在する。
東京の中野で育った私が子供の頃は自動車と太平洋戦争の時に作られた防火用水だった。
悲しいことに近所に住む友達が1人づつ亡くなった。
自然豊かな地域なら川や海、山に危険は潜んでいたように思う。木に登って落ちる子供も
少なくなかったろう。
今でもこういった”昔からある危険”で命を落とす子供が少なくない。
先日デパートのエスカレーターで2〜3歳くらいの幼児を手放しで乗せているお母さんがいた。
私が子供の頃のエスカレーターは隙間多かったため、挟まれて死亡するという事故が何件も
発生している。だからエスカレーター=危険な乗り物というイメージが強く、
必ず子供の手を握ったもの。でも若い親にとってみると、安全が確保されている乗り物に
感じるのだと思う。もし海外に行き(特に旧東側の諸国)、古いタイプのエスカレーターで
子供の手を離せば、命に関わる事故に遭う可能性あります。
回転ドアは新しく発見された”危険”だった。残念なのは何回も事故が起きていることを
皆さん知らなかったこと。知っていれば親だって十分気を配ったに違いない。
実際、今後当分回転ドアの事故は起きないハズだ。命に関わる可能性ある事故やトラブルは
共有しなければならない。
トラックの車輪が外れた事故も根っこは同じ。ネットが発達すれば、きっと危険をみんなで
考えることが出来るようになるんじゃなかろうか。草の根レベルの情報が重要です。
亡くなったお子さんの冥福をお祈りします。




329 :日記更新:04/03/31 00:18 ID:WXDLg3QF
3月29日 数日前のこと。ふとフェラーリ348の写真を見たらナンバーが9283。
おお! もう少しでクニサワだと思った30秒後、愕然としちゃいました。
何と「国、破産」じゃないのおおおぉぉ!
神道=シャーマニズムだからして(ゲンを担ぐ、と理解すればそう間違いないです)、
こら非常にアカン!めっちゃ縁起悪い。
ところがサイパンにいる間、どうしようもない。月曜日の朝9時に練馬の車検場に電話。
すると「そういった事情なら変えられますけれど、もっと悪い番号になるかもしれませんよ。
希望ナンバーにしたらどうでしょう」だって。これも人生の流れなんだろう。
素直に「そうします」と答えたら、関東陸運振興財団練馬支部なる天下り団体を紹介された。
電話したトコロ手数料500円だと。そのくらいのシノギならエエか。
エラくせわしない人にFAX番号聞かれ、すぐナンバー代4100円と手数料500円を
振り込むように、と書いてある申込書が届く。せっかくだから、と『348』をリクエストしたら
簡単に取れました。
注文生産ということで、4日後に完成らしい。どうせならアルファベットも使えればいいのに。
いずれにしろ破産の危機はあと4日で回避出来ることになりました。
つまらない悩み以外の時間は原稿書き。レガシィのタイヤをスタッドレスから夏タイヤに交換。



330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:22 ID:EpKFBWZt
『戦争の傷跡、小笠原沖の海底に眠る 戦没船「風化」進む』
http://www.asahi.com/national/update/0330/002.html
> 小笠原諸島父島の境浦の沖合約200メートル、水深32メートルの海底の砂地に、沈没船がある。
>太平洋戦争中、軍事物資や兵士を輸送するために旧日本軍に徴用された商船だ。米軍の攻撃で沈んだらしい。
>(中略)
> 笠井さんは「客のダイバーを連れて行くと、魚に興味は持っても、なぜ沈んでいるのか、歴史に興味を持つ人
>はほとんどいない」と残念そうだ。戦争が終わって60年近く。船体の金属はさびてもろくなり、マストや船体が
>折れるなど傷みが激しい。
サイパン行ったあとノー天気にパールハーバーみてのたまわってる某ヒョウンカに限らず
きれい、楽しいだけでなく身近なところにあっても認識されない史跡に少しは興味を持ってほしいね。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:24 ID:HSigWV1X
><黄昏野郎について>

> よほどヒマなのでしょう。こんな私にも数名のクレーマーが存在しています。
> ヒマさえあれば、幼児の如くいろんな組織や企業に”いいつける”ような行動を
> 起こしているようです。
> 行動は幼稚ですけれど、善意の第三者を装って問題提起されれば本気になって
> しまうことでしょう。
> クレームを受けた企業や組織の方は「国沢に連絡を取って直接返事をするように
> 伝える」と返事していただけますか? その上で電話番号や住所など、クレームを
> 付けてきた人の了解を取って私に連絡下さい。誠意を持って対応したいと思います。

これっていつの間に改変されてたんでしたっけ?

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:26 ID:TiPfEOE7
>>328
取り敢えずガソリンを超満タンにした車は
炎上して子供を巻き込みかねないので危険です。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:27 ID:WXDLg3QF
>>TOP
情報の共有は確かに大事ではあるが、草の根レベルではなく、幅広く共有
することが大事なんだけどね。
さらには、誰かさんみたいに伝えることのできる媒体を持つ人が率先して
広めるべきなんじゃないかね。

ゼニカネの生臭い話より、よっぽど好感度あがるよ。ここの人以外からは。

あと、いつもの伝なら、必ず出てくる「情報の隠蔽に対する批判」が
まったく見られないのはなぜ?

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:29 ID:yc6oRRbG
また天下りだのシノギだの、ほんと役人がお好きなんですな、クニザワはkw

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:29 ID:7mhVXKty
348で348ナンバー・・・イタイ

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:31 ID:TiPfEOE7
>>334
年間50万円のシノギどころか
4万円しか集められない人なら知ってますよ。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:31 ID:WXDLg3QF
>>日記
今日はどうでもいいネタだわな。
シノギだのせわしないだの、まあゼニカネにかかわることには厳しいね。

あ、
>つまらない悩み
といいながら、日記の9割がたがその内容で占められているってどうよ(w

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:44 ID:rZx1HrXU
348・・・・3苦4い8つ

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:46 ID:sPrq5Stn
そのうち、レガシィを555にしようとするかもしれん
WRCの解説やってるからいいデナイノ、とか理由をつけて

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:48 ID:9Sg8Dj/N
>>328
MF社を擁護しようといろいろ頭をひねったんだろうな。
「なぜそこまでMFを擁護したいんだ?」という疑念を生む効果しかなさそうだが。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:49 ID:ALOUgnTl
このシトは、どうして手数料の類を「シノギ」と言うのかね?
いつもながら、「シノギ」という言葉に不快感を(略

それと、自分の息子に公道上でフル加速させると言う行為は
息子にも周囲の歩行者や他車にも十分危険な行為だと思われるが?

問題提起は結構なことだが、まず、自分がやらかしている愚行を
根本から見直したほうが良いことに、早く気づくべきだと思われ。

他人のことをとやかく言うのは、それからだ。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:51 ID:9Sg8Dj/N
>>331
Last-Modified: Mon, 29 Mar 2004 15:08:58 GMT

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:53 ID:sPrq5Stn
>このシトは、どうして手数料の類を「シノギ」と言うのかね?

意味を理解していないから。
自分が、いわゆる「シノギ」を取ろうとしたことに気づいていないし。
サポーター集めは・・・(略

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:55 ID:o3nNO9T9
>>331

俺がスバル様に問い合わせたのがよっぽど気に入らなかったと思われ。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:55 ID:WXDLg3QF
>>343
国が取ってるんだから、クニが取ってもいいだろう、
というくらいの気持ちだったら、イヤだなぁ。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 00:59 ID:o3nNO9T9
ナンバープレートの件、今さら何を・・・って感じだなぁ

それにしても・・・

> 先日デパートのエスカレーターで2〜3歳くらいの幼児を手放しで乗せているお母さんがいた。

いつもなら本人に注意している御仁が、今回は見てみぬふりをしたのかなぁ・・・。

347 :331 :04/03/31 01:00 ID:HSigWV1X
>>344
まあ私も三菱に問い合わせをした口なのですが・・・

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:03 ID:o3nNO9T9
>>347

まあ、Webサイトで眉をひそめるような記述を見れば、
自分の認識が正しいのか間違っているのか、
直接メーカーに問い合わせたくもなりますわな。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:07 ID:EDzSrbyc
>>324
普通の神経なら…とんでもないものに口をだしてしまったなぁと感じているはずだが…

しかし説って…あくまでも自分が正しいといいたいのか

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:13 ID:9Dwqk2SD
>命に関わる可能性ある事故やトラブルは共有しなければならない。

って、情報以外は共有したくないんですけど…
それに自動車やオートバイは今も十分危険物になりえますよね。
そういった情報は私はまず最初に「自動車教習所」で教わりましたです、ハイ。
学生時代、運転免許をほしくなって、半世紀前にダットサンスリフトで免許とって
以来のドライバーである小生の父に「運転教えろ」と頼んだら「動かすだけなら
そのへんのアンチャンでもできる。それより何が危ないかをちゃんと習って来い」
と叱られた記憶があります。
その父も、国沢からすれば、もはや路上障害物も同然なのでしょうがね。


351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:13 ID:WXDLg3QF
1:01に日記が更新された反応があったけど。

どこが変わったんだろう?

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:18 ID:bpteu/3Q
>>276で「やっぱり国交省の調査が甘かった」とぶちあげた12時間後に
>>328は「草の根レベルの情報が重要です。 」

なんのこと?国交省での調査結果を草の根で回せってこと?
近所の古井戸と同じレベルで?はぁ?

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:19 ID:o3nNO9T9
>命に関わる可能性ある事故やトラブルは共有しなければならない。

って書くのなら、

1.なんで三菱の件は今まで沈黙を保ってるの?
2.クルマ関連の事故情報掲示板なり情報提供のページを作らないの?

それこそ国沢の夢、ボランティアめいたものができるのに。
情報提供と共有のNPOを作ったら話題性十分、仕事もメチャメチャ増えるよ?

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:24 ID:sPrq5Stn
>>353
一人勝ちしたいタイプだから、できないと思う。
ナンバーの申請手数料をシノギ呼ばわりする考え方を直せば、できるかもしれないが。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:29 ID:KWS8YgsR
>>329
ちょっとまえにこのスレか休憩所だかで話題になってたような。

「国」って
「国家」じゃなくて「国さwあえsdrftgyふじこlpサイドォォ;@:コジンジョウホー

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:29 ID:m3/Ysv9N
いっそ仮免練習中のクニザワの息子が大事故を起こせばいい。
それも新聞沙汰になるような。
クニザワは社会的に抹殺されて欲しい。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:39 ID:W8YYg1Da
>>356
家族の不幸まで祈るようになったら背中が煤けてるよ、君。

黄昏ですらない悪質な漏れは君の家族がひき逃げにでも遭うことを祈ろう。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:43 ID:m3/Ysv9N
背中が煤けてる?なんだそりゃ?
意味不明な言葉を使うなよこの黄昏野郎が。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:45 ID:o3nNO9T9
フッ・・・あンた、背中が煤けてるぜ・・・・

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:47 ID:v52I3L1Q
> こういうことでしょうか? 投稿者:opinion  投稿日: 3月31日(水)00時59分15秒
>
>  国沢さんが、
> 1.個人事業主であり、消費税を納めなければならないほどの売上がある人である場合
>   事業に使っているトラックやバンを下取りに出した場合
>  →下取りでとってもらった金額の5/105を消費税として納めなければならない
>   個人で通勤に使っている自家用車を下取りに出した場合
>  →個人消費者なので消費税を納めなくて良い。
>   下取り車を取った業者が下取り費用に含めた消費税は、下取り業者が納める税金から
>   控除される
> 2.単なる個人の場合
>   消費税を納めなくても良い。下取り車を取った業者が下取り費用に含めた消費税は、下
>  取り業者が納める税金から控除される
>   個人が消費税を納めたくても、お役所が受け付けてくれるんでしょうかね?
> ですから、今回の場合では、事業主の間での取引では、後からキッチリと「お金を受け取っ
> た方(下取り車を出した方)」が消費税として納めなければならない、ということでしょうか。
> だから、売るほうが内訳を明確にしてくれと依頼する必要があるんでしょうね。
> 結果として、税務署が消費税をある意味「取りはぐれている」のかも、と考えます。
> ネットオークションやらフリーマーケットのように。

> 2の場合も 投稿者:国沢光宏  投稿日: 3月31日(水)01時17分56秒
>
> 課税業者の仕入れ行為になりますので本来なら消費税を乗せるべきだと思います。
> もらった普通の人は「雑所得」で確定申告すれば
> 預かった消費税分の20%くらい納税するだけでいいと思います。
> 確定申告するのが面倒なら「消費税はいらない」と言えばOKです。
> これが正しい消費税の解釈じゃないでしょうか。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:47 ID:sPrq5Stn
>>356
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、という発想はよくない。
とりあえず息子は、まだ将来が見えていないから様子を見ていくことが肝心。
曲がりそうになったら、直してあげればいい。

黄昏だからこそ、暗黒掲示板のような論点ずらしはやめたほうがいい。
人を祈らば穴2つ、ということわざもあるし、変な考えは自分の周りにも反映されるから気をつけろ。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:47 ID:WXDLg3QF
>>358
はいはい。あなたには「意味不明」な言葉が多そうですね。


・・・・物知らないだけじゃん。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:49 ID:W8YYg1Da
>>356
>>1を10回音読しろや。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:51 ID:m3/Ysv9N
「背中が煤けてる」なんて表現を知らないことがなんで一般常識すら知らないように言われなければならないのだ?
>>362は真性の黄昏野郎だな。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:53 ID:o3nNO9T9
>>364

知らなかったら知らなかったで、今日はじめて知ったんだからいいじゃん。
あんまり吼えると自分の価値を落とすよ。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 01:55 ID:WXDLg3QF
>>364
一般常識は知らないが、訳の分からない言葉は知っている、と。

「黄昏野郎」って、何?

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 02:00 ID:o3nNO9T9
>>364

それこそ国沢が羽振りよかった頃にはやったセリフだよ。
もともとマージャン漫画のセリフだけど、一般誌ですきモノ漫画家がよく使ってたので
ひろがった・・・んだったかな。

さ、これだけわかったらじゅうぶんでしょ。おや、もう家族団欒の時間だねw

俺はもう寝るとしよう。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 02:18 ID:ATlqpz0o
>>360
--
> 課税業者の仕入れ行為になりますので本来なら消費税を乗せるべきだと思います。
> もらった普通の人は「雑所得」で確定申告すれば
> 預かった消費税分の20%くらい納税するだけでいいと思います。
--

普通の人がクルマを買い取ってもらっても、業者から5%の消費税を乗せてもらい、
その預かり消費税を「雑所得」として確定申告し、預かり消費税の20%程を納税する?
……ということなのでしょうか?



369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 03:09 ID:lVQsaQty
>>351
>>117の後ろにこれがついてるのは前からかな。
>今回利用したのは『ブルーホライゾン(リンクあり)』というショップ。70点で合格です。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 03:17 ID:sPrq5Stn
消費税は、私の物デナイノ 

                  _,, ィェ 、,,,,,__             ノノ
               _,, ィ ''"~壬丑圭圭圭~"''ャ 、,,_
           _,, ィ '"壬圭圭午丑圭圭圭圭圭圭圭~"''ャ 、,,_
       _,, ィ '"壬圭圭圭午圭丑圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭''ャ 、,_
    _,, ィ '壬壬壬壬壬午ヱヱヱヱエエエエヱヱヱヱヱヱヱヱヱヽ、
   イ壬方シン亠''''''""~'三(ハ,-、i! _,,-    ,,_ )ヽ≡ヽ≡ヽ≡ヽ≡ヽ~''-ヽ
  /-'''""≡/≡/≡/≡/≡_i`!、!.i! ィ_・ュ  ィ・シ三 \三\≡\三=--'''"
  `'''-==---------ー'フ''"⌒~"ヽi!     ィ、 j  i、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            / ◆,,,,,,,,_◇入   ー=ァ ノ )
            〉' ◇  !、 ヽ、 ヽ、_____/゙/` ┌──,──┐
            | `ー、,,, >テ>-、 /(人)'____,゙ |. .税( ; . . .....:|
           /|  ) ◆<ノi /⌒ー‐( ̄ テiミ三 三三i三三三三l
           ヽ弋    / | トー-----ァ---、ン  `ー’
            ヽ戈,◇ ィ  | | | ,,ソ彡'、◆ノ |
            人_ ◆ノ ノ ノ l ラー''::::\ノ .ノ
          ノ 个、 ̄""~ _ノ ノ) :::ノ::::::::::ト'"
       __,, -"ノノ人 `ー____,,,,ン((:::::::/:::::::::::ノ
       `'' ンノノ ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::ノ;;;;;;;;;ノ
       `''ー'ー'   i、;;:::::::::::::::::::::;/  |
              | `''-ァ---''"ヽ   |
             /   /     ヽ  ~ー-.,,_,、
            (    ヽ、__   〈_  _  _ノ
             `ー 、_ )ー、)    ̄   ̄

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 03:28 ID:0cQPjHCs
>>369
ちなみにそのショップのツアーのところを見ると
>お客様の安全とご健康を考え、1日の最高ダイビングは3ダイブ
>までとさせていただいております。また飛行機に搭乗する当日の
>ダイビングは受付していませんので、あらかじめご了承ください。

などと書いてあったりする。まあ当たり前なんだけどね。
今回は帰国当日のダイビングはやらなかったのかね国沢?
問題無いんだろ?


372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 06:22 ID:5b0lVXAq
>普通の人がクルマを買い取ってもらっても、業者から5%の消費税を乗せてもらい、
>その預かり消費税を「雑所得」として確定申告し、預かり消費税の20%程を納税する?
>……ということなのでしょうか?


そうですね、彼は首尾一貫してその事を主張しているようです。

消費税の益税に対する問題意識、更にいえば納税に対する認識、
そのあたりはすべて欠如。
彼の頭にあるのは、取られた?ものを少しでも取り返して
ポケットに入れたい事だけ。

そしてそれを何の羞恥心も持たずに書き続けられる精神には、
怒りを通り越して驚きすら覚えます。

現行消費税に問題があることは間違いないのですが、
その事をもって彼の発想を肯定することは出来ません。

国民が自分の事だけしか考えなくなれば、

こ の 国 は 滅 び ま す 。


373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 06:39 ID:3Pn+KKB1
  {
いままでボロを出さずに済んで来たのは、メーカーや編集の検閲が入っていたから。
しかし今回の消費税ネタは検閲チーム(車のプロだ)に「まちがいだ」と指摘できる
人物がおらずBC、オーラバでスルー掲載されてしまった。
さらに「車のプロが書く車の記事は正しいのだろう」と見ていた読者も、消費税のことなら、
と多数の否定的反応を見せている。またその様子が少しづつ本人の耳に入りつつある。

現在、事態収拾のために緊急で充分な知識が必要。あわてぶり暗黒板の即レスに見える。
ただし、意識は両誌や自身の記事の信頼性よりも「ワタシの申告漏れ宣言」にある。


じゃないかにゃーとウチのニャンコがうるさいんで。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 07:04 ID:sRXBZie0
>>373

今回のTOPは、まともだと思ったんだけど、なるほど行間はこう読むんだね。

身の回りにはヒョウンカにとって危険なモノが多数存在する。
ネタ豊富なら海(ダイビング)、空(飛行機)、山(軍事、踏み切り、バス)に
危険は潜んでいたように思う。
木(経済)に登って落ちるヒョウンカも少なくなかったろう。
今でもこういった”巷にある危険”で命を落とすヒョウンカが少なくない。

回転ドア(下取り車の消費税)は新しく発見された”危険”だった。
残念なのは何回も事故が起きていることを皆さん(編集一同)知らなかったこと。
知っていれば親(出版元)だって十分気を配ったに違いない。
実際、今後当分回転ドアの事故は起きないハズだ。ヒョウンカ生命に関わる
可能性ある事故やトラブルは共有しなければならない。
トラックの車輪が外れた事故も根っこは同じ。ネットが発達すれば、
きっと危険をみんなで考えることが出来るようになるんじゃなかろうか。
クニスレレベルの情報が重要です。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 08:03 ID:NLv9hqj1
うーーん、税はむつかしひ

結局

現状では、車の下取り価格には消費税が含まれているといっているが、
買取業者がホントに5/105を納税しているか怪しい。
だったら、自分で納めるから消費税と、本体査定価格を示せ。
で、くれた消費税の20%は納税して、のこりの80%はポケットに入れるのが消費税のあるべき姿です。

っていいたいのか?


376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 08:28 ID:GOTRJh+l
>>347

ベストカーの編集部あたりから何か言われてたりして。
(ほんとに国税庁から確認の電話がかかってきたとか)
あるいは編集部経由して直接電話がかかってきたりとか。

黄昏野郎のハッタリデナイノ!とか思っていたら
実は事実でビクーリとか(kw


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 08:37 ID:RA7h+8CE
>>353
「(ワタシが開かずの踏切事件について触れるなら)
 ホンキでスポンサー探さなくちゃ」
なんてのもありましたな。

「金くれたらやってやってもいい」だろ。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 08:37 ID:Itawlolb
>>360
> 確定申告するのが面倒なら「消費税はいらない」と言えばOKです。

 この部分,すごいすごいすごいなぁ〜

 店でお金払うとき,消費税は自分で納めますから,って言えば
払わなくていいのか?

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 08:42 ID:RA7h+8CE
>>375
買取業者は仕入控除しているんですが。
買取で税抜処理=納付税額の減少

国沢さんが買取って貰った車の税金を納付するんでよ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 08:44 ID:+DvGCyOh
>>360
勝手に「消費税の正しい解釈」という名の妄想を書き散らすなよ…。

国沢は妄想力はたくましいが、想像力ってものがないんだな。
もし消費税が国沢のいったとおりのものになったら、それが滅多にない車の下取りだけに
適用されるはずもなく、一般人が何かを売るたびに消費税を相手から預からなければ
ならなくなって、しかも自分で申告しなければならなくなるということがわからないのかなぁ。
で、それを受け付ける税務署はいったいどうしたらいいんだよ、とかさぁ。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 09:37 ID:MsF2RKIl
課税業者の仕入行為って言っても課税仕入と非課税仕入があることを
理解していませんね。対個人取引は全て非課税、個人は消費税の納付
の義務を負わない。これが日本の消費税の原則。



382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 09:58 ID:UgK0nJoc
国沢よ、いい加減自分の脳内知識でグダグダ言ってないで
国税局の税務相談室に行ってきて面接相談を受けて来い。
主要都市の税務署には分室もあるぞ。(練馬にも分室があったはず)
懇切丁寧に税務相談官というプロが説明してくれる。
ベストカーで「国税庁の消費税の専門家に聞いてみたいと思う」などと
書いていたしちょうど取材ネタにはいいだろ。

行ったついでに国税庁が出している「暮らしの税情報」とか
はーいあっこですのマンガイラストで書かれた
「わたしのまちの国税の仕事」、
国税のしおり「税の基礎知識 2消費税のしくみ」などの
パンフレットが置いてあるだろうからもらってきて読め。
そのカニミソで理解できるかどうかは怪しいもんだが(w


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 10:08 ID:1DZs2Zo8
まぁ、俺がフェラーリなんぞ買っちまったらナンバーは「6459」にケテーイですな

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 10:23 ID:BjHO59N7
 うーむ...
クニサワよ、教えてくれ。

あんたの
>納税者として立場からすれば、
>ムダ遣いが多いんじゃないの、と感じる税金は少しでも節約したいですから。

という台詞と『下取りに出した車の消費税よこせ』には、どういう関連性があるのだ?
税の使いみち・使い方に無駄が見られるということについては賛成するが、それは
『消費税分よこせ』という話とは全く別の話ではないかと思うのだが。
もしかして...論陣破綻の兆候か?

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 10:31 ID:LtnFnMmI
アクティブ・ビークルを立ち読み。いつものヒョウンカコラムで
「値引きは素晴らしい販売ツール」の一文に萎え萎え。なんだよそりゃ。

フォレスターの試乗記事ではテールをスライドさせればアンダーステアは
感じないとか、そんなのばっかり。気になるのはそのフォレスターの記事は
大部分が他の人間の手で書かれていて、我らがヒョウンカは最後の1ページ
でどうでもいいサーキットでのケツ振りのみ。

確かこの雑誌が彼をCOTYに推薦してると思ったのだが。ちょっと不思議。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 10:48 ID:vshOKRmd
消費税ネタで盛り上がっているところ申し訳ありませんが、貼っておきますね。

横断中の歩行者を軽視? 女性が意識不明
ttp://response.jp/issue/2004/0331/article59042_1.html

>事故の目撃者は警察に対して「女性をはねたタクシーは道路を横断している女性を
>かなり離れた位置から認知していたようだ」と証言している。タクシーは減速する気配を
>見せず、クラクションを鳴らしっ放しで通過しようとしていたらしい。

ところで高名なジドウシャヒョウンカの国沢氏はこう語る・・・。
>私は自転車に乗っている人の安全確認を啓蒙するために、危険行為に出会ったら
>クラクションなどで強く警告すべきだと思う。(2月23日TOPより)

クラクションで交通安全を啓蒙するデナイノ!
その結果の一つでつか?('A`)

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 10:52 ID:RA7h+8CE
>>381
アホか。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 10:54 ID:asR7uqoB
国沢先生へ

「黄昏野郎について」の修正版見ました。勘違いしないで頂きたいのですが
私が、あなたの記事に関連してメーカー等に抗議する場合、「国沢先生の
記事の内容」に対する抗議ではなく、「そういう記事を放置して掲載する企業の姿勢」に
対する抗議です。

したがって抗議内容について国沢先生と論議する気はありませんし無意味です。
もし私の抗議を受けて企業側がそれが正しいと判断した場合には、企業と
執筆者の間で問題解決して頂くしか無いと考えます。その時に国沢先生は
自分の正しいと思うことをきちんと主張してください。

そもそも、自分の記事についてユーザーからメーカーに抗議が行われ、メーカーから
怒られたからといって、ヘナヘナとHPの内容を差し替え抗議者を敵視する国沢先生は、
執筆者として最悪だと私は考えます。あなたの本当の顧客はメーカーではなく
購読者であるということを早く気がつくべきです。


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 10:55 ID:MsF2RKIl
非課税仕入でも控除可とする決りと、簡易課税制度、免税制度
をなくすと理論上消費税の捕捉率は100%になります。
分泌業の簡易課税時のみなし仕入率は多分60%なので、それ
がなくなって本則課税をすると税額が増えます。

簡易または免税業者として消費税が欲しいぞ、益税は雑所得扱
だからおいしいでないのって見え見えだから浅ましくみえる。
益税はおかしいぞ、事業者は全て本則課税にすべきだって言論
を張るなら見直すけども。
ちなみに本則課税による申告はとっても面倒です。それをキッチリ
行って、ビタ一文益税はありませんっていうなら尊敬する。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 10:59 ID:RA7h+8CE
>>389
付け焼刃でコメントしてないか?

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 11:04 ID:UvcbKZ9S
>>388

極めて激しく同意。

記事自体への抗議ならすでに誤字板でやってるし。
そういうとき、つまんない揚げ足取りなどしないのだが、
あいかわらず、反映するしないはあちらの胸先三寸。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 11:45 ID:vsN3+b+/
私的短信更新age

そんな情報知ってるってのは山さんばりの情報屋をお持ちのようで。
ちょっと前に『今年はいろんな動きがあります』って書いてたよね?
小出し作戦とは槍ちゃんも焦らし上手だわ。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 11:59 ID:UvcbKZ9S
>粉かけまくってるジャーナリスト

いい感じでつねぇw
でもそれじゃ、ジャーナリストじゃなくてライターさんでつな。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 13:13 ID:8nrPHJ/Z
responseのINDEX、特集記事のG-BOOKの見出しからなんと

「国沢光宏」の文字が落ちますた!

内容はそのまんまなのに、いまいちアクセスが伸びなかったのが原因のようです!
パパパパパフィ出演を思い出させる恥ずかしい特集なのに(´・ω・`)
トヨタにとってG-BOOKここが踏ん張りどころの大切な時期なのに(´・ω・`)
このページはトヨタにいっぱいお金もらって作ったはずなのに(´・ω・`)


不要、と判断されちゃった国沢さん。値打ちないねー(kw

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 13:39 ID:RA7h+8CE
>>328の文章って拉致被害者の時と同じ手法だよね。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 14:11 ID:KZEYDjy9
>394
レストランへの中傷が原因ではなかろうか?
レスポンスの仕事は無くなったかも。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 15:27 ID:bvg87iiT
>>394
記事本体にはまだ入ってるね・・・。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 16:24 ID:asR7uqoB
日本は 投稿者:国沢光宏  投稿日: 3月31日(水)09時30分53秒

インボイス方式でないので、あえて同じようにする必要はないと思います。
納税者として立場からすれば、
ムダ遣いが多いんじゃないの、と感じる税金は少しでも節約したいですから。


国沢先生、gaucho氏が懇切丁寧に説明しているのですが、全く理解出来ないようです。
会話が全くかみ合っていません。

gaucho氏の投稿が反映されなくなるのも時間の問題か??


399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 16:38 ID:RA7h+8CE
gauchoって税務通信とかちゃんと読んでいるのかな?
国沢さんのコメントは意味不明。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 17:12 ID:KZEYDjy9
事業用の車を売却した場合消費税を払うの?
商品として自動車を扱っているなら払うだろうけど。
事業用の自動車を売却した場合は雑所得扱いになるのでは?
教えてエロゐ人。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 17:19 ID:fo4NdHTe
>>400
参考。
ttp://www.cpainoue.com/mailmag4/back_number4/d_mag4_20030120.html
これだけで分かりにくかったら、そこから辿れるバックナンバーをどぞー

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 17:37 ID:RA7h+8CE
>>400
>>299

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 17:42 ID:RA7h+8CE
厳密に言えば、「事業用の車を売却した場合、消費税を預っている」です。
車を売った側は、車を買った業者が車を売った側に払った消費税を預り、
それを納付するだけです。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 17:49 ID:ad1xvgAz
結局、カニさぁは「預り金」を計上していない。でFA?
どんな会計処理してるんだか…

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 17:59 ID:KZEYDjy9
車検証を見て自家用となっている場合は家計に該当するのでしょうか?
国沢の場合自動車を用いて事業の収入を得ているのではないでしょうから「家計」ですよね。
事業用の車は、人や物を運搬する用途に使用しそこから利得を得ている場合のことですよね。

あ、そういえば国沢は酒の席の送迎に車を使用し、そこから利得を得ることを推奨していたな。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 19:30 ID:13FiF+zq
4/3は大雨になればいいな。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 19:44 ID:bvg87iiT
>>406
勘弁してくれ、俺引っ越しなんだよ!

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 19:51 ID:E+WP30Hp
>>406
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410.html
3日の予報は曇りだが、降水確率は高めだな。
4日に変更すればまず大丈夫と思うんだが・・。
「日本人は臨機応変に行動できない」と嘆いていた親方のことだから、
きっと4日に変更だろう(kw

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 20:10 ID:fWaSDd4K
>>405 車検証の「自家用」は「営業用」つまり貨物とか旅客運送事業用
では無いと言うだけで、自社製品を運ぶトラックなども車検証は「自家用」
なので掛かる経費は当然ながら会社の営業経費。(厳密には償却資産が
どうのとか有るけど割礼、いや、割愛)
ヒョウンカの場合、過去の経緯から見て一部を経費としていると思われ。
しかし、日記を読むとこれが営業用資産とは思えんわ。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 20:50 ID:azRrSMSo
>405
車検証の「自家用」と事業用は関係ないよ。
所有者が営む事業に用いていて、なおかつ以下の事項を
していれば、「事業用」です。

個人でいえば、

1.減価償却資産として申告書の減価償却表に記載
2.貸借対照表に期首帳簿価格を記入
3.その車が使ったガソリン代や保険代を経費として計上
4.取得価格を耐用年数で割り(厳密には違うが)、決算時
  に減価償却費として計上

の上記4点をしていれば、軽トラだろうがフェラーリだろうが
「事業用」となります(税務署が認めるかは別)。

事業用の場合、売却したときに「残存価格」と「売却額(消費税
分含まず)」の差を「売却益」もしくは「売却損(除却損)」として
計上することも必要です。

実際は3しかしていない個人事業者が結構多く、査察が入った
時に経費として認められない、ってケースがあるのよね。

申告シーズン終わったので、忘れちゃってるトコ多いかも。
間違っていたらスマソ。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 21:58 ID:Wjj48hsF
4/3は雨、4/4はすでに桜は散ったあと、だったらいいなぁ。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 22:27 ID:2jhv0fer
う〜ん黄昏野郎の落書きは役に立つなー
自動車評論家の珍論よりも論理立てて適切に疑問に解答している。

今回の「事業用」も道路運送車両法の専ら事業の用に供する車両とは違うんだね。
目からうろこだよ。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 22:28 ID:Qw6UdKfv
>>406
>>411
そういう人の不幸を願うようなレスはやめたほうがよくない?
国沢以外にも花見の予定がある人もいるだろうし

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 22:30 ID:2jhv0fer
ここは黒沢の不幸を願うスレでは無いね。
黒沢のふり見て我がふり直せだね。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 22:48 ID:wqtkgxY9
>>414
黒沢と書くな!!
ガンさんが汚れる(w

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 22:48 ID:EHf/PvvE
>>413
いちいち指図するなボケ。
俺は国沢が不幸になればそれでいいんだ。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 22:55 ID:sPrq5Stn
悪魔ちゃんでつか

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 23:00 ID:EHf/PvvE
今度から俺のことは“黄昏過激派”と呼んでもらおう。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 23:01 ID:qKOkjHQO
>>418
新手の工作員ですか?

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 23:11 ID:wE+3HUqS
今日のネタは文芸春秋かな?
過激な失言・珍論を期待しますよ

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 23:11 ID:wqtkgxY9
>>419
うーん・・・・新手の工作員というよりただの春厨じゃないの?

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 23:15 ID:sPrq5Stn
>>418
イタすぎる・・・
黄昏やめてウォチ板行った方がいいぞ。
仲間は沢山できると思われ。でもどうなるかわからないが。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/31 23:59 ID:fWaSDd4K
>>416 何がそこまでさせるのか?
よほどの個人的な恨みでもあるんでつか?

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:00 ID:9r0fhMwN
うろ覚えですまんが、国沢って
「葉桜になって花見をしているような会社はダメ」っていってなかったけ?


425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:15 ID:9r0fhMwN
国沢ネットに行って探そうと思ったが、
日記の2000年4月〜12月はリンク貼られていなかった _| ̄|○

426 :TOP保全:04/04/01 00:22 ID:kubYg8we
4月1日 アメリカでガソリンの価格がジワジワ上がり始めた。リッター当たり
の単価こそ安いものの、走行距離長いため現在の価格はリッター180円と
いったイメージ。3月21日のTOPでも書いた通り、ハイブリッド人気が
一段と上昇しそう。そのハイブリッドの燃費をさらに30%くらい向上させ
られる技術が日本の株式市場終了に合わせて発表されるらしい。内容は熱で
電気を起こすという物質。先日、数百度の熱で電気を起こす物質が発表された
けれど、今度は110度近辺からいけるそうな。確かに熱にもエネルギーが
あるから、それを取り出せばいい。しかもエンジン本体と排気系に新素材を
使うだけというから簡単だ。気温マイナスになるとさすがに発電能力はほとんど
無くなるが、気温10度(東京くらい)になると走行エネルギー用として使える
電力を作れ、夏場はエアコンもカバー出来るという。それでいてクルマ1台分
2万円くらいのコストアップで納まるというから、間違いなく普及すること
だろう。開発に成功したのは日本の中規模の部品メーカーである。

427 :日記保全:04/04/01 00:25 ID:kubYg8we
3月30日 終日原稿書き。途中、昨年の行動をリストにまとめるべく日記を
読み返してみると、年初から何度となく体調を崩している。結果、12月に入院
という事態になってしまったのだろう。有り難いことに今年は「国 破産」の
危機(?)こそあったものの、体調万全。カゼを引きやすい体質を改善しな
さい、と人にすすめられ免疫力を高める『メシマコブ』というキノコを飲み
始めたのも利いているかもしれない。スキーシーズンも終わったので、カート
修行にチカラを入れようと思う。乗ったことのある人なら解ると思うけれど、
真剣に15分乗れば汗だく。体力使うのだ。ドラテクの維持も出来るし。数日前
からムスコがRZVのオーバーホールを開始。自分でやりたい、と言い出した
だけ、熱心である。キャブをバラし、フロート室見たらガソリン腐ってました。
見ると予想外にコンディション良好。冷却系と燃料系のホース類を交換し、
新しいバッテリーにすればエンジンは掛かりそうな感じ。どれどれ、とジャン
ピングして電気通してみたら、YPVSのバルブも動く。エンジンさえ掛かれば、
レストアのペースも上がるというもの。連休前に車検取れるか?

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:27 ID:/KygSezS
>確かに熱にもエネルギーがあるから、それを取り出せばいい

色んな意味で頭悪いとしか言い様がない発言だよな・・・

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:30 ID:I4vTPh2E
>>427
だからそれはレストアじゃなくて単なる車検整備だろうが…と小一時間。


430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:31 ID:Sf2M72NS
>スキーシーズンも終わったので、カート修行にチカラを入れようと思う。

スキーシーズンが終わったら他にすることありませんでしたか?

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:32 ID:I4vTPh2E
>熱にもエネルギーがあるから
この一行だけで国沢の「りか(敢えてヒラガナ)」の基礎知識が
伺い知れるというものだな(kw

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:34 ID:TkO+7wPx
何を眠たいこと言ってるんだ。
熱力学第2法則をご存知ですか?熱はエネルギーそのものでしょうが。
自分の無知を棚に上げて他人を批判するなんて、恥知らずもいいところです。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:37 ID:tuKiMUyd
>>426
1ガロン180円じゃないのか?

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:37 ID:I4vTPh2E
RZVのキャブセットは同調も含めてシロウトの手には余るな。
そこんとこはケチらないでプロに任せた方がいいと思うよ。
どうせ4連バキュームゲージなんか持って無いんでしょうが。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:42 ID:tuKiMUyd
>熱にもエネルギーがある
この言い方にワロタ。
「熱はエネルギーである」に修正した方がいいよ。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:43 ID:/KygSezS
>>432
知ってたら

>熱にもエネルギーがあるから

とは言わないよな。
熱=エネルギーなんだから。


437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:45 ID:tuKiMUyd
レストアって・・・。
国沢さんが持っているバイクは
殆ど鉄屑の状態なんですか?

438 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/04/01 00:47 ID:cPumFkiU
ペルチェ素子ですか?

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:47 ID:tuKiMUyd
>>432
確かに国沢さんは無知だ。
>>436
国沢さんって面白いよね。
「水は酸素と水素だから燃える」
「ジエチルメーテル」
「熱にもエネルギーがある」

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:52 ID:UygcAsid
さて、4月1日はWeb媒体恒例の行事がひそかに実行される日なのだが、
ヒョウンカが「真に受けてしまう」可能性は非常に高いものと思われる。

日記にそれが展開されたりするのではないだろうかと、今から楽しみに
しているわけだが、今日の日記はプレイベントですか?

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 00:53 ID:oUV7MrON
>433
俺もそう思った。
アメリカではメートル法では無いのでリッターなんて表示はしないし。
>434
RZVのキャブってフラットバルブのダウンドラフトだったっけ?
それだったらスゲーナーバスなキャブだよね。
そもそもそれはキャブ清掃と言って決してオーバーホールでは無いわな。
まあ単純に清掃して組み付けるだけなら出来ると思うが、完全に腐っていたらパイロット系もバラさんといけないからスロー超聖も必要になるね。
マルチだからそこをいじってしまうと矢張り同調をとってやりたいし。
レストアって機関もそうだが車体全てを新品同様に整備する事なんだよね。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:00 ID:mJNBWwlL
>>440
各雑誌に書かれた消費税ネタが
エイプリルフールの前倒しだったんだろ?

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:02 ID:9r0fhMwN
>>441
いや多分、

アメリカではクルマにのる距離が日本に比べて多いから
例えガソリン単価が安かろうとも、合計のガソリン代は高くつく。
そういうことを考慮すると、今のアメリカのガソリンの値段は
「日本におけるリッター180円」くらいの高さ、つまり負担が大きい

…という解釈をしたほうがいいと思う

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:03 ID:mJNBWwlL
ちなみに>>426はエイプリールフールのネタだろ?
まあ、先に書いたように消費税ネタの面白さには劣るけど。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:05 ID:mJNBWwlL
>>443
国沢さんは「ガロン」って単位を
思い出せなかっただけだと思うよ。

「熱にもエネルギーがある」とか、
「リッター180円といったイメージ」とか
 ネタでも珍なのは勘弁して下さい。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:07 ID:UygcAsid
>>442
だと思いたいけど、あれは「本気と書いて、マジと読め!!」でしょう。

イソプレスは日付が変わって情報解禁した瞬間にageましたね。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:09 ID:mJNBWwlL
>>446
エイプリルのつかないフールなんですかね?

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:22 ID:XY2WUh9a
エブリデイフールデスヨ!…

449 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/01 01:28 ID:6HH5TBmC
ぼそ

シノギってのは、元締めが中間搾取すること
が本来の意味だったとおもうがな。

シノギつーのは、刀の許のことだろが・・・。
意味合いとしては、シノギの部分が無いと刀が成り立たない
のであって、その部分が元締めなわけだ。
いわば口利き料ってこったな。

全体の稼ぎのことじゃないんだよ。
シノギをあげるっつーのは、元締めに払う量をかせいで、その後
自分にはじめて利益になるぶんの実入りが出るわけで、まずは
元締めに収めなければならない手数料を稼ぐ、ということでしょうが・・・。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:29 ID:VeIfI3oN
一年365日の間に、いったい何度エイプリルフールがあるんだろうな?
しかも、”笑わせる”んじゃなくて、”笑われる”方がね。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:31 ID:VW65yZM3
>>445
>>>443
>国沢さんは「ガロン」って単位を
>思い出せなかっただけだと思うよ。
これは違うだろ


452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:40 ID:VW65yZM3
ていうか、アメリカの話なのに
「リッター当たりの単価こそ安いものの」
なんて書くほうが悪いんだよな

アメリカでガソリンの価格がジワジワ上がり始めた。
アメリカではガソリンの単価こそ安いものの、
走行距離が多いためその分ガソリンを消費し
結果、ガソリン代は日本と比べても決して安くはない。
ガソリンの価格があがりつづければ、
ハイブリッド人気は一段と上昇しそう。

で意味が通じるじゃん

「リッター180円と いったイメージ」は全く必要なし!

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:42 ID:eSVXL4fl
4月馬鹿というよりは、年間通してただの馬鹿という感じだ

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:42 ID:EFZ6KZp9
>>449
その通り。元は刀の用語でつ。(剣道やっているのでちょっと詳しい)
ヒョウンカのスポンサー集めは、レン鯖を借りその中で資金を集め、
レン鯖代を払っていき、余った金は懐へとなった場合、
これはシノギといわれてもどうしようもないかと思っているんだけど。
漏れの解釈間違っているかな。


455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:43 ID:Mfcvl3vp
毎年この日になると思うのだが。
エイプリルフールネタが普段の(本人にとっては)まじめな話と
まったく落差が感じられないというのはどういうわけだろう。
いや、ネタのリアリティが高いとかそういうわけじゃなくて(w
…勘違いしちゃ駄目よ?クニー。
あまりにも普段のデムパと代わり映えがしないから
読者(国スレ住人・一般人・信者)全てがリアクションの取り方に困ってしまうというかw

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:44 ID:oUV7MrON
取りあえず国沢を擁護してみるか。
俺的には1ドル=100円という感覚的なイメージが有るからまああながち間違いでは無いだろう『リッター180円と言う感覚』。
でも、アメリカ人にはリッターと言う感覚が無いから、『我々日本人の感覚からしたら』という部分が欠如しているので読者に誤解を与えると言うか、表現が文筆業を生業としている輩の文章では無いな。
流石「分泌業」

ただ、日本の方がじわじわで無くガソリンを筆頭として石油関連が高騰しているのはスルーですか?
先週迄の円高+中東情勢+テロの危機で原油が高騰しているのだが。
アメリカは国内産やメキシコ産も有るので日本程深刻では無いよ。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:49 ID:yrfjkwlt
藻まいら!見え見えのエイプリルフールの大嘘に
なに必死になってレスしてるんだよ!
そういうのをどういうか知ってるか?
ネ タ に マ ジ レ ス カ コ ワ ル イ !





え?マジでつか?

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:49 ID:VeIfI3oN
それよりも、ここは「ああ、また馬鹿言ってるよor脳内スクープですか?」と思わせるような、とっておきで特大のスクープを発表すべきだと思うがな。
四月バカと思わせておいて、実は、真実だった。
ここの住人に対して、最高に効果的な攻撃を加えられる機会なんだから、ちょっとは頑張れば良いのに。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:49 ID:VW65yZM3
>>456
何回も指摘されているけど
国沢の文章って独り善がりなんだよ

460 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/01 01:51 ID:6HH5TBmC
ガロンとパインを知らずになれるんですね、ジャーナリストって。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:52 ID:I4vTPh2E
当人はお花畑でまたもや意味不明のレスを付けているし…。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:54 ID:I4vTPh2E
>>458
取材の仕方を知らないヤツがそんな特ダネを拾ってこれるはずが無い(kw

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 01:58 ID:yrfjkwlt
>>459確かに。
独りよがりイクナイ

たとえばせっかく色々な知識があっても何か意見を述べるときに
必要性とか関連性が有るのか?って事まで何でもかんでも書くとか。
ワタシはこんな事も知ってます!
そう 偉 い ん で す !そう ほ め て ほ し い の で す !
そんな感じが行間に溢れてしまう。

先日もムスコさんがM16を撃ったってこと書くだけなのに
M16A2には3点バースト付いてるとか、
イラク外交官銃撃もカラシニコフじゃ無理とかMINIMIあたりだろうとか、
ちょっとした知識をひけらかそうとしてとってつけたような事書いて。
で結局何が言いたいのか解らなくなってしまう。

しかもその知識も、中途半端だったり、誤解してたり、
生半可な用い方したりして失笑を買ってしまってるから・・・



464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 02:00 ID:Mfcvl3vp
しかし、4月バカネタの中に、本当にバカにされるマジネタが素で含まれているというのが…<熱

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 02:14 ID:/Yw3q/PJ
トップネタの『中規模の部品メーカー』が判らない。
適当に今日上場するGS・ユアサを仕込むか・・・。
                   by 株板住人

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 02:19 ID:I4vTPh2E
>>463
そういう愚か者を意味する絶妙の言葉が日本には古くからあるよねえ。
「半可通」という言葉が。ね、四月馬鹿ならぬ「年中馬鹿」の国沢さん(kw

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 02:20 ID:3EGL1FA9
TOPやら雑誌やらオーラバやらには
「消費税、ちゃんと納められているのダロウカ?」って感じで書いてるけど、
投稿板には
「ワタシは納める税額を減らしたいのデス!」って正直な心情を吐露。

カニ、最初から正直に書かないからよけいな混乱を招くんだよw

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 02:29 ID:JKtq9mTH
んー でも最近の日刊工業新聞の記事に熱電変換素子の新素材が開発されて
云々ってのがあったから、それのことかと思ったけど...

まぁ、どっちにしろ後段の

>気温マイナスになるとさすがに発電能力はほとんど無くなるが、
>気温10度(東京くらい)になると走行エネルギー用として使える
>電力を作れ

ってのを見るとネタだ罠。
それにしても、熱電変換の原理をチョトでも知ってたらネタとしても
こんな文章掛けないわなぁ 

 恥 ず か し く っ て

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 02:29 ID:o1vdLL/Z
>op_____さん 投稿者:国沢光宏  投稿日: 4月 1日(木)01時19分12秒
>
>参考までに書いておくと、会社員の場合20万円までなら申告の必要はありません。
>ちなみに私のスタンスは「不満な人だけ相手にしたい」です。
>ここは義務教育の場ではありません。
>op_____ さんやga____さんなど不満を持っていない人は、そのままでいいと思います。
>------------------------------------------------------------------------

スルメの様にかめばかむほどに不快感がw
産まれて44年、議論と言うことはしたことが無いんだろうな。
言いっぱなしで責任は誰かが取ってくれる「提灯ライタ」はある意味天職だわ。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 02:33 ID:o1vdLL/Z
変な書き方になっちまった。ごめんよスルメ好き各位>>469
お花畑で「相手にしたくない」言われてきます...

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 02:51 ID:te1Fa3Nl
そもそも>>256のオーラバ、メチャクチャ。

> 4月1日から消費税は内税表示化されるけれど、ここに来て「下取りに出したクルマ」の
> 消費税の不透明さが問題になってきた。

べつに消費税の仕組みが変わったわけでもないのに。自分が今まで理解していなければ問題意識も
持てなかっただけのことを「問題になってきた」だからなあ。
なんで「ふと疑問に思ったので調べてみました」って書けないかねぇ。頭悪いんだろうな。

>  といったワケでこの件、継続取材中である。

あんたのやったことは取材でもなんでもありません。ただただ「電話して教えてもらった」だけ。
国沢の理屈で言えば、企業の客相に「TVCMの曲は何?」と聞くのも取材になっちまうよ。
これも「もっと詳しく確認してみたい」って書いときゃ、まだ救われるのに。
オピニオンリーダーとかご意見番とか言われたいんだろうけど、さもしい貧欲な中年が背伸びして
恥かいてることに、いつになったら気がつくんだろうな?

>>469の回答も情けないねぇ。べつにあんたの不満を追認してもらいたいだけなら、義務教育だの
なんだの書く必要ないじゃん。「国沢さん、間違ってますよ」といわれてるだけ。
それにしても不愉快を通り越して感動しました。
教室で九九を教わっている子供が「参考までに言っておくと2かける4は8だよ」としたり顔で
教員に語っているすがたを想像しました。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 03:07 ID:/Yw3q/PJ
元ネタはこれか?

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2004_03/pr_j2901.htm

これを遥かに超える技術が開発されたとしなければ、エイプリルフールネタとして
成立しないが、トップの内容では・・・




473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 03:07 ID:6hmzeDpE
>>469
社会の義務を無視しているような人だし、本人からすれば当然の返答かもしれない。
納税に不満があるならそれでいいけれど、丁寧に答えてくれている人にあんな返事しかできないのは、
このスレがつづく原因だな。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 03:09 ID:Vbs04Fze
これでこのお二人の投稿は以後反映されず。
ということの表明か、あの投稿は。

『黄昏野郎』二名(以上)増加の巻だな。

てか、そんなに不満なら、そんなに変えたいなら、変える立場になれよ、国沢。


あんたのいう、草の根レベルからな。

時間はかかりそうだな。バナーはいまだにあの数だしな。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 03:15 ID:UxIcb53I
>>460
>ガロンとパインを
「パイント」デナカロウカ?

>>472
>開発に成功したのは日本の中規模の部品メーカーである。
東芝って中規模部品メーカ?w

クニサワには宇宙の熱死(熱的死)とかはわかんないかな...

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 07:03 ID:rrxvcsnU
>>469
あーなーるーほーどなー。

オレにとっては、新車のインプレ記事もリストランテ中傷もオタンコ役人説も
単なる「自分の感想」「ひとりごと」である。

他人にこう考えろと言っているわけではない。

違うと思うなら見なけりゃいいだけ。

が根底に流れているのか?世の中に何か働きかける気は何も無いのか?
と今さら思ったおれは国沢光宏氏を過大評価していたようだ。

477 :32歳会社員 ◆oYakATaMoE :04/04/01 07:28 ID:37yidn9J
おはようございますage。

三菱のリコールについて調べてたら松浦 晋也氏のblogを見つけた。
ttp://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2004/03/post_17.html

>  本L/Dではこれまで意図的に世間に流布するニュースへの言及を避けてきた。
> 世間に向かって何かを語るということは、商業メディアに乗るにせよネットで
> 自分のリスクで発信するにせよ、責任が伴う。
(略)
> 少なくとも私はプロなので、真正面から語れないなら黙るべきだろう。

どっかのヒョウンカとは対極的ですな。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 08:59 ID:4YcRG1FK
>>451
ガロンを知らないだな。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 09:03 ID:4YcRG1FK
>>475
なんてったって資本金2700億円の中規模な会社ですから。
ちなみにホンダは資本金860億円ですけどね。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 09:11 ID:4YcRG1FK
しかし、国沢さんはヘタに頭を使わない方がいいな。
エイプリルフールネタはグズグズ過ぎて普段より格段にツマラン。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 09:37 ID:sOalOdjN
いや、まさかいくらクニでも東芝を「中規模な部品メーカー」とはかかないだろ
なにか他の物を他のメーカーが開発したんじゃないのか?

いくらなんでも、東芝じゃ間違うにもでかすぎるだろ

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 10:06 ID:4YcRG1FK
>>481
「東芝が開発した物よりも高性能で安価なものを
 中規模な部品メーカーが開発した」というネタですよ。

だからグズグズ。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 10:09 ID:WY+zf7mF
>熱にもエネルギーがある

またやっちまったのかオッサン...

>エンジン本体と排気系に新素材を使うだけというから簡単だ

新素材の採用が開発にどれだけ負担となるか知らんのかこいつは。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 10:11 ID:XqROBIIv
あのハンズフリーシステムの写真(藁を今日使えば、まだ救いようがあったのだが。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 10:19 ID:UYfHiIOP
新素材をどの程度使うか知らないが、
エンジンに使用する場合、耐熱・耐油・耐圧・耐振動・・・
それらを満たす素材で無いと((;゚Д゚)ガクガクブルブルってことに

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 10:39 ID:/I1ZRXvF
>>485
あの発言を是非三鷹の某所にある研究所で偉そうに語って欲しいもんだなw

つか思ったんだけど、ダニサワって新宿の広報以外行った事あるのかね?

・・・あるわけないか、マトモに話できなさそうだし、技術屋から見れば
ただのキチ●イだもんなw

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 10:45 ID:smWYplPv
エイプリルフールのウソ評論でさえバカが滲み出るから、
文章って怖いよなあ。


488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 11:04 ID:ETGW7lRy
プレスリリースを丸写しするだけなら義務教育を修了していれば良いが、
高度なジョークには創造力と知性が必要とされる。
彼に出来なかったとしても何の不思議もない。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 11:28 ID:D8jqSsdR
おはようございます。
昨夜はまた楽しいネタがウプされてたようでつね。

ところでそのTOPですが・・・

> 熱で電気を起こすという物質

いつからペルチェ「素子」は物質になったんでしょうか。

それと、電位差を得るためには「温度差」が必要なため、

> エンジン本体と排気系に新素材を使うだけ

というわけにはいきません。素子をエンジン本体やエキマニに貼るとして、
その反対面には巨大なヒートシンクなりヒートパイプなりの設置が必要なわけで、
(ここが重要なのですが)その放熱ユニットに輻射熱などが伝わってしまうと
温度差が縮まって供給電力が落ちるはずです。

国沢の文からイメージされるような簡単に実用化とはいかないと思いますが・・・。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 11:40 ID:D9J08azv
揚げ足鳥ですまぬがペルチェ素子ではなく、ゼーベック素子では?
一応、サーモパイルの開発をしていたもので・・・
ゼーベック素子、だとすれば、熱電素子(+)にはテルルを使いたい
とこだが、バルクの状態では毒性が強いのでそれをうまくシール
して外界に出さない工夫をしたいとこ。しかも、高熱にすると
材料が酸化してくるし。
パッケージ化して商品にしたということは、テルルを使ってるか
どうかはわからんけど、そういうのがクリアされてきたんだろうね。
品物は珍しいものではなくて昔からある。未来技術というよりは、
クラシックな技術がやっとリファインされて使えそうになってきた
という感じだよ。地熱や海水温度差を熱源に使うようなおおがかり
なものや、ディーゼルエンジンの戦車に搭載したとか過去にある。
商品化したというには、上述の安全性や取り回しのしやすさあと、
価格vs熱伝効率vs重量が、そこそこいけるようになったんだろうね。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 11:42 ID:D9J08azv
>>490
あー、熱伝効率ではなく、熱電(変換)効率です。
いまから回転ドア撤去の手伝いしてきます

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 11:51 ID:4YcRG1FK
国沢さんにしてみれば、サーモパイルというより
サーモンパイだろうから何でもよかろう。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 11:58 ID:D8jqSsdR
>>490-491

おぉ!当方の専門分野ではないにつき、指摘ありがとうございまする。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 11:58 ID:D9J08azv
>>492
すまぬ。しかし、LED(発光ダイオード)とフォトダイオード(あるいはシリコン系太陽電池とか)
を一緒にはしないだろうて。一応技術用語にもかかってくるので、
もう粘着しませんので。みなさんお昼休みごゆるりと

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 12:09 ID:I4vTPh2E
個人的には「私に対するクレームを受けたら」の方が
遙かにエイプリルフールネタだと思うのだが… マジだからな〜(kw

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 12:41 ID:D8jqSsdR
>>494
ご指摘感謝。
ペルチェとはエネルギーの流れが逆なのがわかっていてなお書いてしまったのは
明らかな間違いですた。

そういえば、LEDは身近にある製品と化したものの、
フォトトラとかフォトダイとかの名前になつかしさを感じるくらい技術から離れてしまったなぁ
などと妙な感傷にふけってしまった木曜の昼・・・。

無関係ネタすまん>all

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 12:50 ID:yrfjkwlt
>義務教育の場ではありません
義務教育について解っていないに17ガロン。

義務教育では子供に学校に行って教育を受ける義務は有りません。
全ての人にとって教育を受けるのは権利であって義務ではありません。
じゃあなぜ義務教育と言うのか?行間読めばワカリマス!

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 12:57 ID:IjAKKLwx
>>469のレス、感じが悪いだけじゃなくて間違ってるし。
年末調整済みの給与所得者は、20万円以下の雑所得を得た場合、
所得税の確定申告は不要である。(所得税法121条←アヤシイ)
しかし、住民税の申告はしなければならない。

…違いましたっけ?納税感情評論家の国シ尺センセ。


499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 12:58 ID:UYfHiIOP
義務が有るのは行政と保護者なんだよね。
子供は教育を受ける権利がある。
行政と保護者は教育を受けさせる義務が有る。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 13:01 ID:UYfHiIOP
>410の

1.減価償却資産として申告書の減価償却表に記載
2.貸借対照表に期首帳簿価格を記入
3.その車が使ったガソリン代や保険代を経費として計上
4.取得価格を耐用年数で割り(厳密には違うが)、決算時
  に減価償却費として計上

部分を絡めて投稿したら見事にスルー
ヒョウンカは3以外していないと思われ。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 13:06 ID:iFyfJg8d
>>497
>義務教育について解っていないに17ガロン。
国沢は教育そのものについて分かっていない。

別に義務教育じゃない大学でも、講師の意見に反論することはできる。
大抵は学生側が無知なだけであるんだが。
それでも、相互コミュニケーションの中で互いの理解も深まるというもの。
中には学生との対話を通じて自分の見識を磨こうとするうまい講師もいる。

国沢の場合、自分の意見にみんなが賛同してくれる場を欲しているだけに見える。
それは教育でも議論でもなく、単なる洗脳。
もっとも洗脳は洗脳で別に構わない(w。
ただ、やるならもっと巧みにやるべきだろう。
国沢の場合、何をやるにしろ中途半端なんだよ。
「小失敗」にも書いてあったが、国沢は一般人を舐めすぎ。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 13:15 ID:yrfjkwlt
>>501氏。>>497ですがごもっともです。
ウン黒サイトの主催者はまったく誤解されていますね。
「ワタシが教えます」=「ワタシは偉い」=「読み手は無知蒙昧の輩」
そのように実に解りやすい意識を持って居られるようです。
教えを説いてくれる先達に対する尊敬は勿論有るべきですが、
氏の場合尊敬を強要する態度がそれこそ行間から滲み出てますね。
人の言うことを簡単に誹謗中傷と切って捨てるような人に
教育だの自由だの民主主義だの言われるのは心外ですね。


503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 13:20 ID:iFyfJg8d
亀レススマソ
3月28日の日記
>輸入車の海外試乗記事などカタログみたいなもの。
と書きながら、自分のサイトで提灯炸裂記事(メルセデスベンツCクラス)を平然と載せている

しかも
>これは同じエンジンの従来型C200より***sも重い。
>ワインディングロード風テストコースでテール流れるほど攻める。
>近頃のベンツ、どうにもセルシオコンプレックスから抜け出れないようなモデルばっかり。
従来言われているようなダメな表現満載
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/germany/NewC.html

国沢ネットの輸入車の項目を見たけど、最近の記事は少ないね。
輸入車評論は河口まなぶにとられたかな?

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 13:26 ID:wracKvi8
>>463
相当褒められずに育てられたのかな。
そこの部分にコンプレックスがあるんじゃナカロウカ。

>>471
当方大学生だが、企業研究の際に企業に直接聞きに行ったことが
あるんですが、いろいろと為になった。
自分が予想する意外の事をやってたり。何よりそういう話を聞けたのが
収穫だった。

おまえなぁ、取材というんだったら自分から動けよ。
ひな鳥じゃないんだから口開けて待ってたって何も来ないぞ。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 13:36 ID:iFyfJg8d
国沢がここまで意地になってホームページを続けるのはなんでだろう?

「ホームページをもつことによって得られたもの」−「ホームページをもつことによって失ったもの」
を計算すれば、マイナスだと思うのだが…
ホームページをやめることが「黄昏野郎」に対する敗北であると国沢は考えているかもしれないが、
「黄昏野郎」は無視すべき存在であって相手をしてはいけない、と国沢自身が言っているではないか。
いままでの失態も「黄昏野郎」を意識しすぎたことが原因だ。
国沢がホームページを続けることは、

無駄な公共事業に金をかけつづけることと同じか、それ以下。

必要ない公共事業が業者を潤わせ、国の財政を苦しくしているのと同様、
無闇なホームページ運営は、「黄昏野郎」を潤わせ、国沢の精神を苦しくしている。
はやくホームページをやめるべき。これは国沢のために言っているつもりだ。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 13:53 ID:VeIfI3oN
一年ほどだが、塾講師のアルバイトをしたことがある。
その体験で身にしみて判ったことは、「教えることで、いろいろと教わっているんだな」ということ。
自分がわかっていることを、人に伝えることの難しさを感じたり。
または、わかっていると思っていたことが、実は”わかったつもり”に過ぎなかったことに気づいたり。
そういうことを国沢は感じたことがないのかね?
情報の受け手に全ての責任を押し付けているようだから、自分の情報発信能力に疑問を持ったことなんてないんだろうけど。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 13:57 ID:yrfjkwlt
>>504氏>口開けて待ってたって何も来ないぞ。
まったくですねぇ。

スキーやダイビングに行く時間やフェラーリ買っちゃうお金はあるのに。
普通の人より条件が恵まれてるのに何故それを仕事に活かさないんだろうね。
お金や時間の何が羨ましいって自分のしたい仕事を自分のペースでできるじゃん。

せっかくの「自由業」だし、お金や時間にも余裕があるなら
本当に自分のしたい仕事をじっくり腰を据えてやるべきだろう。
そのために時間やお金があるんじゃ無いのかな。

勿論出版社やメーカーからの仕事も大事な仕事、否定はしない。
提灯記事だって立派な仕事と思うけど、それしかやらないって?

企業にお膳立てして貰いあれこれ経費も持って貰い
企業の意に添った仕事をする。
これじゃふつうのサラリーマンだよね。
首輪付き鈴付きのサラリーマンとは違う「フリー」なんだったら、
もっと何かやるべきで、そうすれば自ずと評価も変わるだろう。

ホームページがそうなのかも知れないがどうも片手間感がぬぐえない。
ネットやテレビなどで聞きかじったことを元に書き散らかしてるだけ。
また特定の企業に変に気を遣っているってのもよく言われているとおり。
毎日続けることに意味があるのかも知れないがそれ以上の意味はない。
締め切りに追われてはいい仕事ができないでしょう?
むしろ隔日となってもちゃんと準備して下調べもしてやれば良いのに。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 14:43 ID:0zwez8fn
>>503
輸入車評論じゃなくって、輸入車提灯ね。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 14:49 ID:9LAZjWmU
>>507 自分のしたい仕事って、仕事なんかしたくないんじゃないか?
スキーしてカート乗ってバイクや車乗ってダイビングして、美味いも
の食って。
それを得る為に止む終えず、でも遊ぶ時間の妨げになるからまっとう
な勤めは出来ないんで学生時代のバイトのコネでライターしてるんだ
ろ。
ライターなんだからそこに何かを作り出す事は重要じゃ無く、
発注者の意向に忠実な文章書いて、遊ぶ金をもらえればそれで良い訳。

なんてことはエイプリルフールだから書いたのであって、
本気になって訴えたりしないでね!オヤカタ!


510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 14:49 ID:4YcRG1FK
>>503
国沢さんはヒュンダイ専門とかじゃないですか?

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 14:55 ID:9LAZjWmU
輸入車の試乗や海外取材が減ったのは、やはり追突事件が
尾を引いているのだろうか?後の処理は先方広報担当者
がやったりしたのかな?
海外だし、通常の接待だけではなく、修理代などが発生すれば
上に決済を求めないといけないわけだから、その過程で上司に
「コノクニサワッテノハナニモノデスカ?」って説明しなきゃ
ならんかったのでは?
そうなると次は呼びにくくなるよなあ。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 15:02 ID:4YcRG1FK
>>511
以前、レスポンスのA3評で「輸入車は初期は壊れやすいから」とか
車の試乗インプレとは関係ない事しか書いてなかった事があるよね?

漏れがインポーターだったら、あんなの見たらそんな奴
可能な限り使わないようにするけどな。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 15:23 ID:wgNLPN4O
>>512
>漏れがインポーターだったら、あんなの見たらそんな奴
>可能な限り使わないようにするけどな。
ヒョウンカの記事を見て、未だに奴を使い続けている国内メーカーが有るのが
不思議なんでつが・・・(´・ω・`)

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 15:31 ID:KfoaOuIb
ついに当局が本格的に動き始めました。
すなわち黄昏たちが黄昏ていられるのも今のうちだということです。
黄昏たちは自分たちの行動には必ず責任がともなうものだということを深刻に思い知ることになるでしょう。
法治国家は無法者をいつまでも放置したりはしません。無法者は罰せらるのです。
他人の権利を侵害した者はその侵害の程度に応じた代償を支払わねばなりません。
自由には責任がともなうものです。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 15:35 ID:KUyzN1iW
>>514
エイプリルフールネタは休憩所でおながいします。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 15:45 ID:/I1ZRXvF
>無法者をいつまでも放置したりはしません。無法者は罰せらるのです。

うんうん、公道でハーフスピンしたり、消費税をモニュルしたり、どこかの大学の研究の誹謗中傷したり(以下略)

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 15:58 ID:4YcRG1FK
>>514
>無法者
消費税法を誤解している人の事ですか?

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 16:01 ID:D8jqSsdR
相変わらず >>514 みたいなことを書く ID:KfoaOuIbって、他に書き込んでないんだよなぁw

ところで俺はスバルに問い合わせたうちのひとりなんだが、
これっていったい誰に向かって言ってるんだろうね。
俺自身はもちろん、スレ住人にも心当たりのあるやつがいないと思うのだが・・・

> ついに当局が本格的に動き始めました。
> すなわち黄昏たちが黄昏ていられるのも今のうちだということです。

あ、ひょっとして国税局が国沢を調べ出したってことかな?

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 16:05 ID:GqOv/z5A
>>426
>内容は熱で電気を起こすという物質。先日、数百度の熱で電気を起こす物質が
>発表されたけれど、今度は110度近辺からいけるそうな。

逆でしょ。今回は耐熱性が優れた熱変換素材が開発され、エンジンやマフラーな
ど今までより使用範囲がひろがったんだから。

>気温マイナスになるとさすがに発電能力はほとんど無くなるが、気温10度
>(東京くらい)になると走行エネルギー用として使える電力を作れ‥

これも逆だ。なんで誤解するのかなあ?
こんなものありましたね(苦笑
>11月28日 
>三菱重工が新聞に「プラントから排出される二酸化炭素の90%を回収する有
>効な方法を見つけました」という全面広告を出した。これはもう環境問題を根
>底からひっくり返すような提案である。前出の見出しの後に「有効利用の方法
>を探している」と続くのだが、ど〜んと広告を出す以上、ある程度メドはつい
>ているに違いない。プラントから出る二酸化炭素を90%減らせられるなら、
>COP3の公約など達成されたもの同然。しかも二酸化炭素は酸素と炭素から
>出来ているため、もし簡単に炭素を分離できる方法を見つけたなら燃料になる
>ということ。いつも書いている事だけれど技術って本当に凄いと思う。何だか
>気持ちが明るくなります。

こっちは気持ちがドヨヨ〜ンと落ち込みます。
一体どうしたら、こんなに間違った理解の仕方するのよ?(涙


520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 16:14 ID:D8jqSsdR
>>519

>しかも二酸化炭素は酸素と炭素から
>出来ているため、もし簡単に炭素を分離できる方法を見つけたなら燃料になる
>ということ。いつも書いている事だけれど技術って本当に凄いと思う。

国沢の文章は要するに、

「(本当に土や石から金を作る)錬金術師はすばらしい職業だ」みたいな感じだ。

そりゃすばらしいだろうさ、本当に簡単に金を作れる錬金術師がいたら。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 16:14 ID:/I1ZRXvF
>>519
簡単な事だ。

「調べようとしない」
「学ぼうとしない」
「聞こうとしない」

総じて

「恥を知らない」
「救いがたい」

ってこった。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 16:15 ID:4YcRG1FK
しょうがないよ。
国沢さんは温度差発電を理解してないみたいだから。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 16:18 ID:4YcRG1FK
これでも読めば国沢さんでも理解出来るかな?

熱発電「エコドライブ サーモ」のはなし
ttp://watch.citizen.co.jp/cs/tec-joho/yasasii/netsu/netsu.htm

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 16:18 ID:9LAZjWmU
ヒートポンプの事が頭に有るのでは?
何しろ熱にもエネルギーが有るのだから。
アレだと氷点下の日は熱が汲めなくって寒いよね。

東芝のはある程度の表裏の温度差が必要なようだね。
まあ、東芝のなんか知らないでネタを考えたんだろうけど
思いつき程度の事は既に技術的に可能で、ネタになら
なかったと言う事で。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 16:28 ID:vJiuRXzr
槍ちゃん7-4更新上げ

俺には何言ってるのかサッパリ分からないけど、
大変興味深い内容でした。


526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 16:32 ID:4YcRG1FK
改めて見ると、>>490はいい事書いているな。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 16:36 ID:4YcRG1FK
国沢さんも、これを見れば何で突っ込まれているか分かるかな?
ttp://www.sii.co.jp/info/thermic_sub01.html

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 16:52 ID:ETGW7lRy
メーカーとかインポーターの広報同士って意外に仲が良いんだよね。
お互いの広報車を貸しあったりとかもするらしいし。
媒体関係の話なんかもツーカー。だから、あっちこっちのメーカーで
違う事言ってるとバレちゃうんだよね。
口には出さないけど(某社とウチとじゃ広告の値段はこんだけ違うわけね)とか思ってる。
当然ライターも……

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 17:04 ID:/I1ZRXvF
>>523
他のは難しすぎて良く分からなかったけど、これは俺でも分かった。
これを踏まえてもう一度話題を最初から読んでみる事にするさw


530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 17:04 ID:dEivoX0Q
Cクラスのアバンギャルド買いたいけど、ヤナセでお幾らでしょうか?

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 17:11 ID:xBX4Ej35

エビカニ好きで国破産を信じるカニにいい知らせだ。
これ買え。

http://www.rakuten.co.jp/takeyu/502300/502303/


532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 17:12 ID:/Yw3q/PJ
彼は新聞で東芝の短い記事を見て、
『500度の高熱を加えると電気を発生する物質が開発された。
(きっと、今までは数千度の高熱が必要だったのだろう)』
と考え、ならばエイプリルフールネタとして、
『110度の低い熱でも電気を発生する・・・・』
と夢の技術が開発されたようにしたかったのでは。
で、リアリティを出すため、これまでの電池のように、
外気温がマイナスでは云々と。

ところが、東芝の発表は、温度差を必要とする熱電変換素子で、
従来より高温で利用できるところがポイントの一つで、彼の記事
はネタとして成立していない。

只、110度までの熱を加えると大きな電力を発生する物質が開発
されたとすれば、ラジエタ-と置き換える事で比較的容易に車で利
用できそうではある。

もしかしたら、今現在会見中かも・・・




533 :一応保全:04/04/01 18:21 ID:NsXxx53g
誰もしておられないようなので

>つまり 投稿者:国沢光宏  投稿日: 4月 1日(木)16時14分32秒
>
>私が間違っている、ということですね。

何があったんでせうか。
誤りを認めたのは...初めて?

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 18:31 ID:UYfHiIOP
反論の余地が無いし、そもそも国沢の場合償却資産として登記していたのかどうか、
これ以上突っ込まれたら痛くない腹を探られて、本当にガサ入れが入ると思ったんデナイノ

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 18:40 ID:D8jqSsdR
(´-`).。oO(黒の348、今年一括で計上していた・・・とか・・・

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 18:47 ID:I4vTPh2E
>>533
誤りを認めたというよりはほとんど逆ギレ?
いつもの一行レスだし。

本気で間違いを認めているならもっと他に言いようってもんがあるだろうに(kw

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 18:50 ID:/I1ZRXvF
そのうち全部切除してなかった事にするに100ガバス(税込み)

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 19:14 ID:DgjraP5X
>>537
その税はワタシがいただいてしまってもヨイノデショウカ?

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 19:14 ID:PhO3QNZR
暗黒板がフッキングwされる日も近いな。

540 :410:04/04/01 19:47 ID:JR9bOt7S
>500
暗黒板のか○○○って貴方ですか?

>これらを全て満たしていない場合事業用として認められないため
↑この部分はちょっと違います。
3.に関しては計上しなければ経費が減る=所得税納税額が増える、
ということになりますので、満たして無くても事業用になりますよ。
また、2.については複式簿記形式で記帳してなければ必要ないです。

一連の流れでわかったことは、かのヒョウンカは所得税と消費税を一緒
くたに考えているってことですね。
わざわざ国税に「取材」したってのに、言ってることは来年度申告から
消費税納税義務者になった白色申告者と同じレベル・・・・。

脱税という疑惑を回りに与えない為にも、早々に各税務署が行っている
消費税講座にて「勉強」することをオススメします。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 19:50 ID:UYfHiIOP
ともかく珍論の本丸が落ちた。
メデタインデナイノ!

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 19:53 ID:D8jqSsdR
果たして今回もスレタイが活きた展開になりましたな。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 20:27 ID:yrfjkwlt
>>533は間違いを認めたと言うより逆ギレであってるでしょう。
そして信者への援護射撃を求めてるんでしょう。
○○。。氏あたりの強引でわけのわからん援護を期待しつつ
そっち側の書き込みを集中させ撤退に追い込む作戦では?
>>541の可能性がないわけでは無いがそれなら書きようがある。
経過を見守るべきじゃナカロウカ?

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 20:33 ID:8tlP7+95
でも結局「すいません」の一言は無いんだな。事実を認めただけで。
いかりや長介氏は子供へ

「ありがとう」と言える人間になれ
「ごめんなさい」と言える人間になれ
うそをつく人間になるな

と教えていたそうだが、全部に反してるのが国沢だな。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 20:49 ID:eSVXL4fl
>>533
エイプリルフールのネタだと思ったから放置してた。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 21:01 ID:IRKhwxaV
>>514
>他人の権利を侵害した者はその侵害の程度に応じた代償を支払わねばなりません。

いつ?
誰が?
何を?
侵害した?

(゚Д゚)ハァ?????????????????????

相変わらず痛すぎだな、国沢さんよ。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 21:06 ID:k4Dga9ac
税に限らず自分より詳しいプロはいるんだから
謙虚な気持ちで接することが大切です。

ということを国沢さんの書き込みから気がつきました。

まさに反面教師ですね。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 21:18 ID:ryfXkSeE
カニ逆ギレかよ。見苦しいことこの上ないな。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 21:22 ID:D8jqSsdR
ところで今のところ、スバル客相からは「国沢に連絡していいか?」との問い合わせはなく、
国沢からの幼稚なメール攻撃もないよ。
世の中は、国沢の思い通りには廻らないということだね。

魂の切り売りと引き換えのエビカニだけなんだよ、思い通りになるのは。
あ、切り売りしてんだから、思い通りじゃないねw

ま、一応ご報告。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 23:28 ID:9LAZjWmU
>>543 >○○。。氏あたりの強引でわけのわからん援護

ワロタ、たしかにそう言う感じの時あるな。w




551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:00 ID:APL9I2dK
ところでお花見ページ、「クルマに乗り合いで」が消えてますな。

師匠も師匠なら弟子も弟子か。いや、師匠が改竄したのかもしれんが。

晴れるといいね、国沢君。

552 :黄昏過激派:04/04/02 00:06 ID:9Qomqvzw
雨よ降れ!

553 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/04/02 00:23 ID:APL9I2dK
3月31日 今日中に大作を仕上げなくちゃならない。朝から原稿書き。夕方、臨時ニュースが。
さすが高裁である。地裁の黄昏裁判官ども(最初の決定をした黄昏裁判官と、
そいつをカバーしようとした仲間)が下した判定をアッサリと覆した。
高裁レベルでは「問題の次元が違う」ということをハッキリ認識出来ているということ。
救われる思いです。交通裁判をやれば解るけれど、地裁の判断能力たるや徹底的に低い。
警察官や検察官が作った報告書を鵜呑み(何も疑わずイッキに飲み込む様子)だもの。
ただこういった正論で高裁が判断を下すと、マスコミ側も猛省しなければならない。
信頼に足る報道をしなければならないということだ。

期待や信頼に応えらるよう、真摯な努力をしたいと思う。下取り車の消費税で大いに悩み、
遅れていた確定申告だが、とりあえず「ディーラーから貰っていない」ということで提出する
ことにした。今後、ディーラーから消費税を受け取ることがあれば、修正するつもり。
権利を主張するには、しっかり義務(税の負担)を果たさなければなりませんから。
夕方、近所のバイク用品屋さんまで盗難防止装置と、崖の下にロストしたヘルメットを買いに行く。
盗難防止装置はフロントディスクにセットするタイプで、アラームまで鳴る。
ヘルメットは人気急上昇の『アストロTR』(アライ)。なるほど被り心地、いいっす!

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:23 ID:J19Gd3+D
TOP&日記更新age
日記より
>交通裁判をやれば解るけれど、地裁の判断能力たるや徹底的に低い。
ふ〜ん国沢って地裁で交通裁判やったんだ。で容疑は何だったのかな。
スピード違反の罰金程度じゃ担当は簡裁であって地裁扱いにはならないよ。
業務上過失致死かなんかですかね? 教えて国沢さん(kw

555 :TOP保全 ◆oYakATaMoE :04/04/02 00:25 ID:APL9I2dK
4月1日 日本の企業や商店は律儀なのか、大半の”商品”が見事内税表示になった。
EUの通貨統合の際、イタリアはけっこう長い間リラ表示だったのに。
内税化の率直な印象は「やっぱり納税している気持ちが薄くなるな」です。
105円の商品のように5%の消費税をイメージさせるものは別として、飲食店の1円単位の
端数の無い価格を見ると消費税が掛かってないみたい。考えてみればJRやバスの運賃や
有料道路の通行料など内税表示だったものは、消費税の存在を忘れている。
ヨーロッパのように20%くらいの消費税率になっても解らないかも。

早ければ2年後、消費税率は間違いなく10%になっている、と確信した。
気になるのがガソリン代。皆さんの御近所のスタンドの値上がり、消費税分の5%だけですか?


追記・昨日のTOPは説明するまでもなくエイプリルフールです。念為。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:28 ID:Vdo8naXS
>>553
むしろ、下位の裁判所が弱者や市民の立場を考慮した判断を示したものを、最高裁がひっくり返す例が多いような気がするのは、私はリベラル風邪に毒されているための錯覚なんでしょうか?

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:29 ID:APL9I2dK
結局、エイプリルフールのひと言で、すべての事実から逃避するのね・・・

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:30 ID:yFcxSIfX
>追記・昨日のTOPは説明するまでもなくエイプリルフールです。念為。

どこからどこまでが嘘でつか?

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:32 ID:84fGrH0F
>高裁レベルでは「問題の次元が違う」ということをハッキリ認識出来ているということ。

このバカは日本の司法制度を全く理解していないということ。

>警察官や検察官が作った報告書を鵜呑み(何も疑わずイッキに飲み込む様子)だもの。

メーカーから送られたプレスリリースを鵜呑み(それどころかむしろ改悪)だもの。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:33 ID:sQs/m+WS
>>557
誰が見ても、エイプリルフールの装飾をする前の
根幹がフーリッシュネスだらけなのが
明らかだったからいいじゃん。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:34 ID:XZTA6zRu
>>555
>追記・昨日のTOPは説明するまでもなくエイプリルフールです。念為。
ポカーン・・・
そんなの誰だって知ってるって。ウソのつき方がヘタで無知低脳ぶりが
またまた露出してしまったので、皆で嘲笑してただけですよ、そこらへん
行間読んでクダサイ。
あるいは、精一杯の負け惜しみデスカ?
2,3人でまわしている黄昏野郎でよもやいろんな分野の専門家がたくさん
出てくるとは思っても見なかったのかな?ますます矮小なイメージに
なってきますねー

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:35 ID:MbhjPohn
毎日がエイプリルフールのくせに。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:39 ID:vJ8r8BeM
>さすが高裁である。地裁の黄昏裁判官ども(最初の決定をした黄昏裁判官と、
>そいつをカバーしようとした仲間)が下した判定をアッサリと覆した。
>高裁レベルでは「問題の次元が違う」ということをハッキリ認識出来ているということ。
>救われる思いです。交通裁判をやれば解るけれど、地裁の判断能力たるや徹底的に低い。

 国沢さん,削除しないと訴えます。



564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:40 ID:sQs/m+WS
All Fool's Day(エイプリルフール)

英語的にはこれ↓で合ってますか?
All Fool's,Every Day

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:42 ID:KEaBSiHM
まさか、簡裁、地裁、高裁で裁判官のレベル(試験の難しさとか学歴とか)が
違うと思い込んでるのかなあ。学校で習ったはずだと思うけど。


566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:44 ID:2gz/HEw4
>>555
>説明するまでもなくエイプリルフール

嘘と妄想と捏造が一つも無い文章を書いてから言え。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:45 ID:sQs/m+WS
説明するまでもなく水は燃える。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:46 ID:XZTA6zRu
>>565
多分、最も下等な簡裁(wで、コテンパンにやられた過去があるんでないの?

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:53 ID:eHUC6mh9
>地裁の黄昏裁判官ども(最初の決定をした黄昏裁判官と、
>そいつをカバーしようとした仲間)が下した判定をアッサリと覆した。

もうね、この表現だけで呆れ果ててしまったよ。
要するに国沢は「自分の考えに合わないもの」は全て黄昏(悪者)にしたいだけなんだろ。

自分の書いた文章に一貫性も無い、何一つ責任取れない提灯持ちが、
>信頼に足る報道をしなければならないということだ。
だなんて片腹痛いわ。


570 :一応保全:04/04/02 00:54 ID:bVzJs7Pm
>566
> 嘘と妄想と捏造が一つも無い文章を書いてから言え。

断筆せよということでせうか(w

ところで脇道だが
9283 → 348
となった某へらーりだが、「348」、これはこれで「差し歯」と読めてしまうのが
気になりまつ。
バイクでこけて前歯を折るぞという「預言」なのでせうか。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:56 ID:A7scyYFB
アストロTRって俺と同じじゃねぇか(鬱

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 00:58 ID:84fGrH0F
>追記・昨日のTOPは説明するまでもなくエイプリルフールです。念為。

こういうのは普段、最低限の信用を得ている記事を書く媒体や個人が
やるから面白いのであって、ヒョウンカがマネしても意味なし。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 01:00 ID:XZTA6zRu
自動バックレ装置と同じようなものです。念為

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 01:01 ID:VuIBZyNf
たとえば
ttp://www.aurora-net.or.jp/~dns06109/mensetu/judge.htm

裁判官って地裁⇔高裁⇔最高裁で普通に人事異動があるわけだが。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 01:04 ID:RhT35lcp
>>569
まぁ、消費税について親切丁寧に教えてくれた投稿者に対して
>つまり 投稿者:国沢光宏  投稿日: 4月 1日(木)16時14分32秒
>私が間違っている、ということですね。

と書いた約8時間後、「税に詳しくない」と言明してる投稿者に対するレスで

>レガシィ欲しいさん 投稿者:国沢光宏  投稿日: 4月 2日(金)00時35分23秒
>もちろん間違いだなんては思ってませんよ。

って御仁ですから。
片腹どころか頭が痛くなるよ。


576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 01:06 ID:NMZ2YhsN
>>556氏。同意。一概に下級裁がどうとか高等裁がどうとか言えないだろ?

例えば長沼ナイキ訴訟。中学や高校で習うよね。
判断についての賛否は人によって違うだろうけど、
札幌地裁、札幌高裁、最高裁の判断を見れば、
一番思い切った判決を出したのが地裁で、
一番腰抜けなのが最高裁だよね。

あるいは自衛官合祀訴訟。
最高裁が山口地裁広島高裁での判決を最高裁が
ひっくり返して政教分離の空洞化との批判があるよね。

個人的には高裁の判断を支持するのですが
国沢氏の言説にはものすごい違和感不快感を感じてた。
黄昏野郎を裁判官にしちゃいかんとか意味不明なこと
書いたりしてたし批判の方向性が妙でした。

しかし「黄昏裁判官」など書いても日本国民の誰に
通じるとお考えなのでしょうか?
もはや氏の文を国スレ住人しか読んでいないと
認めた上で書かれているとしか思われませんが・・・。

今回の日記ではっきりしましたね。
ようするに交通裁判やった時の恨みから言ってたんだね。
言論出版の自由とプライバシーの権利のせめぎ合いとか
そういったことより自分の地裁への恨み辛みでやってたと。

>マスコミ側も猛省しなければならない。
>信頼に足る報道をしなければならないということだ。

マスコミの片隅とは言えそこで仕事なさってる氏ですから
これがただの字数稼ぎで無く真摯な決意であることを願う。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 01:11 ID:J19Gd3+D
>>576
いやその交通裁判だって本当にやったかどうか怪しいもんだ。
国沢は以前「正式交通裁判の所用日数は1日」なんて大珍論を
カマしていたんだから。
それに仮に地裁で正式交通裁判をやったとしたら、
ほとんど過失大の死亡事故レベルだよ。
過失が少ない並の交通事故ならほとんど不起訴だし、
スピード違反程度の罰金刑なら簡裁扱いの案件だ。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 01:15 ID:nIzf5jEu
>>575
あれはどう見ても自作自演ですよ。しかし、感性がするどいって…。

579 :569:04/04/02 01:20 ID:eHUC6mh9
今、改めて差し止め問題のニュースをちょっとチェックしてみたんだけど、
地裁での決定時に裁判長の名前は出ているわけで、
暗黒サイトで「黄昏裁判官」などと言うのは馬鹿そのもの。
この件は大きな話題になってるんだから取り扱いは慎重にすべきなのにねぇ。
まぁ、破滅に一歩ずつ近づいてるのは間違いないな。


580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 01:46 ID:q1tRmVAo
>>579
これなんだけどね、ヒョウンカのやってる事は名誉毀損か侮辱罪にならないかねぇ?
少なくとも、かのホーメページ(プゲラ では「黄昏野郎」の定義を公表していて、
尚かつ、直接の名指しでは無いものの特定の裁判官を「黄昏」呼ばわりしているわけだから。





581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 01:49 ID:NMZ2YhsN
まぁそんな御仁が国スレで過ちをただしてもらってる癖に
スレ住人を誹謗中傷だとか名誉毀損だとか言うのだから
こらもう訳がわからないデス。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 01:56 ID:tYOnSGAI
国スレを離れようとするたびに、なぜか大珍論が放たれる
>>577
簡易裁判所は
訴額90万円以下の民事訴訟事件,調停事件等
罰金以下の刑にあたる罪,窃盗,横領等の刑事事件

を審議するとのこと
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/TomoLaw/Sihouken3.html

国沢が何の裁判をやったか知らんが、地裁で交通裁判ねぇ…

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 02:18 ID:QqTNc98j
>地裁の黄昏裁判官ども(最初の決定をした黄昏裁判官と、
>そいつをカバーしようとした仲間)が下した判定をアッサリと覆した。
>地裁の判断能力たるや徹底的に低い。警察官や検察官が作った報告書を
>鵜呑み(何も疑わずイッキに飲み込む様子)だもの。

この悪意に満ちた表現の根拠たりうる客観的な証拠をお持ちですか?
あなたはたった一言で全国の地方裁判所に対していわれのない中傷をし
名誉を傷つけたことになります。
覚悟しなければならないのはどちらですか。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 02:19 ID:J19Gd3+D
>>582
うん、だから国沢が地裁で交通裁判をやった云々は嘘確実。
いい年をしてよくもまあこんな稚拙な嘘が吐けるもんだ。


585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 02:24 ID:8g8vBwBg
>地裁の黄昏裁判官ども(最初の決定をした黄昏裁判官と、
>そいつをカバーしようとした仲間)が下した判定をアッサリと覆した。
>地裁の判断能力たるや徹底的に低い。警察官や検察官が作った報告書を
>鵜呑み(何も疑わずイッキに飲み込む様子)だもの。

まず、いつの何の判決か言わなきゃ何のことだか分からん。
何を根拠に判断能力が低いと言うのか分からん。

ただ誹謗中傷したいだけちゃうんかと小一時間(ry

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 02:26 ID:KEaBSiHM
裁判のことはボクにはよくわかりませんが
鵜呑みなんていうポピュラーな言葉に
注釈を振るというのは親切だと思いました。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 02:41 ID:q1tRmVAo
>>586
>ポピュラーな言葉に注釈を振るというのは親切だと思いました。

親切でもなんでもありませんよ。
世に知れている有名な事でも「あまり知られていない事ながら」という
ヒョウンカの悪い癖ですから。

あまり知られていない事ながら = 高名なワタシが知らなかったデナイノ!

なのは、周知の事実です。(ヒョウンカにとっては羞恥の事実でつが・・・)

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 02:46 ID:OBr4YdN2
まぁ、「不当判決」って大きく書いた紙を持ってテレビカメラに向かって走る人が
名誉毀損にならないんだから、これくらいでは名誉毀損にはならないと思うが...

しかし、相変わらず、というか輪をかけて裸の王様度がうpしてますなぁ
「自分と異なる意見はすべて間違い」って

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 02:55 ID:RBz9fIMd
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1070265459/776-778

> 776 名前: 投稿日:04/04/01 02:06 ID:6UGuMhK8
> >>775
> >DQNの考え
> そもそも「何も考えてない」か「考えるだけの知能がない」に一票w
>
> 777 名前:  投稿日:04/04/01 02:35 ID:Du8EpGK1
> >>775
> >DQNの考え
> 「自分の事ばかり考えている」か
> 「世界で一番偉いと考えている」に一票w
>
> 778 名前:  投稿日:04/04/01 04:49 ID:7L+yn1Sh
> >>775
> >DQNの考え
> 「みんなが俺の考えた通りにすれば全てうまくいくのに」
> に1票

s/DQN/国沢/

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 03:22 ID:2faCQfUF
念為って為念では…と前も指摘した訳だがどうなんだろう。
と言うか念為という言葉自体どうかと思う訳ですが。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 03:59 ID:q1tRmVAo
>>588
>まぁ、「不当判決」って大きく書いた紙を持ってテレビカメラに向かって走る人が
>名誉毀損にならないんだから、これくらいでは名誉毀損にはならないと思うが...

いや、文春の判決云々に関する話は個々人の判断に任せるさ。
その判決内容について国沢氏がどう思おうと、関係ない。
しかしだな・・・

>地裁の黄昏裁判官ども(最初の決定をした黄昏裁判官と、そいつをカバーしようとした仲間)
は、明らかに「極端な揶揄・嘲笑・蔑視等の表現」にあたると思うんだが。しかも「執拗」だし。

尤も、一般の人は「黄昏」とか言われても解らないわけだけど、それについてはご丁寧に
国沢氏が自身のウェブページの<黄昏野郎について>中で定義付けを書いているわけで。
>傍若無人のふるまいをする「時間をもて余しているヒマな輩」
という一文から見ても、国沢氏が「黄昏〜」と呼ぶのは侮蔑の意を含んでいるのは明らかかと。

普通に「地裁の裁判官」と書かずに「地裁の黄昏裁判官ども」という表現を用いているのは
人身攻撃に当たるまいか?


592 :591:04/04/02 04:07 ID:q1tRmVAo
訂正

>>591
× 人身攻撃に当たるまいか?
○ 人身攻撃に当たらないか?

ついでだから・・・
国沢氏の<黄昏野郎について>を踏まえた上で、「黄昏裁判官」と聞くと
「時間をもて余している仕事をしない裁判官で、正しく判決を下せない能なし」
という風に読み取れるんですが、これは当方の想像力が逞しいからですかね?

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 04:08 ID:Qigb3Ni6
>>454
亀レス失礼。
たしか、「鍔迫り合い」という言葉も刀に由来する言葉でしたね。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 05:45 ID:BS5qW6f/
せっかくのモヤカタの決意にケチつけるわけじゃないが、

>>553
>マスコミ側も猛省しなければならない。
>信頼に足る報道をしなければならないということだ。
>期待や信頼に応えらるよう、真摯な努力をしたいと思う。

「プライバシの侵害であるが」という判断で、信頼に足りる・足りないとは全く
関係ない話だよ。万引を怒られて「一生懸命勉強しなきゃ」と言ってるようなもんだ。

「差し止めしなくてもプライバシの侵害など今後しないであろうという期待や信頼に
応えたい」と解釈すれば間違いではないが、それには行間文字おおすぎだ。

595 : ◆9hNUZPH64c :04/04/02 07:38 ID:Q+5n5QLm
>EUの通貨統合の際、イタリアはけっこう長い間リラ表示だったのに。
長年親しんだリラがユーロに変わったから二重表記も当たり前だと思んけどね
それに伊太利亜の国民性も有るし。

>ヨーロッパのように20%くらいの消費税率になっても解らないかも。
消費税は、税率のアップよりそれがまともに使われるかの方が問題では?

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 07:52 ID:VGXaq+J8
まあ、東京地裁のサヨク裁判官がヘンな判決を出しては高裁で
ひっくり返るのはよくある話だがな。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 07:57 ID:rzSGcs23
> 気になるのがガソリン代。皆さんの御近所のスタンドの値上がり、
> 消費税分の5%だけですか?

 そんなにガソリンの値段が気になるなら、ヲチしとけよ、新聞くらい(w
 
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000209-kyodo-bus_all
> ガソリン卸値大幅引き上げ 元売り、原油高騰で約3円
>
>  石油元売り各社は29日、ガソリンなど石油製品の卸売価格を、4月1日出荷分から前月比で
> 1リットル当たり約3円引き上げると発表した。原油価格が高止まりしている上に、2月下旬ご
> ろから為替相場が一時円安に進み、コストが膨らんだ。
>  新日本石油は、1リットル当たり2円70銭値上げする。同社が3月に実施した50銭の値上
> げを販売価格に転嫁できていない特約店に対しては、合算して3円強の引き上げを実施する考え。
>  出光興産とジャパンエナジーは2円50銭のアップ。コスモ石油も同程度引き上げる見通し。
> (共同通信)

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 08:12 ID:EyuyySBq
まあ何時差し止めを食らってもおかしくないような糞文書を書いてばかりいる
のでこんなに過敏なんだろうけど。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 08:46 ID:Rd72f+RT
>>597
税抜\92→税込\97
税抜\93→税込\98

四捨五入で¥0.4〜\0.35の値上げ。
しかし、これを「便乗値上デナイノ!」とか言ったらこらもうデ(ry

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 08:49 ID:2JfVfYcs
>>596
彼は、2chのアイドルですヨ!w

※分からない人へ↓
【東京高裁】不法滞在のイラン人、逆転敗訴
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080647283/

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 08:52 ID:vJ8r8BeM

 もうねぇ

 高裁=優秀
 地裁=黄昏

って図式を描いているだけで痛すぎ


602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 08:58 ID:rzSGcs23
> EUの通貨統合の際、イタリアはけっこう長い間リラ表示だったのに。

 ユーロの誕生は99年、加盟国の価格表示で自国通貨とともにユーロでの
表示「も」義務付けられたのは01年から。
 国沢、言いたいこと、分かりますよね?(w

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 09:12 ID:Rd72f+RT
>考えてみればJRやバスの運賃や有料道路の通行料など
>内税表示だったものは、消費税の存在を忘れている。
>ヨーロッパのように20%くらいの消費税率になっても解らないかも。

ワロタ。国沢さんってそんな意識レベルだったんですか。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 09:28 ID:j9u/OOOT
あんた(国沢)がわからないだけで、他の皆はちゃんとわかっている。

だな。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 09:38 ID:Rd72f+RT
まあ、>>555のトンデモ意識レベルだったからこそ、
車の下取りが内税だとも理解出来ずに
トンデモコラムが書けたんだろうな。

>>299一部再掲
>下取り価格に特に消費税の金額が明示されてはいないが、
>実はこの下取りは課税取引に該当する。古い下取り車を
>○○万円で売却し、新たに新車を購入するという課税取引なのである。
ttp://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/geppou/2002/200212/200212_50.htm

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 09:48 ID:/6U4fTJV
>ヨーロッパのように20%くらいの消費税率になっても解らないかも。

もはや誰も触れなくなったが、
他国を引き合いに出す際に「ヨーロッパ」とひとくくりにするのは
違和感があるので辞めてくれませんか?

個人的には、欧州諸国の中でも英国などのVATは、
日本の消費税とは課税のスタンスが異なるため、
税率を比較する際に引き合いに出すには不適当だと考えています。


607 :606:04/04/02 09:51 ID:/6U4fTJV
× 辞めてくれませんか?
○ 止めてくれませんか?

ヨーロッパ逝ってきます



608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 10:11 ID:Rd72f+RT
世界の消費税一覧表
ttp://www1.sphere.ne.jp/k-kanzei/sekai-zei2.html

国沢さん、消費税率3%のシンガポールに移住なんてどうですか?

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 10:13 ID:0dEtA/BO
>EUの通貨統合の際、イタリアはけっこう長い間リラ表示だったのに。

税表記の変更と通貨単位の変更を一緒に考えるバカ。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 10:13 ID:Rd72f+RT
しまった、資料が古かった。シンガポールは4%の模様。
ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/school/junior-more/07.htm

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 10:24 ID:ZI5Y501O
少し話が古いが、
高等裁判所も下級裁判所のカテゴリーに入っていることを国沢は知らないんだろうな

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 10:26 ID:1IMFlMRQ
シンガポールは雪が降らないし、自動車も高いし、道路はめちゃめちゃ渋滞するし。
まあダイビングは出来るが。
兎も角あの御仁の好みの場所ではなかろう。

あ、そうそうあの国は3ヶ国語くらいしゃべれないと通用しません。
日本語すら不自由な人が・・・

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 10:33 ID:WJnXRWT5
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614 : ◆9hNUZPH64c :04/04/02 11:21 ID:+e9B9HJr
>>612
マナーには、無茶苦茶五月蝿い国だけどな。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 11:24 ID:NLFKO5OB
>信頼に足る報道をしなければならないということだ。
>期待や信頼に応えらるよう、真摯な努力をしたいと思う。

信頼に足る報道
信頼に足る報道
信頼に足る報道
信頼に足る報道



ワラタよ。何これ??
昨日のTOPのエイプリルフールネタよりずっと面白いぞ、国沢。

いつまで国沢のエイプリルフールは続くんだ??


616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 11:29 ID:D8IB4CqT
あそこは1年中エイプリルフールですが

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 11:33 ID:fHg6UBm3
>553
>盗難防止装置はフロントディスクにセットするタイプで、アラームまで鳴る。

そのうちうっかり外し忘れて発進→前輪ロック→転倒するに10000リラ(税込み)

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 11:40 ID:q1tRmVAo
>>617
そして「欠陥品デナイノ!」とホーメページに写真付きで怒りをぶちまけるに3億万リラ(税込み)



619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 11:41 ID:/6U4fTJV
>>610
そういう消費税率だけを単純に羅列するページで
判断するのでは、どっかのヒョウンカと同じレベル。
消費税の税率については、比較対象国の間接税と直接税の比率や、
付加価値税の税率軽減項目などにも触れた上で語らなければ、
プレスリリース丸写しの自動車試乗記のようなものになってしいます。

今回の内税表示化が消費税率アップへの布石であることはリア厨でも
気づいてることですが、内税表示化でガソリンスタンドがリッター単価を
ごまかすと考えるのはさすが高名な(ry

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 11:43 ID:fHg6UBm3
>>618
で、いつもの様にここで祭りになると・・・(W

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 11:48 ID:9O612HsH
さらには社会保障とかインフラ整備率とか、みんな事情が違う中で
消費税率だけを取り上げるのは無意味な気がするのだが。


622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 12:02 ID:2faCQfUF
内税になったのを忘れてて昨日給油する際に急にガソリン単価が上がったと思って
びっくりした。

それはともあれ、ウェブでエイプリルフールネタをやるならもっとユーモアがないと
面白くないですな。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 12:04 ID:QRmxE0FW
巡り巡って負担する1万より、目先の100円のが大事なんでしょ。

負担がどこになろうと、最終的には国民全員に影響するのが税金だと
思うんだがなぁ。それが直接的か間接的かってだけで。トータルで語らず、
消費税だけ云々言うのはあまり意味がある話とは思えない。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 12:16 ID:K71ZaCpI
>EUの通貨統合の際、イタリアはけっこう長い間リラ表示だったのに。

なにもかもイタリア流でいいんですかね?
俺、イタリアには2年くらいいたけど、空気圧がおかしいくらいで
ディーラーに怒鳴り込むような人はイタリアには住んでいられないと
思う。アメリカもオーストラリアも無理だなw

自分に都合のいい部分だけ切り取って例に挙げるなんて、
低脳にも程がある。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 12:28 ID:EyuyySBq
>>601
> 高裁=優秀
> 地裁=黄昏
じゃないよ

自分の思い通りの判決を出す裁判官=優秀
それ以外=黄昏

があの評論家モドキの図式。
たとえ最高裁でも差し止めたら黄昏呼ばわりされるだろうね。


それにしても、あの評論家モドキが何でこれに首を突っ込むのか考えたが・・・・
御隠居の所の『4−5 白タクは魂の仕事』でもわかるように、田中真紀子
に対し(国沢が勝手に)期待していたのに裏切られた反動なんだろうか・・・・

少なくとも、言論の自由や表現の自由についてヤツが考えているとは思えん。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 13:05 ID:Rd72f+RT
>>619
例えば「書籍等に関する付加価値税率」とかな。
ttp://www.jbpa.or.jp/chizai-iken.htm
食品なんかも標準税率よりも相当軽減されているよね。

619はそういった事を知っている風でも
それを明示しようとしない点でヒョウンカと同じレベルだぞ。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 13:44 ID:BPiAtrG/
>ウェブでエイプリルフールネタをやるならもっとユーモアがないと
「ん、今日のTOPも電波か。でもいつもよりキレがないな、ぐだぐだだ、つまらん」
正直、世間の反応はこんなものだったかと。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 14:18 ID:q1tRmVAo
>>627
まるで狼少年の様でつね。
尤もこの場合は、「いつも珍論」なので「作為的におかしな事を言っても相手にされない」と
微妙に教訓が異なるわけですが・・・。

我々はこれを教訓とするために「エビカニ中年」として語り継ぎますか・・・('A`)

629 :lo;( ;´Д`)&lro;:04/04/02 14:27 ID:1IMFlMRQ
黄昏野郎の所で誹謗中傷を受けたら断固法的措置をとれって書いているが、
レストランの一軒も誹謗中傷デナイノ

630 :lo;( ;´Д`):04/04/02 14:32 ID:1IMFlMRQ
消費税の件はさっさと落とし所を見つけて切除ってところか

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 14:37 ID:Rd72f+RT
誰だか分からないけど、突如藪から棒の『正論』を吐いて
その場の空気を一瞬へなへなにしてくれる、
伏木悦郎と同業と思われる「あの人」が存在するらしい。
ttp://www.fushiki-etsuro.com/DiaryFolder/diary-home16.html

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 14:39 ID:i9Covgkn
エイプリルフールネタだからって
まるっと切除しなくてもねぇ。
ホントは天然だったんちゃうんか。疑念。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 14:51 ID:APL9I2dK

間違いなく天然でしょ。

普通は欄外に「本日は毎年恒例の・・・」と注意書きをつけるか、
いかにもな内容を盛り込んだりして「なるほど!国沢、意外とやるな!」
・・・みたいな展開をつけるもの。

ヘタなジョークで場を白けさせたうえに聞くに堪えない言い訳三昧で
さらに場の空気をヘナヘナにさせる素人漫才師みたいなもんだよ、今回のは。

特に、「110度近辺からいけるそうな」
「気温マイナスになるとさすがに発電能力はほとんど無くなるが」
あたりが明確な失敗点。

もしエイプリルフールのつもりなら、今はなきASCIIが毎年4月に出してた
(デキの悪いネタ満載の)「Ah!SKI」の足元にさえ及ばなかったよ。


634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 17:49 ID:Cwj6SxQc
読者投稿版を見ると、もう何もかもが・・・。
親方、信者の事は大切にしなよ。フツウの人はあなたの珍論&妄想に
ついていけません。そんなあなたに付き合ってくれる貴重な人たち
なんだから。

635 :黄昏過激派:04/04/02 18:44 ID:9hY661Bh
ニュースを見てたら、高速道路で2輪車の二人乗りを認める法案を国会に提出するとかなんとか。
国沢、あんたが期待してる話題だろ。ちゃんと取材してみろよkw

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 20:10 ID:RH55WM8U
煽るなよ。
どうせいつもの調子で警察庁批判になるんだから。

黄昏警察幹部とかなんとか言ってね。

国沢さん、こんな流れ以外の論調、期待してます。




できるんならね。


637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 20:45 ID:rf5DMBX1
>>625
もし最高裁で思ったような判断が降りなかった場合、
最高裁の裁判官は辞めさせることができます。
黄昏裁判官は弾劾すべきです!
とか
最高裁裁判官国民審査というものがある、しかしワタシの知る限りこれで辞めさせられた裁判官は誰もいない。
だったらやらなければいい。やるならちゃんと機能すべきです。黄昏裁判官に一票を!

とかいいだしそうじゃ

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 21:01 ID:q1tRmVAo
>>637
正直、ここで書かなかったらヒョウンカは知らなかったんじゃないかな?
奴は選挙にも行ってないみたいだし・・・('A`)

世のため人のため、ヒョウンカに餌を与えすぎないようにしましょう。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 21:04 ID:rf5DMBX1
>>638
(−−;)い、いや、まさかそんなこたぁないでしょう…
社会人として、っていうか高校生でも知っていそうなことだし…



640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 21:36 ID:BPiAtrG/
>>639
あなたはヒョウンカが高校生以上であると?

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 22:58 ID:rzSGcs23
> 日本の企業や商店は律儀なのか、大半の”商品”が見事内税表示になった。

義務ですからねぇ(w
1キロたりとも速度超過しないほど遵法意識の高い国沢の発言とは思えませんなぁ(w

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 23:01 ID:APL9I2dK

いよいよ明日は葉桜見の日でつね。
お近くの方はマターリ監察&写真ウプよろしこ。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 23:05 ID:QPbTtA1F
> 皆さんの御近所のスタンドの値上がり、消費税分の5%だけですか?

「の」が多すぎ。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 23:08 ID:rf5DMBX1
>>641
曰く

悪法には従わなくともよいんでしょ

645 :黄昏過激派:04/04/02 23:54 ID:gBXV3kuO
ttp://www.asahi.com/politics/update/0402/013.html
国沢、TOPに書くならちゃんと自分で取材して裏を取れよ。

646 :TOP保全:04/04/03 00:03 ID:Ws7kunZ0
4月2日 三菱自動車への追加資金投入は、やっぱり3千億円規模らしい。どうも
三菱グループとダイムラークライスラーが半々くらい負担する模様。ここで三菱
サイドに主張してもらいたいのは、3千億円必要となった要因だ。最大の直接的な
赤字要素となっているアメリカの販売失策を行ったの、元クライスラーに居た人間
である。ダイムラークライスラーが三菱に送り込んだワケ。また、日本での販売
低迷を今後しばらくに渡ってもたらすのも、ダイムラークライスラーから来た全く
日本人の意見を聞こうともしないデザイナーです。もしコルト(この車名を決めた
のもダイムラー)やグランディス、ランサー、エアトレックの顔付きが違うもの
だったら、もっと簡単に販売促進策を打ち出せたと思う。おそらく1500億円は
ダイムラクライスラーが勝手に作った赤字。こう書くと「ゴーン氏なら三菱は回復
させたんじゃないか」と言う人も少なくない。しかし考えて欲しい。日産には売却
できる資産が非常に多かった。大半の借金は売却益でチャラになったほど。それに
ゴーン氏が直接指揮した日本では販売台数回復しておらず。アメリカの大躍進は
昔からの日産の開発部隊によるもの。

647 :日記保全:04/04/03 00:08 ID:Ws7kunZ0
4月1日 練馬の”陸事”まで希望ナンバーを取りに行く。希望ナンバーの申し込み
方法についちゃ近々オールアバウトのレポートで紹介したいと思うが、結論から書くと
「けっこう簡単」だった。車検場に行く時間さえ取れれば、誰でも自分で出来る。価格は
4600円。これだけのコストで自分のお好みのナンバーになると思えば納得。
『348』を付けた348はコテコテでフェラーリらしいっす! 役所のサービスに
ついちゃモンクの多いワタシながら、車検場の対応は例外的に悪くないと思う。趣味性の
高い”道具”からだろうか? 午後は久々にカート修行。思ったより体がナマッており、
15分も乗るとウデはパンパン。首も横Gで厳しくなってきてしまう。夜に原稿書きを
残していたけれど、じぇんじぇんダメ! スキーした時より疲れているのだ。タイム
出ないし。ドラテクを見直すためにも、もっとカート乗らなアカンです。有り難いことに
桜はまだ頑張ってくれている。明日の雨で散ってしまうかもしれないけれど、どうやら
3日のお花見まで持ちそうです。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:09 ID:W1Rj3Srt
>売却益
アホ、固定資産売却損出まくりだよ。
資産の売却では資金を得られても損失しか出てない。
それでは日産は利益は出ません。

無知を晒すな。

649 :黄昏過激派:04/04/03 00:10 ID:T6Ggt/OJ
いつぞやは車検場の係員をボロクソにけなしてたような気がするが。
国沢は鶏頭だな。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:10 ID:zjyny+lA
>>646
(°д°)ポカーン

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:10 ID:lfYyaYXL
クニサワさんは三菱自動車がグループ内においてどのように見られてきたかしらんのか…


652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:13 ID:W1Rj3Srt
>>646
日本人の意見を聞かなかったデザイナーの
二代目レガシィが北米で大成功したお陰で、
初代レガシィの北米大失敗で傾いていた
スバルが救われたんですが。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:16 ID:64JMo9gN
要するに、自分の言葉が通じない人が、外国人日本人を問わず嫌いなだけなんだと改めて実感する。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:19 ID:W1Rj3Srt
>元クライスラーに居た人間
北米三菱のピエール・ギャニオンは元GMサターンの筈だが。

655 : ◆9hNUZPH64c :04/04/03 00:22 ID:ZFiTu7gT
>>647
TOPについて俺は、語るほどの学はないけど単なる言いがかりの予感…

>>646
今ごろ希望ナンバー制のレポートですか
いつだろ希望ナンバー制になったのは、3〜4年まえの事かな?
自称車好きの国沢大先生にしては、えらく遅いですね。


656 :黄昏過激派:04/04/03 00:23 ID:T6Ggt/OJ
俺が車を買った1999年にはすでに希望ナンバー制になってたが。
国沢遅すぎ。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:31 ID:W1Rj3Srt
ピエール・ギャニオン

97年の春GMサターンからMMSA執行副社長兼COO
(米国人TOP、のちに社長兼COO)

>ギャニオンは社長兼CEOとして、三菱自動車の米国、
>カナダ、メキシコ、及びプエルトリコにおける
>乗用車事業の全ての責任を担い、同社への消費者認知度の更なる
>向上を目指します。ギャニオンは、ブランドアイデンティティーを確立し、
>若い顧客層にも三菱ブランドを浸透させることにより、
>MMSAの販売台数を大幅に拡大するとともに記録的な利益達成に貢献しました。
http://media.mitsubishi-motors.com/pressrelease/j/corporate/detail131.html




658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:34 ID:W1Rj3Srt
辞任したギャニオンは「クライスラーにいた人」ではない。
国沢さんの「クライスラーにいた人」は捏造ですか?
それとも「誰だかよく知らないけどクライスラーにいた人だ、マチガイナイ!」
ですか?

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:37 ID:C5W5CUig
希望ナンバーのレポート?
希望ナンバーなんて今日日車買うときに誰でも簡単にやってるぞ?
ぞろ目とか語呂のいいいくつかの番号だけ抽選になるくらいで、
その抽選日に競合相手がいなけりゃそんな番号もすぐ取れちゃう。
今更、今〜〜〜更、そんなレポートありがたがる人いるの?

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:42 ID:UjBEPdvk
国沢がTOPで書いているのはこの件だろ。

ttp://www.asahi.com/business/update/0402/091.html
> 三菱自動車、北米事業失敗で海外担当副社長を更迭
>
>  経営再建中の三菱自動車は2日、独ダイムラークライスラー出身で、海外事業を
> 統括するスティーブン・トーロック代表取締役副社長(52)が同日付で辞任した、
> と発表した。北米事業の失敗を受けた事実上の更迭だ。
>  トーロック氏は旧クライスラー部門出身で、00年10月、三菱自の副社長に就
> いた。三菱自は04年3月期決算で連結当期赤字が720億円に達する見通し。そ
> の経営責任を明確化するため、ロルフ・エクロート社長ら代表取締役5人の総退陣
> 案が浮上していたが、今回のトーロック氏の更迭が、その最初となった。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:45 ID:UjBEPdvk
国沢の増資規模についての情報も古いな。てか、それ以前に増資の意味が分かって
ない可能性もある(w

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00000001-kyodo-bus_all
> 増資約4000億円、折半負担 ダイムラーと三菱グループ
>
>  三菱自動車の再建問題で、株主であるドイツ・米自動車大手ダイムラークライスラーと、
> 三菱重工業など三菱グループ3社は2日、トップ会談を行い、双方が引き受ける増資総額
> を4000億円規模とし、折半出資とすることで最終調整に入った。
>  これとは別に三菱自は、日本政策投資銀行に対して資金援助を要請しており、実現すれ
> ば、支援総額は5000億円規模となる見通しだ。
>  ダイムラークライスラー側は、7日にドイツで開かれるダイムラークライスラーの株主
> 総会前に支援の大枠をまとめたい考えだ。ただ出資する三菱グループ各社は内部調整に時
> 間がかかるため、詳細が固まるのは4月中旬となる可能性がある。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:48 ID:UjBEPdvk
読売から毎日にスイッチしたなら、この記事も読んでるはずだが…(w

ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/900766/8eO95H-0-2.html
> 三菱自:再建に5000億円強必要 ダイムラー算定 
>
>  三菱自動車の経営再建を検討している筆頭株主の独ダイムラークライスラー特別チームが、
> 三菱自の再建計画の原案で、抜本的な立て直しに最大で5000億円強の支援が必要になる
> と算定していることが分かった。ダイムラーは最終的な支援額を詰めており、今週中にも同
> 社首脳が来日し、三菱グループと支援総額、分担額などを協議する。
>  支援の方法はダイムラー、三菱グループによる増資のほか、主力行の東京三菱銀行による
> 債務の株式化や融資などが検討されている模様だ。
>  特別チームのリーダーを務めるダイムラーのレンシュラー副社長は先週末、ドイツに一時
> 帰国。ダイムラー首脳と再建計画の最終案と、必要な支援額を協議している。今週末にマン
> フレート・ゲンツ(財務担当)、ルーディガー・グルーベ(三菱自動車担当)の両副社長と
> 共に再来日し、三菱自の日本側主要株主であるグループ3社(三菱重工業、三菱商事、東京
> 三菱銀行)首脳と支援について最終調整に入るが、支援総額がいくらになるかは流動的な情
> 勢だ。
>  ダイムラーと三菱グループ3社は当初、2000億円規模の増資で支援する予定だった。
> しかし、北米事業の不振が予想以上に深刻で、国内販売も落ち込みが止まっていないため、
> 特別チームは再建には思い切ったリストラが不可欠だと判断。国内外の生産拠点再編や人員
> 削減など大規模なリストラに伴う損失処理や、新車開発費用をねん出するために、大幅な上
> 積みが必要になった。
>  リストラは、豪州現地生産からの撤退や、米の生産拠点をクライスラーと統合することな
> どが検討されている。三菱自は4月30日に再建計画を発表する予定だ。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 00:55 ID:UjBEPdvk
> おそらく1500億円はダイムラクライスラーが勝手に作った赤字。

 国沢って、増資額=赤字額だと思ってるのか?(爆藁

 報道によれば、三菱自動車の04年3月期の連結決算は 720億円の赤字になる
見通しだそうだ。
ttp://www.asahi.com/car/news/TKY200404010362.html

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 01:27 ID:p5rhSV0N
>>646
ねぇねぇ、
topが少しかわっているぞ

4月2日
三菱自動車への追加資金投入は、4千億円規模に達する可能性も出てきたらしい。
三菱グループとダイムラークライスラーが半々くらい負担する模様。
ここで三菱サイドに主張してもらいたいのは、4千億円必要となった要因だ。

3千億円から4千億円に増えたらしい…

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 01:58 ID:GWEozmu3
>>664
あのTOPのどこが問題なのか、自分でわかってないなw
まぁその辺がクニサワたるゆえんか。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 02:28 ID:+9hKRFtm
日産の国内販売台数、一応増えてるみたいだけど。
00年度 733,000台
01年度 714,000
02年度 816,000
03年度も微増ってニュース出てたよ。トヨタも微増でホンダが24.5%減て。

ゴーン日産がMJやらコージやらを接待するのが、よほど気に入らないのか。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 02:42 ID:qfS/e6J3
今日のTOPは本気で訴えられそうだな。誹謗中傷にしか見えん。
「辛口」と「下衆」を履き違えてる国沢は流石だ。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 02:44 ID:64JMo9gN
経済のこと語りたいのなら、最低限、簿記2級ぐらい取ればいいのに。
自営業なんだし、帳簿記帳の知識だって必要だろうし。

669 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/04/03 06:27 ID:dBkjcbRb
じゃ、誤字の指摘を。

× 4千億円
○ 4千億万円 

デナイノ!

670 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/04/03 06:29 ID:dBkjcbRb
_| ̄|○  某スレとまちがいた・・・・鬱だ

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 06:40 ID:dNfpDKsT
>>668
経済と簿記2級の関連て・・・(w

>>660
スマンかった。

>>666
当初の2003年度国内販売目標は86万7000台を下回っている。

2004年03月23日
日産:ゴーン社長「信賞必罰」 成果ない役員を更迭
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200403/24/20040324k0000m020049003c.html

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 07:16 ID:j5ve5r6u
今日のトップはまたどえらい電波ですね。

>もしコルト(この車名を決めたのもダイムラー)やグランディス、ランサー、
>エアトレックの顔付きが違うものだったら、もっと簡単に販売促進策を打ち
>出せたと思う。

この人は本気でそう思っているんでしょうか?
デザインを別にしてもフィット、デミオ、ヴィッツなどと比べ、コルトに優位
性があるとは思えない。
カローラ・サニー・シルフィーなどに対してのランサー、オデッセイやイプサ
ムなどに対してのグランディスも同じ。
三菱の場合、車の出来より『三菱の車は買いたくない』という人が増えた事が
問題。
その原因は普通判ると思いますけどね・・・・・・・

>おそらく1500億円はダイムラクライスラーが勝手に作った赤字。

どういう計算だ?
しっかりした根拠があるんだろうな。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 07:55 ID:8u5iiW+o
カニはなぜここまで執拗に三菱に対してピンぼけな攻撃をしてるんだろう。
総会屋がごねるのと同じ理屈なのか?
まぁ、特定業界に巣くう評論家なんてほとんど総会屋みたいなもんだが。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 08:35 ID:W+OvqiQS
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040403AT1D0207D02042004.html
> 三菱自、ダイムラー主導で再建
>
>  三菱自動車の経営再建問題で、筆頭株主の独ダイムラークライスラーと三菱グループ
> はダイムラー幹部のアンドレアス・レンシュラー氏が6月末に社長兼最高経営責任者
> (CEO)に就任し、ダイムラー主導で再建を進めることで合意した。再建計画は国内
> 外の生産拠点集約が柱になる。リストラや新車開発の資金となる増資の規模については、
> 4000億―5000億円に引き上げる方向でダイムラーと三菱グループが最終調整に入った。
>  ダイムラーと三菱重工業、三菱商事、東京三菱銀行は2日、都内で首脳級会合を開き、
> 三菱自の再建計画を協議した。
>  再建を担う経営体制については、ロルフ・エクロート社長兼CEOが6月末の株主総
> 会後に退任。ダイムラー子会社のスマート社長で、今回の再建計画策定で中心的な役割
> を果たしているレンシュラー氏が陣頭指揮を執る。同氏は今月中にも顧問などの肩書で
> 三菱自入りする可能性が高い。

 ダイクラ主導の報道に今日も珍論電波の悪寒(w

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 08:42 ID:W+OvqiQS
> >おそらく1500億円はダイムラクライスラーが勝手に作った赤字。
>
> どういう計算だ?
> しっかりした根拠があるんだろうな。

 増資・融資と赤字の区別も分かってないんだから、根拠なんてある訳
ないと思われ(w
 それにしても、国沢の言う「追加資金投入」(wを3000億円から4000
億円に修正したのに、どうしてここの1500億円はそのままなんだ?(w

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 08:55 ID:UhjtfBaR
>675

>価格は4600円。
>これだけのコストで自分のお好みのナンバーになると思えば納得。

一方で3千円(ORSEには5百円)のセットアップ料金を非難。

自分の懐に直接関わるものは、例え小さな金額でも異常に固執するくせにね。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 08:59 ID:Ws7kunZ0
>>647
K-TAIの仮エントリー募集開始で、親方は練習を始めたのかな?
ttp://www.twinring.jp/motorsports/race/motegi/K-TAI/index.html

もし遠心クラッチ付きカートで親方がエントリーしたら、レース参加者は
7時間も「走るシケイン」に悩まされることに・・・。御愁傷様です(w

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 10:34 ID:aBf3C0FA
>>677

心配いりません。
どうせ7時間の方は予選落ちしてますから。


ただ、3時間の方に出るだろうからかわいそうなのはそっちの出場チームか。
健闘を祈ります>3時間出場になったチーム各位


679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 11:58 ID:sbgHBdJn
>>646
>大半の借金は売却益でチャラになったほど。

日産の人間が聞いたら泣いて喜びそうだな(w

資産売却だけで会社が立ち直るなら、そもそも大した危機じゃねえよ。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 12:08 ID:YMCjvlzg
国沢が三菱の欠陥車とリコール隠しに目を背ける理由は何なんだろうね。
今ここでヨイショしておけば広報の心証が良くなるとでも思っているのだろうか。


681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 12:12 ID:0u5fzO8l
日産の元幹部の人と知り合いだったけど、ゴーン体制はめちゃくちゃ厳しかったって言っていたぞ。
三菱の新社長はどうなん?

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 12:19 ID:W+OvqiQS
>>679
> 大半の借金は売却益でチャラになったほど。

 98年度末当時の日産の有利子負債は約2兆円、ゴーン氏がリバイバルプランで
資産売却して得たキャッシュは約6000億円じゃなかったか。
 残りの1兆円強はどこから出てきたんだよ、国沢よ?(爆藁

 コストカッターと言われていたゴーン氏だが、国沢はコストカッターの意味が
分かってないんだな(w
 それから、組織改革も進めたんだよな、ゴーン氏は。デザイン部門を社内組織
の筆頭に置いたのは、中村デザイン本部長の登用とともに有名な話だと思うが。

 国沢は分かってないんだろうな(w

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 12:29 ID:OpboVw2G
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040403ic05.htm

どうヒョウウンするのか?



684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 12:45 ID:GwBjsG1t
基本的に餌供給元の不祥事はスルーです。
トヨタの試験漏洩しかり。
ただし、餌くれないともの凄い勢いで叩き出します。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 13:13 ID:64JMo9gN
>>684
それが、評論家としてジャーナリストとして国沢の実力の限界を如実に示しているよね。
メーカーの広報担当者にへそを曲げられたら自分じゃ何もできない、ということなんだから。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 15:04 ID:GKL58vAJ
いつもの人燃料投下してくれないと退屈で困るじゃんw

最近は燃料投下されても2,3コメントが付くぐらいでスルーされちゃうけど。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 15:09 ID:Jh3MSpb5
>>686
石神井公園でお花見の最中でしょうから(w

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 15:17 ID:tA9u0N/r
ごくろう > ここの住人ども
君らのしていることは世のため人のためになる
寝る間も惜しんで書き込みなさい
いいか、一日に一回は書くんだぞ

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 15:43 ID:C5W5CUig
>>684だからヘタレなんだよ。

別に提灯ライターも世間には必要だから
それに徹するなら徹しきれば全く構わないんだ。
提灯記事書いて幇間やってる一方で識者ぶって
偉そうに書いたり言ったりするから自己矛盾がおきる。
そこが叩かれてる一番の原因ではないのか?

正論を世に問うなら全ての企業や事象に対して
公正かつ是は是、非は非という態度を取るべきだ。
その上での「ご意見番」を自ら任ずるならわかる。
なのに何故自動車界の大きな問題を敢えてスルーし
よくわかってもいない専門外のジャンルを扱うのか。

もし仮にあるメーカーの批判をすることでそこからの
仕事や接待に悪影響が出ることを恐れてのことなら
悪いことは言わないので提灯記事のエキスパートを
目指すことに徹するべき。毎日失笑の種播くより素晴らしい。

さもなければ誰であろうと真に良いときは褒め悪いときは叩く。
仕事はお膳立てして貰わず自腹を切ってでもやる。
色んな興味を持っているなら、依頼がないときにでも
長期的な計画で自ら何かをやって持ち込んではどうか。

毎日失笑の種をまき続けないで誰にも真似のできない
素晴らしい提灯記事を書き続ければいい。
○○御用達デス!とか名乗ってしまっても良いではないか。
芸風とか作風にしてしまえば良いではないか。

今の状態はとにかく中途半端すぎる。
正論を述べようとすると提灯ライターの仕事にひびく。
提灯記事書いてると大きな問題も見て見ぬ振りせねばならぬ。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 18:10 ID:IrUrNYF/
だから代わりが出てくるとどんどん仕事が減るんでつね(w

勿論それだけが今の現状を招いた原因ではないんだろうけど。

彼の持ち味は「その時限りの」提灯持ちと
原稿の早さ、あと値段の安さか?

どんどん車の評論をする人間も増えてくるだろうから、
必然的に何か特色がないと自動的に仕事は減るわな。

特色はあるけど、「あの」特色ではねぇ。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 18:12 ID:R0o07OPu
なんだか「安かろう、悪かろう」って感じだね。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 19:02 ID:y7dHvWdk
特徴であって特長じゃないからなー

そういえば国沢擁護派さんはいなくなったの?

>>688さんにいわれなくても一日二回以上は書き込んでますよ。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 19:33 ID:3ITs8OGV
>そういえば国沢擁護派さんはいなくなったの?

(´ー`)もう いいじゃないか(江藤隆美風)  

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 19:36 ID:Soz6FWxq
>>692
>そういえば国沢擁護派さんはいなくなったの?
奴はお花畑に「黄昏野郎」という名前で投稿して、問題を起こしてから現れていません。
まぁコテハンを止めただけかも知れないですが・・・。

事の顛末は過去スレ★消費税はクニのものザンス!@国沢親方 part96★(ホントはPart97)を
保管庫ででもご覧ください。809にお花畑の書き込み保全、827に暴露が書いてあります。

奴は何がしたかったのだろうと小(ry

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 19:46 ID:YYQjPJfm
漏れの春休みのレポート

最近、国沢が輸入車新車の記事を書いていないという疑惑にこたえるべく、
国沢ネットの試乗記を中心にを調べてみた。

試乗記に出てくる最も新しいモデルの年式

メルセデスベンツ 01年 (C180・MCCスマート)
BMW 02年 (M3)
VW 00年 (ゴルフワゴン)
アウディ 00年(TT)
オペル 00年(ザフィーラ)
ポルシェ 00年(ボクスター)
アルファロメオ 00年(156)
その他イタリア車 00年(プント)
フランス車 99年(プジョー206)
アメリカ車 00年(PTクルーザーなど)
イギリス者 リンク切れ
北欧車 リンク切れ

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 19:47 ID:YYQjPJfm
国産車
トヨタ 01年(平成13年:エスティマなど)
日産 01年(シーマなど)
ホンダ 01年(フィットなど)
三菱 01年(エボ7)
スバル 00年(レガシィなど)
マツダ 02年(アテンザ)
スズキ 03年(スイフト)
ダイハツ 00年(YRVなど)

気づいたこと
・輸入車の記事を書いているいない以前に、国産も輸入車も古い試乗記(02年以前)ばっかり。

特に問題なのは輸入車の記事を読もうとしたとき。
・イギリスと北欧はリンク切れを起こしているので読めない。
・01年以降の輸入車新車の評論がほとんど読めない。

結論
・ホームページの管理を本気になってやったほうがいいのでは?
・管理とはつまり、1:試乗記事を充実させる 2:リンク切れを直す ということ

おまけ
・いつからリンク切れを起こしているのか知らないけど、
 誰にも指摘されなかったとしたら、なんか寂しいね



697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 20:41 ID:Soz6FWxq
>>696
元々見づらい事この上ないホーメページだからねぇ。
正月あたりからやってるリニュアルが現在も進行中なんでしょうよ('A`)


698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 20:49 ID:UhjtfBaR
>奴はお花畑に「黄昏野郎」という名前で投稿して、問題を起こしてから現れていません。

クラクション論議で正論をぶちかました松本氏を誹謗する投稿したのは、
国沢擁護派じゃなくて、信者、自作自演、或いは草の書き込みであって、
それをあたかも自分が投稿したかのように宣言した可能性も考えられる。

書き込みが頻繁で、他と違うスタンスを取るという行動から、自己顕示欲の
強い奴とオモワレ。だから今も名無しで書き込んでる筈だよ。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:11 ID:El3+9Yyb
ちょっと推論が過ぎるような気がするがな。
あと、元発言でも名無しで潜伏している可能性に触れているし。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 21:40 ID:v4cm3H/Z
ていうか国沢擁護派氏が今どうだかはどうでもいい。
俺も擁護を試みることによって新しい何かが見つかるかもしれないと思った時期があったから。
非難されている意見の中には、行過ぎた表現もあったのは事実だし。

しかし、国沢のデムパの数々には、それらをすべて吹っ飛ばして
「コイツはクソ野郎だ、それでいいじゃないか」と思わせる毒の強さがあった。

今回のTOPも不愉快極まりない。擁護など試行する意味がないなと。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 22:00 ID:C5W5CUig
そうだよね。
是は是。非は非。何が何でも叩くんじゃないって事。

しかし国沢さんとは関係ないけれど、
是はミジンコ並で非がマンモス並だったりするからね。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 22:16 ID:ZmHmF5ra
>もしコルト(この車名を決めたのもダイムラー)やグランディス、
>ランサー、エアトレックの顔付きが違うものだったら、

コルトは発表当初そこそこ売れたが、グランディスはデザインで賞をとっていたし、
設計の古いランサーやエアトレックと同列にデザインのみ取り上げて批判するのは評論家の意見じゃ無いでしょ。

同じ位赤字を垂れ流していたマツダだって外国人経営者の力でそこそこ持ち直したし、
悪い原因がハッキリしているのに。
悪い物は褒めないってきっぱり言い切ったヒョウンカは悪い物から目を背けるのか。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 22:24 ID:El3+9Yyb
悪い物について触れなければ誉めることもないのだからこれはこれで通る。

ただ、評論としては役に立たないけどな。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 22:30 ID:sDBMXxY/
ブーレイ顔をやたら貶すくせに飼い主のスバル様のR2のデザインについては全然触れないのがむかつく。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 22:34 ID:j5ve5r6u
ランサーってブーレー顔になる前も売れてなかった気がするのは漏れだけ?
まあ、もっと売れなくなったのは確かだと思うけど。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 22:36 ID:dqI17Ih7
国沢はメーカーがコストダウンを行う際のプロセスが全く分かっていないんだろうな。こいつの頭の中ではきっと、スーパーの
広告を見比べて買い物先を決めるのと同じだと思っているよ。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 22:42 ID:pk0lw+ro
>>703
それこそヒョウンなんです。
ところで、ヒョウンって玄と変換されるんですね。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:02 ID:wWjLzwnB
(自分にとって都合の)悪いものには目を背けるのが国沢流。


709 :日記保全:04/04/03 23:04 ID:sbgHBdJn
4月2日 日曜日まで東京ビックサイトで開催されている『モーターサイクルショー』
に行く。最近オートバイ人気が徐々にだけれど上向きになりつつあることを反映し、
なかなかの人出。それにしてもいろんなバイクを日本で買えるようになったもんだ、
と感心しきり。ハーレーやBMWなどは、ほぼ全モデルをラインナップ。ドゥカティや
KTMといったムカシなら通のブランドも元気。ため息でちゃうのはバイク界の
フェラーリと言われるMVアグスタ。カーボンや革素材(バイクなのに!)をふんだん
に使い、芸術品のような仕上がり。2300ccエンジンを搭載するトライアンフなども
ある。台湾のスクーターメーカーもブースを出していたが、仕上がりの割に安くない
かな、と思う。日本の工業製品のクオリティ、高いです。13時から一般公開になり、
お姉ちゃんの写真撮りに群がる輩が多くなってきたいので退散。帰り道、大手町へ
寄り、懸案事項だった下取り車の消費税について取材する。詳細は4月26日売り
のベストカーで紹介するけれど「半分私の主張は間違い。でも半分は当たっていた」
ということになります。とりあえず皆さん現状のままで問題ありません。もちろん条件
に該当する方は(私は該当します)、消費税を上乗せしてもらえる。帰って大作の原稿書き。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:07 ID:sbgHBdJn
>ドゥカティやKTMといったムカシなら通のブランド

こいつ本当に馬鹿だろ。

>でも半分は当たっていた

これが『合理化』ってヤツですかヒョウンカくん。

711 : ◆9hNUZPH64c :04/04/03 23:11 ID:klL2xrjX
>帰って大作の原稿書き。
親方ってやっぱり層化だったのか(w

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:16 ID:2XHIOJnJ
さて、大作ってなんだろう?
「環境大作」級じゃないだろうな

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:22 ID:Yv/KCFt5
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/403.JPG

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:22 ID:R0o07OPu
なんでコイツ、一般公開時間の前に潜り込んでんだ?
自動車ヒョウンカの癖して。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:25 ID:CfbM+VtC
>もちろん条件に該当する方は(私は該当します)、
だから「私は該当します」って買い主にきちんと言ったのかって何度も何度も言われてるだろが。

>でも半分は当たっていた
なんだこれ?

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 23:30 ID:ATRliyI1
>「半分私の主張は間違い。でも半分は当たっていた」
競馬の予想じゃないんだから・・・・。
半分間違っている知識でよくもまぁあそこまで論戦張れたもんだね。

>とりあえず皆さん現状のままで問題ありません。もちろん条件 に該当する方は(私は該当します)、
>消費税を上乗せしてもらえる。
消費税申告が必要か否かってことなんだろうけど、車を下取りに出した時の消費税は内税処理されている
から上乗せはありえないと何度言えばわかるんだ、この甲殻類は。

素直に「ワタシが間違っていたでナイノ!これが事実デス!」って感じで書けば、ここまでバカにされる
ことはないのだよ、ヒョウンカ。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:14 ID:8gXl6i88
そしてベストカー誌発売後にはまた同じネタで…ってやつだね。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:15 ID:EA6k1CvM
カートップに面白い記事が載っていたね。

国沢先生、フィットにインスパイアのV6、3Lをミッドシップで載せたら
是非買いたいそうです。FFユニットを後ろに持って行くだけだから
簡単に作れるだろうとも書いていました。

氏んでいいと思うのはオレだけですか。

既出か??


719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:25 ID:MS0l4x/B
なあ、俺の頭が悪いのか?

>消費税を上乗せしてもらえる。

何でこんな表現になるのか全くわからないんだが。
仮に10,000円で売却したとすると、

−−−−−
従来:
10,000円(内税):内訳は95,238円+税762円 税の762円は国沢が懐に入れていい

今後:
10,000円(内税):内訳は95,238円+税762円 税の762円は国沢が納税する
−−−−−

ってだけの話だろ。国沢には悪いニュースでしか無いはずなんだが・・・。
もしや

−−−−−
国沢が妄想する今後:
10,000円+税500円:税の500円を国沢が納税する
−−−−−

とか思ってるのか?んなヴァカな。社会はそこまで甘くない。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:25 ID:tfI6i6Xy
>>718
車に対する理解力がチョロQ程度で止まっているのだと思われ。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 00:48 ID:ivUTIW4T
>716
 離れたところからこの問題を見ると、

・ 「消費税の納税サイクルに問題あり」という主張についてはヒョウンカの述べるところに一理ある
・ 上記論を展開するについて、立脚する消費税のシステムに対する理解並びに解釈に致命的な
  誤りがある

っちゅうことで、グズグズに腐った土台の上に立っている建物同様「信頼が置けん」なのだが、かのヒョウ
ンカは上と下の違いについて、区別がついていないらしい。
だから「半分は当たり」などという寝惚けた事を言っているのだろう。

小学校の算数だって、答えが合っていても途中経過の式が誤っていれば「間違い」になるのだが。
マァ、彼の場合「論拠に誤りが含まれていても言ってる事が正しいんだからいいだろ」という逆ギレ展開の
権化みたいなものだからねぇ。(というよりも「それしかない」が正解か?)

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:03 ID:ckH4WIyD
>>721
あなたのレスみて分かったよ

国沢の話って、結論だけ、立場だけ。
文春の件にしたって、差し止め反対派の意見は筋道立てて主張すれば説得力ある。
だけど国沢はそれをしない。自分の結論を守るための努力を全くしない。
だから反論される=自分の立場の否定、ととらえてすぐキレる。
当然進歩もなし。20年評論家やってもやっていることは前と同じ。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:21 ID:m/9yvoEM
いつオートバイ人気が盛りかえして来たのかな?
俺バイクブームの頃からずっと見て来たけど、今スクーターしか売れてないじゃん。
まあ、好きな連中は外車や国産のスーパースポーツやスーパーツアラーを乗っているが、
鬼もはだしで逃げ出す限定解除の頃より多少増えたかな?って程度で400とか少なくなったから絶対的な台数は減っていると思うぞ。
しかもスクーターの次に来る流行が読めない。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:25 ID:WBFND3Xw
単にバイク関係に戻りたいが故媚びてるだけじゃないかなぁ?

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 01:57 ID:JOSRiEsI
>とりあえず皆さん現状のままで問題ありません。
とりあえずもナニも、最初から問題ないだろ。('A`)

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 03:11 ID:quRwQytQ
responseに泣きを入れた模様(kw

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 03:13 ID:tLtpOei5
>>709
すごい自己弁護だな。
そもそも理解が不十分なまま記事を書いてしまったことについて、反省する
ことはないのか。(つーか、まだ不十分な予感…)
おそらく、この「半分は当たっていた」といいたい小さなプライドが理解を妨げ
ているわけで、わからないことには素直に、謙虚にならないと。
雑誌の読者は国沢の勉強につきあっているわけではないので、初めから
ちゃんと取材し理解したうえで消費税について語るべきだったな。
その4月26日売りの雑誌を読まなかった読者にとって、自分がどう映るか
考えてみなさいよ、といいたい。
あと掲示板で教えてくれた人たちに、ちゃんと感謝しなさいよ。


728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 03:22 ID:l1LafS2S
>>718
マイクラ(国内のマーチでもやってましたっけ?)やクリオがやってるのを見て、
それならフィットにもって思ったんでしょうね。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 03:23 ID:l1LafS2S
>>711
さすがにそこは普通に「たいさく」だと思うんですが…。

730 :726:04/04/04 03:30 ID:quRwQytQ
自分の値打ちがミニチュアカー以下と判断されたのがよほど堪えたらしいな
でも、見出しから国沢の名前削ってプレゼントで釣ったら
実際アクセス数上がっちゃったもんなw

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 07:18 ID:NUqq+C1I
>「半分私の主張は間違い。でも半分は当たっていた」ということになります。

つまりこういうことです。

http://www2.sala.or.jp/~azko-y/kokugo.htm
http://www2.sala.or.jp/~azko-y/kokugo2.htm
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/3479/kokugo.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown/5583/swf/kokugo.swf
http://www6.plala.or.jp/c572/daflash/kokugo3.swf
http://www.geocities.jp/spdr_mario/flash/t/4.html

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 07:59 ID:vOeg/hVU
>>731
朝っぱらからワラタ。GJ!

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 08:22 ID:Jx29hRke
>>718>>728
確か最近のホンダエンジンはつまらなくなったって言いまくっていたよな。
インテRやユーロRのK20Aですらつまらんとか偉そうに言っているよな。
インスパイアのエンジンのがもっと大人しいぞ。

エンジンだけでなく、インスパイアのハンドリングが安定志向だから面白く
ないって叩いていたよな・・・・・追突軽減ブレーキまで積んだ車のコンセ
プトを全く理解しないで・・・・・

だいたい、Fitをミドにした場合、センタータンクレイアウトなので燃料タン
クはどこへ行ってしまうんだろう・・・・・
FFなら簡単にミド化出来ると思ったら大間違い。

ホンダに捨てられた焦りと足りない知識がミックスされてすごい腐臭を発し
ているよな。

まあ、この企画はメカニズムは無視するっていうのが前提だけどね。
レガシィに直列エンジンを積みたいって言った評論家もいたし。

でも、それなら素直にFitにNSXの駆動系を移植したマシンにならないんだろ
うか・・・・・NSXのエンジンは別物って褒めまくっていたけど。
なぜにインスパイア・・・・・・

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 08:57 ID:kXg2olVG
>719
消費税を理解していない。個人と業者を分けて考えるべし。

クニは自分は個人事業主だから、自家用車を売ったときに消費税分を預かる義務
があるって思ってるのだろうけど、もう一つ要件があって、その車が事業用でなければ
なりません。問題提起したときに件の車がそうなっていたのか、という前提がないので
話がグズグズなのです。

自動車ヒョウンカでも、個人事業主としては事業用と認められる車は1台だと思うので
す。(確信無し) クニに事業用と個人用の区別がついているか不明です。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 11:09 ID:JUVEsIUk
>>734

あるいは事業用ではないという致命的な間違いに途中で気付いて
そのことに触れないようにしてるのかもしれん

掲示板でこのネタが突然終息したのもなんだか不自然なような気がする
これ以上やると自分に不利な方向に話が進みそうだから終了宣言して
雑誌には掲示板の内容を都合よくつないで記事にするんだろ


736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 11:24 ID:7E5rlGX3
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040404i101.htm
> 三菱自動車の再建策、国内2工場集約で最終調整
>
>  経営再建中の三菱自動車への支援策を協議している筆頭株主の独ダイムラー・クライスラーと、
> 主要株主の三菱重工業、三菱商事、東京三菱銀行は3日、国内に3か所ある生産拠点を事実上2
> つに集約することや北米事業の生産・販売の縮小などを再建計画案に盛り込むことで最終調整に
> 入った。
>  最大で5000億円規模になるとみられる支援額と負担方法については5日をメドに、両グル
> ープの資金支援の意思確認などの大筋合意を目指す考えだ。
>  資金支援の大半は三菱自の増資を引き受ける形で行われる。三菱グループは3社以外のグルー
> プ各社にも出資を要請する方針だ。
>  計画案は、生産効率のアップを図るため、国内外の余剰生産能力の削減を打ち出す。
>  国内拠点では、乗用車を生産している岡崎工場(愛知県岡崎市)か、SUV(スポーツ用多目
> 的車)を生産している全額出資子会社のパジェロ製造(岐阜県坂祝町)のどちらかを閉鎖する方
> 向で検討している。岡崎工場は試作工場として一部を残す可能性もある。
>  海外生産拠点では、北米向け輸出が多い豪州工場の閉鎖を検討する。ただ、豪州政府などが存
> 続を求めており、閉鎖するかは流動的だ。北米地域は販売も含め事業を大胆に縮小する。米イリ
> ノイ州にある米国工場での三菱自車の生産量を減らし、代わりにクライスラー車の委託生産を増
> やす。全米に約750ある販売店舗網も削減する。

三菱自についてメディアからの燃料提供(wは続いてますが、国沢の珍論続編はまだなんでしょう
かね?(w

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 11:37 ID:7E5rlGX3
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040404AT1D0301803042004.html
> 三菱自再建、ダイムラー・三菱グループ協議継続
>
>  三菱自動車の経営再建問題を巡り、筆頭株主の独ダイムラークライスラーと三菱グループは3日、
> 調整作業を進めた。総額4000億―5000億円とみられる三菱自の増資の枠組みなどについて協議が続
> いているもようで、結論は週明けに持ち越す見通しとなった。週内をメドに決着を目指す。
>  ダイムラーの代表者は2日、三菱自の再建案を三菱重工業、三菱商事、東京三菱銀行の三菱グル
> ープ主要各社の首脳に提示。ダイムラーが6月に新社長を送り込み、増資引受額の半分を負担する
> 姿勢を示すなど、ダイムラー主導で再建を進めることで合意していた。
>  しかし、リストラや新車開発の資金となる増資の規模や、各社の細かな引受額は詰まっておらず、
> 3日も実務レベルで調整を続けたが、最終合意には至らなかった。

 ダイクラ主導の再建に文句たらたらの悪寒(w
 「ダイクラは、カネだけ出して口を出すべきではアリマセン!何てったって、三菱が出した赤字、
少なくとも半分はダイクラの責任。こらもう三菱自の再建は三菱グループに任せるべきじゃナカロ
ウカ」(w

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 11:57 ID:UNnnTxWf
事業者は持ってる車はみんな事業用として、会社経費で落とすのが
当たり前だと思ってるんじゃないのか?
確かに自家用のフェラーリやポルシェを社用車という事で経費で
落として居る香具師も居る事は居るが、今時税務署はかなり厳しく
そう簡単に全額認めたりはしない。
っていうか、ヒョウンカと言えど自分のプライベートで使っている
車を経費算入するのは、、、、
ましてやスキーに行くために、、、、
カート用の軽トラは、、、、

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 13:34 ID:t/PIVQda
 叔父が自動車整備工場を経営しているが、税務署からは、会社名義の車
であっても自家用利用があるだろうということで、全額経費参入は認めら
れず、自家用利用の割合を差し引いた部分(税務署が認める割合:7割と
かね)しか経費として認められないそうだ。

 実際にクルマで飯を喰っててこうだからね、況やヒョウンカをや(藁

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:24 ID:t/PIVQda
TOP改変保存age!(w

> 4月2日 F1予選。BARホンダ大健闘!三菱自動車への追加資金投入は、
> 4千億円規模に達する可能性も出てきたらしい。三菱グループとダイムラー
> クライスラーが半々くらい負担する模様。ここで三菱サイドに主張してもら
> いたいのは、4千億円必要となった要因だ。最大の直接的な赤字要素となっ
> ているアメリカの販売失策を行ったの、ダイムラークライスラーが選んで三
> 菱に送り込んだ人。また、日本での販売低迷を今後しばらくに渡ってもたら
> すのも、ダイムラークライスラーから来た全く日本人の意見を聞こうともし
> ないデザイナーです。もしコルト(この車名を決めたのもダイムラー)やグ
> ランディス、ランサー、エアトレックの顔付きが違うものだったら、もっと
> 簡単に販売促進策を打ち出せたと思う。少なく見て1500億円はダイムラ
> ークライスラーが勝手に作った赤字。こう書くと「ゴーン氏なら三菱は回復
> させたんじゃないか」と言う人も少なくない。しかし考えて欲しい。日産に
> は売却できる資産が非常に多かった。大半の借金は売却益でチャラになった
> ほど。それにゴーン氏が直接指揮した日本では販売台数回復しておらず。ア
> メリカの大躍進は昔からの日産の開発部隊によるもの。大売れしているアル
> ティマなど、ゴーン氏が来る前に出来てましたから。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:25 ID:HmSLGPWb
>>719
> 仮に10,000円で売却したとすると、
>−−−−−
>従来:
>10,000円(内税):内訳は95,238円+税762円 税の762円は国沢が懐に入れていい

>今後:
>10,000円(内税):内訳は95,238円+税762円 税の762円は国沢が納税する

>国沢が妄想する今後:
>10,000円+税500円:税の500円を国沢が納税する
計算というか、桁間違ってるぞ。落ち着け。なんで1万円の売却で9万円超+消費税になるんだw
10,000円(内税):内訳は9,523円+税477円で、今後は税の477円はクニサワが納税する。
になると思うけど、クニサワの主張は
消費税額477円を雑収入として申告して所得税率分払えばよく、差額はワタシのモノ!
だと思う。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:52 ID:lo0Aqzrg
>>740
ゴーン氏のメアドに送り付けてやろうか?
URL付で(w

743 :珍論@三菱に備えて(w:04/04/04 14:52 ID:t/PIVQda
ttp://www.sankei.co.jp/news/040403/morning/03kei001.htm
> 三菱自、再建計画ヤマ場 投資意欲一致カギ ダイムラーと三菱グループ
>
>  三菱自動車工業が月末に発表を予定している新再建計画の策定作業が、来週ヤマ場を迎える。
> 追加リストラと新車開発の資金に、ダイムラークライスラーが求める再建のための金融支援は
> 総額五千億円規模。だが、三菱商事など大株主の三菱グループ中核三社は難色を示し、二日に
> 開かれたトップ会談は物別れに終わった。三菱ふそうトラック・バスの不祥事も再生の障害と
> なる中で、関係各社の思惑の違いが再建計画策定に重くのしかかる。
> ≪副社長が退任 海外販売担当≫
>  三菱自工は二日、海外販売統括責任者のスティーブン・トーロック副社長の同日付退任を発
> 表した。再建計画案策定の真っ最中の退任。だが同社は、その理由さえ示さなかった。三菱自
> 工は、北米市場での強引な拡販による巨額の不良債権処理のため、平成十六年三月期連結決算
> で七百二十億円の最終赤字に転落する。トーロック氏の引責は明らかだが、実はこの人事が現
> 在の経営陣の迷走ぶりを象徴している。
>  三菱自工経営陣は常勤五人、社外役員四人の計九人。このうちダイムラー側はロルフ・エク
> ロート社長を含め四人。三菱グループからは常勤に東京三菱銀行出身が一人、社外役員に三菱
> 商事と三菱重工業の会長がいるが、基本的にはダイムラーの主導体制にある。
>  しかし根本的な経営責任問題が浮上する中、ダイムラーと三菱グループの責任転嫁のせめぎ
> 合いは激しく、クライスラー出身という後ろ盾のないのトーロック氏が「真っ先に詰め腹を切
> らされ」(三菱グループ幹部)はじき出されたのだ。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:52 ID:t/PIVQda
>  三菱自工は三十日に開く臨時株主総会で、新中期経営計画を発表、「確固たる財務基盤を築
> く」(エクロート社長)。経営陣刷新も柱のひとつだ。ただ、岡崎洋一郎・三菱重工常務が空
> 席の会長に就き、ダイムラーが派遣して二月末から再建案策定の陣頭指揮を執るアンドレアス・
> レンシュラー氏が後任社長となる見込みで、「にらみ合いの構造」(国内自動車メーカー首脳)
> は変わらないとみられている。
>  それが端的に表れたのが先週末。レンシュラー氏が三菱中核三社に五千億円規模の金融支援
> の概要を示したときのことだ。ダイムラーが内外生産拠点閉鎖などのリストラ費用に加え、積
> 極的な新車開発投資などを考えていたのに対し増資額を二千億円程度と考えていた三菱各社は
> 「巨額で驚いた」(グループ企業役員)。約一兆一千億円の有利子負債を抱える三菱自工は「
> 中途半端な支援額では自動車メーカーとして再生できない」(業界各社)。
>  だが、三菱グループにとって巨額支援は「あまりにリスキー」(グループ企業役員)だ。
>  新再建計画を「ラストチャンス」とみる三菱各社は、「今度こそダイムラーに経営責任を約
> 束させる」(同)と強調する。一方のダイムラーは「そのためには豊富な資金が必要」と説く。
> ふそうの不祥事によるブランド力失墜の影響もある中で月末までにダイムラーと三菱グループ
> の思惑は一致するのか。三菱自工再生のカギはそこにある。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:54 ID:lo0Aqzrg
で、1500億円の根拠はなんでしょうか?
何処から導きだされた数字なのですか?
賢いエロい人、教えて!

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:19 ID:t/PIVQda
ttp://www.sankei.co.jp/news/040331/evening/e01bus001.htm
> 三菱自 産業再生法申請を検討 過剰債務・設備圧縮へ
>
>  経営再建中の三菱自動車が、過剰債務や設備を圧縮しやすくするため、産業活力再生特別措置
> 法(産業再生法)の適用を経済産業省に申請する方向で検討に入ったことが三十一日、明らかに
> なった。同法が適用されると税制面の優遇措置などがあるほか、日本政策投資銀行の金融支援制
> 度が活用できるようになる。
>  大株主の独自動車大手、ダイムラー・クライスラーと東京三菱銀行、三菱商事、三菱重工業の
> 三菱グループ三社が協議し、五千億円規模の金融支援と併せて四月上旬に再建計画案をまとめ、
> 同月末の臨時株主総会で承認を求める考えだ。
>  三菱自が大株主と協議中の再建計画案には、内外生産拠点の集約と人員削減の抜本的なリスト
> ラが盛り込まれる。拠点を国内とアジアを中心に集約するため、米国や豪州の工場閉鎖も検討中。
> さらに国内工場も車種を絞り込んで中国への生産移管を進める方針だ。
>  これに伴う人員削減で、早期退職費用などが大幅に増えて特別損失が拡大。これを補う増資規
> 模も当初想定した二千億円から三千億円程度に膨らむ見通しだが、事業の抜本的見直しにはさら
> にそれを上回る費用が必要と判断したもようだ。
>  一方、企業再生に向けては開発車種の絞り込みと同時に、ダイムラーとの車台共通化によるコ
> スト低減を加速、競争力のある新車開発に積極投資を行う。低迷する販売網の整備とともに、新
> 規投資の規模も拡大する。
>  この結果、ダイムラーと三菱グループの間で、産業再生法の枠組みを使って過剰債務や設備処
> 理が有力な選択肢として浮上。同法適用を前提として政府系金融機関の政策投資銀に資金支援を
> 要請する可能性も出ている。

 仕事のこと考えたら毎日より産経の方が良さそうですぜ、国沢(w

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:59 ID:Vb7iN5wC
>>746
いや、どの新聞でも同じでしょう。
彼に、これだけ漢字のたくさん入った文章を読むことは困難でしょうし。
まして、その内容を理解するなんて離れ技は、とても無理。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 16:24 ID:1pLAF9bp
>>733
最近のホンダエンジンはつまらないって…

福野礼一郎が言うところの「ピーキーで高回転までカンカン回って高周波
キンキン出すエンジン」が良いと思ってるんだろ。

749 :733:04/04/04 20:23 ID:Jx29hRke
>>748
漏れ自身現行ユーロRオーナーだが、国沢には本当に腹が立つ。
アコード褒めまくっていて、数ヶ月後の雑誌の座談会で「アレは気の迷い」な
んて書かれた時には殺意さえ抱いた。
評論家のふりをしたチンピラDQN中年はこの世から消え去って欲しい。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:44 ID:OG316Blq
バーレーンGPもフェラーリ圧勝でしたな。
ttp://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040404152202.shtml

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:46 ID:nJwo1CTT
アレが気の迷い……スゲーなw

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 23:00 ID:LAycrfz9
>>750
うげ、もうすぐ始まるTVを楽しみにしてたのに。
ネタバレは控えてくれると嬉しい……

753 :医療関係者_X:04/04/04 23:48 ID:ubdnOu5R
>>739
貨物ナンバーだと通るんじゃないかな
医者だと4WDワゴン車が通ったりする(往診用としてね)

事業用としての三菱は、会社自体が無くなってサポートに難が出るんじゃないかと思われてる
それが現状

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 00:09 ID:0PLkAeE2
>>753
確かに4ナンバーの方が事業用として認められやすいけど、実際は
売上高と取得価格との比較で決まることが多いと思われ。

免税引き下げで課税業者(課税売上高3000万以下)となる某ヒョウンカの事業用として、
フェラーリは認められないだろうね。

まぁせいぜい改造サンバうわなにをあsdffsdgdふじこkmjサイドp;@:

755 :医療関係者_X:04/04/05 00:36 ID:Sn8O7R6s
ちなみに、FRの乗用セダンはどうやっても通りません>医者の経費
セダンで問題無く往診行ってるのに、なぜかトライアル魔改造仕様のジムニーが経費で落ちてる
あと、なぜかカブが落ちる(落としてないけど)

リースなら「ふぇらーり」も通るんじゃないかなぁ@ヒョウウンカ
扱いをリースにしたとたんに、審査が甘いし

756 :TOP保全。日経やめたんとちゃうんか?:04/04/05 00:56 ID:oNV8XHj1
4月4日 日本経済新聞の4月2日売り号で「新電池 30秒で充電」という記事が掲載されていた。
開発したのはNEC。これまで1時間程度掛かっていた充電時間を30秒に短縮出来るそうな。
コンデンサーのように「大電圧を少量貯める」装置なら今までもある。
しかし『有機ラジカル電池』なる新電池のバッテリー容量は、プリウスに採用されている
ニッケル水素電池と同等の容量を持つという。
もし4月1日の記事なら「エイプリルフールですね!」と笑われてしまうくらい凄い内容。
だってハイブリッドカーに使えば一段と燃費を上げられるし、スポーツカーや
モータースポーツ仕様だって簡単に作れてしまう。サーキット走行した場合、ブレーキングで
大量の電気エネルギーを回収出来ます。
また、軽自動車サイズのクルマに、エンジン+変速機くらいの重量のバッテリー積めば50kmくらい走れる。
30秒で充電出来るなら、信号待ち感覚。いや、路面に非接触式の充電装置を埋め込んでやると、
本当に信号待ちで充電可能。路線バスは停留所に止まるたびに充電すればいい。
燃料電池バスから、高価な燃料電池と水素タンクを外せばググッと安価で超クリーンな
電気バスになります。
実用化出来たなら、クルマの世界が大きく変わると思う。


路面に埋め込む?
その工事やってたら怒るくせに、このおっさんは。
「荒唐無稽」とは、彼のためにある言葉なんだろうな。

757 :日記保全:04/04/05 01:00 ID:oNV8XHj1
4月3日 午前中大作の原稿書き。なんとか納得できる内容になりました。
12時過ぎ、自転車でお花見会場へ向かう。
「花なんか散ってるんじゃないか」とか「天気予報は雨!」といった不安材料あったものの、
春らしくうららかな花見日和に。今回はビンゴ大会と言った遊びはせず(何たって
話をする時間がなくなっちゃう)、皆さんと自動車について語ろうと考えたのだけれど、
どうだったでしょうか?
それにしてもお花見、楽しいもの。やっぱり年に一度は春を楽しまないといけません。
終了後、10人ほどでさらに二次会など。帰ってTV見ていたら、昨日発生した
幼児の指切断事故の続報をやっていた。
一件目も不幸なことだが、二件目の発生は本当に残念。
これこそ一件目で対策すべきだと思う。親が注意すれば発生しなかった、という問題じゃ
ありませんから。


そもそも、たかが半日ちょっとの原稿が「大作」なのか?
花見はビンゴなしか。草の侵入を恐れたか?
それとも、ばらまくだけの宣材がなかったか?

事故についてのコメントは控える。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 01:03 ID:E3w7yt0a
>路面に非接触式の充電装置を埋め込んでやると、

車を50kmくらい駆動できる電力を30秒で

 ブッ 飛 ば す

んですか?大気圏外太陽電池とかでも最大の難関とされてるんじゃ?
一瞬にして焼き人間のできあがりな予感。ガクガクブルブル

759 :黄昏過激派:04/04/05 01:04 ID:ldz6qoiw
国沢、自転車でも酒飲んで乗ったら飲酒運転だぞ。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 01:06 ID:sB5+bBdD
>>756
先日、熱電変換素子でウンチクたれたたそがれでつが
国沢、またまた頓珍漢な日記でつね。
本人はこの前の汚名返上名誉挽回+持論の燃料電池イヤイヤ
の一挙両得でこれは満点ザンスのつもりでしょうが、
基礎学力のなさ、一般常識のなさが、またまた白日の下に
晒されていますね。
今回はネタばらししないで生温かく見守りまつ。
どうでもいいけど、専門用語の使い方は慎重にしてください
クルマの世界を変えることより自分自身を変えていく努力を
した方が身のため、と

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 01:19 ID:rV4Q/z6/
みんな、消費税関係のネタに関して書くのはもうよさないか?
まだ、BC発売まで間があるので、ここを見てヒョウンカが
改竄する可能性は否定できないと思われ。
自分としては、やっぱり「天然一番搾り」の珍論を
見たい(kw

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 01:39 ID:Mr07Wg1d
>>760
Cの部分ですか?確かに変なことを言ってますね。
それにAh/Lで話をしないと意味が無いような…。

まあ自分も専門外なのであまりうるさくは言えませんが。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 01:51 ID:SreLcaim
国沢にとっては技術者の血のにじむような努力が「簡単」なのね。
簡単に実現しないのは「役所が邪魔するから」なのね。

国をダメにしたり国際競争力を下げようとする役人なんぞいるもんか。
カスが。

でも最近考えてしまう。
国沢を容認する業界→その業界を容認する消費者。
政治家は国民のレベルを反映するが評論家も消費者のレベルを反映するのかも。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 01:58 ID:wdDyxZuu
この電池、開発は結構前にできてるんだよなー。
http://www.labs.nec.co.jp/Topics/data/r011108/index.html
なかなか実用化は難しいようで。
非接触式の充電装置を一気に脳内実用化したのは、
毎度の事とは言え恐れ入りますた。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 02:05 ID:wdDyxZuu
>>760
熱で電気を起こす物質ネタは、エイプリル・フールで流れ
ちゃったので、これで「汚名挽回」を狙っているとか。w

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 02:33 ID:Ay6oNiG0
>>764
その研究途中の電池が実用化の折には燃料電池より運用コストが安くなるという
超理論飛躍も国沢ならではの脳内変換ですな。
「将来楽しみな技術についての記事が掲載されていました」
くらいの表現に止めておけばボロも出ないのにねえ。
どうあっても黙っていることができないんだろうな。性格的に。


767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 06:10 ID:qrQAp3WZ
おはようございます。ホンダF1 GJ!

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00000307-yom-soci

>団地を管理する府住宅供給公社が、消防から最初の事故の一報を受けた後、
>遊具の安全管理の担当課に6時間近く情報を伝えていなかったことが3日、わかった。
> 担当課が事故を知ったのは、2回目の事故が起きた約1時間後。
>いったん帰宅した担当職員は、警察からの問い合わせで慌てて戻ったといい、
>公社の危機管理のまずさが改めて浮き彫りになった。(読売新聞)

だから
>>757
>これこそ一件目で対策すべきだと思う。
そうじゃなくて「なぜ1件目で対策できなかったか」が問題になってるの。
そういう意味ではミソビツ、クソー、回転ドアと同じ問題をはらんでいる。

>>328で「ネットが発達すれば、きっと危険をみんなで考えることが出来るようになるん
じゃなかろうか。」などと言っている香具師もいるようだが、おれはそれは筋違いだと思う。

同じ香具師が
>親が注意すれば発生しなかった、という問題じゃありませんから。
と言ってるのでわけわからんけども。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 07:57 ID:gutLv82i
そこまで分かったなら、なんでKAZやエリーカに話しがいかないのかねえ。

>本当に信号待ちで充電可能。路線バスは停留所に止まるたびに充電すればいい。
>燃料電池バスから、高価な燃料電池と水素タンクを外せばググッと安価で
>超クリーンな 電 気 バ ス になります。
>実用化出来たなら、

 ク ル マ の 世 界 が 大 き く 変 わ る と 思 う 。

小失敗4−4ー(4)より
>No.8917 条件によって大きく変わります 国沢光宏 2001年05月27日(日) 21時16分
>水素をどうやって作るかまで考えると、40%近くになってしまうという説も
>あります。ディーゼルやガソリンのハイブリッドが35%程度です。ディーゼルの
>ハイブリッドを作れば40%には届くでしょう。
>また、電気自動車はゼロエミッションだと思っているかもしれませんが、電気を何で
>作るかによって大きく変わってきます。火力発電したなら、燃料からホイールまでの
>熱効率が重要ですが、送電ロスや電力の変換ロスなど含めれば40%も不可能でしょ
>う。原子力発電は論議が必要ですし。

EV全否定だったんじゃないの?

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 08:11 ID:lXcDlgCD
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040405AT1D0200E04042004.html
> ホンダなど、水力利用し燃料電池車燃料を製造
>
>  ホンダ、太平洋セメントグループ、昭和電工と鹿児島大、国連大学などの
> 産学グループは、鹿児島県屋久島に水素ステーションを建設し、水力で製造
> した水素を燃料電池車に供給する実験を月内に始める。地球温暖化の原因と
> なる化石燃料を一切使わずに燃料電池用水素燃料を生産する国内初の試みで、
> 世界的にも異例。石油資源に乏しい日本が水素燃料を産業化する動きとして
> も関心を集めそうだ。
>  屋久島ではすでに太平洋セメント関連会社の屋久島電工(東京・千代田)
> が水力発電を手がけている。実験ではこの電力を活用して水を電気分解。取
> り出した水素エネルギーをいったん水素ステーションに蓄積し、燃料電池車
> 燃料として使う。

 国沢、日経読んでるかい?(w
 フォローした方がいいんじゃないか。あ、無理か(w

770 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/05 09:02 ID:hL9pMpYp
マイクロウェーブかぁ。
国沢よ、Newtonのバックナンバーをすべて取り寄せて読んでみたら?
解りやすく書いてあるから。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 09:42 ID:bb0mq/OE
マイクロウェーブとか聞くと真っ白いバンを思い出してしまう。w
集合写真を見ながら「これはカルト集団でつか?」とw
だって、同じ匂いが、、、、、、

772 :<(・x・)> ◆oYakATaMoE :04/04/05 09:42 ID:QR36Nx7d
ありょー?
なーんか珍しく元ネタ(@日経)を出してますね、オヤカタ… <(・x・)>

> いや、路面に非接触式の充電装置を埋め込んでやると、
> 本当に信号待ちで充電可能。路線バスは停留所に止まるたびに充電すればいい。
そうですね、クリーンで地球に優しい。環境オヤカタらしい内容、さすが♪

って。…あのー、もうすでに研究は始まっているんですが。
ttp://www.kurasc.kyoto-u.ac.jp/plasma-group/people/matsumot/money.html

…ちなみに」簡単」な技術ぢゃないですよ、信号待ち充電って (・x・;)
単純に考えただけでも送受信システム、エネルギー変換ユニット、それに電池の改
良も必要になりますよ。


>>770
Newtonに掲載されていた記事で印象深かったマイクロウェーブ技術はSPSでした♪
夢物語だとか、そこを通った鳥がフライドチキンになる、電送ロスが大きいとか色々
言われていますが。他にも軌道エレベータのお話も夢があって大好き〜♪
 # Newtonの付録に未だに萌え萌えしちゃう自分って… (kw

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 10:18 ID:ItHHXmww
>サーキット走行した場合、ブレーキングで
>大量の電気エネルギーを回収出来ます。

サーキットで回収してどうするんだろ。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 10:26 ID:bb0mq/OE
>>773 送電線に戻してでんこちゃんに誉めてもらうデナイノ!

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 10:44 ID:yt1bDB94
>>774
もちろん、クルマからコース外周の受電ユニットまでマイクロウェーブで飛ばして、ね。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 11:12 ID:MzrfTYe/
>>773
8輪のうち、4輪を回生ブレーキに常時使用すれば走行距離が伸びます(w
関係ないがなんとなくこれを思い出した。信者ネタだが。

というか、ここまで充電時間が短くなったのなら、
純EVの欠点が大幅に解消されるわけで、
それらの欠点を補う目的で内燃機関を積んでいた
ハイブリッドなんて一気に旧世代技術になるんじゃ…
結局は機構的にも重量的にも無駄が多いわけだし、
動力源を2つ積むのは。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 11:37 ID:gutLv82i
三井造船では非接触給電システムを活用可能な各種搬送装置をはじめ、さまざまな
分野にトータルシステムとして提案し、国内外へ事業の拡大を目指します。

http://www.mes.co.jp/news/20010821.html
http://www.mes.co.jp/news/20020723.html

ホラ、簡単に出来るザンス。まずはコーヒーショップから始めてクダサイ。


778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 14:16 ID:yt1bDB94
またまたデムパ飛ばしそうですな。


ttp://www.asahi.com/national/update/0405/019.html

弾痕、車両に36カ所 邦人外交官銃撃、車両検証終える 

警視庁公安部は5日までに、イラクで昨年11月に銃撃されて死亡した外務省の
奥克彦・在英大使館参事官と井ノ上正盛・在イラク大使館3等書記官(肩書は当時)が
乗っていた四輪駆動車の検証を終えた。
検証の結果、車両に計36カ所の弾痕があることが判明した。

公安部の調べでは、車体左側の防弾ガラスやボディーに32カ所、前のボンネットや
フロントガラスに4カ所撃ち込まれていた。うち22カ所は車両内に貫通していた。
また、被弾した角度から、地上約1メートルの高さから撃たれたとみられることもわかった。

車内から見つかった銃弾の口径は7.62ミリで、現地のゲリラが使う旧ソ連製自動小銃
「AK47」(カラシニコフ)などの銃弾の口径と一致することが明らかになっている。
(04/05 13:29)

779 : ◆9hNUZPH64c :04/04/05 15:51 ID:HtpRW9lt
> 3月25日
> イラクで外交官を撃ったのは、車両に据え付けられた軽機関銃(例えばミニミ)
> じゃなかろうか。やはり実物を見ないと解らないことが多いです。
M249ミニミの口径は、5.56mm
AK47カラシニコフの口径は、7.62mm
別にオヤンタは、専門家じゃないんだから間違っていても構わないんたけど
テレビの受け売りをするっと書いてしまう所が痛いな…

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 16:15 ID:yt1bDB94
イラクがらみ、銃がらみの国沢珍論は手垢のついた意見ですな。
ま、本スレで展開すべき話でもないのでポインタ掲示にとどめますか。

http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01h.htm


781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 16:26 ID:wLoXnEfw
ちなみに
同じ容量の電池を1/10の時間で充電しようとすると
流す電流は10倍になり(ロスとかは無視して)
供給電源の容量も電線も10倍ぶっとくしないといけない。
そのぶんコストが掛かるデナイノ!
(少し難しかったかな?)


782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 16:34 ID:Ay6oNiG0
>>781
その辺のことは国沢の脳内では親切なこびと(なぜか変換されない)さんが
解決してくれるようになっているのだ。(kw


783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 17:29 ID:HSIiC97i
>>781
おまえ、バカだろ?
知ってることを全部書くのはおまえみたいな厨房だけ。
報道するときは限られた文字数の中でわかる安く伝えるために要約するものなんだよ。
電線を太くしなきゃいけないとかコストが云々なんていうのは、画期的な短時間充電にくらべたら
とうってことない事柄だろ?そんなこと書いたら文章が煩雑になるだけじゃないか。
おまえみたいなやつは2ちゃんねるで黄昏てるのがお似合いだよ。


784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 17:30 ID:F7g4gecm
蓄電性能が高い電池が開発されたんなら、わざわざハイブリッドにしなくても
純EVでいいじゃんって思うオレは黄昏れていますか?



785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 17:36 ID:wLoXnEfw
バカに向かってそんなに怒らなくてもいいでしょ!


786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 17:48 ID:O1VCFu30
>>784 間違いなく黄昏です。403クラブへどうぞ

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 18:16 ID:QQJZR3ol
>>783
ネタは休憩所でやれって言ってるのが分からんオマエも相当バカだよ。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 18:19 ID:QQJZR3ol
_| ̄|○しまった・・・

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 18:54 ID:mksRmrvS
>787

例の人が来ても
もはやあなたぐらいしかかまってくれなくなりましたね。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 21:07 ID:oGqnYcq2
>>789
だって投下される燃料が粗悪すぎてなぁ・・・。


791 : :04/04/05 21:52 ID:b1Jh6zI9
先週、所用で練馬西税務署に行ってきました。
雑談を交えつつ担当官に御注進申し上げたので
半年から1年以内に税務調査があるでしょう。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:01 ID:vN2r5b11
なんだか「反黄昏」諸氏が度々言っていた鉄槌作戦だかなんだかは
常に行動派国スレ住人(ワタシは一般的ではない「黄昏野郎」の語は使いマセン)
によってかの御仁に対して下されている気がしてならない・・・・。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:15 ID:vN2r5b11
>>763恐ろしく亀レスですが・・・。
>国沢を容認する業界→その業界を容認する消費者。
その点がも踏まえて私は寧ろ「暴力団」等と同じかと思います。

かなり前にも同様のレスを書いたことがあると思いますがお許しを。

暴力団なんて誰が見ても違法な存在ですね。誰もがそんなもの無くそうと言います。
なのに人より沢山オカネを持っているし、無理でも押し通すチカラが有ったりします。

そして暴力団を利用する人も少なからず居ることも事実。
中にはその暴力によりオカネを出さざるを得ないものもあるでしょう。
また仲介だなんだと暴力団を利用してオカネを出す人もありますね。
あるいは武器や薬物など違法なものを入手するためにって人も。

かくして暴力団は必要悪みたいにとらえられ無くそうとしても無くならない。

かの御仁が業界から完全に干されないのも同様ではないだろうかと。
そう言う意味では日本の暗部の縮図がそこにもそのまま当てはまるのかと。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:41 ID:993gO0kw
コラオドロイタ!さがりすぎデナイノ!

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 22:55 ID:lXcDlgCD
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000149-kyodo-soci
> 文芸春秋に抗議文送付 札幌市の北方ジャーナル
>
>  札幌市の雑誌社「北方ジャーナル」(寺本雄市社長)は5日までに、「週刊文春」の記事で
> 信用を傷つけられたとして、発行元の文芸春秋と筆者の立花隆氏に、釈明と謝罪を求める文書
> を送った。
>  記事は4月8日号に掲載された「立花隆緊急寄稿第2弾」で、田中真紀子前外相の長女に関
> する記事をめぐる出版差し止め問題がテーマ。過去に出版差し止めを受けた北方ジャーナルの
> 記事を引用し「とんでもないスキャンダル雑誌」などと記述している。
>  北方ジャーナルの盆子原薫編集長は「最高裁判決を受けた当該記事をもって、現在の編集姿
> 勢を断定する内容。今は雑誌の形態も変わり、事実と異なる」と抗議。文芸春秋側は「現在の
> 北方ジャーナルをひぼうする意図は全くなかった。誠意をもって対応する」としている。
> (共同通信)

 同業者(wからの抗議には随分と腰砕けな対応だな、文春も。田中議員の長女らを相手
にしているときの元気はどこへやら(w

 あ、気のせいかもしれないが、どこかの業界の提灯ライターと似てるような気がしてき
たぞ(w

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:25 ID:L6N7cIf+
>北方ジャーナルをひぼうする意図は全くなかった。

ナチュラルでその記事を出すようなら
その方が大問題だろ>文藝春秋

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 23:55 ID:lXcDlgCD
>>796
 やたらと「表現の自由」を振りかざす連中の、プライバシーや名誉をはじめ
とする他人の権利に対する意識の程度なんてこんなもんでしょう(w

 付言すれば、今回の件で無条件に文春をマンセーしてるヤシも同じラベル(w
 どこぞの提灯ライターもそうですな(w

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:12 ID:kGo0X8P+
>>787
>>783の書き方はともかく、言ってることには正しい部分が多いと思いますよ。
反対意見をすべてネタとか国沢関係者とか決めつけるのはいかがなもかと思いますね。
これではどこかのカルト教団のようです。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:24 ID:f4rB00+9
>>798

どこに国沢なんて書いてあるの?


800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:24 ID:HcoDYzKQ
>>783
必死さが痛々しい・・・。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:29 ID:HcoDYzKQ
>>798は国沢擁護派タンだよ(w

バレバレカッコ悪い。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:31 ID:Z52MdAjC
ID変わってから書き込んでるとこがいいねw

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:32 ID:HcoDYzKQ
801修正
>>783>>798

798の、>>799が指摘している内容や、「いかがなも」という
低レベル誤字から甲殻類の臭いがする。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:34 ID:Woa8W4gX
>798
確かにささいな事の揚げ足だけ取ってる輩がいることは否めない。
しかし、様々な分野で繰り広げられる珍論は、その分野を少しでも知っていれば苦笑or憤慨する内容
ばかりってのも確かなわけでして。

揚げ足取るだけのスレがそもそも100以上続くわけがないしねぇ。

>761
了解。珍論一番絞りを堪能することにしまつ(w




805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:40 ID:Iepqvm6R
>>798氏。
>反対意見をすべてネタとか国沢関係者とか決めつけるのはいかがなもかと思いますね。
>これではどこかのカルト教団のようです。
ここのみに関しては同意です。疑問や誤解の指摘を誹謗中傷と曲解してしまう
カルト教団まがいの国沢さんの行為を云々する以上常に気を付けるべきですね。

しかしおっしゃるように>>783って正しい部分が多いでしょうか?
というか>>783ってそんなにいくつも意見が有るように見えませんが?
多いも少ないも1つの意見しかないと思いますが?
>>781氏に対する罵倒の部分を入れて2つですかね。

>報道するときは限られた文字数の中で
>わかる安く伝えるために要約するものなんだよ。
特にこことか(誤字だらけなのはおいとくとしても)納得行きませんね。
国沢さんのTOPは別に報道でも何でもありませんね。
こんな報道がなされていたよっていうことにご自分の意見を並べただけ。
しかも締め切りも字数制限もないところで書いておられるわけですよね。

速報性など求められていませんよね。
それより車の専門家として省略されてしまっている報道を補うような
解説こそ本領発揮すべき所ではないかと思います。

それが省略されてしまっている可能性の高い報道をさらにかいつまんで
車の専門家でなくても持ちそうな感想をのべているだけなので
こんな事は解っているのか?というツッコミが入るのも無理からぬ事。

私に言わせて貰えば>>781氏の書き方はともかく言ってることは正しいし、
>>787の書き方は悪いが>>783の「なりきり国沢さん(もしくはその信望者)」は
休憩所でやれというスレのルールがあるので間違ってはいないと思います。


806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:42 ID:Iepqvm6R
>>805ですが、>>798レス打つのが遅く沢山の人が書いてましたね・・・・
×信望者
○信奉者ですね。
誤字脱字すみません。以後気を付けます。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:47 ID:kGo0X8P+
>>800-801
このスレの本質的問題はHcoDYzKQさんのような人が増えてきたことです。
HcoDYzKQさんの方こそ、ご自身の「レベル」がどうなのか考えたほうた良いですよ。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:50 ID:HcoDYzKQ
>>807
ワロタ、必死だな。
「考えたほうた」から甲殻類の臭いを出しているのはわざとですよね?

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 00:54 ID:HcoDYzKQ
>HcoDYzKQさんのような人が増えてきた
まあ、漏れはID:kGo0X8P+みたいな「伏木板ギコネコ系」よりは
国沢さんの板にいるキャリアは短いだろうけどな(w

不凍液事件の2スレ後くらいからだから。

810 :TOP保全:04/04/06 02:22 ID:l8kDny4S
4月4日 千歳から乗った観光客をメインとする個人タクシーの運転手さんに
「今年の秋にラリーがありますよね」と聞いてみたら「それなんですか?」。
北海道でも、まだまだWRC開催は一般に知られていないと思う。
開催地に近い十勝地方の人はWRCの開催こそ知っているだろうけれど、
どんな状況になるか理解できていないんじゃなかろか。
十勝サーキットで大きなレースをやるようなイメージかもしれない。
しかしWRCってそんなもんじゃありません。
期間中は、住んでいる人達の移動も大変になる。渋滞するからだ。
いろんな意味でWRC開催へ向けての広報活動は重要だと思う。

811 :日記保全:04/04/06 02:23 ID:l8kDny4S
4月4日 6時に家を出て羽田空港へ向かう。
いつもの「羽田1丁目パーキング」にクルマを預け、
8時発のANA53便に乗り千歳。見通しよく、風も弱め。
着陸はきっとコ・パイが担当したんだと思う。
滑走路を左手に見て180度ターンするアプローチだったのだけれど、
明らかに小回りし過ぎ。このままだと滑走路は正面から右に行ってしまう。
そこで帳尻合わせるべく途中からバンクを減らす。
すると今度は行き過ぎ修正。ドタバタしたままタッチダウンとなった。
しかも着地点、滑走路のセンターから思い切り右側にズレちゃってたりして。
危ないとかそういった問題じゃなく(コンディション良い日ならむしろトレーニングすべき)、
修行して立派なパイロットになって下さい、というお話です。
タクシーでキロロまで。なんでも昨日まで雪だったらしい。
12時にキロロ着。今シーズン最後のスキーを存分に楽しむ。
最近エビカニの摂取量が著しく減っているので、
夜は意気込んでエビカニ食べ放題。
が、期待したクオリティを大幅に下回る。ダメだこりゃ。

812 :TOP保全:04/04/06 02:24 ID:Y+JFpO5/
4月4日 千歳から乗った観光客をメインとする個人タクシーの運転手さんに
「今年の秋にラリーがありますよね」と聞いてみたら「それなんですか?」。
北海道でも、まだまだWRC開催は一般に知られていないと思う。
開催地に近い十勝地方の人はWRCの開催こそ知っているだろうけれど、
どんな状況になるか理解できていないんじゃなかろか。
十勝サーキットで大きなレースをやるようなイメージかもしれない。
しかしWRCってそんなもんじゃありません。期間中は、住んでいる人達の移動も大変になる。
渋滞するからだ。いろんな意味でWRC開催へ向けての広報活動は重要だと思う。


>>756とえらいかわってるぞ
5日の間違いだろ?
日付からして間違うなよ・・・

813 :日記保全:04/04/06 02:26 ID:Y+JFpO5/
4月4日 6時に家を出て羽田空港へ向かう。
いつもの「羽田1丁目パーキング」にクルマを預け、8時発のANA53便に乗り千歳。
見通しよく、風も弱め。着陸はきっとコ・パイが担当したんだと思う。
滑走路を左手に見て180度ターンするアプローチだったのだけれど、明らかに小回りし過ぎ。
このままだと滑走路は正面から右に行ってしまう。
そこで帳尻合わせるべく途中からバンクを減らす。
すると今度は行き過ぎ修正。ドタバタしたままタッチダウンとなった。
しかも着地点、滑走路のセンターから思い切り右側にズレちゃってたりして。
危ないとかそういった問題じゃなく(コンディション良い日ならむしろトレーニングすべき)、
修行して立派なパイロットになって下さい、というお話です。
タクシーでキロロまで。なんでも昨日まで雪だったらしい。12時にキロロ着。
今シーズン最後のスキーを存分に楽しむ。
最近エビカニの摂取量が著しく減っているので、夜は意気込んでエビカニ食べ放題。
が、期待したクオリティを大幅に下回る。ダメだこりゃ。



814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 02:26 ID:feddIcJY
>>807
国沢ネット=国スレ の場合は国沢の敗北なんだよ
理由はよく考えてね

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 02:31 ID:2Fypwghl
今回の突っ込みどころは、
>最近エビカニの摂取量が著しく減っている
というところですか?

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 02:37 ID:Y+JFpO5/
ついで
リンク募集のページにあった、バナー

ttp://www.d3.dion.ne.jp/~ttoru/kunilin.files/kuni1.jpg
何で人のサイトに画像おいとくのか全く謎。
まぁ、とりあえず見てたもれ。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 02:43 ID:Woa8W4gX
>815
これって、ネタだよねぇ・・・・。
ここ意識して書いてるとしたら、まさにヒョウンカ自身が黄昏うわなにをするあsふhffkうぇrふじこjlkサイド@;

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 03:34 ID:nnQitJsW
>>812
>いろんな意味でWRC開催へ向けての広報活動は重要だと思う。

だからさ、自分もWRCの番組を担当しているんでしょう?
なんで、そんなに他人事のように批評しているわけ?
自分から、率先してやればいいじゃない。
エサのもらえないようなことはやりたくないわけか?
それなら、批評家だのジャーナリストだのといった看板はさっさと下ろせ。
自分の筆一本で、世論を喚起する、世の中を動かすくらいの気概のない人間には相応しくない肩書きだよ。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 04:30 ID:XCTWQm9Y
いろんなメディアでWRCを取り上げて欲しいわけね。

じゃあF1関係者もF1を取り上げて欲しいと思ってる、これは理解できるかな?
「酒飲んで見てたけどつまんなかった」「ミサイル攻撃があるかもしれないから
欠席するべき」「BAR2戦連続大健闘はスルー」ってどうよ?

少しは大人になろうよ、国沢さん。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 05:15 ID:07aWXgn9
>渋滞するからだ。

こんな単純な認識で良いのかぁ?
この程度の認識しか持って無いなら、WRCのエヴァンジェリストなんか
出来ないだろね。そもそもエビカニ抜きではやらないんだろうけど。


F1、久しぶりに面白いと思ったんで、カニには黙っていて欲しいなぁ。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 05:51 ID:/w6vJWPq
オリンピックでも
「興味ないから」で無反応な奴もいるんだよ。

といいたい長野県民。

822 :三菱自工情報:04/04/06 08:12 ID:S3+mAkqk
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040405ib24.htm
> 三菱自動車の再建協議、ダイムラー主導で大筋合意
>
>  三菱自動車の経営再建策づくりが大詰めを迎えている。筆頭株主の独ダイムラー・クラ
> イスラーと、主要株主の三菱重工業、三菱商事、東京三菱銀行は5日までの調整で、最大
> 5000億円規模と見られる支援について、ダイムラーが主導的役割を担い、三菱グルー
> プが支えることで大筋合意した。
>  ただ、再建計画に盛り込むリストラ策や支援金額、債務の株式化などを含む負担方法に
> ついてはなお、主張に隔たりがあり、ぎりぎりの交渉が続いている。
>  ダイムラーのユルゲン・シュレンプ社長にとって、三菱自の経営再建は自らの戦略の「
> 成否」を問われる案件で、今のところ沈黙を守っている。先週末には独有力誌が、ダイム
> ラーは三菱自の再建に7000億円規模の増資が必要と見ているなどと報じており、ベル
> リンで7日に開かれるダイムラーの株主総会での説明ぶりが注目されている。
>  シュレンプ社長は、1998年11月の米クライスラーとの「世紀の合併」に続き、三
> 菱自の傘下入りを指揮した。しかし、2003年12月期にクライスラー部門の営業利益
> が約5億ユーロ(約630億円)の赤字に再転落し、三菱自の3月期連結決算も1050
> 億円の営業赤字の見通しだ。
>  シュレンプ社長は2008年まで取締役会会長を務めることが決まっているが、クライ
> スラーと三菱自の再建が軌道に乗らないと、世界戦略の失敗を問われ、地位も揺らぎかね
> ない。
>  このため、シュレンプ社長は、信頼が厚いダイムラー乗用車部門のアンドレアス・レン
> シュラー副社長を三菱自に送り込み、大胆な再建策作りを命じており、三菱自は大規模な
> リストラを迫られる可能性が高い。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 08:12 ID:S3+mAkqk

>  一方、支援をめぐるもう一つの柱となる三菱グループからは、一向に経営が上向かない三菱自
> の経営陣に対する不満がくすぶる。
>  三菱グループ10社は、2003年1月に三菱自のトラック・バス部門を分社した三菱ふそう
> トラック・バスの株式15%を約320億円で取得する支援を実施した。しかし、三菱自の有利
> 子負債が約1兆1000億円と連結売上高の半分近くに達する「借金体質」や、人気車不在によ
> る販売不振は相変わらずで、急速な業績回復は難しい状況だからだ。
>  ただ、「東南アジアでの三菱自のブランド力は、トヨタ自動車をしのぐ」(自動車業界関係者)
> と言われ、三菱商事は中国市場をにらみ、将来の自動車事業の取引拡大につながると期待する。
> 三菱重工も、三菱自との年間取引が約500億円あるほか、三菱自が自社から分かれた企業とい
> うこともあり、応分の負担はやむを得ないとの姿勢だ。
>  東京三菱銀を含む、主要3社は、出資比率の高い三菱重工に配慮して、増資の負担割合を出資
> 比率ではなく3社均等割で足並みをそろえた。その代わり、三菱重工からは三菱自の会長を派遣
> することで責任を明確にする方向だ。とはいえ、3社が出資要請する予定の三菱グループ各社は、
> 「出資してもメリットがない。株主への説明責任が果たせない」(ある三菱グループ企業の首脳)
> など消極的で、三菱自の再建策を巡っては「鉄の結束」を誇ったグループに、ほころびも見える。

 続・珍論の材料になりそうな悪寒(w

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 08:16 ID:Y4RRJRb7
>>813
> 危ないとかそういった問題じゃなく(コンディション良い日ならむしろトレーニングすべき)、
> 修行して立派なパイロットになって下さい、というお話です。

こんな予防線を張ったって、全日空に言わないで自分のページに書いたって意味無し。



825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 08:43 ID:BEeUCq+T
>しかしWRCってそんなもんじゃありません。期間中は、住んでいる人達の移動も大変になる。
渋滞するからだ。
この人、W杯の時に自分が何をやったか忘れているね。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 08:54 ID:cUYCG3xS
国が批評できるほど、飛行機の操縦は単純ではありません。
修行して、立派なドライバーになってください。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 08:58 ID:1xEciZlu
>>824
書いたところでお決まりの返事が返ってきて終わり。

どこでもいるだろ?知った顔して偉そうに語りたがる奴が。


828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 09:27 ID:Fla2plq/
>>813
> 危ないとかそういった問題じゃなく(コンディション良い日ならむしろトレーニングすべき)、
> 修行して立派なパイロットになって下さい、というお話です。

直接メールしたら?便所を連想させる色した**に幾ら書いたってムダですよ。

だよな。

829 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/06 09:45 ID:E8NjJFWG
たべものには旬というものがあると思うのですけどね・・・。

ヒコーキにしたっておれでもツアラーの免許持っていたぐらいだから
国沢でも取れると思うんだけど、のってみりゃーわかります。
軽いグライダーでもあんなんだのに、何トンの物が空を飛んでいるか
考えたらすぐわかりそうなものだけどなぁ・・・。


毎度、専門外の批評はお盛んなようで(w

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 09:58 ID:cruLxROh
毎度毎度の航空頓珍漢ネタで
ボイン海苔氏もおなかいっぱいなのでは(w?

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 10:15 ID:AM0i47dA
>しかしWRCってそんなもんじゃありません。

自分の仕事が何だか忘れてるってのもすごいね。

>渋滞するからだ

必要もないのにW杯の会場に車で乗りつけるような馬鹿がいるからな。

>期待したクオリティを大幅に下回る。ダメだこりゃ。

記事相応のクオリティですよ。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 10:16 ID:j5lF7SlX
ここでのトレーニングって、着陸復行しろと言う事か?

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:31 ID:DUQl/x/G
ボイン海苔氏ではないが、

> 危ないとかそういった問題じゃなく(コンディション良い日ならむしろトレーニングすべき)、
> 修行して立派なパイロットになって下さい、というお話です。

国沢は、風がいつも同じ方向から同じ強さで吹いていると思ってるんだろうかね。
まさにケースバイケースだろうに。

> コンディション良い日ならむしろトレーニングすべき

まさにトレーニングの練習台にされてたんだったりしてw

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:31 ID:bm7OINuA
着陸するときに滑走路の方に機種を向けないパイロットって多いね。
ぜんぜん風が吹いてないのにフラフラしながら着陸するパイロットも最近多い。
プロだったらもう少し腕を磨いてほしいけど、最近はパイロットの待遇が悪くなってるから
優秀な人が集まらないのかもね。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:39 ID:1xEciZlu
>>833
違う、自分の思った通りに動かないのが気に入らないだけ、

その程度の思考回路しか持ってねぇヨ、所詮甲殻類だ。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 11:45 ID:Fla2plq/
>>834は蟹?

837 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/06 11:53 ID:xAomh7te
ぼそ

地上で風が無いように感じても、上空でほんとにかぜがないかどうかは
わかりませんよ。
地上でたきぎをすると、煙はまっすぐ上に上がっていきますか?
CATはレーダーには映らないのですが、上空では最大200ノット程度にもなり
予測が難しいのです・・・。

目に見えないもの相手にしているのだし、PICは機長か副機長かは
プランでフライト前に決まっているはずだし、着陸時は機械と人間との
差をなくしたり、微細な調整が必要なので、ヨーダンパーは切っているはず
なので多少のゆれはあるし、なによりALSにたよった着陸は技能の低下を招くとして
手動で操縦することでALSに対応していない国の国際便パイロットとしての
技能を修練しているのかもしれません。

ALSは便利ですが、それらが使えないところでは役に立たないわけで、
それにたよった運行をプロの腕と思うのはちと違うと思います。

838 : ◆9hNUZPH64c :04/04/06 12:01 ID:pFBztpLJ
飛行機の着陸は、分からんがいずれにしてもこのオッサンのクレーマーぶりには、あきれるな。

839 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/06 12:03 ID:xAomh7te
そうだ、このスレにはボイン載り氏が居たんだ(w
本職さんにかなうものはありません。

不適切な表現があれば訂正していただければ幸いです。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 12:17 ID:J97/MdjJ
国沢さんはボイン海苔氏を釣ろうとしている

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 12:22 ID:DUQl/x/G
釣っても意味はない・・・というか、自分の恥を晒すだけに終わると思う。
今までもよく出てくる「国沢の釣り」は、ありえないのではないかな。

もちろん、お花畑で釣りをすることはあるのだろうが、釣りというよりは
自分からビクに入ってきた魚を高々と差し上げて
「ほら!釣りました!しかも労せずして!」と喧伝しているようなもの。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 12:52 ID:3qdVY6yO
自分の口に刺さった釣り針を
誇らしげに掲げて
「ホラ!釣れマシタヨ!ホラ!」
と騒いでいるだけのようにも見える<国沢

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 12:57 ID:sswiJDNX
>834

>プロだったらもう少し腕を磨いてほしいけど、最近はパイロットの待遇が悪くなってるから
>優秀な人が集まらないのかもね。

パイロットの自社養成は相変わらず数百倍の競争率だし、
もちろん年収も大きく下がっているということではないが…

何を根拠に書いているんでしょうかねえ?


844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 13:15 ID:nnQitJsW
>>843
今更、”アホでマヌケなアメリカ白人”でも読んだんじゃない?
そのなかに、アメリカの航空会社におけるパイロットの地位と待遇の低下について触れられている一節がある。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 13:15 ID:1xEciZlu
少なくともクニサワよりよほど給料もいいだろうし、
少なくともクニサワよりよほど優秀だろうし、
少なくともクニサワよりよほど社会的責任も高いだろうし、
少なくともクニサワよりよほど社会的地位も高いだろうし、
少なくともクニサワよりよほどまっとうな神経だろうし、

少なくともクニサワほどバカじゃない。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 13:25 ID:Fla2plq/
>>844
あったよ。

アメリカのパイロットは安月給
ttp://genyu.hp.infoseek.co.jp/readers/readers-2.html


847 : ◆9hNUZPH64c :04/04/06 14:01 ID:pFBztpLJ
アメリカと日本じゃ飛行機のパイロットの扱いは、相当違うと思うが

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 15:14 ID:GsJ0nJ+m
っていうか、誤字脱字もろくにチェック出来ない自動車評論家が、
パイロットの仕事ぶりを批判するかね。


>しかしWRCってそんなもんじゃありません。
>期間中は、住んでいる人達の移動も大変になる。渋滞するからだ。


こんな腐った珍論と、旅客機のパイロットへの批判が同じ日に並ぶから
国沢netはおいしい。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 15:48 ID:Fla2plq/
新電池、30秒で充電、NECが開発――携帯音楽機器なら、80時間駆動。(2004/04/02)

>NECは短時間に充電できる新型の充電池を開発した。
>デジタルカメラや携帯型MD(ミニディスク)プレーヤーなどに使われている
>ニッケル水素電池と同程度の電気を蓄えられるうえ、
>一時間前後かかっている充電時間を約三十秒に短縮できる。
>家庭で使える充電器の開発を進め、早期の実用化を目指す。
>開発した電池は「有機ラジカル電池」と呼ばれている。
>特殊な樹脂に電気を蓄積する。約二センチ角で厚さ四ミリのタイプや
>名刺サイズで厚さ五ミリのタイプを試作した。三十秒の充電で、
>MDプレーヤーなら八十時間の連続使用が可能な電気量を
>ためることができた。
ttp://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0001190&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20040402NKM0512&DATE_FORSEARCH=2004/04/02

MD等の容量の家庭用充電器の開発(従来の120倍以上の電力、従来の充電器が5Wなら600Wが必要)が
これからであるようなレベルなのに、ハイブリッド乗用車のような大容量の
バッテリーが30秒で充電出来るデナイノ!と妄想してしまうヒョウンカ(>>756)に
ピッタリのスレタイを考えますた。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080214982/428

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 16:09 ID:DUQl/x/G
600Wの充電器ってのもすごい・・・というか、その電池の取り扱いも
ガム電池と一緒ってわけにはいかなさそうですね。

クルマ用の可能性はまた別の話で。

851 :あい〜んRA@元ラリー屋:04/04/06 16:17 ID:xhLRCWKI
>しかしWRCってそんなもんじゃありません〜渋滞するからだ。
ほっほぅ〜何処のラリーの何というステージの・しかも「外」を見てきたのですかな?
今日まで地域住民にご迷惑をかけまいと頑張って来た、優秀な国内のラリーオーガナイザーの存在と働きをご存知ですかな?


852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 16:41 ID:1xEciZlu
>しかしWRCってそんなもんじゃありません〜渋滞するからだ。

したり顔で語ってる絵面を想像するだけでムカツクな。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 17:43 ID:GsJ0nJ+m
ここを見ているであろう国沢のために
「渋滞するからだ。」の何がダメなのか羅列しよう。

イベントの開催は地元住民に迷惑をかけないようにするのが前提で、
関係者はそのために尽力しているのに、ラリーの解説者が断定的にそれを
否定し、ぶちこわしている。

開催期間中は地元に関連する様々な影響について「移動が大変になる、渋滞するから」とは
あまりにも陳腐である。考察や知識が決定的に欠けているのが透けて見える。

地元にも反対派がいるであろうが、なぜかテレビでWRCの解説までしている評論家が
この反対派に開催を反対する理由付けを与えている。当然誘致に尽力した人は困る。

普段はのどかな北海道の道路が渋滞すると断定的に表現することで、
不必要に「WRCは環境に悪い」っていうネガティブな印象を与えている。


>しかしWRCってそんなもんじゃありません〜渋滞するからだ。

このたった短い一言に、これだけの腐臭を漂わせるとはまさに神だよ、国沢。


854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:30 ID:T3n4YKm9
>>853
やっぱり改竄するのかなあ?

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:55 ID:YT/j8PJy
今年は出られないから腹いせじゃない?

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:56 ID:nPfgvxEG
>>854
しないんじゃない?これだけ頭ごなしに言われたら意地を張るのがヒョウンカだしぃ〜(藁
今から改竄しても、既に半日以上あの恥ずかしい文章を載せてたわけだからねぇ。

あぁ、国沢さんに言っておきますよ。
これから改竄なんぞしようものなら、国スレ住人に負けたって事ですからね('A`)

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 18:58 ID:tLuKEJ/p
>期間中は、住んでいる人達の移動も大変になる。渋滞するからだ。
>いろんな意味でWRC開催へ向けての広報活動は重要だと思う。

そう思うのなら、自らが寄稿している雑誌にその旨を記して公共の交通機関を
利用するよう読者や観戦に行こうとしている人たちに呼びかければ良い…
と、私は思うのだが…

とは言え、雑誌に「観戦の際は公共の交通機関を〜」と記事を書いたところで、
W杯の会場に自家用車を使って堂々と乗り着けた奴が何言っても、説得力は
まったく無いよな。
WRCにしても、カニ親父本人がレンタカーとか使って乗り着けそうだ…

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:01 ID:GhHlxLlS
>857
「レンタカー」って何処かの広報車かもw

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:03 ID:xuMrHMkp
>>857
ヌバルのアゴアシつきだろ。
もっとも国沢に限った話じゃないけど

860 :ボイン好きのボイン海苔:04/04/06 19:04 ID:0qFVkKH/
やってくれたね。俺はもう怒り心頭だよ。

みなさん那覇空港の話を覚えていますか?
アプローチコースが滑走路方位とはズレて設定されている為に、真っ直ぐ着陸しない、という話でした。
「斜めに進入してきて、最後の最後で滑走路に正対させる」着陸方法があるというのを結構長いレスを使って書きました。

そこで、新千歳ですが、那覇と全く同様に、ファイナルコースが滑走路に対して9度もの角度を持って設定されています。
南風時に使用する、VORDME No.2 Rwy 19L Approach、というれっきとした国土交通省設定の計器進入方式です。
なんせ誘導に使うVORがCHEという(旧千歳空港・現千歳基地)の為の電波を使うので、真っ直ぐコースを引けないのです。
つまり隣の空港用の誘導電波を用いて着陸するので、斜めになるのは当たり前です。
前も書きましたが、ILSでもなければ(ILSですら若干のオフセットコースは存在する)、このように大きな交角を持った進入コースは枚挙に暇がありません。

「失敗で小回り?!」、冗談じゃありません。
それが正規の進入コースであり、当然の事ながらどんなパイロットであれ無許可に逸脱する事など許されません。
左から斜めに滑走路に進入しているので、右に滑走路が見えるのは当たり前。
最後の2〜3マイル地点で、滑走路正対の為に意図的にコース逸脱をして(この辺りの話は那覇の例で書きました)着陸させます。
この場合、方位191で進入してきて最後に方位182の滑走路に降ります。
なので最初は右ターンをして滑走路延長線上に導き、そこで大きく左ターンをして一気に滑走路にアラインさせます。

確かに高度が500〜1000FTくらいでこの操作を行うので、素人目には「低高度でアタフタしてやがる」と映ることでしょう。
「一旦右ターンで直したのに、修正が大きすぎて慌てて反対の左ターンをしてやがる」、などとは正に半可通のコメントという他ありません。

またカメラ目線でセンターラインを跨がないのは、横風着陸の基本中の基本です。
遥か後方にある主輪をセンターに乗せるためにクラブアングルを取った接地では、ノーズのカメラおよびパイロットは風上側に数m偏移します。
(これも、過去書いた気がする)

我慢の限界。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:09 ID:J97/MdjJ
>>860
もちついて下さい。
無知な馬鹿がいきがってるだけですよ。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:11 ID:1xEciZlu
うぉ、ボイン海苔氏キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!

863 :ボイン好きのボイン海苔:04/04/06 19:12 ID:0qFVkKH/
>>861
いいえ、もう許せません。
個人的な話をすれば、過去、ある自動車雑誌編集部の繋がりで
、リアルワールドでこの人物を知っているのです。
勿論、当時はこちらは只の高校生でしたから、あちらさんには記憶の欠片も無いとは思いますが。

上記内容を本家HPの掲示板に投稿してきました。
どう出るかが楽しみです。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:13 ID:nPfgvxEG
>>860 ボイン海苔氏
心中お察し致します。
とりあえず仲間内でヒョウンカの噂話でもして、憂さを晴らして下ちい。

それにしてもヒョウンカは自分が全く評論家としてダメなのに、他人に対して
>修行して立派なパイロットになって下さい、というお話です。
なんて事が言えるのでしょうかねぇ。

他人にとやかく言う前に、自分が修行して立派な評論家になるべきですな('A`)

865 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/04/06 19:20 ID:sy2oA3Rk
>>860
たぶん国沢は我々のことを本物だと思ってないようですね。
彼は何でも敵に回そうとするけど、味方に付けようとは思わないのかな・・・
付き合いがあれば色んな情報源になってレポートの内容も良くなると思うけど
プライドが許さないのかな・・・

まあ、別に頼まれたって味方する気はないけど。


あとラリーの件。
何で国沢は外野の視点でしか見れないんでしょうか。
彼もまがいなりにもラリー界に首を突っ込んだ人間ですよね。
自分が率先して問題回避に動かないと駄目です。

866 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/04/06 19:28 ID:sy2oA3Rk
そういえば彼自身言ってましたね。
そっくり返しましょうか。

国沢さん、もしラリーの渋滞で腹がたつなら簡単です。こんなラリー、無視すべき
でしょう。じゃなければ 手 伝 う か、です。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:29 ID:3xvoTJy9
>>863
その投稿はおそらく秘密裏に処理されてしまい
あそこのBBSには反映されないと思われ…

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:35 ID:nPfgvxEG
>>866 国土交通技官氏
>もしラリーの渋滞で腹がたつなら
いあ、技官殿!
ヒョウンカが腹を立てているのは、きっと渋滞についてではありません。
よ〜く見てみましょう。

>千歳から乗った観光客をメインとする個人タクシーの運転手さんに
>「今年の秋にラリーがありますよね」と聞いてみたら「それなんですか?」。
>北海道でも、まだまだWRC開催は一般に知られていないと思う。
ヒョウンカは運転手さんがWRCを知っていれば絶対に
「ワタシはそれのTV放送で解説者やってマス。有名人ナンデス!」
と自慢したかったに違いない。しかし運転手さんはWRCを知らなかった。
その腹いせに、地元住民をバカにしたのですよ。


869 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/04/06 19:48 ID:sy2oA3Rk
>>868
なるほど・・・・・
納得です。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 20:17 ID:hXWf51nR
30秒でバッテリーの充電が終了するといってる方がいらっしゃいますが、
車が何キロも走るためのエネルギーを一気にチャージすることがどういうことか
わかってないのかなあ?

MDプレイヤーで使う電力とはまったくケタが違うんですが・・・。
1/10のラジコンカー用のバッテリーでも危険すぎ。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 20:19 ID:DUQl/x/G
無意味な批判や中傷をしている国沢より、政府の方がよほど意義のある行動をしてますな。

ttp://www.asahi.com/culture/update/0406/011.html

「プロジェクトX」、イラクなど中東で放映へ

戦後日本の経済発展についてイラクなど中東の国々に理解してもらおうと、外務省は6日、
NHKの人気番組「プロジェクトX」をレバノンの民間衛星テレビ局「Future TV」に提供すると発表した。
同局は中東や北アフリカなどアラビア語圏で多くの視聴者を持つエンターテインメント系の放送局で、
11日から放映が始まる。

00〜01年に放映された「プロジェクトX」から、青函トンネルの難工事やソニーの成功物語など
13番組を選んだ。国際交流基金を通じて英語版が提供され、局側でアラビア語字幕をつけて
週1回放映する。
日本のテレビ番組では「おしん」がイラク復興事業として昨年10月末からイラク国内で放映され、
人気を集めた。
「プロジェクトX」はこれまで南米やアフリカの国々へ提供された。
外務省は「発展途上国が多い中東諸国は日本の近代化プロセスに強い関心がある。
日本人が苦しい状況に負けないで奮闘する姿を紹介する番組は歓迎されると思う」と話す。
(04/06 19:42)



国沢、しっかりしろよ! 間違ってくれるな、これはエールだ(w  

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 20:40 ID:nnQitJsW
素人の思いつきで、プロの仕事ぶりのうち表に現れている部分だけをもとに非難したり、「簡単、本気を出せばできる」などと書きとばしているのを見ると。
試乗会その他の場でも同じようなことやっているんだろうな、と思わざるを得ない。
心の奥底では、この人は、他人の技術や努力、その成果になんの敬意も抱いていないんだろうね。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 20:42 ID:GhHlxLlS
そもそも自分(国沢氏)が本気になってんのかね。
自分の本気を証明できないヒョウンカがよくも他人を批難できるものだ。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:02 ID:Iepqvm6R
本気になる=余裕のないヤツ=格好悪い
ワタシは余裕ぶっこいてマスが何か?程度なんだろ。
漏れ達が想像していた以上にかの御仁の意識は低いと思う。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:10 ID:DUQl/x/G
>>872-873

本人は、リアルではプロジェクトXとかすごく好きなんだろうと思うよ。

で、見てるうちにいい気持ちになってきて、
「あぁ、高度成長期の頃のように、国民みんなが頑張れば日本もまだまだ捨てたもんじゃない」
「不況をなんともしてくれない政府なんかに期待できない」
とかなんとか思ってるのが、日頃の言動から見て取れるね。

特に技術とかは、自分では深いところまでは理解できないから、
わかる範囲で飲み込んではみるものの、それ以上の「噛み砕いた説明」ができない。
説明ができないから、「本気で○×すれば」という表現を使わざるを得ない。

本人は、自分では本気のつもりなんだろうけど、それを表現できる手段がないし、
ジタバタ足を動かしてみても、カメラが上のほうを写すと実はイスに座っていた・・・
というのがこれまで判明してるしね。
今からでも、何かウデに技術をつけてみるといいのでは?もう遅いだろうけど。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:10 ID:S3+mAkqk
> タクシーでキロロまで。

 新千歳空港からキロロリゾートまで、114km、クルマで約2時間。
 ttp://www.kiroro.co.jp/resort/map.html
 ヒョウンカってリッチですなぁ…。

 あ、キロロって、ヤマハリゾートなのね…ヤマハかぁ(略
 ttp://www.kiroro.co.jp/index-f.html

877 :ボイン好きのボイン海苔:04/04/06 21:20 ID:0qFVkKH/
やはり、私の投稿は検閲の末にゴミ箱なんでしょうか。
私が今回は許せないと思ったのは、以下の点です。

社名、便名、日付が明記されており、パイロット個人の特定が出来る点。
しかも、その内容が全くの見当外れにも関わらず、「危険」という単語を明記した点。

安全を至上命題とする業界において、「危険である」という指摘は到底看過出来るものではありません。
当然エアラインとしては、その指摘の内容が正当なものであれば、安全性に対する告発という事で極めてシリアスに対処するでしょう。
しかしながら今回の件は、どう見ても根拠の薄弱な誹謗中傷の類である、と私は断じます。
仮にもジャーナリストが自分のHPに掲載したコラムであれば、これは当然公的な発言として認識されるべきです。

現段階ではこれ以上騒ぎを大きくする気はありませんが、それも当該HPの対応如何です。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:20 ID:8B3rz2zO
>>876
2時間弱もの間ヒョウンカの相手をしていたと思うタクシー運転手に、
ねぎらいの言葉を送りたい。

879 :ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/06 21:22 ID:3PmRD65e
>>856

ぼそ

国沢がこのスレ住人に勝った事など一度も無いような気がしますが・・・。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:29 ID:ZfEhTVct
>>877
てぇことはアレですか?

ヘタすればANA祭り勃発の予感・・・・ということでしょうか?

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:29 ID:Iepqvm6R
まぁ、とは言っても誰かさん&信者の脳内では連戦連勝の不敗神話を誇る
白頭山の明星にして偉大なる領袖であらせられるなんとかさんと同じですが。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:34 ID:07aWXgn9
>877
反映されるかどうか、まだわかんねっすよ。
更新されるまで待ちましょう。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:35 ID:DUQl/x/G
直接的な国沢批判と見える内容が検閲を通ったことはなかったような。

しかし、これを指摘できる先となると・・・ANAしかないが・・・
都合よく改竄されて言い訳されて終わり、みたいな予感。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:42 ID:ZvEuyrVe
誰かANAに聞いてみれば?
分野が違うとはいえ、評論家を名乗る人物が
お宅の飛行機は危険といってますが、と。

885 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/06 21:45 ID:TPCwIxN/
ANA祭りの途中ですが、ニュースです。

■「文章の盗作を探知する」ソフトの採用、新聞や警察などにも拡大■

< http://www.hotwired.co.jp/news/news/20040406301.html >
学生の期末レポートのチェック用に威力を発揮してきた「盗作探
知ソフトウェア」に、新たな市場が開けようとしている。このと
ころスキャンダル続きの新聞業界が、記事の盗用防止のために採
用し始めているほか、警察も、捜査のために同様の技術の試験運
用を行なっているのだ。近い将来、出版業界も採用に動くかもし
れない。


カタログ写すだけや 他人の文章をそのままコピーして使ってしまう人は
これから注意しましょうね(w

886 :ボイン好きのボイン海苔:04/04/06 21:46 ID:0qFVkKH/
>>883
あっちには、国沢批判ではなく「解説させて下さい」と、言葉を選んで書いてきました。
それでも検閲対象でしょうか。

ていうか、ヤバイって、あのコラムは。
あれを読んだ人は、「なにい?!そんなにANAは下手糞な操縦をするのか!そんな危ないエアラインには乗れん!」、と取るでしょ。
本来はまったく正規の着陸方式で、JALも政府専用機も誰も彼も同じコースで着陸するにも関わらずね。
一社だけを明記して、誤認された脳内事実を元に、批判を挙げたんだからね。


>>・基本的に無責任野郎ばかりなので、自分の思い違いでも誹謗中傷してきます。
>>事実が違っていても黄昏野郎は匿名ですので、そのままです。決して責任を取りません。
>>この一点だけを見ても黄昏野郎の主張する「言論の自由」は「無責任な放言」と同一であることが解ります。

誰の事だよ・・・

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:47 ID:YT/j8PJy
「魂の仕事」とか言ってるくらいだから、あれでも本人は本気の
つもりなんじゃないの?
だからこそ他人が一生懸命作ったものをいとも簡単に貶せるんだよ。
スキーやダイビングの片手間にやってるのが魂の仕事なんだから、
他の人も片手間でやってると思ってるんデナイノ?

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:51 ID:kGA46Y+Y
>>886
国沢のことだから仮に反映させても
「ANAの関係者の方ですか? 人に意見するならば姓名を明らかにすべきでしょう。
匿名で何を言おうが誰も相手にしませんよ」
てなくらいのことは言いそうだな。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 21:59 ID:LzCxb5JC
>>888
言えた。
これ幸いとばかりに信者ども総掛かりで公開叩きしそうな悪寒。


890 : ◆9hNUZPH64c :04/04/06 21:59 ID:5bsYXvMT
>>875
そりプロX次回のネタは、ヨシムラです。

891 : ◆9hNUZPH64c :04/04/06 22:01 ID:5bsYXvMT
そりてなんだよ…
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:06 ID:Iepqvm6R
国沢氏は確かに名前を名乗った上で色々批判めいたこと書いてるようです。
しかしそれは恐らく批判されている相手がまず見ることの無い場所でのこと。
当事者が見ないであろう所で名乗ろうときついこと言おうとそれはほとんど
自慢できるようなことではありませんよね。

例えば今回の飛行機のことならご自身のホームページに書くだけでなく、
書いている内容を飛行機会社や操縦士に対しても直接伝えるべきですね。
だったら失礼な気もしますが有る意味正々堂々としていると言えなくもない。

もしボイン海苔氏の投稿をスルーしたり>>888みたいなレスを付けるとしたら
それこそ卑怯者の黄昏野郎は誰かがはっきりする(既にしてるが)でしょうね。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:11 ID:GhHlxLlS
匿名で書こうが実名で書こうが「真実は真実」だよな。
実名晒せば珍論だせると思ったら大間違いだ。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:15 ID:gB5i7as2
ANAに通報しますた






895 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/04/06 22:16 ID:sy2oA3Rk
国沢は行政批判もするけど、例えば国土交通省の悪口を言っても名誉毀損で
訴えられることはないし、干されることもありません。
せいぜい、私のような黄昏れた職員に批判されるくらいで痛くも痒くもない
でしょう。
結局、自分にデメリットのない相手を貶めることしか出来ない人なんですね。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:17 ID:iOuDccUt
国沢は無知だし珍論吐きだ、ってわかっていても
自分の領域にかかってくることをさも得意げに自信満々に
嘘八百並べられると、誰でも頭にきますよねー・・・
いくら黄昏が正論を立ててもまったく効果なし
いつまで続くんでしょうか、空しいです


897 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/04/06 22:18 ID:KGEdm4kS
つか、実名でウソ書いてる人って、|ι´Д`|っ < だめぽ

898 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/04/06 22:19 ID:sy2oA3Rk
ANAを貶めても結局仕事が減るわけでもないし、飛行機に乗せてもらえなくな
るわけでも無いので軽率に批判するのでしょう。
何といっても自分がお客の立場ですからね。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:27 ID:nPfgvxEG
>>893
>実名晒せば珍論だせると思ったら大間違いだ。
ところが奴は、実名を晒す事を水戸黄門の印籠よろしく、決定的で重要な事項だと思ってるんだな。

尤も、奴の場合、批判者の実名を知って何をするかと言うと・・・
いや、言わなくても解りますよね?('A`)


900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:31 ID:JpxfP7jv
祭り中ですが…

排ガス装置から放射線検出 熊本市バス、健康被害なし
 熊本市は6日、市営バス18台とごみ収集車2台に取り付けた排ガス抑制装置から、
「自然界の200倍に当たる1時間当たり最大4マイクロシーベルトの放射線を検出した」
と発表した。バスからは既にすべての装置を取り外し、健康被害の報告はないが、
7日にも熊本県保健環境科学研究所に依頼して、放射線量などを詳しく調べる。(共同通信)

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:32 ID:LzCxb5JC
>>894
GJ!(AA略)
かく言う漏れもさっきANAのホームページで通報したんだけど(kw

ハッタリだと思ってる?国沢。
前スレの>>790で書いたけど、行動派が多くなっていることを
警戒していないのかねぇ。
西武バスの時と同じようなパターンの失敗だよ、これ。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:37 ID:ZfEhTVct
今後の展開

どっかの誰かがここを見る
 ↓
(゚Д゚) ナンデスカコレハ!
 ↓
便名を「切除」
 ↓
でも「ANA」が残っているので効果なし。
てか対象が広がって逆効果。
 ↓
「ANAとは関係ないけれど」などと訳の分からない言い訳を始める

流れ的にはこんなものか。


903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:40 ID:DogTad4e
お祭り中ですが・・・裁判官関係でこんなニュースが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000407-yom-soci

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:40 ID:gB5i7as2
>>901
今回は航空会社にとって尤も重要な安全運行に関わる事だからね。
漏れはANAのPLTメンバーになるほど乗ってるが、不快なフライトは
皆無だな。苦情があれば直接ANAに言えばいいのにね。


905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:41 ID:GhHlxLlS
>899
メールアドレスを知っただけで(略)ですからねえ。

906 :すぷろ ◆iMPREzAlFk :04/04/06 22:43 ID:yBnYjye+
オピ板に反映されたよ<ボイン海苔さんのカキコ

907 :すぷろ ◆iMPREzAlFk :04/04/06 22:44 ID:yBnYjye+
↑遅いって!w

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:44 ID:UOiUAz7L
例のサイトの掲示板にボイン海苔氏の投稿が反映されてますね。

しかし、国沢の返事のタイトルが、ボーイング乗り様ってなってるとこ見ると、
やはりここをチェックしてますね(w

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:45 ID:kGA46Y+Y
>>904
国沢がとことん馬鹿なのは、別に苦情を言うつもりも無かったのに、
テメエの信者共を前に知ったかをしたかった、ただそれだけのために、
言わなくても良いことを言って墓穴を掘っていることだな。
それも今回が初めてじゃない。
ええカッコしで恥をかき続け。これが国沢の人生そのものだよ。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:46 ID:ZfEhTVct
うわぁ。
なにか意図があるのか、素で間違えたのか(kw

さすがプラチナ会員。

911 :保全:04/04/06 22:47 ID:dq7l++rN
ボーイング乗り様 投稿者:国沢光宏  投稿日: 4月 6日(火)22時36分26秒
それは知りませんでした。
また間違っていたら教えて下さい。
参考になります。

912 :ボイン好きのボイン海苔:04/04/06 22:47 ID:0qFVkKH/
>>908
お!本当だ。

あれあれ?!私は向こうで一度も乗務機種を書いていませんがね。
「語るに落ちる」、の生きた見本ですね。
まったく素晴らしい御仁だ。


913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:49 ID:Iepqvm6R
まぁ漏れ達よりボイン海苔氏のようなまさに関係者の怒りは想像に余りあるね。
ボイン海苔氏の冷静な書きようにいい知れない悔しさが滲み出ている。

漏れだって専門分野や趣味の分野で珍論吐かれたら普段に増して腹が立つ。
かの御仁は虚像でしかない「なんでも専門家」のふりをやめてほしい。

そんなこというと、政府や権力の言いなりになるのかとか
大企業の横暴を許す訳にはいかないだの正論で返してくるだろう。
しかしかの御仁自身もウェブサイトを運営したり雑誌に記事書いたりする以上
一般大衆や消費者に被害を与えるかも知れない側に居ること解ってるのかね?

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:55 ID:vFoH3xdP
>>912
本当だ。結果として釣りになってるな(w
本文中のどこにもボーイングなんて書かれてないのに。

915 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/04/06 22:55 ID:sy2oA3Rk
個人的には国沢は素直に間違いを認めたんだし、いいと思いますよ。
今回に関してはね。


ただ・・・・・
なぜにレスが「ボーイング乗り様」なんでしょう。

そのうちいつもの人が来るような気がするのは私だけでしょうか・・・・・

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:56 ID:ZfEhTVct
>>912 ボイン海苔氏
あのレスは、相当感情を抑えた文章かと。
間違いなくキレてると思う。

今日のTOPと日記での「反映」が楽しみ。


917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 22:58 ID:iOuDccUt
ほんと、まじめな話、苦手なところは無理して書くな
せめて本業に精進してくれ
課税業者なんだから、退職金も年金もこころもとないんだろ?
晩年の哀れな末路までもれたちは付き合えないし

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:00 ID:vP+9Z6g6
/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:00 ID:Iepqvm6R
まぁまぁしばらく様子を見ましょうよ。

そうとう腹に据えかねたとは思いますがまがりなりにも
投稿を掲載しかつ謙虚な態度でレスを付けたのですから。

ここを見てて掲載せざるを得なかったとか、
ANAからのなにがしのコンタクトが有ることを嫌ったとか、
色々素直にやったのではないかもという疑惑はあるけど。

それでも少しは評価してみたい。
ただ今後の経過でどう変わるかはわからないけど。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:02 ID:GhHlxLlS
>915
それにしては謝罪も無いし、記事の訂正(※もちろん切除や改竄のことにあらず)もない。
おまけに投稿者名を誤っているという礼を欠いた行動も。

本心はともかく、いい年した大人なんだからちゃんとした対応で表明すべきだと思う。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:04 ID:UOiUAz7L
まあ、誤りを認めたことは、確かに評価できるな。
いつもこれぐらい素直ならいいんだが。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:04 ID:3qdVY6yO
国沢の最終的な対応は…

「ANAにはまったく関係のないことながら〜」の一文が
冒頭に追加される。

この程度で良しとしてしまうような低能でしょ。

923 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/04/06 23:07 ID:sy2oA3Rk
>>920
今までの行動からするとかなりの進歩だとは思いますけどね。
0点の対応が40点位にはなったんじゃないでしょうか?

あくまでも『今の所』ですが、今後どういう展開になるかわからないし。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:07 ID:3lA4545j
国沢氏が謝った時点で

今 回 は 藻 前 ら の 負 け

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:08 ID:vFoH3xdP
普通なら該当の日記に赤字とかで目立つように訂正分を追記するもんだ。
元記事には打ち消し線を入れるとかして。

ところが国沢の場合、最初から無かったように「切除」するか「改竄」するか、
もしくは「ANAには関係ないことながら」でシメ。

対応が前者ならようやくまともな対応が出来るようになったねと評価して
やりたいが・・・無理なんだろうな、やっぱり。


926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:09 ID:UOiUAz7L
まあ、国沢には無理だろうけど、
TOPに訂正とお詫び載せるぐらいまでやらないと、ちゃんとした対応とは言えないよな。

>>924 いつもの人かい(w 
勝ち負けにこだわってるのはあんただけだよ。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:09 ID:3qdVY6yO
ガイシュツだったすまん。
考えること、思い当たることは皆同じ…

国沢の過去の行いは国沢自身が目をつぶろうと
忘れ去ってしまおうと、みんなしっかりと覚えている。
それだけ酷い印象を受けているんだよね。

928 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/04/06 23:09 ID:sy2oA3Rk
>>924
いつもの人かな?
やっぱり来ましたね(w

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:10 ID:iOuDccUt
でも
新年度草々
切れ味が以前よりも増して良いね
(意味が違うかな)

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:11 ID:3lA4545j





そ ん な に 悔 し い で す か

931 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/04/06 23:11 ID:KGEdm4kS
まだコドモなんだから、謝ってるトコを評価してあげなってば。
まだコドモなんだから、見た目以外はね。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:12 ID:FUDr0E9H
>>921
真剣に誤りを認めてるかね?
謝罪も説明もなしだし。すごくいやらしく見えるよ。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:12 ID:UYKMH2n5
>>892
国沢擁護派タン、ハケーン。

>>924
通報された事実は変わらん。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:12 ID:nPfgvxEG
ヒョウンカの心中は今頃こんな感じだと思われ。

 今回はワタシが折れてやったのに、まだ文句を言ってる。
 黄昏どもは、ワタシが何をやっても文句を言うデナイノ!


国沢さんよ
ミスをするなとは言わない。誰だって間違える事はある。
重要なのは ミ ス を し た 時 の 対 応 の 仕 方 だ 。
アンタ自分のページのTOPで色んな人のミスを叩くじゃないか、「対応がダメなんだ」って。
なら何で自分がミスった時に、潔く対応出来ない?
そういう態度をこのスレの住人は指摘しているんだ。その辺をもう一度よく考えると良いだろう。


935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:13 ID:Iepqvm6R
HNを変えてしまうといえば・・・
うるおぼえで申し訳ないが、「反黄昏」とか言う人が暗黒板に書き込んで
国沢氏が「真黄昏さんへ」とか返してたことが去年辺りあったような?
内容もこれからも珍論よろしくねとかいった人を小馬鹿にしたようなの?


ボイン海苔氏の投稿は載せたが
ボーイング乗りさんに謝ったんであってボイン海苔に謝ったんじゃねーぞ
とものすごくちっぽけなプライドを守ってるなんて・・・・。
いやいくらなんでもこれは国沢氏に失礼だったか・・・・。
でもこれまでのいきさつからついそんな邪推もしたくなるのも事実なんだな。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:13 ID:l/GrCbhf
レスに対するハンドルネームが違うという点で、ある意味確信犯だと思う。
素直に受け止めているとは考えられない
しかしレスポンの件と言い、何にも学習していませんね。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:14 ID:3qdVY6yO
「ボーイング乗り様」って、
要するに国沢の精いっぱいの皮肉なんでしょ、きっと。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:15 ID:GhHlxLlS
>923
俺はそこまで加点できない。せいぜい5点。

理由は「お客様と乗務員と自分自身の命を背負って飛ぶパイロット及び航空会社を
軽い気持ちと憶測と事実確認のないまま中傷した」ことに対する態度がアレだから。
掲示板の反映と同時に訂正記事を追記したのならもっと加点できると思うけど。
たとえ見たままの感想だったとしても、パイロットが未熟などというのは根拠が無さ過ぎる。

結局「大人なんだから(そして文筆業なんだから)自分が誤っていたことに対する
お詫びの書きようがあるでしょ」ってことです。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:15 ID:3lA4545j



何 を そ ん な に 必 死 な の で つ か





940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:15 ID:iOuDccUt
レスポンはどうか知らんが
kunisawanet&国スレのレスポンスはいいね、リアルで

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:15 ID:UYKMH2n5
>>930
現実逃避している人、ハケーン。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:16 ID:UYKMH2n5
>>939
もの凄い必死な人、ハケーン。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:17 ID:UOiUAz7L
>>932
まあ、確かに対応の仕方が不十分だと思うし、きちんと謝罪したわけじゃないな。
ただ、都合の悪い投稿を握りつぶしてきた過去を考えると、
投稿を反映して、誤りを認めただけでも多少マシかな、と思うんだが・・・・

しかし、>>924がホントに国沢だったら、全然反省しとらんな。
こりゃ駄目かも(w

944 :黄昏過激派:04/04/06 23:18 ID:GD+3hcVM
「ボーイング乗り様」にワラタ。
国沢、ここ見てるじゃねーかkw

945 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/04/06 23:18 ID:sy2oA3Rk
>>938
甘過ぎでしたでしょうか(w

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:19 ID:3qdVY6yO
>>939
酩酊状態か?行動に抑制が効いていないね。

そんなに悔しかったんですか?
御自身の誤りを認めたことが。
そんなに必死にならなくてもいいですよ?敗北者さん。
まあ勝ち負けの問題ではないのですが、そのあたりのことは
御理解いただけないようなので…

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:21 ID:Iepqvm6R
>>933さん。違いますよ・゜・(ノД`)・゜・
擁護なんてやってないつもりですけど・・・。
ついでにリアル擁護派氏は擁護するとかいって擁護になってなかったし。

まぁ1億万分の1でもまともなことが有れば
そこだけは擁護してもいいかとは思うのですが
現時点でそれはかなり難しいですね。

今回のも載せた以外に評価できる所有りません。
100点満点の5点くらい。
しかも今後の流れ次第ですぐにマイナスになる予感。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:21 ID:nPfgvxEG
なんか必死な人が居るけど・・・

>>924
>国沢氏が謝った時点で
>今 回 は 藻 前 ら の 負 け

どういう理屈だ、そりゃ?
ヒョウンカが謝ったのなら、普通は「漏れらの勝ち」なんだがな。
まぁ、勝ち負けの話では無いんだが・・・。
それにだ、ヒョウンカは自分の無知を認めたようだが、謝罪はしてない。

だから藻前様の言う
>国沢氏が謝った時点で
というのは、実現しておらん。もう一度修行して出直せ!(゚Д゚)

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:22 ID:FUDr0E9H
>>943
さすがに今回は2chみてやばいと思ったからかな。
でもあきらかに「ボーイング乗り様w」に上の立場から対応してる。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:23 ID:HfNJWhmH
ボイン海苔がもしも本物のパイロットだとしたら、素人の指摘ぐらいでいちいちカッカするなよ。
だいたい、離着陸時に前方の映像を垂れ流す必要なんてあるのか?
そんなことすっから客が余計な心配をするんだろ。
誰だって乗ってる飛行機が滑走路のあさっての方向いて着陸しようとしてたら心配するんだよ。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:23 ID:csdHROh1
>>924,>>930,>>939
酒は程々にしといた方がいいよ。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:23 ID:GhHlxLlS
>945
貴方の採点について批判する気はありませんです。
同様に、これまでの蛮行を考えると謝っただけでもいいとする他の方の見解も。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:24 ID:iOuDccUt
ついでに、油冷さんも出てきてほしいですね
でも、これは以前によくあった
1000レス消化促進の燃料投下なのでしょうか
まさかご本人自らねー・・・(プ

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:24 ID:nnQitJsW
専門外のことについて書くときには、事前に調べる、不確かなことは書かない。
ミスを犯したときには、率直に謝り、迅速に対応する。
今後、こんな風にできるようになったら、今回の一件を評価したい。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:25 ID:ZfEhTVct
なんとまあ、一気に進みますたね。

次スレ用意しときましょうかね。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:25 ID:UYKMH2n5
>>950
理解力の欠如。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:26 ID:3lA4545j
>>950


や っ ぱ り わ か る 人 に は わ か る ん で す ね

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:26 ID:3qdVY6yO
>>950
いやなら見ないか、手伝えばよいのでは?

まあヒョウンカに手伝えることなんて全く無いわけだが。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:27 ID:qBMxoPND
>>924
>>930
>>939
>>957


960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:27 ID:MkNCx9y6
あの「掲示板でボーイング乗り様」と書いて、判る人は居るのだろうか?
もしかして、あそこの住人は、多くの人がこのスレを見ているのだらうか?

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:28 ID:3qdVY6yO
>>957
何をわかっているというんだろう…

ジサクジエーン?ミウチ?

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:28 ID:UOiUAz7L
>>954
激しく同意だが、専門外だけじゃなくて、専門(すら怪しいがw)のことについても、
そういう対応をしないとね。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:28 ID:Iepqvm6R
勝ちだの負けだの・・・てめえら君ですか?

別に誰かと賭けをしてるわけじゃない。
国沢氏が言いっぱなし書きっぱなしの誤解を認めることは
誰かの勝ちとか負けとかと関係有るのか?
良識や責任の有る人の行為としては至極当たり前だと思うが?

なんか性根の卑しい人だな。


964 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/04/06 23:28 ID:sy2oA3Rk
>>950
応援に駆けつけた信者の方ですか?


駄目だこりゃ・・・・
やっぱりこういう展開になっちゃうんだ・・・・・

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:29 ID:sK+D81z4
>>950
>素人の指摘ぐらい

それがねえ・・・
このカニはあるときは、自分の発言がいかにも消費者代表で高潔な意見だと
いうときもあれば、ヤバくなったら「素人の指摘ぐらい」とか逝うんだよな。
自分の都合のいい様にクソプライドを保たたせる+責任逃れということを
平気でできるんだから、このスレが続くわけだよな。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:29 ID:ceQXOz1x
自分の(というか接待で得た)マイレージを守るために必死なんだろうか...


967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:29 ID:3qdVY6yO
>>964
ああなるほど、やはり924以下は御本人だったんですね。

968 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/04/06 23:30 ID:sy2oA3Rk
せっかく評価しようと思った人間もある程度いたのに・・・・・・
非常に残念ですね。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:31 ID:YT/j8PJy
>>950 「誰だって」って自分がそうだからって決め付けるなよ。

仮にそうだとしても、それをもって公共の場で「未熟」だの
「トレーニングしろ」だのと書き散らすのは問題があるぜ。

ボイン海苔さんの書き込み等が無ければ、知らない香具師は
ANAはレベルの低いパイロットがフラフラ着陸する会社って
風に誤解する。

970 :ボイン好きのボイン海苔:04/04/06 23:31 ID:0qFVkKH/
ま、本人としては今回の氏の対応は評価するよ。
検閲されると思っていたから、まさか原文そのままで掲載されるとは思わなかった。
匿名かつメールアドレスも書かずに投稿したのにね。

ああいう出方をされたので、こちらも多少はフォロー。
氏の良い所は、やはりその軽妙な語り口の記事にあると思う。
自動車に余り詳しくない一般ユーザーにとっては、まさに取っ付き易いライター。
過去の自分の話で恥ずかしいのだが、やはり高校生の頃の自分にとっては小林章太郎よりも国沢光宏だった。
様々な分野の内容を旺盛な好奇心でピックアップして、楽しく記事にするのはやはり持ち味だろう。
だからこそ、比較的一般向けの誌面で、これほどまでに執筆があるのだろう。
しかし、敢えて苦言を呈せば、まさに「無責任な放言」に陥り易い人でもある。
もう少し裏を取る取材であったり、推敲に時間をかけてもらえれば有難いのだが。

HP上の当該コラムが、削除なり訂正されるなりさえすれば、もう一度あの掲示板に私のイチャモン投稿も削除してもらって構わない旨を書き込むつもりです。


971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:32 ID:UOiUAz7L
>>957のレスで、ほとんど語るに落ちたね(w

わかるひとにはわかる、なんて本人じゃなけりゃ書けないだろう(kw

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:32 ID:3qdVY6yO
今晩中にJK氏の投稿が切除されたりして。
ボーイング乗り氏の投稿?そんなもの何処にあるの?

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:33 ID:3lA4545j
これでもくらえ!!!

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E5%9B%BD%E6%B2%A2%E5%85%89%E5%AE%8F&bq=1/ref=sr_aps_all_b/250-8043005-8354633

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:34 ID:ZfEhTVct
新スレでつ。

★ANAがあったら入りたい@ヒョウンカ国沢102★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081261925/

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:34 ID:hFmYRQmQ
国土交通技官 ◆WguicNxPus殿

>あとラリーの件。
>何で国沢は外野の視点でしか見れないんでしょうか。
>彼もまがいなりにもラリー界に首を突っ込んだ人間ですよね。
>自分が率先して問題回避に動かないと駄目です。

彼はラリー車で笹薮にも突っ込んでいる…と云う記憶があるのですが…

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:35 ID:ZfEhTVct
>>973

全部古本だな。
売れても誰かさんには一円たりとも印税は入りません(w

977 :黄昏過激派:04/04/06 23:35 ID:GD+3hcVM
国沢、実名&fusianasan出せよ。
そしたら負けを認めてやるぜkw

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:36 ID:3qdVY6yO
>>973
「国沢光宏の著書」のなかで売れているランキングを見せられても…
同様の他の著者の本と比べた場合の売り上げは堂なんですか?
現状、国沢の著書の売上はどれもドングリの背比べのように見えますが。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:36 ID:UYKMH2n5
>>974
ワロタ、会心の出来ですな。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:37 ID:Iepqvm6R
>>965さん。まさしくそれ。

>>950の国沢氏を模した煽りさんは
それなりにでも「有名」である国沢氏の立場をどうとるのですか?
国沢氏は例えマイナーな車界とは言え一応そこでは名の通った人。
その人が例えタダで読めるHPとは言え書いていることです。
素人の指摘とは異なるはず。

さらに下3行はANAに言うべきことでここで
我々が云々すべき事では無いでしょう。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:38 ID:1SGHJWNW
あれだけ、専門職の的確な仕事を会社名まで出してコケにしたのに、
専門家の解説の書き込みを掲示板に反映させて、HNでっち上げるほど
頭に血が上った状態で3行謝罪っぽいレスを返しただけで、評価され
ちゃうのか、国沢は。

本当は、日記の内容に不適切な箇所があったこと、それについて
専門家の指摘があったことをきちんと明記し、関係者と実名を出した
会社に謝罪するのが正しい対応。

わかっているのか、国沢。


982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:41 ID:UYKMH2n5
>>981
赤くなって1行レスが3行レスになったんです。
>>950やID:3lA4545jは、国沢さんの
その点を評価しているんだと思いますよ。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:42 ID:3qdVY6yO
>>981
全くおっしゃる通りですね。
そこまでやって初めて対応を認められるべきなんですよね。


984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:42 ID:HfNJWhmH
>>980
おれの意見のどこが煽りなんだよ。お前こそ煽りだろ。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:42 ID:iOuDccUt
990レスあたりから
ヒソーリ氏が来れば
久しぶりにぴたっと型にはまったスレ展開で落ち、
でつね(W
ちなみに、私は北海道民なので、北海道のネタになると
心が痛みます>もうこないでくれ、と

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:44 ID:UYKMH2n5
>>984は、「おれ黄昏やめるよ」君

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:44 ID:qBMxoPND
>>973
これでもご覧なさい。
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30857574

> 読者レビュー
> 読者の採点:
> (5点満点中 0.0点)
> デムパが出てます 投稿者:soundsnot  2002年05月10日
> - 「良いGSの見つけ方は・・・」⇒「挨拶ができていること。」そりゃそうでしょと言いたくなる、
> 愛車にかんする知識がいっぱい詰まった現代の奇書。小難しい文書の振りして、実際中身は
> 何でもない。文筆業というよりは変な脳液を出している分泌業と言ったほうが正解かも。
> 是非一度、読んでください。Book Offで見つけたら

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:45 ID:Iepqvm6R
>>984
浅学なもので全く言って居られることがわかりません。
>>980のどこで煽っているかご教授願います。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:46 ID:3lA4545j
                 ┌─┐
                 |も|
                 |う|
                 │来│
                 │ね│
                 │え|
                 │よ|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤プンプン
   ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎





990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:47 ID:HfNJWhmH
>>988
建設的な反対意見を「国沢さんを模した煽り」と断定するその態度は、煽り以外の何ものでもありません。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:47 ID:3lA4545j


                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎



992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:48 ID:SBMx/Jv3
anaにクレーム入れました、もちろん実名で。
一度すべてを失わないと気づかないんですね、あのお方は。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:48 ID:IChHO5J+
                   | ̄|
                \\|  | //
                <       >
      /         / /| /\/\|  |
  ──/───    |            |
    /         |              |
   /         | y-─┐    / ̄ ̄ \|
   ___      | ‘──|    | 二二  |
      /      | | てハ      /( ) / |
    /       ト  ̄ ̄     ヽ ̄ ̄  |
   /\       |   ̄         ̄ ̄  |
 /   \      |      ∩  ∩      |
  ___      |   /       \   |
     / (⌒v⌒) |   / , ─、   ,─、 |   |
  \/   \ / |  | /    ̄ ̄   \|  |
    \    /   |  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |  |
  \     /   |  | |           | |  |
       /    |  |─ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄─|  |
     /      |   |   ───   /  |
   ̄ ̄        |    ̄ ̄      ̄ ̄   /
             \            /
               `─_____ ─′

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:48 ID:UYKMH2n5
>>990
自称か。
「主観的な建設的」かよ。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:49 ID:UYKMH2n5
建設的であるか否かは、客観によって決まる。
ID:HfNJWhmHはアホか。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:49 ID:3qdVY6yO
>>989
まったく、本当に二度と来るな。

いや、こちら側はお花畑と違い
それを強制することはない。
来たくなったらまた来ればいい。
個人的な信条からすれば一行目の感想となるが。

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:50 ID:sK+D81z4
だいたい950は

「客が余計な心配をするんだろ」
「誰だって・・」

と、自分以外の人間が思っていることをずいぶんと特定したがる性格に見え
るのでつがね?漏れとしては

そこらはまるで誰かさんと(ry

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:51 ID:3lA4545j
もうだめぽ

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:51 ID:UYKMH2n5
950には、感情的な観点から擁護されてもねぇ。

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 23:51 ID:Aj2F8lP+
       __ 
      |・∀・|ノ  よい
     ./|__┐
       / 銚子
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         .__ ├〜〜〜┘
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         銚子
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1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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