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闇の恩讐、狭山事件6th

1 :狭山の名無し:03/08/14 18:54
前スレ
虚構の闇、狭山事件5th (2003.5〜8)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053532994/l50

過去スレ
××××××狭山事件××××××(2000.11〜12)21レス
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/occult/piza.2ch.net/occult/kako/975/975464201.html
狭山事件(2002.2〜7)
http://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama01.html
底知れぬ暗黒、狭山事件2rd(2002.7〜10)
http://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama02.html
狂気の迷宮・狭山事件3rd(2002.10〜2003.1)(html化待ち)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1034680074/
殺意の因習、狭山事件4th (2003.1〜5)(html化待ち)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043835444/

狭山事件って何?って人は、ここを御一読下さい。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm

952 :946:03/11/11 09:44
>>947
ども、それ読んで無いっす。

953 :32:03/11/11 18:27
  ○次スレのテンプレ○ただ、スレタイが全然いいの思い浮かばないんで、テンプレ提案だけですが。ご検討ください。
===================
前スレ
闇の恩讐、狭山事件6th (2003.8〜11)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1060854867/l50

過去スレ
××××××狭山事件××××××(2000.11〜12)21レス
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/occult/piza.2ch.net/occult/kako/975/975464201.html
狭山事件(2002.2〜7)
http://dat2ch.s19.xrea.com/021003-1013392706.html
底知れぬ暗黒、狭山事件2rd(2002.7〜10)
http://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama02.html
狂気の迷宮・狭山事件3rd(2002.10〜2003.1)
http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1034/10346/1034680074.html
殺意の因習、狭山事件4th (2003.1〜5)(html化待ち)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043835444/
虚構の闇、狭山事件5th (2003.5〜8)(html化待ち)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053532994/

過去ログ保管庫
http://espanol.geocities.com/nothing_yaruki/sayama.html

狭山事件って何?って人は、ここを御一読下さい。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm

 ※基本的にsageでお願いします。ageる場合は >保守あげ と明記して下さい。
===================

954 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/11 18:45
漆黒の策略なんてどうかな?

955 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/11 19:21
「胸騒ぎの午後 狭山事件7th」   w
真面目なはなし、難しい。>>1に良い案あるかな…

956 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/11 20:47
「豪雨の失踪」はどお?

957 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/11 20:50
「トマパの恐怖」★ww

958 :32:03/11/11 21:27
そうだこんな関連スレもあったんですよ。
http://academy.2ch.net/gengo/kako/1037/10378/1037884739.html
「脅迫状を鑑定してみてください」

959 :オッサン2号:03/11/11 23:13
>>958
そういゃ、ミステリ板にもこんなんがあったらしいぜ↓
http://book.2ch.net/mystery/kako/1016/10162/1016283582.html
程度が低すぎる。

960 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/12 00:09
>>959
酷いねそのスレ。


961 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/12 11:37
>>959
たしかに程度は低いが、まともになりつつあったのになぜスレスト食らったのかな?
このオカ板だって、名スレになったのは1の後半からだろ?
初めの頃は(今も?)ろくでもないカキコも多かった。
削除人が狭山事件はミステリーではなくオカルトだと判定したということかな?
実際の事件でミステリー+オカルト+未解決+冤罪+etc...という内容は、
なかなかないと思うぞ。

962 :オッサン2号:03/11/12 17:54
うん。推理すると、ここのスレ1が2002.2〜7月。ミス板のが2002.3〜2003.1月で
レス数67個。無内容につけ加えてのこの鈍速。そしてその間オカ板は既に4thを数えていた。
このあたりを考慮しての素突破と思われ。
>削除人が狭山事件はミステリーではなくオカルトだと判定したということ
てより、もうオカルトでこのスレが「名」になっていたから、の判定かな。

963 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/12 19:15
「事件板」があれば問題無いね。

964 :765:03/11/12 19:47
とにかく「闇」はやめれ。

965 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/12 19:52
「埋没された謎」

なぁんてね。

966 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/12 19:58
ストレートに「謎の脅迫状」ではどうでしょうか?
すべてはこの脅迫状から始っているんだし。

しかし豪雨の中を素手で持って来たはずなのに、
封筒は濡れていないし、指紋も付いていないというのは
どう考えてもおかしいですね。

こんないい加減な判断で死刑判決を出したなんて
信じられない。

967 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/12 20:05
しかし、石川って悪党面してるよね。

968 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/12 20:09
「新人さんいらっしゃい、無限ループへようこそ」で決まりでしょ

969 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/12 20:53
>>967 あんたほどではないよ

970 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/12 21:20
同じく人殺しの人相と言えば金嬉老

971 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/12 21:28
>970
なんかなつかしーね。
刑務所の中ですごいイイ待遇されてたヒトだよね?
そして強制送還されてった。

972 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/12 21:29
無限の恩讐、狭山事件7th

これでどう?マジで無限だもん。

973 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/12 21:50
>>971
強制送還というのは正確じゃないな。
仮釈放即、政治的取引で母国韓国に渡った金嬉老は、
韓国でまた事件を起し(女性関係のトラブル)、塀の中
に舞い戻った。

日本で彼を優遇していた拘置所の看守は金の「裁判所で
検事を刺して自分も死ぬから包丁を差し入れてくれ」という
懇願を断りきれずその通り包丁を差し入れ、これが発覚した
あと看守は自殺した。

ちょっと信じられない話だが、ライフルとダイナマイトを
持って立てこもった旅館の人質たちも、金に同情し、
彼がライフルを置いて風呂に入っている間も逃げようとは
しなかったという。

多分、人を惹きつける何かを金は持っていたのだろう。
事実は小説より奇なり。
狭山事件も同様。
スレ違い御免。

974 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/12 23:01
地元ですけどね、この話はタブーですよ。


975 :名無しレスラー:03/11/13 01:08
1スレからぼちぼち投稿して来たもんです。
過去スレを読むかどうかの話題もあったので、
この6thの終盤にあたり、少しづつ私的に感想を書かせてもらいます。

1スレあたりを読むと、最初は亀井本がまるうつし(コピペってこと)。
もっとも、まだ1だったからそれも必要だったんだろうけど。

その後詳細に展開された各説も、1で1行レスの形で書き込まれていて、まさに
初代スレという感じ。解同、黒幕、近親相姦、狂言、などなど。
前半は亀井引用しての事件発覚とサノヤ狂言について協議。
中盤では長兄、OG、ITなど、主要人物について。
後半は軍人超人スーパーQ氏の犯罪と、やはり圧巻は898氏の投稿。
(898さんの投稿は黒幕&突発説の要素と、N家の秘密の存在を匂わす)

976 :名無しレスラー:03/11/13 01:09
2スレ
ここの議論はまず898さんの投稿の検証からはじまり、
多彩な説がチョコマカと出てくる。裁判所のインカメラ問題は興味深かった。
前記スーバーQ氏を使った犯人Xと、898さんの書いた某政治家とを混同した面白いレスもあった。→Q&Xを主張していた488さんはとっくに逃走しているのに。
スレ削除依頼出しますも目立ち、結果それが却下されてきた経緯も笑える。
              (削除されていたら今ごろこのスレもない)
中盤、脅迫状の620さんによる分析は犯人像のプロファイリングはべつとして、
けっこう読ませる。そのプロファイリングだが「高学歴で詩歌を趣味とする人物であることに疑いはない」
なぞと断言してるのは全然いただけない。過剰に解釈しすぎ。

そして751以下で入曽歴3年さんの(地元の取材グループのような人に聞いた)「講」の話題。
講→http://www.mars.dti.ne.jp/~kos/law/cyber/glossary/gloss07.html
昔講を追放(花レモン)された森、追放の罪状はN家当主の妻との不倫らしい。事件はその息子の復讐劇。
また、当主氏は妻との結婚で、講以外の地域(川越)の資産家から嫁を迎えて、これは講の掟には反したらしい。

977 :名無しレスラー:03/11/13 01:10
3スレ
いきなりの>24[四女の事件ってなんですか?初耳です] はとっても。
引き続き入曽歴さんの(知り合いの人の)推理が>185あたり。
入間川駅近くにあった酒場Kで男娼をしていたとかいうTが、その森の倅ではなかったか、など。このk店には、あのOG氏も常連だったらしい。そしてITのところでも働いていたという。
このTが森の倅あったかどうかは分らず、そうであったにしても事件と関係があるかどうかは不明。
(age=荒しという図式はこのころから常識化してきたようだ。今後ともアゲてる
だけで内容に関係なく荒しと判断していいと思うね。もうこのスレは保全以外は
アゲる必要なし。オカ板(のトップページ)の中で目立ってもメリットなし。そん
なことしなくても、見る人は見てるし、来る人は来る。と、いうわけでいちげん
さんも、そう見なされたくなかったらメール欄にsage と入れることがお勧め、
半角でね)
この3スレの240あるいは270から中盤にかけての論点は今読んでもなかなかのものだ
と思うがみなさんはどうでしょう。突発的殺人で被害者との狂言が発端、という説も、
このスレで登場してる。
>748から盛況さん出現。はじめは長兄単独説だったわけ。
皮肉にも氏のこの最初の頃の投稿が、すべての単独犯説にとど目をさす結果につながったと思う。

978 :名無しレスラー:03/11/13 01:11
4スレ
943さんと944さん論争。黒幕説詳細が更に。対抗的?元組織員?の解同謀略説も突如。

5スレ
4もだが5も、いろんな論点での多彩な説が読めると思う。多彩すぎてまとめるのは難しい。5スレは最初のが消滅。最初のとあわせて、3つの幻のスレが存在した。

スレ6
もうこれは今のスレですから。
少し書けば、
つまらなく感じたり、レスしにくくなったのは事実でしょう。
しかしそれはその分、過去スレをへて高度なスレになったことの反面でもある。
参考書を読んで、そのネタで持つようなスレでもなくなった。
投稿者のレベルの差がスレの進行とともに歴然。
いまだに、「冤罪」と「免罪」を混同して使っていたり、
「引用」ということばの意味をわかってなくて使ったり、
そういうレベルで人を誹謗する者がいるのにはあきれましたよ。
そういう「国語力」で、
あの脅迫状が出現した犯罪を云々しようとするんだから、
まあそれこそ言葉もないね。

979 :名無しレスラー:03/11/13 01:12
(あと、新説をのべると
 「過去の著作でも少しも触れられてないから信じがたい」
 といい、
 では過去にも出たこともある話の再吟味をすると
 「新しいネタないのかよ」
 とくる。
 レスも、あんまりトンデもとか、基礎事実わかってないとか、
 たんなるルップだと別だけど、
 もっと新旧両説については、寛容であってほしいもんだ。
 どっちかというと、荒らしのほうに寛容に見えるよ。
 とくに云ってる本人になんの説もなければ、それ自体ただの荒らし)

こうした議論スレでは、全部名無しというのもどうかね。
だれがどの説だか分かりにくいから、読みにくくってしょうがない。
これも、過去ログ読めと云われても、いちげんさんが敬遠する理由だと思うな。
この6スレでいえば、シデレラさんもおっさん(1号)さんも、
結構叩かれていたが、コテハン使うだけまだ勇気があったと思うよ。
ほんとは勇気なんて大袈裟なもんじゃなく、礼儀ですらある。
もっとも、名無しを全部否定してるわけじゃありません。自分自身も1から名無しでやって来たのでね。

980 :名無しレスラー:03/11/13 01:13
まあ住人が少なくなったのも淘汰されたというわけだ。
  (だたし初心者がすなおに質問とかするのは、いいと思う)
だから嘆いてみてもしかたがないね。自分を高め自力でレスするしか。
それができない者は、自分で、こことは別に、
「狭山事件、低レベルスレ」を立てることがおすすめ。>951が立ててくれたのなんか、いいんじゃないの。
そこにはきっと、
ここにあきたらない多数の名無しさんが訪れてくれることでしょう。
<了>

981 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/13 01:40
「刑札にはなすな、狭山事件7th」

982 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/13 06:00
↑それ怖くてイイ

983 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/13 06:55
雨ととまととセックスと。狭山事件7th

984 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/13 13:59
>>976
ご苦労様。
欲をいえば、誰かヒマな方、各スレに「小見出し」を付けたインデックスを
作ってくれたら、初心者は助かるかも。
さすがにスレが6個ともなると、それだけで読むのが億劫になりそう。
重要なポイントの書込みを要領よく紹介してくれるとありがたい。

985 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/13 17:11
鎌田本はまだ出ないのかな?

986 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/13 22:13
いやしかし、このテーマで6スレまで行ったというのは凄いよね。
ここまで来れば、ある程度のループはしょうがない。
レベルの高い書き込みを続ける常連さんに拍手を送りたい。
盛況さんや入曽歴3年さんの再登場にも期待してます。

それと、盛んにageて解同批判を続ける人にも一言いいたい。
解同が問題ある団体だってのはみんな知ってますって。
あんな書込みでは「批判する奴もどっちもどっちだな」と
思われるのが関の山。
逆効果にしかなっていないですよ。

987 :1-531:03/11/14 03:13
いやー
もう7スレ目になるんですね。
意外である気もしますし、スゴイと思いますよ。
皆さんと、このスレの存在に拍手ですな。

988 :1-531:03/11/14 03:16
アゲてるし・・・

989 :1-531:03/11/14 03:17
逝ってきます・・・

990 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/14 12:51
>>989
ペナルティとして、次スレを建てよ。

991 :素人探偵:03/11/14 19:02
佐野屋での犯人出現が、数種類出ている「推理本」がいうところの「真犯人による
危険承知の偽装行為」などではなかったという推理について、今一度詳述したい。

佐野屋脇の桑畑に潜んでいた犯人は、まず30m離れた姉に向ってやや大声で呼びかける。

「おーい、おーい」

姉が返事をしないでいると、さらに男は叫ぶ。

「おーい、おーい。来てんのか?」

ここでようやく姉は「来てますよ」と応ずるわけだが、真犯人が、佐野屋へは身
代金を取りに行って、刑事の張込みに気付き逃走したという「演技」を考えたと
すると、最初のこのやり取りは、実に奇妙だとしか言いようがない。

真犯人が、当夜の張込みについて、どこまで事実を把握していたかは不明だが、
附近に刑事が隠れている可能性は、当然考えていたはずだから、なにもわざわざ
「ここにいますよ」と、刑事に教えるような大声を出すだろうかという疑問が生じる。

992 :素人探偵:03/11/14 19:06
身代金受取りの偽装を考えたとして、どのような方法が最も安全で効果的だろうか。
それぞれ真犯人の身になって考えて欲しい。
おそらく「30mの距離から呼びつける」という自殺行為にも等しい行動を起そう
という人はまずいないと思う。

実はこの不可解な点について推理小説「犯人〜狭山事件より」の著者も、同様な
指摘をしている。
ただし、彼は真犯人を被害者の近親者と想定しているようで、犯人がそうせざる
を得なかった「事情」も述べているが、何度も指摘があったように、推理小説と
しては面白いが、それを事実とするにはあまりにも飛躍があり過ぎる。
(余談だが、この著者の推理は、まず予断ありきから出発して、それに合うストー
リーを強引に取って付けた、という印象が強い。)

真犯人は、家族が警察に通報しないように、脅迫状の中で被害者の報復殺害を強
調したのだと思う。そして万一のことも考え、仮に張込みがあっても道路に分散
するよう、「車出いく」ことをしつこく四度も繰り返した。

以上の点を総合的に推察すると、やはり犯人は20万円目的で狂言誘拐を計画し
(これが狂言であるという推理の理由は既述)、警察への通報はない(すなわち
張込みの刑事はいない)と考えて、佐野屋に現れたのではないだろうか。
むろん、被害者殺害は、家族が警察に通報したことに憤っての結果であり、それは
必然的に佐野屋からの逃走後、ということになる。

993 :素人探偵:03/11/14 19:14
30m離れて呼びかけたのは、それでも用心していたからだろう。
そして姉に「もっとこっちへ来いよ」と言い、姉も10mほど近づくが結局あと戻り
をしてしまい、幾度か押し問答をした後、張込みの気配に気付いた犯人は一目散
に走って逃げたのだろう。

こう考えると、警察が姉にニセ札を持たせたことは、絶対に逮捕するとの自信の
現れだったのだろうが、結果的に大失敗だったように思う。
身代金が本物だったら、姉は犯人のいうまま、素直に現金20万円の包みを渡して
いたのではないか。

そうであれば、その瞬間、刑事たちは飛び出して犯人は捕まった可能性がある。
仮に逃げおおせたとしても、現金を手にした真犯人は、アジトに帰って被害者を
殺害することはなかったようにも思えるからだ。

殺害が佐野屋逃走以後であれば生じる矛盾点については、盛況氏から指摘を受けたが、
「殺害は3日未明」という想定自体は、100%否定できない推理であることは、同様の
考えを、石川氏の弁護団の一部も持っていることで理解できると思う。

994 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/14 21:47
「鎌田本」って何すか?

995 :1-531:03/11/15 02:28
***芋穴に逆さ吊りされた遺恨と金脈***
       狭山事件 7th

これでイイ?

996 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/15 11:17
>>994
鎌田慧が出す予定の本。
>>995
ちょっと長すぎ。
それに「遺恨」は分るにしても「金脈」が絡んでいるのかどうかは
不明だから、いくぶん恣意的なタイトルとはいえる。
全体のバランスを考えてもっと短かめがいいと思いまする。

997 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/15 11:36
>>995
それでもいいのですが・・・
「芋穴に逆さ吊りされた」とする根拠は? と、言ってみる。

998 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :03/11/15 12:36
もうここも終わりですか‥‥感慨無量です。このスレ1〜今日迄、特に黒幕と、狂言両説については、
他のソウスに無いこのスレ独自の展開を見せたと思う。小生も、ずいぶんとこちらで勉強させて頂きま
した。

>素人探偵氏
ちょうど「佐野屋後の殺害可能性は低い!」ト言うのを、投稿しようと思っておりましたもんで、ナイ
スタイミングな展開です。佐野屋が危険承知の賭では無かったと言う事にはマッタクの同意です。小生
は「危険は無かった」説ですが。
しかしこの論点は、次スレで早速展開する所存です。
ただ>石川氏の弁護団の一部も持っていること については、前にも書いたんですが、それはちょうど
「甲斐本にそう書いてあるから」「殿岡氏もそう言っているから」ト言う事と、似たようなモノだと思
うのです。そういう事では無くして、ではどのような状況を想定すると、佐野屋の後=殺害が3日午前
0時半頃以降、として矛盾無く既述出来るか、そこが肝要であると思います。弁護団のは殺害が佐野屋
後であったとすると石川犯行説が全く崩れるので、そこを狙ったものですが、屍体現象解釈に相当強引
な論説が見られます(従って弁護団の論説を引き合いに出して欲しく無いと言うわけです)。
佐野屋後の殺害可能性が極めて低いと思う事、或いは、仮に佐野屋後の殺害(と埋没)を想定するなら
ば、どのような事について説明が必要となるか、などについて、いづれにせよ次スレで。

次スレについては、小生もイイお題が思い浮かばヌので、お任せいたしたい。
ちなみに、1-531氏「犯人」に電話をかけました、と言う頃から、ファンですよ(藁

999 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/11/15 13:09
>>996 鎌田慧が出す予定の本。
新たな調査なんかをおりまぜたルポ風
ならいいんすけどね。
既存の情報を再検討するような小説風は
いまいちな感じが。

1000 :オッサン2号:03/11/15 19:59
殺害はサノヤの前か、後か?
この論争は次スレに!

      最後だからAGEて見る
      余裕で1000ゲットー!
      光栄にござんす。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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