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驟雨の失踪、狭山事件8th

1 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/02 20:40
■前スレ■
闇の恩讐、狭山事件7th
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069012510/

狭山事件って何?って人は、ここを御一読下さい。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm

過去スレ、関連スレは>>2-5あたり

2 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/02 20:40
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

3 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/02 20:41
過去スレ
××××××狭山事件××××××(2000.11〜12)21レス
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/occult/piza.2ch.net/occult/kako/975/975464201.html
狭山事件(2002.2〜7)
ttp://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama01.html
底知れぬ暗黒、狭山事件2rd(2002.7〜10)
ttp://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama02.html
狂気の迷宮・狭山事件3rd(2002.10〜2003.1)
http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1034/10346/1034680074.html
殺意の因習、狭山事件4th (2003.1〜5)(html化待ち)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043835444/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1043835444.html (ミラー)
虚構の闇、狭山事件5th (2003.5〜8)(html化待ち)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053532994/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1053532994.html (ミラー)
闇の恩讐、狭山事件6th (html化待ち)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1060854867/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/21/1060854867.html (ミラー)

盛況氏のHP 『狭山事件を推理する』
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/

4 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/02 20:46
>>1>>3
乙です

5 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/02 20:47
代理で建てました。
スレタイに不満の方はあしからず。



6 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/02 20:54
GJ

7 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/02 21:14
驟雨ってなんて読むんですか?


8 :新井 泉:04/04/02 21:37
>>1さま
新スレ立て乙カレー&おめでとうございます。
タイトルも変って新規一転、新転地が良スレになる事をお祈り申し上げます。
旧スレ使いきったらこちらへお邪魔しますので、その時は皆さん宜しくお願いします。

9 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/02 22:07
>8
旧スレは放置でお願いします

10 :月子 ◆6Hwnv2QmRI :04/04/03 00:56
>7さん 驟雨って=しゅううって詠むんです。

11 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/03 01:35
無限回廊の読んできた。
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

12 :1-531:04/04/03 03:29
>>1氏  乙&ありがとうございましゅ。
>>新井氏 またよろしゅう、お願い致します。


13 :6-278:04/04/03 10:15
乙関連スレ
脅迫状を鑑定してみてください(言語板2002.11〜2003.3)
http://academy.2ch.net/gengo/kako/1037/10378/1037884739.html
狭山事件(ミステリ板2002.3〜2003.1)
http://book.2ch.net/mystery/kako/1016/10162/1016283582.html
なぜ共産党は狭山事件から降りたのか(共産板2003.12〜)
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1072598230/l50

まだまだ続く〜。スレ常連の活躍に期待する。
(※sage進行&嵐放置。クズには私が攻撃します)

14 :6-278:04/04/03 13:01
地蔵問題〜前スレ>989氏へのレス。
>建っている場所自体が違う=まったくの別もの
と書いたのは私だからその責任上ご指摘どおりに流さずに、では云ってみよう。
新スレにこの議題を>流すのはイヤだったが、しかたありませんな。
これも事件真相になんらかの関わりがあるのかもしれないし。

問題をじぶんなりに整理してみる。
 ※モノ自体が違うか、同じか。
 ※場所も違うか、それは同じか。
1,モノが違って、場所が同じ場合=建て直された
2,モノは違うし、場所も違う=まったくの別もの
3,モノは同じ、場所も同じ=2枚の写真は同一
まず、モノ自体についてだけど、
私はどう見てもAのは手を合わせてないように見えるし、989氏は手を合わせていると見える。
私にはAに「善枝地蔵尊」の文字も見えない。
同じ写真を見て、こうも目(人)によって見え方が違うのだから、それは視神経とか視覚の問題になってしまい、
だから「水掛け論」と云うことを感じたのだが。
場所に関連することでは、>Aには手前に門扉 とありますが、私にはどう見ても門扉が見えない。
これも同じ写真を見てのことなら、「目」の見え方の問題になってしまう。
 (ちなみに私のA書籍は1988.5.30発行の第一刷)
つまり、「別ものならばどこの何、なぜ」と云う議論の前に、
「見える」「見えない」ってことで各人前提が違ってしまっている、と云うこと。

但し、
>もしかすると土地売買などの関係で、場所が移動され、そのとき地蔵自体も新しくなったのかもしれない。
と云う可能性は、なるほどかなりあると思う。

15 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/03 13:20
>>14
前スレの989です。
写真Aの下方に石柱が3つ見えますよね。
左側2つに柵が施されているように見える。
門扉と書いたのは間違いで「扉」はないが、
「門」であるようには感じられるんですが。

地蔵の左斜め前から撮られているので、
台座はちゃんと写っている。
写真が小さいので字は読めないが、
そこには当然「善枝地蔵尊」の文字が
刻まれているように思えるのですが。

何度目を凝らして見ても地蔵は手を合わせて
いる(ようにしか見えない)。
念のため、数人に見せたらみんな同意見。
これがそう見えないとは信じられない。
視神経の問題ではなく、自分と6-278さんが
論じている写真が違うものとしか思えない。

自分の本は1994年発行の初版第5刷です。
版は変わっていないので、写真が差し替えられた
とは思えないのですが・・・

16 :6-278:04/04/03 13:43
>15
ええっと私の見ているA写真=写真集の はネットソースのこれ↓です。
http://k.excite.co.jp/hp/w/pc/TospUserImgDisp.asp?imgCd=224376
もちろん本のはもう少しハッキリと写っているのです。

989氏のおっしゃることが、B写真=1-531氏撮影、盛況氏HPに掲載のものには、
当てはまると思いますが
(それならば確かに>石柱が3つ見え、>写真が小さいので字は読めないが、そこには当然「善枝地蔵尊」の文字が
 あるように見え、>地蔵は手を合わせている)
するともしかしたら、貴兄所蔵の本のは1-531氏の写真と同じ被写体なのでは?
と云う感想を今持ちました。
1-531氏のB写真の撮影日時は写真に写し込まれている日付によると93.8.29。
つまり私の持っている第一刷=88年発行 の頃はまだ上ソースの像で、その後建て替えられたので、
差し換えたのか?

もしA写真がおっしゃるように見えるものだったなら、そうとしか考えられない。
そこで質問、貴兄の本での写真はソースHPのと同じですか、違いますか。

17 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/03 14:00
>>16
前スレの989です。
なるほど。それで分りました。
自分の持っている本の写真は、
ttp://k.excite.co.jp/hp/w/pc/TospUserImgDisp.asp?imgCd=224376
の写真ではありません。
たしかに上記サイトの写真の地蔵は手を合わせていないように
見えますね。

想像するに、88年頃から93年に間に地蔵は建て替えられていますね。
事件直後に建てられたとすると、25〜30年近く経過していることに
なるので、建て替えられても不思議ではないと思います。

写真集では正確を期すために、94年発行分位から写真を撮り直して
差し替えたのでしょう。
ようやく一つの「謎」が解けました。
お騒がせいたしました。

18 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/03 14:17
引き続き前スレの989です。
もうひとつ付け加えると、
ttp://k.excite.co.jp/hp/w/pc/TospUserImgDisp.asp?imgCd=224376
の写真は、そのアングルから考えて、かなり高い位置に建てられて
いたように思います。
それに対し、盛況さんのHPにある1-531さんの写真
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/index.html
(のサイトの一番下の写真)
は、身長175cmの1-531さんが普通に立って撮影したものだから、
それほど高い場所に置かれていたのではないことが分る。
この地蔵を前者のほうに撮ろうとすれば、たしかに畑に根っころがって
撮らねばならないでしょう。

スレ1だったかに地元のタクシー運転手の
「あの辺りは善枝ちゃん地蔵が目印になる」という言葉が紹介
されている。
つまり遠くからでもよく見える位置にある、かなり大きな地蔵だったこと
と想像できる。「周りを威圧するかのような異様な地蔵」と形容されて
いたことからも、それはまず間違いないように思われます。

しかし、建て直された地蔵はそういう感じはない。
今はこれも無くなっているとのことですが、自分の推測が合っているのか
間違いなのか、地元の人の意見が聞ければありがたいですが。

19 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/04/03 18:10
>>1 スレ建て御苦労様です。
>>14-18
小生所有の「25年」は6-278氏のと同一です。
P29にある写真53=現場付近上空写真で観察すると、当時被害者宅の前辺り
には樹木があり、その背後に何らかの家屋があるようにも見える。推測するに、
初めに建てられた地蔵は後の物よりも巨大、且つ盛り土か台座が高かったか、兎
に角後の物よりも高い位置に建てられた。この当初の物を撮影すると、第1刷の
「25年」A写真のように写った。背後に結構な高さの樹木があり、向かって左
側のすぐ後ろには家屋の屋根もあった。その後この家屋も撤去され整地した後に、
新たな地蔵が建ったのがB写真となった。
と言うような事ではと、思われます。

上記53現場付近上空写真は事件当時の物。
出典は『週間朝日、1963年5月17日号』、とある。

20 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/03 18:12
おっ、新スレが立ちましたね。
1さんご苦労様です。
新年度が始まり、そしてまた五月がやってくる・・・

21 :20:04/04/03 18:15
ageてしまった。ごめんなさい。

22 :時雨P:04/04/04 00:22
前に現地を周られた方(名前失念、失礼)がUpして下さった写真の中に、
写真Aの像と良く似たものがあった記憶が…??
前に出している手の部分や法衣の部分が破損している以外は良く似ています。
何処かの小屋風の屋根下に置かれているものでしたが。

こういった像は大体似た形をしているので関係ないのかもしれません。

>>1
乙です

23 :1-531:04/04/04 03:16
6−278氏、盛況氏
解説ありがとうございます。
前スレのままですと兄貴氏が、ただの狂言者になるところでした。(w
やはり初代&二代目が存在したのですね。

時雨P氏、それは新井氏が権現橋の近くで撮った写真です。
うわぁ〜〜〜〜〜  なんだか寒気がしてきました!

24 :1-531:04/04/04 03:59
高い所で偉そうにしていた初代地蔵(というより観音様)は、
腕をもがれボコボコにされて、養豚場の見張り番・・・
場所を整地し、大人しくなった二代目は石川さんの出獄を待っていたかのように撤去され、
行方不明・・・

いったいこの事件ってどこまで・・・

25 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 18:25
dat落ちした前スレのミラー作ってもらいました

闇の恩讐、狭山事件7th
http://dempa.2ch.net/prj/page/captsuba/sayama7th1069012.html

26 :新井 泉:04/04/04 19:57


1-531様
 経過がどうであれ、どうやら『地蔵2体説』が成立したようで(w
 貴兄の推理の『初代が何者かに壊されて、2代目を建てた。』と言うのを
 踏まえてもう1度私の撮った地蔵見てみます?
 私が前スレで晒していたアド(ここでは>>16 6-278様がソースを呈示しておられます)
 の地蔵と比較すると>>22 時雨P様の投稿と同じ様な感想を持たれると思います。
 なお以下の点に破損が見受けられます。
 @ 頭部(首をセメントで補修した跡あり、頭は大きさ色から挿げ替えられた可能性あり)
 A 左肩部から袖部にかけて
 B 右手首から先
 C 台座と足の部分(袖から台座までが近すぎ、台座にもセメントで補修跡あり)
 台座と本体の間隔は全体をバランス的に見て約20p程度短くされていると推測される、
 (もしかすると、この部分も破壊されたのかも知れない。復元時台座に固定する段で落ち着きが
 悪かったのでその部分を削った?)
 もしあと20p程の高さがあったとすると、全高約2m・・・
 普通大きいと思われる地蔵はせいぜい1m弱と考えられる、とするとこの地蔵は正に『巨大』と
 形容されるのではないか?

 しかしながら確証となる物が無い以上、これがY地蔵に酷似しているだけかも知れないのですが・・・
 なんとか調べる方法はないでしょうか?
 さのヤで2リットルコーラ5本買って親父さんにでも聞いてみますか?(w

>>25さま 乙カレーです。

27 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 22:00
被害者宅近くのコンビニは?
事件当時は対策本部的に使用されていた家が経営しているし、
きっと情報量は凄いはず。でも、近しいだけにノーコメント
を貫きそう。

28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/04 22:36
テンプレにはありませんが、このスレはsage必須です。
よってそれに反する書き込みは、内容によらず
すべてスルーされます。

29 :時雨P:04/04/04 23:09
新井氏が撮影された像が、初代地蔵様と仮定しての推測ですが…

破損状況からして、何かの事情(地震、地盤・土台の傾斜等)で初代地蔵様は
前方に倒れたのではないでしょうかか?
その為に、首の部分、手の部分、台座等が破損し、二代目地蔵様を建てる時には
再度倒れた時の安全を考えて、再建するのでなく小さな物にした。
又は、再建しようと修復を試みたものの、叶わず、新しくしたのではないでしょうか?

ありそうな事に思えます。

倒れた原因は、上記の私の推測のような天災ではなく人為的な物かもしれませんが。





30 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/04/04 23:25
では、5/1の代表斥候では新井氏が発見した像を再度肉眼で観察し、それが
果して「初代」の像であるか否かの検証も目的の1つと位置付けておきます。

31 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 02:06
5/1に集まってなにすんの?

32 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 02:33
>>31
前スレ参照

33 :1-531:04/04/05 02:46
巨大な地蔵がそう簡単に倒れたのでは、あまりに危険ですよね。
そう大きな地震も記憶にありませんし。
地面が土だったとすれば、倒れてもそうそう破損するとも思えません。
修復した痕があるということは、その後しばらくそこに戻されていたかも。
ますます不思議・・・・

34 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/05 21:42
なんにしても、建て替えられた善枝地蔵は数年の命だったわけか・・・
どこか他の場所に移ったのでないとすれば、あまりにも短い命。
お墓と違って、お地蔵さんなら、それほど手入れは必要ないような気もするが・・・
家族もまだ存命なわけだし、せっかく建て替えた像なんだから撤去しないでも
いいように思うけど・・・
外野が余計なこと言ってもしょうがないことだけど・・・

35 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/06 16:24 ID:WenMGKh2
今さら馬鹿な推察だとは思いますが、被害者Yさんの
自転車が、サドルは濡れていない・ハンドルは濡れていた
のは、自転車を被害者宅の納屋まで自ら運転していた
可能性はないのでしょうか?
過去ログを読むと、トラックの荷台に載せて運ばれた説が
有力なようですが。

36 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/06 16:50 ID:gQIZsfHa
>>35
サドルは濡れていない云々は、長男の法廷証言によるもの。
ただし、この件は「犯人=石川が自転車に乗って来た」という筋書きに
迎合した証言だと思う。

事件当初は自転車は軽トラなどの車で運ばれたと考える向きが多く、
被害者も下校時に車に引き込まれたか、豪雨の中、犯人から
「車で送ってあげる」という言葉に騙されて誘拐された、とする説が
あったそうで、殺害後、犯人が脅迫状と自転車を車で運んで来た、
とすると、一応の辻褄は合うことになる。

石川氏も「車を持った共犯がいるだろう?」と取調官から、さかんに
追及されている。
石川氏自身も被害者の遺体写真を見せられ、身体に無数のすり傷が
あったことから「遺体は砂利運搬の軽三輪で運んだのかも?」と思い、
これが最初の自供「三人共犯説」につながっている。


37 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/06 16:58 ID:gQIZsfHa
自転車は農道を通って裏口から運び込んだ、とする説も
あることはあるが、これだと誰かに見られた時点でジ・エンド。
軽トラで運んで来てさっと置く方が、まだ危険性が少ない。
自転車の一件は謎だらけで、真犯人が持ってきたものでは
ないとする意見も、それなりに説得力があるが、
誘拐を強く印象付けるために犯人が持ってきたとするならば、
やはり車で運んで来た可能性の方が高いように思う。

38 :35:04/04/06 21:12 ID:fiCRqYja
>>36-37
解説ありがとうございます。
わずか10分の間に玄関の扉に差し込まれた脅迫状といい、
謎の多い事件ですね・・・

39 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/06 22:35 ID:SvWIh0HP
なぜ犯人は自転車を返さなければならなかったのか?
・被害者宅までのアシがなかったため。
・誘拐を強く印象付けるため。
・本来、自転車が置いてあった場所では犯行がバレるため。
・捜査を撹乱するため。
・元々納屋にあった。

どうしても自転車を納屋に返す必要性が感じられない。
佐野屋にもノコノコでてくる犯人ならば、夕方被害者宅まで自転車に乗って
きても不思議ではないような気もしないが・・
長男説をとれば、四女とクルマで待ち合わせして
荷台に自転車を乗せてくるということも合理的だとも思うが。

また過去レスにあったように捜査時間の作為のために他の場所から運んできたのを長男、刑札が虚偽の証言をしているのだろうか。

40 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 12:10 ID:E69IteG+
>>39
自転車の件は実にさまざまな推理がなされているが、持って来たのが犯人だという
前提に立つと、やはりこれは身代金受取りを容易にするための作戦とみるのが妥当だと思う。
犯人側としては、警察に「犯人は車で佐野屋にやって来る」と思い込ませる必要があった。
脅迫状に「車出いく」と繰り返し書いていても、それだけでは不安が残る。
そこで、自転車を返却して、それを「車で運んで来た」と思わせることにしたのだと考えられる。
事実、県警幹部はこの計略にまんまと引っかかり、狭山署が立てていた張込み配置を
土壇場で道路中心に変更してしまった。

41 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 14:29 ID:E69IteG+
>>39
>佐野屋にもノコノコでてくる犯人ならば、夕方被害者宅まで自転車に乗って
>きても不思議ではないような気もしないが・・

これだと実に間抜けな犯人ということになるが、少なくともあの脅迫状の文章を
読む限りでは、とてもそうは思えない。
もともと危ない橋を渡っているのだから、より完璧に近い犯罪を計画した節があり、
結果的に金は取れなかったが、捜査の手からは見事に逃れている。

当日は豪雨だったので、外を歩く人は少なかっただろうが、それにしても自転車
を漕いでいる姿を見られる危険性は十分にあったはずだから、やはり自転車は
車で運び込まれた可能性が高いと思う。

だがここで謎なのは、わざわざ自転車を納屋に置いたこと。
家人に見つかる危険を承知で、なぜそんな冒険をあえてしたのか。
これは自転車を濡らさないようにするためだったのではないか、と思う。
道路か畑に放置しておくと、雨でずぶ濡れになってしまい、犯人が乗り捨てた可
能性も考えられることになる。
これでは「佐野屋に車でやってくる犯人」と思わせることができないかもしれない。

それを避けるため「自転車は濡れていなかった=車で運ばれた」という印象付け
をしたかったのだと思う。
現に警察は当初そう推理していたが、石川氏逮捕後、石川単独犯という筋書き
を作り、「サドルだけは濡れていなかった」という証言を長男から導き出して、
「石川が一人で自転車で乗り付け、脅迫状を差し入れた」という荒唐無稽なストー
リーを創作したのだと考えられる。


42 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 15:22 ID:E69IteG+
このことから、犯人は誘拐から自転車返却まで、事件発生当日は車を利用して
犯行をなした、という推測ができる。
被害者は、当日家族や友人に内緒で誰かと会う約束をしていたようなので、犯人
一味に少なくとも一人は被害者と親しい関係の者がいたと思われる。

とすると、被害者は車に乗せられ拘束された、と考えることができる。
車が軽トラか軽三輪なら自転車も一緒に運ぶことができるだろう。
その後、その車で自転車を運んで自宅に返却に、殺害後の死体運搬や残土処理
にも、同じ車を利用したのではないだろうか。

そして、肝心かなめの身代金受取りだけは、あえて車を使わず畑の中を徒歩で
佐野屋に近づき、逃走した。
犯行には終始自動車を用いながら、クライマックスでは利用しない。
「車を使った犯罪」と思わせながら主要な場面では、その裏をかく。
主犯の犯罪計画の根幹は、正にそこにあったのではないかと思えてならない。

佐野屋での姉との会話が間の抜けたものに感じられるのは、男が主犯ではない
せいなのかもしれない。
となると「金二十万円」は、主犯による主目的ではなく、共犯者への「行きがけの駄賃」
だったのではないかとする推理も可能だ。
むろん、「佐野屋行き」には捜査の目くらましという大きな目的があり、決行せねば
ならない事情が真犯人にはあったのだろう。

43 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 15:48 ID:LeQJudnF
このスレ(1st〜)や関連サイトの情報を見ると、漠然としたイメージなのであるが、
お互い無関係な複数の犯行グループによる複合犯の様な「心証」が残る。
それが、「緻密な計画性」と「粗暴な行動」となって現れているのだと思えて
しかたがない。
ただし、刑事・民事双方の時効が成立した現在においても、「真実」を語る人が
現れてこない所を見るとそれも違うのかもしれない。

44 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 16:00 ID:+JBevvF2
犯行に車を使ったからといって、
そのまま車を使ってくると思い込むのが
どうも納得いかん。
本当に犯人はそんなことを意図して自転車を運んだ?

45 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 16:01 ID:H+aaq1Do
過去スレにあった、佐野屋にはふたり現れて、
別々の方向に逃走したとあるのは事実でしょうか?
川の方と川越方面にそれぞれ消えたとか。

46 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 16:11 ID:E69IteG+
犯行を計画した人物と、実行した人間が別という可能性はあるかもしれない。
両者の間に何者か「仲介者」が入っていれば、なお複雑になる。
これだと実行犯に辿り着くのはかなり時間がかかるだろう。
実行犯は被害者家族と直接の利害関係がないだけに。
佐野屋の取り逃がしによって、早期解決が警察の至上命題となり、結果冤罪
を生み、真犯人は逃げ遂せた。

その意味では主犯の計画の主眼が「佐野屋で裏をかく」ことにあったならば、
それは大成功したことになる。
事件の背景がそのようなものであるとするならば、真相を知っている人物が
まだ生きている可能性は否定できないだろう。

47 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 16:29 ID:E69IteG+
>>45
地下足袋の足跡が二通りあったらしく、石川氏もそのことを聞かれている。
さぐりの投石をしただろうとか、お茶の木をナイフで削っただろうとかも
追及され、石川氏は答えに詰まって「全然知らない」といい、それらは
すべてなかったことになっている。むろん公判でも否定されている。

証拠を隠滅していなければ、検察が持っている未開示資料に足跡の件は
残っているかもしれない。
たしかに佐野屋へは二人で行ったと考えた方がより自然かもしれない。
男が言ったとされる最後の言葉「おらぁ帰(けぇ)るぞ」は、仲間への合図
だった可能性もある。
これを二度繰り返したのも、その推理の裏付けになるといえなくもない。

48 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 16:38 ID:E69IteG+
>>44
自転車は犯人が運んで来たとした場合、それしか他に理由が見つからない。
極めてハイリスクな行為だけに、それをやるだけの確固たる理由が必要。
他になにか考えられますか?

49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 17:04 ID:infZS8sm
バァ〜カ。
自転車は長兄が運んできたんだろうがよ〜
ハイリスクもなにも、深読みしすぎだっつうの。
結果から逆算して犯人を神にするなよな。

50 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 17:07 ID:LeQJudnF
>>46
そういう意味ではなく、「N家を脅迫していたグループ」と「Y枝さんを誘拐したグループ」と
2組いて、各々無関係にそれぞれの思惑で動いていた。
実際にどちらが佐野屋に現れたのかは見当もつかないが、殺したのは、「誘拐」の方だろう

51 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 17:17 ID:E69IteG+
>>49
「長兄が運んで来た」とする考えだって
「結果から逆算して」いることになるよ。

52 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 17:54 ID:E69IteG+
>>50
ちょっとその考えの意味がよく分らないな。
2組が違う思惑で動いていたのはいいとして、
現実に誘拐されたのは1人なんだから、
両者が全くの無関係ということはないだろう。
両方のグループをつなげる人物が、最低1人は
いないと成り立たない。

53 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 18:20 ID:LeQJudnF
>>52
>>43でことわっているように、「1つの目的を持った犯行グループが一から十まで起こした事件」
では無いように思えるという漠然とした「心証」。
そこに、警察の証拠操作が加わって、あちこち齟齬のあるものに見えている様に思える。

54 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 19:49 ID:E69IteG+
普通、どんな難事件でも単独犯か複数犯かの推理くらいは容易
なんだが、この事件はそれすら諸説紛々というのも珍しい。

55 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 20:07 ID:kFuMCoG7
>>51
「結果から逆算して犯人を神にするなよな。」

これで一つの文章なんだよ。
断片を切り取ってカラマないでね。

56 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 20:25 ID:69AbiMdu
>>極めてハイリスクな行為だけに、それをやるだけの確固たる理由が必要

犯人がクルマで納屋まで届けたなんてのは、
石川が自分で乗ってきたってのと同レベルのたわ言。
いつどこで誰に目撃されてもおかしくない。
極めてハイリスクな行為だけに、そんなことする理由はない。

57 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 20:52 ID:E69IteG+
>>55
結果から逆算して長男を犯人扱いにするなよな。

58 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 21:04 ID:RE0UAzHp
>>57
おぬしも好きだな。
榛名山で総括してやろうか?

59 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 21:10 ID:E69IteG+
>>58 歳が分るジョークだね。笑えんけど。

60 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 21:27 ID:gVxMTm2+
自分が頭のいい犯人として、
クルマを使って犯行をしたようにみせるために、
被害者宅に自転車を届けることが最善の策だろうか?
あまりにリスキーな行為であると思う。
ここでだれかに目撃されれば、どのような展開になっていたのか。
当時、このあたりを見知らぬクルマが通ればヤバいのではないか。

犯人は電話ではなく、手紙という証拠が残るものを脅迫道具として選び。
被害者宅の納屋に自転車を乗り付け、直接脅迫状を届ける。
佐野屋ではクルマを使って取りに行くと言って、畑から現れて逃走。
被害者の埋葬の仕方も特殊なもの。
この当時の犯行を考えると、まさに斬新?



61 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 21:41 ID:gVxMTm2+
自分としては、あるA地点で被害者と自転車が同時にあったと考えている。
犯人としてはまず、被害者を隠してから証拠の自転車を隠そうとすると
思う。
そのA地点が自分にアシの着かない場所ならば、そのまま放置してもなんら問題はおきない。
さらに被害者がだれかと待ち合わせをしたらしいので、その先はクルマで
移動したとも考えられている。
なおさらこれは、自転車を放置してもなんら不都合なことにはならない。

そう考えるとこのA地点は最初に発見された、納屋ではないのか。


62 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 21:41 ID:+JBevvF2
つうか畑から来たのをなんで捕まえられなかったの?
そんなにわかりづらいところなの?
エロイ人教えて!

63 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 21:43 ID:+JBevvF2
>>61
怖い。まじで背筋がぞっとした。
なるほどそういう可能性もあるね。

64 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 22:39 ID:IC6WV1L0
なるほど。アニキと納屋で待ち合わせってことか。
ガード下は単なる時間調整ってことね。
自宅の納屋ならアシがつかない、って考えたアニキは、自分が犯人であることにも
気づかなかったりしたりしてね。
まあオレがアニキなら、自転車はぜひ遠くに運びたいところだが。

65 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 22:51 ID:Ca/6MQ91
納屋は刑札もよく調べたと思う(ガイシュツ

66 :6-278:04/04/07 22:53 ID:VfD+LcRL
ま、自転車を犯人が持ってきたと云う推理もそれだけ読めばなかなかだが、
世間に知れた発覚時刻よりも早くから家族と警察に発覚していて、
警察のほうはすでに捜査を開始していたって状況も含めるとね。
そのあたりはどう推理する?((長兄説含めて質問

kan係ないが、ID制度はいいと思うぞ

67 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 23:35 ID:WztOo+yI
なんで、いつの間にIDが?
ジサクジエン出来ないよぉ〜
やめてくれい!

68 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/07 23:46 ID:WztOo+yI
>>65
警察が調べたとか調べないとかがまったく無意味なのがこの事件。
必要とあらば、納屋から万年筆が出てきたってよかったわけ。 (プ

69 :1-531:04/04/08 02:49 ID:Wx5YvgIn
榛名山で総括とは凄い。
そういえば、このまえの「朝ナマ」はおもしろかったですヨ。
ガイシュツですが、朝ナマでこの事件やってほしい・・・
左側には石川氏をはじめ、街道系や弁護士、
右側には長兄をはじめ、ケーサツ関係・・・
よしりん、宮崎テツヤ、甲斐&殿岡にも出演願いたい。
これは永久保存版!

70 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 03:36 ID:fiWQAlnU
長兄の出演は無理でしょう・・・

71 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 06:53 ID:YbC2spmR
>>68
そりゃーそうなんだけど、調べてなにかが出たら、わざわざそれを隠す偽装まではしないだろう。
なんにも出ないところへ、万年筆をしかけるってことは確かにしてもよかったわけだが。

72 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 10:49 ID:hbiQp7MF
>>64
>アニキと納屋で待ち合わせ

違和感ありすぎ。
兄妹が自分達の家の納屋で待ち合わせる?
その時間調整のため、ガード下で時間をつぶす?
雨が強く降り始めているというのに・・・
どう考えても不自然すぎる。

73 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 13:54 ID:PSGzNcc+
時間調整ってのはどういう調整?

74 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 14:17 ID:hbiQp7MF
脅迫状に「前の門」を消して「さのやの門」とある点について、

 殿岡説=通常なら「門の前」と表現するはず。
    「前の門」とは家の中から門を見た表現。
    従って犯人は身内の者。

 甲斐説=「前の門」としたのは「門」を「かど」と読ませるため。
     佐野屋には車で来ると強調したことと併せて
     刑事を道路側に張り込ませる作戦。

という2つの説がある。
どちらかというと、甲斐説が当たっているような気がする。
最初に「前の門」と書いたのは、「かどのまえ」という読み方が
できないからだろう。
「まえのかど」なら自宅附近の道路を示すわけで、身代金を取りに来る
犯罪者の心理状態を考えると、家の前より、付近の道路の方を選ぶ
はずだろう・・・そう警察が思い込んでも不思議はない。

佐野屋には前にも後にも「もん」はないから、「さのやの門」では、
本来意味が通らない。
これを「さのやのかど」と読むと、あの変形五差路を指すことになる。
そして実際、警察は佐野屋附近の道路の「かどかど」に張り込んだ。

脅迫状が日本の犯罪史上に残る偽装の集大成とみるならば、自転車を
「濡れないように」納屋に返したのも、その偽装行為の一環だったの
ではないだろうか。
警察の張込みの裏をかいて逃げる、という計画を立てた以上、誰にも
見つからないよう自転車を返すことは、犯人にとっては、いわば必然的
行為だったのではないかとも思えなくない。

75 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 20:38 ID:hbiQp7MF
甲斐説ではさらに、この事件は男女関係の清算のためN家の四女殺害を
目論んだのが動機で、犯人は、捜査撹乱のために事件を営利誘拐事件に
見せかける必要があり、そのために「佐野屋逃走劇」を入念に計画した、
としている。

そして、あの有名な脅迫状の「誤字」も、犯人を低学歴に見せかけるのと
同時に、「門」を「かど」と読ませるための計略だったとも。
たしかに漢字をあまり知らない人間が書いた文とみた警察なら、
「さのやの門」は「さのやのかど」の意味だと判断しそうな気もする。

「後付けの強引な解釈」という批判もあろうが、一考に価する推理だとは思う。

76 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 21:22 ID:1Xm35qXg
甲斐説は面白いと思う。
やはり四女の殺害が目的。
そのための偽装については、ある意味で変質的というか
通常では考えられないような偽装工作を練っていると思える。
当て字による脅迫状や自転車の返却や佐野屋での逃走。
埋葬の仕方、その他の教科書やカバンの隠し方などなど。
これらにはなんらかのメッセージが隠されていなかったのだろうか?

飛躍すれば、父親はだれが犯人なのか判っていたのかも。
(姉もしかり。)

長男は性格的に変質的というか、執着する癖とかなかったのだろうか?


77 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 21:50 ID:PSGzNcc+
>>75
「かど」と書きたい場合、なかなか「門」という漢字はうかばないと思う。
単にひらがなで「かど」と書くか、あるいは「角」か。
低学歴ならなおさら、「門」という漢字は思いつかないような気がする。
思いつくとしたらある程度教養のある人間じゃないだろうか。
つまり墓穴を掘ってるんだろうけど。
これを警察が突っ込めないのが不思議だ。


78 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 21:52 ID:hbiQp7MF
甲斐説の面白さは、脅迫状の万葉仮名風の不可解な「漢字による当て字」について、
独自の推理展開をした点にあると思う。
いまでは誰もがあの変な当て字を「無教養さを装ったもの」と解釈しているし、実際
その通りだとは思うが、同時に「無学歴を偽装するのなら、なぜわざわざ漢字を当て
たのか?」という疑問も湧いてくる。

漢字が分らないのなら普通はカナ書きするはずで、それをわざわざ漢字で当てたのは、
それ相当の「目的」があったのではないか、というわけだ。
つまりこの手紙を読んだ刑事達が「こいつは漢字の使い方を知らない奴だな」と
思ってくれるのを期待してのものではなかったのか。

それはすべて「門」を「かど」の意味に取ってくれることを期待しての計画的偽装行為
ではないか、というのが甲斐説の注目すべき推理。
「犯人は読みは合ってはいるが使い方を間違った漢字を使用する癖がある」と思わせ
るために、犯人がこの脅迫状の文章を起草したと考えると、犯人は真実「日本犯罪史
上稀有な知能犯」ということができるだろう。

もっとも、それらは「単なる偶然」とする解釈も十分可能ではあるが。

79 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/08 21:59 ID:2gkqT/K2
脅迫状の現物は現在どこに保管されているのですか?

80 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/09 01:06 ID:UbuR69Tl
そんな事もワカラネーのか

81 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/09 01:26 ID:IVN26eNr
漏れが保管してるよ。

82 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/09 01:42 ID:UbuR69Tl
>>61
鋭い!!
脅迫状はその駄目押しのためともとれる。
つまり脅迫状を誰がどうやって持ってきたかの辻褄合わせではないか
U宅で中田家を犯人が尋ねたとの不可解な証言があるがその時犯人は自転車から
降りている。土砂降りの中でサドルはすぐ濡れるはず。にもかかわらずサドル
だけは濡れていなかったとの証言があるが(この証言は正しいか断定できない)
犯人が乗ってきたと思わせるカラクリともとれる。
とすると神経ピリピリの時に入り口のガラス戸に差し込まれても気がつかなか
ったとする事も辻褄が合う。
このことが真犯人が長男という論拠にはならないが、共犯か事後に何らかも理由で
真実を隠そうとした何かがあると推定はできる。



83 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/09 02:43 ID:gS2XBeoe
>>80,82
だからジサクジエンしてageてんじゃねえよ馬鹿。
てめえ榛名山で総括するぞヴォケ!

84 :1-531:04/04/09 03:08 ID:gS2XBeoe
>>83
お怒りはわかりますが、まあ落ち着いて下さい。
甲斐信者やジサクジエンに付き合うのもしんどいですがネ。












あ・・・これがジサクジエンか・・・・

85 :新井 泉:04/04/09 03:36 ID:5FaE7Zpp
1-531様
ネタだったとは思わず大藁。
まぁザルだらけ推理を今更新発見の様に云われても困るのですが・・・

さてさてぼちぼち盛況様を含めて、例の件の詳細煮詰めませんか?

86 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/09 23:15 ID:2nxpUIwq
過去ログにざっとを目を通しましたが、
被差別部落に関する配慮の無い表現がずいぶん見受けられます。
このスレッドは政治色を排したものを目指しておられるようですし、
本人にはそのつもりはないのでしょうが。
問題ある表現に関しては関係各所に連絡し民事で訴えることになります。
たとえば「部落民」という表現は間違いなく多くの人間に精神的苦痛を与えるものであり、
被差別部落出身者と表現されるのがより適切です。
また6thの509「Bの血」なども明白に差別的表現であり、
この表現に触れた人間が強いられる精神的苦痛は説明するまでもないでしょう。
「**は被差別部落出身者に不当な差別意識を有しており、
 被差別部落出身者と血縁関係がある可能性がある人間にまで
 その不当な差別意識を抱いた。」と表現していただけていれば問題はなかったのですが。
過去のことについてはこれからの誠実な対応を司法の場で求めることになります。
これからについては各人の自主的かつ誠実な対応を求めます。以上。

87 :6-278:04/04/10 02:13 ID:wT0Vie41

ほほう、あっそう」って感じだ寝。
とくに.→ >これからの誠実な対応を司法の場で求めることになります。
なるんですか。あっ、そう。
バカじゃねえか?
この程度が[〜関する配慮の無い表現がずいぶん見受けられます
んなら、2chではほかにももっとあるがね。((人権板とか警察板を見てみな

云っておくが >配慮の無い表現
はあんたそのものだ。
>関係各所に連絡し民事で訴えることになります。
についてさらに云っておくが、もうそんな程度は[関係各所に]とっくに連絡されているよ。

クズはさっさと消えろ((超w

>スレ[健全関係者]ALL
>86はただのアラシだ。sageていても内容で判断、しかも名無し。


88 :6-278:04/04/10 02:22 ID:wT0Vie41
夫、書き忘れ。
>これからの誠実な対応を司法の場で求めることに
なることが可能であったならとっくに、石川サンは救われておるよ。
このスレではそんじょそこらのアラシでは通用しなくなった結果、
しだいに手が込んできたわけダネ((w

89 :1-531:04/04/10 02:42 ID:GlgTGiez
>>86
6thの509って私のカキコですね。
「Bの血」が差別的表現であったことを認め、深く反省し、

謹んでお詫び申し上げます。

ここには被差別部落出身者を差別している人間は少ないと思います。
それどころか、被差別部落についてそれなりに勉強している人も多いはずです。
私も非力ながら、数多くの書物を読み、現地調査に赴くなど、
勉強してまいりました。

しかし、残念ながらこと街道の問題となると話はベツってことになります。
利権がらみのやりたい放題。デッチアゲのジサクジエン、暴力ざた、
糾弾と称した脅し、恐喝、86に明白な言葉狩り・・・・枚挙に暇がありません。
まぁ、「差別」がメシのタネってこと。
あぁ書いててヤンなってきたわ。

>クズはさっさと消えろ((超w
ってことでなんですが、
また遊びに来て下さいネ。(プ

90 :6-278:04/04/10 02:52 ID:wT0Vie41
>1-531氏
アリャータダのアラシですって((w
よーするにこのスレと、1-531さんや盛況氏新井氏の会合をヒガンでる可哀想なオヒトってことっすネ

ま >また遊びに来て下さいネ。(プ
つーことなんすけど(ブッ

でももう遊びはオシマイっすよっ((愚ッ

つ〜か、もうすでにお分かりのようで((w


91 :よしだつねお:04/04/10 02:52 ID:4eNjRWpY
人民裁判により>>86の総括が決定しますた。

92 :1-531:04/04/10 02:53 ID:GlgTGiez
>>新井氏
当日は、本人が車出まいりますので、
どこか集合場所として適当なところを指定して下さい。
チャリのレンタルなんかあるといいんですが、いかがでしょう?

>>6−278氏
こんな時間にお疲れ様ですぅ。

93 :新井 泉:04/04/10 03:01 ID:4eNjRWpY
1-531様
ウチのチャリでよければお貸しします。
盛況様はいかがなされますか?

6-278様
乙カレーです。
貴兄は当日参加は無理でしょうか?

94 :6-278:04/04/10 03:08 ID:wT0Vie41
>お二方
イエイエ 今夜カフェーで飲んで帰って例のイラクnewsを見ながらROMってみたら、あっただけです。
今後ともクズは私におまかせを((もちろん推理も私なりのことを書かせていただきます

>新井氏
残念なことに私、家が遠いんです。
ゆえにだからこそ、いろいろ報告、画像など、期待しています、がんばって下さい。

95 :6-278:04/04/10 03:13 ID:wT0Vie41
>よしだつねお氏
おっしゃるとぅりになりますた。この総括をもって、おやすみなさいです。今後ともご協力ください

96 :1-531:04/04/10 03:19 ID:GlgTGiez
>>6−278氏
86氏が、具体的に私のレスを指定なされましたので、
放置するのもいかがなものかと思いまして。
まぁ私は「お遊び」がまんざら嫌いなほうでもありませんし(藁・・・・スマソ

>>新井氏までこんな時間に・・・
チャリをお持ち出来るのですか?
もちろん私はそれでいいですが・・・

97 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/10 04:06 ID:njDgW2+Y
キモイお宅の集い

98 :新井 泉:04/04/10 04:41 ID:4eNjRWpY
>>97
気持悪いと思う物をわざわざ見に来る貴兄は、誰がどう見ても変質者。
間違いない。

99 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/04/10 16:32 ID:D7mnHj3H
甲斐本は読んだ当初は中々印象に残る物であった。裁判批判中心の野間本や、
どちらかと言えば長たらしい感じもする殿岡本、一点突破主義で次々に本を出
し政治色には虫酸も走る亀井本、他解同系列等と比較して、事件全体について
総合的な推理をコンパクトな文量で纏めてあると言うのも要素の1つだろう。
自分でも、甲斐本と殿岡本では可也影響を受けていたのも確かだった。

この2冊の共通点が、単独犯で痴情の縺れと言う事。弱いのは事件発覚時刻と
その状況につき額面通りな点と、変死者らの事件との関わり方への推理が今一
な点(特にOGについて)、またOS情報などに就いては全く言及されて無い、
など。他、批判点に就いては過去ログで語られてるから詳細は省略。

>>93
小生は午後からとさせて下さい。指定場所はお任せします。詳細はメィルで連
絡して下さい(表紙頁)。その際はその旨ここで告知して下さい。

100 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/10 22:10 ID:ec5PJoXQ
  89 1-531 sage 04/04/10 02:42 ID:GlgTGiez
  しかし、残念ながらこと街道の問題となると話はベツってことになります。
  利権がらみのやりたい放題。デッチアゲのジサクジエン、暴力ざた、
  糾弾と称した脅し、恐喝、86に明白な言葉狩り・・・・枚挙に暇がありません。
  まぁ、「差別」がメシのタネってこと。
  あぁ書いててヤンなってきたわ。

ヤっちゃった。あーーあ。変なヤツに釣られた挙句、
つけ入る隙を自分から相手に提供してしまうとはw
IP記録してる掲示板でハッキリと「反解同」の立場で誹謗中傷カキコをするとは!
「街道」と漢字変えても裁判では負けることくらい小学生でもメディアリテラシ-の時間に習うのだが。
お人よしと言おうか、単なるマヌケと言おうか、よーするに「いい人」なんだな。プププ
俺知ーーーーーらないっとw

101 :1-531:04/04/11 01:58 ID:6ogLvT3j
>>all
私のせいで、このスレにハエが紛れ込んでしまったことをお詫びします。

>>新井氏・盛況氏
私も13時くらいを希望します。

102 :月子 ◆6Hwnv2QmRI :04/04/11 03:34 ID:n443HySS
>>100
貴方、もういい加減で諦めなさいよ、みっともないですよ
 −どーユー男なんでしょ<<ワラワラ

103 :新井 泉:04/04/11 09:57 ID:sOkmDDtD
1-531様
気にする事はないですよ、ここまでしつこいとムシロ彼のほうが犯罪者と思われ-
基本に戻ってスルーで行きましょう。

月子 様
>どーユー男なんでしょ<<ワラワラ
見ての通り少々オツムの足りない街道くずれ、この粘着する労力を他に向けりゃいいのにねぇ(w
マァ、春ですから・・・(大藁

>>スレ[健全関係者]ALL
あらためて書き込む事では無いとは思いますが、6-32 古参常連 様の投稿をコピペさせて戴きます。
基本ルールですので遵守お願いします。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆                                        ◆
◆ 本スレ基本的にsage指向でお願いします。すでに8th、今さら冤罪議論厨や      ◆
◆ 確定判決粘着、その他age厨、煽り厨、からかい厨、お呼びでない厨など事件について ◆
◆ 無知無学度素人厨連は単なる荒らしと見なし、徹底無視でお願いします。      ◆
◆ 酷い物はレス削除要請をしておきます。                     ◆
◆                                        ◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

104 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/11 19:53 ID:Dngo80L+
 しかしこのスレほど嵐が通用しない場所ってのもめずらしいな。

105 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/11 20:31 ID:0hD9A66O
ID制になったのって、なんかイミあるの?

106 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/11 21:14 ID:vwO899uL
自作自演規制少々ってことです

107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/11 23:37 ID:kj+3z3Ed
つうかマジレスしすぎだw

108 :1-531:04/04/12 01:50 ID:G+jxg/hr
私は本屋に被差別部落関係の本を探しにいって、
そこで目にしたのが甲斐本。即買いでした。
ケーサツを鵜呑みにしての推理であること、
真犯人へのアプローチがスッキリしないこと、
長兄&OGへのツッコミが足りないこと、
そんなわけで非常にモヤモヤが残ったものです。
その後図書館通いで亀井本をハケーン。
いやぁスカッとしましたネ。(w

109 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/04/12 02:25 ID:l8A2dkwX
小生は順番として、野間、甲斐、殿岡、亀井と言うもの。そもそも政治的には
自分とは正反対の新左翼におつきあいで「造花」を見てから数年、たまたま本
屋で見つけた野間本をなんとなく購入したのが本件への関わりのきっかけ。
間に殿岡本が入ったので「これだ!」と思い、結構な間、その影響が続きまし
た。亀井本とこのスレで警察の動きに開眼して現在に至る。

ところで事件発生日の現場視察ですが、地蔵の話題も出た事でもあり、「被害
者宅から見た狭山事件」と言う観点で行くのはどうでしょう。基本的に道筋は
お任せしますが。開始時刻は小生も13時で宜しいです。なお夜間も(トマパ
用に)空けておいて下さい。

110 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/12 12:03 ID:/Gp1rNK9
>>109
政治的に新左翼と正反対ということは、新右翼ということですか?

111 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/12 20:17 ID:k7tdJp6a
せっかく盛況が出なくて新スレは盛り上がってたのに。
長文つまらない。

112 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/12 21:51 ID:a3Ap5bXF
野間本、甲斐本、亀井本が3種の神器か。


113 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/12 22:35 ID:Mvnt5bjb
佐木隆三のしか読んでないや

狭山事件関係書籍一覧
ttp://www83.sakura.ne.jp/~sonnet/sayama/shoseki.doc

114 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/04/12 23:08 ID:M1fScuEF
>>110
そう思って頂いて結構だろう(但し「何が新か旧か」に関しては色々議論があ
るだろう)。しかし政治的立場はこのスレでは無関係と言う事です。

115 :6-278:04/04/12 23:31 ID:aYyRA9zj
せっかく名無しが出なくて新スレは盛り上がってたのに。
駄文ツマラネー


            ((_/たった九行で ”長文” だっテヨ!!!

116 :6-278:04/04/12 23:39 ID:aYyRA9zj
 ンでマジレスです。

私も甲斐本を偶然読んだって口。
そのあと亀井本を読んだりしたら、どうしたって長兄や姉の夫HYへの疑惑がわいてきた。
正直個人的にはいまだにHYへの疑惑がぬぐい切れずそれを考えてるうちに…
このスレを読むようになったンです。

117 :1-531:04/04/13 02:37 ID:7tlZ757q
>>盛況氏
トマパですか? トマトは無農薬でお願いします。(w
赤尾敏を神とし、野村秋介を師と仰ぐわたくしは・・・・・? (w

>>6−278氏
私はHYはとても気の毒な人に思えてしまいました。
この点は甲斐推理と同じで。
甲斐本ではどうしても真犯人は医者とか教師ってことに。
これが納得出来なかったんです。
亀井本は劇薬でしたね。(w               長文スマソ

118 :奥富子:04/04/13 03:29 ID:FygMYuTh
はじめまして。今までROMでしたが初カキコします。よろしくです。
私も野村秋介さんは好きです。>>117さん
さて、野村秋介氏が人生で初めて公権力に身柄を拘束されたのは
何の罪を犯したときかご存知ですか?
(ちなみに河野邸の件じゃありません。)

情報収集能力や知識を試すようで恐縮ですが、宜しければお答えください。

119 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/13 11:25 ID:83y17U0K
初カキコはいいんだけど、スレ違いの話題はよそでやってくれないかな。
盛況サンのHPで聞いてよ。

120 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/13 15:53 ID:PpPgv214
>>119
「聞いてよ」というより、
118は117に問題を出したんだよ。
ウヨクの話の流れにのって出た117のシャレに食いついて、
初めてのカキコがこのざまだそうだ。


121 :新井 泉:04/04/13 16:56 ID:iDqBXQC6
遅レススマソ業連です。
6-278様
 「遠方にて参加できず。」非常に残念です。
 いずれ何かの機会でこちらにいらした時、都合が合えばご案内します。
 その時は遠慮なくご連絡下さい。

盛況 様 1-531様
 集合時間1300時了解、なお集合場所については『亀ケ谷交差点のマクド』でいかがでしょうか?
 関越自動車道を所沢インター降りて、所沢方面に向かい約1キロ走った左側にあります。
 ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.48.12.480&el=139.31.22.168&la=1&sc=3&CE.x=308&CE.y=158

 それから>>109 盛況 様『トマパ』と云う事はその後誰か『ヌッコロされる』?
 私は被害者と同じ『O型』なのでひょっとして私が・・・?(w
 と、その前に『男女の営み』もアルのでしょうか?男同士はヤだな・・・(爆

122 :オッサン2号:04/04/13 18:50 ID:c43GkOYO
>奥富子さん
>宜しければお答えください。
ソノヨウな話題は119さんのいうとおりな理由により、1ー531さんは宜しくないのでお答えしないでしょう。
「 情報収集能力や知識」は狭山事件についてお試しになるのが宜しいでしょう。
古参なコテハン諸氏なら、過去スレを読めばソレが判断できます。お試しアレ。

>トマパ各氏
わたくしも遠方地帯の居住者なので、うらやましい限りです。
ぜひまた画像ふくめ、いろいろと報告お願いいたします。

123 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/04/13 19:28 ID:iaebbgAl
>>121 :新井 泉氏
小生は電車で行くので出来たら入曽か狭山市駅が有難いのですが、如何。
トマパ‥‥トは言え当日は被害者の命日との自説ですから、アク迄も厳粛な
気持を持って、行こうと思います。

>>122 :オッサン2号氏
一応小生もデヂタル写真機を持参する所存です。

124 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/13 19:49 ID:F9Ydr2rw
>>103
お前何様?

125 :月子 ◆6Hwnv2QmRI :04/04/13 20:10 ID:Ym/q+P1r
こーゆーいいスレアラすのヤめなさいよ。あたしもロムってんだから((虫竹刀でスンマソ

126 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/13 21:36 ID:sN48MGIq
そーか、オレもROMるか。

127 :1-531:04/04/14 00:35 ID:hHeDhY31
>>オッサン2号氏
氏も遠方でしたか、残念です。
前回の映画同様、事後報告は義務です。
このスレあってのオフ会みたいなものですから。

参加希望の方がいらっしゃいましたら、遠慮なく申し出て下さい。

>>新井氏・・・・集合場所
私も盛況氏と同じく、駅前もしくは駅に近い車を置ける所が希望です。
貧乏なので関越は使いません。(w


128 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/14 00:57 ID:0wHtD6Kr
そういや「入曽歴3年」さんはどこいっちゃったんだろう?

129 :新井 泉:04/04/14 01:03 ID:q83Bs4kH
1-531様
後で盛況様に詳細についてのメールをします。
決まりましたら、ここに投稿しますので宜しくお願いします。
しかしながら、前回お会いした時メアド交換出来なかった事が
今になって悔やまれます。
なお駐車場につては、ウチのを御利用下さい。

130 :1-531:04/04/14 02:24 ID:jUHQRuVp
>>128
ですね。まさか・・・

>>新井氏
了解しました。
まぁ狭山も当時からずいぶん変わってしまったし、
私が地蔵の写真を撮った頃からも変わっているでしょうね。
しかし、現場の空気は現地に行かないと感じられません。
あまつさえ、5・01となればなおさら・・・

131 :新井 泉:04/04/14 22:28 ID:q83Bs4kH
盛況 様
例の件詳細をメールしました。御検討下さい。

132 :1-531:04/04/14 22:44 ID:HT4GEKgj
(板ちがいスマソ) 〜ちょっと一服して下さい〜

「イラク情勢」板に行って来ました。
おもしろいですね。皆さんはもうご存知ですかね。
人質のTさん、Iさんって極左の活動家、フォトジャーナリストはA系ですよね。
自衛隊撤退のためのジサクジエンとの疑惑が。


133 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/04/15 00:03 ID:82p0mVAP
>>新井 泉氏
連絡確かに受取りました。了解致しました。

>>1-531
ソノ時事問題も含め当日是非討論と往きましょう。

134 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/15 00:48 ID:bQ/KgiNm
自作自演疑惑もいいが、陰謀史観もほどほどにしとかないと…

135 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/15 12:52 ID:DbMbkWO0
意味不明

136 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/15 20:04 ID:kjPovLSe
意識不明

137 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/16 00:42 ID:YtEXLVlK
行方不明

138 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/16 00:59 ID:YvchzXOg
正体不明

139 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/16 04:21 ID:bz/PLMZ5
「狭山事件」について
http://natto.2ch.net/soc/kako/1019/10197/1019728246.html

140 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/16 04:31 ID:bz/PLMZ5
狭山事件で被害者遺族1億6千万円請求
http://saki.2ch.net/news/kako/975/975195010.html

141 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/16 04:33 ID:bz/PLMZ5
狭山事件
http://book.2ch.net/mystery/kako/1016/10162/1016283582.html

142 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/16 05:32 ID:bz/PLMZ5
【驚愕】狭山事件の真犯人は?【推理】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080748802/ (DAT落ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/16/1080748802.html (ミラー)

143 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/16 20:28 ID:F6H76c/S
>>142
OG+TN共犯説に突っ込もうと思ったらすでにdat落ちか・・・

144 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/16 20:41 ID:qdpa5/ZG
>>143
>>142の下のURLがミラーなわけだが?
全部で154レスしかないけど。
>>141は別の事件でしょ。

145 :144:04/04/16 20:42 ID:qdpa5/ZG
>>143
誤解した、スマソ

146 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/16 20:46 ID:qdpa5/ZG
ついでに共産党板にもスレが

なぜ共産党は狭山事件から降りたのか
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1072598230/l50

147 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/16 21:02 ID:F6H76c/S
他のスレは、真相解明とは関係ない全然別の方向に行くから駄目なんだよな。
このスレがここまで続いたのはオカ板だったおかげかもな。

148 :ぼく ドザえもん:04/04/17 02:48 ID:mSd/aFoY

  人間に差別あれ
  
  人の世に利権あれ

149 :新井 泉:04/04/17 14:41 ID:vNkWSUMw
1-531様
現調の予定を以下の通り立ててみました。
何か不都合な点等が御座いましたら、ご連絡下さい。

日   時 5月1日 13時集合
集合場所 航空公園駅東口(YS-11)前
巡見経路 被害者宅→養豚場跡→権現橋(地蔵)→佐野屋→薬研坂→
       石川氏現地事務所→荷小屋跡→狭山准看護学校→荒神様
       →OG新居付近→芋穴跡→遺体発見現場
       (余裕があればスコップ、時計、教科書、鞄発見場所)

150 :新井 泉:04/04/17 15:58 ID:vNkWSUMw
追記
1-531 様の御要望で、当日移動に自転車利用すると云うものですが
スポーツタイプ(マウンテンバイク)ならこちらで用意できます。
経路を自転車にて約3〜4時間で周ることができると思います。
走行距離は約25〜30キロになるかと思うので、運動に適した服装が
良いと思われます。
当日雨天の場合は、私が車を出します。

151 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/04/17 17:10 ID:q9u0zPog
>>新井 泉氏
全くの乙です。
さてこのやうに、お互い面突き合わせての会合実施要項が既に決定された処で、
コレを実に良い機会としてある種類の投稿者に一度だけ勧告する。

一例本スレ>>111等の者はこの際、現地にて直接面談を勧誘する。儂も実はこの
やうな機会が設けられる事を、待っていたのである。また今後も折に触れて、
同様な面談の機会が与えられよう。己の些末な欲求不満は、この機会での解消
が宜しかろう。当然それには危険が伴うわけだが(藁)しかし儂は、己の身を
掲示板と言う安全地帯に置いて陰に隠れてする戯言には今後とも板上に於いて
は、一切聞く耳持たぬし、爾後、事件に関する事柄であれば多少の冗談も含め
自由に投稿させて頂くヨ。

152 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/04/17 17:19 ID:q9u0zPog
>>ALL
この度の会合のテーマとして『被害者宅から見た狭山事件』と言う事を新井氏に
提案した処、上記のようなコース設定を組んで頂いたモノです。小生自身も含め
今回は画像もふんだんに提供出来る事と思います。御期待下さい。

計画実施に当り1-531氏、新井 泉氏に多謝。小生としては約1年ぶりの狭山と
なる。謹んで被害者の冥福を祈って参る所存。

153 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/17 21:03 ID:NQPA8mZK
>>151
>一例本スレ>>111等の者はこの際、現地にて直接面談を勧誘する。

あたまわりーなー、、この文章。

154 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/17 21:49 ID:2h/WcsKX
139-142でのスレ、こんなスレもあったのかって感じだ。
寿命が短い。
ニュー速あたりでは次々と新スレが立ち上がるから、まあ仕方ないんだろうけど。

155 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/17 22:00 ID:2h/WcsKX
おっ、IDに2hじゃん。

>>146
共産板のもけっきょくはつまらなくなったね。
向こうは向こうで、もっと解同がらみの真そうを期待してたが。
しかしともかくこのテーマで8まで続いたのは脱帽だと思うし、まだまだ続くだろう。
1-898氏あたりからはじまって、この事件についてこれだけのライターを輩出したってのも、
稀に見る現象だ。これは名スレだよ。
1-531氏は最古参ってことになりますね。

156 :1-531:04/04/18 03:10 ID:SSoc96Ye
>>新井氏
ご苦労様です。了解しました。
サイクリングの件はお忘れ下さい。
当方足腰軟弱なり、甘く見ておりました。(w
お車でお願い致します。

>>盛況氏
私はほぼ11年ぶりです。
高校に進学してひと月足らず、一番輝いていたであろう16歳の誕生日。
彼女の身に、本当はいったい何が?
彼女の短い人生を偲び、冥福を祈りつつ・・・・

>>155
思い出せば時は昔。
友人宅で初めて見た2CH・・・狭山事件スレ。
この世のものとは思えぬ書き込みが踊っておりました。
街道がからむとアレる。裁判がからむとツマラない。
ここが続いているのは、ここの基本姿勢を皆様が守り貫いているからに
他ならないからであると思いますヨ。

最古参・・・・お恥ずかしい限りで〜

157 :新井 泉:04/04/18 03:33 ID:6aU9ShFD
1-531様
自転車で行く事を無理強いはしませんが、中には車で入って行けない所もございます。
(当然車を何処かに停めて、そこそこの距離を歩く事が予想されます)
私が何度か自転車で走った経験から割り出した距離が上記の物です。
距離だけ見ると結構な物ですが、雑談でもしながらマターリ行けばそれ程苦にならない距離かと思われます。

158 :1-531:04/04/18 03:46 ID:/wmW4Wij
>>新井氏
自転車3台、車に積んで狭山に出動ってことですか?

159 :新井 泉:04/04/18 04:32 ID:6aU9ShFD
1-531様
それも可能ですが、現地で駐車料金を払って車を停めるのもバカらしいので・・・
私がスタート(ゴール)に想定しているのが、事件発生現場に非常に近いと云う事です。

お忘れになったかな?
刑札にでっち上げられた『自転車の返却経路とそれにかかった時間』の事を。
当時の状況と現在の私供の状況を比較してみれば、それ程無理な事ではない様に思われます。
つまり未舗装路を今で云う新聞屋チャリで走るよりはずっと楽であると云う事です。(w

160 :6-278:04/04/18 13:12 ID:h/OhXGBm
>1-531氏
自転車で時速8kくらいでマターリ走った場合でその距離だとやはり3,4時間ってことになりますね。
徒歩での速度がふつう時速4kっていわれてます(ちょっと疲れて3kてとこか
車出行くにしろ自転車にしろ事件での距離感と時感を体感するにも面白い調査になりそうだ。

それにしても>狭山といえばお茶,で始まるスレ1冒頭時代から、
今あらためて見るとこのスレの性格は確定されていたみたいだ。
今や2chでも特殊な地位を築いたスレとも云えるんだな。
他スレ他板の2chにありがちなノリがもうここでは通用しない。
そこんとこの空気を読めない愚図が今でもたまに崩そうと必死だがドコ吹く風((w
k札疑惑論者にしてコテハン最古参1-531氏・長兄疑惑アラタメ黒幕論者盛況氏・調査機動力随一の新井氏
の取りあわせもまた必然面白い。今後も期待してますぜ。

161 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/18 22:22 ID:PV1Jdn0e
草思社(http://www.soshisha.com/)の近刊情報にありました。

狭山事件 石川一雄、四十一年目の真実
鎌田 慧
ISBN4−7942−1310−7
四六判上製 440頁 定価:2310円(予価)
昭和38年、狭山市で女子高生が誘拐されて殺され、犯人とされたのが石川一雄である。
文字の書けない男が脅迫状を書いたという冤罪の疑いの強い事件の全貌を描く。

162 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/18 22:50 ID:OMmTvqBO
>>161
早速見てきましたが、発売日は未定なんですね・・・

163 :1-531:04/04/19 02:32 ID:Z71S7Rdz
>>新井氏
わかりました。自転車でスタートする地点が、
N家の気んじょなんですね。
まさか UK宅=新井氏宅 ってことはないですよね? (ガクガク





164 :1-531:04/04/19 02:45 ID:Z71S7Rdz
>>6−278氏
私が初めてカキコした時には
「裁判論争抜きに狭山を語れるか!」と一括されましたね。
しかし、ここは事件そのものを推理し、語り合うという姿勢を貫いてきました。
それがイイんですね。


165 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 10:21 ID:qflr/UPm
現地に行かれるコテハン諸氏へ。
狭山は当時の模様と随分と変わってしまったと思うが、
あまり変わらない風景とかありましたら撮影お願いします。
また、スーパーの屋上からの撮影も希望致したい。

報告たのしみにしてます。

166 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 16:19 ID:Zwsq1pK3
>>162
来月(5月)発売らしい

167 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/04/19 18:58 ID:2lJKGOjD
>>161
情報多謝です。「冤罪の疑いの強い事件の全貌」ト言う事だと、余り期待は出来
ないかも知れないが、上梓され次第購入して見たい。「冤罪であるならば事件の
真相や如何に」と言う方面で記述されていれば〆たモノ。

>>165
自分で感じる限りでは、山学校付近の雑木林や堀兼・上赤坂地区の屋敷森のさま
なぞ当時と余り変わらないように思いますが、注意して撮って見ます。それと、
何処か高所からの全体像も小生自身欲しかったので、これも一応予定に入れてお
きます。

以前は長兄や身内絡みの説を取り、その際屍体は自宅付近に隠し、雨が上がった
夜中に徒歩(リヤカーなど利用)で屍体埋没現場迄行った想定をしていたが、上
赤坂地区から埋没現場迄は相当な距離である。
その後はOG利用説だが、今回はOG新居から埋没現場迄の距離感も体感して見
たいと思う。

168 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 20:05 ID:Zwsq1pK3
「冤罪の疑いの強い事件」とはまた弱気な表現だな。
できれば「冤罪事件の真相を暴く」と強気で売ってほしいが。
まあ惹句を考えたのは出版社なんだろうけど。
これでは「もしかしたら冤罪じゃない可能性もあるのでは?」
と思う人もいるんじゃないかな。
どうも誤解を招きそうで気にかかる。

169 :6-278:04/04/19 21:19 ID:Uof5o7eP
>1-531氏
裁判論争ヌキ政治論争ヌキでやれるのはネットでもここだけかと。
事件のシンソウに迫ろうと様々な論証と仮説を発展させたこのスレをかえり見ると、
あるイミ今さらどんな本が出ても、このスレにガイシュツかと((W

>168
同感。
このスレでは冤罪論議はもう最初のスレの前半くらいで終了。
題名だけ見ればある種の期待も抱かせるが、
<四十一年目の真実>というなら、<文字の書けない男が脅迫状を書いた>とは
なにを今さらという感じだ。
犯人は誰かがもっぱら焦点のスレ住人には、まぁどんな本が出てももの足りないの鴨知れない。

170 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 21:59 ID:Zwsq1pK3
某女と某男は○○関係だったという推理がなされているが、
両者の年齢を考えると、むしろ●●関係だったと推理したほうが
自然な気もするが・・・
これだといくつかの不可解な点が氷解するような気も・・・

171 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 22:20 ID:XjkkebY3
ずいぶん前から出るといわれて待たされすぎといった感がある鎌田本だが、
野間、亀井など過去の著者と比べると特に狭山事件の著書がほかにあるわけでもなく、
文字どおり41年目の今、どれだけ真実にせまれる内容かには疑問が残る。
『ドキュメント屠場』などに見られるように、この著者の被差別部落がらみへの関心から、
おそらく事件へのアプローチがあったのだろう。
しかしそう考えると事件そのものへの迫りかたにはますます疑問を持たざるを得ない
 (もちろんこのスレのテーマから見てだが)
とにかく発売されて見なければわからないことも確かではある。

172 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/19 22:51 ID:HcCvnGD8
地元の図書館にあった唯一の狭山事件関連本が
佐木隆三の「ドキュメント狭山事件」なんですが、
この本読んだ方は少ないのでしょうか?

173 :月子 ◆6Hwnv2QmRI :04/04/19 23:47 ID:498RPBIi
<<172
私はそれ読んだことあります。
あとは「犯人 狭山事件より」と「狭山事件を推理する」
それだけなんですが;;;

私も盛況様たちのオフに紅一点したいのですがあいにくとそのあとヤキンだからダメ。ザ・残念です。

174 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/20 00:38 ID:yMGa4mCM
>>172
「ドキュメント狭山事件」は出版社が大手の文春だかし、文庫にもなったから、
狭山事件の本の中では一番売れたんじゃないかな?
事件の概要や冤罪の構造なども、よくまとめられている。
古本でも割と手に入れやすいようだし。

175 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/20 02:31 ID:X+iFo8Cj
>>172
熊谷事件のことに詳しく触れられています

176 :1-531:04/04/20 02:32 ID:Axvzo1uz
>>6-278
「冤罪論議ウザイ」と言って止めさせたのって私。(エヘン

>>月子氏
一瞬喜んでしまいました。もしかして白衣の天使?

私はほとんどの本を読んだつもりですが、
ほとんど忘れてしまった体たらく。
で、手元にあるのは「甲斐本」と「殿岡本」だけ。
「鎌田本」・・・・なにか新しい突っ込みがあればイイんですが。
真犯人を推理するような本ではないと思われますね。

177 :1-531:04/04/20 02:47 ID:Axvzo1uz
>>175
あ〜あれが「佐木本」ですか。思い出しました。
世良田事件もこの本でしたっけ?
熊谷も世良田も近くなものでして。

178 :新井 泉:04/04/20 03:10 ID:/ZefTdoz
>>163 1-531様
もしウチの爺さんがKキチさんだったら、私はまず間違いなく聞きますね『幾らもらったんだ?』と(w
まぁスタートがN家に近い所とは云え、自転車で15〜20分はかかる所です。

月子様は残念でした。
またの機会と云う事でお願いします。
しかし(と云っては月子様に失礼か)スペシャルゲストを招くべく、
昨日御本人様にお誘いのメールを出しました。
まだ返信を未チェックなので、御参加頂けるかどうかわかりませんが・・・

179 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/20 11:57 ID:XuAj3KIj
時計を「発見」した老人は五百円もらったらしいけど。
U証言は、彼のカミさんが捜査陣の炊き出しに言っていて、
そこでカミさんが刑事に漏らした話が元になっているらしい。

たぶん、誰かがN家を訊ねて来たこと自体は事実なんだろうが、
それが本当に5月1日だったのか、正確に7時半頃だったのか、
証言があいまいで全く信用できない。

一審の証言記録を読むと、石川氏を見て
「そうです、この人です」と、自信たっぷりに証言していて、
有罪判決の重要な決め手の一つにもなっている。

ただこれはどうも警察でマジックミラー越しの「面通し」をした時
見た「犯人・石川」と、法廷にいる被告が「同じ人」であると述べた
のではないかという印象を受ける。
このへん、検事による巧みな作為が感じられる。

実際、二審ではこの証言を撤回してしまっているし。
このことだけでも、この事件が単なる冤罪事件ではなく、権力による
「作られた冤罪事件」ということがよく分る。

180 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/20 13:02 ID:XuAj3KIj
炊き出しに言っていて→炊き出しに行っていて

181 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/20 14:40 ID:3EO9Q3iT
lt;グリコ森永の真実>
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/4649/1077360476/
戦後最大のミステリー三億円事件
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060931538/

182 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/20 17:27 ID:5VXD7vmD
>>179
>この事件が単なる冤罪事件ではなく、権力による「作られた冤罪事件」ということがよく分る。
これだと、公安当局が石川氏を陥れるために女子高生誘拐殺人を起こした様に取れますが、
この言い回しの意味するところについて解説をお願いしたい。

183 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/20 18:11 ID:XuAj3KIj
>>182
通常の冤罪事件は、警察の予断による初動の「見込み捜査」が発端となっている。
狭山事件もこの例に漏れないが、それに加えて犯人取逃がしという警察の大失態
があり、世間の轟々たる批判が巻き起こったことが、これに拍車をかけた。

「早期逮捕」の至上命令にあせった警察は、地元住民の差別意識に便乗し、なお
かつ真犯人が仕掛けたトリックにもまんまと嵌って、疑惑の眼を養豚場に向け、
そこに関係する人物の中から血液型が合致し、当日のアリバイがあいまいな被差
別部落出身の青年を、別件で拘束した。

この当時、一度逮捕されると、それが別件であってもマスコミは「犯人逮捕」と
報道し、被疑者は極悪非道な性格破綻者として世間は見てしまう。
もうこうなると、歯止めは利かない。
取調官らは、当初この事件は複数犯とみていて、被疑者にもその線で追及したが、
彼は一度「3人共犯説」を自供したものの辻褄が合わず、単独犯に変更せざるを
得なかった。

この時点で、捜査官らは、被害者とは一面識もない別件で引っぱってきた青年ひ
とりにこの事件が起せるわけがないことは判断できた筈だ。
しかしもう、後戻りはできない。
偽装証拠やにせ証人をでっち上げてでも、彼を犯人に仕立て上げる方針は、この
とき決定されたと思う。


184 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/20 18:13 ID:XuAj3KIj
かかる重要事項を下っ端の刑事が決めることはないから、県警上層部と、検察幹
部たちが「合議」の上、この方針に至ったことは想像に難くない。
そして被疑者が無学・無教養だったことを利用して、彼自身をも、この「冤罪劇」
の「主演者」として参加させることとした。

ここに日本の裁判史上、類例を見ない「喜んで死刑を受け入れる無実の被告」と
いう、一般人には理解できない構図ができあがった。
この構造はすでに「単なる冤罪事件」とはいえない。

事件自体を起したのは真犯人だが、無実の青年を逮捕して以降は、警察・検察と
もに事件を解明するという本義を忘れ、ただただ無罪の青年を真犯人に仕立てる
ことのみに全力を傾注した。
これが狭山事件を「作られた冤罪事件」とするゆえんだ。

狭山事件がいまだに続いているのは、この権力犯罪を見抜けない(あるいは迎合
している)司法の存在があることだ。
それと、最初の世論形成で権力に力を貸したマスコミは、その反省に立ち、現在
この事件を十分に報じているか、この点も重大な問題だと思う。

185 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/20 18:45 ID:5VXD7vmD
>>183-184
そのこと自体は認識しています。

2つほど前のスレに、「狭山事件て最初から仕組まれていたんですよ」という書き込みがあり
フタを開けたら「取り逃がしたので部落の人を犯人しました」という落ちでズッ転けたことが
あったもので・・・

186 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/20 20:04 ID:XuAj3KIj
>>185
それは多分、佐野屋の取逃がしが警察の自演劇だったという説のことをいっている
のだと思う。
かなり無理がある説ではあるが、一概に完全否定はできないことろに、この事件の
複雑さがあるように思う。

事件自体の真相解明のポイントは、真犯人が「佐野屋逃走」を最初から計画して
いたか否かにあると思う。
すなわち佐野屋逃走が、計画性のあるものだったのか、単なる偶然が作用したもの
だったとか、という点。

脅迫状の文章を虚心坦懐に読めば、真犯人の動機が金目的だったか、殺害
自体だったのかは別にして、「逃走しやすい場所」として佐野屋を指定し、逃走
計画を補填する目的で文面を練り上げたように思える。

となれば、「佐野屋逃走」は最初から計画されていたことであり、その意図を見
抜けなかった警察は、そのミスを帳消しにするため無関係な人物を犯人に仕立て
たわけだから、「結果的共犯者」といえるかもしれない。

187 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/20 20:06 ID:XuAj3KIj
が、さらに重要な点もある。
それは「重要証拠」として発見された「スコップ」「ゴムヒモ」「教科書・ノート類」。
これらは警察の仕掛けた偽装証拠として有名な「万年筆」「時計」「カバン」と
は違って、比較的早い時期に「発見」されている。

これらは全て捜査の眼を養豚場に向けさせるためのトラップであり、事実そうなった。
これを仕掛けたのが警察自身という説も有力で、そうなると「誤った逮捕」など
という次元ではなく、文字通り警察が冤罪を作りあげたという、とんでもないことになる。
これが仮に狡猾な真犯人の仕業ということになれば、この事件は決して突発的犯行
などではない証拠にもなるだろう。

いずれにせよ、百戦錬磨の県警幹部連が、最初から終わりまで石川氏を真犯人と
思い込んでいた、などということはあり得ない。
彼が自供を単独犯行に切替えたあたりから、石川氏がが事件に関係していないことは、
捜査幹部自身が、誰よりもよく分っていたはずだ。

それなのに正しく方向転換できなかったことに、この事件総体の恐ろしさがあると思う。

188 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/20 21:15 ID:pKKb0TdA
>>ID:XuAj3KIj
かなりのポイントを突いた解説、お見事。

189 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/20 21:27 ID:z++beygH
>>186
違うマシンから書き込んでいますのでIDが変わっていますが>>185です。
劇団お巡り説とかではなく、そのとき同じように「公安当局が石川氏を陥れる
ために女子高生誘拐殺人を起こしたのですか?」と質問したら、「取り逃がした
ので、別に犯人を作る必要があったので近くの被差別部落の若者を別件逮捕
しました。これが狭山事件の真相です。」と大真面目なのか釣りなのか解らん
答えがあったのです。

>>183-184の内容について十分承知しています。
おそらくこのスレに張り付いているほとんどの人がそうでしょう。
その状況下に置いてあえて「作られた冤罪事件」という言葉を
使われたので、別の考えがあるのかなと思った次第です。

190 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/20 22:46 ID:g+zPn5ff
常に話がループしていて相変わらず何の進展も無いんだよなぁ。
新参者が意気揚揚と事件のあらすじを解説してんのも見飽きたしなぁ。

191 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/20 23:04 ID:Ppp7Mdgm
現地調査に期待

192 :6-278:04/04/20 23:25 ID:zWRUcf7T
>見飽きたしなぁ〜
お前の荒らしも見飽きたしなぁ。
荒らしは常にやり口がループしていて相変わらず何の進展も無いんだよなぁ。
荒らしが意気揚々と事件についてはなにも語らずに(無知だから語れないわけだが)
他人のレスについて生意気に解説してんのも見飽きたしなァ((W

193 :月子 ◆6Hwnv2QmRI :04/04/21 00:04 ID:MFFSImLw
<<もしかして白衣の天使?
いえィピンクのアクマです ((;; くわしくはコテハンスレで・
私はただのオカルトヲタにすぎませんが、このスレはずぅっとロムらせていただいてます。
過去は<虚構の闇>で2回だけ、マジレスさせていただいております。

194 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/21 00:15 ID:gAlV3XPH
善枝さんの胃の中に残されていた未消化の内容は

菜っ葉、じゃがいも、にんじん、ナス、たまねぎ、トマト、アズキ、そして米粒。

昼食には料理実習で調理したカレーライスを食べたそうだから、じゃがいも、
にんじん、たまねぎなどはカレーの具材が残ったと考えることもできる。
だが、肝心のカレーの色素は残っていなかったそうだ。
それに多くが指摘するトマトの他にもナスはカレーには入れないだろうと
思われる。

となると、これらは事件の日の昼食の食材ではない、ということになる。
するとやはりこれはこの日の夕方か夜、犯人(?)と食べた食事なのか?
この食材から推理すると、

肉じゃがにナスの漬物、赤飯にデザート代わりにトマト、という献立が推理
できなくもない。

気になるのは、アズキの粒が残っていたこと。
善枝さんは事件当日が誕生日で、朝食には姉が作った赤飯を食べている。
だが、時間的に朝食べた赤飯のアズキが未消化で残るとは考えにくい。

ということは、善枝さんが当日の日記に
「私の誕生日(十六才)、うれしい」
と書いて喜びを表現していたことと考え併せると、彼女は前々からこの日を
楽しみにしていて、親しい誰かと誕生祝のパーティーを開き、食事をする
約束をしていたと考えていいだろう。

では、彼女が殺害されたのはいつなのだろうか?

195 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/21 00:23 ID:cJhr+lWI
犯人は長兄

196 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/21 00:36 ID:gAlV3XPH
善枝さんが当日、着替えを持って登校していた、という指摘はなされていない
ようだから、仮に誕生祝をして食事をするつもりであっても、一泊するつもりは
なかったのだろう。

犯人が言葉巧みに善枝さんを誘ったとしても、理由をつけて一晩泊れと言っても、
翌日は学校があるし、着替えを持っていない善枝さんがうなずくとは思えない。
それに胃の中にあったアズキの粒。

これは誕生日祝いに、二人で(?)食べた赤飯とみて、まず間違いなかろう。
ならばやはり、彼女が殺されたのは5月1日の夕刻から夜にかけてではない
だろうか。

善枝さんは午後4時ごろ、犯人(と思われる人物)と待ち合わせをしていたようだ。
それから食事をしたあと男女関係を結び、食事が完全に消化されない時刻に
殺害されたとすると、殺害時刻は午後7時から10時ごろの間とみていいのでは
ないだろうか。

もっと絞って考えると、午後7時はちょっと早すぎるし、9時以降となると、さすがに
もう帰宅せねばならない時刻なので遅すぎる、という気がする。
ずばり、午後8時前後ではないかというのが推理の結論なのだがどうだろうか。

この推理でいくと、脅迫状は事前に準備されていたらしいから、犯人は最初から
彼女を殺すつもりで事件を計画した疑いが濃くなる。
そしてあの佐野屋へは、偽装工作の目的で現れ、計画通りに逃走した、という
見方につながるのだが。

197 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/21 02:56 ID:Kt/N7oo/
当時の捜査資料の公開請求ってできないの?
オンブズマン法とかなんとかで
もしするとしたらみんな協力するよね?

198 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/21 03:00 ID:uOnBXLv8
>197
もちろんします

199 :wagannne:04/04/21 22:59 ID:RdIAwOll
公開請求大賛成。尻馬に乗ります!
>194
胃の中に残っていた残留物からメニューを推理すると、洋食の付け合せが考え
られないかな。輪切りして炒めたナス、玉ねぎ、フライド・ポテト。
トマトと、葉っぱはレタスとすればサラダになるかもしれない。

肝心の肉が無いのは、豚肉は食べられても牛肉はだめだったとか…。
小豆については、赤飯ではなく、デザートのあずきアイスも考えられ
る。今から30余年前、5月1日にトマトやナスが普通の食事として
食べられただろうか? 相応のレストランのメニューが思い浮かぶ。

O・G氏は運転助手であって、運転手ではない。おそらく運転免許は無
かったし、自家用車も持っていなかったのでは?








200 :1-531:04/04/22 01:52 ID:qFfT+8Gq
>>百戦錬磨の県警幹部連が、

こういう言葉を目にすると、
「冤罪の?」と言いたくなってしまうのは私だけ?
犯人を捕まえられなかったらデッチアゲるまで・・・・
驚異的な検挙率を誇った昔ならなおさらでしょう。
証拠品がなければ自前で用意する。
出てきた証拠品は都合にあわせてセッティングする。
まさに百戦錬磨?

201 :1-531:04/04/22 02:16 ID:psQ/PdWU
(また関係ない話でスマソ)ですが、
今回の2つのイラク人質事件で、NGOが
赤軍・カクマルなどサヨク活動家の温床であることが世に知れた。
今井君は神戸児童殺傷事件が冤罪であるという。
なるほど・・・

202 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/22 09:46 ID:phURxkG0
>>201
そういう話題を持ち込むとまた荒れるのでやめてくれ

203 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/22 12:36 ID:fcwbfA5E
>>201
NGOのすべてがそのようなことをやっているわけではない。
地道にコツコツと活動してそれなりに成果を上げている極めて僅かな数のNGOが迷惑している。

204 :1-531:04/04/22 13:05 ID:l/J235s+
>>202
すみません。これで終わりにします。

>>203
それはそれとして、NGO=崇高な志を乗持った素晴らしい人
ではないということも知っていたほうがイイ。>>平和ヴォケの人


205 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/22 13:16 ID:7eGJIZOK
>>204
それは別にNGOに限ったことではないよ。
人間が集まってなにかをやる以上、問題は少なからず
必ず出てくる。
ことさら問題点を強調して政党や団体を貶めることは、
逆にそれをいう人間のバックボーンを主張しているに
過ぎない(場合が多い)。
平和ヴォケが悪いという主張をするのも自由だが、
戦争ヴォケよりまだましかもしれないよ。

206 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/22 13:48 ID:fcwbfA5E
>>204
>>平和ヴォケの人←私のことを指しているのですか?
>>203の1行目だけ見て脊髄反射で書かれたのですか?

207 :1-531:04/04/22 14:01 ID:l/J235s+
>>206
違いますヨ。

208 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/22 14:31 ID:fcwbfA5E
>>207
荒らしと思われるのは本意では有りませんので、私もここで置きます。

209 :新井 泉:04/04/22 19:59 ID:qEpEOyKN
悪い軍隊と云うのは存在しない、もしそれが存在するなら悪いのは指揮官であろう。
その評価は歴史がしてくれる・・・と云う事であろうか。

何かしなくてはとか、何か出来るのではないかと云うだけの考えで行動するのは余りに
軽率だと思う、生命の危険が伴うならば尚更の事。
そのような行動が返って現場に混乱を招く原因にも為りかねない。
そもそもボランティアと云う物は、名誉や自己満足の為ではなく(主義、主張を含めて)
本当に困っている人達の為に行なわれるの事では?
其処を取り違えて行動すると可笑しな事になる、今回の一件は其の見本であろう。

以上私の経験から思った事です。レス不要

210 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/22 20:15 ID:7eGJIZOK
しかし、名誉や自己満足、あるいは功名心などが全くないボランティアやジャーナリスト
などいるだろうか?
これが条件となると、「本当に困っている人達」を助けたり、彼らの現状を伝える者など
いなくなって、それこそ為政者の思い通りの世の中になるのではないだろうか。
今回の3名は、たしかに軽率な面があったのかもしれないし、非難するのは簡単だが、
真に重要な点は、今現在、イラクのファルージャで何か起こっているのか、という事。
これを見失ってはならないと思う。

211 :6-278:04/04/22 20:54 ID:/UwKR1yl
>208
置くのが良いでしょう。

そのあとに、

新井氏のカキコがあったところでマジレスしとこ((新井氏にではなく。
>そういう話題を持ち込むとまた荒れるのでやめてくれ
だ?なんだお前は。
突如として現れてはコテハンのカキコにケチつけるとは荒らしの常套手段だな((W
少なくとも1-531、新井各氏とも今までに事件についてのカキコをしており、
しかもそっちのほうが多い。タマさか、スレ違いのレスをチラホラしたとこで、なんの支障もない。
そんな時だけ現れてケチつけるのが荒らしと云うわけだ。
少しは事件についてカキコしてみたらどうなんだ?
>過去レスにした と云ったところでその証拠はない。名無しだから。
  (証拠提示にはトリップつきのコテハンを名乗るか、同一IDが出るその日のうちにカキコするしかない)
それに、なんだか前にも書いた気がしたんだが、
荒らしは荒らすクズが悪いんであって事件推理が目的なことが明白なコテハンのせいではない。
クズがクズたるゆえんは、物陰に隠れてコソコソやるコトしかできないとこだ。
5/1のオサソイにも乗ってくる気配がないということは、面が割れるのが恐くて行けんのだろう。
名無しやイミ不明なコテハンやアゲたりsageたりとあのテこのテだがしょせんクズはクズ。
そんなのは文面を見たらすぐ分る。
そんなクズに隠れるようにして、こちらがチョイとした発言に気を使う必要などない。

212 :6-278:04/04/22 20:55 ID:/UwKR1yl
それにしてもIDとはなんて良い制度なんだろ!
ここに来る荒らしは何何のコテハンが同一人物だとかとっても嬉しげにほざいたこともあったが、
ID制度ができたとたん、マシンを変えない限りは日に一度のカキコしかできん。
実は自分が自作自演のヌシだったからだ。
たまにカキコしてももうこのスレでは相手にされない、通用しない。
だから>荒らしが来るからその話題は と云う理由はもうないんだよ。

しかしそれと別に、スレ違いで盛り上がる場所ではない、それは確かだ。
だから1-531氏が終わりにしますと云い、>208も置きますと云ってるんだから、
その話題は終了。

213 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/22 22:10 ID:7eGJIZOK
批判を承知でもう一言だけいっておきたい。
狭山事件からすでに41年。
たしかにあの当時から比較すれば、世の中は少しはましになったのかもしれない。
だが、このたびのイラク人質事件に対する多くの日本人の反応を見るにつけ、
41年前に、冤罪を生み出した地元住民や権力者たちの差別意識と似たものを
感じるのは自分だけだろうか?

重要な本質に眼を向けずして、瑣末な事象をあげつらい、人身攻撃に血道を挙げる。
こういう体質こそが、実に多くの悲劇を生んできた。
物事を多角的に見ることは重要だし、ひねくった思考も時には有効だろう。
だが、弱者が泣いている裏側で、ほくそえんでいる人間が必ずいることだけは、
われわれは忘れてはならないと思う。

214 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/22 22:24 ID:7xkzmbMt
>>213

> 41年前に、冤罪を生み出した地元住民や権力者たちの差別意識と似たものを
> 感じるのは自分だけだろうか?

ごめん。意味がわからない。3人組批判の根幹には差別意識(と似たもの)があるということか?
それこそあなたの言う「ひねくった思考」だと思う。

>>6-278

>>そういう話題を持ち込むとまた荒れるのでやめてくれ
> だ?なんだお前は。
> 突如として現れてはコテハンのカキコにケチつけるとは荒らしの常套手段だな((W

荒らし認定するのは勝手だが、いちいち反応するなよクズ。
6-278は自分でサイト作って登録制の掲示板でもつくったらいいんじゃねーの?


215 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/22 22:54 ID:7PK3noVL
マシンを再起動すれば、ID変わると思うけど・・


216 :6-278:04/04/22 23:08 ID:/UwKR1yl
なんだお前もか?((W <214

とうの本人たちが「すみません」「もう終わりにします」「置きます」=終了
といってるのにまだスレ違いのマジレスをすることもさることながら、
それを受けて>いちいち反応 はお前のほうだ。
突如現れて人の書き込みにケチをつけるのと、
スレの主旨にそった書き込みは一度もないくせに、それをしてきた人の書き込みにケチをつけるのと、
どっちが((W

たとえば、>201の書き込みに、どーしょーもないAAでも貼ってあったのなら、
怒られても仕方がないだろうがね。そうではないのだよ。

問題はその人間が過去、どんな書き込みをしてきたかと云う実績だ((新参者は除き。
あると云うなら、何スレの何番か、教えてみろよ。
それがあるなら、事件推理の方向で議論と行こうじゃない。
荒らしなら、逆ギレするなよ((W

>215
再起動して回線を繋ぎ直すタイプだとそうです。
あと手動で切断、接続をできるタイプなら、再起動の必要もありません。
しかし、ふつうはそんなことをわざわざする必要はないでしょう。荒らし目的以外には。

217 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/22 23:22 ID:n1XT1lbu
俺も名無しで悪いんだけど6-278に胴衣するなあ。説では対立してるけどね。
>>214のはスレ違いに反応したアゲく、「荒らしがそんなにいやなら自分で掲示板つくれ」と
いってるわけじゃん。荒らし肯定の居直りだな。

218 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/22 23:27 ID:Kke+Tjma
>>213
お前キモイ。

219 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/22 23:31 ID:phURxkG0
ほら、やっぱり荒れたでしょ

220 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/22 23:34 ID:n1XT1lbu
>>phURxkG0
ってやっパ君、荒らしじゃん。

221 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/22 23:58 ID:phURxkG0
荒らしじゃないよ。
荒れるのを警告しただけ。
それにいちゃもんつけるのはヒガイモーソー

222 :6-278:04/04/23 00:06 ID:S8E4zVFN
>221
わかったワカッタ;ゴメソナ
しかし、荒らすのはアラすヤシがわるいってのはそのと〜りだと思うよ。

 おっ、もう明日か。IDかわっちまうな〜

223 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/23 07:55 ID:/0tLVUiY
これもネタ切れの様相からか。

現地取材班、期待。

224 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/23 12:06 ID:zkE57uu4
今更取材する事など何も無いんで単なるお茶会でつ。

225 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/23 14:34 ID:ZRO6ACbJ
そもそも、6-278のいう実績ってなんのことでしょう。
このスレの実績といって思い浮かぶのは、1stスレの後半の刑事さんの
証言と、入曽歴3年さんの一連の書き込みぐらいではないでしょうか。
真犯人を見つけるべく日々活動しておられる方と、
被害者(石川さん含む)及び被害者遺族には申し訳なく思いますが、
このスレの大部分の人は、推理ごっこを楽しんでおられるだけでしょう。
新たな証拠証言をもってして実績というのなら理解できますが、推理ごっこの
書き込みをもってして実績というのはいかがなものでしょう。
名無しの書き込みに異常に神経質になったり、「実績」のあるコテハンの書き込みを
必死に擁護したり、6-278はこのスレを特別視しておられるようですが、
まあ気持ちも分からなくはないですが、クズを攻撃している6-278の書き込みは
クズ以外の何ものでもない。

>>13
>(※sage進行&嵐放置。クズには私が攻撃します)

余計なお世話。


226 :オッサン2号:04/04/23 21:47 ID:1PbZK3ET
>225
うーんなるほどね。
そういわれたら(推理ごっこを楽しんでおられるだけでしょう)そのとおりでしょうが、
なにしろその「推理」(「ごっこ」をつけてもこの際はいいでしょうけど)するスレがここなのだから、
その推理(ごっこ)をどれだけできたかが「実績」になるという278さんのいうイミは判りますよ。
わたしはそう思います。
「そもそも」、というならば、
おっしゃるイミでは、「1stスレの後半の刑事さんの
証言と、入曽歴3年さんの一連の書き込みぐらい」
でこのスレは終わっていたということになり、
もう225さんとしてもカキコする必要もないんじゃないでしょうか。

わたしはやはりこのスレは「推理」をするスレ(もちろん「新たな証拠証言」があったなら、
それをカキコするに越したことはないと思いますが)だと思いますね。
225さんにはでは、ご自身が考えていらっしゃるこのスレの主旨「新たな証拠証言」は、
あるのでしょうか?
ないというのが答えでしょうし、あったならカキコされることでしょう。

つまり225さんのと278さんのとでは、スレの主旨が違うらしい、ということです。
その上で、仮に225さんノリで「新たな証拠証言」を報告するスレがココだということにしても、
「それをいうあなたにも、その主旨に沿ったカキコがないではないか?」
というのが、278さんのいいたかったことではないでしょうかね。

つまり、このスレの主旨をどうとらえるかで、>13が「余計なお世話」かどうかが違ってくる、
ということだと思うわけです。

227 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 00:45 ID:/WZMK3rr
>クズには私が攻撃します
主旨をどうとらえるかに関係なく余計なお世話でしょ。
荒らしは無視が基本。

228 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 00:54 ID:mFnV7ZTO
そろそろ本筋に戻ろうや

229 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/24 01:36 ID:eo5fg2Ii
6_278は、クズを成敗するココの神でつ。
みんな逆らわないように。

230 :6-278:04/04/24 10:56 ID:kjGxxBMy
まる一日あけてみたが私を攻撃している人物が過去にどのような書き込みをしてきたかは結局示せないようだね。
ということはやはり、スレ主旨が重要情報の開示なのか推理(ゴッコ)なのかに関係なく、
本人は今までスレ主旨の書き込みはナニもしてこなかったということだったんだね。してるのは今ごろになって>13あたりに反応すること位。
 そういう人物が私をクズと見なして攻撃することのほうが余計なお世話なんだよ。
荒らしであることが明確なモノについては私も無視してきてるからよく確認しておくれよ。
私の書き込みはこの名前のモノ全部だからすぐに分る。

「実績」が少ないと愚痴をたれるなら自分がそれをやればよろしい。それをなにもしていない人物を、
もとより私は「お世話」するつもりは毛頭ないから、安心してホスィ((ZZZ

231 :6-278:04/04/24 10:58 ID:kjGxxBMy
では本筋に戻ろう。

>196
Y枝さんが当日午後、何者かと待ち合わせをしていたことはその通りだと思う。
そのあとおそらくその人物を食事をした。メニューはいろいろ考えられるだろう。
そのメニューを推理することによって、被害者がどのような場所で食事をし、ひいては殺害されたのか、
それもあるていどは特定できるかも知れない。

ただ問題は殺害時刻の特定だろうと思う。
仮に当日のうちに殺害されたとしてだが(そして私もその可能性のほうが高いと思う一人だが)
食事最中や直後の殺害も消化内容と量からしてありうるということだから、
この方面からは必ずしも「7時から10時の間、もう少ししぼると8時」とは特定できないのではないだろうか。

8時という特定のほうの、もうひとつの材料としては、
「7時ではちょっと早すぎるし、9時ではもう帰らなくてはならない」ということなのだが、
この根拠を教えてほしい。
というのは、父親の証言によると、Y枝さんは日ごろは5時半ごろには帰宅していたので、
その日それを過ぎても帰宅しない、雨も降っていたから長男を迎えにやらせた、
ということで、それからすれば、逆に7時でもちょっと遅すぎるし、
もう帰らなくてはならない時刻はY枝さんにとっては通常、5時台であったのではないだろうか。

といって、べつに「8時」の可能性がないといっているわけではない。

232 :194です。:04/04/24 14:51 ID:CjZbJJ9M
>>231
「殺害を8時頃」と推理したのは、善枝さんと真犯人との当日の「秘密のデート」の予定
から推察したことに加えて、解剖の鑑定で「食後最短3時間」とされていることと、死斑の
状況から、「埋められる前に8〜10時間仰向きに寝かされていた」となっていることから。

死体埋没時刻は、豪雨がいったん止んだ1日深夜(正確には2日未明)午前3時頃
という有力な説(この時間帯に附近の犬が一斉に吠えた)があるので、それから
逆算すると、殺害時刻は幅を持たせると1日午後7時頃から午後9時頃ということになる。

脅迫状が差し入れられた(とされる)時刻が午後7時半だから、殺害は7時前後とする
説もあるが、共犯がいると考えるとそれ以降でも不思議ではない。
午後7時ならば食事を4時過ぎに摂ったことになり、これはちょと早すぎるように思える。
午後5時頃から食事して、そのあと関係を持ち、8時頃、そろそろ帰らなくては、と善枝さん
が言い出す頃に背後から襲ったのでは?

密会だし翌日は学校だから、いくら無断外泊を心配しない家族だといっても、善枝さんは
当日だいたい午後7時から8時頃には帰路につく予定だったのではないかと思う。
次姉は調書で「(妹は)楽しみにしていた誕生日だったので」と述べているので、もしかしたら
当日善枝さんが誰かと「秘密のデート」することを知っていたのかもしれない。

次姉が佐野屋に行きたがらず泣いてばかりいたのは、知り合いの人物が犯人であると判明
するのが怖かったのかもしれないし、のちの自殺(?)も、このことと関連している可能性が
あるのではないかと思う。

233 :6-278:04/04/24 15:54 ID:kjGxxBMy
>232
レスサンクス。
資料を元に推測もいれて推理してゆくと確かにそうなると思う、筋も通っているのだが、
問題がひとつあると思う。それは資料の信憑性です。
五十嵐鑑定での「食後最短3時間」は信頼を欠く、ということに、今日ではなっている点。
上田鑑定でこの点を指摘してむしろ「食後最長2時間」との結果が出ている。
くわしいことは甲斐本や盛況氏のHPなどに出ているので省くが、
やはり最短3時間のほうは間違いで、最長2時間であるとするほうが正確なのだと思う。
そしてこれは「最長」を含むと云う意味で、食事「最中」や「直後」をも含む、ということである。
また、死斑の状況のほうはそのとおりで、埋められたのが仮に2日の午前3時でその時にうつぶせになったのだとすると、
それから逆算して17時位から20時位までの間に、殺害があったと考えることができる。

後段の推理にはほぼ異論はないのだが、
前提としての食後経過時間が異なってくれば、あとの成りゆきも異なってくる、と云うことなのだ。
また食事の量は200mlとのことで、これは一度の食事量からすると少ないから、
このくらいの量を4時すぎにとったこともあり得るのではないだろうか。
確かに食事時刻としては早すぎる。
しかし当日はまさに誕生日であり、育ち盛りの中、高校生程度の年齢の人が、
その位の夕刻にお腹が空くという話も、良く聞くことなのだが。

234 :194です。:04/04/24 16:35 ID:CjZbJJ9M
>>233
食事が午後4時過ぎから午後5時頃となれば、軽食という感じがするし、
それなら午後6時頃には帰宅する予定だったという見方も可能になる。

ただ、善枝さんは友人らに「今日は私の誕生日なので家でごちそうを・・・」
とうれしそうに言っていたのがちょっと引っかかるし、胃に残っていた未消化
の具材は、どうも軽食程度の料理ではないような気がする。

じゃがいもやたまねぎ、にんじんなどは、ちゃんとした料理であったことを
物語っているし、トマトがあったことをみても、それは言えると思う。
となると「ごちそう」を食べる時刻としては4時から5時というのはちょっと
早すぎる時刻だと思えるので、必然的に殺害時刻も繰り下がってくることに
ならざるを得ない。

235 :6-278:04/04/24 18:08 ID:kjGxxBMy
>234
食物について総合すると、
・量的には軽食
・内容物からすると本格的な料理
ということになるのだろう。
これがもし、未消化が米とトマトであったならまさに@おにぎりとトマト
ということになり、軽食、おやつがわりと、云えただろう。
しかし内容物から察せられる献立はあるていどは本格的なものが考えられる。
しかし量は250ml(>233で200mlと書いたのは間違いスマソ)
ちょっと試したのだが250mlは女もののご飯茶碗に一杯分くらい。
これには胃液や食事中にとった水分も含まれるだろうから、実際はもう少し少ないのだろう。
するとやはりとった量はふつうに考える食事よりは、少なかった。

236 :6-278:04/04/24 18:18 ID:kjGxxBMy
これはどう考えるべきだろうか。
たしかに194氏の云うとおり、当時珍しい食材だったともいえるトマトがあったことからも、
それなりの「ごちそう」が用意されてたと考えられる。でも胃の量が少ない。
・ごちそうを全部は平らげなかった
・食事の途中での殺害だった
この答えはそのどちらかと云えるのだろう。
食後時刻の推定についてはさっき書き込んだとおりなのでそれは「2時間以内」とするとして、
状況的には4時前後の時刻に落合い、その後どこかで性行為をして、
6時か7時ごろ食事をとってから、
2時間以内、もしかすると直後や途中、殺害があったのではなかろうか。
その可能性のひとつとして、8時と云う想定もできると思う。

237 :新井 泉:04/04/24 19:52 ID:d9L9oOAR
横レススマソ
>>236 6-278様
>>196の投稿にて>食事をしたあと男女関係を結び〜とある。
胃の残留物が少なかった理由として例えばの話し、これから性行為をするのが前提であえて量を
食べなかったとは考えられないでしょうか?

腹一杯食事をしてその様な事を致せば、当然気持ちが悪くなったり、事によっては腹痛を起こす
など考えたと思われなくも無い。
また食後の軽い運動は消化を促し、通常より早くなるのでは?とも考えられます。

さらに事を起こすに至って(全裸になったか存ぜぬが)年頃の被害者が食事をして(腹が膨らんで)
太って見えるのを嫌ったとも考えられなくもない。

いづれにせよ上記は『性行為』をする前提で『食事』が先であった場合の考察であります。
『食事』が先か『性行為』が先かによっても、時系列の考察が変わってくるのでは無いかと思われます。

238 :6-278:04/04/24 20:12 ID:kjGxxBMy
>237
さいです、194氏の想定は食事→性行為。
その前提ならば、出された食事はごちそうだったが、あえて少食にすませた、とも云える。

いっぽう、私の想定は性行為→食事
この想定は、194氏の「4、5時ではごちそうを食べるには早すぎる時刻なので食事はその後であり、
その食事のあと行為をもった後、殺害は8時」との推理に合わすならば、
むしろ順序は逆にして食事が後の方が良いと思ったわけで。
「食後2時間以内」との消化状態からは、食事が後でも先でもとりあえず可能ですが、
被害者が4時前後に落合ったのであれば、「愛の行為」をしているうちに6時をまわり、
それから食事をとったと見ての考えです。

食事が先か、後かという考察の前に、質問させてください。
> また食後の軽い運動は消化を促し、通常より早くなるのでは?
は、「何」が早くなるという意味でしょう?ちょっと、分らぬもんで。

239 :新井 泉:04/04/24 21:19 ID:d9L9oOAR
>>6-278
言葉足らずでスマソ
消化を促し、胃の中の残留物を少なくするのでは?と言う事です。
軽い運動をする事によって内臓の動きが活発化して、食した物が通常より早く
胃から腸へ移動したのではないか?と考えました。

さらに遅い時間(6時以降)に食事を取ったとする場合は、被害者は家に帰るつもりで
いたのであろうから、帰って夕飯が食べられなくなる(お腹が一杯になってしまっていて)
と考えトマパではあまり食べなかったとも推測できると思います。
※誰かと会って食事(誕生日のお祝い)をした事を、家族には知られたくなかったと云う事が
前提ではありますが。

240 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/04/24 21:55 ID:uPRBlqV3
部分的に参加します。
適度の運動が消化を促進しその結果胃の残留物を少なくなる事は有り得る事です。
その場合は胃の残留量250mLは消化の結果であって、実際食事をした時には
それより多い量を摂取していた事になります。残余は、消化した結果腸に移動し
たと言う事です。
しかし、実は本件の場合はその可能性が極めて低いのです。腸部の剖検所見は、
『十二指腸内並びに空腸内には微褐ー淡黄色半流動性内容ごく小許を容る。廻腸
には黄緑色軟粥様内容と共に小豆のかわ小許を容る』です。
つまり、腸には極少量の残留物しか無かったわけです。もし、食事の際、胃の残
留量よりも多く摂取しそれが消化の結果として250mLになったのであれば、
腸の残留量が少量と言う事は有り得ないからです。

従って本件の場合には、250mL前後の食事を実際に摂取した後、それがまだ
大幅には腸に移動しない段階で殺害されたもの、と考える事が出来ます。

241 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/04/24 22:10 ID:uPRBlqV3
なお、この『廻腸には黄緑色軟粥様内容と共に小豆のかわ小許を容る』は1日の
朝7時前位に摂取したと見られる朝食に含まれていた小豆の皮と、昼食に摂取し
たと言われるカレーライス、両者の小腸での最後の残留物と見られます。小豆の
皮の様に消化の悪い物が可也遅く迄残留している事は良くある事とされています。

他方十二指腸と空腸での少量の残留物は、胃にあった最後の食事が多少消化して
移動した状態を示しています。
小腸の構造は上から十二指腸、空腸、回腸となっています。

242 :6-278:04/04/24 22:28 ID:kjGxxBMy
>239>240
ご解答&アドバイス,サンクスでした。

考えてみればこの時の食事は「お誕生パーティー」だったのだから、
数品が皿に盛られていてそれを取り皿で食するということであったのかも知れない。
ひとり分の夕食が出た場面を想像するから量と状況が矛盾するのであって、
取り皿状態ならば「ごちそう」が出たがじっさい食した量は少なかったとしても、不思議ではアリマセン。

243 :新井 泉:04/04/24 23:00 ID:0+mWdXeb
盛況 様
乙カレー&アドバイス有り難う御座います。
胃の残留物(腸へ移動していない場合の)についても、軽い運動をした場合とそうでなかった場合においても
その違いは少々気になる所ですね。
なお盛況様の投稿を踏まえて性行為→食事と考えるのは早計でしょうか?

6-278様
とするとそのような大掛りなパーティーは何処で行われたか?
誰が準備したか?と云う疑問が湧き上がりますね?
う〜ん複雑だ・・・

244 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/04/25 15:33 ID:bGIyc5/G
>>243 :新井 泉氏
食後に適度の運動をした場合に消化を促進する事は有り得る事ですが、その一方、
食後は安静にしていた方が消化に良いと言う事も良く言われる事です。食物消化
については他にも心理的要素で左右される事もあるので、結論として、消化具合
の少々の違いから、被害者の当時の状況を推測する事は困難と言えるでしょう。
同様の理由で、消化具合を以て、食事と性行為の順序を確定する事も困難だと言
うのが結論です。

245 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/04/25 16:00 ID:bGIyc5/G
消化具合の所見とは別に、
>>231の前段にもあるように、食事内容を想定する事により、被害者がどのような
場所で、どのような状況にあったのかが推測出来る。食事内容(状況)について、
大きく分ければ次の3点が想定出来る。
1=被害者を連れ込んだ現場で調理した
2=外食店を利用
3=出来合いの食材を買って来た

もしこの時の食事が、皿に盛られたような内容であったとした場合、現場の状況
としては、それなりの厨房設備がそこにあり、材料を用意し、誰かがそれを調理
したと言う状況と言う事になる。厨房設備と言っても、その程度の調理をするな
ら、普通一般の台所程度で事足りるであろうが、材料と調理の面で、あらかじめ
それ相応の準備をしていた事になると思う。例えば赤飯を喰ったとしたなら、そ
の調理には相当な手間がかかる。犯人側にそのような手間と時間をかける余裕が
あっただろうか、と言う疑問である。

外食利用については、その姿を目撃されるなどの危険を伴うし、現にそのような
目撃証言は無かったので、この可能性は低いと思う。

そうした理由から、現時点では3、駅や店などで売っている弁当を用意していた
のではないかと、考えている次第。トマトなどはこれとは別に用意して来たのか
も知れない。

246 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 18:41 ID:npvbMN/I
Yの「今日は私の誕生日なので家でごちそうを・・・」
なる発言ですが、これは見栄とは考えられないでしょうか。
この年頃は、妙な見栄を張りたがるものです。
さらに、Yの家はかなりの裕福な家ですが、
実際には、家でごちそうなどの計画は無し。
私は、この発言がYの見栄に感じられてしまいます。

247 :6-278:04/04/25 18:59 ID:Uvu4ejq+
>243
云われてみれば。皿料理なぞ作ってまでも、これから殺す予定の相手を接待するなんて・・・。
殺害が予定の行動だと仮定したならば、そこまで用意することが少し考えにくい。
殺害は突発的であったと仮定しても、やはり同じ。
では仮に、ガイシュツのように、男友達との云わば狂言がきっかけだとしても、
それならなおさら、そんな本格的ごちそうまで用意できにくい。
やはりこれは弁当説?
当時コンビニなどというものはないから、折詰めをテに入れるとしたら仕出し屋か、
やっぱり駅でしょう。当時の入間川駅あたりで売っていないなら、
川越あたりならテに入る。むしろそのほうがアシがつきにくいから有利。

と考えると、
>246
確かに、被害者発言の「ごちそう」は割り引いて考えるほうがよいかも知れない。
y枝さんは学校で、何人かの友達に嬉し気に誕生日であることや、
その「家でごちそう」を語っています。
見栄ということもあったでしょうけど、なおかつ、
つき合っている男性が自分の誕生日を祝ってくれる、そのために密会ができる、
その嬉しさを「ごちそう」という形で表現したものだったかも知れない。

248 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 19:41 ID:yEpgOmGj
未消化のじゃが芋や人参、玉葱などは昼食のカレーライスの具が
残ったものとする見方が妥当だと思う。
それに小豆の皮は朝食の赤飯のものだろう。
となると、やはり殺害は1日と考えてよさそうだ。

殺害時刻は、被害者が昼食べたカレーの色素が消失する時間帯で、
被害者が当日予定していた帰宅時間以前とみていいだろう。
被害者が待ち合わせしていた時刻が4時過ぎ。
逢引きの場所に行くのに1時間以上かかるとは思えないので、
そこに着いたのが4時半頃としてみる。

トマトやおにぎり(?)の軽食をとったり性交したりで1時間から
2時間はかかるとして、この時点でだいたい6時から7時前後。
殺害はこの直後、すなわち午後6時から7時頃にかけて、という
推理が導き出せることになる。

そして、殺害が1日のこの時間帯となると、事件は初めから
被害者殺害を目的としていたことになると思う。
すなわちこのことは
「身代金目的で起こした事件だが、金が取れなかったために殺害した」
という見方は間違っていることになる。

249 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 20:41 ID:/50Hv4iO
>そして、殺害が1日のこの時間帯となると、事件は初めから
>被害者殺害を目的としていたことになると思う。

この事件を身代金目的とは思わないが、
犯人側が人質に対して足手まといだと思ったら
この時点で人質を殺害するのはおかしなことではないと思う。
それとは別に、警察側は、さの屋で犯人を取り逃した時点で被害者は既に殺害されていた、
としたいだろうから、そもそも検死結果に信憑性があるとは思えない。


250 :6-278:04/04/25 21:27 ID:Uvu4ejq+
>未消化のじゃが芋や人参、玉葱などは昼食のカレーライスの具が
>残ったものとする見方が妥当だと思う。

米や野菜類は2-3時間で腸に移るというから、殺害が6-7時ごろとみるのなら、
昼間のカレーライスが胃の中にのこっていることはない。
野菜類よりもおそく4-5時間胃の中にあるという肉類さえ見られなかった。
(カレーの具として肉もあったという)
したがって胃の中にあったものが昼食の具が残ったものという見方は妥当ではない。

251 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 21:34 ID:UEFDJOI9
>>248
過去ログくらい読んだほうがいい

>>249
ではとまとも2面死斑もなかったことにしよう、信憑性がないので

252 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 21:36 ID:yEpgOmGj
>>249
そもそも、本当に二十万円が欲しいのなら、顔見知りで肉体関係のある
女子高生を騙して誘い、殺してしまう計画を立てる、というのは考えられない。
もっと他に安全で簡単な方法があるだろう。
この事件に関していう限り、彼女の殺害自体に真の目的があったとみた方が
より合理的推理だと思う。

殺害は1日とした鑑定結果は、佐野屋で失敗した警察にとっては有難いもの
だったろうが、小豆やカレーの具と思われるじゃが芋、人参などが胃に残って
いた事実まで警察鑑定医がでっち上げることはできないだろう。

それと、被害者は当日、着替えなどは持参していなかったらしいから、死体が
着ていた下着の汚れ具合からも、殺害時刻は推察されるのではないだろうか。
この点いついて五十嵐鑑定がどう言及しているかは不勉強にして知らないが、
2日以上着たきりであれば、5月でもあるし、下着はかなり汚れるはず。

253 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 22:02 ID:KK9iHZp7
>>252
他の点はほぼ同意するがやはり胃に残っていたのはカレーの具ではないだろう。
昼食は11時50分ごろから食べはじめたと証言されているから、食べ終わった時間が仮に
午後1時であったとしても、それからカレーの具が胃に残っているためには、
遅くとも4時には殺害をされていなければならない。
>>250も触れているがカレーの具としての肉類が見られなかったことも、
これがカレーの具ではないことを示している。カレーの具であるとしたら、
米や野菜よりも消化時間のかかる肉が残っていないのはおかしい。
殺害は6〜7時にかけて、という説を取るならば、昼食時からは少なくとも5〜6時間は経過していることになる。
6時間経てば胃から空腸付近までほとんど空虚になるというわけだから、
どのようにひかえめに計算しても残っていたものがカレーの具ではないということになる。

254 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 22:37 ID:yEpgOmGj
>>253
残っていたといっても、じゃが芋・玉葱・人参などはごくわずかの量だから、それらが
カレーの具ではないと完全に否定はできないようにも思う。
それより重要な点は小豆の皮。
これが朝食で食べた赤飯のものではないとなると、被害者は夕食に再度赤飯を食べた
ことになるが、胃に残っていた半かゆ状の米が赤飯だったという報告はない。
すなわち夕刻に食べた米は白米であると結論付けていいだろう。

ならばこの小豆の皮が胃に残っていたことをもって、被害者が殺害されたのは1日の
夕方から夜にかけてと推理して差し支えはないのではなかろうか。
むろん、おかずとして小豆を使った料理を食べたということも考えられなくないし、
たとえば「あずきアイス」がデザートにあったとする推測も可能なわけだが。

255 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 22:56 ID:KK9iHZp7
>>254
では肉はどこへ行ったと?米や野菜より消化の遅い肉は?
カレーの具がある程度消化したとしたら、腸にはごく少量しか残留がなかったわけだが、
消化したほうのカレーの具はどこへ行ったと?

小腸末端に残っていた小豆の皮が朝食での赤飯のものだと見られることは、既出。

256 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 23:05 ID:JXl2fdQO
>>255
ヲイヲイ254の結論て「あずきアイス」らしいよ。結局それがいいたかったのネ。ネタバレ(>>199参照)
質問しても無駄らしい。>>ALL、以後無視。

257 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 23:12 ID:eEr43aPL
聞きかじりの耳学問が、このスレで通用しないっていうけど、ほんとだね。
ガイシュツやエロイ人の話を寄せ集めても、すぐにネタバレするんだよなー。
>>256,無視、ドーイ。

258 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/25 23:29 ID:KK9iHZp7
ヌァンダ!!そーだったの!!
そいつはスツレイしまちた!!!!では、レス不要です!反応して、ワリカッタネ (>>256サンクス)

259 :新井 泉:04/04/25 23:53 ID:nwdedIeS
例えばの話しですが、被害者が予め自宅で弁当を作って持参していた。と考えては如何?
この際弁当の内容については、既出の盛況 様推理に乗っからせてもらい、赤飯(小豆、朝食の残り)
煮物(馬鈴薯、玉葱、人参含有 前日夕飯の残り?)、漬物(茄子、菜)などとする。

男女の関係を持つ相手に女らしい処を見せようとして、弁当を作り持参したとも考えられなくもない。
トマトについては、相手(犯人?)が用意したと仮定してみる。

昼食に取ったとされるカレーは、調理実習で作った物(ソースは失念、過去ログにその記述が有ったと思う)
で、これも予めその日の昼食として決まっていたとYさんは解っていたのであろうから、昼食の心配はない。
所謂トマパの為にあえて弁当を作って持参したと考える。
蛇足ではあるが証拠品の『ビニール風呂敷』は弁当を包んでいた物かも知れない。

妄想ではあるが『あずきアイス』よりは現実的であろう(w

260 :1-531:04/04/26 02:33 ID:ePiVJT4I
<一口メモ>
昔はトマトやナスは、農家の庭先なんかで普通に作っておりました。
いくら昔といえども、まったく高級な食材ではありません。
しかし、それが5月となるとやはりハウスもので高級だったのか・・・?

261 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/26 13:04 ID:7BcPqeRM
>>260
トマト
(英tomato)ナス科の一年草。西南アメリカ原産で、重要な果菜として世界的に栽培され、
中略
花期は一般に夏で、葉腋に総状花序を出す。
以下略
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ゥ Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988

と言うことなので、普通に路地栽培だと夏から秋にかけての野菜となる。
今の普通のトマト=ハウストマト・高級トマト=有機・路地栽培と違い、季節はずれの
トマトは高級品であろう

262 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/26 13:13 ID:7BcPqeRM
素朴な疑問
「肉がない」のは、完全に消化されたからで間違いないの?
「肉が嫌い」でよそうときによけた可能性はないの?

PS
言っておくけど私は小豆アイスじゃないからね。

263 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/26 13:32 ID:m4wSk29u
>>259
>被害者が予め自宅で弁当を作って持参していた

朝食は次姉が作ったわけだから、彼女や他の家族の目を盗んで
自分用の弁当を被害者が作るのは難しいと思う。
逢引きに弁当を持っていくというのはあまり考えられないが、
サンドイッチなどなら可能性はあるかもしれない。
だが、いずれにしても次姉に内緒でそれを作るのは困難だと思う。
次姉がそれを知っていて隠していたのであれば別だが。
「弁当持参」よりも「あずきアイス」の方がまだ「現実的」妄想なのでは?

264 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/26 13:41 ID:7BcPqeRM
>>263
そこまで、推理しておきながら結論が「あずきアイス」なのは??だけど
自分で言っている様に、「次姉が隠している」・「見て見ぬふりをした」
あるいは、「次姉に作ってもらった」とする方がよほど自然であろう。

265 :新井 泉:04/04/26 14:10 ID:dvIMLI8g
>>263
マジレスしていいのやら?はてさて困ったモンだ(w

>>264
私の>>259にしても『根拠の無い』妄想なので(w

マジレスするなら、朝から弁当持って歩いて傷まないか?と云う疑問は当然出てくると思う。
同様に『小豆アイス』にしてもどの位の時間融けないで持って歩けるか?と云う疑問もある。
今更『ドライアイス』を利用して融けないようにしていた。とか、実は『クーラーボックス』
を持っていたなんて妄想は、ナシですぜダンナ(w

266 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/26 14:12 ID:m4wSk29u
>>264
「あずきアイス」というのは冗談半分ですよ。
「被害者が弁当を持っていた」とする考えより、顔見知りの真犯人と一緒に
小豆を含んだ食事をとった」という考えの方が自然と思いますけど。
でも実際は朝たべた赤飯が胃か腸に残っていただけでしょう。きっと。


267 :6-278:04/04/26 19:15 ID:w2MgkHXS
>顔見知りの真犯人と一緒に小豆を含んだ食事をとった
>朝たべた赤飯が胃か腸に残っていただけ
どっちなの?ゆうべのあずきアイス君。
カレーが残っているだの赤飯が残っているだのと想像シ−が、もう一度マジレスしとくと、
胃の内容は250mlで腸には少量の内容しか残っていなかった。
腸に少量の内容しかないという状況で、胃にあったのが「朝食べた赤飯の残り」だとすると、
それより遅く食べたカレーライスも当然だが胃に残っていたことになるね。
そういう腹の状態でさらに夕方、トマトやナスを食って、それも胃に残っていたってことになる。
なぜなら腸にはごく少量しか残っていなかったから。
つまり朝からほとんど消化をせずに胃に居残り続けたってわけ。
腸に移動したかと云うと、それはない。
当然胃はパンパンだ。
トそれなのに胃には250しか入ってないんだな。
昨日も少し書いたけど、この250って量は女もののご飯茶碗約一杯ぶんくらい。
朝に赤飯、昼にカレー、夕にトマトとナスを食して、たったの250しか胃に残ってないということはなかろ。
おっと、腸に行ったってのはなしだゼ。腸には「ごく少量」しか移動してなかったんだってバ。

テことでこのレス終了。レス不要((w

268 :6-278:04/04/26 19:39 ID:w2MgkHXS
>262
[肉ぎらい]
もちろんソィツはありそうだよね。肉ぎらいで全部よけて食ってるやつって、確かにいたもんだ。
y枝さんも、ことによるとそうだったのかも知れない。
これなら、胃に肉がなかったことはうなずける。
ただその場合でも、午後4時以前に殺されたという説でないのなら、
まずふつうは、胃の中にカレーで食ったジャガ芋やタマネギや米なんかが、5,6時間も残っているってことは、ないんだな。
つまり肉を食おうと、食うまいと、
昼のカレーが殺害どきまで「胃に」残っていたと云うことは、あり得ないことなんだ(ましてや朝の赤飯が)
カレーなら、4時に殺されたなら、まだ少しは残っていたかもしれない。
そこで石川さんの場合、y枝さんに3時50分ごろX字交叉路で出合い、4時台前半にはもう殺害をしたことにされたわけだ。
その上で、死亡時は「食後 ”最短”3時間」というすぐにバレるような鑑定を出させていた。
これならば、昼食後3時間以上を経過した午後4時前後、石川さんがy枝さんを殺害したとしても、
矛盾がないことになる。
しかし警察と検察によるこの石川犯行説(午後4時殺害)でも破綻するのに、
まして午後5時以降に殺害したという説を取るつもりならば、
胃に残っていたものが「カレー」ましてや「朝の赤飯」とは、到底云えないってわけだね。

269 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/26 20:23 ID:m4wSk29u
>>267
自分は「ゆうべのあずき君」ではないが、こう言われて喜ぶ人はいないでしょうね。
別に荒らしでもないレスにこういうものの言い方をするとは、まあそれが「芸風」
しょうがないでしょうが。
ちょっと調べてみたら、被害者の胃の中には米粒、茄子、菜っ葉、じゃがいも、
にんじん、たまねぎ、小豆、トマトが残っていたとあり、その写真もある。
弁護側の上田鑑定では「殺害は食後2時間程度」ということですから、これら
胃に残った具材が昼のカレーライスのそれではないとなると、被害者はこれらの
具材を作った料理を夕方以降に食べたことになり、それが当人が朝作った弁当
なのか違うのか、小豆は朝食の赤飯が腸に残った可能性はないのかと想像を
張り巡らせているだけなんですけどね。
自分の意見を自身満々に書くのはいいけれど、他人をあからさまに馬鹿にする
書込みは、ちょと感心しないな。
それってあなたの大嫌いな荒らし行為とあまり変わらないのでは?

270 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/26 21:04 ID:G1X9UrL+
>>269
をいをいまた荒し論議に話をもっていくなよ。
彼はあなたのresに一応答えてるんだから。
一応マジレスになってると思いますよ。レス不要と確かにいい気のしないコトバをいわれたあなたが、
あえてレスしたのなら、>>267での疑問点に答えてみたら。アズキアイス君とかは別にしてね。
「きっと」とか、けっこう断定的に書いている以上、その根拠を示すのも必要かと。

271 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/26 21:43 ID:m4wSk29u
>>270
朝、赤飯食べてまた夕飯に真犯人と赤飯を食べたと考えるより
可能性が高いと思ったから。
小豆を使った料理って、あまり思いつかないんですよね。
5月にぜんざいというのも変だし。
あなたもいちいち人のresにいちゃもんつけるのなら自分でも
意見を書き込んでみたら?根拠を示しながら。

272 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/26 22:03 ID:TDpDLRGB
姉は当日、家庭科の実習で昼飯作るの知ってたのかなあ。
そうでなければ、お赤飯の弁当を持たしたとかー
                    ダメか・・

273 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/26 22:11 ID:m4wSk29u
>>272
それも考えたが、それならその内容が調書に残るはず。
だが遺留品に弁当箱の件は触れられていない。
ゆえに当日被害者が弁当を持って登校したというのは
少なくとも記録上はありえないことになっている。
被害者が赤飯をこっそり弁当箱に詰めた、ということは
考えられなくもないが、当日逢引きをした後、一泊するつもり
でもなければ、
わざわざ隠れて弁当詰めをするはずはないと思いますが。

274 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/04/26 23:43 ID:wRvXImTe
何故胃の中に小豆があったのかと言う事について、その日の朝食に小豆を使用した
お赤飯があったのでその残飯だとした方が、確かに解り易くはありますね。しかし
生理学上では食べて胃の中に入ったものは通常、2〜3時間で9割がた小腸に移動
すると言う定説がある事も事実です。特に米、野菜、根菜類に於ては、3時間経過
で胃から十二指腸以下の小腸に移動し、6時間経過では空腸上部まではカラになり
ます。即ち、食事から6時間ほど経つとその食物は小腸の半分から下まで移動する
と言う事です。
これを根拠とすれば小生の考える処、まず午前7時前に摂取した赤飯(朝食)はそ
の6時間後の午後1時頃には空腸下部に移動、胃が空虚となっていた11時50分
からはカレーライス(昼食)を摂取、このカレーを摂取し終わったのをまず普通に
考えて12時半頃とすれば、それから遅くとも4時間後の午後4時半にはこのカレ
−も胃を通過して空腸(小腸中部)に至っていたと考えられます。赤飯の方はその
頃(4時台)にはほとんど大腸に移動中でしたでしょう。

275 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/04/27 00:15 ID:EHvRlUHl
それでは剖検所見に顕われた各消化器官での状況が、被害者の当日の食生活にどの
ように対応しているかを見てみると、まず朝食の赤飯は6時前後にはもうほぼ大腸
で消化中、僅かに消化不良の小豆の皮が、回腸に極僅か残留。昼食のカレーの方は
食後5〜6時間半を経過して大腸に移動、極僅かにその残滓が回腸に留まる。
さて問題の空腸及び十二指腸にあった極少量の粥状は、昼食とは別に新たに摂取し
た食物が多少消化されて移動した姿、そして胃の中の250mLこそが、この謎の
食物の本体部分と言うわけです。

以上、示しましたように、胃の中の残滓はまたほとんど腸に移動しない状況であり、
これは食後5時間前後を経過したカレーの残滓ではないと言えます。ここに小豆が
含まれていた事実が、「朝食の赤飯」を想起させるわけですが、正常な人間に於け
る消化機序から判断すれば、これは朝食とも昼食とも別に、その後で、何らかの形
で摂取されたものの残滓と言う事になるわけです。
他方、胃から遥かに離れた回腸にあった小豆の皮は、その日朝に摂取した赤飯の残
滓と見ても大過ないでしょう。
胃に250mLの量が入っており、なお且つ胃のすぐ先の十二指腸、空腸内には極
僅かのものしか入っていなかった事実は、またこの胃に入った食物が、食されてか
らそれほど時間が経っていない事を示します。

276 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/27 00:45 ID:Jj6nmrK2
>>275
いつもながら詳細な解説。
第三者との食事とみていいんでしょう。

クルマでの逢い引きと考えているので、
犯人が食事を用意したか、もしくは遠方で外食したかと考えます。
もしくは選挙での勝利祝いの品っていうことはないよね。
また殺害現場も特定できないところをみると、クルマの中ですべて
行なわれたと。
そしてクルマを使った犯行のために、脅迫状ではウラのウラをかいて
徒歩で佐野屋に出向いたと。

277 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/27 08:46 ID:Va5IXDUz
262の「肉嫌い」です。
>>268
「死亡時刻の考証」という様な高尚なものではなく、250番台で、「消化器内の残滓に肉が
ないから昼のカレーではない」的な論調があったので、「単に食べなかっただけでは?」との
素朴な疑問からの書きこでした。
>>269
「芸風」ねー、立川談志を連想してしまい、思わず納得。

278 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/27 13:53 ID:uy7TprNh
>>275
>胃から遥かに離れた回腸にあった小豆の皮は、
>その日朝に摂取した赤飯の残滓と見ても大過ない

ということは、やはり1日殺害の線が強いということでいいですか?
そうなると、佐野屋逃走(身代金受取り失敗)後の殺害という可能性は
少なくなりますね。

279 :新井 泉:04/04/27 14:09 ID:5MO02nUX
>>271
>小豆を使った料理って〜
例えば『粒あんのまんじゅう』とか『おはぎ』では?
胃の中でどうなるかまでは存ぜぬが・・・(w

>>273
>当日被害者が弁当を持って〜
被害者が当日の朝食に摂った『赤飯』と夕食等のおかずの『野菜の煮物』これらが被害者宅に
有りそうな事からの私の想像で、「密会の相手が折り詰め弁当を用意してたのでは?」
と云う見解もある。
私の>>265の投稿にあるように、「被害者が朝から弁当持って歩いて傷まないか?」
と云う疑問は当然残る。
とした時にはやはり相手が持ってきたと考えるのが自然であろう。

>>277
『廻腸には黄緑色軟粥様内容と共に小豆のかわ小許を容る』
たぶんこの黄緑色の『黄』は『ターメリック(香辛料、カレーが黄色っぽいのはこれのせい)』
と思われる。
とすると『軟粥様内容』の中に肉の残骸が無いとしたら、貴兄の推理通り『肉は食していなかった』
となるであろう。
しかしながら回腸にまで達していた食物は、ほぼ消化されていて見分けが付かなかったのではないかと
考えるのが妥当であろう。
盛況 様の投稿を踏まえた上で、>>252、254の投稿は勘違い若しくは不勉強と察する。

280 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/27 14:59 ID:uy7TprNh
昼食のカレーは肉なしの「野菜カレー」だったのでは?

281 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/27 17:19 ID:v8ovytXw
そろそろ喰い物ネタの結論を・・・    ・・・ってか、出るわけ無いか・・・スマソ

282 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/27 23:45 ID:/fMOYU3K
ここのコテハソって、名無しにエラソーなこという奴が多いね

283 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/04/27 23:50 ID:EHvRlUHl
小生も喰いモノネタの結論を、そろそろ出したいのですが、まだまだ小生自身が不勉強
なわけですし、何よりもココは重要な論点であると思うので、今暫くお許しを。

>>276
車との関わりはそう言われると可也重要な論点。またその点については再考させて下さ
い。

>>278
>>1日殺害の線が強いということ
小生自身はそう見ていますが、但しこの「喰いモノネタ」はその事は別としての投稿で
はあります(殺害時刻の推定は別として、ト言う事)。
と言うのは、これは小生の説ではありませんが、過去スレでも胃や回腸の「小豆」は、
「誘拐2日目に小豆を含む食物を喰った」との説もあり、可能性としてはそれも完全に
は否定は出来ません。だから「大過無い」と言う意味は、文字通り「大きな間違いでは
あるまい」と言う意味であって、それが絶対と言う気はありません。

要するに、胃や小腸その他の消化器官に残っていた物だけからでは、殺害の「日」につ
いて断定は出来ないと言う事です。
しかし、出来ないが、やはり1日の朝小豆を食材として含む赤飯を喰った事が、「回腸」
にあった「小豆の皮」を説明する事に可也な説得力を有する、と言う事です。胃の方に
ついては既レスの通り朝食の残りの可能性はほぼ無いと思われます。

284 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/04/28 00:12 ID:gKgECVQZ
>>279 :新井 泉氏
>>たぶんこの黄緑色の『黄』は『ターメリック‥‥
についてですが、消化器官に入った食物は、十二指腸を通過すると、胆汁(脂肪を分解する液)
の作用によって黄緑色に変化します。この時の食物の色の変化は食物の元の色に関わらずそう
なる為、実は色を以ては、十二指腸以降に移動した食物の食材を推測する事が出来ないのです。
つまり、カレーでなくても、黄緑色になる、と言うわけです。

但し、これは色についての指摘であって、投稿の主旨「回腸に迄達すれば消化によってほぼ元
の食材の見分けは付かなくなる」は、その通りです。

現在の法医学ならば恐らく、残留物の成分分析まで行なって、胃、腸などそれぞれの残留物の
正体を確定出来た事でしょうが、当時はそこ迄は行なわなかった(出来なかった)らしい。

285 :1-531:04/04/28 02:58 ID:2blYz39x
<ケーサツの独り言>

だから言ったんべ、五十嵐が言ったとうりにしとけって。
石川が駅前で牛乳2本買った時、小倉あんパンとカレーパン万引きして、
雑木林で害者と二人でいっしょに食ったことにしろって。
トマトとナスも石川がどっかで盗んだことにすりゃよかったんだよ。
ニワトリまで盗むようなヤシなんだからよ。
そんでいきなり石川が害者に襲いかかったってことにしとけばよー


286 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/28 17:12 ID:J3QJmsYi
>285
最初の自供では、たしかあんぱんと牛乳じゃなかったかな。
石川氏もそれが自然と思って、そう供述したのだろう。
ところがなぜか途中から、これが牛乳2本とアイスクリーム
ということに変更されている。

287 :新井 泉:04/04/28 19:56 ID:CcJCcCKi
>>284 盛況 様
度々のアドバイス有難う御座います。
私としても不勉強な事が多く、貴兄の考察等は非常に勉強になります。
心当たりが有りましたので、そちらの方に力を借りて『五十嵐鑑定』
について再考してみたいと思います。

ところで、週末は天気が良いようですね。1-531様共々お会い出来るのを
楽しみにしております。
風が強くなければよいのですが・・・

288 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/28 20:05 ID:6gFofidX
今頃マヌケな書き込みですが、胃の中の
あずきの皮は、つぶあんのかしわ餅を食べたとか・・・
スレ汚し失礼しました。

289 :wagannne:04/04/28 23:19 ID:FlBSWQ6g
小豆アイスと書き込みして失笑を買いました。でも、そんなにおかしな推理で
でしょうか。以前のスレにもありましたが、当時と現在とはずいぶん変わって
います。今の感覚で当時を考えると、すごくズレが出てくると思うのですが。
たとえば、茄子を漬物とすること。茄子の旬は夏。5月に食べられるのは、当
然ハウスもの。当時は高価で、漬物になど普通はしないだろう。
トマト、茄子、そしてレタス(?)。玉葱でさえ、東京オリンピックの時品薄
で、関係者が集荷に苦慮したという記事を読んだことがある。青果物を輸入す
るなど考えられなかった頃だ。
そういう洋野菜が、地方であってもご馳走として手に入る環境、あるいは、手
立てがあったということは、かなり目立つことなのではないでしょうか。
たとえば、所沢にあったという米軍キャンプにコネがあって手に入るとか。
こう書いたからといって、別にお姉さんの婿さんがあやしいと言っているので
はありませんよ。念のため。
食べたものからの推理は重要と思われるので、掘り下げも必要かと。





290 :wagannne:04/04/28 23:28 ID:FlBSWQ6g
下の「つ」は消し忘れです。すみません。

291 :wagannne:04/04/28 23:37 ID:FlBSWQ6g
下の「つ」は消し忘れです。すみません。

292 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/29 00:28 ID:xF7UQBmR
>289
冗談半分で「あずきアイス」と書いて叩かれたのは自分だけど、
代わりに名乗り出て弁明しているあなたはいったい何者?
頼みもしていないのにわざわざ他人の弁護を引き受けてくれる
知らない人がいるとはうれしい半面、正直ちょっと不気味。
事件が事件だけに…

ただ、他の主張は傾聴に値する内容のような気もするので、
できれば今後は荒らしと間違われないようにsageて書込んだ
方がいいですよ。
怖いコテハンさんに怒られるから。

293 :wagannne:04/04/29 09:26 ID:j62FX/i9
>292
小豆アイスの初出は>199。私です。
前スレをよく読んで書き込みしましょうね。


294 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/29 09:36 ID:xF7UQBmR
>>293
ほんとだ!ごめん。
冤罪だったね(w
でもやっぱり、sageた方がいいですよ。

295 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/29 12:44 ID:lDTeEzGN
>>289
詳しいですね。
地元の方ですか?
被害者の家は農家だったから、野菜などは比較的
手に入りやすい環境だったのでは?
この日は学校で料理実習があったので、被害者も
その材料を持って登校したはず。

そのとき、野菜を余分に持って行ったのかもしれませんね。
友人に「今日は誕生日でごちそうを・・・」と言っているし。
「料理実習で」と言えば家人も不審には思わないだろうし。
問題は自宅にトマトがあったかどうかですね。

296 :新井 泉:04/04/29 17:31 ID:EmdT3B6N
>>295
Yさんはトマトを持参してはおりません。
被害者の級友は、誰一人としてトマトをカレーライスの材料として
学校に持参したことを認めはいません。
ついでに書くと、当時埼玉県下ではまだビニールハウス栽培は
されていなかったそうです。
さらに蛇足ですが、所沢の米軍基地も管轄は空軍なので『キャンプ』
ではなく『ベース』が正解。

297 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/29 17:36 ID:lDTeEzGN
うーん。
となるとレストランあたりで食事したか、
あるいは希少なトマトを用意できる金持ちの家に
招かれた可能性が?
この時代はもう冷蔵庫は普及していましたよね。

298 :新井 泉:04/04/29 17:55 ID:EmdT3B6N
Yさんは前日か前々日(どちらか失念、過去ログに記述あり)次兄から
お小遣いを貰って居ります。(当時としては大金)
そのお小遣いでレストランと考えられなくもないが、当日は『誰かと
密会』していたと考えると、わざわざ人目に付く場所で食事をしたか
は疑問である。

冷蔵庫は普及していたと考えてよいと思うが、時節柄アイスを売って
いたかは少々疑問が残る。
Iさんは刑札で供述した事になっている『牛乳2本とアイスクリーム』
も?ですね。

299 :270:04/04/29 17:58 ID:ZCIny4XS
>>298
>>103参照(ww

300 :新井 泉:04/04/29 18:03 ID:EmdT3B6N
thx!

301 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/29 20:53 ID:yhnE/MAx
人権問題板
狭山事件の犯人は被差別部落
http://mentai.2ch.net/rights/kako/984/984529070.html
狭山事件集団登校 (23)
http://tmp.2ch.net/rights/kako/1003/10031/1003149727.html

社会、世評板
「狭山事件」について (3)
http://natto.2ch.net/soc/kako/1019/10197/1019728246.html

ニュース速報+板
狭山事件・石川さんの異議を棄却=第2次再審請求で東京高裁 (197)
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1011/10118/1011872625.html
ボブ・ディランへ狭山事件の歌依頼 宝塚の「団体職員」姉弟 辛淑玉も助力 (269)
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10213/1021362821.html
【社会】夫の無実訴え最高裁に手紙 狭山事件で再審求める (16)
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10536/1053694821.html

狭山事件について教えて。 (16)
http://mentai.2ch.net/company/kako/958/958963177.html

狭山事件 (7)
http://mentai.2ch.net/police/kako/994/994085398.html

虚構の闇、狭山事件5th (695)
http://bubble.2ch.net/occult/kako/1053/10535/1053532994.html

302 :6-278:04/04/29 21:32 ID:1ItPiC9l
ムムッそんなスレもあったとは…。
しかしみんな生命が短い。それだけに、このスレのスサマジサを感じますな。
もう五月1日か。生命の尊さも感じられる今日このごろ。

303 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/30 00:16 ID:OEhyUkGs
つーか..>>301が教えてくれたスレ(特に一番上の)ってほとんど基礎事項について無知だな。
「自白」が立証されてないから「アリバイがない」だとかって( PU
こういうレベルがその命の短さの原因でしょう。
つーことで
>>299.. >>103参照(ww
に戻る。

304 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/30 00:54 ID:luEvX8Ba
>301に並んだスレ見ると、つくづくこのスレだけはオカ板でよかったと思う。
2ちゃんでこのスレの内容が8タイトルも続いたのは、もはや奇跡的。


305 :1-531:04/04/30 02:26 ID:Al4PhfMy
私も一番ウエのだけ観てみました。
彼らがこちらに来ないことを祈るばかりでございます。

>>293
何度アゲれば気がすむのかな?

306 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/30 06:52 ID:OEhyUkGs
>>305
>>103です (ww

307 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/30 08:08 ID:/H9cgvXX
うほ

308 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/30 11:51 ID:kfpT1oU4
>>103の基本ルールって、いいたいことは分るのだが、
「無知無学度素人厨連は単なる荒らしと見なし」というのはちょっと
いき過ぎだと思う。
これだと事件のことを初めて知る人は、書込みしにくい。

「過去ログ読め」とは言っても、7つものスレを全部読むのは大変だろう。
「事件に詳しい者だけが独占するスレ」ではまずいと思う。
むしろ自分は、初心者さんは大歓迎したい。
この事件、できるだけ多くの人に関心を持ってもらうことが重要だと思う。

何度も出ている事項についての質問や疑問点があっても、そこは
できるだけ簡潔に教えてあげるのがいいのではないか。
>>301なんかのスレを見て、誤った認識のままの人もいると思う。
そういう人にこそ、事件の本質を知ってもらいたいと切に願う。

誰が見てもそれと分かる荒らし行為は、完全無視に限る。
荒らしの手口に乗って罵り合いをするなど実に馬鹿げたことだと思うが。

309 :オッサン2号:04/04/30 12:50 ID:/ubSM0X8
>308
同意します。
ただ、初心者さんはそれなりの文章で、と言うことだとおもいます

310 :新井 泉:04/04/30 13:59 ID:dUn6oCqU
>308
基本的に同意します。
ただオカ板狭山スレには、色々なソースも投稿されていますし『狭山事件』で
ググれば、事件に対しての基礎知識も収集出来るかとも思います。
投稿に当たって過去ログを全て読めとは言いませんが、上記の事を踏まえてと云う
のが最低必須条件だと思います。
個人的な話で申し訳ないのですが、事件関連のサイトは『冤罪』ありきと云う物が
多く、オカ板の過去ログを読む方が面白かったです。

311 :308:04/04/30 15:08 ID:kfpT1oU4
>>310
たしかにそうですね。
事件関連書や他のサイトは冤罪関連が中心で、事件自体の真相に
迫ろうとするものは少ない。
真相究明をやろうとすると、どうしても被害者周辺のプライバシーに
触れなければならず、人権擁護の観点からおのずと限界がある。

現状ではこのスレがもっとも適した場所なのかもしれない。
際どい推理もあるにはあるが、総じて抑制は効いているようだし。
今後も投稿者の良識に期待したい。

自分がちょっと引っかかったのは「無知無学」という表現。
悪気はないのだろうが、ここまでの大事件になったのは、
警察をはじめとする連中が「無学の青年」をスケープゴートにした
ことが発端。学歴のある者達にとって、小学校さえまともに行って
いない者の命など、どうなってもよかったのだろう。

それと同じとはいわないが、「無知無学」という表現では誤解を招く。
無垢な初心者までをオミットしかねないルールには、自分は、
少なからず違和感を感じるわけです。

312 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/30 15:47 ID:7Sv18myn
>> 308に激しく胴衣。
とくにこの事件のスレで「無知無学」はないだろうと思います。
これまでスレの流れを全部よみ、本も借りて読んできたけど、
事実関係をまだうまく消化できていない自分がいる。
ここでの討論は非常に上級者レベルだと思うし、知的刺激もうけますが、
初心者にもやさしいスレであってほしいと願います。

313 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/30 16:42 ID:j1aDWMTL
こんなスレもありました・・・酷い

誘拐殺人犯が罪も認めず野放しなてますです。(781)
http://mentai.2ch.net/rights/kako/978/978685599.html

314 :308:04/04/30 18:33 ID:kfpT1oU4
事件自体も複雑怪奇だが、裁判闘争では、様々な立場の人が、それぞれの
思惑どおりになるべく最初から色眼鏡でこの事件を見ているので、そういう人
には、この事件の真相を純粋に追及しようという姿勢は、もはやない。
ここのスレも一時そういう方向に行きかけたが、その都度方向転換がなされている。
むしろ、今はじめて狭山事件を知ったという人の方が、冷静に分析できるのかも
しれませんね。

315 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/04/30 23:45 ID:4HJDa0kd
>>308及び関連レスについて。
その真摯な意見に激しく同意する。小生自身も初めて投稿したミギリには「ドシロート」
であったと、実際、自分でも思う(恥じ入る)。が、今現在このように投稿出来ている事
には、そのような自分を受け入れてくれる素地がここのスレにあったからであると思う。
正直、誰でも初めは初心者。こう申す小生とて、例外では無い。
常識的な事を言っては何であらうが、要するに初心者、新参者にはソレなりの文章で、ト
のオッサン氏の言葉も確かだし(己の反省も含めて)、では、そうではない人の謙虚さト
言う事もまた、必要なんだろうと思う。

316 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/30 23:45 ID:2mNPeBhQ
X

317 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/30 23:50 ID:2mNPeBhQ
XX---->よくwkrni

318 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/30 23:53 ID:2mNPeBhQ
xxx---->よくwkrniですね

319 :6-278:04/04/30 23:54 ID:HXAn2rwK
ナニが×だ 荒らしやろーが((文盲らしい

320 :6-278:04/04/30 23:56 ID:HXAn2rwK
いいですか。
こうゆー谷津がいるから、きっちりと〆ネートいかんのですヨ。

321 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/01 00:00 ID:6CRMc6Rq
xxxx***いいですか。
こうゆー谷津がいるから、きっちりと〆ネートいかんのですヨ。


322 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/01 00:02 ID:6CRMc6Rq
〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆

323 :6-278:04/05/01 00:08 ID:sk8xW3nz
>308さんは確かにまともな人です。
しかし狭山事件を「三十余年前」と云ったり、
過去スレにさんざん法医学ネタが出ているのに、胃の中のアズキは朝メシのだと云ったり、
またそのゴ仁が三十四年前を「桑Cですねー^」とか云ったり、
その三十余年前が「 前スレをよく読んで書き込みしましょうね。」
とか云わなければね。
私は別に初心者や新書き込みの人を排除しないが、
それのクセに知ったような口を叩くものは攻撃させていただきやす。
おっと、何もしない椰子の「お世話」はしないので、安心して下さい。

324 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/01 01:02 ID:qFFrtc2B
「三十余年前」というのは単なる勘違いか書き間違いじゃないの?
小豆の皮は朝食の赤飯である可能性は1%もないのかな?

325 :1-531:04/05/01 03:34 ID:DffJEJ+Q
以前にも書いたことがありますが、
新人さんは大歓迎!ってことに異論はないはずです。
「無知無学」って言葉はたしかに抵抗がありますネ。

一つ言えることは、石川有罪?無罪?レベルの人は
少し勉強するか、他のスレに行くことをお奨めしたいですね。

さて、一眠りして狭山に向かうとしますか・・・・

326 :新井 泉:04/05/01 04:08 ID:tRAQoLX0
業連です。
1-531 様
運動に適した服装の持参をお願いします。
巡見後は、家で風呂を御利用ください。
その後懇親会へ出掛けたいと思います。
それでは後程。

ちなみに今日で事件発生から41年目となりました。

327 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/01 07:56 ID:6CRMc6Rq
     _

328 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/01 07:57 ID:6CRMc6Rq
 

329 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/01 22:37 ID:pH2pC4bC
佐野屋は明日からGW休み

330 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/02 00:01 ID:FfUmKv9v
6-278> こいつなにものじゃ?
エラソーに 319>、320>、323>。名無しとコテハン使い分けて荒らしだ、荒らし
だと見え透いたジサクジエンの張本人。他人にイチャモンしかつけられず、たいした
スレも立てられないくせにいっぱしのクチきくんじゃねえ!
何が『文盲らしい』だ。不愉快だ。

こんな陰険野郎が生息できるここは息苦しくてかなわんね。行ったことはないがまあ、
北朝鮮にいるみたいだな。だいたい「刑事の伯父さん」で盛り上がり「入曾歴3年」氏
活躍後で終わるべきが無理を重ねて第8まで来ちまっているワケだ。

次をどうしても続けるんなら『荒しの巣窟/闇に蠢く真田無視』とでも付けてやってくれ。
自由闊達な意見の交換なんてのは無理だろうから。

6-278>よ、これを読んで、どうせおまいさんのことだ一見マトモ、実はトンデモの屑カ
キコをしてくるんだろうが、書き捨てにつき一切無用。
 これにてお終い! 以上!(うまい酒が手に入ったもので、つい飲みすぎた)


331 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/02 01:57 ID:KaMPOGIr
で、>>330みたいな無教養は書き込み禁止にできないんですか?

332 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/02 10:19 ID:9k/qg4mx
(゚д゚)

333 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/02 16:15 ID:SPYrt0wz
(゚д゚)パン

334 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/03 00:11 ID:QC4coqFM
ageての罵倒はいかんが、確かに「文盲」は感心しないな。
文字変換さえできない用語まであえて使って、特にこの事件での掲示板に書く言葉ではない。
石川氏がなぜ不当に逮捕されたのかを考えると、とても人の悪口には使えないはず。
少しでもまともなスレにしたいのなら、嫌いな人は無視するべき。

335 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/03 06:43 ID:i/dJbq6c
確かにぶんもう(←何故か変換できない)は言い過ぎだよな

336 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/03 07:24 ID:SAKYJerV
そりゃー「ぶんもう」じゃ変換できまへんわ。読み方も知らんなんて( ´,_ゝペッ  
やっぱ文盲ぢゃん((プ

だいたい二日も三日もなに同じこと話てんの。

337 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/03 09:26 ID:3GZY212C
このスレも終わったな
途中までは良かったんだがな

338 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/03 10:47 ID:QC4coqFM
俺のPCでは「もんもう」は変換できなかったぞ。
古いのかな(いや新しいのかも)。

339 :通りすがり:04/05/03 15:36 ID:o7Maydk8
常連がにさんち御隠れになると途端にレヴェルの下がるスレですネ。

340 :盛況氏ニ非ズ:04/05/03 16:47 ID:c5L/bPFO
>>339
ト云フ事ハ、コテハン常連諸氏ガ居ヌト、板ガ成立セヌト云フ事カ(大藁

341 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/03 19:45 ID:yk7QZxqC
それでは問題提起

所沢署長の証言やその部下たちが
公式発表より以前に捜査していたということの
信憑性は?

342 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/03 21:06 ID:HYrHf4UE
>>336
ネタだよな?
今時「何故か変換できない」に釣られるなんてありえないよな?

343 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 03:10 ID:ueIy9cPo
狭山にお茶会に逝ったコテハンたちが
ぶじ帰ッてきなかツたら
このスレは死出しまう  ってか・・・

344 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 06:12 ID:ivOA2lAe
石川さんはGW中、何してますか

345 :そして誰もいなくなった・・・ :04/05/04 07:00 ID:Xc0VzeGz
 
      −

346 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 11:43 ID:jfXvwhMZ
>>344
パチンコ

347 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 16:07 ID:ivOA2lAe
オレたちの苦労も知らないで!
石川の野郎、全くノンキだな!

348 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 17:41 ID:q3AEwVmM
スレ1〜2にいた優良コテはどこいったんですか?
もう彼らからの追加情報はないの?

349 :石川・・:04/05/04 19:41 ID:jJ762PPM
イェーパチンコイエー

350 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 20:04 ID:LUknI9u2
どうやら本当にこのスレは終ってしまったようですね。
結局のところ、1-531氏、盛況氏、新井 泉氏のお三方がこのスレを引っ張っていたという事ですね。
>>348氏の様にいなくなってしまったコテハン諸氏に呼び掛けるのではなく、
本来ならもっと他のコテハン諸氏の降臨を願うのが普通かと・・・

351 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 21:49 ID:K+4W0YQE
自己流の憶測や自分勝手な推理ばかりで新しい情報と呼べるような書き込みは見当らないんだが

352 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 21:56 ID:kRwy0U0B
そりゃーそうかもしれませんが、ひとに頼るまえにあなたはどうなの まーわたしも何もできないけども

353 : :04/05/04 22:11 ID:Xc0VzeGz
>>351
その>>自己流の憶測や自分勝手な推理
さえできないおまえはどうよ

354 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 22:24 ID:eVFs8lu7
だからいいじゃん。
OGと長男犯人説で。

355 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/04 23:44 ID:qKO7Mo8D
脅迫状の筆跡について。
ここみると、石川の筆跡とは違うと思うけどなあ。
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/news/ieenotegami.html


356 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/05 02:39 ID:2UsqxEjh
>>348
鏡を見ながら自分に言ってるのかな?
あなたも男なら、昔の名前で出て来なさいよ。
今更新しい情報がポンポン出てくるような事件かね?
推理ごっこがイヤなら、上赤坂に行って真犯人が判るまで
念仏でも唱えていなさいな。

357 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/05 06:06 ID:WI9ZfsOZ
何で事後報告が無いんだ…

358 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/05 09:07 ID:ARTKwq4U
ようするに
長兄と一発やって家に帰ってきて朝の残りの赤飯食べて ヌッコロされたんだろ?

359 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/05 10:51 ID:MZV9O8Qg
堀兼線開通あげ
狭山市民です。自分はまだ20代だけど、
よく小学校の体育館で、集会やっていたのは覚えています。
先生に、いま体育館でなに話してるんですか?
と聞いても、君たちは近づかないで
と、注意されるだけで、当時はふぅん、と思うだけでした。
大人になってから事件の全容を調べ、愕然としました。
まさに、冒頭の
”そしてだれもいなくなった”
ですね・・・

360 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/05 14:48 ID:ic+Qh9Pm
>>357 某掲示板で 報告が始まっています。こっちが荒れてるかららしい。

361 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:05 ID:y8x2e8L4
ムァアいいぢゃないか、キミらの望みドーリな糞スレになったんだからさ
ではご祝儀に

362 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:06 ID:y8x2e8L4
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363 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:06 ID:y8x2e8L4
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364 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:07 ID:y8x2e8L4
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365 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:07 ID:y8x2e8L4
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366 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:09 ID:y8x2e8L4
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              .{     \,_   _》、    .{                    .}ヌッコロされたんだろ

367 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:10 ID:y8x2e8L4
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゛'┬′   .,ノ 
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           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}アレしか見当らないんだが

368 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:11 ID:y8x2e8L4
.ノ′    } 〕    ,ノ           .゛'┬′   .,ノ 
                  ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}もう彼らからの追加情報はないy

369 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:12 ID:y8x2e8L4
.ノ′    } 〕    ,ノ           .゛'┬′   .,ノ 
                  ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}確かに「文盲」は感心y

370 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:15 ID:y8x2e8L4
.ノ′    } 〕    ,ノ           .゛'┬′   .,ノ 
                  ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}こいつなにものじゃ?

371 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:16 ID:y8x2e8L4
.ノ′    } 〕    ,ノ           .゛'┬′   .,ノ 
                  ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}むしろ自分は、初心者さんは大歓迎したい。

372 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:18 ID:y8x2e8L4
.ノ′    } 〕    ,ノ           .゛'┬′   .,ノ 
                  ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}ではこーゆーのも歓迎してくらさいb

373 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:19 ID:y8x2e8L4
.ノ′    } 〕    ,ノ           .゛'┬′   .,ノ 
                  ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}荒らすのはアラすヤシがわるいってのはそのと〜りだ

374 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:21 ID:y8x2e8L4
.ノ′    } 〕    ,ノ           .゛'┬′   .,ノ 
                  ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}推理ごっこの
書き込みをもってして実績というのはいかがなものでしょう

375 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:22 ID:y8x2e8L4
                  ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>余計なお世話。

376 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:23 ID:y8x2e8L4
                  ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>推理さえできないおまえはどうよ

377 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:24 ID:y8x2e8L4
                  ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>やっぱ文盲ぢゃん((プ

378 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:25 ID:y8x2e8L4
                  ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>オレたちの苦労も知らないで!

379 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:26 ID:y8x2e8L4
                  ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>> >>103参照(wwに戻る。

380 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:27 ID:y8x2e8L4
                  ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>> 罵り合いをするなど実に馬鹿げたことだと思うがy

381 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:28 ID:y8x2e8L4
                  ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>きっちりと〆ネートいかんのですヨy

382 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:29 ID:y8x2e8L4
                  ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>(゚д゚)パンy

383 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:32 ID:y8x2e8L4
                  ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>デザートのあずきアイスも考えられy

384 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:34 ID:y8x2e8L4
                  ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>すでにdat落ちか・・・y

385 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:34 ID:y8x2e8L4
                  ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>定期保守アゲy

386 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:41 ID:y8x2e8L4
                  ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>何で事後報告が無いんだy

387 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:42 ID:y8x2e8L4
ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>事件の本質を知ってもらいたいと切レ

388 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:45 ID:y8x2e8L4
ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>単なる勘違いか書き間違レ

389 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:48 ID:y8x2e8L4

   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>しかしこのスレほど嵐が通用しない場所ってのもめずらしいな

390 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:50 ID:y8x2e8L4
ノ      } ゛l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゛            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y/
   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>そーか、オレもROMるかな

391 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:52 ID:y8x2e8L4

   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>”そしてだれもいなくなった”ですね

392 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 15:52 ID:y8x2e8L4

   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>漏れしかいないんだよu

393 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/05 16:16 ID:i7uuremP


394 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 16:34 ID:y8x2e8L4

   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>キミたちも男ならy

395 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 16:35 ID:y8x2e8L4

   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>パチンコu

396 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 16:36 ID:y8x2e8L4

   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>全くノンキだなy

397 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 16:37 ID:y8x2e8L4

   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>スレ1〜2にいたu

398 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 16:37 ID:y8x2e8L4

   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>イェーパチンコイエーp

399 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 16:38 ID:y8x2e8L4

   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>>>348氏の様にいなくなってしまったコテハンl

400 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 16:39 ID:y8x2e8L4
 l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>は見当らないんだが

401 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 16:40 ID:y8x2e8L4

   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>おまえはどうよk

402 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 16:40 ID:y8x2e8L4

   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>だからいいじゃんgu

403 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 16:41 ID:y8x2e8L4

   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>違うと思うけどなあsa

404 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 16:43 ID:2MiUlkAH

   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>念仏でも唱えていなさいなxx

405 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 16:44 ID:2MiUlkAH

   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>何でW

406 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 16:45 ID:2MiUlkAH

   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>ようするにF

407 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 16:45 ID:2MiUlkAH

   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>ふぅん、と思うだけV

408 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 16:46 ID:y8x2e8L4

   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>こっちが荒れてるからRY

409 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 16:47 ID:y8x2e8L4

   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>狭山事件って何?

410 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 16:48 ID:y8x2e8L4

   l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .>>( ゚∀゚)

411 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/05 17:30 ID:8zSfu+Uj
なんだここ

412 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/05 18:22 ID:t1QjNB+D
荒れたな。

413 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/05 18:40 ID:x2CeCISe
>>6-276は、どうした?
こんな時こそ彼が本領を発揮する、絶好のチャンスではないのか?

414 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/05 18:50 ID:MnuF2xU7
>>308-315の流れはよかったのにな。

415 :オッサン2号:04/05/05 18:52 ID:5ieRLDrd
だからその誰々はどうした?って他人に頼る姿勢が、このスレもう終わったってことですな。
私もこれにて失礼します。

416 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/05 20:29 ID:ULWKK3Q6
どうやら、現地捜査隊のコテハンらは、意見の違いから仲間割れを
したみたいでつ。
現在は長男・OG説と黒幕大物X説で争ってまつ。


417 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 20:38 ID:y8x2e8L4
l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                   
.>>・OG説と黒幕大物X説で争ってまつ

418 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 20:38 ID:y8x2e8L4
l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                   
.>>・OG説と黒幕大物X説で争ってまつ

419 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 20:39 ID:y8x2e8L4
l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                   
.>>・だれも争ってないじゃん

420 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 20:39 ID:y8x2e8L4
l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                   
.>>・なんだここ

421 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 20:41 ID:1dV4eY/O
l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                   
.>>・荒れたな

422 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 20:43 ID:dpY7mcOx
l  ,zll^゛″  ゛ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .
>>絶好のチャンス

423 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 20:44 ID:1dV4eY/O
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   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
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         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .
>>絶好のチャンス

424 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 20:44 ID:dpY7mcOx
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   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
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           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
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              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .
>>の流れはよかった

425 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/05 20:45 ID:ULWKK3Q6
終焉。。

426 :そろそろ、俺の出番かな :04/05/05 20:45 ID:dpY7mcOx
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   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゛li ._¨''ーv,,_     .》′  ゛゛ミ| ,r′                }
      \ ,゛r_    lア'    .゛⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゛'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゛\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゛ミ}                   :ト
           ゛^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゛「   }                  .,l゛
              l!     .´゛フ'ーv .,y    ]                  '゛ミ
              |     ,/゛ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .
>>これにて失礼

427 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/05 22:49 ID:XXRW/QH/
自分はちょっと見方が違う。
このスレで荒れるのは、事件の真相に迫ってきている
証拠かもしれない。
その意味では、荒らし大いに結構ではないか。

むしろこれまでよくも大きく荒れずに来たものだと思う。
荒らしがいるということは、やはり事件の真相が明るみに
出るのが困る人間が現在もいるということ。
狭山事件の恐ろしさは41年たった今でも続いている。

盛況氏らは、なにか事情があるのかもしれないが、
ここまできたのだから、やはりこのスレに投稿してもらいたい。
自身のHPや他のサイトに書くのであれば、公表という意味では
結局同じことだと思う。

どうしてもそれが駄目だというのであれば、一言その旨を
説明すべき。
現地調査後5日たってもなんの書き込みがないことが
荒らしを招いた要因のひとつにもなっているのだから。

428 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/05 23:13 ID:XXRW/QH/
彼らはスレが荒れていることと、5月1日に意味ある投稿がなかったことを
このスレを見限った(?)理由に挙げているが、これはちょっと違うのではないか。
あれだけコテハン同士での現調を期待させておけば、誰でも投稿を遠慮する。
誰もたった1日の調査で、真相が判るなどとは思っていないが、なにがしかの
報告があると少なからず期待していたはず。

それが、留守のあいだここは荒れた上に意味ある投稿もないようだから
オサラバしますでは、誠実な態度とはいえないだろう。
個人的感覚ではあるが、意図的に荒らしているのは1人か2人くらいだろう。
その他の人々は、ただ事件の真相の一端を掴みたいとの思いだけだ。

繰り返す。
スレから撤退するのは構わない。
しかし、一言弁明があってしかるべきだと思うが如何?

429 :6-278:04/05/05 23:31 ID:dpY7mcOx
渋滞をようやくぬけて田舎から帰ってみれば相変わらずな態度ですなぁ。
>427
>428
べつに彼らがどうしようが自由ではないだろうか。
弁明ってあなた、彼らがどーゆー悪いことをしたんでしょうかね。
前にも書いたが荒らしをするのはする谷津が悪いんであって、
こともあろうに盛況氏以下にその責任を取れといわんばかりの態度で、
あなたはなにを求めているんですか。
そういうあなたのような態度をスルーされてるんじゃないだろうか。
>誰でも投稿を遠慮する
って何を遠慮することがあるのでしょうか。あなたは遠慮したのかもしれないが、
ようはなにも書くことがないからだったんじゃないだろうかね。
べつに彼らがいなくっても、自由闊達に書き込みをしてみたら。
もぉ私もエー加減ぬぁんにも云わんからサ((W

430 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/05 23:43 ID:++1b0JTI
>>429
IDっていいなぁ。

431 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/05 23:46 ID:MC8nrHmr
>>430
カタリ、釣りじゃないかとおもわれ

432 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/05 23:47 ID:XXRW/QH/
>>429
投稿の意図を曲解した上に、やけに喧嘩腰の物言いだが、
別に彼らに責任をとれとは言っていないし、投稿しないことが
悪いとは思っていませんよ。
むろん、どこの掲示板に何を書こうが当人の自由。

撤退(?)の理由を申告する義務もないし、強要されるいわれも
またないだろう。
そんなことは百も承知であえて>>427-428を書いた。
たぶん(?)同じ思いの人が少なからずいるのではないかと
思って勝手に代弁したかっただけです。

彼らが書こうとしていることを、できるだけ多くの人の眼に触れさせ
たくない人がいるようですね。
彼らも事をあまり大きくはしたくないのかもしれない。
そういう事情があるのなら、仕方がないのかもしれませんね。

433 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/05 23:48 ID:ULWKK3Q6
なるほどネ。>>430

434 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/05/05 23:51 ID:w7JlRmw0
トリップテスト

435 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/05/05 23:58 ID:w7JlRmw0
怒ッ。
>432はしかし、読めば読むほど私の特徴をつかんでいるなー^
中身もほぼ同意だよ((;;;W
  >もぉ私もエー加減ぬぁんにも云わんからサ((W
 って以外は。。。。

私は田舎になぞ行っとらんし。。。サービス業なんでかき容れ時で多忙でしたよ。

>432
まーええんじゃない。
私も多少は貴兄の云うことは理解できるし。
が、どこに発表しても同じと思うなら、ここじゃなくてもいいんだし。
とにかく本題に戻ればいいことですわ。
そのうちに彼らも戻ってくるっしょ。

436 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/05/06 00:00 ID:crtgOxH7
スマソ
>432じゃなくて>429

437 :1-531:04/05/06 03:01 ID:OBndW2mq
撤退などしませんヨ。
報告はさせていただきます。
PC不具合と多忙、その他事情によりこの数日間
仮眠をとらせていただきました。

新井、盛況両氏も事後報告の準備、諸事情により
多忙であることをお察し願います。

取り急ぎ・・・・スマソ

438 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/06 04:35 ID:InvhG65C
正直ホッとした

439 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/05/06 06:55 ID:CFVwtvbO
ト言う事です。
しかし弁明トかって言われるのはチョットネ。
>>繰り返す。
なんて聞くと、警察に包囲された犯人か、脅迫状を読んだ気分がします。

まぁ色々多忙であるし、GW位休ませてヲクレ、って事ですよ。確かに全てを
公開出来る事では無いので、それについてや、新規頁の作成などやっておった
もんだから。
回廊さんへは、お付合いなどもあっての事。何をどう投稿するかは、気分次第
都合次第で。

440 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/06 10:08 ID:E4J7pXYl
1日か2日にそう書いてさえくれればこれだけ荒れずにすんだのに・・・
でも今後に期待。

441 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/06 12:30 ID:Ao5VrMKx
  

442 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/06 15:07 ID:SoJBICuT
狭山事件写真集を購入しました
中田善枝ちゃんの写真見ました
5段階評価で2というとこでしょうか
とても性交する気にはなれません

443 :308:04/05/06 19:53 ID:E4J7pXYl
N家の父親に戦死した弟(?)がいて、その名が「しょうじ」と読める。
というのは初耳で、脅迫状にあった「少時様」が、その人物を指している
(あるいはもじっている)ものかどうか、大変示唆に富む「発見」とはいえる。

ただ、これでまた一つ謎が増えたともいえるのが厄介だ。
仮に「少時様」が父親の弟だったとしてみよう。
そして、この「しょうじ氏」をめぐって、N家ではなんらかのスキャンダル
があったと考えてみよう。

真犯人は、脅迫状において「被害者及びその家族とは面識のない、流しの不良
数人の犯行」と見せかけた可能性が高い。
となると、犯人は父親の兄弟の名前を書いたことによって、これとは矛盾した
行為をなしたことになる。

それとも「少時様」は、N家の主人にしか分らない「謎かけ」だったのか?
そして「少時様の秘密」について、父親はそのことを絶対に語らないという
確固たる自信がなければならないだろう。

では、「謎かけ」だとすれば、そこにどういう意図があったのか?

444 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/06 19:54 ID:xYOWh1ro
>>442 こんなときに くだらんことを書く なよ。1-531さん が報告するって言ってるんだから、その辺の話題はないの? ま俺は楽しみに待っているだけだけど。

445 :308:04/05/06 20:39 ID:E4J7pXYl
真犯人が父親に宛てて「謎かけ」をし、父親がそれを誰にもしゃべらない
という確信が犯人側にあったとしても、「少時様」からあるスキャンダル(?)を
想起する者は限られるはずだから、犯人はおのずと絞られてくることになる。

これは、警察からの追及をできるだけ回避したいという犯人の思考とは、
明らかに矛盾している。
とすれば、考えられる理由は一つしかない。
そしてこれは、他に真犯人が仕掛けた(と思われる)トリック(?)とも合い通じる
ものがある。

それは、被害者の遺体を、OGの新居と被差別部落との中間点に、様々な
「副葬品」を添えて埋没したことだ。
これによって真犯人は、捜査の眼を「被害社宅で以前作男をしていたOG」と
「佐野屋附近の養豚場に出入りする被差別部落の無学な青年達」に向け
させるように仕組んだとみる向きが多い。

脅迫状の「少時様」が、N家の父親の弟であり、真犯人がそのスキャンダルを、
元作男OGから聞いて知っていたとすれば、脅迫状においても、遺体埋葬時の
トリックと同じ仕掛けをしていた。と考えてもよさそうだ。

そしてこれが事実だとすると、やはりOGはこの事件に関与しているとの疑いが
出てこざるを得ない。
ここに、何度か言及されている「真犯人にハメられた」存在としてのOGの姿が
浮かんでくるわけだ。

446 :308:04/05/06 21:08 ID:E4J7pXYl
この推理の行きつく所は、「脅迫状はOGが書いた」ということだ。
カギは脅迫状を入れた封筒に書かれた「少時様」と、本文冒頭にある「少時様」
にある。

封筒の「少時様」の文字は、二重線で訂正されているが、何と書いてあったか読
めるような消し方だが、本文の方は「少時様」の文字が分らないよう乱雑にかき
消されている。
この訂正の仕方の違いは、どういう意味を持つのだろうか?

最初からN家の四女を狙った犯行だったが、犯人はある策略を持ってOGにはそれを
告げず、全く別に幼児誘拐を装って、その脅迫文をOGに書かせた。
その際、本文冒頭に「少時様」という宛名を入れておいたが、OGに気付かれない
ように乱雑に消しておいた。

そして、その手紙を入れる封筒だけは真犯人自身が書き、OG筆の脅迫文には、
のちに「日付(『4月29日』を『五月2日』に)」と「身代金受取り場所(『前』を『さのヤ』」
だけを訂正・加筆しておいた。
こうすれば、警察は佐野屋近くの養豚場関連の者に疑いをもち、怨恨の線ならば、
N家の当主の弟に関わる家族のスキャンダルを知り、脅迫状の筆跡が似ているOG
を追及するだろう。
念のため、死体埋没時にも、これに順ずるトリックを仕掛けておこう・・・

以上が「少時様=N家父親の弟」と推定した場合の一つの推察だ。

447 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/06 22:14 ID:6sBq8SGM
>>443
戦死した弟が「しょうじ」と読める。というのは
どのような字を書くのか。

また446の推理では、
真犯人がOGに書かせたとして、本文を変える必要があったのだろうか。
最初から書かせても問題ないと思われる。
もしくは当初OGと結託して誘拐身代金を奪おうとウソの計画を持ちかけたのかもしれない。
そして真犯人は、その脅迫状を訂正・加筆して本来の目的に使用したのだろうか。
佐野屋に登場したのはやはり真犯人なのだろうか。


448 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/07 01:20 ID:V5+zswz3
コテハンさんたちの現調にケチを付けるつもりは毛頭ないが、N家の墓地に「しょうじ」と
読める墓碑があったとして、これを事件と関連付ける推理を展開するのは少々早計なように思う。
第一、事件発生から20年近くも前の戦時中に亡くなった人物を引っ張り出すというのは、
どう考えても無理がありすぎではなかろうか。
それにこの人の名が本当に「しょうじ」と呼ばれていたのかどうか確かめたのだろうか。
音読みでは違う発音になる。戸籍には名前の読み仮名は記載されないから、これはN家の
親戚・知人か当時を知る地元の複数の人々に当たってみなければ判らないだろう。
それとも墓石に振り仮名が振ってあったのかな?

仮にその人が「しょうじ」という名だったとしても、脅迫状の「少時様」がその男性を指すということを
証明するには、なお高い障壁がありそうだ。
むしろ、既出の推理で“「少時様」は操作撹乱の為に真犯人が捻り出した名前である”とする説が
説得力があるような気がする。
発音で苗字とも名前ともとれてよくある男性の人名というのは、いくつか頭に浮かぶ。
「タカオ」「マツオ」「モトキ」などなど。
しかし、「しょうじ」ほど、苗字と名前それぞれにたくさんの漢字がある人名というのも、なかなか
思い浮かばない。
苗字で「庄司」「少路」「荘司」「東海林」その他。
名前となると「正二」「昭二」「庄治」「庄次」「昭治」「昇治」「章二」「省二」「勝二」などなど、
「しょう」と「じ」の漢字の組合せを替えると、それこそいくらでもある。
よくある人名で、姓・名が同発音で漢字の種類がこれほど多い人名漢字というのは、他にあるだろうか。

「しょうじ」の場合、「荘司」や「庄司」は、漢字としても姓・名どちらにも通用するのが特徴でもある。
警察をして「真犯人が最初に営利誘拐を狙った人物は誰か」と捜査させるに、これほど混乱をきたす
人名というのも少ないような気がする。
真犯人がそれを企図して「少時様」と書き、それと判るように訂正していたとすれば、他の奇怪な
“漢字当て字”と共に、彼奴はよほど漢字に対する造詣が深い人物との推測も成り立たない
ことはないように思われるのだが。

449 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/07 01:22 ID:V5+zswz3
訂正。
>>448の6行目。
「音読みでは違う発音になる」→「訓読みでは違う発音になる」

450 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/07 01:44 ID:RlCDZcrF
>>448
でオマイの推理はどうなん?
それがなきゃ単にケチつけてんとちゃうの?
別板に展開しとる新井氏の考察の方が、数段説得力があるんとちゃうか?

451 :1-531:04/05/07 02:31 ID:keFt1OPv
>>447  「正治」と書きます。

>>448
長兄、次兄の名前の読み方から察して
「正治」を「しょうじ」と読むのが妥当ではないかと想定しました。
N家にまつわる遺恨めいた話は、少なくとも昭和8年
エサクとミツの結婚まで遡る。たった20年ですよ。
「被害者家族の複雑な家庭事情・・・」うんぬんの記述からしても、
今回のことを重要視してもいいと思える。
遺恨・利権をからめた新しい推理の構築や、
これまでの推理に新たな合理性をもたせることも可能ではないかと。

「どう考えても無理がありすぎる」と言うのであれば、
無理をなさらいことをお奨めします。

452 :1-531:04/05/07 02:58 ID:NVTyNj/P
さて報告の件ですが、先ほど盛況氏のHPを拝見させて頂いたところ、
レポが写真付きでうPされております。
私の駄文を読むまでもなく、ぜひそちらの方を御覧になって頂きたいと思います。
私と新井氏の姿もチラッと写っております。
私の個人的な感想も、時に触れ書いていくつもりではあります。

つきましては>>盛況氏。
ご多忙のところ大変ご苦労様です。
トミエさんのお墓を見て感じたことをひとつ、
書かせていただきます。

>>新井氏
当日は大変お世話になりました。
改めて御礼申し上げます。

453 :1-531:04/05/07 03:20 ID:NVTyNj/P
<N家の墓地内にあったトミエさんの墓石>

ヨシエさんの墓石のとなりに仲良く立っていたトミエさんの墓石。
それはひとつだけ苗字の違うものでした。
私はYとの結婚は偽装だったのではないかと思います。
女手のないN家に留まっていたのではなく、
トミエさんには誰かと結婚しなくてはならない理由があった。
自殺は石川氏の死刑判決がきっかけではあったかもしれませんが、
トミエさんの自責の念は、むしろYに向けられたものではなかったのか。
それは早々にN家を飛び出していった長女Kさんの行動と
繋がりがあるように思えてならないのです。
N家から女が消えた・・・・

454 :448だが:04/05/07 11:38 ID:e7gVs7Ib
>>451は反論になっていない。
長兄も次兄も訓読みしにくい名前。
「まさはる」と読める「正治」とは比較対象にならない。
それに名前の読み方を決めるのは普通は親だから、
父の弟は祖父が、兄弟の名は父が付けていると思われる。

確かに、N家では男の子に「治」の字をつける慣習があったとも
とれるが、これをすべて音読みと解釈するのは早計ではないか。
断定するにはさらなる調査が必要ということを指摘したうえで、
脅迫状の「少時様」は、真犯人が捜査撹乱の目的で用いた
“便利な当て字”であり、それは他の“漢字当て字”と相似関係
にある、と推察したまで。

「どう考えても無理がありすぎる」としたのは、これを一気に
20年も遡って故人を持ち出す推理が強引過ぎるのでは、
という>>451に宛てた言葉。
別に自分は無理をするつもりは最初からない。
人の文章はよく読んで批判してもらいたい。
ちゃんと推理を書いているのに「推理はどうなん?」と聞く
>>450も同様。
幼稚は非難の言葉は、全て自分に返ってくるということを知るべき。

455 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/07 12:58 ID:maYZ68GS
だからもう終わりにしたら。幼稚なスレは。

456 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/07 19:13 ID:OdcUgJas
ID:y8x2e8L4 は結局街道筋だったんですか?

457 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/05/07 21:29 ID:xW/Jx830
>ちゃんと推理を書いているのに
よく云うものだ。なぜなら自分で> むしろ、既出の推理で“「少時様」は操作撹乱の為に真犯人が捻り出した名前である”とする説
とあるように、これらが「既出」の説であることをうたっているからだ。
いや、たしかに「推理」は書いているのだが、それは「自分の推理」ではない。といったほうがいいのだろう。
だから>でオマイの推理はどうなん?という450の云い分はことばつきは別として、別に幼稚とはいえない。「そんな推理があることはまさに既出。だからオマイの推理はどうなん?」と云う意味だろう。

「推理」に「証明」を持出すあたりも、論理破綻している。

さらには>>>451は反論になっていない。との不満をもらしているが、
それこそ「おおきなお世話」というものだ。

もっとも同意できる部分もいくつかあるがそのひとつが「早計ではないか」という部分。
しかし「推理」に「早計」と云っていては先に進まない。
それを云うなら「そう断定するのは早計」と云う使い方。
それなら同格で既出の推理で妥当だとするのも早計ではないか。

いずれにしろ過去に「推理」をしたこともなく、
突如あらわれて人の推理にケチをつけるとはいかがなものか((W

458 :また448だが:04/05/07 22:00 ID:e7gVs7Ib
>>457
既出の推理は過去に自分が書いた推理。

父親の弟の名が「しょうじ」と読めるというのみで、断定的推理に
走るのは早計ではないか、それより撹乱目的とする既出の推理
の方が理にかなっているのではという意見が論旨。

推理に証明を持ち出すのがなぜ論理破綻になるのか分らない。
ぜひ論理的に説明してもらいたい。
>>451が再反論するのは分るが、なぜ>>457が「突如あらわれて」
人を小馬鹿にした文章で「人の推理にケチをつけるとはいかがなものか」。
これを世間では「おおきなお世話」という。
批判は結構だが、相手を最初から馬鹿にした書き方をする者は
まともな論争者とはいえない。

相手をできるだけ下に見て自分が優位であることを誇示したい
だけだろう。
余計なことは書かず論理的に批判すべきだと思う。
おっとこれも「おおきなお世話」だったかな。

459 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/05/07 22:14 ID:xW/Jx830
マァそう興奮するな((WW

では、>既出の推理は過去に自分が書いた推理。
を証明してほしい。
何スレの何番とか指定したってだめですよ。

まあこれは無理だろうけど((W
なにしろ全部同じ名前なんだから。。。
>それは自分が書いた推理
なんて、コテハン使ってなければ誰でも云える。
 (もっとも、コテハンもあてにならんな。荒らしに騙られたから。やはりトリップ 
  しかなさそうですよ)

>推理に証明
でいいたかったことは、分りやすく云うと、
ではあなたの推理(それがあなたのだとして)は証明できるの?ということ。
推理に「根拠」は必要だが、「証明」はできないってことくらい分らんかなぁ。
証明できるならそれはもう推理ではなく、「事実」でしょうが。

それから、「しょうじ」の話題ではまだ誰も「断定」はしてないんだけどね。
あくまで「推理」にしかすぎないから。

460 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/05/07 22:24 ID:xW/Jx830
追伸;;;それにだいいち、
>既出の推理
なんて初めは書いていてあとから
>既出の推理は自分の推理
なんて書くあたり、怪しいじゃないか。でないなら、気取りすぎ。
もってまわった云いまわしはせずに、なぜ初めから、「これは自分の推理だが」
と書かないのだろう?自分で書いた推理なら、なぜそう人格を変えたような書き方をするんです?((W

ちなみに私の書いたものは、この名前のもの全部(こないだの騙りは別として)ですからね。間違えないように、初めから云っときますわ((というか、云わなくても分りますか…

461 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/07 23:29 ID:RvgwrBNp
>>6-278
なに話をややっこしくしてんねん。
もしくはトリップ付けたコテハンの荒しかあ。

462 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/07 23:55 ID:V5+zswz3
「トリップ付けたコテハンの荒し」
言い得て妙!

463 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 02:26 ID:p2/e/lk6
今頃気が付いたんですが、盛況氏のサイト、
無限回廊からリンクされているんですね。

464 :1-531:04/05/08 02:56 ID:fY7LwuFB
スルーのつもりだったけど、
明日は休みだから遊んでみます。

おい、おまえ! そこのトーヘンボク!
おまえだよ、おまえ! 448だよ おまえ馬鹿か?

反論になってないって、おまえ・・・
誰も反論なんぞしとらんわ!
何も報告しとらんうちからおまえが308のカキコに釣られて飛び出てジャジャジャジャーン
だから、しょうがなくオレの姿勢を示しただけだろが。
何をどう推理しようが、各自の自由だわな。
おまえのように誰でも知ってる見解・推理を己の推理だとのたまわったうえ、
これを事実かのごとくに押し付けるとは笑止!
おまえが書いたことは早計どころか、狂人の絵空事に等しい。
>>断定するにはさらなる調査が必要ということを指摘したうえで
って、だれも断定するつもりなどないわ。
おまえは何か調査したことがあるのか? あるなら言ってみい。
てめえは無理するつもりがないと言っておきながら、
他人には無理をしてでも己の推察にしたがい、勝手な推理をするなってか?
おまえホントにアタマ大丈夫か?
思考停止の腐った脳みそを、いっぺん病院で診てもらいなよ。
6−278氏、このキティちゃんに何を言っても効かぬ通じぬですよ。
以後スルーでいきませう。


ちょっとは楽しんで頂けたでしょうか?(w

465 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 07:45 ID:s3ImHTTT
>>658>>641
6-278が立川談志なのは「芸風」だそうだ。

466 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 08:40 ID:/NAY4QfE
↑>658 >641って誰にレスつけてんの?

まぁ448いぢめも一段落したみたいだから、ついでに誰か308もツッ込んであげなよ。
そもそもの大元になってんだからさ。
デタラメ推理がなかなかナイスでつ。

467 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 11:03 ID:s3ImHTTT
>>466
>>458>>461の誤り
すまんな

468 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/05/08 11:04 ID:r9RyCdEk
朝です。

>なに話をややっこしくしてんねん。
噺をややこしくするのが私のゲーフーでして、スンマヘン;;;
>もしくはトリップ付けたコテハンの荒しかあ。
そーおもっていただいてくださいです。以後荒らしはスルーで((ヲ\Y・泣?--W--ye煙・キイ

>1-531氏
Uオオオッ私にもマネのできないゲーフー!

ではマジレス。
448説も説そのものは没とは「断定」できまっしぇん。がね。
ほんとは「まさはる」と読むのに「しょうじ」と読み、それを「少時」と書いたかもしれないって事です。
意外や、正治が「まさはる」ならば健治も「たけはる」かもしれないし、次兄は「きよはる」かもしれないです。
いずれにしろ、一家のある人物だけ訓読みで他は全部音読み(もしくその逆)よりも、
だいたい読みは統一されてると解釈するほうが可能性は高い気がします。

308説についてはOGがハマッタ点と、捜査方向を部落とOGの方へ向けるように仕組んだのともしN家側に「少時」の名にまつわるスキャンがあったとして、
それを利用していたかもしれない点はいいんじゃないですか。

469 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/05/08 11:17 ID:r9RyCdEk
婚礼の翌日墓石ソトバ投げ込みが事件の30年前。
まさはるの戦死が事件19年前。
その母の不審死が事件10年前。
弟きよはるの変死が事件14年後。
こぅ並べてみるとゆーとそこに不審の念をいだくのも必ずしも不審とは云えますまいて。

470 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 11:26 ID:RsUry2MT
>464
あんたらの調査って、タッタ1日サイクリングしただけじゃないの?
なにをエラソーにw

471 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/05/08 11:39 ID:r9RyCdEk
なにもできないおまえはなにをエラソーに初心者((W

472 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 11:43 ID:s3ImHTTT
>>469
「正治=少時」だとして、正治氏がN家のスキャンダルの元であるならば
「戦死」そのものに不審な点が有る可能性があると思われます。
ローカルに有名な話であるが、私が子供の頃通っていた小学校の
用務員(校務員と呼ばれる様になったのは最近)のおばちゃんが
「戦争未亡人」と言うことで、「恩給」を手にしていたが、実際には
自宅で病死していたというのがある。
昔は役場にコネが有れば、そういった操作ができた様である。

473 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/05/08 11:56 ID:r9RyCdEk
>472
そう云うことが可能なんですか。だとすると。
まだなんとも云えないと思うがとりあえず「正治=少時」の前提でゆけば、
「戦死」と云う「死因」、当時としてはお国のために死んだと云うことで名誉なことでもあり、
その一方で戦争で、とくに、海空で戦死したばあい、遺体はないわけですよね。
遺体がなければ、死因は特定できないわけで。
がまたべつの疑問としては、では遺体はどう処理されたのか(戦死ではないとしたら)と云う疑問もわきます。

ちょっと参考までに、どんなテを使ってその未亡人さんが恩給をチョロまかしていたのか、
も少し情報あったら教えてください。

474 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 12:05 ID:dyb0cOfq
470は自転車に乗れないそうですよ@プ

>>472
>>473
遺体がないような場合、何かほかの原因で死亡したとしたら、
確かに遺体の始末をどうしたのか疑問です。
そのおばあさんの場合は夫が病死したのを戦死とごまかしたわけですが、
もし「正治」さんの遺体がなかったなら・・しかし遺体がないからこそ、
そういうごまかしも効く・・ってこともあるか。

475 :1-531:04/05/08 12:44 ID:9Aa16TJp
>>470
本来スルーだが、たった一日って誰が言った?
新井氏は何度と無く現地に赴き、入念な調査と考察を試みている。
私と盛況氏とて、初めて狭山に行ったわけではない。減らず口を叩く前に
己を恥じてみることだ。おまえもえらそうなことのひとつも書いてみろ。
クズ!

>>6−278氏 こんな感じでいかがですか?

476 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 12:48 ID:/z5AGo8N
横溝だったら
戦死した弟は実は生きてたんだけど・・・

477 :1-531:04/05/08 12:56 ID:9Aa16TJp
>>476  しぃーっ!
しかしそれは犬神スケキヨになりすました青沼シズマだった。
これ以上は、しぃーっ!

478 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/05/08 12:56 ID:r9RyCdEk
>457
ハハイ;けけ結構です,そのよーなゲーフーでヤンス((W
では「本来」にお戻りください。なにやらオカルトな事実が浮かびあがってきそーな予感が・・・!
死体すりかえ?!死体なし?!そういえば盛況氏のHP読んだんですがY枝さんの霊に逢ったとか?

479 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 13:05 ID:RsUry2MT
何度も足を運んだ結果が亀井本請売りの刑札自演説ですか。
おまけにガード下でY枝さんを目撃したという主婦の貴重な
証言も刑札の陰謀にしてしまう始末。
これでよく他人を罵倒できるもんだ。どんな神経してるんだか。

480 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/05/08 13:13 ID:r9RyCdEk
>どんな神経
ってチミ、図太いシンケーだろうね!
チミはゆうべの訓読みクンだろー、反論できないからって未練タラタラになにしてんのー!
神経衰弱ならビョーイン逝ったほーがいいよ!ついでに自転車の練習も。ってか!((W

481 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 13:17 ID:RsUry2MT
>>480
ちがうよ。この被害妄想が。

482 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 13:18 ID:s3ImHTTT
>>473>>474
なんせ、私自身が小学生の頃の話であり、当の本人=用務員のおばちゃんや
役場の人間はもとより、そういった話をしていた人々も既に故人となっておられますので、
調べることは事実上無理ですね。

想像するに、
1.「軍籍」にはあったが病気で隊を離れている時に死亡したのを、「戦死」で処理した。
2.基地への空襲で死亡した「軍属」を「軍人」として処理した。
  地理的には陸軍の駐屯地や海軍の軍港・工廠が今で言う通勤圏内にあり、「軍属」
  (軍に雇われた民間人)の人もそこそこいました。
位でしょうか?

死体の処理は「そのまま墓に埋めた」のだと思います。
死体を隠すために山や「農道」に埋めるより、普通に「埋葬」して「書類」だけ
ごまかす方が遙かに簡単で確実でしよう。

483 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 13:28 ID:VV8w/RIV
このスレみてられないな。

484 :1-531:04/05/08 13:29 ID:9Aa16TJp
>>6−278氏
はい。やげん坂でヨシエさんによく似た女学生とスレちがいました。
ハッとしましたが、ジロジロ見るのもいかがかと思い・・・
後になって盛況さんが「じつは・・・」と話しはじめたのです。
あちらかしてみれば、やげん坂で不審な三人組を目撃したことになります。(w

>>479
マジレスです。
何度も足を運んだのは新井氏。
自演説は有力説の一つにすぎない。
どの証言を貴重だとするかは、個人の推理・考察による。
罵倒されてしかるべき書き込みを罵倒する神経は正常。

485 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/05/08 13:31 ID:r9RyCdEk
>482
となると当時恩給をごまかすためにそれににたようなことをした人は多そうですね。
問題の正治さんのばあいはどうだったのでしょうか・・・そちらのお話から想定することは、
・墓に死体がなかったケース と
・死体あり
のケース。
死体ありならば、そのおばちゃんのようなことも可能性としてはあります。

ここで思い浮かぶのがN家の墓が「両墓制」だったという事実。
現在はどうなんでしょうか?>1-531氏
少なくとも、正治さんが「戦死」した当時はまだ戦中ですから、事件当時両墓制であったのだから、
両墓制だったろう。「埋め墓」には何を埋めたのか?


486 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/05/08 13:33 ID:r9RyCdEk
>484
かぶりました。そーですか、やはり・・・
女学生「ヤゲン坂で自転車に乗った、不審な3人組を目撃シマスタ」((W

487 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 13:41 ID:RsUry2MT
>>484
罵倒もしていないレスに人格攻撃的罵倒書き込みを
する神経はやはり異常。
主婦の証言を偽証呼ばわりする神経もまた異常。

「自演説は有力説の一つにすぎない」なんていまさら
何言ってるんだか。
これが絶対の真実みたいな書き込みを続けていたくせに。
宗旨替えしたのならはっきりそう言いなさい。


488 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 13:54 ID:4CrK0/2k
>>487はもういいよ、じゃまだよ

両氏ほか あとはスルーしてマジレス読ましてちょ

489 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 14:05 ID:RsUry2MT
邪魔なのは普通の書き込みになぜかキレて人格攻撃する
約2名のコテハンの方じゃない?
こいつら自分の気に喰わない名無しを罵倒するしか能がないのか。

490 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 14:08 ID:4CrK0/2k
シツコイ

491 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 14:15 ID:RsUry2MT
>>490
シツコク罵倒攻撃してるのはどこのどいつだよ。
レスをさかのぼってみろ。

492 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 14:18 ID:SHSDJZ1N
490同意 >あんたらの調査って、タッタ1日サイクリングしただけじゃないの?なにをエラソーにw
 のどこが普通だか。

493 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 14:20 ID:2cpq+wV3
レスをさかのぼりますた 


 470 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/05/08 11:26 ID:RsUry2MT
 >464
 あんたらの調査って、タッタ1日サイクリングしただけじゃないの?
 なにをエラソーにw

プ


494 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 14:25 ID:s3ImHTTT
>>485
小学校のころ既に「おばちゃん」になっていましたけど、当時は「うら若き未亡人」だった訳で
そういったことを本人の考えでやった可能性は低く、役場の担当者やその決済をする
立場の人間が、持ちかけたのでは無いかと思います。
報酬は言わぬが・・・ということろでしょう。

N家が、同じような事をしたとすれば、その場合はパターン2では無いでしょうか
地元から遠い任地で死亡した「軍属」を近隣への見栄で「軍人」で処理させてしまった。


495 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 14:32 ID:RsUry2MT
>>492-493
どーせならもうちょっとさかのぼってよ。
それは罵倒スレの口調に合わせただけだよ。


496 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 14:56 ID:s3ImHTTT
>>495
本人が言っている様に1-151と6-278の物の言いようがあれなのは「芸風」なのだから、
「あれはそういう者なのだ」と思っておけば、腹が立たないだろ。
君の廻りにも居るでしょそういう人。

497 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 15:04 ID:dyb0cOfq
つうか、1-531のは2-278の芸風にわざと似せて遊んでたんだよ。
遊びにしても、、ってレスもありそうだが、2ちゃんでこの程度の「罵倒」にいちいちマジ切れしててもな。
それこそさかのぼって過去スレ読めば、某コテハン氏なんかももっと罵倒されてるよ。
278なんかもアレだけど、オレもやりあったこともあるけど、まー推理もしてるからいいんじゃないかとね。

498 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 15:27 ID:RsUry2MT
なるほど。芸風か。それならしょうがないか。

499 :1-531:04/05/08 15:44 ID:8ZwyT3dX
万人が百も承知の「少時様」に関する考察を、
己の推理だと公言してはばからず、
あまつさえ、ここの住人に思考停止を強要する448のレスにツッコミひとついれることもせず、
コテハンにからんでは進行を止めているナナシ君たちの怠慢をどう説明する?
これも「2ちゃん」という何者かがひそんでいたのではと、
責めざるを得ないのか?

500 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 15:49 ID:RsUry2MT
芸になっていない芸風はもうたくさん。
名無しに絡んで進行をいつも止めてるのは某コテハンの方。

501 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 16:12 ID:Ih7gEmkj
  なるほど。芸風か。それならしょうがないか。
と思えば
 芸になっていない芸風はもうたくさん。
って、支離滅裂だな、こいつ。
そもそも芸風かどうかは別として他人のレスにからんで止めてたのは>RsUry2MT。推理はちっとも書かずにね。
678じゃないが、ほんと突然あらわれて1日中こればっか粘着しているな。
おれも名無しだが、おれにもカラムか?


502 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 16:17 ID:dyb0cOfq
ID:RsUry2MTウザイ。

503 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/05/08 16:19 ID:r9RyCdEk
そなるほど・・・ただ、ちょっとネッツで調べてみたんですが、
軍人恩給は「軍属」でも受けられるようですよ。

>一定の要件を備えている旧軍人や軍属またはその遺族に恩給や扶助料が支給されます。
ってことらしいです。以下コピペ
>旧軍人軍属とは
 陸海軍の現役、予備役などの兵役にあった旧軍人の他に、陸海軍の見習士官・候補生・学生等であった旧準軍人及 び陸海軍部内の文官等であった旧軍属、これらを合わせて旧軍人軍属と呼ばれている。

まぁ軍属がそうであったにしろ、その資格がない人をそのようにごまかした・・ということなんでしょう。

504 :1-531:04/05/08 16:24 ID:8ZwyT3dX
>>RsUry2MT
キミが448でないとすれば、なにゆえオレにカラム?
自演説が憎いのか?
酔っ払いでないのならカラんでばかりいないで、
言いたいことがあるならハッキリと言ってみなさいよ。
あの時、「オバハン証言」についてしつこくオレにカラんできたのはキミか?


505 :こんにちわ:04/05/08 16:27 ID:BWA9FPaN
「既出」って言葉は、「実際には」つかいずらいよな。
ずっと、このスレッドを興味をもって、みてるから
使う場合も意味も(いらだち)もわかるけど、
ここが閉鎖的にならないために、ルールとモラルの境界(常識)は
個々の判断でいいよね。
(いらだち)が優先するのは、やっぱり新しい事実がなかなか出て子ないせいだとおもう。
 だからといって、現況をそれぞれどんな動機であっても、調査に
いった人達にいらだつのも、どうかとおもいます。
「実際に」目的をもって一緒に行動したひとたちが結束感をもつのは
自然だし、

506 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 16:34 ID:RsUry2MT
>>504
名無しに不必要な絡みを入れるコテハンに注文をつけたまで。
今日は1日暇だから、448ではないが代弁してあげた。
罵倒する「芸風」に乗って書き込んだら今度は「なにゆえオレにカラム」
と絡み返す変なコテハン。

誰もがまともな証人と認定してい重要な証人を、
「オバハン証言」などと揶揄する君の方がおかしい。
以前のスレでそれを批判したのも自分ではないが、
あの批判を「しつこくカラんで」と受け取るのもまた変。
酔っ払ってるのはお宅様では?

507 :こんにちわ:04/05/08 16:37 ID:BWA9FPaN
ノ真実を知りたいって言う人たちは、ここにも大勢いるんだから
それぞれの立場で「実際上の」尊重と礼儀をとうしませんか。

えらそうに済みませんでした。
実際、自分は読んでるだけなんですが、
「イライラ」したので…。(^^)

508 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 16:45 ID:YNNdKHeE
−−コテハン有理と名無しの名誉−−

おれは思うんだな。コテ使うことの意味って考えると。その人物が過去、なにを書いていたか、
自他ともにわかるってことかな。6-278ふうに言うと、名無しさんが突如あらわれてコテのカキ子に
ケチをつけたら「オマイの推理はどうなん?」と同じ名無しにも切り返される、しかし過去になにを
してキタかは言わないし、言えないところを見るとやはりなにもして来ていない(初カキ子)なのだろう。
 (>>506号のレスを見るとそうなのだろう。)
コテから見ると初カキ子をするものがいきなり罵倒調で来ればではチ味はどういう説だ、と言いたくなる。
名無しのほうは過去のレスがアフォだろうと荒らしだろうと、ハタマタこれが初カキ子だろうと、
ヴァれる心配はないから言いたい放題を言い散らす。一方では名無しにはコテが過去なにを言ってキタかは
判っているから、過去の発言をとり上げては「宗旨替えをしたん?」とのたまわって来る。
自分がどんなレスをしてきたか、してないのかは無関係に、言えるわけ。
現地にいきもしない、いかないならいかないで考察を開陳するでもない、ただコテの考察を過去から引っぱり出して
ageつらうことしかできないってわけね。
ようするにID:RsUry2MTよ、オマイが卑怯ものなんだから、いいわけこいてないでさっさと帰依な。

おれも名無しだから、名無しの名誉のために、ここはオマイを罵倒しようかな。むフフ。

509 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 16:46 ID:/NAY4QfE
>507
取り合えずsageで。
イライラするなら、別板の新井氏に質問するのをお勧めする。
そちらはチャンと受け答えになってるから。
とりあえず今は、ここでの論議は無駄みたいだから。

510 :1-531:04/05/08 16:53 ID:gqtKy99r
>>RsUry2MT
あの時・・・・
オバハン証言はケイサツのデッチアゲであり、揉み消された先生&生徒の証言を
重要視するというオレに対し、なぜだかオバハンに固執する大本営原理主義者が
粘着してきた。オレは一歩譲ってオバハン証言があったにせよ、ケイサツが時間操作したのであれば
証拠価値はないと言った。
そしていつのまにかオレは論破されたことになってしまった。

劇団おまわり説に対するオレの姿勢の変化はスレの流れを見ればわかる。
キミは過去のオレにカラんでどうするつもりかね?



511 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 16:54 ID:s3ImHTTT
>>503
それで行くと、「旧恩給法」で軍属とされる人には、軍に雇われた民間人は含まれないのですね。

辞書を見ると

ぐんぞく【軍属】
軍人でなくて、軍に所属する者。文官、技師、嘱託、雇員、給仕などの総称。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ゥ Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988

となっていて、軍に雇われた民間人も言葉の上では軍属になりますし、私が記憶していた様に
一般には軍に雇われた民間人を指す場合が多いと思います。

「軍人」であっても作戦中でなければ「戦死」では無いと思いますので、そこら辺を誤魔化したのでしょうね。



512 :こんにちわ:04/05/08 16:56 ID:BWA9FPaN
宗旨がえは、いいことじゃん。(´ー`)y~~~~
攻撃によわいのは、個人的なことだよね〜。

513 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 16:58 ID:/NAY4QfE
今気付いたが、なるほどコテハン3氏は上手く役割分担をしたものだ。
ここでアフォをあしらう1-531氏、その間別板で報告をする新井氏。
両氏が時間をかせいで、盛況氏がHPを作るってか。

結局のとこオマイら踊らされてるっちゅう訳だ(w
アタマいい人達は、考える事が違うなぁ、ちと感心。

514 :1-531:04/05/08 17:05 ID:gqtKy99r
>>RsUry2MT
470はキミだよね、ん?
だから、なにゆえオレにカラムのか聞いてるのよ。
わかるかな?

>>508
こいつヘンですよ。
このカラミは尋常ではないですな。

515 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 17:06 ID:dyb0cOfq
>>513 ぬぁるほど!
まぁそれもいいんじゃない。それで多少でも面白い、といっちゃなんですが、ネタが流れれば。
1発で真相解明!てなネタが無理なのは当然。
別にネット内ではどこに書込みや掲載をしても、見るのは自分のパソで一緒だからね。
イヤ今日のヤリ取りは2っぽくて楽しませてもらったよ。

516 :こんにちわ:04/05/08 17:08 ID:BWA9FPaN
513>
アタマ>スケールがそもそも、ありません。
興味はそれぞれ、だれだってさ…。

517 :こんにちわ:04/05/08 17:28 ID:BWA9FPaN
あ。今思ったんだけど、これまでのレスの中だけも
 実行派
 思考派
 たしなめ派
 まあまあ派(おれ。)
 すきにすれば。派
 他
に、別れますね。この点は推理の基礎…。に
なんないか。(*^^*)

518 :こんにちわ:04/05/08 17:44 ID:BWA9FPaN
訂正>レスの人たちの中でも、(-_-)

519 :こんにちわ:04/05/08 17:51 ID:BWA9FPaN
ごめんなさい。sage.

520 :1-531:04/05/08 19:05 ID:7N5wroII
あ、514の「こいつ」とは2MTのことです。
誤解があったらスマソ。

>>513
結果的にそうなっているだけですヨ。(w

>>6−278氏
本日は氏のご苦労が分かりましたヨ。(w

レポ<N家の裏>
N家の裏にある防風林の中には、車が通れないほどの細い小道があります。
これは北にのびている小道とN家の裏で交差しています。
ヨシエさんが近道としてこの小道を使っていた可能性は充分にありえると思われました。

脅迫状配達、自転車返却に犯人がこの小道を利用した場合、
人目を避けて裏からN家に侵入することは比較的容易であろうという印象を持ちました。
おもてにまわりこむとなると、その限りではありませんが・・・
ここでしばし話し込んでしまったわけですが、
恐らく当時とあまり変化していないその場所で、
あの日の空気を感じていた我々でありました。

521 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 21:27 ID:rhhNth/L
>>520
ガード下の主婦証言がでっちあげというのは初耳ですが(すみません、以前のスレ捜した
んですが見つからない)、これはどこからの情報ですか?

522 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 13:17 ID:FcefbEqv
>521 わかったから 早く病院に行け。 粘着もここまでくると気味がわるい。

523 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 16:57 ID:wUSdr42N
被害者の、下校時の足取りについては、級友、主婦や中学の先生など何人か
の目撃者がいるが、時間帯がそれぞれ矛盾している。
矛盾点についてはいろいろ推理されてはいるが、どれも決め手がない。
各々の推理の都合によって「時刻の勘違い」とか「別の日と間違えた」との説明
がなされているが、証言はいずれも正確な描写だったり、被害者と面識がある
人のものが多いので、記憶違いなどが生じる余地は少ないように思われる。
亀井トムは初期の著作で、真犯人が用意周到に被害者を二度呼び出した、と
しているが、犯行はかなり計画的なものであると想定されるので、被害者との
出逢い場所は、人目につきにくい所だった可能性が高いように思う。

524 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 19:46 ID:c+n1ZTTG
>>523
その農婦の目撃証言は、時間が確実ではないが一番信憑性があると
思われる。
それと最後の目撃者の下級生の証言。

525 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/10 04:52 ID:rOeFiEBT
亀井さんの説はオカルトすぎてあまり根拠がないことは
さんざん証明されています

526 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/10 06:48 ID:k0+BCOYa




   >推理に「根拠」は必要だが、「証明」はできないってことくらい分らんかなぁ。
    証明できるならそれはもう推理ではなく、「事実」でしょうが。


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