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『恐怖2ちゃんねる 電網百物語』 その参

1 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 06:40
「2ちゃんねるのこわい話」管理人・カレーマニア氏が
2ch全体に散らばる「恐怖譚」を丹念に蒐集して、
全21章にジャンル分けして100話を一冊にまとめた「恐怖2ちゃんねる」!
1話読み終わるごとに、きっと、あなたは後ろを振り返って誰もいないことを確かめたくなる!
(誰もいないといいですね ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル)
■画像 http://www.fukkan.com/images/item/19884322-1.jpg
■アマゾン http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835440838/ref=sr_aps_b_/250-8975095-4624228

『恐怖2ちゃんねる 電網百物語』
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078658400/

『恐怖2ちゃんねる 電網百物語』 その弐
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079343576/



2 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 06:42
2
売れてるの?

3 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 06:45
Amazon.co.jp 売上ランキング: 40

4 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 06:46
3!!!

5 :木原ヒロ勝:04/03/16 06:47
余裕で3ゲット。

ネットの怪談?ケッ、みんなクソだな。

6 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 07:00
1078658400/ 04/03/15 18:44
1079343576/ 04/03/16 01:34

24時間経ったらまず落ちるよー
ログ取得するならしときー

7 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 07:14
散々けしかけた俺だけど一言いっていいかな?
やっぱ人間カネかかると怖いわ
本性でるね

8 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 07:16
いやカレマニさんじゃないよ
あの人は潔く放棄したからね。多分印税も手間隙に換算すると大した額じゃないと思うんよ
好きでやったんだけどさ

まーでも権利関係の前例しっかりしとくと次に同じようなケースが起こった時に助かるね

9 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 07:20
でもこれも古き良き時代のオカ板の遺産だね
オカ板の部分は。いや、見てないけど

今のオカ板は単なる雑談板だかんね

10 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 07:25
さ、ループするか!

11 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 07:31
俺は投稿者の一人なんだけど本当に腹立つよ。
俺が書き込んだのは掲示板の中でみんなに読んでもらって楽しんでもらいたかっただけ。
誰かの金儲けのために書いたんじゃないんだよな。
タカラの時と一緒じゃないか。

12 :11:04/03/16 07:49
本の内容を丸まるパクってWeb上に掲載したらどうなるんだろな

13 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 07:57
ぜひやってほしい

14 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 08:18
>>11-12
本気で事構えるつもりならやめとけ。
不利になるぞ。

15 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 08:32
>>12
それ面白いね

16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 08:42
>>12
今まで通りWEB転載でしかない。
それによって営利を得るわけでもないし。
書き込む時に出る「転載の可能性があるのを承諾する」
に沿ったものでしかないし。
まあ売り上げを少しは抑える事にはなるかもしれん。
タダで読めるものをわざわざ金払って買おうとは思わない
人もいるだろうからね。
紙で読めるという価値を感じる人には無意味。


17 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 08:45
まとめたやつをプリントアウトしてホッチキスでとめたやつを
一部100円とかで配ればいいんだよ。


18 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 08:57
>>12
それはマズイだろ。

ただ、「恐怖2ちゃんねるに収録された話を転載するスレ」とかを立てて、
そこに収録されたレスを全部コピペ、とかなら大丈夫かな?

19 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 08:58
>>11
金は寄付すると言っているのにまだご不満が?

20 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 09:17
>>19
全然事の本質を判ってないな。
金の問題じゃないんだよ。
自分の知らないところで自分が書いたものが
活字になるという怖さと理不尽さを訴えてるわけだ。
あらかじめそんな事を承知の上で書き込めという事になったら
面白い話も出にくくなり2ちゃん自体の価値が下がるという事。

21 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 09:23
>>18
別に問題はないと思うが。
単なる転載だろう…。

22 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 09:24
敵はカレーじゃなくて出版社

23 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 09:26
2スレ目丸々読んでないけど、>20を見る限り、どうせループしてるだけだから
読まなくて良いよな?

24 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 09:28
この本発売中止になりそうだ
今の内に買っておこう

25 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 09:28
>>20
>>11は金の問題について話しているように読めますが?

26 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 09:28
>20
>2ちゃん自体の価値
ワラタ

27 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 09:29
>>23
読まなくていいよ。

28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 09:29
>>23
バカ、読んどけ。
じゃないと春厨が誰かわからんぞ。

29 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 09:30
>>20
俺も同意する。なんか語る気ない奴がウザイんだよ!!

30 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 09:33
多分普通にレベルは下がると思うよ。
勝手に本にされたりするんだったら、とっておきの話は
自分でサイト作ってそこで書こうとか思う人もいるだろうし

31 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 09:44
>>30
まだ下がるの?

32 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 09:45
投稿者の1人とか言ってる奴は買ったのか?
買わないと、どの話が載ってるか知らないと思うし
怒ってるのになぜ?


33 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 09:47
2ちゃんに価値など無いと言ってる奴は
この本自体に価値が無いと言ってるのと同じだと
いう事に気づいとけよ。

34 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 09:50
一応前スレ読んできたけど、面白いくらい進展無いな。みんな暇だなぁ。
ところで「2chのレベル」とか言ってる奴は釣りだよな?

>33
何をあたりまえの事言ってんだ?

35 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 09:51
前スレと前前スレ法律家が出てきてから読んでないんだけど
そのへんはクリアしたの?

36 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 09:51
>>33

>2ちゃんに価値など無いと言ってる奴は

このスレにそんな奴いたかね?

37 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 09:59
>>35
全然クリアしてない。

627 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/03/15 23:52
2ch関連の本は何冊も出てるのに、
どうして今更もめているのだろう?

この台詞だけで全てがうやむやになった。
今まで問題にならなかったんだから今後も問題無いはず
と言ってるにすぎないんだけどね。
今まで万引きが成功してきたんだから
今後も続けようぜ。って言ってるようなもん。

38 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:06
ひろゆきが良いってんならそれで無問題だろ。

2chのレベル(プ とやらが下がっても「ひろゆきの個人サイト」の
問題な訳だし。それに反発する奴はネタ書かなければいいだけだし、
それでも怒りが収まらないって奴は訴訟でもなんでもすれば?

39 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:11
ひろゆきが現われたとしても
「お近くの裁判所へどうぞ」
で終了だろうな。

40 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:14
>>38
村瀬の判例読んだ上で言ってるのか?
あれも村瀬の会社のサイトの掲示板だからと
被告を退けようとしたも認められなかったんだぞ?
2ちゃん関係の本は今まで裁判にならなかっただけで
今後も原告団など組まれるはずも無いとタカをくくった
上に成り立っているだけ。

41 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:14
>37この掲示板に書き込めばコメントはひろゆき+そのまわりの関係者のものなのかあ
>38
に1ピョウ

42 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:17
>>40
でも原告団など組まれるはずもないんじゃないの?


43 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:19
>40
実際組まれねーよ。悔しかったら組んでみろ、話はそれからだ。

44 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:19
>>42
そういう軽い憶測のもとに強引に事をすすめた結果
反発や批判を呼んでるんじゃないか。

45 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:21
裁判になど発展するはずも無いから絶対大丈夫。
この際著作権法に抵触してようが全然構わないの。

46 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:24
>>44
でも組まれないんでしょ?

47 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:32
うん

48 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:33
>>46
そんなのわかるものか。
本はまだ出版されたばっかりだし
掲載されてその本を目にしていない人は大勢いるんだよ。
中には「転載しないで」と断り書きまでしていた人さえいる。

49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:36
今必死になってるのはお前だけ、という現状が、原告団なんか組まれねぇって
現実を如実に表していると思う。

50 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:40
原告団なんか組まれるはずなど無いから大丈夫って理屈は
見つからなければ何やってもOKだというガキの論理(にもなってないが)
だからやめとけって。

51 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:41
>>50
でも「バレないから!だから大丈夫だから!やらせてよ!!」っていって
戦争始めちゃった人もいるよ?

52 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:42
>>49
だーかーらー!なんでそう言いきれるの?w
正当な主張を受け入れてもらう為にこのスレがあるんだよ?

53 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:42
>50
馬鹿だな。
被告になるのはカレーと出版社とひろゆきだろ?
漏れには関係ないから煽ってるんじゃねーか。本当に馬鹿だな。

54 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:42
319 名前:法学板から出張 投稿日:04/03/15 03:54
判例も出てます。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0415/hotel.htm
匿名掲示板の書き込みにも著作権はある
東京地裁、無断引用による出版を差し止める判断
■URL
http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html

 インターネット上の匿名掲示板に書き込んだ内容を無断で出版物に利用された
として、掲示板の投稿者が出版社らを相手取って起こしていた訴訟で、東京地裁は
15日、出版の差し止めと損害賠償を命じる判決を下した。匿名の投稿にも著作権を
認めるかどうかが争点となっていたが、これにより匿名の投稿にも著作権を認める
判断が下されたことになる

 今回、問題となったのは、ホテルジャーナリストの村瀬千文氏の所属事務所が
運営するウェブサイト「HOTEL JUNKIES」(http://www.hotel-junkies.co.jp/
内の掲示板「SALON de HOTEL JUNKIES!」。2001年6月に発行された文庫本
「世界極上ホテル術」において、同掲示板の書き込みが無断で引用・改変されたと
して、投稿者11名が原告となり、出版元である光文社、著者の村瀬氏と所属事務所
に対して販売の差し止めと損害賠償を求めていた。

55 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:43
>>52
で、それは良い事なのかい?

56 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:44
>>54
でも訴える気はないんでしょ?

57 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:44
>51
「先っぽだけだから、入れないから、やらせてよ!」で挿入しちゃった
奴もいるな。


58 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:47
ダメだ、この時間の人達揚げ足取りだけだわ・・・

59 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:50
>58
そう言うな。暇なんだよ。

60 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:51
>>58
マジレスすると、40が全て

っつーか板違いってことだ

61 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:53
しりとりで遊ぶ?

62 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:54
ぶり

63 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:56
隣人が怖い人

64 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 10:57
料理人!はい終わりwwwwwwww

65 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 11:02
>>20
>自分の知らないところで自分が書いたものが
>活字になるという怖さと理不尽さを訴えてるわけだ。

ネットで人に読まれるのはいいけど、活字(本)で人に読まれるのは
いやってことなの?それがよくわからん。
路上で裸になるのはいいけどデパートの中で裸になるのは
いやって感じなんだろうか?

66 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 11:05
露出狂独自のコダワリがあるんじゃね?

67 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 11:12
そもそも、友人や知人の話書き込んでる奴は
ちゃんと当事者たちから許可とってるのか?
自分が掲示板に書き込んだから、自分に著作権があるとか思ってんのか?

68 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 11:17
ちゃんと幽霊に許可取ってんのか?ちったあ塩くらい盛れよ、屑。

69 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 11:18
>>67
自分が掲示板に書き込んだから、自分に著作権がある
のは当たり前なんだよ。
発表した時点で著作権というものは自動的に発生する。
ちょっとは勉強しろばか。

70 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 11:20
全く関係無いスレにリンク貼ってあったからきてみた。
他人事なんだけど、疑問に思った事を質問します。
これって、掲示板の投稿から集めて作った本なんでしょ。
その投稿された文が他の出版物から転載されてる可能性は無いのかな?
そこんとこ編集者はきちんとチェックしてるんでしょうか?
海外作品などから転載してたら即、訴えられるんじゃないのかな〜
ちなみに簡易裁判所で小額裁判なら内容によるけど半日以下で終わるよ。(裁判費用も小額)
相手が不服を申し立てれば本裁判にまでなちゃうけど・・・・。

71 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 11:24
>>70
おまえ賢いな!!

72 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 11:30
>>70
著作権は依然として投稿者にあるわけだから無問題。
今出版社と編集者が投稿者を特定できないのをいいことに
投稿者にたいする報酬をおろそかにしている点も問題の一つになっている。
上記の場合、その投稿を載せた2社がそれぞれ投稿者に報酬を払えばいいだけ。
(今のところ無理だが)
ただ全て同じ投稿で成り立った本などをつくれば
そこでカレーマニア氏の保持する編集著作権なるものに触れてくるわけだ。

73 :72:04/03/16 11:34
無問題と言ったのは出版社同士で同じ投稿が重複した時に
後に収録した側が先の出版社の著作権に触れるかどうかという問題であって
投稿者に無断で営利目的の出版をしたという意味においては
依然問題なわけだが。

74 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 11:36
自分のが掲載されてんの?

75 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 11:38
うーーーカレーマニアもややこしいことやってくれたなあ!
結局はどうなればいいの?
カレーマニアがサイト閉鎖しても意味ないし
印税がカレーマニアに入るのもしゃくだなあ。
もう個人個人を見つけ出してカレーマニアが許可
もらって投稿者に報酬を払うしかない?

76 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 11:41
俺幽霊なんすけど。勝手に俺のこと書かれたら困るんすけど。

77 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 11:43
許可の取りようが無いだろ!低級霊!

78 :72:04/03/16 11:45
わかりやすく言うと
普通、版権というのは著作者の了解を得て
初めて成り立つものであるのに
版権も取得せず勝手に本だけが出来てしまったという状態。
>>70が言わんとするところは多分、版権の問題であって
個々の著作権の問題とはちとずれるわけ。

79 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 11:50
オカ板でそんなこと言われても・・・

80 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 11:58
>77
じゃあ山小屋に4人で来いよ! そして角に立って隣の奴の所にタッチして
それをリレーしろよ。5人目が漏れだから許可取れよな!

81 :67:04/03/16 12:03
>>69
じゃあ、一杯のかけそばはどうなるのか

82 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 12:07
>>80
転載厳禁

83 :70:04/03/16 12:10
>>72
本に掲載するのに許可とってないんですか〜〜〜
あんましレス読んでなかったので気がつかなかった・・・・。
どんな些細な事であれ、出版社は本人の許可を取るのは当たり前の事です。
(マンガ本でも歌詞などの転載を詳しく明記してあるのに・・・)
最近、そこんとこ厳しくなってきてるのに、大丈夫なのか?この編集者・・・。
他の出版物以前の問題だったんですね・・・
ちなみに訴えるなら被害者が数人集って一度に訴えた方が良いですよ。
多数の署名もあれば、なお良いのですがこの件じゃ必要無いでしょ。
投稿者の特定はIPが無ければ難しいですが保存してあれば、完璧勝てますね。
とりあえず本当に訴える気があるのなら、まず最初に被害者の会でも作る事から
始めたら良いと思いますよ〜〜。

84 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 12:12
私有地の壁に書かれた落書きには著作権って発生するんですか?
「2ちゃんねる」ってゆう「ひろゆきの私有地」に書かれた
「意識的」に書かれた「文章」は誰のものになるのでせうか?
そこんとこ教えてエロい人。

85 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 12:15
前スレでせっかくひろゆきが来てるのに「もう解決した」とかいった奴がいるから
ループが終わらないんだよ。

86 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 12:15
私有地じゃないし落書きでもないのでその譬えは無意味だよw

87 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 12:17
暇だから終わらせないヤツがいるだけ


88 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 12:19
「2ちゃんねる」って場所は「ひろゆきの会社」の
サーバ上にある「掲示板の集合群」だよね?
「2ちゃんねる」ってゆうネット上の漠然とした空間があ
るわけではなくて。

「私有地」を「集会場」として使わせてもらっている、ってのが
わしの2ちゃんねるに対する認識だったんだけど
違うのか(;´Д`)

89 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 12:24
モナーの著作権はどうなる

90 :ベッドの下男:04/03/16 12:25
お前らが転載するから通り魔がやりにくくなった。謝罪と賠償(ry

91 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 12:25
ひろゆきの個人サイト「2ちゃんねる」に人がイッパイ集まってるだけ

92 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 12:49
なるほど・・・ということはひろゆき氏が編集者
だったら無問題だったてこと?

93 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:01
>>92
その通り

94 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:05
結局、本の中身については意地でも語りたくないんですね。


95 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:07
>>84
>>54の判例をじっくり読んで理解しなさい。

96 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:07
ログ保存して編集した分くらいは、カレマニ氏が報われてもいいじゃないかと思うのだが。

97 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:07
被害者の会を作って民事おやろうて奴はいないと思うな。
大変だから。
>>16
が書いているように
過去ログから転送して、本と同じ内容のスレを作るのがいいのでは。
同じまねをする出版社は減るとおもうよ。

98 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:08
>>92
全然違う。
>>54の判例をじっくり読んで理解しなさい。

99 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:11
>>38それに反発する奴はネタ書かなければいいだけだし、
それでも怒りが収まらないって奴は訴訟でもなんでもすれば?

禿胴。もう一丁禿胴。

もうウザイからやめようや、この話。
訴えたいやつは一人でもやれってこった。



100 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:12
数年たては「百物語」や「実話怪談」に関わったために
呪われたひとつの話としてカレーマニアの事は語られるのかな。

できれば出版社も呪われて欲しいが。

101 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:14
>>54にあった判例のリンク切れてやる。
履歴に残ってる人、誰かコピペして。

102 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:14
カレーマニア、背中から刃物で刺されたりしてね。

103 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:16
DHCやタカラの時はひろゆきは2ちゃんねらの権益を守る味方だったが
今回は我々の敵だって事がわかって無いヤシが多すぎ。
俺たちを売ってんだぞ?それを忘れるな。

104 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:17
>>99
安心しろ。君の方かウザイ。
だったらもーくるな。

105 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:19
>103
俺たちはまんまと(ryにされたわけだ。

106 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:19
>>103
ひろゆきナンで関係あんの?

107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:20
はたして、この中に、自分の怪談話を載せられたやつは
どれぐらいいるんだろう。(一人もいなかったりして)

108 :ふかみん ◆O6dempau.2 :04/03/16 13:22
ども、呼ばれて飛び出ました、発行責任者の深水です。

まず、この件について、カレーマニアさんを批判するのは
筋違いですので、ご意見などあれば、総て私までお願いします。
この書籍に関する総ての責任は私にあります。

掲示板には書きにくいというのであれば、
info@chbox.com までメールくださいです。

尚、一点、カレーマニアさんも含め一部のみなさんに誤解されて
いるようなので、その点について説明します。


109 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:22
本の中身について話せ、引きこもり、無職ドモ。
俺は、仕事にいってくる。

110 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:23
>94
まあ、頻出ネタばかりだからな。好きモノなら大抵読んだことあるものばかり。

漏れは買ってるから内容について語れるけれど、実際、紙媒体として手元に
置きたいと思わなければ、買う意味は無いと思う。洒落怖のログ読めば、半分
は読めるんじゃないかな。

有名ネタが3本ほど漫画になっているのは新鮮に感じた。

111 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:24
キタ━━━━━(Φ∀Φ) ━━━━━!!!!

112 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:26
本売ってない。
誰か本持ってる優しい人いませんか?
本に載ってるコテの名前だけでも挙げて欲しいのですが。

113 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:27
説明してもらおう。

114 :ふかみん ◆O6dempau.2 :04/03/16 13:27
書き込みの著作権が書き込み者本人にある、というのは、
当然のことであり、動かせない事実です。
著作権というものは、それが執筆された時点で発生する権利です。
2ちゃんねるで言うと、それが書き込みフォームに貼り付けられ、
書き込みボタンが押された瞬間がそうだと言えると考えます。
ただし、2ちゃんねるの場合、匿名書き込みであるという性質上、
著作権の管理は、2ちゃんねるがおこなっています。
これは、音楽でいうところのアーティストとレコード会社の
関係に似ています。また、著作権の管理をおこなう権利が
2ちゃんねるにあるからといって、書き込み者本人の著作権が
なくなることはありません。

まとめると、著作権は、書き込み者本人にあり、
今回の書籍は、隣接権を持つ、2ちゃんねるの許可の上出版
されている、ということです。

今回の問題に関しては、書き込みした本人さんをはじめ、
板のみなさんの理解を得ながら編纂を進める、という点において、
努力が足りなかったと反省しています。


115 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:28
>>108
本の内容を全部アップしてよ
自分のものが掲載されているかどうか確認するのに
本を買わなければならないのは嫌だから

116 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:28
買って一週間以上になるのにまだ読んでない。
俺って一体・・・・・・・・・・・・・・・・

117 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:31
深水さん、よく出てきた。
このままだんまりを決めつけると思っていただけに
出てきて発言を始めたという事に関してはおおいに評価したい。
ちょっと遅すぎの感もあるが。
そのせいでカレーマニア氏は深く傷ついてしまったのだから。

118 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:32
自業自得ですわ。

119 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:33
>109
買ってない奴が大半だから語りようがねぇって。

あからさまな都市伝説系は省かれた感じだと思った。
ちょっと前に、都市伝説系をまとめた本が出てるから、重複避けにそういう
セレクトしたのかなと思ったけれど。カレー氏はその辺の説明がやたら下手
だったな(1スレ目参照) 

あと、深水さんの説明で納得する奴らは、前スレの時点で既に納得していると思う。
今ここにいるのは、それでもゴネる著作権厨と、それをイジって暇つぶしをする
漏れのような奴だけだ。

120 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:35
納得するかしないかではなく
編集者出版側の見解を聞いておく事は重要です。
カレー氏の進退にも影響するわけだし。

121 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:35
著作権法に抵触と・・・

122 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:37
勝手に本なんか出しちゃだめだよ。
素人が。

123 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:37
>>119
お前みたいな奴をイジって暇つぶしをする
漏れのような奴も追加しといて。

124 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:44
>123
あいよ。

125 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:44
>>119 おいおい、さかなが逃げるから言うなよ

126 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:45
だから全文アップしろよ!

127 :ふかみん ◆O6dempau.2 :04/03/16 13:46
>>120
カレーマニアさんには是非サイトを続けていただきたいです。
カレーマニアさんは悪くないです。


128 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:47
著作権の管理は、2ちゃんねるがおこなっている以上
著作権に関してのクレームは2ちゃん側に訴えろ
って事っすか?

129 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:47
著作権厨房は夜行性でつか?

130 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:49
つーかどこにも売ってねぇ!

131 :ふかみん ◆O6dempau.2 :04/03/16 13:49
>>128
今回の書籍に関する責任は総て私にありますので、
クレーム含め関連する事柄は全部私へお願いしますー


132 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:49
カレーマニアさんは自分の得る編集著作権料を
全額ひろゆき氏に移譲すると言っていますが
どうお考えですか?

133 :hana:04/03/16 13:50
http://plaza.rakuten.co.jp/hanatogairai/
うちのHPだよ!遊びに着てね!

メアドはhana0204@msn.comだよ!

134 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:50
本の内容を知りたいけど、今海外だしなあ・・・

135 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:50
ふかみんさん
意地悪な質問なんだけど、じゃー誰が悪いのですか?

136 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:51
全文アップしてよ

137 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:52
この企画で出版すれば
この様な問題が顕在化すると予期できなかった
とは思えないのですが
事後承諾、既成事実の構築
簡単に言えば「やったもん勝ち」と思ってたのですか?

138 :134:04/03/16 13:53
せめて載ってる話のタイトルと概要だけでもだれかアップしてもらえないかなあ。
自分のが載っていたら、これも経験。小額裁判とか起こしてみたいんだけどなあ。

もし自分のが載っていて、自分が書いたと証明できたら、印税は要求できるのかな?
可能ですか?>深水氏

139 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:54
全文アップして欲しい人手をあげてーーー





140 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:55
今は深水さんとの質疑応答に集中しろ。

141 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:55
>130
amazonで買おうぜ。

この収益が2chの運営資金になるなら、全く問題は無いというか、大部分の人間
が納得すると思うんですがどうすか? カレー氏に関しても、編集作業という仕
事の正当な対価としての報酬を受け取るぶんには文句は無いワケで。

名無しで書き込んで転載されても、最終的に2chに還元されるなら気分的には
悪くないと思うんだがどーよ。

142 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 13:56
全文じゃなくてもいいから概容だけでも・・・。
俺としてははやく読みたい。ただそんだけ。

143 :ふかみん ◆O6dempau.2 :04/03/16 13:58
>>132
投稿の収集・整理・校正などの労をとっていただいたんですから、
カレーマニアさんには相応分を受け取っていただきます。
2ちゃんねるVOWシリーズをはじめとして、関連する書籍では
総て、2ちゃんねる鯖代への還元をおこなってますし、
今回も例外ではなく、あらかじめその分は確保してありますので、
カレーマニアさんから特別に移譲していただく必要はないです。
また、移譲すると言ってもひろゆきは受け取らないと思われ。


144 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:00
>>141
なんでそーゆう話になる?
カレーさんは彼なりに責任を取ったのだが
今回いちばん問題がある可能性がある深水さんが
やっっっっっと重い腰をあげて降臨されたばかりなんだぞ。
買うのは、深水さんどー責任を取られるのか見届けてからで
いいんじゃないの?

145 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:00
結局あれか?
古賀議員みてーなもんか?

146 :ふかみん ◆O6dempau.2 :04/03/16 14:01
>>138
些少ですが準備してますですよ。


147 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:02
>深水氏
ずっと今回の祭りをROMしてきた身から言わせてもらえば
今回の最大の問題点は

・カレーマニア氏が、出版前の段階で板・スレ住民に対し
「今回これこれこういう本を、出版社の要請で出すことになり
私が協力しますが、なにぶんここは匿名掲示版であり
執筆者に対し、特定し利益を還元することが充分出来そうにありません。
それでも、板の為にも出版したいですが、皆さんどうお思いですか?」
といった主旨のエクスキューズ・アナウンスを、殆ど行なわなかったという姿勢に対して
不満が爆発したものと解釈しております。

一部の住民を除いて著作権、印税問題に固執していた者は、少なくとも問題発覚当時は稀少でしたし
「板に了承とったの?」といった初期の疑問に対し、明らかにカレー氏がちゃかすようなレスを付けた事から
祭りは始まったといえるのです。
例えば当初から指摘されていたとおり「あまし転載しないでね」と書かれているエピソードまでも
(特定不可能とはいえ)執筆者に了解をとる姿勢もないまま転載。
こういった積み重ねが今回の問題点であると私は思います。

以上の問題点は、著作権等の法的問題ではなく
カレー氏の人格、判断力、責任認識力に基づいたいわゆる「立居振舞い」に起因したものであり
出版元が責任をとったり、フォローできるものではないと解します。

その点についての見解を、出来たらお聞かせください。

148 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:02
ふかみんさん。
>>137
さんが書かれている質問に答えてあげてよ。
これってかなり大事な事だと思うんだけど。

149 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:04
>>147
オマエ賢いな!俺が言いたいことはそれだよそれ!!


どうなの?

150 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:04
投稿者本人であると名乗る場合
それをいかなる点によって認めるとお考えですか?
具体的にお答え願います。

151 :ふかみん ◆O6dempau.2 :04/03/16 14:05
>>137
やったもん勝ちとは思ってないですよ。。。


152 :ふかみん ◆O6dempau.2 :04/03/16 14:06
>>150
トリップによる照合です。
ただし、共有トリップ、パス漏れトリップは不可です。


153 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:06
>144
責任を取る?
漏れは今回の件を 何 の 問 題 も 無 い と思ってるんだが?
「泣ける2ちやんねる」も「2ちゃんねるプラス」も「公式ガイド」も、その他転載
てんこもりの2ch関連書籍含めて何の問題も無いと思ってるからな。

まあとりあえず、深水さんの話聞こうぜ。

154 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:07
>>152
トリップを付けずに名無しで投稿した者には
自分の投稿だと訴えても認めないという事ですか?

155 :147:04/03/16 14:07
つまり要約すれば
「子どもが、法律違反を犯す道義的問題を起こしたとして
親が出てきて『私の育て方が悪かったんです、私が悪いんです』
は良い行為でしょうし、好感は持てるけど、でもだからといって
子どもはじゃあなんの責任もないのか、親だけ責めればいいのか」と
そう言いたいのです。

私はあくまで、今回の原因と問題は
カレー氏の未熟で迂闊な姿勢と対応にあると思います。
また、カレー氏が出版関係の会社に携わっている以上
「この世界の知識が足りなかった」ではすまされないとも思います。

156 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:08
151 名前:ふかみん ◆O6dempau.2 投稿日:04/03/16 14:05
>>137
やったもん勝ちとは思ってないですよ。。。



152 名前:ふかみん ◆O6dempau.2 投稿日:04/03/16 14:06
>>150
トリップによる照合です。
ただし、共有トリップ、パス漏れトリップは不可です。



>>147は見事にスル−??

157 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:09
>>155
オマエはホントに賢いな!!それだよそれ!

ふかみんが悪いとか、そういうことじゃなくてカレーが不味かったんだよな

158 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:10
ずっと今回の祭りをROMしてきた身から言わせてもらえば
今回の最大の問題点は

・極一部の板・スレ住民がカレーマニア儲け過ぎ!
という僻みで爆発したものと解釈しております

159 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:11
私はあくまで、今回の原因と問題は
一部住民の僻み根性丸だしな姿勢と対応にあると思います。
また、カレー氏の実名を晒してしまった以上
「逮捕されるとは思ってなかった」ではすまされないとも思います。

160 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:11
もりあがってまいりました!さぁ、かき回すか!人呼んでくる?

161 :ふかみん ◆O6dempau.2 :04/03/16 14:12
>>155
カレーマニアさんが「クリアでない」と前々スレの最初の方で
発言されてたの今日見てびっくりはしましたが、
そこんところをきちんと説明してなかったのは、私が
悪いっす。

162 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:13
>>158-159
一部の問題ある人間のやった事を過大視すないように。
>>160
かき回すな!今まじめな対応のやりとりがなされているのに
それの邪魔になる。


163 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:14
ちょっと時間をあけて覗いてみたら変な事になってる。
ただの傍観者が言うのもなんなんだが、凄く作為的な感じが致します。
こうなる事は誰でも簡単に予想できる事であり、それを踏まえて実行したものだと思います。
カレー氏が追いこまれ、ひろゆき氏に報酬等を譲渡する事も筋書きみたいな感じがします。
勿論、譲渡は虚偽であり譲渡した経緯を説明し著作権者を納得させ、ほとぼりが冷めるのを待つ。
ダメ押しで深水氏が全責任を負うと釈明する。

今後、訴えを受ける事があるなら、それに応じる覚悟はあるのでしょうか?
それとも訴えを受ける事も前提に計画を練っていたのでしょうか?

164 :法学板から出張:04/03/16 14:16
>>114
ふかみん ◆O6dempau.2 さんへ
いくつか簡単に問題点を提示しますね。
「著作権者の権利について」

2CHが出版権を行使することは認められます。
(投稿フォームで承諾済み)
重要なのは、著作者には「出版を拒否する権限」もあるという事です。
一旦承諾してもそれを覆すことは認められます。
ですから「転載しないで下さい」という投稿文を出版することは
著作者の権限を不当に侵したことになります。

○この点については反省するべきでしょうね。


(※)運営側には削除権がありますから、出版権の委譲に同意できない
投稿は削除する権限があります。削除されないということは
「出版権が委譲されないこと」を運営側が承諾したものとみなされます。
(※)また慣行に合致した引用(全文引用も)の場合は著作権者の承諾は
必要ありません。


165 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:16
別に儲けがカレー氏の所に全て行っても
こっち的にはなんの問題も被害も無い訳で。
あまし転載しないでねに関しても、
書いた本人が怒るならわかるが何故外野が騒いでるのか。

怒ってる連中がなんで怒ってるのかサッパリ理解できないんだよなぁ

166 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:16
カレー氏の初期対応は最悪に近かったしね。
最大の失策は、この問題が持ち上がった時に深水氏に相談しなかったことだと
思う。

あと、この問題がケリがついてからで良いんですが、カレー氏の個人情報を
(誰でも見られるとはいえ)わざわざ書き込んで、ピザ屋の電話番号を併記
して脅迫まがいのことをしていた奴らについては、きっちりと対応して欲し
いと思うな。

167 :147:04/03/16 14:17
必死にスレの総括を相対化することで
私の提唱した疑問を無効化したいとの考えは
狡猾で利口だとは思います。
あくまで、私的見解ではありますが、
深水氏があえて私の疑問をスルーするならば
それはその結果をもってしての回答であると
スレ住民は理解すると思います。


疑問は
「出版社が代理として説明・謝罪できる問題もあるけれど
カレー氏の人格に基づいた問題は
出版社の権利責任能力ではなんらフォローできる類ではないので
その点を出版社側としては、どうカレー氏にアドバイスし、(名義上執筆者としての)カレー氏を
管理していくのかのビジョンをお聞かせください。」
です。

168 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:17
ふかみんさん

この判例しらないわけ無いですよね。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0415/hotel.htm

169 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:17
儲け過ぎててむかつくからイチャモンつけてやれ

これが全ての動機。

170 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:18
>>164
先生!質問です!!
「掲示板運営者に対して承諾する」って投稿の時になってると
思うけど、この場合はどうなるのですか?

171 :法学板から出張:04/03/16 14:18
>>114
「出版権について」

2CH掲示板への書き込みは「非営利」であり、出版されないものが
ほとんどですから、書き込む側は出版を前提に投稿してはいないと考え
られます(雑誌の投稿とは事情が違います)
ですから、出版前に可能な限り著作者に対して出版の確認をとるべき
と考えられます。と言っても匿名掲示板ですから限界はあります。
少なくとも該当スレにおいて、転載予定の「お話」について明確にして
著作者の承諾を得る努力は必要でしょう。
そんなに難しいことではありません。

○それを怠った不作為については出版側に非が認められます。

172 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:18
>>167
つくづくオマエ賢いよ

173 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:18
>>165
自分以外の誰かが儲かるのは許せないんだよ。

174 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:19
>>167
勝手に「スレ住民」で括るな糞が。

175 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:20
じゃあオマイらに聞くがAA大事典とかどうなのよ?あれが出た時もこんな騒いでたわけ?
もしそうだとしたら進歩のねー奴らだな。
それとも今回だけなんか?こんな騒いでんのは。そうだとしたらなんで今回だけなんだ?
はたから見てるとな、著作権っていう言葉を覚えたばっかりで
使ってみたくてしょうがないってふうに見えるよ。
もっと今までどうだったか考えて物言えや、自分が金欲しいからってグチグチ言うな
見苦しいんだよ。

176 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:20
>>147
問題というほど問題化はしてないし
徹底的にスルーでも全然OKな訳で。
相手してもらえるだけありがたいと思っとけよ。

>スレ住民は理解すると思います。
スレ住民じゃなくて一部アンチなw

177 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:21
2ちゃんに書き込んだ時点で著作権はないような気がする
あと、これが訴えられるならジャンプ放送局の単行本はどうなのか、専門家の意見聞きたい

178 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:21
>>161
>「クリアでない」
これは、動かしがたい事実であり
その事実をカレー氏が言ったからといって
びっくりする必要もないとは思いますが?
>「そこんところを説明」
とありますがなにをですか?
何か、実際に汚職を行なって疑惑をもたれた企業の課長が
インタビューされておもわず「えぇ、裏金渡しましたよ」とポロリと言ってしまったのを
テレビで見た企業トップがびっくりして
「なにをバカ正直に言うんだこいつは!
あの金は政治献金だということになってると、なんで事前に言い含めておかなかったんだ?」
と言ってる図を想像しました。

179 :ふかみん ◆O6dempau.2 :04/03/16 14:21
>>164
校閲の段階でもっと議論すべきでした。。。

>>168
知ってますよー

最初の書き込みと重複しますが、
これは私が言うまでもなく、
匿名かどうかに関わらず、掲示板での書き込みの著作権は、
書き込み者本人に帰属します

180 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:22
俺はヒッキーで仕事どころか面接にも行けない・・・
なのに、カレーマニアは儲けてる・・・ゆるせない!
そんなトコだろ?著作権厨はさ。



181 :法学板から出張:04/03/16 14:22
>>170
>「掲示板運営者に対して承諾する」って投稿の時になってると
>思うけど、この場合はどうなるのですか?

 >164 で説明していますが
投稿者は投稿文について転載がされるのを承諾したことになります。
ただし、著作権は放棄されていませんから、著作権は投稿者に
認められます。著作者は出版をされない権利を行使することも可能です。

182 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:23
一つ一つだと一円にもならん話せっせと集めて
金儲けて何が悪いのか聞きたい

183 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:24
>>181
先生!つまり今回の場合でいえば、カレーがひよゆきに
「転載するけどOK?」と承諾を取っていれば、問題ないという
ことになるですか?
それに対して投稿者は出版されない権利を主張できると。


184 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:24
俺的には>>167の前半7行はどうでもいいが
後半7行は大変大事な問題だと思うのだが
その辺どうよ、深水さん?

185 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:25
147はカレマニ氏の人格がどう、とかに固執してるが、 カレマニ氏の子供が風邪で大変な時期にあったと言う事実も知らないだろ? お前のカキコが本になってもないのにグダグダ言うあたり お前相当な人格者なんだな?

186 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:25
著作者が出版をされない権利を行使してる訳でも
その権利を無視してる訳でもないんだから
揉める必要もここで粘着する必要もないのでは…

ここでねちねちやってる連中は妬んでるだけのようにしか見えないから
いまいち同調できねんだよな。

187 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:26
147は「オマエ賢いな」というレスを鵜呑みにして舞い上がってる池沼だと思うんだが。

188 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:27
>>184
後半七行が何言いたいのか何が大事なのか
スレ住民は全然わからないだろう(w

189 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:27
>>185
子どもが風邪になってたから
スレ板住民に、出版に際する充分な理解を得る時間がなかったというのなら
出版そのものを、遅らせてもらうとかすればよかったんでねえの?
そんなの無理とか言うのなら、じゃあ自分には責任を持った協力は出来ないと断るとか。
子どもが風邪だから社会的責任を果たせませんでしたって、どこの国の理屈だよw

190 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:28
>>185
え!?カレーに子供いるの??
結婚してるの???

・・・なんだよ・・・なんだよちくしょう・・・
アンチになってやる!!

191 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:28
なんでこの本だけ叩かれるのかわからん

192 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:28
著作権厨とか揶揄ってる奴ら本当に頭悪いな。
人間の心の貴賤の問題じゃなくて
今は出版という社会的行為において法を
遵守しているか否かを問題にしてるんだよ。
心の狭い一部の人間が僻んでるとかどうでもいいんだよ。

193 :ふかみん ◆O6dempau.2 :04/03/16 14:28
>>177
>2ちゃんに書き込んだ時点で著作権はないような気がする
繰り返しになりますが、それはありえない話です。
著作権は、それが執筆された時点で自然に発生するもので、
2ちゃんに書き込んでもそれがなくなるということはないです。

>>184
カレーマニアさんを管理する権限は私にはないです。


194 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:29
>189
ハメハメハ王国に決まってるだろ

195 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:29
>>175
>>147にある通りカレーマニアの人を小ばかにした態度が発端。
もっと考えてカレーが発言してればこんな騒動にはなってなかった。

196 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:29
>>185
すげぇ理屈だな


197 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:29
何も考えずに普通に本買っちゃったよ
友達にも貸したし
くねくねの話とか楽しめたのに・・・
金の亡者め!!

198 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:29
要約すると

カレーマニアは、深水の影に隠れてないで
自分のケツはきっちり自分で拭け


深水の方がこういうネゴシエーション慣れしてるかもしれないが
出版社が著者を守る義務はあるかもだが
だからといって100%免責じゃあないだろ。


199 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:31
>カレーマニアさんを管理する権限は私にはないです。

つまり、子どもがチフスだとかEDだとかいう理由でっちあげて
スレや板に対しての説明責任やらを放棄した責任は
今後もカレー個人を追及すればいい、むしろそうしてくれという解釈でいいわけですね?
そうでないならこれらの問題も、深水さん、あなたとあなたの出版社が背負いますか??

200 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:33
クレーマーって凄いな

201 :法学板から出張:04/03/16 14:33
>>183
>先生!つまり今回の場合でいえば、カレーがひよゆきに
>「転載するけどOK?」と承諾を取っていれば、問題ないという
>ことになるですか?
>それに対して投稿者は出版されない権利を主張できると。

著作権法の規定により出版権は著作者の許可なく委譲することはできません。
しかし実際にはカレー氏が出版したとしても、2CH名義で出版することは
可能です。権利関係は投稿者対2CHという形になります。

投稿者(著作権)者は自分の投稿の出版を拒否する権利があります。
他の出版物にすでに収録している場合や、自分で執筆して出版する
場合もありえるからです。

202 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:34
なんでここでうんちく言ってる奴らってみんなどうしようもなく偉そうなんだろうな
名無しのくせに
>>199とか

203 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:34
こんなの相手してんの…?

204 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:34
・法的にはなんの問題もない。
・2chの規約的にも問題はない。

>>199を見る限りでは
・カレマニもうけやがってなんかむかつく

から本も出版社も叩いてやれって事にしか見えないよ。

205 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:34
>>199
>そうでないならこれらの問題も、深水さん、あなたとあなたの出版社が背負いますか??

こ  れ  い  い  質  問  だ  !

206 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:36
最初のスレの300ぐらいならもっと建設的な話が出来たと思うが。
もうだめぽ

207 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:36
出版社問題追う義務も必要もないじゃんw
何が良い質問なのかスレ住み(略

208 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:36
>そうでないならこれらの問題も、深水さん、あなたとあなたの出版社が背負いますか??
いかにも「全問題点に対する応答は私がします」というそぶりで深水氏が出てきた以上
まずはこれに明確に回答する必要性はあるんじゃない?
「私が答えられるのは著作権・権利化権に関してだけです」ならそれを名言するべきかと。

209 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:36
勝手にいってろ、馬鹿が!!

210 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:36
>205
いい加減、書いた奴が真に受けるからやめんかそれ。
147みたいなのが増える。

211 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:37
どうでもいい話しだが、

「ふかみん」なんてHNつけて、チャネラー風の言い回しを用いて
「俺も君たちの仲間なんだぜ」と言わんばかりの深水氏の態度が
気に食わん。

多数の人にリアルヒートを買ってるのを理解しているんだろうか?

責任者として出てきたんなら尚のことだ

212 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:37
>>199
>そうでないならこれらの問題も、深水さん、あなたとあなたの出版社が背負いますか??

こ  れ  い  い  電  波  だ  !

213 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:38
>>210
がんばれ!俺だけは応援しているぞ!
そうやって「実は違うんだ」を世界中にアピールしてくれ!
俺はかげながら見守っているぞ!


さてコンビニいってくるか。

214 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:38
>>208
>いかにも「全問題点に対する応答は私がします」という「そぶり」で深水氏が出てきた以上
>まずはこれに明確に回答する必要性はあるんじゃない?

お前が勝手に思ってるだけだから
まずはこれに明確に回答する必要性は無いだろう。

215 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:39
いかん、仕事が手につかん。
正直夜にして欲しい。


216 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:39
>211
なんで著作権厨は「多数」だの「スレ住民」だのと、味方が大勢いると思う
んだろう? ただの思い込みじゃねぇか。馬鹿?

217 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:39
・法的にはなんの問題もない。
・2chの規約的にも問題はない。

でも

・カレマニの態度がむかつくから深見責任取れ

無茶苦茶だ。

218 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:39
>>211
同意。
先日の「ウンコマニア」といっしょ。
多分にひろゆきの姿勢をエピゴーネンしてるんだろうけど
そういった共通な部分が、ネットの向こう側での打ち合わせの非真面目さを象徴してるよな。

219 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:42
カレマニ擁護派は、カレマニが悪くないと思ってるんだろ?
深水氏の言動にもだから信頼をおくんだろ?
じゃあなぜ、>>199>>208に対して必死に
「深水は答える必要ない!」ってがんばるの?
カレマニが悪くなく、だからもちろん深水も悪くないのなら
深水がきっちり答えて、叩きに対してしっかり説明する方が
いいんじゃない?

それとも深水に、>>199>>208に反応されると都合が悪いとか???

220 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:43
必死に見えるのかw

221 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:44
まぁせっかくだから
フカミンは>199や>208にちゃちゃっと答えてやってくれよ。
話がすすまん。

222 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:44
深水さん、まじめに答えるべき質問なのに
誤魔化して流してるのがいくつかあるよ。
どうでもいいのは答えなくていいけど。
誤魔化して済まないのはまた後から同じ事
追求されるだけだよ。

223 :法学板から出張:04/03/16 14:46
実際問題として、投稿者が集まって訴訟をおこせば出版差し止めと
賠償が認められる可能性は高いので法的に問題がないとは言えない
と思います。
ただしそこまでする必要があるかどうかは疑問ですが。

カレー氏その他関係者がHPで謝罪して、増刷はしないこと
を確約するか、増刷する場合は転載不可の文書は削除して
著作者に確認を取らずに出版したことを明記するべきでしょう。

たくさんの名無しさんの協力により出版できました
「ありがとう」という態度なら大方の理解は得られると思います。

224 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:46
>>222
本当に問題を沈静化したいのなら
どんなまじめでない質問にも(叩きや煽りにも、あえて「それは今回はコメントしません」とか)
じっくり時間かけてでも答えるべきかと。
適当な質問だけ相手して「私はわざわざスレまで出向いて、スレの皆さんのご理解を頂く努力しました」
ってアリバイ作られてもなが正直な感想。

225 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:47
「深水は答える必要ない!」ってがんばってる奴なんていないだろ

必死(禿藁)になって
ふかみこたえろよーーー!!と喚いてる奴がいるだけ。

226 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:47
>>219
概ね同意。
今のままじゃ中途半端に燃料投下されただけだからな。

けれど一つ違ってるのは、擁護派が必死なんじゃなくて、話をやや
こしくしたいヲチャが数名入ってイジってるってことだ。

227 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:47
だいたい怖い話の本なんていくらでも出てるし
そこに載ってる話だってどっかで見たような話ばっかだろ?
へたすりゃそんなのより怖い話いっぱい載ってんのに
それが本になったって−といきなりこれかよ?
だったら今まで出た怖い話の本全部著作権で訴えてみてよ
どっから出たんだかとりとめもないような話に
どうやって著作権がきくんだ?
実際ここに書き込まれた話だってほんとに投稿者が体験したんだかもわかんねーじゃん
もしそれでさえ本で見たりネットのどっかで見たもんなら
一つ一つの話全部調べるのにとんでもねー時間がかかるんじゃねーか?
信憑性もほとんどねーし。

228 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:48
>>152
トリップ付け無かった名無し投稿は
主張しても認められないんですね?

229 :法学板から出張:04/03/16 14:49
以降、同様の出版物を出版する場合には
「怖い話、出版専用スレ」など、出版を前提とする形式で
募集すれば法的な問題はほとんどクリア可能と考えられます。

230 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:50
>>227
バカ丸出し。

231 :これって必死じゃね?:04/03/16 14:50
>>226

>>209 >>210 >>212 >>214


232 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:50
あのぅ、みんな仕事してるんですか?早く探そうね!

233 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:50
>>223
実際問題、投稿者が集まって訴訟をおこす可能性があり得ない以上、
その辺の問題は無いと言いきっちゃって良いんじゃないかな。
転載不可にしても書かれ方自体があいまいだし。

カレマニが悪いんだ派はやりたい事がいまいちわからん。
落ちついて文章を推敲してくれ。

234 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:52
華麗も不可身も、名無しでがんばってるんだろうないま。

235 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:52
>>233
おまえバカか?
盛り上がればいいんだよ、なんだって


236 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:52
>>231
必死になって探してきたんだな(w
大多数のスレ住民は「お前の方が必死だろ」
と突っ込まずにはいられないだろう

237 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:53
深水氏に関しては、とにかく
まず>>199>>208に関して、どんなでもいいからコメントを出してもらえば
その後はじっくり落ち着いて、専門分野の著作権に関して協議できると思うんだが?

238 :ふかみん ◆O6dempau.2 :04/03/16 14:53
また明日きますー

メアド欄に、メールアドレスも書いておきます。

239 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:54
>>233
> 実際問題、投稿者が集まって訴訟をおこす可能性があり得ない以上、

あり得ないのか?根拠は?
発売されて1年もたって何も起こらないってならまだしも
今は自分の投稿が載ってるか気になってるのに
手にはいりにくい状況なんだと?

240 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:55
必死だなと言い出す方が必死でFA

>>237
そんな電波文章に返事書くほうが大変だろう。
専門分野の著作権に関しては問題無いでFA出しても良いと思うが。

241 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:56
やっぱ逃げたよw
そんでもって明日ここに来るまでに
スレに貯まった(自作自演で貯めるってのもあり?)質問にだけ答えて
「質問が多すぎたので、選択させてもらいました」とコメント
>>199>>208はスルー・・・とw





まだまだ祭りは続きそうだねw

242 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:56
>>深水さん

落ちるのは勝手ですけども、落ちるとき落ちますって一言書いてから
落ちないと、質問だけ大変な量溜まってしまいますよ。

243 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:56
>>240
大変つっても、それが仕事なんじゃないん?

244 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:57
正直俺は訴訟できるならやってみたい。
そのために著作権者と連絡を取り合うくらいの労なら出来るだろう。仕事にもちょっと関係するし、興味がある。
でもそのためにはまず自分の書いたのが載ってないと話にならないんだよね。
確認できるのはAmzonに注文しても1週刊以上先になるし、ああ、じれったい。


245 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:57
>>241
まぁ鉄板だね。

>>242
溜めるための、いきなり落ちだろ。

246 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:58
>>239
投稿者が「この投稿は自分である」事を証明して
カレマニ相手にブチギレ、集団訴訟を起こす可能性は確かに高いな!

247 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:58
構ってくれなかった>>199>>208が暴れて大変だな

248 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:59
いいじゃん、スルーされたならスルーで。
フカミだってカレーなんて男と心中するつもりなんてはなかっらないだろ。

この権に関しては、フカミはスルーを決め込んだんだから
今まで通りカレーを相手にすればいいんだって結論は出たわけだし。

249 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 14:59
まぁ、著作権厨に何ができるって訳でもないしな。

250 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:00
いつの間にかひろゆきやカレー氏は2ちゃんねるはオレたちのものおまえらのカキコはオレたちのものになってたんですね。イクナイイクナイ。

251 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:00
カレーマニアは出版社から依頼を受けて、話の選定を行っただけ。
それに対して報酬を受け取るのは当然じゃん。
出版社も著作権管理者のひろゆきの許可を受けて本を発行している。
著作権云々はひろゆきに言えよ。

252 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:01
かまってくれと 247が 草葉の陰で 泣いてます

 7 5 7 5 調


253 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:01
>>246
トリップ以外は証明しようがないから
コテハンだらけの訴訟ってことになるのか

254 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:01
カレマニ擁護派に出来るのは
バナークリックくらいだしな。

255 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:02
著作権とかいうかわワケ判らなくなるけど、
単にカレーが嫌いってことなんでしょ?

256 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:02
>>199>>208の質問の意図が全くわからないんだが…
>カレーマニアさんを管理する権限は私にはないです。
って書いてるじゃん。
それに常識的に考えて、
カレマニの態度がむかつくなんとかしろという問題を
会社背負う義務も責任も存在しない訳だが。
>>208に至っては勝手な思いこみ以外の何物でも無い。

って書いてもスルーされちゃうんだろうな。

257 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:03
>>250
2ちゃんねるのカキコの著作権はひろゆきが管理している。(著作権自体は投稿者にある)
カレーマニアも出版社も、ひろゆきの許可を取って仕事している。
責任者はひろゆきだろ。

258 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:03
>>253
プロバイダ責任法で検索してみろ。
ユーザの権利が脅かされた場合は
一般人からの要求でもIPを開示させる事が出来るんだよ?

259 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:04
とうとうハンドルにまでケチつけて、キーキー喚き始めたよ(ワラ

260 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:06
今日はもう終わりか。

261 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:06
>257
ふむ、ではひろゆきイクナイイクナイ


262 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:07
しかしいいもんを書いてくれてる人ほど、
自分の著作権を勝手に使われてないか確かめるために
本屋を探し回る苦労をしなくてはいけないか、
本を買わないといけない=枯れと負荷を儲けさせる 
という構図が嫌だな・・・・

263 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:07
>>258
それでもIP記録する以前の書き込みはお手上げ

264 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:07
同じとこを
ドードーメグリ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

265 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:08
オカ板住人は、他の板で転載された住人に比べ、ケツの穴が小さいってことだな。

266 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:08
そもそもは「勝手にスレの書き込みを使いやがって」ではじまったわけで。
事前了承がなければそれは人間の感情としては当たり前。
それに対し、怖本を容認する人は
悪いイクナイとか言うのなら、法的根拠は?みたいな流れ(あくまで流れね)になった結果
著作権論争になったけど
そもそも元々は、人間として素直な感情から出た問題のはず。

擁護派が「がたがた言うな!ひがみヤロー!」とい言っちゃう気持もわかるけど考えてほしい。
君がもし「いいよ、どうせネットの書き込みで著作権を主張しようとは思わないから転載上等」
と思ったとしても、そう思わない人間の感情を否定はできない。

じゃあどうしたらよかったのか?
簡単で。
少なくともカレーマニア氏が、本スレ等でそれなりの告知をしていたのなら
それはまたちゃんと事前告知証明になったと思うんだがどうだろう?
そうなれば、ゴネるクレーマー問題は、もっと明確に論議できる領域に達したと思う。

反論はあるかもだけど
著作権問題の袋小路に問題を押し込めないで、素直に考えて欲しい。

ただただ今回の出版は、いきなりで突然で、事後承諾すぎたんだ。
それは法的に問題なくても、多くの人に疑問と不安と不信を与えている
(過去スレにもかかれているけど、それを起こしたのが「オカ板の優良コテ」と呼ばれた
カレーマニア氏だったからというのもあるかも)
それだけは理解してほしい。

267 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:08
やったもん勝ちなんだよ。
ほら今度はこっちが民事裁判起こして金もらえよ。


268 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:09
オメーら、それよりカレマニの個人情報晒してたバカをアク禁にするほうが先じゃない?

269 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:09
カレマニ擁護派ってA板見ても思うが、ものすごく考えが幼稚なのな。
「カレマニさんが儲かってる事に僻んで〜」
「カレマニさんが嫌いだから〜」
全く言う事が女子供レベル。
やってる事が間違ってるから注意しているのに
「あたしの事嫌いだからそんなふうに言うのねっ!」
ってほっぺたふくらましてヒステリー起こすタイプ。
間違いない。

270 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:11
>>199
>今後もカレー個人を追及すればいい、むしろそうしてくれという解釈でいいわけですね?
そんな事はどこにも書かれていない。
>>199がそう思いたいだけ。

>そうでないならこれらの問題も、深水さん、あなたとあなたの出版社が背負いますか??
負うわけがないし、何故そうでないなら負う必要があるのか意味がわからない。

>>208
>いかにも「全問題点に対する応答は私がします」というそぶりで深水氏が出てきた以上
「全問題点に対する応答は私がします」等とはどこにも書いていない。
>>208がそう思ってるだけ。

全部妄想で根拠もなく願望で埋められている。
これに答えるのは大変だと思う。

271 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:11
「オカ板の優良コテ」と呼ばれたカレーマニア氏ってのがそもそも・・・
単にまとめサイトやってただけだろ?

それを過大評価されて、そんならまとめ本出版すれば喜ばれると
勘違い。

良いことしたんだからいいじゃん、本に載せて貰って嬉しいんだろ?
がたがたいうなよ!

的な発言になったと

272 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:12
>>269
とうとう悪口になったね(w

273 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:13
>>268
今回のんだいの殆どがカレマニの態度に起因してると思ってる一人だが
個人情報晒しアク禁には賛成。
つーか生涯アク禁にしてもよいと思う。



それをやれるのは管理側だけ。
しかも、ネットで検索したりしてわかるレベルの個人情報は削除アク禁対象にならないのだよね。
最初にさらされた個人情報が、どんな手段で調べられた類の物かにもよるけどね。
あれが違法な手段で入手した情報なら、管理側に連絡するべきかと思う。

274 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:13
>>269
だ〜か〜ら〜、カレマニはひろゆきの許可を取った出版社の依頼を受けて、
膨大な過去ログから話を発掘する作業をしただけ。対価を受け取って何が悪いんだよ。

275 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:13
とりあえず、オリジナルを書いた人を見つけるにはどうしたらいいんだろ。
どんどん名乗りを上げて欲しいんだけど。
オカ板のメジャーなスレにこの騒動を告知してみるか。
洒落怖い、ほんのり、エニグマ、後味、くねくね、海・山の怖い話、
このあたりかな…

276 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:14
>>275
まずは全文をどっかにアップしないと

277 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:14
アンチカレー

書き込みを無予告で出版物に
    ↓
おっかなくておちおち書き込みもできねいよ
    ↓
自由な2ちゃんを返せウワーーーーン

って論調だったよね、最初の頃確か。
著作権的にも多分に問題含んでるけど、
さし当たってこっちすっきりさせてほしいなぁ、個人的には。

278 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:14
>>270
疑問を投げかけられてるフカミでも
疑問の焦点であるカレマニでもない君が
どうしてどこまで必死になって
「フカミが>>199>>208に答えなくて『いい』理由」を考えてあげてるの?
君は日本一の親切者なんだろうねきっとw

279 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:15
>>269
だね。

280 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:15
カレーマニアってオカ板の主みたいなものだと思ってた

281 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:15
2chに書きこんどいておっかなくておちおち書き込みもできねいよも糞も無いもんだ。

282 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:16
>>275
それやるべきだね。
この本の事全然知らなくて
このスレ素通りしている人は多いと思われ。
自分の投稿が載ってるかもしれないのに。

283 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:16
>>275
その前に誰が本物かどうやって見極めるんだ?
あれか?心飲めってやつなのか?

284 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:17
>>277
俺もそう思う一人だけどね。
著作権ははっきり言って門外漢だし
っていうか、どうせ書き込み人を特定できないなら
そんな問題解決する必要性を感じない。

なんか都合良く問題が摩り替えられて
勝手に手打ちしあっておしまい、なんていう
政治の世界でよくあるパフォーマンスを連想しちゃうよ。

285 :270:04/03/16 15:17
>>278
>>270「フカミが>>199>>208に答えなくて『いい』理由」に見えるのか。
・・・病院行け。

で、ちゃんとした反論は?w

286 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:17
>>280 んなわきゃ〜ない
っつ〜か、俺オカ板きて2年以上たつけど、昨日の祭りで初めて知ったし

287 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:17
>273
>166でお願いされてるけどスルーされてるな。
この騒動が収まったら改めて言うしかないかもしれん。
あれは、この問題とは全く別の悪質さだしな。

288 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:17
>>277
そもそも2ちゃんねるは誰でもアクセスして閲覧可能な場だぞ?
そんなところに、「おっかなくておちおち書き込みもでき」ないようなこと書き込むな。

289 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:18
>>276 それなんだよなあ。告知みて、「もしかして反応のよかったあれ、使われてるかも」
って思った人も本買うかなにかしないと勝手に使われてるかどうか確かめようがない。

結局書いた本人も自分の著作権勝手に使われてることに気づかずに終わっちゃう危険が大きいわけだ。

290 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:18
>>285
がんばれ
応援してるよ













深見さんw

291 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:18
>274
カレーマニアは単に与えられた仕事をこなしただけということか?
だったらひろゆきと負荷水を叩くべしなんだね?

292 :270:04/03/16 15:19
>>290
俺深見だったのか(ハゲワラ

で、ちゃんとした反論は?w

293 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:19
>>289
だろ?何回も全部アップしてって言っても無視されたよ、ふかみんに

294 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:19
他の2ちゃん本はなぜ叩かれないのか?
それが最大のオカルト

295 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:21
なあ、2ちゃんねるの本って結構出てるけど、
いつもこんな馬鹿騒ぎが起きてんの??

296 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:21
深水さん「俺が全て悪いと」と男らしく登場。
しかし具体的な責任をとる方法を書かずに退散。

自己満足のために来たのか?

297 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:21
>>294
載せてやったんだから黙れよ下等生物どもが!
って言わなかったからだと思うよ

298 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:22
>>294
>>175とかも言ってるね

299 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:22
>>297 なるほど。

300 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:22
>>296
「叩くなら俺をたたけ」であって
「責任取る」などとどこに書いてある。

さっきから妄想ばっかじゃねーかyp!!
バカに見えるから叩くならちゃんと叩け。

301 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:23
>>297
深水やカレマニがそう発言したのか?

302 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:23
とりあえず、しょうがないから買うか。今からアマゾンにでも行って注文しよう。
1週間後にもこの騒動が続いているかどうかは分からんが、
全話のタイトルとあらすじをUPして、著作権者を探すスレでも立ててみるかな。

303 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:24
名無しだらけの裁判ってのもオツなもんだな

304 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:24
>>301 カレマニの発言の根底に297みたいな意見があるとみんなが読みとったってことじゃね?

305 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:25
>深水氏
降りてきてくれて、ありがとうございます。
正直、自分はうれしかった。

今回の件に関しては、大変だと思います。
ただ深水さんが、ある部分誠実な方だと言う事は、
自分は理解致しました。

確かに、2CHの書込みは、壁の落書きと同じと言う人も
多いけど、正直驚く程レベルの高い作品も多数あり、
多くの才能が埋もれいるんだなと教えてくれます。

だから今回、そこに作品性を見出し、商品化した熱意は
意義のある事と思います。

ただ、多くの反発を呼んだのは、そのやり様であって、今後その、
やり方を是正する事で埋もれた才能への架け橋となって頂ければ
とも思います。

306 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:25
なんで、この本出すよってカレーが告知したときに誰も文句いわなかったのか
それが謎だな

307 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:25
名無し甲
名無し乙

308 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:26
>295
初めてじゃない?
もともと、この本がカレー氏と出版社の独断っぽい感じでスタートして、カレー氏
が2chと協力関係にあることを、きちんと説明しなかったから騒ぎになった。対応
した態度もマズかった。むしろ対応しない方がマシなくらいに。

後にひろゆきが来て説明したけど、あとは祭り好きの暇人と正義に燃えてる連中
がずっとループしている感じじゃないかな。

309 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:27
>>304
読みとったってお前・・・(ワラ
本気か?


310 :207:04/03/16 15:27
あっさり論破され反論もできずだんまりを決め込む。
挙句真っ赤になって「あほーばかー」「お前深見だろ」。
もうちょっと頑張れよ>>199>>208

>>304
「みんな読みとった」
じゃなくて
「一部のクレーマーが電波を受信した」
の方が正確だな。こうなったらw

311 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:27
名無しヘェ

312 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:27
>>303
それが問題解決しない理由の一つ

313 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:27
>>306
どこで告知したの?
スレたてて、このスレに書いた中で良い作品は掲載するってやった?
自分のサイトで告知した程度じゃ告知と言えないでしょ

314 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:27
確かオカルト話集めてる所って「基本的に著作権放棄で」って描いてなかったっけ(洒落こわ等)

315 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:28
すぐ「みんな」とか「大多数」とか「スレ住民」とか
使いたがるのは仕様でつか

316 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:29
>>306
オカ板全員が見えるとこで告知しなかったからでないかい?

漏れなんざマウの頃からオカ板いるけど、カレー氏の存在知ったの
昨日だもん。いやマジで。

317 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:29
くだらんな。
著作権者は、深見にメールすれば済むことだろ。
外野はただの祭り好きだから、無視しとけばいいじゃん。

318 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:31
>>316
俺も

319 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:31
>316
発売確定してから知ったよ。
広告バナーは「泣ける」のままだし。ここで告知してたらここまで騒ぎになる前
に対応できたかもしれんね。

320 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:32
>>301

79 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/03/14 00:37
つか、昔からこの手の2ちゃん収録集は
住人達の猛反発されててきたわけだが

自分達の話を金儲けの道具にするなって理由で。

  それらはどうやってクリアしたんだ?

83 :カレーマニア ◆bGCURRywU. :04/03/14 01:28
>>79
そういう反発があるのはわかります。クリアもしてないです。
ただ、これまで2chから話を集めてくること自体にかなりの力を注いできたので
  それを1冊の本にまとめる魅力には逆らえませんでした。

138 :ウンコマニア ◆bGCURRywU. :04/03/14 20:13
投稿者の権利問題を慎重に考えていくと出版自体が頓挫しそうなので
企画段階で俺からはあえて触れなかったんですよね。
今回はとにかく出版できる形で出版してみたかったのです。
まあ、褒められたやり方ではないと思うんで、2chで叩かれるのもしょうがないなーと。
これで実績を作って、第2弾をということになれば、
  次はもっと投稿者優位に立った本のつくり方ができると思いますよ。

321 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:33
>>295
怖い話を書く側ってのは一生懸命文章を考えて、
読んだ人に楽しんで(怖がって)貰えたら嬉しいなぁ、ってある種のサービス精神でやってる。

それを勝手に、知らない内に、全赤の他人に利用されたら腹が立つのは当たり前。
AAってのは性質上、人に使って貰う事が喜びに繋がるもんだが、
怖い話ってのは、聞かせる事が喜びに繋がるんだよ。

カレーマニアが事前に「弩」怖い話の人みたいに誠実な対応をしていれば、
「自分が書いた話が本になるなんて、嬉しいなあ」って風になったのにね。

322 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:34
深水をほめてる奴はおめでてーなー

出版した件に関してはカレーは悪くないよ。
奴は話を集めただけだから。
例の判例を知っているいたと深水は答えているよな。
彼は管理者から許可を取っただけでは問題がある事は知っていた。
それでも出版したんだぜ。確信犯だよ。

カレーはこんな奴と一緒に仕事したことが不幸だよな。

323 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:35
>>321
そうなのか!!???
俺は全部実話だと思ってたよ。

324 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:35
>>319
騒ぎって言うほど盛りあがってないのが悲しいな。

結局叩いてる連中が感情論でしかない以上
まともな議論にならないのはある意味仕方ない。
にしても少しひどすぎる気がするが。

後な、ここにカレマニ擁護なんていない。
アンチの言う事が面白いからおちょくられてるだけだ。

325 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:35
>>320
探してもらってありがたいが、これから
「載せてやったんだから黙れよ下等生物どもが!」と読み取ったのか?

326 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:36
>>320
というわけで、住民から反発されるかもしれないことをを分かりつつ、
出版したいもんだから黙ってた、
んで、報酬を受け取るのは当然と言わんばかりの発言も。

このあたりが、火に油を注いでいるわけで。

327 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:36
>>320が「載せてやったんだから黙れよ下等生物どもが!」
に見える奴がいるのかw

もうどうしようもないなwwwwwww

328 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:36
つまりどっかで聞いたような話を
芸能人とかが自分の体験のようにTVで話すようなもんか

329 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:37
>>325
>>320の小学生時代の国語の成績は・・・・ゲッホゲッホ

330 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:37
>>320
これを見て叩いてる奴がやはり電波だった事を確信した。

331 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:38
>>306
信者ばかりの自分のサイトでしか公表しなかったから。

332 :320:04/03/16 15:38
親切で根拠の文を探してきたんだから、俺を叩くなよ。
俺の感想は>>327 だ。

333 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:39
問題は何の為に出版するかだと思うが。
印税がひろゆきに入って板の為に使われるならいいけど、
結局のところカレー氏の個人的金儲け&売名行為の手段としか思えない罠。

334 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:39
>>321
怖い話はサービス精神だからとか、そりゃお前の考えだろ。

335 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:39
>>326
要するに

被害妄想が凄いちょっと病んだ人達が
「カレマニだけお金もうけやがって許せない」と僻んでいる

と言う事でいいのか?今のままだとそう取るしかないんだが。

336 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:39
オカ板にいる人達ってみんなこうなの?

337 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:40
メッセつないでみろバカ

338 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:40
>>321
でも著作権が絡んだらどっちもかわんねーだろ?


339 :327:04/03/16 15:40
>>320
いや、君を叩いてるわけじゃないよw
それを「載せてやったんだから黙れよ下等生物どもが!」
と読み取る連中を笑ってるww

340 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:40
>>321
事前ていうのはカレーマニアていうよりも
本当は深水がやることではないのかな。

341 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:41
>>340
だな。

342 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:41
そっか、やけに擁護粘るなぁと思ってたけども
>>331氏の信者って言葉でしっくりきた。


343 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:41
>321
>カレーマニアが事前に「弩」怖い話の人みたいに誠実な対応をしていれば
そーなんだよな。結局行き着くところはそれなんだよな…。
既出・盗用データベースとか作って、住人と話し合って作り上げるという姿勢
が、カレー氏にはまったく無かったのが、これほど反発を受けている理由かなぁ。

「弩」も今月末発売なのな。
 読み比べてみっか。

344 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:41
>>333
( ゚д゚)ポカーン

345 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:41
>>327
>>332
>>339


346 :320:04/03/16 15:42
反感を買ったと思われるオリジナル発言追加。

176 :ウンコマニア ◆bGCURRywU. :04/03/15 00:56
>>172
オカ板だけでなく2ch全体にちらばった話を集めて取捨選択した本です。
あまりこういうことは言いたくないですけど、集めるの大変だったし
  集めたこと自体にオリジナリティ(編集著作権)が発生していると思いますよ。

347 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:43
>>342
カレマニ擁護なんていないだろ。

348 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:44
>>346
あー、これは「載せてやったんだから黙れよ下等生物どもが!」と
聞こえなくもない

349 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:44
このスレ、4人くらいで回してるだろ

350 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:44
>>346
こりゃいかんな

351 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:45
>>348
言ってるな、確実に

352 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:45
>>集めたこと自体にオリジナリティ(編集著作権)が発生していると思いますよ。

サザンとかミスチルとか、2chじゃよくパクリパクリって言われてるじゃん?
オレもああいうの見て常々思ってたんだよ。
パクリ元を見つけること自体にオリジナリティが発生してるってこと。
河口も、徳永の曲を見つけた時点ですでにオリジナル。

353 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:46
>>324
> 後な、ここにカレマニ擁護なんていない。
> アンチの言う事が面白いからおちょくられてるだけだ。

擁護派もいれば単なる僻みもいる
アンチもいれば冷静な批判者もいる
基地外もいる。
単純に二極化してどっちかに分けて決めつけるな。


354 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:46
枯れの発言をまとめると

住民から反発はあるだろうと思っていた。著作権がクリアでないことも分かってた。
でも出版したかったから黙ってた。
俺はがんばった。だから権利はある。

これでは反感買うのはしょうがない罠。

355 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:47
>>350
>>351
その感性がうらやましいよ(はあと)

356 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:47
つまり
「カレマニは腹を切って死ぬべきだ
また、彼らはただ死んで終わる(略
という事でその我々を叩いてくる奴は全員信者だ!」
と。だんだん言ってる事が支離滅裂になってきてるぞ。

357 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:47
>>355
その感性がうらやましいよ(はあと)

358 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:47
まあいるのは暇人だけなんだが

359 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:47
>354
まとめられるとものすごいむかつくな(笑

360 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:48
だいたい怖い話の本なんていくらでも出てるし
そこに載ってる話だってどっかで見たような話ばっかだろ?
へたすりゃそんなのより怖い話いっぱい載ってんのに
それが本になったって−といきなりこれかよ?
だったら今まで出た怖い話の本全部著作権で訴えてみてよ
どっから出たんだかとりとめもないような話に
どうやって著作権がきくんだ?
実際ここに書き込まれた話だってほんとに投稿者が体験したんだかもわかんねーじゃん
もしそれでさえ本で見たりネットのどっかで見たもんなら
一つ一つの話全部調べるのにとんでもねー時間がかかるんじゃねーか?
信憑性もほとんどねーし。

361 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:49
>>354
>俺はがんばった。だから権利はある。
などとはどこにも書いてないわけで。
被害妄想炸裂させるのはもうやめない?

>>353
という風に少なくとも漏れは言ってる事が面白いからおちょくってるよ。
(おちょくるってより一々突っ込んでるだけだけど)

362 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:50
突っ込みは尽くスルーされてるけどね


363 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:50
>>360
そういえば「友人から聞いた話ですが」とか「家族から聞いた話です」とか
前フリよく見るけど、この場合誰が著作権もってんの?

364 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:51
書いた人

365 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:51
企画をもってきたのは深水。
管理者と交渉したのも深水。
カレーは頼まれて話を集めただけ。

権利関係をクリアにするのは企画者の深水の仕事だろう。
彼の手拭がカレーのつけに。

366 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:51
友人だよ

367 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:52
書いた人


368 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:52
>>362
スルーなら良いけど「お前信者だ!」だから面白くて面白くて。

369 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:52
>>364
じゃあトイレの花子さんの話を、漏れが聞いて書き込んだとしたら
漏れが著作権者?

370 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:53
カレーマニアは仕事の依頼を受けて納品しただけで
悪くないと思うな。
著作権だの、カキコした人の感情だのを整理するのは
出版社の仕事だし。
この本出した会社や編集長にプロ意識が足りないね

371 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:53
どうしたものか。

372 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:54
>>366-367
(゚ロ゚;

373 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:54
>>371
放置しとけばいいんだよ。

374 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:54
>>354 んじゃ手直し。

カレーマニアの主張の要約。

住民から反発はあるだろうと思っていた。権利関係がクリアでないことも分かってた。
でも出版したかったから黙ってた。
集めるのは大変だった。だから著作編集権は自分にある。


375 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:54
>>370
だから、弁解発言が問題ってことじゃないの?

376 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:56
>>369
質問スレできけ

377 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:56
つまりカレマニは著作権違反を言わば幇助したってこと?

378 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:56
>>375
弁解は弁解だよ
弁解がまずくていつまでも騒いでるの!?

379 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:57
>369
花子さん

>375
1スレ目の対応が最悪だったからな。
あのノリで弁明に来ても、あれではまとまる物もまとまらんような気がする。
むしろ火に油。

380 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:58
>>374
カレーが「編集著作権」を主張してるからって
勘違い野郎も大杉。
「編集著作権」は「著作権」を転化スライドしたものじゃなくて
全く別個のもんだぞ?
カレーは1スレでも個々の投稿の著作権は投稿者にあると
明言してるし深水もそれに関しては繰り返し言ってる。

381 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:58
>>378
飽きるまでに決まってるだろ?
なんで判りきった事聞くの

382 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:59
>>371
法関係はさておき、もつれてる倫理面の事なら、ここより先入観の
ないド中立の板で話し合いたいなぁ。

事実だけみてもらって先入観のないまっさらな意見を聞いてみたい


さて、そのド中立の板とは。。。



わからん・・・

383 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 15:59
>>381
>>375がへんなこときくからだよ

384 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:00
>>374
正確に書くとこうだな。それは意訳しすぎ。

2ch本に住民から反発がある事はわかる。
権利関係がクリアでないことも分かってた。
でも出版が頓挫するかもしれないから権利問題には触れなかった。
著作権に関しては、話を集めるの大変だったし
集めたこと自体にオリジナリティ(編集著作権)が発生していると思う。

385 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:02
スレの消化早すぎー

386 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:06
あとは夜にしないか?

387 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:06
結論
叩き連中、大人気なさ杉

388 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:07
とにかく出版社へ抗議しないことには
責任のない人同士ではなしてても埒があかない

389 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:08
>>387
叩き連中に結論出す必要など無し。
冷静批判者の意見に対する結論をこそ出せ。

390 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:10
ネタ流用された人達 vs 出版社

391 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:11
問題を切り分けんといかんね。

違法性は著作権侵された人が訴えるかどうかということに収束するから、
自分の話が載ってない人は無関係。

あとは本人の態度がむかつくとか、そういうレベルの問題。
まあ、2chの祭りはだいたいこのレベルが一番盛り上がるからねえ・・・

自分的には著作権の話に進展が欲しい。ネタを使われた人、降臨を望む!

392 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:12
>391
↓そして買うのは嫌だから全文UPしろという奴ドゾー


393 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:13
はやくアップしろよ!話はそれからだ!

394 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:13
>>392
再編集して載せれば、ネタは2chのものだから問題なさそうだね

395 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:14
冷静批判者なんているの?

396 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:15
著作権関係の話したいなら、板違い

397 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:15
>>395
スレ読み返せ

398 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:15
ってか、掲示板に書き込んだ時点で著作権が発生するんだ。
しらんかった。
で、その内容が友達か聞いたものとか、どこかのコピペでも
書き込んだヒトに著作権ってあるの?

それと、whoisの件は、調べたいヒトが使うもので、
その内容を、掲示板にコピペすることに問題があると思うのだが

399 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:16
>>396
著作権以外の話なら筋違い

400 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:16
全文アップは大変すぎるね。概要だけでもぜんぜんOKなんだけどなあ。
概要だけならUPしても著作権の問題は起きないし。
自分が今本を買える状況なら、仕事を放り出してでもやりたいくらいなんだが・・・。

401 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:17
祭だ。

402 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:17
実際訴えることになったら北海道の肉騒動と一緒で、
関係ない奴等まで、俺のネタ掲載されてるとか言いだしそうな予感

403 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:17
>>399
オカ板来たばかりだろ

404 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:18
目次だけでもデジカメで写してうpすれば?

405 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:19
>>397
君も読み直したほうがいいよ。あと病院にちゃんといきなよ。

406 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:19
>394
ちなみに、本には板名もスレ名もレス番も全部書かれているので、探し出すのは容易。
半分ぐらいは洒落怖のまとめサイトで読めるんじゃないかな。

でも、例えば「肝試しで先行した仲間が全員戻ってこない、翌朝確認したら全員首吊っ
てた」なんて既出にも程がある話が載ってるけれど、これなんか「俺が2chで最初に書
いた」と自信を持って言える奴なんかいるのかな。

407 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:19
>>402 一応負荷水はトリップで本人確認すると言ってるね。

408 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:20
>>404
著作権違反とか言われるんじゃね?

409 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:20
>406続き

引用元が初出とは限らないんだし。

410 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:20
>>406
それがさらに別サイトからのコピペだとしたら問題はより複雑に・・・

411 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:22
>>406 ええっ、洒落怖から使いまくってるのか・・・買っても新しい話を読む楽しみはあまり
期待できなさそう。あ〜あ。

412 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:22
>>403
オカ板って筋違いが許されるところなの?
だったら出版社も悪くないことになるよ
ありえない

413 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:22
>>398
> ってか、掲示板に書き込んだ時点で著作権が発生するんだ。
> しらんかった。

そうなんだよ。そこが特許などとは違う点。
本人が意識しようがしまいが著作権は生まれるんだよ。

> で、その内容が友達か聞いたものとか、どこかのコピペでも
> 書き込んだヒトに著作権ってあるの?

あるんだね。
インタビューして喋った言葉を一字一句書きとったとかだと無理だろうけど
ここに収録されたのはたいがい聞いた話でも投稿者が文を作ってるからね。
あ、コピペはまずい。そこにはオリジナルの人にしか著作権は無い。


414 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:27
>>412
正論が通らないのがオカ板だよ?

415 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:28
結局、投稿したのが本人だと認められたとしても
その話自体が本当にその人が書いたものかどうか
ってのは証明しにくいね。

416 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:29
全部で何話くらい載ってるの?>406

417 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:30
>>416
100

418 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:30
「自分こそが著作権者だ」って人がいるなら堂々と名乗り出てよ。
匿名じゃ話にならんし。
名前は明かさない。しかし権利は主張する。ってか?

419 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:31
100物語なんだ

んで100物語をした後に発生する怖い現象がこれってことか
ここまで読んでやってたのかも

420 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:32
↑誰も権利云々の話はしてない

421 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:34
>>417 さんくす。本当に100物語なのか。こりゃ大変だ・・・
>>418 自分の話しが載ってるか確かめたいけど、本が手に入るのはどんなに急いでも1週間以上先。
    で、大抵のネタ提供者は活字になってるなんて気づいてないと思うよ。このスレに気づかなきゃ
    自分のネタが本になってるかもしれないなんて気づかないんだから。
    俺1年半以上オカ板に住んでるけど、カレーマニアの板、話は聞くことはあっても行った事なかったしね。

422 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:34
>419
ガクガクブルブル

423 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:34
カレーさん本名を晒されてたからって本人含め
大騒ぎしてた人がいるが、考えてみれば
ひろゆきって西村博之と漢字で堂々と晒してるわな。
これを機会にカレマニさんも本名デビューしてはどうかな?
深水さんだって本名だろ?
肩を並べてネット界の有名人になっちゃえば?

424 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:35
>411
定番中の定番がチョイスされているかな。定番テンプレ集という感じ。
オカ板でそれなりの期間、怖い話読んでれば、新鮮味はほぼ皆無。
むしろオカ板初心者向き。

425 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:35
>>420
>>413>>408>>399>>398>>384>>380


426 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:35
俺は10年以上

427 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:40
>>424 さんくす。そうか、そうなるとカキコ本人が話の作者じゃないことが多そうだから
著作権者探しは微妙だな。自分のオリジナルでないと、著作権にこだわりにくいだろう。

くねくねの話もあるらしいけど、それも独立スレになってからの話じゃなくて大元になった
「分からないほうがいい」だけ?

428 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:43
2ちゃんのスレからコピペして本を作れば、著作権者の意志は無視してもいい
という前例を作らせてはいけないな。

カレーマニア・深水両氏はこのあたりのことをわかっててやった確信犯ってとこが
今回の騒動の原因だろう。とくにカレーマニアはス前々スレで開き直っていたしな。

カレーマニアがこのままとぼけ続けて、深水氏が明日来るなどと悠長なことを
言ってるのだから、騒ぎはますます大きくなるだろう。

429 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:44
でも終息に向かってない?

430 :398:04/03/16 16:44
>>413 Thx

431 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:46
●ふかみん ◆O6dempau.2氏のまとめ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>108 まず、この件について、カレーマニアさんを批判するのは
    筋違いですので、ご意見などあれば、総て私までお願いします。
    この書籍に関する総ての責任は私にあります。

>114 ただし、2ちゃんねるの場合、匿名書き込みであるという性質上、
    著作権の管理は、2ちゃんねるがおこなっています。

>127 カレーマニアさんには是非サイトを続けていただきたいです。

>143 2ちゃんねるVOWシリーズをはじめとして、関連する書籍では
    総て、2ちゃんねる鯖代への還元をおこなってますし、
    今回も例外ではなく、あらかじめその分は確保してありますので、

>146 (もし自分のが載っていて、自分が書いたと証明できたら、印税は要求できるのかな?)
    些少ですが準備してますですよ。

>151 やったもん勝ちとは思ってないですよ。。。

>152 トリップによる照合です。
    ただし、共有トリップ、パス漏れトリップは不可です。

>161 そこんところをきちんと説明してなかったのは、私が悪いっす。

>179 校閲の段階でもっと議論すべきでした。。。

>193 カレーマニアさんを管理する権限は私にはないです。

>238 また明日きますー

432 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:46
>>428
そうだ。それこそが問題だった。
忘れちゃいけない事だね。

433 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:49
>>431
good job!!

434 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:51
>>428
>2ちゃんのスレからコピペして本を作れば、著作権者の意志は無視してもいい
>という前例を作らせてはいけないな。

はあ?前例なんてたくさんありまくりだろ?
しかも彼らは、ひろゆきの許可取ってるじゃん。

435 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:51
>427
今、本が手元に無い(仕事中だw)ので記憶が曖昧だけど、大元の「わからない〜」
ttp://kowai.sub.jp/6/212.htm と、
海での一編が収録されていたような…それくらいかな。
「くねくね」スレは好きで良く見てたけど、ほんのさわりの部分だけだけですね。


転載元が自分だと名乗れても、オリジナルが自分だと名乗れる人はそうそういない
んじゃないかな…。それくらい頻出・既出ネタが多いです。

436 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:51
>>428
でもすでに前例はあったんだよな。
だからゆうべひろゆきに
「2ch関連の本は何冊も出てるのに、
どうして今更もめているのだろう? 」
と言わしめさせてしまったわけだ。

437 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:53
>>434
スレ1の>>13を忘れたのか?

438 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:54
まとめた人が、最初に書いた人よりエライの?

439 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:54
あと都市伝説系は皆無に近い。
「下男」とか「マイナスドライバー」とか「死ねばよかったのに」「今度は落とさな
いで」あたりはあると思ったけど。選出基準は不明。

440 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:57
正直著作権の話はどうでもいい。

要するに
これからは2ちゃんをネタにした本を出すのに
ひろゆきの許可なり公認をもらいさえすれば
スレや板住民には一言も断りないまま出版しても
法的にはともかく、道義上、礼儀上はなんの問題もない。
ってことでいいんでしょ?
何も住民全員に菓子折り送れとか言ってるわけじゃない。
「みなさんの投稿や創作の結晶を、一冊に纏めたいんです。
ネットの外の皆にも、この面白さを伝えたいんです。
どうでしょうか?」
たったこれだけの告知を2ちゃんねるの該当板上でしなくてもいいと
そういう結論にしちゃっていいんだよね?

そこでもし、そうしなかった事で人としてのスタンスや人間性を責められても
「僻みだな(プ」「アンチウゼー」
こう言えばいいわけですね。

441 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:58
前例がある=正しい
って事にしていいわけは無い。
今まではそれが許されていたが
(異を唱える者はいなかったかもしれないが)
今後は変えていかなければいけない事も多々ある。
法律なんてものはそうやって改善されてきたんだから。

442 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:58
問題は、2ちゃんねるから転載したということじゃない。

発生元が不確かで、出自未詳の怪談というジャンルでは、
昔から「誰の話かを特定しない」という不文律というか空気
みたいなものがあった。

一方で、一昨年の稲川=木原内容証明騒動のように、
怪談の出自を明確にすべきという話が、著作権に搦めて
叫ばれるようになった。

もともと怪談大手サイトを見ればあるように、怪談は転載
引用について、非常にうるさい(バリエーションの発生と
いう背景文化があるから余計に、オリジナルへの執着が
大きい)ジャンルでもある。
そのあたり、怪談を扱うプロの間ですら統一見解や白黒
の決着を敢えて付けないグレーゾーン扱いになっている。

そこに「白黒ハッキリさせろ」的な一見して正当性のある
煽りが力を持ってしまった。

俺たちが好きな怪談っていうのは、もっと曖昧で根拠も
誰が言いだしたかもはっきりせず、語り継がれる間に
どんどん尾ひれが付いて替わっていってしまう、そういう
ものなんじゃなかったのかい。

そんなわけで、恐怖2ちゃんねるは、怪談の媒介方法
伝達方法をひとつ提案したに過ぎないわけで、それ以外
の問題は不問に付す。


443 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 16:59
>>440
×これからは
○これまでも

444 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:01
付そう。

445 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:01
>>442 すまんが要点が分からん。
要旨だけを3行程度にまとめてくれ。

446 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:01
>>440
いいんだよねって言われてもなぁ…
あんたがそう思いたいなら勝手にそう思ってりゃ良いんじゃないの

447 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:02
しっかし、クレーマーってのはうぜぇなあ。
TV局も朝鮮人関連の報道すると、こうやって付きまとわれたのかな。

448 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:03
信者ってキモイよね

449 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:03
深水もカレマニもこのあたりに着地すると
最初から踏んでたんだろうなあ。まいっか。

450 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:04
>>435 またまたサンクス。海の奴ならここが初出の可能性が高いから、書いた本人を探せるかも。
  

451 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:07
そろそろ新しい燃料が必要ですか?

452 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:08
夜にしてください。

453 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:08
やったもん勝ちか。
じゃあそれでいいや。
法的にもおとがめなく、やった奴のひとり勝ちってなら
やりたい奴はやればいいし、やった奴がいくら金儲けしようとも
俺はそれでいいし勝手にやってくれと思うだけ。

ただ、そいつの以降の2ちゃんでの発言は、無視するし信用しないし
叩かれてても、その叩かれる理由が理不尽であっても(叩きに参加はしないが)レスキューはしない。
そいつのサイトは行かなくなるし、そいつが常駐するスレもお気に入りからはずすだろう。

残念だけど、人間の感情ってのはこの程度だ。

法的に間違った事してません、だから裁かれない、は正しいけど
法的に間違った事をしてない人だから、嫌ってはいけません、は間違ってる。

カレマニさん、どんどんおやりなさい。
もっともっと金儲けして、2ちゃんが楽しいコミューンなんかではなく
巨大な金の鉱脈である事を、自らの立身出世でアピールしなさい。

誰も法的には責められないのだから、せっかく見つけた金のなる木を、放棄するこたない。
俺はネットでの金儲けには興味ないから、誰がどう上手くやっても軽蔑はしないよ。

ただ、カレマニさんのサイトは昨夜お気に入りから外して、見なくなった。
ずっとずっとお気に入りだった。一生懸命集めてる姿勢も好きだったし
何よりどのスレをピックアップするかの視点はかつてのスレの杜なみだった(あなたの主張する編集権ってやつかな?)
画像掲示版もセンスの良い貼り主が多く、楽しみだった。

でも、もう吐き気がするよ。
バカ女が、好きだった男優が、隠し子がいて認知しませんとか言ってるのを聞いてファンやめたとか言ってる

あれと一緒だから気にしないでね。
でも、こういうタイプの人間もいるのだと、貴方には理解してもらいたかっただけで書き込みました。

454 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:09
だから夜は子供が熱出てこれないって


455 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:09
短く纏めろクズ

456 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:11
>>454
>>189

457 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:13
>>453
なんなのお前。気にするなっつったり理解してもらいたかったっつたり。
お前に吐き気するわ。

458 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:14
>>453
長文オナニーレスの典型ですね。

459 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:14
>>453
> 誰も法的には責められないのだから、

まだそう決まったわけでは無いんだが。

460 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:15
>>445
最後の三行以外は感想だからスルーしてOK。

461 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:16
出版会社も編集者も全部名無しでやればいいのに。

462 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:17
>>453
2ちゃんねるの運営費はどこから出てるか考えなさい。

463 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:17
>>453
あんた一人に反吐が出る程嫌われたとて
カレマニは痛くも痒くもないぞ。
どんな事があっても応援するって信者がほとんどなんだから。
こわいはなしのA板見ればわかるだろ?

464 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:17
>>461 やってんじゃん

465 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:18
>>463
まあまあ、落ち着きなさいな、カレーマニアさん

466 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:19
>>179
>校閲の段階でもっと議論すべきでした。。。

この発言は、本当に出版社社員の発言なのかな。
他所は校閲段階ではなく、企画段階でしてる議論だと思うのだが。

467 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:19
>>453
とりあえず、ハローワーク池。
あと、夜は9時に寝ろ。

468 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:19
>>465
あんたもな453(ゲラ

469 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:19
ふかみんの本業は関取?

http://www.shinbunka.co.jp/kamitonetlog.htm

ホントは舞の海? 番付は?

470 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:21
>>466
だってプロじゃないんでしょ?

471 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:22
ふかみんは新興メルマガ業者出身。
出版界の人間と一緒にしないでくれ。

472 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:22
>>449
>深水もカレマニもこのあたりに着地すると
>最初から踏んでたんだろうなあ。

1スレの中ほど頃に騒ぎを知ったが、スレ全部読みながら
俺も同じこと思った。深水降臨の辺りで「ああやっぱり(w」

473 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:22
453=インポ

474 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:23
話題が延々とループしてるなw

475 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:23
ふかみんさんへ質問です。
いつでもいいので答えてください。

1・今回の件では、様々な方向性や、雑多な問題点が挙げられていますが
  それら全ての批判や疑問に対して、今後はふかみんさんお一人がお答えになられるという事ですか?

2・もし1がYESの場合、編集者として著者を守るという立場からなのか
 ふかみんさんが、今回の問題点が「著作権等、出版に関する法的な問題のみが争点である」
 と認識されているのか、お聞かせください。

3・もし1がNOの場合、どういった質問や問題に対してご自分が対応するという前提でしょうか。
 また、もしふかみんさんではなく、カレーマニアさん自身が対応しなければ解決しない問題があるとしたら
 それは既出の問題点の中ではどれに当ると思いますか?

4・以前の回答の中で「カレーマニアさんを管理するつもりはありません」とありましたが
 例えば実録ルポ等の場合、ライターさんの取材方や、取材先への応対に於いて
 ライター自身の行動に対し、ある程度依頼した出版社も管理・共同責任を持つのが常識ですが
 今回のカレーマニアさんと2ちゃんねる住民との間には、そういった関係は当てはまるとお思いですか?

5・「管理しません」が今後のカレーマニアさんの言動にも関している場合
 今後のカレーマニアさんのリアクションや言動に於いて、問題がさらに激化し
 社会に対し表面化したり、訴訟になったり、(まぁそれらを本気でする人がいるとは思いませんが)
 少なくとも御社にとってデメリットが発生する可能性もあるわけですが、リスクコントロールの観点から見て
 ふかみんさんの「管理しません」スタンスは、御社の意向ですか?個人判断ですか?

失礼な訊ね方かもしれませんが、お聞きしたい事をまとめてみました。
多分に独断や私的偏見が入ってるかもしれませんが、もとより2ちゃんねる上ということをふまえた上で
都合が悪くなければお答えくだされば僥倖です。

476 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:24
>>472
じゃあカレマニの半泣きのあわてふためきよう
利益は全額寄付する、サイトは閉鎖します
ってのは全部同情を買うための演技だったの?

477 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:25
執筆料10万円ならみんな黙る?

478 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:25
長文Uzeeeeee
メールしろこの糞馬鹿。無視されたら改めて貼れよ。

479 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:26
>>475
メールしろよ・・・。アドレス貼ってあっただろ。
なんでそんな自己顕示欲強いんだ?

480 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:27
>>475
お疲れさん。なかなかいい質問だと思う。
メールじゃなく公開してやる事に意味があるとも思うしな。

481 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:27
>>476
うん

482 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:28
ふかみは
また明日来る、メールアドレスは一応さらしておく
と言っただけで
質問は全部メールで、とも、できたらメールで、とも言っていないからいいんじゃないかと。
そんなに肩で息しながらあおらなくてもいいのではと思う。

483 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:29
サイトを実際に閉鎖するくらいの誠意を見せれば、俺は納得する。

484 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:29
ここまで来てメールなんかで水面下のやりとりがあったら
激しく萎えるね。
もしメールで質問する人がいても
回答をもらったらそれをここに公開するくらいじゃなきゃ
だめだと思うね。

485 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:29
明らかな証拠付きの“作者”が訴訟を起こし、
↓みたいな要求を出されることは想像しなかったのだろうか。

・金は1銭もいらない。増刷の際は自分の怪談を全文削除しろ。
・無断で商業利用した謝罪広告を朝日・毎日・読売新聞に出版社と連名で出せ。

486 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:30
>>483
だからカレーマニアに何の責任があるっていうんだ?教えてくれ。

487 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:30
>483
お前転載されたヤツ?

488 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:30
本気で文句あるなら
わざわざ掲示板を介さないで
直接会いにいけばいいじゃん

ここで煽っても何の解決もしないよ

489 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:31
今後
>>475の質問には答える必要なし!
が続々書き込まれる予感。。。
いいじゃない、たった一つ質問が書き込まれたくらい、答えてやれば。
そうまでしてヒステリックにならなくてもと思うが。

490 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:31
>>483
せめてサイトに広告出すよりも、経緯を説明した文を載せるのが礼儀のような気が・・・

491 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:32
つーか、ここでもっともらしくワーワーとカレマニと深見を
正義ヅラで糾弾してる奴に、転載者なんていんのか?

492 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:33
>475
どうせ明日にふかみんが来る頃には次スレになって、下手するとdat落ちで、
また同じ質問貼って長文UZEEEって煽られるんだから、明日来てから貼れよ。
それか事前にメールしとけ。返事はスレに貼るぞって一筆書いとけばいいだろ。


493 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:33
>>489
ふかみんが答えやすく、かつ自分とカレマニにとって都合がよく
専門的な回答ができる質問を大量に書き込んで
>あとの質問は時間的な都合で今回は見送らせて頂きます
とかってスルーするのもありかもしれん。
汚職政治家の番付き記者会見みたいだがw

494 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:35
「カレーマニアに何の責任があるんだ?」と憤慨する奴って
責任持って働いた事の無いひきこもり辺りだと思う。
なにかあってもいつも被害者面で自分が関わった事に責任持って対処した事なんかないんだろうな。

495 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:35

「ごめんなさいって言ってるだろ!!」

という状況なの?

496 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:36
何でこんなに揉めてるのだろう?
それにしても個人情報を晒すのは卑怯極まりナシ。

497 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:36
>>494
当たっていますがなにか?

498 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:36
「あやまれよカレーマニアあやまれよ!!!!」

と被害妄想持った電波さんが喚いている状況です。

499 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:36
>>495
ごめんなさい、とすら言ってない。

500 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:37
>>496
自分で公表してた。

501 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:37
>>491
「断罪してる奴」と「カレー&深水がやったヘマを指摘してる奴」の
2種類がいることを、思い込みでごっちゃにしてはいかん。

502 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:37
>>499

503 :494:04/03/16 17:38
>>497
お前正直でイイ!気に入った!

504 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:38
大体怒ってる理由にしたって完璧被害妄想だしなぁ・・・
それを盾に「あやまれよーーー!」って言ったって。

という突っ込みが入っても全部無視してる状況です。

505 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:38
>>492
これだけ騒ぎになって、後は自分に任せろとばかりでてきた深水が
問題の中枢スレを「あれから見てませんすんまそーん。」となったら
それこそ編集者としての姿勢が問われるだろうな。

少なくとも彼が私人ではなく、職業上の立場でここにきた以上
ここでの対応は仕事なんだし。

もし仕事を離れたサービスだったんだとしても
その言い分は通用しないだろうから。

506 :495:04/03/16 17:38
糾弾派「あやまれよカレーマニアあやまれよ!!!!」
擁護派「なんであやまる必要あるんだよ!!!」

当事者(´-`).。oO(落ち着くまで隠れていようかな・・・)

ってこと?

507 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:38
知らない人もいるかもしれないけど、ドメイン取るということは
個人情報を世界中に公開するようなものだし
こういう事態も当然想定し得る範囲のものなんだよね。

508 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:39
インターネットはこわいところですね

509 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:39
>>501
それは転載されたやつがやる事じゃねーの?
俺には騒げるネタに部外者が群がっているようにしか見えん。

510 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:40
>>506
謝罪じゃなくて、説明と今後の対応に関する事を求めてるんじゃないのかな。

511 :495:04/03/16 17:40
>>510
さんきゅう

512 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:41
え?まだグダグダやってんの?
まだ告訴してないの?
出来もしないで口だけ達者ダナ!
ありがちだよなクレーマーって言ったっけか?

513 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:41
糾弾派「あやまれよカレーマニアあやまれよ!!!!」
擁護派?「なんであやまる必要あるの?」
糾弾派「>>320で「載せてやったんだから黙れよ下等生物どもが!」っていったから!!」
擁護派「被害妄想じゃんそれ。」
糾弾派「だまれ信者!カレーマニアあやまれよ!!!!」

ってこと。

514 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:41
部下の営業が、営業先でへまやって
とりあえず事情を聞きにかっとんできたはずの上司が
相手が「おまえんとこの部下は!」って苦情言ってる最中に
「すんません、今なんて言ったんですか?考え事してますた」

もちろん例えとしては正しくないのかもだけど
そんな印象だよね>明日きて、ここのスレ読んでませんって発言があったら

515 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:42
>>513
カレーマニアさん乙です。

516 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:42
>>509
部外者が指摘したり擁護したりするのですよ。
関係者が名無しで擁護してたら怖いじゃないですか。

517 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:43
まとめサイトまだーーーーー??チンコチンコ

518 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:43
>>516
ここはオカルト板だぞ

519 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:43
糾弾派「あやまれよカレーマニアあやまれよ!!!!」
擁護派?「なんであやまる必要あるの?」
糾弾派「>>320で「載せてやったんだから黙れよ下等生物どもが!」っていったから!!」
擁護派「被害妄想じゃんそれ。」
糾弾派「だまれ信者!カレーマニアあやまれよ!!!!」
擁護派「いやだから被害妄想じゃんそれ。」
糾弾派「うるさいカレーマニア!!!」

ってことw

520 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:44
とりあえず、これがまかり通るならオカ板のテンプレのところに、

「あなたの書いた文章は、あなたの知らないところで出版され、あなたの知らない誰かの
懐を暖めることがあります。それを承知で書き込んでね」

とか書いておいて欲しいよ。それでもかまわない奴は書き込むんだろうし。
「転載されることがある」だけじゃただ単に2ch上の別のスレとかにコピペされることなのかと思うじゃん。

521 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:44
>517
>506

522 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:44
>>520
【オカ板】自治新党その2【新秩序】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1070885287/

523 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:45
>>518
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

524 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:45
ポッポーって感じですな。ポッポー
もうなんでもカレーマニアに見えるんじゃねーの?w

525 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:45
糾弾派「あやまれよカレーマニアあやまれよ!!!!」
擁護派?「なんであやまる必要あるの?」
糾弾派「>>320で「載せてやったんだから黙れよ下等生物どもが!」っていったから!!」
擁護派「被害妄想じゃんそれ。」
糾弾派「だまれ信者!カレーマニアあやまれよ!!!!」
擁護派「いやだから被害妄想じゃんそれ。」
糾弾派「うるさいカレーマニア!!!」
擁護派「おまえもうカレー食うな!!」

526 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:45
>>485
>・金は1銭もいらない。増刷の際は自分の怪談を全文削除しろ。
>・無断で商業利用した謝罪広告を朝日・毎日・読売新聞に出版社と連名で出せ。

そーゆー要求も予想しうるし、そーしろって判決が出る可能性だって予想できるよな。
2ちゃん投稿ネタの本でいままで投稿者からのトラブルが無かったからって、
全く油断しきった体勢で出版企画立てるのは、ライターの姿勢としてアホ。
なんちゃってライターの見本。

527 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:46
このスレは

・黙って儲けやがって許せねー(僻み
・カレーマニアあやまれよ!!!(妄想

以上二点の提供でお送り致します

528 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:46
つーかライターなんてアホがやる仕事なんだから仕方が無い。

529 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:46
■■■■■■■ここまでのまとめ■■■■■■■
糾弾派「あやまれよカレーマニアあやまれよ!!!!」
擁護派「なんであやまる必要あるんだよ!!!」

当事者(´-`).。oO(落ち着くまで隠れていようかな・・・)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

530 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:47
>>520
その提案には大賛成だが
あおの文章から煽り分を30%減少させると
「あなたの書き込み内容は、書き込み者の許可なく
転載・出版・映像化、等の二次利用されることがあります。
その際著作権は2ちゃんねる、もしくはそれら書き込みを
編集した人間に限定されますので、ご了承の上書き込んで下さい」
ではどうかと。

531 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:47
>>520
2ちゃんねる運営のためにはこうした本を出版する必要があるし、
ひろゆきと話をつけて仕事した彼らが報酬を受け取るのは当然。

532 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:47
糾弾派「あやまれよカレーマニアあやまれよ!!!!」
擁護派「なんであやまる必要あるんだよ!!!」
カレーマニア「ヽ( ・∀・)ノ ウンコー」

533 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:48
>>526
告訴なんて起こり得る可能性すらないことだって予想できるよな。

534 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:48
>>529 乙!


535 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:48
>>533
告訴は起こす奴が1人いれば起こるだろ。
そこから先は長い道のりだが。

536 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:48
>532
ダメダワラタ

537 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:49
>>529
■■■■■■■ここまでのまとめ■■■■■■■
糾弾派「あやまれよカレーマニアあやまれよ!!!!」
擁護派「被害妄想じゃんそれ。」
糾弾派「>>320で「載せてやったんだから黙れよ下等生物どもが!」っていったから!!」
擁護派「被害妄想じゃんそれ。」
糾弾派「だまれ信者!カレーマニアあやまれよ!!!!」
擁護派「いやだから被害妄想じゃんそれ。」
糾弾派「うるさいカレーマニア!!!」
擁護派「おまえもうカレー食うな!!」
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

538 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:49
>>526
謝罪広告は名誉毀損の場合の賠償方法では。
別に著作権者がデマによって傷つけられたわけでもなし

539 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:50
いま一生懸命コピペで埋めてる人がいるけど
次スレ立つのを早めてるだけなのに。

540 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:50
>>531 そう思う人もいるし、思わない人もいる。要は、情報を正しく提供して欲しいと言うこと
なわけよ。その上で判断してここに書き込むか書き込まないかを決めたいわけ。わかる?

541 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:50
養護派の書き込みには全く知性が感じられないから
そのへん自覚しといた方がいいぞ。
養護してる方が頭悪くて間違ってると思われかねないからさ。


542 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:50
>>537 乙!

543 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:51
>>539 だめなの?

544 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:51
>>543
スレが進めば進むほど大事になる可能性が高くなるよ。
どこかのブログのネタになったりとか波及したり。

545 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:52
>541
どっちもどっちだよ

546 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:52
>>541
突っ込みは全部軽くスルーして
偶に反論したと思ったら「お前カレーマ(略」「あほーばかー」
しか言えない君等が悪いんだよ。

547 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:52
>>541
大丈夫。その書込みで「擁」護派と煽り派の知性のバランスは取れた。

548 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:52
>>539
それを早めて
都合の悪いレスを
明日ふかみんが降臨するまでに
dat落ちさせるのが目的なんだから
しゃあないかと。

549 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:52
>>546
乙ですカレーマニアさん!

550 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:53
>>545
少なくとも

>糾弾派「あやまれよカレーマニアあやまれよ!!!!」

一連のこんなくだらない事で埋めてるのは養護派。

551 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:53
>>547
養護学校とかの養護と擁護をかけてるんだろ・・・。
知性の無さを指摘するつもりが、自ら露呈してしまいましたなw

552 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:54
>>550
なんでバレてるんだよ!

553 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:54
>>540
書き込む際に、転載されることがあることは承知してるはず。
しかもこうした2ちゃんねる本が、ひろゆき許可の下で多く出版されてて、
それがこのサイトの運営費になってることなんて周知の事実だろ。

554 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:54
>>548
重要なレスは全部次スレにコピペするだけだが何か?

555 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:54
Part1が取得できなくなるのもそろそろかな。
どこかにログ置き場用意するかな。

『恐怖2ちゃんねる 電網百物語』
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078658400/

『恐怖2ちゃんねる 電網百物語』 その弐
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079343576/

556 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:54
>551
無理があるだろ。

557 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:55
>551
この語尾「w」の奴はずーーーっと居るんだけど、同一人物?

558 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:55
>>532
たしかにまさにそのまんまの展開だったので甚だしくワラタ

559 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:55
カレマニか負荷水が来なきゃ話進まねーんだからそろそろやめねーか?

560 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:56
>>555
カレーマニアさんにお願いしようよ。

561 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:56
>>533
揚げ足とりにもならねーよバカ(w

562 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:56
カレマニ擁護してるんじゃなくて
糾弾してる方の言い分があまりにもバカみたいだから
そこをいじってるだけだよw

563 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:56
>>553
確認したいんだけど、この本には転載を了承する時期の書き込みのみを抽出してるの?
それ以前のものを扱ってるかどうかでも話が変わる気がする。

564 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:56
>541

いや、バカバカしいし、シツコイしで
まともに相手できんだけ。

565 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:56
>>530
>その際著作権は2ちゃんねる、もしくはそれら書き込みを
>編集した人間に限定されますので

著作権は書き込みをした人に自動的に発生するのでこの部分が事実でない点が問題です。
現状でいうならこんなところでは。

「あなたの書き込み内容は、書き込み者の許可なく
転載・出版・映像化、等の二次利用されることがあります。
その際のあなたが権利収入受け取れるように配慮されることは通常ありません。
ご了承の上書き込んで下さい」

566 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:57
>>538
「〜の場合」に限定されるかどうかは判事のする判断。

567 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:59
漏れは>>532で仕事中に爆笑してしまったのでもう落ちることにする。
また明日なお前ら。

568 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:59
転載された本人が騒ぐならまだわかるが
なんで外野が騒いでるのかだれか説明キボン

569 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 17:59
>>553 だから、転載の意味をもっと正確に書いてくれなきゃいかんよ。
周知の事実って、それはお前がそう思ってるだけ。

転載=知らないところで出版されて、知らない誰かの懐を暖める

の意味だとみんながみんな知ってるわけじゃないんだよ。

570 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:00
>>562
「自分に理解能力が無い」のと、「相手がバカ」なのは
ウンコとアンコくらい違いますよ。


571 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:01
>>568
こいつらみたいのをね、クレェーマーいうんです

572 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:01
>>568
何回も何回も同じ事を聞くな

ひ ま だから

573 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:02
>>568

オカ板で出版話はいくつかあったし、その関係者ではないかな。


574 :530:04/03/16 18:02
>>565
えっと新聞や雑誌の投稿で
「掲載された作品の著作権は、当誌に移ります」
みたいな表現をよく見るけど、その場合と同じ書き方をすればいいのでせうか?

まあ俺も著作権なんかどうでもいいくちだけどね。
「充分な告知もせずに、出版社の都合と自己の利益優先で
出版に先走っちゃった勇み足ともとれる現状を
カレマニさんが素直にどう思ってるのか、そしてどうするつもりなのかを聞きたい。
こればっかはふかみんが答える筋じゃないし。
そこでもし「気にしてませんがなにか?」「謝って欲しいんでしょ?だがことわる!」
であったとしても、別にいいかなあと思う。

575 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:02
>568
一言で言うと、2 ち ゃ ん ね る だ か ら 。

576 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:03
>>572
同じく。
まあ、擁護派も糾弾派も、暇っていう部分では一緒だろ。
暇人同士仲良くしようぜ。

577 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:05
>>570
つまり糾弾してる側は日本語の理解力がないから
突っ込まれるとすぐ顔が真っ赤になり、
「アホバカ」といった貧相な日本語で悪口をいう。

って事なんですね。

578 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:05
>>573

実際、出版関係者と思われるカキコが
いくつかあったしな

579 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:06
>>570
理解力があるなら一度で良いからまともな反論して下さいよ。
ひょっとして漢字が読めないのかな?

580 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:08
今度は出版関係者による僻み妨害説でつか?
守る事を正当化するために、事実を逆算して強引に捏造するのは
カルト宗教の常套手段なんだがなw

581 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:08
>578
「弩」の人が、あれだけ慎重に出版までこぎつけているのに、
何も考えなしでまとめ本出されたようなものだからなぁ。
ちょっとムっと来てもおかしくないと思う。

582 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:08
なんかただの中傷合戦になってるぞ。

583 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:09
>>580

釣れた。


584 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:09
こんなIDも出ない所で言い合ってもなぁ・・・

585 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:09
>582
ほっとけ。特に語尾が特徴的なひとりは朝の10時からの粘着だ。

586 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:10
>>582
A「〜だからカレマニは〜だ!」
B「それは違うだろ、〜じゃないか」
A「お前カレマニだろ!バカ!」
B「バカってなんだバカ!ちゃんと答えろ!」
A「うるせーバカ!」

587 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:10
>>580

実際、「カレマニさんはひがまれてるんだ!」「成功を妬む者のいやがらせだ!」
は、オウムの「私達が正しすぎる真実を言っているから狙われたのよ!」に通ずるかもしれん。

588 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:11
「カレーマニア謝れよ!」
っていうのは、具体的には
どの発言が元になってるんだ?って聞こうと思ったが
もう流行は過ぎたようだから流してくれ。

589 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:11
..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ


      ..・・・       │
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
          >゚++<
         >++゚<
            >゚++<



          (○) プカプカ
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

       >++゚<


590 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:11
>>586
B「バカって言うほうがバカ!」

591 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:11
>585
やたら長文書きたがる奴か。

592 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:12
>>581
あっちが、今回の騒ぎで萎縮して出版断念、見たいなこともありえるかも。
そうなったらなったでしゃあないけど。

593 :586:04/03/16 18:12
>>590
ありゃ。コピペ失敗してた。
ナイスフォロー

594 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:12
>>588
それは擁護派の捏造だよ。

595 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:13
>>577
そうそう。揚げ足とりや摩り替えは、そうやってやるの(^^

596 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:13
「カレーマニア謝れよ!」


597 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:15
「バカって言うほうがバカって言うほうがバカ!」
「バカって言うほうがバカって言うほうがバカって言うほうがバカ!」

以後延々と繰り返し状態?

598 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:15
>>595
なるほど>>595さんみたいにやれば良いんですね!(^^

599 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:16
なんにしても
初期対応に問題がありすぎだったのは事実だろう。
カレマニは、ひろゆきやら夜勤やらっぽく自分のキャラを作ったつもりで
2ちゃんではそれが有効だと思ったんだろうけど
リアル社会がからむ問題でそれは通用しなかったんだろうかわいそうにな。

600 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:16
>>599
結構鋭い意見。

601 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:17
>592
楽しみにしているので、発売中止は勘弁して欲しいな。
著作権や盗作に関して、かなり気を遣って編集しているし。
でも3/30発売予定にしては、音沙汰無いんだよな…。

602 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:17
>>599
そうゆうセリフは何度もきいたんだよ!!

603 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:17
ログ保存サイト準備中。

604 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:18
>>601
> 著作権や盗作に関して、かなり気を遣って編集しているし。

唖然…
いったいどのへんが・・・

605 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:18
>>597
偶に
B「バカってなんだバカ!ちゃんと答えろ!」>>577
ってなるけど
A「うるせーバカ!」>>595
ときて
B「バカって言うほうがバカ!」>>598
そしてループになる訳だ。

606 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:19
つまりバカバッカってことか

607 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:19
>604
え? 違うの?
データベース使って、盗作や既出に関係したものをずっと情報収集している
って聞いてるんだけど? ポーズだけ?

608 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:19
>>603
頑張ってください。

609 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:19

カレーマニア必死w

610 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:20
カレーマニアは>>604です。

611 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:20
>>606
ザブトンイチマ−イ!!

612 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:20
>>603
乙です。

要望ですが、カレーマニア氏とふかみん氏の発言の発言を抽出したものを
別ページに用意していただけるとうれしいです。

613 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:21
>604
ちなみにこのデータベースのこと。漏れ騙された?
ttp://www.ekoda.jp/dokowa/db/


614 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:21
じゃあ俺もカレーマニア!

615 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:22


       ☆☆☆ひろゆき以外は2chで金儲け禁止☆☆☆

 

616 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:22
>>612
追加

カレーとふかみんの発言をただ抜き出すだけじゃなく、どういった文脈・やり取りの中から
出てきた言葉か分かるようにしてくれ。

617 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:23
>>599
ひろゆき人気以降、やたら自分のことを「おいら」って呼ぶ人がネットで増えたけど
ピザがどうのウンコマニアがどうのも、そういうファッション感覚だったんだなと。
ちょっと、問題と自分のファッションとの距離感を間違えたのかな。。。

個人的にはカレーが、今回の件を本音でどう思ってるのかが聞ければ
それでもういいやと思ってる。

618 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:23
>>615
ひろゆきも儲けてますが、何か?
編集・出版はボランティアでやれとでも。

619 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:23
目次のうpまだ?


620 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:25
著作権の問題:
これは自分のが載ってない人は無関係。載ってる人は、深水氏が印税を払うと
明言しているのでもらっておこう。いろいろ敵失も多いようだから裁判してみるも良し。

カレーマニアがむかつく:
いま最もホットな話題。でも正直くだらない議論。

テンプレ:
2chではカキコが商業利用されるのだ、ということはもっと明確に、周知徹底して欲しいところ。
この板は「みんなが面白い話を書いてくれるから、自分もがんばって書く」というループに支えられて
繁盛している部分がある。その上澄みで誰かが稼ぐ可能性があること知っていて、その上で書き込む
のと、気がつくと利用されているのでは心理的抵抗感が大分違う。

621 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:25
スレ違いですまんが、「弩」に期待している漏れとしては>>604が気になる。
教えてくれんか。それに、>.604の言うように「弩」が同じ問題を孕んでいる
なら、無視できない問題だよな。


622 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:26
>>603
今後の流れとして
ふかみんへの質問と
それへの回答をQ&Aみたくしてくれると神。
閲覧娯楽としてではなく、何かあった場合の
証拠資料の簡易閲覧先にもなるから。
答えなかった質問でも、意味ある場合「質問されたけど答えなかったケース」
としてコピペしといてくれるとなお神かも。

623 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:26
もうひとつ潜在的な問題として、ピックアップされた話自体がだれかの「作品」を
無断に盗用して書きこんだものであったケースだよね。特にそれが職業作家のかつ
てなんらかのかたちで発表されたものであった場合などどうするんだろうか。ここ
までのはなしであまり問題になってみたいだけど、まっ先に気になったのがこれ。

実際それがあるかどうかわかんないけど、埋もれてしまった作家の埋もれた作品を
2ちゃんに転載し、それをさらに活字にまとめられてしまった場合、オリジナルの
作者は権利をどうするつもりだったのか?
もっといえばカレーはオリジナルか否か、ほんとうに検証したのか?

624 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:28
>>623
その場合はその作家が訴えればいいだけ。
著作権違反は親告罪だから。

625 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:29
623訂正。意味がわからなくなるね

オリジナルの作者は権利を→オリジナルの作者の権利を

626 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:31
著作権問題:
被害当事者しか、犯罪や法律違反の可能性を指摘してはいけない
との大前提のもと、執筆者が現れないのを楯に、全てスルー

カレーマニアさんはいい人
だから許せ、だから問題はない、だから妬むな
等、バリエーション豊富

テンプレ:
2chでは、書き込みは転載されると最初から言われてるのだから文句を言うな。
ひろゆきが公認なら、勝手に二次利用しても、スレ住民に断る必要はないし義務もない。
苦労して成功した人間を妬むなひがむな。
どうせお前らは当事者でもなく、文句を言う資格はないのだ。
金が欲しいなら自分で汗水流してかせげ。
とにかく、子供が風邪で大変なんだ。


627 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:33
勘違いしたなら勘違いって言えよ>>604

628 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:34
>>623
あと、法的な問題じゃないけど
「あまし転載しないでくださいね」と書かれているレスを
了承もとらずに(というか取ろうとさえせずに)転載したあたりもあるのではないかと・・・。

629 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:34
基本的に勘違いしてる人が多いようだから言っておくと、著作権法違反はレイープと同じ親告罪。
つまり、権利侵害された人が騒ぎ立てない限り犯罪にはならない。
(レイープしても被害者が告訴しない限りは和姦とみなされる)

630 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:35
問題の一つとして考えられるのは、既存の出版物ネタが掲示板に書き込まれており
それが2ちゃんねるのネタとして出版されていた場合でしょうね。

別にこの本に限りませんが。

631 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:35
>>626
擁護派の意見が見事に纏められていますね。
良い仕事!

632 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:35
>>626

>とにかく、子供が風邪で大変なんだ。

チクショウ チョトワラタ

633 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:38
ハッ!もしかしてこれは、
「自分のが載ってるかな?」と思わせて買わせる作戦なのか??

634 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:39
>>599
ふかみんもそうだね。

>>108
>>ども、呼ばれて飛び出ました、発行責任者の深水です。

なんだかなぁ。
出版物に関わっている人間にとって
命取りになりかねない問題が語られているにね。
彼もリアル社会がからむ問題になっていることを理解できてないのかもね。
まー大丈夫だろうと本を作ったんだろうな。


635 :604:04/03/16 18:40
>>627
138 :ウンコマニア ◆bGCURRywU. :04/03/14 20:13
投稿者の権利問題を慎重に考えていくと出版自体が頓挫しそうなので
企画段階で俺からはあえて触れなかったんですよね。


これのどこが
著作権や盗作に関して、かなり気を遣って編集している
ことになるんだ?

636 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:40
>>629
女性があきらかに客観的に強姦されていると理解出来る状況で
(なんせカレーは当初から書き込みした人に誰一人に連絡を取ろうとしていなかったのは明白
もしくは、取りようがないのを承知で出版の話にのった。これは確信的行動)
それを目の前で今現在進行中の出来事として見つめながら
なのに「親告罪だから、女性は今現在親告していないのだから、これは犯罪ではない」
と見過ごすのが正しい解釈であり正しい行為なら
別に正しくなくても構わんね。
強姦犯人をその場で殴ったり殺したりするのは論外だが
一応注意し、そいつがやめて女性に謝罪するのならよし。
それでも無視されたなら鋼板に駆け込む。
それでも降板は「強姦は親告罪だから」と、出動しないわけじゃないだろ?

637 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:41
>>628
「あんまし」だから別にいいんじゃねーの

638 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:42
>>635
気を使っているっていうのは「弩」の方って言ってるじゃん
オマエの勘違いだよ

639 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:42
>>636
「強姦は親告罪だから」と、出動しないわけなんだよ。

長文書く奴にろくなのがいないなこのスレ

640 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:43
>>634
まあ、ふかみんやらカレマニにとっては
2ちゃんねるの雑魚どもごとき、
どういう対応してどういう態度で接しても、
自分が生きるリアル社会には実害ないし
この程度の対応で充分だろうくらいに考えているのかも。

お前らのレベルに合わせてやってるんだ、2ちゃんだからあえてこういうスタンスなんだ
それくらいは思われても仕方ないかもね。

641 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:45
>>636
よーしじゃあ被害者を連れて来い。
言いたい事はわかるが頼むから落ちついてくれ。

642 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:45
>>634

>彼もリアル社会がからむ問題になっていることを理解できてないのかもね。
>まー大丈夫だろうと本を作ったんだろうな。

その程度の認識力で仕事した結果、去年海に鎮められたルポライターがいなかったっけ?

643 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:46
>>640
ちゃんと問題にしたいならまず被害妄想をやめましょう

644 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:46
>>642
それは脅しととってもいいのか?

645 :635:04/03/16 18:47
>>638
勘違いでした。ごめんなさい。
指摘ありがとう。

646 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:47
カレマニの「俺をあおってる奴は俺を妬んでるんだ」「俺を今叩いてる奴は出版関係者なんだ」も充分被害妄想の領域だと思うが。

647 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:47
>>642
鎮められたのか。
そのライターはよほどの災いをなしたんだな。

648 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:48
>>645 あいあ〜い

649 :642:04/03/16 18:48
>>644
脅し?どこが?
そんなニュースがあったよなという話題が脅し?
落ち着いてオールブランでも食って繊維質補充しとけ。

650 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:48
今回の事がもっと公になったら
ふかみんを使う出版社は減ると思うんだがね。
いい加減すぎて。

なんだかそんな奴と仕事をしたため不幸になったカレーがちょっと可哀想。

651 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:48
>>646
それはなりきりで、本人に対する追求を強めるために煽ってるだけ。
今後何が起こるかわからないのに、名無しで徒にリスクを高めるような真似はしないかと。

652 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:48
>>646
それを書いてるのが全部カレマニに見える時点で
正常な判断力なんてないでしょうがw

653 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:50
>>646
最初のスレからいる「全てを見通す力」を持った方ですか?

654 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:51
>>651
>今後何が起こるかわからないのに、名無しで徒にリスクを高めるような真似はしないかと。
彼の#付きのDQN発言の数々と、その発言が呼び起こした現状を見るにつけ
過大評価しすぎかとw
そこまで思慮深いなら、ここまでの状況にならないよ。

もっとも、どんな騒ぎであれ話題に上れば宣伝になる、とかカレマニと不可民で打ち合わせての
ここ3スレだったらすごいがw

655 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:51
ま〜、でもまともな出版者なら今回のは
まずやらない行為だってのは確かだよ。
辻元清美が早稲田時代、漱石の著作権が切れてるからと
漱石の著作を1冊の太い本にまとめて売りさばいてたが
あれの方がはるかに思えてくるもんなあ。
あれだって岩波を底本にして他の出版社からは
さんざん批判浴びた行為だったんだが。

656 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:52
さすがオカルト板。
こんな糞スレがここまで続くとは、まさにオカルト。

657 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:53
>>636が何を言いたいのか全く分らん

658 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:53
>>655
編集者が、匿名掲示版相手に、完全な対応体制をとれるとも思えんが
でも、だからこそ、その掲示版と出版を結ぶ役としてカレーマニアをやとったわけで
その時点でカレーマニアに、しっかり因果を含めておくのがふかみんの責任だったと思う。
カレーマニアが、あえて言わなかったから、出版社では気付きませんでした、じゃ滅茶苦茶な話。

659 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:55
カレーがHPを辞めることはないような気がするが
だけど豪語したんだから、とりあえずは消した方がいいような。
更新はされていないよーだけど、そーゆー意味ではないよね。

嘘つきとまた叩かれる予感。

660 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:55
>>654
DQN発言って>>320でしょ?
これで切れれる奴の方がよっぽど凄いよ。

661 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:55
懲役刑になるんですかー?

662 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:56
>>658
ちがうぞ。ひろゆきと交渉したのは出版社のほう。
カレマニは、いわば識者として掲載する話の選定に当たっただけ。

663 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:56
>>659
カレマニがサイト閉鎖する行為はあれだ、こないだの養鶏場の会長の自殺みたいなもん。
主観的な責任の取り方と、客観的なそれは違うはず。

664 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:56
>>660
いやぁ〜そんなに誉めていただかなくてもぉ〜。

665 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:56
>>659
叩かれるくらいで金入ってくるなら閉鎖しない方がマシでしょ。

666 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:56
>>658
そうそう。
その割りにカレーさんはここでは全くアナウンスしなかったし
ひろゆきの関わり方もまったくあやふや。
ひろゆきの許可とったというんなら
その辺の事は本の中でも触れておくべきだし。

667 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:57
ピザ送りつけたヤツは逮捕?

668 :財前又一:04/03/16 18:57
>>661
何が起きてもカネで解決できるわゴロー君

669 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:57
>>660
そんな発言で、状況に対応できてると思う本人よりはましだよ。

670 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:59
>>669
本人がこれで状況に対応できてると思ってるってのも
貴方の妄想だよね?

いやまあいいけども。人生辛くない?

671 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 18:59
>>666
ま、それも法的義務はない、で片付けられるんだろうよ。
擁護している人にとっては
法律に違反していない=何があっても謝る必要も、叩かれるはずもない
だから。

672 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:00
ログ保存完了

http://www.aloofhosting.com/occult/

673 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:01
>>672
お疲れー

674 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:01
散々煽っておいて、それに耐えかねたカレマニ氏がちょっと切れたレスをすると
そこだけを切り取り妄想を膨らませ更に叩く。
さすがですね。

675 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:02
>>670
じゃあもとから対応するつもりがなかったんだろうか?
しょせん他人の心情なんて証明できないけど
そんな身も蓋もない想像よりは、好意的解釈をしたつもりだが?

いや、まあいいけどね。
少なくとも、周囲の人間や社会に対して、礼儀を欠いた生き方だけはしてないつもりだからねぇ。
辛くはないよ。かみさんも娘も健康だし仲がよいし。
仕事も順調だし。
で?なに?

676 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:02
>>674
当たり前だ。俺達を舐めんなよ。

677 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:02
>>672変な文字しかねーぞコラ!!プンプン!!

678 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:04
>>677
ブラウザの上部 表示→エンコード→日本語(自動選択)

679 :670:04/03/16 19:05
>>675
娘さんを嫁にくれませんか?

680 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:05
ひろゆきのいままでパターンから考えるに
彼は出版者に「いいですよ。」と言っただけだと思うぞ。
ひろゆきが本を出すわけじゃないので、後のことは考える必要ないもん。
まともな出版社なら次は、ではどーやって投書者の権利を
考えるんだが、ふかも出版社もいい加減だからやらなかった。

すでに出ている2ちゃんの本にたいして意義を言う奴がいなかったら。
しろーとだね。

カレーのレスにたいしては叩かれてもしょうがないと思うが
出版にたいして叩かれなくてはいけないのはふかと出版社だよ。

681 :670:04/03/16 19:06
じゃあ漏れは娘さんでいいでつ

682 :675:04/03/16 19:07
>>679
だがことわる!


はおいとくとして。
リアル社会のどこかででうちの娘とあんたが出会って
二人が惹かれあって恋愛になったら
別に構わんよ?
当事者同士の問題だから(マジレスかよ!)

683 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:08
>>675
書いてない事を読み取って勝手に切れてたら人生大変だよ。って事。

684 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:09
>>680
狂おしく同意。

認識認知が甘いまま生きていくのは勝手だが
それで問題が発生したからといって問題がないのとは根底から違う。
過去にも「泣ける2ちゃんねる等はどうなるんだ!」と言った香具師はいたけど
クラスのイジメやいたずらで「僕だけじゃない!●●君もやりました!」で
そいつが許されるってもんでもない。

685 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:09
>>675
まあなんだか知らないがお幸せになりやがれ!

686 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:10
>>683
君、本とか小説とか読んでも面白くないだろう?
テレビで政治家が出してるコメントの言葉遣いの一つ一つに
どういう意味があって何を表明してるかとか、考えたことないだろう?

687 :675:04/03/16 19:11
>>685
>まあなんだか知らないがお幸せになりやがれ!

オマエモナー
がんばって互いに幸せになろう。

688 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:24
ようやく糾弾派が静かになったか。
自己の論理矛盾を隠しきれなくなったようだな。

689 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:25
よかったね

690 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:28
擁護派が静かになったんだと思ってたんだが。

691 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:28
既出話題だが
「あまし転載しないでください」
の「あまし」は、例えばサイトでコピペするとか
スレ紹介サイトで紹介する程度までを指している程度で
やっぱリアル社会で手に取れる出版物になるのは「あまし」の域を越えてるとしか思えないんだけど・・・。
ネットの外で売り買いされて、その後古本屋とかに売られて
未来永劫、出回るわけでしょ?

確かにサイトだって万人単位のサイトはあるだろうし
ログ保存されたログがいつかまたさらされる事もあるかもしれないけど

どこまでを「あまし」と取るかは本人にしかわからないよね?
でも、それがわからないのは、ここで問題にして叩いてる人だけじゃなく
それを入れて編集して「これ使って下さい」と差し出したカレマニさんも、
それを受け取って出版したふかみんさんも一緒でしょ?

どんな出版物も校正っていう過程があるんだから気付きませんでしたじゃプロ失格だよね?

692 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:30
勝手に思われても困るだろう。

>>688
自己矛盾も何も最初から一度としてまともに反論した事ないし彼ら。

693 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:30
つまり擁護派の方が暇ってことか・・・

694 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:31
続きです。

だから「本人にしかわからない『あまし』の定義を
なんでカレマニさんやふかみんさんは、『出版物に転載してもOK』
と解釈したのか。

それを知りたいです個人的に。
そういったただし付きのレスくらいは、当事者に呼びかけるか
呼びかけが無意味であるなら最初から選択肢から外すとか
なんでそういう思慮がなかったのかなって。

695 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:32
>>691
本人確認義務の法的根拠を示してください。
それができないならスッコンデロはげ

696 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:32

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 一旦CMで〜す! |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ


697 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:33
>>691
無神経。
自分本位で投稿者の立場に立って本を見るという
行為を完全にないがしろにしていた。
とにかく面白い本を作りたかった。
そのための障壁となる事は出来るだけ考えないようにした。
そんな感じか。

698 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:34
>>697
もひとつ
本文の「あまし転載しないでね」が
レスの信憑性を増させるスパイスだと解釈して
あえてその一文、レスを削らなかった。

699 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:34
>>691
>プロ失格だよね?

人間失格です。

700 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:37
一ヶ月程前だったか
「本を出版するからお勧めの怖い話を教えてほしい」と
彼が運営するサイトで怖い話を募集してたよ。
だから投稿の収集についても全てが彼自身の手によるものじゃない。


701 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:38
2004.03.28
株式会社ブッキング 左田野 渉
ブッキングから発売になった「恐怖2ちゃんねる〜電網百物語」が好調です。
アマゾンさんでも100位以内に入り、順調に売れ行きを伸ばしています。
そんな好調の秘訣に、2ちゃんねらーたちの応援があります。
この本の編者であるカレーマニア氏のサイトには、もちろん「恐怖2ちゃんねる」が紹介されていますが、
それだけではなく、「むいむい」氏が、フラッシュのCMをサイト内に作って下さっています。
なかなか見事な出来栄えです。
いつも2ちゃんねるカレンダーや、Tシャツ、コミックなどのデザイン系の応募を呼びかけさせて頂きますと、
ものすごく、ハイレベルな作品が、短期間で届きます。
ささっと、センス良く、こんな仕事をやってしまう、2ちゃんねらーたち、君たちは凄い!
http://www.fukkan.com/column/?msgdate=msg040328

702 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:45
>>701
なんつうか・・・何もかもがなえてくる名文だねw

703 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:45
本えらい勢いで売れてるよ。
沢山の人に支持されるんだと思うよ。
漏れも近隣の本屋で見つからないから
Amazonでゲトするよ。

704 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:46
あれ?全文うpされるんじゃねぇの?

705 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:47
僕の著作権を返せ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

706 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:47
俺も買うよ。
学校でパソコンもってない友達にも勧める。
普通にほこらしいよねこういうの。
アマゾン一位めざしてがんばってほしい。

707 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:50
俺も買うよ。
学校でパソコンもってない友達にも勧める。
普通にほこらしいよねこういうの。
アマゾン一位めざしてがんばってほしい。

708 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:52
ええと、

709 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:52
俺も買うよ。
学校でパソコンもってない友達にも勧める。
普通にほこらしいよねこういうの。
アマゾン一位めざしてがんばってほしい。


710 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:52
これ目次ですか?

電話の話
電車の話
車と道の話
写真の話
学校の話
病院の話
ホテルの話
食べ物の話
海の話
山の話
川や池の話
虫の話
犬と猫の話
人形の話
狐狸妖怪の話
神仏の話
戦争の話
廃墟・廃屋の話
不思議な物を見た話
不可解な話
やばい人の話

711 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:53
>>706
同意。文句あるやつは買ってから言えってこと。
買ってもないやつは消費者ではないわけで
被害者でも消費者でもない者に発言権を与えるシステムは
この国にはない。

712 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:54
書き込みするときに
「無断で転載されることがあります。」
ってちゃんと出るんだから

別にいまさら「著作権が云々」とか言わなくても。





713 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:55
同意。文句あるやつは買ってから言えってこと。
買ってもないやつは消費者ではないわけで
被害者でも消費者でもない者に発言権を与えるシステムは
この国にはない。


714 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:57
すげぇ理屈だな

715 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:57
>>712
過去レス嫁
著作権云々騒いでいるのは、ただの法学厨か、それを楯に防御したがってる側だけ。
「法律さえ守れば、何をしても誰からも何を言われないのか(法律がまもられているかどうかは、まだ未検証)」
今はこれ。

716 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:58
もう問題なんて解決してるんじゃないの?

作者が名乗り出れば報酬は還元すると明言しているし、
2ちゃんに対してもその分は確保してるんでしょ?
収録されたくない話が入っている場合は書いた本人が出版社に連絡して削除依頼なり裁判なり好きにすればいい。

717 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:58
これ目次ですか?

電話の話
電車の話
車と道の話
写真の話
学校の話
病院の話
ホテルの話
食べ物の話
海の話
山の話
川や池の話
虫の話
犬と猫の話
人形の話
狐狸妖怪の話
神仏の話
戦争の話
廃墟・廃屋の話
不思議な物を見た話
不可解な話
やばい人の話

718 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:58
初代スレよりカレーマニア発言要旨。

住民から反発はあるだろうと思っていた。権利関係がクリアでないことも分かってた。
でも出版したかったから黙ってた。 ←おいおい!?
集めるのは大変だった。だから著作編集権は自分にある。

これでは反感買う罠。

719 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:59
発売されている本の内容、特に著作権のみが問題になっているのに
本を買ってもいない厨があれこれわめくのは、夏の蚊よりタチ悪い。

議論したいのならば自腹切ってまず買って来いや。
話はそれからだ。

720 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:59
出版差し止め、本回収、ふかみん・カレーマニア謝罪、収益全額2ちゃんへ寄付、
カレーマニアHP閉鎖きぼんぬ

721 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:59
>>706
そうですよね、私も同意です。
文句ある人は買ってから言ってほしいです。
買ってもない人は消費者ではないわけで被害者でも消費者でもない。
そんな人に発言権を与えるシステムはこの国にはないです。

722 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 19:59
>>715
>法律さえ守れば、何をしても誰からも何を言われないのか

日本は法治国家だってこと知ってます?

723 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:01
道義的責任を言ってるんじゃなかったの?

724 :本音:04/03/16 20:01


明日のふかみんさん降臨前までに
スレ流れを著作権問題に絞っておかなくては。

そうしておけばふかみんさんが答えやすいし。
俺が法律違反を犯してるわけでもないんだから
苦労して叩かれて、せっかくの印税まで吸い取られるのはかなわん。

あ!子供の熱が!おまえ大丈夫か、うわ、なにをするgxzsbpd

725 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:02


おまえらよく聞け!
発売されている本の内容、特に著作権のみが問題になっているのに
本を買ってもいない厨があれこれわめくのは、夏の蚊よりタチ悪いぞ!
議論したいのならば自腹切ってまず買って来いや!話はそれからだろーが!

726 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:02
著作権を侵害されたかどうかを確かめようと思ったら
本を買わねばならん。
被害者が加害者に金をはらわにゃならんこの矛盾・・・
載ってなきゃ載ってないでで無駄金になってしまう。
正直買いたくねえ。どうすりゃいいんだ?


727 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:03
>>725
うるせーな、買わずにゴネるのが楽しいんだよ。すっこんでろ。

728 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:04
>>726
もし被害者なら堂々と裁判を起こして賠償金を勝ち取ればいいんじゃないでしょうか?

729 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:04
文句あるなら買えとか言ってるのは、深水。

730 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:04
>>728

      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

731 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:05
だから全文をアップしろよ
でないと確認できないだろ

盗んだ品物をなぜ買わなければならない

732 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:05
>>722
例えばその人が、全ての法律を守って住んでいても、
近所とあいさつを交わさない、頭をさげられても視線をそらす。
おすそ分けをもらったりしても礼の一つも言わない。
バスで座席を譲ってもらっても無言でどっかと座る。
禁煙指定のない場所で、横に老人と妊婦がいても平気で煙草を吸う。

どれも法治国家は裁いてくれませんが
そういう人を嫌いになる権利はあるし
本人に私的して謝罪を求める行為も許されると思いますが?

733 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:06
>>732
2ちゃんねらが道義的責任を語るなってんだ。

734 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:06
>>728 簡単に言うな。どれだけ手間がかかるんだよ。

735 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:06
>>731
待て待て
参考にしたスレッドをカレマニやふかみんから聞けば済む話だ。

736 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:06
>>733
全ての2ちゃんねらが、自分と同じという視点はいかがなものかとw

737 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:07
>>731
買った奴が目次をアップ

対応している内容をカレーマニアのHPにリンク

それだけのことを、なぜ誰もしない?

738 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:07
>>734
手間がかかるから何もないだろ、と確信犯的に犯行に及んだわけですね。

739 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:07
>>723
その道義的責任とやらを追求したい人は結局どうしたいんだ?
法的責任の追及なら裁判なり示談なりでいくらでも決着が付くけど。
この問題を何らかのかたちで解決させようという意思があるのか?
ただの際限のないクレーマーだぞ現状では。

740 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:07
>>735
だけどそれをいわねーじゃねーかよぅ ヽ(`Д´)ノウワァァン


741 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:08
>>737
目次っていっても、カレマニが付けたやつでしょ?
結果的に全部をまとめないと判らないとおもうが

742 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:08
>>736
楽しそうだな。

743 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:09
>>739
だーかーらーーーー
2chだよここは。
暇だから騒げればそれでいいんだYO

744 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:09
とりあえずお前ら明日中に買ってこい

話  は  そ  れ  か  ら  だ 


何度でも言う。
金払わない奴はお客さんじゃない。
日本では、お客でもない奴等の戯言を
俺等が聞いてやる義務はどこにもない。

汗水流して働いている人間は忙しいのだ。

議論したいのなら、まずは少なくとも議論対象を手元に置いてからにしろ
もう一度言う

話  は  そ  れ  か  ら  だ


745 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:09
>>741
まずやってからだろ。


746 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:09
つーか、バカだから良くわからんが
本売れれば2ちゃんねるにも金いくんだよな?
運営資金になりゃいいんじゃないのか?タイアップみてーなもんじゃん
大体俺、適当にカキコしてるだけで、一円だって払ってねーしさ

んで、これまでやって来たのは、2ちゃんねるの儲け話潰して、カレマニ潰しただけか?
なんか、損な方向に思い切り転がってる気がするのは俺だけか?
つーか、誘導してる奴は、何がしたいんだ?

747 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:09
>>744
んじゃ発言しなけりゃいいじゃん

748 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:10
>>744=ふかみん

749 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:12
>>739
まああんたみたいなネット弁慶は、
リアルで>>723みたいな人間にでくわしても
面と向かっては何も言えないまま「俺には言う権利ないもんなあ(´・ω・`)」ですますだろうが。
本来人のコミューンってものは、そういう関係で成り立っているもんなんだよ。
法律は、本来それをアシストする為のもの。
法律法律言う奴程
「法律でやって良いこと」「法律でやっちゃ駄目といわれてる事」の二元論でしか
人の行いを見定められないんだね。

750 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:12
>>735

確かにそうだな。スレタイとレス番、カキコのタイムスタンプが分かれば、
自分のカキコかどうか、ある程度分かりそうだ。

おーい、カレーマニア、早速だが、アップしてくれ。
手元に原稿があるんだろ?それをカット&ペーストするだけなんだからすぐだろ?

751 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:13
>>732
もちろん嫌う権利はあります。
そして謝罪を要求することも可能でしょう。
でも本人が「謝罪は嫌だ」といったらそれ以上は何も出来ませんよ。

752 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:13
>>740
今日は誰も聞かなかったが明日言うだろ。
カレーマニアたんが言うかもしれんが

753 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:14
>>746
うん、自分もそう思う。
カレーマニアのHP潰れると不便な気がするし。

754 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:14
カレーマニアは住所バレで引越しの準備で大忙しです(プ

755 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:15
>>747
お前がまず買ってからにしろ>発言

何度でも言ってやる。

買ってもいない雑魚どものクレームを受け付ける企業はこの世に存在しない。
たまにCMや広告へのクレームはありうるが、それもリスクであると計算した上だ。

実際の商品に対するクレームを、勝手もいない馬鹿が喚くな。


ま  ず  は  買  っ  て  こ  い    話  は  そ  れ  か  ら  だ

756 :739:04/03/16 20:16
>>749
で、たとえ私がネット弁慶だとしてそこに何の論理的問題が?
反論できないから憶測による中傷ですか?


757 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:17
>>754
笑えないよ、本気でざまみろとか思ってるの?

758 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:17
>>751
カレーからは謝罪どころかその「嫌だ」も表明されてない。
政治家やタレントのスキャンダルと一緒。
法的義務はないし、やらなくてもいい記者会見を
なんでやりたくもないのに皆やるのかは
一度考える必要はあるだろう。

759 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:18
>>755 TV局は、視聴者から金を受け取っていない。それでも公序良俗に
反するものを提供すると叩かれる。買ったかどうかは重要な問題じゃない。
モラルの問題だ。わかるか?

760 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:19
>>758
だから夜逃げの最中だってば、バカですか?

761 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:19
>>756
君の使った、君の頭の中にある解決という言葉が
俺のそれと違うからね。その違いを理解してもらえるとも思わないし、理解したい気持ちがない。
反論しないとできないを混同して、勝ったつもりになってくれw

762 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:20
しかし面白いように誘導されるな
ここの住人はw

763 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:20
>>759
その例えはちょっと違うヨカン。
TV局にはスポンサーがいるワケで。

764 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:20
>>761
話し合いもする気がないのに書き込みですか。
何がしたいの?

765 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:21
>>759
モラルを守らないといけない、という法的根拠を述べてください。

商品を買ってもいないのに、文句を言う行為はモラルに反しないのかね?

ユーザーでもない名無しの雑魚どもの相手をしてやる行為は
モラルを通り越してボランティアに近いとは思わないか?

何度でも言ってやる

買  え
そ  し  た  ら  話  く  ら  い  は  聞  い  て  や  る

766 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:21
>>763 他の喩えを作ってもいいよ。でも要は、買わなきゃ文句言えないという
理屈は通用しないと言うこと。

767 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:22
>>761
なんか感感俺俺みたいな文章になってるぞ。
もしかしていまは無き超先生でつか?

768 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:22
カレーマニア妻帯者だからな
マジで夜逃げの予感

769 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:22
>>764
2ちゃんのスレでは、話し合いをするためにだけしか書き込んではいけないという理由を
法的根拠に基づいて述べてくださいw

770 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:25
>>767
>>761が超先生であるという理由を、法的(ry

771 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:25
道義厨必死だな。


772 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:25
>>768
夜逃げはともかく、引越しはするだろうね。

773 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:26
>>765 
>モラルを守らないといけない、という法的根拠を述べてください。

ありません。しかし、法的根拠がないならだから守らなくていい、とあなたが考えているなら、
あなたはこの社会で健全な人間関係を築ける人間ではありません。
そんなあなたの言うことに説得力はないのです。おわかりか。

774 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:26
>>771
道義厨が必死だという(ry

775 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:27
>>772
そんな状況じゃ本なんかもうどうでもいいだろうな
サイトも放置、いずれ閉鎖だな
ココにくることもないだろうね

776 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:28
>>773
そもそも今回の場合モラルに抵触してるかどうかも怪しいと思うが。

777 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:28
>>773
今の問題は法的な著作権問題だろう?
そういうのは深水さんが明日ちゃんと応対するだろうから待ってろって言ってるんだ。
明日まで色々調べたからって、法律そのものが変化するわけじゃないんだから大人しくしてろ。
健全な人間関係とか説得力とか、客観に欠ける言葉を
商品を買ってもいないクズがあれこれ言うなやヴォケ。

お前にも言ってやる。

ク   レ   ー   ム   は   買   っ   て   か   ら   言   え   

778 :777:04/03/16 20:29
偉そうに言ってる俺自身、実は買ってないんだけどな。

779 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:30
>>761の言う「解決」って何なんだろう?

780 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:31
つーか
編集著作権しか主張してないじゃん、カレー

781 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:31
品薄で本を買えないわけだが。
アマゾンに入荷ってことはツタヤで注文した俺の本も入荷するってことか?

782 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 20:32
騙りまで出ましたね。
本当最低な板だなここは。
お前らが日々垂れ流していた駄文を
まとめて日の当る場所に出してもらえるだけで
ありがたいとか思う謙虚さはないのか?

そろそろお前ら大人を本気で怒らせる事になると
そう思った方がいいぞ?

783 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:32
>>775
怖いねぇ・・オカルトどころじゃないな。
生きてる人間が一番怖いって本当だね・・。

784 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:33
>>777はなんでこんなに必死なんだろう…

785 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:33
>>782
是非本気で怒ってくれ。ネタ切れで大変なんだよ。

786 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 20:33
>>780
そこだよねポイントは。
彼は当然の報酬しか要求してないわけで
それを指して買ってもいない外野があれこれ言う事自体が間違っている。
わかりますか?ここで文句を言う人が、まちがっているんですよ。

787 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:35
>777
別にコテになる必要もないだろ。778程度の騙りで。

788 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:36
>>786
それって買った人なら文句言えるの?

789 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:36
要するに、カレーマニアの住所しってるぜ、へへ!
俺はすごいんだ!謝罪しろ!金払え!

・・・って流れ?

790 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:37
777はクズ

791 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 20:37
道義だ、モラルだと抜かしてる連中は
自分らが匿名性の影に隠れて、罪もない自分等の代表を吊るし上げて
喜んでいる姿を鏡に映せ。
以後、文句がある者は、「恐怖2ちゃんねる」を購入して
何ページのどこそこの記述がと、明確に具体的に言え。

792 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 20:38
>>787
騙り防止にはトリップしかないと聞いているが。
俺がトリップ使うと何かまずいことでもあるのか?

793 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:38
>>791
売ってねえんだよ本が。

794 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:39
777=チンカス

795 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 20:39
>>793
じゃあ手に入れるまで黙っていろ。
その程度の我慢もできないのかおまえは。
いつでもなんでも垂れ流せばいいってもんじゃないんだよ社会は。

796 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:39
777=ダンディハウス

797 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:40
>>777
スレ1の>>13は?

798 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:40
俺は別に買わんでもいいと思うけど、叩いてる連中はここまで来て具体的な指摘がほとんどないよな。
収録された話の作者だという人もちらほらいるけどどの話なのかとかは言ってないし。

799 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:41
>>797
読めないのでうpよろ。

800 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:41
777さんは何でそんなに偉そうなんですか?
厨房の僕にもわかるように説明してください。

801 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:42
>>797
あいつがいりゃ神輿になるのにな、消えたまま出て気やしねぇ
・・・嘘か?

802 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:42
>>792
うぜー。何にでも噛み付くんじゃねえよボケ。
妙にコテがでしゃばるとアンチが住み着いてスレが荒れるんだよ。

803 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:42
>>799
13 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日:2004/03/08(月) 02:37
これ
おれが書き込んだ話が勝手に載ってんだけど…

ひとの話で金儲けすんなよ

804 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:44
>>803
中途半端だなw
せめて何の話か書いて欲しい。

805 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 20:45
買ってから言えと正論かまされたとたん
結束もばらばらだね2ちゃんねら諸君。
所詮君らはそんな程度だよ。
とりあえず

ク  レ  ー  ム  は  買  っ  て  か  ら  言  う

これは基本だし社会のルールだ。
ネットがすべてと思うなひきこもりども。

806 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:45
>>804
だって、それっきり出てこねーもん

807 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:45
このスレ見ててスゴク恥ずかしい。はぁ〜情けない。。
ひろゆきさん、ご降臨のうえ、なんらかの対策をしなきゃ。
「汝らの中で罪なき者、石もてこの者をうて」だよ。
「小人閑居して不善を為す」になっちゃだめだよ。

808 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:45
じゃあその13さんが、民事でもなんでもやりゃあいいんじゃねーの?


809 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:46
このスレは777を生暖かく見守るスレになりました。

810 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:47
>>13以外に神輿候補はいねーの?

811 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 20:48
あと
お前らひきももりと違って
社会人は色々忙しいんだ。
このスレが落ちたら、潔くあきらめろよ。
明日表れた深水さんが、
このスレのその後を知らなかったからといって
くだらないいちゃもんをつけるなよ。

もう一度言う

ま っ と う な 社 会 人 は 忙 し い の だ か ら 我 侭 言 う な

812 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:48
>>803
うそくせーなーんかうそくせー

813 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:49
>>807
ひろゆきなんざいらないいらないw
このスレは単にゴネ厨のガス抜き場なんだから。

814 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:49
>>811
お前擁護のふりしたアンチだろ?

815 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:49
>>811
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

816 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:49
どうせ掲載された本人なんか一人も登場してないだろ?
黙ってろよ、ヒキオタどもがw

817 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:49
>>811
その割にはずいぶんと粘着してますね社会人さん

818 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:49
>>812
パゲドゥー言ってみただけの悪寒。

819 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:50
>>816
わっかりましたー

820 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:50

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ 
              ジタバタ

821 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 20:50
>>812
嘘に決まってますよ。
証明も出来ない匿名掲示版で
そんなことを主張すること自体うそ臭い。
当り屋みたいなものでしょう。
もし本当なら、法的に証明してもらいたいもんです。

822 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:51
そろそろ次スレの相談でもする?

823 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:51
まだ早いが燃料が投下されたからな。

824 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:52
>>822
んーなんかさー
正直、飽きてきたw
まー建ててもいいんじゃない?

825 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 20:53
>>824
誰も原本を元にして検証すらしていないのだから
残るのは私的怨恨のみと考えていいでしょう。
つまり、連続スレを立てる行為は、その私的怨恨を生き長らえさせる事になります。
やめておいたほうが無難かと。

826 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:54
なんだかんだいいつつ
理は777さんの方にあるような・・・。

827 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:55
>>826
ありがとう。
君のような人も居るのだと
ちょっと2ちゃんを見直しました。

828 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:56
なんだ、777自身で騙りをしてんのか。

829 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 20:57
>>827は私です。

830 :次スレテンプレ:04/03/16 20:57
『恐怖2ちゃんねる 電網百物語』 その4

「2ちゃんねるのこわい話」管理人・カレーマニア氏が
2ch全体に散らばる「恐怖譚」を丹念に蒐集して、
全21章にジャンル分けして100話を一冊にまとめた「恐怖2ちゃんねる」!
1話読み終わるごとに、きっと、あなたは後ろを振り返って誰もいないことを確かめたくなる!
(誰もいないといいですね ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル)
■画像 http://www.fukkan.com/images/item/19884322-1.jpg
■アマゾン http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835440838/ref=sr_aps_b_/250-8975095-4624228

■主な登場人物
  カレーマニア ◆bGCURRywU.
  松茸狩り ◆KINOKOrY32
  ◆NrzNAFPLAQ
  ひろゆき@どうやら管理人 ★
  ふかみん ◆O6dempau.2

■過去スレ
  1 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078658400/
  2 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079343576/
  3 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/

■ログ保管所
  http://www.aloofhosting.com/occult/

831 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:58
>>829
>>826もでしょ。

832 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:58
>>830
一応1スレ13とやらも入れておいた方がいいかも。

833 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:59
>>832
数字コテはスレ変わるとわからなくなるから、、、

834 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 20:59
777は祭を再開したくてしょうがないって事?

835 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 21:00
>>831
君たちはどこまでも
証拠がないのに疑い、決め付けるんだね。
どこが道義だ、そこがモラルだ。
恥を知れ。

836 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:00
>>834
スリーセブンが取れてうれしいんだよ。

837 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:01
>>835
よく御自分をしってらっしゃるようで。

838 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:01
>>835
>>827のようなことを匿名掲示板でしてたら疑われてもしょうがないと思うがね。

839 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:01
>>836
(・∀・)ソレダ!!

840 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:03
>>830
流れみたいのはねーのか?

841 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:04
>>840
気づいた人が>>2-5に貼って

842 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:04
ふかを叩くと変な人が必ず話をそらそうとするね。

843 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:05
一度名前欄にコテハンを入れて投稿すると、
Cookieを食うので通常は名前欄にコテハンは残ったままになる。
ただし、その後名無しで投稿すると名前欄は空欄に。

つまり、>>825>>827の間に777は一度名無しで投稿した。
ということは・・・

844 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:06
自分のカキコが勝手に掲載されたという方は、元スレへのリンクとレスナンバーを
書いてください。

できなければ黙ってろ

845 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:06
流れってーと

前スレでひろゆきに説明してんのがなかったか?探してみるか・・・

846 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:06
ふかは素敵な生物兵器をかてられるのですね。

847 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:08
>>844
なんでコテハンつけないの?

848 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:08
メシ食ってくるから次スレよろしこ。

849 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:08
『恐怖2ちゃんねる 電網百物語』 その4

「2ちゃんねるのこわい話」管理人・カレーマニア氏が
2ch全体に散らばる「恐怖譚」を丹念に蒐集して、
全21章にジャンル分けして100話を一冊にまとめた「恐怖2ちゃんねる」!
1話読み終わるごとに、きっと、あなたは後ろを振り返って誰もいないことを確かめたくなる!
(誰もいないといいですね ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル)
■画像 http://www.fukkan.com/images/item/19884322-1.jpg
■アマゾン http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835440838/ref=sr_aps_b_/250-8975095-4624228

■主な登場人物(関連サイト)
  カレーマニア ◆bGCURRywU.(http://www.currymania.info/
  松茸狩り ◆KINOKOrY32(http://jbbs.shitaraba.com/sports/11659/
  ひろゆき@どうやら管理人 ★(http://blog.livedoor.jp/hirox1492/
  ふかみん ◆O6dempau.2(http://dempa.2ch.net/

■過去スレ
  1 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078658400/
  2 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079343576/
  3 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/

■ログ保管所
  http://www.aloofhosting.com/occult/

850 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:09
カレー叩きは彼の今後の行動を見てから。
いまは深水叩きが旬です。

851 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:12
ダメだ!
流れっつーても、ろくなもんねぇよ!

852 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 21:16
文句なら全て深水さんに言うべきだろう。
彼はその覚悟をもってここにやってきたのだから。
ただし、その際の質問、文句は
ちゃんと実際の書籍を前にして、抜粋引用しながら行なうべきだ。
そうでない文句は全て私的怨恨のクレームと考えて差し支えない。
だから放置してかまわないとだけ、深水さんには申し上げておこう。
カレーマニアさんに文句を言う行為など言語道断だ。
彼は何も悪くない。依頼された仕事を、依頼された範囲で行なったに過ぎない。
彼への批判はすべからく、捏造された私的怨恨だろうね。

853 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 21:21
ただし
深水さんに説明責任はないのだから
質問に答えてもらう行為は、全て善意の元のサービスであると
ちゃんと解釈して質問するべきだろう。
その回答出は物足りない、聞きたかった話じゃない、はただの言いがかりだ。
本来答える義務のない人が、答えなくても良い質問に答えるというのだから。
素直に拝聴し、受け入れるべきと思う。

854 :松茸狩り ◆KINOKOrY32 :04/03/16 21:26
>>849
なぜ?今、俺は参加していないよ

855 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:28
>>854
過去の参加者ってことでw

856 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:29
>>854
パート1からパート2にかけての立役者が何を仰るんですか。
ご謙遜を。

857 :(◎‐◎;) ◆x6GUROjWpc :04/03/16 21:29
投稿者に実質的被害がなければ、あとはひろゆきとカレマニさんの問題。
両者合意の上なら問題ないんじゃないかな。


858 :松茸狩り ◆KINOKOrY32 :04/03/16 21:30
立役者って・・・何かしたかな?

859 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:32
844=777

860 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:35
ひろゆきの取巻き連中は何でこんな態度悪いのかね。お前らそれで大人かと。
そこらの高校生の方がよっぽど礼儀正しいし。まあカレーマニアなんか文面から
feaifjaeifaoiehgなのが昔から容易に想像できたけど。

861 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:37
>>860
その自分のレス読み直して、お前自身は礼儀正しくて大人と言えるか?

862 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:38
>>860
もうあんまり人いないみたいだよ
(´・ω・`)

863 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:38


821 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 20:50
>>812
嘘に決まってますよ。
証明も出来ない匿名掲示版で
そんなことを主張すること自体うそ臭い。
当り屋みたいなものでしょう。
もし本当なら、法的に証明してもらいたいもんです。



ただの無責任。忙しいことを理由に絡むなとも主張してたが
ただの自己中。
つまり、何をやってもやりたい放題。それで我慢しろと?
トリップをつけてなきゃ認めません、IP記録以前の書き込みには
一切、投稿の証拠立てができないの分かってますよね?
分かってて開き直ってるんですか?
ただの略奪者だね。

864 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:38
おーい
かえってこーい

865 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:39
>>798
> 叩いてる連中はここまで来て具体的な指摘がほとんどないよな。

ログ全然読んでないのが丸出し。
全部読んでから言えよ。

866 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:40
ひまだなぁ・・・(´・ω・`)ショボーン

867 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:40
>>865
ログ読んでない厨を相手にするのも厨です。
チューチューチュー

868 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:40
ありゃ、新スレはまだだったか。

869 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:41
過去スレ読めないとか言ってるやつは保管所へ
http://www.aloofhosting.com/occult/

870 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:41
ここらで一発、濃い燃料はないのか?

871 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:42
(目次)
電話の話
電車の話
車と道の話
写真の話
学校の話
病院の話
ホテルの話
食べ物の話
海の話
山の話
川や池の話
虫の話
犬と猫の話
人形の話
狐狸妖怪の話
神仏の話
戦争の話
廃墟・廃屋の話
不思議な物を見た話
不可解な話
やばい人の話

もくじはこれ↑で間違いないですか?

872 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:43
>>870
よし!1000取りだ!

873 :860:04/03/16 21:43
>>861
そりゃ俺が管理者の立場で実名も出てるようならこんな風に書くわけないだろ。
立場が全く違う。

874 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 21:44
>>863
>つまり、何をやってもやりたい放題。
それは、ここで何の罪もないカレーマニアさんや深水さんを
根拠なく叩いていたクズどもだろう?

>トリップをつけてなきゃ認めません、IP記録以前の書き込みには
>一切、投稿の証拠立てができないの分かってますよね?
そんな歴史的発見でもないのに何を騒ぎ立てているんですか?
そんなことは誰でも知っているでしょうに。つまり

>分かってて開き直ってるんですか?
それもそっちでしょう。
証拠がないのにゴネる、証拠がないのを自覚していながらたかろうとする。

>ただの略奪者だね。
カレーマニアさんへの正当な報酬を、横から略奪しようとしているのは君たちだろうに。

875 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:44
>>872
はえーよw
あ、そうでもないか

876 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:45
>>852 777は何処まで自分勝手なのか

>文句なら全て深水さんに言うべきだろう。
>彼はその覚悟をもってここにやってきたのだから。

 彼はカレマニの行動まで責任もてないといってなかったか?
 当事者全員が責任を取るべきでは? 心情的な問題も含めて(これは逃げることも出来るが)

>ただし、その際の質問、文句は
>ちゃんと実際の書籍を前にして、抜粋引用しながら行なうべきだ。

 本買うの嫌なんだよな。奴らの行為に拒絶してるのに、
買うということはその行為を認めるということでもある。不買運動したいくらいなのにな。
しろとはイワンが。個々人の購買拒絶権くらいは認めろ。

>そうでない文句は全て私的怨恨のクレームと考えて差し支えない。
 これはただの言いがかり。強引な力技はイクナイ

877 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:45
ってか777しか燃料ないのかよ!
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!

878 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:46
>>871がもくじですか?

879 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:46
777は粗悪燃料だな。

880 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:46
>>876
ってか、カレマニの責任って何よ?

881 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:47
>>873
別に礼儀正しさや態度なんざ、立場で決めるもんじゃねーだろ。
匿名なら態度悪くてもいいってことか?



882 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:47
どんな話が収録されているのですか?

883 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:48
>>882
>>871

884 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:48
>>874
> それは、ここで何の罪もないカレーマニアさんや深水さんを
> 根拠なく叩いていたクズどもだろう?

根拠なく叩いてたというのは明らかな間違い。
頼むからログ全部読んでから言ってくれ。
1スレからずっと見てる俺にしてみれば777の言ってる事は
果てしなく独善的だぞ。

885 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:49
>876
お前が何されたんだ?どんな不利益をこうむったんだ??

886 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:49
http://www.currymania.info/このサイトに載ってる話が収録されているのですか?

887 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:49
紙で読みたい人もいるし、紙でしか見れない人もいるのですよ。
本にする、という事はそれだけでも大変な事だと思います。
著作権を云々言っている方は、投稿者本人なのでしょうか?
投稿者本人なのでしたら、ふかみんさんと相談するなり、
納得いかないようなら訴える?なりすれば良いだけだと。
折角集まった情報を腐らせてもしょうがないと思いますが?
紙にするのは、お金&労力が掛かりますから、当然見返りが必要です。
購入する方も、それを理解して買っているのではないでしょうか。
それが嫌な方は、色々有る「まとめサイト」を舐めれば良いだけです。
投稿者本人が不快であり、著作権を称えるのなら分かりますが?
※ ちょっと違うかもしれませんが、私は2chはオープンソースだと思いますので、
 文化まで、閉鎖路線を走ってもしょうがないのでって思います。

888 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:49
>>884
ごめんなさい、燃料が粗悪で・・・
漏れからも謝っておきます

889 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 21:53
>>876
>当事者全員が責任を取るべきでは?

>本買うの嫌なんだよな。

>くらいは認めろ。

どれもこれも、主観でしかない、それこそ自分勝手な決めつけと思い込みによる言いがかり。
深水さんはカレーマニアさんが、法的に、一般社会で負うべき責任に関しては対処するが
2ちゃんねるの連中へのモラルだの道義だのに関しては負わないだろう、というか負うべきではない。
むしろ、そんなもの、誰一人負う必要性がない。

本買うの嫌、にいたっては言語道断。
購入もしていないひきこもりが、伝聞と憶測だけで正論を言ったつもりになってる図を
社会の誰が受け入れるというのか?
そんな理屈が通るのは2ちゃんねるだけですよ。
購買拒絶権は行使してもいいんじゃないですか?
その代り、一切の発言権は放棄してください。
それが社会のルールです。

890 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 21:57
>>884
今日、朝からちゃんと全部読みましたよ。
その上での、正常で常識的な判断です。
根拠を示せと言われて、一人でも示せた人はいませんでしたからね。

891 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 21:58
777美味しいなあ。

892 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:00
>>12
> 本の内容を丸まるパクってWeb上に掲載したらどうなるんだろな

これ、やってみようよ。
本を買うのはいやだが、どんな話が選出されてるのかみてみたい。


893 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:01
(目次)
電話の話
電車の話
車と道の話
写真の話
学校の話
病院の話
ホテルの話
食べ物の話
海の話
山の話
川や池の話
虫の話
犬と猫の話
人形の話
狐狸妖怪の話
神仏の話
戦争の話
廃墟・廃屋の話
不思議な物を見た話
不可解な話
やばい人の話

894 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:03
>>889
相変わらず怖ろしく独善的だよ。

>どれもこれも主観でしかない、それこそ自分勝手な決めつけと思い込みによる言いがかり。

この台詞そのままあなたにも適用できる。

>購入もしていないひきこもりが、伝聞と憶測だけで正論を言ったつもりになってる

批判してる者が皆そうではない。
「本を買ってないものは一切の発言権は放棄しろ」
その理屈も乱暴すぎて独善的以外の何物でも無し。
俺は本買って手元にある。
自分の投稿は本の中には無かったが
この先自分の投稿が知らぬまに書籍化されるのは不愉快。
2ちゃんにおける投稿がどこでどう使われようが文句言う筋合いのものでは無い
という理屈が間違っているのは過去ログ読めばわかるはず。

895 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:04
まず、電話の話から晒して

896 :松茸狩り ◆KINOKOrY32 :04/03/16 22:04
でもなぁ……
こんな所でグダクダ話しても、永遠に平行線だと思うんだよね。
カレーマニアさんがどんな対応にでるかまで、休戦してはいかが?


897 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:05
●ふかみん ◆O6dempau.2氏のまとめ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/108
 まず、この件について、カレーマニアさんを批判するのは
 筋違いですので、ご意見などあれば、総て私までお願いします。
 この書籍に関する総ての責任は私にあります。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/114
 ただし、2ちゃんねるの場合、匿名書き込みであるという性質上、
 著作権の管理は、2ちゃんねるがおこなっています。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/127
 カレーマニアさんには是非サイトを続けていただきたいです。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/143
 2ちゃんねるVOWシリーズをはじめとして、関連する書籍では
 総て、2ちゃんねる鯖代への還元をおこなってますし、
 今回も例外ではなく、あらかじめその分は確保してありますので、
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/146
 (もし自分のが載っていて、自分が書いたと証明できたら、印税は要求できるのかな?)
 些少ですが準備してますですよ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/151
 やったもん勝ちとは思ってないですよ。。。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/152
 トリップによる照合です。
 ただし、共有トリップ、パス漏れトリップは不可です。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/161
 そこんところをきちんと説明してなかったのは、私が悪いっす。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/179
 校閲の段階でもっと議論すべきでした。。。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/193
 カレーマニアさんを管理する権限は私にはないです。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/238
 また明日きますー

898 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 22:05
>>887
その通りです。
一度web上に放出した情報なのですから
その後の扱われ方にとやかく言う問題ではないと思います。
例えて言うなら、一度廃棄したゴミ(書き込んだレス)は、その段階で都なり県なり自治体
(今回の件で言えば2ちゃんねる)の管理下にはいるのですから
その後都なり県がどう再利用しようと勝手で
その過程において都や県が業者(この場合は当社やカレーマニアさん)に業務委託をしたとしても
なんらゴミ投棄者には権利も見返りも発生しないわけです。

899 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:05
まず、電話の話から晒して

900 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 22:07
>>894
独善的って言葉、よっぽど気に入ってるんですね。
昨日漫画ででも知ったんですか?
あなたが本を買ってると主張したって
それをじゃあまずは証明してください。
他人を糾弾する行為をしたいのならば
それぐらいの手間はかけるべきです。

901 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:07
お?自演の777がいい感じで粗悪燃料になってるね?

902 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:09
777は本買ったのかい?

903 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:09
>>871
それは、「章」であって目次ではないのでは。

904 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:09
ネット上に公開した情報のその後の扱われ方はとやかく言う問題ではないと思います。

905 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:10
>>894
え、本買ってたのかよ。876とは別人なの?

906 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:10
777はアンチの自演

907 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:10
>>902
>>708←ちゃんとログ読めよ

908 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:10
777はこのスレを盛り上げようと必死なんだよ。

909 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:11
777はアンチの自演


910 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:11
買った者しか批判するな。
異議を申し立てられるのは自分の投稿が載ってる者だけ?

児童が虐殺されたらその被害者の親しか
加害者やその事故を生んだ諸々の原因について
物申してはいけないというのか?
自分にも子供がいたとしたらそのままの機構では
いつ自分達にもその被害が及ばないとも言えないから
うるさいくらいに口出しするわけだ。
2ちゃんに普段投稿しているからこそ
今後このような事が無いように口出ししている。
そんなものは被害なんてものじゃないと言うかもしれないが
「転載しないでくださいね」と断り書きしてある投稿まで
無断で営利目的の書籍化するのは被害以外の何物でも無いではないか?

911 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:12
お、今日も貧乏人が印税掠め取ろうとウヨウヨしてるな。

912 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:12

例えて言うなら
一度廃棄したゴミは、その段階で都なり県なり自治体の管理下にはいるのですから
その後都なり県がどう再利用しようと勝手でその過程において都や県が業者に業務委託をしたとしても
なんらゴミ投棄者には権利も見返りも発生しないのと同じですよ。

913 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:12
777はアンチの自演


914 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:13
なんですぐ極論に走るんだろ。

915 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:13
まとめた物をホムペで編集し掲載すれば何の問題もなかったのにな
本にして出版したって事はやっぱ金が欲しかったんだろと蒸し返してみるtest

916 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:13
>>894
無料掲示板なんだし嫌なら投稿しなかればいいと思う。

2ちゃんが生活の主体になってる方には酷だが。


917 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:13
まず「電話の話」>>893にはどんな話が収録されていたのかおしえてください

918 :修正:04/03/16 22:14
●ふかみん ◆O6dempau.2氏のまとめ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/108
 まず、この件について、カレーマニアさんを批判するのは
 筋違いですので、ご意見などあれば、総て私までお願いします。
 この書籍に関する総ての責任は私にあります。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/114
 ただし、2ちゃんねるの場合、匿名書き込みであるという性質上、
 著作権の管理は、2ちゃんねるがおこなっています。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/127
 カレーマニアさんには是非サイトを続けていただきたいです。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/143
 2ちゃんねるVOWシリーズをはじめとして、関連する書籍では
 総て、2ちゃんねる鯖代への還元をおこなってますし、
 今回も例外ではなく、あらかじめその分は確保してありますので、
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/146
 (もし自分のが載っていて、自分が書いたと証明できたら、印税は要求できるのかな?)
 些少ですが準備してますですよ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/151
 やったもん勝ちとは思ってないですよ。。。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/152
 (投稿者本人であると名乗る場合それをいかなる点によって認めるとお考えですか?)
 トリップによる照合です。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/161
 そこんところをきちんと説明してなかったのは、私が悪いっす。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/179
 校閲の段階でもっと議論すべきでした。。。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/193
 カレーマニアさんを管理する権限は私にはないです。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079386809/238
 また明日きますー

919 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:14
電話の話は
かあちゃんが帰ってきたら、声が変だった話
バカなガキがロリに襲われそうな話
間違い電話が変な話
自分の番号で変なとこつながる話
変な声が割り込んでくる話
貯金箱が電話してくる話
脳内ストーカーの話
サユリは二人いらない話

ああ、だる

920 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:15
>>910
>被害以外の何物でも無いではないか?
最後の最後でやっぱりボロを出しましたね。
それでもあなたは当事者ではありませんよ。
無断でもありませんからね。

921 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:16
>>898
ネットに放出された文章はゴミか。

ふかみんも同じ考えなのか。

ttp://gogo.infoseek.co.jp/int03.html
>インターネット上で文章を発表する表現者を支援する
というのは建前で、インターネット上の文章は
リサイクル可能な資源ごみだということか。

表現者よりも編纂者支援へ方針転換したのか。

922 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:16
>>915
乞食の発想

923 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:16
>>919
ありがとうございます

924 :スレ立て代行人:04/03/16 22:17
次スレです。

『恐怖2ちゃんねる 電網百物語』 その4
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079442899/


925 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:17
実質金額にしていくらの被害を被ったのか明確にしないと
裁判やると仮定しても裁判以前の問題だね

926 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:17
だからやっぱ、本人達が責任もって全文アップだろ!

927 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 22:18
>>921
私と深水さんを同一視するのは、失礼ですよ。
私は私の見解を述べたまでです。
そうやって飛躍しすぎる論法はおやめなさい。

928 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:18
>>898
では聞くがこの判例をなんと解釈する?
http://www.chizai.org/sokuhou/TH140415/
>一度web上に放出した情報のその後の扱われ方
に対して異議を申し立て、原告の主張が法廷で認められたんだぞ?
この一件をちゃんと把握してもいないのに批判者を盲目的に
排他するのはあなたが感情的になって理解力が無くなっているか
過去ログをしっかり読みといてない以外の何物でも無いわけだが。


929 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:19
ごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみ
ごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみ
ごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみ

930 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:20
ゴネ厨の群れだな。

931 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:20
>>920
こういう出版のあり方が今後も続けられたら
自分も被害者になりかねない。
と言ってるくらいの事も理解できないのか?

932 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:20
777はいい燃料ですなw
いい感じで叩き屋さんが帰ってきましたw

933 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:21
>>931
つーか、被害と思うほど頭いいことかかないしー

934 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:22
777がプロの祭り師に見えるのはわたしだけ?

935 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:23
>>931
被害者っつってもさぁ、どんな不利益をこうむったのよ?
2ちゃんねる2004とかの書籍物はサーバ代に当てられている訳だが
それもやめろっつってんの?

936 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:25
>>934
おれもおれも!

937 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:25
おお!ひらめいた!
つまり匿名だから著作権問題がでるんだな!
だから無記名記入の廃止から始めよう!
んで商売は問題外だ!、だからログインするときに全員から使用料10円徴収な!

おー漏れ賢い!

938 :777 ◆Bdtx2TrI.U :04/03/16 22:26
>>928
だから、そのゴミを再利用するための手続きはちゃんと踏んだのだと言っている。
無断で編集し出版したのなら、問題もあるだろう。
さっきのゴミ問題で言えば、近頃報道されている無断回収業者みたいなもんだ。
だけどな
こっちはちゃんと西村から許可もらってやってんだ。
それをお前ら存在証明すらできないくずどもが
グダグダ抜かすなといっているんだよ!

>>931
被害者になりかねない、だけで罪もない他者を糾弾する権利があるのか?
交通事故被害者になりかねないからと、道交法を守ってる車両に害を加えたり
自動車も買っていないのに自動車メーカーにクレーム入れるようなもんだ。
著作権にしろ、なんにしろ、問題があると思うなら法整備側に言え。


939 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:28
ここに詭弁のガイドラインを貼っておきますね
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162

当てはまる香具師が多いので比較すると楽しいでつよ

940 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:28
イ これに対して、原告各記述部分のうち、以下の部分は、[1]文章が比較的短く、表現方法に創意工夫をする余地がないもの、
[2]ただ単に事実を説明、紹介したものであって、他の表現が想定できないもの、[3]具体的な表現が極めてありふれたもの、
として筆者の個性が発揮されていないから、創作性を否定すべきである。


941 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:28
777はアンチの自演

942 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:29
>>939
あ、俺がいたw

943 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:31
>>931
じゃあ2ちゃんに来なければいいよ、君。

誰も来てくれとか書いてとか頼んでないし、君が金払ってるわけでもないし。


944 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:33
ここだけの話にして欲しいからその旨を断れば
(他に転載などしないで下さいね)と
よもや営利目的の書籍化になどされるはずも無いと
信じてここに投稿したのに
平気でそれを反故にされた投稿者の気持ちを考えると
胸が痛まないのか?
自分の但し書きを無視された人が悪いのか?
これは少なくとも道義的問題だが
カレーマニア氏自身がこの件に対しては
素直に反省の言葉を述べている。
777はそんな言葉さえも不用だと言っているわけだが
おかしいと思わないのか?

945 :887:04/03/16 22:33
>921 ネットに放出された文章はゴミか。
違うと思いますよ。
物凄く有益なソースだと思われます、そうでなければ、
オープンソース的な発想は無意味になりますし。
有益な情報は皆で使いまわしすれば良いだけ。
今回は単に、まとめサイト@無料、紙@有料なだけだと思います。(極論?
Linux系の解説本も×になるのかなぁ?

>931
投稿者本人が、紙媒体になった事で喜んでいる場合もあると思いますが?

946 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:34
>>931
嫌なら書かなければ被害者にならないと思う。


947 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:34
>>944
んなはなし2ちゃんねるに書かないもん
ぜんぜん痛まないし、わからない

むしろ晒します

948 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:35
>>938
> 無断で編集し出版したのなら、問題もあるだろう。

無断でやってたわけなんだが
過去ログ読んでわからないか?

949 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:36
>>944
クレーマーという人種は
一度こちらが謝罪をしてしまえば
頭に乗って調子こいて
次は正式文書だ、次は謝罪金だと
もっともっととエスカレートするもんです。

総会屋やゴロみたいなクレームにはガンとした態度でこれを撥ね付ける。
それが社会の基本ですよ。

950 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:37
>>944
そういやそんなこと晒されると思わないからドメイン登録で書いて
結局住所電話番号勤め先まで晒された奴がいたねぇw

951 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:37
>>924
助かりました
ありがとうございます

952 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:37

     僕
     に
     著
     作
     権
     は
     な
     い
     の
     か
     ?

953 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:38
>>950
次スレよろ

954 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:39
>>953
つーか、たってるよ

955 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:39
>>938
ひろゆきから許可とった事イコール
>再利用するための手続きはちゃんと踏んだ
って事にならないんだよ。
勝手に独断で決めつけるな。

956 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:39
次スレ
『恐怖2ちゃんねる 電網百物語』 その4
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079442899/


957 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:39
>>944
あのさぁ・・・
2ちゃんにおいて、その旨を断われば転載されないと信じたとか、正気で書いてんのか?

こういうのみると、やっぱオカルト信じてるヤツはアレって気がする。
他板じゃ絶対見ねーよこんなレス。

958 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:40
>>952
ないのは人権だよ

959 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:41
>>938
> 被害者になりかねない、だけで罪もない他者を糾弾する権利があるのか?

深水とカレーに罪が無いと言い切る根拠は何だ?
それと糾弾と批判の違いわからんのか?

960 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:41
>>952
人権はね人権屋さんで売ってるんだよ

961 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:43
ほんじゃ、グダグダスレ潰しますか
もまいらナンカいいことあった?

962 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:43
100

963 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:45
ごく普通の文章やただの面白い話や噂話なんか著作権は発生しないです。


964 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:45
>>947
今は2ちゃんの風潮を論拠として問題にしてるわけでは無い。
一般人が無法地帯で被害にあったら
その一般人が悪いのか?
世間知らずであったかも知れないが
その被害者が一方的に悪いという事にはならない。

965 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:46
>>963
根拠は?

966 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:47
>>961
祭りで騒げた

967 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:47
無法地帯で「レイプしないでくださいね」といいつつ全裸になる女並に世間知らず。

968 :947:04/03/16 22:47
>>964
んじゃ、他所でやって
俺はそれを2ちゃんねるで晒すから

969 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:49
つぇんは頂く

970 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:50
ア 原告各記述部分は、その表現及び内容に照らして、後記イの部分を除いたその余の部分については、
筆者の個性が発揮されたものとして、「思想又は感情を創作的に表現したもの」といえるから、著作物性が認められる。


イ これに対して、原告各記述部分のうち、以下の部分は、[1]文章が比較的短く、表現方法に創意工夫をする余地がないもの、
[2]ただ単に事実を説明、紹介したものであって、他の表現が想定できないもの、[3]具体的な表現が極めてありふれたもの、
として筆者の個性が発揮されていないから、創作性を否定すべきである。

2ちゃんにつらつら書かれたような文章に著作権とは片腹痛いねぇ



971 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:50
>>957
2ちゃん離れて誰でも手に出来る書籍になったから
問題にしてるわけなんだが。

972 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:51
>938
>こっちはちゃんと西村から許可もらってやってんだ。

「こっちは」ということは、777は本を出版した側の人間ということか。
カレー、深水どっちだ。

973 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:52
>>971
どうでもいいじゃん
ネタよネタ

974 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:53
>>965
「根拠は?」と言う単語にまで著作権を主張するバカは居ないということ。


975 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:53
>>970
2ちゃんとその判例の中でのBBSの違いって何だ?
2ちゃんだけを特別視するその論拠を述べろ。

976 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:53
>>971
同じ事だよ。転載されて困るんなら書くな。
ネットだって誰にでも手に出来るぜ?

977 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:54
>>931
で、どういう出版のあり方がいいと思う?

978 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:54
>>972
カレーにしちゃ乱暴だな
ふかきょんとオモワレ

979 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:54
>>973
どうでもいいなら真面目に議論してるところで
どうでもいいレスするな。

980 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:55
なんだ、777は深水だったのか。

981 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:56
>>974
全ての投稿に著作権があるなどと誰が言った?
そして>>965のレスは書籍化などされてない。

982 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:57
>>979
真面目にレスしてるのだが?
漏れもリアルの私生活を書いて笑われた事もある、創作もな
ウケれば、ネタが良かったと思うし、受けなきゃ、ああダメだと思う
が、バレて困ることなんか書くのは、あほなんだろ?

983 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:57
>>975
日記レベルの文章に著作権を主張していたらネットで文章そのものが書けないだろ


984 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:57
>>980
そう思わせるための釣りだってば。

985 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:58
>>976
ではこの判例はなぜ通ったのだと思う?
困るというか不愉快だから訴えその主張が通ったわけだが?
じゃあお前が裁判起こして見ろよ?とでも返すんだろうがね。

986 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 22:59
>>981
今まで世の中に書籍化された物の中に存在するでしょ



987 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 23:00
>>984
自分一人だけ
他人には見えないものが見える気分はどうでつか?

988 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 23:00
>>982
受けた受けない笑われたかどうかなんぞ
全くこの問題と関係ないぞ。

989 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 23:00
>>985
そだよん
それがたのしーんじゃねーか
つーか、どっから来たバカだ?

990 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 23:01
>>976
その論理が通るなら、
あらゆる出版物にも著作権が無いことになる。
何故ならそれは誰にでも手に出来るからだ。

991 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 23:01
>>985
著作権が主張できる文章と認められたから

992 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 23:02
>>988
なんで?
ツマラナイ話ダラダラしてどうすんの?

993 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 23:02
>>985
何の話してんだお前。
俺は、ネットに書きこみゃどうしても転載の危険性がつきまとうんだから
イヤなら書くなっつってんだよ。



994 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 23:03
あわわww

995 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 23:03
さて、1000とりだ
いやーニュース系と違ってのどかだねぇw

996 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 23:03
そろそろ1000

997 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 23:03
>>989
楽しければ面白ければ何やってもいいと
いう事をこそ議論している。
どっから来たって何の関係がある?

998 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 23:04
ウンコクエ!ヽ( `・ω・´)つ●Д´)

999 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 23:04
1000

1000 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/16 23:04
>>997
どうでもいいじゃんw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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