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【魔術】魔術結社G∴I∴K∴O∴ 4th【カバラ】

1 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/23 19:12
愛なき者は、このスレの門を叩くなかれ!

前スレ:【魔術】魔術結社G∴I∴K∴O∴ 3rd【カバラ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065364533/

2 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/23 19:13
はぁ?

3 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/23 19:15
4ゲド〜…か?

4 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/23 19:15
かばらしいカバ

5 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/23 19:17
Part1 dat(5/14日分まで)
http://hobby3.2ch.net/occult/dat9/1041515279.dat

2nd
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1053517316.html

6 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/23 19:20
   
   
         ___
         |ノットッタ!|
          ̄ ̄ ̄|
              ヽ○ <コノスレッドハ ワタシガ ノットッタ!!
               □ゝ
               <<
   
   

7 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/23 19:44
乙〜。

8 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/23 22:21
         /\_/\     
         /  。  。ヽ   
         |__*_∀__|
        ノ/|( i] リi]`レヾ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        `ヽゝ"ワ"ノ   <  結局4つ目も立っちゃったね、姉様。
        〈/ ヽ\ノ/\    \______________
        ./ / `||´ | \
        (__/|.___」ヽζ)       アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
       ゙-"/i__、,__!
      i'`i___//.l   l !        ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ` - -' .|_i/.       ヽ(゚∀゚*) < とりあえず、>>1に乙じゃ。
         〈`|_|          (   )〜 \_____________
          〈` ‐"ヽ         U U


9 :だってあんなに盛り上がったじゃない:04/02/23 22:39
4rdじゃないのがある意味残念

10 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/24 00:42
なんか2つ立ってるみたい。
分派が生じるのも魔術結社の宿命か??

11 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/24 00:43
>>1


ビーナス・アフロディテ、愛(極性・2元性)の多面的な各次元を理解し愛を陰極へと流そう
さすれば閉じた回路は通電、接地し、汝にも陽極からの有益な愛が流れ込むだろう。
星の7(netzach) ロミオ&ジュリエット 悲劇の愛  生活感(力)の無さ
剣の7(netzach) 非連続的な熱狂
杯の7 (netzach)  妄信、非明晰性
棒の7 (netzach)  非拘束の流動的な活動性

陰極へと愛を流せば陽極から自分にも流れ込み相互に有益な関係となる。
教えると同時に学ぶ事ができる。人の人格も鉛から金へと練成できる。
多面的な愛の形、性愛、友愛、徒弟愛、刺激的知的交流

12 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/24 00:46
>>10
あっちはクロウリーファンの現役工房と戯れるスレ。

G∴I∴K∴O∴の霊統を受け継ぐ魔術結社は
アヒャたまの出現したコッチ。

13 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/24 01:05
G∴I∴K∴O∴の位階 Ver.3

神                   フラター名無し
                     
10=1 Ipsissimus         >>1  ←乙です。      
                     ∧∧
9=2  Magus           (*゚∀゚)  アヒャ…?       
8=3  Magistri Tempri     謎の混沌魔術解説者、ちんこ魔神
7=4  Adeptus Exemptus   謎の黒瓜解説者、謎のカバラ解説者
6=5  Adeptus Major      謎のゲイ魔術師、(゚Д゚=)ノ 
5=6  Adeptus Minor      UNChOの三首領
4=7  Philosophus       アヒャの弟君
3=8  Practicus        日光聖堂猿軍団&A∵P∵E∵団員 
2=9  Theoricus        アヒャの弟子たち、アヒャクサンドル・アヒャクリウス、赤い手帳のバアル
1=10 Zelator          またたび、魔法剣士、修行者
0=0  Probationer       その他ROM団員

14 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/24 04:29
アヒャ様の位階が下がってるようなw

15 :フラター名無し ◆MlQJOmuyFU :04/02/24 12:25
>>1
乙です。

>>団員諸氏
引き続きマターリかつ殺伐と楽しんでください。
つーかなんで漏れが紙なんだよw

16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/24 13:24
>>15
創立者にして、初代首領ですから。

ただ「神」は魔術結社の位階らしくないので、
現実的にイプシシマスで良かったよーな。


17 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/24 13:33

フラター名無し氏が創立し、現在アヒャ様が支配する魔術結社G∴I∴K∴O∴の歴史

【魔術】魔術結社G∴I∴K∴O∴【カバラ】
http://hobby3.2ch.net/occult/dat9/1041515279.dat

【魔術】魔術結社G∴I∴K∴O∴ 2nd【カバラ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1053517316.html

【魔術】魔術結社G∴I∴K∴O∴ 3rd【カバラ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065364533/


18 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/24 13:35
ここは偽スレ

19 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/24 20:13
          /丶_/丶
         /。  。  丶   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |__∀_*__|  <  全ては混沌より生まれ混沌に回帰するんだよね。
         ノi´[iリ [i )| ヽ  \______________  姉様。
          人"ワ "〈 /´
  i'~' ー-ー¬`レ   ̄`ヽ_     アヒャヒャヒャ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  "~"" ''''ー┴-|   i__1   ∧∧      < 左様、ゆえに我等は全ての魔術スレに偏在する。
           ヽ   i  ) ヽ(゚∀゚*)        \______________
            _ゝ_/ ノ   (x  )〜
   ,/丶,./丶、,,..,、L__jイ´_ ),、、.,、,....U、、.,..,、、.,、,、、..,_   /i  ☆ . :+   ○ : .
  .;'、:o  o.:: 、.:、:,::`::|  イ:::、.:;:.: ::`、:,:,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´  -‐i o ;  :   ;  . *
  ;'、:、::Д、.::、: :、:,:::::`::|   i:::、.:;:エビフリャー号:`゙:.:゙:`''':,'.´  -‐i o ;  :   ;  . *
  '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .::..;;、.:',.:|  ノ--_、.::. :.、初号機. .: _;..‐'゙  ̄  ̄  .  . ★  o   :
   `"゙' ''゙ `´''゙ ``´´゙`´ゝ、____ ノ二 7`````゙`´´      ||      . . +.  。.
                     l _/           Λ||Λ
                                 ( / ⌒ヽ
                          >>18 →   | |   |
                                  ∪ / ノ
                                   ∪∪

20 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/24 20:33
俺、エビアレルギーになってしまった体を元に戻すため、国家錬金術師になるよ。

21 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/24 20:51
エビフリャー号初号機カコイイ!

22 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 01:21
本家魔術スレはここだ!

23 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 01:27
本家とか分家とかどっちでもいいわさ
長男の嫁よりカバラの嫁。

24 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 08:47
 ______
 |  |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´

 \ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U


        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

25 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 08:51
                                  ___________
                                  |\_____________|
                                  | |::::::::::::::::::::::::       |
       /⌒彡          /⌒彡           | |::::☆::::::::::::::::::::::::     |
      / 冫、)          / 冫、)            | |    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
      |  ` /          |  ` /              | |::::::::::::::::::::::::       |
    ( ニニニニニニニニニニ_ア  /::::::::::::;\           | |             |
     |:::::::::::: l |       //´|:::::::::::: l |            | |             |
     |:::::::::::: | |       | | |::::卍::: | |             | |             |
    /::::::::::::/| |      // /::::::::::::/| |             | |             |
    |::::::::::/ Uヽ    /U |::::::::::/ | |            | |  キティ星逝き↓    |
    |::::||:::|  | |    | |  |::::||:::|  U            | |        ___A___   |
    |::::||::|   | /⌒彡/   |::::||::|.                | |         (_o_o_o.)  |
     | / | |   / 冫、)   | / | |               | |_______ハ___|
    // | |   |  ` /   // .| |               | |       / /    |
   //  | |   | /| |   //  .| |                | |      /  /    |
  //   | |   // | |   //   | |                | |    /   /     |
 U    U  U  U   U    U               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ↑>>1


26 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 09:38
 ______
 |  |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´

 \ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U


        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

27 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 10:15
|  >>1をお迎えに上がりました
\__  _________
     V
              凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'

28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 10:22


         ━━ 終 ━━

29 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 10:26
           人     三 ┃| ガラッ     |┃    ┃
          (__)      ┃|.      ☆   |┃    ┃ ☆ガキッ
         (__) ≡   ┃|       ヽ |┃ハ∧┃〃
         ( ・∀・)___/ミ|_______|(´Д` ;)ぐえっ
       /    __=┃|             |ミ     ┃
     / 人  ( ≡  ┃|             |┃ゑ. ノ┃
__Λ____________        >>1
 なに?ここはクソスレなのか?>>1よ?


30 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 10:37

荒らすのはやめてくれませんか?
何故そういう卑劣な事をするのですか?
【?】 ∴魔術スレ  【Crow】 の住人は
その様な下等な人物であると見ていいのですね?
いい加減にしてください!!


31 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 10:52
荒らすのはやめてくれませんか?
何故そういう卑劣な事をするのですか?
【魔術】魔術結社G∴I∴K∴O∴ 4rd【カバラ】の住人は
その様な下等な人物であると見ていいのですね?
いい加減にしてください!!

32 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 10:54
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ★★荒らしは放置が一番キライ!★★
 ||    〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
 ||
 || ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
 ||
 || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
 || 荒らしにエサを与えないで下さい
 ||
 || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
 || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
 ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
 ||________________  ⊂⊂ |
    ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
    (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
  〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


33 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 11:00
【?】 ∴魔術スレ  【Crow】の人達。
もう、荒らしはやめてください!
そんな事をして、何が楽しいのですか?

34 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 11:15
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│ >>【魔術】魔術結社G∴I∴K∴O∴ 4rd【カバラ】
                 │え .| の住人も来るな!

                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


35 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 11:25



    4 r d



36 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 15:48
アヒャたまの召喚はどうやってやるのでしょう
ファンになりますた(゚∀゚)ノシ

37 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 20:33
唐突に質問ですいません。魔術やるには神様を信じなければ駄目なのですか?
無神論者は魔術師にはなれないのですか?

38 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 20:36
>>37
混沌魔術なら無神論コースもありますよ。
「無の書」を読もう(=゚ω゚)ノ

39 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 20:48
>>38
ありがとうございます。
神との合一と聞いたので、クリスチャンじゃないと駄目なのかなあ、と思いました。
K社から出ている本ですよね?
探してみます。

40 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 21:26
  でも、O先生の『実践カバラ』では、   /\_/\
 神を信じないで魔術やるのは、      /  。  。ヽ
山の存在を信じずに登山するような    |__*_∀__|
 ものだと書いてあったよ、姉様。     ノ/|( i] リi]`レヾ
                         `ヽゝ"ワ"ノ
                 ‐=≡     /__ヽ\ノ/ _ヽ
                 ‐=≡   (__(○》二》○_)
それはその魔術師の個人的 ‐=≡    i_________ //
信条じゃ。何が正しいか判断するのは /__、,__!//
結局はおぬし自身じゃ。         ヽ ヽ //
じゃ、その前に充分な勉強じゃぞえ。   〉 〉.//
     ∧∧  ``)       ‐=≡    ./ / //
    (*゚∀゚)/  `)⌒`)   ‐=≡ ./  ̄ヾヽつ//つヾヽ
  〜(   )    ;;;⌒`) ‐=≡ |   .| |==ソ=== | |
    @@      ;;⌒`)⌒`)  ヾ_ノノ  ヾ_.ノノ

41 :Frater しつもんヤロー:04/02/25 21:54
質問やろーっす。
もうすぐ春分ということで、困ってるんだが。
複数の団体に入ってるからそれぞれの個人儀礼を紹介された。
どれをやろうか検討中・・・てか、どーしたらいーんだ!?
春分儀式って、何回行っても良いものなんですか?

>>38
混沌魔術で「神との合一」だと!?誰が言ってたんだ?

42 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 21:58
>>41
おまえしか言うとらん。

43 :38=実は謎のゲイ魔術師、(゚Д゚=)ノ:04/02/25 22:17
>>41
37を読め、(゚Д゚=)ノ

44 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/25 23:14
>>41
その神の解釈とが違うのでは

45 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/26 01:03
>>41
漏れのとこでは、他派の技法を知識で学ぶのは有益で結構だが、
実践に関しては浮気するな、と指導された。
メインの団体を1つ決め、それだけやるな。漏れだったら。


46 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/26 01:54
>>43
師匠、自分も同じ性指向なんですけど、たまに「均衡できねーよな」とかでウチュになったりしません?
ヤキンに男を置くとボアズに女が必要なわけで…

「漏れティファレトでいいもん」とか開き直っちゃったりしてるけど、やっぱり強がりですかね?

47 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/26 02:02
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪

48 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/26 08:01
>>39
魔術にもいろいろあって意見も沢山あるが、宗教にはそんなにこだわらなくても
いいと思われ。
GDのバヤイ。

一般団員は英国国教会、ウエイトはローマカトリック、アラン・ベネットは仏教徒、
フォーチュンはクリスチャン・サイエンス、黒瓜はセレマ教。
そんな感じで自由にやってたようだしね。

49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/26 08:21
>>46
ヤキンにもボアズにも男の人を置くのはだめなの?

50 :asdf:04/02/26 16:22
神ってものの定義がめちゃくちゃなんだから、

魔術において神に語り合ってどうすんだよお前ら。

でも、これを言い出すと、お前ら魔術について議論してどうすんだよ!

ってことになってくる罠

51 :G∴I∴K∴O∴ニューズ:04/02/26 17:33
「長尾 豊」氏、タロットのゲーム由来説の自論を自サイトにて(ボソッ)と展開

詳しくは氏のサイトにて

(´-`).。oOゲーム由来が本当なら数名の魔術師は妄想全開だった事に・・

52 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/26 17:41
オカルト板のインチキかつ偽者の魔術スレッド
「魔術結社G∴I∴K∴O∴」の捏造の歴史

【魔術】魔術結社G∴I∴K∴O∴【カバラ】
http://hobby3.2ch.net/occult/dat9/1041515279.dat

【魔術】魔術結社G∴I∴K∴O∴ 2nd【カバラ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1053517316.html

【魔術】魔術結社G∴I∴K∴O∴ 3rd【カバラ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065364533/

【魔術】魔術結社G∴I∴K∴O∴ 4th【カバラ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077531126/l50



53 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/26 17:47
やっぱり荒らしってasdfが出没してるのと同時期に来るな。

54 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/26 17:48
やっぱり荒らしってasdfが出没してるのと同時期に来るな。

55 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/26 17:54
やっぱり荒らしってasdfが出没してるのと同時期に来るな。

56 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/26 18:08
asdfみたいな電波な厨房が居ると、おもしろがってイタヅラしたくなる人も居るんだよ。

57 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/26 18:39

asdfは電波じゃない。むしろ真摯な魔術研究者だ!
すぐにおふざけに走るGIKO団員達は、彼を見習って欲しいですね。
日本で西洋魔術が寂れた最大の原因は、変なニヒリズムに自己陶酔して
真剣な実践者を茶化して、現実主義を気取ろうとする人達にあった事を
はっきりと認識して欲しいですね。
また同じ過ちを繰り返そうというのですか?


58 :37:04/02/26 20:34
>>48
ありがとうございます。
仏教信じながら魔術やってた先達もいたんですね。


59 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/26 20:46
         /\_/\
        /  。  。 ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |__=_ω___|   <  黒瓜も仏教徒への改宗を
       ノ/|( i] リi]`レヾ    \      考えたことあったけ?
       `ヽゝ"ワ"ノ :‐‐.、    \_____________
          l ⌒ヽ、__,,,_/
          l ヽ____,,,,,ノ
         〈、_,/   l
         /i__、ヽ、__ノ             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      i'`i___//.l   l !        ∧∧   /来日して鎌倉見物したときのエピソードじゃな。
      ` - -' .|_i/.       ヽ(゚∀゚*) <  彼のジョークじゃろ。
         〈`|_|          (   )〜 \_____________
          〈` ‐"ヽ         U U


60 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/26 21:23
仏教のお墓の五輪塔は、タットワを立体にして重ねた形してるよね。
って、タットワのほうが真似したのか。

61 :改訂版:04/02/26 22:46
G∴I∴K∴O∴の位階 Ver.4
                  
10=1 Ipsissimus         フラター名なし        
                     ∧∧
9=2  Magus           (*゚∀゚)アヒャヒャ、 ここの>>1       
8=3  Magistri Tempri     謎の混沌魔術解説者、ちんこ魔神
7=4  Adeptus Exemptus   謎のゲイ魔術師、(゚Д゚=)ノ 
6=5  Adeptus Major      謎の黒瓜解説者、謎のカバラ解説者
5=6  Adeptus Minor      UNChOの三首領
4=7  Philosophus       アヒャの弟君
3=8  Practicus        日光聖堂猿軍団&A∵P∵E∵団員 
2=9  Theoricus        アヒャの弟子たち、アヒャクサンドル・アヒャクリウス、赤い手帳のバアル
1=10 Zelator          またたび、魔法剣士、修行者
0=0  Probationer       その他ROM団員

62 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/27 11:07
追加

60000000=60000000 Sixty Million 俺漏れも

63 :asdf:04/02/27 17:27
>>62 今理解した。ちょっとワロタ

64 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/27 19:55
来月ケイオスマジックの国際集会が東京であるらしいけど、行く人いる?
Deadly Jellyfishって何者??

65 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/27 20:30
Liber Nullの訳が出たのは一区切り。
次はLiber Kaosの訳か?
漏れは別の体系を勉強してるもんだが、何であれ日本で西洋魔術が盛り上がるのは喜ばしい。
応援してる。

……エビフリャー号初号機カコイイ!!
アヒャタマ、今日は来ないの?

66 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/27 20:53
>>65
Liber Kaosの翻訳は止めた方が良いと思うぞ。
Liber Nullでも見え隠れしていたキャロルのデムパが更に増大している。

キャロル個人の世界観という意味ではデムパでも構わないし、
SFとして読めば面白い発想をしているところがかなりあるから、
悪い本だとは言わない。
でも混沌魔術の自由度を考えれば、キャロルだけでなく色々な人による
バリエーションを数多く紹介した方が日本魔術界の底上げにもなると思う。

(と)学会のツッコミネタとしてはウケると思うが、日本魔術界全体の
事を考えるならば、次に翻訳されるのはフィル・ハインとかの混沌魔術本
の方が良いんじゃないかな。

67 :65:04/02/27 20:57
>>66
そうなんすか。
混沌系はトーシロでしてね。
無知さらしてスマソ。

68 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/27 21:35
何を翻訳紹介しても混沌オタクとその裾野が増えるだけ、なんてことにならなければいいけどな。

69 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/27 23:27
>>69
オタクが増えるのは、寧ろ良い事だろ。
購読者が増えれば出版がし易くなるからな。

ただ、苦労脳みたいな外気地系の椰子が増えるのは
勘弁して欲しいね。

70 :謎のゲイ魔術師:04/02/27 23:44
>>46
レスが遅くなってスマソ
俺の場合は、性別によって手順が変わる作業の場合、男用の設定でやってたな。
最近は、そういう分類事態がナンセンスではないかと思い始めている。
とりあえず、ゲイと一口に言ってもオラオラ系とヲネェでは大分メンタリティに違いがあると思うし、
結局の所はありきたりなコメントで済まないが、自分に合ったやり方が一番ではないかと。

>>61
何で昇格してるの? 俺w

71 :1:04/02/28 00:55
私なぞ0=0からいきなり第3オーダーですがw

72 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/28 04:40
>>69
混沌魔術の核心は寺山修二風の「書を捨て街にでよ」と思うが「混沌魔術の魔術書」を希求してしまう混沌オタクばかりが増えてもアレじゃねー?という感じ。

73 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/28 09:09
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>1がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/    |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./    |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>1
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪


74 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/29 01:14
           /\_/\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           /  。  。ヽ  < 魔術師よ、書を捨て野に出よう♪
          |__*_∀__|    \_____________
          .ノ/|( i] リi]`レ”
       r‐''''""ヽゝ"ワ"ノ、       アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
     / ィ      ゛i i'  `、
   (~~,、r''ゝ、,,,/   / /  //""ヽ      その言葉は事実じゃ。
   ""    〈 、    /-ゝ__ノ  混沌に限らずあらゆる魔術に通じる金言じゃな。
         i `‐--l‐‐''l           されどその言葉は、
         i、_____ァ____i     多くの本を読破した者のための言葉だぞえ。
         i   i i  /  知識のみになるのも無意味なら知識を軽視するのもまた危険。     
          i  i `-.'       されば本の出版は充分意義のあることだぞえ。
.         i ,、, i         ∧∧   
         i  i        ヽヽ゚∀゚*)   裾野の広がりは、魔術の普及に付随して起こる
         ir--i         (  O)         必然的な現象じゃ。
.         (  i         ∪     それに初心者のうちは誰もが最初は裾野じゃろ。
.         `‐‐'              されば本の出版は充分意義のあることだぞえ。

75 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/29 02:39
アヒャたまの御言葉を拝読して、>>72レスしようとしていた事を思い出しますた。
(休日出勤だったので忘れてた。)

「書を捨て、街へ出よ」だと混沌魔術のスタンスと少し違うと思う。
「街を捨て、書を読む」のも混沌魔術としてはあり得る形態だと思う。

他人や昔の形式に囚われず、自分の為の魔術スタイルを追求するのが
混沌魔術の醍醐味だと思う。
街へ出たからといって本当の自由が手にはいるというものでもないだろう。

混沌オタク、結構だと思うよ。

魔術修行みたいな辛くて非効率な事なんかしないで
自分の想像の世界の中だけで魔術の雰囲気に浸る事は
そんなに悪い事か?
人に迷惑をかけなければ問題ないし、
本人がそれで満足ならばそれでいいじゃないか。

そいつの人生の中での魔術の位置づけがハッキリしていて、
社会生活をきちんと営めているならば、
「魔術オタク」というのも個人に特化した魔術のあり方、
魔術的な精神のあり方としてはOKだと思うよ。

寧ろ、修行や実践にばかり囚われてうじゅぱ老師の言う所の
「魔術ファンダメンタリスト」になる奴の方が、
人生における魔術の位置づけを大いに誤っているという点で、
魔術オタクよりも魔術師としての資格が無いと思うね。

(漏れも最近までファンダメンタリスト方向に行きかけていた
 ので大きな事は言えないが・・・)

76 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/29 05:09
ところで実践といえば、このオカルト板の幽体離脱スレがあるんだけど
そのスレは離脱についての体験談とか技術的なコツとか話が豊富に語られているよ。
俺は「魔法修行」にそって実践、「神秘のカバラー」で理論を学んでる初学者なんだけど
その成果で視覚をともなわない離脱を何十回と経験したんだけど、幽体離脱スレを見て
から初めてクリアな視覚をともなった離脱を経験しました。それまでは半信半疑だったけど
あのクリアな視覚の世界を体験してしまうと変わってしまう。世界は全体的に
すごく薄いブルーグリーンな光を発してました。視覚をともなって抜けた時はびっくりして
日記に付けました。去年の12月8日だった。夢うつつの時に突然、金縛りの前兆がきたと
思ったらゴォーと言うすごい音が頭に響いて、次に後頭部の延髄の辺りに勢いのあるシャワー
を当てたようなジュワーと言う音と共に幽体らしきゼリー状のような体がツルンッとベッド
から落ちて、気づいたら部屋の真ん中に立っていた。何が起こったか解り一度自分の体を見て
みようと思い振り返ったとたんに視覚がブラックアウト。でもまだ、体の外にいるのが解った
のでヒッシに体に引き戻されまいともがいていたら、視覚が復活したので肉体から
なるべく遠ざかる事で引力が弱まるのを思い出して急いで一階の玄関まで行った。
家の外を見てみようと思ったけど、その前にトイレに行っておこうと思って行ったら、
トイレに物凄いデカい大蛇が2匹いて、襲ってきてパニックになって本能的に肉体に
逃げ込んだ。肉体までの道の途中で視覚がブラックアウトしたけど次の瞬間には肉体の
中にいた。肉体を超えた世界があるのを実感したおかげで普通の肉体の便利さを痛感
した。魔術で攻撃するより肉体で殴ったほうが早いって、凄く納得。
神変加持力は得られないけど、肉体の抜け出し方に関して非常に有益なレスがいっぱい
あるよ、幽体離脱スレには。http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1073382789/
              ↑ いちおう気の向いた人の為にリンク

77 :asdf:04/02/29 10:01
>>76 すげー
テスト終わったらやってみるわ。

78 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/29 13:05
>>75
この論理、典型的なオタク思考だな。
オタクが悪いとはいわんが、オタク的論理の罠にはまって魔術の醍醐味や要点を逃してしまう可能性についても、批評眼は持たないとな。
趣味の楽しみ方は人各々、それは勿論だが、
「ないのも、ありだ」が混沌魔術の自由さ、ではないと思うぞ。

79 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/29 18:07
>>78
ごめん、何を問題にしているのか今ひとつ把握出来ん。

オタクがオタク的論理の罠にハマるのは宿命だから、別に構わん気がするが。

個人に適合した魔術というものを考えたら、どうしても個人の能力とか置かれた
環境まで考慮せざるを得ない。世の中には、どうやって努力したところで
魔術を実践する熱意とか必要な能力が得られないが魔術そのものは好き、
という人間が少なからず存在している。

そういう人間に実践に深く関わる事を勧めるのは酷だし、
魔術の醍醐味とか要点を理解して貰う事を期待するのも無理だろう。

潔く諦めてオタクに徹する方が当人の為だと思うし、頭の良い奴ならば
オタク的論理の罠から抜け出して、フランシス・X・キングみたいな実践派にも
尊敬されるオタクになれるだろう。
オタク向きの人間が、己の特質を知ってオタクに徹するというのは当人にとっての
「自由」を得る事だと漏れは思う。

80 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/29 18:10
>>79の続き

ただ、オタクが増える事によって、熱意を持って実践する人間がオタク的論理にハマる
可能性が高くなったり、魔術そのものに幻滅する可能性が高くなるのはあり得ると思う。
だが、これはサポートがあれば解決できる問題だ。

きちんと実践している人間に連絡が付くように、或いは独力で解決できるように、
出版なりインターネットなりで情報を提供できるように整備をする事は、
魔術を広めて逝きたいと考えている人間が行うべき事だと思う。

そういった手段の一つである出版を行い易くする為にも、
或いはやる気のある奴が魔術について知る機会を増やす為にも、
魔術ファン、魔術オタクが増える事は良い事だと思う。


81 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/02/29 19:05
>>80
なるほどね。
ただ、魔術と精神世界とかその手の話に首をつっこむときに、
>>75「街を捨て、書を読む」
てのは、言葉の上とはいえ本末転倒、ひねくれすぎではないかなとも思うのさ。街に自由があるかないかは、出てみてからの話だろ。ひきこもる口実を精神世界に見い出していいことはない。荒俣クラスの尊敬系オタクだって「街を捨てて」はいない。
ところで魔術を広めていきたい、と願う魔術好きっているのかな?
広めてなんかいいことあるの?て思うよ。

82 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/01 00:17
読書魔術を広めれることに成功すれば、いっぱい邦訳書が出るかも知れない。
コスプレ魔術を広めることに成功すれば、しても、別に何もいいことはなさそう。
書を捨てるとか街を捨てるとかは勝手にすればいい。ただし童貞を捨ててから。
当たり前の話で恐縮だが、並の人間にとっては書も街も捨てがたいと思うぞ。

83 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/01 01:08
正直、魔術とかの本より、もっと科学的な内容の本を読んだ方が魔術を極める近道だよ。
ここでいう極めるとは、あらゆる知識を網羅することではなく、
術を実現させるために必要な知識を得て完全な理解に達することだけどね。

84 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/01 02:01
望め 望め 切に望め 繰り返し 繰り返し 切に望め さあさ 望め 今が その時

君の思い? 燃え上がらせよう 

焼き付けよう 焼き付けよう アストラルへ さぁ 刻印だ やれ 刻印だ

ゲブラーを経たコクマーで 深く焼き付けるのだ

何が望みだ? 宇宙の秘密の知識か? 知識を得るだろう

アストラルへの旅か? 翼を生やし 飛び立てるだろう

望みを望め 叶うだろう 後はきれいサッパリ 忘れるが吉

後の仕事は人工精霊のもの 忘れた頃に受領印くださいだってさ

85 :asdf:04/03/01 02:16
>>83 正しい

86 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/01 04:27
性魔術を広めることに成功すると?

87 :鋼の錬金術師  OP2:04/03/01 10:17
吹き飛んでゆく風景! 転がるように前へ!

苦しまぎれでも      標的はもう見逃さない!

あてにならない地図  焼いてしまえば良いさ!

埋もれた真実!  この掌でつかみ取ろう!

夢中で! 駆け抜けて来た!

うるさいくらいに 張り裂けそうな鼓動の高鳴り!

響いている! 君の声!

ここで立ち止まるような時間は無いさ! READY STEADY GO!!

88 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/01 12:44
>>83
君の言う魔術とは、「魔術師」の魔術ではなくて「魔術研究家」の魔術では?
魔術の中心は星幽体投射だけど、純粋な形でそれを行い純粋な形でその結果を出す
(=知覚や暗示を得る)には、先入観に囚われない事が最も重要だと思った。
知識の網羅と先入観の増長は、比例するように思える。


89 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/01 14:43
>>88
そういうものなのか。
自分の目指しているものは「魔術師」ではなく「魔法使い」だから、
いろいろ違ってくるかな。

90 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/01 14:59
>89
魔法使いと魔術師の違いとは何ですか?

91 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/02 04:38
またまた無意味な議論がはじまった。
どっちもテキトーな訳語だろ?
わかってんのかねえ。

92 :Gilgamesh ED2 Cleansing flood The Hanged Man:04/03/02 15:42
あなたが散った後は   今も何も無い

独りで残る私も     今は根無し草

時が過ぎ許されて    私に居場所があるのなら

あなたに あなたに   似た花が咲けばいい

そう 夢見た笑顔が君をも連れ去り 今 ここに独り

でも この景色は優しすぎて なんだか君に 会えるようで

未来が もしもの呪縛に囚われ  足を止めていた

でも生きていたいの   誰かに伝えていたいの

Hanged Gilgamesh

93 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/02 17:44
217 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/03/02 17:24
また日本魔術界必殺の現実社会論が始まりました。
いつまでそんな事を言ってるのですか?
一つのものを極める事がどれだけ困難なのか、まだ理解できないのですか?
だから魔術も半端、社会生活も半端になるのです。
日本魔術界大御所連のほとんどがオカルト著作業に就いてるのには、
どう思われますか?

94 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/02 17:59
>>93
一理あるとは思うが、カルト宗教の理屈になりかねないぞ。
現実社会論を無視して一つのことしか見ない偏狭な修行に励んだ結果がオウムだろ。

日本魔術界大御所連のほとんどがオカルト著作業に就いてる?
それって誰だ? 個人情報になりかねんからここでは書かんが、有名な大御所は
ほとんどがオカルト著述業以外の職につきながら、その片手間で魔術やってるぞ。


95 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/02 18:14
                 過去の先達の失敗から、なぜ学ぼうとせぬ?
     /\__/\   | 現実を見ぬ社会的落伍者のやる魔術など、             
     /  。   。ヽ  | 現実逃避か自我インフレ厨の自己満足でしかないぞえ。
     |_*__∀ ____| // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       
     l { {{リ-リル}i,i ).)         ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'  .. ∧_∧ ∴.'
     l  リ (┃ ┃!.!リ       --_- ― = ̄  ̄`:, .∴)'   ((( #)゚Д゚) ひでぶ
     ijル人*ワ ,リjノ  -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>  _/ / ・,‘
      ,r ⌒ ̄ ' ̄ ̄"   -―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i .'  ∴.'
      |   、__  _―  ̄_=_  ` )),∴. ) |  /  ノ |∴.'∴.'
      l     / ̄   ―= _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ
.      `ヽ   /  .     _ _ )=  _) ,./ ,  /  ∴.'  ∴.'
       〉   |          = _)   /  / ノ∴.' ∴.'
.       { _ ヽ  アーーーヒャヒャヒャヒャヒャ!!  /  / / ,'
     「 ̄ / // \ .  ワッチャーーー!!    /  / /
     >ーl /  / ヽ          /  /|  |    ↑ >>93
      ヽ」ヘ  /   |        / /  |  |
                      !、_ )   /  )


96 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/02 18:44
>>93はコピペですぞ、アヒャタマ。
でもカコイイ!! あたたたたたた!!

97 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/02 19:26
激しいアストラルパンチですな。

98 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/02 19:38
コピペにマジギレして報告者をぶちのめすアヒャたまカワイイ

99 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/02 20:32
アヒャヒャ そんなに誉められると照れるのお。       
     ∧_∧
    / *゚∀゚ヽ,  キシュキシュキシュ         ↓ >>98
    !,, ノ从从ノ      、,、!'          ∧ ∧ ,,;; ;''
    'リ| ゚∀゚ノリy'二二iiニニl;;;、          ( ´Д`・)・∵”
      /{H}ソつ_/ ̄    'v`         (   ・.);”;"
     く{,,ロ,.}〉                  j  |・,|∴;”;"
.     (_j_i                   (__.(__)`’''


100 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/02 20:54
       /\_/\
      /  。  。ヽ
      |__*_∀__| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ノ/|( i] リi]`レヾ   / >>95は僕達じゃないよねえ、姉様。
     〈 ヽゝ"ワ"ノ/  <   ついでにファンサービス♪
     ヽ.  |` ´| 'ヽ,    \______________
      ヽ__△._△_i 〉
       〉 _ ,  i /
       〈 ̄ ▽ ̄i,,,)
       ヽ  i  .|
        `、 l  /             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        . 〉 〉 .|       ∧∧    /  わらわは偏在する。オリジナルなぞ自称せぬ。
        / /  |    Σヽ(゚∀゚*) <        贋者も本物もあるものか。
       / /i |      (   )〜 \   それより、おぬし♂が脱いでどうする?
      <  ' i i  〉      U U     \__________________


101 :謎のゲイ魔術師:04/03/02 21:12
>>100
俺的にはおkwwww
弟君可愛いね♪
何故に、めっ●ーのグロ絵なんぞがサードオーダーで、弟君が外陣なのさ? ヽ(`Д´)ノ

102 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/02 21:25
>>94
え? 少なくとも4人はオカルト著作業のはずだが?


103 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/02 22:21
その大御所とやらが誰だかわからん以上、話はかみあわんだろ。

ま、大魔王様や老師はオカルト著作業じゃないよな。朝松氏はライターやめて小説家だしな。
だいたい、今の日本で魔術書の印税で食えるかよ。

>現実社会論を無視して一つのことしか見ない偏狭な修行に励んだ結果がオウムだろ。
これは禿同だな。
まあ、全ての現実社会論を無視する椰子がオウムみたいになるとは限らんだろうが、危険度は高い罠。
で、仕事よりも魔術を優先する、勉学よりも魔術を優先する?
そういうのが理想なんかい?



104 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/02 22:45
>>103
魔術師もカスミ食って生きるわけには行きませんからね。
働いて日々の糧を得ないことには。
そのためには、現実社会と向き合って行かなければならない。
俗世間とのしがらみを断ち切って、修行三昧の修道院か禅寺みたいな所に篭るのが理想かもしれませんがね。
それをやろうとして失敗したのが、オウムの出家信者なわけだろうけど。

そうならないためにも、現実社会論は必要だと思いますけどね。

105 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/02 22:59
オウムは結構現実的だよ。
オウムはパソコン会社と飲食店と出版社を経営してた。
パソコン店のマハーポーシャは、画期的な低価格戦略で好評だったし
世界標準DOS/V機の先駆者として、業界に影響を与えた。
飲食店も業績良かった。 出版社は完全に宗教がらみだったが。
つまり、オウムはそれなりに利益を上げて社会的に成功してたんだよ。
ベンチャー企業の成功者だった。
それを担ってたのがサマナ達(出家信徒)だ。
この面から見ると、日本の魔術界よりは社会で成功してたと言える。


106 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/02 23:15
             /\_/\  , --、
            / 。  。 ヽ/  ノ
            |__∀_*__|  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ノ/|´[i リ[i )レヾ/ <  >>101さんにサービス♪
           ヽ人"ヮ "く// \____________
      _,,,,,--─''"⌒     /       
     r  ,,,,,,,-─l .   . /
     `‐'´    .l     l
             l  ,  l
           / ノフ⌒.l   ←葉っぱ一枚       
            / ⌒~l  l                アヒャ・……
           ./  /  l  l              
         /  /   l  l            ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /  l    l  l        Σヽ(゚∀゚*)/ <  やめれ。
        (__/     .l  ヽ         (   )〜  \______
                `ー‐´          U U    


107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/02 23:18
もう一つ言うと、オウムは北朝鮮と関係を持ち、自動小銃や化学兵器の
製造までやってのけた。
さらに覚醒剤取引に関与し、裏社会とまで関わっていたという噂まである。
社会の奥底、最もドロドロした部分まで踏み込んでたのだから
一番シビアな現実社会派という面もある。
勿論これらは完全に誉められた事じゃないが。

つまり俗世間とのしがらみを断ち切っての修行だけでは無かったという事だ。
修行を極めていけば、自ずと外の面(現実社会への行動)も昇華されていくという
良い見本の様にも思うよ。


108 :asdf:04/03/02 23:22
asdfけっこうオウム好きだよ。

ようするに、このスレの住人は全員アーレフに入団汁ってことだな。

109 :sage:04/03/02 23:27
sage

110 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/02 23:28
まあ、そうかもしれないね。
100%駄目駄目というわけでもなかったわけだ。

でもねえ、あそこまで凶悪な犯罪結社化し、人殺しをして、大勢の
人に迷惑をかけ、教祖は死刑判決。
出家信者は行く先々で、蛇蝎のように嫌われ、出てゆけ運動の対象。
犯罪結社を目指してるってなら成功かもしれないけど、宗教団体
として、これが現実社会的に成功といえるわけ?

これって、現実社会論が中途半端だったからだと思う。

111 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/02 23:28
sage


112 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/02 23:42
>>110
いや確かにその通り。
完全に言葉足らずだった。
結局犯罪教団となったのだから、結果的には完全に社会落伍者だ。

ただ、もしオウムが馬鹿げたハルマゲドン思想を持たずに
テロ内乱を起こす計画もなくサリンとかを作らなければ、
社会でそれなりに利益を上げてる勝ち組企業だったという事なんだよ。
テレビなんかでは、道場で座禅組んだまま飛び跳ねてる異常な風景ばっかり
写してるから、社会じゃ何もできないっていうイメージになっちゃうけど
実際には、オウムは社会で利益を上げて成功してる。
内乱の面でも、左翼過激派&赤軍でも出来なかった事をやってのけてる。
この行動力はすごい。それを担ったサマナ(出家信徒)はすごい。
あそこまでは、普通の社会人じゃとても出来ない。
オウムのやって来た事を詳しく見ると、正直驚く面が多い。


113 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/02 23:44
>>108
就職無くても、アーレフに出家すれば最小限の飯は得られるだろうから、まあ頑張って生きろ。

114 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/02 23:59
オウムのテロがあそこまで実現したのは彼らが凄かったのではなく、警察や社会が彼らを見くびっていたからではないかと思う。

115 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/03 02:49
そう言われてみればそうかも。

116 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/03 03:56
サマナ連中程度を「普通の社会人にはあそこまでできない」なんて驚いてないで、インドでもチベットでもいってビックリしてこいよ。それから「現実」とやらを考えてみれ。

魔術というからには、アレフごときにビックリしてんじゃねーよ。
そういう視野の狭さにカルトてのはつけ込むんだぜ。

117 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/03 07:52
>116
言ってる意味が良く分からないのだが?
オウムの日本社会での行動&実績(←悪い部分が多いとはいえ)と
インドやチベットの修行僧にビックリする事は、全く結びつかないと思うが。

それに「現実」は十分に考えてる。
会社を経営して利益を上げるのは、どんな形であれ並大抵の事ではないし
非合法活動にしても、それまでの反体制派が到達できなかったレベルまで
やってる。自動小銃、化学兵器、北朝鮮や裏社会との交渉etc・・・
これらを、一般社会人じゃできないと思うのは当然だと思うが。

>魔術というからには、アレフごときにビックリしてんじゃねーよ。
強引に意見を捻じ曲げて無理な結論を出してるようにしか思えないのだが。
行動力に関しては、魔術界はオウムの足元のも及ばん。
現実社会重視を唱えてるのだけの魔術界。
俗世からの離脱を唱えて、結果的、実績的には社会に大きな影響
を与えたオウム。


118 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/03 08:15
まあ、あれだな。
犯罪者にだって守られるべき最低限の人権はあるんだって、当たり前の
ことを言っただけでオウムのシンパ呼ばわりされ7〜8年前の異常事態に
比べて、こういう意見も出るってことは、だいぶ冷静になったってこと
かな。

経営には部分的には成功したが、社会との摩擦の解消に大失敗したオウム。
あれが凶悪化した大きな原因は、この摩擦の解消の失敗にあったと思われ。
「被害者の会」の弁護士一家の事件。
魔術やヨーガ、仙道ってのは、一般人から見ると異質に見えて、偏見を
もたれやすい。ゆえに摩擦も起こしやすい。
だからこそ、漏れたちは現実社会重視を唱え、異常じゃないんだって喧伝し
なきゃならない・・・ってとこなんじゃねーの?

誰かが言ってたが、修道院や禅宗の寺を出してたよな。
これと同じことが出来れば理想かもしれないが、修道院や禅寺が、経営的にも
社会との摩擦の解消にも成功してるのは、本当の意味での現実社会重視をして
いるからだと思うが。
オウムの現実社会対策は、上で誰かが言ってた通り中途半端だったんだよ。
いくら、社会に影響を与えるったって、悪い影響じゃ話にならん。
あの事件以来、ヨーガや魔術への世間の偏見は高まっちまたんだからな。
最近はさすがに減ったが、ヨーガや魔術スレに麻原AAのコピペ張る荒らし
の多かったこと。

だから、結局はオウムは現実対策の失敗例だと思う。

119 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/03 15:21
だめだこりゃ

120 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/03 18:46
>>116>>119だがさすがに下品な言い捨てだったごめんなさい。
なにがいいたかったかというと、
経済的な勝ち組ならオウムなんて下の下だし、
オカルトグループというかカルトとしても
魔道に墜ちた=失敗したのはいまさらみるまでもない。
カルトでかつ経済的勝ち組、なんていったら
もっと凄いの&怖いのゴチャマンとあるよ。
世間に与えたインパクト?免疫がなかった&画的に面白かっただけだろ。
テロ?911はいうまでもなく、
本気のテロリストはあんなもんじゃないって事実が毎日報道されている。

つまり、全てにおいて凡庸なオウムと同じレベルで
現実社会対策とやらを論じてる時点でアウトというか、
浅はかに思えるということ。

問のたて方がピンボケだから
>>117
>現実社会重視を唱えているのだけの魔術界。
>俗世から離脱を唱えて、結果的、実質的には社会に大きな影響を与えたオウム。
なんて卑屈な論理展開になってしまうのさ。
同じ土俵に上ってもしょうがないだろ。

勝手におれが透かしみる心理としては、
あの程度なら「自分達にも手が届きそう」に思えるから
つい比較してしまうのではないか、というもの。
一歩引いて、ほんとうにあれが自分にとって、
魔術などオカルト趣味にとって重要な問題をはらんでいるのか、
だとしたらなぜか、を検討してみてはどうか。

で、インドいくのかいかねーのかはっきりしろ

121 :asdf:04/03/03 20:13
もうテレビでは鳥インフルエンザばっかりでオウムなんていつの話?って感じだよ。

122 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/03 21:26
>>120
まず君はオウムに関する知識が足りない。これは仕方ない事だが。
普通の人間はオウムについて知りたくもないだろうからね。

>>経済的な勝ち組ならオウムなんて下の下だし
これは違う。マンジュシュリー・ミトラ正大師こと故村井は、教団の
資産は1000億円だとつい口をすべらした。周知の通り、その後村井は殺害された。
あの発言は決してハッタリではないと多くのジャーナリストが指摘してる。

>>カルトでかつ経済的勝ち組、なんていったらもっと凄いの
創○や統○はそうかもしれないが、その外には大して無い。
それに、別にカルトを基準にしてるのではなく、企業全体を基準にしてるのだが。

>>本気のテロリストはあんなもんじゃないって事実が毎日報道されている。
オウムは事前で阻止されただけで、ヘリから東京上空にサリンを散布する計画を持っていた。
もし実現してたら、それこそ何万人もの死者が出てただろう。
9.11や爆弾テロ以上の、世界最高のテロ事件になってた。

>>なんて卑屈な論理展開になってしまうのさ。
卑屈じゃない。事実だ。君こそが身の程知らずの魔術フリークだ。

>>つまり、全てにおいて凡庸なオウムと同じレベルで
とりあえず下のリンクを読んで、その考えを改めてほしい。
外にもまだたくさんあるのだが、後日追加する。
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000097.html
http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum04.html
http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum05.html
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/scrapbook_1999/aum_weekly_gendai_1999.txt
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum4.htm


123 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/03 21:41

西洋魔術の位階とオウムのステージの対照表

10=1 Ipsissimus       尊師      
9=2  Magus         正大師       
8=3  Magistri Tempri     正悟師(悟長、悟長補、悟師)
7=4  Adeptus Exemptus    菩長、愛長
6=5  Adeptus Major      菩長補、愛長補 
5=6  Adeptus Minor      菩師、愛師
4=7  Philosophus       小師、師補
3=8  Practicus        サマナ長 
2=9  Theoricus        沙門
1=10 Zelator         見習
0=0  Probationer       準サマナ


124 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/03 22:07
>>122
で、そんな凄いカルトが戦後日本で未曾有の大暴れをしたからといって、
そこから魔術界は何を学べるっていいたいの?

魔術師が「世界を変える」ということと、
オウムが「世界を変え」ようとしたことを、
同列で論じるあたりが、混乱してる、百歩譲って趣味人として志が低い、
のではないかといってるのだよ。

あと、精神世界をうんぬんするなら日本国内で比較検討しても
説得力ないでしょ。財閥カルトならサイエン吐露ジーやラ衿案、
武装集団ならアーミ首やアル界打と比較して、オウムはどうだったのか、
そういう視点がないと「では魔術師は」という話はできないのでは?

でもオウム関連のリンクは面白かった。感謝。


125 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/03 22:15
水源に毒を投げ込む「悪の秘密結社」の作戦を地で行ったことがそんなに凄いことだろうか?
まあ、別の意味では凄いが…。そして、その「凄さ」故に人々は鸚鵡を軽侮したのである。

126 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/03 22:43
>>124
ありがとう。もう少しキレイにまとめてみました。
オウム事件の真相です。

http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/scrapbook_1999/aum_weekly_gendai_1999.txt

http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum01.html
http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum02.html
http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum03.html
http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum04.html
http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum05.html

http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum2htm
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum3.htm
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum4.htm


127 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/03 22:46
失礼。下から3番目は
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum2.htm
です。2とhtmの間に . が抜けてました。

128 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/03 22:48
鸚鵡の話とは関係ないが
魔術が魔術として、現実が現実として
分離して考え、その関係のあり方を問う、
おれはここに趣味人?としての卑屈さ?を感じる。
趣味の野球と毎日の仕事、くらいの意味ならいいが
野球狂にとっては野球は人生そのもので、
現実社会への「対策」もなにもないのでは?
バットで人を殺す奴もいるが、それは野球と現実の区別が危ういから、
ではないだろう。

129 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/03 22:53
と言うか、今まであまりにスレ違いすぎた。すいません。
何故、オウム論議になったのかと言うと、>>94のレスで
現実社会論を無視して一つのことしか見ない偏狭な修行に励んだ結果がオウムだろ。
なる意見が出たからだ。
上でも述べたが、オウムは俗世から離れて修行に打ち込む出家信徒達が、各種会社を
経営して利益を上げていた。経済的な面からいえば(これが社会生活の中心とも言えるが)
成功してた訳だ。
よって、修行と社会生活は極めれば両立するのではないかと思った訳だ。
オウムがテロ思想に陥らなければ、それは証明されていた。
よって魔術界はただ単に中途半端なだけではないかと感じたのよ。


130 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/03 23:00
         /\_/\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /  。  。ヽ < そろそろ美少女化しないの、姉様♪ 
         |__*_∀___|     ξ   \______________
        ノ/|( i] リi]`レヾ     』 
        `ヽゝ"ー"ノ て ) ̄ ̄       アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
        〈/ ヽ\ノ/  ̄ ′    
        |  | `||´ | 丿            ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      i'`i_し |__ /⌒\__,,ノヽ    ヽ(゚∀゚*) <  それよりおぬし、未成年じゃろ。
      ` ∠ノ`i_(_/\ \ _`l丿     (   )〜 \   煙草なぞ吸うでない。
                〈` -"ヽ         U U      \__________

131 :sage:04/03/03 23:04
>>129
>オウムがテロ思想に陥らなければ、それは証明されていた。

なんか、それだけじゃ済まないと思うがね。そううまくはいかなかっただろう。
修行と社会生活の両立といえば、オウムでなくとも寺の住職は皆そうだろう。

精神文化と社会的パワーの両立、その究極の成功例は
イスラエルという国歌そのものが近い気がするが、
やはりあまりうまくいってないように思える。
うまくいえないけど、なにかまだ歪なものが他にある気がする。

132 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/03 23:12
最近ズレ気味ですぞ、アヒャタマ。

133 :asdf:04/03/04 00:04
自分は進学校の高校やめて修行するから中途半端じゃないね☆

134 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/04 00:14
>>133
なにがなんでも卒業すると魔術的宣誓をして、
自分が半端者かどうか試してみるがよい

135 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/04 00:43
>>122

必死だな。そんなにオウムは凄いと強調したいのか?

確かに彼らは世界の犯罪史に残る事をやってのけたが、
他に類を見ない程ではない。

>資産は1000億円だとつい口をすべらした。周知の通り、その後村井は殺害された。

隠し資産を含めて1000億円以上資産を持っている新興宗教団体は
いくらでもある。
教団本部の建設に数百億かける団体は、少なくともバブルの頃はざらにあった。

>オウムは事前で阻止されただけで、ヘリから東京上空にサリンを散布する計画を持っていた。

事前にあっさり阻止される、って事がオウムの限界をさらけ出しているとは思わないのか?
アルカイーダのNYのテロは2001年にだけ突発的に起こった訳じゃない。
以前にも車で貿易センタービルに車での自爆テロを試みて、爆破そのものは成功している。
ただし、ビルの倒壊には至らなかったので、次には旅客機を用いたテロになった訳だ。
しかも、アメリカ当局が「テロが行われるかもしれない」という情報を掴んでいたにも関わらず、
確信に至る前にテロを実行されてしまった訳だ。
実行力では完全にアルカイーダが上だろう。

136 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/04 00:43
>>135の続き。

>>129

>上でも述べたが、オウムは俗世から離れて修行に打ち込む出家信徒達が、各種会社を
>経営して利益を上げていた。経済的な面からいえば(これが社会生活の中心とも言えるが)
>成功してた訳だ。

本当に「社会の中で」成功していた、といえるのか?
一部の新興宗教や商業カルトでは、信者や参加者を洗脳状態にする事により、
殆どタダで労働力を確保できる。
会社経営で最も大きな支出は人件費だが、カルトはこの部分を殆ど0に出来るので、
利益をいとも容易く上げる事ができる。
しかし、それは本当に社会の中で成功していると言えるのか?

オウムをバカにする気はないし、彼らが為した事が小さい事だと言う気も無い。
しかし、彼らの現実へのアプローチはかなり歪んでいた、としか漏れには思えないし、
その歪みが、彼らの修行そのものの歪みの現れであったと漏れは考えている。

魔術界では「修行を極める」といった近視眼的な視点よりも、
社会全体の中での自らの位置を客観視し、
上記のような歪みを排除することの方に重きを置いているように思う。

137 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/04 02:07
> 一部の新興宗教や商業カルトでは、信者や参加者を洗脳状態にする事により、
> 殆どタダで労働力を確保できる。
> 会社経営で最も大きな支出は人件費だが、カルトはこの部分を殆ど0に出来るので、
> 利益をいとも容易く上げる事ができる。

これがそういう団体なりに、「現実社会論を重視」した結果かも、って話じゃないかなぁ。
資本主義っていうか拝金主義だと、利益こそ正義だったりするわけだし。

「現実社会論を無視して一つのことしか見ない」人達のほうが、ずっと安全なんじゃないかな…
ひきこもってるだけで現実に何もしない人は、役には立たないけど害もない。

現実社会を重視する人達が、自分達の正義の下に世界を造り変えようとかするから、摩擦とかが起こるんだと思う。
それを解消してく方法論も「現実社会論」に入ってるんだろうけど…

危険そうな人を探すなら、中途半端な「現実社会論」の下、いろいろ見つめて、行動もする人達じゃないかな。

138 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/04 02:29
基本的に魔術は「為す」技であって「為さぬ」技ではない
バトラーがいう志願者に唯一許される動機について瞑想でもしてみるか

139 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/04 03:16
オウム関係ないやん。
どうでもいいやん、と思う俺は認識が甘いのか…?

140 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/04 14:05
>>139
一般人からみれば、魔術師もオウマーと何ら変わらない。

141 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/04 14:32
>>140
大きな団体組んでるか小規模サークル程度かくらいで
印象だいぶ違うとおもわれ。

142 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/04 14:38
サマナ アストラル界の勝ち組
魔術師 アストラル界の負け組

143 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/04 15:54
勝ち組とか負け組とかいう言葉を聞くと、
「世の中は二人兄弟が圧倒的に多い時代になったのだなあ」
と感じるよ。

ああ、話がそれた。スマソ。

144 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/04 21:11
      んー、ボク頭悪いから難しいこと分かんないや。
         /\_/\            老師あたりが言う、現実社会論とは
         /  。  。ヽ         魔術というのは真剣にやらなければならないが、
         |__*_∀___|     ξ   労働(社会人の義務)や勉学(学生の義務)を
        ノ/|( i] リi]`レヾ     』   おろそかにしてまでやるのは、いかがなものか。
        `ヽゝ"ー"ノ て ) ̄ ̄      ……それだけのことじゃないのかなあ。
        〈/ ヽ\ノ/  ̄ ′     絵に描いた餅は食べられないよ。義務を果たさなければ
        |  | `||´ | 丿      社会は報酬をくれない。報酬がなければ食べてはいけない。     
      i'`i_し |__ /⌒\__,,ノヽ食べなければ生きてはいけない。生きなければ魔術はできない。
      ` ∠ノ`i_(_/\ \ _`l丿         この現実から逃げるな。         
                〈` -"ヽ        ……それだけのことじゃないのかなあ。
労働(義務)よりも魔術を優先する、そういう生き方があってもいいとは思うよ。
でも、それには他人に迷惑をかけずに、食うに困らないだけの収入源を確保する、という条件つきでだよ。 
けどさ、そんな虫のいいことを考えてる人は、僕は尊敬しないし、社会でも真っ先にリストラ候補だろうね。    
労働(義務)を魔術より優先したほうが、ずっと効率的だよ。魔術師として成功するためにもね。
これが老師あたりが言う、現実社会論じゃないのかな。  ね、姉様。      

145 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 01:48

  ∧∧
  (*゚∀゚/')  アヒャヒャヒャヒャ。わが弟よ。まだまだ甘いのう。
 と,  /  オウムのサマナ(出家信徒)=
〜(  |    修行に打ち込み、各種会社を経営して莫大な利益を上げた勝ち組
  しヽ,)   現実社会派の魔術師=
        魔術も中途半端の単なるしがないサラリーマンの負け組
        この現実から、目をそらしてはならんぞえ。アヒャ♪

146 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 01:54
  ∧∧
  (*゚∀゚/')  アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
 と,  /  ちなみに、オウムの修行とステージ(位階)は
〜(  |    かなりレベルが高いぞえ。下の表を見るのじゃ。
  しヽ,)   わらわ達も見習わねばならんのう。

西洋魔術の位階とオウムのステージの対照表

10=1 Ipsissimus         尊師      
9=2  Magus           正大師       
8=3  Magistri Tempri      正悟師(悟長、悟長補、悟師)
7=4  Adeptus Exemptus    菩長、愛長
6=5  Adeptus Major      菩長補、愛長補 
5=6  Adeptus Minor      菩師、愛師
4=7  Philosophus       小師、師補
3=8  Practicus         サマナ長 
2=9  Theoricus         沙門
1=10 Zelator          見習
0=0  Probationer        準サマナ


147 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 06:09
出家信者は搾取された奴隷だろ?

148 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 06:36
>>145
シニカルなのかある程度実感してるのか知らんが
かなりの見識の狭さだな。なんにせよこれが「アヒャ様の現実」というわけか
勝ち負けでいえばこの世界観の狭さがある種の負け組傾向
サマナと同じ魂の負け組だ


149 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 07:31
145はアヒャ群の中の一つだろう

150 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 07:53
          /\_/\   姉様っぽくないので        アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
         /  __  __ヽ- .,   もうボク寝る。
   ムニャ   |__*_∀__|   "/ヽヽ         ∧∧      >>149 
        ノ/| ___ リ__ レヾ  ゝ 丿ヾ,       ヽ(゚∀゚*)   左様、わらわはウジャウジャおるぞえ。
        /ヽゝ"-"ノ⌒)(.,_ ヽ   ヽゝ      (   )〜   わらわは偏在する。
        〈,'、、,;),'、、,;)/~--(⌒,)   ))      U U   
                    "    ヽつ         


151 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 08:01
  ∧∧
  (*゚∀゚/')  アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
 と,  /  その通りじゃ、弟よ。
〜(  |    かたや、蛇蝎の如く嫌われ行く先々で出て行けと罵られ、
  しヽ,)   公安やマスコミに始終監視され、物の購入を拒否され、
家族や友人や見も知らぬ他人からも「お前は変だ、やめろやめろ」と言われ、
別件逮捕の恐怖に怯えながら修行する。
かたや、自分が魔術やってることを秘密にしながら普通のサラリーマンやり、
給料とボーナスもらう。
どっちが、効率良いか? あきらかじゃぞえ。

152 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 11:35
勝ち負けなんて視点次第でいくらでも変わるからね…
世界を勝ち組と負け組に分類するなんて、ちょっと無理があると思う。

「魔術師」「成功」「効率」なんかも、その人が描く魔術師像で変わってくるだろうし。
死んでも魔術を続けるつもりの人だったら、生きることが必要条件かどうかさえ怪しいし。

153 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 12:06
そもそも莫大な利益とやらを上げているのは確かにサマナだが、
その利益を懐に入れてるのは当のサマナではない。

154 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 12:43
利益が平等に分配されてれば、ユートピア=理想の平等社会だったのだが
テロも起こさなかったかもしれん

155 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 13:36
>>137

遅レススマソ。

>これがそういう団体なりに、「現実社会論を重視」した結果かも、って話じゃないかなぁ。
>資本主義っていうか拝金主義だと、利益こそ正義だったりするわけだし。

人に道を説き、自ら高い倫理性を保つべき宗教団体が「現実社会論を重視」
した結果が、こそこそと犯罪行為、或いは犯罪まがいの事を行って金を儲ける事で
あれば、あまりにもお粗末としか言いようが無い。

ハッキリ言って「世の中をナメている」としか思えない。
泣き叫べば周りが無理を聞いてくれると思っている幼児並だ。

修行をする為ならば犯罪をしても良いという奴は魔術界にも時々いるが、
自分の修行の為には何をしても良い、という錯覚に囚われているように見える。
しかし、自分や世の中を少しでも良くする為に修行する者が、修行の為に
犯罪者に墜ちるのは本末転倒。
ましてや世の中を自分に都合良く変える為のテロなど言語道断。

世の中の風潮に抗議する為に敢えて行うのであれば、逮捕覚悟、或いは自らの命を
失う覚悟で、周囲の被害を最小限に食い止める配慮をしつつ正々堂々とアピールすべき。
だが、それはそれで難しい事なので、やはり現実と折り合っていく為には相当の努力が必要。

現実と折り合うための苦労が嫌で、なおかつ一生引きこもるだけの暇と財力の無い奴らは
修行など即止めるべき。周囲にとっては迷惑でしかない。

156 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 15:08
>>155
宗教団体が保つべきものって「倫理」かなぁ…
教理と倫理が反するときは、教理のほうを選ぶのが宗教団体だと思う。
宗教団体が説く「道」は、その宗教の信者としての「道」でしょ。

修行にしても、自分を良くすることならみんな目指すだろうけど、
世の中を良くすることを目指す人は、そんなに多いかな…

どんな世の中が「良い」のか、って問題もあるけど。
平等とか民主主義とかを「良い」と判定するとは限らないわけだし。

神秘関連の人達みんなに高い倫理を求めるのは、何かが違う気がする。
宗教戦争は防げるだろうけど…


> 現実と折り合うための苦労が嫌で、なおかつ一生引きこもるだけの暇と財力の無い奴ら

# こういう人、修行してるかどうかに関わらず迷惑そう。

157 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 18:18
>>155
倫理と道徳は別物だぞ。
それから仏教でいえば大乗と小乗の違いも検討してみては。
こ難しい話が嫌いな魔術師も多いようだが
せめてそれくらいの素養がないと魔術など楽しめない、というか不可能だと思うぞ

158 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 19:05
>>157
おいおい、道徳と倫理は違うものではあるが、全く別物じゃないぞ。

りんり#【倫理】
#行動の規範としての道徳観や善悪の基準。
(三省堂 新明解国語辞典より)

いわば、道徳や善悪の観念が行動においてどう表われるべきか
という事が倫理だ。

勿論これは個人や宗教の違いによって異なるものだ。

しかし、人に道を説く時には、言行一致が伴っていないと説得力が無い。
だから信仰に基づいて人や世の中を変えたいならば、
高い倫理性を持っていなければ成功はおぼつかないのだ。

カルトの問題点の一つは教祖や団体の都合によって、
この規範がころころ変わることだ。
それを補う為に洗脳とか拷問とかするので、ますますアレになるわけだ。


魔術でもカバラとかThelemaとかの哲学を、頭の中だけでなくて
人生の中に生かせるようになれば高い倫理性を持った魔術師
といえる存在になれるのだろうが、その辺りは色々と難しいんだろう。
未だにめぼしい成功例が無いのじゃないだろうか?
(うじゅぱ老師も、いまだにアヴァタールは出ていない、と書いているしね。)

だから無難に趣味の範囲で収めておく、というのも社会の中で生きる魔術師の
倫理なのかもしれないね。

159 :休憩コーナー:04/03/05 19:51
     /\_/\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  。  。ヽ   <  オウムになってみたよ、姉様♪
    |__=_ω__|     \_____________
    ノ/|( i] リi]`レヾ
  /`ヽゝ"ワ"ノ
< ヾ、 ノ  丿       ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ー"_,,ノ      ヽ(゚∀゚*) <   スズメにしか
    | |、          (   )〜 \   見えんのお。
    ト、ヾ          U U     \_______


160 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 20:52
>>158
エチカとモラールの話を辞書ひいて済ませんなよ笑

>いわば、道徳や善悪の観念が行動においてどう表われるべきか
という事が倫理だ。

このあたりはそりゃもうたくさんの言葉、思索が必要だと思うが、
先のポストの流れでいえば

倫理=行動の規範となる個的な善悪・価値基準
道徳=社会的に共有される最大公約数的な倫理の表現

ということで考えれば、先ポストから>>158の流れがすっきりすると思うが。
つまり宗教は高い倫理性をもっていなければならないが、
その倫理は社会的な道徳観念に迎合するでもなく、まったく離反するものでもなく、
高い理想によって個人・社会の倫理と道徳に働きかけ、問いかけるものでなくてはならない。

どうでもいい話のようでもあるが、魔術やるようなアウトサイダーには不可欠な教養でもあるぞ。


161 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 22:36
>>160

解説Thanx。
漏れが不勉強で上手く言葉に出来なかったところをスッキリさせてくれてありがとう。

ただ、
>高い理想によって個人・社会の倫理と道徳に働きかけ、問いかけるものでなくてはならない。
この「高い」という評価の軸が、かなり曖昧だと思う。(一般論として)
理想は時代や社会情勢の変化につれて変わっていくし、
決して1つにまとめられるものではないものだからだ。

>>156の疑問も、「理想」の評価に任意性がある事を考慮しての事じゃないかな。

漏れは、元となる価値観はどんなものであれ、充分に練られていて
実効性のある倫理のモデルを個人に提供し生きる指針を示すのが
古くからのサービス産業たる宗教の役割であると思う。
(モデルが1つである必要は全く無い、と思う。)

そして、そのサービスの現時点における実効性を計るのが
宗教者の言行であると考えている。

自分の都合のみを満たす為に提供すべきサービスをコロコロと変更し、
生きる指針を与えるどころか生きる力を奪うような宗教は本末転倒だ、
というのが>>155で言いたかった事でもある。

162 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 22:45
魔術は実践によってカントの言う「内なる道徳律」の獲得を目指すものではないのか?

163 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 22:52
261 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/03/05 14:44
現実社会派の魔術師

へんな言葉だな。
誰でも生きてりゃ現実と折り合いをつけるのが当たり前でしょう。
おまけに負け組だって?
アンタの周囲にはその程度の人しかいないのかも知れないが、
あまりの貧しい発想じゃないか?
魔術も「現実」も積極的に楽しんで、
しかもそれなりの結果を出している椰子はいくらでもいるよ。
かびの生えた紋切り型の論理で話をつまらなくしないでくだちい。

164 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 23:15
>>162
俺はパワーが欲しいんだよ!

165 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 23:32
パワーてどんな。

166 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 23:39
>>165
すごいパワー

167 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/05 23:46
何に使うパワー。

168 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/06 00:06
>>145-146
にせアヒャ

169 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/06 00:09
>>168
贋ではない。複数のアヒャの中にはああいうのも居るのだ。

170 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/06 00:17
>誰でも生きてりゃ現実と折り合いをつけるのが当たり前でしょう。

同意はするなあ。
けど、一般の世間を捨てて、魔術の修行だけの修道院みたいなのがあったら
と思ったことない?
カトリックや禅宗やチベット仏教には、そういう寺院があるのにね。
それとも、海外にはそういう魔術の修道院みたいなのがあるんだろうか?
無知でスマソ。

171 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/06 00:20
>>170
クロウリーは作った。そして大失敗した。

172 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/06 03:55
>>171
魔術を、そういう大失敗をしてみる遊び、と捉えるとどうか。

173 :asdf:04/03/06 11:11
今のところ、僕にとって、魔術は大失敗をしてみる遊びに他ならない。

174 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/06 11:27
自分の信じたものが間違っていたと認めたくないから、
魔術を信じつづけるんだうお。

175 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/06 13:07
大失敗しか読みとれないんならクロウリーなんて読まない方がいいんじゃね?

>魔術を、そういう大失敗をしてみる遊び、と捉えるとどうか。
迷惑極まりないな

176 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/06 13:51
『はらたいらが、/ウコンに決めた!』

1行目と2行目が微妙に香ばしく響きあって、いいでしょう?



177 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/06 14:45
たんなる大失敗なら、遊びとはいえないでしょう

178 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/06 14:50
とりあえず親が学校に召喚されてんだったら、一緒に学校いけよ。
各教科の先生に個別に詳しく話しを聞きに行ってみろ。
やる気を見せろ。姿勢しだいで状況が変わってくるかもしれんぞasdf。

179 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/06 15:38
まったく、両方のスレが工房の進路相談になってしまったな

180 :156:04/03/06 15:39
>>161
>>156 は「倫理」を社会の側の倫理として読んでた。
だから見当外れの方向にずれたね…

個人の倫理の話だったら、

> 修行をする為ならば犯罪をしても良いという奴

は、単に法規とかよりも倫理を優先すべき、って話じゃないかな。
治安は乱れるかもしれないけど。


>>174
「間違い」って何だろうね。

>>177
本人が楽しんでれば「遊び」かも。
# 周囲は迷惑だろうけど。

181 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/06 19:36
月のケルビムか! 真実を抜け殻に変えて見せるのは!

おお! モーフィアス 松明持ちし指導者ルシフェルよ!

私に実在を見せてくれ! マトリクスにはもう、うんざりしてるんだ!

赤いカプセルを飲むか青いカプセルを飲むか選択しろだって?

ああ!  もちろん赤いカプセルだとも!

今すぐ クンダバファーの呪縛を解いてくれ!

182 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/06 21:44
モーフィアス 私が太陽を見るにはあまりにも日傘が大きすぎるのだ

日傘を閉じさせてくれ そして太陽を見せてくれ

183 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/06 23:58
オカルトの本棚 知識造詣編 Part2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078241177/l50

184 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/07 00:23
ローラン・ヴィルヌーヴって、どんな人?

185 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/07 00:24
>>184
>>183で聞いた方がいいんじゃない?

186 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/07 00:35
>>185
こっちのほうが、相応しそう。
魔術メインは、こっちですから。
ここの住民は一見口は悪いが、礼儀正しい初心者に対しては親切だから。

187 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/07 00:46
はぁ・・・、なんか妙になわばり意識が強い人が多くてめんどくさいな。
どういう質問の仕方をすれば答えが返ってくるとか、考えないのだろうか。

188 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/07 00:50
どこが礼儀正しい初心者なんだろう?

189 :186じゃないが:04/03/07 00:57
>>187-188
おまいさんこそ、縄張り意識が強いな。
どっちでもいいじゃんか。

要するに、オカルトの本棚 知識造詣編 Pa2を宣伝したいわけね?
あちこちにリンク張ってるのも、おまいさんかい?


190 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/07 01:02
>>189
>要するに、オカルトの本棚 知識造詣編 Pa2を宣伝したいわけね?
>あちこちにリンク張ってるのも、おまいさんかい?

漏れもそう思った(藁
必死にあちこちリンク張ってる。
どういう宣伝の仕方をすれば答えが返ってくるとか、考えないのだろうか(藁




191 :186:04/03/07 01:05
>>187
すいません、縄張りとか、そんなつもりじゃなかったんです。
あそこのスレでは、話題が別に移っていて、質問しづらかったので。
魔術関係の質問は、こちらのほうが良かったかと思いましたので。
前スレでは、親切にしていただいたので、甘えてしまいました。
以後、気をつけます。

192 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/07 01:26
     /\__/\   | 他スレの宣伝は別に構わぬが、初心者への意地悪は            
     /  。   。ヽ  | 感心できぬの。 >>191よ、聞く前にぐぐるべし。
     |_*__∀ ____| // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       
     l { {{リ-リル}i,i ).)         ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'  .. ∧_∧ ∴.'
     l  リ (┃ ┃!.!リ       --_- ― = ̄  ̄`:, .∴)'   ((( #)゚Д゚) ひでぶ
     ijル人*ワ ,リjノ  -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>  _/ / ・,‘
      ,r ⌒ ̄ ' ̄ ̄"   -―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i .'  ∴.'
      |   、__  _―  ̄_=_  ` )),∴. ) |  /  ノ |∴.'∴.'
      l     / ̄   ―= _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ
.      `ヽ   /  .     _ _ )=  _) ,./ ,  /  ∴.'  ∴.'
       〉   |          = _)   /  / ノ∴.' ∴.'
.       { _ ヽ  アーーーヒャヒャヒャヒャヒャ!!  /  / / ,'
     「 ̄ / // \ .  ワッチャーーー!!    /  / /
     >ーl /  / ヽ          /  /|  |    ↑ >>187-188
      ヽ」ヘ  /   |        / /  |  |

193 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/07 02:53
いつもながら激しいおパンチで

194 :位階人事発表:04/03/07 07:38
G∴I∴K∴O∴の位階 Ver.5
                  
10=1 Ipsissimus         フラター名なし        
                     ∧∧
9=2  Magus           (*゚∀゚)アヒャヒャ、 ここの>>1       
8=3  Magistri Tempri     謎の現実社会論の論者たち、謎の黒瓜解説者、
7=4  Adeptus Exemptus   謎の混沌魔術解説者、謎のゲイ魔術師、(゚Д゚=)ノ 
6=5  Adeptus Major      謎のカバラ解説者、アヒャの弟君
5=6  Adeptus Minor      UNChOの三首領
4=7  Philosophus       ちんこ魔神
3=8  Practicus        日光聖堂猿軍団&A∵P∵E∵団員 
2=9  Theoricus        アヒャの弟子たち、アヒャクサンドル・アヒャクリウス、赤い手帳のバアル
1=10 Zelator          またたび、魔法剣士、修行者
0=0  Probationer       その他ROM団員     

195 :185:04/03/07 08:22
>>189-190
同一人物?

ここにリンク張ったのは俺だけど?
少なくとも向こうには最近そのレス自体を書き込んだ本人がいるわけだから、本人に聞けるわけだし。
こっちで聞くのも全然構わないと思うけど、一言別スレでこういう書き込みがあってそれについて詳しい情報が
知りたいから、とか書き込みのコピペでも張っておかないと、唐突すぎてこのスレしか読んでない人には、
なんのことやら意味が分からないと思う。>>187-188の言いたのも、そんなとこじゃないの?

>あちこちにリンク張ってるのも、おまいさんかい?
俺は、ここと魔術は英語の家庭教師スレにしかリンク張ってないが?

196 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/07 09:57
>>195
どうでもいい。

197 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/07 10:05
>>186
ひょっとして、これか?
ttp://hpcunknown.hp.infoseek.co.jp/unpublished/antieroticism.html
フェティズムの博物館って。

198 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/07 10:18
>196
ガキだなぁ。
間違い認めろよ。

199 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/07 10:34
>>187=188=195か?(藁
まあ、これは冗談だ。スマソ。
認定攻撃はステハン匿名の2チャンでは不毛だ。
ともかく、>>195の書いたことは信じるよ。

固有名詞の意味を問う質問なんだから、唐突でも魔術絡みなら構わんだろ。
例えば俺が初心者で、このスレで始めて出る固有名詞の「T・クーンツって
どんな人ですか?」と聞いたら、唐突すぎてこのスレしか読んでない人には、
なんのことやら意味が分からないから駄目なのか?

正直、俺はそのリンク先で出た単語が、ここに持ち込まれて腹たてた椰子が
>>186に噛みついたように見えた。
縄張りにこだわってるのはどっちだよ、と思ったわけよ。
傍目に見て>>188は、初心者イビリに見られても仕方ないとも思った。
あの工房に比べりゃ、はるかに礼儀正しいじゃないか(藁

違うというのなら、俺の勘違いだろう。
こういう言葉の行き違い、感情のぶつかりあいは、水掛け論になるのが
オチだから、やりたくない。
気に触ったのなら謝罪する。
もうしわけない。

「どうでもいい」と思う人にも、謝罪する。
ウザいカキコ、もうしわけない。

200 :199:04/03/07 10:37
>>198
おーい、俺は>>189だが、>>196は俺じゃないぞ(藁

201 :196:04/03/07 10:47
>>198
信じてやるから、その辺でやめれ。折角の良スレが荒らされる原因になっても知らんぞ。

>>199
本当にどうでもいい。が、同意はしておく。

で、ホントのところ、ローラン・ヴィルヌーヴって何よ?
エロティシズムの人か? 澁澤みたいな。


202 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/07 10:53
そうそう、問題はあくまでこのスレでローラン・ヴィルヌーヴを知ってる野師がいるかどうか

203 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/07 11:02
ローラン・ヴィルヌーヴ? T・クーンツ?
聞いたことのない名前ばかり。素人でスマソ。

204 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/07 11:24
ぐぐっても、ろくな情報ないし

205 :休憩コーナー:04/03/07 11:37
    :::;;;;;;,-''''''''-;;;,;;;;;;      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ;;;;;;;;;;i´    `i;;;;;:::   :<  錬金術の奥義をいたずらに求める
   ;;;;;;;;┌'      'ヘ;;:      \    大馬鹿野郎を待ってます。姉様♪     
   ;;;;;;;;;)ュ,      ,r(;;;        \_____________   
    :;;;;;;;;;>、   ,ノヾ;;;;;;   
   ;;;:,チ''゛  :`::::::':':   ゙゙Y;;;;::::   ・・・この間は金髪三つ編み小僧を餌食にしました   
 ::;;;;y'´   ,        `{;;;;;:::::
 ::;;;.(,   ″        '(;;;::             アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
  ;;;;;:`,ll'-=@     ll  |:::
   ::::|   ゙;,_ ,:     ゙  i;;;;,,,,,,,,          ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   :::::i   ::::          .'-、;;;;;;;;;;;:::::      (゚∀゚*) <   等価交換かえ?
  ;;;;;;;;ハ  i:::::    ....::::''   `'<;;;;;::::      (   )〜 \ わらわの片腕・片脚をやるぞえ。
   ::;;;;;.ハ  '(i|||||lllllllliiii=''′  .,};;;;''''   U ヽ   U    (すぐに新しいのが生えてくるでの)
 _,,,,,lllllllシ  ,,illllllllll″ ,__,,,,,,,,,iiillllllllllllll)               _________


206 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/07 12:57
>>204
Amazonで検索すればたくさんある
http://www.amazon.fr/exec/obidos/search-handle-url/index=books-fr&field-keywords=ROLAND%20VILLENEUVE&bq=1/171-7200330-6555409

207 :asdf:04/03/07 16:18
鋼の錬金術師ででてくる、等価交換っていいよね!

なんか。

かっこいい

208 :アストラルまでガツンと共鳴しますたよ:04/03/08 01:46
527 名前:おさかなくわえた名無しさん 本日の投稿:04/03/07 00:29 ID:5ViQ33Rq
幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。
学もなく、技術もなかった 母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。
それでも当時住んでいた 土地は、まだ人情が残っていたので、
何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、
近所の河原とかに 遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、
クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。
俺は生まれて初めての プロ野球観戦に興奮し、
母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。
母がもらったのは 招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で
一人1000円ずつ払ってチケットを買わ なければいけないと言われ、
帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の ベンチで弁当を食べて帰った。
電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、
一生懸命に勉強した。 新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。
結婚もして、母に孫を見せて やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、
思い出したように 「野球、ごめんね」と言った。
俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。


209 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/08 13:27

日韓併合前後・朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/index.html

日本が統治する前の朝鮮半島の惨状と、統治後の目を見張る発展ぶりを
証明する写真と各種資料が、このサイトに掲載されています。


210 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/08 18:16
  _____________ノ|
  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;<ノ|
  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
  |;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>
  |;;;;;;;;;;;|∠二二ゝ ヽ二二|
  |;;;;;;;;;;;|三く( ()   ( ()ノ|ヽ
  |/⌒ヽ|三     \   ソ  
   |б三三   _ ̄  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ三/三   ̄ ‐ ̄ /< もう終わりだ…お前ジャイアンに殺されるぞ・・・
    /ヽ\       /  \____________
    ゞ:::( \_____/

211 :asdf:04/03/08 20:15
>>208 貧乏と無学な母親が悪いんだろ。

つーか、その母親最悪。

死ぬ前に野球ごめんねって言うのが最強に最悪。

そんなのきにしないようにしろ。

すくなくとも、気にしないふりしろ。

212 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/08 20:44
>>211
魔術的に言ってくれんか。

213 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/08 23:17
J( 'ー,`)し asdfへ げんきですか。いまめーるしてます

(`Д)   うるさい死ね メールすんな殺すぞ

J( 'ー,`)し ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д)   うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ー,`)し お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね 食事はしていますか?

(`Д)   死ねくそ女

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            o
__        ゚ 
 母 |
 の |
 墓 |  ∴  ('A`)カーチャン..........
──┐ ∀  << )

214 :asdf:04/03/09 00:06
>>213 さっき母親と同じような会話をしたところだ。

だいぶん殺すを連発した。

215 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/09 00:23
釣られてみよう。

216 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/09 11:38
日韓併合前後・朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/index.html
         /\_/\
        /  。  。 ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |__=_ω___|   <  姉様。李朝時代の朝鮮って本当にひどかったんだね。
       ノ/|( i] リi]`レヾ    \ それでいて中国に事大し日本を蔑視してたんだね。 
       `ヽゝ"ワ"ノ :‐‐.、    \_____________
          l ⌒ヽ、__,,,_/
          l ヽ____,,,,,ノ
         〈、_,/   l
         /i__、ヽ、__ノ             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      i'`i___//.l   l !        ∧∧   /そうじゃ。そんな朝鮮に、日本は莫大な投資をして
      ` - -' .|_i/.       ヽ(゚∀゚*) <  近代国家の礎を築いたのじゃな。
         〈`|_|          (   )〜 \_____________
          〈` ‐"ヽ         U U

217 :asdf:04/03/09 21:11
そう。

だから若い朝鮮人は自分たちがどうやって近代化したのか知らない。

218 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/09 21:34
マジレスすると、そのころ朝鮮から見ると、
中国は頼りがいがあったんだろうに。
日本なんて新興の島国、俺でも信用できなかったね。
どっちみち独立を守ることはできなかったんだから、
朝鮮の立場に立つと中国に従うのは当然。
ずっと昔から主人みたいなものだったし。
日本についても一緒にロシアに滅ぼされるのがオチだと思ったろうよ。

日本にたとえれば、これから韓国がいかに日本より経済的に発展しようと、
絶対傘下に入ったりしたくないよな。

219 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/09 21:40
朝鮮を快く思っていないなら勉強していい大学はいるのが一番かと。
65歳以下のみんな、ガリガリ勉強&働こうぜ。
朝鮮に生活水準越えられたらたまんねぇからな。
おっと2ちゃんなんて見てるんじゃなかった。

220 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 04:13
>>214
というかおまえな。誰もいわないからおれがいうが、
親に向かって殺すだのなんだのほざいたこと、全てを今すぐ悔い改めろ。
おれがなにをいっているのかおまえは嫌でも思い知るだろうから、
少しでも聡明さが自分にはあると思うなら、
その無明からの第一歩を、自分の意志で踏み出してみろ。
全てはそれからだ。真実そうなのだ。

221 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 04:20
またおかしなのが現れたな…

222 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 08:05
>>220
魔術を現実逃避の手段としてしか使えない奴なんて、自滅するに任せておけばいいだろうに

223 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 12:24
>>222
だって腹が立つぜ。
「親に向かって殺すと言った」とかなんとかこんなところで言ってんだから。
趣味の悪い自慰行為だぜ、まったく。

224 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 13:40
>>220
好きな人ほどいじめたくなるんだよ。
本当はasdfはママンが大好きなんだよ。

225 :asdf:04/03/10 20:25
つーか、普通に進級できるみたい♪

226 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 20:33
>>224
だったら素直に「ママン大好き」と認めるべきでは?
自分に素直になれん奴が魔術師になれると思うか??

227 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/13 16:29
asdfの前にはフォーチュン弟子ってのがいたよなー。
まー、アホはどうせすぐ消えるんじゃない。

228 :asdf:04/03/13 16:41
自分は中学のときからずっとasdfだからそれはないと思うよ

229 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/14 00:52
話の流れが読めないヤシはなにをやってもダメだと思う

230 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/14 01:01
asdfのせいで、スレが三つとも同時にくそスレになってしまった

231 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/14 02:25
>>asdf
スレ違い。
ここの団員には、君の学校生活に興味を持っている人間はいない。
日記は自分で立てたスレだけにしてくれ。

232 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/14 08:41
頼んで聞いてくれる相手ならいいんだが
単なる荒らしだからな
あいつが来たお陰で、トートスレの前スレは、まともな人が誰も寄りつかなくなったし。

233 :asdf:04/03/14 09:40
>>231-233
そういうお前らはasdfの話題だな(藁

234 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/14 09:41
馬鹿が自己レスしてるよ

235 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/14 15:51
いつ見ても醜いスレだな

236 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/14 15:55
現在通算3着目のローブを作成中。全て手縫い。
(当方♂。)

ミシンがあれば・・・と思うが数年に1度のローブ作成の為に
わざわざ買う気がしない。
しかし今後、破損や特別な儀式の為に新しいローブが必要になる
機会が無いとは言い切れない。

皆さんはどうしてますか?

1.全て手縫いで自分で作成
2.ローブ作成の為にミシンを買い、自分で作成。
3.恋人を召還して作ってもらう。
4。家族を召還して作ってもらう。
5.友人を召還して作ってもらう。(無料、またはお金以外の謝礼で)
6.外注(お金を出して業者or友人・知人に作ってもらう)
7.既製品を買う。


237 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/14 16:07
>>236の選択肢に抜けがあったので追加。

8.自分で作成する。裁縫道具は(ミシンも含めて)充分持っている。

238 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/14 16:08
召喚じゃないのか?どうでもいい事だが

1か2が正解
肉体的・知的欠陥があるなら別だが、よほどのことが無い限りその程度のことができない奴が魔術師になどなるべきではない

239 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/14 16:09
なら8も追加

240 :236:04/03/14 16:22
>>238
そうそう、「召還」じゃなくて「召喚」だね。

>その程度のことができない奴が魔術師になどなるべきではない

そうかな?

漏れは裁縫ができないことも無いので自分でやるが、
3,4,5も考え方によっては個人のスキルと人徳の範囲内だから、
無理やり強制するのでなければ問題ではないと思うがね。

6,7も自分で働いて稼いだ金ならば大目に見れない事もないとは思う。

まあ、この辺りの哲学も含めて皆で語ってくらはい。
(ローブを必要だと思う人間の数が少ない、というのが問題ではあるのだが・・・)

241 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/14 18:34
基本的な事柄なので議論の余地は無い
魔術の道具を買って済ませればよい、他人に頼って作って貰ってもよいという人間に何を言っても無駄だとも思う
それがその人の魔術だというのであれば勝手にすればよい

242 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/14 18:35
>>238

>肉体的・知的欠陥があるなら別だが、よほどのことが無い限りその程度のことができない奴が魔術師になどなるべきではない

つまらん次元で断定的なことを言うべきでないと思うぞ。


243 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/14 19:23
作りたいものとか、気になるものだけ手作りすればいいと思う。
作ることより聖別することのほうが大切だろうし。

虚無から創造でもしない限り、どこから「手作り」しても程度問題にしかならないだろうし。


>>236-237
私は 8。
ミシンがなかったら 2 かな…気に入ったのってなかなか見ないけど、手縫いは面倒。

244 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/14 19:54
漏れはローブじゃなくてスエットの上下。
団体に入ったり集団儀式とかには問題あるだろうけど、
必要に迫られたらその時に考えるよ。

245 :zxcv:04/03/14 21:02
>>240
語ってくらはいって
コスプレ衣装の哲学って一体?
        

246 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/14 21:10
プロなら既製品

247 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/14 23:46
すきにすればいいだろ。身の丈にあっていれば。
金がなく、裁縫得意なのは自作
金が余って困るやつで不器用なのは購入、
金がなく、技術もないやつは・・・・家庭科のれんしゅうしる。

つーか、どうしたらいいかってのを決めるのも修行だと思うんだが。

248 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/15 00:33
>>247
何でも修行だと考える思想は危険。

249 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/15 01:12
どうでもいいよ。

250 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/15 07:24
>>248
なんで危険なの?

251 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/15 13:38
     ∧_∧  ツカマエタニダ!!
   ⊂<ヽ`∀´>
  / ̄⊂   )
  |^◇^ ヽ( 丿
 (     )<_)
  ''ゝ'''ゝ´

 ぴよぴよ
      ∧_∧
  / ̄<`∀´ > ナカヨシニダ!
  .| ^◇^) ⊂ )
 (     ) | |
  ''ヽ'''ノ''<_<_)


 インフルエンザ
   ビーーーム!  :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
          ::::;;;;;;::::    ;;;  ;;;
   / ̄\ ::;;;::      ;;;;;;;;;;;;;;;  ;,
  ,.(   ゜Z        ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 (     )' ::;;;::      ,;;;;' ;;;;;   : ..
  ''ヽ'''ノ''   :::::;;;;;;;;:::  ;;;;;;;;; ;;;;;;;
           ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

252 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/15 21:16
中世の魔術師は魔術剣を自分で地金から鍛えたが、今の時代に
そんなことする香具師はまずいない。剣なら既製品でもOKで
ローブはダメという根拠は?
手作り絶対視派はラポールを重視してるんだろうが、ラポール
を補う手段が他にないわけでもない。
手作りできるならそれに越したことはないのは確かだが、あま
り教条主義的になるのもどうかと思うが。

253 :太陽系10番目の惑星発見!公式発表!:04/03/15 22:53
ヌー速より 

【宇宙ヤバイ】NASAが重要な発表、太陽系に新たな惑星
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079335886/l50

(CNN) 米航空宇宙局(NASA)は、2002年秋にカリフォルニア工科大学の研究グループが見つけた冥王星の外側を回る天体について、太陽系の10番目の惑星だと確認し、
米東部時間15日午後(日本時間16日未明)に正式に発表する。仮称として、イヌイット神話に登場する海の女神の名前から「セドナ」と名付けられた。

CNN http://cnn.co.jp/business/CNN200403150008.html

Yahoo http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/astronomy/

254 :太陽系10番目の惑星 セドナ:04/03/15 22:57
ヌー速+
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079348737/l50

255 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/15 23:16
セドナ(Sedna)


【分類】

 アメリカ神話(Native American mythology)

【解説】

 イヌイットの、指の無い、海の女神。

 昔、巨人の夫婦がいて、その間にセドナという娘が生まれた。
 セドナは機会があれば肉を鷲掴みにして貪り食っていた。
 ある夜、両親が眠っていると、セドナは両親の足を食べ始めた。
 両親は驚いて起き上がり、もはや娘を家においておけないと思って、小舟で海の沖合いに連れて行き、セドナを海に放り出した。
 放り出されたセドナは、舟の端に掴まった。父親はセドナの指を切り落として、セドナを振り落とした。
 切り落とされた指は鯨、アザラシ、魚となり、セドナは海底に沈んで海の支配者になった。

14 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日:04/03/15 17:45
巨人の夫婦:衝突した二つの天体。
肉を鷲掴みにして貪り食って:衝突で生まれた新天体の軌道が二つの天体と交差。
両親の足を食べ始めた:大接近。
海に放り出した:新天体を弾き飛ばした。
舟の端に掴まった:太陽系圏に留まった。
切り落とされた指は鯨、アザラシ、魚となり:幾つかの衛星も生まれた。
海の支配者になった:太陽系の一番外側の安定軌道を得た。


ケテルに対応かなぁ・・

256 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/15 23:38
和名がどうなるのか気になるところ

257 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/15 23:52
ケテルに対応させるとすると・・

純粋から、純王星とか、昌王星とか・・

サハスラーラ → 蓮華 → 蓮王星とか・・

でも月より小さい惑星らしい _| ̄|○

258 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 00:45
ちょっと舞い上がって先走りすぎたかもしれん・・  _| ̄|○

259 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 00:46
      /\_/\
     /  。  。ヽ
     |__*_∀__|
    ノ/|( i] リi]`レヾツつ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `ヽゝ"ワ"ノ//  <  占星術ではどうなるの? シンボルは?
    〈/ ヽ||_||~/     \_______________
    / //゚  ゚|´
    (_l⌒}_ ノ          アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
     (___,/` 、            
  i'`i___// / .> )     ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
  ` --/ ̄/ <~'‐'、    ヽ(゚∀゚*) <  伝統的な天動説では、土星天の上は
    〈`‐"l  `ー'      (   )〜  恒星天、その上は原動天と決まっておるぞえ。
    ヽ_/           U U    \_____________


260 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 01:10
アヒャ姉弟キタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゚  )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━━━!

261 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 01:21
太陽系の惑星発見は74年ぶりかぁ、歴史的瞬間に立ち会えてちょっと感動

262 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 08:54
ローブと剣では作成に必要なスキルが桁違いだと思うが
そんなことを言っていたら何でも買って済ませればいいということになるな
まあそういう感性で良いというならどうでもいいよ
所詮他人事だ

ただ、こんなところでそれが普通だというような空気を醸成して温まりあうのはどうなんだろうな
こう言っちゃなんだがマッタク大した魔術師さんたちだな

263 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:44
その自分以外はみんな馴れ合った塊に見えてる視点は、
明白に歪んでるので気をつけた方が良いと思われ。

264 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:12
>>262 は、てづくりローブなの?で、剣は買ったんだ?
てづくりと買ったものでは、やっぱ使ったとき、入る気合のほうは、かなり違うの?

265 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:02
道具づくりなんかより、他のことに時間を費やした方がいいと思うけどね。

266 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:27
ジグソ−パズルから自分の認識の歪みを学んだことがあるんだよね、
うまく説明できないんだけど…。
どんな行動がどういう実りをもたらすかはやってみないとわからないし、
個人差も大きいと思ったり。

強制するようなものでもないけど
作ってみればそれなりになんかあるかもしれない、
とか、その程度のことなんじゃないかなあ。
あとやっぱり、自作のものには愛着とか誇りはあるだろう。
サイズも融通きくしね。体に馴染む。
いやローブは作らないけど(使わないから)、普通の着るものは作ることもあるから。

267 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:35
女王星
乙姫星
とかどうかな

268 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:34
>>267
なるほどぉ、女神だからかぁ。

asdfとかは獣星とか好きそうな気がするw

269 :252:04/03/16 22:18
>>266
 その愛着によってできる道具との繋がりをラポールという。
 それによって道具の効能が高まりもするので、手作りでき
 るならその方が望ましいのは確か。

 要は程度の問題。針と糸持ったこともない香具師がローブ
 作りのためだけに裁縫やミシンの扱い覚えようってのは
 燃費悪過ぎ。

270 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 23:10
愛着は大事だってことなんだ?

燃費悪いってのは実は
「なかなかうまくいかなくてへこむ」とか
「良い歳した・あるいはかっこよい俺様が今さらミシンかい」とか
「縫い物とか糠味噌くさいものが嫌いだから魔術師とかやってみてたのに」とか
「自信満々でつくったけどぶかっこうだったガク−」とか
そういう場合の心のハードルを飛び越える手間や時間のことだったり?
それらがラポールを凌駕してしまうくらいなら外注しちまえ、てこと?

271 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/17 01:07
心のハードルっていうのもあるだろうけど…
誰でも上手に縫い物できるってわけじゃないよね。
一から覚えて練習するには、手間も時間もすごくかかる。
苦手な人だと、いつまで縫ってても終わらないくらい。

有益だけど不可欠ってほどじゃないんだから、できる範囲でやるほうがいいと思う。
もっと向いてる領域で動いてれば、多くを得られたりもするだろうし。

272 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/17 14:23
>>271
なるほど。
できる範囲で得意分野からやるのがいい、
結論としてそれは、うなづくところであります。

それとは別件で。
いつまで縫ってても終わらない、というのがもしも
子供の頃の学校教育集団に関係している「陰気な幻想/陰気な思い出」なら
大人になって各種能力があがったところを見計らって一万円(3万ならもっと楽だが)の通販電動ミシンを購入し
一人再トライする価値はおおいにある ト オモイマス。
勿論これはこれでできる範囲でってことで。無理にやっても意味ないし。


ところで 他人作と自分作で使ってみたけど別に変わらないや、
というツワモノは…いらっさらないのでしょうか?

273 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/17 15:06
んなもん気持ちの持ちよう。
ボロ布でも、高名な魔術師に「この物凄いローブを与えよう」と言われば、
そのローブは物凄いと感じる。

274 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/17 15:45
273を読んで
なにやら昔懐かしの番長マントだの
応援団に代々伝わる長ランだのを想像してしまった 思わず。

275 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/17 16:04
あー、当たらずとも遠からずではw

276 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/17 20:46
>>274
それもラポール。継承されより強力に。

277 :asdf:04/03/18 16:30
ドメインとった。

http://asdf.jp

278 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/18 17:28
そろそろ春分だね

なにやる?

279 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/18 23:41
俺は休日出勤やるよ!

280 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/19 02:47
>>278
腕立て伏せ

281 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/19 18:43
>>278
半殺しの餅米にあんこをこってりまきつけた
美味しい食べ物を探しにゆく。

282 :asdf:04/03/19 20:59
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8D%8A%E6%AE%BA%E3%81%97%E3%81%AE%E9%A4%85%E7%B1%B3

283 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/19 21:03
半殺しの

284 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/20 01:24
質問!
ローブってベルベットでつくってもいいの?

285 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/20 02:26
>>284
タマネギで作ると目にしみるよ。

286 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/20 12:48
            __....., '''ヽ...、__
          , '´`ヾ´   '/`ヽ \ `',ー、
        / /`''     - 、ヽ ヽ ':, ヽ
       ,:''"´         `ヾ、  ':, ':,
     /      i  ヽ  、ヽ、   ':,  ':, ':,
    // ,' !l |! ', l  ヽ、 、  ':,  ':,  ':, ':,
    ,'/  i  !l !', ',':,   ヾ 、ヽ、\  ',  、':, ':, 
   iイ  |  l ',、',ヽ、':,ヽ、 ヽ`ヾ`,=、ヽ!,  ', ',、 ':,
   l   ':, l、ヾ;、;ニ、ヽ ` ー` l‐:'::ヽ !',  ', ',',', ',
   ':,',  ',ヽ、':,゙'i`!-':ヽ      l-、::j }l !!   ! !':,':,':,
    ヽ';-:-‐'''`':, ヽ -',}  、    ゙ー⊂⊃!  ,! ! ',', ',
      ノ、  ! ゝ-`´   _     ノ ,' !__ノソ ', ',', ',
      ,' ヽ  ',`7´ ー- ..... -‐< !/'´ ! |', i ', ',!、i
      ,'  ,' ヽ !,' | , '"´ ‐>'゙i、  `i\ !  !l ',',',_,..!ヾ
    i__,:' ,' !ヽ' l,.ゝ、 / l ! \ ,!  ヽ ,' ! i ',',
     / , ,' !l | /  / ´!  ,' l   ` ヽ  ヽ,' ! l',',
    ,' / i !/  /  ,'_ ,'  l    ヽ _ヽl !',',
     ! ;l l !、`ー-' ‐- 、_`i,.-、l-、   , イ,.---゙ ! ',',
     l !! ', ', ',゙ー‐i'゙゙゙゙丶、/ ̄`ヽ`二゙-‐' ,' ,! l  !|
     l !!  ', ', ', ', l _ ,.../     / ヽ / ,' ,' ,'  リ
     | !',  ヽヽゝ'´ ,'´ `゙''ー-、 ノ、   \,' ,' ,'
    ヾ ':, / ',O /      ヽ,l ',    ', ,' , '
      ヾヽ、_,.!--7´`''ー、 O/,!_ !_   ','゙'
         / | !,.    >ノ ''7、`_ァ、二 ゝ
         ! 'ヽ、_!   /-、 , '
         ,'   i ヽ- '  ,:'

287 :284:04/03/20 22:06
真面目に聞いたのに。プン!

288 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/20 22:18
ベルベットは縫ったり布目を合わせるのが難しいから苦労するよ、
ということを、たぶん遠回しに答えたんだよ。

289 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/20 22:51
スカイクラッドでいいじゃん

290 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/21 02:53
意外なところで読まれてるみたいだね。
ttp://www.communication.ne.jp/Beatwork/books.htm

291 :284:04/03/21 05:43
>>288
ありがと(・∀・)

292 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/21 13:33
混沌魔術で自己啓発

293 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/21 22:30
>>290

読まれている、というより訳者か編集者の関係者が
セミナーにいるんじゃないか?

大抵の自己啓発セミナーは、自分たちの仲間の利益に
ならない事はしないよ。

294 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/21 23:50
春分の日からMMMを開始しますた

295 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 00:04
>>294
ほうほう、そうかね。
ってことは、一番最初の動かないヤツをやってるんだよな。
たいくつだろう。気の毒に。さっさとやめちまえよ。
ごぼーせー儀式とかの方がおもしろいぜ。









勿論これは君の熱心さの度合いを試すテストだ。
悪かったね〜、おれっちは性格悪いから。

296 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 00:12
>>295
( ´∀`)σ)´Д`)プニュ

297 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 00:13
ところで、ケイオス系新結社についてどう思う?

298 :asdf:04/03/22 14:15
アレクサンドリア木製王先生にあってきた。

299 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 16:45
木人拳みたいだな。

300 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 22:49
ぽこぽこぽこぽこぽこぽこぽこ…

301 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/23 00:31
>>298
その誤植ちょっといい!

金製王とかテラコッタ製王とかシリーズで出るといいね。

302 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/23 12:17
皇室を侮辱するようなドラマの製作にTBSが手を貸すようです。自力で近代化
できなかった韓国人が自らのコンプレックス解消のために皇族を貶めるような
ドラマを作り韓国国内だけで放映するのならまだ我慢できますが、それに
日本の放送局が手を貸し日本で放映するとなると話は別です。

『ローマの休日』をモチーフなどと書かれていますが、実際は韓国だけで
大ベストセラーになった「百済書紀」という愛子様と韓国人青年との恋愛して
日本が過去の歴史を精算していくという荒唐無稽な浪人生の書いた妄想小説を
ベースにするようです。このような愚挙を行わせないために現在有志が宮内庁
をはじめとする各方面にメールで抗議しております。宮崎先生におかれましては
このようなことにご興味はないかも知れませんが、日本国の象徴であり宝である
皇室を貶める勢力の活動をお知らせしたくメールいたしました。

宮崎正弘の国際ニュース・早読みより

303 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/23 15:52
魔術の世界には自己啓発セミナーや右翼などユニークな人がイパーイダネ。

304 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/23 22:55
                     /\_/\
                     /   。  ヽ   
      スカイクラッドには      |___*_∀_|
   時期が早いよね。       ノ/|( i] リi]`レ       アヒャヒャヒャ
       姉様♪         `ヽゝ"ワ"ノ     夜風が冷たいぞえ。    
                     /⌒ヽ/
                   /    ヽ      ∧∧  
              i'`i___, r'´r、   ヽ  ヽ    (*゚∀゚)ノ
    _____     ` - -'i  ヽ〉 / ヽ,- 'ヽ 〜(   )
    `''ー-、,   ̄ ̄ ̄¨ 一 、 \_ト、,_!---`‐._ノ----U----------.'`i
     =ニ二_        `、 `、-------------------------、,i
     ∠_   _..,、  , - '  |_i i
      =ニ二______, - '     |_| |


305 :asdf:04/03/23 23:59
http://www.google.co.jp/search?q=cache:oUl3kPnXn2MJ:tohoho.wakusei.ne.jp/wwwxx012.htm+%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8

これって、ある意味ゲマトリアだよな?

306 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/24 00:53
>>303
茶化してる場合じゃないよ。
韓国人どもの妄想と侮辱はエスカレートし過ぎてる。
日本人の甘さにつけ込んでだ。
皇室を侮辱するドラマを作るなんて、もはや物事の限度を超えている。
我々魔術師は立ち上がらねばならない。
私はすでに、韓国に対して魔術的宣戦布告する決意を固めた。
使用する魔術は、アブラメリン魔術第20用法第11魔方陣「復讐」。
喚起する悪魔はベルゼブブとその従者49匹。
韓国は、日本魔術師の力を思い知るだろう。
皆も私に続いて欲しい。
これは日本人の名誉が掛かっている重大な戦い=魔術戦だ。


307 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/24 01:19
>>306
ネタかい?

308 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/24 02:13
>>307
本気に決まってるだろう!
皇室が侮辱されてるんだぞ。韓国人に。
この状況が分からないのか?
私に続いて君も戦え。


309 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/24 02:18
在日に拝み屋が多いというのは有名な話。
はっきり言って詐欺民族だよ、朝鮮人は。
嘘、捏造ばっかり。

310 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/24 02:44
>>309
その通り。君は分かってる。
一緒に戦おう。

311 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/24 02:45
>>309
その通り。君は分かってる。
一緒に戦おう。

312 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/24 07:13
ジサクジエーンもワカテルヨ

313 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/24 07:33
>>309このスレ戦おう。
韓国心霊スポットパート2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079311057/l50

314 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/24 13:39
>>298
わざとらしく名前を間違えて・・
木星王先生を馬鹿にすると承知しないぞ。


315 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/24 13:49
■韓国の捏造(これでも一部)。政府・団体の運営・支援が多いのが特徴。
総合ページ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

剣道   >韓国では、スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の起源は韓国にあるという考えが一般的
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

茶道   >千利休は朝鮮人、よって茶道の起源・本流は朝鮮にある。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jpn1_5_3.htm

居合   >居合道も高麗時代日本に渡っていった我々の剣術に過ぎません
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm

柔道   >記録によると、韓国柔道の歴史は高句麗までさかのぼりますが
http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.12.asp

日本刀  >日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

合気道  >合気道は三国時代の新羅三郎 源義光が始祖(勝手に在日認定)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/hapki1.htm

サムライ >百済武士サウラビの精神が、日本のサムライの武士道の源流(映画を作成して韓国起源をアピール)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm

盆栽   >盆栽は中国で始まって韓国で花開いてから日本に渡って行った文化
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/right_m3.htm

弓道   >朝鮮の誇る弓道を恐れた日帝は、弓道を弾圧した
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sub1_1page.htm

316 :ベルゼブブ ◆SATAN/sw5s :04/03/24 14:21
(・∀・)キタヨー

317 :愛国魔術師:04/03/24 16:00
>>316
おお、我が喚起に応じて来たかベルゼブブよ。
魔術師「Yet Organized Talumudic Assembling Roll Of Unexplanations」
の名の下に命ずる。
49匹の従者と共に、捏造と妄想の反日国家、韓国=南朝鮮を殲滅せよ。
二度と思いあがった侮辱行為が出来ぬ様にするのじゃ。



318 :ベルゼブブ ◆SATAN/sw5s :04/03/24 16:49
(・∀・)イッテキマンモスー!

319 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/24 21:01
秋山さん、ボスケテ

320 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/24 22:18
"ye shall exceed the nations of the earth in splendour & pride"
「汝ら、煌々しく誇らかに地上の諸国家を凌駕すべし」
--AL I-61

隣国人が歴史を捏造している?それがどうした。
これが強者の矜持だ。


321 :320:04/03/24 23:02
非国民=強者

322 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/25 00:24
んなとこでALなんか持ち出すなよ

323 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/25 00:45
大多数の人はどうでもいい事なのに、必ずたきつける輩が出てくるのが世の常か
イスラエルとか見てると血の復讐の連鎖ってやつは止む事が無いって思うぜ。愚か過ぎ。
聖地エルサレムが一番キリストの教えから遠く、一番血塗られた場所なのがなんとも皮肉というべきか
「汝の敵を愛せ、汝の敵を愛せなくて、なんの報いがあるというのか?」

レビ記 / 19章 18節
復讐してはならない。民の人々に恨みを抱いてはならない。
自分自身を愛するように隣人を愛しなさい。わたしは主である。

324 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/25 00:46
復讐は我にあり

325 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/25 01:25
          /\_/\
         /      。ヽ
         |___*__∀
        ノ".,,,,//( [i(リ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        \ ヽヽゝ"ー'  < 姉様、100gほど重くなったんじゃない?
         ,.ソ_.,-、~ ∧∧  \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〈'二_/Yヽ*゚∀゚)ノ < 魔力が増した証拠じゃ。
        .._;,ノ-   ,ヽ_'_,)   \ 優れた魔術師ほど肥えておる。
      .;' ,-.,`;;ー- .._| ヽ)ヽ)    クロウリー、フォーチュン、グルジェフ、ブラバツキー
      ( (,. |ヲl、ヲ |          \____________
      ;;) l |-''|-'^'l
     ⊂ノ l__ノ-、,l     エビフリャー     〃
        r'v`l/       ;-'"-`"`;":`"、;";=!
        〈 《 /|       ! ゚∀゚ * :; ;、;-"゙
.     _ ___ヽ》)_ヽ       `"゙' ''``´


326 :asdf:04/03/25 08:19
>>323 イスラエルはユダヤ教

327 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/25 13:36
今この瞬間に何匹のルシフェルや高位の悪魔と呼ばれる存在を
召喚してる香具師がいるんだろう

328 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/25 15:13
人を呪わば穴二つ

329 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/25 21:26
つまり、墓穴と生まれ変わるときの子宮口ですね!

330 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/25 21:32
>>325
ダイエットに成功してしまったウジュパ老師のお立場は?

331 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/25 21:51
たった今、奇跡体験アンビリバボーを観終わった。2時間スペシャルだった。
内容はベーリング海のソ連原潜を偵察する米軍空軍機がベーリング海に不時着し
救命ボートに乗って救助を待つという内容だった。不時着から30分で友軍機に
発見され救助を待つ事になるのだけれど、航空機では早すぎて救助できず、
悪天候のためヘリは飛べず、最寄の港から船で救助に向かうには48時間もかかり
極寒と極低温の海水と風と波で、それまで兵士の命が持たないのは明白だった。
残る最後の救命手段は近くを航行する船舶を発見し無線で救助を求めるしかなかった。
そこで見つかったのは、運命のいたずらか試練か皮肉にもソ連の船だった。
当時の米ソの関係は冷戦真っ只中で、アメリカのスパイ機の疑いをもたれソ連領空に
入ってしまった民間の大韓航空機がソ連に撃墜されてしまうという時代の中、
ソ連原潜をスパイしに行って不時着、遭難した米軍の兵士の救助をソ連に依頼するのは
とても考えられない事だった。しかし手段は残されておらず、それに賭けるしかなかった
ところが、予想に反して自体はトントンと進み大統領同士通話がなされ、即座に
そのソ連船舶に救助命令が下り米軍の兵士は救助される事になった。
救助命令を出したソ連の軍人のインタビューが印象に残った。
「私の軍歴の中で最も誇りのある事だった。人命の救助に国は関係無い。
国と国としてつながるのではなく、人と人としてつながる事が大切だ。」
とても深い神聖な感動の振動に同調した。
人と人として文化や国を超えてお互い理解しあい友愛を築く。
汝の敵を愛せ。とてもタイムリーな番組だった。何かの霊的ストリームの
渦中にあるのかもしれない。

332 :asdf:04/03/25 22:15
>>331 おまえ程度低いな

333 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/25 22:17
オイこそが 333げとー

334 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/26 08:29
>>331
その意味の霊的ストリームというと2月20日から3月20日の PISCES かなぁ・・

記号は相対する極性の性質の強力な結合を表す錬金術記号

そして魚はキリストを表す象徴

335 :春のおとずれ:04/03/26 09:06
ケテル → コクマー

パイド・パイパー

THE FOOL 神性降臨

336 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/27 03:00
ついにニュースステーションの最終回が終わった。
日本の一つの時代の終焉と新しい時代の幕開けを象徴するかのようだ。
終わりは始まり、始まりは終わり。
久米宏さんの「批判してくれた人、ありがとう」の挨拶もまた心に響いた。
 「厳しい批判、激しい抗議も受けた。中には理由なき批判もたくさんあったが、
 そういう人が大勢いたからこそ続けられた。ありがとう」
>>334
相対する性質の強力な結合ってこの事かな?

337 :asdf:04/03/27 12:37
>>336 だから、程度低いんだって!

338 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/27 19:18
ケイオス国際ミーティング行った椰子いる?

339 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/27 20:36
>>338
つーか主催者だけど、来てよ
会場はすごいいい場所だよ

340 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/27 20:41
曙負け

341 :謎のゲイ魔術師:04/03/27 21:30
>>339
諸事情があって行かれないけど、DJ氏の「The Chaos Cookbook」は欲しいです。
何とかなりませんかね?

342 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/27 23:45
>>336
そんな感じするね

343 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/28 01:01
>>338
どのへん知りたいのかわからないけど、
関心ありそうな椰子のサイトまわってみれば?
「通訳がつくからガイジンのレクチャーもよくわかった」
らしい。
レポートが見たいだけなら終わるまで待て。


344 :制作:04/03/28 10:08
重要なお知らせ:
諸般の事情により、予定していた3/29レクチャー&リチュアル、
3/30ラウンジパーティは中止となりました。
3/29に予定されていたレクチャー&リチュアルは3/28日に全て移行し、
終了とさせていただきます。多大なご期待ご支援いただいた中、
大変心苦しく思いますが、3/28最終日に全てのエネルギーとクオリティを
注ぎ込む所存です。何とぞご理解ご了承、そしてさらなる叱咤激励の程、
よろしくお願い申し上げます。
また、リチュアル開始後も、少々お待ち頂くことになるかもしれませんが、
途中入場いただけます。

この機会に是非、現代西洋魔術の最先端の現場を目撃、体験してください。

http://www.kauntar.com/cm/

>>341
なんとかなると思います。ご期待ください。


345 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/30 13:45
               ,へ、  ,へ
                   ( , -―- 、)   
         ∧_∧       / 〃  ,、 ヽ  
        ( ´∀`)       l. l/_ノ l_)_」 
               ;,':,∴, ノ dl'「┃ ┃〈|   
 ーー=========三 ,ーl .|、_ - ノ リ==---
               ;,':,∴, (し .|_| y /)
       (    )      ノ_`A==<`くヽ 
       | | |     ´/ノ |i  `ゝ○,,
       (__)_)     (ニ)  !=(ニ)  \彡

346 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/01 01:21
結局何人くらい椰子は集まったんだろうな?
レポはどこにもないから分からないし。

>>344
で?どうだったんよ??

347 :?§?i`:04/04/01 07:14
>>346
んなの内緒さ

348 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/01 19:42
林原めぐみさんも来たらしい(嘘

349 :休憩コーナー:04/04/02 00:42
パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
   ,.-─-、
   / /_wゝ-∠l
   ヾ___ノ,. - >
   /|/(ヽY__ノミ
  .{   rイ  ノ

何だかとても眠いんだ…パトラ…って、姉様だったの!?
   ,.-─-、
   / / wゝ∧∧  アヒャヒャヒャヒャヒャ
   ヾ__゚ノヽ゚∀゚>    もう凍えることはないぞえ。
   /|/(ヽ __ノミ
  .{   rイ  ノ

350 :asdf:04/04/02 15:42
http://np.asdf.jp/np.html

スト評価

10゜=1゜ Ipsissimus スト10:会ったら天国に行ける級
9゜= 2゜ Magus スト9:みたら固まる級
8゜= 3゜ Magistri Tempri スト8:ハーフ、クオーターの当たり、純正日本人級
7゜= 4゜ Adeptus Exemptus スト7:かわいいんだけどなぁー級
6゜= 5゜ Adeptus Major スト6:ヵヮィィ、綺麗
5゜= 6゜ Adeptus Minor スト5:普通
4゜= 7゜ Philosophus スト4:とりあえず許す
3゜= 8゜ Practicus スト3:微妙
2゜= 9゜ Theoricus スト2:連れごの番号聞くため・・・
1゜=10゜ Zelator スト1:地球外人物

0゜= 0゜ Probationer まだ会わない者

★注”ラッキー7”という言葉があるが(また確かに7は特別な数字でもあるのだが)、以上見て
   きたように、ここではそれは当てあまらない。むしろ7は悪い数字であり、”ラッキー”なの
   は「ティファレト」を表す6である。

351 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 21:22
冗談やるにもある種の緻密さって要求されると思う。
もっと言えばそれ以前に君には茶目っ気が欠けている。
合コンの夜明けのイニシエートが笑ってるよ。


352 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 00:35
 ______
 |  |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´

 \ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U


        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛


353 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 00:37
青狼団って架空の結社だよね?

354 :ω ◆SIRIx5ODeU :04/04/05 00:40
>>353
そうなの?
ウォリアーマンクって言ってたのも架空なの?

355 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 00:42
>>354
結構、有名な話しだよ。

356 :ω ◆SIRIx5ODeU :04/04/05 00:44
>>355
悲しいな。

357 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 00:49
      |  ⊂⊃/ ̄\
      |   /〜〜〜⊂ ⊃    艸艸艸
      |  /    ∧∧ \   艸艸 \艸
      |  ⊂⊃  (*゚∀゚)ノ \ 艸艸\艸艸/艸
      |   ⊂⊃ 〜〜〜    \/
      |  〜〜〜〜        \
      |                     アヒャ温泉
        ──────────────────
       / ───/\_/\─────────────
     / /|    /  。  。ヽ    ΛΛ 
   / /     .|__*_∀__|   ヽ(゚∀゚*)ノ   「黒魔術の秘法」読んで、
 / /      .ノ/|;= リ = レヾ( (( ー----‐ )) )  魔術に惹かれたものは多いじゃろうて。
/ /        ヽゝ"ワ"ノ
          ( (( ー----‐ )) )    そうなんだ、いい湯だね。

358 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 01:01
そう、魔術は悲しいものなんだよ。君の人生のように。

359 :ω ◆SIRIx5ODeU :04/04/05 01:34
>>358
いや、人生とは悲しいものだよ君。

360 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 07:52
>359
それが哀しいのはあまりに美しいからだよ

361 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 09:38
あたしってえサガンぱいところあるからあ

362 :ω ◆SIRIx5ODeU :04/04/05 14:14
>>360
その美しさは一重に愚かしさから・・・

363 :Chaos ◆ChaosE8Hi2 :04/04/05 14:29
>>362
その愚かしさが愛故に生じる物だからだよ。

364 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 15:54
>362

【?】 ∴魔術スレ  【Crow】
399 名前:ω ◆SIRIx5ODeU :04/04/05 15:42
>>398
ふーん、そうなんですか。なるほど。
G∴I∴K∴O∴もあんまり流行ってなかったし・・・。
でも尻すぼみは嫌ですよね。

↑説明を求めますが何か?

365 :ω ◆SIRIx5ODeU :04/04/05 16:39
>>364
ペース的に流行ってはないじゃないですか。
あと他スレからのコピペでいちいち上げないで下さい。

366 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 23:37
毎年この時期は気分がのらなくて日課がおろそかになりがち。
心が躍ってあっちこっちへそれてく。
羊が角を突き合わせる時期かな。

367 :asdf:04/04/06 00:21
>>366 ほんとにそうなのぉ〜?

きみがそう感じてるだけで、実際はいまそんな気分なだけで、
「この時期」の中にも、1時間単位でみれば、楽しいときもあるんじゃない?

ちなみに、羊が角突き合わせるって何?

368 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/06 01:31
そんなことより法の書100周年。オマイら勝手に突き合ってろ。

369 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/06 03:32 ID:rifU/QRs
そやってasdfタンをあおらないこと。

370 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/06 07:45 ID:F42o8wkq
ナコあき 03/10/11(土)20:25 No.6138602 [返信]
こんばんは。ナコあきです。
今日は俺にとって大切な日。ナコルルさんの誕生日です。
ナコルルさんの好きな苺いっぱいのケーキをリムと一緒に購入してきました。
そして居間の電気を消してナコルルさんが帰ってきたとろでクラッカーを鳴らして「ナコルルさんお誕生日おめでとう!」と祝いました。
びっくりしたナコルルさんに俺からプレゼント(例の首飾り)
リムはナコルルさんの似顔絵入りのバースデーカードを作ったんですよ。
ナコルルさんは早くも嬉し泣きで涙がぽろぽろ…。
三人で抱き合って俺はナコルルさんの首に首飾りをかけてあげました。ナコルルさんは「一生大切にします」と涙を拭きながら微笑んでくれました。
その後は三人でケーキを食べ、ナコルルさんが息を吹きかけて蝋燭の火を消した時なんて可愛かったですよ。
ナコルルさん、改めてお誕生日おめでとう。そしてこれからもよろしく。ずっと愛してゆくよ


371 :asdf:04/04/06 18:03 ID:3Ck2vDJl
おお!
今年は法の書100周年か。おめでとう。
法の書って書かれたのって、何月何日だっけ?

とりあえず、asdfが新しい法の書かいたよー。
http://np.asdf.jp/hounosyo.html

こんどからは、こっちの法の書で、新しい、asdfのAeonね。

372 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/06 18:26 ID:EA2Me45N
なんというか・・・

373 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/06 20:24 ID:qrCbyJBR
         /\_/\  
        /  。  。ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
        |__*_∀__|  < 姉様、アストラル界って本当のところ、なに?
       ノ/|( i] リi]`レヾ   \_________________
       `ヽゝ"ワ"ノ、  /ヽ    アヒャヒャヒャ
       〈/ ヽ\,'-、-、_,〈)ノ ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ' 《'_ラ, __!., `、' ヽ(゚∀゚*)  <  「神智学大要」(A・E・パウエル) 
   ,-ー- .,_ `~|./|.|'.__|ノY~ヽ  (   )〜 \   の2巻を読むのじゃ。
   .; (⌒''-ニ,;(_`〈` ‐"y`-"ヽ  ∪∪     \____________
   ヽつ    

374 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/06 21:06 ID:IOlyVXQ3
>>371
親を悲しませるような事だけはするな

375 :ありす:04/04/06 21:27 ID:9YnEKlS9
>373
すごーい!姉様は物知りだにゃ♪

376 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 19:36 ID:O5vjSakr
オウム原理主義一派による、オウム再興新ステージ

尊師
真理大師
大聖師
大法師
正大師
正悟師
正菩師
大師
正師

大沙門
正沙門
沙門
大行士
正行士
修行士

377 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 00:41 ID:cdvHAmkb
法の書100周年パーティーって関西だけなの?

378 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 02:07 ID:Mn398jEK
    , '´   ヽ      
   l ,'ノノノ'l 〉   
   | !、゚ ー゚ノ|     美しい姉弟愛。すばらしいですわ〜♪
   ノ,<,f_、><ノリ     
    くノl[__]_〉
      し'し'


379 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 02:08 ID:Mn398jEK
     __
    , '´   ヽ      
   l ,'ノノノ'l 〉   
   | !、゚ ー゚ノ|     
   ノ,<,f_、><ノリ     
    くノl[__]_〉
      し'し'


380 :OTO関係者:04/04/08 10:53 ID:FWaFIJnP
>>377
関西のみです。

今のところ、その他のイベントは参入者のみ対象で
部外者および賛助会員(会誌のみ購読)は参加できません。

381 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 13:51 ID:PAr8TmuK
>>379
なんか言え

382 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 14:07 ID:rAmKQITh
     __
    , '´   ヽ      
   l ,'ノノノ'l 〉   
   | !、゚ ー゚ノ|     やなこった。
   ノ,<,f_、><ノリ     
    くノl[__]_〉        で〜す〜わ〜〜
      し'し'


383 :asdf:04/04/08 15:28 ID:CewGUThU
100周年イベントでは、asdfの法の書も紹介されることになってる

384 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 18:52 ID:Mn398jEK
>383
汝の為すべき事を為せ
それが法の全てに足る

法は愛
意思の元となる愛は

名言だよね。

385 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 19:13 ID:KqKYRLNW
オレブリ

386 :ω ◆SIRIx5ODeU :04/04/08 19:29 ID:Qy7B+J8Z
>>384
お誘いどうも。
IDがあると便利だねw
最近力が巧くコントロール出来なくて、
「見えない力の干渉が大き杉て日常生活にも支障が出る」
って感じの状態に陥りつつあるんですが、
対処法としては、
「スポーツでエーテル体を浄化する」
であってますでしょうか?
無益な殺生に死にたくなる今日この頃です。

387 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 19:47 ID:Mn398jEK
>>387
不安定な精神状態をリフレッシュするのは、運動が一番ですよね。
優秀な魔術師の中には、スポーツが得意な人が多いですからね。
ところで無益な殺生って一体なんですか?
ま、まさか儀式の為の生け贄とか。。。ガクガクブルブル

388 :ω ◆SIRIx5ODeU :04/04/08 20:01 ID:Qy7B+J8Z
>>387
いえ、儀式や呪文には頼らない主義ですからw
いえ、それが立派とかそういうんじゃなくて個人的な趣向でして。
>無益な殺生
を簡潔に説明しますと、
最近私の意にそぐわない者が私の中に現れまして、
私の意志を押さえつけて他人様に呪いをかけるんですよ。
時には黒い影となって暴れまわることも。
そのせいかどうかは不明なのですが、
私の知り合いが不可解な死を遂げる事が続けて三度ありまして。
尚も人を殺せと喚き散らすこの想念体を浄化するには、
厳しい修行(肉体的修練と精神修養)が必要かと思いまして・・・。

389 :ω ◆SIRIx5ODeU :04/04/08 20:04 ID:Qy7B+J8Z
ageさせて下さひ

390 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 20:30 ID:Mn398jEK
>>388
そ、それはちょっとやばすぎますね。。。
2ちゃん魔術師たちの、この件についての意見とアドバイスを
広く求めたいですな。。。

391 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 20:38 ID:lKZCFDDc
早く墓穴に入ったら?

392 :ω ◆SIRIx5ODeU :04/04/08 20:49 ID:Qy7B+J8Z
>>391
勘弁して下さい。
私が死ねばアレの思うツボ・・・。

393 :ω ◆SIRIx5ODeU :04/04/08 20:57 ID:Qy7B+J8Z

     .,iiiillii,,,,                   ,,,,,,,,,,_,,,
     ゙llllllllllli                  ,,,iiillllllllllllllllllllllii,,、
     .,,llllllllllll゜              ,,illlllllllllllllllllllllllllllllllll,
    ,,iillllllllll!゙`    ,,,,,iii,,,         ,,iilllllllllllll!!l゙゙゙”゙゙゙゙゙!!lllll!″
   .,,illlllllllllll     ,lllllllllllllii,,,,,,,,,,,,,,,,iiilllllllllllllll!゙      ゛
  .,llllllllllllllllli,,,、  .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!゜
  .lllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll、
  .゙lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
   ゙llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|
    ゙!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
     ゙゙゙!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!l°
        ゙゙!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!゙゛
            ゙!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!°
             lllllllllllllllllllllllllllllllllllll°
             lllllllllllllllllllllllllllllllllll"
             lllllllllllllllllllllllllllllllllll,
             ゙llllllllllllllllllllllllllllllllllli,、
             ゙!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
              ゙゙!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,
                llllllllllllllllllllllllllllllllllll
             '!lllllllllllllllllllllllllllllllll
                 '゙゙!!llllllllllllllllllllllllll,,,,、  ,,_
                 ゙゚゙゙゙゙゙!!!lllllllllllllllllllll!!!!゙

394 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 21:01 ID:xRah0gcP
>>390
388が本気で言っているなら、こちらもマジレスしよう。

 病 院 へ 行 け 。 勿 論 、 精 神 科 だ か ら な 。

395 :ω ◆SIRIx5ODeU :04/04/08 21:09 ID:Qy7B+J8Z
アレが肉眼で見える形になったときは、
>>393のような黒い影で現れ、
夜中に屋外を飛び回る時には、
8mはあろうかというほど巨大になり、
グネグネと不気味に身をよじらせながら飛び回ります。

396 :ω ◆SIRIx5ODeU :04/04/08 21:16 ID:Qy7B+J8Z
>>394
いや、魔術的なアドバイスを戴きたいのですが。
私は「肉体を浄化してエーテルを浄化すればアレと対向できるやも」と思ったのですが・・・。

397 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 21:16 ID:lKZCFDDc
コテでオメガなんか使うからだよ
お前には後が無いのさ

398 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 21:22 ID:Mn398jEK
>>388
いや、魔術師にはあり得る話ですよ。
アメリカのファンタジー小説「アースシーの魔法使い」を思い出しました。
主人公の魔法使いゲドと、その昔、死霊喚起儀式の失敗から呼び出してしまった
「影」との戦いを描いた物語です。「影」は度々ゲドの肉体を乗っとろうと
しますが、最後には、ゲドは「影」の正体が自分自身の闇の部分である事に
気付き、世界の果てまで旅してその地で影を自分に融合させて万事解決しました。

ω氏の現在の状況は、それに似てる様な気がします。
一刻も早く、その想念体の正体を見極める事をお勧めします。
場合によっては、厳しい修練と旅(現実世界と星幽界両方)に出る必要が
あるかもしれません。


399 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 21:26 ID:lKZCFDDc
喰われちゃえよ

400 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 21:33 ID:r1fGHaUk
http://np.asdf.jp/hounosyo.html

すみません、書いている意味がわかりません 
わかる方解説きぼん

401 :ω ◆SIRIx5ODeU :04/04/08 21:49 ID:Qy7B+J8Z
>>398
アレが強大化すると私の体から生気が抜けるように思うのですが・・・
では私は物質界と星幽界で修行しなければならないワケですか・・・。
有力な意見をどうも有難うございましたm(_ _)m
実は私も素人ながらに星幽界投射の修行を始めて2年ほど経ちまして、
今、どうにか星幽界に行けるまでにはなっているので、
本当になんとタイミングの良いことでしょうか・・・。
では今日からは物質界でエーテルを浄化するだけでなく、
星幽界に入ってもっと深い部分も浄化するように修行していく事にします。
どうもサンクスぽです。

402 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 22:03 ID:lKZCFDDc
>>400
べつに意味なんて無いさ。
臭い事書いてそれらしく見せてるだけさ

403 :asdf:04/04/08 22:13 ID:sYqq/hX+
>>402 ちゃんと、Aiwassのいうこと口述筆記したぞ。

考えて書くんじゃなくて、無意識からの噴出で書く。

>「見えない力の干渉が大き杉て日常生活にも支障が出る」

妄想だろ

404 :ω ◆SIRIx5ODeU :04/04/08 22:35 ID:Qy7B+J8Z
ttp://np.asdf.jp/hounosyo.html
>この書は日本語のクロウリー.法の書と同じようにいんさつされなければならない.

妄想だろ

405 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 22:46 ID:lKZCFDDc
もう、そうだろ

406 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 22:51 ID:gloFSgEw
     __   荒れてきましたわね、お姉さま。 
    , '´   ヽ   久しぶりに美少女化なさいます?   
   l ,'ノノノ'l 〉         アヒャヒャヒャヒャ  
   | !、゚ ー゚ノ|       ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
   ノ,<,f_、><ノリ     ヽ(゚∀゚*) <  前向きに善処だぞえ。      
    くノl[__]_〉      (   )〜 \_____________
      し'し'        U U


407 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 22:51 ID:sYqq/hX+
>>404 お前痛いな

408 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 23:05 ID:Mn398jEK
      __
    , '´   ヽ      
   l ,'ノノノ'l 〉   
   | !、゚ ー゚ノ|    憧れのアヒャさまが、わたしをお側に置いてくれる様に 
   ノ,<,f_、><ノリ     なりましたわ〜♪  うれしいですわ〜♪
    くノl[__]_〉
      し'し'


409 :謎のゲイ魔術師:04/04/08 23:12 ID:nWxx5XiE
じゃあ、弟君は俺が貰うから (*´Д`)b

410 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 23:34 ID:5LZX8Zf8
>409
それはイヤン。
漏れも弟君のファンでし。

411 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/09 00:37 ID:hZjmqh+j
http://www1.bbs.livedoor.com/3014246/bbs_plain

412 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/09 00:47 ID:5ih8Si2W
もーえーングラム 

>Powered by OTD
0T0でなくて良かったじゃないか。だからもうほっとけ。


413 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/09 03:25 ID:pYQTOmNF
>ω様
シャドウ(エゴ)の暴走で大変なご様子。
一気に解決は無理ですので長い時間をかけて頑張って下さい。
漏れが思うに、それはアストラル体とは切り離されてる物(というか違うモノ)だから向こうで修行というより、あちらの人もしくはこちらの優秀な師の代わりとなる方にアドバイスを頂いて対処された方がよろしいかと思います。


414 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/09 13:08 ID:8RQZVZhP
>401
そのダークフォースをイラクに飛ばしてどうあれ状況をかき回してみる
血と憎悪が渦巻く戦場ならダークフォースも嬉々として仕事に専念するだろう


415 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/09 15:31 ID:pYQTOmNF
>414
その代わりエネルギー源は401の生エネルギーだからお陀仏だぞー。

416 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/09 16:03 ID:PMcDHNjr
>>409
      __
    , '´   ヽ      
   l ,'ノノノ'l 〉   
   | !、゚ ー゚ノ|    謎のゲイ魔術師さま、それはだめですわ〜♪ 
   ノ,<,f_、><ノリ     弟君は、わたしもファンですわ〜♪
    くノl[__]_〉
      し'し'

417 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/09 16:38 ID:8RQZVZhP
>415
それは成仏ということでいいのでは

418 :ω ◆SIRIx5ODeU :04/04/09 19:24 ID:iqNOUm3S
>>413
はい。
私も諸先輩方に御意見を仰いでから、
真に訪ねるべき師を決めようと思います。
星幽界の方はまだまだわからない点が多々ありますので、
できれば実世界で訪ねるべき師を紹介していただきたいのですが、
どなたかご存知ないでしょうか?

>>414
恐らく原理主義の社会にはもう既に妄信の怪物が居ると思われ。
血と争いの連鎖が続くのは恐らくソレが欲しているから・・・と思ってます。

>>415
今朝はかなり体調が悪く、
口内炎で口の中がズタズタですノД`゚)゚。

>>417
アレは私の死よりも、
私に死を見せる事を望んでいるようで・・・。

419 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/09 19:49 ID:a7KAwvpO
>418
神智学協会日本ロッジを訪ねてみてはどうだらふ

420 :虹のFaily:04/04/09 20:25 ID:rfrdp/mP
>私の知り合いが不可解な死を遂げる事が続けて三度ありまして。


怖い・・・
魔術やってるとそんなことが・・・

421 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/09 20:26 ID:pCFD00ro
>417
所が、彼が仮に成仏したとしてもシャドウは消滅しないのよ。
彼が転生する時にまたついてくる代物だから、かなりやっかい。

>418
所属してた所から離れてかなりたつので…力になれず申し訳無い。
シャドウにこれ以上力を与えないように頑張って。

422 :ω ◆SIRIx5ODeU :04/04/09 22:28 ID:iqNOUm3S
>>421
現世で何とかケリをつけなければならないのですね・・・。
平静を保っていれば人は死なないのは解るんです、
ある事で怒りや悲しみに打ちひしがれた時に立て続けに死んだのですから。
師に出会うまではなるべく平静を保って、
この私の中で私を煽る声だけ、
適当にあしらって行こうかと思います。

>>420
私は世の中を飢える者のない豊かな世界にしたい、
人々が闘争行為に及び難い平穏無事な世の中にしたいと思い、
修行を始めたのですが、
逆にこのような不幸を招いてしまうとは・・・。
懺悔のつもりで告白します。
最初の一人は不治の病、あとの二人は自殺です。
新たな過ちが起こらないうちにこの問題をどうにかしなければならない・・・。

>>419
神智学の本はいくらか読んで敬愛しているですが、
なかなか東京には行けなくて・・・。
実際行ったとしたらどうなるんでしょう・・・。

423 :虹のFaily:04/04/09 22:37 ID:rfrdp/mP
がんばってください
そして1日も早くその力を封じ込めてくださいね

インターネットとかメールで
大御所(よく知らないのですが・・・)に
相談するとゆーのは?

424 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/09 23:01 ID:pCFD00ro
特定の方の元で習った方でもそのような状態に陥る事もあるので、あまり気を落とさずに。

「外(世界)の戦争を無くす為にはまず、自分の内の戦争を無くしなさい」
これはある方のお言葉なですが、貴方の文で思い出しました。
貴方の望む世界の為の活動の第一歩と思って頑張って下さい。

425 :休憩コーナー:04/04/09 23:05 ID:d0poXJgW
      /\_/\
      /  。  。ヽ     三人でトリプルショーーーットだよ♪
      |__*_∀__|   ,‐、
      ノ/|( i] リi]`レ”//
      ヽゝ"ワ"ノ、o',i´)
      /  ヽ\ノ, ' , ' `、
     〈  〈 , ‐, ' , 'i`、_ノ
     ヽ/ ヽ   |__i      今後の展開が気になりますわね。
      / ヽ ノ / `、      百合にはご興味あります? お姉さま。
     l // l!___/\          __    
     ヾ__ノ/  \ \      , '´   ヽ     アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ    
      /  /゙    |_i     l ,'ノノノ'l 〉           
      /  /.    |_|     | !、゚ ー゚ノ| .   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
     ./`、/     〈` ‐"ヽ   ノ,<,f_、><ノリ  ヽ(゚∀゚*) < 塞翁が馬だぞえ。      
    〈`、〈       ̄ ̄     くノl[__]_〉   (   )〜 \_______
     ヽ_)               し'し'     U U


426 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/09 23:07 ID:pCFD00ro
ワーイ、アヒャ様達キター!\(゜▽゜)/

427 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/10 00:25 ID:ZWffCOEE
>422
部屋を真っ暗にして、闇に瞑想するのはどうでしょう?
ある人が言っていたが闇にはエゴに対する浄化作用があるらしい

428 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/10 02:10 ID:XMq1WhT2
>422
>実際いったら
うーん、ゴメソ実はよくしらない。
でももう無理だと思ったら行くべき場所なんじゃないでしょーか?
漏れも本読んだけど何か凄そうだし。

429 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/10 04:49 ID:JE4UEVj8
( ´_ゝ`)とりあえず修行は他人に迷惑をかけないように。

430 :ω ◆SIRIx5ODeU :04/04/10 18:29 ID:bnCmMwGP
>>423
探してみたのですがどうにも見つからなくて。

>>424
このスレッドで相談して私もかなり思うところがありました。
自分の内なる戦争を無くす方法は外界の戦争を無くす方法に繋がる。
外界の戦争を無くすには調和と協調が肝要であるのだから、
この内なる戦争を終結させる為には影との調和が必要ではないかと。
大切なのはカオスの均衡ではないかと。
日々刻々、目に映る全てのものが光と闇で構成されているのだから、
心から闇を消すなど不自然なこと。
光が差すから影が出来、影があるから光を認識するのだと。
アレと調和しアレを自在に動かす事こそ「魔術」なのではないかと。
思い改める今日この頃です・・・。

>>427
近頃は情緒が不安定で、暗所恐怖症気味だったのですが、
今なら行けるので試してみますね。

>>428
また講演会などがありましたら行ってみます。
どうも有難う。

>>429
すいません。

431 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/10 22:03 ID:1DlEyGb4
不可解な死? ンなもん生きてる人間にとっちゃすべからく不可解だよ。
関係ないけど私の知り合いに不可解なファッションの人がいるよ。指摘したくてうずうずしてる。

そうそう、法の書100周年記念パーティ行ったけど、asdf君の法の書発表はなかったな。ちと残念。

今日から NEW AEON は、NOW AEON でし。

432 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/10 22:47 ID:DtNTvJPO
>430
それを理解した貴方はもう大丈夫です。
安心しました。
苦難の長い道のりが続きますが、確実に歩を進めていって下さいね。
それではまたの機会に。

433 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/10 23:06 ID:xw9OASrh
>>431あれ?パーティー、もう終わったのか??
OTOは元気がいいって聞いたから、一晩中飲んでるのかと思ったのに。

イニシエーションを受けた彼?彼女??に祝福あれ!!

434 :だそうです↓w:04/04/10 23:31 ID:XMq1WhT2
>>430
『他に道なし』    ラーダ・バーニア著 解説


日時  2004年 4月18日(日) 午後 13:30―16:50   

場所   池袋勤労福祉会館  講演ルーム
JR池袋駅西口より徒歩7分 池袋消防所となり  東京都 豊島区 西池袋 2―37―4

参加費用 1000円  別途初回書籍教材費 1000円

435 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/10 23:37 ID:1DlEyGb4
>>430

>アレと調和しアレを自在に動かす事こそ「魔術」なのではないかと。
>思い改める今日この頃です・・・。

これはこれで私はコワイよ。

436 :431:04/04/10 23:41 ID:1DlEyGb4
>>433

せっかくだから、この日にスペシャル瞑想も良いかなと。
とか言うて間もなく日付け変わるけどな。

437 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/10 23:59 ID:DtNTvJPO
>435
今の段階ではそれでOKと思う。
いずれその術を手に入れる時が来るだろうその時まで。

438 :433:04/04/11 00:00 ID:prkZaPoc
>>434
へ?おいらがやるっすか??すぺしゃる。
残念だけどやることが決まっているし、今月は何かと忙しいから
いつもの瞑想やってねるぽ。

439 :ω ◆SIRIx5ODeU :04/04/11 00:15 ID:rxItY0Ez
>>432
助かりました。
どうも有難うございました。

>>434
すいません、
18はちょっと金銭的に無理なので・・・。
せっかくうpして戴いたのに申し訳ないです・・・。
夏頃にあれば自ら探して行きたいです。
有難う。

>>435
「魔」の「術」ですから。

>>437
アレを操れれば人を殺すことが出来るのですから、
巨悪の中心人物を消すのには使えるのでしょうね・・・。

440 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/11 00:53 ID:I3cLW7gF
>>439
夏頃にもあると思いますよw
ではでは。

441 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/11 01:06 ID:KBP79B+b
つまり、突っ込めば、
自分が使われてどないすんねん、という。

442 :Reinhaldt:04/04/11 01:58 ID:lE153ejU
 こんばんわ。
ご無沙汰していました、R.v.Lです。

 中央の柱や、カバラ十字などは、
神経の軸索が多く集中する背骨に意識が集中します。
勃起などの現象は脳ではなく、脊髄反射だそうです。

 それゆえに、魔術は生理学的にアプローチできる。
また、自己暗示など心理学的にアプローチすることも可能ではないか。

 などのコンセプトを旧NIFTY−SERVEで発表したところ、
設置されたのが、IOSの2つの研究班だったのですが、
どうやら、どちらも潰れてしまったようで、なんともはや、、、。


443 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/11 11:55 ID:SwWUZuRV
富永愛の妖鳥シレーヌが実現したのは漏れのアストラルキャスティングが功を奏した結果さ♪ とか言うてな。


444 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/11 15:28 ID:I3cLW7gF
おいこそが444げっとー

445 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/11 16:11 ID:W2VhCRWY

               ○
              /│\
            ○─┼─○
            │\│/│
            ○─┼─○
            │>○<│
            ○─┼─○
            │\│/│
              \○/
               ○

良く分かりませんがここに生命の樹を置いておきますね。


446 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/12 02:24 ID:StUTOMEU
ケテルとマルクトがネオコンしてます。

447 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/12 10:39 ID:1ClzPpVg
               ○
              /│\
            ○─┼─○
            │\│/│
            ○─┼─○
            │>○<│
            ○─┼─○
            \\○//
              \|/
               ○


448 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/12 16:40 ID:M4JWvcor
春厨も居なくなったことだし
ttp://djyouhe.hp.infoseek.co.jp/hasu2.jpg

449 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/12 21:33 ID:2b9OXAvd
>>448
hasuだってw

450 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/12 22:54 ID:hWRltAcM
ω ◆SIRIx5ODeU

しばらく来てなかったら香ばしいのが来てるようだが、こいつ一体なんなんだ?
魔術全然関係無い妄想に見えるんだが。

451 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/12 23:11 ID:g8okSF+X
さあ?なんだかな。
こんなところにいるよりは、ちゃんとした専門家のところへ行くべきだよな。
臨床心理家、とかな。
理論的にこうしなきゃとか何とか言ってるうちは、解決できないだろーな。
結局は彼の心の問題だろ?

まあ、理屈こねることも大事だけどさ、それだけじゃ何も変わらないよ。
魔術ってのは、自分を見つめて自分について考えていき、
最後には受け入れるものだろ?(それだけじゃないけどさ、そういう要素もあるだろ?)
だったらまず、自分を見つめるべきだろう。

452 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/12 23:53 ID:noVo4F0/
>>448

うえっ、まじ吐きそうになった。
土台がカワイイ子だけに余計エグイね。

453 :休憩コーナー:04/04/13 00:52 ID:FHR3FScH
          /\_/\    〜〜〜♪            
         /      。ヽ             
         |___*__∀        .○           
        ノ".,,,,//( [i(リ,       /│\            
        \ ヽヽゝ"ー'       ○─○─○       
         ,.ソ_.,-− ̄ ̄iつ━  │\│/│                   
        〈'二_/ Y-- ̄     ○─┼─○        
        .._;,ノ-   , l       ..│>○<│        
      .;' ,-.,`;;ー- .._|.l       .○─┼─○      
      ( (,. |ヲl、ヲ |         ..\\○//
      ;;) l |-''|-'^'l.l          \|/      
     ⊂ノ l__ノ-、,l            .○   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        
        r'v`l/i,               ヽ(゚∀゚*) < ダートも入れるのじゃ。     
        〈 《 /|:                 (   )〜 \_______      
.     _ ___ヽ》)_ヽヽ                U U


454 :練習中:04/04/15 13:13 ID:gbgS67Xo
    ∧___∧
    γ0-0メ从
    从从メメ从        ふぉーあばうとみー
☆   ξ゚ワ゚*从    ☆
    ⊂[∀]⊃y=○     
     <从从>        ふれいむざぺんたぐらーむす!
      し∪


455 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/16 13:58 ID:MoYUhFtg
      ○
              /│\
             ○─┼─○
             │\│/│
             ○─┼─○
             │>○<│
             ○─┼─○
             \\○//
              \|/
             ○
    インターネットみたいな
ルータをメッシュ状に接続したネットワーク図に見えた。
    相互に経路情報を交換して他の経路が切断されても他を迂回して、
    って

456 :ω ◆SIRIx5ODeU :04/04/16 19:10 ID:w21pxUf5
お久しぶりです。
>>440
来年の春頃が調度いいですね、
もう大分カオスが均衡してきましたし。

>>441
もう2度と使われません。

>>450
実効性のある妄想なら魔術なんじゃないですか?
まぁ私は装束を着たり儀式を行ったりすることはないですが、
一応私なりの手順はあるんですよ。

>>451
人に悩みを相談する時は十分に煮詰まってからにするべきだと私は考えてます。
何度も視点を変えて、時には凝視して、客観的に判断した結果の投稿でした。
今となってはもう悩んではいませんが、
十分自分を見つめた上でのレスでしたので、
その辺は勘違いしないで下さい。



私の時間がまたゆっくりと廻り始めました。
炎は焚かれ、水は流れ、風は大地を撫で空に舞い上がる。
滞りなく全ての事が相違いながらにして深く混ざり合う、カオス。
悠久の歴史よ、永劫の時よ、神よ。
私はあなたの一部でありたい。
親愛なる全てに、
オーム。

457 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/17 11:42 ID:kb3Ptwl5
アブラメリンの魔術を修行したひといますか。
失敗すると気が狂うのですよね。
翻訳されてるそうですが本当ですか。

458 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/17 12:17 ID:xUlDIu0+
     /\_/\
    /  。  。ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄
    |__=_ω__|   /  姉様、    
   ノ/|( i] リi]`レヾ <  アブラメリンって、
   `ヽゝ"ワ"ノ/ ノ  \  てんぷらに必用な・・・
   〈/ヽ\ノ/ /     \___________
 _ / /`||´ /  _
\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \       アヒャヒャ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        
 ||\            \     ∧∧   / それは、
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄   .ヽ(゚∀゚*) <   油・みりん
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||     (   )〜 \       じゃ。      
    .||              ||      U U     \_______


459 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/17 13:15 ID:QF5yOJ6e
アブラメリンを始めようとする時点で、すでにその人は気が狂ってると
思います。

460 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/17 14:04 ID:AGreAKKo
でも漏れ、アブラメリンの防御の技は取得したくなりますw

461 :謎のゲイ魔術師:04/04/17 21:43 ID:R6iIgVEC
>>457
魔女の家から出ていたと思うが、おそらく既に絶版だと思う。
Amazonなら今でも英語版が手に入る。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486232115/

現代日本で実践できる人間は、まずいないだろうな。

>>459
ある意味、その意見は正しいと思う(w

462 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/18 02:06 ID:9yhenQzx
アブラメリンとゲーティアの人気は不滅です。

463 :黒毛淡路和牛処女 ◆z/gNglFUOM :04/04/18 04:27 ID:Wzoocm0H
>>461
うp有難う。
前から欲しかったんだけど絶版だっつーんで口惜しかったんだー。
この際英語版でもいいやw

464 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/18 06:10 ID:WQmx/Ju2
カバラって魔術の重要なキーワードだと思うんでつが、
ユダヤみたいな馬鹿民族が作ったと知って何かがっかりなんでつけど・・・、
誰かエロい人カバラの擁護キボソ

465 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/18 10:49 ID:yqDejwqm
自由一種カバ裸はユダヤ人がまとめたものに違いないが、
宇宙の創造を推理する流出論にしても、宇宙の現状を理解する分析論にしても、
それ以前から似たような思想や技術は他にもあったらしい。
ショーレム教授などのハードな著作より、軽く読めるハレヴィ師なんかが
アッケラカンとした調子でザックリと触れている。

カバラの養護とは関係なかったな。

466 :asdf:04/04/18 12:51 ID:OfZgoGvt
クロウリーとアブラメリンの関係について教えてください。

カバラのすごいのは、エヴァンゲリオンのOPにでてくる生命の樹。

「何これ!」
「この裏にはなんかある!」

って興味をひかせるのがすごい。

ってか、カバラって何なわけ?

いまだに全然わからん。

記憶術?

瞑想?

何の役にたつの?

ってか、どうなったときが役に立つときなん?

467 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/18 13:06 ID:IV6yFwRt
>>466
ユダヤ密教カバラと魔術的カバラは、かなりの相違がある。
日本の忍者とアメリカで流行ったニンジャと同じくらい。
中級魔術師までにとっては、「カバラとは何か?」は、実はあまり意味がない。
魔術の為にカバラをどう利用するかってのが一番重要。
理論よりも、実践&実践的理論。

468 :asdf:04/04/18 14:02 ID:pBmhctTM
あー、ユダヤ人のところに留学して〜。

でもイスラエルは国ぢゃな〜い

アメリカも国ぢゃな〜い

ぢゃ、生命の樹について語れるユダヤ人はどこにいるんだ?

それより、エヴァのOPの生命の樹について教えてくれ。

469 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/18 14:19 ID:IV6yFwRt
掟ゲンドウ=ケテル
掟シンジ=ティファレト
綾波レイ=ビナー
アスカ=イェソド
使徒=ダアト

470 :ラファエル ◆QMrjBFADEg :04/04/18 14:23 ID:htsgkZcD
>>469
解釈間違えてる。
私のこと(HODのこと)も、たまには言っておくれ。

471 :asdf:04/04/18 14:54 ID:5Gmbo7OO
>>469 なんでそれぞれがそれぞれに照応してるのか語ってくれ。

頼むわ。

なぜ、ゲンドウがケテルで、綾波がビナーなの?

472 :愛花 ◆QMrjBFADEg :04/04/18 14:56 ID:B3RBgdg+
>>471
だから、469はセフィロートのことが言いたいんだけど、
解釈が間違えているんだってばっ。

473 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/18 15:22 ID:IV6yFwRt
>>471
おいおい、自分で言ってた事を忘れたのか?
エヴァのOPに生命の樹が出てるのは、単なるコケおどしじゃないって事だよ。
それは君も知ってるんだろ。
エヴァのキャラのそれぞれには、ある象徴が当てはめられてる。
キャラの個性や深層心理もそれに基づいてる要素が大きい訳だが。
そこら辺の謎解きが面白いんだよね。
エヴァは難解だが、その要因の一つに微妙に神秘哲学が盛り込まれてるってのが
あるんじゃないかと思う。

474 :asdf:04/04/18 19:53 ID:E1sTuafz
>エヴァのキャラのそれぞれには、ある象徴が当てはめられてる。

ハァ? マヂで??

その当てはめられてるのが、>>469 ってこと??

なんでそうだといいきれるの?

監督がそういってたわけ?

どっかで詳細にそれが紹介されてるHPある?

475 :asdf:04/04/18 19:56 ID:E1sTuafz
ある象徴って、戦艦の名前とかぢゃなくて?

476 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/18 21:19 ID:oR+XprjB
>473
>エヴァのキャラのそれぞれには、ある象徴が当てはめられてる。

自分、そこまで目が行って無かったッス!
このアニメ、魔術関係者しか解らん内容(特に最後の映画)やって、一般民は大丈夫か?とか思ってたのだが、まだまだ自分も素人同然ですな(汗)。
もっかい、EVA見直そうかな?

477 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/18 21:48 ID:IV6yFwRt
>>476
すいません。
>エヴァのキャラのそれぞれには、ある象徴が当てはめられてる
>と個人的に思った事がある。
です。
エヴァの難解さ故に、いろんな角度からあの作品を分析したくなるって事なのです。
asdf氏もそこら辺の事を言ってると思った訳dす。
実際、まだ私も象徴との関連性については、確信レベルまで至ってないのですが。



478 :asdf:04/04/18 22:20 ID:RvEjwGRO
>このアニメ、魔術関係者しか解らん内容(特に最後の映画)

はぁ?

Air,まごころを君に の、最後、どこが魔術関係者にしかわからんの??

どのへん??具体的にどのシーンだよって説明してちょ。

479 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/18 23:18 ID:oR+XprjB
>477
>と個人的に思った事がある。
で十分ですよ。
「着眼点が素晴らしいな」と思ったのでw
自分の感受性をもっと磨かなければ…と思った次第です。

>478
一般の友人達と映画に見に行ったのですが、あまりにも反応が薄くて…(汗)。
「訳解らん」という発言もあったので。
恐らく彼らの所の訳解らん部分ってのは、恐らく肝心の後半部分でしょうね。
多分、普通のロボアニメの感覚で見てて「なんだこりゃ」だったのかな?と勝手に想像。
最後の映画を見るまで「エヴァマンセー」だったのに、見た後、ぱったりと話題にも出てこなくなったしw

映画を見てボロボロ泣いてた自分を見てどう思ったんだろ…と思ったり。
っていうか、自分だけだよな、あれ見て同調して泣いた奴って(苦

480 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/18 23:21 ID:e7s53vLw
>>466

クロウリーはアブラメリンに失敗しました。


481 :asdf:04/04/19 00:10 ID:k1pciecv
で、後半のどこが魔術関係者にしかわからんぶぶんなの?

482 :太極図:04/04/19 00:17 ID:YNRvUt1t
   太一(天照)
                  

                                   至高の三角形  頭部
      女媧(太極の陰)       伏羲(太極の陽)

                                 一は二を生み、二は三を生み、三は万物を生成する(女帝)


                 喉                気管支、食道を識別し分ける弁



        火(義)           木(仁)        五行相生相克 Solve et Coagula  「錬」のセクション
                                    「陰と陽、二大元気が交感・交合し五気が生ず」

               土(礼)              至高の三角形がいったん確立されると左右の柱の上部
                                 セフィラからジグザグに流出が開始する
                                 練成、錬金、錬丹、錬気 有機的体内化学プラント 胸部腹部
                                 融合分解が活発に行われるエリア 離合集散、分離結合
        水(智)           金(信)      ゼウスの好色な種付けとキルヒャーの掛け合わせ図(同化)混合による多種
                                 鎚を振り打ち不純物を外に出し純度を上げる鍛える鍛冶神へスパイトス(異化)


               物質の陽              下丹田、鼎 以上の流出、錬物の受容器、設計図



               物質の陰              腸、有効性を失っていない物と失った物を識別し排泄

483 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 00:19 ID:YNRvUt1t
相生(異化、犠牲、転化) 木火土金水 (稲妻の閃き) Z(ザイン)

ケセド(木) → ゲブラー(火) → ティファレト(土) → ネツァク(金) → ホド(水) → ケセド(木)



 相克(同化、吸収、侵略、併合) 金木土水火 N(ヌン)

ネツァク(金) → ケセド(木) → ティファレト(土) → ホド(水) → ゲブラー(火)

484 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 00:20 ID:ibkPG7mW
何となく作ってしまった作品に、何となくでは怖いから後づけで理屈をつける
だからパッチワークにしかならない
当然、中身は何もない・・・
という風に誰かが論評していた

485 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 00:20 ID:YNRvUt1t
仁  己に克ち、他に対するいたわりのある心。愛情を他に及ぼすこと、慈しみ、思いやり。「見上げた御仁だ」立派である。

義  正義であり、人の行いが道徳、倫理にかなっていること。 「義を見てせざるは勇無きなり」The justice

礼  我が身をへりくだりて人にほこらず、おごる事なきを礼。 礼の反対は自分を持ち上げ、他人を貶めるティファレトの
   悪徳である「高慢」である。獅子座の陥りやすい悪徳である。

信  真実にして偽りなく、裏表、影日向なく、理屈抜きで他を受け入れる心。 堅い信念 Firmness 偽りの誕生はホドから
   であり、水星マーキュリーは、中立、独立であるからこそ、善にも悪にも利用されうる。

智 慧の一であり、物の道理を知り、真理に従って判断し、煩悩を打ち消す精神の働きである。蛇を足下に踏んだミカエル

486 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 00:25 ID:ibkPG7mW
後半部分は庵野のオタ批判、「オメーら現実に帰れよバーカ!!」って憎悪のみが目立った

487 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 00:26 ID:YNRvUt1t
温かくて柔らかな 心地のいい君の声が
今頃になって 裏目に出るだなんて
「きっと 二人はこれで良かったんだ」
ガラにもないこの言葉が 余計に君を 思い出させてしまう
眠れずに朝の光を浴びた孤独は
愛情に縛られたままで
行く先を ただ がむしゃらに探りだす僕を
もう一度 あの声で支えてよ
こんなにも辛くなるなら いっそ
あの時 君に逢わなけりゃ

488 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 00:34 ID:VI1qLTN2
>481
あえて言うなれば「全て」だろうと思う。

489 :zxcv:04/04/19 00:38 ID:8MA5cztR
>>478 おいasdf、それって人に物を聞く態度じゃないんじゃないの?
おれも魔術とかわからんからなんともいえんけど。

エヴァってOPからセフィロトの木(でよかったんだっけ?)が出て来たり。
敵が全部天子の名前だったりなにか思わせぶりな所が多いけど
庵の監督事体結構いい加減な知識を用いて作っていると思われ。最後訳わからなくなっているし
「ゼーレやゲンドウはオカルトっぽくしかたった」って監督が自身でいってたから。
ちなみに↓こんなの見つけました。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1070826430/l50

490 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 00:45 ID:lcrUHl38
はあ・・・ここの住人の大半にとって「EVAでカバラを語る奴」
というのは「お笑いの対象」または「ウザイ半可通」だと
思っていたのだけど・・・結構若い人の割合が多いのかな?

EVAとカバラの『無関係性』については2,3年前のアニメ雑誌とか
サブカル雑誌で山ほど語られているのでソッチをあたってくれ。
どっかで庵野監督が、虚仮威しの材料として深く考えずに使った、
という趣旨の発言をしているはず。

491 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 00:58 ID:VI1qLTN2
>どっかで庵野監督が、虚仮威しの材料として深く考えずに使った、
という趣旨の発言をしているはず。

そうだったんだ。
でもシンボリック的にも大体の言いたい所は解ったから、感性は凄いなと思う。

結果的に荒氏になってしまったみたいでスマソ。



492 :asdf:04/04/19 02:43 ID:k1pciecv
ま、ようするに、

エヴァのOPに使われてるあの生命の樹はすごい!

ってことだ。

で、その生命の樹は何?

あそこに書いてあるのは何?

どの本が出典?

493 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 03:10 ID:4qqVKmPK
>>492
  君          あ           真
その天才願望はほうけい特有の性か?
  卑         の           無
悲しいかなリア厨は煽る以外に能がない。
  さ        坊        粗
君はマジ心底さみしいプゲラッチョだねw
  親         じ        ン
  譲         め        厨
  り          だ         プ
ばかなお前はへなちょこ過ぎるゲス野郎w
  い           ゜           ゜
  ?

494 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 03:17 ID:EoLbIdhG
>>493

「asdfは放置」

これ魔術系スレの常識

495 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 18:05 ID:Yz+tqFWW

「あけの厨房いじめだょ。」

496 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/20 23:02 ID:EqxbG2bG
     .'⌒.⌒丶     
    彡ノノ.ハ ミ    
    ノ/|( i] リi]`レヾツつ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `ヽゝ"ワ"ノ//  < 歌はいいね、リリンが作った
    〈/ ヽ||_||~/     \  文化の極みだよ、姉様。
    / //゚  ゚|´        \__________
    (_l⌒}_ ノ          
     (___,/` 、     .'⌒⌒ヽ   アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ         
  i'`i___// / .> )   (从 从  !    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
  ` --/ ̄/ <~'‐'、   .ヽ(.゚∀゚*v./  < 多分、わらわは三人目じゃ。
    〈`‐"l  `ー'      (   )〜   \____________ 
    ヽ_/           U U    


497 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/21 00:17 ID:kviR50wj
庵野監督が青狼団のメンバーだって事にも気付かず、
エヴァの高度なカバラ暗示を、単なるこけおどしなどと短絡断定するのは
滑稽の極みだな。
まだまだ魔術の修行が足りんて。

498 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/21 00:52 ID:wJNVvIGC
>>257
ソースを・・・

「恐らく・・・」は無しよw

499 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/22 20:48 ID:r9aAOeLR
>>496
いつかやると思いますた。アヒャタマ。

500 :asdf:04/04/22 21:01 ID:P15gHY9C
>>496 イイ!

501 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/22 22:23 ID:CTBN4gZe
>>500
よかったね。
じゃあ氏ね。

502 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/23 18:24 ID:QH/foQXG
>>501
キサマは今月中に殞

503 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/23 23:01 ID:BGoXHIiQ
>>461
ありがとうございます。
「アブラメリン」の魔女の家版はヤフオクでも出ていましたが、1万円以上で落札したのを見ました。
高すぎ。
「アブラメリン」の翻訳は2つあると聞いたのですが、魔女の家の他にもあるのでしょうか。

504 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 00:45 ID:4xDmMhQN
西洋魔術で不老不死目指すって話し、あるんですか?

505 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 01:22 ID:9ZXLdnl0
名とは運命の女神の織りし織物
其は五気の縦糸、横糸によりて織られし
名とは人生の縮図にて設計図
親は子の名に希望を込めるものか
魔法名もまたしかり
名に自らの希望をこめ
運命を自ら再設計するものなり

姓名判断カフェ
http://www.yo.rim.or.jp/~scafe/ 

山本式姓名判断
http://www2.mahoroba.ne.jp/~kazu-y/ 


506 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 02:51 ID:PbmTe577
>>504
ある種の錬金術にそういうのがあることはある。
asdfが目指してるとか言ってたのはただの妄想か冗談だろう。

507 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 08:27 ID:4xDmMhQN
>>504
東洋の仙道では不老不死は重要だが、西洋魔術ではあまり聞かない。
つーか、魔術師はあるレベルに達すると肉体を超越しなければならな
いわけだから、肉体の保存に固執するのは矛盾なんじゃないかな。
それとも、肉体を超越した状態が不老不死なんだろうか。

>>506の言う通り、錬金術の一部に不老不死の伝説はあるね。
ニコラ・フラメルとかフルカネリとかサンジェルマン伯爵とか。


508 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 08:41 ID:kSkMjUdK
サンジェルマンについてはここが詳しい


【時空の】サンジェルマン伯爵【旅人】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/25/1039823506.html

509 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 08:41 ID:ss3U8Y5F
魔術結社に付く ∴ って、何の意味があるのでふか。

510 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 11:31 ID:Bq9oduAA
「ゆえに」

511 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 14:00 ID:O2TmEFv8
ところでG∴I∴K∴O∴スレNo.1の魔術王は誰だろう。
アヒャ様は別格として誰がNo.1だと思いますか?
知識、理論、実践、の側面から検証をよろ。

512 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 14:41 ID:WvM63Sbr
asdfを推す
誰が何を言っても気にしちゃいない。自分の都合のいいようにしか解釈しない。
ゆえに彼が最強。
asdfにつけるクスリはない。

513 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 16:20 ID:O2TmEFv8
>>512
最強のドキュソってことでつか?
最強の魔術王とは違うので却下。
まじめに誰がNo.1魔術師なのか知りたひ。

514 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 17:48 ID:VrxC3NGr
>513
でも、コテハンの人が少ないから、実際の所確定するのは難しくないか?

515 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 17:49 ID:VrxC3NGr
ageてしまった…鬱。
ちょっくら逝って来ます…orz

516 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 17:57 ID:VrxC3NGr
>514修正…
×コテハンの人が少ないから
○コテハンの方の姿が少ないから

スレ汚しマジスマン。

517 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 18:35 ID:dizjdE2G
>>511
魔術王=あなたのうしろに名無しさんが・・・E-mail:[sage]
だろ。 やっぱり。
スレに集う匿名魔術師達の叡智を集めた最強の人格だ。

その次が
魔術王見習=あなたのうしろに名無しさんが・・・
だな。うっかりageて注目を集めてしまうと降格だ。
(保守ageは許す)

名無し発言で秘密を守ると同時に無闇に名声を集めないのが、
魔術とかカバラの伝統。
社会的責任が生じるときは流石に名前を出さねばならんが、
それ以外は黙して語らずが基本。

518 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 20:37 ID:N32K+Dif
>>517
だな。
でも俺的にはωさんお酢ね。
3人殺しっつったら大したもんじゃないか。

519 :asdf:04/04/24 21:02 ID:ZyLRXGFc
>>518 自作自演

鋼の錬金術師みてて思った。

自分はいままで、この世界を、人間の妄想も含めて、一枚の板のように統一させて考えていたが、

やはり、それに重なる別の裏の板もあり、それを利用することが可能なのだと。

しかし、また、それらを統一して一枚の板と考えることも可能だと

520 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 21:11 ID:N32K+Dif
>>519
いや、
普通に違うよ。
決め付けは厨認定の基準でつ。

ところで、真面目な話、
物事を二元的、二次元的に考えるのは頭悪いのでやめた方がいいよ。

物事は多面的、深層的、混濁的、流動的に捉えるものだよ。
ペンタグラムは平面だけど表わしていることは多角的真理。
絵に描かれた生命の木は二次元だけど、
そこに現されているのは多面的構造体なんだ。

「表と裏で一つの事物が形成される」という類の考えは馬鹿げてるよ。

521 :謎のゲイ魔術師:04/04/24 21:55 ID:CqaRo3o6
以前、某結社の主催者から聞いた話なんだけど、そこではアニヲタ、ゲーヲタ、ラノベヲタ等の
勘違い魔術志願者は、適当におだてて自尊心をくすぐり、丁重にお引取り頂くそうな。
あんたのところはそれで厄介払いできたかもしれないけどさ、要は自我のインフレをエスカレートさせて
野放しにした訳でしょ? 周囲というか、業界全体にとって迷惑だってばよ。
尤も、俺もそんな奴を弟子にしたくは無いけどさ ┐(´〜`)┌

522 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 22:34 ID:XVTdJetz
>>521
弟子にしたらしたで更に責任は重くなるし、
かといって説教する筋合いのものでもない。
(それはそれで同義的な責任がある)

勘違い魔術志願者には、自分の幻想をそのままに相手に
受け入れて貰えないと逆切れしてストーカーになったりする
アブナイ奴が結構いる。

真面目に間違いを指摘してやると、逆に
「私の才能を妬んで潰そうとしてる」という逆恨みを買う場合
も少なくないらしい。
最悪の場合、身体生命の危険を感じるほどストーキング
されることもあると聞いた。

話をすれば判る程度にハマっている人間は、熱が冷めれば
自分で気がつくから指摘しなくてもそれほど問題ではないが、、
そうでない重症の勘違い野郎には、真面目に対応すればするだけ
対応者に災厄が降りかかるようになる。
(以前の小デムパスレにも実例が出ていたよ。)

そういう輩には、医者とか家族とかでない人間が危ない目に
遭ってまで口出しする義務はないと思うから、
その人の対応は間違っていないと思うよ。

523 :522:04/04/24 23:12 ID:XVTdJetz
>>522は文章が長くなってしまったが、要約すると

「触らぬデムパにタタリ無し」

という事だ。

皆も気をつけようね。

524 :謎のゲイ魔術師:04/04/24 23:38 ID:CqaRo3o6
>>523

>「触らぬデムパにタタリ無し」

なるほど、激しく同意です。
こういう業界で集団を率いるという主催者氏の苦労をもう少し考えるべきでした。
私の不用意な発言に気分を害された方がおられましたら、申し訳ございませんでしたm(_ _)m

525 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 00:49 ID:WnSJ2ZML
なるほろ
でも、未成年の場合はおだてるまでもなく未成年を理由に断ることができるよね。
asdf対策は万全だということW

526 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 01:04 ID:WnSJ2ZML
くされデムパを寄せつけない人ってのもいるよね。
アニヲタ、ゲーヲタ、ラノベヲタ等の勘違い魔術志願者が憧れるような魔術のイメージを、
自ら身をもって「漏れには関係ないね」と否定していくっつーか。


527 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 01:05 ID:rhyXaHCv
       /\_/\
      /  。  。ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |__*_∀__| < 姉様、魔術結社の∴って
      ノ/"")- リi]`レ  \   ホントのところなに?
     / ̄/ゝ"-"ノ    \_____________
     ヽ ヽ∧ N ヽ
      ヽ  .:| i  i i              アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
       |  :| i  i |          
      〈   /."`、 i_i           ∴はのお。trois pointsといっての。
       ヽ/⌒Y. ^|,,,)           18世紀後半にフランス系のメーソンリー
        `、  、 |              が用い始めたシンボルじゃ。
        . 〉 i |       ∧∧    三角形と同じ意味を持つ象徴じゃ。  
        / /  |     ヽ(゚∀゚*)  これを用いる結社は、メーソンリーの位階制を 
        / /i |      (   )〜  大なり小なり、
       <`‐' i i⌒〉      U U      採用しているということなのじゃ
       ‘ ̄   ̄

528 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 02:31 ID:pXb0ckJo
謎が解けた

529 :asdf:04/04/25 20:50 ID:1Xj9yHKy
>>520 だから、asdfはそれら以上のを板におきかえてやってるんだって。

∴はそれっぽいから使う。それだけ。

530 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 21:05 ID:rPJ+8x3l
>>529

ご免、意味つながってねーよ。
リハビリ優先でよろしくお願いします。

531 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 21:15 ID:rPJ+8x3l
asdfへもうひとつ

>∴はそれっぽいから使う。それだけ。
舐め切ってるだろうオマエ。
頼むからこんなとこに出て来ず一人で「それっぽい」人めざして頑張ってください。


532 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 21:50 ID:V1kXBW4r
>>524
別に謝る必要は無いと思いますよ。
寧ろ私の発言で変に気を遣わせてしまってすみません。

今の日本魔術界のリーダー的な役割を担ってきた世代は
SF方面の関係者と人脈が繋がっているので、
漫画とかラノベとかに結構詳しいようです。
某魔術団体の主催者が、その年齢と外見に似合わないラノベを
持っているのを見たことがあります。
>>521で言及されている方と同一人物かは判りませんが・・・)

J.H.ブレナンも真面目な魔術本を書く一方で有名なファンタジー&
ゲーム本作家ですし、魔術実践者も勘違いファンタジーファンも
紙一重の差しかないのだと思います。
ただ、その紙一枚の帳を超えてしまうと簡単に戻れなくなる、
という事は肝に銘じておかねばならないのでしょう。


533 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 22:19 ID:rhyXaHCv
>>532
そうだね。酷暑の魔術書出版に尽力したA松さんはラノベも書いてる作家だし。
今の日本魔術界のリーダー的な人達にもSF好き、ファンタジー好き、ゲーム好きは多いよ。
漏れが個人的にお付き合いさせてもらってる某魔術歴史サイトの管理人も、かなり硬派な実践家であると同時に、本物のアニオタだし(藁
同じく別の某資料充実サイトの管理人も重度のゲームオタクだし。

ファンかどうかだって言うより、要は妄想に負けない精神力だと思うよ。

534 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 22:59 ID:Ol4EluhR
確かに、アニヲタだから駄目だなんつーのは無茶苦茶だよな。
裸ノベとゲームが結果的に魔術実践者のイメージを鍛えた部分もあるだろうし。
きっとそのへんはみんな分かってるよ。
もう少し違ったタイプの人がいてもいい気はするけどね。

535 :asdf:04/04/26 00:14 ID:22Shb4qy
ラノベってなあに?

536 :asdf:04/04/26 08:56 ID:/nvQZOop
>>535 それ、僕も思ったけど、おまえは偽物

537 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/26 10:50 ID:1TV9p3wC
ライトノベルのことじゃない?

538 :asdf:04/04/26 11:07 ID:QBoQECR1
>>537 嘘つくな、ボケ

539 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/26 11:12 ID:+7bhCrlm
ぎこは悪魔

540 :asdf :04/04/26 11:49 ID:Ja79Wqjn
>>538 偽物は氏ね

541 :asdf:04/04/26 15:07 ID:rRgnwosA
>>540
人の名前をかたるなアホ

542 :asdf:04/04/26 18:06 ID:Q3TRcwaH
>>536 は本物

>>538-541 偽物

543 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/26 20:46 ID:vESX0ZDl
         /\_/\
         /  。  。ヽ
         |__*_∀__|
    。・ ゚ ・/ 二二ヨ`レヾ・ ゚ ・ 。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | ヽ "Д"ノ      < うええええんー!!
        \ノリ\ノ/\       \ わかんないよぉ!!
          | `||´ | \       \________
          |.___」ヽζ)      アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
         /i__、,__!       どれがホンモノか当てるのじゃ。
      i'`i___//.l   l !  ..  ∧∧  ∧∧ ∧∧ ∧∧.∧∧...∧∧
      ` - -' .|_i/   ヽ(゚∀゚*) (゚∀゚*)(゚∀゚*)(゚∀゚*)(゚∀゚*)(゚∀゚*)  .
         〈`|_|      (   )(   )(  )(  )(  )(   )〜  
          〈` ‐"ヽ     U U U U  U U  U U ..U U  U U       

544 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/26 21:35 ID:v5UBMRAP
>>543
その帽子欲しい

545 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/26 21:58 ID:txSbLr96
本物より偽物の方がまともな可能性が限りなく高そう

546 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/26 23:04 ID:HZqd/Yd7
こっちでやれ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077496047/l50

547 :asdf:04/04/27 01:02 ID:w9iA8EKk
>>543
全部偽者。

>>544
作ればいいだろ。これも修行だ。

548 :イロハ:04/04/27 01:16 ID:wc4y/2RV
いいですか、しゃれで聞くんですよ?
1を含めた何人かはモノホンの魔術師でしょ。

ぎこは悪魔の仮姿でしょ〜。
スレタイの3つ目はどういう意味があるの?
教えて江口ようすけ。

549 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/27 01:18 ID:/M1nrIPQ
>>548
本人でつか?

550 :ニホエト:04/04/27 01:27 ID:wc4y/2RV
ぶ〜

551 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/27 03:45 ID:/M1nrIPQ
おしえて西山ようすけざん

552 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/29 09:25 ID:EDHHq7O9
>>521-522
なんか、その文章を読んでイライラしたな〜。
さももっともらしい理屈つけてるけど、要は自分の好き嫌いで判断して、
勝手に人をミーハー扱いしてるだけなんだよね。
個人的体験談としては、その「魔術を勘違いしてない」人の方がよっぽど
自我インフレに陥って問題アリだと思ったんだけど。

553 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/29 19:18 ID:dGbuthOF
>>552
ところで藻前、そういう連中と実際に対峙して自分の身を魔もナラ家りゃならないシビアな場面
経験したことあるんかい?
実際の場面でどう対応したものかって話に、現実離れした甘ちゃんの理想論で突っ込みいれられても
困ってしまうんですが?


554 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/29 20:28 ID:uCD2+fqU
>>552
asdfにもようやくシンパが現れたようだな

555 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/29 23:12 ID:EDHHq7O9
>>553
人の知識にあーだこーだとケチをつけるのは失礼千万なんだよ。
大体、アニメ&ゲームと魔術の線引きが本当にあいまいだよね。
何か自分の魔術論を述べると、すぐに「それってゲーム?アニメ?(へらへら〜)」。
何様のつもりだよ、と言いたくなる。
要は自分の魔術観以外は、全部低俗ミーハーなものって勝手に決め付けてるだけじゃん。
新人をバカにして自我インフレ。
偉そうな事言う前に、まず人をあれこれ批判する自分の魔術思想を昇華してもらいたいね。

556 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/30 00:11 ID:3kIjpIPx
悪いが、勘違い魔術志願者とやらの具体的な実例が挙がってないので、
お互い何を批判しあってるのかよく分らん。
まあ下手に実例あげると喧嘩になるだろうから、それでいいのかもしれんが。

漏れも聖人君子じゃない。あらゆる人間と仲良くはできんよ。
基本的なテキストも読まず基礎的な知識は無い。これは別にいいんよ。
誰だって最初は無知な初心者だからな。漏れも駆け出しの頃は、どんな
本読むべきかも判らず掲示板で質問してたからな。

だが、自信ばかりが先行して無知を空想で補おうとする椰子と仲良く
やってく自信は無い。
過去の先達や先輩に最低限の礼儀も示さん椰子も同様。
しかし、それを完全否定するほど傲慢でもないつもりだ。
気があった椰子どうしで組めばいいし、こいつと仲良くやってく自
信が無いと思うんなら、それを適当にあしらうのも自由だろ。
ただし、相手を傷付けないようにな。

557 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/30 04:45 ID:C15ohscH
なんか加持さんぽいセリフキター

558 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/30 09:08 ID:sTSqpsFL
>>555のレスは失礼ながら、自分の妄想中の仮想敵に反論しているだけのような。
まずは話の流れをちゃんと読みとってほしい。

>何か自分の魔術論を述べると、すぐに「それってゲーム?アニメ?(へらへら〜)」。
これ誰の発言について? 確かに珍しくもないやりとりのパターンだけど今は誰もそんな発言してないよ。

559 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/30 11:57 ID:92FF42WN
>>555

>人の知識にあーだこーだとケチをつけるのは失礼千万なんだよ。

本気でそう思っているのなら他人と共同で魔術作業はしない方が良い。

魔術のように知識ベースで共同作業をするものは、
場合によっては精神や生命の危険に関わるから、
その知識がどの程度確かなのかを常に確認する必要がある。

貴方が自分の魔術論に自信があるのなら、
その自信の根拠をきちんと説明すればよい。
相手に納得して貰えなければ、その人達との共同作業が出来ない
というだけの話だ。

学問や仕事上の事ならば知識にケチをつけられるのは当たり前。
大学教授ですら妙な事を言えば皆にバカにされる。

しかし、自分一人の趣味の話ならば文句を付けられる筋合いはない。
だから文句を付けられたくなければ一人で作業することだ。

560 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/01 09:24 ID:3fzHeqX5
日本の掲示板を見ててうざいのは、すぐに失礼という言葉を使うやつ。
日本人ていまだに批判ということをよく分かってないし、そのせいでちゃんとした議論ができない。
学問の世界では批判は不可欠なんだが、日本ではプロの学者でさえお互いに傷つけ合わないように
気をつけたりする始末だから。

561 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/01 23:28 ID:s0n38J59
    /\_/\.┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
   /  。  。ヽ.| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |__*_∀__| |.    ∧∧    |  < 悲しいときーーーー!! 
   ノ/|( i] リi]`レヾ.    (゚∀゚*)   |   \__________
   `ヽゝ"ワ"ノ/l,n  アヒャヒャヒャ  |  
    / (^~ ̄ ̄∃_ア__n_______| 
    〈  `´ --r──--'              
    }、     i           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /__,.ヘーァ-イ          / 議論と喧嘩、       
   Y、.,___ / /          |    批判と中傷・罵倒・嘲笑        
    |  i `ー'i´           |  の区別のつかん香具師に
   |  |  |      ∧∧   議論とやらを挑まれたときーーー   
   |  |  |    ヽ(゚∀゚*) <     だぞえ。
   |  |  |     (   )〜 \ じゃが、それはそれで面白いかものお。 
   |__|__|       U U     \___________  
   〈` ‐"ヽ ‐"ヽ             
んー、でもボクは、頭が良くて意地悪な人より、頭が悪くても優しい人のほうが好きだな。
人を傷つけないように努力するのは立派なことだと思うよ。
そりゃ、誰も傷つけずに生きるなんて絶対に無理だよ。
人を傷つけずに自分の意見も主張する、これが理想じゃないのかな。

562 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/02 01:08 ID:0L4k8AZa
>人を傷つけずに自分の意見も主張する、これが理想じゃないのかな。


      / ̄/~~  *
  (_/_ (_..)
   \_∧_..ノ ★
  *   (,,*゚∀゚)/    ♪その理想に向かって今夜も修行〜〜
     /つ  つヾ     

   /  ヽ \ノ\
  ~〜〜(_ヽ__)~~

563 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/02 01:31 ID:mHcVgWOp
弟君にハゲしく同意!!!

564 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/02 02:12 ID:W9hdGL2R
>>561
半分同意致しますが、半分足りません。

互いに
「相手の言う事を聞く耳を持って」
「人を傷つけずに自分の意見も主張する」
という両方の配慮が必要です。

世の中の面倒な問題の多くは、イスラエルとアラブの対立のように
互いに「聞く耳を持たない」事が解決を妨げる最大の要因なのです。

電波さんが何故に嫌われるかといえば、それは
自分の主張を信じる事だけを相手に求めて、
相手の言う事には一切聞く耳を持たないからです。

私の経験から言えば、重要で的確な指摘程、
指摘された本人が傷つく事が多いと思います。

他人を傷つけず、自分の傷には寛容になる事が
大切ではないかと思います。

565 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/02 13:09 ID:8prV35rA
>>564
>私の経験から言えば、重要で的確な指摘程、
>指摘された本人が傷つく事が多いと思います。

そうかぁ?
指摘されて落ち込んだり反発することはあっても
傷つくことって殆どないよ?
言葉の裏側にある愛を感じることが出来れば。
そうは言っても心無い人っているからね。

>>1の言う通り、
愛なき者は、このスレの門を叩くなかれ!

566 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/02 13:34 ID:xpJfZ5VN
>>565

いや、逆に愛が判るからこそツライ、という事もあるよ。

例えば何年もかけてやってきた事が失敗に終わりそうなので
駄目出しされた時とか。
駄目出しする人間もツライ気持ちで言ってるのが判るから、
受け入れるのが余計にツライ。
でも、お互いに身を切るような思いでその言葉を
受け入れなければならない時がある。

愛が無いと感じたら無視すれば良いが、
そういう訳にもいかないから。

567 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/03 08:04 ID:kMyv/97y
間違って恋愛板に来たかと思って板確認しちまいますた

568 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/03 11:16 ID:BIMbTlOl
         /\_/\
        /  。  。ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |__*_∀__|/ヽ  <  エイカドの逆さセフィロトって、
       ノ/|( i] リi]`レ” )ノ    \  学ぶべきなのかな、姉様。
       `ヽゝ"ワ"ノヽ/      \___________
      , '´   y   /
      / ヽ/ /⌒、
     ./ /, / i  i        アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
    /  iヽi   .i  i
    ヽu/ | ゙ー'(_  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ノ  i  `‐'     ∧∧  |   マートの魔術師を目指すつもりが
      /  /       ヽ(゚∀゚*) <    ないのなら、  
     (  ヽ          (   )〜\  初心者は近づかぬが吉じゃ。
     ヽ、___ヽ          ∪∪    \_____________


569 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/03 14:03 ID:00SrP1K0
何と言うか、魔術師の中にゲームやアニメに詳しい人が多いからこそ
すぐにゲーム厨アニメ厨って批判が出てくる面もあるんだよね。
他人への批判は、自分の内面を写す鏡でもあるから。
なまじ詳しいからこそ、ゲームアニメをやたら過敏に察知して激しく
嫌悪するんじゃないかな。自分の自信の無さ故に。
はっきり言って、「召喚」「精霊」「四大」「天使」等の言葉は使えないね。
この言葉を使うとすぐに眉をひそめるか、皮肉的に顔が歪む人もいる。
正直同族憎悪的な部分が多分にあると思うよ。
新人批判する人は特に。

570 :asdf:04/05/03 15:27 ID:mpmyz7sp
http://sionasdf.hp.infoseek.co.jp/yuki.jpg

>>111

571 :asdf:04/05/03 15:28 ID:mpmyz7sp
ってか、111ってのが間違ってたみたいだったな。

572 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/03 15:41 ID:xz6m8pFx
同族憎悪ね。それはあるかも知れませんな(笑)。しかし、
>>569のおっしゃるすぐ眉をひそめるか皮肉的に顔が歪む人というのが、体験談なのか想像上の話か分からないが、
少なくとも私が直接お会いした実践者はそれほど心の狭い人たちではありませんぞ。
むしろ、少々デムパな言説に対してさえ「きっかけって人それぞれだね」とニコニコ対応されていた。
過敏すぎる新人批判には、駆け出しの頃の自分に対する批判という面もあるだろうから、
あまり気にすることはないと思いますよ。




573 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/03 18:57 ID:fdiuSlvT
それではハリポタ厨に関して一言おながいしまつ

574 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/03 23:28 ID:xz6m8pFx
ハリポタがきっかけだったとしても良いんじゃないですかな。
確かにあれは物語の中の魔術であって現実の魔術とは違うし、現実の魔術結社はホグワーツではない
という点が理解できなければ、先輩実践者との共同作業はおろか彼らの話を理解することもできないでしょう。
しかし30才以上の実践者の間ではハリポタの代わりに指輪物語が人気のようですし、似たようなものだと思いますよ。。


575 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 05:01 ID:5B56rj0z
理論が欠けている

と、多分この一言でまとめられるんじゃないだろうか>××厨

576 :ハリー堀田:04/05/04 07:09 ID:SaF/abAM
そ、そんなばかな・・ (・ω・;)

577 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 09:59 ID:yUw0cC5/
どういうまとめ方ですか? 

578 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 10:02 ID:4GupSq8R
                          /\_/\
 きっかけは                 ./  。  。ヽ
  他愛の無いものでいいよね     . |__*_∀__|
 姉様♪                    ノ/|( i] リi]`レヾ
  後から、きちんと             `ヽゝ"ワ"ノ
 勉強すれば。        ‐=≡     /__ヽ\ノ/ _ヽ
                 ‐=≡   (__(○》二》○_)
                  ‐=≡    i_________ //
 左様。                   /__、,__!//
 クトゥルー・ファン上がり            ヽ ヽ //      んー、まずは勉強だよね。
 の魔術師も多いぞえ。    ‐=≡    〉 〉.//    研究なんて言葉を口するのは、
     ∧∧  ``)       ‐=≡    ./ / //      充分な基礎をつけてからだよん。
    (*゚∀゚)/  `)⌒`)   ‐=≡ ./  ̄ヾヽつ//つヾヽ  「知」にたいしては、謙虚にならなきゃ。
  〜(   ) .    ;;;⌒`) ‐=≡ |   .| |==ソ=== | |
    @@      ;;⌒`)⌒`)  ヾ_ノノ  ヾ_.ノノ


579 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 10:42 ID:XwqpyqJY
>>578
激しく同意です。
でもasdfを擁護する気にはなれない。

580 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 10:55 ID:XwqpyqJY
何をきっかけに魔術を志そうと構いません。
…社会人としての最低限の常識と良識さえ備えていてくれれば。
それが出来ていない人間と遭遇する確率が高いから問題なのですよ>>上記の●●ヲタ

581 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 14:58 ID:hDa4tEaE
社会人厨の魔術師ほど尊大かつ傲慢で困りますね。。。

582 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 15:15 ID:4GupSq8R
          _/\_
         />>^<<\   __
       ∠ニニニニニゝ (m)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ノ/|( i] リi]`レヾ” )ノ  | そういえば、明日は子供の日だね♪    
        `ヽゝ"ワ"ノ/´フ   <  端午の節句の儀式ってないの? 
        〈/ ヽ\ノ/ _/       \______________
        ./ / `||´ |      。____
        (__/|.___」      |()゚B3333<      アヒャヒャヒャヒャ
       ゙-"/i__、,__!       | ̄ ̄ ̄ ̄   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      i'`i___//.l   l !      | ∧∧ (m)  |>>581よ、柏餅でも食って、  
      ` - -' .|_i/.       ヽ(゚∀゚*)ノ  <        とりあえず、もちつけ。
         〈`|_|          (   )〜   \_____________
          〈` ‐"ヽ         U U


583 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 19:08 ID:UTt6d5Yq
端午の節句ス

584 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 19:17 ID:UTt6d5Yq
最低限の常識と良識…。毎度出てくる言葉だが、そんなものは時代や地域で代わる。
要は柔軟なコミュニケーション力と椰子に騙されないだけの判断力だろ?
自分の能力ではコミュニケーション不能(藁)な相手は適当にあしらうより仕方ない。
てことで他の話題希望。

585 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 21:38 ID:QA8XdHG9
香炉用の木炭(チャコール)を安価に手に入れる方法についてご教示ください。

やっぱりアロマ系グッズの店でしょうか?
他にもありますか?

586 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/05 21:39 ID:b5TySSQu
>>585

ttp://store.yahoo.co.jp/esports/ea5a2a5a6a5c8a5c9a5a2-a5a2a5afa5bba5b5a5eaa1bca1f5c7b3cec1-ccdac3baa1a6c3e5b2d0bade.html

587 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/05 22:58 ID:b5TySSQu
         /\_/\           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /  。  。ヽ        <  魔術道具を自作したほうがいい理由は
        |__*_∀__|          |  色々あると思うけど、
        ノ/|( i] リi]`レヾ , '⌒`、    |    経済的な理由も大きいよね。
        `ヽゝ"ワ"ノ  (    )     \_____________
        〈/  ヽ/ \ `、 , '
        ./  /  / |  \ /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (__)三三三}彡ζ)         <  いかにも。自作や日用品を聖別して
         ./l /  !     o        | 使用したほうが経済的じゃ。されど、
      i'`i___/ l /   !      `、 ∧∧    | 剣の自作では、みな苦労するようじゃな。   
      ` - -'〈________ゝ      ヽ(゚∀゚*)    \_____________       
           i __|  |       (   )〜    
          〈` ‐"ヽヽ       U U :     ○=(゚Д゚ )オアー、ウラニワノコウザンカラ、     
            ̄ ̄                          テツホッテツクレ、ゴルァ!!

588 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/06 08:08 ID:d0tVceIc
>>587
一つ、教えていただきたいことがあるのですが。
あの…道具の聖別って、どの力を借りてしたらいいんでしょう?
それぞれの象徴に当てはまるエレメントの精霊にお願いするのでしょうか?
それとも大天使に祈願するのかにゃ?にゃー(つД`)
それとも、一つ一つではなく全て揃った上で祭壇で行うのでしょうか。
(ある本にはそのように書かれていました、が、なんとなくイメージしにくくて)
それともワンドの精霊とかがいて、それらを呼ぶのでしょうか。
初心者でウザくて申し訳ありません。
教えていただけると幸いです。どうぞよろしくお願いいたします。

589 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/06 12:56 ID:mt5xHwuw
いや、ワンドの精霊はいないと思うぞ。

俺の持ってる本によると、ロータスワンドが必要らしい。
ワンドなら南を向いて、ヘカスヘカスエステベベロイ、って言って
それから、・・・長いな。途中に
聖なるかな汝、宇宙の主よ!
〜略〜
光と闇の主よ!
があって、長い祈祷文が続いて、最後は五芒星の大儀礼で〆。
(YEHESHUAHの御名において全ての諸力を開放し、ってのもあるな)

かなり難しいな。
つーか、祈祷文が覚えられない俺には関係なさそー。
カンペを見ていいなら何とかなるかも、ってとこだな。

590 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/06 14:32 ID:iemY7x24
>>588
道具によって、ケースバイケースらすい。

まずその道具をお清めする。不純物を祓う作業。
でも、これが省かれてることも多いみたいでふ。
次に、パワーを吹き込む作業。
これは光や炎や水や風や気みたいに漠然とした流体のようなイメージを
吹き込むこともあれば、カバラの決まりに従って作った天使の姿、像を
イメージして、これを召喚することもあるそうでふ。
この時、呪文唱えたり、香焚いたり、オイルや聖水を塗ったりもするそ
うでふ。

どっちにしても、視覚化の訓練をしておかなければ、やりようが無いそう
でふ。
以上、受け売りでふた。


591 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/06 16:07 ID:dUepYLmp
藻前インチキ
漏れ本物

ここは、昔からそんな所

592 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/06 17:58 ID:w89ytSMd
アブラメリンが手に入りますた。
明日取りに行くのですが、
果てさてどうなることやら・・・。

593 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/06 18:35 ID:eA+Cqx/w
age

594 :588:04/05/06 18:41 ID:d0tVceIc
>>589さん
調べてくださって、どうもありがとうゴザイマス(>∀<)!!
ロータスワンド・・・私の参考にしている本には載ってませんでした(つД`)
これはきっと、まだ勉強が足りないということですね・・・頑張ります。
ご親切に教えてくださって、どうもありがとうゴザイマス!(・∀・)

>>590さん
どうもありがとうゴザイマス(>∀<)デス!!
浄化の後、道具から受けるイメージを象徴を通して増幅する、
あるいは四大天使の召喚を行う・・・という流れでしょうか。
ご親切に教えてくださって、どうもありがとうゴザイマス!(・∀・)

なるほど・・・ちなみに視覚化は、まだ眼の前ではなくて
少しずれた場所に気配とビジョンが浮かんでくるので、完璧ではないのでしょう(つД`)
あ、なんかますます道が遠くなった気が・・・(´・ω・`)
でも、頑張ります!


595 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/07 00:55 ID:98IwORr2
      /\_/\
     /  。  。ヽ
     |__*_∀__|
    ノ/|( i] リi]`レヾツつ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `ヽゝ"ワ"ノ//  <  カルダノってなに? 姉様。
    〈/ ヽ||_||~/     \_______________
    / //゚  ゚|´
    (_l⌒}_ ノ          アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
     (___,/` 、            
  i'`i___// / .> )     ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
  ` --/ ̄/ <~'‐'、    ヽ(゚∀゚*) <  ジラーロモ・カルダーノじゃ。16世紀ミラノ
    〈`‐"l  `ー'      (   )〜     を代表する数学者にして自然魔術師じゃ。 
    ヽ_/           U U    \_____________
                       ○=(゚Д゚ )オアー、カバラナシデハ、アグリッパ イコウノ
                                 マジュツハ、ナニモカタレヌワ、ゴルァ!!

596 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/07 01:12 ID:QtWYpGjY
魔術やるにはカバラの勉強は必修なのでしょうか?

597 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/07 01:27 ID:Vie0H9Fr
>>596
物によるな。
だが、黒瓜を含めたGDの影響受けた魔術はカバラ無しでは何も出来ない。
つーか、儀式も象徴の解釈も全てカバラに基づいて組みたてられてるんよ。
黒瓜やGD系列の魔術やるなら必須だな。

598 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/07 01:29 ID:WKDN25at
なんつーか
「数学やるのにアルファベットは必修」
みたいな

数学の本質はアルファベットにあるわけではないけど
とりあえずみんな文字式はそれで表現するし
なにかと便利だから覚えないといけない、みたいな

599 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/07 13:05 ID:XjAI2d+8
>>586
遅レスですが、情報ありがとうございました。
アウトドア用品は盲点だったです。

でも吊り香炉で使うにはデカイのばかりだなあ。
・・・割って使わないと香炉が熱くなり過ぎるような気が・・・

600 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/07 13:39 ID:XjAI2d+8
うっかりageてしまいました。スマソ

>>588
メジャーな四大武器とかはある程度固まったフォーマットが
あるからそれを使えば良いよ。洋書なら載ってる本は沢山あるが、
Donald Michael Kraig,
_Modern_Magick_:Eleven_Lessons_in_the_High_Magickal_Arts_
( Llewellyn Publications 1988 )
なんかが入手しやすいのでオススメ。

聖別をやった方が効果的なのは経験上確かなんだが、特別にやらなく
ても関連の儀式をやっているうちにパワーが蓄積されていく、
という考え方もあるので無理する必要もないと思うよ。

あと、視覚化で悩んでいるようだけど、細かい事は気にしない方が良い。
気配まで感じ取れるなら、あとは実践あるのみ。
多少のズレは、「今の自分にとっての霊視とはこういうものだ」
と思っておけば問題ナッシング。

601 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/07 15:15 ID:95qG7Baj
>>598の喩えが気に入った。

602 :588:04/05/07 20:14 ID:c+IUk2R5
>>600
どうもありがとうゴザイマス!
さっそくその本を入手することにします。
視覚化についてのアドバイスもとっても嬉しいデス!
頑張ります。

ここは優しい方が多いですね(*・∀・*)
初心者ですが、議論に参加できる日が来るように勉強頑張ります!
皆さんありがとうゴザイマシタ!

603 :588:04/05/07 21:54 ID:c+IUk2R5
カバラのお話が出ているので。
カバラって、ものを覚えるのに役立ちますよね(・∀・)
暗記法の一つに、自分のよく知っている道の上(家から駅までの道など)に
記憶しなければいけないモノのイメージを重ねていくというメソッドがありますけど、
カバラを知っていればセフィロトに分類していけばいいんですもんね。
そういう意味でも役に立つなーと思いマス(*・∀・*)

604 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 00:09 ID:pccpw9dq
こんにちわ。
魔術ヲタが好きな映画ってどんなんでしょう?
オススメの映画とか何か書いてくださいよ、
視覚化にも役立つと思いますし。

ちなみに漏れは「ヴィドック」が好きでつ。

605 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 00:48 ID:kspgoaS+
ローズマリーの赤ちゃんW

606 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 00:57 ID:ocMFH5/9
           /\_/\
           /  。  。ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |__*_∀__|     | ジョージ・A・ロメロも魔女宗の
          .ノ/|( i] リi]`レ”   <   映画作ってたよね。
       r‐''''""ヽゝ"ワ"ノ、     |  「ウイッチ・シーズン」だっけ?
     / ィ      ゛i i'  `、     \__________
   (~~,、r''ゝ、,,,/   / /  //""ヽ
   ""    〈 、    /-ゝ__ノ
         i `‐--l‐‐''l         アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
         i、_____ァ____i
         i   i i  /
          i  i `-.'             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.         i ,、, i         ∧∧   | わらわは、  
         i  i        ヽヽ゚∀゚*) <  「デビルスピーク」が
         ir--i         (  O)  |    好きじゃな。  
.         (  i         ∪     \_______
.         `‐‐'


607 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 01:13 ID:ccOBxBuu
漏れは「ワーロック」。
西部劇に同題のがあるので注意な。
これは魔術版ターミネーター。中世の黒魔術師が、魔術の力で現代に
やってきて世界を滅ぼそうとする。
それを追ってきた白魔術の心得のある騎士と現代の女性が組んで、魔
術戦を繰り広げる。

パート2も作られたが、定石でこっちはイマイチ。
主人公がイニシエーションを受けるんだが、本当に氏んで生き返る
ってのにはワラタ。

608 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 01:51 ID:fwkL1bL9
黒魔術を使うと地獄に落ちると思いますか?

609 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 02:34 ID:EU4uQNw6
うん コ

610 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 03:35 ID:Isejdkea
こんばんわ魔術初心者です。
今年新卒で記念に初めて魔術書を買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
今が旬のオススメ魔術書なんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

611 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 03:38 ID:Isejdkea
す、すみません!
3行目に謎のゲイ魔術師氏に使おうと思ってた文章が入ってしまいました
3行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした!m(_ _)m


612 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 04:55 ID:9n9T6yY+
これ最近流行りのコピペの改変だよなー
漏れオリジナルもってるし


589 質問[] 04/04/22 23:43 ID:
こんばんわZIPPO初心者です。
今年新卒で記念に初めてZIPPOを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
今が旬のオススメZIPPOなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

590 589[] 04/04/22 23:47 ID:
す、すみません!
3行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
3行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした!m(_ _)m

613 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 06:49 ID:QEfD0XCr
漏れはタバコ板の住人だが祭を知らなかった_| ̄|○ スレ違いsage

614 :asdf:04/05/08 08:52 ID:Ag5kN1s0
6番目の小夜子

615 :伸樋鎮歩:04/05/08 13:57 ID:qvLIpkPl
>>610
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1578632811/qid=1083991501/sr=1-1/ref=sr_1_1__i1_xgl14/002-6715776-5872844?v=glance&s=books
ウホッ!イイ魔術書。

616 :謎のゲイ魔術師:04/05/08 22:46 ID:9EOp1s6Y
ネタにマジレスするのも我ながらどうかと思うが…。

>>615
一応、持っています。
性魔術以外の章は、ごく一般的な魔術入門書と大差ありません。
性魔術に関する記述も、
「別に教えてもらわなくても、少し考えればノンケ用性魔術を応用できるじゃん」
という感じ。
まあ、自分以外にもゲイの魔術実践者がいるんだって事を確認する意味では、
読んでおいた方が良いかも。

それから、セーファーセクースを心掛けような>>同志達
中出しや精飲は、ダメ。ゼッタイ。

617 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 13:43 ID:5PhE1Ze0
        __             ,-―――――――――――
       (( ヽ           | 魔術ってさ、 いろいろあるけど 
  ノ⌒ヽ  ヽヽ、ゞ、         |   目指すものは
 /  (.゛\ ./ヾ_ ン /\__/\   |  みーんな同じだよね、姉様。
 ヽ-ノ \/ヽ、/  ;/  。  。.ヽ   ソー―――――――――――
     .( .-<\  ,/|__*_∀_|     
      \ /ヘへiノ/|( i] リi]ヾゝ      アヒャヒャヒャ、いかにも。      
       〈  ``ヽゝ" .lフ"ノヽ. 方法こそ異なるが、ゴールは皆同じじゃぞえ。
        ヽ/ \\ ノノ \       ∧∧       
         (._  ̄((⌒ァ⌒) ̄ ) (○)  ヽ(゚∀゚*) 
            ̄  ""⌒ ̄ ̄  ヽ|〃  ∩∩/ )〜

618 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 13:58 ID:TcQix2RN
>>617
そのとうりだがアヒャタマ。
そのゴールが、目先の欲望かなえるためのおまじないな香具師。
ハリポタみたくなって皆の注目集めて目立ちたいな香具師。
そんな香具師が相手にされないのはあたりまえと思われ。

619 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 14:49 ID:rko0Kvnj
>>617
その安易な決まり文句にメスを入れない限り、日本の魔術界(なんてものがあるのならの話だが)は変わらないだろうよ。
どうしてそうやって「違い」にフタをしようとするのか。

そんなことだから、自分の価値観が最高で、他は認めない(一段低く見なす)
>>618のような態度が蔓延するのではないか。
ただしそんなものは自我のインフレですらない。
共同体の均一性・同質性信仰から未だに抜け出せないオタッキー・ジャパンの病気だ。
魔術界はまさにその縮図と言える。

いったん壊してしまった方がいいと思うね。



620 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 15:29 ID:0r2VnyZ2
>>619 の最終目標はなんなの?

621 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 15:41 ID:rko0Kvnj
それこそ「みんなと同じ」だと思う。
だが、未だ到達していない、一生かかってもたぶん到達できないゴール地点が
同じだからと言って、明らかに違ってる部分をうやむやにしてしまうのはどうかと。
漏れが言いたかったのは、そういうこと。

ゴール地点だけを重視するあまり際限なくとち狂って行った連中がいたことも忘れてはならないと思う。

622 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 16:09 ID:tHNjH/ph
しかし、ここって脳内の仮想敵に向かって吠えたがる奴が多いね。
これもオタッキージャパンの病気ですかw>>619
>>617のアヒャたまの言う「ゴール」が何だか判らないのに批判したってしょうがない。

技法としての側面だけ捉えれば、性別と人種の違いがあっても人体の基本構造は
殆ど一緒だから、目指すべき技術的到達点が色々な流派で非常に近くなる事は
魔術に限らずよくある事。(生殖器なんかは、男女で仕上げが違うだけで部品は一緒)
ただし、最終的には個々の人間の性質によって違ってくるから、
その意味ではゴールは違うとも言える。

623 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 16:10 ID:tHNjH/ph
>>618
お呪い、いいじゃない。使えるなら。
目立ったって、いいじゃない。それが周囲の人間の利益に繋がれば。
何がいけないの?
高尚な魔術の研究をやってると言いながら何も出来ない何もしない
無能者より遙かにマトモ。
魔術の目的云々よりは当人のパーソナリティと総合的な能力の問題。

>>619
「自分の価値観が最高で他は認めない」ような馬鹿は魔術界に限らず
何処へ行っても嫌われるよ。
ただし、自分が今まで修行したり研究してきたりした事に自信を
持っている人は、当然、その観点から他人のやり方や考えを論評したり
批判したりする。
そしてそれが争いにまで発展して平和に収まらない事も良くある話。

それが「他人を認めない」態度という風に見える事もあるけど、
そもそも他人を認めない者同士の間では議論そのものが成立しない。
互いに相手の言う事を理解したいからこそ、激しい意見の応酬が出来る。

それは、どこの世界へいっても当たり前に見られる光景でもある。
そういう異なった意見のぶつかり合いこそが、
悪い意味での共同体の均一性を打ち破る最も有効な手段だと漏れは思う。
だから安易に違いを認める事は良くないと漏れは思う。

624 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 18:37 ID:nQqe5gOP
>621
ほんとに「みんなとおなじ」なのかなあ。
むしろ「いったんこわす」という部分に
魅力感じてるように読めてしまうけど。

気のせいならごめん。

625 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 19:29 ID:5PhE1Ze0
        |ヽ-‐-へ    アヒャーン
      .  i  * ゚∀゚.」    荒れると、
       ゙-'´ノノ)))))      わらわは美少女化するぞえ。
       从イ ^ヮ゚ノl|.lヽ +    まあ、もちつくのじゃ。
        nヽ^<凶リ   l 」 キラッ。
       (ヨヽ   ト \ ‖
       ∨_∧l ヽ_つ    荒れると逆に  
        /_|_l__lゝ      ボクが猫になっちゃう。 
        | | |           ∧∧
        | | |         ヽ(゚∀゚*)       
        | | |          (   )〜    
        l_~)~)          U U       


626 :asdf:04/05/09 20:46 ID:5yhJv4mC
おい!お前等!asdfがNuit様に啓示受けたぞ!

ってことで、今後どうすればいいの?

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077496047/613-615

627 :asdf:04/05/09 20:47 ID:5yhJv4mC
ってかさぁ、謎のゲイ魔術師って毒カズヤさんでしょ?

628 :謎のゲイ魔術師:04/05/09 20:57 ID:VYPknJRr
>>627
>ってかさぁ、謎のゲイ魔術師って毒カズヤさんでしょ?

誰ですか、それは?
もしも、和矢という占い師の方のことを指しているのであれば、全くの別人ですよ。

629 :asdf:04/05/09 22:46 ID:5yhJv4mC
------
我はヌイト、そして我が言葉は6と50

ヌーは56にしてハドは9なり。その両者を足した数字が主アドナイ、
LVX、そして聖守護天使の数字 65 であることを留意せよ。詳細に
ついてはクロウリーの「セフィール・セフィロト」や日本でも翻訳の
ある「覚醒世界」にあたること。さらに重要なことは「法の書」は
65枚の紙に書き留められたという事実。ホール・パー・クラートの
ミニスターたるアイワスは己が数値をここに宣言せり。

ハドはまた新しきアイオンの言葉 ABRAHADABRAの心臓にありて
また秘密の光輝なり。クハブスとは光 L.V.X.であり、クーとは人の内に
宿る魔術的な存在である。
------

だれか、これを翻訳してください。

630 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 23:00 ID:WDo7bZSZ
アヒャ様の言う「ゴール」とは、「神との合一」のことなんでしょうか。
GDもOTOも目指すのは神との合一や人間自身が神と化すことだから同じなのではと思いました。
素人の私はそう解釈していました。

混沌魔術でもゴールは神との合一なんでしょうか。

631 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 23:21 ID:f0Wh/X2o
>>630
そもそも神との合一とは何だ?
本当にそれを皆望んでいるのか?

イエス・キリストは全ての人間から裏切られ、
罵声と苦痛の中、十字架に掛かる事によって
神の子としての役目を全うした。

神になるという事は単に死ぬ以上に
辛い事なのかもしれないよ。


632 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 23:34 ID:sm/+5ZVb
>>629

預言者の息子よ、

メッセージの内容は難解にすぎたか? まるで天才の片鱗すら見えないではないか?
カバラについて何を勉強してきた? そのような無知蒙昧をさらけだして汝は獣を
名乗る気か? 私を失望させる気か?


633 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 23:47 ID:sm/+5ZVb
>>629

預言者の息子よ、

Nu 56と Had 9は単純なゲマトリアから得られる数値である。

Nu = Nun 50 + Vau 6 = 56
Had = Heh 5 + Daleth 4 = 9

もし、汝がHad を Heh 5 + Aleph 1 + Daleth 4 として観察したい
のであれば、その合計は10となり、56と足し合わせることによって66となる。
66は1から11までの数値を足した数値であり、11が我らのMagickの数値で
あることから、これもまた重要な数値となろう。

ABRAHADABRAの中心(心臓)にはHADがいる。
ABRA-HAD-ABRA

全ての男女が星であるならば、クハブスとクーの相違は明確なはずだ。
いかに?


634 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 23:57 ID:r+DQXsLz
>>632=633
「荒らしにレス返す人間も荒らし」
という言葉を知ってるかい?

635 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/10 00:08 ID:bjw6meK7
「荒らしにレス返す人間にレス返す人間も荒らし」
という言葉を知ってるかい?


636 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/10 00:31 ID:Ac/BAKi8
眠っていたい者を無理に起こす必要は無い。


ある程度段階まで行かなければ何故「最終的にゴールは皆同じになる」のかは解らないと思う。
望まない者は別にそれはそれでいいじゃない?
誰も「そうなれ」って言われてやる訳じゃないし。

確かに聖者は辛いよ。
まぁ、魔術実践してる人は(所属によるが)「氏ぬ以上に辛い事」を承知でこの世界に入った香具師もいる事を心の何処かに置いておいてほしいと思ったよ。



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