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【中級】カーオーディオ好き集え!その24【上級】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 12:58 ID:uGA+jf+4
前スレ
【中級】カーオーディオ好き集え!その23【上級】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081079855/

カーオーディオの音をもっと良くしたい香具師集合!
音質向上に関わるネタならなんでもOK。
*批判もOKですが根拠を示して誹謗・中傷にならない様に注意してください*

◆初心者・取り付け相談等
【やさしい】初心者のためのカーオーディオ Vol.24
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080317094/

◆MP3・WMAに関するネタ・質問はこちら
MP3/WMA対応のカーオーディオ_その18
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078948810/


◆オフ会避難所
http://caraudiobbs.com/

◆過去ログ
http://caraudiobbs.com/test/read.cgi/bbs/1075828913/

2 :ミコヤソ ◆mZ5150n45I :04/05/04 12:58 ID:EL58Fuga
2ゲトズザー

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 13:29 ID:4VCHfQg1
3

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 13:54 ID:P3JJAR4k

 ありゃ 4 だぁ



5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:17 ID:L4ZMkxs8
5ゲッツ!

6 :ミコヤソ ◆mZ5150n45I :04/05/05 00:29 ID:5PdJdrqV
真面目に語ろうよ

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:30 ID:dKU9aKx8
セックスゲッツ!

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 00:54 ID:zB2ARMrz
寂しいもんだね。上げとくか。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:22 ID:9KJfA2jH
2チャンネルで10マソ前後でおすすめのアンプは何でしょうか?
stegのKにしようかなと思ってるんですが、
後々バージョンアップもできるエイジュも惹かれてます。
煽りじゃないので、聞いた事ある方、使ってる方意見下さい。
よく聞くのはjazz、女性ボーカルが多いです。
よろしくお願いします。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 01:29 ID:DqNJo/Rr
んじゃ質問させて頂きます
ボックス容量が小さい時みたいなパコパコいう原因て何があります?
オーバーストロークは関係ありますか?

11 :GTi:04/05/05 01:38 ID:qHeQPMNp
関東オフの告知をさせて頂きます。

日程:5月15日(土)19:00〜
会場:晴海のオー○ウェー○駐車場2階(雨天時1階)
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.49.980&el=139.46.48.494&la=1&sc=3&CE.x=233&CE.y=244

参加資格等は特にありません。
「車でいい音を」と思ってる方ならどなたでも参加OKですが
外向きは鳴らせないと思って下さい。
興味はあるけど、まだこれからで、今後の参考に是非してみたいという方、
今の自分の音を是非自慢したいという方、どなたでも結構です。
多数のご参加お待ちしております。

参加表明は
http://www.caraudiobbs.com/kanto_bbs/bbs.cgi
こちらまで宜しくお願い致します。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 05:08 ID:JmWgBgoO
>>9
主にボーカルとジャズですが、Kは値段を思えば満足な音を
出してくれました。今は先代の4chエイジュをモノラルで愛用中。
アンプは私の要求レベルでは充分過ぎで買い替えの必要は
感じませんよ。

自分の趣味に合うかどうか、一度視聴してみては。



13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 10:18 ID:yBYhvnV8
>12

今、愛用中ということは、エイジュの方が良かったですか?
本当はエイジュの方が欲しいのですが、入手が難しいので、kにしようと思ってました。
とりあえずどこかで聴いてきます。


14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 12:47 ID:yLa7jfg0
>>9
10万未満なら、スイスオーディオだね。
安いくせによかった。




15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 13:06 ID:f+gSjmQt
DENON R-1を使用しています。
スピ−カ−を交換したいのですがオススメのメーカは?
宜しくおねがいします。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 14:29 ID:Nk13MQ9o
>>15
アホ?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 14:30 ID:oKWIAqFi
マジレスすると
良く聞くジャンル、内蔵アンプを使用してるのか外部アンプなのか、
今後ステップアップしたいのか、とりあえず完結させたいのかで
お勧めはコロコロ変わるよー。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 14:52 ID:dnkxYiJk
>>10
スピーカー裏で小人がパコパコ…
>>16
同意

みっちゃんHPのBBSで煽られてるな。確かにあれは通りすがりが100%正しいような。
あわれなのは、擁護にまわったアホ常連てとこか。

19 :名無しさん@そうだハイウェイクルージングに行こう :04/05/05 14:58 ID:CuCFlQVQ
皆様のお知恵を拝借させて下さい。
女性ボーカルの「さしすせそ、ちつ」が強く聞こえるソースがあり耳障り
になります。
現在のシステムは

HU:ナカミチ CD-700ミレニアム
AMP:ラックスマン CM-4050
SP:ディナウディオ SYSTEM 220Mk2(ツイーターの位置は両ドア上方で対面上方向き)
AMPキャパシター: ブラックス E-CAP/1F
HUキャパシター: 某ショップオリジナル
バッテリー: オプティマYT-B24
ツイーターケーブル: オーディオテクニカ AT7016M(1m=800円)
ミッドウーハーケーブル: オルトフォン 6.5NSPK300(1m=2000円)

「さしすせそ、ちつ」がきれいに耳障りにならずに聞こえるにはどうすれば
良いでしょう?ちなみに某ショップに全て任せています。
ツイーターをそれぞれ左1.5dB、右を3dB落としてもらい少し改善しましたが、まだ
耳障りです。エソターを付けるスペースはありません。

現在考えている手段は
@ツイーターをMD-130に替える
Aツイーターケーブルをより高価なものに替える
Bオーディオコントロールのイコライザーを導入し、この音帯域のゲインを下げる
Cクロスポイントをツイーターのみ3000Hzから5000Hzに引き上げる
Dこのソースのせいとして諦める
を考えています。
どうか良い案を教えて下さい。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:00 ID:YVGM5WZN
アンプの付け方
RCAを短くしたいためアンプをトランクからシート下に移動させたいのですが、アンプの裏側を上側にして取りつけても大丈夫ですか?
スペースの都合上普通には取り付けできません

ヨッシー [Mail] No.2893 2004/05/04(Tue) 19:18:01
Re:アンプの付け方
ヨッシーさ〜ん!
ん〜問題は、ないでしょうね〜。

良いケイブル使って下さいね〜。(^ー^)ノ
みっちゃん [Mail] No.2894 2004/05/04(Tue) 20:32:32
Re:アンプの付け方
問題大有りです
発熱の問題ですがね
ヒートシンクだけじゃなくって内部の電源なんかも裏返しで使うことは良くないでしょうね
まったく、このショップは本当にいい加減ですね〜Wっ
通りすがり No.2897 2004/05/05(Wed) 01:58:15
通りすがり殿〜
確かに、アンプが熱くて触れないくらいにパワーをいれる方には、向かないでしょう!
1本やられました〜^^;

真空管アンプなどの球なども確かに上に向けないとプラスチック等を変形させてしまいます。

しかし6デシネットワークで、楽しむ方でしたら、問題は〜○○でしょう。

通気性の良いところでのお使いをお願いいたします。 
みっちゃん [Mail] No.2898 2004/05/05(Wed) 05:35:58
Re:アンプの付け方
自分も前にトランクの上側に裏返しにアンプをつけていたことがあります。熱はどうかわかりませんが、振動に関しては、自分の振動の激しい車で2年くらいつけていましたが問題ありませんでした。
はま No.2900 2004/05/05(Wed) 10:11:08


21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:01 ID:YVGM5WZN
Re:アンプの付け方
通りすがりさんへ
裏返しにすることで内部の電源に良くないとのことですが、具体的にどのように良くないのかお教え願います。今後の参考にしたいと思っていますので、是非宜しくお願い致します。m(__)m

maa No.2901 2004/05/05(Wed) 11:44:40
Re:アンプの付け方
ここは・・・W
はいはい具体的に説明しなけりゃわからんのね
ここの人たちは
まず、基板上に実装されている部品は何でしょうね??
トランジスタ、コンデンサ、トランスなどなど
発熱の大きな部品が多数ありますね、通常表で使用すると部品から出た熱はヒートシンクを介している場合以外は上部空間に放熱されます(そのため発熱の大きな部品の上部は空間になってるでしょ)裏返して使うとその熱が基板や部品に溜まってしまいます
熱だれ・・・この言葉知ってますよね?
壊れることはめったに無いでしょうけど音は悪くなりますよ〜いい音を売るのが商売のこのショップのはずなのに〜〜〜w

通りすがり No.2902 2004/05/05(Wed) 14:08:36


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:07 ID:QlXMs7Gb
>>20-21

アフォ?

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:08 ID:YVGM5WZN
>>22
違いますが?

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:11 ID:L4ZMkxs8
>>19
試しに安い液式のバッテリー入れてみる。


25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:19 ID:QlXMs7Gb
>>23
アフォに〜しか〜見えませんが〜w

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:40 ID:t6pCtiXz
ヒューズ一個300円!!
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19978928
電装系チューニングだって!
そんなんで変わるかよ!悪い評価もワラタ

ぷっ!

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 15:44 ID:QlXMs7Gb
眉唾ですなw

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 16:12 ID:YVGM5WZN
素人にもオカルト商法がw

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 16:14 ID:XEKxrMVB
>>21
つまらん揚げ足取りみたいな話だな。。




30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 16:40 ID:r6Mj5pFD
>>29
揚げ足取りじゃねえさ。
アンプの熱を考えもしないショップってかなりあるんだよね。
作りはきれいだけど機能的じゃないプロショップなんてざらにある。
音質を語るのならアンプの熱対策なんて常識。
そんな常識に気が回らない つか 気づきもしない店が
音質を語るとは(W

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 16:48 ID:3C/bFssi
DENON社用車の違法駐車で祭りになりかけてるぞ。
関係者がいたら対処してやってくれ。

違法駐車に制裁的ないたずら! 17日目
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080564395/797-


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 17:25 ID:QlXMs7Gb
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079588814/
オーディオインストーラー集まれ

99 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/05/05 13:25 ID:YVGM5WZN
愛知のコルトレーンはどうよ?

99 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/05/05 13:25 ID:YVGM5WZN
愛知のコルトレーンはどうよ?

99 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/05/05 13:25 ID:YVGM5WZN
愛知のコルトレーンはどうよ?

99 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/05/05 13:25 ID:YVGM5WZN
愛知のコルトレーンはどうよ?

99 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/05/05 13:25 ID:YVGM5WZN
愛知のコルトレーンはどうよ?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 21:28 ID:C3Tz4J6z
>>19
もしかしてヘッドユニットのミニキャパの癖がのってるんでないの? 
ミニキャパは振動対策とかちゃんとしないと高域の癖がのることおおいから。 

あとはディナが駆動できてなくて、ツィータの方の音だけが目立つことはよく聞くよ。 
クロスポイントはどう設定したの?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:15 ID:hyWKUte1
テクニカのPCOCCはキンキンカツカツなイメージしか無い、俺には。
かといって高価な物に換えりゃいいってもんじゃないとは思うけど。
適当な激安赤黒ケーブルとかが耳辺りは良かったりする事もあるし

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:21 ID:6Mn+WS+X
>>19
アンプの駆動力や電源は問題なさそう
ミッドの高域にピークがあるんでない?
ミッド背圧の処理が悪いとか バッフルの構造や強度が悪いとか

>>33
ミニキャパのクセだけでそこまでキツくなんねーよ

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:44 ID:zB2ARMrz
>>14
確かにスイスは良い。なかなか柔らかで暖かい音がする。
これ入れた後にステップアップとしてスイスのキャパの安いやつ。あれで十分。
キャパ入れると可也音が厚くなって可也個人的には良い方に変化すると思う。

ただ、どうにも作りって言うかゲインとかが安っぽいんだよねえ(--;)


37 :HUはナカミチ:04/05/05 22:51 ID:gA0lSkFK
>>19
シ音がきついんですね。
system220系ではあまり聞きませんね・・・エソターでは良くある話ですが。
ラックスのアンプクロスオーバーでマルチなんですね。

@ツイーターをMD-130に替える
これは多分もっときつくなりますよ。エネルギーが増えるのですから当然でしょう。
Aツイーターケーブルをより高価なものに替える
レスがありましたがたしかにテクニカのPCOCCは硬くてきつい音が出ますね。昔からです。
ツィーターに限らず、RCAシグナル・スピーカー全てを
アコースティックハーモニー、ワイヤーワールド、オーディオクエスト、カルダスなどの
高級ケーブルなどに変更することををおすすめします。
シャークの銀系もいいんですが純度が上がる代わりにうるささも増すので難しいところです。
Bオーディオコントロールのイコライザーを導入し、この音帯域のゲインを下げる
イコライザーなら確かに効くでしょうが音質はトレードオフされますよ。おすすめしません。
Cクロスポイントをツイーターのみ3000Hzから5000Hzに引き上げる
帯域分割とゲイン調整は私の知識では語れませんがまずセッティングとケーブルの問題だと思いますよ。
Dこのソースのせいとして諦める
そういう傾向もありますが私は昔苦しんだ高橋真梨子やアニメ系でも今はシ音は出ません。
中低域が不足していて高域だけうるさいっていうのはいっぱいありますけどこれは解決できませんね。

私の通いのショップはsystem220の純正パッシブでデモカーを高品質で鳴らしていますよ。
あれを聴くとセッティングって難しいな・・・とつくづく思います。
特に私は自作パッシブ製作でこけたクチなので特にそう思います。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 22:57 ID:QDUf8zcr
カーオーディオいじってると、時々何がいい音なのかわからなく
なって、まさに泥沼です。

マッキンのMC420を買い、高価なもの(自分にとっては高価でした)がいい音
っと言い聞かせてるんですが、疲れてきました。

みなさんにとってのいい音の基準はなんなのでしょう?
万人には無理にしても、多くの人にいい音っと思われる音を
探したくて。

おらっちにとっての良い音は、耳障りでない、細部まで音が聴こえる、
ボーカルがくっきりしてる、けど広がりのある音、低音に重みがありメリハリがある、
っと言い出すときりがないんですが。
とかいいながら耳障りの無い柔らかい音、ウエットな音が理想で
低音に重みがある、ボーカルがクリアなどは理想とイコールにならないような・・・・
おらっちって欲張りすぎなのでしょうか・・・・?


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:07 ID:A2625d7i
>>19
ドライバッテリーにしたらキンキンになるパターンありますよ。
ボッシュかユアサに変えてみるのが一番安上がりかも。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:09 ID:A2625d7i
スイスオーディオってUSAのアンプですよね

やはり後発の方が安くていい音出ちゃうんでしょうか



41 :ミコヤソ ◆mZ5150n45I :04/05/05 23:22 ID:5PdJdrqV
>>38
いい音より聴きやすい音のほうが重要じゃね?
オーディオなんてもともと金持ちの道楽なんだから欲を言い出したらキリがない
それよりも長時間聴いて疲れない、飽きの来ない音のほうが大事だと思う

本当にいい音を探したいのならハイエンドと呼ばれるホームオーディオを聴いてみれば?
聞き流す程度でもいいから

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:23 ID:LLlWIozn
音楽の構成上、いい音を創るのはアーティスト


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:30 ID:XEKxrMVB
>>19
アンプのクロスオーバーがいちばん悪さしてるんでないか?
自作パッシブでバイアンプ!

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:33 ID:YQocc3m+
4050ってクロスオーバー付いてたっけ?

45 :HUはナカミチ:04/05/05 23:45 ID:gA0lSkFK
>>44
うーん、確かにどこにも情報が無いですねぇ・・・現行型と混同したかも。
現行は2050はオプションでプラグインでしたね。
ていうとこは別にエレクトロニッククロスオーバーが存在するのか、NW製作でバイアンプなのか、でしょうか。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 23:51 ID:QDUf8zcr
>>41
そうなんですよね、飽きのこない音・・・・
一般的に飽きのこない、疲れない音ってのは
アーティストにより差が激しいですが
おらっちは柔らかい、ツンツンしない音なんですよね。
けど低音はここちよくズシンと来る音で、柔らかいからイメージされる
ボワーンとした低音は耳障りでして。

低音がズシンと重い低音なら必然的に各音域の音も硬い感じになりそうで・・・
硬い音でも聴き疲れない気持ちいい音になるんでしょうかね・・・

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:07 ID:qnRsRpDO
>>38
そこまで自分にとってのいい音がわかってればそれ目指せば良いんでないか?
あとは、ブランド信仰を捨てること。色んな音を聞いて場数を踏むことだ。
ハイエンドオーディオ(ホームのね)でもいいし、ショップめぐりや、オフで色んな車を聞け!

ガンガレ


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/05/06 00:09 ID:DN6F6/AX
>>19
ディナ売ってる会社はヤバイ
だって、買おうとおもって電話してんのに若そうな感じの香具師に「店で聞いて」とか、
「並行輸入で買う人にはサポートしてません」とか一言も並行で買うなんていってないのに
最悪です。
売ってる店聞いてもうちは「店選んで売ってるるから」とか店とか客を馬鹿にしすぎでつ。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:27 ID:90DAFX+G
エルメスは日本人への販売に制限を設けてる

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:36 ID:E9FfuO81
で、何が言いたいんだ?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:38 ID:mKTFdS1n
イエローに沢山買われてはブランドが落ちるってことだろ

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:44 ID:DN6F6/AX
>>51
量販は取引できないそうです。しかし
専門店でもディナは売らない店も多いみたいですね
なにか裏がるのかな・・・


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:46 ID:Mhg7e0Dk
世界のブランドは馬鹿日本人の購買によって成り立ってるんだ!


54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 00:52 ID:9kBqrNmG
「最近なんか変だな〜」と感じていたんですが、
音が左ドアにべったり張り付くようになってました。
全ての設定を張り付いていない頃に戻してもダメです。取り付けも変えていません。
どこかぶっ壊れてしまったからでしょうか・・・?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:34 ID:jBmp53z6
カロ TS-C017A 16.5aセパレート2way 定価31000円

Focal 165V2 16.5aセパレート2way 国内定価56000円(並行輸入31000円)
を較べると、どっちがグレードが高い?


56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 01:35 ID:jBmp53z6
>>58
×TS-C017A 16.5a
○TS-C017A 17a

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 02:08 ID:GvBad2sG
>>46
おお、方向性同じです。
バイアンプかバイワイヤで何とかそっちに持っていけるかと。
でも今度はソースによってダルイ、鮮烈過ぎとかが出てくるんですよね。

私の場合何とかフロント2chで完結させたいんですが、低域が非常にムズイです。
伸びてないくせに出過ぎで・・・。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 02:31 ID:uCKglt46
ソースによってダルイ、鮮烈過ぎ・・・レスポンス、周波数特性、システムトータルの歪み率が悪い

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 02:38 ID:QPsbrfHJ
>>54
配線も一切いじってないの?
どこかのSPが逆相になってないか?

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 08:44 ID:Ecwj2PSn
>>54
右耳の耳アカ!!

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 09:46 ID:az6RWkl5
>>60
そのとおりだ!右と左の耳がまったく同じように聞こえるとは、限らん

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 11:19 ID:gcBpdZDS
>>54
右TWが飛んでるとか?

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 15:19 ID:nyVPQ5ew
>>60.61
同感、人間の耳の聴こえ方なんて体調とか、いろんな要素で変化するし
まあ、人間の耳ほどあてにならんもんは無いと言う事だな

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 15:22 ID:XVYM136V
体調くらいで音が張り付くとは・・・

MIDかTWのSPケーブルが外れて音出てないだけかと

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 17:22 ID:az6RWkl5
>>64
それも、ありがち(* ^ー゚)ノ

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 19:41 ID:ZFJfYbNp
今日、steg(Qですが)と、エイジュ聴いてきました。
あまり言うと、つっこまれそうで怖いのですが、
結論からいうとエイジュにしようと思います。
ぶっちぎりでした。
アドバイスくれた方ありがとうございました。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 20:29 ID:B4tJomhE
ショップのデモカーはどうしてベンツとか高級外車が多いのでつか?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 20:32 ID:7ZNgUPii
>>67
車をばらしてみればすぐ分かることだよ

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 20:33 ID:gIxbaeX2
>>67
1:見栄
2:店の経費で落とせるから
3:室内が静かでオーディオ向き
4:同じ音を出してくれと客に言われても車が違うと言い訳できる

まだほかにもいろいろあるだろうが、大きいのはこんなモンですかね。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 20:38 ID:q7Si0GZ4
パッシブを組もうと思うのですが、材料を販売しているいいサイトはないでしょうか?
検索したところテクニカルサンヨーが使えそうなのですが、他に良い所があれば
是非教えていただけないでしょうか?


71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 20:50 ID:txLQ8cwo
>67
シビック

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:13 ID:fotoid/k
マーキュリースピーカーズのユニットを使われたことある方いますか?
たまーにヤフオクで見かけるのですが、HPを見た感じ国産ブランドということまではわかるのですが。


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:17 ID:sacsDwiP
>>72
気になるよね。
実はオレもHWG130K、HWG160Kあたりを気にしてたりします。
レポ欲しいです。



74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:45 ID:IE9Wypt4
部屋でマーキュリーCS131使ってまつ
カーオーディオでいうならPHASSやナカミチやa/d/sに近い傾向の音かな
しっとり系というか日本的というか落ち着いた音でつ

説明書に、モービル用途とは接着剤とかが違うので
耐候性が劣るのでホームのみで使ってくださいと書いてありマスター
カーで使ってすぐ劣化しても文句言えませんな

あとどれもQts低いのでエンクロに入れるかAP付けるかしないと
締まりのない低音になる鴨

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:59 ID:OZ2uyqB1
畦の9255が発表されますたな。
ttp://www.addzest.com/CACHE/details_qlinkobj152.cfm

米国仕様より安いんですな。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:05 ID:B4tJomhE
>>68
意味不明でつ。
>>69
儲かってるからとも言えまつね。
>>71
カローラでどうでつか?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:10 ID:gaGxNeeS
あまりにフロント2chでは音が硬い感じで
疲れている時など耳障りだったので
本日4chにしました。
アンプはマッキンMC420なんですが
HUにリアのローパスなどの機能がなく普通に低音が出力されます。
車のリアSPはトランクに繋がっているリアトレイにあるため
低音はボロボロです。

ローパスをかけたいのですが、HUやアンプ交換以外に方法ってありますか?

アドバイスください。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:23 ID:AEu56EEV
とにかくコイルを入れるんだ。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:46 ID:LLErB1mZ
勝手ですが、これにて異論反論は終了させてください。
通りすがり No.2917 2004/05/06(Thu) 22:37:26

敗北宣言!

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:50 ID:5ZYdlv/g
人柱になりまつ! DRZ9255連休前に注文イレマスター
納期は5月末て言われてまつ

HPでスペック見ると自分が必要な調整パラメータはほぼ揃っていて今のところ満足
ネットワークなんて-18dB/octまででじゅうぶんだし
AutoSound誌で1bitDACて書いてあったけどHPでは24bitだね

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:55 ID:gcBpdZDS
>>79
熱関係で向き考えるより、設置におけるインシュレーターのほうがよっぽど音がかわるんだよね

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:56 ID:DN6F6/AX
>>79
ハァ?(゚Д゚)

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:58 ID:trqqJScY
>>81 カーのアンプ設置にインシュレーターかませてるってか?・・・W

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:03 ID:LLErB1mZ
>>82
某掲示板での出来事、自分が敵わない相手(通りすがり2)が出てきたので
逃げたW

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:17 ID:bU8ZlEJU
>>79
みっともない香具師だな(w
反論するならしっかりコテハン使えよ。ますますもって説得力無いワpu

86 :73:04/05/06 23:24 ID:sacsDwiP
>>74
ありがとうございます。
しまりのない低音か、嬉しくないですね^^
だからってAPなんぞは自分の手に負えないし。
オレの中では諦め鴨

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:27 ID:sacsDwiP
>77
フロント2CHで固い?その対策で4CHって間違ってませんかね?



88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:49 ID:gaGxNeeS
>>87
んー、硬くないですか?
リアも鳴らすと若干臨場感が出る=音に伸びが出て滑らかになる
要は音を濁らせてるだけでピュアとは遠ざかってるんですが・・

それと、リア鳴らすと中音域が相対的に上がるので
耳障りだったTWがちょっと存在を薄めてくれました。

HUにタイムアライメントがないので。
タイムアライメント調整すればたぶん硬さはそう変わらないと思いますが。



89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:54 ID:WsIEcMSD
>88
あなたの言う硬い音ってどんな音?

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:09 ID:v9OPPojB
>>88
SPとネットワークの問題で内科医?

91 :ミコヤソ ◆mZ5150n45I :04/05/07 00:10 ID:bPUZqNtr
>>88
揉みしだけ

92 :87:04/05/07 00:20 ID:xQWJvD/s
>88
私はフロント2CHのアナログで組んでますが、決して固くありません。
今までの経験から推測すると、ミッドの取り付けとクロスポイントの
2つを見直せば解決できると思います。
4CHを否定するつもりはありませんが、前2CHで気持ち良く聞ける
音を探る方が楽しいと思いますよ。
それから、硬さとTAは無関係でしょ^^


93 :88:04/05/07 00:36 ID:SEDHhZRI
ちょっと表現の仕方が難しくて伝わらなくて申し訳ないです。
フロント2chでの使用時の音質は
音に丸みが無い、TWからのギター音など耳障り、
音に伸びがない
っといったのを  硬い と表現しました。

リアを鳴らすことで多少音の到達時間差ができ
擬似的に音が伸び、音が丸くなるように聴こえる
っという事で4chにしました。
邪道だとわかってるんですが、
フロントだけにすると広がり、ウエット感に欠けてまして。。

マッキンMC420に換えてから前より一ランク音が硬くなったので
アンプの音質だと諦めてるんですが、設定でどうにかなるものですかね。



94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:55 ID:sQhXraZu
>>93
もうくどい。

フロントのスピーカーの取り付け(特にTW)を全て見直せ。
まずはそこからだ。


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:01 ID:WWUZCt0f
>>93
マッキンMC420から前のアンプへ戻せ
終了

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:06 ID:q0OENA4z
mercury使ってる香具師の車聴いたことあるけど
中々よかったですよ。嫌味の無い音でした。
アンプはジェネシスだかファスだったと記憶してます。
とはいえTW(エソタぽいやつ)とコミの評価なので単体評価は出来ない。



97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:16 ID:FPdQ+Nmw
>>70
ネットワークの部品はやっぱりTRITECのATICSじゃない?  
でも銅箔のコイルはあまり好きじゃないけど。   

箔のコイルってたしかに情報量あるけど、なんか音が
薄っぺらい感じで高域に癖がある気がしたんですけど。。。。  



98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 01:39 ID:FPdQ+Nmw
エイジュの新しいアルニコのウーファー、フルレンジで音聞いたけどすばらしかったよ。 

今どきのカーにクロスのギャザードエッジ、現行モデル欠点のペラペラのフレームの代わりに
やっとダイキャスト登場。
あの旧JBLに似たツィータもたまげたけど、今度のミッドもまたまた最近の流行
に逆行してる。  でもなんでそんなことするかの意味が良く分かる。  
一見どこにでもありそうな野暮なスピーカだけど、 こんどのは細部までかなりこだわりが入ってる。   
  
でも毎度のことながら、ちょっとはデザイン考えてほしいよな。。。

99 :名無しさん@そうだハイウェイクルージングに行こう:04/05/07 02:58 ID:kENwmMpg
Re:19のものです。
レスを下さった皆様に感謝致します。

ツイーターケーブルの交換という意見が一番興味を持ちました。
ショップに聞いてみます。
ちなみにパッシブクロスオーバーはディナウディオ純正の設定です。
バッテリーは買い換えたばかりですので、様子見とします。

しかしディナウディオジャパンのHPはひどいですね。
ろくな情報がないです。せっかく安くなったのに。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 03:06 ID:RJlYD0j8
ここけっこういいで
ttp://hashimoto0703.hp.infoseek.co.jp/index.htm

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 08:10 ID:wVeiWAuv
>>100
何がいいのか理解できんW

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 10:20 ID:hIEGnsBC
>>66
気に入って良かったですね。新型はS/Nも以前のタイプより
良いとの事。バージョンアップも最初からして良いと思います。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 10:26 ID:hIEGnsBC
>>97
箔コイルですが、ドライバッテリーと合わせるとかなり
響いてキンキンになりませんか?

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 11:05 ID:hIEGnsBC
いや、箔云々関係なかったです。失礼しました

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 11:33 ID:VYJKGuNS
>>93の話のレベルを聞くにつけ、MIDだけで一度鳴らしてみることを薦める。NWを介してね。
NWなどを追求できないレベルのひとは、中〜高音が耳に付けば、まずTWを疑っちゃう傾向にあるから。
MIDの上のほうの音が尖ってたりしないかい?
中抜けスレスレまでMIDのカットラインを下げると、落ち着いた音になることがあるよ。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 11:56 ID:hIEGnsBC
>>105
同意です。MIDが暴れてるパターン多いですよね。

バッテリーはオデかオプ赤な予感。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 13:28 ID:YRSTm4q/
>>106
ドライバッテリーはキンキンだと広めたい人がいるようだ。
バッテリメーカーの工作員か(w
自分のセッティング能力の無さを晒しているだけなのか。

Hi-Fiで行きたいなら初めからオデッセイにしとけ。
耐久性も液式よりあるから長い目で見たら得。
液式なんて音質面でその性能が保てるのは1年程度だぞ。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 15:00 ID:HcQuGNfm
>>107
オデッセイも約4ヶ月ぐらいで、 音質がどうしようもなく劣化したぞ。。。 
固体差か??

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 15:36 ID:hIEGnsBC
適材適所にジャンルや楽しみ方で選ぶのがオーディオ
の部品かなと。セッティングで変えられる幅には限度が
ありますし。

実際は好きな様に遊ぶのが一番楽しいですね。それで
遠回りしても楽しいもんです。


110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 15:59 ID:WWUZCt0f
俺はいじるの('A`)マンドクセーからいち早く理想の音に仕上げて音楽に集中したいな

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 16:17 ID:+ISbvaeV

K○M の自作自演でつか?

[118] 驚きました〜!  名前:タロー 2002/01/28(Mon) 18:05:28

カーオーディオに、名ショップで100万のお金を使った。
私は、不安、疑問をおぼえていた。

あらためて雑誌を見たら、K○Mを見た。他のショップと全然違う事が書かれていた。

店に行ってデモカーを聞いてみると、聞き疲れがしないし、ソフトの音がそのままだ。30分聞いての実感だが、忠実に音が出ている。
改めてCDを自分の車で聞いたら、うるさい。

店の主人に聞いたら、チューニングされてるのが、私の音だ。
音は、感性だ。人の評価、ブランドではなく、音を作る技術力、作り手がどれだけ音を知っているか。と説明を受けた。K○Mのデモカーの方が、自分の予算より安かったのも驚きだった。しかも、この店でブランドを否定された。

後日、ジャズのライブに行ったところ、K○Mのオーディオと同じ音だったのには、びっくりした。

出来上がった車を見ると、自分以外の人には、付いている存在がわからないほど、純正に近い。スピーカーの存在も忘れてしまう。それで、車の機能は、邪魔されていない。他の店では、スピーカーとアンプでトランクの半分近く占めているのに、K○Mでは100%使用出来る。

どう考えても、この差は我慢しがらいと思っている。やり直す為に今、一生懸命お金を貯めています!


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 16:52 ID:f1m11Hsd
>111
それどこの掲示板??コソーリオシエテ

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 17:07 ID:hIEGnsBC
世の中いろんな音がありますから、欲しいと思えるものに出会えた
だけ幸せですよね。本人が満足したら、それが「最高」です。

上には上がありますし、予算と規模の兼ね合いで妥協出来れば
良いのではないでしょうか。


ちなみにMESにはK○M出品されるのかしら。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 20:18 ID:+ISbvaeV
>>112
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/setaki/

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 20:44 ID:G7GiDEfH
みっちゃ○のところでアンプの熱に関してみっ○ゃんを擁護する理論武装派
がいるけどさ、
ttp://www.dynavector.co.jp/lecture/damage.html
擁護する香具師の言う カー用アンプって熱対策十分だから逆さに付けても何ら問題ない ってのも
どうもね。。。
まあ アンプラックとアクリルで見た目重視で四方から隙間無く囲む
ショップから比べたら逆さに付ける方がマシとも言えるが。。。
擁護する香具師、サーマルプロテクターで落ちたこと無いのかねー

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 20:46 ID:FPdQ+Nmw
>>111
KKMのデモカー聞いて「ピアノの左手が甘いですね」と言ったらむきになって
「録音が悪い」と言い出した。 自分の車やホームではちゃんと鳴ってるソースなのに。。。  

ちょっと自信過剰気味なのが鼻につくな。 

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 20:49 ID:+ISbvaeV
>>116
トランザムですか?

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 21:58 ID:g/1fNc0E
>>116 店主も認識しているという事でしょう。その言い方はw
(というか、、意図的なんだが)

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 22:40 ID:/UMiCnEj
ニダ

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 22:42 ID:Tp/dFfog
専門店ですし客から何か突っ込まれたら絶対言い返しますよ。

甘い部分を承知で金取っているとは思いたくないのでしょう。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 00:28 ID:W1Ffj5lO
まあ、自分の音を頑固なまでに貫き通すという意味では好感を持てた部分はあった。 


122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 00:52 ID:BHFBvb8N
耐久性なしのとこかw

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 00:52 ID:179Zfiwh
そこって脳内定位の店だっけ?

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 00:56 ID:qw3aPJls
その車聴いた事ないけど、どんなハイレベルな車だって突っ込み所なんてあるんだよ。
いろんなソースをかけて、あら探ししてるヤツ見ると、
本当にオーディオヲタという人種が情けなく見えてくる。
キショイ

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:00 ID:w2s+6ayd
私もK○Mさんのデモカーを聞いたことがあるんですが、
インストーラーさんだけにおまかせしてできあがる音としては
あの店はどれくらいのレベルなんですか?
他店のデモカーを聞いたことがないので、だれか評価教えて!

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:11 ID:XNm31hah
>>126
自分で何件か他の店にいって自分で判断しろ。
プロショップはボッタクリもしくはろくなもんじゃない、という意見が
圧倒的に多いここで聞いても、まともな答えなんか返ってくるわけないだろうが。

だいたいオーディオのいい悪いなんて、最後は自分の耳でしか決められないのに
他人の評価を頼るな、カス!


127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:17 ID:179Zfiwh
自分に向かってカスだなんて自虐的な方ですね

128 :70:04/05/08 01:18 ID:RRRZ9fBF
>>97
ATICSですか、情報サンクスですー。
今日大阪5階百貨店ウロウロしてみたんですが、
テクニカルサンヨーって向かいだったんですね、通販する必要無いですね。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 01:47 ID:qw3aPJls
>126
自分に対してあんな厳しい事を言えるなんて、
なんて出来た人でしょうか。
オーディオヲタにもあんなに自分を理解して、
厳しく戒められる方がおられるのですね。
見直しました。
でも、自分で言うくらいだから、よっぽどのカスなのでしょうね。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 02:02 ID:W1Ffj5lO
>>124
というか100万単位の金をだしてインストールするのにちゃんとした音が
出るかどうかチェックするのは当然だろ。 あほか

おまえショップ側の人間だろ。 

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 02:02 ID:bTRxlJRZ
>>129
銅衣

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 02:13 ID:RRRZ9fBF
何度もスイマセン、トリテックのCorobarコアコイルを16センチミッドに使うのは
不味いですかね、通常通り空芯コイルでいった方が無難なのでしょうか?
銅箔コイルにも興味あるのですが、ハイ上がりの傾向になるのでしょうか?

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 03:27 ID:W1Ffj5lO
>>132
クロスポイントが低いとコイルが巨大になるからコア入りを
使うとメリットが出ることもあるけど、高域の伸びは空芯の方がいいと思う。
ただし、空芯は設置場所次第で磁気誘導の影響をもろにうけるから、ちゃんと
した場所を確保する必要あり。   

箔のコイルは締まりのある低音が出る傾向があるからコンテンポラリー系には合うと思うけど、
量感は出しにくいと思う。 ただし、振動しまくりの無対策コイルよりは解像度が高いかもしれない。
いずれにせよ箔独特の鳴り方するから、通常のコイルと比較してから使った方がいいんじゃないかな。

コイルはリード線の処置が悪いとそれだけで何を使ってもダメになるからしっかり固定するのがベター。 
個人的には振動対策がしっかりしてある通常のOFCが無難だと思うよ。  

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 03:52 ID:RRRZ9fBF
なるほど、そうですね、初めて作る物がスタンダードな物でなければ比較できませんね。
まだ定数も定まらない状況ですし12dB/oct型でシンプルなものからじっくり作っていこうと思います。



135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 04:48 ID:U3ipnJDk
>>134
ガンバレ(・∀・)
半年後には、メーター見ないで1/8巻きづつコイルをほぐし始めるようになるぞ

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 05:57 ID:47FXIpol
パッシブ自作する人は楽しみを探せて羨ましいなと思いますね
そこだけは店に丸投げな自分が恥ずかしいです

部品を沢山買いこんで時間を掛けて視聴していった人の
仕事はきっとプロも感心するものになっている筈・・・


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 09:08 ID:TiVGF6+B
素人が作るパッシブ>ショップが作るパッシブ
なのはよく見掛けるが、
音の分かるショップがデジタルいじった方が客にすればCPが高い。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:04 ID:W1Ffj5lO
>>137
たしかにパッシブはちゃんと作らないとそれこそデジタルやチャンデバよりはるかに悪くなる。   

当初は一端インストールしたスピーカをベースに、パッシブ側で次数を変えたり補正を組んだり
して調整していたが、最近はできるだけ部品構成を減らして、スピーカの配置や向きの調整で対
処した方がパッシブの良さが出ると思ってる。あと、ここまでやるとTAで最後の微調整をしたく
なる局面が出てくる。
デジタルシステムの完成度がどんどん上がってきてるし、優秀なユニットがどんどん出てきているから
ほんとに音を極めたいと思ったら、デジアナの混成システムも面白そう。。。。

だけどどこまでやってもホームのミドルクラスの音なんだよな。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 12:45 ID:TiVGF6+B
本当にホームのミドルクラスの音が出てるなら、正直、うらやましいんぢゃあああああぁぁぁ

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 16:44 ID:IR9XaqmL
ホームのミドルって構築次第ではかなりの音が出ますよね。
車にも早くSACDを導入したいです・・・

141 :名無しさん@そうだハイウェイクルージングに行こう:04/05/08 17:56 ID:9Z0xfUEr
Re:140
SACDは禿同。どこか早く出してくれ。
デノンはホームでSACD対応CDプレーヤーを持っているから出してくれんかのう。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 19:21 ID:179Zfiwh
ミドルクラスって3点で定価100万ぐらい?
本当に車でそれだけ出せれば神扱いされるよ

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 19:52 ID:J9Ch+4LC
>>138
同意
パッシブはシンプルに組んで追い込んだ方が最終的に良い結果が出るような気がする。せいぜい上下2次までかな。
でもTAで最後の微調整ってどういう意味?TAの設定値を左右同じ距離にして、ミッドとツイーター間の位相調整にのみ活用するというのなら納得だけど。運転席に狙いを絞ってTA使うんなら思い切り頼っちゃったほうが良い結果が出ると思うんだけど。
確かにデジアナ混成システムは今後増えるかもね。完全パッシブじゃなくても、たとえばネットワークはデジタル使うけどハイエンドを伸ばすノッチフィルターだけパッシブで組むとかね。
ホームのミドルクラスってのはあまりにも範囲が広すぎておれには想像できない。最近は入門クラスのCDプレーヤーでもかなり良い音出してくるのあるしね。CECの42000円のやつなんか、中低域の解像度とかセパレーションはカー用ハイエンドより優れてると感じたよ。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:09 ID:G/jQbShk
ホームのミドルクラスってシステム合計で1000マソ前後普通に逝くだろ・・
そんな音作ったら神だ

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:22 ID:9P3wxgCI
ホームのハイエンドスピーカーなんか
普通に800万とか1000万とかあるしね

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:48 ID:3DZz83RJ
どこのメーカーのスピーカーがいいでしょうか?

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 20:50 ID:Xiio9bLk
新しい9255説明書を良く見ると1ビットDACになってますね〜。
やっぱ13万ではこんなものか。
P01シリーズを脅かすかと思ったけど同じ土俵の物ではないですね。
どちらかと言うと099の方?

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:05 ID:179Zfiwh
1ビットが格下だと思う香具師は素人

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:15 ID:4k6Hcj1w
もうアゼストも完全に終わってるね 何で9255が売れたのか全然理解してないな
まあ 中古の9255の相場がさがればいいことだけどw

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:17 ID:JeultQIv
>>147
説明書ってまさかAutoSoundのことじゃないだろうな?
ホームページでは24bitになってるが?

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:21 ID:JeultQIv
>>149
んじゃなんで9255が売れたか説明してみろよ。
おれはDRZ9255売れると思うけどね。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 21:48 ID:5GUwWDrs
24bitだよー
でも、1DINであの機能が入ってしまうのが、スゴイ!
っていうか、怖い・・・
音聞いてないから分からないけど、
P01より上をいくとは思えないんだが・・・

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:01 ID:Xiio9bLk
>>150
と言う事はオートサウンド誌の間違い?
だったら前言撤回!
でもやはりP01にはかなわないような気が。

>>148
だったら1ビットDAC搭載HUで24ビットDAC搭載のHUより優れているもの言ってみ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:08 ID:4k6Hcj1w
>>151
てか 根本的にDSPついたじてんで音わりーだろW
電子ボリュームだし24bitで薄っぺらいほそーい音が想像できないか?w
んで低音は若者むけにブーストさせてみたいなw
 カロの安いやつとくらべても たいしたスペックじゃないし
んじゃ 逆に新しい9255がなんで売れると思うのか根拠をのべよW

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:26 ID:179Zfiwh
>>153
家でフィリップスの1ビット機使ってますがマルチビットより良いですよ

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 22:52 ID:4esZpxIW
実際の音を聞きもしないでこんなとこでウダウダぬかすお前らに付ける薬無し!
結局イメージとカタログスペックで音を「想像」しているカスってことだな(W

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:00 ID:Xiio9bLk
>>155
ここはカーオーディオ!しかもHUって書いただろ!
ホームのCDはHUと言うのか?
ホームでそういうのが有るのは認めるが、カーオーディオでの話し。

>>156
確かに想像ですからね。そういわれてもしょうがない部分も有りますね。
実際に聞いてみたいものです。
みっ○ゃんとこに感想書いてますが。
あっあれを鵜呑みにする人はここにはいないか。失礼!

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:31 ID:IGyd+TV+
デジタル機の中では一番カコイイな、音はシラネ、とりあえず俺は
予約して買うぜ、気に入らなかったらすぐに売るだけさ
そうやって俺は今まで生きてきたんだ

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:41 ID:81BNLFCf
新しい9255は158のような人がたくさん買ってくれるでしょう。
セールスポイントが分かり易いし、DQN受けはいいかと俺は思う。


160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:42 ID:CWhM1LKS
いつまでも掘り返して攻撃しあうのはやめませんか?
こんな状態じゃ誰も書き込みできずに、離れてしまいますよ。
少なくても私はここ数ヶ月オーディオネタでの書き込みが出来なくなりました。

○○○○○様
昨日、お電話で話したと思うのですが・・
対処頂けていれば、今日こんなもめ事にならなかったはずです。ご自分の意見を通される事が多いですが、他人の忠告を冷静に聞いてみる事も必要かと思います。特に、WEB上での問題については・・・・

という事で、私はしばらく身を引かせて頂きますm(._.)m


161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:44 ID:BSZmGN0g
1ビットには1ビットの良さがあると思うのだが。
うちはリファレンスマークの1ビットDACずっと愛用しています。

どれだから絶対良いと言い切るのはナンセンス。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 23:44 ID:J3ykeliN
9255が売れたのはコストパフォーマンスだろうね。それと改造ネタの豊富さ。
D1をあまり使ってる人いないのは値上げした事と目新しさが無い事、競合他
社商品の充実と言った所か。

今のカー用H/Uの音レベルならば1bitでもマルチビット機より優れた音質の物
が作れると思う…が、今の所無いようだが。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:03 ID:ODOcASXk
ごめんなさい。
唐突すぎて、なにがなんだかわかりません。
現状は、かなり収まって着ているように思えるのですが・・・
僕の個人的感想をいえば、みっちゃんお対応は批判も含め真摯にうけとめ、すばらしかったんじゃないかと思うのですが・・・
言葉の行き違いもありますが、話せばわかるで良いんじゃないかなと個人的には思います。
それこそ、色々な意見があったほうが楽しいと思います。まあ、ここは完璧理系的な話ですけどね。
では。
かみさん

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:03 ID:Rq87CLx0
>>161
あ、サンスイのDACですね。
あのDAC、試聴会したときに、ホーム用のものと良い勝負してたよ。
まあホーム用のものはカーの12Vをむりやり100V矩形波にしてだから、本来の性能は発揮してなかったけれどね。
昔はDACだけで色々あったけれど、今はそんなのもへったね。
チャンデバですら絶滅寸前というくらいだから、昔からの人は大変だ・・・
しかし、デジタルDSPつき一辺倒になってきてるけど、ここで一発どこかDACだけのものとかださないのかなあ。
メーカー間の囲いこみが最近またつよくなってきたきがするよ・・

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:26 ID:GxU8ROaf
いやいや、みっちゃん災難だな。
とんでもないのに噛み付かれた。
まあネット社会ではつき物だな。
キャパの安全確保はたしかに重要な問題だが、
その問題を取り上げるなら、まずもって製造メーカー・販売代理店側の説明
が問われるな。一介のショップの大雑把な説明に目くじら立てても、、、、。

やばい、、、肩をもってしまた。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:27 ID:ODOcASXk
>>かみさん

スキル無いのに、あまりいい加減なこと言わない方がよいのでは?


167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:31 ID:4d9gxOcf
また みっちゃん何かやったの?

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:59 ID:4d9gxOcf
てか何で身内同士のもめごとを何でここに書くのだ?みっちゃんとこでやってくれ

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 03:38 ID:ycd2qlG5
みっちゃんてダレ?エロい人?

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 03:43 ID:9y3v1O6D
今回の一件でリンク削除した様ですね。

>この様な状況が続けば皆彼から離れていくだろう。
>(色々な意味で)まだまだ独り立ちには早すぎると思うのだが。

同感です。
掲示板にあの様な書き込みをしたのは、単にきっかけが欲しかっただけでしょうね。
ですが、わざわざ反旗を翻す様な真似をする意味が理解できません。
オフ会の件については完全に彼の勘違い(被害妄想?)ですが、ほかにも何か根に持っていたのでしょうか?

注)以降はかなり突っ込んだ話になると思いますのでMLの方でお願いいたします>メンバーの皆様


171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 04:19 ID:4NU8JWt8
省スペースのウーファーを探していると言ったら、店員がKENWOOD KSC-680DWを強く勧めてくるんですがどうですか。いい音でますか。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 07:12 ID:fBRpM0a1
新9255の記事をみてちょっと気になったのが、96kHzハイサンプリングコンバート機能。
なぜ88.2kHzではなく非整数倍なのか?非同期SRCのような無駄な処理が入ってるのではないか?
新カロXでも同様な機能を売りにしているようだが、流行ってるのか?売りネタ欲しさのギミックなのか?
電子ボリューム化は個人的に賛成だが。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 09:26 ID:4R+2GBbR
旧9255なんてカロ否定ショップ(当時w)が必死に売ってただけだろw
もうかったからな!

買われた方がカワイソウですチーン♪

新型?売れる訳ねーだろw

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 09:38 ID:jOmJx5zd
>>138
ホームのミドルクラス(自分の感覚では総額100万ー200万ぐらい)ってのはあくまでも例え話だから
あまり気にせぬよう。まだ自分がその音に達してるとは思わないけど、 でも仮に現在気になってる部分を
全部潰したとしてもカーのシステムのグレードはホームの域に行かないね(クロック、アンプ、DAC相当手
をいれたけど)。
ただ車独特の音に包まれる聞き方は、ホームでは近所を無視して相当音量あげないとできないから、これは
別の楽しみと考えてる。 

あとTAは理屈上の左右のスピーカを同距離にするという使い方にのみ興味あり, それ以上使うと自分には
変化項目が多くなりすぎて使いこなせない。 

おっしゃるとおりで、ホームのデジタルオーディオ聞いてもやっぱり最高域とか余韻感がどうしても気にな
っちゃうから、混成で使うときは、サブウーファーにデジタルを使って、ミッドとツィータはパッシブとか、
スーパーツィータだけ1次か2次のパッシブ使うとかやってみたいね。 




175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:04 ID:kczqY+jC
ミッドのカタログ値の上が5500hzなのですが、ツイーターを12khz-6dbで繋いだ時ちゃんと繋がる物なのでしょうか?

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 11:23 ID:W4iYkRQx
1DINにすべて押し込んだ新9255なんて所詮カロのP1の音を厚くした程度だろ



177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 12:12 ID:AAEQFYeI
>>171
省スペースと言う条件があるなら仕方が無い部分はありますね。
ただケンウッドでなくても他のメーカーでも省スペースはあると思いますが。
たしか以前オートサウンド誌でアンプ一体型のサブのレポートしてたと思うので確認してみます。
実際どの程度の大きさなら大丈夫なの?

>>175
ユニット名とか書いてないので良くわからないが、通常カタログ値が5500だとすると
そこまでは実際使えるような帯域ではない場合がよく有ります。
私の場合もしユニットをぽんと渡されてその情報だけ(メーカー不明)でパッシブ製作(もしくはデジタルクロス設定)するとしたら
とりあえず3.5〜4kくらいでクロスさせてみる。(TWが2.5k以上だと判っている場合ね)
はっきり言って今の質問の文章では情報が少なすぎます。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 14:05 ID:jOmJx5zd
>>175
ツィータを12Khでつなげるなら、ミッドはよほどフルレンジ的に優秀じゃないとダメだね。 
もしウーファーが一般的な16cmだとしたら、ちょっと無理がある。 

ユニット名が分からないと何ともいえないけど。 

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 16:41 ID:A/kWx5w6
フルレンジ的ユニットでも足を強打するぐらいスラントつけないと
上の音が届かなくて全然ダメだな

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 17:23 ID:cr5F8Slo
>>141
ポータブルでも良いんですよね。本当はマランツに技術供給
して貰って富士通テンあたりにHU作って欲しいですけど。

HDCDのよさはHUだとF#1、D1、MX5000だけでしたがなんせ
ソフトが少なかった。SACDならメジャータイトル目白押しです。




181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:41 ID:uBYXyF2J
>>172
SRC4192あたりを使ってるんじゃないかな。
基本的に整数倍であってもなくても内部処理は同じ。

あれ、そんなに悪いものではないよ。
ディジタルフィルタと置き換えて使えるし。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 18:42 ID:fjmgsZZK
ナカミチ小林チューニングのシステムって、パッケージA,Bと
サブウーファーの設定ないけど、システムAのリアスピーカーの13cmって
フルレンジかサブウーファーで鳴らしてんの?Bシステムなんて13cm2ウェイだけだし、
どちらのパッケージも低音足らない?聴いたことある人教えて

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:07 ID:4R+2GBbR
↑誰か教えてやれよw

誰も聴いたこと…w

184 :175:04/05/09 22:32 ID:szSyU60p
厳しいようですね
結構有名なショップの店主が3.3μf(TW4Ω)でミッドはフルレンジ的に使うと良いですよ〜(@^0^)pと以前言われてたので試してみようかと思ったのです。
ありがとうございました。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:42 ID:znGDazlk
大黒仕様でもあるまいし。SWいらないような気するけど

9255も大黒仕様で売れただけだしな。あの時期、アンプレスCD機は9255だけだし
アンプレス機は一部のピュア系と多くの爆音系に支えられているのだが(悲


186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 22:56 ID:ImMnxDCl
>>184
あそこだろ?
ピーク出まくりだよ・・・
MIDをスルー気味って・・・
ある意味ネットワーク追求を放棄してるような

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:06 ID:o9+nHEbR
>175>>184
賛否両論いろいろ言われているようですが、
とりあえずTWのHPFが12kHz@6dbなら壊れる事は無いと思うんで、
ためしにやってみてはどう?
部品代だって3.3μFのコンデンサー一個なのでSolenとか選べば
そんなに高く無いはず。(2個で1000円以下くらい?)

やってダメなら元に戻せばいいんじゃない?

今さらレスつける事じゃ無いか。。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:08 ID:jOmJx5zd
>>184
ユニットが分からんから詳しいこと言えんけど、 スルーにして3.3ufはどう考えても
ツィータ出し過ぎだよ。   



189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:15 ID:5RhccXCy
トレードインならありうる
3.3μf

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:24 ID:AkPYopf9
>>186
今は解らんけど一年位前はインピ補正もしてなかったみたいだよ

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:33 ID:znGDazlk
はるか昔の体験談で済まないけれど
MIDフルレンジでTWを5kHZ(一般的)で切って設置したが
TWの位置のせいかTW逆位相にしないとダメだった。
その後も切る周波数変えたりレベル調整やら角度調整に四苦八苦。
MIDフルレンジ+TWは薦めたくないな。しかも12kHZ
MIDフルレンジ1発の方が自然に聞こえたり(泣

チャンディバでマルチ組んでれば気楽にできるかもしれないけど。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/05/09 23:40 ID:4d9gxOcf
みっ○ちゃんのとこっていつからオリジナルネットワーク作りはじめたんだろ

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 23:50 ID:AkPYopf9
>>192
みっどちゃん?

HP開設前からやってたみたいだよ

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:01 ID:byNWfyuu
フルレンジにコンデンサ1発TWで音をまとめるのはネットワークの初歩だが
これができなければ何やっても音をまとめることはできないと思う。




195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 00:09 ID:0E24gybV
まずネットワークスルーでで使えるミッドを探すのに苦労するわけだが

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 01:10 ID:zKSKoycP
みちみちうんこたれてしまえ!


197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:14 ID:ZiJIFSLh
>>195
同意。
現に何人かの聴いたよ。ネット情報なのかなんか知らないけど、ミッドスルー。
そこでピークなどの問題点が耳に付いて悩んでいるならまだましなレベル。
それでいい感じと納得してるのはクソレベル

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 02:15 ID:ooRiI4Ll
不覚にもワラタ

199 :134:04/05/10 02:35 ID:Cup+7z7B
上でパッシブのことを聞いていた者です。
今日とりあえず端子台を使ってのソルダーレス仮止めで
トリテックでパーツを揃えて3.5kHz(実際恐らく3.7位)を
クロスポイントに12dB/oct型を作ってみました。

音出し一発目でMIDとTWを逆に繋ぎ危うく壊すところでした。
アッテネータを入れてないので案の定TWはキツかったですが、他が凄く良いのが
片鱗ですが実感できました。

で、MIDスルーは周波数が耐えさえすれば効果は高いのでしょうか?
ウチのはJBLですが23KHzまでいけるはずなんで、よさげならやってみたいです。


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