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★日産サン、どうかワタシを雇ってクダサイ@ヒョウンカ国沢105★

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:10 ID:Xux8VtBr
*ひょうん‐か【ヒョウンカ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典 kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★イラズラしないから仕事クダサイ@ヒョウンカ国沢104★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1082505666/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:12 ID:Xux8VtBr
【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのTOP&日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについては24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで!
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家 国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song/

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:14 ID:Xux8VtBr
これまでの過去ログはこちら!
★過去ログ保管所@国沢親方★
ttp://www.geocities.com/kuni_sawa/

国スレ保管庫@臨時
ttp://tubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
(ただいまヒソーリ中)

関連スレ

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】103.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1082249500/

★(ミ`∞´)デナイノ!! Paato10★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080516281/

★ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞ずぼぼぼぼ日記その6★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079778010/
イラク関連は、こちらで
ヒョウンカ国沢、イラクを語る
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081581436/

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:14 ID:smgIXh7V
1Z!

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:15 ID:eI6fNs7l
ところで>>1くん・・・・・いや、何も言うまい。もう乙。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:18 ID:Xux8VtBr
追加コンテンツ

脱輪笹薮特攻ムービー(14.7MB)
ttp://archives.newsplus.jp/up/src/up0591.mpg.html


7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:20 ID:Q9fUPAOp
4月27日 105本目のヒョウンカ国沢スレが2ちゃんねるに立った。
しっかり1乙しようと思ったのだけれど、珍論が続くためスレ移行が速いの何の!
1つのスレ8〜9日で消費する始末。とてもじゃないけれど祭りに参加できず。
さすがヒョウンカ国沢のスレだと妙に納得す
今日も夜から1乙。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:22 ID:RVOeDASR
ニサーンのみならずトヨダにも・・・とにかく>>1乙です

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:23 ID:eI6fNs7l
>>6

SS3 脱輪でクラッチ壊す(14.7MB)
ttp://archives.newsplus.jp/up/src/up0591.mpg.html

SS24 笹藪特攻(13.5MB)
ttp://archives.newsplus.jp/up/src/up0565.zip.html

ですよ

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:25 ID:Xux8VtBr
>>6 を改訂

追加コンテンツ

脱輪笹クラッチ損傷ムービー(14.7MB)
ttp://archives.newsplus.jp/up/src/up0591.mpg.html

WRC解説&笹薮特攻ムービー(26.1MB)
ttp://archives.newsplus.jp/up/src/up0565.zip.html

前列中央 若かりし日の親方(W
ttp://www.sada165.com/f_5_all1.jpg

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:25 ID:Xux8VtBr
>>9

ごめんなさい、そうですね。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:26 ID:eI6fNs7l
しまった。
ttp://archives.newsplus.jp/up/src/up0565.zip.html
こっちは

1.ミツヒロ、セリカで珍論する
2.ミツヒロ、三菱4WD機構で珍論する
3.ミツヒロ、インプレッサで笹藪に特攻する
の3本でした。(26.1MB)

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:30 ID:Xux8VtBr
ところでこのmpegとzip、コンテンツがまだ残ってるようだけど、これは温存されるのかな?
もしそうなら、>>1-3のテンプレに加えていい気がするね。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:31 ID:eI6fNs7l
>>13
元はこのあぷろだ。
ttp://archives.newsplus.jp/up/upload.html
トータル1.5GBまでなので、じき流れると思われ。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 00:46 ID:Xux8VtBr
>>14
(´・ω・`)ショボーン

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 01:02 ID:0qOwn/Zn
ジオシティーにページを作ったらヤフにデリられるかな?
著作権の問題で揉めるのも面倒だしね。
無料海外鯖にページ作れば良いかしら?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 01:11 ID:Xux8VtBr
光になったらディスクスペースを提供してもいい気がするけど、それはまだ先の話。

18 :前スレ95:04/04/28 01:26 ID:jADLZRs4
>>14
ん〜、あそこはWRC動画スレとかサーキット動画スレとかで共用してるとこですけど、
とりあえず、しばらくの間は保存されてるでしょうね。
というのも、WRC動画の定期UP人の回線の調子が悪いので、いま大きいのがUP不能なんです。w

#まぁ、私のことなんですが。(;´Д`)

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 01:31 ID:+ZRCAzIu
はじめて動く国沢を見た&聞いた
かわいそうで見て&聞いてられない

特に、三菱の技術解説はヘナヘナだわ…

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 02:16 ID:kZXeebzU
>>19
なぜそこで可哀想だと思うのか、思えるのか。
優しいなおまいは。
俺なんか、余れのバカップリに薄笑いしながら見た挙げ句、
知り合いにもこんなヴァカがいるぞと紹介して堪能してしまった。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 03:17 ID:pvKqIjzd
ついでだから自動車アセスメントで使う実験車両をどうやって調達するか教えて
アゲマス。これが事実かどうかの確認は自分で取ってください。

実験車両は自動車事故対策機構のスタッフがディーラーに出向き、普通に商談を
行います。この段階で売れ筋のグレードはどれかというのを聞き出すわけ。
売れ筋グレードであれば、展示車とか試乗車がディーラーにあるわけでしょう。
そういうのでもチェックするわけよ。

で、商談がある程度の進捗を見せたところで購入に至るわけだけど、そのときに
商談を進めているグレードを発注させず、それと同じ試乗車、あるいは展示車を
購入するんです。ようするに商談している段階で存在している現車を買う。
ディーラーは当然不審に思うけど、その段階で初めて購入意図を明かすわけ。

そこからは速攻ですよ。車両代金はカミングアウト当日に全額現金払い。
車両そのものしか買わない(登録しない)ので意外に安く済むらしい。

実験用のステッカーのディーラーの工場で貼り付けて、そのままローダーに載せ
られて筑波行き。これを複数箇所で同時にやって、同一車種を最低3台調達する。
途中までは普通の商談なのだから、メーカーが実験車購入を察知できないし、購
入するのが試乗車だとか、展示車なのだから構造に細工することもできない。
むしろそういう購入方法だからディーラーにサンプルがある売れ筋モデルになる
のですよ。最上級グレードと最下位グレードが無いのはこのため。
中間グレードか、売れ筋に集中するカラクリはここにある。

黄昏の言うことだから信用できないって?
いやいや、こんなの専門家の間では常識ですけど。
まさか、自動車評論家なのに「知らなかった」とは言いませんよね。
それは「真面目に仕事をしていない」という証拠です。
猛省してクダサイ。


22 :TOP保全:04/04/28 03:38 ID:SLwFC9ae
ネタが解らなくなるので貼っておきますね&>>1

 4月27日 平成15年度の自動車アセスメント(安全性評価)が発表された。
しっかり評価しようと思ったのだけれど、お粗末なサーバーを使っているためか遅いの何の!
 1車種のTOP開くのに2〜3分掛かる始末。とてもじゃないけれど詳細なデータなど見られず。
さすが役所の仕事だと妙に納得す。大ざっぱに見た印象から書くと、やっぱりグレード選びに
疑問を感じてならない。例えばレガシィの場合、シリーズで最も重く、衝突安全性評価という点じゃ
不利な18インチタイヤ履くツーリングワゴンのGTスペックB。レガシィシリーズで最も衝突安全性が
厳しいグレードである。対してティアナは最も軽い2,3リッターエンジン搭載のFF車。ティアナで
最も衝突安全性は有利なグレードだ。レガシィなら16インチタイヤ履き、150kgも軽いB4の『i』の
ようなグレードです。運転席は同じ★5つ評価なのだけれど(いずれにしろ十分安全だと思う)、
公正を期すならシリーズで最も衝突安全性が厳しいと思える「重く大きなホイール履くグレード」に
揃えるべきだろう。サクサク動くようになったら、改めて印象など書いてみたい。

23 :日記保全:04/04/28 03:40 ID:SLwFC9ae
日記も貼っておきますね。

4月26日 昨日の夕方ETCの装着場所の変更(フロントガラスへの映り込みが気になってい
た)を頼んだプリウスが戻ってきた時に聞いたのだけれど、驚くことに未だ納車は4ヶ月待ちとの
こと。アメリカで予想外の大ヒットとなってしまったため、日本市場と奪い合いをしているようなの
だ。それにしてもデビューから8ヶ月以上経っているのに納期4ヶ月って凄い! 生産計画を練っ
たヒトは大ハズレです。まぁ嬉しい悲鳴だからいいんだろうけれど、クルマさえ作れればアメリカ
でもさらに売れるんじゃなかろうか。しかも! クラウンまで予想を超える売れ方だそうで、これま
た納期2ヶ月。これから年末にかけてトヨペット店系列は前回の東京モーターショーに出展され
たスライドドアのコンパクトカーや、ハリアーHV、新型マーク2と売れそうなモデルがズラリとデビ
ューする予定。嬉しい悲鳴状態だろう。プリウスを買った担当セールスの人も課長補佐に昇進の
上、2回も海外旅行に連れて行ってもらえるそうな。朝から原稿書き。明日ツインリンクもてぎで
予定されていたカートのフリー走行を止めたので(大雨の予想)、明日も朝から仕事出来ます。

24 :ガソリン満タンでどこまで走る?トラヴィック編 その1:04/04/28 03:43 ID:9YsVC2r1
トラヴィックが驚愕の燃費を記録 ガイド記事一覧 >>
2004/04/27
以前トラヴィック日記で「燃費がいい」と書いたところ「10・15モード燃費はライバル車と比べてあまり
良くないではないか」という質問を頂いた。
確かにカタログの10・15モード燃費を見ると10.6km/Lで、2.4リッター級エンジンを搭載する国産ミニバン
(トヨタ・イプサムは12km/L)より悪い。

(時速80km/hを指すメーターの画像)
時速80km/hでクルーズコントロールをセット。この巡航状態をキープできれば満タン1000kmはカンタン

でも日記で紹介した通り、高速巡航なら楽に13〜14km/L走るのだ。
10・15モード燃費の数値を超えることなど日常茶飯事。なぜか?
こらもう簡単。日本とヨーロッパの燃費モード計測方法が全然違うためである。
輸入車全般に言えることなのだけれど、日本の燃費モード用の”最適化”を行っていないワケ。
例えば10・15モードでは何回も減速する場面があるけれど、ここでエンジンブレーキを上手に使えば
(エンジンブレーキ中にATを直結状態させておくと、その間は燃料を噴射しないで済む)0.1〜0.2km/L
くらい変わってくると言うから驚く。
おそらくトラヴィックも完全に日本の10・15モードを意識したセッティングとすれば、負けない数値に
なるんじゃなかろうか。
また、実際の走行モードになると、空気抵抗といったファクターが入ってくる。
トラヴィックのCD値(空気抵抗の値)は、0.30近辺らしい。
ミニバンとしちゃめちゃくちゃ優れているのだ。ほとんど乗用車と同じくらいの空気抵抗しか受けないの
だから有利。

(守谷SAガソリンスタンドの画像)
テストルートの関越道を飛び出して常磐道の守谷SAまで行ってしまった。その距離ナント1060km

その2に続く

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 03:46 ID:9Wpvz54D
>21と>22を見比べてみますと、
どちらが自動車評論家の意見か分からなくなってきますた。
GJです>21氏

で、結論から言うと>1乙。

26 :ガソリン満タンでどこまで走る?トラヴィック編 その2:04/04/28 03:47 ID:9YsVC2r1
となると気になるのがトラヴィックの真の実力。そこで今回レガシィの満タン1000kmチャレンジに合わせ、
トラヴィックも走らせてみることにした。
”真の実力”のチェックだからしてコース設定はシビアなものとする。東京から北へ向かうような走り方を
すると、南風吹いていれば有利になってしまう。
そこで風向きに影響されない周回コースを設定。
周回コースなら東西南北全ての方向を同じ時間ずつ向かなければならない。
また、テストコースのようなオーバルだとアップダウン無く、これまた一般道の状況と全く違う。
そこで太平洋側から日本の背骨を超え日本海側に出て、さらに太平洋側に戻ってくるという設定。
アップダウン、メチャクチャ多い。
関越道の高坂サービスエリアで満タン(タンク容量は58リッター)。新潟方面目指して北上す。
国境の長いトンネルを抜け越後湯沢、六日町、長岡を通り、金沢方面へ向かう北陸道に入る。
長野道方面に分岐のある上越ICで一旦降りて小休止。
さらに長野、更埴ジャンクション、軽井沢を経由し藤岡ICで降りて2回目の小休止。
この大周回コースを2ラップ。藤岡ジャンクションから再び東京方面に戻る。

その3に続く

27 :ガソリン満タンでどこまで走る?トラヴィック編 その3:04/04/28 03:50 ID:9YsVC2r1
高坂サービスエリア通過はスタートから979km。何と! 58リッタータンクでまだ残量警告灯つかず。
この時点でリッター16.9km/L以上走っている計算。
燃料消費計を見ても100km走行あたり消費量は常時6リッター以下。16.7km/L以上走っていることを示す。
せめて残量警告灯が点くまで走ろう、ということで走り続ける。練馬の料金所でやっと点灯。
5リッター程度の安全な予備燃料あるため、次のスタンドということで大泉から外環、常磐道を水戸方面に
向かうと、守屋サービスエリアまで届いてしまった!走行距離1060km!
守屋サービスエリアで58リッター入ったので(クルマが積めるガソリン量はタンク容量+ホースや配管容量
として3〜4リッター)、18.2km/L走ったことになる。
しかも使用したグレードは2.2リッターのSLパッケージという、最も重い最上級グレード。
さらにサンルーフやシートヒーター付きの本革シートのオプションを装備した、燃費には辛い豪華仕様だ。
意外だったのは予想外に疲れなかった点。さすがヨーロッパで鍛えられたシートだな、と感心しきり。
クルーズコントロールを装備していることも燃費にだいぶ貢献していたと思う。
いやいや疲れたけれど素晴らしいデータが取れました!

以上、オーラバより

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 03:54 ID:rynndzeW
おまえらいいかげんに寝ろよ

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 04:08 ID:hE01UuUO
>>28
お互い様。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 04:12 ID:SLwFC9ae
>>24
あんれ?オートアバウト(プゲラ のイケイケ女性担当者に持ちかけた企画って
>「レガシィのサイトで満タン千kmにチャレンジしてみたら面白いかも」
だよな?なんでトラヴィックの方が先に出るんだYO!

>そこで今回レガシィの満タン1000kmチャレンジに合わせ、トラヴィックも走らせてみることにした。
この時点で読者置いてけぼりね。ウン黒色サイトの黄昏日記を読んでないと、「レガシィ1000kmチャレンジ」
なんて知り得ないからね。

>>26
>”真の実力”のチェックだからしてコース設定はシビアなものとする。
”真の実力”が知りたいのに、気象条件が悪いからって、仕切直しするんですね?('A`)
これまで何度も言われてきましたが、悪天候での数値だって一つの結果。
仮に1000km走破出来なくても、その結果から色々見えてくる。というか、実験や試行ってのは
そういう所から学ぶ事に意義があるんだがな。

>いやいや疲れたけれど素晴らしいデータが取れました!
ポヤカタに良い事を教えてあげよう。
自己満足のデータだけ収集したいなら、脳内試行だけでデータはでっち上げとけ。
その方が疲れなくて済むから。
無駄な資源を使わなくても済むという利点もあるぞ('A`)




31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 04:18 ID:pvKqIjzd
自己レスで追加

実験用のステッカーをディーラーの工場で貼り付けるのは、車両のすり替えを
防いだり、その作業をメーカー関係者に見せるためと言われている。
ステッカー貼り付けた車両を持っていくわけだから、同一車種との入れ替えは
ほとんどできないということに。

展示車や試乗車を引っ張ってくるというやり方なので、バックオーダーが集中
している車種でも問題ない。今回の場合、RX-8の調達がシビアだったらしいが、
この方法によって発売直後の短期間で必要台数すべてを購入できた。

メーカーには調達期間の内示と、購入意思のある車種を示しているため、現車
をディーラーから引き上げた後は、あらかじめメーカー側が確保していた同一
車種で補填するらしい。(このあたりがちょっと不透明)

実験結果に納得できない場合、メーカーが異議を申し立てるチャンスはあるが、
再実験対象の車両についてはメーカー自身が調達するとか。

側面衝突実験のシート位置は「メーカー推奨位置」にセットして行われるため、
あえてBピラー近くに頭部が位置するように配されることもある。なぜそのよう
にするのかは「行間と空気を以下略」ということで。



32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 05:24 ID:3q0UaJFA
担当セールス氏が課長補佐に昇格したのも、
海外旅行のごほうびがもらえたのも、
彼の日頃の努力の賜物なのであって、
たまたま来た店頭客の一台なんざ、屁の役にも立ってないんだけどね。

そう、あんたのプリウスのこった。

ましてや、あんたの書き方じゃ、売れる車があるから何もせんでも
売れる、なんて感じにも受け取れるぞ。

課長補佐氏に失礼だよ。

てか、ETCのガラス映りが気になるとかならサービスへ逝けよ。
お前は暇なんだろうが、課長補佐氏は仕事中だぞ。
そんな小ネタでわざわざ煩わすんじゃないよ。

33 :<(・x・)> ◆oYakATaMoE :04/04/28 06:42 ID:tXcA4exv
おぉ!新スレがっ!!
1サマー、乙です m(_ _)m

春の褒章:
ゴーン社長が外国人経営者初の受章
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040428k0000m020170000c.html
政府は27日、日産自動車のカルロス・ゴーン社長(50)に、春の藍綬褒章を贈ると発表した。
破たん寸前だった日産の業績を「V字 回復」に導いた経営手腕を評価した。外国人経営者の
受章は初めてで、企業経営の国際化の象徴といえそうだ。
ゴーン社長は、99年の仏ルノーと日産の資本提携に伴い、ルノー上級副社長から日産COO
(最高執行責任者)を経て00年に社長 に就任。株式持ち合いの解消や「系列」の解体など、
従来の発想ではできなかった再建計画「日産リバイバルプラン」を打ち出し、明確な経営目標
を掲げてリストラに大なたを振るうと同時に、「マーチ」や「キューブ」などヒット車を生み出し、
最終利益は04年3月期ま で4年連続で過去最高を達成した。
ゴーン社長は「日本社会と日本の自動車産業の一部になったことを実感している。
すべての従業員を代表してお受けしたい」と喜び のコメントを発表した。【坂井隆之】


…ニュースを見ながら、「このスレタイ、タイムリー杉…」と思ったです <(・x・)>

34 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/04/28 06:45 ID:/3nEqm5M
毎度毎度の秀逸なスレタイに思わず乙と言っておく!

つか、前スレでネタ振られてたみたいなんで、ポニャカタに一言!

『え〜ぃ、このスットコドッコイ!『                          

すいません、朝からイソガシなんで、このくらいでカンベン(kW

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 07:54 ID:Q6DVeBcJ
>>1
乙でつ

この人最近になって衝突安全性とかなんとか騒いでいるけどさー
安全だって太鼓判押した車種が、ボロクソにけなしていたメーカーの車に負けていたりして・・
やっぱ思いこみで書いているのね、すべての記事を。

ボロクソに言われたメーカーも風評被害を受けたって訴えろや

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 08:13 ID:uT1hD1Eb
>>21
>>31
こんな裏話、知らなかった。

練馬の人もマシンの前で「へぇ」って言ってるのかなw


37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 08:29 ID:mN+Bimed
ニッサンと言えば
おわりだよね

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 08:33 ID:kH3CGCsq
自動車アセスメントの実験車両の入手方法は大まかな方法は聞いたことがあり
ますが、>>21(=>>31)氏の解説のような詳しいことは知りませんでした。
公平を期するためにいろいろなことをしているんですね。
解説乙です>>21

俺みたいな素人にはトリビア風味な話ですけど、自動車評論家で知らないとなれば
それは相当なスットコドッコイですね(kw

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 09:39 ID:pvKqIjzd
21です。

さらに補足。

調達するクルマは最低3台ですが、これはフルラップ、オフセット、側突で1台ずつ
潰すことになるからです。

衝突実験を行う前に、同じ車両を使ってブレーキ性能試験と歩行者頭部保護性能試
験を行います。この二つのメニューではクルマを過度に壊す必要が無いので使いま
わすというわけですね。
ちなみに歩行者頭部保護性能試験で使われた車両が、側突試験用に転用されます。

これは歩行者頭部保護性能試験を行うとボンネットとフロントガラスが壊れてしま
い、要交換となるからです。前面部分を衝突させるメニューだと、この修復によっ
て車両強度が変わっている恐れもあり、影響の無い側突試験用に回されます。

ブレーキ性能試験>フルラップ、オフセット
歩行者頭部保護性能試験>側突

こんな感じに進みます。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 09:41 ID:n9nnsEQf
ヒョウンカが泡食ってコピペしてるだろうな(p

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 09:42 ID:pvKqIjzd
>>36

来月あたりに「あまり知られていないことながら…」という書き出しで始まる
原稿にこれが転用されたら、石神井まで集金に行こうかと思っています。

本気です(w

取材しないヒョウンカより、衝突実験に参加するダミーさんの方が何倍もエライ。


42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 10:03 ID:J1eWg+I8
>>41
ってか、これで本当に自分のことを『ジャーナリスト』だなんて思ってるんだとしたら
かなりお笑いですねぇ。
ヒョウンカ、素人じゃないんだとしたらもうちょっと勉強しろよ。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 10:10 ID:qzSIioCV
>21氏、乙です。
展示車、在庫車を抑える方針のため、こんな苦労があったそうです。
ABS、エアバッグなど試験結果に影響する装備類がOPだったりする場合、
それらをフル装備した在庫車などを調達します。
サイドエアバッグの有無が試験結果に影響しないと思われる前面衝突
試験でもサイドエアバッグ装着車を使用するため、サイドエアバッグ
装着車を複数台、調達する必要があります。

サイドエアバッグがOPの日産ADバンでは、それをOP装着する顧客が
きわめて少ないため、サイドエアバッグをOP装着している在庫車も
ほとんどなく、やっと見つけた個体はすでに売約済みだったのですが、
それを無理を言って引っ張ってきたそうです。

車両調達部隊の中の人も大変な苦労をされているようですね。

【1999年度のADバンの側面衝突試験結果】
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2000/00s068.html

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 10:21 ID:+krBz+z/
>>26
>守屋サービスエリア

何処?
守谷S.Aの事ですか?
それとも脳内テストコース内のS.A?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 10:23 ID:+krBz+z/
ttp://www.google.com/search?q=守屋サービスエリア&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8

46 :44:04/04/28 10:24 ID:+krBz+z/
×>>26
>>27

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 10:55 ID:0HHmyXIe
>>27

> 意外だったのは予想外に疲れなかった点。さすがヨーロッパで鍛えられたシートだな、と感心しきり。
> いやいや疲れたけれど素晴らしいデータが取れました!

疲れたのか疲れなかったのか、いったいどっちなんだよ・・・_| ̄|○

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 11:53 ID:+krBz+z/
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2004/movie.html

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 11:57 ID:NbbAAt/+
>>47
トルクと回転両方で稼ぎます
猫足でダンピング利いてます

ということでどっちもなんです(゚∀゚)

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 12:19 ID:g8CWP2YF
>いやいや疲れたけれど素晴らしいデータが取れました!

その自称データってには使い道があるのか?役に立つのか?
そんな何の価値も無い文字数稼ぎで評論家ごっこしてるヒマが
あるならID:pvKqIjzd氏に頼んで本物のデータもらって来いよ(w

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 12:52 ID:lW8DkVb2
>>47
疲れることは疲れたが、予想ではもっと疲れると思ったんだろ。

…彼がスバルの車をそんな風に言って良いのかという問題はあるがw

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 13:23 ID:0HHmyXIe
>>50

すごく気持ちのいいオナニーができました!ってことなんだろうね。

クルコンつきであろうとなかろうと、80km/h定速で走りゃ、
都合のいいデータも取れるって。

しかし関越〜北陸を80km/hで走ったのか・・・ちょこまか車線変更して疲れただろうなぁw

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 13:42 ID:Xx3jxhIF
スバルのオフィシャルトラヴィックサイトを見ると、
オーラバ国沢提灯コーナーへの誘導直リンとクルコン事件に対する
お断りへのリンクがまったく同じページにあるのには驚いた。
問題を表面化させた張本人は誰だとスバルの責任者は思っているんだろう。
今風に言うなら危機管理の甘い会社だよまったく。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 14:01 ID:0HHmyXIe
国沢は老人によるご操作を晒し上げるのにご執心のようだが、
たまには若年層との触れあいはいかがだろう。

主に寄稿してる雑誌の購読層に近いと思うのだが・・・。


【社会】"その瞬間をカメラが" コンビニに四駆車突っ込む…愛知(動画あり)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083118163/

55 :54:04/04/28 14:03 ID:0HHmyXIe
・゚・(ノд`)・゚・。<×ご操作 ○誤操作

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 14:27 ID:yDOTLE2J
>>53
オレもびっくりしたよ!
>最近インターネットの掲示板で、クルーズコントロール無し仕様の車両に、
>お客様がクルーズコントロール部品を購入し、ご自身で取り付ける事例が
>紹介されております。
それを得意気に広めたのはどこのだれだよ?
スバル、頼むよ、ホント。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 14:31 ID:+krBz+z/
>ウィンカーレバーのみだから7千円前後とのこと。
>こらもう早速付けるしかないでしょう。
>これだけでオフ会に参加した価値あります。
http://allabout.co.jp/auto/traviq/closeup/CU20030325/

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 14:33 ID:+krBz+z/
>※ご自身でのクルーズコントロールの取り付け改造は、
> 思わぬ事故に結びつくこともあるので、ご自身の判断で行ってください。
> また、現在はこれらの部品が販売されておらず、クルーズコントロールを
> 改造することで、それに起因する不具合については富士重工の
> 保証対象外となり、保証修理を受けられなくなります。

そしてさっさと手放したヒョウンカがいる、と。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 14:50 ID:U2bjfayl
>>56
大丈夫、もう長くないよクニサワも。


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:06 ID:esnkGk2J
このあたりに突っ込ん取材してみるとか
ttp://firstadd.com/tenka/

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:28 ID:g8CWP2YF
>>57
得意気に書く馬鹿も馬鹿だが、責任逃れの言い訳文を追加しただけで
記事をそのままにしておくオーラバの連中も負けないくらいクズだな。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:36 ID:7DxE0im/
>54
そのスレの34、人気者だな。

63 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/04/28 15:51 ID:/3nEqm5M
>>62
おまいさんのせいだ・・・・・・・。

カキコしちまったぢゃねーかいw

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 15:58 ID:hxlS4CVx
>>54

194 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/04/28 15:42 ID:yxUyVDSf
>>34
おまいさん、エビカニ好きなヒョウンカだろ、間違いない。 スマートの時なんざぁ(ry


196 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/04/28 15:46 ID:7mJIVHMS
>>34
kunisawa.netへ逝け


親方の知名度って以外と高いんだな。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:26 ID:U2bjfayl
俺も書いて来た。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:47 ID:sQcx/yxi
連日連夜のナパーム弾投下で
スレが燃え上がって消費が
早いデナイノ。!

ROMるのも大変デス。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 16:48 ID:OCKQvo8b
>周回コースなら東西南北全ての方向を同じ時間ずつ向かなければならない。
その状況を満たせるのは「高速自動車道周回」のコースではなく、「真円形」のコースだけと思うのですが?
つまり>>1乙、>>21GJです。

68 :54:04/04/28 16:57 ID:0HHmyXIe
しまった、ニュー速を紹介するだけしといて、そんな祭りになっていたとは・・・w

>>67

しかも風は常に同じ方向から同じ強さで吹いているという不思議。
風洞実験じゃねぇっつぅのw

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:07 ID:FNun7QDU
要するにギヤ入らないだろうという突っ込みなのだろうが、あまりにもありきたりすぎるし
つまらんと思った>N速+

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:40 ID:0HHmyXIe
>>69

本人がそれを理解してるかどうかが、ネタのキモでしたな。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 18:06 ID:FNun7QDU
こいつも菅と一緒にうろたえる真似しそうだな

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 21:25 ID:OSEJn+HJ
クニ○ワ容疑者は取調べに対して次のように語っています。

「夫婦喧嘩で、むしゃくしゃしていた。レガシィをヨイショするなら、
何でも良かった >>21 をみて反省している」

以上石神井署からお伝えしました。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 21:39 ID:Jn6NDLnV
>>24
>10・15モード燃費の数値を超えることなど日常茶飯事。なぜか?
>こらもう簡単。日本とヨーロッパの燃費モード計測方法が全然違うためである。

下記のサイトを等価慣性重量について学んで下さい。そうすれば、もう少しましな評論が
出来るでしょう。

ルールが左右するクルマの軽量化 等価慣性重量というマジック
ttp://www.sun-inet.or.jp/~mizutani/column.html

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 22:22 ID:c6CgeEul
>>24

10・15モード燃費はあくまで一つのパターンであって実燃費を保証するものではない。
だから、実燃費より優れてようが劣ってようが問題ではないです。
それを、実燃費と比べて云々という考察をするのは無意味とは言いませんがあまり有意義ともいえません。
10・15モード燃費への最適化(この使い方も厳密に言うと「最適」ではないと思いますが・・)
をしてないからその結果が悪いというのはいわば当たり前で、1+1は2である。
とおおいばりで言うのに似ていると思います。。
その最適化をやったら即燃費向上に結びつく訳ではないので、むしろそういうカタログデータ
をすてて、実燃費を取ったトラビック君をほめてやるべきであると思いますが、
蘊蓄を述べるのに夢中でそのような配慮は見えないようですね。。


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 22:57 ID:IlxrTxoU
>24
何が言いたいのか分からん???
実用域の燃費が悪いと言いたいのか?
定地巡行燃費がいいと言いたいのか?
それともカタログデーターは私の前では屑デナイノと言いたいのか?
それともこらECUがオタンコデナイノと言いたいのか?
謎が深まる。


76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 22:59 ID:c6CgeEul
>公正を期すならシリーズで最も衝突安全性が厳しいと思える「重く大きなホイール履くグレード」に揃えるべきだろう。

昔、工場で加工の打ち合わせしてるときに
「まあるく削ってくれ」「深い穴あけてくれ」「まっすぐ」っていわれてこけました。
K沢は知らないだろうけど、科学技術の世界では数字で言ってくれなきゃ成立しないことが多々あるんだよ。
「公正を期す」といっときながら「思える」「重く大きな」・・・。

前から思ってたんですが、この人は工学系のセンスってのがかなり希薄ですね。
技術系の分野(に限らないんですが)数式や専門用語の羅列だけで足りるわけではなく
ある現象を一瞬にして理解したり、予測したりするセンスってのが必要だとおもうんです。
たとえば考古学のF村氏がどんどん発掘したような・・・あれは嘘ってばれちゃいましたが。
まあ、別に研究の第一線でやるとか言わなければそのような才能は人様並かそれ以下でも十分
自動車評論家やカーマニアは務まると思うんですが、誰かさんは背伸びをしてその方面でも
偉くみられたいと思うようになったのが話をややこしくしてるように思います。
そういう時って、たいてい不必要なほどの専門用語の羅列と高圧的態度にでるか
嘘で塗り固めてしまうんではないでしょうか?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:06 ID:IlxrTxoU
親方は自動車のヒョウンカで得意分野は感性に頼った評価
例えばケミカルとか乗り心地とか、
専門的な数値や技術面に付いて語った事に間して難くせ付けるのは彼の御仁に対して失礼ですよ



だって我々にネタを提供し続けてくれているのだから。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:22 ID:xKgkEk4a
>>24
>トラヴィックのCD値(空気抵抗の値)は、0.30近辺らしい。
>ミニバンとしちゃめちゃくちゃ優れているのだ。ほとんど乗用車と同じくらいの空気抵抗しか受けないの
>だから有利。
まるでCD値がそのまま空気抵抗の大きさを示すような誤解を受けるかきかただなあ。



79 : ◆9hNUZPH64c :04/04/28 23:27 ID:osFx5C3x
>>76
自動車評論家と呼ばれている人の多くは、技術的な解説は、出来ないからな
ましてヒョウンカは、SI単位を政府の陰謀だとゴネまくるバカだし。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:27 ID:zL07Pnnb
>>78
誤解を与えるなんてとんでもないです。
そう信じてるんですからw



まさかとは思うが、本当にCD値だけで決まると信じてたらどうしよう

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:35 ID:c6CgeEul
>>80
たぶんそうじゃないの?
CD=空気抵抗の値
ってもろに書いてるし。

どっかではDOHCの解説もバルブ周りの慣性重量が軽くなって・・・などとほんとにわかってるんだか
わかってないんだか微妙なかきかたしてたし。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:39 ID:xKgkEk4a
>80
ありうるかも・・・。
検索してみたら間違って説明してるサイトもいくつかあったし。
ほんとにそうなら驚愕だね。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:44 ID:SLwFC9ae
>>76
まぁ、ポヤカタは「クルマに詳しくない人にも分かり易いような評論」を目指しているみたいですから。
専門用語の羅列は、門外漢には取っつきにくいのは事実です。
例えば、法律用語なんかは「もっと平易に言えないのか?」と感じたりしますよね。

ただ、ポヤカタの目指している物と、現実とがかけ離れているんですがね。
紛らわしい表記で、誤解を与えやすい単語に置き換えてばかりですからね。
自動バック装置とかプリクラとか・・・

>>78
>まるでCD値がそのまま空気抵抗の大きさを示すような誤解を受けるかきかただなあ。
そうですな。ポヤカタは以下のページをよく読んで反省すべきでしょうな。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/kuriki.html
>単純な誤解なら許せるも、ここまでウンチク語られたらガマンならぬ!
>おそらく書いたヤツはCD値のことを空気抵抗のことだと思ってるのだろう。
同業他者の試乗記にはこんな風に文句を言うのにね('A`)


>>80-82
一応貼っておきますね。ウン黒色サイトの用語集
ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/ypugo.html
CD値とCdAの解説も書いてあるみたいでつ。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:47 ID:vvQoUyNM
Cd値とはなにか?
http://www.drivingfuture.com/car/bmw/zen030526_01/

>Cd値が低くても大型車は前面投影面積が大きいため、
>空気抵抗も大きくなる。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:49 ID:AF/cmgRz
>81

一応こんな事書いてたが・・・(相変わらず脱力のURL)
ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/kuriki.html

>ちなみに空気抵抗そのものの大きさはCD値×前面投影面積
>(真正面から見た時のボディサイズ)で決まる。

でもこれがわかってて、

>トラヴィックのCD値(空気抵抗の値)は、0.30近辺らしい。
>ほとんど乗用車と同じくらいの空気抵抗しか受けないのだから有利。

とは書けないよなあ。

86 :85:04/04/28 23:51 ID:AF/cmgRz
カブッた・・・


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:51 ID:vvQoUyNM
昔書いた事を忘れているんだろ。
というか、昔のは何から書き写しただけで、
頭の中には最初から入っていなかっただけかもな。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:53 ID:vvQoUyNM
カブるのはしょうがない。
国沢さんの「人を腰砕けにする藪から棒の正論」に
普通の正論でツッコミを入れると、みんな同じ答えになる。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:55 ID:c6CgeEul
>>87
そういうことかぁ。


90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:58 ID:j3LMU8o7
つーか、普通の人の書いた文だと
ツッコミ所はひとつか二つだから、
それこそ毎回被ってもおかしくない。

が、国沢の場合ツッコミ所がありすぎで
毎回あまり被らないからたまに被るとこうなる。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:59 ID:xKgkEk4a
読んできた!
大笑い。自分でけなしてることを自分でやってるじゃんか。
>>85
確かにCDの意味を知りながら
全高が1600mmを超える比較的スクエアな投影スタイルの車に対し
>ほとんど乗用車と同じくらいの空気抵抗しか受けない
とよく書けるよなあ。まあそもそも乗用車ってなんだよってのもあるが。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 23:59 ID:niTRwXk8
新スレ乙です。

思わずスレタイにワロタ、今年から日産の中の人ですた(kw
オヤカタ、日産の中途採用受けてみたら?(・∀・)ニヤニヤ

そういえばこのまえ、オヤカタに似た人がポルシェのオープンで山中湖畔を暴走しとったんですが別人だよね・・・きっと。

93 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/04/29 00:07 ID:Ka4t7Rl/
4月27日 1日儲かった気分で原稿書き。それにしても政府は年金のこと、どう考えているのだろうか。
福田黄昏官房長官のコメントを聞いていると、払わなくて悪かったというニュアンスが全く含まれていない。
間違いなく払っていない人には督促状が届いているハズ。ウチのムスメのトコロにもひつこく払えと
来ているくらいだ(学生なので猶予手続きをした)。おそらくバックレたんだと思うけれど、こらもう罰則もある
脱法行為。いい加減にしろと言いたい。言ってもカエルのツラにションベンですけどね。
どっちにしろワタシの世代なんか払った分など戻ってこないのだから年金払ってるのがアホらしくなってきた。
山崎君にクルマの紹介記事のリニュアルをやってもらっている。抜けているモデルや、読みたいモデル
あれば山崎君宛にメール下さい。優先的にアップしていきます。夕方、原稿が一段落したので、
病院に行っているヨメなどを迎えに行きがてら叔母の様子を見に行く。5月1日に本格的な退院が出来そう
とのこと。

さて、皆さんは連休何をやりますか?おすすめのイベントなどありましたら読者投稿板に書き込んで下さいませ。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:09 ID:Ka4t7Rl/
>>93

> さて、皆さんは連休何をやりますか?おすすめのイベントなどありましたら

KON論破大会などいかがでせうか。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:10 ID:k1UyBV4q
>88
フォローどうもw

ま、元の文でも「?」と思っちゃうんだけどね。


96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:17 ID:Ka4t7Rl/
>>93

> 山崎君にクルマの紹介記事のリニュアルをやってもらっている。

これはアレですか。

1.いよいよ「**km」に数値をあてはめるわけですな。
2.やってもカネにならない作業なんて、弟子がやればじゅうぶん。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:18 ID:jZzPreP/
>>87
やっぱりそういうことでしょうねぇ。
おまけに、CD値の下のCL値の解説間違ってるし。

>CL値 CLはコンスタント・リフトの略。すなわち走行中、ボディを持ち上げる空気のチカラを示す。
残念でした。揚力係数です。ついでに揚力は、空気の力ではなくボディの上下間の圧力差によって生じる力です。


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:22 ID:OY6tGr+T
>ワタシの世代なんか払った分など戻ってこないのだから
>年金払ってるのがアホらしくなってきた。

国沢さんの経済論に対して調べると、このスレにたどり着くワケだが。

【浅井】第二海援隊を語るスレ【隆】PART2
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/l50


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:28 ID:3P0pEj0X
まあ、噛み付きやすい年金にきたね、
但し、月13000円だが納税額はそれ以上だろうよ<年金未納9人
いやそれだけだけどね。

消費税納めろよ、ヒョウンカ

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:38 ID:fi5iTAI2
>ひつこく払えと

少なくとも国沢は関東人ではないな。
「しつこい」を「ひつこい」と言う方言は関西以西で使われる場合も
あるようだが。


101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:39 ID:jZzPreP/
>>97
もひとつ、間違い。
Gの解説。
>ふつうの状態を1Gと表示する。
ってあんた・・・。
>体重70sのヒトだと70sということ。
これで腰が砕けました。たぶん「質量」と「重量」をごっちゃにしてるんでしょうね。
だから、それ以下の珍解説になっちゃったんだろうね。
たかだか4〜5行の文章で、Gをある時は「力」といい、ある時は「加速度」と平気で言っちゃうなんて・・・。


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:42 ID:3P0pEj0X
>100
東海でも言うけどね。
標準語では無いから分泌家の文章には妥当かと・・・w

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:50 ID:IzZEKuxI
>>101
物理と数学が苦手な人なんですよ。
加えて日本語と経済及び常識論も。
GW中にヒョウンカに数学・国語及び物理を叩き込むというのはどうかな。
このスレにも、講師できそうな人は沢山いるし。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:53 ID:epdIxQw4
月面での重力は地球表面の7分の1です。
では質量70kgの物体の月面での質量は?
と問われたら、多分予想通りの答えだろうな。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:58 ID:jZzPreP/
>>104
で、間違い指摘されたら「大本営発表」は信じません!!
かな?

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 00:59 ID:3P0pEj0X
そら答えは10キロデナイノ!













無重力でも質量は同じだっつーの!

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:21 ID:IzZEKuxI
>>104
そんな問題失礼デナイノ!




もっと優しいのにしてあげてください。
いきなりそんな本質的なことを書くと、またパニック起こすから。
自由落下する物体についてt秒後の移動距離を1/2*g*t^2で定義します。
このときgは重力定数、tは時間を表すとします。
今これを用いて、t秒後の落体の速度と加速度を求めなさい。
ヒョウンカの好きなGですよ(kw

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 01:45 ID:4/oPeDNS
今夜は平穏だね。いつもの人もこないし更新も無い(kw
お花畑は順調に投稿が溜まっているみたいだし…。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:25 ID:bCqG7+qq
>>98
経済方面だと
こちらの方に、どっかで聞いた事のあるような話(人間性とか行動)が
見受けられますね。

副島隆彦について語るスレ PART12
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1079961204/


110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 02:30 ID:0Bw5dxQy
また、どこかに遊びに行っているのかねぇ…。
で、休み明けに、脱力するような更新があるわけか。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 03:03 ID:6nkUPf5n
GWにでかけるなら、ETCレーンと通常レーンでの待ち時間の比較でも調べてくりゃ記事書けそう
ETCの普及率とかと絡めて書けば、それなりのものになるんじゃない?

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 03:22 ID:qwsGZmA6
>>93
仮にも官房長官を黄昏呼ばわりするとは…。
批判するのは大いに結構なことだと思うが黄昏ってどうよ?
反国沢=黄昏ってことだろうけどさ、
官房長官は国沢の名前すら知らんと思うぞ。

知られてもいない相手に向かって「オマエは反国沢だ!」って
恥ずかしくないですかポヤカタw

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 04:31 ID:hJLTq1dn
>>112
>仮にも官房長官を黄昏呼ばわりするとは…。
いやいや、官房長官なんか屁でもないでつよ。何しろポヤカタは4月25日の日記でこんな風に・・・

>小泉首相の「黄昏野郎に匹敵する軽率なコメント」も、田原さんにバッサリやられてましたね。
一国の総理大臣を「黄昏」呼ばわりするわけですから。あぁ「〜に匹敵する」なんてぼやかして
書いてますけど、これは「公道を模したテストコース」と同じですな。
本人は誤魔化してるつもりでしょうが、真意は直接「黄昏」って言ってるでしょう。

>反国沢=黄昏ってことだろうけどさ
そうなんですよねぇ。ハッキリと「黄昏野郎=自分と意見を異にする者」って言えば良いのに

> 黄昏野郎とはインターネットを介して企業やメディアに根拠のない苦情メールを送ったり、
>他人の掲示板に自分の意見をマナーも無く書き込むなど、傍若無人のふるまいをする
>「時間をもて余しているヒマな輩」のことです。
ttp://www.kunisawa.net/tasogare.html

なんて事を言ってるんですなぁ。

この定義では、どう考えても「黄昏野郎=国沢光宏」としか考えられないんですけどね('A`)

>知られてもいない相手に向かって「オマエは反国沢だ!」って
>恥ずかしくないですかポヤカタw
本人は著名人のつもりなんですよ。「ワタシはTVにだって出てマス!知られてないハズが無いザンス!」
まぁ仮に総理大臣や官房長官がポヤカタの名前を知っていたとして、どういう認識をされているか・・・
このスレの人全員が、いま思い浮かべた評価で間違いないかと思いまつ。


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 07:20 ID:kEcazjR0
まぁ、なんだ
どう読んでも「ムスメが年金払うのをバックレた」としか読めない文章を
むりやり「(政治家)が年金払うのをバックレた」と好意的に解釈できるようになったのは
大分、国沢語の翻訳ができるようになってきたね>オレ



こんな黄昏言語ここの常連じゃなけりゃ翻訳できるかよ
まともな日本語かけ

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 07:30 ID:W3iWtQdQ
確かに福田さんも危なかったけど、昨日の話題はすでに管(プさんに移動して
しまっているわけで。せっかくほぼ毎日更新なのに惜しい、惜しいなぁ。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 07:57 ID:rF1Wu9eF
>>103
こくごさんすうりかしゃかいどうとく、だろ。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 08:32 ID:DtPCuMdr
学生免除にしたって追納しなきゃ未納期間なんだから、
ギャンギャン吠えるなって。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 09:29 ID:e2Pg1Dgp
自分のことを棚に上げて人を非難する菅直人。
ポニャカタを思い浮かべずには… 

>間違いなく払っていない人には督促状が届いているハズ。
>ウチのムスメのトコロにもひつこく払えと来ているくらいだ
>(学生なので猶予手続きをした)。
>おそらくバックレたんだと思うけれど、こらもう罰則もある脱法行為。
>どっちにしろワタシの世代なんか払った分など戻ってこないのだから
>年金払ってるのがアホらしくなってきた。

共済年金や厚生年金からの手続き変更のうっかりミスと、新成人への督促は
全く違うだろ。それに学生の場合、親が立て替えたりするもんだよ。

それよりポニャカタさあ、年金は損得じゃないんだよ。
現役世代がお年寄りを支えるシステム。
少子高齢化なら納付額が増えて受給額が減るのは仕方ないこと。
政府のせいじゃありませんよ。これは我々自身の責任です。

>いい加減にしろと言いたい。言ってもカエルのツラにションベンですけどね。
このスレの皆さんが、誰かさんに思っていることです。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 10:08 ID:6UmDwCyP
>ただし学生本人に所得があり、所得税が課せられている場合にはこの特例は受けられません。

 まさかとは思いますが、該当しませんよね?

 色々幅広くご活躍されておられるようなので(w

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:23 ID:y5NaynDL
遅めのレスになるけど。
>>76 言わんとする所禿道です。
機械や技術だけではないですが、直感的に構造や現象、問題点を洞察するセンスが
低いレベルに有ると思えますね。
なんでも過去の自分の経験や思考に当てはめようとする傾向を感じます。
その為、いつまで経っても自分の思考の殻を抜け出す事が出来ないのではないで
しょうか。
○○の壁?ですかね。



121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:25 ID:0ZZPnfHG
カニの殻?

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:32 ID:1uqxa/40
>>119
オヤカタも公人なんだから普通の人以上に
瓜田に履を納(い)れず李下に冠を正さず
の気概をもって日々文章を書いてほしいよ。

ま、雑誌や広告媒体に娘さんが出た場合
ギャラなんて有ったとしても微々たる物だろうから
目を三角にして突っ込む所ではないだろうけどね。

ムスメは所得は有っても申告していないので所得税を課せられてイマセン!
従って年金も免除できるのデス。というオチだったらいやだな〜。

娘さんの話題でスマン。


123 :元・市民海苔 ◆oYakATaMoE :04/04/29 11:35 ID:IZgg6+QN
おい、おまいら!
テレ東は観ますたか?

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:39 ID:ltPkAEtC
テレ東は映りません!
詳細報告希望

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:40 ID:9hi9TjCp
テレ東…WRCか。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:41 ID:2PH7Z7Ks
まずは
「お前は払ってンのか?ポアカタ!!」と小一時間(ry

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 11:45 ID:1uqxa/40
うげ!見忘れた。
今あわててチャンネル合わせたらクラッシックカーのラリーやってるわ。見よ。

128 :黄昏過激派:04/04/29 12:24 ID:SAzVPjMG
テレ東って、クラシックカーラリーじゃないよね?
そっちは見てしまったけど。
国沢がいなくて良かったよ。

でもクラシックカーラリーなのに、なぜかRX-8が参加していたがw

129 :白P ◆PtuneTcRIU :04/04/29 12:33 ID:bh5eE0/k
>>123
うちはテレビ愛知ですが見ますた
やっぱあの声ってオヤカタ?
# 笹薮動画と声が似てるなあって思ってたけど..

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 14:36 ID:eCfcLHZC
『もっとも強いものが生き残ったのではない。
もっとも賢いものが生き残ったのでもない。
もっとも環境に順応した者が生き残ったのだ』

〜ダーウィンの「種の起源」の言葉より〜


強くもなく、賢くもなく、ただ適応しただけのポニャカタ('A`)


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 14:46 ID:0Bw5dxQy
でも、環境に適応しすぎたモノはゆるやかな絶滅の道を歩み始めているわけで。
スバルだけに特化しすぎると危険だろうね。
それで、最近、やたらとトヨタを持ち上げているわけか。
機を見るについては、本当、敏だな。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 15:22 ID:hJLTq1dn
>>131
>それで、最近、やたらとトヨタを持ち上げているわけか。
スレタイにも注目!

ポヤカタ、マツダは褒めないのな。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 16:24 ID:IzZEKuxI
>>132
逆にマツダは、提灯持って欲しくないだろ。
ようやく調子が上がってきたのに壊されたくないはず。
フニャカタの不義理っぷりもよく理解しているだろうからw

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 18:06 ID:54sfBiBV
原稿料に関して
既出ですが、国沢の場合は一文字10円とのこと

>スムースに行って27万円だから、原稿料で稼ごうとすれば2万7千文字分。
tp://www.kunisawa.net/kuni/product/avkoramu/0110-11.html

原稿料に関しては、こんなサイトがあった↓
ttp://d.hatena.ne.jp/ykurihara/20040419

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:15 ID:JyPOfoHX
わざわざ録画ファイルまで用意してちょっとやりすぎだろ。
いくら評論家である程度批判されるの仕方ないといっても、ここまでくれば立派な誹謗中傷行為だ。
堪忍袋の尾が切れないうちにやめておけよな。さもないと痛い目にあうぞ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:19 ID:G2TYP1+V
3点

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:21 ID:0UrpU6cp
お、そろそろ更新か?

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:24 ID:hJLTq1dn
>>135
いらっしゃ〜い。

>いくら評論家である程度批判されるの仕方ないといっても
ポヤカタが批判されるのは「評論家だから」ではありません。

「評論家と名乗ってるのに誤報ばかりの困ったちゃん」
「評論家を名乗っての下手くそな提灯持ちばかり」
「自動車評論家を名乗ってるのに分野外の話をして、それも行政・官憲を非難するだけ」

なので、批判されているだけです。そこの所を勘違いしないように。

ところで、中傷の意味を知ってまつか?

ちゅうしょう ―しやう 0 【中傷】
(名)スル
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。

このスレの人は、批判の根拠はほとんど出していますし、そもそもポヤカタの名誉を傷つけてませんよ。
ポヤカタの言動こそが、自らの名誉を傷つけるものだという話をしているんですから。('A`)


139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:25 ID:c71K6cJd
しかしいつものパターンだな。
痛い目に遭うのはお前だろうがと言いたいがよく考えたらもう遭ってるのか。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:33 ID:e2Pg1Dgp
痛い目にあうぞが キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

ポヤカタは運転がものすご〜く
へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ
へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ
へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ
へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ
へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ
へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ
へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ
へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ
へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ へたくそ

なんですね (≧∇≦☆)人(☆≧∇≦)ブハハハ!!!!(_ _)ノ_彡☆バンバン!


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:36 ID:sVvh3zJF
痛い目にあわせられているじゃん







インプレッサが

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:37 ID:IY8sPh6l
おや?連休はいつも魂の何とやらでガイシュツされるのに、まだなんですか?
それとも弟子の留守番掃除雑巾がけの人?

143 :ガソリン満タンでどこまで走る?レガシィ編 その1:04/04/29 19:40 ID:8jrXUtVm
2.0GTが満タンで1000km走破!

昔から「満タン1000km」というのが燃費の良いクルマの目安として存在していた。
トヨタもエスティマのハイブリッドを開発する際に燃費の目標としたほど。
レガシィ買って何度かロングドライブをしてみたら「もしかしたら可能かもしれないぞ」
と思えるほど燃費いいじゃないの。
ちなみにレガシィのタンク容量は64リッター。15.63km/L走れば1000kmになる。

この燃費、2リッタークラスのFF乗用車で平坦なテストコースを走って出すなら、
そう難しくないと思う。
しかし17インチのワイドタイヤ履く260馬力のターボ車となれば、イッキにハードル高く
なる。しかもレガシィの場合、フルタイムAWDでATというハンデも加わります。

さらに、だ。フラットなテストコースじゃ現実と全く違う。
普通の道ならアップダウンだってあろう。
それなら最も厳しい条件でやりましょう、ということで選んだのが今回のコースだ。
太平洋側の埼玉県三芳サービスエリアからスタートし、関越道を北に向かい日本の背骨
である三国山脈を越え日本海まで。
さらに北陸道で西へ進み、上越市から山越えして長野、軽井沢を通る。
再び藤岡から同じルートをラップし、2ラップ目終了後に東京方面へ向かい三芳サービス
エリアまで。これなら標高差無し。風の条件も同じ。
途中、登坂車線のあるようなキツい坂だってあるから文句あるまい。
トータル走行距離は1015km。果たして満タンで走り切れるだろうか?

その2に続く

144 :ガソリン満タンでどこまで走る?レガシィ編 その2:04/04/29 19:42 ID:8jrXUtVm
当然ながら極端に遅い走りはしないようにした。100km制限区間のみ大型トラックと同じ
80km。それ以外は制限速度にクルーズコントロールをセット。
特別なテクニックも使っていない。
テスト車両は私のレガシィ2.0GTで(タイヤはヨコハマのdB ES501)完全ノーマ
ルである。いよいよチャレンジ、となったのだけれど、1回目のトライは途中で断念す。
日本海側に出た途端、猛烈な向かい風。さらに水たまりの出来る大雨になったからだ。
中止した時点での燃費は16.7km/L。何とか1000km走れそうだったけれど、レガシィの真の
実力はもっと上だと思う。

再トライは天気が回復した翌々日。三芳サービスエリアで満タンとし、いよいよスタート!
平坦な関東平野の終わる前橋の先までは、ずっと18km/L少々という好燃費。
大周回コースの燃費を『練馬から85km地点』で開始する。
さすがに渋川伊香保から始まる登り区間になるとジワジワ数値が悪くなり、関越道で最も
標高高い関越トンネルは15.4km/L。そこからの下り区間で燃料を節約できたのだろう。
長岡の先にある北陸道とのジャンクションは18.2km/Lで通過。
山を越えてこの燃費なら、余裕を持って1000km走れる可能性出てきた!
それにしてもレガシィの燃費、AWDのターボと思えないほどいい。上越市で一旦高速を降り、
小休止。

その3に続く

145 :ガソリン満タンでどこまで走る?レガシィ編 その3:04/04/29 19:47 ID:8jrXUtVm
ここからは再び連続した登り坂になり、一旦長野盆地まで下る。長野道と上信越の更埴
JCTの途中燃費17.5km/L。さらに軽井沢手前まで登り区間。
上信越道の最高地点であるトンネル内のデータは17.1km/Lだった。
う〜ん!1回目のトライの際、予想より登り坂で燃費が悪化して大いに不安だったものの、
ここから再び回復することを確認済み。
そこからアクセルほとんど開けない状態で藤岡出口に達したら18.1km/Lに回復した。
ここで降りて小休止。

85km地点で1ラップの燃費をチェックすると18.0km/L!
おお!これなら文句なしにもう1ラップ可能な計算だ。
最終的に1031km(距離計の補正済み)走って給油量57.94L!
燃料タンク容量の64リッター使い切れば、1140km走れることになる。文句ありません!

※メーターの距離計の補正は、高速道路のキロポストの走行距離を実走行距離として、
メーターとの誤差を補正しました。
最終的な燃費計は18.1kmを示していたので、補正すれば17.8km/Lになります。
したがって正式なデータは実走行距離1031km。使用した燃料57.94リッター。燃費17.8km/L
というデータになります。


以上、オーラバより。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:48 ID:KzLxTZi0
>レガシィ2.0GTで(タイヤはヨコハマのdB ES501)完全ノーマルである。
足回り変えていたような。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:50 ID:4/oPeDNS
いつもの人がキタ〜と思ったらお花畑が更新されていたりして(kw

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:55 ID:c71K6cJd
>当然ながら極端に遅い走りはしないようにした。100km制限区間のみ大型トラックと同じ
>80km。それ以外は制限速度にクルーズコントロールをセット。
>特別なテクニックも使っていない。

まあこんなこったろうと思っていたけど、あのカニ図々しくも「エコラン大王」とか名乗っていたよな。
随分簡単になれる大王様だなあオイw

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 19:56 ID:8jrXUtVm
「特別なテクニックも使っていない」そうだけど、一応。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/ecorun.html


150 :黄昏過激派:04/04/29 20:06 ID:7nB2pn3f
俺の経験では先代B4 RSKがリッター10kmそこそこだったので、
現行2.0GTがリッター17.8kmってにわかに信じられないんだが。
現行2.0GTってほんとにそんなに燃費が良いの?
2.0iの間違いでしたってことはないよな?

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:15 ID:lUwd3Cmk
>>135
自動車アセスメントについて論破できなくて、笹薮特攻動画に八つ当たりですか?
公然とした事実を掲げるのは誹謗中傷には当たりませんけど、それも知りませんか?
中国大使館の例もありますが、ちゃんとした理由が整っていれば警察もきちんと捜査して
くれるみたいなので、刑事告訴をしてみたらいかがですか?
もっとも「黄昏公務員」とか普段から主張しちゃっている人の告訴を受けてつけてくれるか
どうかはわからないですが。
普段は警察を目の敵にしている人が警察を頼るなんて、どこかの3人と全く同じと言われ
ても仕方ないですね(w

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:37 ID:hJLTq1dn
>>143-144
>それなら最も厳しい条件でやりましょう
燃費で最も厳しい条件ってんなら、行楽渋滞の中じゃないかと思うんだが。

>100km制限区間のみ大型トラックと同じ80km。それ以外は制限速度に
言い訳がましくわざわざこんな事を書くのは、このスレを意識しての事か?

>完全ノーマルである。
ほっほぅ?テストの為に特別な事はしてないと言いたいか?ところで、ポヤカタの黄昏日記には
>夜、テストに備えてオイル交換。モーターレブも入れておく。(4月20日の日記より)
って書いてあるけど?特別な事はしてないと言い張るのね?
これって、燃費テストの為の作業なんでしょ?

>1回目のトライは途中で断念す。日本海側に出た途端、猛烈な向かい風。
>さらに水たまりの出来る大雨になったからだ。
「最も厳しい条件でやりましょう」なのに(プッ

ポヤカタの記事って、前よりもさらにグダグダになってきてまつな('A`)

153 :黄昏過激派:04/04/29 20:39 ID:7nB2pn3f
まあまあ、あんまり追い詰めるとまた逆ギレしますよ。
急須猫を噛むって言うでしょ(プ

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:44 ID:uDLdZPve
国沢さんへ
クルコンセットで100km/h区間を80km/hで走って燃費記録達成するなんて
素人でもできるのではないでしょうか?そんなことでは「燃費大王」の名がすたると思います。
どうせやるんだったら、60km/hぐらいにクルコンセットして東京から鹿児島までの
無給油走行にチャレンジするぐらいの気概を見せて下さい。
東名を60km/hで走るのは、素人の俺には怖そうでとても試せません。
こういう素人にできないことをやってみせてこそ「燃費大王」だと想います。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 20:47 ID:YhhrAKHK
>>154

俺も思った。

> 当然ながら極端に遅い走りはしないようにした。100km制限区間のみ大型トラックと同じ
> 80km。それ以外は制限速度にクルーズコントロールをセット。

100km/h区間で80km/hって、それなら低燃費を叩きだすのも当然じゃん。
もちろん、エアコン未使用だよね。天気が悪いとそんなわけにいかないもんな。

156 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/04/29 21:22 ID:O96I7jAM
書かなきゃ分からんかったことまで書いちゃってまぁ…

1回目中止したなんて書かなくったっていいんですよ。オーラバ向けだったら。
2ch見てない読者が居るっていうのに。
なんで揚げ足とられた2chを意識して書くんだろうね。無視すりゃいいのに。



それが出来てりゃスレが105個もできんわな。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:29 ID:IY8sPh6l
まだ、石神井にいるのかね?国沢
まさか出先のネット喫茶とか?

158 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/04/29 21:55 ID:NcnuVhiA
いや〜やっぱブルーブラザーズ、(・∀・)イイ!!

I need you! you! you!

スレ違いsagew


159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:55 ID:e2Pg1Dgp
>当然ながら極端に遅い走りはしないようにした。100km制限区間のみ大型トラックと同じ
>80km。それ以外は制限速度にクルーズコントロールをセット。

意味わからん。
100km/h制限区間を80km/hで走ったなら、80km/h制限区間は何キロで走ったの?
最低速度50km/h>極端な遅い走りはしないようにした。
つまり60km/hで走ったということじゃ… ??

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:58 ID:YhhrAKHK
>>159

要するに、

× 100km制限区間のみ
○ 80km/h制限区間のみ

ってことなんでしょうなぁ・・・。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 21:58 ID:4/oPeDNS
TOP更新age
今日も電波強度は全開だ(kw
何だよ2億万円って(kw

162 :TOP保全 ◆oYakATaMoE :04/04/29 22:02 ID:YhhrAKHK
4月29日 どうやら三菱グループ内で2千億円くらいの増資分を用意できる見通しがついたようだ。
ダイムラークライスラーの見積もりは7500億円だったようだけれど、あらもうエクロートさんに
変わって三菱自動車の社長になる人が失敗しないための”保険”まで含めた金額。
2千億あれば十分再建できるメドは付くんじゃなかろうか。もしかしたら現在の規模は維持できない
かもしれないけれど、スバルのように「大きくないけれど光るメーカー」になればいいと思う。
再建に向けては三菱自動車の中から若い社長を起用することと(適任と思われる人は居ます)、
WRCから撤退しないことが何より重要。求心力の無い社長では難局を乗り切れないし、WRCを
止めてしまうと希望すらなくなります。
ちなみにWRCのチーム運営を無理矢理ヨーロッパに持っていたのはダイムラークライスラーの
超大失敗だ。元通り日本に戻すだけで、1戦毎に良くなっていくだろう。何たってリタイヤの原因は
ツマらんトラブルばっかりですから。ちなみにWRCの運営費くらいランエボユーザーにサポーター
専用のカッコいいジャンパーの販売するなどで(例えばジャンパーなら原価1万5千円の品を
3万5千円で売ればいい。1万着で2億万円。その他のアイテムなど加え残るシーズン10億円
くらい捻出しましょう)十分賄える。私だって買います。また、同じようにダイムラークライスラーと
縁が切れそうな韓国の現代自動車と対等のパートナーシップを取れれば最高だ。
エンジン開発&生産などでお互いメリットのある提携はいくらでも可能。連休明けにもう一つくらい
明るいニュースがあれば、と思う。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:02 ID:54sfBiBV
>>159
>80km/h制限区間は何キロで走ったの?

>それ以外は制限速度にクルーズコントロールをセット。
と書いてあることから、80km/h制限区間は80km/sにセットしたと解釈できる。
100km/s制限→80km/s
80km/s制限→80km/s
60km/s制限→60km/s
ということだと思う。

別段、気なるところでもないと思うが、、、他のところがおかしすぎるから

164 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/04/29 22:03 ID:YhhrAKHK
4月28日 バイクで潮風公園まで。今日は天気予報によれば「晴」だったんだけれど、
まだ寒冷前線の名残が残っているのか、到着と同時に激しい雨。カミナリまで鳴るほど。
いやいや10分到着遅れたらビショ濡れでした。30分くらい待つと晴れ間出て来るも、
やっぱり不安定な空である。それにしても本日の潮風公園、大盛況だ。少なく見積もって
5誌くらい撮影しており、バックに映り込まないようにするだけで苦労しちゃうほど。
それだけ東京都内でクルマの撮影が出来る場所って少ないのだろう。
終了後、バイクで府中の免許試験場へ。本日大型免許の1回目ざんす。
結論から書くと、カックンブレーキに翻弄されちゃいました。ハンドル操作の方は問題ない
のだけれど(モーターホームの方が大きいのだ)、初期型プリウスやハイドロ時代の
シトロエンの1万倍くらい扱いづらいのだ。もしかしたら思いっきり敏感にしてるんじゃないか?
と疑いたくなるくらいのレベル。試験車両は日野だったのだけれど、以前テストコースで
試乗した三菱の大型トラックはこんな酷くなかった。日野のトラックがこんなものなのか、
試験場の車両の整備に問題あるのか? 日野に頼んだら正規の日野のブレーキフィール
を試させてくれるだろうか? ダメモトで連休明けに聞いてみましょう。

夜、興味深い新型車で湯沢まで。決定的な問題点さえ解決出来れば素晴らしいクルマになると思う。
ベストカーの5月26日売り号でレポートします。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:04 ID:d2vjR05H
>>162
>ちなみにWRCの運営費くらいランエボユーザーにサポーター
>専用のカッコいいジャンパーの販売するなどで(例えばジャンパーなら原価1万5千円の品を
>3万5千円で売ればいい。1万着で2億万円。その他のアイテムなど加え残るシーズン10億円
>くらい捻出しましょう)十分賄える。

うわぁ・・・、こりゃ強烈だよ・・・
まさにGWスペシャルだな

166 : ◆9hNUZPH64c :04/04/29 22:05 ID:li6dxdXc
> 2億万円
またやっちゃいましたか…

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:06 ID:YhhrAKHK

しかし原価1万5千円のジャンパーとはまたずいぶん高価な素材ですなヽ(´ー`)ノ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:07 ID:4/oPeDNS
いや〜5500億円分は保険ですか…。
突っ込む気さえ失せる黄金週間珍論祭の開幕ですか?(kw

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:10 ID:IzZEKuxI
>カックンブレーキに翻弄

自分の腕がないのを、車輌になすけつるのは相変わらずだな。
どんな車でも操れるから、免許もらえるんだろうが。
試験場が落とし続けてくれることを希望したい。
こんな言い訳する香具師に免許やったら何が起きるかわからん。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:11 ID:d2vjR05H
>>167
>しかし原価1万5千円のジャンパーとはまたずいぶん高価な素材ですなヽ(´ー`)ノ

さらにそれを倍以上の付加価値を付けて売ればいいとは・・・
もう、強烈すぎるヒョウンカ光線で脳が酸欠状態でつ・・・

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:12 ID:4/oPeDNS
>>169
また追突事故を起こして「ブレーキが悪い」とか逆ギレしそうだね(kw

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:13 ID:YhhrAKHK
> もしかしたら現在の規模は維持できないかもしれないけれど、
> スバルのように「大きくないけれど光るメーカー」になればいいと思う。

スバルは好きなメーカーだし、悪口を言うつもりはないけど、
スバルが今あるのは日産との提携があったればこそと思ってみたり。
まるでスバルがわが道を行き、不況をものともしていない・・・ように読めてしまうので。

>>170

まるで市場価格で買ってきたものをさらに値を吊り上げて利ざやを稼ぐ・・・ように見えるんでつよw

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:14 ID:Fm2Q3tf8
>>日記
俺はド素人だけど、
空荷のトラックなんてブレーキが効きすぎて当然だと思う

>>TOP
ジャンパーの皮算用、ワラタ
50件限定のサポーター会員が埋まってりゃ説得力も少しはあるんだが…

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:15 ID:+M2m7wT8
ランエボユーザーが1万人もいると思ってるのかこのアフォは?
過去の販売登録総数が1万台?
中古市場に出てるあぶれ玉はカウントされねえのかYO!


175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:16 ID:Id2HuUPE
どこから突っ込んでいいか・・・・・
困ります。

>>166
dε^^)シーッ!

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:17 ID:YhhrAKHK
>>174

ていうかそのランエボオーナーはみんな
3万5千円もするジャンパーを買ってくれるほど裕福なのかとw

177 :黄昏過激派:04/04/29 22:18 ID:8VF0z8Qf
うわ、もう頭がクラクラする凄まじい珍論だなこりゃ。
もはやバケツで核融合レベルデナイノ!
あまりにひどすぎて突っ込む気にもならん…

178 : ◆9hNUZPH64c :04/04/29 22:19 ID:li6dxdXc
>>175
161蒲生薔薇ている

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:20 ID:IY8sPh6l
連休中は、あご足つきのエビカニないんですかねー・・・
さびしいねー・・・

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:20 ID:c71K6cJd
いつものように関係ない文章に無理矢理スバルよいしょを持ってくる。
いつものように曖昧で抽象的でなんの役にも立たない再建プランを提案。
いつものように見通しの極めて甘い金策の提案。
最近しっぽをふりはじめたヒュンダイをも取りあえずよいしょ。
こんな奴使う会社がいることが信じられないね。


181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:21 ID:YhhrAKHK
>>162

> WRCから撤退しないことが何より重要。
> WRCを止めてしまうと希望すらなくなります。

誰か俺に教えてくだちい。
MMCってWRCだけがとりえのメーカーだったんでしょうかに?
いつからそんなことになったんでしょうかに?

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:23 ID:d2vjR05H
>>172
>値を吊り上げて利ざやを稼ぐ・・・

ちとケースは違うが、そういうヒョウンカのドス黒い腹の内を良く表現してい
るのが現在販売中のBCの「黄昏の達人になる」にあるよ。

立ち読みで詳しくは覚えてないが・・・(違ってたら誰かツッコミを)
たしか個人が外国で安く手に入れたクルマを日本に持って帰ってきて売れば消費税
はかからんから、ものすごい節税対策になるとかなんとか・・・

いつものとおりだが、ヒョウンカの文章を見ていると、自分のみがトク出来れば
それでいい、ということがアリアリとわかるので、こっちまで貧しくなってき
てしまうよ(kw

183 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/04/29 22:23 ID:NcnuVhiA
カックンブレーキ・・・・・・。

おまいさん、エアブレーキって使った事ねーのかい?

さすがヒョウンッカ! 最高っす、もうダメっす、逝きそうです!
つか、       馬鹿!混じりっけナシの馬鹿!

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:23 ID:Id2HuUPE
>>178
>161蒲生薔薇ている

最初読めんかった(w

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:23 ID:RfsY5eIV
みなさん、つらいだろうががんがれ!!
ここは単に親方をけなすだけでなく、いい方向に導いていくという目的もあったはず。
腰砕けになろうと、頭クラクラしようと人助け、ボランティアと思って・・・。


186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:26 ID:YhhrAKHK
>>185

いや、助けるつもりなんて毛頭ないですけど。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:26 ID:Ppxeits5
>3万5千円

今ラリーアートが販売しているジャケットの値段は、この程度。

ttp://cybershop.ralliart.co.jp/04SS/rahtml/order/home.html
>MITSUBISHI ライトジャケット
>\11,550(本体価格 \11,000)

今の値段の3倍以上するものが、一万着以上売れると思っているの。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:27 ID:IY8sPh6l
先輩後輩OLねえちゃんにタロット占いして人気のこの漏れ様の予言
多分、自宅で黄金週間SUTAATO!!で
何杯かいって、メートルあげてるザンス。
シンデレラが帰る時間になるまでに、こちらに
降りてきそうな気配がします。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:29 ID:Id2HuUPE
>>185
ここまで来ると助けようがない・・・・・

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:30 ID:hJLTq1dn
ポヤカタって、一応理系の大学に入ったんじゃなかったのか?こんなに数字に弱いなんて・・・
普段から「***」なんて誤魔化しばっかりやってるから、さらに弱くなるんだよ。バーヤバーヤ

>>162
>三菱自動車の中から若い社長を起用することと(適任と思われる人は居ます)
適任だと太鼓判を押すのなら、何故名前を書かないのか?褒めてるわけだろ?何故隠す?
非難する時は相手の名前を公開するのにな。普通逆だろ?('A`)

>1万着で2億万円
・・・(-_-;
正直、3万5千円で1万人も買うとは思えない。仮にジャンパーが売れたとしても、その他の
アイテムで8億円分も売れない。そんなに余裕のある生活をしている人ばかりじゃないからな。
アイテム数を増やすと、分散してしまうし。
それから、ヒョウンカは決定的な物を忘れている。

税 金 は 何 処 へ 行 く ん だ YO !

カニの殻算用なんぞ、そんなもんだな (プ








191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:30 ID:d2vjR05H
2億万円が2億円に変更。
はい、いつもどおり。
2ちゃんはあなたの生命線でつね(w

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:33 ID:emgkWQcJ
>カニの殻算用
ワラタ

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:33 ID:UkKrgxAS
加速度的に破壊が進んでる・・・

やヴぁいを超えてる

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:34 ID:RfsY5eIV
>>186
>>189
でっ、でも書いてやんなきゃ暴走しまくりで手がつけられなくなっちゃう。
ここが唯一彼と現世との接点なんだから。
ここがなきゃ、脳内世界で暴走しまくってどの世にいくかわかったもんじゃない。


195 :2億万円キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!! :04/04/29 22:34 ID:9NEuMrMN
>>162
>エンジン開発&生産などでお互いメリットのある提携はいくらでも可能

おいおい、

>他のメーカーに協力を求めたり提携をしたりするのは、責任放棄であると共に
>三菱自動車の清算と同じ意味を持つ。

自分で書いたことをもう忘れたのかよ提灯野郎。

>WRCから撤退しないことが何より重要

笑いものになるを承知でこう書かなければならないとは余程追い込まれているな(w

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:36 ID:9NEuMrMN
>>195
笑いものになるを→笑いものになるのを

俺もだいぶ追い込まれているな。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:36 ID:RpXwBD4u
そろそろ
「黄昏野郎は連休中も2ちゃんねるですか」
と言う人が出てくる予感

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:38 ID:UkKrgxAS
てめぇそれでもWRC解説者かよ!
岡崎主導で造られたランサーWRC、WRC2が
どうだったかもう忘れたのか?

199 :32歳会社員 ◆oYakATaMoE :04/04/29 22:39 ID:325SNV7Y
>2億万円

釣りだと思ってたが本気で間違えてたのかよ(kw

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:39 ID:hJLTq1dn
>>164
>日野のトラックがこんなものなのか、試験場の車両の整備に問題あるのか?
>日野に頼んだら正規の日野のブレーキフィールを試させてくれるだろうか?
こんな風に言ったら「試験場の車両の整備に問題ある」って断定してるようなものだろうが!
ホントに日本語の不自由な奴だな。

>決定的な問題点さえ解決出来れば素晴らしいクルマになると思う。
もうコイツに技術云々を語って欲しくないよぉ〜(;つД`)
技術者が「問題点の解決」にどれほど苦労しているか!

「決定的な問題点さえ解決出来れば、マクラーレンは再びトップ争いが出来ると思う」
「決定的な問題点さえ解決出来れば、ミナルディだってトップ争いが出来ると思う」

言いたい事、解りますよね?

>>185
>ここは単に親方をけなすだけでなく、いい方向に導いていくという目的もあったはず。
そんな物は無いっ!
そもそも貶してない。間違いを批判してるだけ。後は生暖かく見守るだけ。

後は・・・みんなで勉強会をしているようなもの。
ポヤカタの為なんてのは全く無い!







201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:41 ID:9NEuMrMN
修正されたね→2億万円

顔を真っ赤にしながらこのスレに張り付いている模様。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:43 ID:hJLTq1dn
>>201
つまり、そろそろ「いつもの人」が修正告知を記帳しに来る頃って事か。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:43 ID:d2vjR05H
>顔を真っ赤にしながらこのスレに張り付いている模様。

そして、流れの多い国道の右折のように、侵入するタイミングを見計らって
いるのでわ・・・

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:45 ID:39XnvXP8
ふそうのトラックは多分セミエアのやつか普通の倍力装置付きの油圧式だろ。
試験場や教習所のやつは空荷でしかも荷台が平でおまけに車体そのものがエアブレーキを必要としない程小型のトラック。
エアブレーキに慣れさせる為にあえてこの乗りにくい仕様にしてあるはず。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:45 ID:IY8sPh6l
マサニのテレビ台祭りもリアルで見てましたので、
ここ最近、ついてますね(W

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:47 ID:RfsY5eIV
>>200
>ここは単に親方をけなすだけでなく、いい方向に導いていくという目的もあったはず。
そんな物は無いっ!
そもそも貶してない。間違いを批判してるだけ。後は生暖かく見守るだけ。

後は・・・みんなで勉強会をしているようなもの。
ポヤカタの為なんてのは全く無い!

そうだったのか・・・。
いやだからどうという話ではないけど、
「勉強会」に妙に納得してしまいました




207 :元・市民海苔 ◆oYakATaMoE :04/04/29 22:50 ID:IZgg6+QN
>>200
>>206
ポヤカタ嫌なら改心させるか辞めさせるかです。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:51 ID:39XnvXP8
>205
おれも15スレ位で危うくカートに入れそうになったw
まあそんな事はどうでも良いが、
2億有れば参加位は可能かもしれんが、チューンとかどうするつもりだろう?
まさか03仕様のまま出すとか?
サスペンションをプロトタイプで作らせたらそれだけで終わってしまうし。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:54 ID:0VVjq940
確かに軽く踏んだだけでロックする個体もあるけど
普通の人間なら2回も踏みゃ適応出来るだろ。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:54 ID:39XnvXP8
私も府中でCBX750ホライゾンに乗ったがそら乗りにくい。
エンジンはすかすかだし、足も何か抜けた感じだし。
試験車両なんかそんなモンデナイノ?

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:56 ID:0Bw5dxQy
>>164
>決定的な問題点さえ解決出来れば素晴らしいクルマになると思う。

だから、問題点を指摘し、原因を突き止め、構造やほかの機構と干渉しないように修正し、ひとつの製品としてまとめあげることがどれだけ大変なことか、いいかげん理解してくれよ。
自動車の開発に関わるドキュメンタリーくらい読んだことがないのかね?


212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:58 ID:cGMkCfw7
>カッコいいジャンパー
ワラタ

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:59 ID:RfsY5eIV
>>211
なくな!!くじけるな!!
忍耐と繰り返しが大事だ!!


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:01 ID:YhhrAKHK
>>213

ひとつ聞いていい?
いったい何?国沢に何を求めてるの?
何を思って国スレにいるの?

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:05 ID:D5AChQ65
>>164
実は、走り初めてすぐに何かヘマやって、試験官から補助ブレーキをカックン踏まれて試験中止になったんだろ?国沢さんよ。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:08 ID:Id2HuUPE
決定的な問題点さえ解決出来れば少しはましな評論家になると思う。


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:10 ID:fDMwt/HE
>>162
>ちなみにWRCの運営費くらいランエボユーザーにサポーター
>専用のカッコいいジャンパーの販売するなどで(例えばジャンパーなら原価1万5千円の品を
>3万5千円で売ればいい。1万着で2億万円。その他のアイテムなど加え残るシーズン10億円
>くらい捻出しましょう)十分賄える。

ヨゴレ芸人かよ!三菱をバカにするのもいい加減にしろ!

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:10 ID:RfsY5eIV
>>214
いや、みなさんを応援しようと思って・・・

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:12 ID:0VVjq940
>決定的な問題点さえ解決出来れば素晴らしいクルマになると思う。

『決定的な問題点』なんて、まず解決出来ねえ問題だろ。
オレ的には今回試乗したのはホンダのLクラスミニバンで
そんで『決定的な問題点』ってのは『車高が高い』ってコト希望です。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:13 ID:IY8sPh6l
>>219
もしかして、ハルシオンですか?

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:13 ID:39XnvXP8
そう言えばこのご時世10億の粗利を1年で上げる事ができたら簡単に会社が傾く様な事は無いよ・・・
おれも会社が潰れそう・・・

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:13 ID:c71K6cJd
>>219
俺もそれを希望しているw

223 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/04/29 23:14 ID:O96I7jAM
今日のTOP、凄過ぎ。
その提案をラリーアートに持っていきなよ。

ネームバリューのある人の提案ですから、邪険には扱われないでしょうね。
実現可能性については??????????????????????くらい?がつきますけど。



あとさ、
「クルマはかくして作られる」を読んでくれ。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:19 ID:fDMwt/HE
もう修正されてしまったけれど、
>1万着で2億万円
これ、1着2億円てことだよな(プ

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:20 ID:Id2HuUPE
コンテンツを作成する時の『飲酒運転』は止めましょうね、国沢さん。

226 :黄昏過激派:04/04/29 23:24 ID:3DaWWcjV
>>220
国沢は不眠症なんですなkw
一晩中、いや一日中2ちゃんに張りついてるから。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:25 ID:YhhrAKHK
>>218

んな遠まわしなことするくらいならROMに徹するか、
積極的に参加しようよ。

※国沢チックな方向でまとめてみますた。不躾な点はごかんべんをw

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:33 ID:IY8sPh6l
眠剤とアルコールの併用は危険です。国沢さん、お気を確かに(w
いやー、日記に爆睡す、とか、沈す、とか書いてるの多いけど
意外に不眠症なのかな?と心配します。特に深夜のスレ乱入には
鬼気迫るものが感じられますので

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:35 ID:Id2HuUPE
>>219
正式発表前の車を公道でヒョウンカごときに試乗させるかな?
ホンダなら鷹栖で試乗会をやりそうな気がするが・・・・・
でも、他は思い当たらないし、やっぱり恵里塩んかな?

230 : ◆fbSdnur8IQ :04/04/29 23:43 ID:eoi2TzdV
たった数億円の金でWRカーのトップ争いが出来ると思ってるのか。。。
F1といいWRCといいトップカテゴリーなめるのも大概にして欲しいよ。

大型免許の件は、自分の腕のなさを認める度量が無いとだめですな。
試乗会の車両を基準にして語るなんて、さらには日野におねだりしようなんて、、、
実際の使用状況に近いフィールを味わうのならば、
レンタカーで4tクラス借りて練習するくらい出来んのか、この馬鹿は。


231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:47 ID:emgkWQcJ
>>223
読んだ後・・

ややや、さすがはトヨタザンス(礼は無視)って尻尾振るんではナカロウカ

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:03 ID:XDSLMzpb
すげーTOP。
カニはカート会員とサポーター会員でよほど潤ってるのか。
(だから三菱にこんな提案を出来るんだよねぇ?)

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:11 ID:JIstDTdB
実際に大型車を運転したことない奴らがよく言うよ。
たとえコースの中とはいえ、大型車のカックンブレーキはテール流れる可能性があって危ないだろうが。
シビアなブレーキレスポンスが要求される大型車の試験でブレーキフィーリングの違う車を使うと、免許取って路上に出たとき危ないだろうよ。
ヤミクモに叩けばいいってもんじゃないんだぞ、このバカどもめ。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:13 ID:plBgtxN6
いつも思うんだけどさ・・・

いつもの人って、絶対釣りだよな。
ここ入れ食いだし。
そう信じたい。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:14 ID:3OmYC27z
燃料投下か。

>テール流れる可能性

もしもし、教習所ですよ?
どうやって運転したら教習所でテールが・・・(kw

いくらなんでもこれはちょっとネタすぎるような

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:15 ID:9MC05Gyk
>>233
国沢を模した燃料ですか?

237 :黄昏過激派:04/04/30 00:18 ID:wt7NF8aJ
大型車でサイドぉぉぉぉぉ!

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:18 ID:9MC05Gyk
>テール流れる可能性
こういった助詞の抜かし方が本物らしさを上げているね

それにしても、試験場では反論はしなかったのだろうか?
帰ってきてネットで文句言っているけど

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:18 ID:UIGGGSjv
>>233
RDFだな。
ゴミ固形化燃料・・・・・・

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:19 ID:jwyQxe4c
>>233
>ヤミクモに叩けばいいってもんじゃないんだぞ

JHに粘着している隙間提灯ライターにもそう言ってやって。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:20 ID:JIstDTdB
どこをどう読んだらネタなんだ?モノの例えもわからないのかよ。
カックンブレーキの教習車で免許取っていざ路上へ出てみろ。実際のクルマとのフィーリングに差があったら危ないだろうが。
そこをキッチリ調整しておくのがプロの仕事じゃないのか。
言いたいことはこういうことだ。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:24 ID:jwyQxe4c
>>241
>そこをキッチリ調整しておくのがプロの仕事じゃないのか。

文章の推敲すらせず誤字もそのままの隙間提灯ライターにもそう言ってやって。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:27 ID:Nfq3P1u7
本格的にイタイ
トラックの一番大変なところは、車高とブレーキと言うことを知らないんだろう。
ヒョウンカ商店街走ってみな。店の張り出している屋根に、気を使うという事がよくわかるから。
それから空荷と積載重量ギリギリに物を積んだときのことがわかっていなさすぎ。
2t車だってえらいタッチが変わる。
以前ディーゼルのトヨエース乗っていたから、そこそこトラックは運転できるが・・・

加えてWRCまで珍論どころか恥晒しちゃって。
とりあえず手頃なところで、RS250の値段知ってるか?
レース車輌の値段確認しろよ、できるところから。
バイクなら値段比較などもやり安いだろ。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:27 ID:3OmYC27z
>>241
>そこをキッチリ調整しておく

ああ、なるほど。
それで、ヒョウンカが全国の大型教習車を調整するように指導するという
わけですか。
すごい権力をお持ちなんですね。

「こんなケースは初めてです(ニヤニヤ」と言われるのが(ry

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:30 ID:w8MLfq7f
キッチリという言葉、ちょっと拓海のオヤジ入ってますな(w

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:32 ID:3kReslbA
本日のID:JIstDTdBはあまりに品質が悪いでつ。規格外。
眞子様に斬り捨てられてくだちい。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:35 ID:x2LlUT/u
>実際に大型車を運転したことない奴らがよく言うよ。

↑本人降臨か?

自動車のブレーキは自身で踏み加減を調整して使うものだと思いますよ。
電気のスイッチのように、ON/OFFだけしか操作できない訳ではありません。

…初めて乗るにしても、1回ロックさせりゃ判ると思うが…
確かに俺も大型教習の時、一番最初のブレーキでカクンと止まってしまったが、
自重が重く、積荷によってさらに重量が増加する大型車の特性として理解し、
それ以降はすぐ慣れた。

俺はヘタレなんで教習所に通って大型を取ったが、ポニャカタも一発試験に
こだわらずに、教習所通えばイイのに…

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:42 ID:l5RRl018
ビールを飲みながら今日の珍論について考えてみた

>ジャンパーなら原価1万5千円の品を3万5千円で売ればいい。1万着で2億円。
>その他のアイテムなど加え残るシーズン10億円くらい捻出

その他のグッズをいくらで売るのかはわからんが8億も儲けるつもりなら
ジャンパー並みの設定でも15億は売り上げなきゃだめですよね?
ランエボファンが一万人そろったとしてもトータルで一人当たり20万近くグッズを買い物しろと?
そんな大金持ちのエボファンが今の日本に一万人もいるのか?と
(ほとんどラリーに興味のないオッサンばっかだろうに
それに普通エボ乗りなら20万あったらパーツを買うだろう)
20万ものグッズをお前は本当に「私だって買います。」といえるのか?と


今気がついた
ジャンパーの原価1万5千円×1万着=1億5千万
これがどっから出てくるんだよ
こんな金があるんだったら開発費に回すとか
報奨金にして車売ってもらうほうがいいじゃん

以上酔っ払いの戯言でした

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:45 ID:UIGGGSjv
エボ乗り=WRCファンだと思っているのも痛い。
ゼロヨンや峠、サーキットにしか興味のない香具師も多いだろうに。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:48 ID:Gwb9mHbn
>>241
>実際のクルマとのフィーリングに差があったら危ないだろうが。
世の中にはたくさんのクルマがあります。当然、全て同じフィーリングなわけありません。

だから運転者は、まず乗り始めにそのクルマの動きを掴もうと慎重に運転しながら
注意深く観察するわけです。
あぁ、そういえば、どんなクルマでもサイド引いてケツ流さないと挙動が解らないとほざくアフォが
居ましたな。まぁ、本人がそれで解るってんですから、大型でもサイドを引かれては如何か?

ところで、ジドウシャヒョウンカの国沢光宏さんは卓越したドライビングスキルをお持ちだと
常々主張しておられますが、そんなに素晴らしい腕ならば、敏感に調整してあるマシンでも
何ら問題なく運転出来るのではないかと思うのですが、如何でしょう?('A`)

251 : ◆fbSdnur8IQ :04/04/30 00:53 ID:VD6BwJtT
>>ID:JIstDTdB
実際に運転すれば車両特性くらいすぐわかるもんだと思うが。
トラックのブレーキは慎重に踏めばそれなりにわかるもんだ。
実際、排気ブレーキ使えない状況(凍結時など)だとフットブレーキの踏み加減が肝になる。

ブレーキフィールの違う車だと路上で危険だって言うんならヒョウンカは仕事できないねw


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:54 ID:UIGGGSjv
>>250
まあ、ブレーキもまともに踏めないって公言しちゃってるんだし(藁

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:57 ID:RmgdSKZc
レースネタを投下します
親方が在籍したMr.Bikeで味の素TeraのワークスNSRの取材をしたとき、キャブレターの値段を聞いていたけど
マンションが1戸都心で買える値段ですと開発の人が答えていた。
で、私が直接三菱の開発の人にパリダカ仕様のパジェロの足周りに付いて質問したら
「モトクロッサー並のアブソーバーを専用開発してそれを2本づつ装着」しているとの事。
これの意味分かりますよね、自動車評論家なら。
岡崎にも、田原にも、豊田にも知人の多い愛知県の自動車関連の学校の卒業生です。
勿論豊川にも、浜松にも。
あ、レース関連で鈴鹿やらその関連で茂木にも知人がいたりして。
あと、自動車デザイナーの違いの分かる人とか(シエラRSを燃やした知人に変わってごめんなさい)


254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:57 ID:UNas21Ha
痛い香具師らが多いスレだな。
「2億万円」と書いたのは軽い冗談だろ。仮にも東京農大に入るほどの学力があるお方なんだぞ。本気で間違いるわけない。
八百屋で100円の大根買うときに、店のオヤジが「ハイ!100万円ね」と言うのといっしょのことだ。
それ聞いて「100円の間違いだろ!」と指摘するなんて痛いにも程々がある。無粋もいいとこだ。おまえら、彼女いないだろ?ゲラ
冗談はコミニュケーションの潤滑油なんだよ。このポン助どもめがっw

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:58 ID:cjNVHVd2
>>248たん

激しく同意。
奴は軽々しく億万円とか言ってくれるが
メーカーがいったいどれだけ苦労して稼いでるのかわかっちゃいないんだよ。

バナー募集して年間数万円しか稼げない奴がどの口で言うのかと。

とりあえず、親方印のジャンパーでも作ってみれ>自称親方
もちろん、一万着きっちり作れ。
ちゃんと売れよ。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:58 ID:jD4iKytE
そうか。卓越したドライビングスキルがあるからこそ、
雨の中でもsumaatoを自らの手で押してバックをw

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:00 ID:3oyq5eag
>>254
君のはちょっとつまらん釣りだな。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:01 ID:P3a0Orkp
だからこそ全てが笹薮に通じているんデスヨ

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:01 ID:057tBIcb
普通の人なら、免許を取り教習車と違う自家用車や営業車に乗ったら、その差をきちんと体得できるまで無理な加速や急ブレーキをしないですむような運転に努めると思うけどな。


260 :元・市民海苔 ◆oYakATaMoE :04/04/30 01:01 ID:S2xQhjse
誰か>>254の誤字(というか読み方間違い)を指摘してあげてくだちい。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:02 ID:RmgdSKZc
>254
ま、ここ限定では楽しいネタでしょうが、
素人さんがそれを鵜呑みにしたらかなりの毒になるわけで、
AM誌を読んでいる人ならば多少は矛盾点に気が付くかもしれないけど
彼の御仁が書きなぐっている雑誌の購買層は・・・

262 :黄昏過激派:04/04/30 01:05 ID:xysrKRYS
>>254
冗談ならいいが、国沢の場合リアルで真面目に語ってるから始末が悪い。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:07 ID:AQnH+o60
>>254
なら直すなよ。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:09 ID:UNas21Ha
>>263
黄昏が釣れたから満足なさったんだろ。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:09 ID:Gwb9mHbn
まぁ、なんと粗悪な!

>>254
>「2億万円」と書いたのは軽い冗談だろ。
な ら ば 此 処 に 書 か れ た だ け で 何 故 書 き 換 え る ん で す か ?

>冗談はコミニュケーションの潤滑油なんだよ。
冗談ならば冗談と解るように文章を工夫しないといけません。
でないと、頭が不自由な人なんだと受け取られかねませんからね。

それに・・・
>八百屋で100円の大根買うときに、店のオヤジが「ハイ!100万円ね」
これは単に桁を増やして言う遊びでつが・・・

> 2億万円。
これは明らかに「単位」というものが解ってない。

ヒョウンカは仕事でも単位を正確に記述出来ていない事が多いです。
初心に返って勉強してみたら如何か?




266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:11 ID:Nfq3P1u7
>>254
入っても、やめちゃったら意味ないの。
食った物がきちんとケツから出れば問題ないが、胃腸あたりからいきなり出されたら大騒ぎだろ。
当然栄養分は何も吸収していないし。
「入れたものはきちんと出す、入ったものはきちんと出る」これが基本なんだよ。
東京農大入っても意味がないんだよ、早稲田だってな。

冗談を言っていい場所とダメな場所との区別を八百屋の親父さんだって区別つけるだろ。
自分のサイトだから、という理由で通用するかどうかよく考えるべきだな。
当然釣りであったとしても、その言動にも気をつけねばならんことは自明であろう。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:17 ID:UNas21Ha
>>266
大学中退の善し悪しなどあなたに質問した覚えはありませんが、何か?
東京農大に入れる学力があれば億万なんてリアルで間違えて書くわけないと言ったまでのことです。
大体、利益2万円のものを1万着売ればいくらもうかるかなんて安産でわかるでしょ。
そこを2億万円と書いても何ら問題ないです。着数と利益だけきっちり押さえておけば、あとはバカでも
安産でわかります。ちゃんと冗談言っていいとこといけないとこは、国沢さんも峻別してますよ。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:18 ID:RmgdSKZc
ま、兎も角かの御仁はサイドはアンダーを消してシングルハンドでコーナーをクリアする為のテクニックでは無かったね。
サイドを使うなら終始ワンハンドでコーナーをクリアシナキャ

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:18 ID:jyxOyjdh
>>267

ウザい。安産なんて書いてるヴァカはkanisawa.netに逝ってこい。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:19 ID:AQnH+o60
>>267
一つでも物を売ってから言え。

あと誤字酷すぎ。酒飲んで寝ろ。

271 :304:04/04/30 01:21 ID:V0FpJtkq
>>270
いや、すでに飲んで沈する寸前だろw


272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:21 ID:5tyVjoSx
2億万円か…
むしろ修正しなかった方が、資金調達の話のすべてを
冗談として受け入れられ易かったんじゃナカロウカ?

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:23 ID:RmgdSKZc
>267
今、数百万(いや我が社では数十万)の降り出した手形を決済するのに胃の痛くなる毎日を過ごしている訳で、
簡単に10億とかか書かれちまうと、実体経済を把握しているのかと、切れたくなる訳で。
年商100億有っても利益は今の経済情勢から見たら皆雀の涙程だぞ、それを軽々しくジャンパーだけで2億
そして、脳内グッズで8億なんて切れるよ!

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:24 ID:UNas21Ha
どうでもよいからおまえらとっとと寝ろ。

275 :添削:04/04/30 01:24 ID:ec+krtCj
>>254

> 本気で間違いるわけない。

2行目から本気で間違いるなよ(w

> 店のオヤジが「ハイ!100万円ね」と言うのといっしょのことだ。

いっしょのこと?普通は「同じことだ」と書くのだよ。

> 痛いにも程々がある。

「程々」という言い方はある。「痛いにも程がある」という表現もある。
しかし、違うものを一緒にするな。バカにも程がある。

> 冗談はコミニュケーションの潤滑油

「飲みニュケーション」じゃあるまいし、Communication も読めないとはね。
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=communication&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je
優しい漏れが張っておいてやるから、勉強するんだぞ(w

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:26 ID:057tBIcb
ノベルティグッズの販売程度で、チームの運営費用が賄えるなんて夢のような話だろうな。
ましてや、タダでもらったそれをフリーマケットで売りさばいて、小金を稼ごうなんて考えるせこい人にとっては。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:30 ID:sJRXJ7kr
>>274
連休だからな。

ま、年中休みみたいなやつには何を言っても無駄だろうが。

278 :266:04/04/30 01:33 ID:Nfq3P1u7
>>267
中退は意味ないと言っているんだよ。
東農大に在籍していたことがある→学力はそこそこ
なんて図式は存在しない。
卒業できて初めて意味があり、入学するにふさわしかったという裏付けが取れる訳だろ。

さて、該当の話だが安産なんて書く人に講義してやる必要もないが書いてやろう。
概出だが億万円という単位が日本には存在していない。
すなわち意味がない数字のような言葉を書いたとしか解釈できない。
よって書いてはいけない、つまり問題だよな。

冗談言って良いことと悪いことは峻別したのかもしれんが、行動は全くできていない。
さもなかったら、空港で遊ぶかバカ!
話にもならん。面洗って出直してこい!

279 :添削続き:04/04/30 01:33 ID:ec+krtCj
>>267

> 利益2万円のものを1万着売ればいくらもうかるか

需要も流通も在庫管理も税も無視するようでは、「儲かる」の段ではない。

> 安産でわかるでしょ
> 安産でわかります

「安産」は、出産の様子を示すもの。脳内計算をするときは「暗算」というのだよ。

> 国沢さんも峻別してますよ。

たかが冗談を言う場面を峻別する必要はない。常識として区別できれば十分。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:33 ID:RmgdSKZc
広告活動(所謂レース活動ね)等は今迄のお客さまを裏切らない為に、赤字で有ろうとも良い成績を収めて、
お客さまへ少しでも満足させられる商品イメージを維持していく為に行うよう、我々ジャーナリストも訴えかけて行く所存で有ります位がジャーナリストの本懐で有ろう。
と、企業はこの位卑屈な姿勢で臨まねば市場は許してくれませんよ(市場って何ですか?とか言わないでね)

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:35 ID:sJRXJ7kr
>市場って何ですか?

那珂湊の、とか言いそうだよな(kw

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:44 ID:3kReslbA
今日もまた安っぽい釣りが・・・と思ってたのに、 >>274 を見て、まさか?と思ってしまったw

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:49 ID:Nfq3P1u7
もうバックレか(kw
どこぞの御仁とよく似ているやつだ。
逃げるなら始めから書くな。根性だけでもつけてこい。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 01:51 ID:sJRXJ7kr
>>283
45歳から根性つけ始めるのは、コラモウ辛いんでナイノ?

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 02:01 ID:Nfq3P1u7
@東京から出雲大社まで、東名、中国道を60km/hでずっと走らせる。もちろん帰りも同じ。
A滝に48時間うたれる。座禅でも可。
B1ヶ月間精進料理で過ごす。もちろん酒なし。

結構根性つくぞ。特にB
@は肉体的精神的にボロボロで大変。
Aは座禅で経験したが悟り開く前に、地獄がわかった。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 02:05 ID:3kReslbA
>>285

数時間断食しただけでネを上げると公言する御仁ですぞ、相手はw

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 02:10 ID:Nfq3P1u7
>>286
だからやらせたい。
もう死ぬほどの地獄だと思うが。
しかしこれぐらいを乗り越えないと、あのポヤカタ人をなめてることに気づかないと思われ。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 02:24 ID:3kReslbA
>>287

@他人にやらされる分にはすべて責任転嫁するので無意味
A自らやろうとするということは主旨が違ってしまって無意味

いや、全否定したいわけじゃないんだけどさ、国沢の言動と座禅が
どうにも頭の中でつながんないんだよね。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 02:29 ID:XDSLMzpb
>285
メシがマズイとか飽きたとか待遇が悪いとか、一生根に持って文句言いそう。>3つ目

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 02:33 ID:RevJyrLp
間違いだらけの国沢光宏を出版してくださいな。
徳大寺さん。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 02:33 ID:3kReslbA
家族でGWを清く神々しく過ごそうということで、座禅に出陣
  ↓
30分後、ムスメ、キレる
  ↓
35分後、国沢、キレる
  ↓
父の行状を見て、ムスメ復帰
  ↓
母、動じず
  ↓
さわぐ父娘
  ↓
キレる母
  ↓
壮絶な親子バトル!ゴジラ・エビラ・モスラ 南海の大決闘!
  ↓
全員追放

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 02:36 ID:Nfq3P1u7
ただ、やらせると根性がつくものをあげてみただけ
多分ヒョウンカには無理なものばっかり

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 02:49 ID:V28UjcmG
100レス以上一気に読んだところだが……今日のは本当に非道いな。
>>162 なんて、そのままクイズ番組のネタになりそうだ。

「問題! >>162の中に、珍論がいったい幾つあるでしょうか?」
(誤字脱字の類いは含みません)

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 02:50 ID:Nfq3P1u7
しっかし大変な修行として座禅組んでいる人は別として、
ただ普通に座禅組むだけで>>291のようなレスがつくことが信じられん。
ここまで無理だ無理だといわれる人も珍しい・・・・

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 03:38 ID:fiHFXwQo
普段「厳しい修行」だのなんのと吼えているわりには、
本当の修行らしきものとは一番かけ離れた人生を送っている人だからねえ…。

まあここのところ自分がホサれ気味だという自覚はあるみたいだけど(kw

296 : ◆9hNUZPH64c :04/04/30 06:46 ID:DLV5BOb5
>>291
他人の家庭をどうこう突っ込む気は、無いが
国沢家の女性陣は、しっかりしているのでは、ナカロウカ

むしろ息子の方だな黄昏姫が「預かってくれる寺が無いか?」と言うぐらいだから。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 07:54 ID:UIGGGSjv
>>285
「国沢さん、修行に逝きませんか?」って誘えばヒョイヒョイついてくる悪寒。
国沢にとっての修行=メーカの接待だからね。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 08:08 ID:m9VQcbZD
>>163
誰も突っ込まんけど
80km/sで走るのも大変だと思うぞ・・・これは気になる
単位の次元が変なのよりはましだとは思うが

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 08:15 ID:UIGGGSjv
>>298
釣りかと思ってスルーしてた。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 08:30 ID:lHKOF3Yn
>>162
>ジャンパーなら原価1万5千円の品

凄ぇ、製造原価1万5千円もするジャンパー!

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 09:03 ID:jwyQxe4c
>東京農大に入れる学力があれば億万なんてリアルで間違えて書くわけない

つまり卒業どころか大学に入ったこと自体詐(r

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 09:12 ID:e5/q9vaU
彼は製造業に対する知識が無いので、市場に出ているものの
原価に対する知識が無い物と思われる。


303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 09:15 ID:lHKOF3Yn
>>302
そういうレベルの話じゃないよ。
「原価1万5千円のジャンパーを3万5千円で1万着売ればよろしい」
なんて、小学生並の論理だろ。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 09:24 ID:6D7cglBN
>2億万円

「クレヨンしんちゃん」の見すぎですなw

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 09:25 ID:l5RRl018
つまりなんだ、メーカーからもらうノベルティの類も
「ウシシ、こんないいものもらったデナイノ。これはけっこうしますよ。
ファンの人にうっぱらってしまえば儲かるデナイノ」
という目でしか見てないということですな

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 09:39 ID:33mAyTx5
三菱自動車は自動車の会社だから、ジャンパーやらグッズの制作拠点も
販売網もありません。

したがって、三菱自動車ブランドのグッズをどこかの服飾メーカーなどに
製造と販売を委託し、一着につきいくらのロイヤリティを受け取る
形態になると思われます。
(国沢はディーラーに置くことでも考えていただろうが、年間1万台売れない
車のブランド品が一万着売れるはずが無いので論外)

そう考えたときまず問題になるのが、一着につき2万円ものロイヤリティが
取れるかどうか?

次に、今の三菱自動車のブランド製造販売を請け負う服飾メーカーがあるか?

で、さらに、ジャンパー以外で8億円て事は、国沢のいう1万人がさらに「純利益」で
8万円分、国沢案並みに暴利をむさぼったとして、消費者の立場では、50万以上の買い物を
しなければならないわけで、どんな角度からどう考えても、国沢案は話にならないです。

次の再建策きぼんぬ!!


307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 09:44 ID:lHKOF3Yn
1万着も作らせたら、5千着売らないと大損デナイノ!

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 09:56 ID:33mAyTx5
既出ながらオーラバのトラヴィックの燃費アタックの記事はひどいね。

>せめて残量警告灯が点くまで走ろう、ということで走り続ける。
>練馬の料金所でやっと点灯。5リッター程度の安全な予備燃料あるため、
>次のスタンドということで大泉から外環、常磐道を水戸方面に向かうと、
>守谷サービスエリアまで届いてしまった!

燃料警告灯がついたまま、練馬から外環にのって、三郷、守谷SAかよ。

大泉から谷和原(守谷SAのすぐ近く)までJHのハイウエイナビゲーターで
検索してみたら48.7kmもあったぞ。

ガス欠で高速道路で立ち往生して、他の車に大迷惑をかけるリスクを
回避することより、燃費アタックに意地になって挑む方を優先しちゃう
自動車評論家先生に乾杯!


309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 10:11 ID:fcWxzxus
>>308
調子に乗って真似するバカ多数→路上でガス欠続発→JAF&JHから苦情
→そしていつもの文章追加「私たちは決して推奨しているわけではありま(r」

無責任な記事ばかり載せてホント、オーラバの人間ってってクズだよな

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 10:14 ID:UIGGGSjv
>>308
F木は九州自動車道においてプリウスで本当にそれをやったからな・・・・
国沢も負けたくなかったんではナカロウカ・・・・

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 10:16 ID:lHKOF3Yn
トラヴィックの残量警告灯って、点いた時点だと
3〜5リットルくらいしかタンクに残ってない・・・。
ttp://tra.s8.xrea.com/gas/gas1.htm

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 10:21 ID:33mAyTx5
308 です。

すみません。練馬料金所と大泉は結構距離があります。国沢は
燃料警告灯が点灯した状態で高速道路を軽く50km以上は走っています。

外環道外回りは三郷で結構渋滞します。国沢の燃費アタックは
4月の19〜21日ぐらいでしょ。全部平日。
流れていたからよかったものの、渋滞になってたら、間違いなくガス欠。

かなり非常識で危険な行為だぞ、これ。


313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 10:23 ID:UIGGGSjv
>>312
全く危険じゃありません。
脳内には他の車は走ってないから(w

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 10:27 ID:YkD7bf9f
ガス欠になったらJAFを呼べばいいザンス。
ガソリンは値切ってやるザンス。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 10:35 ID:UIGGGSjv
まあ、実際にガス欠で停止した場合、国沢が取る行動は・・・・・

1.素直に反省する。
2.ガス欠の事実自体無かったことにする。
3.嬉々として記事のネタとして自慢げに公表する。
4.「SAが少ないザンス!!道路公団のせいでガス欠になったザンス!!」
5.「ヌバルはもっと燃費を改善しなさい!!」

1と5はあり得んだろうが・・・・・

316 : ◆9hNUZPH64c :04/04/30 10:36 ID:YKybhBzb
JAF平成14年度ロードサービス救援内容より
http://www.jaf.or.jp/rservice/data/fr/f_index.htm
燃料切れは、去年96,926件
1日辺り約266件の計算になります。

自分のオナニーの為の燃費記録なんて首都高の珍騒団と同じだよ。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 10:42 ID:V0FpJtkq
>>314
高速道路上でのガス欠で事故を引き起こした事例

<ガス欠>トラックを駐車した運送会社社員を書類送検 (2001/11/20 毎日新聞)

 九州自動車道で2001年6月、駐車中の大型トラックに追突した
普通トラックの運転手ら2人が死亡した事故で、福岡県警高速隊は
11月20日、ガソリン切れでトラックを駐車させたことが事故の原因だったとして、
運送会社の男性社員 (53) を業務上過失致死と
道交法違反 (故障車両停止表示義務違反) の疑いで書類送検した。


318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 10:48 ID:DVDB364H
大型トラックのブレーキがカックンって・・・

荷物満載して運転してみれ。トラックはその為のものなんだから。
ヒョウンカ好みのブレーキフィールにすると笹薮にw突っ込むだろうな。

言いたいこと、わかりますよね?


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:04 ID:JjqYwLaA
高速道路での燃費といえばカペラのプレッシャーウェーブディーゼルが出たときに、
メーカー後援 雑誌社対抗で青森=東京間走っていたような
満タン方だけど傾斜計とか使って一定条件で給油
NAVIに詳しく記事が載っていたような気がする

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:19 ID:e5/q9vaU
三菱自動車なら三菱商事経由で中国とかベトナムとかで
オリジナルで作るって言う手も有るかな?
でも3万5千円のジャンパーを買う人間がどれだけ居るかな?
工場出し5千円で商事出し1万8千円位か?

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:22 ID:lHKOF3Yn
こだわりのウェア&グッズ
2004年「ラリーアートコレクション」春夏物新発売
ttp://www.ralliart.co.jp/04news/rai-04-009.html

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:24 ID:e5/q9vaU
ジャンパーなんか構ってるより、車売ることを考えた方が早いような。
とにかく車と言う物は一発当たればすぐに会社が立ち直るくらいの
巨額の利益をもたらすものだから。
大昔の赤いファミリア然り。
少し前のレガシー(ry然り。


323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:25 ID:lHKOF3Yn
【2004「ラリーアートコレクション」春夏物新商品一覧】
WRC TEAM MODEL
    商品名      部品番号  税込価格 本体価格    備考
WRCチームパーカー RAY1747WB 12,075円 11,500円 ブラック、ナイロン100%、M・L・O
WRCチームポロシャツ RAY0640WB 7,560円 7,200円 ブラック、コットン100%、M・L・O
WRCチームTシャツ RAY0143WWF 3,360円 3,200円 ブラック、コットン100%、F


324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:32 ID:lHKOF3Yn
MOTOR SPORTS COLLECTION(WORKS TEAM UNIFORM)
    商品名      部品番号    本体価格    備考
MITSUBISHI 3WAYコート RAY93032 45,000円 透湿防水加工、レッド、M/L/O/X
ttp://www.ralliart.co.jp/03news/rai-03-020.html
ttp://www.ralliart.co.jp/03news/img/03suzukafesta3_3.jpg

一万着売れ!でないの!

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:33 ID:0yy4Kbz5
<名称> 株式会社ラリーアート
<資本金> 54百万円
<株主構成> 三菱自動車工業株式会社(100%出資)
<売上高> 10,490百万円(2002年度)

WRC+によると、チームの運営費は20〜70億円。とてもじゃないけど、ジャケットやグッズの
売上げでは、チームの運営費は捻出できないな。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:42 ID:33mAyTx5
ぷ、国沢に言われなくてもすでにやっているデナイノ。

 イ タ イ な あ 、 国 沢 。


327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:45 ID:lHKOF3Yn
>>325
売上が1億でも利益は・・・。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:53 ID:i4pnq5gL
ガイシュツかと思ったら、どなたも書いてないようなんで。
今月号のCARトップのP102〜P103で、清水草一氏の連載が載っていたんですが、
その中でこんな一節がありました。

↓以下引用

 確かに箱根ワインディングロードは、ボクたちにとって聖地だ。でもジツは、その
聖地へ行く機会が、ここ数年ものすごく減っているんだよね……。
 なぜかというと、「峠を攻めてインプレッションを取る」というスタイルが、時代に
そぐわなくなってきているからなんだ。
 だいたい、峠を攻めるのが似合うニューモデル自体、ほとんど出ないんだもん。
ミニバンで峠を攻めてドリフトさせてインプレを取る人も、まだ約1名いるけど(笑)、
それはとても特殊な、その人だけの一種の”芸”であって、もうまったく一般的じゃない。

↑引用ここまで(改行位置は変えてあります)

この「約1名」って、アノ人ですよね…?
というか、他にいたらやだなぁ(kw

329 :ななな:04/04/30 11:56 ID:gXS283pO
本田に乗っている奴 バカが多いどおしてだろう

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 11:56 ID:33mAyTx5
>>327
104億でしょ。グッズだけでなく後付パーツなんかもやっている会社のようですね。
グッズだけで純益10億はどう考えても無理だよね(W

331 :327:04/04/30 11:59 ID:lHKOF3Yn
>>330
>104億
ああスマン、トンデモな勘違いを・・・。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 12:51 ID:iAv9FtAd
↓いつもの人、チャンスだ、331氏にワンパターンの突っ込みカモン(w

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 12:52 ID:4JC9Ee0+
まあ、なんですな。
「2億万円」などと書いてる時点で、たとえまともなことを書いても
誰も相手にゃしませんわな。しかも二度目だし。

まあ、まともなことなんか、書いたことなど皆無だが。



あれ?そういえば、前に出た「3億万円」のときも、文章の中で計算を
してなかったっけ?
呆れるくらい算数には弱いのな。算数だけじゃないようだけど。



なあ誰かさん、燃費の数値も、そんなんだと信用に値しないと思わない?

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 12:56 ID:33mAyTx5
>燃費の数値も、そんなんだと信用に値しないと思わない?

ワラタ。言われてみるとそうだ。まともに割り算が出来るとはとても思えない。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 12:56 ID:YkD7bf9f
そうね、完全にアウトかと思っていた会社で復活した自動車メーカー
マツダがあるザンス。
アテンザで同点のタイムリーくらいに会社が持ち直したザンス。

ヒョウンカは嫌いなメーカーだからあまり触れたくないのはわかりますが。
ヌバルもレガシーだけではユーザーの気持ちを永劫繋ぎ止められるか?
10万キロ速度記録やレオーネを捨てた後継モデルだったから衝撃のデビューだったが、
ハイパワーフルタイム4WDのセダン&ワゴンもあらゆるメーカーが作っているから安泰とはいえぬ。
ましてやそれ以外のモデルはお世辞にも売れているとは思えぬ。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 12:57 ID:E66vmVH5
エボユーザにサポータ専用のジャンパー1万着って
その車が1年間に何台売れてんのよ。
大体さあ、「私だって買います」ってエボに乗ってないアンタが
そのジャンパー買えるんだったら限定でも専用でもないじゃん。
ほんの僅かで良いから頭使えよ。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 13:00 ID:YkD7bf9f
tp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47024883
ここにラリーアートのシャツのオークションを置いておきますね。

ここの値段を見て適正価格を判断してくれザンス。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 13:07 ID:lHKOF3Yn
希望落札価格¥5,980・・・。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50060364

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 13:22 ID:NwCUqyBm
そんなことで経営再建できるなら、
どこも倒産したりしねえ〜よ。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 14:04 ID:UIGGGSjv
>>328
>ミニバンで峠を攻めてドリフトさせてインプレを取る人も、まだ約1名いるけど(笑)、

はて、そんな人いたっけか?
ミニバンで峠を攻めてタコ踊りして駄文を書く人なら1名知っているが。

MJも優しいな、あれをドリフトって呼んでやるなんて・・・・・

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 15:34 ID:QVqtFgZh
失礼な!あれこそドリフトザンス

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 15:39 ID:3e0UfB4J
>峠を攻めて
峠になめられるの間違い

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 15:59 ID:UkkpHgsZ
今、書店でこの本を見たのだが、プリメーラの項は最高っす!国沢の業界におけるポジションがよく分かるね。
ttp://www.chukei.co.jp/cgi-bin/books/detail.pl?id=360614

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:46 ID:C+RDlTIf
親方はTOPでどうヒョウンするんだろ。

  三菱重工業、三菱商事、東京三菱銀行の三菱グループ主要3社は三菱自動車再建の一環
としてトヨタ自動車グループに資金面や雇用対策などで協力を求める。三菱自が今後、取り組
む合理化で必要になる資金の調達や、余剰人員の雇用などが対象になる。三菱グループは3社
主導で三菱自再建計画を策定中。国内外の工場閉鎖計画は白紙撤回する方針だ。


日本経済新聞社 4月30日付朝刊 総合面より全文引用しました
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040430AT1D2901829042004.html


345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 17:46 ID:i8tkfw8b
ベストカーの5月26日売りに掲載可能な新型車と言えば、ホンダのエリシオンか。
ここ数年全ての新型車を事前に乗せて接待三昧のホンダだが、
先生にまで乗せてるとは、接待効果の提灯記事を書かせる事に余念がないね。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 18:01 ID:YBkeKH21
最近、ヴァカっぷりが加速してきたよね。もう落ちるところまで落ちたって感じがする。
どん底だと思う(生活レベルは別)。同じどん底でも三菱には這い上がってきてもらいたいけど、
オヤカタにはずうっとどん底で生きてほしい。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 18:13 ID:iAv9FtAd
いや、むしろどん底の底、底辺中の底辺を、さらに不その(誤った)屈の意志で掘り下げていって欲しい。







そしてついにはマントルに焼かれろ。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 18:41 ID:pfN8zNw4
『ANA機長が飛行中に居眠り 自動操縦で難免れる』
http://www.asahi.com/national/update/0430/005.html
> 先月23日、羽田発山口宇部行きの全日空機(B767型)の機長(50)が飛行中に2度、居眠りしていたことが
>分かった。業務検査で同機に乗り込んでいた国土交通省の職員が見つけた。国交省によると、自動操縦中
>だったため、運航に支障はなかったが、同省は事態を重視して全日空に原因調査を指示。
記事読んだ瞬間、これがくるんじゃないかと思った。
ただ、
> 機長は同社の事情聴取に対し、「正面から日が当たり、ついうとうとした」と説明したという。半年ごとに行う
>航空身体検査でも異常はなく、前日も7時間眠り、体調不良の自覚もなかったという。
>現在、睡眠時無呼吸症候群などの検査のため、入院している。
病気の疑いも出ているが、無視して叩きそうなヨカン...

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 18:45 ID:3e0UfB4J
ピックウィックは辛いよ

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 21:42 ID:kitwYOy5
今回のTOPは非常に重要です。
待望の三菱再建のための親方なりの具体案なんですから。

・三菱グループ内で2千億円くらいの増資分を用意できる見通しがついた(推測の域を出ず)
・2千億あれば十分再建できるメドは付くんじゃなかろうか。(根拠示さず)
・スバルのように「大きくないけれど光るメーカー」になればいいと思う。(よいしょ混みの方向性指示)
・三菱自動車の中から若い社長を起用することと(具体名示さず)
・WRCから撤退しないこと(止めてしまうと希望すらなくなるそうな)
・WRCの運営費くらいランエボユーザーにサポーター専用のカッコいいジャンパーの販売する
 -例えばジャンパーなら原価1万5千円の品を3万5千円で売ればいい。1万着で2億円。
 -その他のアイテムなど加え残るシーズン10億円くらい捻出しましょう。十分賄える。私だって買います。
・韓国の現代自動車と対等のパートナーシップを取れれば最高だ。(具体案なし)
 エンジン開発&生産などでお互いメリットのある提携はいくらでも可能。(具体案なし)
・連休明けにもう一つくらい明るいニュースがあれば、と思う。(ほとんど予言)

とほほ・・・

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:09 ID:+3UzloPm
>韓国の現代自動車と対等のパートナーシップを取れれば最高だ。

三菱にも例の法則が発動中なんでしょ。sonyもダメポだしw
はやく手を切った方が一番の策かと。
それにしても三菱が対等になって得る物って何なのだろう?


352 : ◆9hNUZPH64c :04/04/30 22:11 ID:ZrH4nycN
ボヤカタは、あの法則を知っているのだろうか…

353 : ◆9hNUZPH64c :04/04/30 22:14 ID:ZrH4nycN
>>351
ケッコンした(w
ダイクラにも発動中のようだし。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083070419/

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:18 ID:XDSLMzpb
>350
25日TOPのこれ↓を俺は絶対に忘れないヨ。たとえ恥知らずなカニが忘れてもネ。

> ちなみに他のメーカーに協力を求めたり提携をしたりするのは、責任放棄であると共に
> 三菱自動車の清算と同じ意味を持つ。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:22 ID:3oyq5eag
>>352
2chプラチナチケットを有するカニのことだから俺らより遥かに2chに詳しい。
当然聞いたことはあるはず。まあ信じちゃいないだろうけど。
何しろ自分にもその法則が発動していることに気がついちゃいないし。
あるいは気がついてはいるが認めたくないのかもしれないが・・・

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:28 ID:g7sO4T1x
>345

決定的な弱点は足踏み式のパーキングブレーキのことだな(kw

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:35 ID:qgZEjuct
サイド引かないと走れないポヤカタが、よくプリウス乗れるな・・・
あれってたしかPに入れると自動でサイド引くんだよね?
あ、もしかして広報ひみつチューンデナイノ?
まあなんだかんだ逝ってポニャカタの珍論を生温く見守る漏れがいるのだが。



初めてプリウス乗ったときに必死でサイドブレーキ探してしまった漏れ・・・_| ̄|○ 

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 22:53 ID:+3UzloPm
>>352 >>355

そういや、ポニャカタも韓国マンセーを始めてから仕事が減ってきたような…

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079972474/

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 00:21 ID:lhv7awHU
>>358
>そういや、ポニャカタも韓国マンセーを始めてから仕事が減ってきたような…
国内メーカーからそっぽ向かれたから韓国マンセーを始めた様な気もするが・・・。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 01:13 ID:3w3lv8xw
おーい、ポニャカタ〜 漏れ連休明けにヌバルに出張になったから
評判とかいろいろ聞いてきてやるよ

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:05 ID:7Soc1+6/
おそいよ燃料投下

何やってんの。


362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 02:13 ID:BmIsBCj3
いつもの人もGW中はお休みでないの?

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 03:05 ID:mSzjGE9I
2004/05/-- Next Up Date
になってるからなあ。何日に更新されるかワカラン状態のようで。

それにいつもの人の介入もなかったし、今夜はスレの伸びが大したこと
なかったな。

このように珍論が途絶た状態が続けば、このスレも廃れていくってのは本当
だろうね。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 03:18 ID:68pXg3rq
いつもの人はカニが留守になると絶対に現れない人。
言いたいこと分かりますよね?

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 03:54 ID:+d4ZMjRH
何故国沢さんがこうまで粘着よろしく叩かれる(ている)のか
>>9にあった動画見て良くわかったよ。
もっともらしく言ってるだけのシッタカだったのね。
しかも自分の方が常に〜って思ってるタイプの。
情報について推測の域を出ない事をさも事実のように言うのは・・・
シッタカ以外の何者でもなかろうて。

メッキが剥がれる所(&強引に取り繕う所)をみてよくわかったよ。w


366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 06:27 ID:xibPXFbh
>>363
>このように珍論が途絶た状態が続けば、このスレも廃れていくってのは本当
>だろうね

まあ、そういう状態が理想といえば理想なんだろうね。
このスレってある意味ウイルスバスターみたいなもんで珍論というウイルスが出現したら
即たたきにはいる。
ネットの世界でもウイルスなければウイルスバスターみたいなのも必要なく、平穏に過ごせる。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 07:29 ID:v8xg8NE2
(鉄槌、こんなところに)きたか。
>神々の鉄ついを下し呪殺せしめる。

広末涼子さん:夫の事務所に脅迫メール、35歳男逮捕
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/news/20040501k0000m040109000c.html
より抜粋。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 07:50 ID:GIpWf3x0
>情報について推測の域を出ない事をさも事実のように言うのは・・・
>シッタカ以外の何者でもなかろうて。

これがなぁ。
自分の妄想・誰が言ったかもわからない噂・信ずるべき人からの伝聞・自分が一回体験したこと・
自分が複数回体験したこと...彼にとってはすべてが「不動の事実」なのかも知れん。

>TV(のワンシーンだけ)を見ていたら○○だそうな。
>(たまたま○○を見かけて)○○が急増しているという。

彼の怪しい日本語から推測するしかないからなんともいえないが。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 08:06 ID:WXGRa0ns
<三菱自>岡崎新社長が就任、「パジェロ」存続表明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000040-mai-bus_all

経営再建中の三菱自動車は30日、東京都港区の本社で臨時株主総会を開き、
取締役に三菱重工業取締役の岡崎洋一郎氏(61)らを選任する人事案や、
今後の増資に備えて現行の発行済み株式数(約14億8000万株)の4倍まで
株式を発行できる定款変更を提案し、了承された。総会後の臨時取締役会で、
岡崎氏が会長兼社長兼最高経営責任者(CEO)に就く人事を正式決定した。

同日午後会見した岡崎社長は、一時は廃止が検討されたSUV(スポーツタイプ多目的車)の
「パジェロ」を再建の象徴として今後も存続させる考えを示した。また、規模縮小が取りざた
された北米事業も最重点地域に掲げるなど、独ダイムラークライスラー主導で検討してきた世
界戦略を大幅に見直す姿勢を明らかにした。また岡崎社長は、ダイムラー以外との提携について
「現在は考えていないが、将来の可能性はあり得る」と新たな提携に含みを残した。

岡崎社長は「会社存続を問われる極めて重要な岐路」と指摘。「北米事業の再建は優先順位の1、
2番に属する」と述べ、三菱自再建でアジア市場を重視する姿勢を示してきたダイムラーの戦略
からの転換を示唆。工場閉鎖などリストラも必要との考えを示した。

ただ、ダイムラーの支援打ち切りで難航が予想される資金調達については「三菱グループ以外に
も支援を要請するかは、現時点ではいえない」と慎重姿勢に終始。ダイムラーとの提携関係に
ついても、「繊細な問題であり、控えたい」と明言を避けた。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 09:01 ID:upTKPXHK
プリウスはエンジンのかけ方もちょっと見ただけではわかりづらい

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 09:07 ID:gSDxgubl
>>369

国沢が大喜びでTOPに取り上げると見た。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 09:36 ID:ycnrEZQb
>371

どうかなぁ。
国沢の言った事とことごとく違う方向に進んでるしねぇ。
社長の件といい他メーカーに支援を求める話といい・・・

あ、本人はもう書いた事を忘れてるかな。
ダイクラをとりあえず叩く、というのはありそうだw

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 10:02 ID:ruu0Imk/
>>372

いや、ヤツが前から念仏のように唱えてた、「日本人を社長に!」が実現されてるじゃん。
たぶん、うれしいと思うよ。

エビカニに多大な期待をもって。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 10:12 ID:iZggkdNx
しかし暫定的に会長兼任だからなぁ
ポヤカタが言う(予言する?)ようにチョンダイと提携して、
(万に一つの可能性もないが)向こうの役員を社長にむかえたら


コラモウポニャカタ立場ナイデナイノ!

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 11:22 ID:O26L1/+/
三菱自株は売却しない ダイムラー社長が言明 フランクフルト30日共同

ドイツ・米国の自動車大手ダイムラークライスラーのシュレンプ社長は30日、約37%を保有する三菱自動車株について
「出資を維持していく」と述べ、売却しない意向を表明した。
社長が同日、自社従業員にあてた書簡の中で明らかにした。三菱自への支援打ち切りを22日に決定以降、出資比率に
関する問題でシュレンプ社長が、具体的な姿勢を明らかにしたのは初めて。
これまでダイムラーは、財務担当のゲンツ取締役が29日に「言及するには早すぎるが、三菱自の株価の推移次第だ。
売却の選択肢を除外しない」と売却の可能性を否定しなかった。社長は、この発言を修正した格好だ。
シュレンプ社長は「世界戦略失敗」として株主らの厳しい批判を浴びて辞任を迫られたが、29日の監査役会で続投が決定。
このため、今後の方針を明確にしたとみられる。

今は売却したら含み損が出ちゃうからな
三菱による資金調達と再建プランが固まるまでは株値は上がらないだろうし、売るわけにはいかんでしょ
出資したときの株値に戻ったときに、どういう判断するかだけど

376 :黄昏過激派:04/05/01 14:31 ID:Dq8vuFcv
静かだね。やっぱ燃料がないとな。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 14:49 ID:ruu0Imk/
静かなのもいいさ。

スープ鍋の野菜も、時には火を弱めて休ませないとw

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 14:53 ID:lrCWp9Sw
リーンバーン状態ですな。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 16:45 ID:C/8ocE1F
普段はプラグが真っ黒になるくらいの
超高濃度の燃料が供給されてますからね。
それでもカブらないでいるのがこのスレの凄いところかと。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 16:48 ID:28luxgiS
>>343 BJも思いきり言っているね!オヤカタのセンスが、鹿児島のオッチャンより劣るなんて、凄い表現だ。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 17:53 ID:C8OesHJw
そういえば国沢は今のBMWの外観デザインをどう評価してるんだろ?
かなりクセがあると思うけど、やっぱ(エビカニあるから)マンセー?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 22:57 ID:FqXyn+WC
こらもう国沢さんが出かけているとと反黄昏君のカキコが無いのは何故ダロウカ?
理由は簡単。行間を読んでクダサイ!

383 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/05/01 22:59 ID:GfedWOP8
正直に吐露すれば、国沢が「まともに」なるか
国沢のなまえのはいった記事がなければそれで平和?

なんていうか、それが真実だったりね。


384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 23:25 ID:NBO6uGr4
国沢の名前を世間から完全に抹消してしまい、
無記名の記事だけを書くようになってしまえば
実際は国沢が書いていようが、
それが国沢かどうかを
徹底的に追跡調査してまで
叩こうとするような、手間暇かけるヤツもそうはいないだろうしな。

385 :黄昏過激派:04/05/01 23:29 ID:mYnWU7sl
たまにはこういう静かな週末があってもいいね。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 23:30 ID:8GCvYsSk
サイト運営やめたら、沈静化すると思うけどな。
雑誌の記事だと、よほどの暴論や珍論でない限り、次の号が発売される前に印象が薄れてしまうし。
結局、読み捨ての雑誌の読み捨て&穴埋め原稿以上の意味を持っていないんだし。
それを、毎日毎日、自前のサイトの更新し続けるから、このスレも活性化するわけで。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 23:32 ID:dHCkaPYk
>>386
コピー&ペーストできるってのが追い討ちをかける

いくら雑誌等で珍論があったとしても、わざわざそれを文章に起こして
カキコするやつはほとんどいない
スレ住人ってかなり面倒くさがりやだし…
なぜ、それに気づかない

388 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/05/01 23:35 ID:zsOhxPsI
すげぇ…更新が無いだけでこんなにスレ進行が遅くなるんだ。
ついでに、いつもの人もこないんだ。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 23:38 ID:Bb6zjj6k
結局、国沢光弘って何なんだろうって考えてしまいそうなくらい静かです。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 23:54 ID:NBO6uGr4
>>389
それは、おれも、知りたい。
なぜ、おれはこんなことになってしまったのだろうかと。
国沢光宏さえいなければこんなことには…と。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/01 23:56 ID:JkQD2ODw
>>389

俺にとっての国沢光宏は、全身反面教師、
万人の忌み嫌うエゴと慢心を具現化した存在。

>>390

人としての汚い部分を見ることは、
同時に自分自身の暗い部分に光をあてることでもあると思う。
この機会をうまく活用しないといけないなと思う次第。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 00:00 ID:OGxZUoZl
>>391
ありがとう。
その言葉を胸に刻むよ。

393 :392=390:04/05/02 00:01 ID:OGxZUoZl
IDがなぜか変わっていた(汗
392は390です。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 00:02 ID:KF+VJ6zj
>>392-393

0時を超えるとIDが変わりますよ。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 00:08 ID:rMvNE95h
>>393
391の言葉によって生まれ変わったのだよ

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 00:13 ID:BJqF+LCD
>>395
ワロタ。

それにしても、昨夜、今夜ともに国スレは極めて珍しいマターリ具合だなあ。
茶でも一杯・・・(AA略

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 00:23 ID:KF+VJ6zj
>>395

いつもの人が来ると前後してサイトが更新され、
サイトの更新がないときはいつもの人もまたこないという不思議な一致。
このタイミングで更新されるお花畑は、
過去の例から見てもわかる通り、内容に国沢批判が含まれていても
本筋がナニであれば掲載されてしまうという、これまた不思議な一致。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 00:26 ID:KF+VJ6zj
さらに言えば、御仁自らが更新していると見られるときはお花畑も荒れること多く、
御仁いない期間は概ねおだやかというさらなる一致。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 00:33 ID:skfvBce8
フィンランド…アク禁になったのかな?

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 00:34 ID:dkxij+rU
黄昏野郎がただの荒らしなら、本人がいない間を狙うのに・・・・・・
国沢はそういうことが理解できていないですね。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 00:39 ID:KF+VJ6zj
>>400

そんなこと言うと、2ちゃんねらーを模した真性黄昏野郎を暗躍させてしまう罠。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 00:43 ID:pUvatiUN
真性黄昏野郎ってなんや〜(;´Д`)

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 00:44 ID:sxZWURk3
>>402
そりゃ、もちろん、彼の御仁のことじゃないですか?

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 07:44 ID:PnEAQeps
で、GWは何やってるんだろ? 練馬の青大将

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 07:45 ID:PnEAQeps
ゴメン アゲてしもた

406 :392=390:04/05/02 09:53 ID:OGxZUoZl
>>394
俺のPC、時計が狂っていた…orL
>>395
生まれ変わりました!

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 12:01 ID:pUvatiUN
ヒョウンカの学歴ですけど、農大中退(教養課程で中退だから正しくは中退でない?)と
いうのは、結局のところ本当なんですか?それとも自称?詐称?脳内?
私も農大卒だから気になって仕方がないよorz

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 12:16 ID:ySGhDhSo
だから、最終学歴は高卒だろ。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 12:51 ID:sxZWURk3
言論の末端にかかわる人間として恥ずかしくない仕事を見せてくれれば、大学中退だろうが高卒だろうが学歴なぞどうでもいいよ。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 12:52 ID:ZaBjCVpR
脳大卒(脳内大学卒業)デスヨ!。

マジレスすると、「大学中退、大学名・学部ともにヒミツ」が
親方本人のアナウンス。

農大云々は、このスレで誰かがカキコしただけで、事実か否かは謎。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 13:16 ID:K2SFEUQj
★この期に及んでクニを信じマスカ?@国沢親方Part94★
(ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075249167/531-532)より転載

> 531 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/02/02 11:11 ID:SQ50bIRh
>以前、氏が寄稿していたサイトでプロフィールで「大学を卒業」と記載されていたが、
>氏自らがチャットで「中退」だと明言。
>普通、こういう経歴は本人側から資料が提供されることが多いので以下略、
>という疑惑だよね。

> 532 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/02/02 11:18 ID:ck5yDzOW
> >> 529
>初心者ですか?
>「前科=比喩的に、以前にした好ましくないおこないや失敗。」
>ホンダのサイトに「学生時代〜卒業後」つまり大卒と認識させる文章があったのに、
>自身の公開チャットで「(出身大学は)ナイショ! ちなみに大学中退です。」
>とカミングアウトした失敗について「前科」と表現しているんだろ。
>何を考えているのか知らんが、強迫じみた文章は色々問題があると思うよ。


412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 13:18 ID:EdfDXr6o
外務省のノンキャリもみんな中退だな。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 14:14 ID:IdSNN7Ue
>409

どうでもよくないひとが詐称するようです

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 17:25 ID:Naj8HOhc
てめえら(ry

415 : ◆9hNUZPH64c :04/05/02 17:36 ID:mCr7gbLh
東アジアnews+
【韓国/経済】ダイムラー、現代車株を売却へ [04/30]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083395820/60
より転載
ヒュンダイの朴社長も凄い電波を出しています。

> 韓国・現代社長が解消示唆 ダイムラーとの提携
>  【ソウル29日共同】韓国の通信社、聯合ニュースによると、韓国・現代自動車の朴晃鎬社長は29日、
> ソウル証券取引所で行った企業説明会で「戦略的な提携がなくても2010年に世界上位5社に入る目
> 標を達成するのは可能だ」と語り、資本関係にあるダイムラークライスラーとの提携関係を解消する可
> 能性を示唆した。
>  朴社長はダイムラーとの関係について「ダイムラー側の基本方針がまだ決定しておらず、説明できる
> 立場にない」として、提携の行方については具体的な言及を避けた。
>  一方で、現代が開発したエンジンを米国や日本で生産するなどの「事業ごとの提携」については継続
> の意思があることを示唆した。(共同通信)
> [4月29日21時23分更新]
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000095-kyodo-bus_all

416 :レスポンスで記事評価キャンペーン:04/05/02 18:24 ID:dkxij+rU
メディアラウンドアップ | インターネットサイト


「確率変動! 記事評価キャンペーン」でHDDナビなど当てよう!!


2004年4月30日

点数をつけてください!! 『レスポンス』ではサイト強化に向け、読者に記事を直接評価してもらう 「確率変動! 記事評価キャンペーン」を開始ました。

『レスポンス』のニュース記事内最下部の「評価ボタン」から、その記事を5段階で評価してください。

評価したあとの画面ではスロットゲームが動き出し、「アタリ」が出るとモニタ商品への抽選に応募できるようになります。アタリが出ればお一人様何口でも応募できます。

このスロットゲームは確率変動となっており、より多くの記事を正当に評価すると、アタリが出やすくなる仕組みになっています(なお確率変動は毎日リセットされます)。

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■レスポンス賞2:HDD AVナビシステム『XYZ』(ソニー)
■RBB(dokoyo.jp)賞1:無線通信カード『b-mobile one』(日本通信)
■RBB(SlashGames)賞2:『Xbox』本体+ゲームソフト『ラリースポーツチャレンジ2』(マイクロソフト)

記事評価キャンペーンは、本日4月30日から5月31日まで実施します。当選発表は、該当者のみにメールの通知をもって代えます。なお、本キャンペーンはモニタープレゼントです。当選された方には、後日、編集部からの調査にご協力いただく場合がございます。

読者の皆様の声を集めることにより、レスポンスはもっと「読んで良かった!」と思われるサイトになりたいと思っています。真摯なご評価をどうぞよろしくお願いいたします。

《編集部》



417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 19:19 ID:ZbL1dLFI
ふと思った。
GWのため高速が渋滞している。
この理由をETCの普及率が今一つということにして、
Suica方式を普及させろというデムパを次の更新で発信しそうだな。
ETCはトラブルを起こすというような、例を一つ二つあげつつ。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 20:05 ID:YdWIC9sl
リアルSuicaで立ち往生しているバカ多いんですけど(w

恐らくは
・ちゃんとタッチしていない
・チャージ不足

高速道路の脳内Suica方式は、リアルETC方式より
ヒューマンエラーが出難くなっているんですか?

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 21:07 ID:O72QhCI2
日産のR390ってTWRが作ったんじゃなかったっけ?
親方・・・日産がルマンを続けられればノウハウがーって書いて
いるけど・・・ちゃうやん。
すげぇ勘違い。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 21:19 ID:aU19fvU2
勘違いじゃなくて無知ですよ。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 21:50 ID:uT99X9/f
>>419
そのうち、原価1万5千円のカッコいいジャンパーを
3万5千円で1万着売って、それを原資に自社開発しますよ。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 21:58 ID:OnPX6hiO
擁護するわけじゃないが。
足しカニ、いや、確かにTWR製でいろいろ問題も多くて、当時星野さんも
「日産で作った方が良かった」と言っていたと記憶しているが、それとは別に
やはり技術という物、特にレースのような進化の早い物は、継続してその流
れの中に身を置くと言う事も、ノウハウの吸収や更新には必要な事でツヨ。
ホンダだって苦労してるでしょ。


423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 22:12 ID:uT99X9/f
国沢さんが言うように、カッコいいジャンパー他で10億円くらい十分賄えるなら、
WRCのチーム運営を日本に戻す事も出来るんじゃないスか?

国沢さんと一緒に「2億万円儲かるジャンパー」以外の
8億円分稼げるのカッコいいアイテムを考えましょう!

424 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/05/02 22:18 ID:BxO5KExK
マジレスしていいのかな…

2億万円儲けるための実現可能な方法を、国沢さんに出してもらいたいよ。
そうでなきゃ、ラリーアートの上層部も承認してくれないよ。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 22:34 ID:UZxreR6b
こうらもうサポーターズリンクでしょう。
国沢さんのサイトで限定50人で募集したところ4万円集まりマシタ。
10億円集めるためには、限定125万人のサポーターズリンクの
募集をかければよかろう。

426 :名無しさん@そうだドライブに来てるんだ:04/05/02 22:40 ID:L5w0MIAz
やっぱりGW中は進行がさっぱり。 いつもの人もさっぱり。 GW後、どんな燃料が投下されるのか楽しみだ(k

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 22:45 ID:ZbL1dLFI
年間3000円ぐらいずつ会費とって、
会報送る手口をやった方がましだと思うんだが。

3000人集まって900万か・・・
10億にはほど遠いな。ヒョウンカはどこからジャンパーの事考えたのか。
ただ、この程度の会費払わない人間が、ジャンパー買うとは思えないんだが。
まして、罰金払えない人間がいる現在で10億稼ぐの尋常ではないぞ。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 22:58 ID:vFfP0boX
こらもう4人のサポーターから2億5千万づつ(ry

429 :|ω・) ◆oYakATaMoE :04/05/02 23:02 ID:ZgKlZWgo
|ω・)つ ⌒ http://www.shos.info/doc/misuse.html

親方にはGWの間、是非これを見て勉強して欲しい。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 23:22 ID:skfvBce8
サポーターうんぬんより
三菱は10億円程度の資金くらい出せるだろ?
WRC撤退するとしても、そんな理由じゃないだろうに。

お金が集まったら参加続けますって、そこまで馬鹿じゃないだろう。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 23:25 ID:dkxij+rU
藻前らもレスポンスの記事に評点をつけて下さい。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 23:27 ID:bfn2/VwA
>>426
去年もGWの時には、スレが落ちそうになったんだよな

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 23:41 ID:TL83MY3l
大事な大事なうんこサイトを放置して遊びほうけているってことは
かの白菜の南蛮漬けの国にでもいってるんですかね?

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 23:41 ID:X6+UXkI2
黄昏殺すにゃ刃物は要らぬ
国沢消したらみなあぼーん

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 23:47 ID:kU33VgpK
>>431

つけるべき点数がない場合はどうすればいいのでつか?

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 23:49 ID:dkxij+rU
>>435
確かにマイナス1億万点とか無いからなぁ・・・・・

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 00:28 ID:RuaQ8guH
前田真理子アナが
ソルベルグ(「ソ」にアクセント)
~~
って言っているのに、国沢さんは
ソルベルグ(「ベ」にアクセント)
   ~~
って言っているのはネタですか?

台本を滑舌悪く、こもった声で読み上げるかのような解説からは
ラジオのパーソナリティを務めている人であると
想像するなんて事は到底出来ないんですけど。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 00:35 ID:POjWc62G
>>437
イントネーションは出身地で変わってくるからあんまり突っ込むのもどうかと。


439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 00:43 ID:RuaQ8guH
>>438
同じ番組ではアクセントは同じにしないと。

あと、テレビでおかしなイントネーションを
使っているとしたら、普通はネタでしょ?
マギー司郎みたいにさ。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 00:54 ID:fySAMCE+
>437
ソルバーグにしたんじゃなかったっけ?
本人に確認した結果。
(書くのと喋るのは別だってんなら、それこそアホですが)

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 01:11 ID:H/zDfhVr
ソルベルグと書いてソルバーグと読む。
国沢語デスヨ!

442 : ◆9hNUZPH64c :04/05/03 05:59 ID:EHocfVRD
>>439
日本語の文章さえへろへろな親方にそこまで求めるのは、酷かと

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 11:11 ID:w4+Znr44
すごいよスレが進まない…。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 11:22 ID:pjt/9p/9
休憩所の方が、進みは速い。
こっちにも燃料投下物ないかな。
本スレ向きなのがないから困ったもんだが。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 11:57 ID:mRpUANT/
いや、あわてて薪をさがさなくても、GW後半になれば
腹の皮がよじれるほど笑えるネタを提供してくれると思うよ、かの御仁が。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 12:03 ID:Y1g6InHx
小数点の出し方知らないのか?この人。


447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 12:59 ID:XfltdCro
知らないというより、そんなのきちんと変換するつもりもないといったほうが正しいんだろうね。
小数点以前に読み返すということもしないから、誤字脱字もそのまんまだもの。

ここでネタになって笑われてはじめて、「うっせーな、直しゃいいんだろ直しゃ」
とばかりに訂正するようだけど、そういう面でのプライドってないみたいなんだよね。

誤字板には「残念ながら誤字や脱字が発生してしまいます。」なんて書いてあるけど、
残念もクソも、見直しもしないなら誤字は出て当然。
しかもすべて自分の恥になってることが理解できてないらしい。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 13:02 ID:kZ1Qrmrz
>>446
いや、あれが彼一流の美学。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 13:15 ID:gKyp4qyh
>>440
所詮ネット番長ですから。
ソルベルグとシッカリ言ってますよ。

>>441
ソルバーグと書いてソルベルグと読むデスヨ。

>>442
どんなスポーツ番組を見ても、アナウンサーと解説者で
選手のアクセントが違うなんて国沢さん絡みだけです。

>>448
彼は「欧州の小数点はカンマ云々」という理由の後付けの為に、
以前は小数点に読点「、」を使っていたのをカンマ「,」に変えてますよ。
美学にしては、随分と姑息過ぎますね。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 13:28 ID:gKyp4qyh
サイパン、南鮮、座間味 辺りで遊んでいるか、
ギョーカイの視察旅行かのどっちかなんだろうな。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 18:07 ID:3IV1VhRr
MJがテリー伊藤と出した対談本で、
「国沢さん、(デザインに関して)センスないから黙ってろよ」
とか言ってたのはガイシュツ?

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 18:22 ID:KmY4yN6j
>>451
380にありますね。「さんざんケンカした」とか、「鹿児島のオッサン以下」まで言われちゃって、もうボロボロですな。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 18:49 ID:Ss8FPoZk
てめえら国沢先生が今、webを見ていないからって言いたい放題いいやがって。
いい気になるなよ。国沢先生がバーケションから帰ってきたら、すぐさま黄昏野郎どもに
正義の鉄槌が下る。覚悟してるんだな。国沢先生とサポート会員の努力の成果は
35000発づつ、合計2億万発の鉄槌となるだろう。役人はそのためにいる。
だいたい、国沢スレっていうのは国沢先生の発言がなければ続かないスレのはずだろう?
それがどうだ?発言がないのにダラダラ続けやがって。さっさとdat落ちさせろよ。
そうすれば国沢先生だって、自分が黙ればいいって気づくはずだ。しかしそれは無理だ。
だって国沢先生だから。また余計な電波を発信して新しいスレが立ち、同じことを
繰り返すに決まってる。自分の電波が原因なんてことは思わないだろう。ダメな奴だ。
ここでこの俺が国沢先生の電波を受信した。「アンダーステアはサイドが効かないせい」。
こりゃ間違いなく国沢先生の波動だ。完璧に俺の中のミニ国沢が完璧にシンクロして
サイド引いたから間違いない。てめえらの中でもミニ国沢が反応するだろう?
「ジャンパーで売って赤字解消」「サイドォォォォ!」
「GW明けに三菱にいいニュースが」「サイドォォォォ!」
「決定的な問題点さえ解決できれば素晴らしい車になる」「サイドォォォォ!」
「レガシィで」「サイドォォォォ!」
「スバ」「サイドォォォォ!」
おっと、レガシィやスバルと聞いただけで反応する俺のミニ国沢は敏感過ぎるな。
調整が必要なのかもしれないが、すでに俺の中ではスバル=国沢だからな。
てめえら黄昏野郎も、いまのまったりとした流れの中では俺のネタレスを認めざるを
得ないはずだ。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 19:09 ID:3s7LJMQg
ネタは休憩所で

455 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/03 20:37 ID:d6w3LvyR
>>453
プロジェクト・あいあんはんハンマーキ・キ・キ・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

って、違うやん(kW

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 21:02 ID:PNODXiJW
なんか平和だなあ。
某コピペの言葉ではないが、こう平和だといつエビカニ特攻があるかないか
という殺伐とした雰囲気が良かったのかとも思えてくるよ。


457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 21:42 ID:Jihw93dw
まったり

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 21:53 ID:DUnuCXna
>>451-452
書店でさらっと立ち読みして、ひとりほくそ笑んでしまいましたw
ただ、国沢に一銭も金の入らないところで奴の笑い話が書いてあるん
だから、これ買ってもいいかなぁ、とか思ったりして。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 22:01 ID:9ilhTszH
国沢は家族を放置して一人沖縄へ逃避か。
最低最悪の人間だな。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 22:37 ID:pgld2MaE
人の休日にまで粘着とはアナタ随分粘着猛々しいですね!?
子供ったって国沢さんのムスメもムスコもいい大人でしょ。
今更お父さんお母さんと一緒にお出かけって歳じゃないでしょ?
奥さんだって普段国沢さんの世話から解放されてるんだよ。
むしろ素晴らしい休日になってると思いますが何か?




ポヤカタの言い訳を考えてみました。休憩所ネタか・・・


461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 23:12 ID:hWYiTtg9
> 連休明けにもう一つくらい明るいニュースがあれば、と思う。

国沢の願いははるか彼方、沖縄にあって遠く、メディアにはまだ届かないようですw

トラック業界、態度一変に憤り 三菱・車輪脱落事故
ttp://www.asahi.com/national/update/0503/028.html

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 23:24 ID:QxhMwNi3
国沢は沖縄で何をやっているのだろう?
どうせダイビング+泡盛修業かな。
んで潜水病で両足切断にでもなれや。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 23:38 ID:OTcBQkAt
>>462
まあ両足切断にでもなったらゴチ貞に「良かったね」って言われるだろうな。

ただ、ここで無責任に書けるうちはいいがあの御仁の場合、適当にやって本当
になりかねんので怖い。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 23:41 ID:q1Op8bj+
>>462
沖縄でも迷惑ですから勘弁して下さい
ついでに、彼の言論への批判以外での攻撃はやめてほしぃ
一寸の黄昏野郎にも五分のなんとか

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 00:23 ID:EWuIxOXt
>>462
少なくとも、お前さんは国沢より格段にゲスな野郎だと思う。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 00:47 ID:wKZKh8ig
おやおや、国沢さんがいないと今度は黄昏野郎で内紛ですかw
さすが黄昏野郎ですね。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 00:51 ID:48V3rBR2
>>466 いらっしゃい。待ってたよ(w

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 00:59 ID:cJPYUojI
前回も同じようなことがあったが、同じタイミングで出てきたねw

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 01:09 ID:HhzAZkQI
内紛どころか論争も起きない、起こせない掲示板よりは、ずっと健全な在り様だと思うけどね。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 01:16 ID:P9QZS7xm
まともな議論や主催者への意見や指摘を包み隠し
内紛など全く起こってないかのように振る舞ってる主催者マンセーな
どこかの半島の国のようなウェブサイトがあki兄f8hぽ0泡mori8tgbmm、サイドォいjふm;、08hn

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 02:10 ID:EWuIxOXt
おおー、さすがに着火能力高いなあ。感心感心。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 03:26 ID:RvNpT5b+
点火時期調整が完璧の悪寒。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 04:38 ID:ryfVeiG0
とかいうわりには、不完全燃焼のようでつが。

ただのGW厨では、年中夢遊の誰かさんには敵うまい。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 07:42 ID:gdAjjTkY
>>466
「オレは国沢じゃない!!」とか、もっと見苦しく騒いでくれよ。
暇でしょうがない。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 09:42 ID:m4xMVB9J
これからもみんなで特定政党、マスコミ、企業、個人に対する誹謗中傷を書き込んで

2ちゃんに対する訴訟費用を吊り上げ、閉鎖に追い込みましょう!!


476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 11:26 ID:9hB8VZuf
>>475
これからは2ちゃんが被告ではないと思うが・・・

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 11:27 ID:e0Oe0Sal
> 連休明けにもう一つくらい明るいニュースがあれば、と思う。

国沢の願いははるか彼方、沖縄にあって遠く、メディアにはまだまだ届かないようですw


三菱自を虚偽報告で告発へ 国交省

三菱自は、車輪脱落による母子死傷事故の後、国交省から23回にわたって原因報告を
求められながら「整備不良」と回答し続けていたことが分かった。
事故後、同社は部品の強度不足を示す調査結果をまとめており、
以降の計19回の報告について国交省は道路運送車両法違反(虚偽報告)にあたると見て、
関係者と同社を連休明けに刑事告発する。
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
元幹部は「『リコールしましょう』と誰も言えなかったのではないか。客を見ずに上司を見ていた
結果だと思う。自由に意見を言える雰囲気を作らないとだめだ」と話している。 (05/04 10:30)


日本人から社長・広報部長を出そうが魅力的な新車を出そうがバカ高いジャンパーを出そうが、
立ち直るにはほど遠そうですな。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 11:30 ID:P9QZS7xm
>>475なんだお前?コピペならよそのスレに貼り付けるように。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 11:31 ID:73h5XwFM
1年ぶりに覗いてみたが・・・・・いまだに黄昏君を生み出す親方って凄すぎ。
でも、もしずっとこのスレに生息してる黄昏君がいたら、それも痛いけど

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 11:34 ID:Ef4GP7If
>>479
オヤカタが黄昏パワーを増幅してるんですよ。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 11:44 ID:KyMeEt0c
つぅか、親方自身が黄昏になったわけですが。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 11:47 ID:P9QZS7xm
そうですね。最大の黄昏野郎はくうわkんvびぃっlkサイドォふいgyv幸生ウラgittaなぁぬgんkっっmじ

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 12:15 ID:UHKzaCBw


484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 12:16 ID:UHKzaCBw


485 :黄昏過激派:04/05/04 12:46 ID:bMcUZf/g
暇だ。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 12:50 ID:gymIiA2v
マターリすれ

487 : ◆9hNUZPH64c :04/05/04 14:13 ID:nkU/hROa
>>485
古本屋にでも言って本でも探せ
ひょっとすると我らが国沢大先生の奇書をGETできるかも知れないよ。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 14:51 ID:gdAjjTkY
>>485
奇書を読んだら『と学会』まで送付汁。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 15:11 ID:HhzAZkQI
今後、平穏な評論家もとい寄生虫生活を続けるヒントが、ここしばらくのスレにつまっているね。
さっさとサイトを閉鎖すればいいんだよ。
そうすれば、評論のおかしな点を追及されたり、珍論を嘲笑されたりしなくてもすむんだから。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 16:13 ID:+T9iS0T4
>>489

多くの人にかの御仁の真の姿を知らしめるためには、
ウェブサイトはそのままの方がいい。


491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 17:48 ID:W7rc6TnR
そうそう。サイトを閉鎖するときは、業界から抹殺される時。

492 :黄昏過激派:04/05/04 17:50 ID:6DdKmePY
買い物ついでにブコフを覗いてみたが、
国沢の本はなかったよ。
もしあったとしても買わないけど。

493 :RA:04/05/04 17:56 ID:jz5aYZKv
カー雑誌で或る人が「今時ミニバンを箱根に持ち込んで評価する方が居るようですが」
と書いてたけど、その対象人物ってこの御仁ですか?

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:10 ID:aye4N1x7
>>493

言うまでもないですな。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:23 ID:+ueu3p2g
おいおまいら、TBS(と、その系列)のニュース観て下さい。

SAに家庭ゴミを捨てていく云々ってのをやってるぞ!

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:26 ID:UHKzaCBw
多分、ガイシュツだろうけど。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/etc.html
師匠から核心的なツッコミが入った。
「ETCの本来の目的は、料金所をスムーズに通過させることにあるんじゃないの?」
確かにその通りだ。「こういった割引措置で普及が加速するんじゃないですか?」とボク。
「そうやってオタンコな役人の考える意味無し政策を歓迎してるウチは修行が足りんな」。
ということは、この割引は的外れということですか?
「料金所の煩わしさを軽減する為のETCなのに、延々走って2回しかゲートを通らない
車が割引になって、仮に1日100回料金所を通っても、一切割引無しじゃ
本来の目的を達してないでしょ」
ん??? 「そうか! ETCの目的は料金収受にまつわるネガティブな部分を解決することにあるのだ。
渋滞も無い時間に長距離走る車を割引にするなんて、見せかけのETC普及策じゃないか!」
 つまり、ETCで長い距離を走れば割引するということと、交通の円滑化はなんの関係も
無いということです。お役人の皆さん、本気で渋滞無くす気ありますか?
 やれやれ、やっぱり物事は多角的にとらえなければ・・・。と思いながらこのレポートを書いていると、
師匠から再び鋭い突っ込み!
「なんで“お役人”なの?」「“お”は“御”のことでしょ?」
「なんでコッチが謙んなきゃならないんだよ!」
確かにその通り! 別に何の恩もないのだ。
締めの言葉は“役所は本気で渋滞緩和しようと考えているのか?”ですね。


497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:27 ID:UHKzaCBw
(続き)
実験の趣旨はリンク先にもしっかり明記してあるのに、何故?
まさか、本気で言ってるんじゃないよな? 漫才なんでしょ?そうだよね。
お願いだから冗談だと言ってくれ。

とりあえず「なるほどETC劇場」を。
ttp://www.go-etc.jp/

1.実験の趣旨
一般道路を利用している車両の高速道路利用を促進させることによって、
一般道路の沿道環境の改善等を図ることを目的として実施するものです。
ttp://www.its.go.jp/ITS/j-html/topindex/topindex_new040421.html

平成15年度の夜間割引社会実験により、一般道路から首都高速道路へETC車が
転換するなど一定の効果が確認されました。
これらを踏まえて、一般道路の沿道環境改善効果、渋滞緩和効果、及び利用者サービスを
より高める料金設定を探るとともに、首都高速道路の利用状況などに与える影響等の
検証を行うことを目的として夜間割引社会実験を再度実施します。
ttp://www.mex.go.jp/press/2004/040423/index.html

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 18:34 ID:DJmNd8qZ
>>497
なんか、国のやる事にいちゃもんつければいいと思ってる節があるよね。
たしかに役人の仕事でまずった事もあるかも知れんが、だからといって
常々やっつけ仕事をしてる訳ではない訳で。
批判の為の批判としか思えんよ。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 19:39 ID:3ZtfvSLR
>>498
批判ならまだいいんだが。
相手側の意見を一切耳に入れずにギャーギャー騒ぐのは間違いなく誹謗中傷だと思う

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:21 ID:RplLXH4p
びっくりした。>>496はこっちで作った作文かと思ったら
ほんとに書いてあった・・・


501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:33 ID:cEIKpQfk
>>496
人の意見を聞きいれる能力が無い、
新聞記事を正しく理解出来ない、
エビカニ奈良漬修行体質の、

ある意味お役人の縮小再生産のヒョウンカが言うと藁。

502 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/04 20:44 ID:s8h5gO+6
俺も思わず更新しちまった・・・・・・。_| ̄|○  

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 20:55 ID:UHKzaCBw
>渋滞も無い時間に長距離走る車を割引にするなんて、
>見せかけのETC普及策じゃないか!」
>つまり、ETCで長い距離を走れば割引するということと、
>交通の円滑化はなんの関係も無いということです。

長距離利用の車輌を夜間の高速に振り向けることによって、
夜間の一般道や昼間の高速の渋滞が、緩和されると考え付かないのかねぇ・・・
しかもそのきめ細かい割引は、ETCだからこそ実現可能なものなんだけど。
小学生でも解るんじゃないの?

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:03 ID:9CRlBctZ
俺自身はETCマンセーというわけではないが、
国沢と弟子が明らかに考察不足だというのは理解できるな。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:04 ID:Rs7+q/8E

一説には国沢を足がかりにして業界へのもぐりこみを画策しているのではなんて言われていたものの、

これで山崎も珍論家への片道切符を手にしてしまったってわけだ・・・

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:20 ID:RplLXH4p
>>503
だよね。しかもGW、夏休み(お盆)を含む期間にセットし、
一番厳しい大渋滞を作るユーザーをETCに誘導し、
しかも夜間に持ってこようとしている。
俺もETCマンセーじゃないけど、いろいろ考えてるんだなとは思ったよ。
ETC導入に賛成しないことと、ETCに的はずれな難癖つけることとは別物だと思うのだが。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:36 ID:9CRlBctZ
よしんば、考察不足でそういった疑問が生じたとしても、
疑問を疑問としてそのまま放置せず、日本道路公団に
そのことを質問の形でぶつけて取材してみればいいのに。
それをせずにあれこれいっても単なる脳内電波の発信でしかない。
なにかを批判するのならば、その批判の根拠となる裏付けが必要だろう。
客観的なデータとかさ。

508 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/05/04 21:45 ID:iWuhtT86
料金所渋滞を緩和するのは目的の一つであって、
トータルで見た場合の環境改善(さまざまな環境、ね。道路も自然もコミの)を計るもんでしょ。
オレはETCはそういうものと解釈しているけど。

弟子山崎がダメになっていく…


509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 21:50 ID:+77Arlk8
>>507
>よしんば、考察不足でそういった疑問が生じたとしても、
>疑問を疑問としてそのまま放置せず、日本道路公団に
>そのことを質問の形でぶつけて取材してみればいいのに。
そうなんだよなぁ。疑問を持つ事は悪い事ではないし、色々考察するのも構わん。
でも、それを取材も裏付けも無いままに公表するところに問題があるんだ。

さらに自分の主張が間違っていたら、うやむやにして誤魔化そうとする。
それも、自力取材じゃなくて国スレで名無しさんやコテハンの人から知識をもらって、だよ。
とてもじゃないけどジャーナリストとは思えないよな。

問題提起をするのは良い。でも疑問があるなら取材しろよ。
その上で、もし自分の認識が間違ってたら率直に謝罪すべきだ。
他人の非は糾弾する、自分の非はうやむやにする、では信用を失うだけだと解らんのか。
・・・解らんのだろうなぁ。だからこのスレもこんなに続いてるんだし('A`)

510 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/04 21:57 ID:gdAjjTkY
>>507
国沢は『大本営発表は信じない』なんて言ってるから取材しないと思います。
もし仮に取材したとしても・・・・・・

公団や国交省を取材
  ↓
国沢には提供された情報を理解・分析する能力がない
  ↓
『国は国民を騙してマス!!』と珍論の嵐を発射。
  or
取材なんか無かったこと(知人の話とかにすり替え)にして公団&国交省叩
きを展開。

のどちらかパターンでしょうね。

公団にしろ国交省にしろ、バックデータを死ぬほど持っていますんで脳内のみ
では全く歯が立ちません。
まあ、役所にとって一番怖いのは『理屈もクソも無しに反対だから反対』といっ
た人たちなんですが・・・・・
理路整然と説明をしても『オレは反対だ』で全く折れませんからね。

511 :黄昏過激派:04/05/04 22:00 ID:xFW1rsKw
しかし国沢もなんでこんな混む時期に沖縄に行くのかね。
自由業だから空いてる時に行けばいいのに。
はっ、もしかして接待旅行か?

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:01 ID:9CRlBctZ
>『理屈もクソも無しに反対だから反対』といっ た人たちなんですが・・・・・

それは、まんま国さ(ry

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:12 ID:YYZaBHLM
>>511
家族を家に残して旅行ということだと、○○大兄とかそういう人達との旅行じゃないか?
…落ちぶれている暇人ヒョウンカをこのGWという料金高い時期・担当を張り付かせる労力を
供して接待する会社があるだろうか?

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:14 ID:UHKzaCBw
>>507  取材に行けば行ったで、デムパが増幅するだけなんだが…
>>510 珍論の荒らしのパターンですw

>7月7日 ETCの件でJHに行って話を聞いてきた。結論から書くと
>「7月10日号のベストカーに書いた通り」。
>こちらのルートで取材した情報より新しいモノは何も無し。
>役所(JHは準役所)の都合の悪い内容について取材する度に感じるのだけれど、
>全く前に進まないからむなしさばかり残る。
>「スリップストリーム抜けは脱法行為である」とJHが宣言し、警察が車間距離
>不保持による安全運転義務違反で捕まえるべきことだと思うのだけれど、
>当面「見えぬ。知らぬ。存ぜぬ」で通すみたいだ。
>JH広報の「犯罪例を公表すると誘発することになる」という主張に半分同意し、
>ここでは何(複数あります)が出来るか書かない。
>でも犯罪者は無視すべきじゃないと思う。ベストカーの記事に付け足すとすれば
>「ETCゲートを通過する際はバックミラーを必ず確認。もしピッタリ付いてくる
>クルマがあれば、追突されない速度まで最徐行してゲートを通過しましょう」という
>自衛手段で安全をキープするしかなさそう。
>ま、これだとETCの原点である「停止しないので不要な排気ガスが出ない」という
>目的は諦めないとダメなのが笑えますけど。
(続く)

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:15 ID:UHKzaCBw
>取材に対応してくれた方は違う場所で会えば魅力的な人物なのかもしれないが
>「何でハイカを取り上げてまでETCを普及させなければならないか?」という
>質問に対し「ETCの普及率が50%になれば渋滞は無くなります。
>絶対普及します」。
>激しい行楽渋滞の原因になっているのは大半がETCを導入するメリットの無い
>サンデードライバーですけど、と言っても「普及する」の一点張り。
>流通や生産の知識を持っている役人が居ないためか「ボトルネックが移動するだけ」
>という観点もJHには無い。
>その割に「ハイカの偽造が多いならJRのSUICAのようなICカードにしたら
>どうか?」と聞くと、黙ってしまう。カルト宗教の受け答えみたいだなと、思った。
>この件、さらに多くの情報があるので、近いウチにどこかでレポートを書きます。
>いずれにしろJHや役所に大きな期待はしないこと。そんなことで腹を立てるのは
>時間のムダです。もちろん私は知っておくべき情報として書き続けますが。
>間違った考え方の組織はほっといても破綻すると思う。長期国債の金利もジワジワ
>上がり続けている。

***************************************************************

※2003年7月18日 ETCセットアップ発行件数115万件突破
 2004年3月末  ETCセットアップ発行件数269万件突破!


516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:17 ID:+DiduXZF
黄昏はGW中も揚げ足取りに精を出してたようだな。まったく浮かばれないやつらだよ。
一年中暇な君らと違って、まともな社会人はならWや夏休みぐらいしか長期休暇は取れないの。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:21 ID:9CRlBctZ
だったらこんなところに書き込んでいないで貴重な黄金週間の
休みをたっぷりと堪能していてください、国沢さん。
なんだったらそのままずっと休んだままでも構いません。
そうすればこの業界も少しは平和になるかもしれません。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:24 ID:YYZaBHLM
>>517
同感&同意

>>516
またどーせTOPか日記に「着陸時、風で…云々」ということを書くんだろ?
っていうか、『社会人』なのか?国沢さんは。まともな社会人とは全く思えないんだが。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:25 ID:r+BdSNoh
まともな社会人なら、家族を置いて1人で旅行には行かないよなぁ
うちは年に数回しかとれない連休だから家族旅行だったよ。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:25 ID:+DiduXZF
>>517
おまえも妄想猛々しいやつだな。俺は国沢ではない。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:26 ID:YYZaBHLM
自己レス、スマソン。

>>516
同行者が『まともな社会人』だったということか?
それなら、早とちり失礼。
(まぁ、国沢さんと一緒に行動する人が「まとも」とは思いたくないが。ある意味)

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:34 ID:Rs7+q/8E
>>520

ごくろうさん。でも、無理に盛り上げてくれなくてもいいよ。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:38 ID:9CRlBctZ
>>520
あなたにはかないませんよ<妄想猛々しい
御自分でも分かっておられるんでしょ?
国沢さんじゃないと言い張るしかない国沢さん。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:39 ID:GDmB0Vju
>>519
それは人それぞれ、考え方や価値観の違いでしょ。
それ自体は批判されるべき内容じゃない。

普段の珍論は論外で、評論されれば問題外の評価しか受けない。
旅行から帰ってきての一発目が楽しみだよなあ(kW
絶対何かやらかす。間違いない。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:45 ID:Rs7+q/8E
まあ、可能性が高いのは観光地の汚さ・待遇の悪さ・具体的な島名を挙げての誹謗。
三菱関係の不満。そんなところかな。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:49 ID:+DiduXZF
>>519
大学生にもなれば子供は子供のつき合いがあるんだよ。
むしろ親父と一緒に旅行なんか行かない大学生の方が多いぐらいだ。
自分の物差しで人の家庭の事まで批判するな。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:50 ID:UHKzaCBw
イラク人捕虜虐待でアメリカ批判かな。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 22:56 ID:UHKzaCBw
>>526

>あ、ちなみにうちの場合は 父のみ、父のみ、チッチーのみが
>沖縄に行ってます。チッチーのみです、のみのみ。
>踊りの先輩にそういったら「あり得なくない?!」と言われちゃった。

と、ムスメさんが仰っていますがw

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:02 ID:Rs7+q/8E
>>526

そうか。奥様にも奥様のつきあいがあるんだね。
なんて寒い家族だろう!おぉやだやだw

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:08 ID:+DiduXZF
>>503
そんなことはETCじゃなくてもできることだろ。
高速道路に入った時刻は通行券に記録されてるんだから、出口の料金所で割引にするぐらい簡単にできる。
そうすればETCないクルマも夜間に振り分けられて渋滞が緩和する。
役人の浅はかな策略にまんまとひっかかるおめでたい奴が多すぎるから日本はダメになるんだよ。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:10 ID:r+BdSNoh
>>526
子供が行くのを嫌がっているのならその言い訳で通じるだろうけど、
現実は>>528-529のような見方が成り立つのよね。
>>526も「大学生は親と旅行に行かない」という自分の物差しで国沢家の弁護をしないようにしような。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:11 ID:Rs7+q/8E

・・・というわけで今晩は更新がある可能性が高まってまいりました。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:12 ID:dWxDUSBQ
>530
>出口の料金所で割引にするぐらい簡単にできる。

その根拠は?

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:13 ID:Rs7+q/8E
>>530

おい、話の本筋がわかってないんじゃないか?

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:14 ID:KHdtjHrf
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081868612/179

536 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/05/04 23:28 ID:iWuhtT86
いつもの人来たの?

>>530
じゃさ。刻印時間を見て割り引くとしてさ。
係員が刻印時間を見る or 通行券を機械に通している「時間」と、
利用者に料金請求する「時間」と、利用者が料金を払う「時間」がもったいなくないか?
この一連の流れが料金所渋滞を引き起こす一因なんだと思うんだがねぇ、>>530はそうは思わんか?
ETCなら徐行してゲート通過するだけで済む事だぞ?


537 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/05/04 23:33 ID:iWuhtT86
年中ヒマな石神井のエビ沢カニ宏氏と違って、オレは>>530と同じように
GWや年末年始、盆休みくらいしか長期連休は取れんのでな。

かの御仁の間違い指摘は、長期連休以外でしか出来んのだ。
なんせかの御仁、世間一般サマと同じような休み方しやがる。
時間に融通の効く職種だというのに。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 23:33 ID:Rs7+q/8E

とりあえず >>530>>497 を冷静に読み直して、もう一度レスつけてくれ。
「俺は国沢ではない」んだから、バックレる必要はないよね?
「俺は国沢ではない」んだから、じっくり読んでみることぐらいできるよね?

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:11 ID:pnj2qHmU
しかし、何か言われたら一言言い返すさないと気がすまない人が多いな。
MJ氏のWebページにも妙な荒らしが出てるしな。

逆効果でしかないわけだが。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:18 ID:5GeQu5hp
ID変わったのをいいことに

逃げちゃった(´・ω・`)

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:23 ID:SLMkZNBT
疲れてるだろうけど、日記かTOPくらい更新・・・しなくてもいいか。どうせ珍論だし。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:26 ID:chlW4Nxd
このやまむらとおるって本物かね。
ずいぶん下品な言い回しだが。

543 :507:04/05/05 00:34 ID:QgXNL+wJ
>>514-515
この人はなんというか…
何をするにしても ”結論ありき” で行っているから…
取材で得た情報から考察するのではなく、
結論を肯定させるために取材しているわけで、
自分に都合のいい部分だけかいつまんで使用し、
都合の悪い部分は無視か、「これだから役人は」とかいって
それらをあたかも事実ではないかのように歪曲してしまうんだよね。

とりあえず先入観をもって行われた取材はその時点でバイアスがかかっているわけで、
既に公平性やら客観性を保っていないことぐらい気付け<国沢光宏&弟子の山崎

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:34 ID:IYufqaiP
>>542 新手の燃料ですか?

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:43 ID:QgXNL+wJ
>>542
とりあえずやまむら氏の過去のレスを探して
トリップを確認してみなさい。
それから、トリップを解析できる可能性、確率、
それに要するコンピューティングパワーがいかほど必要なものかに
思いを馳せ、調べてみなさい。
かなりの確率で>536-357の書き込みがやまむら氏本人によるものだと
判断してよいことに気づくでしょう。
で、あなたが感じた「下品さ」だが、
それをさせている原因となっているものはなんなのか、
そのことをよく考えてください。
国沢と決別してからも礼節を保ってきていたやまむら氏が
なぜこんなに感情を昂ぶらせなければならなくなってきているのか、
そのわけを。

私自身は >536-537を決して下品とも乱暴とも思わなかったけれど。
むしろ、国沢が氏にしてきた仕打ちを考えればこのくらいの口調は
だいぶ以前からぶつけられていても仕方のないことだったのに。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:48 ID:SLMkZNBT
最近の国沢の所業は、とくにひどいからねぇ。

まるで業界から捨てられそうな勢い・・・。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:49 ID:OOqFVH/G
>>542
・「本物かね」についての考察
 あなたは本物の物言いを知ってるというわけだね。
・「ずいぶん下品な〜」についてに考察
 あなたが知ってる本物と比較して下品というわけだ。
 そうとしか合理的に解釈できない。
 本物のやまむら氏を知っているすなわち、あなたはお花畑関係者だろう。
 この論理的推理を崩すことができる?

>>544
顔が見えないのをいいことにニセモノ説をぶち上げる気かな。
どうも最近親方よりほんの少しだけ賢いブレーンの存在を感じるんだよな。
今夜の人もそうだけど。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:52 ID:SLMkZNBT
> どうも最近親方よりほんの少しだけ賢いブレーンの存在を感じるんだよな。

それは山崎っつぅことでつか?

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:04 ID:oNwkgHVy
やまむらさんが下品なんじゃなくて、言及している対象に品がないからそれを評する言葉が下品に思えるだけだと思う。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:11 ID:99VEa94W
> 修行の時に聞いたハナシ。 投稿者:国沢光宏 投稿日:2000/08/05(Sat)23:10:44
>
> 何でもR島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそうです。
> フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケー とか。「ゴハン食べに
> いかない?」が普通のアプローチだということ。○○○○サン、どう?

この国沢光宏って本物かね。
ずいぶん下品な言い回しだが。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:23 ID:m1EWKTMz
> どうも最近親方よりほんの少しだけ賢いブレーンの存在を感じるんだよな。
俺もそう思っていた。
ただ>>548の山崎ではなくてムスコの方かと。
評論家=少なからずメーカーの提灯持ち=枠が限られている
訳だから、ある程度知名度が出てきたらヒョウンカにつぶれてもらった方が
弟子としては都合がよい。
お花畑の状態は、その策略の一環かと。
しかし、ムスコとしてはそれでは都合が悪い。
徐々にムスコが出しゃばってきている気配を感じる。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:24 ID:9XsfjguY
ずばり本物です。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:25 ID:SLMkZNBT
うーむ、ムスコかなぁ・・・ナイ話ではないと思うが・・・

確かに、小失敗を勧めても「そんなところの見ません」という点も符合する気がするし・・・

554 :533:04/05/05 01:26 ID:SLMkZNBT
×そんなところの見ません
○そんなところは見ません

_| ̄|○

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:26 ID:iUU50l/j
おっ、ついに来たか。
久々だなあ、こんちくしょう。
わざわざ一般人が大移動する期間を狙って、自分も移動する人。

ヒマなのを隠すための見栄っ張り修行はどうだったんだろうな?(w

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:38 ID:iUU50l/j
しかしまあ、ムスコにしろ、山崎であるにしろ、介入するにはあまりにも分が悪すぎるなあ。
なにしろ、かの黄昏ヒョウンカは、特にネットを始めてからの過去の失態ぶり
を(例:550)キッチリ掘り返されるんだしな。

結局、どういう角度から介入しても、親、もしくは師匠が残して逝った不良債権
の処理をしないと説得力なぞ皆無だよな(w

557 : ◆fbSdnur8IQ :04/05/05 01:39 ID:Ec+QKes0
なんとなく思ったこと。
もし仮に御仁がホーメページの更新やめたとしても、
どっかの雑誌で珍論書く限りこのスレは続くと思う。
御仁がおっしゃるところの黄昏ってそれくらい多いんじゃないかな。
それともまだ数人で回していると思ってるのかねぇ。

御仁を応援される方は論拠を挙げて書き込んだほうがいいぞ。
まず(脳内)結論ありきじゃ誰も納得しない、
そういうレヴェルの人たちがこのスレには多数いるって事にそろそろ気付いて欲しいな。

後、これ以上妄想とマスコミからの情報だけで三菱問題には触れるな、間違っても雑誌に書くな。
販社の人間が御仁のページ見て嘲笑してる(黄昏化するっていうのかな?)って事もちょっとは覚えとくべきだ。

558 :黄昏過激派:04/05/05 01:42 ID:Kt00p4v4
自己顕示欲は強そうだし、Webは止めないだろ。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 02:59 ID:SLMkZNBT
自己顕示欲は強いでしょう。
でなきゃ、あんな横滑りできないよ、カッコ悪くて。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 03:09 ID:+8yHI9BP
むしろ、自己顕示欲しか無いと言えよう。
でなきゃ「ワタシが誰なのか解らなかったようだ」とか言わないだろ。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 03:23 ID:It+eLxNq
あ〜。また来たのね。
酒の勢いで。

個人的には、あの人、例のウィルスにかかってて
それどころじゃなさそうな気がする。


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 03:42 ID:9XsfjguY
なんか過去スレみてもよく分からなかったんだけど、「いつもの人」=オヤカタなんですか?
それとも・・・

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 04:43 ID:AvVy6YP0
>>539
これですな
> [1313]1170953201@jcom.home.ne.jp
>投稿者: アキ 2004.04.29 (Thu) 00:58
>
>清水さんて頭いい人なのかぁ・・・と思っていてけど、以外に頭悪いん>ですね?
例の本のP12プリのページを読んで、キレて、またやっちまった・・・のかな?

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 06:56 ID:r/NAmVAt
亀レス失礼。

>>493
>>328のことですね(kw

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 07:19 ID:+48fldSe
>>545
これって本物かどうか以前に上品か下品かって聞かれたら明らかに下品だと思うんだけど。
それを国沢が悪いんだからこれくらいはいいとか、いきなり陰謀説を語っちゃうあたりちょっと
どうかと思うよ。
はっきり言って国沢とここの住人とどっちが電波か分からない。ダブル電波(w
ダメなもんはダメ、いいもんはいいと、もう少し冷静に大人の態度でいきたいね。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 07:51 ID:9KF9Xu7u
>>542
分が悪くなるとコテハン攻撃を発動させますね、いつもの人は(w

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 08:25 ID:MlFebY9i
>>565
良い物は良い、ダメな物はダメと冷静な態度で行きたいと言うのには賛同する。
が、
>それを国沢が悪いんだからこれくらいはいいとか、いきなり陰謀説を語っちゃうあたりちょっと
>どうかと思うよ。
いきなりじゃなくて、今までに長い長い下積みがあった上でのやまむら氏の発言なんだな。
過去ログを全部読めとは言わないが、その発言者がやまむら氏という、ちょっと調べれば
いきさつが分かる人なんだから、もうちょっとその辺を汲んでもいいんじゃない?

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 09:54 ID:1H+q/tTL
>>565
荒っぽい物言いであるとは思うが、下品ではないだろうよ。
何故にやまむら氏がそういう荒い書き方をしているのか想像するのは
難しいことではないと思うがね。

569 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/05 10:00 ID:q7C39Yp/
>>568
同意です。
人間、その時の感情が文面に表れる。
通常社会ではNGだと思うけど、ココならOKなんじゃないの?
実際、2ちゃん用のキャラ作って遊んでるシトもいらっしゃるし。

でも、公開してる自分のWebでこれやっちゃ、だめだめさんですよ。
それこそ変な人って思われますよ。
ほれ、そこの人、胸に手を当てて考えれ。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 10:09 ID:1NLdkoKV
>>557
俺は続かないと思う
国沢が正しいとか、そういうんじゃなくて
わざわざ雑誌の文章を書き起こす人はあまりいないだろうし
1回やってみると分かるけど、
国沢の文章を書き起こすと、パソコンの変換機能が穢れる

例 私→ワタシ

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 10:23 ID:IYufqaiP
無くなってはしまわない気がするけど
スレの進行は超スローになるだろうね。
時々保守ageとかしないと忘れられる程度に。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 10:31 ID:+8yHI9BP
>>557
せんせー!既に文字に起こして批評してる人が居まつが(´Д`;)
まぁ少数派なんでしょうけど・・・。 >もう一つの私的短信の中の人

それに、このスレの住人なら、既に辞書が穢れてるような気が・・・

ちなみに、ワタシはいちいち「全角カタカナ固定」モードに切り替えてまつ。
だって「ホーメページ」とか「ヒョウンカ」とか、辞書が学習したら嫌だもん。
「2億万円」とか「比推」とかは・・・まぁ手間は掛かるが、「比例」「推進」みたいに
入力してから編集しまつ。
誰かが一回入力してしまえば、後はコピペということで、同じですわぃ。

ただ、今ほど消費が激しくはならないだろうなぁ。何せ、雑誌だと1ヶ月に数回、
オートアバウト(プ ゲラ やレスポンスのWeb記事は不定期だからなぁ。


573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 10:40 ID:n6pi0z3E
kunisawa.net が閉鎖され、国沢が業界から排除されたらスレの存在意義はなくなるし、
あるいは単なるクルマ好きの一スレとしてのみ残るかもしれないし、そうであるべきだろうね。
でも、現実にはありえない気がする。

業界から干されてもkunisawa.netを継続できるとしたら、それは物販が立ち上がっている証拠だろうし
ムスコや黄昏姫が業界入りすることにより可能なことかもしれない。

kunisawa.netをやめてTV・ラジオ・雑誌のみの活動になるのは、もはや考えられない。
サイトの主旨を大幅にチェンジしたとしたら、そこに突っ込む隙を与えないような構成であるべきだろうね。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 10:59 ID:e2ubKAlh
ヲイヲイ、おまいら先生がホームページを閉鎖することを前提としてはなしを進めてないか?
偉大なる国沢先生は指が動く限り日記もやめないし、自動車評論を止めないよ。
少なくとも、黄昏に負けるようなことはセヌ。












と、ネタを提供してくれるヒョウンかを擁護?するテスト。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 11:10 ID:zf4fp/Ou
>>530

>>503です。ごめんごめん、せっかくレスくれたのに寝ちゃったよ。

>そんなことはETCじゃなくてもできることだろ。
>高速道路に入った時刻は通行券に記録されてるんだから、
>出口の料金所で割引にするぐらい簡単にできる。

前回の実験で、一年前に比べ期間中の夜間のETC利用車が
8倍に増加したことが判りました。
なのに出口で一時停止させたら、渋滞が発生しませんか。
そうすると本来の目的である沿道、周辺環境の改善ができませんね。
都市高速には出口料金所がありませんが、首都高の特定料金の
区間割引(用賀⇔池尻、東関道⇔浦安など)はどうするんでしょうね。
出口に割り引き専用の料金所を設置しますか。そこで渋滞が発生しませんか。
さらに夜間長距離のルートが首都高速をまたいだ場合、例えば
東北道栃木IC〜東名高速静岡ICなどの場合どうするのでしょう。
(片側100km以上あれば総距離に加算されるはずですが)
乗り継ぎ券でも発行するのですか。料金所渋滞が悪化しませんか。

システムの変更でも技術開発でも、何でも簡単に出来てしまうと
思い込んでる、まるで国沢さんみたいな人ですね。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 11:29 ID:8O5CY06D
国沢さんさあ、

首都高や全国の高速道路網を整備してゆく上で、それぞれの連携が課題になり、
盆暮れ正月GWの渋滞をいかに緩和するかが最重要課題になるなかで、
ETCはその解決策のひとつとして進められてきたものだったわけでしょ?

ETCはベストな回答とまでは言えないかもしれないし、道路公団のありようや
国の道路行政のありようも、これがベストだなんて誰も言っちゃいないんだよ。

反対するのはかまわないし、反対意見が取り上げられるのも社会が概ね健全な証拠だと
思うけど、反対するからには建設的な視点を持とうよ。

>「停止しないので不要な排気ガスが出ない」という目的は諦めないとダメなのが笑えますけど。

などと、我田引水な暴論の展開で、しかも読む者のカンに触るような書き方する必要はないんだよ。
しかも、そのかわりにと出してくるSuica方式は、そもそものノンストップ料金収受ができないじゃん。


以上、かれこれ1年近く前の話題だけど、御仁>>530はいまだ引きずってるっぽいので書いてみた。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 14:09 ID:bchtgGqJ
擁護するわけじゃないが、、、
会社員とかで休日が権利の人には解らないかも知れないけど、
フリーとか自営とか言っても自由に休めるってもんでもないんだよ。
平日は急な仕事が入ったりして、そんなときに携帯があるからと言
っても遠くに遊びに行ってる訳にもいかないもんだよ。
さらに言えば、自己管理できる分だけ時間や休業日等を
意識して規則的に管理して行かないと、自由なだけに済し崩しに
成っちゃうから、その意味ではゴールデンウイークは休むと決めたら
休んでいるのは大したもんだよ。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 14:50 ID:iUU50l/j
>>577

>さらに言えば、自己管理できる分だけ時間や休業日等を
>意識して規則的に管理して行かないと、自由なだけに済し崩しに
>成っちゃうから、その意味ではゴールデンウイークは休むと決めたら
>休んでいるのは大したもんだよ。

「意識して規則的に管理していかないと」にかなり萌えた。

最近、ヒョウンカの「規則的に管理してい」くべきものが激減しているのが現状
でしょう。
その現状からすりゃ、休むも何も、休める状態の方が多いんじゃないのでつか?

577のようなことは、例えばヒョウンカが未だにしがみついている「原稿料世界一」と
いう妄想をリアルで実現した上でなら、意味を為すが、今の状態ではねえ・・(w

それなりな根拠を示してるけど、結局、ヒョウンカの過去や現状を全く踏まえ
ていない上での発言だしなあ。

579 :578:04/05/05 14:53 ID:iUU50l/j
すまん。訂正
577の文の意味に合わせたら

×激減
 ↓
○激増

だな。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:02 ID:8VpLQ7Dt
私も国沢さんと同業者ですが(執筆ジャンルはまるで違いますが)、カッチリまとめて
休みをとれるのは、仕事の増減というよりも、それなりに売れてるが故でしょう。さらに、
締め切りをきちんと守り、筆も早いとなれば、自己監理に長けてるのはほぼ確実かと思われます。

私みたいに売れてないライターは、結果的に休みになることは多くとも、
ビチッと休もうと思い立つほどの勇気はとても湧いて出ません。
休んでる間に仕事を逃すかもしれないでしょ。
そんなの、考えただけでも怖くて卒倒しそうです。


581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:11 ID:QgXNL+wJ
いや、そんな遠回しな皮肉みたいなネタはいいから。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:15 ID:oNwkgHVy
サラリーマンだって、気軽に休めるわけじゃないけどね。
平日に急な仕事が入ったり、休日に携帯電話で呼び出されることだってないわけじゃない。
冠婚葬祭でもなければ有給休暇だってとりにくいし。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:18 ID:1NLdkoKV
>>572
そりゃ、なくならないだろうけど、
ここの話題のほとんどが日記とTOPという状況を考慮すると、
進行が滞るのは必至。
ただ、件のヒョウンカは意地でもHPを続けるだろうね・・・
彼の頭の中では、「HPをやめること=黄昏野郎に対する敗北」だろうし、

止めるは一時の恥、止めぬは一生の恥、、、なのに

>>580
ライターの件に関しては、同意。
ただ、
>それなりに売れてるが故でしょう。
というのは、いまいち納得できない。
現に掲載誌も減ってきているし、
仕事募集のためにスケジュールを公開していた。

それなりに売れてい「た」ころの癖が抜けていない

という解釈はどうでしょうか?

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:22 ID:zf4fp/Ou
>>577 >>580

>フリーとか自営とか言っても自由に休めるってもんでもないんだよ。
・3日に1回は自由に休んでいますが、なにか?
>平日は急な仕事が入ったりして、そんなときに携帯があるからと言っても
>遠くに遊びに行ってる訳にもいかないもんだよ。
・平日に韓国に逝ってますが、なにか?
>休むと決めたら休んでいるのは大したもんだよ。
・思いつきで休みまくっているようですが、なにか?
1月 
   日    月    火    水    木     金     土      
                     1テレビ   2テレビ
4湯沢スキー5湯沢スキー          8加山スキー
     12加山スキー
18湯沢スキ 24湯沢スキー
25湯沢スキー 28日 温泉 30白樺湖スキー 31北志賀スキー
2月 
1北志賀スキー 3韓国スキー 4韓国スキー  5韓国  6韓国   7韓国旅行
10 湯沢(スキー?)11湯沢 (スキー?) 21スキー
22スキー                            28加山スキー 
29加山スキー

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:30 ID:bchtgGqJ
ハイシーズンをはずして休むのも、「いいご身分ですね」
なんて言われそうで出来ないよね。
現実には人が休んでいる時に働いてたとしても、
皆が働いてる時に休む人間には風当たりは強いもの。

特に原稿書きみたいな夜中でも出来る仕事は、
ともすれば延々夜中までやってしまって、
その翌日は寝坊。
で、遅く起きた分は夜中まで仕事。
さらに寝坊。
気がつけば昼夜逆転なんて言う事にもなりかねないから
朝起きて仕事。時間になったら基本的には終了。
って言うリズムを現実出来るかどうかは別にしても意識
していないと、そのうち体壊したりするし。
精神にも変調が、、、、、


586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 16:09 ID:XIDFehcP
結局GWに、わざわざ沖縄セッティングしたメーカーのサラリーマンが
一番かわいそうということで

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 18:41 ID:T7M7FB5r
こらやばりぞ!下がりすぎデナイノ!

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 18:47 ID:6ojmaOJc
>>547
>あなたは本物の物言いを知ってるというわけだね。
>あなたが知ってる本物と比較して下品というわけだ。

何で本物を知ってないといけないのか分からない。
物言いならここの過去レスとの比較だけで充分。
此処で、いつもの人の事を親方本人だのなんだの言ってる人は
リアル親方を知っている人なのかな?

結論 : 論理的推理がポヤカタ並み。


589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 18:51 ID:9XsfjguY
>585
精神にも変調が、、、、、

ソレダ!!!

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 19:04 ID:T7M7FB5r
>>588
> 此処で、いつもの人の事を親方本人だのなんだの言ってる人は
> リアル親方を知っている人なのかな?

そうですが何か? (ニヤニヤ

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 19:16 ID:ZuUvroK7
>>574 門外漢の素人が書く日記なんて止めないよ。
素人以下の文章は評論なんて言わないし、それを雑誌に売って、はした金をセコく稼ぐような
みっともない真似はやめてくれ。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 19:25 ID:6ojmaOJc
>>590
それなら直接文句言ってやりなよ。
こんなところでこそこそ言ってるだけじゃ、かの御仁と同じですよ。


593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 19:34 ID:hEnjROfe
3点かな

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 19:48 ID:ISBqpoyN
日記更新age

4月29日 めちゃくちゃ天気良い。このあたり、雪が溶ければ山菜の宝庫である。
渓流沿いにクルマを停め、皆さん山菜採りに精を出している様子。昨夜も居酒屋で
熱燗頂きつつ山菜の天ぷら食べたが、ウマかったなぁ。岩原スキー場の中腹にある
窯焼きピザ屋さんで遅いお昼を食べて関越に乗る。この店、パスタはまぁ普通ながら、
ピザが抜群に美味しい。見晴らし抜群にいいし、も少し安ければ100点です! 
三国の山々には所々雪が残るも、もはや初夏といった雰囲気。連休を湯沢でノンビリ
過ごすのもいいかもしれない。練馬出口は5時少々という本来なら休日渋滞の
真っ最中のハズ。でも全く渋滞せず。本格的なゴールデンウィーク、明日の夜から
なんだろう。年金払ってなかった国会議員はTVマイクの向けられると逆ギレ。
すげぇ国だ! これでまた「年金なんか払うかよ!」という国民が増えるんだろう。
強制的に取られてしまう会社員はどうしたらいいんでしょう。ヨメに「ウチも今年から
払うのやめようか」と言ったら「もらえなくなったらどうするのよ!」。
どうやらワタシらの世代も年金貰えると思っているらしい。今年はとりあえず払っておきます。

4月30日 連休中は運転に不慣れなドライバーが非常に多い。連休初日も高速道路の
ジャンクションで、3車線の中央車線を走っていたクルマが突如左分岐に向かって進路変更。
斜め後方の死角にいたと思われる走行車線のクルマと接触し、さらに後続車を巻き込むという
事故となってしまった。幸い大きなケガは負わなかったようだけれど、真横を走っていた
クルマにとっちゃ災害みたいなもの。もはや周囲は初心者だらけだと思って運転して欲しい。
また「テロの対象になる」という妙な理由から売店の無いパーキングエリアのゴミ箱を撤去して
しまった。危険性あるの、人がたくさんいるサービスエリアだと思うのだけれど、
おそらく体のいい連休中のゴミ対策なんだろう。サービスエリアに行けばゴミ箱はあります。


595 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/05 20:05 ID:q7C39Yp/
連休中は評論珍走が少なくてマターリできました・・・・・。

明日からまた仕事と珍論の日々なんですね・・・・・。


なんとも言えん・・・・・・・・(;´Д`)

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:06 ID:QgXNL+wJ
4月30日の日記だけど、
またしても「また」の前の文と後の文で内容になんのつながりもないね。
というよりつなげる必要のない内容だね。
金をもらえるのがプロなわけで、決して文章が上手な人間がプロというわけではないのだろうけど、
やっぱり恥ずかしいよ。
文筆業を生業とする人物がこの程度の日本語を使っていては。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:16 ID:zf4fp/Ou
>ヨメに「ウチも今年から払うのやめようか」と言ったら
>「もらえなくなったらどうするのよ!」。どうやらワタシらの世代も
>年金貰えると思っているらしい。今年はとりあえず払っておきます。

国民年金って、助け合いのシステムでしょ。
自分は貰えないとか、少なくなるという理由で払うのを止めるなんて、
いつから日本人はこんなに浅ましくなってしまったんでしょうか(つд`;)


598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:18 ID:IYufqaiP
多分誰が見ても読みにくいおかしな文だと思う。
砕けた表現の親しみやすい文などでは決してない。
言いたいことがどうだかは置いといても
何が言いたいのか甚だわかりにくい。

それでも!
事実として原稿依頼が来る。お金も貰える。

それだけで黄昏野郎の言うことなんざ
ただの誹謗中傷や妬みと決めつけてる。

ほんと一度干されるべきなのかも知れない。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:23 ID:sW21ONVd
>昨夜も居酒屋で熱燗頂きつつ山菜の天ぷら食べたが、ウマかったなぁ。
飲酒運転してないですよねー?オヤカタ。

600 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/05 20:24 ID:9KF9Xu7u
>おそらく体のいい連休中のゴミ対策なんだろう。

自分がゴミを捨てようとして無かったからってまたデムパを発射ですか?
PAにゴミ箱が無くたってそんなに困らないでしょう。
自販機で買った空き缶程度なら家まで持ち帰るくらい仕方がないですよね。
それとも、他のゴミを持ち込もうとでもしました?

無理矢理でもJHや国を叩きたいのが見え見えで呆れてしまいます。


ちなみに、工事現場なんかも無人化してしまうので連休や盆正月は通常の安全
対策と共にテロ対策をするように全て通達が出ています。
こういった通達が出るようになったのは地下鉄サリン事件からです。
あの事件は既に国沢の中では風化してしまったようですね。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:29 ID:W+Y6s3Ij
> もはや周囲は初心者だらけだと思って運転して欲しい。

何を今さらとしかコメントのつけようがないんですけど・・・
この日記を公開することによって、読み手に何らかの情報提供がしたいというつもりがあるのなら、
これはGW前にアップしておくべきと考えます。

602 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/05 20:29 ID:9KF9Xu7u
あれ?クニサワネットを見ても30日の日記見れないんですけど・・・・・

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:44 ID:W+Y6s3Ij
あ、ホントだ・・・さっそく改竄or撤収ですかね?
GWも明けようかという夜にやってくれますなぁ。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 20:47 ID:MicQR5Hq
国沢netの身勝手なデムパとその切除を見て、また日常が戻ってきたなあと実感しますた。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 21:11 ID:p5bhp0i+
活きのいい本格的なデムパが発信されるまで、こちらをご覧くださいませ。

現代技術論 第2回「どのように電気自動車を作ってきたか」
ttp://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2003_14374/slides/02/1.html

国沢がこれを見ればグゥの音も出ないほどのEV論が、
わかりやすくスライド形式でご覧いただけます。

もちろん、清水教授の手によるものです。
ビデオでもご覧いただけるようです。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 21:25 ID:tdfXR9pI
30日の日記が消えてるよ。
29日の日記はあるけど。
早速改竄かな。、

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 21:49 ID:nYdJZYF5
>もはや周囲は初心者だらけだと思って運転して欲しい。
仮免のムスコにGTRのアクセル全開やらせた親父が何をいうか、という感じだな。
すくなくともヒョウンカに他人の運転をどうこう言う資格は全くない。
はっきり言うと「ドライバーとして最低な奴」

608 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/05 21:56 ID:q7C39Yp/
まあ、明日の朝までもちつこうではないか!

特に>>技官
おまいさんの言い回しとか好きだからもうチト待つヨロシ。

きっとモニタの前でdmんふぉぱそうrhgん;あヴぉいサイドォォォォォォォォォォー 




になってる悪寒。 (・∀・)ニヤニヤ

609 :ウン黒板から:04/05/05 21:58 ID:DNDMfxXa

>ダンパーの件 お礼と質問 投稿者:加藤宏昌  投稿日: 5月 5日(水)15時38分20秒

>国沢先生、
>迅速なご返答ありがとうございます。

>「知っとくと便利7」を拝読しましたが、結局、
>どんなダンパーであっても「細かい路面の凸凹でもちゃんと動く」物ならば良い、
>としか理解できませんでした。

>また文章中で、国沢先生は国産のダンパーが良くない理由を
>>ダンパーメーカー自身が「世界一になってやろう!」と考えていないから
>と述べていますが、ダンパーの性能はメーカーの意気込みだけで変わるのでしょうか?
>私が知りたいのは、優れたダンパーはどんなメカニズムを採用しているか、ということです。

>あと
>>ブランドはやっぱりヨーロッパ系がベスト
>>その他、『コニ』も好き
>>目立ってきたのが『ザックス』というメーカー
>>あれば『ボーゲ』もどうぞ
>これだと、宣伝と区別がつきません。
>私は、国沢先生がこれらのメーカーを進める理由を知りたいのです。

610 :続き:04/05/05 22:00 ID:DNDMfxXa
>加藤様 投稿者:国沢光宏  投稿日: 5月 5日(水)21時47分19秒

>どんな形式のダンパーであっても微少入力でキチンと減衰力を発生出来ればいいです。
>サスペンションもエンジンも形式で決まるもんじゃない、というのは今や常識です。
>それと同じです。
>メーカーの意気込みが第一段階です。
>それすらないと前に進みません。
>また、良いものは良いのであり、宣伝とは全く異なります。
>で、加藤さんは何が言いたいのでしょうか?


また黄昏予備軍が・・・。

611 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/05 22:03 ID:q7C39Yp/
無駄を無駄だと知ることは良いことだ。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:06 ID:iwj2FIol
>>610

うわ、帰って来るなり国沢節が全開で炸裂(w

>メーカーの意気込みが第一段階です。

で、提灯さんは何が言いたいのでしょうか?

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:12 ID:pUdmBxLe
>メーカーの意気込みが第一段階です。

やる気のないメーカーってあるのか?

GW明けは世界の謎から始まった・・・

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:18 ID:pUdmBxLe
>どんな形式のダンパーであっても微少入力でキチンと減衰力を発生出来ればいいです。
>サスペンションもエンジンも形式で決まるもんじゃない、というのは今や常識です。

そして案の定、聞かれたことには答えないんだな。

知らないなら知らないって言えばいいのに。
ワタシのヒョーロンはエヴィカニありきですから提灯ベースですからって言えばすっきりするだろうに。

615 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/05 22:18 ID:9KF9Xu7u
>>イプークさん
そうですね、明日までマターリとしておきます。
休みボケ解消に早く寝ようと思っていますし(w

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:22 ID:RG+qIXBZ
>>610
うわぁ、親方は逆ギレか・・・。
加藤氏は普通の質問してるだけなのにな。

>サスペンションもエンジンも形式で決まるもんじゃない、というのは今や常識です。
あれ?親方は昔シーマのサスペンションを「セドリックの流用だからダメ」とか言ってなかったか?

>メーカーの意気込みが第一段階です。
>それすらないと前に進みません。
そうか、親方の記事に進歩が無いのは意気込みが足りないからなんだな(kw


617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:23 ID:nYdJZYF5
>サスペンションもエンジンも形式で決まるもんじゃない、というのは今や常識です。

この場合の形式とは何を指すんだ?
デムパ以前の問題になってしまった。

618 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/05 22:25 ID:q7C39Yp/
>>技官
 えらそうなレスで掃除機すまんかった。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:31 ID:+N4ijfiV
この国沢の「ダンパー論」、過去にも国スレで叩かれたことがあるのに、まだあったんだ。永久に分からずじまいで行くんだろうね。自分がラリーに出た時、「ビルシュタイン」を選んでいれば説得力があるのだが、いかがなもんでしょう?

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:36 ID:pXrRG9jA
>>619
たとえ使っていてもBilstein側から名前を出すのを拒否されていたりしてw


621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:41 ID:IYufqaiP
>で、加藤さんは何が言いたいのでしょうか?
だって?
>私が知りたいのは、優れたダンパーはどんなメカニズムを採用しているか、ということです。
>私は、国沢先生がこれらのメーカーを進める理由を知りたいのです。
って書いてあるだろ?これってごくごく普通の質問だと思うんだが?
何が言いたいのって、人を小馬鹿にしたような、敵愾心溢れる返答をするとは・・・。
加藤さんって人、何か国沢さんに失礼なこと言ってるのか?
国沢さんが答えられないような専門外のこときいてるのか?

むしろ国沢さんが書いたことを読んで更に深く知りたくなったんだろ。
せっかく車やメカニズムに関する興味を持たせることができたんじゃないか。
そこまでやっておいて何で自分のしたことを台無しにしちゃうようなこと書くんだろう?

>メーカーの意気込みが第一段階です。
って問題のすり替えじゃないのか?技術的なことに答えろよ。
ひょとしてこれはショウワやカヤバやタナベとかの人に
お前ら意気込みが無いから世界じゃ通用しないって言ってるのか?

それとも何か?
大本営発表を信じ込まねばならない戦前の日本人や
国営放送を信じることしか知らない北の国の人民みたいに
国沢さんが勧めるモノはゆめゆめ疑ってはいけないのか?
国沢さんに質問など畏れ多いことを下々が考えてはいけないのか?

・・・

622 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/05/05 22:44 ID:y7cfWbMi
国沢さんへ。
最新の「新車情報マガジンX」で、ダンパーの特集やってるから読んでみ。
なんで国産がああいう特性なのかという理由の一端が書いてあるぞ。

これが理解できれば、なぜビルシュタインダンパーが「良い」のか、理詰めで説明できるぞ。
今みたいに「良い物は良いんです!なんで素直にワタシの事が聞けないんですか!!」という心境が読めるような
苦しい返答をしなくても済むようになる。

…てか、国沢さんを頼ってくる人ってのは、
「専門知識のある人に、自分の疑問に対して論理的で的確な回答」を期待してんだってば。
その人の期待を裏切っちゃあいかん。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:44 ID:h++lrAcP
親方はんの回答者選抜基準が判らん!
親方基準では
○ot○ail使用者は信用に足らない人なのではナカロウカ?



624 : ◆fbSdnur8IQ :04/05/05 22:46 ID:Ec+QKes0
>また、良いものは良いのであり、宣伝とは全く異なります。

この「良いものは良い」の中身が知りたくて加藤氏は質問しているのだと思うのだが。
国沢さんは行間も読めないの?人には強要するのに。

「このくらいならうまく言いくるめられる」と思ったら具体的なこと言われて逆ギレ。
下手なプライドがあるのならばきちんと説明して見せなさいと何度言ったらわかるんだか。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:49 ID:IYufqaiP
いっそ「専門的な技術論なんてワタシにはワカリマセン」と
カミングアウトしてしまえばポヤカタ自身も楽になると思うのに。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:51 ID:+8yHI9BP
>>610
やれやれ・・・なんて想像通りな展開なんだ。

>で、加藤さんは何が言いたいのでしょうか?
日頃の行いが悪いから、痛くもない腹を探られているような気になるんでつよ。
質問をしてくる一般の人に対して、疑心暗鬼で対応するなよ。

で、ポヤカタが理解出来ないようなので書いてあげますが、加藤さんは国沢さんに質問してるんですよ。
>私が知りたいのは、優れたダンパーはどんなメカニズムを採用しているか、ということです。
>私は、国沢先生がこれらのメーカーを進める理由を知りたいのです。
機械・器具なんだから、何かしらの優れたメカニズムで、優れた性能を発揮していると考えるのが
普通でしょう。その優れたメカニズムを教えてくれと言っとるんですよ。
で、いくつかのメーカーの品を推しているからには、ポヤカタはそのメカニズムが理解出来ていると
考えられるわけです。だから、メーカー毎の工夫とそれによる優位性を説明してくれと言うわけです。
出来なきゃ、ただ名前を挙げているだけの宣伝じゃないですか?って事ですな。('A`)

>国産のダンパーが良くない理由をダンパーメーカー自身が「世界一になってやろう!」と考えていないから
つまり、トヨタやホンダがF1で勝てないのは、メーカー自身が「世界一になってやろう!」と考えていないからですか?
M.シューマッハー以外がワールドチャンピオンになれないのは、J.P.モントーヤが「世界一になってやろう!」と
考えていないからですか?
意気込みだけで全てが成功するとは限らないんですがね。

あぁ、国沢さんの日本語が異常で、記事の内容が誤解と妄想に溢れているのは、
国沢さん自身が「世界一の自動車評論家になってやろう!」と考えていないからなんですね?('A`)

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:54 ID:pXrRG9jA
>>626
すでに世界一のヒョウンカですが何か?


628 :619:04/05/05 22:56 ID:+N4ijfiV
このやりとりを見ていると、国沢って、YMOの「X∞増殖」の11トラック目のスネークマン ショーそのものだね。
「いいものもある 悪いものもある」って・・・。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:58 ID:c2FTDUE2
まぁしかしなんだ、やっぱり本物の燃料はよく燃えることw

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:58 ID:batByOOL
そしていつもの日常がはじまる。
おかげで早く連休気分が抜けたよ。
ポニャカタ、まりがとうw

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:59 ID:K0DYZYSL
正直に書けばいいのに。
「ワタシにわからないことは聞かないで下さい」って。

>628
ハゲワラ

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:05 ID:OzKRIj8m
コラオドロイタ!急にスレ進行が速くなってるデナイノ!
さすが燃料がカロリー高いとスピードが違うザンス!

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:10 ID:6ojmaOJc
技術的な事を説明しても、一般の人には難しいだけだろうと考えて
この辺を買っとけば間違いないですよって事で、
分かりやすくメーカー名だけを挙げてたのでしょう。

加○宏昌さんに対しても、「とりあえずハズレのないメーカーのを買いなさい」と
アドバイスをしたつもりだったと思いますよ。

>ダンパーの性能はメーカーの意気込みだけで変わるのでしょうか?
>これだと、宣伝と区別がつきません。
この辺が親方の攻撃中枢を刺激したんじゃないでしょうか。

親方のレスも確かに何ですが
加○さんの質問の仕方も少し不躾に思えます。







634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:16 ID:erloVOhs
>>633
そうかな。
難しい事を知らない人に、とりあえずメーカーを教えておくのは
普通の事だと思います。しかし、それを聞いた人が「なんで?」というふうに
尋ねてきた場合は、例え相手が全くわからないだろう事でも説明をするのが
当然かと思います。
まぁ、それを分かりやすく説明できると素晴らしいけれども、なかなかそうも
行かない場合もある訳で。

マンセーするには理由がある、そうでないならば何か不思議な力が作用してるのでは?
と思うのはインターネットで情報収集する身としては疑って然るべきと思いますが。

それを「どうせわからないんだから説明しなくてよい」なんていうのは
正直逃げにしか聞こえません。相手にいいものであると納得してもらうのが目的で、
そのメーカーのものを勧めるのが目的ではない訳ですしね。

635 : ◆fbSdnur8IQ :04/05/05 23:16 ID:Ec+QKes0
>>633
不躾も何も加藤氏は元々、

>そこで国沢先生に質問があるんですが、
>具体的に言うとビルシュタインのダンパーはどこら辺が優れているのでしょうか?
>あと、優れたダンパーの見分け方を教えていただきたいのですが

と聞いているのであって、買う買わないの話はしてないんだけど。
上記の質問に対しての答えがあれじゃ納得できるわけないと思いますが?
きちんと前後の関係を見てから書き込んだほうが良いかと。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:17 ID:ucjjmm2k
国沢の返答のほうがはるかに不躾だと思うぞ。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:17 ID:24MoO8lZ
>>633

> 分かりやすくメーカー名だけを挙げてたのでしょう。

いや、わかりやすくメーカー名を挙げるような行為は、それこそ国沢でなくてもやってるわけで、
今さらそんな下の下の底辺なスタンスで取り組む必要はないと思うよ。
「ショックアブソーバー」というものの存在が最近メジャーになったわけでもあるまいに。

例えば日産が34R Mspecに採用した「リップルショックアブソーバー」、
雑誌ではわかりやすく解説されていて、なるほどなぁと思った。
それがメーカーの広報資料そのものであっても、理解しやすい。

国沢には、そういう視点がないのか?と思うことばかり。

638 :578:04/05/05 23:19 ID:iUU50l/j
いよいよ、本来のスピードになってきたな。
やはり、リアル燃料は凄い燃えかただ。

こんな調子で、今夜は久々の駄文更新待ちでつね。
更新マダーーー?(チンチン

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:22 ID:723CQev2
楽しみが帰ってキター!

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:23 ID:1ZZXgcSx
>>580
漢字変換のさせ具合が、「おれ黄昏やめるよ君」並なのに萎え。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:24 ID:a2b2bRV6
>>634
>なかなかそうも行かない場合もある訳で。

小失敗の研究風にいけば、もし技術的な説明ができないなら、
「おおまかな構造別分類の他にメーカー毎に様々なノウハウがあるようですが、
その細部は私にはわかりません。ただ今まで試乗した車や友人達の話から、
先に挙げたメーカーについてはオススメできると思います」
ってなところでしょうか?

もちろん国沢先生はもっとお詳しいでしょうから、素人が理解できる範囲で
それも披露して頂けると幸いです。


642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:25 ID:a2b2bRV6
書いてる間に2歩も3歩も進んでいる。
すごい燃料だなあ・・・・もう黄昏初心者にはついていけないデトネーション状態

643 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/05 23:25 ID:q7C39Yp/
>>633
いままでの流れが解ってたり、フニャカタの雰囲気を理解してればそうだと思います。

でもね、管理者の心得って面で考えると、お初の利用者にはWeb担当者として
キチンと対応しないといけません。

極論(これが事実なんだけど)かもしれませんが、訪問者に対しては『このHPの事情は理解してない』って考えで
対応しなきゃいけないと思います。

基本的に受ける側は謙譲するってのがWebの約束と私は思ってます。
顔が見えずに人間性も解らない人に対しては、慎重に対応しなきゃいけません。

また、フニャカタみたいに結構長期に渡ってWebにHPを公開してるなら
もっと慎重に『相手は私のことを知ってるけど、私は相手を知りません、でも私の執筆してる媒体を見て
来てくれてるんですね』くらいに謙譲しなきゃダメでしょうね。

大物ほど小物の意見は尊重しますよ。
貴方は竜馬止まりらすいですが、信長まで遡ってください。  あ、信玄でもいいかも。


つか、もっと読書しろ! 怪鳥からもと会長への進言ぢゃ!   このスットコドッコイ!


644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:26 ID:erloVOhs
何というか…。
国沢氏からは、機械が好きな人というイメージを全く受けないな。

一般的に機械が好きな人って、何かについて訊ねられたら懇切丁寧に説明する。
自分が知ってる事を知りたいという人に対して、情報の共有を厭わない。
そういう姿勢があると思うんですが、彼からは全く感じない。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:28 ID:1ZZXgcSx
>>536
不躾なんかではない。
単に、あれが国沢さんの能力の限界(仕様)なんだから、
そんな事を言わず、生暖かい目で許してやれ。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:29 ID:erloVOhs
>>641
ですよね。構造について詳しく知らなくても、感覚的に好き嫌いがあるならば
そういう説明の仕方があると思うのですが。

そもそもコミュニケーションのとり方にすら問題があるようなきもしますな。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:31 ID:IYufqaiP
流石にみなさん速い!
機械的なこと分からずとも乗った感じでは
こんな感覚でしたって話はできるだろって
書こうとしてたらみんな書いてるね。

どちらにしてもポヤカタの対応は最悪のそれじゃないか?

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:39 ID:iUU50l/j
>>644
漏れもヒョウンカは機械が好きではないと思いまつ。

むしろ、そういうクルマの技術的なことよりも、ヒョウンカが今まで書いた本
のタイトルを見ると、なにかこう、少しでも損をしないように、とかちょっと
でもトクをしよう、というセコい考えしか持っていないように思える。
で、そういう考えを通して、どうだ、素人にはここまで有益な考えは及ばない
だろう、と選民思想を思い上がらせていくと。
こんな感じで思い上がっていたら、技術的な知識が無くても何も気にしない
のでしょう。それが、評論家として致命傷だとも気づかずに。

まあ、ヒョウンカにとってクルマは、自己顕示欲を満たすための対象で
あるというところが本当のところでしょうね。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:40 ID:y2nAiArL
>628
いや、
「警察だ!」「ここは警察じゃ無いよ〜」のレベルまで逝ってるかと(w

それにしても懐かしい。国スレで「X∞増殖」の話が出るとは・・・。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:42 ID:IYufqaiP
>>649あ〜それ書こうとしてたのに書くんだもんなぁ〜
謝罪と賠償を(ry

だ〜ぁ〜れ〜

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:52 ID:1ZZXgcSx
>4月23日
>2千億円くらいの資金は集まるだろうから、徹底的なリストラさえ行い、
>1年半以内に魅力的な新型車を出せれば復活出来ると思う。

三菱自動車への支援総額4000―5000億円に
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040505i301.htm


652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:57 ID:2Q/T6ULN
しかし、清水教授の授業見てたらあっという間にスレが。
さすが純正モノの燃料は燃え方が違う(w

>>スネークマンショー
おもいきりワロタ。


653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:02 ID:qnRsRpDO
オヤカタ…最近のスバルは倒立ダンパーでもビルシュタインでなく○○を使いはじめ…

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:18 ID:Al0VLPTF
精神論でダンパーの性能が良くなるものなのか...。

たぶんビルシュタインのダンパーは出荷前に御払いを受けているに
違いない。神道のポニャカタはそう信じているに...。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:19 ID:CmlhnEid
親方のレスの、特に言葉の選び方が最悪なのはまったく同意です。

ただ、今回の事に関しては加藤さんのレスにちょっと人を小馬鹿にしている様な
ニュアンスを感じたんで、あまり一方的に親方を責めるのもなあ…という気持ちになりまして。

少し詳しく書くと、加藤さんの“ダンパーの件 お礼と質問”の中の
>〜としか理解できませんでした。
>私が知りたいのは、優れたダンパーはどんなメカニズムを採用しているか、ということです。
このあたりでしょうか。

一度目の質問では
>具体的に言うとビルシュタインのダンパーはどこら辺が優れているのでしょうか?
>あと、優れたダンパーの見分け方を教えていただきたいのですが。
となっていて、メカニズムうんぬんは何も言ってませんよね。
それに対する答えとしての、知っておくと便利」の「7」には、
「ビルシュタインのダンパーは細かい路面の凸凹でもちゃんと動いて
ゴムで吸収しきれないような凸凹でも車体にそのまま伝えてしまう事がない、
滑らかな乗り心地でありながら、高速域の減衰力がしっかりある」
と書いてありますよ。優れたダンパーの見分け方に対しても一応の答えにはなっていると思います。

だから、加藤さんの俺の聞きたい事はそんな事じゃないよって感じの文章が不躾に感じました。

…ちょっとスレ違いな意見ですね。これで失礼します。





656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:30 ID:DI0oB3dZ
連休が終わったと思ったら、
早速やっちゃたのね、このヴァカは。
加藤氏が気の毒だ・・・

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:34 ID:bhy97WDH
>>655
(国沢擁護派と名乗っていた男よ)必死だな。

厨房の質問が霞むほど厨なレスをする男の擁護は大変だ。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:34 ID:D583vA9A
>>655
>加藤さんの俺の聞きたい事はそんな事じゃないよ

いや、まさにこう言いたかったんだろうけど、それでは闇に葬られるので
遠回しにああ書いたんだと思うよ。心象評論ではなくて技術論を書けと。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:41 ID:WHR5zogs
>>655

言いたいことはわかるけども。俺が質問者なら、この質問

> 具体的に言うとビルシュタインのダンパーはどこら辺が優れているのでしょうか?

で、他メーカーとビルシュタイン製で違うところを具体的に聞きたいと思う。
ところが国沢が比較対象に挙げる国産について

> 国産ダンパーは、細かい凸凹をタイヤやブッシュと呼ばれるゴムで吸収させようとする。

・・・そりゃダンパーの説明じゃなくサス全体のセッティングでしょうが!と言いたくなる。
そこで、レガシィとダンパーについてググッてみると、倒立ダンパーであるがゆえの
メリットが読み取れる。ここではじめてあぁなるほど、と納得できる。

結局、国沢論はビルシュタインの特徴である倒立式という面についてまったく触れることなく
剛性についても言及していない。剛性については、モノの例えようがいくらでもある話であって
マニアにしかわからない話じゃないよ。

国沢は、自分がポインタとして示した「7」を読み返し、より噛み砕いて加藤氏にフォローアップしたほうが
良かったんじゃないの?と思う。そんな面倒な・・・などと思うなかれ。
そのやり取りを要約して「7」に書き戻せば、記事の価値が上がるはず。

自己の保身ばかりに気がいってしまい、サイト運営を忘れちゃいけないんだよ。
いいサイトにしたいんだったら。
いいサイトになれば、それを読んだメディアが「国沢さんをコメンテーターに起用しよう」となるんだから。

660 :TOP保全 ◆oYakATaMoE :04/05/06 00:59 ID:WHR5zogs
お待ちどうさまぁ!


5月5日 スズキの衝突安全性に対する考え方が変わったようだ。
これまでスズキは役員クラスの方に話を聞いても「軽自動車は軽いことに意義があります。
だから衝突安全性は☆三つレベルで十分だと思っています」という姿勢だった。
実際、今回発表された衝突安全性ランキングは旧世代のコンセプトで作られたラパンの場合☆三つ。
運転席のフルラップ評価など『レベル2』というから完全に旧世代の軽自動車だ。
もう少し詳しくデータ見たら、頭部傷害値であるHIC(1000を越えると危険な領域に入るとされる)はラパンだと「658」。
新しいワゴンRの「277」と比べ圧倒的に大きい。総合評価も☆五つで、ライフを凌いで軽自動車トップの
パジェロ・ミニに肉薄している。こうなったらスズキの衝突安全性についての認識を変えねばなるまい。
今の調子で頑張って欲しいと思う。スズキに座ぶとん2枚お願いします!

661 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/05/06 01:01 ID:WHR5zogs
4月30日 本当なら夕方まで仕事して夜の飛行機で那覇入りしたいところなれど、
大型連休だけに全然予約取れず。こうなりゃ沖縄に行って原稿書きだ。
吉祥寺10時15分発のバスで羽田空港へ。12時40分のANAに乗る。那覇空港手前で高度落とすとけっこうな揺れ。
前方カメラ見たら、以前那覇空港へのアプローチは斜めから進入すると教えてくれた人がいたが今日は真っ直ぐだ。
というかいつものコース。風のためか左脚からタッチダウン。しばらく片っぽだけ着地しながら飛び、
さらに左右のヨーも出しながら減速。けっこう風が巻いているらしい。
ANAの機長が乗務中に2度も居眠りしたという新聞記事が出ていたけれど、常識的に考えれば治療を必要とする
レベルの体調不良だと思う。そいつを見落とした、という流れなら良いけれど単なる怠慢機長だという週刊誌ネタに
ならないことを願う。あんまり酷いゴシップ記事を連発していると、週刊誌は本当にマスコミとしての評価を落とす。
ホテルにチェックインして7時まで原稿書き。夜は那覇の転勤となった知人と(すっかり沖縄が気に入ったそうな)
厳しい厳しい泡盛修行を2時まで。飲みました!

662 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/05/06 01:03 ID:WHR5zogs
5月1日 10時20分のJTAで宮古島。いつも行く座間味の阿嘉島はさすがの連休直前じゃ宿取れず。
そこで一度も行ったことのない宮古島に行くことにした次第。那覇から40分飛ぶと、一段とノンビリした
雰囲気になる。タクシーの初乗り、390円なり。平良港でお弁当を買うと158円だって。
さらに高速船で『伊良部島』。ここまで来ると大型連休もずいぶん小型になっており、観光目的と思われる
高速船の乗客、およそ7名。民宿も部屋に余裕ある。というか、全部で10名くらい。
うち、同じショップで潜るダイバーの人が6名という具合。宮古、というか宮古からも伊良部の隣にある
下地島まで潜りに来ることが多いのだけれど、名物は『ダイナミックな地形』だ。
洞窟多く『魔王の宮殿』や『通り池』など地形派にとっちゃ日本有数のポイントが続く。
本日は16時から外地島の『中の島チャネル』というポイントを潜る。皆さん3本目ということで浅く、
透明度イマイチ。洞窟も阿嘉島にあるようなサイズで、とりあえず肩こり治療のみという感じ。
ちなみにダイビングする理由の一つが肩こりの治療なのだ。不思議なことに潜ると治ってしまう。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:05 ID:WHR5zogs
というわけで、>>594 の4月30日の日記は闇に葬り去られました。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:09 ID:PY3mPAXs
っていうか、>>594の4月30日付の日記となっている文章、
本来TOPへ持っていくつもりだったものの誤爆のような気が・・・

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:13 ID:qnRsRpDO
前方カメラ見たら、以前那覇空港へのアプローチは斜めから進入すると教えてくれた人がいたが今日は真っ直ぐだ。
というかいつものコース。

さりげなくぼいん氏への批判か

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:17 ID:WHR5zogs
とりあえず、>>661はボイン海苔氏への宣戦布告ということですかね。
それはともかくとしても、
> 週刊誌は本当にマスコミとしての評価を落とす。
ひまつぶしの紙面にいったい何を期待してるんだか。


ところでお花畑で加藤氏に噛み付いたのは、誤字板での「よい車」紹介の方針について
食い下がったのが気に入らなかったのかもしれないなと思った次第。
ttp://www.edges.jp/ebbs/paqstd1/edges-bbs.cgi?kunisawa

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:27 ID:fosQS43f
国沢なりの必死な釣りなんでしょうなー・・・
小学生が空き地で見え見えの落とし穴を掘って
土管の中からドキドキしながらこっそりとうかがってる。
昔の自分を思い出しました

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:32 ID:o3JwbTGC
ポヤカタ・・・本気でGWは遊びまくってたワケね・・・。

>>661
>さらに左右のヨーも出しながら減速。
「今日の機長はド下手です!」というのが行間から滲み出てきてまつな。
ボイン海苔氏にギャフンと言わされた事が、よほど腹に据えかねたんでしょうな。('A`)

>あんまり酷いゴシップ記事を連発していると、週刊誌は本当にマスコミとしての評価を落とす。
今日の笑い所は此処でつか?(・∀・)

あんまり酷い妄想記事を連発していると、ヒョウンカは本当にマスコミとしての評価を落とす。
違和感ないなぁ。あ、ポヤカタには既にマスコミとしての評価なんぞ無かったか('A`)

>>662
>いつも行く座間味の阿嘉島はさすがの連休直前じゃ宿取れず。
体よく断られたのではナカロウカ?これまでの言動を考えるとな('A`)

>タクシーの初乗り、390円なり。平良港でお弁当を買うと158円だって。
行間からは、「ド田舎だ〜」と滲み出てきてまつ。

>ちなみにダイビングする理由の一つが肩こりの治療なのだ。不思議なことに潜ると治ってしまう。
そりゃ日常がタダの運動不足。首と肩はあのデカい頭を支えてるんだ。筋肉を鍛えろYO!



669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 02:54 ID:SsqN5+oX
>週刊誌は本当にマスコミとしての評価を落とす。

自分の書いていたことの根拠に週刊ポストの記事を挙げて、
いかにも自らの意見に正当性があるという文章を書いてたのは
ど  こ  の  ど  い  つ  だ  。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 03:08 ID:1NBWMn8t
このスレの住人もだいぶ入れ替わってるんだろうなあ・・・
以前からの住人だったら加藤氏が草だってのはすぐ分かりそうなもんだけど・・・

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 03:16 ID:SsqN5+oX
>で、加藤さんは何が言いたいのでしょうか?
文章力だけじゃなくて読解力までないか。
まあ、今に始まったことじゃないけど。

>>670氏の言うとおり草だったら言わずもがな、
もしも、ここの存在など知らない人間なら、
誰かさんの文章は、予備知識のない人間が読んでも
提灯の油の臭いがプンプン臭ってるってこった。

なあ、皮肉言ってる場合じゃねぇぞ。
一般読者から
「お 前 の 文 章 に は 説 得 力 が な い」
って言われてるんだからな。

ここもそうなんだけど。

そりゃ、減るわな、仕事が。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 03:22 ID:SsqN5+oX
× ここもそうなんだけど。
○ ここでもそうなんだけど。

この「そう」は、
「デガイ頭支えるもんだからいつも肩こりのおっさんの文章には説得力がない」
という意味で。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 03:52 ID:juMUHsCj
>>660

あらっ?レガスィーで衝突試験に文句垂れていたの何だったの。(御自身の
燃費テストといい、都合の悪いデータを否定してたら試験の意味無いでしょ)

そもそも一発勝負の試験で評価を決めるなんて、おかしいと思いませんか。
百回やって同じ結果なら信用して良いけど、そんなことも不可能だから
参考程度にするのは良いと思うけど、あたかも絶対であるかのように考えるのは
まずいんじゃないですか。
こういうレストランガイドのごとき★勘定を絶対視する人がいて、たまたま
悪い結果が出てしまったら、メーカーもたまったもんじゃないでしょうね。
だからスズキの巨匠は星ミッツです、なんて言い訳したんじゃないの。

>ちなみにダイビングする理由の一つが肩こりの治療なのだ。

毎晩大酒、焼肉や天ぷらなど脂っこいものを好んで食べる。
で、肩が痛む・・・ う〜ん・・・
今すぐアルコールを断って食事制限しないと、死んでしまうかもしれません。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 03:54 ID:YqbdnRvQ
親方はANA嫌いなんかね?
他の会社の飛行機乗ればいいじゃん。
つーか車もろくに評論できない奴が飛行機うんぬん言ってる場合じゃないと…
ボイン海苔氏のあげあしとって釣ってる気でいるのだろうか。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 03:59 ID:YqbdnRvQ
>もう少し詳しくデータ見たら、頭部傷害値であるHIC(1000を越えると危険な領域に入るとされる)はラパンだと「658」。
>新しいワゴンRの「277」と比べ圧倒的に大きい。総合評価も☆五つで、ライフを凌いで軽自動車トップの
>パジェロ・ミニに肉薄している。こうなったらスズキの衝突安全性についての認識を変えねばなるまい。

ごめんなさい、俺の読解能力が低いのかちょっと意味が…
☆五つなのは新しいワゴンRのこと?それがパジェロミニに肉薄してるから凄いってこと?


676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 04:29 ID:o3JwbTGC
>>671
>「お 前 の 文 章 に は 説 得 力 が な い」
本人は気付いてないかもね。

人の中には「肩書きだけで盲信する」奴が居る。
まぁ幼い頃なんかは多かれ少なかれそうだわな。
「親」の言うことはいつも正しい。「先生」の言うことはいつも正しい。
自己が確立していない時期なんかは、その方が良いわけさ。
でも、大人になって自立するってのは、誰かに依存するのではなく、
自分で考えて行動するわけさ。
「誰々が言ったから正しい」ってのは、だんだん通用しなくなってくる。

ポヤカタよ、「自動車評論家が言ってるから正しい」と思ってくれる読者は、極一部だよ。
だからちゃんと相手が納得出来るような説得力のある文章を書けよ。
それが出来ていないから、このスレでネタ扱いされるって事に、そろそろ気づけ。

ま、無理だろうがな('A`)



677 : ◆9hNUZPH64c :04/05/06 07:02 ID:4OFXBuzQ
>>675
自動車事故対策機構のサイトが見にくいから間違えたのかも知れないけど
データは、間違いだらけだよ。
何時修正去れるか楽しみに待ちましょう。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 07:05 ID:VbNg4vYq
>>675
あなたは悪くない。親方の文章がおかしいだけだよ。
この文章を素直に読むと、「ワゴンRよりHICが高いラパンが☆5つでパジェロ・ミニに肉薄している」
と解釈できてしまう。

行間を読むのは大変ですな(w


679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 07:16 ID:gwEFKpms
亀&スレ違いかもしれなくて申し訳ないんですが、
>サスペンションもエンジンも形式で決まるもんじゃない、というのは今や常識です。
>それと同じです。
って本当に”常識”なんですか??
そりゃ、ある程度は設定なんかでカバーできるのかもしれないけど、どうしても一つの形式に対して
他のものにアドバンテージがあったりするもんなんじゃないんでしょうかねぇ。
私の関わっている分野ではそういうもんなんですが・・・

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 08:25 ID:0hvhzpLL
フジTV親方出演中

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 08:25 ID:fosQS43f
おまいら、ただいまオヅラの番組で
三菱ふそうネタで国沢が静止画&電話で
コメントたれてましたぞ

682 :白P ◆PtuneTcRIU :04/05/06 08:27 ID:6keM8CkU
いや、ビクーリしたーヨ
いきなりどアップのご尊顔は心臓に悪い(w

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 08:27 ID:0hvhzpLL
TV観てたら見覚えの有る顔がデカデカと・・・
次のTOPはふそうネタでキマリだな。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 08:35 ID:pNthZUZ5
企業批判させたら日本一デスヨ。
国策企業は腐敗してマス!

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 09:18 ID:5eAGGwM3
PA PA PA PA PUFFY(放送終了)
NEWS STATION(放送終了)
WRC2003(日本テレビ:放送終了)
ワールドビジネスサテライト(放送中)
とくダネ!(放送中)
WRC世界ラリー選手権2004(テレビ東京:放送中)


686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 09:18 ID:0hvhzpLL
お花畑より

ダンパー 投稿者:国沢光宏  投稿日: 5月 6日(木)09時10分56秒

御予算さえあればクアンタム。
市販車用としてはお金で買える最良のダンパーです。
続いてオーリンズ。欲しいですねぇ〜。
さらにビルシュタインと続きます。
ちなみに倒立式は主としてストラットに有効です。
ただ技術力から評価すればザックスが現在世界一でしょう。
最高級品は市販してくれませんけど。
加藤さんの考え通り、もちろんダンパーだけ良くてもダメです。
だからこそ高い製品はバネもセットになっています。
クルマとのマッチングも取っています。
御予算次第ですね。


687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 09:37 ID:vRVucIVe
どうして?と聞くのもいまさらだが
どうしてこいつは金の話しか出来ないんだろう

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 10:14 ID:NNNg63iY
いや、>>686はそんなに突っ込まなくてもいい気がしますよ。

・・・とはいえ、加藤氏が、「ショックを替えたいです。
サイフと相談しながら決めたいので予算別にオススメを教えてください」
と質問したわけじゃなく、構造や技術面で教えて欲しいと聞いてるのに
違和感のある回答ですな。

> 技術力から評価すればザックスが現在世界一でしょう

と書くのなら、具体的な技術の、どういうところが世界一なのかを書いたほうが
質問者以外にもわかりよい書き込みになるのにね。

国沢よ、「そんな時間がない」とか「そこまでしなければならんのか」とかいうのは
単なる「しないことの言い訳」ぞ。
サイトの充実を図りたいんだろ?読者とのふれあいを求めてるんだろ?
なら、ちょっとくらいは努力しなきゃ。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 10:18 ID:hXETyoQM
>>687

国沢には、「ブランド名」と「値段」と「カタログに載っているそれっぽい言葉」しか
物の善し悪しの判断基準が無いからです。

>>686はそれがよくわかる文章です。トレビアン。


690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 10:23 ID:vRVucIVe
国沢からみると、一部で大人気のCRUXとかYZとかはどういう評価になるんだろう。
一般知名度が無いから、ブランド自体知らないかな。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 10:37 ID:hXETyoQM
スバルだったら何でも良い車、ホンダだったら全てOK、みたいな
評論を長年続けているから、>>686のような文章を衆人に晒しても
平気になってしまうと思われます。

内容は間違えているわけではありませんが、ブランド名と当たり前の
事を書き並べているだけの極めて内容が薄い文章です。
この文章を、「自動車の評論」で生計を立てている人が書いたという
事実に寒気を覚えるのはオレだけでしょうか?

魂を売ることの怖さまでうかがい知れる名文だとオレは思います。


692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 11:03 ID:kPuapQy8
やっぱ本物は火のつき具合が違うな(w

>これまでスズキは役員クラスの方に話を聞いても「軽自動車は
>軽いことに意義があります。だから衝突安全性は☆三つレベル
>で十分だと思っています」という姿勢だった

脳内役員インタビュー出ました。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 11:28 ID:kUh7GSL4
ざっと検索すると2002年にもこんなことを書いている。
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20020417/
>スズキは軽自動車の衝突安全性について、J−NCAP(国道交通省の外郭団体が行っている安全性レーティング)で☆三つ取れれば良いと考えている。

で、前からこういう事言ってるわけだけど、これは本当に取材したのかな。
役員が言ったのか、接待や酒飲み話、噂で聞いたのか、それとも憶測なのか。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 11:40 ID:hXETyoQM
>「軽自動車は軽いことに意義があります。だから衝突安全性は☆三つレベルで
>十分だと思っています」という姿勢だった。

スズキの役員がこんな事言うわけ無いと思うが。
軽自動車は軽い分、前面衝突はすごく有利。その有利な条件でも☆3つでいいやって
役員が発言していたとしたら、軽自動車メーカーの姿勢が問われる問題発言。

スズキはプラットフォームが古かったけど、最近衝突安全性対策が進んできた
だけと思われ。「役員の発言」とやらを絡めてインチキ解説している評論家は
責任が取れるのかね??


695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 11:46 ID:hXETyoQM
>>694 に補足。

「衝突安全対策は軽いからいいやと思っていました。」っていうのと

「遅れていたけど努力してきました。」は全然違う。

もし、スズキの企業姿勢が前者だとすれば問題だ。そうじゃないとすれば
またしても国沢が発信元の風評被害。


696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 11:46 ID:Ygzl0NEG
>>680
誰にも意見を参考にされてなかったな。
なんのために流したんだろう??

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 12:02 ID:Rzz0JFyT
>686
だから、文筆ヤクザを含めてお花畑でショックについて書いたアホどもよ、
お前らぜーんぶ読解力なし。

『どこのメーカーのショックがどこよりもいいとか、どこの地域のものがいいとかなんざ聞いちゃ
いないというの。(そういう意味ではF355のコメントは笑うことも出来ないくらい的外れ)
唯一ニアピンしていたのがSTEVE氏だが、知識がないのかテクニカルターム巻きつつ煙に巻
く戦術。

文筆ゴロよ、をれからも加藤氏とまったく同じ質問、させてもらうわ。
『ビルシュタインのサスペンションが採用している技術、技法の何が、他のメーカーのサスに対
して優位であると評価される元になっているのでしょうか? また、採用している技術自体が性
能差の理由として支配的な存在ではないとすれば、なにが”ビルシュタインはいい”とあなたを
して言わせる原動力となっているのでしょうか?』

 まぁ、この文筆ゴロの事だろうから、二流メーカーの、それも性能は二の次のコスト最優先の
量産パーツとかでも黄色に塗ってビルシュタインというシールでもはっときゃ「最高デス」かなんか
コメントしそうだけどさ。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 12:31 ID:juMUHsCj
>二流メーカーの、それも性能は二の次のコスト最優先の量産パーツとかでも
>黄色に塗ってビルシュタインというシールでもはっときゃ「最高デス」かなんか
>コメントしそうだけどさ。

黄昏姫日記 2004/03/16 (火)より

>外で どでーん、ふはははは、としている父であるが、
>食に関しては 結構イケテいない舌をお持ちなので、
>バターのたぁっぷり入ったパンとか、
>あまぁいお菓子とかしか食べられないヒト。(笑
>そして、「これ高かったのぉ」と、母と企んで食卓に上らせれば
>例えそのものが安物であっても「ぅマいッ!!」と 言ってくれる、
>実に幸せな方なのです。


699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 12:41 ID:ax6LLFnD
>>698
うわぁ・・・

姫、それはきっついわ(w

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 12:52 ID:dvsjNMO/
さすがは姫、父親のことをよく観察できてる。
ヤパーリ天然の草はひと味チガウな。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 12:53 ID:5eAGGwM3
>>698
食べ物だけじゃネーヨ。
「これ高級品です」と、試乗させれば
例えそのものが安物であっても「最高デスッ!!」と 言ってくれる、
実に幸せな方なのです。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 12:54 ID:5eAGGwM3
いや違った、こうかな?

「今晩修行しましょう」と、試乗させれば
例えそのものが安物であっても「最高デスッ!!」と 言ってくれる、
実に幸せな方なのです。 か?

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 12:55 ID:Uxj0gK3p
>>696

例のヒトが「てめえら黄昏野郎と違って著名な国沢さんだからフジテレビに出(以下切除」と書く為デスヨ!

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 13:06 ID:O6Yt/NdE
で、カヤバやショウワのショックのどこが悪いのか?
親方の大好きなホンダは全てショウワのシヨックアブソーバーだったのでは?

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 13:12 ID:NNNg63iY
エヴィカニ > ブランド

ということでしょうな。

文筆業・評論家としてはダメダメさんでも、国沢は分泌業・売文家として当然の帰結かと。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 13:22 ID:vRVucIVe
>>704
その辺はしっかりしたもので「国産ならショーワだけが使い物になる」と書かれていますw

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 13:57 ID:fBQnIMaT
よく、日本車は足回りがよくないとか国内仕様と欧州仕様では同じ車種でも足回りがまるで違うとか聞くけど。
国沢みたいに、読者からの質問に的確に答えられず、メーカーの名前だけでしか実物を評価できないような評論家も、その責任の一端を担っているんじゃなかろうか?
そういうことに興味や関心を持つように消費者やユーザーを啓蒙できなかったということで。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 14:25 ID:LY1OgpoS
>>704
カヤバは飛行機屋だったって親方は知ってるのかなあw
なんて書くと飛行機好きな親方の見方が変わっちゃうかもね。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 14:51 ID:O6Yt/NdE
もしかしたら親方は作業車の油圧シリンダーに誇らしくKYBと書かれていることが、
サイドォォォォの心を萎えさせる為に嫌いになったのでは?

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 14:57 ID:O6Yt/NdE
欧州の足の味付け、日本の足の味付け、アメ車の足の味付け
どれもその国のモータリゼーションを取り巻く環境で決まってくることを理解しずに、
あそこの足が良くて、あそこの足が悪いとか書きなぐっているが、
欧州仕様の足でアメリカを隅々まで走ったら親方の腰痛が悪化するよ。
日本で欧州仕様そのままの味付けで出したら上のグレードを購入する大半が乗り心地の悪さを訴えると思うぞ。
まあ、日本の仕様でアウトバーンを超高速で走るのも恐ろしいが。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 15:43 ID:xsa9VwdN
>>709
コンクリートミキサー車で結構なシャア(プを持つ「カヤバロケット」のせいで
サイドォォォォォォの心をn(ry

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 15:46 ID:5eAGGwM3
ところで国沢さん、この事をいつ紹介してくださるんですか?
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/eco/299228
http://www.presse.adac.de/meldungen/Test_Verbraucherschutz/adac_eco_test.asp?

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 17:28 ID:I6PPIfaj
朝のテレビ見ました。
結構ドキドキしちゃったよ。だってちょっと口を滑らせたら
影響力は雑誌やネットの比じゃないだけに、ほんの一言で終わる
恐れもあるからねえ。
ましてやふそうを通り越しての全三菱批判。
それも国策企業などと言う表現で、国土交通省や
経済産業省まで批判しちゃってるわけだから。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 17:35 ID:th2RHmR7
人選の担当者の方が相当なアホに見える

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 17:50 ID:cuDhzuoW
他に適当な自動車評論家が捕まらなかったんだろうね。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 19:26 ID:fosQS43f
>>715
逮捕される直前の放送だったから、普通の人ならコメントを差し控えたいところ
ある人を除けば

717 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/05/06 20:08 ID:vVRMH/cZ
>>716
m9っ`Д´)ヘキサゴン!!

確かにこの時期の三菱に触りたがる業界人は居ない悪寒・・・・・。

ん?Σヽ(゚Д゚; )ノ   業界人ぢゃないのね。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 20:36 ID:fosQS43f
>>717
そうですよね、それでいて役員が日本人になってうれしいです
暗にエビカニ期待をしてるし。いきあたりばったりなんですね
そこが国沢なんですね

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:12 ID:62njPV+1
>>717
なんかあたりみたいでつ
放送業界の人間に聞いたら、色々な意味であの人なら適任ということだったらしい
>>714の逆で、担当者は相当頭が切れるとのこと
ポニャカタ仕事を選べなくなったといっても、触ると寿命がもっと短くなるネタは避けろよ(kw

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:25 ID:MTE7D667
そこそこの知名度があって、ほんで馬鹿と鋏は使いようとばかりに
「国沢先生〜、正義のアイアンハンマーでバッシと三菱をたたいてください。」
と、おだて祭り上げて、やばい事を代弁させる。
傍から見ると沿うとしか思えません。
国沢先生、自分の仕事を思い出してください。
先生は自動車評論家ではなく、自動車メーカーの幇間ですよ。



721 :黄昏過激派:04/05/06 21:25 ID:D1MR5GBe
さすが純正燃料はよく燃えるkw

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:30 ID:D583vA9A
>>713
>国策企業などと言う表現

あーあ、やっちゃった。いくらエビかにを貰えないからってテレビで切れますか。
とうとうネットと世間の区別がつかなくなってきたのね。後になってあわてて
「他の三菱グループは関係ないけれど」とかサイトに書いても遅いぞ。


723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:31 ID:oltnTyqH
カヤバといえば旧日本軍のヘリ、
ポヤカタの好きな軍用機デナイノ!

724 :黄昏過激派:04/05/06 21:46 ID:D1MR5GBe
>>713
うーむ、昨夜のお酒が残ってるのか、
それとも朝からお召し上がりなのか。
誰かキャプってないですか?

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:47 ID:LaHd3Cmg
ん?国沢テレビに出たの?
どんな発言したの?

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:57 ID:XSKuRWtt
GW明け早々、TV祭り開催ですか。なんとも景気のいい話だ。
やはり、本物は漏れらがいくら予想してもかなわんなあ。

>>719
>色々な意味であの人なら適任ということだったらしい

なんか、凄く説得力がありまつね。
恐れを知らず、ただ突撃あるのみの人なんてそうそう居ないしな。

ヒョウンカは巨大勢力に立ち向かってゆくヒーロー像(プ)を何度も見せ付け
ることによって、今回のケースで適任とされるような地位を築いたんだねえ。(w

まあ、エビカニたかりという自分の立場を考えずに立ち向かう度胸だけは
見習いたいもんだよ。時にはあたって砕けろ、も確かに大事だし。

場合をよく考えて見習わなければならないという但書き付きだけど。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:07 ID:71hDzYSJ
ヘリじゃなくてオートジャイロな

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:17 ID:QsHB3Z75
5月*日
三菱ふそうトラック・バスがエライ事になっている。
これは過去の三菱の件でなんの対策もしなかった、
嘘を見破れなかった国土交通省の責任である事はいうまでもない。
私はリコールシステムの欠陥にリコールしたいです。
肩凝りのナオった体で終日原稿書き。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:59 ID:FZyjVGJG
アルトラパン
前面衝突頭部HIC
運転席658.2
助手席517.1
オフセット前面衝突頭部HIC
運転席416.4
助手席468.4
側面衝突HPC
430.8

ワゴンR
前面衝突頭部HIC
運転席277.6
助手席365.5
オフセット前面衝突頭部HIC
運転席341.4
助手席413.6
側面衝突HPC
357.6

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:01 ID:otIO+Wpn
>>725
今日のトクダネ(フジ)で、三菱ふそうの問題で
「三菱はもともと国策企業であるため、国(役人)に強い。
 また、三菱はユーザーよりも国側を向いている。」
って感じの発言。そのあとは見てないのでわかりません。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:05 ID:6hlzNS3t
ttp://allabout.co.jp/auto/avensis/?NLV=CN000001-159

オーラバにアベンシスのコーナーがオープン。
ガイドは親方にあらず。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:05 ID:uqUZ9/TP
>>730
いかん、それ見た瞬間に頭の中が沸騰しかけた。
三菱糊としてはなんか見過ごせない暴言に感じる。
三菱というメーカーが事実行ってきた所業を前提にしたとしても。

733 :えすく堂 ◆1o5SW78X1Q :04/05/06 23:21 ID:Cs5MIvVp
>>660 何だ?国沢さん、今度はスズキにエビカニダイビングのおねだりですか?
というか、先代エスクードから現行エスクードまで乗り継いでいる身にとっては腹立たしい限りです。
また、クルマ買い替え時の妻にスズキの軽を勧めようと思っているので、こら気になるコメントです。

ということで、今日のKUNISAWA.NETをまるごとローカルにミラーリングしました。
この件について明日にでもスズキの客相に問い合わせてみます。当然、住所・氏名・自宅電話番号・本メアドを明らかに
した上で。

>>おいこら国沢さん、ココ見てるんでしょ?どうせこの書き込みを見ていつものように不都合な部分を改竄するのでしょうね。
  そんなことやってみなさいな。それこそいい笑いものですよ。

734 :えすく堂 ◆1o5SW78X1Q :04/05/06 23:26 ID:Cs5MIvVp
すみません、改行わすれてますた _| ̄|... ○

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:35 ID:Q2JmfCOt
>>731
まともなメーカーなら避けて通るからな

736 :TOP更新:04/05/07 00:04 ID:cMzFfpa9
当時三菱自動車のトラック部門を担当していた人がTV取材の直撃を受けていた。
その受け答えを見てビックリである! 危機感の無さも問題だけれど、それ以前の
姿勢だと思う。とてもじゃないけれどお客さん相手の商売をしている企業の態度じゃない!
というか自動車メーカーの幹部がTVカメラを向けられてあんなつっけんどんな返事をする
シーン、初めて見ました。広告や社会貢献などで気が遠くなるほどのコストと時間を掛け
ブランドを作っても、酷い受け答え一回で帳消しだ。新しい三菱自動車に、そういった危機
意識の無い人が居たら致命的。ユーザーから見て「この会社は残って欲しい」と感じるよう
なメーカーにならなければ、いくらお金を掛けてもダメだ。三菱グループは、三菱自動車を
キッチリとお客さんから信頼されるメーカー立て直さなければならないと思う。創始者が
泣いている。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:05 ID:9APokPwV
>>736
創始者って誰だと思っているんだろう。
ひょっとして…

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:12 ID:Kc9+Hdvw
>>736
どうせ岩崎彌太郎の「彌」が出せなかったから「創始者」って書いただけだろ。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:14 ID:U0wm+Vso
>酷い受け答え一回で帳消しだ。

おまえが言うな(kw

740 :黄昏過激派:04/05/07 00:21 ID:8umXnm7T
ダイビングのことは知らないのですが、
潜った直後にビール飲んでいいのですか?

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:24 ID:M+FWV7sa
>740
知ってて言うなw

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:29 ID:Kc9+Hdvw
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/beel.jpg
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/aka2.html
http://www.kunisawa.net/kuni/product/avkoramu/beel.jpg
http://www.kunisawa.net/kuni/product/avkoramu/aka2.html

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:32 ID:Kc9+Hdvw
「潜った後の生ビールがウマい!」

んなアホな

744 :日記保全:04/05/07 00:35 ID:iXJqZgmt
> 5月2日 島は空いていても、島に2軒しかないダイビングショップは大賑わい。今日は総勢20
> 名! 昨日は初心者グループだったのだけれど、メンバーがガラリと代わりベテランばかり6人
> のグループで潜る。1本目は伊良部島の『クロスホール』というポイント。垂直の穴が22mまで
> 続いており、なかなかブルーが美しい。サイパンのグロットの蒼を知らなければ良かったのに、と
> 思う。素晴らしいモノを見たい知ったりするのは楽しいけれど、そいつの反動ってある。不思議な
> のはクルマとソバ。どんなレベルでも、あるだけで素敵なのだ。それだけ好きなのかもしれない。
> カニやエビさえその域に達しておらず。2本目は同じ場所にボート止めたまま『軍艦岩前』という
> ポイント。底まで30m。おそらくこのあたりじゃ普通の地形なんだろうけれど、座間味あたりだと
> 数少ない岩場だ。水温24度は連休の頃としちゃ上々としたいが、やはり2本続けて潜ると寒
> い。ビール飲んだ後、お昼食べて民宿で昼寝。原稿書きし、夕食という5サイクル。泊まっている
> 『カテラ』という民宿の飯、なかなかンまいです。さらに原稿書き。泡盛タイムの計7サイクルで
> 寝。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/502.JPG

>獲れたての伊勢エビなんだからナマで喰いてぇっす! しかも大きいし!

(改行位置はウチのブラウザにて)


745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:37 ID:MWwhzka8
>>742グロ画像。精神的に有害。PCにも有害。踏むな。


746 :日記保全 モウイッチョ:04/05/07 00:40 ID:iXJqZgmt
> 5月3日 東京などは天気が良くないようだし、ローカル局の天気予報見たら沖縄地方も曇りが
> ち。なのに不思議と伊良部島上空だけ晴れている。隣の宮古島を見ると雲で覆われているの
> に。今日も午前中2本。1本目に『ハナダイの根』。2本目は2分ほど移動した『アクアリウム』と
> いうポイント。いずれも30m以上あるドロップオフで、地形派ダイバーにとっちゃピッタリです。空
> 気の減りより、体内に解け込む窒素の量の制限で長く潜っていられず(減圧症になる可能性が
> 出てくる)。ダイブコンピューターなんかあるから気になるのかもしれない。ムカシはタンク一本な
> ら問題ないと言われていたのに。上がると景気よい軍艦マーチを響かせながら漁協の船がダイ
> ビングボートに向かって走って行く。あまり知られていないことながら、宮古島には伊良部島の
> 漁協とモメているダイビングショップがある。「ダイビングを広めたのはオレ達だ!」と開き直り、
> 全く協定を守らないらしい。クルマを輸入したのはオレ達だ。勝手に免許制度なんか作りやがっ
> て!」と文句つけてる時代錯誤連中です。宮古島の有力者だというからやっかいなこと。いい迷
> 惑なのが何も知らずにそのショップを使うお客さん。伊良部島に近づけば軍艦マーチ鳴らした漁
> 船が飛んでくるのだから。今回のショップは地元で船長も漁師さん。宮古島で潜るなら、マナー
> 守らないショップを選ばないこと。ちなみに問題業者はダイビング雑誌に広告出しているため、雑
> 誌もこのあたりに触れず。午後が昨日と同じくビール−昼ご飯−昼寝−原稿書き−晩ご飯−原
> 稿書き−泡盛のサイクル。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/503.JPG

> 海上保安庁の巡視艇が張り付くほどモメている。黄色い旗は協会加入の印

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:41 ID:U0wm+Vso
>ベテランばかり6人のグループで潜る。

ふ〜ん、で国沢のタンク本数は何本なんだろうね。
以前同行した信者のタンク数が170本でベテランだなどと吼えていたから、
おそらくはそれ以下なんだろうが…
たとえレジャーダイブの世界でも100本台なんざヒヨッコなんですが(kw
その程度のキャリアでベテラン面するな。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:45 ID:/FzL8t2h
>>738
いや三菱の創始者は鎖鹿本量間とでもいいたいのでは…

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:48 ID:Kc9+Hdvw
>>748
過去ログ
>岩崎氏
http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2002/0304.html
岩崎彌太郎の「彌」が出せなかったらしい(w

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:48 ID:M+FWV7sa
ウエットスーツに浮力?
ネオプレーン素材には確かに浮力は有るが人を余裕で浮かせる程の浮力が有るかは甚だ疑問。
単に体脂肪で浮力を稼いだだけではなかろうか?
50億掛かろうが100億掛かろうが、島の生活の為に必要ならば橋の2本位は架けるのが国や自治体の義務。
石神井の生活も島の生活も本来等しく政府の引いたインフラの為に恩恵を受け生活の水準が同じで無ければヒョウンカの好きな平等の精神に反する。
まずはど田舎や離島で生活する事をお勧めする。
職業は郵便局員や農協職員や土建会社がマジお勧め。
この国の体質かよく分かるから。


751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:49 ID:K2sKAJfJ
>736
カニがどんな番組見てカタってんだか知らないけど・・・
不祥事起こして取り調べやら裁判やらを控えていながら、道端で愛想良く受け答えする
(元)会社幹部なんて見たこと無いんですけど。
きちんと手順を踏まずに取材しようとする相手に対して、答える義務があるの?

てゆーか、カニの言う「お客さん相手の商売」って何?
「客を相手にしない商売」なんてあるの?


まあとにかく、「どんなにTOPで正義漢ぶっても、投稿板の酷い受け答え一回で帳消しだ」。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:51 ID:MWwhzka8
>>749
高校日本史の教科書なら「岩崎弥太郎」だね。
むしろ「彌」が読めなかったに1050アワモリ(税込み表示)。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:52 ID:Kc9+Hdvw
>>750
所詮、「1千万円の立派な船を10年ごとに新造し、専属の船長雇った方が安い」
とか、どんな船が一千万で作れるのかよ(wと、
素敵過ぎる欠落した金銭感覚の持ち主の戯言ですから。

http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/2-4.htm

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:56 ID:MWwhzka8
思いつきで語ってしまうのが悪いとは言わない。
そういうところも世の中には必要なことだと思う。

しかし誰やらは所詮思いつき程度のことを
必要以上に大層立派なこととして
しかもそんな凄いこと言っちゃうワタシってどうよ、
みたいな所が見え見えだから困るんだな。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:32 ID:9APokPwV
>>744
>クルマとソバ。どんなレベルでも、あるだけで素敵なのだ
以前に日記だかなんだかでここのソバは有名みたいだが
たいしたことなかった、とかって愚痴をこぼしてなかったか?

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:47 ID:M+FWV7sa
まあ俺も有名店の物を手放しで評価はせぬが、
それが、ソバならば敢えて何も評価はしない。
ソバみたいな生活に密着した食い物は真面目に作った物に優劣を付けられぬ。
更級が好きな人も居れば、田舎蕎が好きな人も居るし、10割蕎で無ければならぬと言う人も居る。
出汁も様々。
鰹に、鯵鯖、昆布に椎茸。
それと醤油と塩の割り合い。
地方それぞれ食い慣れている物が旨いと感じるのが必定なのだからね。

あ、車も一緒。
淡谷典子?は生涯キャデラックひとすじ、クラウンですら乗り心地が悪いと言い切ったと言う逸話も残っているのですから。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:55 ID:hdlnhJnn
>>750
あなたは、おそらくが僻地に住んでる方でしょう。
僻地の方がそういう考えになるのはやむを得ない面もありますが、もう少し冷静になって下さい。
はっきり言いまして、ろくに人が住んでない島に橋を日本も架けるのは、無駄です。
その島の住民が納める税額の何万倍もの金額をかけて橋を架け、一日に通るクルマが数十台では、
しゃれになりません。全く経済原理を無視した愚行です。
そんなことをしていたら国は滅びます。
投資をするからには、それに見合ったリターンがなければならないのは、企業も国家も同じです。
税金使うのなら、多摩川や江戸川にたくさん橋をかけたり、東京外環道や首都高速中央環状線を
早く全線開通させるべきです。
しかし、現実には僻地の方が一票の重みが高いので、一都三県で納められた税金の多くが、僻地に
ぶんどられているのが現状です。
国沢さんが言うことに納得です。


758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:56 ID:RQhaSBT2
>>742
>>743

ダイビング前後の飲酒は危険って聞いたことあるんですけど、
大丈夫なんでしょうか?

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:58 ID:9APokPwV
>>757
冷静になったうえであえて言うんだが…




正気か?

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 02:00 ID:RQhaSBT2
>>757
ちょっと絶句ですな。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 02:04 ID:7+DDQAid
>>746
>ちなみに問題業者はダイビング雑誌に広告出しているため、雑誌もこのあたりに触れず。
行間読みましょうか?(kw

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 02:04 ID:2CpzPEQV
誰か>>757に黄色い救急車を呼んでやってくれ

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 02:12 ID:CvTjv6jd
たのむ、>>757よ・・・今日だけは俺は国沢じゃないと言い続けてくれ・・・・

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 02:15 ID:9APokPwV
>>757
ttp://www.candytower.com/link/5577.jpg

まあ、こういうわけなんで、ちょっとだけそういうのは控えてくれ。
俺らは本物の国沢相手に忙しいから。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 02:53 ID:p0KsRIOE
>全く経済原理を無視した愚行です。そんなことをしていたら国は滅びます。

イラクに突撃した3バカ救出に数十億使うのもね。

>早く全線開通させるべきです。

反対住民のせいじゃ?

>一都三県で納められた税金の多くが、僻地にぶんどられているのが現状です。

大阪や愛知、神奈川も僻地なんですか?

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 03:03 ID:K2sKAJfJ
>746
ざらっとぐぐってみたけど、宮古島伊良部島のダイビング問題、カニが語るような単純な
話ではなさそうだよ。
ある特定のショップが揉めているように書いてるけど、伊良部漁協と宮古島ダイビング
事業組合(十数軒の加盟店あり)の問題。
(ダイビング組合の会長がカニ言うところの「宮古島の有力者」)

ダイビングネタはサッパリなんで突っ込めないが、伊良部の漁師さんに吹き込まれたネタを
裏もとらずにそのまま垂れ流したと見た。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 03:04 ID:0KLVzEDY
宮古島 迷惑料 協定 あたりでぐぐるといろいろでてくるね。
「漁業の迷惑だ。ダイバーひとりあたり1000-1500円払え」もめたのが'96-'97頃。
いったん沈静化するも
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2000/2000_05/000503f.html
'00再燃。以降の記事はとりあえず見つかんなかった_| ̄|○

しかし法的措置でなく、ダイバーを漁船で威嚇する漁協とかって話だと、ショップ側を
>文句つけてる時代錯誤連中
と切り捨てるだけで平気なのかなと。

商店街でみかじめ料支払いを拒否してる中、一店だけが支払いに応じ、その店だけが
快適に営業できてる(その店とそういう団体の一種の癒着)...の海版なんてことはないよね?
カニ沢先生ですもん。きちんと両者の言い分を聞いたうえですよね?

768 :<(・x・)> ◆oYakATaMoE :04/05/07 03:08 ID:jbNIrxLD
>>758
ありょー?
ぜーんぜんダイジョブな行為ぢゃないのでは…?? (・x・;
多分、潜水医学などの見地からすると自殺行為と咎められても致し方ない行為だという気が。

特に体力に自信がない方やお年がある程度の方は特に。
ダイビング前後の飲酒により減圧症・空気塞栓症(他には低体温症や平衝感覚の一時的障害など)
になる場合が。
これは心拍数・血圧等が飲酒により急変動し心肺機能に悪影響を与える為と考えられています。
肝機能におけるアルコール分解活動による脱水、アルコールによる血管拡張作用…etc
 # 減圧症は何故起きるのか、プロセス・メカニズム等が未だよく分かっていないところが多い疾患…

減圧症以外にある症状として、急な血圧低下による脳内酸素欠乏で一時的な失神状態になることも。
潜水中だったらどうなるか…想像に難くないです。
また万が一、自覚のない・未発見の循環器疾患や脳疾患を抱えている場合にはそれらの疾患の発症
を促すことになります。いずれにしろ前後の飲酒は危険な行為ですね。
減圧症等発症時には、最悪の場合ですが与圧室にて再圧をしないといけないという大事になります。
 # 与圧室なんて何処にでもあるわけではない施設だったり…
 # うろ覚えですが、東京医科歯科大か東京女子医大で減圧症等に関する啓蒙的な論文があった気が…

…ダイビング直後に飛行機に乗ってはいけない、というのと同列に扱われる程、初歩的な注意事項。
ダイビングは確かに楽しい・手軽ですが、高所登山と同じ程度に人体に負担を強いるスポーツです。
その負担が体にかかっている上で飲酒という負担を更にかけるとは…ある意味でチャレンジャー。

複数人&インストラクター付きで潜っているからダイジョブ♪と思っているかも知れませんが、己の愚
かな行いに起因したアクシデントによって周囲の人に迷惑・危害を与える可能性は考えられないので
しょうかねぇ?
また、関係ないかも知れませんが飲酒が原因とされる減圧症に対しての治療費等、障害保険の支払
いがなされない可能性が高くなりますですよ? <(・x・)>


…睡眠不足&飲酒中により、長文&乱文、失礼しましたです m(_ _;)m

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 03:28 ID:K2sKAJfJ
>767
同じような疑問を感じた人ハケーンw
沖縄タイムスの、比較的新しいネタです。

伊良部漁港の請求棄却/那覇地裁平良支部、「水面占有権ない」/漁協「前面不服」控訴へ/ダイビング禁止訴訟
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2002/03/30/20020330M029-01-01.text&query=%1B%24B5%5C8E%1B%28B+%1B%24B%25@%25%24%25S%25s%250%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=2002&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=16

伊良部漁協の敗訴確定/ダイビング禁止訴訟/最高裁上告棄却/要件に該当しない
ttp://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2003/11/30/20031130M026-01-01.text&query=%1B%24B5%5C8E%1B%28B+%1B%24B%25@%25%24%25S%25s%250%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=2003&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=3

伊良部漁協、再びダイバー排除
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200405051300.html#no_4


ちなみにダイブショップの集まりとして宮古島マリンリゾート協同組合なんてのもあるようで、
これもどういう関係だか・・・
この問題、地元民や関係者じゃなきゃ語れないと思うナー。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 03:33 ID:U0wm+Vso
>>766
しかもその問題はすでに訴訟となっていて1年前に高裁判決まで出ている。
で判決はというと国沢の意向とは逆で伊良部漁協側の全面敗訴。
いまだにもめているということは上告したのかもしれないがね…。
国沢がいうところの問題のショップのサイトに一部始終が掲載されているよ。

国沢って仕事でも遊びでもいいように操ることができる
お手軽スポークスマンなのね(kw


771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 05:01 ID:V5qd/n0/
自分の足で動き、目で見、耳で聞き、肌で感じてないからだろうな。
全部やれ、というつもりは毛頭ないが、せめてどれかひとつくらいは
やってから物を書いてくれよ、物書きさんよ。



脳内で妄想するのは「取材」とはいわないんだからな。

772 : ◆9hNUZPH64c :04/05/07 06:32 ID:oUN/jXEQ
>>745
ワーム並にグロイ…

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 07:10 ID:ayX3CG36
>>770
一方の言い分を鵜呑みにして、裏も取らないでまぁ・・・
これでジャーナリストを名乗るんだから、呆れてものも言えんよ。
ってか悪い冗談。

国沢、今すぐ『ジャーナリスト』だの『評論家』の肩書きを捨てて、
静かにしてくれ。
まったく、申し訳ないだろうがよ、本物の人たちに。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 07:56 ID:43da9ybk
>>746
日本語がイマイチで状況がパッとつかめないのだがw、

> 海上保安庁の巡視艇が張り付くほどモメている。黄色い旗は協会加入の印
これって >>769 他を見ると、

>景気よい軍艦マーチを響かせながら漁協の船がダイビングボートに向かって走って行く。
が無茶しないように張り付いているんだな、きっと。
ショップ側の船と、そのまわりを泳ぐダイバー。そこに漁船が突っ込んでいく。
裏にどんな事情があるにしても、漁船を擁護するにはちょっとなぁ。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 08:26 ID:YxkKrOuc
>>736
>TV取材の直撃を受けていた。
これって、家や会社から出てくる所を見張ってて、インタビューしようとしてる奴だよね?
不祥事が取りざたされている会社の人に、アポイントも取らずに取材をしようとする
TVクルーの方に問題はなかったんだろうか?誰だって気分の良いものじゃ無いだろうに。

>酷い受け答え一回で帳消しだ。
そう思うのなら、読者投稿板での返答はもっと丁寧にやれよ。

>>746
>ダイブコンピューターなんかあるから気になるのかもしれない。ムカシはタンク一本な
> ら問題ないと言われていたのに。
ちょっと言い換えてみよう。
アルコール検知器なんかあるから気になるのかもしれない。ムカシはビール一杯なら
問題ないと言われていたのに(プ

ムカシがどうかは問題ではない。危険性が解ってきたら、それに対する対応だって変わってくる。
危険なのを知ってて放置すると、どのようになるのか。今騒がれている三菱ふそう騒動からも
教訓として学べるのではないかね?まぁポヤカタには_か・・・。




776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 08:27 ID:9z8BVpU3
>>719
イザとういう時の使い捨てかよ・・・。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 08:29 ID:9z8BVpU3
>>766
国沢さんの取材レベルがよく分かりますな。

驚くほど浅すぎ。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 08:31 ID:9z8BVpU3
>>757
>都三県で納められた税金の多くが、僻地に
>ぶんどられているのが現状です。

港区は予算を使い切れていないのだが・・・。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 08:58 ID:V5qd/n0/
あれだな。
そんなふうに書くならETCの「シノギ」くらい気持ち良く払ったれや、
と言いたくなるな。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 09:03 ID:dwvkPh8/
>>758 去年こんな事件も有りますた。

危険行為とテレビCM変更 アサヒビール

アサヒビールは24日、今月16日に発売した発泡酒「アサヒ本生アクアブルー」の
テレビCMが視聴者からの指摘で、危険な潜水直後の飲酒をイメージさせるとして、
23日から別の内容に変更したことを明らかにした。
このCMの中で、ダイバーが海中でボードを使って「飲みたいな」と会話し、
海から上がって走っていくシーンがある。これに対し、スキューバーダイビングの
専門家から「潜水直後の飲酒は危険なのに、これを連想させる」との指摘が数件あった。
専門家らは、血中の窒素が気泡となって毛細血管をふさぐ「減圧症」を誘発するとして、
潜水直後の飲酒を禁止したり注意喚起しているという。

http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/july/kiji/0725asahibeer.html

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 09:06 ID:wtbvkCD9
どうでもいいが、道路行政批判するなら、せめてMJと同じくらい取材しろよ、と言いたい。
伝聞や訳の分からんソースから机上の空論で結論を導くから叩かれるんであって・・・。
集英社と三推社はそんなに編集者教育に差があるのか?

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 09:09 ID:9z8BVpU3
>>780
>>742
ダイビング後に50億円の橋を見ながら
「1千万円の立派な船を〜」と珍論吐きながら
飲むbeelは最高デス!

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 10:16 ID:gQVPoCWs
beelじゃアリマセン、biiruデス!

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 10:24 ID:p0KsRIOE
三菱問題の本質:問題発覚>自己保身>隠蔽・改ざん>消費者無視
という危機管理の欠落。

ポヤカタと三菱の違う点は、
無責任な珍論が原因でまだ死者が出ていないだけ。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 10:37 ID:fxGOz4T9
>>776-770

複数の取材ソースで裏をとるのは基本中の基本だが、この馬鹿はちょっと
話を聞いただけで自分が評論家面できると舞い上がってしまったわけだ。
もしくは僅かばかりのエビカニか。何回恥をさらせば気が済むんだろ。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 10:41 ID:9z8BVpU3
>>785
コメントを貰おうとして当たった数人目が国沢さんだったりして・・・。
先に当たった人にはお断りされたけど、国沢さんだけ
二つ返事で快諾とかいうオチだったら藁。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 11:16 ID:3vT8DJA7
beerじゃなくてbeelなのがポイントだな。
ま、正しくはbiiruなんだがw

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 11:24 ID:9z8BVpU3
【beel】
Beerに良く似た飲み物。
アルコールが入っていないが酔っ払える。珍論の友。

民明書房刊『楽しいbeelの飲み方』

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 11:36 ID:iQhKmcMn
>民明書房

ワロタ、懐かすいネタですな。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 11:59 ID:9z8BVpU3
以降なにかありましたら休憩所で・・・。

民明書房大全(仮) 2004・夏発売予定!!
http://sj.shueisha.co.jp/contents/otokojuku/index.html

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 12:07 ID:PvQggIVB
>>789
し、知っているのか雷電!!

男塾の民明書房は、おっさんにとっての脳内知人と一緒ではナカロウカ。
理論武装の道具としてね。



792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 12:43 ID:ShQgVK/2
こんなスレも有るので良いネタを思いついた人は、よろしく
民明書房刊 DNAに刻まれた中國のガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1063185617/

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 13:09 ID:mzHednn1
羅具美偉の解説キボン

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 14:16 ID:UJUWw/X+
日記保全します。

5月4日 いつも役所や官庁に対し苦言を呈する私だが、本心はどこか期待している。
例えば車検場や(軽自動車を除く)自衛隊など信頼度としちゃ相当なレベル。
今日まで海上保安庁も信頼に足る官庁だと思っていた。しかし目の前でデタラメな仕事を
見せつけられればダメだ。今日は協定に入っていない宮古島のボートが、私たちのすぐ側に
寄ってくる。当然漁協の船も軍艦マーチ鳴らしながら接近すると、何を考えたのか宮古の船は
ダイビング中のボートの群れの中に尖ったイカリを引きづりながら突っ込んできたではないか!
下には潜っているダイバーが多数居るし、もしかすると浮上中かもしれない。
それを海上保安庁のボートは20mくらいの距離で見ているだけ。漁協と業者の争いだけなら
民事介入になるから手を出せまい。でもダイバーの上をイカリ引きづったまま走り回る行為は
「未必の故意による殺人未遂」だと思う。海上保安庁は海上の警察。人を殺す可能性高い行為を
黙って見過ごすとは何事か? 本来ならすぐさま停船させ逮捕だろう! 地元では宮古の業者は
実力者で、宮古近海を担当する海上保安庁の前担当者(フェアな人だったらしい)を飛ばしたと
言われている。真偽のほどは不明ながら、目の前で見ている現象を見るとそうとしか思えない。
沖縄管轄が海上保安庁の恥部なのか、海上保安庁全体の体質なのか解らないけれど、情けないことだ。
イカリがこないかビクビクしつつ『L字アーチ』と『Wアーチ』を潜る。伊良部の海は本当に
ダイナミック。くだらん争いなど止めれば、もっとお客さんも集まるだろう。


795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 14:19 ID:SAELF0Kw
>>794
これもキティガイの戯言ですか?

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 14:22 ID:UJUWw/X+
グダグダな文章で、なかなか状況がつかめないのであるが、
まず最初の疑問は、危険な行為を行った宮古島のボートを批判する前に、
海上保安庁の批判をするのかだな。

デンパはよくわからん。


797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 14:23 ID:K2sKAJfJ
>794
何故、怒りの矛先が「くだらん争い」をしてる当事者たる漁協と業者に向かないのかw?

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 14:23 ID:9z8BVpU3
>くだらん争い
伊良部漁協にとっては死活問題であって真剣なんだろうけどな。

>今の法律では取り締まれない
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200405051300.html#no_4

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 14:25 ID:9z8BVpU3
>>767>>769を見てからグダグダの>>794を見るべし。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 14:27 ID:UJUWw/X+
宮古島の掲示板に、国沢ネットでこき下ろされていますって
書き込んじゃおうかなあ。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 14:39 ID:Zq/6wIvZ
>>794
憶測と推測と思い込みばっかりだな。
せっかく現地にいるんだから、ちょっとは取材すればいいのに。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 14:46 ID:9z8BVpU3
これから国沢さんも何かしらの活動をするだろう。
>>794の内容を書き殴ってオシマイ、
普段行くところじゃないからどうでもいいだったら酷すぎ。

まあ、ジャーナリズムなんて微塵も持ち合わせて無いならしょうがないけど。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 14:50 ID:4VeFT6ZF
>>795-797
まったくだ。

> いつも役所や官庁に対し苦言を呈する私だが、本心はどこか期待している。
> 例えば車検場や(軽自動車を除く)自衛隊など信頼度としちゃ相当なレベル。

と持ち上げておいて、

> 沖縄管轄が海上保安庁の恥部なのか、海上保安庁全体の体質なのか解らないけれど、
> 情けないことだ。

と引きずり下ろす。おや?どこかで見たやり方だなぁ。・・・・・あぁ、これだこれだ。

ttp://www.kunisawa.net/tasogare.html
> 穏やかな挨拶から始まり(ホメたりもします)、次第に本性を現す辛辣な内容となります。
> 丁寧な始まりなので「良識ある人かな?」と思いがちですが、サギ師などと同じパターンだと考えましょう。

さすが真性黄昏野郎、手練の技ですなぁ。

> 一般常識では考えられないくらい些細な問題を、何度も繰り返します。

些細な問題ではないが、繰り返して晒し上げている点では同じ。
人の振り見て我が振り直せとはよく言ったもんだ。



(´-`).。oO(とか言っておくと、いつもの人が来るかな?

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 15:00 ID:p0KsRIOE
軽をのぞく>すごい粘着力だw

>>800
漁師にとっちゃダイバーは、物見遊山に来た観光客に
畑を踏み荒らされているようなものじゃないの?
と、思って >>798 のリンク先を読んだら案の定だった。
で、おれもググッてみた。
>「漁業権」は地域の住民にとっても「地先海面利用権」といった大昔からの
>財産の一部といえよう。地先海は地域村落の大きな財産であり、漁業権は
>その権利の一部を法的に保証されているとも解釈できよう。
>漁業権は、沖縄では法律論だけでは解決できない実態もあることを関係者に
>考えてもらいたいのである。

http://www.makinouen.co.jp/diving/miyako/miyako_haikei.html

宮古島問題に関する論文
http://www.makinouen.co.jp/diving/miyako/miyako_ronbun.html

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 15:04 ID:V5qd/n0/
ここでヤツに苦言を呈する人たちのほとんどは、内心期待・・・・
なんかしてないからな。

だって、期待したってムダだから。

てか、国沢。
お前がいつどこで苦言なんて呈したんだよ。

辞書引け。
思い付きと妄想を書き散らすことを、いつから「苦言を呈する」と
表現するようになったんだ?

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 15:06 ID:FuTaglTZ
いつから「中傷」は「苦言を呈する」という意味になったのだろう?

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 15:07 ID:SAELF0Kw
苦言を呈しているところは見たことないな。
理不尽な因縁をwebの片隅でこっそりと吹っかけているのは良く見かけるけど。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 15:07 ID:9z8BVpU3
というかkunisawa.net内で幾ら吠えても

ちっとも「苦言を呈する」じゃないワケだが。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 15:09 ID:fxGOz4T9
>>804
>沖縄では法律論だけでは解決できない実態もある

で、こういう部分は全く無視して快適なダイビングが出来ないと
文句をたれるだけのいんちきジャーナリスト一名。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 15:28 ID:Bh7kJxCx
結局、5/4の日記は
>>809
が本質を表している。
煎じ詰めれば、つまらんやつだ。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 15:38 ID:FuTaglTZ
デニーズのパンケーキでも投げつけたろかkw

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 15:48 ID:AZwpBApc
マンションの上からミニカー落とすぞ ゴラッ

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 17:41 ID:4VeFT6ZF
ドアのすきまにハチ潜ませるぞゴルァ

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 17:51 ID:iSAwC2yp
骨伝導で怒鳴るぞゴラァ

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 18:04 ID:Mp1W9EI+
車・メ板の「V35スカイラインを語る Part9」にこんなのあったよ

>210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/12 13:59 ID:N2gNXvGR
>お聞きします。
>ヒョウンカ国沢氏が、M45の紹介記事文中で以下のように述べてますが、
>市場の評価も氏の言うとおりなのですか?
>>FMパッケージはハンドリングという点からすれば日産社内でも「失敗」
>>とされているらしく、次期型セドリックを開発するにあたり基本から
>見直すことを決定。
>オーラバサイト
>ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20040412/index.htm

>219 :210 :04/04/12 15:39 ID:N2gNXvGR
>回答下さった方有難う。
>日産の客相に電話してみました。
>担当者曰く
>自由に記事を書かれて構わないが、「日産社内でも」と言うのであれば
>その担当部署、担当者を示していただかないと回答のし様がないとの事
>でした。
>やはりカニサワは書き散らしてるだけなんですね。

さすが国沢先生! いろ〜んなところで大活躍!


816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 18:15 ID:4VeFT6ZF
小学生が、にこやかな表情で「おじちゃん、アメちょーだい」と両の手を出しながら、
足ではおじちゃんをころばせようと蹴たぐりをかける。
もちろん、ボクちゃんの脳にはおじちゃんを困らせようという意図などなく
おじちゃんの背後にある椅子に座ってもらいたい一心で。


国沢の心象風景は、すでに避けがたい人格障害の域に達していると思う。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 18:17 ID:vselM2Ff
>>815
社内のネガティブな意見が客相で聞けると思ってるとはおめでたいにも程々があります。
そういう隠れた情報を知ることができるのがメーカーエンジニアと太いパイプを築いてるジャーナリストですよ。
もちろん、信頼関係を保つために担当部署とかは伏せて発表してます。
だからといって国沢氏が想像で語ってると決めつけるのは、、大きな間違いです。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 18:21 ID:eAddvxnQ
キター

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 18:26 ID:SAELF0Kw
>>817
だからヒョウンカへの遠まわしな皮肉はいいってw
お花畑とここは違うのだからもっと素直に言いたいことを言えばいいんだよ

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 18:32 ID:GbLXoNIC
>>817
まあ、ネタだろうけど。

だいたい、ネガティブな意見を外に言いふらしている時点で

「信頼関係を保つ」

もへったくれもないと思うんだけどな。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 19:19 ID:6+gzUt7G
>>817
休憩所と間違えて本スレにネタを投下するにも程々がありますよ。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 19:21 ID:PjtxNdk8
>おめでたいにも程々があります

程々もほどほどにねw

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 19:24 ID:Bh7kJxCx
>>817
たっ縦読みじゃないのね。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 19:48 ID:AuaHEe3u
>>817
関係者でつ。
失敗作って誰が言ったのかはきりさせろ!!
ふざけんな。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 20:09 ID:V2SEc6IS
エンジニアにバカにされているヤシが何を…。

どの口がそんなことを言うんだ!?
クニサワさんよぉ。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 20:10 ID:rfTfIKwh
いいよね客相。
国沢がどう言おうが、ちゃんと記録されて
しかるべきとこに報告されちゃうからw

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 20:31 ID:a/1rLPCc
>>817
> 社内のネガティブな意見が客相で聞けると思ってるとは
> おめでたいにも程々があります。
          ~~~~~~~~~~~~~~
で、釣り決定(脱力)なんだが、
確かに社外秘(会社の恥)を客相の想定問答に入れてるトコはないだろ?

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 20:42 ID:AuaHEe3u
>>713
旬を逃したケド。
見たよ。見た見た。

大爆笑。あ〜あって感じだよ全く。
いいんじゃない。正義の味方だから。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 20:51 ID:Mp1W9EI+
>>817
>メーカーエンジニアと太いパイプを築いてるジャーナリストですよ。
まあ、ネタだとは思うけど、国沢さんはジャーナリストとして認められて
いないでしょ。この件だって日産に取材しているとは思えないし。
す・べ・て 脳内!
R34からV35に変わってケツ振れなくなったから妄言吐いただけ。

830 :元祖リコール隠しレガシィ海苔:04/05/07 20:56 ID:9GjQmXVX
>>828
昨日見損ねたんで今日またでないかなと思ってとくダネ!見てた。
三菱はレガシィのリコール隠しもしていたことになってしまったな(w
スバルもかわいそうだねえ。皆が忘れかけた話題をほじくり返されて。
三菱もスバルも抗議できない(kw;

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:07 ID:WdNL+jLX
5月4日 日記追加分

PS 海上保安庁に問い合わせてみたところ「調査して結果を連絡します」
という返事。予想外に前向きな対応だったので、期待して待ちたいと
思います。

問い合わせしてるなんて、学習効果が働いてるデナイノ。
蛇足だがポヤカタ、postscriptの省略はP.Sが正しいよ。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:11 ID:4VeFT6ZF
学習効果はいいけど、漁協には問い合わせないのかね?
それと、ダイビングの方の組合の見解も。
少なくとも、ヘタすりゃ死ぬ危険もあるわけだから。

国に噛み付くばかりじゃなくて、第1・第2当事者に話を聞かないとな。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:20 ID:yC7+BJKk
>>817
日産のところで食いつくとは宮古島の問題では勝算がないと見たか・・・・・
ま、一応車のことは専門家モドキだからな。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:21 ID:U0wm+Vso
しかも知ってか知らずか
「伊良部漁協側の上告が棄却され敗訴が決定している」という
事実にはまったく触れていないというのもね…。
http://www.makinouen.co.jp/diving/miyako/miyakobunsho.html
これを見ると、嫌がらせをしているのはどっちなのか?
という疑問が沸々とわいてきたりして。

まあ国沢が伊良部の漁師にうまく丸め込まれたことだけは確実だな。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:33 ID:/pDRXnqN
831の「期待して」云々を見た瞬間、これは返事がどうあれ貶すのが確定か
などと思ったわ。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:35 ID:5fZof70e
>>832
いいことを言った。
まさにその通り。
海上保安庁への問い合わせと同じように迅速にやってほしいもんだ。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:49 ID:U0wm+Vso
>>835
どういう返事が来たにせよ
「まったく黄昏役人のやることはお話にナリマセン」なんて
駄文を書き散らすことは目に見えているわけで…。

賭けてもいいぞ(kw

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:56 ID:4VeFT6ZF
>>837

賭けが成立しない・・・w

>>836

現場で危険を感じた都会(プのダイバーのひとりとして新聞社にタレこめば
一気にメジャー誌でデカデカと取り上げてもらえるかもしれないよ?w

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 22:02 ID:5fZof70e
>>838
ただ、伝達能力が・・・

くそ忙しい中に
「&`>**%>KHO*?%$&〜)%ざんすぅ!!!」
ってやられたらきつかろう。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 22:22 ID:XXdccmlR
>839
 書き主の文章能力がないという事を熟知していて、且つ書き忘れた部分を
保管して生暖かく見守っているここのスレの住人ですら理解不能な文なのに、
その記事の中で首尾一貫していて、且つ完結していることが要求される新聞
に記事を書くなんて....夢のまた夢の夢でしょう。
かたや校了直前まで推敲に推敲を重ねて誤字脱字、文法が正しいかチェッ
クをして出す記事、かたや高度経済成長の頃の工場排水のよう処理もせず、
ただ単に垂れ流すだけの記事。 どう贔屓目に見てもアレだわな。

まぁ、『語り草』のネタになる事は間違いないと思う。悪い意味で(爆

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 22:35 ID:U0wm+Vso
ねえ国沢。どうせ見ているんだろ。中途半端な心構えで宮古島の
ダイビング騒動には関わらない方が身のためだと思うよ。
件のダイビング事業者組合長が権力を使って海保の関係者を
「飛ばした」なんて誹謗中傷とも取られかねないことを
無責任に勝ち散らしていると、そのうち先方にタレ込まれるぞ。


842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 22:39 ID:yC7+BJKk
既に通報シマスタ・・・・・・
って誰かが言うかも(w

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 22:50 ID:p0KsRIOE
確かにこの問題は複雑で、本土とは違った、沖縄県民の海に対する
歴史や意識、法的経緯を無視できないね。
結論としては、漁業と観光(海洋レジャー)といった複数の権利者の
共存を進める形で、お互い譲歩出来るところは最大限譲り合って、
双方の利益を追求するべきでしょ。

ところポニャカタはいつものように表面的な事柄しか目に映らず、
一方的な立場から(=自己中心的に)物事を解釈して誤った判断をしてしまう。

ETCすり抜けしかり、SOX事件しかり、KAZ批判しかり
大型車のスピードリミッター&制限速度等々… 。

憶測で物事を語るのは、いい加減止めてください。そのうちクニが破綻しますよ。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 22:53 ID:V2SEc6IS
>>841
放っておきな。
そのうち民宿とかに回覧板が行き渡ってブラックリスト扱いになるだけだから。
泊まれなくなるだけならいいけど、塩を撒かれたりすれば良い経験になるよ。
島の連中を敵に回すことは避けたいよね。
ある意味、本土から隔離された空間なんだから何でもアリだし。
いざというときだけ、警察とか海保とか自衛隊を頼られても困るヨ。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 22:57 ID:yC7+BJKk
慶良間諸島から追い出され・・・・・
宮古諸島からも追い出され・・・・・
八重山諸島からも・・・・・

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 23:04 ID:Vbs8n9Pt
ていうか日本から追い出されて欲しいんだが。

847 : ◆9hNUZPH64c :04/05/07 23:17 ID:nq2sIy6/
>>846
そして
ヒュンダイ専属のエビカニ提灯ライターを目指すと言う訳か
ただ肝心のヒュンダイもダイクラが株を売る動き。

やっぱり親方にも法則が発動しているな
ダビング祭りの発端も韓国旅行の後だったし。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 23:56 ID:U0rx4bBc
>民事介入になるから手を出せまい。でもダイバーの上をイカリ引きづったまま走り回る行為は
>「未必の故意による殺人未遂」だと思う。

「未必の故意による殺人未遂」のところだけ「」つきなことからして、
さも自分が法律にも詳しいことをひけらかしたいんだろうけど・・・・

こ  れ  も  間  違  っ  て  る  ぞ  !!

おっさん頼むから未必の故意と重過失の区別くらいはつけてくれ。
どうせ知らないんだから書くなよな・・・
恥ずかしいオヤジだなしかし。
息子が気の毒だよ。理工学部なら友人や先輩はこの珍論オヤジのことは知ってるだろうし。


849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 00:07 ID:nhbhYZhg
http://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo12.php

これですね、未必の故意」と「認識ある過失」

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 00:10 ID:CSaEpUgd
息子の脳がエヴィカニウィルスにやられてなければ、近い将来黄昏化するでしょうな。

ま、姫の掲示板をヲチしてれば、そのうち例の名言が聞けることでしょう。



  お や じ 、 お か し い ぞ !!

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 00:35 ID:CSaEpUgd
そういえば、GW明けにもうひとつくらい明るいニュース云々と言ってたエヴィカニおやじの願いもむなしく
こんな話題が。

【社会】「これで三菱は終わりかも」に追い討ち?三菱自動車を1年半指名停止…国交省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083919431/

★三菱自動車を1年半指名停止 国土交通省

・三菱の虚偽報告事件などを受け国土交通省は7日、三菱自動車と
 三菱ふそうトラック・バスを、来年11月まで1年半にわたり指名停止
 処分にした。
 ttp://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004050701002591&pack=FN


852 : ◆fbSdnur8IQ :04/05/08 00:36 ID:k2EXdbY/
subject:宮古島の件
通報シマスタ

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:16 ID:peDgSgXA
>>850
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/6-6.htm
の結果
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/304.html
の4月14日状態になっちまうオヤジだからな。


854 :VW海苔台場:04/05/08 01:43 ID:2kNu2YmG
宮古島かあ...(遠い眼

宮古のボス「宮古をダイビングのメッカにしたのは俺様。
     ポイント開発、マスコミへの露出...
     お陰で、本土からお客がザクザク。」
伊良部の親分「宮古っていっても、目玉のポイントの多くは
     伊良部島西部じゃねぇか、ごるぁ。
     ひとが仕事してんのに、半裸のねぇちゃんばっかし
     ボートに乗せて、うらやましいじゃねえか、ごるぁ。」
宮古のボス「じゃ、キミもやったらあ? できればの話だけど。」
伊良部の親分「じゃ、ショバ代よこせ。」
宮古のボス「払ってもいいけど、キミ、それ、何に使うの?
     勿論、海とお客のためだよね、あ、はぁ〜ん?」
伊良部の親分「俺の金を俺がどう使おうとおれのじゆうじゃねえか。」
宮古のボス「じゃ、払わない。」

と、いうことなんだけど、宮古ダイビング問題って。
親方、何を今更。
ホントに知らなかったの?
あんだけ、来沖してて。



855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 02:25 ID:JoseOQfd
>>854
だから、国沢は小さな子どもと同じなんでしょうよ、きっと。
自分が初めて知ったことは世界で一番初めに自分が気づいたこと、と思い込んでいる。
その上、事象に関する正確な知識も理解も欠けているから、頓珍漢な言葉を吐く。
子どもが自分が知ったことや初めて経験したことを一所懸命に語っている様を思い浮かべてみれば、そっくり。
ただ、国沢には、子どものような微笑ましさは少しも感じられないけれども。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 08:34 ID:KbTKpSub
レスポンスより。余りの内容の無さと提灯ぶりに、いよいよ終焉の時を感じるのは私だけだろうか。

>国沢光宏 オペル『メリーバ』 やる気の部分で、もっとアピールを
>2004年5月7日
>残念ながら日本にメリーバのマーケットは存在しないと考える。『ゴルフトゥーラン』と違い3列目のシートを持たず、
>2列シートのミニバンとして考えれば価格は高過ぎ。値段を感じさせないようなスタイルやクオリティ、ステータスが
>あればいいのだけれど、そいつも弱い。
>
>メリーバの予算あれば、同じGMグループのスバル『トラヴィック』を猛プッシュしたい。でなければもう少し予算を
>確保し、ゴルフトゥーランです。
>
>リセールバリューまで考えると、圧倒的にゴルフトゥーラン有利。GMジャパンはもう少し「日本で売れるクルマ」を
>真剣に検討すべき。
ttp://response.jp/issue/2004/0507/article60083_1.html

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 08:39 ID:KbTKpSub
もひとつ。他者のインプレと比べると、本当に何を書いているのかさっぱり分からないよ。

>国沢光宏 アウディ『A8』 世界最強のエグゼクティブサルーン 
>2004年5月7日
>従来型は地味過ぎた。しかし新型になって“ちょうどいい地味さ”になったと思う。ベンツやBMWじゃコテコテでイヤだ、
>というお金持ちって少なくないです。
>
>しかも世界トップクラスの雪道走行性能を有す4WDシステムを採用している。行動半径の広い人にとっちゃ世界最強の
>エグゼクティブ・エクスプレスじゃなかろうか。
>
>インテリアのクオリティは、アウディが今や量産車世界一。A8のシートやインパネのクオリティときたら、ベンツSクラスや
>BMW7シリーズを凌ぐ。
>
>唯一の弱点は「クルマそのものの雰囲気に華がない」こと。


858 :857:04/05/08 08:41 ID:KbTKpSub
リンク忘れました。
ttp://response.jp/issue/2004/0507/article60081_1.html

本当に転職の時期が来てますよ、国沢さん。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 08:55 ID:cAbsCSsA
>>817
> おめでたいにも程々があります

「おめでたいにも程がある」だな。
南鮮あたりの国にお住みの方ですか?

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 08:57 ID:cAbsCSsA
しかし、ジャーナリストとして「おいしい現場」に遭遇したんだから、
国沢さんは当然なにかしら動くんだよな?

動き方によっては国沢さんはヘタレジャーナリストだし、
何もしなかったら国沢さんはジャーナリストではない、って事で。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 09:05 ID:yY7dHL5A
まあこの期に及んであのカニをジャーナリストと思っている人間はここにはいつもの人以外はいないわけだが。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 09:18 ID:/rG0HQsL
>しかも世界トップクラスの雪道走行性能を有す4WDシステムを採用している。
>行動半径の広い人にとっちゃ世界最強のエグゼクティブ・エクスプレスじゃなかろうか。
 ^^^^^^^^^^
これはつまり、金持ちは都会にしかいないという遠まわしな僻地批判でしょうか。
あるいは、俺サイコー!ですか?


>>854-855

kunisawa.netのトップページに、あの汚いロゴのかわりに置くべきタイトル案。

 「 ク ニ 坊 の 、 ね ぇ ! 聞 い て 聞 い て ! 」

    〃〃∩ 彡彡ミ
     ⊂⌒( `Д´) <聞いてクンナキャ ヤダヤダヤダー
       `ヽ_つ ⊂ノ


さすが自動車業界のイラズラ小僧国沢。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 09:49 ID:6AOCjrIj
>>857
思わず確認しにいっちゃったよ。
>従来型は地味過ぎた。しかし新型になって“ちょうどいい地味さ”になったと思う。
で始まった文章が、
>唯一の弱点は「クルマそのものの雰囲気に華がない」こと。
で終わるとは…すごすぎる。


864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 10:01 ID:OwYSf9QL
>>857
他者のインプレでも、だめだこりゃと思うのもあった。
最終的に何がいいたいのかわからない文章が多すぎ。
なんか自動車ヒョウンってあれで金取るのかよ、というものを感じざるを得ない。
ポニャカタの文章は特にひどいけど。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 10:12 ID:XmWQarh8
字を埋めるのが仕事ですから。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 10:20 ID:A8KHu4ZZ
The Sports Authority http://www.thesportsauthority.com/home/index.jsp
スポーツ用品

867 : ◆9hNUZPH64c :04/05/08 11:08 ID:yfcpe4lj
>>857
えーとクニサワさん
4WD=雪道と思っていない?
アゥディは、高速走行の安定性を高める為に4WDを使っていると思ったけど…

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:17 ID:5qu6S4oz
>>867
自分に当てはめてでしか語れないからね・・・。
クニサワがAWDを必要としてるのは、スキーのためでしかないから。
自分の意見=すべての人の意見と思っているからこういう書き方しか出来ない、
まったく車に興味が無く、スキーやらない人がこれを見てA8に興味持つかよ。

俺もレガシィに乗っているし、それはスキーのためだからそれが悪いとは言わないけど、
評論としては糞以外の何者でもないね。



869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:34 ID:noGdmQ9l
というか、A8でスキーに行く人がそんなにいるのかと。
個人的にはAudi車でスキーならA4かA6のアバントというイメージなんですが。
一人か二人でならA3もアリかなぁ。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 11:43 ID:IkcSpaxo
>>857
自動車業界の評価や指標をよく知らないんですが
>しかも世界トップクラスの雪道走行性能を有す4WDシステムを採用している。
こういうデータはあるんですかね。

871 : ◆9hNUZPH64c :04/05/08 11:52 ID:yfcpe4lj
>>870
>しかも世界トップクラスの雪道走行性能を有す4WDシステムを採用している。

飼い主様のスバルに思いっきり喧嘩売っている文字列デナイノ

872 : ◆9hNUZPH64c :04/05/08 12:00 ID:yfcpe4lj
余りにもタイミングよくν速+にスレが経ったデナイノ

【社会】伊良部島漁協がダイビング業者の排除活動
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083984794/

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:03 ID:5WoW+F9T
>>871
スバルはAWDデス。4WDとはチガウので問題アリマセン!

っていうのはどう?


874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:15 ID:jO862wP4
それをいったらアウディもクアトロシステムだよなw

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:23 ID:EoOfS1eo
「トップ」じゃなくて「トップクラス」デス!

……とか。
4WD=雪道なら、ガヤルドでスキー行ってみて下さい、オヤカタ。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 13:45 ID:KZcTtYUc
>従来型は地味過ぎた

>リセールバリューまで考えると

これまたいつもの国沢節。スポンサーの機嫌を損ねる提灯になっていない提灯記事。
こんなの使って自分で自分の首を絞めるレスポンスの人間が間抜けなんだよ。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 14:24 ID:+dxCn8g4
当然、クニの記事は『-2点』だな。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 14:31 ID:r3YvefQS
点数をつける以前の問題のような。

審査基準に達してない、とかでさ。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 14:37 ID:+dxCn8g4
>>878
まあ、『-2点』が多いようだったらレスポンスもクニを外すことを考えるかも
しれないよ。
本当は『-2億万点』付けたいんだが・・・・・・

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 14:52 ID:OwYSf9QL
>>873
評論家ほとんど全員−2点がついた場合、
編集部の人間は総とっかえになるのか?
文章的には、全員ダメのダメダメなんだが。
中学生が書いている、税務署主催の税の作文あたりの方が、よっぽどまし。
税金自体には全く興味がないが、読ませられる文章が結構ある。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 15:16 ID:KbTKpSub
>>879
そうなれば顔を真っ赤にして、ローマGP祭りのように「それは黄昏野郎のせいデナイノ!」なんて
ほざくんだろうね。

ま、懸賞応募ついで(爆)に皆さんで-2点を付けに行きましょうか。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 15:30 ID:+dxCn8g4
>>880
総入れ替えは無いと思うが(w

特定のヒョウンカが他の評論家より明らかに『-2点』が多ければそれはそれで編集
部も考えるんじゃないかな?

しかし、レスポンス編集部も2chでの国沢の評価は知っていると思う。
あまりにも『-2点』が集中すると国沢に対する2ちゃんねらーによる個人攻撃
という判断で無視される悪寒。
"適度"に評価が悪くないとね(w

評価方法については色々あるからな・・・・・
藻前さんのように文章力からの評価もあるだろうし、文章は読みにくくても
欲しい情報が手に入ったから良いという評価もあるだろう。

国沢の場合は・・・・・・ハァ・・・・・

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:36 ID:CQhwwTqS
あの評価は-2〜+2までの幅があるが、実質は1〜4点。
一番良いのは評価を付けないこと、つまり、読んでも貰えないライターと編集部に認識させればよい。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:59 ID:DCkY2uU9
>>883

いくらなんでもログを残していると思う。本当に誰も見ないのならいいが、
それこそ国沢擁護派(本人含む)が見て+2点をつけていると、
高く評価され指示されている評論家と見られると思うよ。
担当者が国沢の実態を知らない限りは。

885 :884:04/05/08 17:00 ID:DCkY2uU9
しまった・・・指示じゃなくて支持、ね。あわてず推敲しろよ俺_| ̄|○

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:18 ID:r3YvefQS
レスポンスだろ。
あの事件があったんだもん、知らないわけはないわな。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 18:30 ID:7pMAC2sr
漏れは、「国沢」で検索してマイナス評価でクリックしまくり。
国沢だけだと変なので、他の試乗記もちゃんと評価してるけどね。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 19:03 ID:soSBI7mG
次の燃料マダー?

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:31 ID:5nRVkfuk
TOP更新age

国沢の評価基準? 
何が何でもヌバルが一番。軽自動車はR2マンセー。

この間まで「苦情は直接ワタシに」とか言っていたくせに、
ここにきて「広報経由で」などと言い始めた理由は何なんだろうね。
まさか個人情報を教えて貰えるとでも思っているとか?

890 :TOP保全 ◆oYakATaMoE :04/05/08 20:50 ID:DCkY2uU9
5月8日 フリー走行でBARホンダ絶好調! なぜか誰もJNCAPのデータや画像による
衝突安全性のアウトスタンディングな評価を行っていない。こらアカンな、と。
ブレーキペダルの後退&上方移動量がメチャクチャ多いモデルでも(基本的にブレーキ
ペダルを強く踏んだ状態で衝突する。ブレーキペダルの移動量大きければ右足に重大な
ダメージを受けてしまう)、その他の数値さえ良ければJNCAPの評価も良いといった
奇妙な現象が起きているのだった。
どこまで的確な評価になるか解らないけれど、取り組んで見ることにした次第。
数日後をメドに軽自動車クラスからランキングを付けてみたいと思う。
もちろん私の評価基準も入ってくるため、メーカーから様々な意見も出るんじゃなかろうか。
もし何か不満や御意見などあれば、ぜひとも広報部経由でどうぞ!
間違えあればすぐ対応させていただきます。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:59 ID:DCkY2uU9
わしにはどうにも「アウトスタンディング」の使い方を誤っているのでは?
という気がするのでつが・・・気のせいでつか?

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:03 ID:DCkY2uU9
>>889

実際に客相に問い合わせる人が増えてきて、その回答が概ね
「そのサイトに書いてあることはあくまで国沢氏本人の見解であってうちには関係ないです」
というものだったから、国沢自身、安心しているのではないかな?

「言いたきゃ言え。どうせ回答はわかってるざんす。ワタシは(広報は怖いけど)客相は怖くない」
ってことじゃないの?

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:06 ID:Q0awaDY/
開発から直で苦情がきても、その内容を理解出来ないからだろうね。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:06 ID:coOY96tD
outstandingって辞書で調べると
「目立つ,重要な; 突出した; 未払いの; 未解決の.」
となっているけど。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:20 ID:4aErtqQN
これって、メーカーから依頼された仕事であることを国沢氏が自ら告白した形になったんじゃないの?

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:21 ID:bRKdNs/5
>>もし何か不満や御意見などあれば、ぜひとも広報部経由でどうぞ!
>>間違えあればすぐ対応させていただきます。

とげとげしいですな。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:24 ID:5nRVkfuk
国沢の脳内翻訳

アウト=外 スタンディング=立っている
よってその意味は「客観的な立場からの」となる。

なんてことは無いよな。まさか…。
きっと「重要な」という意味で使っているんだよ(kw

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:42 ID:KZcTtYUc
>>897
アウトでスタンディング、『外部の人間が第三者的立場で』とか考えてるのかな(w

>>894
わかった!まだ原稿料が未払いなんだよ。で、額で揉めてて未解決なんだよ。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:42 ID:bRKdNs/5
ちょっと意味不明ですね。

願わくばご本人に登場してもらって
解説をしていただきたいものですね。

あっ こういう意見も「広報部経由」なのかな?

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:48 ID:oIFKScaD
「広報通せ」ってのは、素人同士でどちらも確たるデータを持たず議論するより、
メーカーに論拠となるデータを提供させてランキングの裏付けにしましょう、って
ことなのかな?

俺的には「一般人相手するより広報相手にナアナアでやれば楽デナイノ。エビカニ
次第でランキングに色も付けるぜよ!」と行間を読めるけど。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:51 ID:eeRSubbq
とりあえず広報とは顔つないでおきたいってことじゃないの?
 
広報=メーカの代表
ヒョウンカ=客の代表
  
とか堂々と言ってる奴だし。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:55 ID:jtDU1RmX
メーカーの広報ではなくて、以下のような行けということか?

自動車技術会 http://www.jsae.or.jp/

全国軽自動車協会連合会 http://www.zenkeijikyo.or.jp/

全国自家用自動車協会 http://www.disclo-koeki.org/02b/00479/index.html

日本自家用自動車管理業協会 http://www.ajva.or.jp/

日本自動車輸送技術協会 http://www.ataj.or.jp/

日本自動車会議所 http://www.aba-j.or.jp/

日本自動車機械工具協会 http://www7.ocn.ne.jp/~jasea/

日本自動車工業会 http://www.jama.or.jp/

日本自動車連盟 http://www.jaf.or.jp/

すげーややっこしいことになると思うんだが。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:58 ID:DCkY2uU9
>>897

やっぱり、そういう想像ができますよね?
一瞬、アスタウンディングの間違いか?とさえ思いますたw

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:00 ID:coOY96tD
俺はてっきりkunisawa.netの広報部のことかと思ったよ(プ

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:01 ID:bRKdNs/5
ハハ〜ン、さては・・

>>ぜひとも広報部経由でどうぞ!

直接ワタシに文句を言うなという事ということだな?。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:01 ID:0SbVO2ib
アウトスタンディングな評価・・・

漏れも英語に弱いから、あまり人のことは言えないけど・・
今、「アウトスタンディングな評価」ってぐぐってみたら、1件もひっかか
らなかったぞ。やっぱこれって、使い方おかしいんデナイノ?

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:08 ID:5nRVkfuk
>>904
キッツイ質問をされて「事務所を通してください」と逆ギレしている
芸能人の気分なのかな?(kw

しかしTOPもお花畑も更新されたのに日記はまだだねえ。
吼えてみたはいいけど、調べてみたらなんか風向きが…ってことで、
今必死に落としどころを考えているってところかな?
無かったことにでもした日にはまた祭りだし(kw

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:11 ID:bRKdNs/5
新スレ準備しといたほうが
よいのではナカロウカ?

なんて言えた立場ではないんだが。。。スマソ

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:14 ID:DCkY2uU9
まだ早いんデナイノ?
次のTOPは早くても明日の夜だし。

日記や掲示板で暴言を吐けばあっという間ではあるけど。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:18 ID:bRKdNs/5
そやね・・・。

脳内で一人盛り上がってしもうたザンス。

お花畑の広報部に行ってきまつ。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:19 ID:autEn8Ag
>908
休憩所にあったスレタイ案(抜けがあるかも)
★ムカシはダイジョウブダッタのに・・・@ヒョウンカ国沢106★
★未必の故意による珍論@ヒョウンカ国沢106★
★ビルシュタインサン、どうかワタシを雇ってクダサイ@ヒョウンカ国沢106★
★カヤバはワタシにゃ似合いマセン@ヒョウンカ国沢106★
★スズキサン、どうかワタシを雇ってクダサイ@ヒョウンカ国沢106★
★三菱再建ノ秘訣オシエマス@ヒョウンカ国沢106★
★三菱以上に虫の息@ヒョウンカ国沢106★
★三菱ハワタシガ再建シマス@ヒョウンカ国沢106★
★原価1.5万のジャンパーで2億万円稼げ!@ヒョウンカ国沢106★
★業界ゴロと不愉快な仲間達@ヒョウンカ国沢106★
★クニゴロウの俗物王国@ヒョウンカ国沢106★
★本物がイチバン下品デス@ヒョウンカ国沢106★
★渋滞解消スル方法知ッテマス@ヒョウンカ国沢106★
★三菱再建ハワタシガシマス@ヒョウンカ国沢106★


912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:44 ID:nhbhYZhg
で、お前ら肝心のブレーキの件だが、
何を言いたいのか分かったか?
俺はさっぱり分からぬ。

衝突時にブレーキペダルがしっかりと足を受け止めるって事なのか?
一般的な吊り下げ式のペダルの場合、ペダルの腕の部分で怪我をする事もあるし、
足の指の間が裂けちまったって話も有る位だからね。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:53 ID:+dxCn8g4
>>912
いつものことじゃん(w

914 :元・市民海苔 ◆oYakATaMoE :04/05/08 23:03 ID:cEspDQ+t
コンビニより帰還。

ベートーベソ、カワ(・∀・)イイ!!

915 :元・市民海苔 ◆oYakATaMoE :04/05/08 23:04 ID:cEspDQ+t
>>914
ごめん誤爆った

ウンコ色サイトに逝ってきます。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:05 ID:vJy19RPj
>>890
>アウトスタンディングな評価

アウトスタンディングな(=卓越した)バカ表現だな。

917 :改竄top:04/05/08 23:12 ID:bRKdNs/5
5月8日 スペインGPもBARホンダ絶好調!
 なぜかどのメディアもJNCAPのデータや画像による
衝突安全性の自主的な評価を行っていない。こらアカンな、と。
ブレーキペダルの後退&上方移動量がメチャクチャ多いモデルでも
(実際の事故では基本的にブレーキペダルを強く踏んだ状態で衝突する。
ブレーキペダルの移動量大きければ右足に重大なダメージを受けてしまう)、
評価基準に含まれる項目の数値さえ良ければJNCAPの評価も良いと
いった奇妙な現象が起きているのだった。どこまで的確な評価になるか
解らないけれど、取り組んで見ることにした次第。数日後をメドに軽自動車
クラスからランキングを付けてみたいと思う。もちろん私の評価基準も入って
くるため、メーカーから様々な意見も出るんじゃなかろうか。もし何か不満や
御意見などあれば、ぜひとも広報部経由で気軽にどうぞ! 
間違えあればすぐ対応させていただきます。

早速改竄ざんす。


918 :元・市民海苔 ◆oYakATaMoE :04/05/08 23:14 ID:cEspDQ+t
>>917
スマソ。
休憩所でおながいします。

でもチョトワラタ

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:15 ID:vJy19RPj
アウトスタンディングな→自主的な

流石アウトスタンディングな珍論家。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:15 ID:5nRVkfuk
もう国沢ったら「ありがとう2chねら〜」くらいのことを言えよ(kw

ホント、俺らって無償の校正係だよな(kw

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:16 ID:2heVRqzn
アウトスタンディング=自主的?
メチャメチャだな。日本語も英語も解ってないヴァカ。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:16 ID:bRKdNs/5
アウトスタンディング=自主的??

コソコソやらないで堂々としたらいかがか?
まぁ今更言っても何なんだが。。。

ここは本当に勉強になるスレですね。>国沢さん

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:17 ID:wZL4jSpZ
アウトスタンディングについて >>890 の原文にあてはめてみる(未払いは試す必要も無いので除外)。

なぜか誰もJNCAPのデータや画像による衝突安全性の目立った評価を行っていない。
なぜか誰もJNCAPのデータや画像による衝突安全性の重要な評価を行っていない。
なぜか誰もJNCAPのデータや画像による衝突安全性の突出した評価を行っていない。
なぜか誰もJNCAPのデータや画像による衝突安全性の未解決の評価を行っていない。

・・・サパーリ。一応、ググッてみる。

>アウトスタンディング」とは、−般の人には想像もつかないようなブランドを創造し育ててきた人に対する
>敬意、畏敬のようなものと言えます。

>アウトスタンディングとは、「右に出るものがいない、完全に群を抜いた高いレベル」を意味します。

どちらも、重要な・突出した・・・の意味のようである(いや、わかってるけど一応、ね)。

一方、国沢の珍論TOPの前後の文から、用いたいであろう単語を想像してみると、
>>897 の言うように「客観的」という表現はピッタリくる。

もうひとつの可能性として、「JNCAPの試験は不当なものではないだろうか」と言いたいのだと考えると
オブザーバーの立場としてJNCAPの正当性を検証したい、という話ではないかと思える。
(つづく?)

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:17 ID:vJy19RPj
>>920
自主的な評価でも意味不明なのだが。

アウトスタンディングな珍論家の実力って凄い!

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:17 ID:wZL4jSpZ
うげ!長文を書いてるうちに早くも改竄カヨー_| ̄|○

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:19 ID:5nRVkfuk
ホント、国沢って救いようがない馬鹿だね(kw

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:20 ID:wZL4jSpZ
どうやら次スレのスレタイは

★アウトスタンディングなヒョウンカデス@国沢光宏105★

的なものになりそうな悪寒。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:21 ID:5nRVkfuk
今頃はきっとモニターの前で
恥ずかしさと怒りで顔を真っ赤にしているんだろうな〜(kw
で、今夜も酒に溺れると…。体を大切にね(はあと

929 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/05/08 23:23 ID:wZL4jSpZ
5月5日 起きたら雨。昨日まで毎日晴天だったのに。ラッキーでした。
今回使った『インカディいらぶじま』のダイビングパックは、ボートダイビング2本と民宿1泊2食にショップでの
昼ご飯にビール(発泡酒。何本飲んでもOK)付いて1万5千円。けっこう魅力的な価格設定である。
最初はちょっと引く個性的なオーナー夫婦ながら、リピーターが多いあたりをみると魅力あるんだと思う。
確かに味があります。しかも潜るポイントがダイナミックだ。私も今回潜れなかった”名所”をたくさん残したので、
また潜りにこようと思う。目の前の下地島で行われる大型機の操縦訓練も見たいし。
昼の高速船で宮古島へ渡り、14時15分のANAに乗り那覇。このまま帰ればいいのだけれど、やっぱり予約取れず。
那覇のホテルにチェクインしてメール開くと、おおおおお!
原稿催促のメールや(締め切りが書いてなかったので送ってなかった)、緊急の原稿依頼、
その他硬軟織り交ぜて多数。そういえば1日の朝からアクセス出来ていない。とりあえず大至急の仕事から
済ませて行ったら、夜の9時になってる! やむを得ず近所の沖縄料理屋さんに行き、泡盛で大沈。
次はいつこられるやら。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:24 ID:bRKdNs/5
よかったじゃないですか。オヤカタ。
また、脳みそにシワが1本増えて。。

931 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/05/08 23:24 ID:wZL4jSpZ
5月6日 昨夜、酔っぱらいつつもコンタクト外して歯を磨いて寝たらしい。タイしたもんである。
酔っぱらって本格的にダウンしたこと、2回しかないのだ(新歓コンパと会社に入った年の社員旅行)。
品行も方正。これだけは自慢です。本来ならお昼食べて14時過ぎの便で帰ろうと思っていたんだけれど、
昨日から沖縄は梅雨入り。天気悪いし仕事も溜まってしまった。
じゃ早めに帰りましょ、と11時45分発に変更して羽田へ。4時に帰宅し、仕事など。
夕方、里子に出ていたエアラ(CB750のAT。☆レンジ式の本格的なトルコンです)がきれいにレストアされ
帰ってきた。元々売れなかった上、人気も無かったため実働のエアラは極めて少ないと思う。
ホンダでさえツインリンクもてぎに展示するエアラを探すのに苦労したそうな。
おそらく100台は残っていないだろう。1ヶ月に一度は乗ってやらなくちゃ。
TV見てたらVWポロのTVCFをやっていた。クルマに向かって石を投げて水切りするシーン、強い違和感あり。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:28 ID:wZL4jSpZ
>>931

>品行も方正。これだけは自慢です。
>品行も方正。これだけは自慢です。
>品行も方正。これだけは自慢です。
>品行も方正。これだけは自慢です。
>品行も方正。これだけは自慢です。


夜毎暴言を吐きまくる口は誰の口ですか。
もしかしてあれは酒を一滴も飲まずに書いてるのですか。

「酒に飲まれてTOPを書くのはよしなよ」とここで言われてきたのは、
「飲んでるからこその暴言なんだな」と、思いやって書いてきたつもりでしたが、
そこまで破綻するのですか。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:31 ID:vJy19RPj
>>932
国沢さんは、
「白タクに平気で乗れる=方正」ですから。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:31 ID:2heVRqzn
国沢、ビールと発泡酒は違うぞ。
まぁ、味音痴の国沢には区別は付かないだろうけど。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:33 ID:wZL4jSpZ
>>933

おぉ、それはかつやまむら氏を愕然とさせた、あの事件ですねw

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:33 ID:nhbhYZhg
>929
ダイビング付きのツアーで昼にアルコールを出すのは問題がおおありなのだが。

こらもう早速協会へ通報するザンス。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:36 ID:k2EXdbY/
>>890
衝突によるバルクヘッドの変形でブレーキペダルが車室内に飛び出してくることを言ってるんでしょうが、
下肢傷害についてはエンジン、ミッションの移動やペダル自体の変形、
ペダルのオフセット移動など複合的な要素が絡み合ってくるんで、
ペダル移動量だけで語るのもどうか、、、と思うんだが。
まぁどっかで「衝突安全のお受験性能」なんてのでも読んだんだろうなぁ。

>どこまで的確な評価になるか解らないけれど、取り組んで見ることにした次第。
>数日後をメドに軽自動車クラスからランキングを付けてみたいと思う。
>もちろん私の評価基準も入ってくるため、メーカーから様々な意見も出るんじゃなかろうか

衝突関係のデータを出すんなら、「私の評価基準」なんていらんものをつけるな。
第一、「私の評価基準」っていうのはそのものずばり自分の主観だろ?
あんたの中だけにある曖昧な基準に何の意味があるんだ?

さて、珍論公表されたらメーカーの広報に問い合わせっと。


938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:37 ID:qGrS3LBt
>原稿催促のメールや(締め切りが書いてなかったので送ってなかった)、
わざわざこんな言い訳TOPに書かなくても…
見苦しいのう。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:38 ID:wZL4jSpZ
>>931

>TV見てたらVWポロのTVCFをやっていた。
>クルマに向かって石を投げて水切りするシーン、強い違和感あり。

セレナのコマーシャルのときにも思ったけど、国沢はイメージ広告が苦手なんだね。

泥を見たらクルマが汚れると思い、石を投げたら塗装が痛む、くらいの直情的なお人。
イメージを膨らませる創造的な行為が出来ないデジタルなお人。

国沢光宏、なんと安っぽい人間なんだ・・・。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:41 ID:SWlAuh88
白タクぐらい乗ったからってどうだっていうんだ?
お前達だって多少の法律違反ぐらいしてるだろ?
すんなに言うなら、お前達はスピード違反を一度もしたことないか?駐車違反一度もしたことないのか?
ソープランド一度も行ったこと無いんか?
そのていどのことはだれでもやってることだぞ。
そのていどのことやっても他に悪いことしてなきゃ立派に品行方正だろ。違うか?

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:42 ID:vJy19RPj
>>939
単に自分の車にミニカーを落とされたのを思い出しただけじゃネーノ?

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:42 ID:bRKdNs/5
すんなこというなよ。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:43 ID:vJy19RPj
>>940
方正の意味を分からないバカですか?

「独善的な方正」は国沢さんだけで充分ですよ。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:45 ID:vJy19RPj
あ、ちなみに漏れはソープ行った事無いよ。

>>940は、
「国沢さんは結婚してもソープに行く人だけど方正です」
って書きたかっただけちゃうんか?

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:45 ID:oIFKScaD
>940
ソープって違法なの?

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:45 ID:nhbhYZhg
とある島にナンパツアーに行ったのはネタか?

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:46 ID:3Kwv0Cbj
outside と outstand を勘違いしたんじゃなかろうか。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:46 ID:5nRVkfuk
う〜ん、ヤパーリ今夜中に次スレが必要になるかな?(kw

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:47 ID:vJy19RPj
>>945
ソープに行く事と白タクに行く事は同列じゃないよな。

未成年買春と白タク乗車を同列にするなら何となく同意するけど。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:47 ID:nhbhYZhg
>945
自由恋愛で合法。

一応店としてのサービスは同伴入浴でなんか変な気になってしっぽりしちまったと言う解釈。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:47 ID:vJy19RPj
×白タクに行く事
○白タクに乗る事

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:49 ID:+dxCn8g4
>>940
でも、それを自慢げに全世界に発信は出来ないね。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:50 ID:vJy19RPj
>>940の言いたい事はこんなとこかな?

白タクぐらい乗ったからってどうだっていうんだ?
お前達だって多少の法律違反ぐらいしてるだろ?
すんなに言うなら、お前達はスピード違反を一度もしたことないか?駐車違反一度もしたことないのか?
未成年を買ったこと無いんか?
そのていどのことはだれでもやってることだぞ。
そのていどのことやっても他に悪いことしてなきゃ立派に品行方正だろ。違うか?

絶対同意出来ないな(w


954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:53 ID:+dxCn8g4
>そのていどのことやっても他に悪いことしてなきゃ立派に品行方正だろ。違うか?
そのていどのことやっても他に悪いことしてなきゃ立派にチンコ包茎だろ。違うか?


955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:53 ID:nhbhYZhg
びた一文速度超過はしないザンス。
公道では危険な運転はしないザンス
テストは公道を模したテストコースでするザンス。

この位でばっくれるザンス。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:53 ID:k8aCjHOO
>>940
わからないのかなー、白タクを呼んでくれたお店に迷惑がかかるんだよ

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:55 ID:xdSGBC6Q
てことで、ご用意だけはさせていただきました。

★品行方正でアウトスタンディングな@ヒョウンカ国沢106★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1084027785/

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:55 ID:bRKdNs/5
>>954
ぷっ

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:56 ID:8vwzVhFI
いい役者だったよなぁ小松方正

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:59 ID:SWlAuh88
>>956
店の名前はちゃんと伏せてあるだろ。

961 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/05/09 00:00 ID:7C3k+cx9
他人が悪いことやってるから自分もやっていいんだ!って意見は小学生までだよな。


962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:02 ID:Fb0tHw8q
しかも、白タクやってる方は違法でも、別に乗る方は法にふれるわけじゃない。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:04 ID:ldXua5zr
罰則がないからやってもいいってことじゃないだろ。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:05 ID:ji7ZEm+C
つぅか、やっていい悪いというより、それを自慢げに公表しちゃう精神構造が厨だと言われるわけで。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:05 ID:Bj61H7gE
しかも、白タク行為を推奨したり、ダフ屋行為を推奨したりする事自体は法に触れないかもしれないし

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:05 ID:Fb0tHw8q
>>961
おまえはスピード違反したことあるのかないのか・・・そのへんをハッキリさせてもらおうじゃないか。話はそれからだ。

967 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/09 00:08 ID:qczgS7Om
>>966
小学生が紛れ込んでますね・・・・・
まさかアナタはくにさ・・・いや、いいです。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:09 ID:Z52BFgDX
>>966
で自分はどうなんだ

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:11 ID:IybQ0VZ0
>>960
ちゃんと盛り上げないと佐藤琢磨スレにスレ数抜かれるぞ(w

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:11 ID:Bj61H7gE
ID:Fb0tHw8qはソープに行っているのは確定だね。

姫の所に報告しましょうか?

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:14 ID:ji7ZEm+C
まさか姫もそこまでコドモじゃないでしょ。

972 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/09 00:15 ID:qczgS7Om
>>966
まあ、ちょっと落ち着きましょう。

白タク行為が違法かどうかは当然違法ですよね。

ここで問題にしているのは白タク行為が違法であることを知っていて、それを
推奨するような評論家がいることです。

別にやまむら氏は速度超過を推奨するようなことはしてませんが?

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:15 ID:ji7ZEm+C
今夜の国沢は ID:Fb0tHw8q で認定を受けますた。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:18 ID:ji7ZEm+C
そうそう。
だいたいやまむら氏が速度超過をしているかどうかは問題ではなく、誰も気にしていない。

国沢氏が速度超過をしているかどうかも本来は問題ではない。
本人が執拗にしていないなどと書き連ねるから、勘ぐられる。

そういうことさえ理解していないようじゃ、俺流JNCAP判定なんて無意味を通り越して
ヒョウンカ生命を縮めるよ。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:23 ID:Fb0tHw8q
>>974
誰もやらないことをやることに意義がある。
官製テストの結果だけ鵜呑みに信じるならマスコミなんかいらない。
間違えをおそれて自分で挑戦しないくせに人の批判だけは一任前なやつを黄昏野郎という。


976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:25 ID:Ryvu9i6g
>間違えをおそれて

普通は「間違い」と表記するんだけどね。
そういえば最新のTOPでの表記は…(kw

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:25 ID:ji7ZEm+C



  う わ 、 ホ ン ト に 国 沢 だ っ た の か ! w w w w


誰もやらないことをやりたいんだったら、自分のpuriusuを衝突させて試験してくれよ。
やったら尊敬するよ。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:25 ID:Zy+fe6ar
>今夜の国沢は ID:Fb0tHw8q で認定を受けますた。

おおそうですか。

はじめまして国沢さん
1000km燃費テストお疲れ様でした。
レガシィだけならまだしもトラヴィックまでやるとは
ちょっとびっくりしました。
そんなクルコンで走るだけならお弟子さんに
任せれば良かったのにと思うのですが。
自らテストなさるとは、いやはや脱帽いたしました。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:25 ID:wB6YiTsF
>>975
プレスリリースだけ鵜呑みに信じるならヒョウンカなんかいらない。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:26 ID:+ef0IBe7
間違えをおそれないどころか、指摘されるとぶちきれる奴はなんていうの?>>975

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:26 ID:O78vEF28
>>975
じゃあ自分で車買ってぶつけて検証してください。

JNCAPのデータを検証するのは挑戦とは言わない。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:26 ID:ax4cnxKV
>>966
やまむらさんが速度超過で走っているから、
国沢さんは白タクに乗るような人でも品行方正ざんす。

なんじゃそりゃ(w

そもそも、「他の人が云々」で国沢さんが品行方正だと言う
>>940の論理が滅茶苦茶なんですけど。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:26 ID:UT+uMZnR
>>975
一任前
が笑いどころですか?まぁ、2chは便所の落書きですけど、貴方のサイトも同じですね。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:28 ID:ax4cnxKV
>>975
>自分で挑戦しないくせに人の批判だけは一任前なやつ

他人に不凍液(しかも廃液)を舐めさせても
自分は絶対舐めない人の事?

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:29 ID:Ryvu9i6g
そろそろバックれかな?(kw

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:29 ID:wB6YiTsF
A島の件といい、F氏のサイトの掲示板でのオイタといい、
電動アシスト自転車でのホテル玄関前オーバルといい、
空港ロビーでの」カート」レースといい、

どの口が言わせてるんだろうな、」品行方正」なんてさ。

987 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/09 00:30 ID:qczgS7Om
>>975
黄昏野郎の定義をしたということは貴方は国沢さんということでいいですね。

誰もやらないことをやることに意義があるのは同意です。
一方の発表を鵜呑みにせず、検証するということも素晴らしいことです。
是非しっかりとやって下さい。期待していますよ。

ただ・・・・・
今までも散々言われているとおり、客観的なデータで第三者が納得できるよ
うな検証結果を出さないと信じてもらえないと思いますよ。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:30 ID:ax4cnxKV
「『開かずの踏切問題』の情報が少ない」と
非難したけど、本人は全く何もしなかったしな。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:30 ID:ji7ZEm+C
>>984

>自分で挑戦しないくせに人の批判だけは一任前なやつ

いやいや、国政を批判はするけどイラクへは行かない人のことじゃないの?w
そのかわりに、サモアへは行きたがってたようだけどなww

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:34 ID:Fb0tHw8q
>>987
人のこと揚げ足とってる暇あったらサービス残業でもしてろ。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:36 ID:wB6YiTsF
>>990
人のこと揚げ足とってる暇あったら品行方正でアウトスタンディングな
原稿書きでもしてろ。

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:36 ID:ax4cnxKV
>>990
そんな揚げ足取りするヒマがあったら
社会の役に立つ仕事でもしろよ(w

993 :32歳会社員 ◆oYakATaMoE :04/05/09 00:36 ID:GNzEnPRZ
人のこと揚げ足とってる暇あったら>>1乙でもしてろ。

994 :国土交通技官 ◆WguicNxPus :04/05/09 00:36 ID:qczgS7Om
>>990
サービス残業も使用者側にとっては違法行為ですね。
そんなことまで推奨するんですか?
それに揚げ足を取った覚えはありませんが?

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:36 ID:wB6YiTsF
>>993
誤爆?

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:36 ID:Zy+fe6ar
ワタシも>>987氏に賛成デス。

国沢さんに検証してもらうことに
期待します。


997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:37 ID:Fb0tHw8q
俺は国沢氏じゃないぞ。

998 :|ω・) ◆oYakATaMoE :04/05/09 00:37 ID:O0NlwHO/
|ω・)にやにや

999 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/05/09 00:37 ID:7C3k+cx9
データそろえるなら、そろえる際の基準をすべて明確にしろよ。
しかも、基準は客観的に見て矛盾点が無い、公平性が十分あることが重要。
基準を明かさないようなんじゃ、誰もそのデータを読まない。
メーカーの人間は特にね。「国沢が無駄な労力を使ってるよ」って笑い話になりかねん。
独りよがりなデータ整理じゃなく、紙面の向こうの読者に向けたモノをつくってくださいな。

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:37 ID:upDMxqz2
1000ゲットだったら今日はラッキーデー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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