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幽霊を科学的に証明しるスレ

1 :ノーベル取ろうよさん:04/03/08 22:59
これ、できそうなひと意見キボンヌ。

2 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/08 23:04
無理。放置スレ認定

3 :マン・オン・ザ・タイトロープ ◆Cq2KhaN1u2 :04/03/08 23:07
また3かよ!ちっ!

4 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/08 23:08
うひゃ〜糞すれだ。

5 :ダヌル・ウェブスター:04/03/08 23:09
逆さにしたフラスコに線香の煙を入れます。

そして

6 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/08 23:10
幽霊って女が多いよな。
男が語る幽霊目撃談って大体女の幽霊。
ただの願望だろ。

7 :メギド ◆vVIEvK5lxI :04/03/08 23:12
それも白ワンピが多い

水着は聞いたことない

8 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/08 23:29
>>7

禿同。

ナイスバディな幽霊がこれ見よがしに出てくるってのが無い。
一切無い。
世界に一つくらい、あっても良さそうなのに
まったく無い。


9 :ダヌル・ウェブスター:04/03/08 23:31
渡辺えり子みたいな幽霊は、いないよね。

10 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/08 23:56
生前ヌーディストだったら裸で

11 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/09 00:16
わはは!確かに白ワンピだな。
つーか魂だけになったんだったら服なんか着てないで
全裸で出てきなさいってこった

12 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/09 00:28
ふりマンで出てこい!

13 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/09 00:39
死んだ子供が幽霊になって、成長した姿で出てきた話ってよく聞くんだけど
80で死んだおじいちゃんが100歳の姿で出てきたって話は聞かない。

14 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/09 00:42
幽霊も死ぬんだよ。

15 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/09 01:25
203 名前:てってーてき名無しさん :04/03/09 01:21 ID:fOsNav7B
昔CNNである科学者についての特集があった
そいつはかなり怪しげなおっさんで
ヤツの実験室を訪ねていくと、変な形をした怪しげな装置が所狭しと並んでいた
ヤツが撮影カメラの前に水の入ったペットボトルを置いた後
しばらくするとペットボトルが突然、独りでに浮き上がった
そのときの様子ははっきりとカメラに収められている
そのおっさんは見えざる力(霊の力?)がペットボトルに
働いたとかなんとか
言ってたような気がするが、覚えている人いるかなあ?





16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/09 01:28
>>15
怪しげなおっさん化学者ならジョン・ハチソンかもな。



17 :k2:04/03/09 20:25
ハチソン効果ですか?
幼稚な詐欺ですね。

18 :666:04/03/10 02:29
ほう
じゃあなたはなぜ幼稚な詐欺だと分かるのですか?

19 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 02:33
>>18
トリックはすでに見破られてるかと


20 :666:04/03/10 02:40
だからそのトリックが何なのか説明できるのかね?

21 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 03:00
いやあ〜
ハチソン効果なんか真っ赤な嘘ですな
ヤツってほんとに詐欺師だね

22 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 03:19
>>20
出来る。というか、未だに信じてるの?

23 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 03:35
ピラミッドパワーとかスカラー波みたいなもんだよ(w<ハチソン効果

24 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 18:03
<幽霊目撃の中身>
1、見間違い(暗闇などでそれっぽいのを見るとすぐにパニくるアホに多数)

2、ラリってるやつがみる幻覚←精神の状態がやばいやつも

3、偶然起きた現象を幽霊のしわざだと言い張る基地外

4、騒がれたいと思って作ったデマ(これが大半を占める)

25 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 19:00
とりあえず、このスレには科学に精通してる人いないみたいでダメじゃん

26 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 20:25
>>25
では、「科学的」に述べてみましょう。

幽霊とは脳内に作り上げられた幻影・幻覚です。ほら、つまんないでしょ?

27 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 23:06
≫26
それで終わりならオカルト板はとっくに崩壊している。



28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 23:09
>>24
中には本物もいるんじゃねの?

29 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 23:11
心霊写真はだめなのここ?

30 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 23:16
山形県新庄市いじめマット殺人事件
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1058933313/l50

「北朝鮮の方がマシでしょ」とまで書かれている(((( ;゚Д゚)))ガクブル

31 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 23:17
>>24
誤爆イクナイ

32 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 23:22

                ∧        ∧
                   / ヽ        / ヽ
               /   ヽ___/   ヽ
            /        ___   \
             |━     ●  |    | ● ━|
            |━         ヽ __ /     ━|
             \                /
              /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´  幽霊退散 がおー♪
             ./━        ━l __
              l━  ./    /  |/ |
              `ー-<    /  ./  ./
                `ー‐--{___/ゝ、,ノ


33 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 23:24
           ∧        ∧
                   / ヽ        / ヽ
               /   ヽ___/   ヽ
            /        ___   \
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            |━         ヽ __ /     ━|
             \                /
              /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´ 駄スレ退散 がおー♪
             ./━        ━l __
              l━  ./    /  |/ |
              `ー-<    /  ./  ./
                `ー‐--{___/ゝ、,ノ


34 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 23:27
ある特定の磁気とか振動を浴びると人間の脳の、
人の気配みたいなものを感じ取る部分が錯覚する。とか。

本人に知らせず磁場かなんかを与えたら、被験者が人の気配を感じたという
ような実験があったとか。とディスカバリーチャンネルでやってたよ。だいぶ前。


35 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 23:35
昔、心霊現象についてこんな仮説を立てた

人間の記憶の仕組みってのはよくわからんが、感覚とか思考とかは
結局体内を電流が流れることによって起こるわけだから、それがなん
らかの方法で再生できる状態で保存されてるんだろう。細胞レベルで
の情報の保存ってことになると、1個1個の細胞の塩基の量とかで決ま
るのかも。

だとすれば、脳以外の細胞にも記憶が保存されうる可能性がある。

また、電流が流れるって事は磁場が発生するわけだから、それがその
人間の外の生体に影響を与える可能性がある。で、その人間の体外に
「記憶」される可能性がある。

生体に限らず、磁場って状態で石とかそういう無生物にも「記憶」されうる
かもしれない。

いわゆる霊感の強い人間ってのは、そういう自分の体外に記憶されている
情報を再生してしまうのかも←磁場に敏感?とかそういう理由で

でもよく考えると霊感の強い人が生きている人間の思考をトレースできない
理由が説明できないんだよね。
以上、スレの流れをわかってない人間の長文失礼


36 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 23:38
霊体験みたいなことは残業続きになるとたまに体験します。
はっきり「おいっ」と呼ばれたのに周りに誰もいない、など。
そんな時はたいてい寝不足なので幻聴だと判断しています。

ところで心霊現象の電磁波説を成立させるためには
 1)脳にある種の電磁波を受けると神秘体験(霊体験)をする場合がある。
 2)1)で述べた電磁波は生活環境に存在する。
の2つを立証する必要がありますが、2)の方はかなり面倒な作業ですね。
例えば心霊スポットに出かけて電磁波の観測をするとか、家電類から放射される
電磁波をかたっぱしから測定するとか、などなど。
まずは関連サイトの検索程度にしておこう・・・かなw

37 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 23:41
 ──────── ID制導入に関するアンケートです ────────
 
 現在、オカルト板ではID制導入の是非を話し合っていますが、
 議論に一区切りつけるため、簡単なアンケートをとることになりました。
 【ID制に賛成:yes】【ID制に反対:no】【どちらでもよい:無投票】から
 選んでください。
 賛成、反対だけでなく、それぞれ具体的な理由もお願いします。
 キミの1票がオカルト板を変える‥‥!
 
 日時
 10月11日00:00 〜 10月12日23:59
 投票所
 (p)http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/
 ■オカ板自治スレ■ID制導入に関する議論その2〜
  (p)http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1064939810/l50
 
 ────────  ス レ 汚 し 失 礼 し ま し た。  ────────


38 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/10 23:42
何か部屋の四隅に盛塩すると霊がよってこないとかってよく聞き
ます。塩が翌日ぐっしょり濡れてると霊がいる(いた)と分かる
らしい。実際そんな現象が起こるんだったら、即実験可能なんじゃ
ない。この実験は既出ですか?

ていうか何で霊と水分が関係しているのか知りたいです。またもし
本当にそんなことが起こるとするなら、科学的な見地で、どのように
説明が付くのでしょうか。


39 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/11 00:27
だ〜か〜ら〜
自称霊能者が、ハイこちらがユーレイさんですよ って連れて来れれば何よりの証拠だろうに。
科学というものは再現性があってこそのものでそ。

40 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/11 00:43
全く面識のない霊能者を何人か集めて
いかにも霊がでるみたいな場所で霊視してもらい
年齢や姿、霊の種類(悪霊なのか生き霊なのか等)特徴を聞く

41 :スウェーデンボルグ:04/03/11 00:56
だから幽霊は存在すると言ってるだろうが!
もういいかげんにしなさい!

42 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/11 00:59
おれはみたことねー
だからそんざいしない

43 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/11 22:47
おれもみたことねー
だからそんざいしない
よっていない

44 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/12 20:16
超ひも理論によれば、世界は3次元ではなく、もっと多くの次元が折り畳まれているという。
・・・云々から真面目に数式で説明するヤシがテレビに出てたことがあったな。そのオサーンの解釈では、
時々揺らぎが起きて、物質の次元が変異するんだと。そしてそれが幽霊とかなんとか・・・。

まだ仮説だから逆に覆すのも難しいと思うが、どうよ。

45 :34:04/03/13 08:24
>>35
その説私が子供の頃から考えてたのにすごく近いです。逆の言い方すると、そういう「自然界に転がっていた
記憶に使えるメカニズム」を、脳や生体が取り込んで利用していると。これは、人間以前に岩や水に精霊がいて…
というアミニズムにも通じるような気がするようなしないような。
生きている人の場合は、推測で言えば、霊能力者自身がモラルを無意識に働かせて遮断してるとかはどう?
占い師とかはむしろこれを使って生きている人専門にやっているとか。

>>36
ディスカバの番組でも、その実験を思い立った人は残業徹夜で疲れてて、その時幽霊
を見たような錯覚→調べたら感じるか感じないかギリギリくらいの古いファンの振動 だったたそうな。
電磁波説は前からあったけど、こんなに電磁波が多い時代にしてはあまり再現されない。
振動もあわさって…というのはありえるなと。
> 1)脳にある種の電磁波を受けると神秘体験(霊体験)をする場合がある。
> 2)1)で述べた電磁波は生活環境に存在する。
電磁波もいろんな種類あるし。内容って部分もあるしね。気功も情報説があるわけで、内容によって
結果が違うとすれば、単純な周波の実験ではまともな結果はでないのかも。でも少しは反応するはずで、
それが34のテレビ番組で紹介されていた実験なのかなと。

46 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/13 08:37
脳への電磁波の影響についてはこのスレでずっと前からかなり本格的に検証してます。
参考までに

【実験】心霊現象肯定派vs否定派10【仮説】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1058418703/

47 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/14 15:45
>>13について科学的な見解をお願いします


48 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/15 00:04
肉体の寿命が80歳で精神の寿命が100歳未満だったのでしょう。

49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/15 02:16
>>48
そんな、だだっ子みたいな事を・・w

50 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/20 15:55
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6494/


51 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/21 14:28
ただの幻覚だろ

52 :気作コマンタレビュー漏れ蔵 ◆5walkukp1A :04/03/22 04:07
709/709
すべての想い出は海の底へ〜

53 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 12:40
ふんばり

54 :usen-221x248x67x43.ap-US01.usen.ad.jp:04/03/22 23:36
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

55 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 23:59
>>54
ギャグ?

56 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/23 04:13
これってエクトプラズムとかってのじゃねえかな?
http://www.redcoat.net/pics/tubgirl.jpg

57 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/23 16:14
ぶちますよ。物事には限度というものがあります。
でもまあ、いいでしょう。物の見方は十人十色。
あなたのおっしゃる通りエクトプラズムなのかもしれませんね。


58 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/24 15:41
エクトプラズムage

59 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/03 14:45
ふんばり

60 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/03 16:03
相性の悪い土地〜は その場所での先入観が先にあって、後から その場所で起きた出来事を悪く解釈する。 あとは車酔いの理屈と同じとみた。

61 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/03 16:11
相性の悪い場所〜 視覚に何か理由がありそう。 その場所の景色や風景で嫌悪感を抱くものをを無意識に把握。 普通に疲れてるだけなのに何やら不快感を抱く。そして霊と結び付ける

62 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/17 21:09 ID:8H1PltAj
保守。

63 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/17 21:11 ID:r4nFuWeF
そもそもこの宇宙は十次元の微細な紐の振動を四次元の時空間上に投影したものなわけだ。
残りの七次元分の世界も重なって展開されているが四次元に生息する我々に観測する事は出来ない。
しかしエーテル体と

64 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/17 21:39 ID:il49o0xl
早く続きを

65 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/18 15:24 ID:JsuTHS2o
根本的に、理解できる能力(ディープグラマー)を持ってないと、不可能でしょう。
たとえばね、生まれつき全盲の人に、自分が見た虹を説明して理解してもらうにはどうすればいいかな?
色の説明とか、赤とは、青とはどんな色か。まず色の存在とか、空の存在とか。
我々、三次元的質量を持ったものの科学的説明では、存在を証明すること自体、厳しいよ。
どんな事象も、存在しないという証拠がない限り、ありえるんじゃないのかな。

話の腰を折ってごめんよ。

66 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/18 20:35 ID:7uPgA+Za
>>65
存在しないという証拠の提示は無理だって。
存在するという証拠の方を出さないと。

67 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/18 20:44 ID:wGw+lgjb
>>65
それね・・・もう何度も何十回もね、はぁまたですか、ちったぁ過去ログぐらい見ろや!
ってのを堪えて敢えて言うけど、散々ガイシュツです。

「加護ちゃんが非処女」だと証明出来ない事が「加護ちゃんは処女」にはならないと、
と〜〜〜〜〜っくにここでは結論されてますよ。

68 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/18 22:11 ID:Oon11nOc
>>67
きっと>>65はディープグラマーを持ってないんだよ。

69 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/18 22:14 ID:6VMwNLYc
人体からは様々な磁気・電気・超音波などが発生していて、他人も無意識下で
これを知覚できる。長時間同じ場所で行動したり、いつも来ている服にはこれらの
磁気が蓄積されて情報となる。蓄積された情報は人間が死んでも条件が整えば
長時間残る。この残存している情報を知覚すると人は幽霊として認識する。


70 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/18 22:48 ID:pKqgnYhK
>>69
おい、お前は本当に服が磁気を帯びるとでも言うのか?
鎧でも着てるのか?

71 :65:04/04/19 01:34 ID:JdJwwx9W
>>67
では、その一文は謝罪するとします。不見識でした。
とはいえ、メタフィジカルなものを、フィジカルで証明できるかもしれないと言うのは、
人間の驕りじゃないか、という理念に変わりはないよ。
尤も、たとえばドーパミンの有無で、愛情のすべてが証明できているとするのなら、
誰をも納得させられる回答があるのかもしれないけどね。


72 ::04/04/19 01:54 ID:dg2XYzRY
幽霊とは、宇宙人が人類の恐怖心や生死観について実験・研究する為に
発生させて見せるホログラムにしか過ぎません。

73 ::04/04/19 02:05 ID:dg2XYzRY
またあるいは、幽霊とは、未知の気体生物なのかもしれない。
その気体生物は、近くにいる人間の思考を読み取り、その
思考に含まれる人物の姿に似ようとする。なぜなら

1.その人間の恐怖心を煽るような姿形をとれば、その人間は
おびえて逃げていく。つまり、自分の身を守る為の擬態となる。

2.その人間に敵意を捨てさせるような姿形(亡くなった親類など)
をとれば、その人間は攻撃をしてこない。これもまた、自分の身を
守る為の擬態となるのである。

74 ::04/04/19 02:09 ID:dg2XYzRY
心霊写真は全て念写であるという可能性もある。写真撮影のとき、
撮影者や、被撮影者、あるいはその場にいる誰かが「いま撮影
している写真に心霊が写ったらどうしよう。たとえばこんな写真
が...」などと思って頭に浮かべ、想像した物体が写真に写り込む
のかもしれない。

75 :に<74補足:04/04/19 02:23 ID:dg2XYzRY
たとえばポルターガイスト現象などは、多感な思春期の子供のいる
家庭などで起こる事が多いので、そういった子供が無意識に発生
させたサイコキネシスによって起こると言う説もある。

ポルターガイスト現象はかつて心霊現象だと思われていた。だが
今では超能力由来の現象であると思われている。それならば、
今現在「心霊によって起こると思われている現象」の中にも、
実は「超能力によって起こっている現象」であるものが多くある
のかもしれない。

76 ::04/04/19 02:30 ID:dg2XYzRY
「否定派は頭が固い専門馬鹿」という意見はよく聞くが、これは肯定派
にも当てはまる事である。つまり「心霊現象なんだから、心霊が原因に
決まってるだろ」という「心霊専門馬鹿」な決めつけがそこにはあるの
である。

心霊現象は宇宙人の仕業である。
心霊現象の正体はUMAである。
心霊現象は超能力によって起こる。

このような柔軟な発想こそが必要ではないかと考えられるのです。

77 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 02:42 ID:ZBhbpFta
超能力が出てくるとは思わなんだ

だいたい霊て恐怖の対象でもないし、肉体を持たない生命体と
考えると、霊も宇宙人もたいして違いは無い。
単に最後に生まれたのが地球かそれ以外の星かというくらい。
物質世界が当たり前だと考えると、その執着や束縛からなかなか
離れられないものかもしれない。

でも「に」久しぶりだな

78 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 03:31 ID:rM7QWrwf
>>76
覇外道!やっとまともに会話できそうな人みつけた。

怪奇現象自体は存在すると思うんだよ。
でもそれが「死んだ人の魂」の仕業じゃないかもしれないだろ?
きっといつか科学で証明されると思うんだよな。
その結果がやっぱり「幽霊」かもしれないし、UMAだったりするかもしれないし。

79 :次元 ◆Jigen/Ineg :04/04/19 03:33 ID:ShHnRpAO
まあ、大槻とたかじんにまかしとけ

80 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 09:40 ID:+L3Gjglz
お邪魔します。
否定派の皆さんに相談にのってほしいのです。
僕の体験をどう思うか聞かせてください
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082328001/l50

81 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 16:18 ID:vrZ1R7Ld
そもそも
幽霊がいるのかいないのか決定不可能
ってことはないのか?

82 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 16:50 ID:9Bn3ShQ1
なにをもって幽霊と言っているかによるな。

83 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/23 08:11 ID:YE4Uv6MP
霊能力者が 家族にしかわからないことを
「今 亡くなった方がここに来て、こう言っています」
っていうのを テレビでやっているけど、
アレ見たら 信じたくなります。



84 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/23 08:38 ID:s0YG2BHJ
おまいらスレタイよく見ろ。
科学的根拠として超能力に関連付けるナンセンス。
幽霊ってのはな、精神に起因すんだよ。
幽霊について解明したいのなら、精神力学を先ず完全に結論付けないと。
俺の家でもポルターガイスト現象ってのがよく起きたけどよ、
過度の静電気が原因だったが?

85 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/23 08:40 ID:s0YG2BHJ
大体よ
>心霊現象は宇宙人の仕業である。
>心霊現象の正体はUMAである。
>心霊現象は超能力によって起こる。

>このような柔軟な発想こそが必要ではないかと考えられるのです。

柔軟か?

86 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/23 13:04 ID:QUMr9FxU
>>85
ま、要は、固定概念にとらわれるな!ってことでしょ。心霊現象は意外と
心霊に関係なかったりして、と。
>>84
静電気なんかじゃポルターガイストは起こらないよ。
科学用語は使わないほうがいい。科学者に突っ込まれるんだから。

87 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/23 13:07 ID:mCsxGzL0
>>86
ポルターガイストと言えるほど極端なものはないと思うけど、「ハチソン効果」
でしられるおっさんと共同で実験なんかをしてた人は、おっさんの居らんときに
は、静電気で説明できるようなことしか起こらんかった、といってたよ。

88 :86:04/04/23 13:32 ID:QUMr9FxU
>>87
なるほど、そういう意味でつか。失礼。

ええと。ジョージ・ハサウェイですな、そのひと。
しかし、そんな現象を見てポルターガイストと思った84て…?

89 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/23 13:44 ID:mCsxGzL0
バチバチ!!!と髪が逆立って、うぎゃーー、みたいな。

90 :84:04/04/23 14:41 ID:s0YG2BHJ
当時の現象としては、奇妙な音(ラップ音)や電化製品(テレビや照明、キーボード)が
急についたり消えたりだとか、夜中いきなり曲がかかったりだとか、
ポルターガイストだ!とか思うべ。言葉足りなかったか?
柔軟な発想とか言ってるけどよ、揚げ足とるしか脳ないおまいらには無理なんじゃね?
で、どこが科学用語なわけ?常識的な言葉の範囲だと思うが?頭でけーんじゃねーの?

91 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/23 14:51 ID:mCsxGzL0
>>90
まあまあ(^^;
一般論として、こんなんも原因の一つと考えられますね。

[No.058: 低周波音症候群]
http://www.fine-club.com/health/pickup/058.html
 人が感じる音の周波数は20〜20000Hz程度の範囲(可聴音)だといわ
れています。
この可聴音のなかで、人の耳には聞き取りにくい、20〜100Hz程度を低周波音
、可聴音より低くて耳には聞こえないとされる20Hz以下を超低周波音と呼んでいます。

 影響としては、窓ガラス、扉、戸、家具などが風もないのにガタガタ振動すした
り、人体に対しては、圧迫感や振動感、頭痛、不眠などの症状が出ます。
最も多いのは、頭痛、イライラ、不眠です。

 発生源は、ディーゼルエンジン、ボイラ、プレス機械、コンプレッサー、高速
道路、橋梁、鉄道トンネル、自然現象など幅広くあります。
自動車の中ではアイドリング時に細かい振動とともに感じ、窓ガラスや扉の固有
振動数と一致してカタカタと音を立てることがあります。
最近は、スーパーやコンビニなどの冷凍庫やビルの屋上の冷却塔など、生活の場
に近いものから発生することが増えています。

92 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/23 14:53 ID:mCsxGzL0
人体への影響は個人差があったりするから、周りで物音だけして
体に異常がなかったりすると、超常現象化、と思ったりするかも
しれませんね。

93 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/23 15:54 ID:K1JxRJ9H
ガイスト・ポルター氏がポルターガイストの産みの親。

94 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/23 18:16 ID:HWJ1z7X+
自分は磁界の狂いが原因だと思う。
あとは、出る出ると思ってしまうので、錯覚、思い込み。
でも、自分は信じている。

95 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/23 18:33 ID:7RC5yFMA
とりあえず・・・

>>84
精神力学って何?

96 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/23 18:35 ID:nxV89ue9
これだけは言える。

「自分の知らない幽霊はいない。」


97 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 20:42 ID:QB98jI4Q
>>95
激しく同意。

98 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 00:49 ID:kk/eZ1Nm
霊能力者というのは電磁波に影響されやすい人間。
ただそれだけ。


〜終〜

99 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 01:32 ID:hF+dDm82
今は亡きほしゅピタル

100 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 01:39 ID:u4aKeAs7
100

101 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 01:41 ID:u4aKeAs7
おれ霊能者だけど何か?

102 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 02:34 ID:V8bRpIj3
間に合ってますんで、お引き取りください。

103 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 06:16 ID:5D3RSCHb
幽霊を証明するには、まず「幽霊」の言葉が何を表すのか
明確にしなければならない。

【幽霊現象】
人や生き物の特徴を表す現象を観測できる複数の観測機が、
同時に同じ場所を観測した場合、
その現象が一部の観測機にしか現れないなど
複数の観測機による観測に対しその現象の現れに一貫性が無く、
かつ、その一貫性の無さに対し確定した原因による説明が出来ないこと。
または、観測対象からの信号の発生を外から持続的に制御でき、
人や生き物の特徴を表す現象を観測できる観測機が、
持続的に同じ場所を観測し続けた場合、
観測している間かつ、その現象が現れ観測範囲に入ってから出るまでの間に、
その現象が、途中で現れたり消えたりするなど、
一貫して連続して現れ続けることが、なく、
(すなわち、時間軸上でその現象の現れに一貫性が無い)、
かつ、その一貫性の無さに対し確定した原因による説明が出来ないこと。

104 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 06:17 ID:5D3RSCHb
例1、ある人はある時刻にある場所を見て、人の姿が見えるが、
他の人は同じ時刻に同じ場所を見て、人の姿が見えなく、
かつ、その見えることと見えないこととに対し、
確定した原因による説明が出来ないこと。
例2、ある時刻にある場所を見て、人の姿が見えないが、
同じ時刻に同じ場所から、人の声が聞こえ、
かつ、その見えないこととその聞こえることとに対し、
確定した原因による説明が出来ないこと。
例3、部屋の電器を点け続け、部屋の中を見続けていると、
部屋の中に人が入って来る様子が見えていたが、
その後、その電器が点いているのに、
その部屋の中の視界の中で突然、人の姿が消えること。

105 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 06:18 ID:5D3RSCHb
観測機とは、聴覚、視覚などの感覚器、
または、カメラや音声のレコーダーなどの観測機材。

観測対象からの信号の発生を外から持続的に制御出来る観測の仕方とは、
例えば、外から光や音波などを観測対象に持続的に当て、
その反射を観測するやり方。

人や生き物の特徴を表す現象とは、人や生き物の姿や声や足跡など。

その一貫性の無さに対する確定した原因による説明とは、
例えば、Aさんはある時刻にある場所を見て、人の姿が見えるが、
Bさんは同じ時刻に同じ場所を見て、人の姿が見えないことに対し、
観測された人自体に、存在する状態と、しない状態とが、
同時にあいまいにあったと、説明しないで、
Aさんの視点とある場所との間には光を遮る障害物が無く、
Bさんの視点と同じ場所との間には光を遮る障害物があったから、
と説明すること。

106 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 06:19 ID:5D3RSCHb
【幽霊仮説】
幽霊現象にある、人や生き物の現象の現われの一貫性の無さとは、
観測者や観測の関係の仕方によるものではなく、
観測対象自体が複数の状態をあいまいにさせたまま
実在しているためのもの、と説明する仮説。

例、観測対象自体に、生きている状態と死んでいる状態とが、
同時にあいまいにあるとすること。


107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 06:58 ID:r5Z4jAJQ
>>106
量子論的発想だけど、違うね。

108 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 07:00 ID:2kjZVgNj
エネルギー保存の法則というものがある。
エネルギーは質量である。
一度存在したエネルギーはなくならない。

ところで泣くのはエネルギーである。
涙という実在する物質を「動かす」エネルギー。
つまり悲しみという感情は実在するエネルギーの動きである。
このエネルギーは一度存在したらなくならない。

悲しみというエネルギーが何かの拍子に涙などに形を変えず、空中に残る事があれば、
それが精神のかたまり、すなわち幽霊なのではないか?

109 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 07:00 ID:HX+gixRf
幽霊を科学的にって、もっと根本的なところから見直さないと駄目だと思うよ
「幽霊」を定義するなら、同様に
人間とは何か
光とは何か
時間とは何か
測定機器は何を測定するのか、また、何が測定できないのか
の定義も必要かと

110 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 07:05 ID:r5Z4jAJQ
>>104
確定されたものじゃなくても、原因としてありそうな説、再現性のある仮説が
を立てることができるなら、幽霊とは言えない。


111 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 07:06 ID:r5Z4jAJQ
>>118
詩人ですね。

112 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 07:10 ID:5D3RSCHb
>>107
量子論は関係なく、難解で曖昧な心や他人の心の定義をしないで、
現象の説明として単純に整理するとそうなった。
「違うね」だけだとなにがどう違うのかよくわからないから、
くわしくおしえて

>>109
>>109がそのめんどくさいことをやってくれ

113 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 07:13 ID:r5Z4jAJQ
>>112
なるほど。
量子レベルでは複数の状態が共存したりするけど、それはあくまで
量子的スケールでの話だし、その状態の共存は観測によって解消
されて誰にでも存在を確認することができるから、我々のスケール
でも複数の状態が共存しているというなら、それは違う、という意味。

114 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 07:20 ID:5D3RSCHb
>>110
>幽霊とは言えない
何で?


115 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 07:23 ID:r5Z4jAJQ
>>114
なんでって…、確証はなくても、他に起こり得る説があったり、再現性
のある仮説を立てることが可能なら当然幽霊とはいえないでしょ?
幽霊説は再現性のない、もっとも弱い仮説なんだから。

116 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 07:37 ID:Y5CmsgSw
>>112
俺も定義できん

ウンモ星人の理論を参考にしてみよう
http://www.ummo.com/

(ほとんど理解できなかったが)

117 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 07:39 ID:MnKNeFh7
>>109
オレもそれに一票。不可能だとは思うけど。
PC上の人工生命にとって、自分が存在するハード・ソフトの原理を解明するのが不可能なように。

118 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 08:04 ID:5D3RSCHb
>>115
103-106は「幽霊」を、現象と仮説とにわけ、
仮説の方の「幽霊」の定義と、
現象のほうの「幽霊」を観測出来るやり方で定義したけど、
実験による再現性にいては書いてない。
また>>106の幽霊仮説は明確な説明の、放棄だけど。
>>115の言う幽霊がどういうものなのか詳しく教えてほしい。

119 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 08:09 ID:+0kZMPPq
>>118
肉体に宿る、肉体とは別の主体的な意識体で、それが思考をもって
いるかどうかはとわないけど、人間がそれを知覚するときには
人間としての姿だったり、人間の声などとして現れるもの、という
特徴を備えた、客観的実在、ですかね。

120 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 08:25 ID:sk0LCjhY
霊子力ってあるんだってな。
ソース?
おまえがくれよ。

121 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 09:57 ID:5D3RSCHb
他人の心を感じる場合、直接に心を感じることは出来なく、
顔や体で表現された表情や、喉と口から発せられた声、
または手紙やBBSの書き込みによる表現などによって、
感じることが出来る。

目撃談によれば幽霊の場合も、
幽霊が作ったものか、自分が作ったものか区別し難い、
自分の心の中の勘やイメージや夢などを覗けば、
幽霊も人と同じように、体の姿や声などを使って、
心を表現している。
そして幽霊には幽体があると信じられている。

他人が実在しなくても、絵によって他人の表情を表現でき、
また小説内で他人の感情や思考の状態や、言った言葉を表現でき、
それら表現に他人の心を感じることが出来る。
よって感じた他人の心が実在すると考えないで、
表現自体に含まれていると考えることが出来る。

ここでの感じる他人の心とは、
一方的に表現した段階でも感じることが出来る他人の心を表す。


122 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 10:20 ID:5D3RSCHb
>>121の3節目の修正
よって感じた他人の心について、実在すると考えなくても、
表現自体に含まれていると考えれば成り立つ。

123 :dgs:04/04/25 17:47 ID:fjhSKUFj
あんたら最高に面白い!!特に幽霊は宇宙人が作ったホログラムとかって言ってた奴。あんた最高!
そして馬鹿まるだし


124 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 18:17 ID:qYfcCSfi
霊云々にはまったく疎い人間なのですが詳しい方相談にのってください
去年暮れに競売にかかっていたある会社社長宅を購入しました。
池や5台分の地下駐車場スペースもありかなりいい買い物をしたと思っていました。
リフォームも完了し住みだしてはや半年になるのですが、不可解な事がよく
おこります。夜寝ていると凄い異音がしたり人の歩く音がローカに響いたりします。
この前、雨戸が急に開かなくなっったので雨戸の外側を調べてみると
ベコベコに凹んでいました。三階の窓なのでそこに 第三者が物をぶつけたりするには
したと考えるには不自然ですし、障害物もあります。
凹んでいた場所には傷等はなく人の手で叩いたような凹みかただったのです。
前に住んでいた社長というのが、今は行方不明となっているそうですが
これは何かよからぬ祟り系なのでしょうか?
池の石垣部分を撮影すると目みても何も見えないのに石垣がガイコツを
思わせる形状を示しています。

125 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 18:52 ID:qYvzfWwM
>>124
とりあえずアナタは金をもっていそうなので、
監視員を雇ったりビデオカメラを設置したりしてみてくれ。
話はそれからだ。

126 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 21:07 ID:nFGzFyrn
>>124
犯人:前に住んでいた社長

127 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 21:49 ID:qYvzfWwM
>>126
なるほど!
社長は行方不明とみせかけて
アナタの家の隠し部屋かなんかに潜んでるのかもな。

128 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/26 11:56 ID:SJ4yg1Yw
○人はヤス

129 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/28 21:56 ID:F5kJMwxX
あげ

130 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/28 22:57 ID:7OIOoUiU
マリリンモンローを降ろした「いたこ」が言った。
「あたし、マリリンよ〜」

笑うな  本人は真剣なのだ。

131 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/28 23:14 ID:F2gh3IDc
人間が死亡する前と後では、数グラム重さが変わるらしい。
どっかの国の、科学者が実験してたけどね。
俺は、排泄物が外に出たから変わったのかと思って
その文章をよく読んでみたんだが、死後に排泄された尿などの排泄物の重さを引いても
数グラム軽くなってたらしい。その軽くなっている分の重さを魂の質量だとか書いてあったんだが。
どう思いますか?



132 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/28 23:20 ID:kJtwZjuq
漏れは幽霊も超能力も科学で解明できると思うよー。
ただし今の科学じゃあまだ無理だね。
宇宙の事も最小物質の事も時間の事も重力の発生メカニズムだって解っちゃいないもん。w
 ところで1000年後の科学はどうなってるんだろうねえ? 普通に考えて今より発達してるよね。
その差というのは、今の科学がまだ解っていない部分なわけだ。
まさか1000年経てば原子の構成が今と変わるわけでもあるまいし。
1000年先の人から見れば現代科学は1000年昔の古代科学なわけだ。
まあその分、科学者の方々も頑張り甲斐があるってもんだ。
ただし奢る事のないように、ね。謙虚さを忘れて「幽霊はいない」などと断言しないように。
せめて「幽霊はいないかもしれない」くらいにしとこうよ。

133 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/28 23:31 ID:7OIOoUiU
体内のリンが外に出るだけじゃねぇの?
墓場で出るって言うじゃん。それが燃えて人魂(火の玉)になるんじゃねぇの?

134 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/28 23:40 ID:F2gh3IDc
>>133
違うんですよ。危篤状態の人を体重計の着いてる寝台に寝かせていて
死んだ瞬間に体重が減ったらしいんです。

135 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/28 23:47 ID:mKp8rceR
>>132
まーたループ厨かよ!
未知の仮説の上に仮説を立てても意味が無いんだってば。
何度でも言うが、科学とは「客観的に観測され、且つ再現性が確認出来る事」なの。
だから現在の科学では「幽霊はいない」と説明するのが正しい。非常に謙虚じゃん。

千年後の世界に、思いを馳せるのは自由だがそれは単なる想像や妄想。
漏れもそのテの話が好きだからオカ板にいる訳だが、それとは切り離して考えるべき。


136 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/28 23:50 ID:d+hNai8G
つーか幽霊いないって
宗教屋の儲けの種だってばw

137 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/29 00:13 ID:nBKmOjbd
>>134
質量はあるにも関わらず一切の観測ができない・・・魂って暗黒物質のことっすか?

138 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/29 00:36 ID:UgpY+Nwr
こっちのスレ盛り上げてよ

11次元
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1082898726/l50


139 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/29 02:15 ID:tAZa+2LP
ここで「幽霊なんか 絶対いない」と断言されている方、
将門の首塚でふざけたり いたずらしたり できますか?
・・・やれと言っている訳ではありません。あそこはかなりヤバイらしいですから。

今の科学じゃ解明できない世界があるのは 事実ですよ。
所詮 われわれは 3次元で生きているんですから。

140 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/29 02:46 ID:2VMVrJ1E
おや?ものすごいデジャヴだよ?

141 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/29 07:52 ID:PTOrB5uz
>>139
夏厨ならぬ黄金厨か・・・
ちょっとは他のスレ嫁

142 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/29 10:19 ID:hMG6Czvg
>>139
やれやれ・・・また馬鹿が来た。
アレだろ、二次元の世界では高さの概念がないから認識出来ない。
よって我々三次元の住人は、XYZ全てに90度に軸が交わる世界は知覚出来る筈がないってんだろ?
そんなの当たり前。

知覚は出来ないが、とっくに「数学」では説明はついてるんだよ。

143 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/29 10:28 ID:9TzAEpM9
科学者はこう言うべきだな。
「現在の欠陥科学では幽霊を否定も肯定もできません。
つーか幽霊の定義すら曖昧なので話になりません」

144 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/29 10:51 ID:LobtKcPl
>>143
極端な懐疑主義?とか思ったが「現在の」と限定している辺り
なにか未来の科学に対して幻想を持ってはいませんか?

145 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/29 14:06 ID:8aq5kSt0
頭イイヒトの話は良く分からん。
未来にどんな科学的論理が構築されるか分からないし、実際、人間の空想が
科学進歩によって実現したケースなんていくらでもあるよね。
「幽霊の正体は枯れ尾花でした」、「幽霊の正体はプラズマでした」というのが、
時間軸上のある時点での科学的結論であってもいいわけだし。でも欧米の
科学者のが超常科学に対して積極的なので、彼らの成果に期待しているけど。

146 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/30 11:41 ID:3bVwPD1R
>欧米の科学者

具体的には誰?


147 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/30 23:09 ID:XMJPQfz3
あげ

148 :145:04/05/01 18:55 ID:fKM076Kj
>>146
具体名までは知りません。が適当にググッてみたらこんなの見つけました。
霊魂の物質化現象と、その媒体たるエクトプラズムの解明にあたった科学者の
名前がいくつか挙げられているようです。

149 :145:04/05/01 18:56 ID:fKM076Kj
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Lawyer12.htm

150 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/01 22:59 ID:uW8GeB5W
量子の話できる理系いる?
完全に証明できんじゃん

151 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/02 00:36 ID:08p0pYku
俺も量子論で説明できると思うな。
タイムラインって小説読んだら、ますますそう思った。
少なくとも生霊は説明できそう。

152 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/02 00:44 ID:nyDhP1P5
>>150
証明おながいします。

153 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/02 23:14 ID:68OFKe7D
>>149
そこに出てるのって、20世紀初頭の話ばっかりとちがう?

154 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/03 07:15 ID:bqjAVs4h
>>151
おれも証明読みてぇ。
小説自体はダルそうだから。

155 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 14:06 ID:p7/qAoyQ
保守〜

156 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 14:46 ID:8G/+GGVH
>>150
いや、証明は無理だろ...
量子論で心霊現象を解き明かしたなんて話は聞いたことがないぞ。
量子論で解明できそうなんていうのは量子論をよく理解してない奴だけじゃないか?
かくいう俺もそれほど深く理解している訳じゃないが。
どっちかっていうと俺は脳科学に期待したい。

157 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 18:29 ID:O6p8xXEd
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/imaizumi/main2.html
これ役立つ? 実に読みにくい文章だけども……俺は目が疲れた。

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