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所詮は記憶の歪み也?

1 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/18 02:18
色んな人の幽霊話を聞いててよく思う
コエーって
でもでも、自分で体験したことないから
ついつい疑っちゃうんよね
過去の体験に尾ひれがつくっていうかな。
記憶の中で謎だった事や映像に
睡眠や時間が重なって記憶が歪んでいくっていうか。
幽霊は空想の産物なの?
なんてね、賛否両論お待ちしてまする

そもそもアナタ、昨日の記憶、
完全に思い出すことできますか・・・?

2 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/18 02:18
2GET

3 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/18 02:19
3

4 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/18 02:20
3?

5 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/18 02:21
砂糖を舐めた事ない奴に砂糖の味を
説明するのってめんどくせー。


6 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/18 02:22
6!

7 :1:04/03/18 02:25
>>6
ああ、そうだ
見たことはないけど、不思議な体験はあるよ
どっちかっていうと、夢とか、
守護霊からの警告かな?みたいなことは、よくあるね。
といっても、ただ感受性強すぎるだけかもしれないし、
どうなんかなーって。

まま、ワタクシはどっちかっていうと肯定派なんだけどね(藁

8 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/18 02:27
>>7
なぜ>>6に?(w

9 :えんげる:04/03/18 02:29
なんとなくだろ

10 :1:04/03/18 02:31
>>8
おお、ナイスつっこみ!
すまんのぉ、春厨に間違われる(ガタガタ
ということで、>>5 <<7よりアイをこめて

11 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/18 02:34
朝凄いリアルな夢見た!
俺の魂みたいなオーブの玉が、夢の中に出てくる外人達に”レインボー”って呼ばれてて
俺が追い回されるんだよ!!
でまた、LLCOOLJも出てきたりして、デバッカっていう闇のなんかイイ物売ってくれそうみたいな感じで
リムジンがギャングに狙撃されて、後ろに乗ってた奴が顔の半分撃ち砕かれて、リムジンも半分に切断され
て同時に奴の下半身も切断されて、もー凄い!!リアルなの!!!
そんでまた、プライドのホッケーじゃないけど、飛行船みたいなでっかい物体のなかで。。。。。。
もーみんなにハァ???されそうだからもうこれくらいにします。

12 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/19 21:50
ちょっと気になるスレだね。
漏れら勘違いしてるだけ?

13 :ウンコマヨネーズ ◆9Ce54OonTI :04/03/19 21:59
幽霊は見えないけど、予知夢は有ります。つーかデジャヴです。起こった後に「あぁ、夢で見たなぁ」って思うだけです。何の役にも立ちません。まだ親戚のばーちゃんの方が役に立ちます。

14 :ウンコマヨネーズ ◆9Ce54OonTI :04/03/19 22:02
すまんスレ違い気味だ・・・・といいつつage

15 :もこ:04/03/20 01:22
さむっ

16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/20 02:05
本物が少ない。

幽霊話は大抵の場合、「これは私が小学生の頃」とか
とくによくあるのが、「これは友人からきいた話」とか
あるいは「父から聞いた」とか「昔の事なのではっきり覚えてない」とか
そういう前振りがつく。この前振りが無い場合は、話にリアリティを
持たす為に、「その時は(見たとき)あまり怖いと感じませんでした」とか
「怖いというより不思議に思い」などと付け加える。
最後には、「今思えばあれは何だったのだろう」とか
「その友人はそれきり消息を絶ちました」とか「もうあの場所へ行く
勇気がありません」などと締めくくる。
嘘だ。そんなもんじゃないよ。実際に幽霊に出会ったら、そんな日常的な
感性など消し飛んでしまう。怖い。ひたすら怖くて震えるだけだ。
突然、なんの前触れも気配も霊気もなにもなくやって来るよ。
真昼間にいきなりやってくる。こちらに向って対峙するのではなく
斜に構えて首を垂れて佇んでいて、そのままズーンと斜に構えたまま
首を垂れたままこちらにやってくる。いきなりだよ!焦るよ!
そしてホントに目の前まで来て、睨むんだよ!「うわああああ」って
叫んでその場にしゃがみこんでしまう。往来のど真ん中でだ。人通りが
多くても少なくても来るんだよ!ちかくのオバサンが「兄ちゃんどうしたん?」
と親切に訊ねてくれるけど、もう頭の中は焦りと恐怖でいっぱいだから
言葉にしたくても出来ないんだよ!

17 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/20 19:23
>>16
兄ちゃんどうしたん?

18 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/20 22:21
>>16
本気で怖い目にあったら、
そんなに冷静になって文章が練れる訳ないよな。
「続く・・・」×5みたいに長編になると
ますます怪しい気もする。

そして17と同感。
16の身に何が起こったのか気になる。。
age

19 :sage:04/03/20 22:28
>>18
そうそう。本当に怖い体験は、あまりにばかばかしくて
他人に言えないし、理論的に説明できない。だから余計に言わない。
文章にすると、すごくこざっぱりしたものになりがち。
とはいえ、怪談は怪談で趣があってすきだけどねぇ。

20 :18:04/03/20 22:37
>>19
確かに。
そういう意味では、割り切ってオカ板楽しんでる。
9割9分はネタかなーって。
まぁ、怪談漫画を読む感覚に近いかな。

とは言え、ホンモノを聞きたい感は強い。
>>16はどうなんだろ?(ガタ

21 :19:04/03/20 22:48
例えば、「さっきから『ちょっと、ちょっと、ねぇ、ちょっと』って、誰かが
話しかけてくるんだよ」って、真昼間、昼飯食いながら言ったところで
基地外のたわごろだろうし。そういう意味では、テレビに出てくる、
自称「霊能者」みたいな人たちは....所詮は不思議ちゃんのなれのはて
なんだろうと見ているですよ。16氏の体験は、リアルだとは思うけど、
他人がいる前であからさまに怖がるということはありえないと思う。
やっぱり、自分が病気かもと意識している部分がどこかにあるし、
幽霊と呼ばれるような現象が社会的に認知されていないものであると、
理性が判断しているから、絶対に抑止力が働き、他人の前でパニクったり
するこてゃありえないなぁ。

22 :18:04/03/20 23:01
自分にしか見えない、聞こえないってなると、
自分を疑ってしまうわな。
とかとか思うと、俺が日ごろ接してる人は
実は・・・なんてこともあるのだろうか。
6センスちっくかな・・・

あと>>1の主旨を聞いて思い出したことがある。
そういえば、漏れらは実は死ぬ直前で、
日々生活して感じていることは、
実は氏ぬ直前に見る走馬灯(=ビデオ)では?、なんて説があったな。
そう考えるとビデオ(=記憶)の内容に靄がかかり、
記憶が食い違ってきて幽霊に見えるとか・・・

ま、漏れはそんな説信じたくないけどね。

23 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 01:37
hosh

24 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 01:48
>>1
いや違ったよ。
リアルで目の前約1mの出来事だったから・・・

25 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 02:25
>>24
1m前に見えて、本当は頭蓋骨の内側なのではと。

26 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 02:32
>>24>>25
確かにドラッグやったりとか
精神的に病んでるときには幻覚見るって言うし、
一概に1m前だからってリアルなのかどうか・・・

27 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 02:45
>>26
実際に外部からの刺激で脳の知覚細胞が興奮している状態と、外部から
の刺激がないのに興奮状態になってしまった状態とでは、主観的には
まったく変わりがないといいますからね。
客観的に存在しているものと同様に見えても不思議ではないですね。
幻覚などのメカニズムも様々で、直観記憶の能力(視覚が捉えたものは
写真で撮ったように脳は記憶するが、見たものとしてそこからどれだけの
情報を引きだせるかはこの能力に依存する)に左右される、というものも
ありますが。
この能力は子供のころは高く成長と共に低下するんだけど、まれに大人になって
も高い能力を維持している人がいる。
このような人ならリアルな幻覚があり得るし、そうでない人なら、細部が
曖昧なものになる。

28 :24:04/03/22 02:47
>>26
薬なんかやってないよ。
ましてや音も確かに聞いたから目の錯覚の類ではななかった。

29 :26:04/03/22 02:57
>>27
なるほどー
漏れらが普段接してる世界って、
本当はどれだけが真実かって思うと、
それこそ正にガクガクブルブルですね。。

>>28
幻覚っていうと音がないようなことに思えるかもしれないけど、
幻覚と幻聴はかなりの確実で同時に起こりえるんじゃないかな?
ただ、薬とか言ってスマソ
>>27さんの言うように感受性が豊かな人はそうなりやすいのかも?

30 :24:04/03/22 03:06
俺がそれと出会った場所は↓の写真の中にあります。
(でも写真が古いので建物等は今と違いますが・・・)
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/ccb-77-10/c10b/ccb-77-10_c10b_13.jpg

31 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 03:06
>>29
視覚か聴覚かのどちらかが幻覚を誘発したとも考えられますね。

32 :26:04/03/22 03:11
>>24
ん?衛星写真?

>>31
なるほど。誘発ですか。
見てから音ではなくて、
音から幻覚を見るほうが多いのかな。

33 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 03:13
>>29
たとえば、左から右に移動するものを視覚が捉えているとするじゃないですか。
で、知覚細胞も端から順番にそれを知覚して興奮状態になっていく、と。
ところが、一番端の知覚細胞は入力情報の速さに遅れないために、まだ刺激が
来ていない段階で興奮状態になったりするそうです。
つまり、リアルに捉えて興奮状態になるんじゃなく、予測というか、それまでの
流れでそうなる、と。
しかし、実際に入力される刺激と予測に基づいて起こった反応は一致する
ことが多いので、あまり問題にはならないそうです。
つまり、自分が見ているのはリアルなものではなく、予測に基づいたものが
紛れている可能性があるということですね。


34 :24:04/03/22 03:29
>>33
>予測というか、それまでの流れでそうなる、と。

事の始まりは全く予想外の出来事でしたよ。
つーか、自分は絶対あるはずがないと思っていたし、またあってはならない事象でした。

35 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/03/22 03:32
>>24
両目の視力は、同じなの?

36 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 03:39
>>34
いや、>>33で言っている予測というのは、思考としての予想という
話しとは別物です。


37 :24:04/03/22 03:40
>>35
当時、両目ともコンタクトをしていたのでほぼ同じです。

つーか、マジリアルでした。

38 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 03:41
で、思考としての予測という意味でいうなら、たとえば変性意識の状態
で、何らかの聴覚あるいは視覚刺激があった時に、それがどのような
ものを連想させるのか、ということが問題になりますね。

39 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 03:44
たとえば空を見ていて「妙なもの」を目撃した、と。
そうした場合、その人が宇宙人を信じていようがいまいが、「空に浮かぶ
奇妙な物体」=「UFO」という観念をもっていたなら、そう見えたりする。

40 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 03:52
>>39
僕も遭遇した事象に対して消去法をしてみたのですが
どうしても当てはめる事が出来ませんでした。

だから怖いと言う感情より「あれは何なんなのか?」と言う感想の方が今でも強いです。

41 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 03:56
>>40
頻発するようなら問題あるかもしれませんが、それ一回きりであれば
深く考える必要はないかも。

42 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 04:01
パーシンガーの磁気を側頭葉にあてる実験でも、実際に被験者が
見たのはただの光だったり顔に過ぎないんですよね。
それについて後から質問したら、そこではじめて幽霊に見えた、なんて
いう答えが出てくる。
それは、実際に見えた光や顔などが宙に浮かんで見える=幽霊、なんて
いうイメージがその人にはあったからそう解釈してしまったんだろう、と。

43 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 04:05
>>41
確かに、一回きりです。
自分ではもう一度あの場所ヘ行って確かめて見たい気はあったのですが
同行した人間の反応の方が怖くなり行けてません。

44 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 04:08
>>42
いや初め見たときは幽霊ではなく人間だと思いましたよ。
でも後から考える(と言っても数秒後ですが)と人間ではあり得ないんですよ。

45 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 04:12
>>44
人間だ→あ、人間ではない→幽霊?
となったわけですよね?

46 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 04:19
夢というのは、脳で処理されている情報の流れに対して意識を向けた、ほんの
数分間に見るものなんですが、覚醒状態で幻覚を見るときにも同じような現象
が起こっています。
その現象を生みだす心理的、あるいは生理的な条件は異なりますが、もし外的
要因があるとして、同じ場所に行って磁力を測定すればおもしろいことになるかも。
六甲などでよく目撃されるところにいって磁力を測定するとメーターが振りきれる
んだとか。

47 :24:04/03/22 04:24
>>45
人間出た → え、まさか、動物? → 動物あり得ない → じゃあ幻覚? → 幻覚にしてははっきりし過ぎ

→ すぐ後ろの車の中にいた同行者に見たか聞く → 同行者就寝中につき目撃していない → とりあえずその場を去る


こんな感じでしたね。

48 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 04:30
>?47
ひょっとして、ハイウェイ・ヒプノーシスですかね?

49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 04:31
ちなみに、ハイウェイ・ヒプノーシスというのはホワイトライン・フィーバー
ともいって、車に乗ってるときなど外部からの刺激が単調なあまり変性意識
の状態になって幻覚を見るというやつですね。

50 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 04:36
>>47
もう一つ気になるのは、それって左前方に見えました?

51 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 04:41
1m前に出てきたものをはっきりと「人間だ」と認識した
あとに「動物?」とか普通思うかな?

52 :24:04/03/22 04:41
>>50
ほぼ真正面ですが物体が動いた方向は、左上から右下に約40cmほど移動しました。

53 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 04:45
>>51
なぜかと言うと、動くものは自分が閉めた扉の磨りガラスの向こうにあったからです。

54 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 04:45
>>52
どうして方角を聞いたかというと、磁気による幻覚の場合左前方に見える
と聞いてるものですから。
たぶん、聞いた限りでは外的要因があってのものではないように思えますが。

55 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 04:47
磨ガラス?

56 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 04:49
基本的なことの確認ですけど、見たのは車中からですよね?
走行中ですか?


57 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 04:51
>>55
はい。
扉に長さ1m、幅15cmくらいの磨りガラスのスリットがあり、目撃したものとの距離はその扉を挟んで1m位でした。

58 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 04:51
磨ガラスだから動物と誤認
ガラスの向こう側1mほどではっきり人間と確認
というのも怪しくなってきた


ネタ?

59 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/03/22 04:52
見える人には、リアルに見えるんだよ
それが霊かは、別にして
脳は、”森を見て木を見ず(全て見るわけでなく、全体を見て脳内でディテールを付け加える)”だから


60 :24:04/03/22 04:52
>>56
車外ですよ。

61 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 04:55
>>60
あなたは車外にいて“それ”を見た、と。
でもあなたは磨りガラスの内側にいたんすよね。
その扉というのは、どこの扉なんですか?
今一つ状況が…。


62 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 04:55
>>58
見えたのは白い物体(陰影があり立体的)です。
一番近いのは子供の肩から肘にかけての部分ででしたね。

63 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 04:57
>>62
それって、はっきり見えたというよりも、>>58氏の言うように、何らか
の誤認である可能性が高いのでは…。

64 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 04:58
だからネタだろ

65 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 05:01
磨りガラスの向こう、白くて立体的(に見える)なものが左上から左下
へ移動したと。距離は1mほど。動物だと思ったが、今は人間だと確信している。
う〜ん…。

66 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 05:02
左上から左下ではなくて、右下へ、の間違いですね。
スマソ。

67 :24:04/03/22 05:02
>>61
いえ自分は建物の外にいましたよ。
その物体は建物の中で扉のすぐ内側を横切って見えました。

この建物は(出来て間もない)公衆トイレでした。

68 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 05:04
>>67
どうしてそれを人間だとか動物だとかおもったんです?

69 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 05:07
長さ1m、幅15cmほどの磨りガラスの向こうを左上から右下へ何かが横切った。
う〜ん…。
で、それが動物や人間に見え、車の後ろに寝ていた友人に確認した、と…。

70 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 05:08
>>65
左上から右下へ移動しましたね。
直感的には人だと思いましたよ。
その動き方、靴音、白い服の様に見える陰影

それとその場所に動物が隠れる場所が無かったことを直前に見ているので。

71 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 05:09
あまり深く突っ込むのも大人気ないので、ここらへんにしときます…。

72 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 05:11
>>70
後ろを何かが横ぎったのでは?
反射だから白く見えたと。
どちらにしても、立体的で白いものが幅15cmほどの部分を横切った
というのでは、あまりはっきり人間だと確認できた、という風には。

73 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 05:15
目撃談なんてこんなもんじゃねーの?

74 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 05:23
>>72
自分たち以外誰もいなかった場所なので反射光ではないと思います。
また霧やもやでもありませんでした。
建物の中でそれは移動するときに最初少し離れたところからスリットに接する位のところまで扉に寄って来ました。

これが下に移動したとき靴音がしました。
子供が履くデッキシューズの様な音でした。
最初に人と思ったのはこの音の影響もありましたね。

75 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 05:31
>>74
自分たち以外に誰もいない→だから反射ではない、というのも思い込み
のように思います。
鳥が飛んで横切ることもあるでしょうし、可能性はたくさんあるのでは。
それと、左上から右下へと横切りながら、今度はちかよってきたんですか?
音にしても、本当に靴音だったのかどうか…。

76 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 05:33
それと、最初に音に誘発されて、といいましたが、その音を靴音の
イメージで捉えたから磨りガラスの向こうにチラっと見えたものが
人間に見えた、ということでは。

77 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 05:37
どちらにしても、普通なら気のせいで終わってしまう話しであるように
感じる、というのが正直な感想。

78 :24:04/03/22 05:49
>>75
なにせ真っ暗な山の中なので他に光があればすぐ気が付くはずなのですよ。

丁度、40cm位のところからスリットに向かって斜めに横切った感じでしたね。
確かに、確かめた訳ではないので靴音かどうかは証明しようがありません。
ただ一番近いものは小学生高学年から中学1年生くらいの子供(体重40kg位)が
40cm位の高さのところから飛び降りた音に聞こえたのは事実です。

これも自分の感想を述べてしまって申し訳ないのですが、白い服の様なものはその質感
(スリットの向こうですが)から学生が着る体操服様の生地に感じました。
これはこのスレの内容には添わないと思うのであくまでその時の感想ですが。

79 :24:04/03/22 05:50
>>76
音より先に見え始めました。

80 :24:04/03/22 05:56
真っ暗と言っても、駐車場には外灯(オレンジ色)がありました。
この明かりでスリットの中が透けて見えたのです。
(内部の明かりは自分が出るとき消しました)

81 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 05:57
>>78
真っ暗なところから、いきなり電灯のついたところに行ったわけですね?
目の錯覚を起こしやすい状況かもしれませんが、それよりも小学生か中学生
くらいの人間が40Cmくらいの高さから飛び降りる音に聞こえる、という想像力
に感心してしまいました。
おそらくガラスの反射が自分が移動することによって、光の位置が変わったので
そう見えたんじゃないか、と思いますが。

82 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 05:58
それに、最初はデッキシューズの靴音とかいう話しだったような気もしますが…。

83 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:00
子供くらいの大きさの者が40cmくらいのところから飛び降りれば“ドスン!!”
と聞こえるとは思いますが、それが人間が飛び降りたものなのか判断する
自信はないですし、ましてやデッキシューズだとかそんな風には…。

84 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:04
でもその状況なら“怖いもの”を見そう、ではありますね。

85 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:09
>>81
小学高学年か中学生くらいの人間と思ったのは白く見えた部分が肩に見えたのでその上に頭があるとすると
身長130〜140位だと思われました。
これと"靴音"の感じからもそう思えるのです。
ここで言うデッキシューズとは学生が校内で履く上履きの様な物です。

当時そう感じたのです。

86 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:12
>>85
つまり、白く立体的なものが「もし人間なら」このあたりに頭部があるはずで
それなら身長はこれくらいだとイメージしたわけですね。
で、そのくらいの大きさのものが40cmほどの高さから飛び降りるような
音がした、と。
そして、その音はデッキシューズのような感じ、だったということですね?
なるほど。

87 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:14
>>86
それともう一つ「きっかけ」と思われる事があったのですよ。

88 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:16
>>87
何ですか?それは。

89 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:17
幽霊の正体見たり枯れ尾花の典型だな

90 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:19
どこまで話が膨らむのか期待age

91 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:20
そこに着くまでに子供を轢き殺してるとかw

92 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:24
>>91
おい

93 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:25
「きっかけ」ということは、何か先入観を持たせるようなことでも
あったんですかね?

94 :24:04/03/22 06:29
>>88
人里離れた場所にあるそのトイレは豪華な物でその当時まだ珍しかった自動洗浄式(赤外線センサー付き)でした。
そして隣には身障者用トイレもありました。

用を済ませ初めと同じように明かりを消してトイレから出て扉(磨りガラスのスリッドのある)を閉めました。
身障者用トイレもさぞ豪華で色々目新しい仕掛けがあると思い、開けて見ようと扉を少し開けた瞬間
例のものに遭遇したのです。

その時直感的に「ごめん」と思ったのです。

95 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:33
>>94
あの、話がどんどんスライドしているような気がするのは気のせいですか?…。
さっきのとは別に、灯を消した後に、扉を開けたら、そこに何かがいた、と?

96 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:34
ひょっとして、釣られてるんだろうか…。

97 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:36
それに、用をたした後なら、「きっかけ」ではないと思うんだけど。


98 :24:04/03/22 06:39
なぜ「ごめん」と思ったかというと、身障者用トイレに誰かいて
自分が急に開けようとしたので驚いて隣の男子用トイレに逃げ込んだと思ったのです。

が・・・・・・・しかし、

ここでそれはあり得ないと思いました。
なぜなら身障者用トイレと男子用トイレの間にはコンクリート製の天井まで塞がった壁があったからです。
(これはトイレを出る時に確認していました)

もし身障者用トイレから男子用トイレへ何者かが逃げたとするとこの壁をすり抜けた事になります。
これは現実にはあり得ない事だと思ったのです。

99 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:41
どんどんボロが出てくるなw

100 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:42
話しを整理すると。
トイレには電灯がついていた。
トイレの前に行くと、磨りガラスの向こうを白い立体的なものが左上から
右下へ移動するように見えた。
小学生くらいの重みのものが40cmほどの高さから飛び降りる音がした。
車の後ろに寝ていた友人に、今のを見たのか確認(これは後?)
用を足した後、出るときに、灯を消し、ついでに隣のトイレのドアを少し
開けた。
すると!!、というところまできてるわけですね?

101 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:43
空想にしては貧困だな

102 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:45
>>95
あんたが光の反射だと指摘したから電灯を消した後、という風に変更したんだ

103 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:47
>>102
いや、こう発言してますから…。

80 :24 :04/03/22 05:56
真っ暗と言っても、駐車場には外灯(オレンジ色)がありました。
この明かりでスリットの中が透けて見えたのです。
(内部の明かりは自分が出るとき消しました)

104 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:48
>>95
用を済ませ消灯し男子用の扉を閉める → 隣の身障者用の扉を開けに掛かる → 男子用の扉のスリット内側を物体が移動

男子用の扉と身障者用の扉の間隔は30〜40cm位だったと思います。

105 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:50
>>104
その身障者用の扉を開けようとした時に男子用の扉に内側(?)に何かが
見えたと。
で、身障者用の中には何か化け物でもいましたか?

106 :24:04/03/22 06:52
ちなみに男子用には個室も含めて誰もいないことは出る前に確認しています。

107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:53
心霊現象だと思えるところがオカルト

108 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:55
>>105
>で、身障者用の中には何か化け物でもいましたか?

正直、見る勇気がありませんでした。
(後であの時確認しておくべきだったのでは・・・・・と後悔しましたが)

でも何かの暗示か警告だと感じたのも事実です。

109 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 06:55
要約すると
1.白い立体的なものが12cmほどの磨りガラスの向こうを横切ったように
見え、動物かと思ったが違った。
2.小学生ほどの大きさの物体が40cmほどのところから飛び降りるような
音がした。

こういうことですね?

110 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 07:07
その程度のことなら誰でも体験してるだろ
心霊現象だと思うかどうかは別にして

111 :24:04/03/22 07:10
>>109
はい。
それと白く立体的な物体は上が丸まっていて上下に長細い形をしていて
幅は太いところでも10cm以内で長さは30cm位でした。

112 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 07:12
>>111
でも幅とか、向こうにいる「物体」が、磨りガラスからどれくらい離れて
いるかによっても変わってくるのでは?

113 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 07:14
っていうか、10cm幅で長さ30cm!?

114 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 07:16
本人にとってはその時の怖さも手伝って幽霊のように思えるのでは

115 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 07:20
磨りガラスの底辺から30cmということかな。
しかし、頭がもしあると想定するならこのあたりにあるはずで
といっていたから、上できれていて頭部は見えなかったんじゃ
なかったでしたっけ?

116 :24:04/03/22 07:21
余談ですがこの場所はその昔、死者の弔われた場所と言う歴史も有ります。
また自殺者もいたかもしれません。

何者かがその存在を示す事で訴えているのかも・・・・・と考えても不思議な場所ではないと思います。
(これはこのスレの趣旨に合わないのですが)

117 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 07:23
>>116
そういったことを事前に知っていたなら、それが先入観になった可能性
はありますね。

118 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 07:27
>>117
何度も同じ場所を通ってきたのですが、あの様な事は初めてでした。

実はまだ後日談が有るのですが、時間なのでここで一度スレを離れます。

119 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 07:28
仮に磨りガラスの底辺から30cmほどの長さで、その
物体が140cmほどなら、地面から110cmほどのとこ
ろに磨りガラスがあるということですよね。
トイレのドアにある磨りガラスがそんな低い位置にある
もんだろうか?

120 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 07:29
>>118
そうですか。
ちょっと消化不良ではありますが…。

121 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 07:31
>>118
これまで体験しなかったのはたぶん、ドアの前にたって、磨りガラス
の反射を間近で見る機会がなかったからでは、と。

122 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/22 08:56
>>1
脳に腫瘍とか。

123 :1:04/03/22 20:06
おうおう、結構盛り上がってるNE-

>>122
漏れが?
今度病院行ってきます・・・

といいつつhosh hosh

124 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/24 02:20
hosh

125 :ウンコマヨネーズ ◆9Ce54OonTI :04/03/26 16:43
魂ってエネルギー体で、人間の体を動かすエネルギーなわけでしょ?
だったら人魂とか光ったりしてもなんとなく納得できるし、とりつくとかも考えられる。人が死ぬと若干体重が減るというのも エネルギー=光の速さの2乗×重さらしいので、魂だけで人が動くというのは考えれるんですよ
幽霊もいるはずです

126 :24:04/03/26 18:04
>>121
だから反射じゃないって。
ガラスの向こうに見えたんだよ。

127 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/26 22:20
いると思えねぇ。
だいたい話がおかしいじゃねぇか。
ほとんどの話がちょっと遠めに見たとかそんなの。
幽霊がいるとして意思があるとすれば、
見える奴には目の前10cmとかでも見えるはずだ。

128 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 13:42
そうか?

129 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 13:53
ちんこなーい、おーれちんこなーい♪

130 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/10 01:38 ID:n92e/7XM
なぜいつも遠くに見える?
チラッと顔を覗かせたとか
さっきなんか見えたよな、とか、おかしい。
それとも幽霊規則とやらで、
生きた人間に近づいたらいけないとかあるのかな?

131 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/11 22:23 ID:0AB+xxPl
記憶って嘘をつくよなぁ

132 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/01 11:04 ID:12dDtf+X
>>127
通常の人間の可視光領域より
幽霊が見える人の可視光領域の方が広いのかも?
電磁波とかが見えるようにまで人間が進化したら、
10cm目の前に幽霊が見えるのかもね?(ワラ

133 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 20:36 ID:vUM2Tuvg
ここ数年ほど、養老孟司の本を読んで、脳がいかに嘘つきか考えさせられましたw

134 :名無し募集中。。。:04/05/08 21:51 ID:nUqC6CdO
        ノノハヽ     .ノノハヽ
        川o・-・)   C(V∀V从
         (つと     ヽ    つ
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135 :名無し募集中。。。:04/05/08 21:52 ID:nUqC6CdO

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       ┃┃┃デッカクナッチャウッテイウ…
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         ∩川o・∀・)      (VvV;从
          ヽ   と       (    つ
            u─u        u─u


136 :名無し募集中。。。:04/05/08 21:53 ID:nUqC6CdO
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141 :名無し募集中。。。:04/05/09 02:12 ID:uUg1Sl85
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142 :名無し募集中。。。:04/05/09 03:16 ID:uUg1Sl85
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143 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 16:36 ID:X8Cco7dk


144 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 16:36 ID:X8Cco7dk
█#9608;#9608;

145 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 16:41 ID:X8Cco7dk
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146 :名無し募集中。。。:04/05/09 19:24 ID:uUg1Sl85
  ※音声は変えております。
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    || ̄ ̄ ̄ ̄||   | ̄ ̄ ̄ ̄|  ..|| ̄ ̄ ̄||    |
                              ̄ ̄ ̄


147 :名無し募集中。。。:04/05/09 23:32 ID:uUg1Sl85
    _____              .._____
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|.              |ノノハヽ | .|
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|.|||           Σ(・-・o;川 | .|
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|つ.  〜━.  .    ¶⊂  と  | .|
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   .____   || ̄○─|| ̄~~ .|
    || ̄ ̄ ̄ ̄||   | ̄ ̄ ̄ ̄|  ..|| ̄ ̄ ̄||    |
                              ̄ ̄ ̄


148 :名無し募集中。。。:04/05/10 00:12 ID:xGNfz1ND
     ……
    _____              .._____
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|.              |      | |      ニヤニヤwジガジサンw
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|.              |      | |   ノノハヽ
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|.              |      | |  (・∀・o川
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   .____   || ̄   || ̄~~ .|.   つ¶と)
    || ̄ ̄ ̄ ̄||   | ̄ ̄ ̄ ̄|  ..|| ̄ ̄ ̄||    |    u─u
                              ̄ ̄ ̄


149 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/10 00:54 ID:doUoCmlm
test

150 :名無し募集中。。。:04/05/10 04:47 ID:xGNfz1ND
.| |      |                  _____
.| |      |   ,,_______,,   ||\      \    クックックッ
.| |      |   .| 175R・SHOGO |  ...| ..| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|"''''"~""';;
.| |      |   '' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄''   .| .||...□□□□..|●皿●..;;
.| |      |                 .|| .|       .||    ..;;
.| |      |____________| .|| | ̄ ̄ ̄| ||    ..;;____________
.\|      |                  .\|..  ̄ ̄ ̄ ..|"''''"~""'
.   ̄ ̄ ̄ ̄                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ノノハヽ は〜なし〜て
     三 从*VvV) ほ〜しい〜のよぉ〜い♪
       ⊂   .つ
       三(_/~(_)


151 :名無し募集中。。。:04/05/10 04:48 ID:xGNfz1ND
.| |      |                  _____
.| |      |   ,,_______,,   ||\      \    クックックッ
.| |      |   .| 175R・SHOGO |  ...| ..| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|"''''"~""';;
.| |      |   '' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄''   ...| .||...□□□□..|●皿●..;;
.| |      |                 .|| .|       .||    ..;;
.| |      |____________| .|| | ̄ ̄ ̄| ||    ..;;____________
.\|      |                  .\|..  ̄ ̄ ̄ ..|"''''"~""'
.   ̄ ̄ ̄ ̄                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ノノハヽ は〜なし〜て
     三 从*VvV) ほ〜しい〜のよぉ〜い♪
       ⊂   .つ
       三(_/~(_)


152 :名無し募集中。。。:04/05/10 04:49 ID:xGNfz1ND

.| |      |                  _____
.| |      |   ,,_______,,   ||\      \
.| |      |   .| 175R・SHOGO |  ...| ..| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
.| |      |   '' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄''   ...| .||...□□□□..|
.| |      |                 .|| .|       .||
.| |      |____________| .|| | ̄ ̄ ̄| ||_______________
.\|      |                  .\|..  ̄ ̄ ̄ ..|
.   ̄ ̄ ̄ ̄                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.                  〜━;~""''''"~""';;           .ノノハヽ あ〜いの
                     ;;..●皿●;..;;        三 从*VvV)   そぬ〜♪
                     ;;      ;;           ⊂   .つ
                     ;;      ;;..          三(_/~(_)
                     ~""''"'''"~""'



153 :名無し募集中。。。:04/05/10 04:49 ID:xGNfz1ND

.| |      |                  _____
.| |      |   ,,_______,,   ||\      \    コンドコソ…
.| |      |   .| SPEED・今井 .|   || .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|"''''"~""';;
.| |      |   '' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄''   .| .||...□□□□..|●皿●..;;
.| |      |                 .|| .|       .||    ..;;
.| |      |____________| .|| | ̄ ̄ ̄| ||    ..;;____________
.\|      |                  .\|..  ̄ ̄ ̄ ..|"''''"~""'
.   ̄ ̄ ̄ ̄                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ノノハヽ 芋、もなか、
        川o・-・)  カニ、肉、くさや、
       ⊂   .つ
         し-○



154 :名無し募集中。。。:04/05/10 04:50 ID:xGNfz1ND

.| |      |                  _____
.| |      |   ,,_______,,   ||\      \    コンドコソ…
.| |      |   .| SPEED・今井 .|   || .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|"''''"~""';;
.| |      |   '' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄''   ...| .||...□□□□..|●皿●..;;
.| |      |                 .|| .|       .||    ..;;
.| |      |____________| .|| | ̄ ̄ ̄| ||    ..;;____________
.\|      |                  .\|..  ̄ ̄ ̄ ..|"''''"~""'
.   ̄ ̄ ̄ ̄                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ノノハヽ 芋、もなか、
        川o・-・)  カニ、肉、くさや、
       ⊂   .つ
         し-○



155 :名無し募集中。。。:04/05/10 04:51 ID:xGNfz1ND

.| |      |                  _____
.| |      |   ,,_______,,   ||\      \
.| |      |   .| SPEED・今井 .|   || .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
.| |      |   '' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄''   ...| .||...□□□□..|
.| |      |                 .|| .|       .||
.| |      |____________| .|| | ̄ ̄ ̄| ||_______________
.\|      |                  .\|..  ̄ ̄ ̄ ..|
.   ̄ ̄ ̄ ̄                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     ;;~""''''"~""';;           ノノハヽ 野菜炒め、メロン、
                     ;;..●皿●;..;;           川o・-・)    あ!んがついた
                     ;;      ;;           ⊂   .つ
                     ;;      ;;..            し-○
                     ~""''"'''"~""'



156 :名無し募集中。。。:04/05/10 04:52 ID:xGNfz1ND

.| |      |                  _____
.| |      |   ,,_______,,   ||\      \
.| |      |   .|..できちゃった婚..|   || ..| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
.| |      |   '' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄''   .| .||...□□□□..|
.| |      |                 .|| .|       .||
.| |      |____________| .|| | ̄ ̄ ̄| ||_______________
.\|      |                  .\|..  ̄ ̄ ̄ ..|
.   ̄ ̄ ̄ ̄                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     ;;~""''''"~""';;
                     ;;..●皿●+..;; ああああああああああああああああああああ
                     ;;      ;; ああああああああああああああああああああ
                     ;;      ;; ああああああああああああああああああああ
                     ~""''"'''"~""'



157 :名無し募集中。。。:04/05/10 04:54 ID:xGNfz1ND

.| |      |                  _____
.| |      |   ,,_______,,   ||\      \
.| |      |   .|..できちゃった婚..|   || ..| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
.| |      |   '' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄''   ...| .||...□□□□..|
.| |      |                 .|| .|       .||
.| |      |____________| .|| | ̄ ̄ ̄| ||_______________
.\|      |                  .\|..  ̄ ̄ ̄ ..|
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                     ;;~""''''"~""';;
                     ;;..●皿●+..;; ああああああああああああああああああああ
                     ;;      ;; ああああああああああああああああああああ
                     ;;      ;; ああああああああああああああああああああ
                     ~""''"'''"~""'



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