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驟雨の失踪、狭山事件8th

1 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/02 20:40
■前スレ■
闇の恩讐、狭山事件7th
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069012510/

狭山事件って何?って人は、ここを御一読下さい。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm

過去スレ、関連スレは>>2-5あたり

477 :1-531:04/05/08 12:56 ID:9Aa16TJp
>>476  しぃーっ!
しかしそれは犬神スケキヨになりすました青沼シズマだった。
これ以上は、しぃーっ!

478 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/05/08 12:56 ID:r9RyCdEk
>457
ハハイ;けけ結構です,そのよーなゲーフーでヤンス((W
では「本来」にお戻りください。なにやらオカルトな事実が浮かびあがってきそーな予感が・・・!
死体すりかえ?!死体なし?!そういえば盛況氏のHP読んだんですがY枝さんの霊に逢ったとか?

479 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 13:05 ID:RsUry2MT
何度も足を運んだ結果が亀井本請売りの刑札自演説ですか。
おまけにガード下でY枝さんを目撃したという主婦の貴重な
証言も刑札の陰謀にしてしまう始末。
これでよく他人を罵倒できるもんだ。どんな神経してるんだか。

480 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/05/08 13:13 ID:r9RyCdEk
>どんな神経
ってチミ、図太いシンケーだろうね!
チミはゆうべの訓読みクンだろー、反論できないからって未練タラタラになにしてんのー!
神経衰弱ならビョーイン逝ったほーがいいよ!ついでに自転車の練習も。ってか!((W

481 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 13:17 ID:RsUry2MT
>>480
ちがうよ。この被害妄想が。

482 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 13:18 ID:s3ImHTTT
>>473>>474
なんせ、私自身が小学生の頃の話であり、当の本人=用務員のおばちゃんや
役場の人間はもとより、そういった話をしていた人々も既に故人となっておられますので、
調べることは事実上無理ですね。

想像するに、
1.「軍籍」にはあったが病気で隊を離れている時に死亡したのを、「戦死」で処理した。
2.基地への空襲で死亡した「軍属」を「軍人」として処理した。
  地理的には陸軍の駐屯地や海軍の軍港・工廠が今で言う通勤圏内にあり、「軍属」
  (軍に雇われた民間人)の人もそこそこいました。
位でしょうか?

死体の処理は「そのまま墓に埋めた」のだと思います。
死体を隠すために山や「農道」に埋めるより、普通に「埋葬」して「書類」だけ
ごまかす方が遙かに簡単で確実でしよう。

483 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 13:28 ID:VV8w/RIV
このスレみてられないな。

484 :1-531:04/05/08 13:29 ID:9Aa16TJp
>>6−278氏
はい。やげん坂でヨシエさんによく似た女学生とスレちがいました。
ハッとしましたが、ジロジロ見るのもいかがかと思い・・・
後になって盛況さんが「じつは・・・」と話しはじめたのです。
あちらかしてみれば、やげん坂で不審な三人組を目撃したことになります。(w

>>479
マジレスです。
何度も足を運んだのは新井氏。
自演説は有力説の一つにすぎない。
どの証言を貴重だとするかは、個人の推理・考察による。
罵倒されてしかるべき書き込みを罵倒する神経は正常。

485 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/05/08 13:31 ID:r9RyCdEk
>482
となると当時恩給をごまかすためにそれににたようなことをした人は多そうですね。
問題の正治さんのばあいはどうだったのでしょうか・・・そちらのお話から想定することは、
・墓に死体がなかったケース と
・死体あり
のケース。
死体ありならば、そのおばちゃんのようなことも可能性としてはあります。

ここで思い浮かぶのがN家の墓が「両墓制」だったという事実。
現在はどうなんでしょうか?>1-531氏
少なくとも、正治さんが「戦死」した当時はまだ戦中ですから、事件当時両墓制であったのだから、
両墓制だったろう。「埋め墓」には何を埋めたのか?


486 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/05/08 13:33 ID:r9RyCdEk
>484
かぶりました。そーですか、やはり・・・
女学生「ヤゲン坂で自転車に乗った、不審な3人組を目撃シマスタ」((W

487 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 13:41 ID:RsUry2MT
>>484
罵倒もしていないレスに人格攻撃的罵倒書き込みを
する神経はやはり異常。
主婦の証言を偽証呼ばわりする神経もまた異常。

「自演説は有力説の一つにすぎない」なんていまさら
何言ってるんだか。
これが絶対の真実みたいな書き込みを続けていたくせに。
宗旨替えしたのならはっきりそう言いなさい。


488 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 13:54 ID:4CrK0/2k
>>487はもういいよ、じゃまだよ

両氏ほか あとはスルーしてマジレス読ましてちょ

489 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 14:05 ID:RsUry2MT
邪魔なのは普通の書き込みになぜかキレて人格攻撃する
約2名のコテハンの方じゃない?
こいつら自分の気に喰わない名無しを罵倒するしか能がないのか。

490 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 14:08 ID:4CrK0/2k
シツコイ

491 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 14:15 ID:RsUry2MT
>>490
シツコク罵倒攻撃してるのはどこのどいつだよ。
レスをさかのぼってみろ。

492 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 14:18 ID:SHSDJZ1N
490同意 >あんたらの調査って、タッタ1日サイクリングしただけじゃないの?なにをエラソーにw
 のどこが普通だか。

493 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 14:20 ID:2cpq+wV3
レスをさかのぼりますた 


 470 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/05/08 11:26 ID:RsUry2MT
 >464
 あんたらの調査って、タッタ1日サイクリングしただけじゃないの?
 なにをエラソーにw

プ


494 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 14:25 ID:s3ImHTTT
>>485
小学校のころ既に「おばちゃん」になっていましたけど、当時は「うら若き未亡人」だった訳で
そういったことを本人の考えでやった可能性は低く、役場の担当者やその決済をする
立場の人間が、持ちかけたのでは無いかと思います。
報酬は言わぬが・・・ということろでしょう。

N家が、同じような事をしたとすれば、その場合はパターン2では無いでしょうか
地元から遠い任地で死亡した「軍属」を近隣への見栄で「軍人」で処理させてしまった。


495 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 14:32 ID:RsUry2MT
>>492-493
どーせならもうちょっとさかのぼってよ。
それは罵倒スレの口調に合わせただけだよ。


496 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 14:56 ID:s3ImHTTT
>>495
本人が言っている様に1-151と6-278の物の言いようがあれなのは「芸風」なのだから、
「あれはそういう者なのだ」と思っておけば、腹が立たないだろ。
君の廻りにも居るでしょそういう人。

497 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 15:04 ID:dyb0cOfq
つうか、1-531のは2-278の芸風にわざと似せて遊んでたんだよ。
遊びにしても、、ってレスもありそうだが、2ちゃんでこの程度の「罵倒」にいちいちマジ切れしててもな。
それこそさかのぼって過去スレ読めば、某コテハン氏なんかももっと罵倒されてるよ。
278なんかもアレだけど、オレもやりあったこともあるけど、まー推理もしてるからいいんじゃないかとね。

498 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 15:27 ID:RsUry2MT
なるほど。芸風か。それならしょうがないか。

499 :1-531:04/05/08 15:44 ID:8ZwyT3dX
万人が百も承知の「少時様」に関する考察を、
己の推理だと公言してはばからず、
あまつさえ、ここの住人に思考停止を強要する448のレスにツッコミひとついれることもせず、
コテハンにからんでは進行を止めているナナシ君たちの怠慢をどう説明する?
これも「2ちゃん」という何者かがひそんでいたのではと、
責めざるを得ないのか?

500 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 15:49 ID:RsUry2MT
芸になっていない芸風はもうたくさん。
名無しに絡んで進行をいつも止めてるのは某コテハンの方。

501 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 16:12 ID:Ih7gEmkj
  なるほど。芸風か。それならしょうがないか。
と思えば
 芸になっていない芸風はもうたくさん。
って、支離滅裂だな、こいつ。
そもそも芸風かどうかは別として他人のレスにからんで止めてたのは>RsUry2MT。推理はちっとも書かずにね。
678じゃないが、ほんと突然あらわれて1日中こればっか粘着しているな。
おれも名無しだが、おれにもカラムか?


502 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 16:17 ID:dyb0cOfq
ID:RsUry2MTウザイ。

503 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/05/08 16:19 ID:r9RyCdEk
そなるほど・・・ただ、ちょっとネッツで調べてみたんですが、
軍人恩給は「軍属」でも受けられるようですよ。

>一定の要件を備えている旧軍人や軍属またはその遺族に恩給や扶助料が支給されます。
ってことらしいです。以下コピペ
>旧軍人軍属とは
 陸海軍の現役、予備役などの兵役にあった旧軍人の他に、陸海軍の見習士官・候補生・学生等であった旧準軍人及 び陸海軍部内の文官等であった旧軍属、これらを合わせて旧軍人軍属と呼ばれている。

まぁ軍属がそうであったにしろ、その資格がない人をそのようにごまかした・・ということなんでしょう。

504 :1-531:04/05/08 16:24 ID:8ZwyT3dX
>>RsUry2MT
キミが448でないとすれば、なにゆえオレにカラム?
自演説が憎いのか?
酔っ払いでないのならカラんでばかりいないで、
言いたいことがあるならハッキリと言ってみなさいよ。
あの時、「オバハン証言」についてしつこくオレにカラんできたのはキミか?


505 :こんにちわ:04/05/08 16:27 ID:BWA9FPaN
「既出」って言葉は、「実際には」つかいずらいよな。
ずっと、このスレッドを興味をもって、みてるから
使う場合も意味も(いらだち)もわかるけど、
ここが閉鎖的にならないために、ルールとモラルの境界(常識)は
個々の判断でいいよね。
(いらだち)が優先するのは、やっぱり新しい事実がなかなか出て子ないせいだとおもう。
 だからといって、現況をそれぞれどんな動機であっても、調査に
いった人達にいらだつのも、どうかとおもいます。
「実際に」目的をもって一緒に行動したひとたちが結束感をもつのは
自然だし、

506 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 16:34 ID:RsUry2MT
>>504
名無しに不必要な絡みを入れるコテハンに注文をつけたまで。
今日は1日暇だから、448ではないが代弁してあげた。
罵倒する「芸風」に乗って書き込んだら今度は「なにゆえオレにカラム」
と絡み返す変なコテハン。

誰もがまともな証人と認定してい重要な証人を、
「オバハン証言」などと揶揄する君の方がおかしい。
以前のスレでそれを批判したのも自分ではないが、
あの批判を「しつこくカラんで」と受け取るのもまた変。
酔っ払ってるのはお宅様では?

507 :こんにちわ:04/05/08 16:37 ID:BWA9FPaN
ノ真実を知りたいって言う人たちは、ここにも大勢いるんだから
それぞれの立場で「実際上の」尊重と礼儀をとうしませんか。

えらそうに済みませんでした。
実際、自分は読んでるだけなんですが、
「イライラ」したので…。(^^)

508 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 16:45 ID:YNNdKHeE
−−コテハン有理と名無しの名誉−−

おれは思うんだな。コテ使うことの意味って考えると。その人物が過去、なにを書いていたか、
自他ともにわかるってことかな。6-278ふうに言うと、名無しさんが突如あらわれてコテのカキ子に
ケチをつけたら「オマイの推理はどうなん?」と同じ名無しにも切り返される、しかし過去になにを
してキタかは言わないし、言えないところを見るとやはりなにもして来ていない(初カキ子)なのだろう。
 (>>506号のレスを見るとそうなのだろう。)
コテから見ると初カキ子をするものがいきなり罵倒調で来ればではチ味はどういう説だ、と言いたくなる。
名無しのほうは過去のレスがアフォだろうと荒らしだろうと、ハタマタこれが初カキ子だろうと、
ヴァれる心配はないから言いたい放題を言い散らす。一方では名無しにはコテが過去なにを言ってキタかは
判っているから、過去の発言をとり上げては「宗旨替えをしたん?」とのたまわって来る。
自分がどんなレスをしてきたか、してないのかは無関係に、言えるわけ。
現地にいきもしない、いかないならいかないで考察を開陳するでもない、ただコテの考察を過去から引っぱり出して
ageつらうことしかできないってわけね。
ようするにID:RsUry2MTよ、オマイが卑怯ものなんだから、いいわけこいてないでさっさと帰依な。

おれも名無しだから、名無しの名誉のために、ここはオマイを罵倒しようかな。むフフ。

509 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 16:46 ID:/NAY4QfE
>507
取り合えずsageで。
イライラするなら、別板の新井氏に質問するのをお勧めする。
そちらはチャンと受け答えになってるから。
とりあえず今は、ここでの論議は無駄みたいだから。

510 :1-531:04/05/08 16:53 ID:gqtKy99r
>>RsUry2MT
あの時・・・・
オバハン証言はケイサツのデッチアゲであり、揉み消された先生&生徒の証言を
重要視するというオレに対し、なぜだかオバハンに固執する大本営原理主義者が
粘着してきた。オレは一歩譲ってオバハン証言があったにせよ、ケイサツが時間操作したのであれば
証拠価値はないと言った。
そしていつのまにかオレは論破されたことになってしまった。

劇団おまわり説に対するオレの姿勢の変化はスレの流れを見ればわかる。
キミは過去のオレにカラんでどうするつもりかね?



511 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 16:54 ID:s3ImHTTT
>>503
それで行くと、「旧恩給法」で軍属とされる人には、軍に雇われた民間人は含まれないのですね。

辞書を見ると

ぐんぞく【軍属】
軍人でなくて、軍に所属する者。文官、技師、嘱託、雇員、給仕などの総称。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ゥ Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988

となっていて、軍に雇われた民間人も言葉の上では軍属になりますし、私が記憶していた様に
一般には軍に雇われた民間人を指す場合が多いと思います。

「軍人」であっても作戦中でなければ「戦死」では無いと思いますので、そこら辺を誤魔化したのでしょうね。



512 :こんにちわ:04/05/08 16:56 ID:BWA9FPaN
宗旨がえは、いいことじゃん。(´ー`)y~~~~
攻撃によわいのは、個人的なことだよね〜。

513 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 16:58 ID:/NAY4QfE
今気付いたが、なるほどコテハン3氏は上手く役割分担をしたものだ。
ここでアフォをあしらう1-531氏、その間別板で報告をする新井氏。
両氏が時間をかせいで、盛況氏がHPを作るってか。

結局のとこオマイら踊らされてるっちゅう訳だ(w
アタマいい人達は、考える事が違うなぁ、ちと感心。

514 :1-531:04/05/08 17:05 ID:gqtKy99r
>>RsUry2MT
470はキミだよね、ん?
だから、なにゆえオレにカラムのか聞いてるのよ。
わかるかな?

>>508
こいつヘンですよ。
このカラミは尋常ではないですな。

515 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 17:06 ID:dyb0cOfq
>>513 ぬぁるほど!
まぁそれもいいんじゃない。それで多少でも面白い、といっちゃなんですが、ネタが流れれば。
1発で真相解明!てなネタが無理なのは当然。
別にネット内ではどこに書込みや掲載をしても、見るのは自分のパソで一緒だからね。
イヤ今日のヤリ取りは2っぽくて楽しませてもらったよ。

516 :こんにちわ:04/05/08 17:08 ID:BWA9FPaN
513>
アタマ>スケールがそもそも、ありません。
興味はそれぞれ、だれだってさ…。

517 :こんにちわ:04/05/08 17:28 ID:BWA9FPaN
あ。今思ったんだけど、これまでのレスの中だけも
 実行派
 思考派
 たしなめ派
 まあまあ派(おれ。)
 すきにすれば。派
 他
に、別れますね。この点は推理の基礎…。に
なんないか。(*^^*)

518 :こんにちわ:04/05/08 17:44 ID:BWA9FPaN
訂正>レスの人たちの中でも、(-_-)

519 :こんにちわ:04/05/08 17:51 ID:BWA9FPaN
ごめんなさい。sage.

520 :1-531:04/05/08 19:05 ID:7N5wroII
あ、514の「こいつ」とは2MTのことです。
誤解があったらスマソ。

>>513
結果的にそうなっているだけですヨ。(w

>>6−278氏
本日は氏のご苦労が分かりましたヨ。(w

レポ<N家の裏>
N家の裏にある防風林の中には、車が通れないほどの細い小道があります。
これは北にのびている小道とN家の裏で交差しています。
ヨシエさんが近道としてこの小道を使っていた可能性は充分にありえると思われました。

脅迫状配達、自転車返却に犯人がこの小道を利用した場合、
人目を避けて裏からN家に侵入することは比較的容易であろうという印象を持ちました。
おもてにまわりこむとなると、その限りではありませんが・・・
ここでしばし話し込んでしまったわけですが、
恐らく当時とあまり変化していないその場所で、
あの日の空気を感じていた我々でありました。

521 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/08 21:27 ID:rhhNth/L
>>520
ガード下の主婦証言がでっちあげというのは初耳ですが(すみません、以前のスレ捜した
んですが見つからない)、これはどこからの情報ですか?

522 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 13:17 ID:FcefbEqv
>521 わかったから 早く病院に行け。 粘着もここまでくると気味がわるい。

523 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 16:57 ID:wUSdr42N
被害者の、下校時の足取りについては、級友、主婦や中学の先生など何人か
の目撃者がいるが、時間帯がそれぞれ矛盾している。
矛盾点についてはいろいろ推理されてはいるが、どれも決め手がない。
各々の推理の都合によって「時刻の勘違い」とか「別の日と間違えた」との説明
がなされているが、証言はいずれも正確な描写だったり、被害者と面識がある
人のものが多いので、記憶違いなどが生じる余地は少ないように思われる。
亀井トムは初期の著作で、真犯人が用意周到に被害者を二度呼び出した、と
しているが、犯行はかなり計画的なものであると想定されるので、被害者との
出逢い場所は、人目につきにくい所だった可能性が高いように思う。

524 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/09 19:46 ID:c+n1ZTTG
>>523
その農婦の目撃証言は、時間が確実ではないが一番信憑性があると
思われる。
それと最後の目撃者の下級生の証言。

525 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/10 04:52 ID:rOeFiEBT
亀井さんの説はオカルトすぎてあまり根拠がないことは
さんざん証明されています

526 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/05/10 06:48 ID:k0+BCOYa




   >推理に「根拠」は必要だが、「証明」はできないってことくらい分らんかなぁ。
    証明できるならそれはもう推理ではなく、「事実」でしょうが。


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