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《正しい》AT車を語れ《知識を》

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 16:18 ID:0OP8qI77
AT叩きスレが乱立してるが、アンチも擁護派も適当な思い込み
意見多し。
ここらでキチンと仕組みや特性、またその最新技術などの薀蓄
を語り合っても良いのでは?
知識があるほうが叩きも説得力あるってもんです。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 16:20 ID:AeF093Ab


3 :元店長♥@S-MX海苔 ◆/SMX/o6RLE :04/04/17 16:20 ID:MwbJ8n2h
ホンダマチックもATということでいいっすか?

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 16:24 ID:0OP8qI77
L☆ODもATです。

CVTは別スレがあるんで微妙です。

5 :青い焼鳥 ◆SSSRRje2zs :04/04/17 18:05 ID:163cisBc
NAVI5系もATということでよろしいですか?

6 :土建屋ですがなにか? ◆jR1wNgzEZs :04/04/17 18:39 ID:rEQuNf/P
キハ181もATということでよろしいですか?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 18:54 ID:dlNXmveM
昔、大阪の地下鉄に乗ったとき、モーター音を聞いて「これ4ATだな」なんて言ったら、
「電車にシフトチェンジなんてネーヨ」と鉄オタの友人に言われたことを思い出す。
電気モータは回転数にかかわらずトルクが一定だから、変速機はいらないそうだ。
でも、モータの回転数にも限界があるのだから、変速機があった方が効率的だと思うのだが。
また、低回転で維持した方が省エネにもなるし。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 19:04 ID:LfJMZsj7
NAVI5は従来型MTを自動化したものなのでなしの方向で。

年齢層高いのか?悪くないが。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 19:14 ID:vc5oWbra
それじゃホンダのATも駄目じゃん

10 :元店長♥@S-MX海苔 ◆/SMX/o6RLE :04/04/17 19:20 ID:MwbJ8n2h
アウディのDSGはMT?

11 :1:04/04/17 19:24 ID:LfJMZsj7
スレ立てに失敗しました・・・

自分としてはあくまでトルコン式ATを語りたかったんですが。
議論活性化のためCVT以外の自動シフト物はなんでもありでいきましょ。
あと、クラッチレスMTもいれましょ、スポルトマチックあたりから。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 19:27 ID:23uQoIih
ATなんて糞だね


13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 20:47 ID:46WdiKh3
>>12、何で?

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 20:51 ID:LfJMZsj7
まあ、叩きも煽りも別に禁止は出来ないからいいんだけど、
他にいくらでも叩きスレあるじゃん?
せっかくここで叩くなら是非論理的な煽りでお願いします。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 22:26 ID:EW/rxvBx
とりあえず、ロックアップが付いているATなら俺も乗れる。
付いてないと怖くて乗れない。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 00:56 ID:zUEPtutU
>>15
そのココロは?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 02:01 ID:NLtLr0Uv
AT車のRに入れたときのアラームって音変えられないん?

18 : :04/04/18 07:54 ID:JH/twzbw
免許イラナイね

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 10:38 ID:hIGbSAjX
>>17

俺はホンダの音が好きだ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 13:08 ID:23Mrwnkq
>>17
替えられるんじゃん?やったことは無いけど。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 13:14 ID:eds51i0x
>>7
 鉄道マニアでなくとも常識です。若年層の技術知識ばなれ、
理工系離れにははなはだ遺憾ですね。昔の子供は飛行機の
操縦法とか本を読みあさって研究したモノです。たとえ、生涯乗る
機会はなくとも。。。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 13:19 ID:23Mrwnkq
>>21
あれはモーターのピッチが変わる音でしたっけ?
この機会に簡単に解説いただけるとありがたい。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 13:20 ID:Rv7nR6fP
MTに迫りたいなら左足ブレーキ使いこなせとちっちゃいオサーンが言ってた

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 14:53 ID:dZMpf7hH
MT海苔からのささやかなお願い。



とっとと加速してくれ。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 18:54 ID:3QHuq7RV
>>15
乗れないは大袈裟だっぺ?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 19:53 ID:wyPC2Ngy
>>24
ささやかなお願いを聞くほど
AT乗りは寛大な心は持ち合わせていない。

27 :青い焼鳥 ◆SSSRRje2zs :04/04/18 20:55 ID:p3Mow7BI
拾い物
CVT除くとこんな部類かな?
AT┬トルコン式------┬プラネタリギヤ式(主流)
  │           │
  │           └平行軸式(ホンダ)
  │
  └クラッチ式-----┬従来MTに後付けタイプ(SMG等)
             .│
             .└自動化を前提にしたタイプ(DSG)


28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 02:32 ID:uvVAEHgb
いやー今考えるとNAVI5って進んでたなぁ

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 00:02 ID:dN/SrsXO
そうか?

30 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/04/20 11:56 ID:2PvxDuv2
うーむ、急加速が出来ないのはとっさのときに役に立たないので。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 15:34 ID:Bu7xsyCw
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/000014943.html

【MT篇:トランスミッションはトルク変換機なんです】
・WindowsMediaPlayer (20.6MB)
ttp://211.10.2.99/200401/040126_m_qa3_mt001.asx
・QuickTime (11.9MB)
ttp://211.10.2.99/200401/040126_m_qa3_mt001.mov

【AT篇その1:流体クラッチってナニ?】
・WindowsMediaPlayer (16.3MB)
ttp://211.10.2.99/200401/040126_m_qa3_at001.asx
・QuickTime (8.9MB)
ttp://211.10.2.99/200401/040126_m_qa3_at001.mov

【AT篇その2:オートマは、遊星ギアを使います】
・WindowsMediaPlayer (13.4MB)
ttp://211.10.2.99/200401/040126_m_qa3_at002.asx
・QuickTime (8.0MB)
ttp://211.10.2.99/200401/040126_m_qa3_at002.mov


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 17:20 ID:E4lrAOAW
最近のATはいつロックアップしたかよくわからん

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 18:30 ID:ZlU35F5C
>>31
なかなか、わかりやすいムービーだったな。
MR-SみたいなタイプのATだったら、乗ってみたいと思うのだが、漏れの財布が許してくれない(涙
しばらく、MTで頑張ります。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 21:51 ID:i4+hEvFh
CVTはATに取って代わる物なの?

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 22:00 ID:fxac2Nvm
耐久性のアップが当面の課題。
あとは、やる気のない排気音の改善。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 22:42 ID:MRHzgv3E
CVTは、有段ATと違ってシフトアップ時のエンジンの息継ぎがない分、
加速は同エンジン同車種ならCVTの方が良いってディーラーの人が言ってた。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 22:45 ID:m0VS2WqD
とは言えベルトの保護制御なんてやってるうちは
まだまだだね!

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 01:13 ID:oaG1yqGz
そういえば、外車(特にアメ車)のチョト古いATだと、3速以上(特にOD)はクラッチの枚数少ないから
日本の高速以外の道路じゃ使わない方が良いって聞いたことあるけど、本当?
あと、ドイツ車でも、日本向けは日本製のATを積んでるって聞いたことある・・・

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 22:16 ID:heTCcqFn
ATに乗ると酔いそうになる

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 11:47 ID:3dGaiIrD
んなこたーない

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 11:59 ID:xBhdlhOg
トヨタ車が使っているATだったら全然問題ないね
知り合いでギャランのATと、スバルのAT乗っている奴が入るけど
二人ともリミッタ−外してしばらくしたらAT壊れてた。
特にパワーを上げてるわけでもないのに200km/h以上の速度を出した事による負担で逝ってしまった
トヨタは500馬力くらいだったらノーマルATでもまったく問題ない

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:17 ID:GbkKLlOl
>トヨタは500馬力くらいだったらノーマルATでもまったく問題ない
350psくらいで簡単に逝きますが何か?

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:03 ID:JDRpLa9c
アリストってノーマルで何馬力でてるんだろう

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:06 ID:TelcPkYy
>>41
一口にトヨタ車のATといっても、アイシンAW製だってあるだろうに。

三菱やマツダのATって、アイシンAW製かジャトコ製が多そう。
スバル(の4WD)やホンダは、自社製ATってイメージがあるけど。

本当はどうなのか、教えてエロイ人!

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:08 ID:mlvGOJ7h
AT車って何ですか?

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:24 ID:OAb+6uFT
>>45
荷台に現金預け払い機が付いてる!

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:45 ID:ZtJVYO/V
>>45
パソコンの凡庸性を印す用語で、PC/AT互換機が正しい名称

48 :元店長♥@S-MX海苔 ◆/SMX/o6RLE :04/04/29 02:04 ID:Nyz7rZIW
>>44
フォンダは完全自社製ですね。
これがまた10万`で滑ってくるんですよ・・・・・('A`)

49 :青い焼鳥 ◆SSSRRje2zs :04/04/29 08:07 ID:qvlU5d3+
スバルATの中身はジヤトコ製だったような。
CVTは知らん。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 10:59 ID:YNz2M08h
>>42
パワーアップした時にATFは換えたか?
ATFクーラーは付けたか?
連れのアリストはタービン交換車だが、ノーマルATにATFクーラー2基掛けでゼロヨンとかバンバンしてるけど無問題だ。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:53 ID:JxWTJBPS
>>50
そういうのをノーマルATというのかどうか・・・・
ATシステムはクーラーまで込みじゃないのか?


52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 13:33 ID:cPQ2gc8J
本田は特許抵触回避のために独自方式の自社製ATに拘ったんだよな。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 14:09 ID:YNz2M08h
システムとしてはATFポンプやクーラーまで込みだろうけど、ここで言ってるのはAT単体での強度の話だろ?
冷却を強化して大丈夫ならAT単体の強度は十分にあるって事にならないかな?

例えばエンジンの場合だと、
どんなに鍛造ピストンやらチタンコンロッドやらを使って強化したエンジンだってオーバーヒートしてしまったら壊れるし、
逆に冷却をきちんとやっていても強化してないエンジンで無理に馬力出したらコンロッドが折れたりピストンがヘッドから飛び出したりって事があるだろ。
ATの場合もそれと一緒じゃないか?

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 18:37 ID:2YlO9CwZ
ちょっと前の輸入車なんかでボロイAT積んでる車だと、信号待ちのときに
やたらニュートラルにしないでDのままでブレーキ踏んで我慢しといたほう
が故障少ないよ。って以前聞いたけど本当? 国産車なら無問題?

55 :元店長♥@S-MX海苔 ◆/SMX/o6RLE :04/04/30 18:48 ID:H/ETPbiH
>>54
普通はいちいちニュートラルにはしないかと。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 19:06 ID:oOBlD7pd
渋滞とかで10分くらい止まらなきゃいけないときはNレンジに入れてるよ

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 19:09 ID:RpgQT7SL
ATの方が電子制御しやすい。車もフライバイワイヤの方向へ向かっているので、やがて、AT以外は許可されなくなるでしょう。

余談ですが、電気モーター駆動は、現在、インバーターによる周波数変更で制御しています。
これはATでもBTでも同じです。
※勿論この「AT」はオートマのことではなく、起電方式のことです。


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 20:56 ID:9+sHJqrC
N→Dのインギヤのショックがよくないと言うのが理由だね。

最近のATはDに入れたとき高いギヤに入るようになってるから
あまり気にしなくてもよいかと。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 10:42 ID:rdIcpiJU
停車時にNにしたからって寿命はそれ程変わらないと思うけど。
そりゃ少しは違うかも知れんが。
機械にはかならず寿命があるからね。
仮にあるATが10万回変速したら壊れるとして、なるべく変速を少なくした方が寿命が延びるって言う理論なんだろうけど。
漏れは長い時間停車する時はPかNにするよ。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 03:45 ID:eXCEStbH
走行中に「R」に入れたアフォを発見しますた。
エンストしたらしいでつ。ATなのにエンストでつ。


61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 08:55 ID:5TjZQuzh
>60
内部のクラッチとか相応にダメージありそうですね。
どういった状態でRにいれるのだか...

オートメカニックで前同じことが記事にありましたけどもう少し踏み込んだ
状態だとエンストせず、いきなりバックするみたいですよ。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:48 ID:pCpTGRa4
ABS付きだと走行中にバックに入れるのはかなり
難しいですよ。そうした遊びをしたいのならやはり
ABSキャンセル必須ですね。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:34 ID:2tFafQ78
オートマでエンストすることってあるのですね。

オートマでエンストしたときの再始動ってP又はNレンジで動かす
のですよね?
当たり前の事で一応は分かっているのですが聞いてみました。


64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:27 ID:8e8PUwqi
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:19 ID:e24Yq9wm
ネタはいいから。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1082388656/

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 09:28 ID:f81Wji5o
>>63
ちょと古い車だと結構エンストしますよ。アイドリング時にブレーキ離した時とか、
チョークの効いてる時とか、止まっててRに入れた時とか・・・
自分2台くらいで経験・・・。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 11:53 ID:NBs6E50I
>66
ATでエンストは本当はあっちゃいけないことなんだけどね
でも、漏れも経験あり
やっぱ古い車はあかん

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 12:44 ID:GnBFcTnX
少し前の軽だと停車中の振動がスゴいので
信号待ち等はNに入れておく事が多かった。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:06 ID:X5NuIkvy
古いATは、急ブレーキでエンスト。
古いATは、N(高回転)→Dでホイルスピン。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:27 ID:k4E6Pnmk
>>64
何こいつ、アフォですか?
140km/hぐらいなら漏れのプラッツでも出るぞ。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:29 ID:RAyd7mSl
プラッツじゃなくてサニーだろ。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:29 ID:wXTo9SYJ
プラッツってなに?

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:27 ID:OA0+TYzS
>>70
何釣られてるの?
もう使い古されたコピペに。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:21 ID:UHRIj9yV
停車中Dに入れたままだと、エアコンが作動した時などにショックが伝わっ
てくるのがいや。



75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:27 ID:6uUx185p
>74
>停車中Dに入れたままだと、エアコンが作動した時などにショックが

漏れの車はなんともないぞ

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:45 ID:He232N7n
>>75
大排気量車め。地球の敵め。チックショウ(゚ε゚)め。










意表を突いてエアコンが付いてない車だったらグッジョブ。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:54 ID:EAgKiIdM
漏れのは停止寸前にエアコン作動〜アイドルアップで
不意に停止位置が前にいっちゃってヒヤリ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:55 ID:EAgKiIdM
× 停止
○ 停車 ですた。

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